1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十七日（月曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 菊池良一君
理事 伊東岩男君
阿部茂夫君 石井徳久次君
大野伴睦君 駒井重次君
清水徳太郎君 田中源君
高畠龜太郎君 春名成章君
平野力三君 本田彌市郎君
出席政府委員左の如し
大藏次官 廣瀬豐作君
大藏省銀行局長 相田岩夫君
大藏書記官 坂口芳久君
大藏書記官 山際正道君
國民貯蓄獎勵局次長 栗原修君
商工省振興部長 堀義臣君
厚生省職業局長 内藤寛一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工書記官 岡田武彦君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民貯蓄組合法案（政府提出）
國民更生金庫法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=0
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001・菊池良一
○菊池委員長 是ヨリ開會致シマス、前會
ニ引續キ通〓ノ順序ニ依リマシテ發言ヲ許
シマス-伊東君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=1
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002・伊東岩男
○伊東委員 私ハ國民更生金庫法案及ビ國
民貯蓄法案、及ビ之ニ關聯シマシテ中小工
業者ノ問題ニ付テ、總テ理論ヲ拔イテ具體
的ノ事實ニ付テ、御伺ヒシタイト思フノデア
リマス、商工大臣及ビ大藏、厚生、商工ノ
關係局長、部長、或ハ課長カラ、ソレ〓
御答辯ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス、先ヅ
商工大臣ガ只今御出席デアリマセヌカラ、此
ノ方ハ他ノ機會ニ讓リマシテ、轉業對策ニ
付テ御伺ヒ致シマスカラ、關係當局カラ御
答ヘ願ヒタイト思ヒマス、政府ノ轉業對策
トシテハ、國民職業指導所、國民勤勞訓練所、
國民更生金庫、此ノ三ツノ施設ヲ取上ゲテ
居ラレマスガ、此ノ事務關係デアリマスガ、
大藏、厚生、商工、拓務等ニ、ソレ〓〓關
聯ヲ持ツテ居ルヤウデデアリマス、一體是
等ノ關聯ヲドウ云フ工合ニサレルノデアリ
マスカ、殊ニ國民更生金庫ノ仕事ハ、大部分
商工省ニ關聯ガアルヤウニ考ヘルノデアリ
マスガ、是ハ商工、大藏ノ共管デアルカ、
或ハ大藏ダケノ專管デアリマスカ、金ヲ貸
ストカ、或ハ財產處理關係等ニ付テハ、無
論大藏省デアリマスガ、之ニ依ツテ起ル色
色ナ關係ハ、總テ商工省若クハ厚生省ノ仕
事ノヤウニ思フノデアリマスガ、是等ノ關
係ニ付テ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=2
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003・坂口芳久
○坂口政府委員 只今御尋ネニナリマシタ
更生金庫ノ所管ノ問題デゴザイマスガ、更
生金庫ノ所管ハ、大藏大臣ノ專管ニナツテ
居リマス、併シ只今御質問ニナリマシタ通
リ、此ノ仕事ハ商工省其ノ他ノ省ニモ、相
當深イ關係ガアリマスノデ、其ノ間ニ十分
ナル連絡ヲ取ツテヤツテ行キタイト考ヘテ
居リマス、尙ホ大藏省專管ニ致シマシタノ
ハ、事務ヲ敏活ニ處理スル意味ニ於キマシ
テ、多數ノ官廳ノ共管ニナリマスルコトヲ
避ケテ、特ニ事務ヲ早ク致シマスル爲ニ、
大藏省ノ專管ニ致シタ譯デゴザイマスガ、
今モ申シマシタヤウニ、他ノ各省トハ十分
ナル連絡ヲ取ツテ、此ノ事務ヲ處理シテ行
キタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=3
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004・伊東岩男
○伊東委員 是ハ本體カラ言ヒマスト、當
然商工省ト共管ニスベキモノダト思ヒマス
ケレドモ、只今ノ御答辯ニモアルヤウニ、
是非此ノ問題ニ付テハ、能ク連絡ヲ取ツテ
戴カナケレバ、色々ナル支障ガ今後更生金
庫ノ事務處理ノ上ニ關係シテ來ルト思ヒマ
スノデ、特ニ此ノ點ヲ希望申上ゲテ置ク次
第デアリマス
次ニ轉業對策問題トシテ、失業者ノ數ノ
如キニ付テ、資料ヲ要求致シテ居リマスケ
レドモ、今日マデ御提出ニナツテ居リマセ
又、尙ホ一昨日ノ振興部長ノ御答辯ニ依リ
マスト、失業者ノ數ノ如キガ、ハツキリシ
テ居ナイ、殊ニ最近ノ調査ハ的確ノ數字ナ
シト云フヤウナ御答辯デアリマシタ、體
失業者ト云フ對象ナクシテ、而モ確實ナル
基本ナクシテ、轉失業對策ナドト云フコト
ハ、出來ルモノデナイト思フノデアリマス、
先ヅ其ノ確實ナ數字ノ統計ヲ得ラレルコトガ、
必要ダト思ヒマス、失業者ノ如キハ調査シタ
人ニ依ツテ、色々差異ガアルノデアリマス、
現在失業シテ居ル者ノ數ヲ、當局ハ非常ニ
少ク見テ居ラレルヤウデ厚生省或ハ企畫院
ノ調査、其ノ他學者等ノ調査ハ、ソレ〓〓違
ツテ居リマス、殊ニ將來失業ノ虞アル者ノ
如キ、是ハ豫想デアリマスケレドモ、此ノ
問題ヲ頭ノ中ニ入レテ對策ヲ講ズルニアラ
ザレバ、到底其ノ目的ハ達シ得ナイト考ヘ
ルノデアリマス、只今デハ工業者ノ方ハ、
大體宜イヤウデアリマスケレドモ、中小商
業者ノ如キハ、商賣ヲシテ居ルカ居ラヌカ、
失業シテ居ルカ居ラヌカト云フヤウナ程度
ノ者ガ、多ク見積レバ二分ノ一、少ク見積
ツテモ三分ノ一ハ、全業者ノ中ニアルノデ
アリマス、ダカラ是等ヲ對象ニシテ御考ヘ
願ハナケレバナラヌ、失業者ノ數ニ付テハ、
書面デ御報告ヲ願ヒマス
尙ホ併セテ日本ニ於ケル工業者、商業者
ノ業種別ノ最近ノ統計ヲ、御示シ願ヒタイ
ト思ヒマス、尙ホモウ一ツ伺ヒタイコトハ
勞働者ノ需給關係デアリマスガ、失業者ガ
一方ニアル反面ニ勞働力ガ不足シテ居ル、
勞働者ガ足リナイ、是ハ洵ニオカシイ現象
デアリマスガ事實デアリマス、然ラバ此ノ
勞働者ノ不足ガ、ドノ方面ニ多イノデアツ
テ、而モ業種別ニドウ云フ勞働者ノ需要ガ
アルノデアルカ、御答辯出來ルナラバ、御答
辯ヲ願ヒタイノデアリマスガ、併シ數字ノ
コトデアリマスカラ、詳シク資料トシテ書
面デ御提出願ツテモ宜シイノデアリマス、
此ノ點ニ付テハ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=4
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005・堀義臣
○堀政府委員 第一點トシテ御尋ネノ、旣
ニ生ジテ居リマスル轉失業者ノ數ト云フモ
ノハ、先日私ガ御答辯申上ゲマシタ時、最
近ノ數字ガマダ不明ノヤウニ申上ゲマシタ
ガ、實ハ一昨日其ノ後ニ調ベマシタ所、厚
生省ノ方デ私ガ調ベテ居リマシタヨリモ、
モウ少シ最近ノ數字ヲ御持チニナツテ居ル
ヤウニ伺ヒマシタノデ、其ノ方ト今連絡致
シマシテ、書面ヲ以テ御返事スル手配ヲ整
ヘテ居リマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス、
將來ノ轉失業者ノ見込數ガ分ラナイデハ困
ルデハナイカト云フ御尋ネハ、洵ニ御尤モ
デゴザイマスガ、實ハ是ハ甚ダ見込ガ立テニ
クイノデゴザイマス、例へバ「ゴム」ナラ「ゴ
ム」ト云フモノガ、資材トシテ配給量ガ假ニ
半分ニナルト云フ前提ヲ取リマシタ場合
ニ、其ノ半分ノ五割ト云フ比率ヲ以テ工業
者ガ減少シ、或ハ又「ゴム」ニ關係シテ居ル商
業者ガ減ルト云フヤウナ計算ハ、一應ハ是ハ
立テ得ルノデゴザイマスガ、ソレガ失業者
ノ見込數トハ、實ハ考ヘ得ラレナイノデア
リマシテ、默ツテ置ケバ失業スベキ者モ、
何等カノ措置ヲ講ジテ失業サセナイヤウニ
スルト云フノガ、現在ノ商工省ノ方針デゴ
ザイマス爲ニ、只今申上ゲマシタヤウニ、
或ル物資ノ比率カラ見テ、失業者數ヲ斷ズ
ルト云フコトモ如何カト考ヘマシテ、其ノ
ヤウナ關係カラ、的確ニ失業者見込數ヲ、
計算シ得ナイト云フ狀況ニナツテ居ルノデ
ゴザイマス
ソレカラ工業者、商業者ノ業種別統計ト
仰シヤイマシタガ、ソレハ現在數デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=5
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006・伊東岩男
○伊東委員 現在數デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=6
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007・堀義臣
○堀政府委員 ソレハ分ルダケ後程御答ヘ
申上ゲマス、ソレダケ御答へ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=7
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008・伊東岩男
○伊東委員 勞働者需給關係ノ御答辯ガ出
來ナケレバ、後デ書面デ御答ヘ願ツテモ宜
シイノデアリマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=8
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009・内藤寛一
○內藤政府委員 御承知ノヤウニ現在一方
ニ於テ、失業者ガ相當數出テ居ルニ拘リマ
セズ、勞務全體カラ言ヒマスト、マダ〓〓
不足數ト云フモノガ相當アルノデアリマス、
就中現在最モ需要ヲ要シテ居リマスノハ軍
需工業、更ニ生產力擴充、此ノ中ニハ鑛山
關係モ含ミマスガ、是等ノ方ガ旺盛ナル需
要ヲ持ツテ居リマス、隨テ相當大キナ失業
者數ヲ見込ミマシテモ、數ノ上ニ於キマシ
テハ、十分コナシ得ルト云フヤウナコトガ、
一應考ヘラレマス、唯御承知ノヤウニ、
口ニ質ト申シマスト、餘リ好イ表現デハア
リマセヌガ、假ニ質ト云フ問題カラ言ヒマ
スト一方必要ナル場面ト、サウシテ出ル
者トガ、必ズシモ巧ク合致シナイト云フ所
ニ惱ミガアル、此ノ點ニ付キマシテハ、結
局轉業ヲ餘儀ナクサレル部門ニ於キマシテ、
同ジ數ヲ出スニ致シマシテモ、轉業ノ容易
ナル連中ヲ組合ノ自治ニ依リマシテ、オ互
ヒノ責任ニ於キマシテ、其ノ方ニ成ベク轉
業サシテ、轉業ノ困難ナ者ヲ後廻シニスル
ト云フコト及ビ現在講ジツツアリマス訓練
所、補導所ト云フガ如キ施設ハ、專ラ之ヲ
質的方面ニ重キヲ置イテ補ヒヲ付ケマシテ、
成ベク需要ニ合ハスヤウニスルト云フ施設
ヲシテ居リマス、彼此レ相俟チマシテ、此
ノ轉業者ノ大半ハ必要ニ應ジ吸收ガ出來ル、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=9
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010・伊東岩男
○伊東委員 最近工業基地ト云フモノヲ全
國各所ニ拵ヘル、所謂國防上ノ見地カラ言
ヒマシテモ、、重要工業ガ分散スルコトハ非
常ニ大切ナコトデアリマスルガ、尙又一面
勞務配分ノ點カラ言ヒマシテモ、非常ニ
必要ナコトダト思フノデアリマス、-此
ノ調査ハ多分商工省デヤツテ居ラレルト思
フノデアリマスルガ、此ノ調査及ビ將來ノ
是等ニ關スル御方針ニ付テ、或ハ發表ノ出
來ナイ點ガアルカモ知レマセヌケレドモ、
發表ノ出來得ラレル範圍デ、御示シ願ヒタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=10
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011・堀義臣
○堀政府委員 工業基地ノ問題ハ、只今御
示シノ通リ各方面カラ考ヘマシテ、例ヘバ
勞務ノ關係、動力ノ關係、或ハ國防上ノ關
係等カラ致シマシテ、一箇所ニ集中シテ置
クコトハ、色々ナ危險ヲ伴ヒマスノデ、之
ヲ適當ニ分散サセル必要ガアルト云フ意味
合ニ於キマシテ、地方工業化委員會ト云フ
モノヲ商工省ニ設ケマシテ、關係各省ノ主
ナル者ガ集マリマシテ、諸般ノ〓究ヲ致シ
テ居リマシタコトハ御承知ノ通リト思ヒマ
ス、其ノ〓究ノ結果ト致シマシテ、大體昨
年十二月ニ、工業ノ再分布實施計畫ト云フ
モノヲ設ケマシテ、大體一定地域ニ新シイ
工場ノ新設、或ハ增設ヲ制限スル、又特定
ノ地域ニ對シテハ、成ベク其處ニ工場ヲ持
ツテ行クヤウニ、指導勸奬スルト云フ趣旨
ノ決議ヲ致シタノデゴザイマス、是ハ現在
ノ法制ニ於キマシテハ、制限ノ方ハ出來マ
スケレドモ、新シク造ル場合ニ、無理ニ新
シイ土地ニ、本人ノ希望シナイ場所ニ持ツ
テ行カセルト云フ所マデハマダ現行ノ法
制デハ出來マセヌガ、現在アリマス法令ヲ
利用シ得ル限度ニ利用シテ業者ニ勸奬シテ
行ク、尙ホ今後ハ適當ナル法制モ出來ルコ
トト考ヘマスガ、斯樣ナ方法ニ依リマシテ、
適當ナ工業基地ニ工業ヲ興スコトニシタイ
ト云フ意味デ、決議ガ出來タノデゴザイマ
ス、其ノ內容ニ付キマシテハ、只今玆ニ申
上ゲル自由ヲ持チマセヌノデ、又適當ナ時
ニ申上ゲルコトニシタイト思ヒマスガ、趣
旨ハ斯樣ナ趣旨デゴザイマス、サウシテ今
度出來マス大キナ國土計畫ト云フモノノ一
ツノ部分ニ、之ヲ組入レマシテ、今後其ノ
實現ニ向ツテ努力スルト云フコトニ相成ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=11
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012・伊東岩男
○伊東委員 最近特ニ關心ヲ持ツテ居リマ
スコトハ、日米若シ戰ハバト云フ問題デアリ
マスガ、英米依存ヲ致シテ居リマス日本ノ經
濟ニ、左樣ナ場合ニハ非常ナル一大異變ガ起
ルト考ヘルノデアリマスガ、其ノ場合ニハ夥
シイ失業者ガ出ルコトヲ豫想シナケレバナ
リマセヌ、特ニ之ニ對シテハ既ニ御用意モ
アルコトト思フノデアリマスガ、是等ノ對
策ニ付テドウ云フ御考ヘデアリマスカ、更
ニ日本ノ中小商工業者ガ行詰ツテ居ルト云
フ色々ナ原因ノ中デ、第一ハ商人ノ數ノ多
イト云フコトト、今一ツハ人爲的ノ統制ガ
加ハツタト云フコトデアリマス、ソコニ更
ニ突發的ナ日米戰爭ミタヤウナモノガ起ツ
タ場合ニハ、一層困ルダラウト思フノデア
リマス、或ハ企業合同等ニ因ル失業者、或
ハ一般的失業者等ノ轉業對策トシテノ轉業
順位及ビ其ノ轉業先等ヲ、ドウ云フ工合ニ
御考ヘニナツテ居ルノデアリマスカ、其ノ
點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=12
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013・堀義臣
○堀政府委員 日米開戰ノ場合ニ如何ナル
措置ヲ執ルカト云フ御質問デゴザイマシタ
ガ、是ハ實ハソコマデ、マダ商工業者ノ轉
業問題トシテ考ヘテ居リマセヌ、ト云フノ
ハ實ハ斯樣ナ場合ニ於キマシテハ、各產業
ガ總テ平常ノ情勢カラ變ツテ參リマスルノ
デ、其ノ際ニ適當ニ措置ヲ講ズルシカナイ
ト考ヘマスノデ、只今カラ具體的ニ斯樣ナ
場合ノ失業者ヲ出ス先、又他ノ方面ニ轉業
サセルト云フヤウナ計畫ハノマダ出來テ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=13
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014・伊東岩男
○伊東委員 轉業順位トカ、轉業先ト云フ
ヤウナコトモ、是ハ厚生省ノ方デハ相當御
考ヘニナツテ居ルコトト思フノデアリマス
ガ、併シ政府ノ失業對策ト致シマシテ能ク
耳ニスルコトハ、例ヘバ失業スレバ滿洲ニ
行ケト云フヤウナコトヲヨク言ハレルノデ
アリマス、無論滿洲ノ拓殖民ハ主トシテ百
姓デアリマス、ソコデ吳服屋、食料品屋ガ
滿洲方面ニ行ツテ百姓ヲスルト云フコトハ
果シテ出來ルダラウカ、滿洲拓殖民送出計
畫ト云フモノハ主トシテ農民輸出デアル
ヤウニ考ヘルノデアリマス、所デ中小工業
者ノ滿洲送出計畫ガ、現在厚生省或ハ商工
省ノ方デアルノデアリマスルカドウカ、モ
ウ一ツハ支那、南洋方面ノ移民進出ハ、東
亞共榮圈確立ノ上ニ、非常ニ必要デアリマ
ス、是ガ送出計畫ハドウ云フ工合ニナツテ
居ルノデアリマスカ、又斯樣ナ場合ニ於テ
ノ資金ノ貸付、或ハ旅費等ノ補助ノ施設ガ
アルノデアリマスカ、或ハ商業移民ニ對ス
ル訓練施設ヲ、ドウ云フ工合ニ御考ヘニナ
ツテ居ルノデアリマスカ、是ハ假リニアリ
マシテモ、南洋或ハ支那ニ商工業者トシテ
活動シヨウト致シマシテモ、只今ノ所デハ
輸出制限令ガアル爲ニ、實績以外ノ活動ハ
出來得ナイト私ハ考へマス、尙又爲替管理
法ノ爲ニ、資金ノ持出シト云フコトモ制限
サレテ、仕事ハ許可制デアリマスカラ、新
シイ商業人ノ活動ハ、望ンデモ實際出來得
ナイ、南洋ニ行キタイ、支那ニ行キタイト
云フ商工業者ハ相當居ルノデアリマスケレ
ドモ、斯ウ云ツタヤウナ關係デアリマスノ
デ、是等ヲ如何ニ御考ヘニナツテ居ルノデ
アリマスカ、御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=14
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015・堀義臣
○堀政府委員 御答へ申シマス、轉業者ガ
出來タ場合ニ、滿洲ニ行ケト役所デ直グ言
フト云フコトハ、能ク私共モ聞イテ居リマ
スガ、決シテ斯樣ニ無條件ニ滿洲ニ行クコ
トヲ强要シテ居ル譯デハナイノデゴザイマ
ス、只今ノ所ト致シマシテハ、商業者ニ付
キマシテハ、商業者トシテ滿洲國ニ移スト
云フコトハ現在ハ考ヘテ居リマセヌ、工業
者ノ方モ、或ル特定ノ-是カラ申上ゲマ
ス場合ニ限リマシテ、工業者トシテ滿洲國
ニ移スト云フダケデゴザイマシテ、唯漫然
ト滿洲國ニ工業主トシテ移ツテ行クト云フ
コトハ是ハ假リニ奬メテ見テモ、實行不
可能デアラウト考ヘテ居ルノデアリマス、
其ノ工業主トシテ向フニ參リマスノハ、是
ハ滿洲國ニ於キマスル產業五箇年計畫、及
ビ北邊振興計畫ニ關聯致シマシテ、滿洲國
ニ於テ不足シテ居リマスヤウナ中小商工業
者ニ付キマシテ、內地ノ中小工業者ノ更生
振興策トシテ、適當ナモノヲ一部分滿洲國ニ
移駐サセルコトガ適當ト考ヘマシテ、昨
年以來中小工業ヲ滿洲ニ移駐サセル方策ヲ
執ツテ居ルノデアリマス、卽チ滿洲國ニ於
ケル根本產業ニ對シマシテ、從屬的ナ關係
ニアリマスル中小ノ機械器具工業デアリマ
ストカ、或ハ修理工場、或ハ生活必需品關
係ノ工場デアリマシテ、滿洲國ニ於テ不足
シテ居リ、而モ原材料ガ現地デ供給ガ可能
デアルト云フヤウナ條件ノ下ニ、適當ナル
工業ヲ選定致シマシテ、ソレヲ滿洲國ノ方
ニ移駐サシテ居リマス、是ハ現實ニ移駐サ
セマシタモノハ、マダ極ク數ハ僅カデゴザ
イマス、段々是カラ其ノ計畫ヲ進メテ參ル
考ヘニナツテ居リマス、以上ノ業主トシテ
ノ移駐ノ問題デゴザイマスガ、勞務者トシ
テ滿洲國ニ移ラセルト云フ問題ハ是ハ中
中御話ノ通リ、是マデ商賣シテ居ツタ人ガ、
急ニ勞務ニ服スルト云フコトニ付キマシテ
ハ色々困難ナ點モゴザイマスノデ、是一
ヤハリ今度出來マスル國民勤勞訓練所アタ
リノ訓練ノ結果ヲ俟チマシテ、適當ト認メ
ラルル者ダケヲ、滿洲國ニ移スト云フコト
ニナルデアラウト考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ南洋方面ニ對スル問題デゴザイマスルガ、
是モ現在ト致シマシテハ、商業者トシテ向
フニ移ルト云フコトハ中々困難デアラウ
ト考ヘマス、御說ノ通リ貿易業者ガ、貿易
網ヲ擴ゲルト云フ意味ニ於キマシテ、南洋
方面ニ支店、出張所ヲ作ルト云フ希望ノア
ル場合ニ、適當ト認メラルルモノニ政府ガ
補助ヲ致シマシテ、從來トモ貿易網ノ擴充
ト云フコトハ考ヘテ居リマシタケレドモ、
斯樣ナ支店、出張所關係ノナイ商業者ガ、新
シク向フニ行ツテ商業ヲ始メルト云フコト
ハ、現在ノ如キ國際情勢ノ下ニ於キマシテ
ハマダ困難ガ多イト考ヘマス、之ニ對ス
ル移駐計畫ト云フモノモ、具體的ニハマダ
決定シテ居ラナイヤウナ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=15
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016・伊東岩男
○伊東委員 御話ノヤウニ、業者ガ商賣ヲス
ル爲ニ、支那或ハ南洋ニ行キタイト云フ希
望ハ、相當アルト思フノデアリマスカラ、
武力ヲ以テ南進政策ニ當ルコトモ勿論デア
リマスケレドモ、經濟人ガ先ヅ第一線ニ起
ツコトモ非常ニ必要ナコトデ、是非此ノ送
出計畫ニ付テハ適切ナル施設ヲサレルコ
トヲ望ンデ置ク次第デアリマス
次ニ是ハ厚生省關係ダト思ツテ居リマス
ガ、國民職業指導所ノ問題デアリマス、是ハ失
業者、轉業者ノ轉業相手ニナル所ダト思フノデ
アリマスガ、是ハ從來職業紹介所ガヤツテ
來タノデアリマスノデ、將來職業紹介所ト合
併スルノダト思フノデアリマスガ、此ノ點
ハドウデアリマスルカ、尙ホ又商工相談所
ガ各地ニ在ルノデアリマス、是モ合併シテ
宜カリサウニ思ヒマスガ、以上ノモノガ合
併スルヤウナ場合ニ於ケル職員等ハ、其ノ
儘吸收スルノデアリマスカ、尙ホ職業轉換
ト云フヤウナ指導ハ中々複雜デ且ツ困難ナ
事業デアリマス、今日マデ職業紹介所デモ、
所長ガ老巧デ手腕ガアツテ、サウシテ親切
ナル所員ガ居ツタト云フヤウナ場合ニハ
巧ク行ツテ居リマス、併シ行ツテ居ナイ所
モ相當アルノデアリマス、殊ニ其ノ多クガ
御役目的デ、單ニ勞務ノ要求ガアレバ、頭
數ヲ揃ヘバ能事足レリト云フ嫌ヒガアルノ
デアリマス、ソコデ今度ノ指導所ハ是等ノ
缺點ヲ、ドウシテモ補ツテ戴カナケレバナ
ラナイト考ヘテ居リマス、隨テ指導員ニハ
其ノ人ヲ得ナクテハナラナイト思フノデア
リマス、是等ノ諸點ニ付テノ御所見ヲ承リ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=16
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017・内藤寛一
○内藤政府委員 實ハ職業紹介所ガ官制ノ
改正ニ依リマシテ、職業指導所ト相成ツタ
ノデアリマス、隨テ事實上ハ御話ノヤウナ
合併ト申シマスカ、職業紹介所ガ看板ヲ指
導所トシテ、去ル一日カラ其ノ事務ニ當ツ
テ居ル、斯樣ニ相成ツテ居リマス、サウシテ
改正ノ際ニ新タニ-在來モ御承知ノヤウ
ニ職業轉換ノ相談ヲシ、斡旋ヲヤツテ居ツ
タノデアリマスガ、今囘ノ改正ニ伴ヒマシ
テ積極的ニ之ニ乘出スコトニ致シマシテ、
御話ノヤウナ點ヲ十分考慮致シマシテ、今
囘約三百人バカリノ者ヲ、全國ニ增員シタ
ノデアリマスガ、是等ハ專ラ民間ノ業者ノ
中カラ囑託ヲスル、サウシテ實情ヲ能ク知
ツタ上デ親切ニ指導スルト云フヤウナ意味
合デ、在來ノ主事、主事補ト云フ待遇官吏
ノ採用デナシニ、民間ノ經驗者ヲ其儘ノ資
格ニ於キマシテト言ヒマスカ、主事、主事
補ニ致ス際ニ於キマシテハ、資格ノ問題デ
多少ノ引掛リヲ生ジマスノデ、囑託ト云フ
名義ヲ以チマシテ民間ノ經驗者ヲ採用致シ
マシテ、是ガ專ラ其ノ方面ニ當ルノ外、所
長ハ無論其ノ他之ニ全力注ギマシテ、親切ナ
ル指導ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=17
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018・伊東岩男
○伊東委員 モウ一點御尋ネシタイコトハ、
國民勤勞訓練所ノ問題デアリマス、轉業者
ニ最モ重要ナル役割ヲ持ツテ居ルノデアリ
マスルガ、今日マデ此ノ種ノ訓練ヲシタ成
績ハドウナツテ居ルノカ、又指導所トノ關
係ハドウスルノデアルカ、訓練所ハ東京、
大阪ノ二箇所ニ設置シテ、更ニ成績如何デ
增設スル、斯ウ云フ御方針ノヤウデアリマ
ス、只今一箇所ニドレ位ノ收容人員ガアル
ノデアリマスルカ、又目下ノ入所希望者ハ
ドウ云フ狀態デアルカ、多クナツタ場合ノ
增設ノ考ヘハドウデアルカ、尙又收容訓練
ノ期間デアリマスルガ、大體三箇月ト云フ
ヤウニナツテ居ルヤウデアリマス、是デ訓
練ガ出來ル人モアリマセウシ、或ハ業種ニ
依ツテハ尙ホ長期訓練ヲシナケレバナラヌ
者ガアルデハナイカト、斯樣ニ考ヘルノデ
アリマス、尙ホ此ノ期間ニ收容中ノ經費等
ハ、ドウ云フ工合ニサレルノデアリマスルカ、
尙ホ此ノ種ノ訓練所ニハ必ズ特色ガナケレ
バナラヌ、御役所式デハ眞ノ訓練ハ出來ナ
イト思ツテ居リマスルガ、御方針如何デア
リマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=18
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019・内藤寛一
○內藤政府委員 訓練所ノ數ハ大體只今ノ
所デハ東京方面ニ一箇所、大阪方面ニ一箇
所、此ノ二箇所ヲ取敢ズ豫定シテ居ルノデ
アリマシテ、目下建設ニ付テノ準備ヲヤリ
ツツアル狀態デアリマスガ、七、八月頃ニ
ハ開所ノ運ビニ至ルト存ジマス、是ハ定員
ハ各〓千名デアリマシテ、現在考ヘテ居リマ
スノハ訓練期間ハ約一箇月位ト考ヘテ居
リマス、專ラ基礎的訓練ニ依リマシテ、新
シイ職場ニ就ク身構ヘト、身體、精神兩方
面ノ構ヘヲ作ルト云フヤウナ意味ノ訓練デ
アリマス、此ノ期間中ハ一日平均一圓ノ給
與ヲ致ス積リデアリマス、一箇月デアリマ
スノデ、全體ガ囘轉致シマシテモ、其ノ數
ハ兩所合ハセマシテ二万四千ニシカナラナ
イノデアリマスガ、是ト略〓似マシタ施設ト
致シマシテ、現在各府縣ニ百二十箇所ノ職
業補導所ト云フモノガゴザイマス、是ハ大
體二箇月、更ニ此ノ百二十箇所ノ補導所ノ
外、曩ニ豫備金竝ニ追加豫算ノ支出ニ依リ
マシテ、七十五箇所ヲ增設致シマシテ、約
二百箇所ノ職業補導所ヲ設置致シタノデア
リマス、是等ハ夜間ノモノ晝間ノモノ兩
樣アリマシテ、短イモノハ二箇月足ラズ、
長イモノハ三箇月ト云フ期間デアリマシテ、
機械、製圖ノ外、事務的補導ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、是ガ收容人員ハ在來ニ於キ
マシテ二万、新タニ七十五箇所ノ增加ニ依
リマシテ、合セテ一年約三万位ノ收容ガ出
來ルノデアリマス、是ト訓練所ト相俟チマ
シテ、中ニハ訓練所ノ一箇月ノ訓練期間ヲ
經マシタ者デ、更ニ長期ノ技術ヲ授ケル必
要上、重ネテ補導所ニ入所スル者モ出來テ
參ルカト存ジマス、何レニ致シマシテモ補
導所入所中、竝ニ訓練所入所中ニ於キマシ
テハ、職業補導所ト專ラ密接ナル關係ヲ付
ケマシテ、其ノ間ニ於キマシテ訓練ト同時
二、本人ノ適性ヲ十分〓究致シマシテ、是
ガ適所ニ御世話ヲ致シ、隨テ期間ヲ經マシ
テ卒業スルマデニハ、適當ナル就職ロガ見
付カル、斯ウ云フ風ナ意味ヲ以チマシテ、
之ヲ目的ト致シマシテ、指導所トノ間ニハ
十分ナル連繫ヲ付ケテ訓練シ、補導シテ參
リタイ、斯樣ナ方針ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=19
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020・伊東岩男
○伊東委員 中央ニ二箇所カ三箇所カ、或
ハ千人、二千人ト云フ澤山ナ人ヲ訓練所ニ
收容スルヨリモ、寧ロ各府縣ニ御話ノヤウ
ニ指導所ヲ分散スル方ガ、又收容ヲ受ケル
側カラ言ツテモ、訓練ヲ受ケル側カラ言ツ
テモ效果的ダト思フノデアリマスノデ、私
ハ出來ル限リ中央ニ集團訓練ヲヤルヨリモ、
寧ロ地方ニ分散訓練ヲヤル方ガ一番效果的
ダ、而モ此ノ經費ノ如キハ、モウ少シ政府
ガ掛ケラレテモ宜イノデハナイカト思ヒマ
スノデ、此ノ方面ニ十分ナル施設ノ完璧ヲ
シテ戴キタイト云フ希望ヲ申上ゲテ置キマ
ス
尙ホ職業轉換ノ問題デアリマス、現在勞
働者ガ足リナイ爲ニ、軍需工場アタリデ鐵
砲ノ彈ヲ造ルト云フコトマデ、婦人ガヤツ
テ居ルト云フコトモ、或ハ其ノ他ノ劇勞ニ
婦人ガ從事シテ居ルト云フヤウナコトモア
ルヤウニ見受ケルノデアリマス、併シ私ハ
此ノ場合ニ男子ノ職業デアツテ、婦人ノ代
リ得ルコトガ宜イト云フ所謂職業轉換ノ指
導ガ、非常ニ必要デハナカラウカ、斯樣ニ考
ヘルノデアリマス、譬ヘテ見マスルナラバ、
理髪師ノ如キ、是ハ婦人ノ方ガ適業ダト思フ
ノデアリマス、ソコデ是ハ免許制度デアリ
マスルカラ、女理髪師ニ代ヘルト云フコト
ハ自然ニ出來得ル問題ダト思フノデアリ
マス、或ハ料理人ノ如キモ、男ヲ使フヨリ
モ婦人ガ宜イノヂヤナイカ、或ハ汽車、自
動車ノ車掌トカ、「ホテル」ノ「ボーイ」トカ、
「店員」トカ、或ハ銀行、會社其ノ他ノ役所
ノ事務員モ、出來得ル限リ女ト切替ヘテ、
男ノ勞働力ヲ他ノ方面ニ轉換スルト云フヤ
ウナ指導方針ヲ御立テニナルト、玆ニ勞働
力ノ裕リガ非常ニ出テ來ルト思フノデアリ
こゝ、モウ一ツハ女給トカ藝者トカ云フヤ
ウナ問題デアリマスルガ、是ハ酒ノ制限、
時間ノ制限ニ依ツテ、自然ニ淘汰サレルノ
デアリマスルケレドモ、當局ハ須ク斯ウ云
フ方面ニ積極的ニ斡旋轉業ノ勞ヲ取ラレル、
是ハ全國ニ夥シイ數デアリマスノデ、斯ウ云
フヤウナ人達ノ轉換轉業ヲ、今カラ着々進行
スルト云フヤウナコトハ、極メテ積極味ノ
アルコトダト思ツテ居リマスルガ、是等職
業轉換ニ關スル御所見ヲ承リタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=20
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021・内藤寛一
○內藤政府委員 御說御尤モデアリマシテ、
昨年三月總動員法ニ依リマス靑少年雇入制
限令ノ發動ハ、正ニ御說ノ趣旨ヲ具體化ス
ベク發令ニ相成ツタ次第デアリマス、男子
ニ於キマシテハ十二歲カラ三十歲ノ制限、
女子ニ於キマシテハ二十以下デアリマス、
女子ニ付キマシテハ特殊的ニ、今御指摘ニ
ナリマシタ料理店トカ、或ハ興行場、隨テ
藝者、女給ト云フヤウナモノヲ對象ト致シ
マシテ雇入ヲ抑ヘテ參リマシテ、自然ニ其
ノ數ノ減少スルヤウナ運ビニ至ツテ居リマ
ス、男子ニ付キマシテハ、是ガ施行ヲ全面
的ニ致シマシテ、今ノ軍需工業デアルトカ、
生產力擴充工業デアルトカ云フ方面ニ於キ
マシテハ、數ニ制限ナク自由ニ之ヲ採用致
サセマスガ、女ヲ以テ代ヘ得ル商業方面ト
云フヤウナ場面ニ於キマシテハ、雇入ヲ抑
ヘテ參リマシテ、積極的ニハ解雇ヲ命ジマ
セヌガ、自然ニ減ツテ行ク、斯ウ云フ風ナ
方針ヲ昨年三月以來執ツテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=21
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022・伊東岩男
○伊東委員 厚生省關係ハ其ノ程度デ止メ
テ置キマシテ、國民更生金庫ノコトニ付テ
御尋ネ致シ、尙ホ引續キ配給機構ノ問題ニ
付テ御尋ネシタイト思ヒマス、先ヅ國民更
生金庫ニ對スル大臣ノ說明デハ簡單デア
ツテ分ラナイノデアリマスルカラ、私ハ此
ノ點ニ付テ、少シク內容ニ付テ御尋ネシタ
イト思フノデアリマス、大體此ノ金庫ハ轉
業者ニ對スル物ノ問題ト金ノ問題ヲ解決ス
ル施設デアルト言ヒ得ルノデアリマス、轉
業者ガ一番苦痛トスルノハ負債ノ整理、資
產ノ處分ノ問題デアリマス、尙ホ又支那ト
カ滿洲トカ云フヤウナ所ニ、移民ヲスル場
合ニ於テハ、子供ノ〓育トカ、老父母、病
人等ノ問題ガ一番苦痛ノ種デアリマスルガ、
此ノ點ニ付テハ後カラ御伺ヒスルコトニ致
シマシテ、先ヅ第一ニ御尋ネシタイコトハ
只今暫定的ノ處置トシテ政府ガ出資シテ財
團法人ノ更生金庫ガ出來テ居ルノデアリマ
スルガ、設立後旣ニ三箇月ニナツテ居ルノ
デアリマスルガ、今日マデノ成績ハドウ云
フ工合ニナツテ居ルノデアリマスルカ、現況
ノ說明ヲシテ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=22
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023・相田岩夫
○相田政府委員 財團法人ノ國民更生金庫
ハマダ具體的ニ事業ヲ致シテ居リマセヌ、
何時デモ仕事ノ出來ル準備ハ出來テ居ルノ
デアリマス、唯業者ノ側ニ於キマシテ、轉
廢業ノ計畫ガ進捗致シマセヌ爲ニ、自然金
庫ト致シマシテモ、尙ホ仕事ガ出來ナイデ
居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=23
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024・伊東岩男
○伊東委員 創立後相當ナ期日ニナツテ居
リマスルケレドモ、其ノ對象デアル轉職問
題等ニ付テ、マダ進捗シナイ爲ニ開店休業
ノ有樣デアル、斯ウ云フコトデアリマス、
併シ本法ガ通過致シマスルト、規模モ大キ
クナルシ、ソレ〓〓整備致シマスルノデ、
此ノ金庫ノ利用者モ相當殖エナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスルガ、サウスル場合
ニ於ケル金ノ貸付ニ一番必要ナノハ、中央
ニ評議員會ガ設置サレルコトト思フノデアリ
マスルガ、此ノ構成ハ、ドウ云フ工合ニナ
ルノデアリマスカ、又府縣デモ地方委員會
ガ出來ルコトト思ヒマス、旣ニ出來タノカ
モ知レマセヌガ、更ニ町村ニモ更生委員ノ
制度ガ置カレルヤウニ承ツテ居ルノデアリ
マスガ、其ノ陣容竝ニ手當等ハドウ云フ工
合ニナルノデアリマスカ、此ノ點ノ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=24
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025・堀義臣
○堀政府委員 更生金庫ガ動キマスニ付キ
マシテ設ケラレマシタ轉廢業者資產評價委
員會ノコトヲ御說明申上ゲマス、轉廢業者
資產評價委員會ハ、中央ニ中央委員會、各
道府縣ニ地方委員會ト云フモノガ置カレル
コトニ相成ツテ居リマス、其ノ官制ハ先日
公布ニナリマシタ、ソレカラ中央委員會ノ
方モ、委員ノ任命ガアツタノデゴザイマス、
其ノ構成ト致シマシテハ關係廳ノ官吏、學
識經驗者ト致シマシテ商工會議所ノ會頭、
商業組合、工業組合、貿易組合等ノ各中央
會ノ會長デアリマス、經濟聯盟等經濟界ノ
代表者、其ノ外ニ主ナル各業種ノ代表ノ方、
サウ云フ方々ニ委員ヲ御願ヒシテ、四十
一名ノ委員ガ任命サレテ居ルノデゴザイマ
ス、ソレカラ地方委員會ノ方ハ只今設立ノ
手續中デゴザイマス、是ハ各地方長官ガ會
長トナリマシテ、其ノ管下ニ於キマスル商
工業ノ代表者デアリマスルトカ、其ノ他關係
廳ノ官吏ト云フヤウナ方大體十五名位-
東京、大阪ハ二十名位ノ委員デ構成サレ
ルノデアリマス、ソレハ只今任命ノ手續中
デゴザイマス、ソレカラ更生委員ノ御話ガ
ゴザイマシタガ、是ハ從來トモ地方ニ中小
商工業者ノ相談相手トスルト云フ意味ニ於
キマシテ更生委員ト云フモノガ置イテアツ
タノデゴザイマス、地方ノ經濟方面ノ適當
ナ方ニ御願ヒシマシテ、全國一万數千名ニ
及ンデ居ルト思ヒマスルガ、更生委員ト云
フモノガ置イテアリマス、又應召者ノ遺家
族ガ、其ノ營業ヲ繼續スル上ニ、種々困難ガ
多カラウト考ヘマシテ、產業奉仕委員ト云フ
モノヲ、ヤハリ地方ニ一万數千名置イテ居
ツタノデゴザイマス、更生委員モ產業奉仕
委員モ大體同ジヤウナ仕事デゴザイマスノ
デ、一人ノ人デ兩方兼ネテ居ルト云フヤウ
ナ時代モゴザイマシタ、今囘之ヲ纒メマシ
テ、商工奉仕委員ト致シマシテ、存續スル
ト云フコトニ相成ツテ居ルノデゴザイマス、
其ノ手當モホンノ僅カナモノデゴザイマシ
テ、慥カ一人年額十圓カ二十圓デ、極ク名
義ダケノモノデ、殆ド申上ゲル程ノモノデ
ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=25
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026・伊東岩男
○伊東委員 此ノ金庫ノ資本金ハ、二千万
圓ノ中千九百万圓、ハ政府ガ出資スル、殘リ
百万圓ハ如何ナル方面カラ出資サセルノデ
アリマスカ、尙ホ又本社ハ東京、支店ハ大
阪、出張所ヲ各府縣ニ置クヤウニナツテ居
ルヤウデアリマスガ、其ノ職員組織ハドウ
ナツテ居リマスカ、理事長ニハ幸ニ能ク世
間ノ表裏ガ分リ、中小商工業者ニ理解ノアル
大ロサンガ就任サレタヤウデアリマス、併
シ理事長ハ元締リハヤリマスルケレドモ、
本當ニ仕事ヲシテ行クノハ職員デアリマス
隨テ其ノ職員ガ中小商工業者ニ深イ理解ヲ
持ツテ、サウシテ情味裕カナ人デナケレバ
ナラナイ、要ハ此ノ金庫ノ運用ハ人ニアル
ト考ヘルノデアリマスガ、是等職員ノ組織
ニ付テノ御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=26
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027・相田岩夫
○相田政府委員 先ヅ資本金ニ付テ御答ヘ
申上ゲマス、資本金ノ中百万圓ニ付キマシ
テハ、現在財團法人國民更生金庫ニ對スル
全國金融協議會ノ寄附金ガ百万圓ゴザイマ
スルガ、財團法人國民更生金庫ハ、此ノ法
律ニ依リマスル國民更生金庫ガ出來マスル
ト、解散スルコトニナツテ居リマシテ、全
國金融協議會ヨリノ百万圓ノ寄附金ハ返還
サレルコトニナリマス、ソレヲ其ノ儘此ノ
金庫ニ出資シテ貰フコトニナツテ居リマス
次ニ此ノ國民更生金庫ノ役職員ノ構成デ
アリマスガ、全國各道府縣ニ設ケマスル出張
所ハ、御承知ノヤウニ現在財團法人國民更生
金庫ニ於キマシテハ、主トシテ勸業銀行ノ
各道府縣廳所在地ノ支店、勸業銀行ノナイ
所デハ、農工銀行ノ店舗ヲ利用スルヤウニ
致シテ居リマスガ、是ハ業務ヲ全國的ニ統
一的ニ敏速ニ行ヒマスル爲ニハ、成ベク統
一アル組織ヲ利用スル方ガ宜シイト云フ考
ヘカラ、左樣致シテ居ルノデアリマシテ、
又今後本法ニ依ル國民更生金庫ガ設立セラ
レマシタ後モ、大體サウ云フ仕組デ行クノ
デハナイカト考ヘテ居リマス、尙ホ其ノ外
ニモ此ノ業務ヲ行フニ最モ適當シタ人間ヲ
加ヘマスヤウニ、努力致シタイト思ヒマス
尙ホ此ノ金庫ノ出張所ノ外ニ、更ニ法律ニ
アリマスヤウニ、銀行其ノ他ノ法人ニ業務
ヲ代理セシムルコトヲ得ルコトニナツテ居
リマスガ、此ノ業務ヲ代理サセマス法人ト
致シマシテハ、銀行ノ外更ニ命令ヲ以テ信
用組合、無盡會社、工業組合、商業組合、
貿易組合、自動車運送事業組合等ヲ指定ス
ル豫定デゴザイマシテ、轉廢業者ノ分布狀
況ナリ、轉廢業者トノ關聯ナリ、十分調査
致シマシテ、所期ノ目的ヲ達スルニ適當ナ
機構ヲ整備スルコトニ致シ度イト考ヘテ居
ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=27
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028・伊東岩男
○伊東委員 業務ノ問題デアリマスルガ、
只今御話ノ本法第十七條ニ依リマスルト「第
十七條國民更生金庫ハ左ノ業務ヲ行フ一轉業
又ハ廢業ヲ爲ス商工業者等ノ爲ニスル資產ノ
管理又ハ處分二轉業又ハ廢業ヲ爲ス商工業者
等ノ爲ニスル資金ノ融通三轉業又ハ廢業ヲ
爲ス商工業者等ノ爲ニスル債務ノ引受又ハ
保證四前各號ノ業務ニ附帶スル事業」丙二
此ノ次ノ方ニ「國民更生金庫ハ主務大臣ノ
認可ヲ受ケ前項ニ揭グル業務以外ノ業務ヲ
行フコトヲ得」トアリマスガ、此ノ「業務以
外ノ業務」トハ、如何ナルモノヲ指スノデア
リマスカ、尙ホ次ノ項ニ「本法ニ規定スルモ
ノノ外國民更生金庫ノ業務ニ關シ必要ナ
ル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマス
ガ、此ノ勅令內容ノ御說明ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=28
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029・相田岩夫
○相田政府委員 第二項ノ「前項ニ揭グル
業務以外ノ業務」ト申シマスノハ、ドウ云
フコトヲ豫想致シテ居ルカト申シマスト、
今後例ヘバ轉廢業者ノ組織シテ居ルト云ヒ
マスカ、轉廢業者ノ屬シテ居ル組合ガ、轉
廢業者ニ對シテ、共助ノ精神ニ依ツテ一定
金額ノ給付ヲスルト云フ場合ニ於キマシテ、
其ノ支拂ニ充テル爲ニ、資金ノ融通ヲ受ケ
ナケレバナラヌト云フトキニ、此ノ國民更
生金庫カラ、其ノ組合ニ之ヲ融通スルト云
フヤウナ場合ガアラウト思ヒマス、尙ホ其
ノ外今後事態ノ如何ニ依リマシテ、前各號
ニ揭ゲテ居リマセヌモノデ、或ハ必要ニナ
ツテ來ルモノガアルカモ知レマセヌノデ、
サウ云フ場合ニ備ヘル爲ニ、本項ヲ設ケタ
次第デゴザイマス
次ニ第三項ノ勅令ヲ以テ定ムル事項デア
リマスガ、今日考ヘテ居リマスコトヲ申上
ゲマスト大體先ヅ第一ニハ國民更生金庫
ノ業務ノ對象トナルベキモノノ範圍ニ付テ
規定致シタイト考ヘテ居リマス、卽チ國民
更生金庫ノ業務ノ對象トナルベキモノノ範
圍ハ左ノ事由ニ基イテ轉業又ハ廢業ヲナ
ス中小商工業者等トスルコト、一、國際情
勢ノ變化ニ基ク商品ノ輸出ノ不振又ハ原材
料若クハ商品輸入ノ減少、二、時局ノ進展
ニ伴フ統制强化ニ基ク物資ノ生產、加工若
クハ販賣ノ禁止又ハ制限、三、時局ノ進展
ニ伴フ統制ノ强化ニ基ク原材料又ハ取扱商
品ノ配給ノ減少、四時局ノ進展ニ伴フ物
資ノ生產若クハ配給ノ統制又ハ物價政策ノ
遂行上必要ナル生產又ハ配給機構ノ整備、
斯ウ云ツタ事由ニ依リマシテ、轉業又ハ廢
業ヲナス中小商工業者等ヲ、對象トスルノ
デアルト云フコトヲ規定スルノガ一ツデア
リマス、尙ホ其ノ外ニ色々ノコトヲ規定シ
ナケレバナラヌノデアリマスガ、主ナルコトヲ
申上ゲマスト、資產ノ評價ニ付キマシテハ、
卽チ轉業又ハ廢業ヲナス者ノ爲ニ、資產ノ
處分ヲ引受ケマス場合ノ其ノ資產ノ評價ハ、
轉廢業者資產評價委員會ノ議ヲ經テ、地方
長官ガ決定シタル所ニ從ツテ、一應營業ヲ
繼續スルモノトシテノ妥當ナル價格ニ依ル
モノトスルコト、次ニハ斯ノ如クニシテ引
受ケマシタ資金ノ處分價格ト引受價格トノ
間ニ、差損額ヲ生ジマシタ時ニハ、之ヲ免
除スルコトヲ得ルモノトスルコト、次ニハ
國民更生金庫ハ、轉業又ハ廢業ヲナス者ノ
爲ニ、資金ノ融通又ハ債務ノ引受、若クハ
保證ヲナシタル場合ニ於テ、融通元金及ビ
其ノ利息、又ハ求償權タル債權及ビ其ノ利
息ノ囘收ニ付テハ引受ケタ舊業務用以外
ノ資產及ビ收入ニ對シテ、權利ノ行使ヲ爲
サザルコトヲ得ルモノトスルコトト云ツタ
ヤウナコトヲ、規定致シタク考ヘテ居リマ
スガ、今申上ゲマシタコトハ勿論マダ決定
致シタコトデハゴザイマセヌ、一應係ノ
者トシテ考ヘテ居リマス所ヲ申上ゲタ次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=29
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030・伊東岩男
○伊東委員 只今ノ御說明ノ勅令內容デ大
體能ク分リマシタガ、更ニ貸付方針、補償
問題等ニ付テ少シク御伺ヒシタイト思ヒマ
ス、此ノ金庫ノ特色トシテハ、轉廢業者ノ
所屬スル商業組合、若クハ工業組合ニ於テ
樹立致シマシタ所ノ、負債整理計畫ニ基イ
テ、此ノ貸出シヲ決定スルト云フコトニナ
ルヤウニ伺ツテ居リマス、其ノ場合ニ於ケ
ル整理ヲ受ケルモノト、存續スルモノトノ
決定ガ、非常ニ困難ダト考へテ居リマス、
殊ニ商業組合ヲ經營スル其ノ立場カラモ非
常ニ問題デアリマス、尙ホ營業用ノ動產、
或ハ不動產ノ評價資金、貸付高ノ決定等ガ、
極メテ重大デアリマス、是ハ委員會ノ重要
ナル役割デモアラウト考ヘマス、尙ホ此ノ
營業用品モ、不動產モ、營業ト一體トナツ
テ初メテ相當ノ價値ガアルノデアリマス、
ソコデ營業ヲ離レタ流動產ノ如キハ、全ク
屑物同樣ニナルノデアリマス、此ノ場合ノ
評價又ハ處分ガ適正デナケレバ、安ンジテ
轉業スル、或ハ滿洲ニ行クトカ、支那ニ行
クトカ云フヤウナコトハ頗ル困難デアル、
是ガ此ノ金庫トシテノ大キナ狙ヒ所デハナ
カラウカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、
政府ノ御方針ハ是等ニ對シテ如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=30
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031・堀義臣
○堀政府委員 轉廢業者ヲ決定スルニ付
テ、組合當事者トシテ困難ヲ感ズルデアラ
ウト云フ意味ノ御質問ニ付キマシテ、私カ
ラ御答ヘ申上ゲマス、只今御話ノ通り非常
ニ實際問題トシテ難カシイ問題ト考ヘテ居
リマス、工業者ノ方ニ付キマシテハ、其ノ
設備或ハ生產能力等ノ關係カラ、比較的其
ノ限度ヲ決メルコトガ機械的ニ容易ナノデ
ハナカラウカト考ヘマスガ、商業者ニ付キ
マシテハ、中々斯樣ナ基準モ決リマセヌノ
デ、機械的ニ之ヲ區別スルコトハ難カシイ
ト考ヘマス、結局ハヤハリドウシテモ商業
組合ノ內部關係ト致シマシテ、業者ノ話合
デ行クシカナカラウト、私共ハ考ヘテ居ル
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=31
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032・相田岩夫
○相田政府委員 資產ノ評價ニ付キマシテ
御尋ネガゴザイマシタ、御意見ノ點洵ニ御
尤モデアリマシテ、此ノ評價ガ適當デアリ
マセヌト、折角本金庫ヲ設立致シマシタ目
的モ達セラレナイコトニナリマスノデ、中
央地方ニ設ケラレマスル轉廢業者資產評價
委員會ノ諮問ヲ經マシテ、地方長官ノ決定
スル所ニ依ルノデアリマスガ、此ノ決定ハ
當該營業ヲ一應繼續スルモノトシテノ、妥
當ナル價格ニ依ルノデアリマスカラシテ、
今マデノ金融ノ方法ト、ソコニ非常ナ根本
的ナ考ヘ方ノ違ヒモゴザイマスノデ、斯ウ
云フ方法ニ依リマシテ、轉廢業者ノ轉廢業
計畫ノ樹立及ビ遂行ヲ便宜ナラシメ、促進
スルコトガ出來ルト考へテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=32
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033・伊東岩男
○伊東委員 然ラバ政府ノ補償問題ヲドウ
スルカト云フ問題デアリマスガ、査定價格
ト賣却價格ノ差額ハ政府ガ之ヲ補償スル
ト言ハレテ居リマス、是ハ當然ナコトデ、
此ノ點ガ此ノ金庫ノ特色ダト思ヒマス、然
ルニ企業合同ノ如キガ、例ヲ取レバドンド
ン是カラ行ハレテ行クト致シマス、例
バ米屋十軒ガ一軒ニナル、サウナリマスル
ト家モ宅地モ必要ガナイヤウニナリマスル
カラ、隨テ價格ノ大低落ヲ來シマス、電話
モ十箇アツタモノガ企業合同ヲヤレバ一軒
一箇ニナルノデ、現在千圓シタ電話モ、斯
ウ云フ曉ニ於テハ三百圓ニナルト致シマス
ルト其處ニ七百圓ト云フ差損金ガ出ルノ
デアリマス、是ハモウ事實問題トシテ、
斯ウナツテ來ルト思フノデアリマス、ソ
コデ物件ヲ引受ケタ金庫ハ、其ノ財產處
分ヲ如何ニスルカ、賣レナカツタ場合ニ
ハ丸損ヲスルノデアルカ、又賣掛代金ノ
如キモ、此ノ金庫ガ引受ケルト云フコト
ニナラナケレバナリマセヌガ、取レナカ
ツタ場合ニハ一體ドウナルノカ、斯ウ云フ
ヤウニ數ヘテ來マスト、此ノ金庫ノ損害ト
云フモノハ、相當大キイモノヲ豫想シナケ
レバナラナイ、又其處ニ本金庫ノ特色ガア
ルト、左樣ニ考ヘルノデアリマス、ソレヲ
補償スルト言ツテ居リマスケレドモ、本法
ノ第三十七條ヲ見マスト、、斯ウアルノ
デアリマス、「政府ハ國民更生金庫ニ對シ第
十七條ニ規定スル業務ニ因リテ受ケタル損
失ヲ補償スルノ契約ヲ爲スコトヲ得、前項
ノ契約ハ之ニ基キ交付スベキ補償金ノ總額
ガ帝國議會ノ協賛ヲ經タル金額ヲ超エザル
範圍內ニ於テ之ヲ爲スコトヲ要ス」トアリマ
スガ、一體十六年度ノ豫算ニ補償見込額ハ
幾ラアルノデアリマスルカ、其ノ次ニ「第
一項ノ損失ヲ決定スル基準ハ大藏大臣之ヲ
定ム」トアルノデアリマスガ、基準ト云フ
ノガ非常ニ大キナ問題デアリマス、一體此
ノ基準トハドンナモノデアリマスルカ、其
ノ內容ノ說明ヲシテ戴キタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=33
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034・相田岩夫
○相田政府委員 豫算外契約ハ六千五百万
圓ニナツテ居リマス、之ニ依リマシテ差當
リ當面ノ必要ニ應ズルコトガ出來ルト思ツ
テ居リマスガ、尙ホ將來是デ不足ヲ來スヤ
ウナ場合ニハ、更ニ增額ヲ御願ヒスルコト
ニナツテ居リマス、次ニ損失決定ノ基準デ
アリマスガ、此ノ損失決定ノ基準モ、尙ホ
正確ニ決定致シテ居ルモノハマダゴザイマ
セヌケレドモ、大體他ノ損失補償ノ契約ノ
例ニ倣ヒ、ソレニ此ノ金庫ノ特色ヲ加ヘマ
シテ、損失補償契約ノ中ニ、其ノ基準ヲ決
メタイト考ヘテ居ルノデアリマス、極ク大
雜把ニ申上ゲマスト、補償スベキ損失ノ範
圍ハ、資產ノ處分引受價額ト實際處分價額
トノ差損額、貸付金ノ囘收不能額、引受債
務額、又ハ保證債務實行額ニシテ債務者ヨ
リ囘收シ得ザリシ金額、以上各種ノ用途ニ
充當シタル資金ノ原價其ノ他之ニ附帶スル
諸損失ト云ツタモノヲ、補償スルト云フコ
トニナラウカト存ゼラレマス、現在ノ財團
法人國民更生金庫カラ承繼シマシタ資產、
負債ニ付キマシテモ、大體右ニ準ズル損失ヲ
補償スルト云フコトニナラウト思ヒマス、
尙ホ正確ナルコトハ今後決メマスコトデ、
今確定シタ案ト云フモノハ、實ハ持合セテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=34
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035・伊東岩男
○伊東委員 轉業ハ國家ノ要請ダト考ヘマ
ス、ソコデ國策線ニ副フ所ノ轉業ト云フモ
ノハ、積極的ナ勇敢ナル行動デアリマス、
三代モ四代モ續イタ家業ヲ振捨テテ、外國
ニ働クト云フ氣持ハ、洵ニ同情スベキモノ
ガナケレバナリマセヌ、故〓ヲ離レテ國策
ノ犠牲ニナル此ノ轉業者ニ對シテ、國家ガ
高度ノ補償ヲスルト云フコトハ、當然過ギ
ル程當然ナコトデアリマス、所デ只今御說
明ノ豫算外契約ハ、六千五百万圓ト云フ御
話デアリマスルガ、此ノ補償デ果シテ轉廢
業問題ガ解決出來ルノデアリマセウカ、尙
ホ不足ガ生ジタ場合ニハ、追加豫算デ處理
スルト云フヤウナ御話デアリマス、此ノ場
合ニ國家ノ補償問題ハ、特ニ此ノ金庫ノ特
色ヲ發揮サセル上ニ於テ、非常ニ大切ナ
問題デアリマス、ソコデ此ノ第三十八條ニ、
「前條第一項ノ損失及其ノ額ハ國民更生金
庫損失審査會之ヲ決定ス」トアリ、「國民更
生金庫損失審査會ノ組織及權限ハ勅令ヲ以
テ之ヲ定ム」トアリマスノデ、此ノ審査會
ノ決定ト云フモノガ、非常ニ重要ナ役割ヲス
ルコトニナル、此ノ金庫ガ伸ビテ行クノモ、
又轉業者ガ利用スルノモセヌノモ、一ニ此
ノ損失補償ノ問題ニ懸ルコトガ多イト思ヒ
マスガ、一體勅令ノ內容ハドウ云フ工合ニ
ナツテ居ルノデアリマスカ、此ノ點御伺ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=35
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036・坂口芳久
○坂口政府委員 此ノ國民更生金庫ノ損失
ノ決マリマスノハ、今御話ノアリマシタヤ
ウニ、國民更生金庫損失審査會ニ於テ決マ
ルノデアリマスガ、此ノ金庫ノ性質上、此
ノ金庫ガ引繼ギマス引受價格如何ガ、此ノ
金庫ノ損失ノ多寡ヲ決メル重要ナ要素トナ
リマス、國民更生金庫損失審査會ノ決定モ、
仰セノ通リ勿論重要ナ事項デアリマスガ、先
程銀行局長カラ御話ガアリマシタヤウニ、轉
廢業者資產評價委員會ニ於キマシテ引受價
格ヲ決メマスト、此ノ金庫ハソレニ從ヒマシテ
引受ケマスノデ、其ノ引受價格モ亦此ノ金庫ノ
損失ニ非常ニ影響ガアルノデアリマス、ソコデノ
此ノ金庫ノ損失ハ國民更生金庫損失審査會、
竝ニ前ニ申シマシタ評價委員會ノ評價ニ依
リマシテ、此ノ金庫ノ損失ノ如何ハ決マル
譯デゴザイマス、御話ノ國民更生金庫損失
審査會ハ、他ノ損失補償審査會ノ例ニ倣
ヒマシテ作ル豫定デゴザイマシテ、マダ具
體的ニ決メテ居リマセヌ、此ノ法案ガ通過
致シマスレバ、速カニ其ノ組織權限ヲ決メ
ル積リデ居リマスルガ、ソレハ他ノ例ガゴ
ザイマスノデ、大體ソレニ依リタイト考へ
テ居ル次第デゴザイマス
ソレカラ先程此ノ金庫ガ初年度ニ於キマ
シテ結ブコトノ出來マスル豫算外契約ノ損
失補償額六千五百万圓ニ付テ、如何ニモ少
イヤウナ御話ガゴザイマシタガ、是ハ差當
ツテ必要ナ額ニ止メタ譯デゴザイマシテ、
此ノ額ハ此ノ金庫ガ仕事ヲ始メマシテカラ、
一年間分位ヲ大體見込ンデ居ル譯デゴザイ
マシテ、必ズシモ其ノ額ハ少イトハ私ハ
考ヘテ居ラナイヤウナ次第デゴザイマスカ
ラ、御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=36
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037・伊東岩男
○伊東委員 從來政府ガ中小工業者ニ對ス
ル救濟ノ爲メ、或ハ更正ノ爲ノ低利融資ノ
方法ヲヤツテ居リマシタガ、其ノ數ハ數種
アリマスルケレドモ、私共ノ見ル所デハ何
レモ立派ナ成績ヲ擧ゲテ居ルモノハ少イデ
ハナイカ、斯ウ云フ工合ニ考ヘルノデアリ
マス、ソコデ今度特ニ特色ヲ持ツテ居ル此ノ
更生金庫ノ問題デアリマスルガ、一體此ノ
金庫ノ貸付計晝ト云フヤウナモノガ、大體
アルカト思フノデアリマスルガ、之ヲ御示
シシテ戴キタイ、尙ホ其ノ計畫ノ中ニハ
貸付ノ最低最高豫定額ト云フモノガ、大體
アル筈デアリマス、無論是ハ物權擔保ノ場
合、或ハ其ノ他ノ評價ノ如何ニモ依ルコト
ダトハ思ヒマスルケレドモ、大體ノ標準ガ
アルコトト思ヒマスルノデ御示シヲ願ヒタ
イ、尙又此ノ償還期間ヲドウ云フ工合ニサ
レルノデアリマセウカ、或ハ金利等ニ付テ
モ是ハ考ヘテ居ラレルノデアリマスルカ、
無論私共ハ金利等ハ御考ヘニナツテ居ラナ
イモノト考ヘテ居ルノデアリマス、尙又物
權以外ノ營業權ノ問題デアリマス、此ノ營
業權ハドウ云フヤウナ評價ヲサレルノデア
リマスルカ、工業者ノ場合ニハ割合ニ此ノ
點設備ガアルカラ宜イノデアリマスルガ、
商業者ノ場合ニハ此ノ營業權ノ問題ヲ相當
考ヘナケレバナリマセヌ、此ノ標準ヲドウ
サレルノデアリマスルカト云フ點、及ビ此
ノ金庫ハ資本金ガ二千万圓デアリマシテ、
更生債劵ヲ其ノ十倍ノ二億圓マデ發行スル
コトノ出來ル法律ノ內容デアリマス、ソコ
デ轉業スルニハ私共ノ豫想デハ少クトモ
三千圓位ハ要ルノデハナカラウカ、左樣ニ
考ヘル場合ニ於テ最極限ノ二億圓ヲ一人三
千圓ト致シマシテモ、漸ク六万六千餘人ニ
シカ貸付クルコトガ出來ナイ、左樣ニ考ヘ
ルノデアリマス、ソコデ最初カラ此ノ轉業
者ノ數、或ハ失業者ノ數ヲ、私共ハ强クハ
ツキリサレルコトガ必要ダ、此ノ失業者ノ
數ガ分ツテ、初メテ貸付ノ對象ト云フモノ
ガ分ル、ソコデ貸付融通額等モ決定ガ出來
ル、或ハ一人ニ對スル貸付金額等ニ付テモ
豫想ガ出來ル、一體此ノ法律ガ出來ルニモ
拘ラズ、貸付ノ對象ガ分ラヌト云フヤウナ
コトデハ、是ハ旨ク行クノデアラウカト云
フヤウナコトヲ考ヘルノデアリマス
今一ツハ此ノ貸付ノ手續上ノ問題デアリ
マスガ、從來ノヤウニ手續ガ複雜デアツタ
リ或ハ貸付ニ時日ヲ要シタリ、或ハ金額
ガ意外ニ少カツタリシタヤウナ場合ニハ
モウ轉業資金ト云フヤウナモノニハナラナ
イ、隨テ折角轉業シヨウ、サウシテ總テノ
コトヲ金庫ニ託シテ、安ンジテ外地ニ行ツ
テ働カウト思ヒマシテモ、是等ノ問題ガ解
決シナケレバ、安ンジテ轉業スルコトガ出
來ナイト云フコトニ相成リマスルノデ、私
ハ是等ノ諸點ニ付テ、必ラズ政府ニハ一ツ
ノ確信ガアルト考ヘテ居リマスルノデ、此
ノ所信ヲ披瀝シテ戴キタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=37
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038・相田岩夫
○相田政府委員 大體ノ金庫ノ事業計畫ト
云フヤウナモノハ、考ヘテ居ルノデアリマ
スケレドモ、此處デソレヲ申上ゲマスルコ
トハ、御許シヲ願ヒタイト考ヘマス
ソレカラ貸付ノ金額ノ最高最低ニ付テ、
ドンナ工合ニ決メル積リカト云フ御尋ネト
思ヒマスガ、一人ニ對スル貸付ノ最高最低
ト云フヤウナモノハ、決メナイ積リデ居リ
マス、ト申シマスルノハ此ノ金庫ニ參リマ
スルモノハ、直接政府或ハ地方廳ノ指導幹
旋ノ下ニ、轉廢業計畫ヲ樹立スルモノデゴ
ザイマシテ、其ノ計畫ニ於テ自ラドレ位ノ
資金ノ融通ガ必要デアルカト云フコトモ決
ツテ參リマスルノデ、金庫ノ方ニ於テ最低
最高幾ラト云フコトヲ決メテ置ク必要ハナ
イモノト考ヘテ居ルノデゴザイマス
ソレカラ年限デアリマスガ、引受ケマシ
タ資產ノ換價處分ニ、相當ノ期間ヲ要スル
コトヲ考ヘマシテ、大體五年位ノ融通期限
ハ必要デアラウカト只今ノ所考ヘテ居リマ
ス、ソレカラ營業權ノ評價ヲ如何ニスルカ
ト云フ點ニ付キマシテハ、是モ轉廢業者資
產評價委員會ニ於キマシテ、適正妥當ナル
評價ガ爲サレルモノト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ手續ヲ迅速簡易ナラシメナケレバ、折
角ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナクナル虞ガ
アルト云フ御意見ハ、洵ニ御尤モデゴザイ
マス、其ノ點ハ十分ニ實行上注意致シテ行
キタイト存ジマスガ、此ノ金庫ノ貸出ノ相
手方トナリマス者ハ、只今モ申上ゲマシタ
ヤウニ、轉廢業計畫ガ、政府ノ指導ノ下ニ
決ツタ者ガ參リマスルノデ、自然幾ラノ資
金ヲ必要トシ、又負債ノ整理ニ付テハドウ云
フ風ニスルカガ決メラレ、又金庫ノ引受クベ
キ資產ノ評價ニ付テハ、評價委員會ニ於テ決
マルノデアリマスカラ、金庫ノ仕事トシテ
ハ、十分敏速簡易ニ之ヲ實行スルコトガ出
來ルト考ヘテ居リマス、尙ホ先程モ一寸申
上ゲマシタヤウニ、全國各地ニ出張所ノ外
ニ、更ニ代理所ヲ設ケマシテ、出來得ル限
リ便宜ヲ圖リタイト考へテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=38
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039・伊東岩男
○伊東委員 段々御話ヲ聽イテ參リマシテ、
一體政府ガ轉業對策トシテ取上ゲタ訓練
所、指導所及ビ金庫、此ノ三ツノ施設ノ中
デ、更生金庫ガ本當ニ活キタ働キヲシテ吳
レルナラバ、相當轉業對策ニ役立ツト云フ
工合ニ、非常ナル望ミヲ囑シテ居リマス、
又事實是ガ此ノ目的ノヤウニ活動致シマス
ルナラバ、相當效果ヲ上ゲルト考ヘマス、
然ルニ只今マデ段々御話ヲ聽イテ居リマス
ルト、ドウモ非常ナル不安ヲ持ツニ至ツタ
ノデアリマスルケレドモ、轉業者ニ取ツテ
ハ此ノ金庫問題ハ、非常ニ期待ヲ持ツテ居
リマスルノデ、特ニ愼重ナル御施設ヲシテ
戴キタイト思ヒマス、併シ私ハ此ノ金庫ノ
ミニ望ミヲ繫イデ居リマシタナラバ、將來
非常ニ多ク出ヤウトシテ居ル失業者ヲ、更
生セシムルコトハ出來得ナイト思ヒマスル
ノデ、之ニ付テハ商工省及ビ厚生省デハ
眼ヲモウ少シ積極的ニ、大膽ニ他ノ方ニ展
開シテ戴キタイト思フノデアリマス、先程
カラモ申上ゲルヤウニ、南進政策ト云フ如
キ、無論武力ニ依ルコトハ勿論デアリマス
ガ、經濟人ノ進出ヲ必要ト致シテ居リマス、
或ハ滿洲開拓ニ致シマシテモ、其ノ通リデ
アリマス、ソコデ、僅カ千圓ヤ二千圓ノ金
ガアツタカラト云ツテ、到底轉業ト云フモ
ノハ出來ルモノデハナイノデアリマス、ダ
カラ更生金庫ガ二千圓ナリ、三千圓貸シタ
以外ニ、別ニ一ツ旅費ノ支給其ノ他ノ補助
ノ政策ヲ、玆ニ樹立シナケレバ駄目デハナ
イカ、貸シタ金ノ以外ニ、二千圓金ヲヤル
カラ支那ニ行ケ、三千圓ヤルカラ南洋ニ行
ヶ、事業ハ斯ウ言ツタモノヲヤレ、サウシ
テ事業ノ將來性ハ、斯ウ〓〓デアルト云フ
ヤウナ、具體的ナ指導ヲ致シマシタ時ニ、
初メテ轉業者ト云フモノハ、勇氣百倍シテ
進ンデ轉業スルト思フノデアリマス、唯自
力更生ノミデハ到底行カナイ、無論自力更
生ノ日蓮主義ト云フヤウナモノモ、必要デ
アリマセウケレドモ、私ハ此ノ場合ニ於テ、
他力本願ノ親鸞主義ト申シマスカ、所謂親
鸞ノ情ノ手ガ伸ビナケレバ、十分ナル轉業
ハ出來ナイノデハナイカト、斯樣ニ存ズル
ノデアリマス、本人トシテハ無論自力本願
ノ意氣ニ燃エナケレバナラヌケレドモ、他
面政府トシテハ他力本願ノ補助政策ヲ考ヘ
ナケレバ、唯金庫其ノ他二ツノ施設ノミニ
依賴シタバカリデハ、到底此ノ目的ハ達シ
得ラレナイト思フノデアリマスガ、之ニ對
シテハ商工省トシテモ、相當ナ御覺悟ガア
ルコトト思フノデアリマス、遠慮ナク御氣
持ノアル點ヲ、御發表願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=39
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040・堀義臣
○堀政府委員 先程モ一寸申上ゲマシタ工
場ヲ滿洲國ニ移駐致シマス場合ニ於キマシ
テ、政府ト致シマシテ渡航費トカ、機械設
備ノ移轉等ノ補助ヲ致シテ居リマス、又貿
易業者ノ職業指導所ノ設置ニ付キマシテ、
其ノ幾分ヲ補助シテ居ルト云フヤウナ例モ
ゴザイマスノデ、今後業種トシテ北或ハ南
ニ向ツテ移轉サセルト云フコトニ付キマシ
テハ、計畫ガ立チマシタ場合ニハ、政府ト
致シマシテモ出來ル限リノ考慮ヲ致シタイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=40
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041・伊東岩男
○伊東委員 中小商工業者對策ト致シマス
轉業問題ニ付テハ、大體御說明ヲ聽イテ能
ク分リマシタ、私ハ以下失業問題ニ、極メ
テ密接ナ關聯ヲ持ツテ居リマス商工省關
係農林省關係ノ配給機構問題ニ付テ、御
伺ヒシタイト思フノデアリマスカラ、ソレ
ゾレ御答辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
第一、生活必需品配給機構ノ整備ニ付テデア
リマスガ、生活必需品ノ圓滑ナル配給ハ、戰
時下國民生活安定ノ上ニ、重要ナル方策デ
アリマス、仍テ政府ハ其ノ目的達成ノ爲ニ
之ヲ商業組合ニ一元化シテ、旣設商業組合
ノ改組整備ノ方針ヲ御立テニナツテ、去年
ノ十一月二十二日デアツタト思ヒマス、生
活必需品配給機構整備通牒ヲ、各縣ニ御出
シニナツタノデアリマスガ、一體其ノ結果
ハドウナツタノデアリマスカ、旣ニ改組シ
タ縣ハ何處々々デアリマスカ、尙ホ其ノ改
組ノ方式等ハ、ドウ云フ工合ニナツテ居ル
ノデアリマスカ、又今日マデ其ノ改組ノ方
針ヲ報〓モシナイ縣ガアルノデハナイカ、
アツタナラバ其ノ縣ノ數ヲ御知ラセ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=41
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042・堀義臣
○堀政府委員 今具體的ニ何處々々ノ縣ト
云フコトハ、手許ニ資料ヲ持合ハセマセヌ
ガ、大體約半數ノ府縣カラ囘答ガ參ツテ居
リマス、其ノ整備統合ノ方向ハ、大體アノ
整備要綱ニ書イテアリマスヤウナコトニ相
成ツテ居ルヤウニ、私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=42
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043・伊東岩男
○伊東委員 アノ御通牒ニナツタ整備要綱
ハ大體十一月二十二日デ、翌月ノ二十日マ
デニ改組方針ヲ決定シテ報〓スルヤウニ、
命令ガシテアルト聞イテ居リマス、所デ只
今ノ御話デハ、マダ半數モ報〓ガナイ、ア
ノ通牒ヲ出サレテカラ三箇月ニナル今日、
此ノ重要ナル案件、是ハ少クトモ失業問題
ト轉業問題ト、非常ニ關聯ヲ持ツテ居ル機
構デアリマス、府縣モ冷淡デアリマスガ、
一體商工省ノ指導監督モ足リナイト、私ハ
思フノデアリマス、苟クモ生活必需品ノ此
ノ問題ニ付テ、斯樣ニ冷淡デアツタナラバ、
是ハ洵ニ宜クナイコトデアルト思ヒマス、
現在重要ナル生活必需品ノ配給ハ、極メテ
不圓滑デアリマス、ソレハ何處ニ原因ガア
ルカト申シマスト、物ガアツテモ偏在シテ
居ルト云フヤウナ事實モアリマスルシ、或
ハ組合ガ餘リニモ複雜デアツテ、階段ガ多
クテ秩序ガナイト云フヤウナ點ニモ、原因
ガアルノデアリマス、仍テ之ヲ單純化シテ、
系統的ニ集荷配給ヲシナケレバナラヌト存
ジマス、ソコデ商工省モ農林省モ、此ノ威
令ガ行ハレヌト云フコトハ、洵ニ遺憾デア
リマス、此ノ革新期ニ際シマシテ、商工省
ハ其ノ新機構ヲ示シナガラ、一方デハ地方
業者ノ或ハ商業組合等ニ對シテ、自主的處
置ニ俟ツト云ツタヤウナ、消極的ナ態度ヲ
執ツテ居ラレルヤウニ、私御伺ヒスルノデ
アリマス、斯ウ云ツタヤウナ態度、卽チ本
省ガ煮エ切ラヌ、隨テ府縣モ微溫的ニナツ
テ來ル、斯樣ニ存ジマス、一體商工省ハド
ウ云フ風ニ此ノ點ヲ御考ヘニナツテ居ルノ
デアリマスカ、此ノ點御答ヘヲ願ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=43
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044・堀義臣
○堀政府委員 配給機構整備ニ關スル通牒
ハ、御話ノ通リ昨年十一月一一十二日附ヲ以
テ、次官命令ノ通牒ガ出テ居リマス、唯是
ハ細カイコトデゴザイマスガ、御話ノヤウニ
イツ何日マデニ其ノ返事ヲ寄越セト云フヤ
ウナコトハ、此ノ通牒ニハ書イテゴザイマセ
ヌ、ノミナラズ私共ト致シマシテハ、此ノ
配給機構ノ整備ト云フモノハ、爾ク簡單ナ
モノデハゴザイマセヌノデ、各業種ニ依リ、
業態ニ依リマシテ、相當愼重ニ實行ニ移サナ
ケレバイカヌト考ヘテ居リマス、ソコデ無
論私共ト致シマシテハ、一日モ速カニ適當ニ
整備セラルルコトヲ希望シテ居リマスケレ
ドモ、到底二月、三月ノ間ニ決定ガ出來ルモ
ノトハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、方法
ト致シマシテハ、吾々始終本省ニ居リマシテ、
各組合ノ實情ヲ到底一々仔細ニ知ル譯ニモ
參リマセヌノデ、是ハ主トシテ地方廳ニ依
賴致シマシテ、地方廳ガ中心トナツテ、各
組合ト連絡ヲ取ツテ動イテ貰フト云フ行キ
方ヲシテ居ルノデアリマス、決シテ等閑ニ
附シテ居ル譯デモナク、又消極的態度ヲ執
ツテ居ル譯デモゴザイマセヌノデ、此ノ點
御諒承ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=44
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045・伊東岩男
○伊東委員 然ラバ此ノ機構組織ニ付テ、
本省ノ御方針ヲ承ツテ置キタイト思フノデ
アリマスガ、先ヅ此ノ最終配給部面ニ於キ
マスル組織ハ、地區商業組合ガ最モ適當デア
ルト云フコトハ、商工省ノ方針ニモ示シテア
ル通リデアリマス、ソレヲ實行スルコトニ
依ツテ、最終配給部面ハ滑カニ行クト考ヘ
マイ、卽チ行政地區ナリ、或ハ經濟地區ニ
依ツテ、綜合的ノ地區商業組合ト云フモノ
デナケレバナラヌ、業種別商業組合ハ、大
都會デハ宜イカモ知レマセヌケレドモ、萬
屋式ノ小都市又ハ地方町村ノ商店デハ出資
倒レニナル、配給モ不利不便デアルノデア
リマス、町村ハ勿論ノコト、私共ノ考ヘデ
ハ、人口十万以下位ノ市ニ於テハ業種別
商業組合ト云フモノヲ解散サセテ、サウシ
テ地區商業組合ニ改メルト云フコトガ一番
宜シイ、此ノ好個ノ模範トシテハ、福島縣
外數縣ガアルノデアリマシテ、福島縣ノ如
キハ四市ハ勿論、全部ノ町村ガ旣ニ綜合的
ノ地區商業組合ニ改マツタ、ソコデ此ノ最
終ノ配給部面ト云フモノガ、非常ニ旨ク行
ク、是ハ失業者救濟ノ方法トシテモ、一ツ
ノ考へ方ニナルノデアリマス、尙ホ又府縣
ニ依ルト、地區商業組合ト云フモノノ有利
性ヲ認識シナイ本省ニ於テスラ或ル役人ノ
如キハ、業種別デナケレバナラヌヤウナ主張
ヲシテ居ル者サヘアルノデアリマスガ、是
ハ私ハ內輪ニ於テモ甚ダ統一ヲ缺イテ居ル
ヤウニ思ツテ居リマス、私ハ是ハセメテ市
ガ出來ナイデモ、最終配給部面ハ町村ダケ
デモ、此ノ地區商業組合一式ニ改組シテ、
之ヲ單純化スルコトガ一番宜シイノデハナ
イカ、私ハ配給統制ハ、先ヅ組合ノ制統カ
ラ實踐ニ移ラナケレバナラヌ、現在ノヤウ
ニ實ニ多角性ナル、複雜ナル色々ナ組合ガ
アルコトハ、殊ニ消費者ト直接ノ最終ノ配給
部面ノ如キハ、良クナイコトデアリマス、
上ノ方ハ別デアリマスガ、此ノ最終配給部
面ニ對スル、商工當局ノ御考ヘヲ御伺ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=45
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046・堀義臣
○堀政府委員 只今御話ノ通リ、最終部面
ニ於ケル配給機構ガ複雜化シテ居ルト云フ
コトハ、色々物ノ流レヲ見マシテモ、或ハ又消
費者ノ方カラ見マシテモ、不便不都合ナ場
合ガ多イノデアリマス、ソコデ之ヲ適當ニ
整備スル必要ヲ感ズルノデアリマスガ、其
ノ整備ノ方法トシテハ、是ハ物資ニ依リ、
又土地ニ依リマシテ一率ニハ參ラヌト思フ
ノデアリマス、從來ノ通リ一人ノ業者ガ多
數ノ組合ニ入ルト云フコトハ、固ヨリ幾多
ノ弊ヲ生ジマスルノデ、之ヲ是正スル必要
ガアルノデアリマスガ、是ガ爲ニハ或ハ包
括的ニ商業組合ヲ設ケ、或ハ又御話ノ通リ
地區商業組合ヲ設ケルト云フヤウナコトガ
宜シイト思ヒマスガ、是ハ町村ハ地區商業組
合ノ方ガ宜シイト云フヤウニ、原則ハ一寸
立テニクイノデハナイカト、私ハ思フノデ
アリマス、同ジ町村ト申シマシテモ、ヤハ
リ從來ノ經緯、歷史等カラ見マシテ、業種
別商業組合ノ發達シテ居ル場所モアリマセ
ウシ、又相當ナル都市ニ於キマシテ、地區
商業組合ノ發達シテ居ル、サウ云フヤウニ
業者ガ統一サレテ來テ居ル場所モアリマセ
ウシ、之ヲ只今必ズ町村ノ方ハ地區商業組
合ガ宜シイト云フコトデ改組サセルコトハ、
如何ナモノデアルカト思フノデアリマス、
要スルニ是ハ其ノ土地々々ノ實情ニ應ジマ
シテ、決定スル必要ガアルノデハナイカト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=46
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047・伊東岩男
○伊東委員 其ノ點デアリマス、私ハ是ハ
獨リ商業組合ノ方針バカリデハアリマセヌ
ガ、商工省ガ一ツノ型ヲ御考ヘニナツテ、
而モ通牒ヲ出スト云フヤウナ場合ニハ、大
體確信ヲ以テ進ンデ戴クコトガ必要デアル
ト思ヒマス、從來ノ習慣ガアルカラ斯ウダ
トカ云フヤウナ、サウ云フ從來ノ習慣ヲ破
ツテ、新シイ形式ニ引直スト云フコトガ、
而モ總テノ配給組織ヲ單純化スルト云フヤ
ウナ場合ニハ、少シ無理ガアツテモ左樣ナ
一ツノ方針ヲ立テラレテ、ソレデ進ンデ戴
クト云フコトガ、特ニ良イト思フノデアリ
マス、是ハ町村バカリデハナイ、十万以下
位ノ都市ハ、實際問題トシテ地區商業組合
ノ方式ノ方ガ、事實良イノデアリマスカラ、
私ハ唯業者ノ一ツノ舊慣ニ囚ハレズシテ、
左樣ナ場合ニ於テハ、一ツノ方針デ御進ミ
アランコトヲ希望致シマス
尙ホ又續イテ御尋ネ致シタイコトハ、府
縣ノ商業組合聯合會ノ組織ノ問題デアリマ
スガ、是ハ部長カラデモ宜シイノデアリマ
スガ、實際問題トシテハ商業組合課長ガ
オイデニナツテ居ルヤウデアリマスシ、商
業組合課長自ラ仕事ヲサレルノデアリマス
カラ、課長カラ本當ノ實感ヲ御答辯下サル
ナラバ、尙ホ幸ダト思ヒマス、各府縣トモ
商業組合聯合會ヲ一本ニ統制シタナラバド
ウカ、是ハ適當デアツテ、斯ウ云フヤウナ
方針ヲ堅持サレルコトガ宜イト考ヘルノデ
アリマス、ソコデ商工省ハ先ヅ生活必需品
商業組合聯合會ヲ米穀聯、纖維聯、家庭用
品聯、燃料聯等多角的ノ聯合會ノ方式ヲ、
御示シニナツテ居ルノデアリマス、府縣デ
ハ此ノ外ニマダ多數ノ聯合會ガアリマス、
尙ホ又府縣ヲ一地域ニシタ商業組合ガ多數ア
リマシテ、玆ニ配給統制ニ非常ナ支障ガア
ルノデアリマス、下部組織デサヘ地區組合
ニ統合スルナラバ、自然ニ縣聯ト云フモノ
ハ、商工省ノ指導一ツデ統制サレルベキデ
アルト考ヘル、府縣デハ一本ニシタイト考
ヘテ居ル府縣ガ澤山アリマスガ、斯ウ云フ
多角性ノ政府ノ方針ヲ示サレテ居リマスカ
ラ、組合ノ統制統合ト云フコトハ不可能ニ
ナリ、是デハ小賣商ノ維持育成ト云フヤウ
ナコトモ出來ナイ、商工大臣ハ盛ニ失業救
濟對策トシテ、商工業者ノ維持育成ト云フコ
トヲ言ハレテ居リマスガ、斯樣ナ事實問題カ
ラ行カナケレバ、唯机上ノ空論ダケデハ、ソ
レガ出來得ナイト思フノデアリマスガ、若シ已
ムヲ得ヌト致シマスルナラバ、現在ノ各府
縣ニハ少クトモ十以上ノ聯合會ガアルノデ
アリマスカラ、之ヲ米穀ハ一番大切ナモノ
デアルカラ、米雜穀ハ一聯合會ヲ作ラセ、纖
維モ生活必需品ノ重要ナモノデアルカラ、
是モ一ツ作ラセ、其ノ他ノ纖維ト米ニ關係
ノナイ總テノ生活必需品竝ニ一般ノ商品ヲ
バ、地區組合ニ全部統合シテ、聯合會ヲ三
本建ニスルト云フ程度ノ整理統合ヲサレタ
ラドウカト思ヒマスガ、先程ノ部長ノ御話
デハサウ無理ヲシテハイケナイト云フコト
デアリマスガ、是ハ無理デハナイ、寧ロ業
者ハ非常ニソレヲ喜ンデ居ル、商業組合ノ
如キハ縣ニ一ツアレバ宜イ、產業組合ガ一
ツアルヤウニ、ヤハリ產業組合ノヤウニ統
制統合スル、工業組合モ何々工業組合聯合
會ト云フモノガ、夥シイ數デアリマスガ、
商業組合ニ於テモ澤山ノモノヲ出來ルナラ
バ一本ガ宜シイガ、セメテ三本位ニ統制
統合サレルコトガ、實際業者カラ言ツテモ、
又指導監督ノ立場カラモ、一番宜イノデハ
ナイカト存ズルノデアリマスガ、此ノ點如
何デアリマスカ、併シ先程部長ハ、ドウモ
無理ヲシナイト云フヤウナ御話デアリマス
ガ、幸ニシテ商業組合課長ガオイデニナ
ツテ居リマスカラ、遠慮ナク一ツ御所見ヲ
承レバ幸デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=47
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048・堀義臣
○堀政府委員 先程ノ御質問ノ內、商工省
ハ折角或ル形ヲ決メテ通牒ヲ發シテ居ル、
斯樣ニ一ツノ方針ヲ定メテ居ル以上、多少
無理ガアツテモソレニ向ツテ進ンダラドウ
カト云フ御尋ネデゴザイマスガ、實ハ平時
デゴザイマスレバ、吾々ト致シマシテモ是
非サウ致シタイ所ナンデゴザイマスルガ、
現狀ニ於キマシテハ、ドチラガ宜イカト云
フ程度ノ問題デアル場合ハ、餘リ無理ヲシ
タクナイ、平地ニ波瀾ヲ起スコトハ色
色行政上面白クナイト考ヘマシテ、實ハ比
較的無理ヲシナイヤウニト云フ方針デ進ン
デ居ル譯デアリマス、ソレカラ後ノ御尋ネ
ノ商業組合聯合會ヲドウスレバ宜イカト云
フ點ニ付キマシテハ、說明員ノ方カラ御說
明申上ゲサセタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=48
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049・岡田武彦
○岡田說明員 御話ノ聯合會ノコトデアリ
マスガ、例ヘバ福島縣ノ如キハ、一ツノ商
業組合聯合會ニ、全部集マツテ居リマスガ、
是ハ縣ニ依ツテ色々ト實情ヲ異ニシテ居リ
やく、纖維製品、食糧品、燃料品、家庭用
雜貨等、色々アル所モアリマスガ、大體五
ツカ六ツニ纒メタラ宜カラウカト思ヒマス
ガ、縣ニ依ツテ事情ヲ異ニシテ居リマスカ
ラ、其ノ關係ニ依ルコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=49
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050・伊東岩男
○伊東委員 押問答ニナルカラ省略致シマ
スガ、今御話ノヤウナ縣聯ガ三ツカ四ツ出
來タ場合、例ヘバ米穀聯合會ト食糧品ノ聯
合會ノ關係、纖維品ノ聯合會ト日用品ノ聯
合會ノ關係ノ取扱商品別ノ問題デアリマス
ガ、商品ノ境界ガ洵ニ不明デアリマス、何
レノ聯合會ニ所屬スベキカト云フ雜貨ナリ
食糧品ガ相當アリマスノデ、商工省ハ此ノ
場合ニ品種別ニ決定指示スル必要ガアル、
是ハ失業問題ト關聯スルノデ、是非ハツキ
リシテ戴キタイノデアリマス、今例ヲ擧ゲ
テ御伺ヒ申シマスト、雜貨ハ多クハ纖維製
品又ハ纖維製品ノ混造デアリマス、故ニ纖
維製品ハ衣服ニ所屬スルモノノミニ制限統
制シ、其ノ他ノモノハ纖維ガ入ツテ居ツテ
モ一切雜貨トシテ、日用品又ハ家庭用品ノ
聯合會ニ取扱ハセル、斯ウ云フヤウニ方針
ヲハツキリサセテ戴カナイト、非常ニ地方
業者ハ困ルノデアリマス、尙ホ〓糧品聯合
會ニ致シマシテモ、例ヘバ豆腐ハ其ノ原料
ノ大豆ガ問題ニナリマス、米穀雜穀商業組
合聯合會ト云フモノヲ作ルト、大豆ハ雜穀
ニ入ルノデアリマスケレドモ、是ハヤハリ
自然的ニ食糧品聯合會ノ方ニ取扱ハセルヤ
ウニスルト云フヤウナ工合ニ、總テノモノ
ヲ物資別ニ、一日モ早ク指示シテ戴クコト
ガ、府縣ニ於テ聯合會ヲ結成スル上ニ都合ガ
好ク、又結成後ト雖モ、斯ウ云フ問題ハ小
サナ問題デアリマスケレドモ、中小商業者
ニ取ツテハ直接利害關係ガアリ、延テハ生
活問題ニモ關係シ、營業ノ持續ノ上ニ影響
スルト思フノデアリマス、ソコデ此ノ指示
ヲ是非シテ戴キタイト思フノデアリマスガ、
一體ドウ云フ御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=50
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051・堀義臣
○堀政府委員 洵ニ御尤モニ存ジマス、取
扱商品ノ不明確ナ點ハ、出來ルダケ明確ナ
ラシメル方法ヲ取リタイト思ヒマス、此ノ
コトハ業者トシテモ又大キク考ヘマシテ、
重要物資ニ付キマシテハ、物資ノ配給ト云
フ點カラ見マシテモ、重大ナ問題デアルト
考ヘマス、十分考慮シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=51
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052・伊東岩男
○伊東委員 モウ一、二點伺ヒマス、生活
必需品ハ農林省所屬ト、商工省所屬ノ兩方
ニ跨ガツテ居リマスガ、此ノ連絡ガウマク
行ツテ居ナイ、ソコデ各組合デハ配給上ニ
非常ナ支障ヲ來シテ居ルノデアリマス、又
商業組合ノ多數ノモノガ、農林省ノ下ニ行
ツタ爲ニ、失業者ヲ農林省ハウント製造ス
ルヤウナ傾向ガ、組織機構ノ上ニ於テアル
ノデアリマス、是ハ見逃スコトノ出來ナイ
大キナ事實デアリマス、農林省ハ少クトモ
其ノ實施トモ云フベキ產業組合ニ重點ヲ置
クコト、是ハ已ムヲ得ナイコトダト思ツテ
居リマス、同ジ農林省ニ所屬スルヤウニナ
ツタ米穀、或ハ木炭其ノ他ノ生活必需品
商業組合ニ致シマシテモ、ドウモ繼子扱ヒ
ニサレル嫌ヒガアルト云フコトヲ、業者ハ
盛ンニ言ツテ居ルノデアリマス、近ク食糧
省ト云フヤウナモノガ實現致シマスルナラ
バ、斯ウ云ツタヤウナ弊害モ、除カレルコ
トト思ヒマスケレドモ、現在ノ所デハ農林
省ト商工省ガ、旨ク連絡ヲ取ツテ戴クト云
フヤウナコトガ、非常ニ必要デアリマス、
全然商業組合ガ農林省ニ入ツテ所管外トナ
リマシテモ、指導監督ハヤハリ商工省ガヤ
ツテ居ルト云フヤウナ工合デ、ドウモソコ
ニシツクリ行カナイ點ガアルノデアリマス、
ソコデ農村ニ配給スルガ如キ雜貨類ハ、只
今產業組合ガ直配ヲ致シテ居リマスルケレ
ドモ、斯ウ云ツタモノハ商業組合一本デ配
給スルト云フコトニ致シマスルト、商業組
合ノ維持育成ノ上ニ、非常ナル效果ガアリ
マスノデ、是ハ失業問題ト相當關係ガアル
ノデアリマス、尙ホ生活必需品ノ配給一元
化ノ問題デアリマスルガ、今ノヤウナ多元
的ナ配給デハイカナイ、例ヘテ申シマスル
ナラバ、地下足袋デアリマスルガ、地下足
袋ハ農林用ハ產業組合、木炭用ハ林業組合、
漁業用ハ漁業組合、職工用ハ工業組合、
般用ハ商業組合ガ配給スルト云フ風ニ、六
本建ニモ五本建ニモナツテ居リマスルノデ、
玆ニ配給ヲ受ケル側カラ非常ナ不平不滿ガ
起ツテ來マス、配給スル業者ノ方カラ言ヒ
マシテモ、此處ニ不滿ガアルノデアリマス
ルガ、以上申上ゲマシタ諸點ニ付テモ、御
所見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=52
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053・堀義臣
○堀政府委員 農林省ト商工省トノ所管ノ
問題ニ付キマシテハ、昨年以來協議ヲ致シ
マシタ結果、今日ノ如ク決定致シマシテ、
食糧品關係等相當ノ商業組合所管ガ、農林
省ニ移リマシタノデゴザイマス、モト/
農林省ト商工省ト協議ヲ致シマシタ際ニモ、
商業者其ノ他ノ生產者、消費者團體トノ職
域ニ、急激ナ變化ヲ來サナイト云フコトガ、
兩省ノ話合ヒノ根本トナツテ居リマシテ、
此ノ方針ヲ原則トシテ、今後トモ其ノ原則
ニ從ツテ行政ガ行ハレルコトト信ジテ居リ
ママ、尙ホ實際問題ト致シマシテハ、商工
省カラ係官モ可ナリ農林省ニ轉任シテ參ツ
テ居リマシテ、實質上十分ナ連絡ヲ取リマ
シテ、兩省ノ間ニ齟齬ノナイヤウニ致シテ
參リタイト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ當
業者ニ對スル措置ト云フヤウナコトモ、決
シテ御心配ニナルコトハナカラウト、私ハ
信ジテ居ルノデアリマス、ソレカラ配給機
構ガ複雜デアルト云フコトハ、洵ニ御說ノ
通リノ複雜ナ例ガゴザイマスルガ、是ハヤ
ハリ出來ルダケ一元化スルヤウニ致シタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=53
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054・伊東岩男
○伊東委員 モウ一ツ、酒ト砂糖ノ配給ノ
コトニ付テ簡單ニ御尋ネ致シマスルガ、目
下小賣業者中デ米ト、木炭ト、酒ト、砂糖
ノ關係業者ニ、一番失業者ガ多イノデア
リマス、此ノ中デモ米ノ如キハ、モウ大分失
業者ガアリマス、砂糖デモ配給ガ少クナツ
タ爲ニ、菓子屋ガ失業シテ居ル、酒ガ半分
ニ減石サレタ爲ニ、其ノ關係方面ガ夥シイ
失業者ヲ出シテ居ルコトハ事實デアリマス、
併シ是ハ一ツノ國策實行ノ上ニ於テ、已ム
ヲ得ヌコトデアラウト思ヒマスルガ、唯此
ノ配給ノ問題デアリマス、一番能ク配給ガ
出來ナケレバナラナイ酒ガ、一番配給ガ不
圓滑デアリマス、酒位偏在ノ多イモノハア
リマセヌ、勞働者ヤラ農村家庭等ニハ、酒
ガ全ク流レナイ、今年ハ農村方面デハ、オ
正月御祝ノ酒ガナカツタト云フヤウナ、實
ニ慘メナ話ガ段々各地ニアルノデアリマス、
酒ハ確實ニ出來ル生產量ガ分ツテ居ルモノ
デアル、米ナドトハ違フノデアル、而モ大藏省
ガ之ヲ所管シテ居ル、此ノ流シ方サヘ旨ク考
ヘテ行クナラバ、是コソ完全ニ流レテ行カ
ナケレバナラナイ、是ガ一番流レナイト云
フノハ、洵ニドウモヲカシイノデアリマス、
ソコデ今マデノ如ク釀造家ガ直配ヲヤツテ
居ルノガイケナイ、左樣ニ致シマスナラバ
小サイ商人ハ倒レテシマフト云フコトニナ
リマスノデ、私共ノ考ヘデハ小賣業者救濟
ノ立場カラ、釀造家直配ヲ禁止シテ直接小
賣商業組合ニ流シテ、免許ヲ持ツテ居ル所ノ
小賣商ニ流シテ行クト云フヤウナコトニ致
シマスナラバ、是ハ必ズ安全ニ行クト考ヘ
テ居ルノデアリマス、但シ此ノ場合ニ於テ
ハ、商業組合ニ免許權ヲ大藏省ガ與ヘルコ
トガ必要デアリマス、然ルニ大藏省ガ商業
組合ニ免許權ヲ與ヘルコトヲ、拒マレテ居
ル傾向ガアルノデアリマスカラ、斯樣ナコ
トガ寧ロ酒ノ配給ノ圓滑ヲ缺ク一ツノ原因
ニナツテ居ル、是ハヤハリ組合ヲ通ジテヤ
ルト云フヤウナ組織ガ宜イ、現在大藏省ガ
持ツテ居ル所ノ、自營的ノ酒ノ組合ガイケ
ナイト云フ位ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
砂糖ノ配給ニモ不平ガ非常ニ多イノデアリ
マス、右ハ何レモ私ハ今後米、木炭ノ配給
切符制度ト同樣ナ方針ヲ執ツテハドウカト
考ヘルノデアリマス、尙ホ此ノ場合特ニ御
方針ヲ承ツテ置キタイコトハ、將來ノ物資
ノ配給方針デアリマスルガ、現在マデハ實
績主義ニ依ル配給ヲサレテ居ルノデアリマ
ス、無論是ハ卸業者ヲ對象トシテノ實績主
義デアリマス、將來ハ私ハ物ノ配給ト云フ
モノハ、ソンナ卸業者ノ實績ヲ對象トスル
ト云ツタヤウナコトヲ廢シテ、人口主義デ
行カナケレバ、物ノ圓滑ナル流レハ出來ナ
イト、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、當然私
ハ人口主義ヲ採用スルガ宜イ、サウナツタ
時ニハ卸業者ハ困ルノデハナイカト云フヤ
ウナ問題ガアルノデアリマスケレドモ、是
ハ卸業者ト又縣ノ小賣商業組合聯合會トノ
旨イ提携ニ依レバ、決シテ卸業者ソレ自體
ハ心配ハ要ラナイ、物ノ圓滑ナル流レヲ期
待スルノニハ、人口主義ガ宜イト思ヒマス
ガ、其ノ點ドウ云フ工合ニ御考ヘニナリマス
カ、御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=54
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055・相田岩夫
○相田政府委員 酒ノ配給ノコトニ付テ、
色々示唆ニ富ンダ御質問ガゴザイマシタガ、
丁度其ノ方ノ擔當ノ政府委員ガ參ツテ居リ
マセヌノデ、私カラ十分御說明申上ゲルコ
トガ出來ナイノハ遺憾デアリマスガ、只今
ノ御趣旨ハ能ク其ノ方面ノ責任者ニ傳ヘマ
シテ、配給ノ圓滑化ニ付キマシテ一層ノ努
力ヲ圖ルヤウニ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=55
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056・堀義臣
○堀政府委員 實績主義ノ問題ノ御話ヲ伺
ヒマシタガ、是ハ商工省關係ノ方カラ申
シマスレバ、配給機構ノ整備ヲ致シマス場
合ニ於テ、組合ヲ作ルト云フヤウナ時ニ、
組合ノ地區ト云フモノガ消費者ノ關係カラ
見テモ、適當デアルコトヲ必要トスルト云
フコトハ考ヘテ居ルノデアリマス、出來マ
シタ組合ガ、町內會デアリマストカ、部落
會ト云フヤウナモノト能ク連絡ヲ執ルヤ
ウニト云フ意味ノコトハ旣ニ商工省ノ通
牒ニモ謳ツテゴザイマスガ、是ハ單ニ末端
ノ組合バカリノ問題デナクテ、卸段階ニ於キ
マス機構ニ於キマシテモ、同樣ノ問題ガア
ルノデアリマス、隨ヒマシテ單純ニ實績主
義ダケデ、物ノ配給ヲスルト云フコトハ、
是ハ不適當デアリマシテ、消費者ノ關係等
ヲ能ク計算ノ中ニ入レマシテ、サウシテ物
ヲ流スト云フコトハ必要デアラウト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=56
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057・伊東岩男
○伊東委員 時間ガ非常ニ過ギマシテ恐縮
デアリマスガ、モウ一點ダケ簡單ニ御尋ネ
致シタイト思ヒマス、商業組合或ハ工業組
合ノ全國的ノ聯合會ノ問題デアリマスガ、
工業組合ハ特ニ此ノ全國聯合會ガ多イヤウ
デアリマス、商業組合モ亦相當ノ數ニ上ツ
テ居リマシテ、兩方ヲ合シマスルト二十以
上ニ達スルノデハナイカ、斯ウ云フ工合ニ
私ハ見テ居リマス、配給制度ノ單純化ト云
フコトハ、統制經濟ノ能率增進ノ上ニ於テ
モ必要デアリマス、故ニ此ノ配給ノ圓滑化
ヲ圖ル上ニ於テハ、全國的ノ元賣機關ト云
フモノガ中央ニアリマスカラ、ソレカラ府
縣ノ小賣商業組合聯合會ニ流シテ、サウシ
テ各地ノ小賣商業組合ニ流シテ行クト云フ
此ノ三段式ガ極メテ合理的ダト私ハ考ヘル
ノデアリマス、ソコデ問題ハ、中央ノ卸屋
ト云フモノハ元賣機關ニ統一シテシマフ、
ソレカラ地方ノ卸屋ト云フモノハ、縣ノ小
賣商業組合聯合會ニ吸收統制スル、是ハ雙
方旨ク話合ヒマスナラバ、調節ノ出來ルコ
トデアリマス、之ヲ商工省ガヤタラニ業種
別ニ方針ヲ立テテ居リマスカラ、ドウモ
旨ク行カナイ、總テ本省ノ方ノ命令ガ縱ニ
ハ旨ク行キマスケレドモ、現在ノ商工省ノ
ヤリ方モ、農林省ノヤリ方モ、橫ノ統制ト云
フモノトハ全ク執レテ居ラナイノデアリマシ
テ、ソコニ配給上ニ支障ガ起ルト云フヤウナ
コトニナルノデアリマス、ソコデ私ハ、全國
的ノ小賣商業組合聯合會ト云フモノハ、モウ
廢止解散スルコトガ宜イノダ、斯ウ云フモノ
ガアルコトガ配給上ノ邪魔ニナル、斯ウ云フ
工合ニ考ヘマス、ソコデ、廢止解散ト云ヒマ
シテモ、無理ガアリマスナラバ、是ハ工業
組合中央會、若クハ商業組合中央會ニ併合
吸收シテシマツテ、單ナル指導監督ノ擔任
ヲスルト云フコトガ、一番宜イノデハナイ
カ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、殊ニ此ノ
元賣機關ダケガ經濟行爲ヲヤル、現在アル
モノモ全國ノ商業組合聯合會デ、經濟行爲
ヲヤラナイモノガ多イノデアリマシテ、又
ヤラセナイコトガ宜イノデハナイカト考へ
ラレルノデアリマスガ、一體政府ハ此ノ各
業態別ノ聯合會ト云フモノヲ、將來存續ナ
サル見込デアリマスルカ、是ハ相當大キナ
問題デアリマスカラ、御卽答ガ出來ヌカモ
知レマセヌケレドモ、斯ウ云ツタヤウナ當
面セル大キナ問題ヲ、荏苒放任スルコトニ
依ツテ、私ハ此ノ配給ト云フモノガ、旨ク
行カナイト思フノデアリマス、ダカラ是ハ
大膽ニ斷行サレルナラバ出來得ナイコトデ
ハナイノデアリマス、之ヲ色々ナル事情ノ
下ニ斷行ガ出來ナイ所ニ、一番迷惑スルノ
ハ一番最下部ノ小賣商業人ダトカ、或ハ消
費者面デアリマス、此ノ方針ニ付テハツキ
リシタ御答ヘヲ、一ツ遠慮ナク吐露シテ戴
キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=57
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058・堀義臣
○堀政府委員 主トシテ商業關係ノ御質問
ト考ヘマシテ御答ヘ申上ゲマス、先程御話
ノヤウニ、中間ノ卸賣機構ト云フモノ卸
賣商ト云フモノヲ、一ツハ元賣ノ方ニ、
ツハ府縣ノ小賣業者ノ方ニ吸收サセタラト
云フ御話デゴザイマスガ、是ハマア意見ノ
相違カモ知レマセヌガ、私共ト致シマシテ
ハ、ヤハリ中間機構ト云フモノガナケレバ、
物ガ圓滑ニ流レナイノヂヤナカラウカト考
ヘマシテ、ヤハリ卸賣機構ノ存續ヲ前提ト
シテ考ヘテ參ツタ譯デゴザイマス、ソレカ
ラ、全國的ノ小賣商業組合聯合會ト云フモ
ノハ、不必要ヂヤナイカト云フ御質問ノ點
デゴザイマスガ、是ハヤハリ全國的ニ統制
ヲ執リマスルコトガ、殊ニ物資ノ配給ト云
フヤウナ點カラ考ヘマシテ、相當ニ意義ノ
アルコトト考ヘマスルノデ、只今ノ所マダ
之ヲ廢メサセルト云フマデニ考ヘハ至ツテ
居リマセヌ、併シ十分此ノ問題ハ〓究ヲシ
テ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=58
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059・伊東岩男
○伊東委員 只今ノ中小商工業者ニ對スル
組織ニ對シテハ、振興部長ノ御意見ハ私ハ
贊成ガ出來ナイノデアリマス、ドウモサウ
云ツタヤウナ現狀維持的ノ意見デハ、ドウ
スルコトモ出來ナイ所マデ追詰メラレテ居
リマス、アナタノ御意見ハ商工大臣ノ御意
見ト一致シテ居リマス、商工大臣ノ御意見
トシテハ、ドウモ最近消極的ナ現狀維持論
ノミヲ吐カレテ居リマスルノデ、私ハ此ノ
點ニ付テハ、別ナ方面カラ商工大臣ニ御尋
ネシタイコトモ二、三アルノデアリマスル
カラ、其ノ時更ニ御尋ネスルコトニ致シマ
ス、非常ニ長イ時間ヲ取リマシテ、又丁寧
ニ御答辯願ツタコトヲ感謝致シマス、委員
長ニ御願ヒ致シテ置キマスガ、商工大臣ニ
二、三御尋ネ致シタイコトガアリマスルノ
デ、適當ノ時機ニ御出席ヲ御願ヒ致シマシ
テ、本日ハ私ノ質問ハ是デ一應中止スルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=59
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060・菊池良一
○菊池委員長 何レ商工大臣ニオイデヲ願
ツテ、アナタノ質疑ヲ御願ヒシタイト思ヒ
やく、明日ハ午前十時カラ開會致シマスカ
ラドウゾ御奮發シテ御出席ヲ願ヒマス、本
日ハ是デ散會致シマス
午後零時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00319410217&spkNum=60
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