1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十八日（火曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 菊池良一君
理事 伊東岩男君 理事 一ノ瀬俊民君
石井徳久次君 大島寅吉君
駒井重次君 清水徳太郎君
田中源君 春名成章君
平野力三君 本田彌市郎君
出席政府委員左の如し
大藏次官 廣瀬豐作君
大藏省銀行局長 相田岩夫君
大藏書記官 坂口芳久君
國民貯蓄獎勵局次長 栗原修君
商工省振興部長 堀義臣君
貯金局長 伊勢谷次郎君
保險院簡易保險局長 前田穰君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民貯蓄組合法案（政府提出）
國民更生金庫法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=0
-
001・菊池良一
○菊池委員長 開會致シマス-〓水君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=1
-
002・清水徳太郎
○〓水(德)委員 貯金組合法案ノ第二條ニ
付テ御尋ネ致シマス、「國民貯蓄組合ノ幹旋ヲ
爲ス貯蓄ハ左ノ方法ニ依ルベシ」トアリマス
ガ、此ノ「左ノ方法ニ依ルベシ」ト云フ言葉
ガ、私ニハ餘リ能ク分ラヌノデス、ドウ云
フ意味ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=2
-
003・栗原修
○栗原政府委員 第二條ニ於キマシテ貯蓄
ノ種類ヲ限定致シマシタノハ、此ノ新組織
ノ目的ニ鑑ミマシテ、成ベク不健全ニ亙ラ
ザル貯蓄ノ方法ニ據ラシメタイ、斯ウ云フ
趣旨カラ出テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=3
-
004・清水徳太郎
○〓水(德)委員 サウスルト「郵便貯金又
ハ郵便年金ノ掛金若ハ簡易生命保險ノ保險
料ノ拂込」トアリマスガ、郵便貯金ノ勸誘ハ
組合ガ致スノデスカ、シナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=4
-
005・栗原修
○栗原政府委員 郵便貯金ヲ組合員ガ致ス
コトヲ希望致シマストスレバ、ソレニ對シ
テ組合ハ斡旋ヲ致スコトニナツテ居リマス、
郵便局ニ代リマシテ、ソレヲ勸誘スルト云
フコトハ致サナイノデアリマシテ、其ノ希
望ニ依リマシテ斡旋ヲ致スコトニナツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=5
-
006・清水徳太郎
○〓水(德)委員 郵便年金及ビ簡易生命保
險ニ付テハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=6
-
007・栗原修
○栗原政府委員 ヤハリ同ジヤウニ組合ガ
斡旋ヲ致スダケデアリマシテ、ソレニ向ツ
テ勸誘ヲ致スト云フヤウナコトハ、此ノ際
考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=7
-
008・清水徳太郎
○〓水(德)委員 サウスルト斡旋ト云フ意
味ハ掛金ノ幹旋デスカ、年金ノ加入ノ斡旋
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=8
-
009・栗原修
○栗原政府委員 掛金ヲ拂込ミマス場合ニ、
其ノ組合員ト郵便局トノ間ニ立チマシテ、
斡旋ヲ致スコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=9
-
010・清水徳太郎
○〓水(德)委員 簡易生命保險ニ付テモ同
樣デスカ、生命保險ノ勸誘ト拂込ノ方ダケ
ヲ、斡旋スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=10
-
011・栗原修
○栗原政府委員 拂込ニ付キマシテ斡旋ヲ
致シマス、其ノ加入ヲ勸誘スルト云フコト
マデハ致サナイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=11
-
012・清水徳太郎
○〓水(德)委員 御說明デハ分リ兼ネマス
ガ、簡易生命保險ノ保險料ノ拂込ヲ扱ハセ
ルト云フコトニナリマスト、專門家ヲ置カ
ナケレバナラヌヂヤナカラウカト思ハレル
ノデス、從來特定郵便局デハ、專門家ヲ置
イテ每月拂込ヲ取ル、其ノ外ニ勸誘ヲ熱心
ニヤツテ居ルノデスガ、御承知ノ通リニ特
定郵便局-元ノ三等郵便局ガ簡易生命保
險ヲ扱フヤウニナツテカラ、全國ノ加入者
ガ非常ニ多クナツテ、各方面ニ非常ニ好評
ヲ博シテ居ルノデアリマシテ、此ノ點ニ付
テハ私共三等郵便局ノ勞ヲ多トシ、其ノ功
績ヲ讚ヘテ宜イト思ツテ居ルノデアリマス、
今日特定郵便局ガ、非常ニ成績ヲ各方面ニ
擧ゲツツアルノハ、簡易生命保險ノ方デ成
績ガ擧ル結果トシテ、其ノ方ノ手當モ相當
ニアルカラデ、御承知ノ通リニ元ハ請負デ
アリマシタガ、今ハ請負デナイ爲ニ、遞信
省ノ下級從事員ノ中デ、一番待遇ノ惡イノ
ハ特定郵便局ノ從事員ダト思フ、私共昨年
ノ十月頃豫算編成ノ前ニ遞信次官ヲ御尋ネ
シテ、特ニ下級從業員ノ待遇ヲ良クセラレ
ルヤウニ御願ヒシタコトガアル、ソレハナ
ゼサウ云フコトヲ申上ゲマスカト言フト、
鐵道省ノ下級從事員ト、遞信省ノ下級從事
員トノ比較ヲ取ツテ見マスト、御話ニナラ
ヌ程惡イノデス、是ハ何トシテモ直サナケ
レバナラヌ大切ナ仕事デアルト私等ハ信ジ
テ居ル、今度モ若干豫算ニ計上サレテ居ル
ヤウデスガ、ソレデモ尙ホ他ノ方トノ權衡
ヲ失スルンヂヤナイカト思フ、今度小學
校〓員其ノ他ニ對シテ月十圓ヲ增スト云フ
コトニナレバ、尙ホ懸隔ガヒドクナルンヂ
ヤナイカト思フノデス、ソコヘ持ツテ來テ
簡易生命保險ノ拂込ガ、他ノ方ノ手ニ移ル
ト云フコトニナレバ、今マデ其ノ方ノ色々
ノ手當ヲ貰ツテ居ツテ、假令他ノ方ノ待遇
ガ惡クテモ、引合ハナイデモ、困ツテモ、
其ノ方デ多少ノ成績ガ好イモノダカラユト
リガアツテ-ユトリガアルト言フコトハ
語弊ガアルカモ知レマセヌガ、其ノ方ハ苦
シクナイモノダカラ、ソレニ依ツテ苦シイ
方ノ補ヒガ付ク、斯ウ云フ狀況デアツタト、
私共ハ普段カラサウ思ツテ居ル、サウ思ツ
テ居ル所ヘ此ノ案ガ出タモノダカラ、是ハ三
等郵便局-特定郵便局ハ苦シイダラウ、
是ハ定メシ惱ムダラウ、斯ウ云フ感ジガス
ルノデスガ、簡易保險局長ハ如何御考ヘデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=12
-
013・前田穰
○前田政府委員 私共此ノ案ヲ見マシテ、
率直ニ考ヘマス所ヲ申シマスト、斯ウ云フ
風ナ組合ヲ作リマシテ、(全國ニ行渡ラスト
云フコトニナリマスト、而モ保險料ノ集金
マデヤリ、其ノ上ニ尙ホ新規ノ募集モヤル
ト云フコトニナリマスト、事業自體ニ於キ
マシテ、所謂弱體者ガ入ツテ來ルト云フ危
險ガ相當アリマス、ソレカラ又集金ヲサウ
云フヤウナ團體デヤリマシテ、徹底的ニ每
月確實ニ集金ヲヤルト云フコトニナリマス
レバ宜シウゴザイマスガ、サウ云フ風ナ方
方ニ御依賴申上ゲルト、偶ニハ確實ニヤラ
ナイデ、失效消滅ヲ多クセシメルノヂヤナ
イカト云フ懸念モゴザイマスシ、又一方集
金ヲサウ云フ方面ノ方ニヤツテ戴クト云フ
コトニナリマスト、三等局方面ニモ相當影響
ヲ致シテ來ルヤウニモ思ヒマスノデ、此ノ斡
旋ト云フコトノ內容ヲ、出來ルダケ調節シ
テ行カナケレバナラヌヂヤナイカ、サウ云
フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、斡旋ハ要
スルニ募集ノ時ニ、郵便局ノ人ト一緒ニ附
イテ行ツテ、一ツ入ツタラドウカト云フヤ
ウナ勸奬ノ幹旋ヲ願フトカ、或ハ保險料ノ
拂込ガ停滯ヲシテ居ルヤウナ場合ニ、是非
拂込ムヤウニト云フ風ニ御勸メヲ願ツテ、
保險料アタリノ拂込ヲ、正確ニヤルヤウニ
勸奬シテ戴ク、サウ云フ風ナ所ニ止メテ行
キタイ、斯樣ナ希望ヲ私共ハ持ツテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=13
-
014・清水徳太郎
○〓水(德)委員 ドウモ法文ノ解釋上分リ
兼ネマスガ、第六ノ生命保險ノ保險料ノ拂
込此ノ方ハ一年ニ一度カ二度ノ拂込デア
ルカラ、勸誘ノ方ハ會社デヤツテ、保險料
ダケヲコチラノ組合ノ方デヤツテ戴ケバ
寧ロ大助カリダラウト思フ、經濟的ダラウ
ト思フ、併シナガラ簡易生命保險ノ方ハ-
寧ロ第一號ハ郵便貯金、郵便年金又ハ簡易
生命保險ト云フコトニシテ、掛金トカ保險
料ノ拂込トカ云フ字ガナイ方ガ扱ヒ上宜イ
ノヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ氣ガ致シマ
ス、素人ニ簡易生命保險ノ細カイ計算ナド
ノコトヲサセ、拂込ガゴテ〓〓シテ、時々
間違ヒガ起キルノヲ、直シテ行クノニ宜シ
イノヂヤナカラウカト思フノデス、又法文
ノ解釋ノ仕方モアラウケレドモ、而シテ又
「前項ノ貯蓄ノ斡旋ノ方法ハ命令ヲ以テ之ヲ
定ム」トアルカラ、何レ其ノ邊ハ多少ノ手加
減モ出來ルデアリマセウガ、條文ノ解釋ガ
難解デ、私等ハ不安ニ思フノデアリマス、ソ
レデ·前申ス通リ明瞭ニシテ戴キタイ、其ノ
點ニ付テノ簡易保險局長ノ御意見ハドンナ
モノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=14
-
015・前田穰
○前田政府委員 集金ヲ他ニ任スト申シマ
スコトハ、將來ノ募集ニ相當支障ヲ來スト
云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ私共
トシテハ、郵便局員ニ專門ニ集金ヲヤラシ
テ見タイ、ソレハ御承知ノ通リ郵便局員ハ
長年斯ウ云フコトニ從事シテ居リマス爲ニ、
保險ノ性質ニ付テモ能ク之ヲ理解シ、又集
金ノ方法等ニ付テモ、能ク熟練シテ居ル譯
デアリマスカラ、私共トシテハ將來トモ、
郵便局員ニ依ツテ郵便年金、簡易保險ノ募
集維持ヲ續ケテヤツテ行キタイト云フ風ニ
考ヘテ居リマスノデ、他ノ方々ニ今マデヨ
リ以上ニ團體ヲ擴メマシテ、其ノ方ニ新シ
ク集金ヲヤラスト云フコトニ付キマシテハ
私共トシテハ差控ヘタイト云フ風ニ考ヘテ
居ル譯デアリマス、サウ云フ譯デアリマシ
テ、私共モ率直ニ此ノ第二條ヲ讀ンデ、何
ダカ疑ハシイヤウナ懸念ノアルヤウニモ取
レマスノデ、出來マスレバハツキリト誤解
ノナイヤウニ、條文ヲ御訂正デモ願ツテ置
キマスレバ、洵ニ結構デハナイカト考ヘテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=15
-
016・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 〓水委員ノ先程ノ御質問
ニ付テデアリマスガ、今度貯蓄組合ガ、各
種ノ貯蓄ニ付テ斡旋ヲ致スト云フコトニ付
テノ御考ヘ方ニ付テ、立法致シマシタ方面
ノ考ヘト、只今ノ御質問ニ依リマスト、多
少御考ヘ方ガ違ツテ居ルノデハナイカト云
フヤウナ氣ガ致シマスノデ、一言申上ゲタ
イト思フノデアリマス、御承知ノヤウニ事
變ガ發生致シマシテカラ、政府トシテハ國
民貯蓄組合ノ結成ヲ勸奬ヲ致シ、又全般的
ニ貯蓄運動ト云フモノヲ起シタ譯デアリマ
スガ、其ノ際ノ奬勵ノ仕方トシテハ、要スル
ニ貯蓄組合ガ目的トスル所ハ、國民ガ如何ナ
ル種類ノ貯蓄ヲヤツテモ宜シイ、ソレガ銀行
預金デアラウト、簡易保險ノ拂込デアラウ
ト郵便貯金デアラウト、組合員ノ望ム貯金
ヲ、組合員ヲシテ自ラ選擇致サセマシテ、
ソレヲ組合ノ代表ナリ、組合長ナリガ世話
ヲスル、ソコニ斡旋ト云フ意味ガアリマス
ルノデ、先程カラ御尋ネノヤウニ、特ニ郵便
貯金ヲ是非オヤリナサイ、簡易保險ノ加入ヲ
是非オヤリナサイト云フコトヲ、組合長ニ勸
メサセルト云フ趣旨デハナイノデアリマシ
テ、大體ハ組合員ガ、自分ハ貯蓄ヲショウ、
併シナガラ貯蓄ヲスルニ付テハ、自分ハ郵便
貯金ノ方ヲヤリタイ、又或ル人ハ銀行預金
ヲヤリタイト云フ風ナ場合ニハ、ソレヲ强ヒ
テ郵便貯金ヲヤリタイト云フ人ニ、銀行預
金ヲヤラセルト云フヤウナコトハヤラサナ
イデ、ズツト今日マデ來テ居ルノデアリマシ
テ、今後ニ於テモ其ノ方針ハ持續スル積リデ
アリマス、隨テ只今ノ御心配ノヤウニ、今後
此ノ國民貯蓄組合ガ出來マシテ、政府ノ方
デ各種ノ命令ヲ出スコトガアリマシテモ、
大體ニ於テ其ノ方針ヲ持續スルノデアリマ
スカラ、現在ノ簡易保險ノ從事員等ガ、失
業狀態ニナル程ニ、其ノ從事員ノ仕事ヲ奪
フト云フコトニハ相成ルマイカト思フノデ
アリマス、ソレト申シマスノハ、現ニ大體
今日マデニ國民貯蓄組合ヲ通ジテノ貯蓄、
十五億圓ニ達シテ居ルノデアリマスガ、其
ノ中郵便貯金ハ約五億八百万デアリマシテ、
三六%、ソレカラ信用組合ノ貯金ガ二八%、
銀行預金ガ一三%、ソレカラ國債貯蓄債劵
等ノ有價證劵ガ一一%、是ガ大キナ部分デ
アリマシテ、簡易保險ノ掛金ハ僅カニ二·九
%ト云フ狀態デアリマス、ソレカラ一般ノ
保險會社ノ掛金ノ如キハ、一·七%ト云フ狀
態デアリマシテ、國民貯蓄組合ノ占メル部
分ト云フモノハ、極メテ少イノデアリマス、
ソレデ斯ウ云フ少イ狀態デアリマスルガ、
政府ハ之ニ對シマシテ、特ニ簡易保險ナリ、
保險會社ノ率ヲ上ゲヨウト云フヤウナ氣持
ハ、毫モ持ツテ居リマセヌ、國民ガ此ノ方ヲ
組合長ニ世話ヲスルヨウニト言ヘバ、組合
長ハ世話ヲ致シマセウ、ケレドモサウデナ
イ限リハ、別段ソレヲ强制シナイト云フ氣
持デ居ルノデアリマス、現在ノ狀況カラ推
シマシテモ、將來ニ於キマシテ簡易保險ナ
リ保險會社ノ掛金ノ全體ニ對スル率ト云フ
モノハ、斯ウ云フ狀態デアリマスノデ、現
在專門ニ其ノ方ニ從事シテ居ル人達ニ、大
ナル影響ヲ及ボスト云フコトハ、萬ナカラ
ウト云フ氣持デ居ルノデアリマス、尙ホ一
方ニ於テ御承知ノヤウニ本年度マデハ、郵
便局ニ對シテ每月十錢ヅツノ貯金ヲ扱フト
云フヤウナコトニ依ツテ、非常ナ手數ヲ掛
ケテ居ルノデアリマスガ、是モ國民ガ郵便
貯金ヲ選ビマスル場合ハ、假令每月一囘十
錢ヅツノ貯金ト雖モ、之ヲ厭ハズニ扱ツテ
來タノデアリマス、御參考ノ爲ニ申上ゲマ
スガ、郵便貯金ノ受拂ハ一囘每ニ經費ハ
十錢ヅツ掛カルノデアリマス、然ルニ拘ラ
ズ十錢ノ貯金ヲヤハリ扱フト云フヤウナコ
トスラヤツテ居ルノデアリマスガ、サウ云
フコトモ致シマスルト同時ニ、斯ウ云ツタ
簡易保險、保險會社ト云フ方面ノ掛金ニ付
キマシテハ、國民ノ好ム所ニ從ツテ行フト
云フ方針ヲ採ツテ居ルコトヲ、御諒承願ヒ
タイト存ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=16
-
017・清水徳太郎
○〓水(德)委員 條文ノ解釋デハ遺憾ナガ
ラ御答辯ノヤウニハ思ハレマセヌ、此ノ機
會ニ御尋ネシタイノデスガ、郵便貯金ガ今
マデ二千圓デアツタノガ、三千圓マデ出來
ルヤウニ御上ゲニナリマシタノハ、洵ニ結
構ナコトダト思ヒマスガ、ソレト同樣ニ簡
易生命保險ノ最高額ハ、從來一人デ七百圓
マデ入ルコトガ出來ルノデスガ、ソレヲ千
圓マデ上ゲタラ宜カリサウニ思フノデス、
詰リ此ノ際國民ノ餘裕アル金ヲ、成ベク使
ハセナイヤウニスルト云フ貯蓄奬勵ノ爲ニ
ハ、貯金ニ代ル生命保險ノ小サイ千圓位ナ
程度ノモノヲ、大イニ普及スルノガ宜イカ
ト思ハレルノデアリマス、簡易生命ヲ千圓
マデ上ゲタ場合ト、又現在ノ場合ト、國民
ハドチラニ餘計ニ入リ易イカト云フト、現
在ノ一般生命保險ノ方ニ於テ、七百圓カラ
千圓ノ間ノ加入者ノコトヲ考ヘテ見マスト、
ドウモ簡易生命保險ノ方ニ千圓マデヲ扱ハ
シタ方ガ、國民ガ生命保險ニ入ル率ガ遙カ
ニ多イト思フ、此ノ頃金ノ高モ、標準モ違
ツテ來タセイデアリマセウガ、生命保險ニ
於キマシテ、千圓以下ノ加入者ガ非常ニ少
クナツタカラ、之ヲ寧ロ簡易生命保險ニ移
シテ、千圓マデヤツタ方ガ國民ヲシテ加入
サセル率ガ多イデハナイカ、斯ウ私ハ思フ
ノデスガ、ソレハドナタカラデモ宜イノデ
スガ、御答ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=17
-
018・前田穰
○前田政府委員 現在ノ情勢下ニ於キマシ
テ、最高制限額ヲ七百圓カラ千圓マデ引上
ゲタ方ガ宜イデハナイカ、ソレニ依ツテ貯
金ヲ吸收シタ方ガ宜イデハナイカト云フ御
話デアリマスガ、私共モ七百圓ヲ以テ十分
ダトハ考ヘテ居ラナイノデアリマシテ、千
圓マデ引上タイト云フ考ヲ以テ、色々調査
ヲ致シテ居ルノデアリマス、併シ四百五十
圓カラ七百圓マデ引上ゲマシテカラ、僅カ
ニ二年バカリシカ經ツテ居リマセヌシ、又
制限額ヲ引上ゲマシテカラ、事業ノ運營
ニドウ云フ風ナ影響ヲ、現在及ボシテ居
ルカト云フヤウナコトガ、マダハツキリト
調査ガ出來マセヌデ、調査中デモゴザイマ
スヤウナ關係ト、モウ一ツハ之ヲヤリマシ
タ時ニ、民間保險トノ關係モ相當考慮シナ
ケレバナラナイ、引上ゲマシテモ、民間保
險ニ影響ノナイト云フ風ナ時ガ來マシタラ、
サウ云フヤウナ適當ナ時機ヲ見計ラヒマシ
テ引上ゲタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯
デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=18
-
019・清水徳太郎
○〓水(德)委員 私十一時マデニ他へ行カ
ナケレバナラヌ用ガアルノデ、簡單ニモウ
一ツ他ノ方面ヲ尋ネマス、國民更生金庫ニ
付テ御尋ネスルノデスガ、今貸付利率ハ幾
ラデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=19
-
020・相田岩夫
○相田政府委員 財團法人國民更生金庫ニ
付テノ御尋ネカト存ジマスガ、財團法人國
民更生金庫ハ昨年設立致シタノデアリマス
ガ、昨日モ御答辯申上ゲマシタヤウニ、業
者ノ側ニ於ケル轉廢業計畫ガ進捗シナイト
云フヤウナ事情モアリマシテマダ貸出ヲ
實行致シテ居ルノハゴザイマセヌ、今度ノ
法案ニ依リマスル國民更生金庫ノ貸付ノ利
率ト致シマシテハ、現在考ヘテ居リマス所
ヲ申上ゲマスト、出來ルダケ低利ト云フコ
トヲ考ヘテ居リマス、出來ルダケ低利ト申
シマシテモ、資金ノ「コスト」ヲ考ヘナケレバ
ナリマセヌノデ、大體三分四厘見當位ニハ
シナケレバナラヌノデハナカラウカト、只
今ノ所考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=20
-
021・清水徳太郎
○〓水(德)委員 此ノ國民更生金庫法ニ依
ル此ノ金庫ト云フノハ、是ハ公益的ノ私法
人デセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=21
-
022・相田岩夫
○相田政府委員 此ノ法律ニ依ル國民更生
金庫ハ、是ハ特別ノ法令ニ依ル特殊ノ法人
デアリマシテ、民法ノ財團法人、或ハ社團
法人ノ何レニモ屬シナイモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=22
-
023・清水徳太郎
○〓水(德)委員 其ノコトハ單行法ガ出タ
ノデスカラ、ドツチニモ屬シナイノダト思ヒ
マスガ、是ハ普通私法人デセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=23
-
024・相田岩夫
○相田政府委員 勿論是ハ公法人トハ申シ
マセヌカラ、其ノ意味ニ於テ私法人デアル
ト稱シ得ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=24
-
025・清水徳太郎
○〓水(德)委員 二千万圓ノ內千九百万圓
ヲ政府ガ出資ヲスルコトニナツテ居リマシ
テ、アトノ百万圓ハ誰ガ出資スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=25
-
026・相田岩夫
○相田政府委員 昨日モ其ノ點御答へ申上
ゲタノアリマスガ、現在ノ財團法人國民
更生金庫ノ寄附者デアリマスル全國金融協
議會ガ出資ヲ致スコトニナツテ居リマス、
ト申シマスノハ現在ノ財團法人國民更生金
庫ニ對シテ、全國金融協議會カラ百万圓ノ
寄附ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、此ノ財
團法人ガ解散スルコトニナリマスルト、其
ノ際此ノ百万圓ヲ寄附者ニ返シマシテ、更
ニソレカラ此ノ國民更生金庫ニ出資ヲシテ
貰フト云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=26
-
027・清水徳太郎
○〓水(德)委員 サウシマスト、此ノ國民
更生金庫ノ成績ヲ擧ゲルト云フコトハ、成
ベク其ノ目的ニ副フヤウニスルノニハ違ヒ
ナイノデスガ、卽チ「轉業又ハ廢業ヲ爲ス商工
業者等ノ資產及負債ノ整理ヲ促進シ其ノ更
生ヲ圖ル」ト云フノデスカラ、餘リ目的ニ副
フ爲ニ、國庫ノ負擔ヲ多クスルヤウナ損害
バカリ拵ヘテモ惡イシ、成績ヲ擧ゲルト云
フコトハ損害ヲ成ベク少クシテ、國民ニ
滿足ヲ與ヘルト云フコトデアルノデセウカ、
ソレトモ又損ハシテモ構ハヌ、成ベク餘計
ニ滿足ヲ與ヘルト云フノデスカ、ドツチナ
ノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=27
-
028・相田岩夫
○相田政府委員 此ノ國民更生金庫ノ運營
ノ方針ト致シマシテハ、初メカラ相當ノ損
失ヲ覺悟致シマシ、之ニ依ツテ時局ノ要請ニ
依ツテ、轉廢業ヲシナケレバナラヌ者ノ轉廢
業ヲ、容易ナラシムルト云フコトヲ考ヘテ
居ル譯デアリマシテ、隨テ本金庫ニ對シマ
テハ、相當多額ノ損失補償ノ契約ヲ致シマ
スト共ニ、又經費ノ補助ニ付キマシテモ、
相當ノ額ヲ國庫カラ出スコトニナツテ居ル
ノデゴザイマス、其ノ數字ハ資料トシテ御
手許ニ差上テゴザマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=28
-
029・清水徳太郎
○〓水(德)委員 サウシマスト、此ノ理事
長其ノ他役員ノ銓衡ニ付テハ、十分御留意
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、從來ノ銀
行業者カラオ選ビニナルト、目的ニ副ハヌ
コトガ出來ハシナイカト思フノデアリマス、
私共始終金ヲ借リテ仕事ヲシテ居ル一人デ
アリマスカラ、銀行業者ノ人ト爲リヲ能ク
存ジテ居ルノデアリマスガ、中々手固イモ
ノデス、消極的デ齒痒イ、大丈夫ダ思フケ
レドモ、容易ニ金ヲ出シテ吳レナイ、頭ヲ
何遍モ下ゲテ用意周到ニヤツテ、漸ク借リ
ラレル、ドウモ實ニ困難ヲ來スノデスガ、
コンナコトデハ失業モ轉業モ救濟サレルモ
ノデハナイノデス、サウ云フ境遇ニ育ツタ
オ方ガ上ニオ坐リニナルト、ドウモ其ノ方
ニ行キ易イカラ、玆ニ民間ノ金融業者デハ
ナイ、民間ニ育ツテ寧ロ借金ノ經驗ノアル
位ナ人ガ、上ニ坐ル方ガ宜イト思フ、金持
ノ苦勞ノナイ人ハ、ドウカト思ヒマス、ヤ
ハリ色々ト借金ニ苦勞シタ人ノ方ガ役ニ立
ツト思ヒマスカラ、ドウカ今度ハ襟度ヲ示
サレテ-此ノ前ニ代議士カラ一人或方面
ニ依囑サレテ、非常ニ拍手喝采ヲ博シタノ
ガゴザイマス、仍テ私ハ必ズシモ代議士ト
ハ言ヒマセヌガ、代議士ノ中ニハ隨分借金
シテ苦シンデ居ル人モ多イノデスカラ、代
議士ノ中ニモ適任者ガアルカモ知レナイ、
兎ニ角從來ノ金融業者デナイ方ガ宜イデハ
ナイカ、斯ウ云フ希望ヲ述ベテ置キタイノ
デアリマス、マダ聽キタイコトモアリマス
ケレドモ、駒井サンハ此ノ方面ノ權威者デ
スカラ、駒井サンニ聽イテ戴キ、又他ノ方
カラモ伺ヒマシテ、尙ホソレデモ十分デナ
カツタ場合ニ、私モ尋ネサセテ戴クコトニ
シテ、是デ一先ヅ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=29
-
030・菊池良一
○菊池委員長 次ノ順序ハ石井德久次君ニ
ナツテ居リマスケレドモ、マダ見エナイヤ
ウデスカラ、駒井重次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=30
-
031・駒井重次
○駒井委員 國民貯蓄組合ニ付テ先ヅ御伺
ヒシヨト思ヒマス、貯蓄奬勵局ノ貯蓄奬勵ノ
對象ト云ヒマスカ、其ノ範圍ト云ヒマスカ、
狙ヒ所ハ一般市場ノ遊金、或ハ節約ニ因ル
剩餘金ト云フヤウナモノヲ、對象トシテ居ラ
レルダラウト思ヒマスガ、モウ少シ進ンデ
睡眠狀態ニアル資產ヲ運用セシメヨウ、其
ノ運用方ヲ促進シテ、貯蓄ノ增加ヲ圖ラウ
ト云フヤウナコトマデ考ヘテオイデニナル
ノデセウカ、此ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=31
-
032・栗原修
○栗原政府委員 貯蓄奬勵ニ依リマシテ、
蓄積ヲ致スコトヲ目的ト致シテ居リマス方
面ハ、一體ドウ云フ方面デアルカト云フ御
質問ゴザイマスガ、此ノ貯蓄奬勵ハ御承知
ノ通リニ、今日ノ戰時財政經濟ノ運行ニ資
スル爲ニ、全般的ニ貯蓄ノ增强ヲ圖ルト云
フコトガ目的デアリマシテ、凡ユル方面ニ
於キマスル資金ヲ、戰爭目的遂行ノ爲メノ
基金ニ充ツル爲ニ、吸收スルト云フコトヲ
目標ト致シテ居ルノデゴザイマス、隨ヒマ
シテドノ方面ノ資金ヲ、最モ力ヲ入レテ勸
奬シテ居ルカト云フ點ニ付キマシテハ、總
テノ方面ニ向ツテ勸奬シテ居ルト申上ゲル
外ナイノデアリマスガ、併シナガラ只今御
話ノ中ニアリマシタヤウニ浮動購買力ト申
シマスカ、浮動購買力ハ色々經濟上ニ惡影
響ヲ生ジマス關係上、其ノ方面ノ吸收ニ、
特ニ力ヲ注イデ居ル次第デゴザイマス、時
局ノ影響ニ依リマシテ、特ニ殷賑ヲ極メ、
所得ノ急激ナル增加ヲ來シタト云フ方面ニ
向ヒマシテ、努力ヲ致シテ居リマスノモ、
其ノ趣旨カラ出テ居ルノデゴザイマス、睡
眠シタル資金ノ方面ニ向ツテ、尙ホ一層努
力ヲスル餘地ハナイカト云フヤウナ御意見
ニ對シマシテハ、只今申シマシタヤウニ、凡
ユル方面ノ資金ヲ吸收スルト云フコトニ努
力ヲ致シテ居リマスノデ、睡眠致シテ居リ
マス資金ガアルト認メマス方面ニ向ヒマシ
テハヤハリ同樣ニ努力ヲ致シテ居ルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=32
-
033・駒井重次
○駒井委員 御趣旨ハ分リマシタガ、何カ
具體的ニ睡眠態狀ニアル財產ノ活動ヲ、促
進サセルヤウナ方法ヲ講ジテ居ラレルノデ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=33
-
034・栗原修
○栗原政府委員 或ハ睡眠ヲ致シテ居ルト
云フコトデハナイカモ知レマセヌガ、其ノ
一ツノ方策トシマシテハ、現在眠ツテ居リ
マス所ノ資產ガ、資金ニ變ルヤウナ機會ガ
アツタ時ニハ、サウ云フ機會ヲ捕ヘテ貯蓄
ニ向ハシムル方法ヲ講ジテ居ルノデゴザイ
マン、又廢品ノ囘收デアルトカ、其ノ他實
際上ニ於キマシテ、活動ヲシテ居ナイ所ノ
資金ナリ、資產ナリト云フモノガ相當アル
ノデゴザイマシテ、是等ガ資金化スル場合
ニ於キマシテハ、其ノ資金ヲ極力吸收スル
コトニ努メテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=34
-
035・駒井重次
○駒井委員 ソレデハ少シ違フ方面カラ伺
ツテ見ヨウト思フノデスガ、信用取引ノ助
長政策ト、貯蓄奬勵ト云フ問題ハ、中々難
カシイ問題ダト思ヒマスガ、昨年ノ十月或
ハ十一月ノ交ニ、全國的ニ貯蓄ガ減少シタ
ト云フヤウナ傾向ガ見エル、其ノ最大ノ原
因ハ信用取引ノ圓滑ヲ缺イタト云フコトニ
アルノデハナイカト思フノデゴザイマスガ、
併シ一面ニ於テ此ノ信用取引ノ助長政策
ト云フモノハ、低物價政策ト衝突ヲスルト
云フヤウナ考ヘ方モアルノデアリマシテ、
此ノ點ドウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
マスカ、ソレヲ一ツ御答ヘ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=35
-
036・栗原修
○栗原政府委員 御話ニアリマシタヤウニ、
昨年ハ信用取引ニ付キマシテ、若干ノ變更
ガアツタヤウナ狀況ガアツタノデハナカラ
ウカト、私共モ思フノデアリマスガ、此ノ
經濟上ノ現象ニ付キマシテ、例ヘテ申シマ
スト現金取引ノ部分ガ增加シタ、斯ウ云フ
コトニ對シマシテハ、貯蓄奬勵ノ見地カラ
致シマシテ、成ルベク其ノ現金取引ヲ信用
取引ノ方ニ向ハセテ、サウシテ通貨ノ數量
ヲ節約スルト云フ方面ニ、指導ヲ致シテ居
ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=36
-
037・駒井重次
○駒井委員 只今ノ御說明ニ依リマシテ、
信用取引ハ助長發展セシメタ方ガ宜イ、ソ
レガ貯蓄奬勵ノ目的ヲ達スル所以ダト云フ
風ニ解釋シテ宜イノデアリマスカ、私ハ共
處ニ何カモウ少シ考ヘナケレバナラヌ點ガ
アルヤウニ思フノデスガ、サウ云フ風ニ考
ヘテ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=37
-
038・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今ノ御質問ノ御趣旨ヲ、
マダ私ノ方デ十分了解シテ居ナイカモ知レ
マセヌガ、大體御承知ノヤウニ、昨年アタ
リカラ物ノ配給方面ノ必要カラ致シマシテ、
現金取引ヲ要素トスルヤウナ取引ガ、新シ
ク現ハレテ來タト云フコトハ、是ハ事實デ
アリマス、斯ウ云ツタヤウナ現金取引ヲ必
要トスルヤウナ狀態ト云フモノハ、將來ド
ウ云フ風ニ之ヲ進メテ行クベキカト云フコ
トニ付キマシテハ餘程政府トシテモ、今
後〓究シナケレバナラヌ問題ダト思フノデ
アリマス、昨年相當現金取引ガ多クナリマ
シタ爲ニ、通貨ノ需要ガ相當多クナツタ、
是ハ新シイ取引方法ノ、新シク生レ出マシ
タ最初ニ於キマシテノ段階トシマシテハ、
已ムヲ得ナイ現象デハナイカト云フ風ニ考
ヘテ居ルノデアリマス、併シ此ノ狀態ヲ何
時マデモ其ノ儘續ケテ行クコトガ宜イカド
ウカ、此ノ上ニ更ニ只今栗原政府委員カラ
申上ゲマシタヤウニ、何等カノ工夫ヲ凝ラ
シマシテ、成ベク通貨ヲ要シナイヤウナ信
用取引ノ形ニ、現在ノ此ノ現金取引ノ制度
ヲ持ツテ持クト云フヤウニ考ヘナケレバナ
ラヌト云フコトヲ、現在考ヘテ居ルノデア
リマス、併シ具體的ニソレデハドウスルカ
ト云フコトニ付キマシテハ、マダ只今ノ所
デハハツキリシタ考ヘハ持ツテ居ラナイノ
デアリマス、尙ホ現金取引ヲ要スル取引方
法ト云フモノガ、今後ドノ程度マデ擴張サ
ルベキカト云フヤウナコトモ、見据エタ上
デ、政府トシテハ將來考ヘナケレバナラヌ
ト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=38
-
039・駒井重次
○駒井委員 是ハ中々難カシイ問題デ、信
用取引ノ限度ト言ヒマスカ、或ハ現金取引
ノ限界ト言ヒマスカ、是ハ餘程御〓究ヲ願
ハナケレバイカス問題デハナイカト思ヒマ
ス、是ハ其ノ位ニ致シマシテ、次ニ强制貯
蓄制度ニ付テ、大藏次官ニ御伺ヒシテ見タ
イト思ヒマス、ドウモ大藏大臣ガ時々御發
表ニナツテ居リマスル御意見ヲ、新聞紙上
デ見マスト、强制貯蓄制度ハ採用シナイト
云フ風ニ、了解シテ宜イノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=39
-
040・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 仰セノ通リデアリマシテ、
强制貯蓄ト云フ制度ハ、政府トシテハ採用
シナイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=40
-
041・駒井重次
○駒井委員 私ハ强制貯蓄制度ニ付テハ、
尙ホ一考シテ戴キタイト思フノデアリマス、
現在ノ狀態ニ於テ强制貯蓄制度ヲ布カレル
ナラバ、大シタ影響ハナイノデハナイカ、
併シ一層公債消化ガ困難ニナツテ來ルトカ、
色々金融事情ノ逼迫ヲ來スト云フヤウナ場
合ニ、此ノ强制貯蓄制度ヲ採用シヨウトナサ
ツテモ、非常ナ危險ヲ伴フモノデハナイカ
ト思フノデアリス、强制貯蓄制度ト申シマ
シテモ、例ヘバ國稅ノ何割ヲ强制貯蓄サセ
ル、併シ特別ノ理由ノアルモノニ對シテ
ハ引出シヲ認メルトカ緩和ノ方法ハアル
ノヂヤナイカト思フノデアリマシテ、遍
强制貯蓄シタモノハ、引出シガ出來ナイモ
ノダト云フヤウニ、決メテシマフ必要ハナ
イノデハナイカト思フノデアリマス、デス
カラ何トカ緩和方法ヲ持ツタ强制貯蓄制度
ト云フモノハ、御一考ナサル必要ガアルノ
ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、如何デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=41
-
042・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 先程御答ヘ致シマシタヤ
ウニ、只今政府ト致シマシテハ、制度トシ
テ或ハ法律的ナ强制貯蓄ト云フモノハ、採
ラナイ方針デアリマスコトハ申上ゲタ通リ
デアリマスガ、併シ御承知ノヤウニ、今日
國民的運動トシテ、例へバ納稅ニ關シマシ
テハ納稅組合ト云フモノガ、全國的ニ行ハ
レテ居リマシテ、サウシテ普段カラ稅金ヲ
支拂フニ要スル金ヲ、或ル程度貯蓄ヲス
ル、是ハ別段政府トシテ强制ハ致シテ居リ
マセヌ、併シナガラ國民ニ自發的ニ納稅ノ
用意ヲサセルト云フコトハ、政府ノ指導ヲ
以テ致サセテ居ルノデアリマス、現時局ニ
於キマスル國民ノ貯蓄運動ニ付キマシテ
モ、政府自體ハ何等强制制度ハ執ツテ居リ
マセヌ、併シナガラ地方ニ依リマシテハ
自發的ニ其ノ地方ナリ、或ハ部落ナリニ於
キマシテ、或ル程度ノ割當的ナ貯蓄ヲ、御
互ニ申合セ的ニヤツテ居ルノガアルノデア
リマス、斯樣ニ國民ガ自ラノ發意ニ依ツ
テ、或ル規律的ナ建前ノ下ニ貯蓄ヲスルト
云フコトハ、洵ニ望マシイコトデアリマシ
テ、政府トシテハ斯ウ云フヤウナ方法ニ依
ツテ貯蓄ガ行ハレルコトガ、最モ此ノ際ノ
行キ方トシテハ有效的デアラウ、又サウ云
ツタヤウナ行キ方デ行キマスト、今駒井委
員ノ言ハレマシタヤウニ、一應ハ貯蓄致シ
マシテモ、色々ノ事情ノ變化カラ致シマシ
テ、ソレヲ或ル程度引出サナケレバナラヌ
ト云フヤウナ場合ニ於キマシテモ、別段ソ
レガ法ニ觸レルト云フヤウナコトガナイノ
デアリマスカラ、然ルベク自治的ニ必要ニ
應ジテ、避クベカラザル場合ニ於テハ、
旦貯蓄シタモノヲ引出スト云フコトモ、圓
滑ニ行ハレルト云フ利益ガアルト思フノデ
アリマス、大體現在ノ所ニ於キマシテハ
サウ云ツタヤウナ方法ニ依ツテ、國民ノ貯
蓄ヲ奬勵シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=42
-
043・駒井重次
○駒井委員 ソレデハ組合法案ノ問題ニ付
テ御伺ヒ致シマスガ、此ノ第六條ハ主務大
臣ガ必要アル時ニハ組合組織ヲ命ズルコト
ヲ得、斯ウ云フ趣旨デアルト思ヒマスガ、
是ハモウ少シ强ク、大體斯ウ云フ狀態ニア
ル團體ハ、國民貯蓄組合ヲ組織スベシト云
フコトニ、ナゼナサラナカツタノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=43
-
044・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 此ノ第六條ノ規定ハ、
方ニ於テハ政府ガ貯蓄組合ヲ組織スルコト
ヲ命ジ得ル權能ヲ得ルノデアリマスガ、併
シナガラ一方ニ於テハ此ノ命令ニ服シナイ
場合ニ於テ、別段ノ罰則等ハナイノデゴザ
イマス、ソレハナゼカト申シマスルト、大
體今日ニ於テハ國民皆時局ノ認識ヲ持チマ
シテ、各方面トモ大體ニ於テ遺憾ナキ程度
ニ於テ、貯蓄組合ガ結成セラレテ居ルノデ
アリマス、併シ極メテ稀ナ場合ニ於テ、ホ
ンノ或ル一部ノ社會、部落、或ハ會社ト云
フヤウナ所デ、一般國民ノ運動ニ敢テ反シ
テ、貯蓄組合ヲ結成シナイヤウナコトガア
リマス場合ニ於テハ、寧ロ國民トシテノ道
義心ヲ喚起スルト云フ意味合カラ致シマシ
テ、政府ガ命令ヲ以テ貯蓄組合ノ結成ヲ促
スト云フコトニ致シタ譯デアリマス、ソレ
デ斯ウ云フヤウナ命令ヲナシ得ル權能ヲ得
テ居リマスルノハ、周圍ニ於テ國民皆組合
ヲ結成シテ居ル場合ニ於テ、特ニ或ル一部
ノ者ガ組合ヲ結成シナイト云フコトハ、延
イテハ他ノ組合ナリ組合員ト云フモノノ貯
蓄心ヲ阻碍スル虞ガアリマスノデ、サウ云
ツタヤウナ弊害ヲ除ク必要ノアリマスル場
合ニ於テ、此ノ第六條ノ發動ヲ致ス考ヘデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=44
-
045・駒井重次
○駒井委員 國民貯蓄組合ノ奬勵ト云ヒマ
スカ、助長、助成ノ方法ニハ、大體二ツア
ル譯デアリマス、一ツハ補助金或ハ奬勵金
ノ制度、一ツハ分類所得稅ノ免稅ノ制度デ
アリマス、其ノ中補助金、奬勵金ト云フノ
ハ大體ドウ云フ程度御出シニナル御見込
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=45
-
046・栗原修
○栗原政府委員 只今考ヘテ居リマス奬勵
金ハ、今日貯蓄組合ニ於キマシテ、實際使
ツテ居リマス帳簿デアルトカ、或ハ報〓書
類ノ實費ノ一部ヲ、補助スルト云フコトヲ
考ヘテ居リマス、併シナガラ此ノ補助金、
奬勵金ヲ與ヘルコトニ付キマシテハ、情勢
ノ變化ニ依リマシテ之ヲ擴張致シマシテ、
貯蓄ノ增强ニ資スルト云フ餘地ヲ存シテ居
ル譯デゴザイマシテ、補助金又ハ奬勵金ヲ
與ヘルト云フ二ツノ途ヲ開イテ居ル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=46
-
047・駒井重次
○駒井委員 今ノ御答辯デスト、實費ノ
部ヲ支給シヨウ、斯ウ云フコトニ伺ヒマス
ガ、國民貯蓄組合ニハ、マダ經費ガナイヤ
ウニ思ハレルノデスガ、政府デ監督サレマ
スト、色々ト經費モ掛ツテ來ル、ソレニ對
シテ其ノ經費ノ一部シカ補助金トカ、奬勵
金トカ云フモノヲヤラナイヤウニシマスト、
後ノ經費ト云フモノハ、組合員ノ負擔ニナ
リマスガ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=47
-
048・栗原修
○栗原政府委員 只今ノ貯蓄組合ノ經費ノ
狀況ニ付キマシテ、簡單ニ申上ゲマスト、
貯蓄組合ノ斡旋ハ、主トシテ組合長ノ奉仕
ト申シマスカ、組合員カラ經費ヲ徵收シナ
イ、大體ニ於キマシテ組合長ハ、自辨シテ
居ルト云フ者ガ多イノデゴザイマス、勿論
組合ニ依リマシテハ、町內會ノ組合デアル
トカ、或ハ部落會ノ組合デアルトカ、隣組
ノ組合デアルトカ、又ハ會社ニ於テ組織シ
テ居ル組合デアルトカ云フヤウナ種類ノモ
ノニアリマシテハ、ソレ等ノ方面カラ經費
ノ支出ハナシ得ルノデゴザイマシテ、サウ
云フ方面ハ適當ニソレ〓〓ノ途カラ經費ヲ
支辨シテ居ルノデゴザイマス、大體ニ於キ
マシテ組合員カラ、是ガ爲ニ經費ノ徵收ヲ
スルト云フコトハ餘リナイヤウニ存ジテ居
リマス、尤モ此ノ多數ノ組合ノ中ニハ色々
ノ方法ガアルノデアリマスカラ或ハ組合
費ト云フモノヲ徵收シテ居ルモノモアルカ
モ知レマセヌケレドモ、大體ニ於テ只今申
上ゲマシタヤウナ狀況デゴザイマス、併シ
ナガラ政府ガ此ノ法律ニ依リマシテ特別ノ
監督ヲシ、又種々ノ帳簿ノ備付、又ハ報〓
ヲ取ルト云フコトニ相成リマシテ、自然ニ
ソレ等ニ對スル經費ト云フモノモ、要ス
ルコトニナルト思フノデアリマス、併シ
ナガラ大體ニ於キマシテハ、從來適當ニ經
理シテ居リマシタモノヲ、繼續シテ行クヤ
ウニナルカト思フノデアリマス、此ノ補助
金ヲ與ヘマス方法等ニ付キマシテハ、詳細
ニ〓究ヲ致シテハ居リマスガ、大體ニ於キ
マシテ從來ノ經費ノ支辨方法ヲ、適當ニヤ
ツテ居ルモノニ向ヒマシテハ、成ベクソレ
ニ據ラシメテ、サウシテ部落會デアルトカ、
町內會デアルトカ云フヤウナ方面ニ、補助
金ヲ支給スルト云フヤウナコトヲ、考ヘテ
居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=48
-
049・駒井重次
○駒井委員 ドウモ國民貯蓄組合ヲ組織シ
タ爲ニ、各人ガ其ノ經費ヲ負擔シナケレバ
ナラヌトカ、幾分デモ餘計ナ出費ヲシナケ
レバナラヌト云フコトデハ、困ルノデハナ
イカト私ハ思フ、是ハ何トカ組合ノ經費位
ハ收入ノ上ゲ得ル途ヲ考ヘテオヤリニナラ
ナケレバナラナイノデハナイカト思フノデ
アリマスガ、其ノ點ハドウ云フヤウニ御考
ヘデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=49
-
050・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 組合ニ對スル補助金、獎
勵金ヲ政府ハ今度初メテ計上スルコトニ致
シタノデアリマス、併シ大體此ノ國民貯蓄
組合ト云フモノハ、事變以來出來テ居ルノ
デアリマスガ、例ヘバ大會社、工場アタリ
デ拵ヘテ居リマス貯蓄組合ト云フヤウナモ
ノハソレハ大體ニ於テ其ノ貯蓄組合ヲ結
成スルニ要スル經費ノ程度ハ、負擔スル能
力ガアルノデハナイカ、サウ云ツタヤウナ
所マデ、政府ハ特ニ補助金ヲ出スト云フ必
要ハナイト考ヘテ居ルノデアリマス、一方
ニ於キマシテ、例ヘバ貯蓄債劵ヲ無料デ預
カル、此ノ無料デ預カルト云フ裏面ニ於キ
マシテハ政府ニ於テ非常ニ經費ガ要ルノ
デアリマス、併シ是ハ別途政府ノ方デ負擔
致スノデアリマシテ、サウ云ツタヤウナ方
面カラ政府モ負擔ハ致シマスケレドモ、併
ジナガラ組合結成其ノモノニ對スル經費ト
云フモノハ、原則トシテハ組合ノ方デハ從
來モ持ツテ貰ツテ居ルノデアリマスルカラ
今後持ツテ貰フ、併シナガラ玆ニ政府ニ於
テ豫算ニ計上シテ居リマスノハ、本當ニ小
部落トカ云フヤウナ方面ニ於キマシテ、或ル
組合長其ノ他代表者ノ人ガ奉仕デヤツテ居
ルト云ツタヤウナ所ニ於キマシテハ、實際
サウ云フ人ガ私財ヲ犧牲ニシテ斡旋ヲ致シ
テ居ルノデアリマスカラ、或ハ帳簿代デア
リマストカ、或ハ若干ノ其ノ人ノ勞力ニ報
ユル程度ノモノヲ考ヘテ居ルノデアリマシ
テ、是ハ政府トシテモ負擔サセルノハ、洵
ニ適當デナイト考ヘタ場合ニダケ補助金ヲ
出ス、斯ウ云フコトニ致シマシテ、大部分
ハヤハリ貯蓄組合自身デ、成ベク經費ヲ賄
ツテ貰ヒタイ、斯ウ云フ考ヘデ居ル譯デア
リマス、例ヘバ部落常會等ニ致シマシテモ、
吾々モ實際經驗致シテ居ルノデアリマスガ、
普段カラデモヤハリ町會費ヲ集メルト云ツ
タヤウナコトデ、會費ヲ取ツテ居ルノデア
リマス、其ノ會費ノ中ニ於テ色々ナ仕事ヲ
ヤツテ居ルト云フ場合ニ於テ、會員ノ貯金
ヲ集メルト云フ仕事ガ殖エルコトデアリ
マスカラ、ソレハ幾ラカ經費ハ殖エマ
セウケレドモ、併シソレガ爲ニソレデ
ハ幾ラ殖エタカト云フ計算ト云フモノハ、
中々難カシイノデハナイカ、隨ヒマシテ
從來カラ相當組織立ツタ町會、町內會、
常會ト云フヤウナ所デ、或ル程度ノ會費ヲ
集メ、サウシテ或ル程度ノ幅ノ仕事ヲシ
テ居ルヤウナ所ニ對シマシテハ、此ノ際ハ
政府ノ補助ハ成ベク及ボサヌヤウニ致シ
マシテ、本當ニ個人的ニ私財ヲ擲ツテヤツ
テ居ルト云ツタヤウナ程度ノモノハ、是亦
相當アリマスガ、サウ云フ方面ニ主トシテ
此ノ補助金ハ〓ハシタイ、斯ウ云フ考ヘデ
居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=50
-
051・駒井重次
○駒井委員 私伺ヒタイト思フコトハ、是
ハ生命保險料ノ拂込ダトカ、無盡ノ掛金ノ
拂込ノ幹旋ヲスル譯デスガ、サウ云フ方面
カラ相當ノ手數料ヲ組合ニ拂込マシタラド
ウカト思ヒマスガ、ソレニ付テノ御考ヘハ
ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=51
-
052・栗原修
○栗原政府委員 此ノ貯蓄ノ斡旋ニ付キマ
シテハ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、組合
員ガ金融機關ニ預入又ハ拂込ヲナスト云フ
場合ニ、其ノ組合ノ代表者ガソレヲ斡旋ス
ルト云フコトデアリマシテ、其ノ代表者ハ
或ル種ノ金融機關ニ預ケロトカ、或ハ生命
保險ニ入レトカ、簡易保險ニ入レトカ云フ
ヤウナコトヲ勸誘シテ步クト云フヤウナコ
トハ、之ニ屬サナイノデアリマス、隨ヒマ
シテ最モ簡單ナ事例ヲ申シマスト、ソコニ
取次ヲナスト云フヤウナコトニナルノデハ
ナイカト思フノデアリマシテ、代表者ガ非
常ニ經費ガ掛リ、又非常ニ大キナ支出ヲ要
スルト云フヤウナコトハ、只今ノ所餘リ豫想
シテ居ラヌノデゴザイマス、隨ヒマシテ生
命保險ナリ、簡易保險ナリニ付キマシテ、
ゾレノ手數料ヲ支拂ツテ貰ツテ、其ノ費用
ニ充ツルト云フコトハ、今日考ヘテ居リマ
スル斡旋ノ方法カラ致シマスト、先ヅナク
テ宜イノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=52
-
053・駒井重次
○駒井委員 補助金制度ニ付テハ其ノ程度
ニ止メマシテ、次ニ免稅ノ點デアリマスガ、
第四條ノ規定ニ「元本ガ三千圓ヲ超エザル
トキハ」トアリマスガ、三千圓ヲ超エタ場
合ニハ免稅ヲシナイ、斯ウ云フ趣旨デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=53
-
054・栗原修
○栗原政府委員 御說ノヤウニ、三千圓ヲ
超エタ場合ニハ、免稅ヲシナイノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=54
-
055・駒井重次
○駒井委員 ソレハ三千圓ノ限度ニ於テハ
免稅ヲスルトカ何トカ、サウ云フヤウニ考
ヘラレナイモノデアリマセウカ、三千一圓ニ
ナレバ、其ノ場合ニハ全然免稅ハ受ケラレ
ナイ、斯ウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=55
-
056・栗原修
○原原政府委員 三千圓ヲ基準ト致シマシ
テ、此處マデハ免稅ヲシテ、三千一圓トナ
ツタ場合ニハソレヲ超エタ分カラ課稅ス
ルコトニシテハ、ドウカト云フ御意見デア
リマスガ、現行稅法ニ依リマスト、貯蓄銀
行、產業組合、商業組合等ノ預貯金ニ付キ
マシテハ元本三千圓以下ノモノダケハ非
課稅ノ取扱ニナツテ居ルノデゴザイマス、
斯樣ナ行キ方ガアルノデゴザイマシテ、三
千圓以下ノ部分ヲ非課稅ト致スコトニシマ
スト、只今御說ノアリマシタヤウナ結果ガ
生ジテ參ルノデゴザイマス、併シナガラ此
ノ法律ニ揭ゲマシタ趣旨ハ、大體ニ於キマ
シテ零細ナル貯蓄ヲナスモノニ付キマシ
テ、特殊ノ恩典ヲ與ヘルト云フコトデゴザ
イマスカラ、元本三千圓ヲ超ユルモノニ付
キマシテハ、免稅ヲシナイト云フ建前ヲ執
ツタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=56
-
057・駒井重次
○駒井委員 組合法案ノ方ハソレダケニシ
テ、國民更生金庫ニ付テ、少シ御伺ヒシテ
見タイト思ヒマス、先日來相田銀行局長カ
ラ、現在ノ財團法人國民更生金庫ノ實情ニ付
テ、御話ガアツタサウデアリマスガ、現在
マデ一ツノ貸出モナイト云フコトヲ先程伺
ヒマシタ、ソレデ一體借入ノ申込トカ、其
ノ他資產ノ管理又ハ處分ノ依賴ト云フモノ
ハ、現在ノ財團法人國民更生金庫ニアルノデ
セウカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=57
-
058・相田岩夫
○相田政府委員 現在ノ所サウ云フ申込ハ
ゴザイマセヌ、ト申シマスノハ、此ノ財團
法人國民更生金庫ノ業務ノ方針ト致シマシ
テモ、此ノ法案ニ依ル國民更生金庫ト全然
同一ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、此ノ財
團法人國民更生金庫ヲ利用シ得ル轉廢業者
ト申シマスモノハ、政府又ハ商工業組合等
ノ幹旋ニ依リマシテ、轉廢業ノ計畫ヲ樹立
致シタモノニ限ルヤウニナツテ居リマスノ
デ、此ノ業者ノ側ニ於ケル轉廢業計畫ガ、
中々困難ナ事業デアリマシテ、進捗致シマ
セヌ爲ニ、自然國民更生金庫ノ仕事モナイ
ト云ス狀態デアリマスガ、併シ最近數種ノ
事業ニ付キマシテ、轉廢業計畫モ相當進捗
致シテ居ルヤウデアリマスカラ、軈テ申込
ガ出テ來ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=58
-
059・駒井重次
○駒井委員 ドウモ國民更生金庫ノ業務ト
云フモノハ、一寸疑問ガアルノデハナイカ
ト私ハ思フノデアリマス、ソレハ現在ノ財
團法人ノ更生金庫ニモ、餘リ申込ガナイト
云フヤウナ狀態デアル、成程御趣旨ハ大變
結構デアリマスケレドモ、實際問題トシテ
斯ウ云フコトヲ依賴スル人ガ、ソンナニ澤
山アルダラウカト云フコトガ一寸考ヘラレ
ル、實際ニ力ノアルモノナラバ、國民更生
金庫ノ御厄介ニナラナクテモ轉廢業ハ出來
ル、力ノナイモノニ對シテ一體ドレダケノ
援助ニナルノカト云フコトガ、一番ノ問題
デアラウト私ハ思フノデアリマス、是ハ大
變宜イコトト思ヒマスケレドモ、實際問題
トシテ國民更生金庫ノ業務ガ、非常ニ大キ
ナ成績ヲ擧ゲルト云フコトハ、一寸考ヘラ
レナイヤウナ氣ガスルノデスガ、此ノ點ニ
付テ一ツ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=59
-
060・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 現在ニ於キマシテハ、財
團法人國民更生金庫ガアリマスガ、今囘提
案致シマシタ法律ニ依リマシテ、之ヲ更ニ
特殊法人ニ受繼ガセヨウト云フ譯デアリマ
ス、是ハアノ當時ノ沿革ヲ想ヒ起シテ戴ケ
バ、御分リ下サルコトト思フノデアリマス
ケレドモ、昨年ノ秋頃デアリマシタガ、各
般ノ事情カラ致シマシテ、中小商工業者方
面ニ、相當ノ轉廢業者ヲ生ズル狀況デアツ
タノデアリマス、ソコデ政府ト致シマシテ
ハ、是ハ一面ニ於テ已ムヲ得ザルコトデア
リマスカラ、是ガ對策ト致シマシテ、一方
ニ於テハ轉廢業者ヲシテ、更ニ新シク職業
ヲ得サセル爲ノ指導所ヲ拵ヘル、ソレカラ
又一面ニ於テ轉廢業者ヲシテ、從來ノ業務
カラ轉廢業スルノニ、成ベク資金的ニ圓滑
ニ轉廢業ガ出來ルヤウナ措置ヲ講ジナケ
レバナラヌト云フコトカラ致シマシテ、
一ツノ案トシテ、職業指導所ト云フモノヲ
一方ニ於テ拵ヘマスト同時ニ、金融機關ヲ
拵ヘナケレバナラヌト云フコトカラ致シマ
シテ、此ノ國民更生金庫ト云フモノヲ必要
トシタ譯デアリマス、ソレデ更生金庫ハ相
當早ク出來タ譯デアリマスシ、其上融資命令
モ旣ニ致シテ居リマス、又職業指導所モ東
京大阪ニハ近イ內ニ出來ルト思フノデア
リマス、問題ハ此ノ國民更生金庫ヲ利用ス
ベキ人ガ、具體的ニ今日マデ現ハレテ來ナカ
ツタト云フコトデアラウト思フノデアリマ
スガ、是ハ只今相田政府委員カラ申上ゲマ
シタヤウニ、商工省方面ノ手續ニ於テ、色
色愼重ヲ期シテ居ラレマス爲ニ、從來轉廢
業者ノ資產ノ評價ト云フモノヲ致サナケレ
バ、サウ云ツタヤウナコトノ手續ノ濟ンダ
モノデナケレバ、國民更生金庫ハ扱ハナ
イ建前ニナツテ居ルノデアリマスガ、其ノ
方ノ具體的ナ手續ガ未ダニ出來テ居ナイト
云フコトノ爲ニ、今日マデ利用サレナカツ
タノデアリマスガ、モウ評價委員會モ出來
マシタシ、是カラハ段々出テ來ルト思ヒマ
スガ、私ハ寧ロ國民更生金庫ガ繁昌スルコ
トハ、ソンナニ喜ブベキコトデハナイダラ
ウト思フノデアリマス、詰リ轉廢業者デア
リ、國民更生金庫ヲ利用シナケレバナラヌ
人ガアツタ場合ニハ、政府ハソレヲ無制限
ニ幾等デモ引受ケル、併シナガラ決シテ政
府ハサウ云フ人ガ出テ來ルコトヲ望ム譯デ
ハナイノデアリマス、成ベクナラバ少イ方
ガ宜イノデアリマシテ、更生金庫ヲ利用シ
ナイデ、轉廢業出來ル人ガアレバ、尙ホ更
結構デアリマスガ、已ムヲ得ズシテ出來ナ
イ人ガアレバ、是ハ無條件、無制限ニ更生
金庫ノ方デ引受ケル、其ノ準備ハ出來ルダ
ケ早イ方ガ宜カラウト云フコトカラ、法律
ノ出マス前ニ於キマシテモ、準備ダケハ整
ヘテ置キマシタシ、融資命令モ發シタト云
フヤウナ準備ヲシテ置イタノデアリマスガ、
是ダケデモ私ハ轉廢業ノ已ムヲ得ナイ運命
ニアル人達ニ、相當安心ヲ與ヘテ居ルト思
フノデアリマス、併シ決シテ政府トシテハ、
轉廢業者ノ利用者ノ多キコトヲ望ンデ居ナ
イコトダケハ、御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=60
-
061・駒井重次
○駒井委員 私ノ案ジマスコトハ、第十七
條ノ第二號或ハ第三號ノ資金ノ融通、債務
ノ引受又ハ保證ト云フコトガ一番大切ナ點
デ、一體無資產ノ轉廢業者ニ對シテハ、ド
レ位ノ程度ノ資金ノ融通ヲシテ戴ケルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=61
-
062・相田岩夫
○相田政府委員 此ノ國民更生金庫ノ仕事
トシテ、十七條ノ二號デ考ヘテ居リマスコ
トハ、第一號ノ方デ資產ノ管理處分ヲ引受
ケマシテ、其ノ處分ヲ俟タナイデ、其ノ前ニ
其ノ處分代金ヲ擔保乃至見返リトシマシテ、
貸出シヲスルコトヲ考ヘテ居ルノデアリマ
スカラ、全ク無資產ノ業者ニ付テハ、ドウ
モ出シヤウガナイノデアリマス、併シ實際
問題トシテハ、今マデ商工業ニ從事シテ居
ツタ者デアレバ、其ノ店舗トカ、工場トカ、「ト
ラック」トカ、サウ云フ營業用ノ動產、不動
產ハ必ズアラウト思ハレマスノデ、サウ云フ
モノハ昨日モ申シマシタヤウニ、營業ヲ繼
續スルモノトシテノ評價額ニ依ツテ、特上
普通ノ金融ト違ツタ多額ノ金融ヲシヨウト
云フコトニナツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=62
-
063・駒井重次
○駒井委員 今ノ銀行局長ノ御說明デ、ハ
ツキリシタノデスガ、ソレデハ中々申込ガ
ナイヤウニナリハシナイカ、實際困ツテ居
テモ、無資產ナ者ニハ貸シテヤラヌノト云
フコトデハ、ドウモ國民更生金庫ノ設立ノ
本旨ニ副ハナイノデハナイカト思フノデア
リマス、私ハ無資產ノ者ハ澤山アルト思フ
ノデス、店舗モ借リ物デアル、「トラック」
モ借リテ商賣シテ居ル、家モ土地モ皆借リ
物デアツテ、廢メテシマヘバ自分ノ物ハ何
モナイト云フ人モ幾ラモアル、サウ云フ者
ニ對シテハ、只今ノ御說明ニ依ルト、救濟
ノ手ハ伸ビナイト云フコトニナリハシナイ
デセウカ、兎モ角營業權ト云フ一ツノ權利
ニ對シテ、之ヲ何トカ生カシテ融通シテヤ
ルコトデ、國民更生金庫ノ仕事ガ成立ツテ
行クノデハナイカト思フノデアリマスガ、
其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=63
-
064・堀義臣
○堀政府委員 更生金庫ハ、只今御說明ノ
アリマシタヤウニ、業者ノ持ツテ居ル資產
ヲ、轉廢業ニ當ツテ處分スル際ニ、之ヲ援
助スル、又ハ其ノ持ツテ居ル負債ノ償還ニ
付テ、援助スルコトガ趣旨ニナツテ居リマ
スガ、假ニ無資產ノ者ガアリマシテモ、此
ノ更生金庫ニ持ツテ參ル前ニ、一應之ニ所
屬ノ組合ニ於テ、共助的ニ何等カノ給付ヲ
サセルト云フコトガ建前ニナツテ居リマ
ス、ソレデ例ヘバ商業組合ナラ商業組合ニ
於テ、其ノ轉廢業セントスル者ノ營業
權-此ノ言葉ガ善イカ惡イカハ一寸疑問
デゴザイマスガ、其ノ營業權ト云フヤウナモ
ノヲ評價シテ、ソレニ對シテ其ノ組合トシ
テ共助的ニ或ル給付ヲスル、例ヘバ一時金
ノ交付ヲスルト云フヤウナコトニ依ツテ、
轉廢業資金ノ足シニサセルト云フヤウニ、
業者ヲ指導シテ參ル方針デ居リマス、ソレ
デ無資產者デアリマシテモ、サウ云フ方面
ニ於テ可ナリノ救濟ハ受ケラレルデアラウ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=64
-
065・伊東岩男
○伊東委員 今ノ駒井君カラノ質問ハ非常
ニ重要ナ點デアリマス、實際轉業シヨウト
云フノハ、相當資產ノアル者ハ轉業スルモ
ノデハナイ、又失業者モ資產ガ相當アレバ
失業スルモノデハナイノデアリマス、ソコ
デヤハリ資產ガナクテ轉業シヨウト云フ方
面ニ、救ヒノ手ヲ伸ベナケレバ何ニモ役ニ立
タナイ、ソレヲ此ノ金庫トシテハ唯物件ヲ
狙ヒニシテ、ソレヲ相手ニシテ貸スト云フ
ヤウナ考ヘ方デアレバ、此ノ金庫ノ前途ハ
知レタモノダシ、又利用ハサウ澤山ナイト
考ヘラレマス、ソコデ今ノ御話ノ營業權ノ
問題デアリマスガ、是ハハツキリ營業權ト
サレタ方ガ宜イト思ヒマス、企業合同ヲス
レバ、其ノ結果トシテ相當澤山ノ失業者ガ
出來ルノデアリマス、ソコデ企業合同ヲサ
セルコトト、其ノ結果出來ル失業者ヲ轉業
サセル對策ト、此ノ更生金庫ト云フモノハ、
密接不離ノ關係ト提携ヲ持タナケレバナラ
ナイノデアリマス、商工大臣ハヨク中小商
工業者ノ維持育成ト云フコトヲ言ハレマス
ガ、之ニ付テハ商工大臣ニ對シテ相當强ク
質問シタイト思ツテ、昨日モ保留シテ置キ
マシタガ、此ノ維持育成ト云フヤウナ問題
ハ、此ノ更生金庫ノ活動如何ニ依ツテハ、
或ル程度出來ルカモ知レマセヌガ一體此ノ
更生金庫ノ狙ヒ所ガ、轉業サセル資金ヲヤ
ル事ニアルノデアリマス、ソコデ先程カラ
申上ゲル一番多ク失業者ヲ出ス、所謂無資產
者ノ救濟ニ付テハ、ドウシテモ此ノ營業權
ヲ認メテ、ソレニ相當ナ給付ヲヤル、今ノ振
興部長ノ御話デハ、ソレハ商業組合ガ負債
ノ償還計畫、或ハ轉業資金ノ貸付計畫ト云
フヤウナモノヲ組合員ノ爲ニ立テル、ソコ
デ其ノ組合員ノ中デ轉業スル者ガアルナラ
バ、其ノ營業權ガナクナルノデ、其ノ人數
ノ減ツタダケ、營業權ガ殘サレタ人ニ非常
ニ有利ニナルノデアリマスカラ、此ノ場合ニ
於ケル給付金ト云フモノヲ、共助ノ精神デ
組合ガ出スト言ハレル、ケレドモ一體商業
組合ニハ共助デ出スヤウナ資金ハアルモノ
デハナイノデス、アルト言ハレルナラバ、
一體ドウ云フヤウニ共助ノ形デ出スノカ、振
興部長ハ出スト言ハレルケレドモ、むしつ
ルモノデハナイ、トスレバ、其ノ金ハ何處
カラ出セバ宜イカ、十人ノ米屋ガ居テ、ソ
レガ企業合同デ五人轉業シテ、五人ガ殘ル
コトニナレバ、五人ガ營業權ヲ擲棄シタ
爲ニ、其ノ利益ガ殘ツタ者ニ行クノデアリマ
スカラ、私ハ此ノ殘ツタ存續營業者カラ、相
當ノ金ヲ出サセテ宜イト思フノデアリマス、
ソレ以外ニハ方法ハナイノデス、金ハ商業
組合ニハナイ、ソレヲサウ云フ工合ニ御考
ヘニナルコトハ出來ナイノカ、モウ一ツハ
金庫トノ關係ノ組合ノ互助ノ立場カラ給付ス
ルト云フ、其處ヲモウ少シ詳シク說明シテ
戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=65
-
066・堀義臣
○堀政府委員 御答へ致シマス、商業組合
ナラ商業組合ニ於キマシテ、十人ノ業者ガ
五人ニ減ツタト云フ時ニ、殘ツタ業者ガ相
當ノ利益ヲ受ケルヂヤナイカ、ソレダカラ
其ノ殘ツタ者カラ金ヲ出サセタ方ガ宜イヂ
ヤナイカト云フ御考ヘハ、其ノ通リニ私共
モ考ヘテ居リマス、ソレデ先程申上ゲマシ
タ給付金ノ如キモ、若シ轉廢業者ノ狀況ガ
許スモノデアルトスルナラバ、殘ツタ業者
ハ其ノ利潤ノ中カラ月々、年々幾分カヅツ
相當期間轉廢業シタ人ニ、常ニ給付スルト
云フコトデ宜シイト思フノデアリマス、併
シ轉廢業者ガ全然資產ガナクテ、仕事ヲ止
メテシマヘバ明日カラ困ルト云フヤウナ場
合ニハ、定期的ナ給付デハ間ニ合ヒマセヌ
ノデ、其ノ際ハヤハリ一時資金ヲ交付スル
方法ヲ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、其
ノ金ハ商業組合ニ於テ調達シテ、ソレヲ給
付スル、唯其ノ場合ニ於キマシテ商業組合
トシテモ、是ハ相當ノ負擔ニナリマスノ
デ、其ノ調達シマシタ金ニ對スル利子ダケ
ハ、政府ノ方デ補給スルコトヲ考ヘマシ
テ、今囘ソレニ必要ナル豫算ヲ、追加豫算
トシテ要求シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=66
-
067・駒井重次
○駒井委員 此ノ第十七條ノ書キ方ハ是ダ
ケヲ見マスト、今ノ御說明ノヤウニ一寸解
釋シ兼ネルヂヤナイカト思フ、第二號ニ「轉
業又ハ廢業ヲ爲ス商工業者等ノ爲ニスル資
金ノ融通」ト單ニ書イテアリマシテ、此ノ第
一號ヲ資產ノ管理又ハ處分ヲ委託シタモノ
ニ對スル資金ノ融通、斯ウ云フ風ニ御解釋
ノヤウデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=67
-
068・相田岩夫
○相田政府委員 第十七條ノ第一項ダケ御
覽ニナリマスト、一寸御分リニクイ所モア
ルカト思ヒマスガ、第十七條ノ最後ノ第三
項ニ於キマシテ「本法ニ規定スルモノノ外
國民更生金庫ノ業務ニ關スル必要ナル事項
ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマシテ勅令
ニ依ツテ尙ホ是レ以上詳シイコトヲ決メタ
イト思ツテ居ル次第デゴザイマス、先程申
上ゲマシタコトハ、其ノ勅令ニ規定シタイ
ト思ツテ居ルコトヲ、大體申上ゲタノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=68
-
069・駒井重次
○駒井委員 國民更生金庫ノ業務ニ付テ
ハ、中々難カシイ解釋ノヤウデスガ、今ノ
御答辯デアルト結局、資產ガナイ者ハ、之
ニ依ツテハ救濟ガ出來ナイコトニナルヤウ
ニナルノデアリマスガ、ソレデハ國氏更
生金庫ハ、殆ド實際ノ役ニ立タナイノデハ
ナイカ、資產ガナクテ負債バカリアル人モ
アル、サウ云フ者ニ對シテモ、何トカ救濟
ノ手段方法ヲ講ジテ行カナケレバナラヌノ
デハナイカ、資產ガナケレバ負債ノ整理モ
シテヤラナイシ、更生金庫ノ融通モ出來ナ
イト云フコトニナルト、更生金庫ノ業務ノ
範圍ハ、非常ニ狹ク小サイモノニナルシ、
實際問題トシテモ、相當資金ノアル者ハ自
分ノ手デ整理モ出來、更生金庫ノ手ヲ煩
ハスマデモナイト云フ者ガ多イノヂヤナイ
カ、ダカラ無資產デアル者、或ハ資產ガナ
クテ負債ノアル者ニ對シテモ、國民更生金
庫ガ何トカ力ヲ借シテヤルヤウナ組織ニシ
ナケレバナラヌノヂヤナイカト思フノデア
リマスガ、其ノ點ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=69
-
070・相田岩夫
○相田政府委員 一應私カラ御答ヘ申上ゲ
そう、先程駒井委員ノ御引例ニナリマシタ
コトハ、家ハ借家デアリ「トラック」ハ借
物デアルト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
モ、多少ノ動產ト云ツタヤウナモノハ、ヤ
ハリアルカト思ハレマスルノデ、サウ云フ
場合デスト、轉廢業者資產評價委員會ニ於
テ、適當ニ營業權的ノモノヲ加味シテ評價
サレマシテ金庫ニ送ラレマスレバ、金庫ト
シテハソレニ貸出スコトガ出來ルト思ヒマ
ス、併シ結局ノ所此ノ金庫ノ目的ハ、不
用ニナツタ舊營業用ノ資產ノ有利ナル換
價且ツ實際ニ換價サレルノヲ待タナ
イデ、ソレマデニ金ヲ出スト云フコトヲ、
目的トシテ居ルノデアリマス、ソレダケデ
ハ轉業對策ニ甚ダ不十分ノヤウニ考ヘラレ
マスガ、併シ國民更生金庫ダケガ、唯一ノ轉
廢業對策デハゴザイマセヌノデ、尙ホ此ノ
外ニ先程振興部長カラモ答ヘラレタ通リ、
當業者ノ組合ノ給付ト云フモノモアリマス
シ、尙ホ旣設ノ各種ノ金融機關、例ヘバ庶
民金庫トカ、商工組合中央金庫ノ系統機關
ト云フモノデ、轉業資金ヲ出スト云フコト
モ考ヘラレマスシ、又政府ガ轉業資金ニ付
テ、損失補償ヲ付ケテヤツテ居ルモノモゴ
ザイマスノデ、サウ云フモノモ利用シ、結
局各般ノ施設ヲ綜合利用シテ、轉廢業ノ圓
滿ニ遂行サレルコトヲ期シタイ、斯ウ云フ
趣旨デゴザイマス、國民更生金庫ハ其ノ澤
山ノ施設ノ中ノ一ツデアルト云フ風ニ御諒
解ヲ願ヒタイト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=70
-
071・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今ノ相田政府委員ヨリ
ノ御答ヘニ補足シテ申上ゲマスガ、大體ノ
考ヘ方トシテハ、今駒井委員ノ御話ニナツ
タヤウナ全然無資產ト云フ者モ、大勢ノ中
ニハアルカモ知レマセヌガ、大體ハ何ガシ
カノ物ハアルダラウ、例ヘバ家ハ借リテ
居ツテモ、商賣道具ト言ヒマスカ、若干ハ自
分ノ物ハアルダラウ、ソレヲ單純ニソレダ
ケトシテ見マスレバ、謂ハバ捨値ニナル譯
デアリマスガ、ソレヲ營業ヲ繼續スル場合
ニ於テハ、ドノ位ノ値打ガアルカト云フヤ
ウニ見テ行カウ、兎モ角モ原則トシテハ何
ガシカアルト云フコトヲ、更生金庫法ニ於
テハ先ヅ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレ
カラ先程債務超過ノ場合ハドウスルノダト
云フ御話デアリマスガ、ソレハ本條ニ於テ
「債務ノ引受又ハ保證」ト云フ所デ豫想シテ
居リマス、デアリマスカラ、是モ無制限ト云
フコトハアリマセヌガ、適當ニ評價委員會
等ニ於テ決定スル譯デアリマス、其ノ前ノ
職業ニ關係シタ債務デアリマシテ、債權ヨ
リモ債務ガ餘計アツタト云フヤウナ場合ニ
於テハ、其ノ超過シタ債務ノ範圍ニ於テ、
金庫ガ債務ノ引受又ハ保證ヲ致シマス、ソ
レハミス〓〓損ニナルダラウト云フコトガ
分ツテモ、此ノ金庫ハ引受ケル、保證ヲス
ルト云フコトヲ建前ト致シテ居リマス、ソ
レニ依ツテ大體ハ救ハレルト云フ風ニ考ヘ
テ居ル譯デアリマシテ、全然手ブラノ人ト
云フコトハドウモ餘リ考ヘテ居ナカツタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=71
-
072・駒井重次
○駒井委員 今ノ大藏次官ノ御答辯デ、大
變私ハ喜ンダノデスガ、大藏次官ノ御答辯
ニ依リマスレバ、負債超過ノ者ハ金ヲ貸シ
テヤラウ、サツキノ銀行局長ノ御答辯ト幾
ラカ違フヤウニ思フノデスガ、サウナラバ
勿論第二號ニ於テ、營業權ニ對シテハ何カ
物ガアルダラウカラ、ソレヲ何トカ見テヤ
ラウ、サウシテ金ヲ貸シテヤラウ、ソレカ
ラ第三號ノ債務超過ノ場合ナラバ、其ノ債
務ノ引受又ハ保證ヲシテヤラウ、斯ウ云フ
風ニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ、ソレナ
ラバ大分利用ノ範圍ガ擴マル譯デスガ、ド
ウモ銀行局長ノ言ハレルヤウニ、資產ノ管
理又ハ處分ヲ委託シタ者ダケニ貸スノダト
云フコトニナルト、非常ニ狹クナルノデ
ス、デスカラ是ハ成ベク廣ク解釋シテ戴イ
テ少シデモ轉廢業者ノ助カルヤウナ方法ニ
シテ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ時間ヲ
取ルヤウニナリマスカラ宜イ加減デ打切リ
マスガ、六千五百万圓ト云フ補償ノ豫算ガ
アリマスガ、何カ此ノ金額ニ付テハ根據ガ
アルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=72
-
073・相田岩夫
○相田政府委員 先ヅ初メノ御尋ネニ對シ
テ申上ゲマスガ、此ノ資金ノ融通ヲ致シ、
或ハ債務ノ保證、或ハ債務ノ引受ヲシマス
ノハ、是ハヤハリ先程私ガ申上ゲマシタヤ
ウニ、其ノ資產ノ管理、又ハ處分ヲ引受ケ
タ場合ニ限ルノデアリマス、次官ノ答辯ト
食違ツテハ居ナイ積リデアリマシテ、サウ
云フ風ニ資產ノ管理、又ハ處分ヲ引受ケタ
場合ニ限ルト申シマシテモ、先程次官ガ答
ヘラレタ通リ、何ガシカノ資產ト云フモノ
ガ、商賣ヲヤツテ居ル以上ハ必ズアルダラ
ウト云フ前提デアリマスカラ、サウ云フ場
合ニ其ノ管理又ハ處分ヲ引受ケマシテ、サ
ウシテ其ノ處分代金ヲ見返リニシテ豫メ金
ヲ貸ス、併シソレダケデハ尙ホ債務ガアツ
テ、其ノ債務ノ整理ガ出來ナイト云フ場合
ニ、今度ハ第三號ノ方デ其ノ債務ノ引受又
ハ保證ヲスルノデアリマス、ソレデ結局駒
井サンノ心配シテ居ラレル點ハ、之ニ依ツテ
目的ヲ達スルコトガ出來ルダラウト思フノ
デゴザイマス、ソレカラ其ノ次ノ御尋ネ
ノ六千五百万圓デアリマスガ、此ノ六千五
百万圓ハ十六年度中ニ處分ヲ引受ケルコ
ト、或ハ資金ノ融通、或ハ其ノ他ノ號ニ規
定シテ居リマス仕事ヲヤルコトニ依ツテ生
ズルデアラウ所ノ損失ヲ、豫想致シテ居ル
ノデアリマス、更ニ此ノ外ニ御承知ノ通リ
經費ノ補助ニ付テハ、別途ニ豫算外契約ニ依
ツテ、補助スルコトニナツテ居ル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=73
-
074・駒井重次
○駒井委員 今ノ六千五百万圓デスガ、是
ハ大體貸出ガドレ位ノ額ニ達シテ、大體其
ノ何割位ノ缺損ガアルダラウト云フ貸出ノ
總額カ何カヲ抑ヘラレタノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=74
-
075・堀義臣
○堀政府委員 只今ノ六千五百万圓ト云フ
ヤウナ數字ノ出マス經過ト致シマシテハ、
先ヅドレダケ失業、轉廢業者ガ出ルカト云
フコトヲ考ヘマシテ、ソレカラ各業者ノ持
ツテ居リマスル設備、營業權ト云フヤウ
ナモノヲ大體考ヘマシテ、ソレ等ヲ基礎ト
致シマシテ、段々計算ガ出來ル譯デゴザイ
マス、所ガ昨日モ申上ゲマシタヤウニ、現
實ニドレ位ノ轉廢業者ガ出ルカト云フ見透
シハ、實ハ甚ダ立チニクイノデゴザイマス、
ソコデ大體物動計畫ニ依リマシテ、物動物
資ガドレダケ減ル、其ノ場合其ノ割合デ業
者ガ假ニ減ズルモノトスレバ、ドレ位ニナ
ルカト云フヤウナ計算ハ一通リ立テ得ルノ
デアリマス、實際問題トシマシテハ、ソレ
等ノ業者ノ中、更ニ業者ノ共助ニ依リマス
トカ、其ノ他凡ユル手段ヲ盡シマシテ、轉
廢業者ノ數ヲ減ラスコトニ努力シマスノデ、
實際問題トシテハ、ソレヨリ減ル譯デゴザ
イマスガ、一應外枠ノヤウナモノハ計算上
出テ參ルノデゴザイマス、サウ云フヤウナ
計算ヲ致シマシテ、只今ノ數字ガ出テ參ル
譯デアリマシテ、ソレヲ細カク申上ゲレバ
宜シイノデアリマスケレドモ、其ノ御說明
ヲ申上ゲマスト、結局物動計畫ニ觸レテ參
リマスノデ、其ノコトハ御勘辨願ヒタイト
思ヒマス、唯出テ參ツタ徑路ハ、サウ云フ
コトデアツタノデアリマス、ソレダケ御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=75
-
076・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 振興部長カラノ御說明ニ
補足致シマシテ、大藏省側トシテノ考へ方
ニ付テ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、只今
大體六千五百万圓ノ豫算外契約ハ、今御說
明ガアリマシタヤウナ意味合ニ於キマシテ、
一應計算ガ出マシタノデ、六千五百万圓ト
云フコトニ御協賛ヲ願ハウト思ツテ居リマ
ス、併シナガラ是ハ達觀的ノ數字デアリマ
シテ、十六年度內ニ於テ是デ事足リマスレ
バ宜シウゴザイマスガ、若シ足リマセヌケ
レバ年度內、又來年ノ今頃ノ議會ニ於テ、
更ニ豫算外契約ノ追加ヲナスコトガ出來マ
ス、來年度ニ於キマシテハ、更ニ必要ガア
アレバ計算ヲ致シマシテ、決シテ六千五百
万圓デ濟ムトハ思ツテ居リマセヌ、場合ニ
依ツテハモツト多クナルコトヲ覺悟シテ居
リマス、唯同時ニ大藏省ト致シマシテハ
各省ニ對シテ餘リ急激ニ轉失業者ヲ出サヌ
ヤウニシテ貰ヒタイ、何レハ各經濟政策ノ
上カラ言ツテ、轉失業者ヲ生ズルヤウナコ
トモアルダラウケレドモ、ソレハ出來ルダ
ケ緩慢ニ、徐々、經濟的ナ方面ニ於テモ、摩
擦ヲ起サヌヤウニヤツテ貰ヒタイト云フコ
トハ、大藏省ノ各省ニ對シテ要請シテ居ル
所デアリマス、サウ云ツタヤウナ考ヘノ下
ニ尙且出マシタ場合ニ於テハ、ソレハ必要
ナダケハ大藏省ト致シマシテハ、決シテソ
レヲ無理ニ減ラサウト云フヤウナ考ヘハナ
イト云フコトダケヲ申上ゲテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=76
-
077・伊東岩男
○伊東委員 只今大藏次官ノ御話デ非常ニ
安心スル點モアリマス、六千五百万圓ノ政
府補償デハ足ルマイ、尙ホ今後モ必要ニ應
ジテ增額スルト云フコトハ、ハツキリ損ス
ル、損シテモ差支ヘナイノダ、斯ウ云フ工
合ニ解釋出來ルノデアリマス、又ソレデナ
ケレバ此ノ金庫ノ本當ノ働キハ出來ルモノ
デハナイノデアリマス、ソコデ先程ノ次官
ノ御話、負債ノ超過額ノ問題ニ付テモ、旣
ニ超過額ガアレバ、是亦損ヲスルト云フコ
トヲ覺悟セネバナラヌノデアリマス、一體
此ノ金庫ハ初メカラ損スルノダト云フ覺悟
ガナケレバナラナイ、ソコデ私ハ此ノ本當
ノ仕事ハ商工省ノ仕事デアツテ、大藏省ノ
專管ニスルコトハイケナイ、大藏省ノ專管
ニシテ置クト、損セヌコトバカリ工夫シヤ
シナイカト云フコトヲ惧レル、商工省ノ共
管ニスルナラバ、商工省ハドン〓〓轉業者
ガ出來レバ、轉業者ニ對スル相當ノ方法ヲ
講ジテ行ク、失業者ニ對シテモ斯ウシロ、
アアシロト云フ風ナ具體的ナ方法デ行クノ
デ、之ヲ大藏省ノ專管ニシテ置クコトハイ
ケナイト云フコトカラ、ドウシテモ共管ニ
スベシト云フ考ヲ持ツテ居ツタノデアリマ
ス
ソコデモウ一ツ此ノ際ハツキリシテ置イ
テ戴キタイノデアリマスガ、先程來駒井委
員カラ段々御話モアルヤウニ、實際ノ所轉
業スル者、或ハ失業スル者ハ無財產ナンデ
ス、併シ商賣シテ居ル以上ハ何カアル筈ダ、
斯ウ云フ御話デアリマス、ソレハ何カアリ
マセウ、例ヘバ魚屋デアレバ庖丁一挺、金
ニ積レバ一圓カ、二圓カノモノガアリマ
セウ、或ハ菓子屋ノ行商デアルナラバ、行
商ダケノ物件ガアルカモ知レマセヌ、併
シソンナモノヲ相手ニシテ評價シテ見タ所
デ、ソレデハドウニモナラヌノデアリマ
ス、轉業スル者ハ少クトモ二千圓乃至四、五
千圓ノ金ガナケレバ、轉業シタ所デ何モ職
ニアリ付クコトハ出來ナイ、ソコデ私ハ營
業權ト云フモノヲ、ハツキリ認メテ貰ヒタ
イト思フノデス、第十七條ノ第二項ニ「轉業
又ハ廢業ヲ爲ス商工業者等ノ爲ニスル資
金ノ融通」トアルノデアリマス、モウ一ツハ
是ハ昨日大體ノ說明ガアリマシタカラ分ツ
テ居リマスガ、之ヲ廣義ニ解釋スルナラバ、
私ハ營業權ト云フモノヲ御認メニニナツ
テ-營業權ト云フモノハ、或ハ利益金ノ何
年分トカ云フヤウナコトニスルナラバ、或
ハ二千圓ナリ、三千圓ナリ、五千圓ナリト
云フ普通營業權ト云フモノハ認メ得ラレル、
物件デアルナラバ認メ得ラレナイ、一般行
商者ノ如キハ物件ト云フモノハ何程モ持ツ
テ居ナイ、殆ド無財產デス、ダカラ營業權
ヲ認メラレルコトガ一番宜シイト思フ、ソ
コデ此ノ問題ハ第三章ノ勅令ヲ御出シニナ
ル時ニ、ハツキリサレレバ宜イ、勅令ノ中
ニ營業權ト云フモノヲ認メル、サウシテ營
業權ノ評價ハ、評價委員會ト云フモノガア
ルシ、損失ノ評定委員會モアルノデアリマ
スカラ、斯ウ云ツタ委員會デ、營業權ノ評價
ヲスルト云フコトニ致シマスコトガ一番宜
イ、營業權ヲ認メテ戴クト云フコトニナラ
ザレバ、此ノ金庫ノ本當ノ活動ハ出來得ナ
イト考ヘマスガ、是ハ御認メニナルコトニ
大體肚ノ中ハ分ツテ居リマスガ、ハツキリ
此處デ聲明シテ戴キタイ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=77
-
078・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 先ヅ第一番ニ更生金庫ノ
管轄ノ問題ニ付キマシテ、商工省ト共管ノ
方ガ宜イト思フト云フ御考ヘノヤウデアリ
マスガ、是ハ私トハ大分意見ガ違ツテ居ル
ヤウニ思ヒマス、私ハ斯樣ナ仕事ハ極メテ
敏速ニヤラナケレバイカヌ、又一面ニ於テ
轉廢業ニ依ツテ生ジマシタ必要資金ノ融通
デアリマストカ、或ハ品物ノ保管デアリマ
ストカ云フヤウナコトハ、ヤハリ從來銀行
ノヤウナ手慣レタ方面ニ於テ扱ハサレルコ
トガ宜イノデハナイカ、サウ云ツタヤウナ
各方面ヲ考ヘマシテ、是ハヤハリ銀行ト同
ジヤウニ、大藏省專管ノ方ガ宜シイ、若シ
共管ト云フヤウナコトニナリマスト、御承
知ノヤウニ現在金融機關デモ共管ノモノガ
アリマス、併シナガラ共管ノモノニ付テハ、
〓ネ專管ノモノヨリ事務ノ運ビガ迅速デハ
ナイト思ヒマス、デアリマスカラシテ若シ
必ズ何處カニ屬セシメナケレバナラヌ、殊
ニ商工省ガ宜イト云フナラバ、商工省ノ專
管ニシタ方ガ宜シイト思ヒマス、併シ問題
ハ金融關係ノ問題デアリマスカラ其ノ限度
ニ於テ、卽チドウ云フ方面ニ轉失業者ヲ出
サセルカ、出スカト云フコトニ付テハ、是
ハ商工省ノ方デ考フベキコトダト思ヒマス、
一度轉廢業者ガ出マシテ、ソレニ對シテ資
金融通ヲシナケレバナラヌト云フコトニナ
ツテ、資金ノ融通ヲ致シ、其ノ管理處分等
ヲ致シマス範圍ニ於テハ、是ハ純然タル金
融業務デハナイカモ知レマセヌガ、大體ニ
於テ金融業務ニ近イ範圍デアリマスカラ、
其ノ部分ダケニ付テハ、大藏省ガ專管スベ
キモノデアルト云フ風ニ考ヘマシテ、大藏
省ハ大藏省ノ專管ヲ主張致シテ居ルノデア
リマス、隨テ此ノ法律案ヲ提出致シタ次第
デアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス、尙ホ
營業權ヲ認ムベキヤ否ヤト云フ問題ニ付キ
マシテハ、是ハ大藏省所管ノ政府委員カラ
御答ヘスベキ問題デハナイノデアリマシテ、
寧ロ商工省所管ノ政府委員カラ御答ヘガア
ルベキモノト存ジマスノデ、此ノ際私カラ
御答ヘスルコトハ差控ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=78
-
079・堀義臣
○堀政府委員 營業權ノ問題ハ、此ノ資產
評價委員會ニ於キマシテ、十分〓究致シマ
シテ、ドウ云フ方法デ認メルカト云フコト
ヲ決メタイト思ヒマスガ、根本ト致シマシ
テ營業權ト云フモノハ、何等カノ形デ加味
スルコトニ致シタイ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=79
-
080・駒井重次
○駒井委員 時間ガナイヤウデアリマスカ
ラ一ツ御尋ネ致シマス、負債超過ノ場合ハ、
卽チ負債額ガドレ位アツテモ、更生金庫デ
保證シテ戴ケルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=80
-
081・廣瀬豐作
○廣瀬政府委員 大體是モ資產評價委員會
ノ方デ決メル譯デアリマス、其ノ際ニ於テ
此ノ程度ノモノハ更生金庫カラ債務引受
ヲシテ貰ヒタイト云フコトヲ決メル譯デア
リマス、デアリマスカラ是ハ金庫ガ決
メル譯デハナイノデアリマシテ、大體ニ於
テ資產評價委員會デ決メマシタ其ノ方
針ニ依ツテ金庫ガ動ク、斯ウ云フコトニ御
諒解ヲ願ヒタイト思ヒマス、大體ノ資
產評價委員會ノ方針ト致シマシテハ、債務
超過ノ場合ト雖モ、已ムヲ得ザル場合ハヤ
ハリ金庫ヲシテ債務ノ引受、又ハ保證セシメ
ル、併シナガラサウ言ツタヤウナ場合ニ於
テハ、御存ジノ農村負債整理組合ノ場合ノ
ヤウニ、債權者ノ方ニ於テモ或ル程度
犧牲ヲ拂フト云フヤウナコトヲ、場合ニ依
ツテハ考ヘルカモ知レマセヌ、今ハツキリ
シタ方針ガ立ツタ譯デハアリマセヌガ、サ
ウ云フヤウナコトハ、凡ユル方法ヲ盡シマ
シテ、謂ハバ「モデレート」ナ程度ニ於テ、
金庫ヲシテ債務ノ引受又ハ保證ヲナサシメ
ルト云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=81
-
082・菊池良一
○菊池委員長 時間モ大分遲クナリマシタ
カラ、二時マデ休憩致シマシテ、二時カラ
再開致シ、駒井君ノ質疑ヲ繼續セラレルヤ
ウ御願ヒ致シマス-是デ休憩致シマス
午後零時二十二分休憩
午後二時二十三分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=82
-
083・菊池良一
○菊池委員長 開會致シマス、休憩前ニ引
續キ質疑ヲ繼續致シマス-駒井君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=83
-
084・駒井重次
○駒井委員 午前ニ色々御答辯ヲ戴イタノ
デアリマスガ、轉廢業ヲナス商工業者ト書
イテアリマスガ、此ノ中ニハ法人ハ含ムノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=84
-
085・相田岩夫
○相田政府委員 法人モ包含致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=85
-
086・駒井重次
○駒井委員 法人ヲ含ムト云フコトニナリ
マスト、相當大資本ノ法人ガ、時局ノ影響
ヲ受ケマシテ廢業同樣ノ狀態ニ陷ルト云フ
コトモ想像サレルノデアリマス、其ノ場合
ニ轉廢業ノ資金ヲ融通スルト云フコトニナ
ルト、餘程多額ノ資金ヲ要スルノヂヤナイ
カト思フノデアリマスガ、法人ニ對シテハ
ドレ位ノ資金ヲ要スルト云フ御見込デゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=86
-
087・相田岩夫
○相田政府委員 法人モ包含致シマスガ、
總ジテ此ノ金庫ノ取扱ヒマス業者ハ、中小
ノ商工業者等ト御諒解ヲ願ヒタイノデアリ
マシテ、法人ニ付テモ其ノ程度ノモノニ限
ラレルコトニナラウト思ヒマス、轉廢業計畫
ハ直接政府ノ指導ノ下ニ、或ハ地方廳ノ指導
ノ下ニ立テラレマスルノデ、其ノ際ニ於テ自
ラ中小ノモノニ限ラレルコトニナルモノト
考ヘテ居ルノデゴザイマス、資金ノ計畫ニ
付キマシテハ、大體ノ事業ノ計畫ト云フモ
ノハ立テテ居ルノデアリマスガ、先程振興
部長カラモ話サレタヤウナ事情モゴザイマ
スルノデ、玆デ答辯ハ一ツ御許シヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=87
-
088・駒井重次
○駒井委員 中小商工業者ニ限ル、斯ウ云
フ風ナ今ノ御答辯ノヤウデアリマスガ、第
一條ヲ見マスト、別ニ中小商工業者ト云フ
ヤウナコトハ書イテナイノデゴイマスガ、
一體中小商工業者ト云フモノハ大體ドレ
位ノ程度ノモノヲ御認メニナルノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=88
-
089・堀義臣
○堀政府委員 中小商工業者ニ限ルト云フ
コトハ、法案ニハ書イテゴザイマセヌガ、實
際問題ト致シマシテ、工業デ申セバ大キ
ナ工業者ト云フヤウナモノハ大體相當ナ
設備モ持ツテ居リマスシ、之ヲ適當ニ指導
致シマスレバ、轉業問題ヲ起サズニ、所謂
時局產業ノ方ニ向ツテ行カセルコトガ出來
ルト考ヘテ居リマスノデ、自然問題ハ中小
ノモノニ限ラレテ來ルデアラウト思ツテ居
リマス、商業者ニ付キマシテモ、同ジヤウ
ナ意味合ニ於キマシテ、現實ノ問題トシテ
ハ轉業ノ問題ノ起キルノハ、中小ノモノニ
限ルノヂヤナイカト云フヤウニ考ヘテ居リ
そく、サウ致シマシテ、中小ト云フモノノ
限度ヲ、何處ニ置クカト云フコトデゴザイ
マスルガ、是ハハツキリシタ客觀的定義モ
ゴザイマセヌ、又實際問題ト致シマシテ、
轉業問題ガ起キテ參リマスレバ、ソレヲ皆
更生金庫ノ方デ救濟スルト云フ結果ニナル
ト思ヒマス、唯先程申シマシタヤウニ、大
工業者、大商業者ニ付テハ、其ノ問題ガ起
キズニ濟ムノヂヤナカラウカト云フ見透シ
ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=89
-
090・駒井重次
○駒井委員 サウシマスト、是ハ別ニ中小
商工業者ニ限ルト云フ意味デハナイノダ、
實際問題トシテ大資本ノ商工業者ハ、ソレ
自身ノ力デ轉業シ得ル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居ラレルト云フ御話デゴザイマス、併シ
實際問題トシテハ、自力デ轉廢業ガ出來ナ
イト云フモノモ、是ハ生ジ得ルダラウト思
フノデアリマスガ、サウ云フ場合ニハ、ヤ
ハリ大資本ノ商工業者ニ對シテモ救濟ノ手
ヲ伸ベヨウ、斯ウ云フ風ニ解釋シテ宜シイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=90
-
091・堀義臣
○堀政府委員 金庫ヲ設ケマシタ趣旨ハ、
中小商工業者ニ對スル處置トシテ設ケラレ
タコトハ、間違ヒナイノデアリマスガ、大
キナモノハ自分ノ力デ轉業シ得ルト申スヨ
リモ、大體大キナモノニハ餘リ轉業問題ト
云フモノハ起キナイノデハナイカト云フコ
トヲ、前提トシテ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=91
-
092・駒井重次
○駒井委員 ソレハソレ位ニ致シマシテ、
先程ノ問題ニ戾リマスガ、營業權ノ問題デ
アリマス、營業權ヲ認メルヤウニシヨウト
云フ振興部長ノ御話ヲ伺ツタノデアリマス
ガ、此ノ營業權ト云フモノハ、是非認メテ
戴カナケレバ、實際ノ運用上效果ガ薄イノ
デハナイカト、實ハ思フノデアリマス、大
藏次官ガ何カアルダラウト言ハレマスガ、
其ノアルト云フモノヲ時價ニ見積ルト、例
ヘバ炭屋ニシテモ、米屋ニシテモ、桶トカ、
笊位ノモノハアルカモ知レマセヌケレドモ、
斯ウ云フモノヲ時價ニ見積ルト、極メテ少
額ノモノデアリマシテ、之ヲ基準トシテ融
通スルト云フコトニナツテハ、到底救濟ガ
セラレナイ、ヤハリ營業權ト云フモノヲ御
認メニナツテ、之ヲ基準トシテ融通ヲセラ
レルト云フコトニナラナケレバナラナイカ
ト思フノデアリマス、ドウシテモ是ハ賣上
金トカ、或ハ收益步合カ何カデ還元ヲ致シ
マシテ、營業權ノ大體ノ基準ヲ定メ、之二
對シテ資金ノ融通ヲスルト云フコトニシテ
戴キタイト思ツテ居リマス、サウシテ是ハ
國家ノ損失補償ガアルノデアリマスカラ、
大體ニ於テ其ノ商賣ヲ營ンデ居ル狀態ニ於
テ資產ヲ評價シテ、ソレニ對シテ貸付ヲシ
ヨハ、斯ウ云フコトデアリマシタガ、是尺
實際ノ商賣ヲシテ居ル時ノ狀態ノ額以上ニ
貸出ヲシテ戴ケルノデゴザイマセウカ、何
カ時價ノ範圍內トカ何トカ云フ基準ガ、ソ
コニアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=92
-
093・相田岩夫
○相田政府委員 資產評價委員會デ評價致
シマス時ニハ一應營業ヲ繼續スルモノト
シテノ價格ニ依ルノデアリマス、自然唯建
物ナラ建物ノ値段、或ハ今御引例ノ笊トカ
庖丁トカト云フモノソレ自體、バラ〓〓ノ
モノトシテノ値段ニ依ルノデハアリマセ
又、營業ヲ繼續スルモノトシテ評價スルノ
デアリマス、隨テ此ノ評價ニハ當然營業權
的ナ要素ガ加味サレテ、評價サレルト云フ
コトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=93
-
094・駒井重次
○駒井委員 大體營業權ヲ認メテ下サルト
云フコトニハ間違ヒナイヤウデアリマス
カラ大變結構ダト思ヒマス、ソレカラ第十
七條ノ第一號ノ資產ノ管理又ハ處分ヲ委託
シナイ場合ニハ、融通ハ受ケラレナイ、斯
ウ云フ風ニ解釋シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=94
-
095・相田岩夫
○相田政府委員 其ノ點ハ左樣ニ解釋シテ
居リマス、サウ云フ風ニ致シタイト思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=95
-
096・駒井重次
○駒井委員 餘リ細カイコトヲ御尋ネシテ
モ如何カト思ヒマスカラ、此ノ邊デ切上ゲ
マスガ、此ノ國民更生金庫ハ、或ハ興銀デ
アルトカ、或ハ庶民金庫ノ一部ノ仕事トシ
テヤリ得ルノヂヤナイカト思フノデスガ、
其ノ點ニ付テハ御考ヘニナツタコトハナイ
ノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=96
-
097・相田岩夫
○相田政府委員 國民更生金庫ノ業務ハ、
今マデノ質問應答ニ依ツテ、モウ相當明カニ
ナリマシタヤウニ、非常ニ特殊ノ業務ヲ行
フモノデアリマス、初メカラ相當ノ損失ヲ
生ズルコトガ、當然豫想セラレテ居ルノデア
リマシテ、普通ノ金融機關ニ於キマシテハ、
假ニ庶民金庫ノ如キモノヲ取ツテ考ヘテ見
マシテモ、其ノ業務ノ根本ニ於テ非常ニ違ッ
タ所ガアリマスノデ、是ハヤハリ別個ノ機
關ヲ設ケル方ガ宜イト考ヘタ譯デアリマス、
又一面カラ申シマシテ、此ノ國民更生金庫
ニ對シテハ、相當多額ノ損失補償及ビ經費
ノ補助モ致スノデアリマス、隨テ他ノ旣設
ノ金融機關ニ、假ニ之ヲクツ付ケルト致
シマシタ場合ニ於テモ、其ノ計算ハスツカ
リ全部別ニシテ置クコトガ必要ナノデアリ
マシテ、寧ロ其ノ點カラ見マシテモ、別個
ノ金融機關ヲ作ツタ方ガ宜シイト考ヘタ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=97
-
098・駒井重次
○駒井委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=98
-
099・菊池良一
○菊池委員長 ソレデハ次ニ石井德久次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=99
-
100・石井徳久次
○石井委員 私ハ主トシテ國民貯蓄組合法
案ニ付テノ質問ト、其ノ他二、三御尋ネ致
シマス、ソコデ第一ニ承ツテ見タイト考ヘ
マスコトハ、第一條ニ付テデアリマス、第
一條ニ依リマスルト「戰時ニ於ケル國民貯蓄
ノ增加ニ資スル爲」云々、斯ウ云フ風ニナツ
テ居リマス、國民ノ貯蓄ヲ奬勵スルコトハ、
戰時ト平時トヲ問ハズ極メテ必要ダト考ヘ
ルノデアリマス、此ノ組合法ヲ特ニ戰時ト
御限リニナリマシタ其ノ理由ニ付テ、御伺
ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=100
-
101・栗原修
○栗原政府委員 此ノ法案ニ於キマシテ戰
時ト云フコトヲ謳ツタノハドウ云フ理由
デアルカト云フ御尋ネデゴザイマスガ、御
說ノヤウニ貯蓄ノ奬勵ハ、戰時平時ヲ問ハ
ズ道德律ト致シマシテモ、又經濟上ノ問題ト致
シマシテモ奬勵スベキコトデアリマシテ、昔力
ラ左樣ナ趣旨デ奬勵ヲサレテ居ルヤウデゴ
ザイマス、併シナガラ本法ニ戰時ト謳ヒマシタ
ノハ、今日政府ガ今次事變ニ付キマシテ、財政
經濟ノ運行ヲ圓滑ニスル爲ニ、貯蓄ノ奬勵ヲ致
シテ居ルノデゴザイマシテ、本法ニ依ツテ
決メラレテ居リマス所ノ組合ノ貯蓄ハ、此
ノ戰時ノ目的ノ爲ニ增强ヲ圖ル、斯ウ云フ
コトヲ主眼ト致シテ居ルノデゴザイマシテ、
又斯カル意味合ニ於キマシテ、免稅其ノ他
ノ特點ヲ、考慮致シテ居ルヤウナ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=101
-
102・石井徳久次
○石井委員 昨年度ノ國民ノ貯蓄目標ト云
フモノハ、大體百三十億圓デアツタト記憶
ヲシテ居リマス、今年度ハ百三十五億圓ダ
ト云フコトデアリマスガ、百三十億圓ノ貯
蓄ト云フモノノ進ム度ハ、ドウ云フ風ニナ
ツテ居リマスカ、一應伺ツテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=102
-
103・栗原修
○栗原政府委員 昭和十五年度ニ於キマス
ル貯蓄ノ目標額ハ百二十億圓ト定メラレテ
居ルノデゴザイマシテ、此ノ貯蓄ノ增加狀
況ニ付キマシテハ、四月カラ九月マデノ上
半期ニ於キマシテ、六十三億六千万圓ト云
フ成績ヲ擧ゲテ居ルノデゴザイマス、其ノ
後モ大體ニ於キマシテ貯蓄ノ成績ハ順調デ
ゴザイマシテ、マダ正確ナ數字トシテ申上
ゲル譯ニハ參リマセヌケレドモ、昨年ノ十
二月マデノ狀況ヲ見マシテモ、大體ニ於
キマシテ所期ノ成績ヲ擧ゲ得ルモノト考ヘ
テ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=103
-
104・石井徳久次
○石井委員 私ガ記憶シテ居ツタ百三十億
ト云フ數字ハ間違ヒデアツタノデアリマス
ガ、本年度ノ貯蓄目標ハ、何カノ委員會デ
政府當局カラ御答辯ガアツタヤウデアリマ
シテ、百三十五億圓ト云フコトニ考ヘテ間
違ヒハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=104
-
105・栗原修
○栗原政府委員 昭和十六年度ノ貯蓄ノ目
標額ニ付キマシテハ、他ノ委員會ニ於キマ
シテ百三十五億圓ト云フコトヲ申シタトノ
御話デゴザイマスガ、大體政府ト致シマシ
テ、貯蓄ノ目標額ヲ決定致シマスノハ御
承知ノヤウニ國民貯蓄奬勵委員會ト云フモ
ノガゴザイマシテ、例年此ノ委員會ニ諮問
ヲ致シ其ノ答申ヲ求メマシテ決定致シテ居
ルノデゴザイマス、唯今御話ノゴザイマシ
タ點ハ、目下ノ所來年度ニ於テ左樣ナ程度
ヲ目標ト額シテ定ムベキモノデハナイカト
云フコトノ御話デアラウカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=105
-
106・石井徳久次
○石井委員 何レニ致シマシテモ百三十四、
五億ノ貯蓄目標ヲ以テ進ムコトニ相成ルダ
ラウト考ヘマスガ、サウシテ見マスト、本
年ノ目標ハ百三十五億ダ、昨年ハ百二十億
ダト云フコトニナリマスト、先ヅ十五億圓
位ガ今年度ハ目標ガ大キクナルト云フコト
ニ考ヘラレルノデアリマス、然ルニ百二十
億ノ貯蓄ニ對シマシテハ、大體ニ於テ順調
ニ進ンデ居ルノダ、斯ウ云フコトノヤウデ
アリマス、然ルニ本年度ノ百三十五億、昨
年ヨリ十五億圓增スト云フコトハ、現在ノ
如キ唯呼ビ掛ケダケデハ困難デアル、ソコ
ガ新シク國民貯蓄組合法ヲ御拵ヘニナツタ
コトノ理由ニナルカノ如ク考ヘラレルノデ
アリマスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=106
-
107・栗原修
○栗原政府委員 來年度ノ貯蓄目標額ハ、
本年度ニ比較致シマシテ十五億圓程度ノモ
ノハ、假リニ增加致スト致シマシテ、今日
ノ國民經濟ノ狀態カラ見テ、其ノ奬勵ニ付
キマシテハ、凡ユル方策ヲ講ジナケレバナ
ラヌカト存ズルノデゴザイマス、茲ニ提案
致シテ居リマス國民貯蓄組合法案ハ、其ノ
一ツノ手段デゴザイマシテ、之ヲ以テ百三
十五億圓ノ貯蓄達成ニ對シテ、十分ノ措置
デアルト云フ譯デハ決シテアリマセヌ、併
シナガラ今日ノ貯蓄運動ノ國民全體ニ行キ
渡リマス所ノ中心ト申シマスカ、一ツノ推
進的地位ニ立ツテ居リマスノハ、此ノ貯蓄
組合デゴザイマス、成程此ノ貯蓄組合ノ貯
蓄額ハ、總額ニ於キマシテ今日サウ非常ニ
大キナモノデハゴザイマセヌケレドモ、此
ノ團體ノ結成ニ依リマシテ、一般的貯蓄ノ
增强ヲ推進スルト云フ點ニハ、非常ニ大キ
ナ働キヲナスモノト考ヘテ居ルノデゴザイ
マシテ、政府ガ貯蓄運動ヲ始メマシテ以來、
此ノ組合ノ發達ト云フコトニ付キマシテ努
力致シテ居ルノデゴザイマス、併シナガラ
段々ト貯蓄ノ增强ヲ要スル事態ニ相成ツテ
參リマスルト同時ニ、組合ノ體制ヲ法制ニ
依リ整備シマシテ、サウシテ之ニ適當ナル
指導監督竝ニ助成ヲ與ヘルト云フコトガ、
今日ノ要務ト考ヘマシテ之ヲ提案致シタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=107
-
108・石井徳久次
○石井委員 私ハ決シテ斯ウシタ法律ガ出
來ルコトガ、此ノ際不必要ダト云フヤウナ
トトヲ前提トシテ、質問ヲ申上ゲテ居ルノデ
ハナイノデアリマス、其ノ點ハ一ツ御諒承
願ツテ置キタイノデアリマス、要スルニ今
ノ貯蓄運動ト云フヤウナ道德的運動ダケデ
ハ、或ハ百三十五億圓ヲ超スカモ知レマセ
ヌガ、其ノ程度ノ貯蓄ヲ吸收スルコトハ困
難ダト、斯ウ云フ風ニ見エルコトデ非常ニ
私ハ遺憾ニ考ヘマシテ、サウ云フ意味ヲ以
テ質問申上ゲタ積リデアリマス、第一條ニ
付キマシテハ此ノ程度ニ致シテ置キタイト
思ヒマス
次ニ承ツテ見タイノハ其ノ第一條ノ一ノ
區域ノ問題デアリマス、其ノ區域ガ市町村
ノ一部ニシテ命令ヲ以テ定ムル區域內ニ居
住スルトナツテ居リマスガ、此ノ區域ト云
フモノハ極メテ任意的ノモノデアルカ、或
ハ命令ヲ以テ定ムルトシテアル以上ハ、何
カ一定ノ標準ヲ以テ定ムル御積リデアリマ
スカ、此ノ點ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=108
-
109・栗原修
○栗原政府委員 第一號ニアリマス地域組
合デアリマスガ、此ノ命令ヲ以テ定ムルト
云フコトニ付キマシテ、大體只今考ヘテ居
リマスコトハ、町內會、部落會或ハ隣保班
ノ如キモノヲ命令ニ依ツテ定ムルト云フコ
トニナリマシテ-大體是モ私共ノ考ヘト
致シマシテハ、之ニドウデモ規律スルト云
フ意思デハゴザイマセヌノデ、組合ノ結成
サレテ居ル現狀ガ、地域組合ニ於キマシテ
ハ大體斯ノ如キ狀態ニ相成ツテ居ルノデゴ
ザイマ、シテ、其ノ現狀ヲ尊重シ、其ノ現狀
ニ於テ規律ヲ與ヘルト云フ意味デ、只今申
シタヤウナコトヲ指定スルト云フ考ヘデ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=109
-
110・石井徳久次
○石井委員 現在任意的ニアリマス貯蓄組
合ト云フモノハ一體ドウ云フモノヲ御認
メニナツテ居ルノデアリマスカ、一應承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=110
-
111・栗原修
○栗原政府委員 現在貯蓄組合ハドウナツ
テ居ルカト云フコトデゴザイマスガ、現在
アリマス貯蓄組合ノ數ハ、五十一万ヲ超エ
テ居ルノデアリマシテ、其ノ態樣ノ一ツ〓〓
ガドウナツテ居ルカハ、ハツキリト申上ゲ
兼ネルノデアリマスガ、併シナガラ私共ノ
取ツテ居リマス所ノ統計ニ付テ申シマスト、
大體ニ於テ官公署、學校ヲ單位トスルモノ
ガ六万二千二十二ト云フ數字ニナツテ居リ
やっく、ソレカラ軍需關係其ノ他時局ニ依ツ
テ所得ノ增加シタ會社、工場、商店、斯ウ云
フモノヲ單位トシテ居ル組合ガ一万六千三
百二十三組、ソレカラ上記以外ノ會社、工
場、卽チ軍需關係以外ノ會社、工場、商店
ヲ單位トスルモノガ三万三百十六組、ソレ
カラ只今御話ノアリマシタ町內會、部落會
等ヲ單位トスルモノガ三十万三百七十九、
其ノ他ガ十万六千七百十九、合計五十一万
五千七百五十九組合ト云フコトニ相成ツテ
居ルノデゴザイマス、ソレデ尙ホ之ヲ此處
ニ揭ゲテアリマス各號ニ付テ、大體ノ分類
ヲ致シテ見マスト、第一號ニ該當シテ居リ
マスモノハ、只今申シマシタ數字ト同ジク三
十万三百七十九、第二號ニ該當致シマスモ
ノガ十万八千六百六十一組、三號、四號ニ
該當致シマスモノガ十万六千七百十九組ト
云フコトニ相成ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=111
-
112・石井徳久次
○石井委員 第三條ニ依リマスト「國民貯蓄
組合ヲ組織シタルトキハ組合ノ代表者ハ命
令ノ定ムル所ニ依リ組合規約ヲ主務大臣ニ
屆出ヅベシ組合規約ヲ變更シタルトキ亦同
ジ」更ニ又第七條ヲ見テミマスト色々報告
等ノコトガアルヤウデアリマス、私ハ是ニ
於テ御尋ネ申上ゲタイト考ヘマスコトハ
斯ウシタコトハ極メテ適當ナル施設デアル
ト考ヘマスケレドモ、斯ウ云フヤウナ第三
條デアリマストカ、或ハ第七條デ要求サレ
テ居ル手續デアリマストカ、或ハ屆ケトカ、
願ヒトカ、斯ウ云フヤウナ問題ヲ要求致シ
マシタガ爲ニ、却テ此ノ貯蓄組合ノ發達ヲ
阻碍スル、斯ウ云フヤウナ結果ニ相成リハ
セヌカト惧レルノデゴザイマス、是ハ御承
知ノコトト考ヘマスガ、私田舍ニ居ツテ考
ヘテ見マスト、工場デアリマストカ、或ハ
商店デアリマストカ、斯ウシタ方面ニハ
サウシタ方面ニ相當鍛鍊ヲシタ、或ハ熟練ヲ
シタ人モアリマスシ、又サウシタ餘裕ノア
ル人モアルノデアリマス、或ハサウシタ施
設ヲナシ得ル會社モアルト考ヘマスルガ、
農村等ニ於キマシテサウ云フヤウナコトヲ
部落會、或ハ任意ノ組合ニ於テヤラネバナ
ラヌト云フコトニナリマスト、先ヅ第一番
ニハサウシタ適任者ヲ得ルコトガ極メテ困
難デアリマス、又其ノ爲ニ非常ナ經費ヲ
使ハネバナラヌ、斯ウ云フ問題モ起ルト
考ヘマス、現ニ御承知ノ通リニ、產業組合等
ニ對シマシテハ農事實行組合等ノ加入ハ
許サレテ居ルノデアリマス、此ノ農事實行
組合ノ加入ト云フコトハ、極メテ宜イコ
トデアリマスガ、割合ニ是ガ進マヌノハ何
故デアルカ、斯ウ申シマスト、此ノ農事實
行組合カ產業組合等ニ加入スル場合ニ於キ
マシテハ、殆ド產業組合ノ事務所ト同ジヤ
ウナ形ノ、色々ナ手續ガ要求サレテ居ルノ
デアリマス、隨テサウ云フコトヲヤルガ爲
三ハ非常ナ面倒ヲ其ノ人ニ掛ケルノデア
リマス、サウシタ面倒ナコトヲスルヨリモ、
寧ロ加入セヌ方ガ宜シイノダト云フコトデ、
折角ノ良イ施設ガアリマシテモ、面倒ナル
手續デアルトカ、或ハ面倒ナル書類ダトカ
云フモノヲ、整理シナケレバナラヌト云フ
ヤウナコトカラシテ、アノ加入ガ極メテ遲
遲トシテ進マヌ、斯ウ云フヤウナ實情ニア
ルノデアリマス、丁度ソレト同樣ニ、令
デ蓄蓄組合ガ任意ノ組合デアツタ時分ニハ、
相當發達シタカモ知レマセヌガ、新シク斯
ウシタ第三條デアリマストカ、或ハ第七條
デアリマストカ云フコトニ依ツテ、手續ノ
面倒ヲ要求サレルコトニナルト、寧ロ從來
アリマシタ組合ガ、其ノ爲ニ解散シヨウヂ
ヤナイカト云フヤウナ、逆ノ效果ヲ現シテ
來ルノヂヤナカラウカ、監督ノ上ニ於テハ
極メテ便利デアリマスケレドモ、奬勵ノ上
ニ於テハ、逆效果ヲ來スト云フコトヲ惧レ
ルノデアリマスガ、是等ニ對スル御用意御
考ヘヲ、拜聽致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=112
-
113・栗原修
○栗原政府委員 只今ノ御意見ハ非常ニ御
尤モノ御意見デゴザイマシテ、私共此ノ法
案ヲ立案致シマス時ニ、ヤハリ眞先ニ其ノ
コトヲ考ヘタノデゴザイマス、今マデ政府
ノ勸奬ニ依リマシテ、愛國運動ト致シマシ
テ、此ノ組合ガ五十一万ノ多數ニ上ル發達
ヲ見マシタコトハ、洵ニ是ハ國民ガ今日ノ時
局ニ對シマシテ、本當ニ協力スルト云フ考
ヘカラ出テ居ルコトト思フノデアリマシテ、
愛國運動デアルト云フ精神ハ、飽クマデモ
守立テテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居ル
ノデゴザイマス、隨ヒマシテ此ノ法ヲ作リ
マシテ、此ノ法ノ適用ニ依ツテ、直ニ貯蓄
ノ增强ヲ圖ルト云フヤウナコトハ、少シモ
豫期シテ居リマセヌ、寧ロ從來ヨリモ愛國
運動ト云フモノヲ、一層盛ンニシテ貯蓄心
ノ昂揚ヲ圖ツテ、サウシテ貯蓄ノ增强ニ資
シタイト云フ考ヘデゴザイマス、而シテ左
樣ナ考ヘカラ致シマシテ、今御話ガアリマ
シタヤウニ、此ノ組合ヲ法制化スルニ對シ
マシテモ、或ハ之ニ法人格ヲ與ヘルトカ、
或ハ煩瑣ナル一定ノ手續ヲ課スルトカ云フ
ヤウナコトハ、出來ルダケ避ケナケレバナ
ラヌト云フ考ヘニ出發シテ居ルノデゴザイ
やく、大體ニ於キマシテ、此ノ法ノ規律シ
テ居リマスコトハ、現狀ニ卽シテソレ以上
面倒ナコトヲ掛ケタリ、或ハ愛國精神ヲ鈍
ラセルト云ツタヤウナコトガ萬一若干デモ
アリマシタナラバ、ソレハ非常ナ問題デア
ルト思ヒマシテ、非常ニ愼重ナル考慮ヲ致
シタ積リデゴザイマス、隨ヒマシテ此ノ三
條若クハ七條ニアリマスモノモ、貯蓄組合
ニ對シマシテ最小ノ限度ノ屆出、其ノ他ノ
義務ヲ命ジタノデゴザイマシテ、現在此ノ
中デ大部分ノモノハ既ニ報〓モ取リ、又適
當ナル監督ヲ致シテ居ルノデゴザイマシ
テ、大體ニ於テ新シク非常ナ事務ヲ課スル
コトハナイヤウニ致シテ居ルノデゴザイマ
ス、第三條ニアリマスモノモ、斯ウ云フ屆出
ガ今日府縣ニ於テ行ハレテ居ル實例モ、無
論ゴザイマスシ、是ガ監督助成ノ方面カラ
致シマシテモ、最小ノ限度デアルト考ヘテ
居ルノデゴザイマス、又七條ニ付キマシテ
モ同樣ニ、最小限度ノモノヲ規定致シタ積
リデゴザイマス、御說ノヤウニ飽クマデモ
法ヲ設ケマシテ、其ノ法ノ執行ニ依ツテ直
チニ貯蓄ノ成績ヲ擧ゲ得ルト云フコトハ考
ヘテ居リマセヌ、貯蓄奬勵ハ愛國運動ト致
とシマシテハ益〓之ヲ强化致シテ行キタイト考
ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=113
-
114・石井徳久次
○石井委員 第五條デハ或ル程度ノ補助ヲ
與ヘルト云フヤウナコトニナツテ居ルヤウ
デアリマス、隨テ補助ヲ與ヘルト云フ上カ
ラ考ヘテ、斯ウシタ監督ノ手續ヲ執ラレル
コトハ巳ムヲ得ナイト思ヒマスガ、私貯蓄
組合ノ實情ヲ實ハ餘リ存ジマセヌノデ、斯
ウ云フコトヲ申上ゲルノハ如何カト考ヘマ
スケレドモ、唯私地方ニ居リマシテ產業組
合等ノ經營ニ當ツテ居ル者デアリマスガ、
私ノ方面デハ斯ウ云フモノハナイカノヤウ
ニ考ヘ居リマス、ソレハ實際カラ考ヘテ見
ルト、斯ウ云フ面倒ナコトヲヤルコトハ、農
村ニ於テハ斯ウ云フ組合ノ發達ニ、非常ニ妨
ゲニナルノデアリマス、ト申上ゲマスノハ、
斯ウシタコトニ慣レタ人間ガ居ナイコト
ソレカラ又サウシタコトヲヤラセル暇ノ
アル人ガナイ、斯ウ云フヤウナコトガ、總
テ斯ウ云フモノノ發達ヲ阻碍スルノデアリ
やく、唯任意的ニ話合ツテ、貯蓄ヲヤラウ
デハナイカト云フコトニ付テハ、是ハヤツテ
居リマス、例ヘバ十人ナラ十人、十五人ナ
ラ十五人ノ者ガ、每月一圓ナラ一圓ヅツ貯
蓄シヨウデハナイカト云フヤウナ話合ヒニ
依ツテヤル所ノ貯蓄ハ、非常ニ徹底シテ行
渡ルノデアリマス、併シナガラ斯ウ云フヤ
ウナ形ニ整ヘテ、サウシテ帳簿ヲ備ヘルト
カ何トカ云フコトニナリマスト、ソコニ面
倒ガアツテ、サウ云フコトデアルナラ止サ
ウデハナイカト云フヤウナ結果ニナツテ來
ルコトガ、往々ニシテアルノデアリマス、
サウ云フコトヲ私非常ニ憂慮致シテ、今ノ
質問ヲ致シタノデアリマス、ソレデ是ハ補
助ヲ與ヘル上ニ於テハ、已ムヲ得ヌ御要求
カト考ヘマスガ出來ル限リ簡易ニ之ヲヤツ
テ下サルコトガ、此ノ際極メテ必要ダト考
ヘルノデアリマス、吾々ノ地方ニ於テ、又
吾々ノ地方ニ限ラヌト思ヒマスガ產業組合
等デハ產業組合其ノモノガ主體ニナツテ、
一ツノ貯蓄運動ヲヤリ詰リ適當ノ名目ヲ付
ケテ目的ノ高ヲ決メテ、サウシテ各組合員
二、或ル規約ノ下ニ貯蓄ヲサセル、唯普通
ノ當座預金デアルトカ何トカ云フモノデハ
ナクシテ、例ヘバ若シ二千六百年ノ記念ナ
ラ二千六百年記念貯金トカ何トカ云フヤウナ
形ニ於テ、組合員全體デ一ツノ規約貯金ヲヤ
ルト云フヤウナコトガアルノデアリマス、
是ハ方々ノ組合デヤツテ居ルト私考ヘマス
ガ、斯ウシタモノハドウ云フ風ニ御認メニ
ナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=114
-
115・栗原修
○栗原政府委員 先程モ申シマシタヤウニ、
現在愛國運動ニ依ツテ發達致シテ居リマス
此ノ組合ヲ、此ノ法律ニ依リマシテ直チニ
新シイモノニ作リ替ヘル、或ハ新シイ法律關
係ヲソコニ設定スルト云フヤウナコトハ、
此ノ法律ノ效果トシテ直チニ發生スルコト
ハナイノデゴザイマシテ、現在ノ狀況ヲ飽
クマデ尊重致シテ、之ヲ適當ニ指導監督致
シテ行キタイト云フ方針デゴザイマス、玆ニ
最小限度ノ規律ヲ設ケマシタコトハ、只今
御話ガアリマシタヤウニ、補助金ヲ與ヘル
トカ、或ハ組合員ニ對シテ免稅ノ特典ヲ與
ヘルト云フヤウナ問題カラ、多少ノ規律ヲ
要スル、或ハ監督上必要ナルコトヲ行ハシ
ムル爲デアリマスガ、之ニ付キマシテモ
只今御話ノアリマシタヤウニ、徒ラニ面倒
デアルト云フヤウナ感ジヲ與ヘテ、此ノ運
動ヲ鈍ラセルト云フヤウナコトガアツテハ
イケナイノデアリマシテ、此ノ點ハ十分ニ
注意ヲ致シタイト存ジマス
ソレカラ產業組合ニ付キマシテハ、此ノ
第一條ノ三號ニ該當致シテ居ルノデアリマ
シテ、產業組合ヲ組織スル構成員デ、貯蓄組
合ヲ作リマシタ時ニハ、此ノ條項ニ當嵌マル
譯デゴザイマス、此ノ場合ニハ產業組合全
體デ作ルト云フコトモ、起リ得ルダラウト
思ヒマスシ、又組合員ガ便宜適當ナ區域ニ
於テ、ソレ〓〓適當ナ範圍ノ貯蓄組合ヲ作
ルト云フコトハアルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=115
-
116・石井徳久次
○石井委員 第六條ニ依リマスト「主務大臣
必要アリト認ムルトキハ命令ノ定ムル所ニ
依リ第一條各號ノ一ニ揭グル者ニ對シ國民
貯蓄組合ヲ組織スベキコトヲ命ズルコトヲ
得」トナツテ居リマス、一體此ノ必要アリト
御認メニナルト云フノハドウ云フコトニ
ナルノデアリマスカ、私共此ノ法案ノ全
體カラ考ヘマシテ、第六條ノ國民貯蓄組合
ヲ組織スルコトヲ命ズルコトガ、或ハ主
眼ニナツテ居ルノデハナイカト考ヘラレ
ルノデアリマスガ、一體ドウ云フ所ニ、
ドウ云フ場合ニ、斯ウ云フモノヲ命ゼラ
レルノデアルカ、之ヲ承ツテ見タイト考へ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=116
-
117・栗原修
○栗原政府委員 第六條ニ付キマシテハ、
先程大藏次官カラモ御答辯申上ゲタヤウニ
存ジマスガ、先程來申シマスヤウニ、國民
貯蓄ノ運動トシマシテハ、大體ニ於テ今日
マデ良好ノ成績ヲ收メテ居ルノデゴザイマ
シテ、今日主務大臣ガ第六條ニ依ツテ、組
織命令ヲ發シナケレバナラヌト云フヤウナ
事態ニ逢着シテ居ルト云フコトハ考ヘテ居リ
マセヌ、今後ニ於キマシテモ、組合ノ組織ハ
從來ト同樣、國民運動トシテ專ラ勸奬ニ依ル
ト云フコトデ參リタイト存ジテ居ルノデゴ
ザイマシテ、今日ニ於キマシテ組織命令ヲ發
スルト云フヤウナ事態ヲ、豫期シテ居ル譯
デモゴザイマセヌ、併シナガラ今日ノ國際情
勢其ノ他ノ推移ニ顧ミマシテ、今後益〓國
民貯蓄ノ增强ヲ圖ラナケレバナラヌト云フ
必要ハ、緊切デゴザイマスノデ、此ノ國民
貯蓄組合ノ結成ヲ通ジマシテ、國策ニ協力
スルコトヲ國民ニ對シマシテ、單ニ愛國的
ト申スカ道義的ト申スカ、ソレバカリデナ
ク法律的ニモ是ハ國家ノ要請スル所デアル
ト云フコトヲ、此處ニ表ハシタノデゴザイ
き っく、是ガ本法ノ主眼デハナイカト云フ御
話デゴザイマシタガ、之ヲ本法ノ主眼トス
ルト云フ意味ガアルト云フコトハ考ヘテ居
リマセヌ、併シナガラ單ニ愛國的バカリデ
ナク、法律的ニモ此ノ組合ヲ組織シテ、貯
蓄ノ增强ニ協力ヲスルト云フコトハ、國家
ノ要請デアルト云フコトヲ、玆ニ現ハシタ
イト云フ趣旨デ、本條ガ出來テ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=117
-
118・石井徳久次
○石井委員 第一條ノ先程カラ伺ヒマシタ
戰時ニ限ル問題デアリマスガ、是ハ此ノ法
案ト致シマシテハ、一應戰時ト云フヤウニ
書切ツテアルノデアリマスケレドモ、ソレ
ハ戰後ト雖モ斯ウシタ法律ヲ存續スル意思
ガアルカドウカ、斯ウ云フコトヲ承ツテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=118
-
119・栗原修
○栗原政府委員 本法ハ戰時立法ト申シマ
スカ、戰時ノ貯蓄ニ關スルコトヲ決メタノ
デアリマスガ、本法ノ效力ニ付キマシテハ
戰爭ガ終了スルコトニ依ツテ、直チニ其ノ
效力ガナクナルト云フ風ニハ考ヘテ居リマ
セヌ、其ノ規律スベキ對象デアル所ノ組合
ガ存續致シマス限リ、此ノ法律ハ活動ヲ續
ケテ行クモノト考ヘルノデアリマス、唯戰
時下ニ於ケル國民貯蓄ノ增强ニ資スル爲ニ
此ノ組合ト云フモノガ出來タ、戰時ガ終
了シタ場合ニ組合ハ其ノ目的ヲ失ツテ、サ
ウシテ解散スルノデハナイカト云フヤウナ
點ガ、或ハ殘ルカト思ヒマスガ、玆ニ謂フ
所ノ戰時ニ於ケル國民貯蓄ノ增强ニ資スル
爲メト云フノハ、組合ノ存續要件デハナク
シテ、成立要件デアルト解釋シテ居ルノデ
ゴザイマシテ、其ノ意味ニ於テ戰爭ガ終了
致シマシテモ、組合ガ目的ノ喪失ニ依ツテ、
解散スルト云フコトハナイト考ヘテ居リマス、
唯免稅ノ點ニ付キマシテハ、是ハ戰爭ノ目
的ノ爲ニ、貯蓄ヲスルト云フコトガ主眼ニ
ナツテ居ルノデアリマス爲ニ、免稅條項ニ
關シマシテハ、戰爭ガ濟ンダ後ハ終了スル
ト云ヒマスカ、停止スルト云ヒマスカ、其
ノ效力ニ變更ヲ來スヤウナコトニナルト考
ヘマス、併シ其ノ場合ニ於キマシテモ、戰
爭終了ノ確定シタ日カラ、或ハ戰爭終了ノ
確定シタ日ヲ公布シタ日トナリマスカ、兎
ニ角戰爭終了ノ確定シタ日カラ、相當期間
經過シタ後ニ、サウ云フ處置ヲ執リタイト
考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=119
-
120・石井徳久次
○石井委員 サウシマスト、此ノ法律其ノ
モノハ、戰爭後ト雖モヤハリ效力ガアルノ
グ、施行シテ行クノダ、併シナガラ特典ハ
考慮サレルカモ知レナイ、斯ウ云フ風ナ御
說明ニ承ツタノデアリマス、實ハ私ハ此ノ
第四條及ビ第四條ニ對スル免稅ノコトニ付
テ、承ツテ見タイト考ヘテ居ツタノデアリ
マスガ、只今ノ說明ニ於テ其ノ狙ハレテ居
ル所ガ分ツタノデアリマス、實ハ私共ノ考
ヘカラ致シマスト、昨年ノ稅法改正ニ依リ
マシテ、產業組合ノ貯金及ビ貯蓄銀行ノ貯
金ノ二千圓以上ノモノニ對シテハ、分類所
得稅ヲ課ケルコトニ相成ツタノデアリマス
ノデ、是ガ今囘ノ法律ニ依リマスト、貯蓄
銀行預金及ビ產業組合貯金ト云フモノハ、元
本五千圓マデハ免稅スル、斯ウシタヤウナ
コトニ相成ツテ居リマスノデ、此ノ關聯ニ
付テ實ハ御尋ネ申上ゲテ見タイト考ヘテ居
ツタノデアリマス、併シ御說明デ大體分ツ
タヤウニ思ヒマス、隨テサウシタ考ヘハ、
第五條ノ補助金ニ於キマシテモ、サウ云フ
ヤウナ御取扱ヒヲセラレルノデアリマスカ
ドウカ、詰リ戰爭ガ終了致スト云フコトニ
ナレバ、補助金若クハ奬勵金ト云フモノモ
ヤハリ中止サレルノデアルカ、斯樣ニ相成
ルノデアリマスカ、ソレモ承ツテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=120
-
121・栗原修
○栗原政府委員 補助金ノ交付ハ戰爭ガ濟
メバ止メルカドウカト云フ點デゴザイマス
ガ、此ノ貯蓄組合ニ依リマシテ貯蓄ヲシ
又若干ノ期間固定的ニ資金ヲ、ソコニ蓄積
致シマシタモノニ對シマシテ、之ヲ戰爭ガ
濟ンデカラ、直チニ自由ニ流動化スルト云
ヒマスカ、引出等ニ依リマシテ全ク自由ニ
ナツテ、其ノ爲ニ戰爭終了後ニ非常ナ資金
ノ流動ヲ見ルト云フヤウナコトハ、是ハヤ
ハリ避ケナケレバナラヌコトト考ヘテ居ル
ノデゴザイマシテ、戰爭ガ濟ミマシテモ、
組合ノ監督竝ニ指導助成ト云フコトハ、相
當期間必要デハナイカト考ヘテ居リマス、
此ノ關係ハ戰後ニ於ケル財政經濟ノ問題ニ、
非常ニ重大ナ關聯ヲ持ツテ居ルコトト考ヘ
テ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ、其ノ時
期ニ至リマシテモ、政府ガ當然之ヲ指導監
督スルト云フコトニ相成リマスルナラバ、
或ハ補助金ナリ、奬勵金ナリヲ交付スルコ
トハ適當デアル、斯ウ云フ風ニ見ラルル場
合ガ生ズルカト考ヘマス、若シサウ云フ場
合ニ立至リマシタナラバ、或ハ補助金、獎
勵金等ノ交付モ考慮シナケレバナラヌト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=121
-
122・石井徳久次
○石井委員 只今仰セニナリマシタ點ヲ、
私ハ憂慮スルノデアリマシテ、此ノ立法ハ
唯戰時中ノモノデアル、戰時中ニ吾々ガ奉
公スル意味ヲ以テ貯蓄スルノデ、戰爭ガ濟
メバモウ吾々ハ斯ウ云ツタコトハシナクテ
モ宜イノダ、斯ウ云フヤウナ考へ方ヲ、貯
蓄スル者ニ起サセルヤウナ懸念ガ、此ノ文
章ヲ通ジテナイデハナイヤウニ考ヘルノデ
アリマス、此ノ點ハ一ツ十分ニ御注意ヲ戴
キマシテ、成程戰時立法デアルト云フヤウ
ナ建前デ、戰時ト云フヤウナコトガ書イテ
アリマスケレドモ、私ハ折角斯ウシタ法文
ヲ御作リニナル以上ハ、戰時或ハ平時トニ
限ラズ、サウシタ第五條ニ於キマスル補助
金ニ致シマシテモ、第四條ノ特典ニ致シマ
シテモ、存續ヲサレルト云フコトガ、極メ
テ必要デアルト考ヘマス、是ダケノ希望ヲ
一應申上ゲテ置キタイト思ヒマス
尙ホ一點御尋ネ申上ゲタイト考ヘマスノ
ハ、第八條第二項ニ「地方長官ハ前項ノ規
定ニ依リ委任ヲ受ケタル職權ニ屬スル事務
ノ一部ヲ市町村長ヲシテ取扱ハシムルコトヲ
得」トナツテ居リマスガ、一體市町村長ガ
取扱フ所ノ事務ト云フモノハ、ドウ云フ程
度ノモノカ、私ハ存ジナイノデアリマスガ、
恐ラク或ハ組合ノ組織デアルトカ、或ハ檢
査トカ云フヤウナモノニ對スル、書類ノ取
次ト云フ程度ノモノカト存ジマスケレドモ、
市町村役場ガ斯ウ云フコトヲヤルコトガ、
果シテ宜イコトカドウカト云フヤウナ點ニ
付テハ、相當考慮ヲスル必要ガアリハセヌ
カト考ヘルノデアリマス、奬勵ヲスルト云
フ點ニ於テハ、極メテ宜イカト存ジマスケ
レドモ、一面市町村ノ事務ハ近來非常ニ增
加致シテ居ルノデアリマス、隨テ却テ市町
村ニ委ネタガ爲ニ旨ク行カヌ、卽チ事務ニ
忙殺サレルガ爲ニ旨ク行カヌ、斯ウ云フヤ
ウナコトモアリハセヌカト考ヘルノデアリ
マスガ、一體市町村長ニハドノ程度ノコト
ヲ委任シヨウト云フ御考ヘデアリマスカ、
承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=122
-
123・栗原修
○栗原政府委員 第八條ニ決メテアリマス
コトハ-大體主務大臣ニ殘シテ居リマス
ル權限ハ、貯蓄方法ノ規定デアルトカ、或
ハ組合ノ組織命令デアルトカ、幹旋ノ方法
ノ規定デアルトカ、又ハ一般監督ノ權限ノ
一部ヲ持ツテ居ルト云フ風ニ考ヘテ居リマ
シテ、主ナル働キヲナスモノハ地方長官ニ
致シタイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、只
今御話ノアリマシタ點ニ付キマシテハ洵
ニ御尤モデゴザイマシテ、市町村長ニ種々
ノ新シイ事務ヲ附加スルコトハ、出來ルダ
ケ避ケマスト共ニ、檢査監督ト云フヤウナ
コトモ、市町村長ガ之ヲ取扱フコトハ如何
カト存ジマスノデ、大體ニ於テ地方長官ガ
中心トナツテ事務ヲ執行致スコトニ致シマ
シテ、市町村長ニ取扱ハセル事務ト致シマ
シテハ、只今ノ所デハ組合ノ成立及ビ解散、
竝ニ組合規約變更ノ場合ノ屆出ヲ、市町村
長ヲ經由セシメルト云フコトニ致シテ居ル
ノデゴザイマス、此ノ點ハマダハツキリ申
上ゲルマデニ至ツテハ居リマセヌケレドモ、
免稅ノ特典ヲ受クル場合ニ、ヤハリ市町村
長ノ證明ガ要ルト云フヤウナ事柄モ起ツテ
來ヤシナイカト考ヘマスノデ、此ノ程度ノ
コトハ市町村長ガ知ツテ居ルト云フコトガ、
必要デアルト考ヘルノデゴザイマス、ノミ
ナラズ、大體ニ於キマシテ今日ヤツテ居リ
マス事柄ハ、此ノ程度ノコトヲ市町村長ガ
現ニ取扱ツテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=123
-
124・石井徳久次
○石井委員 國民貯蓄組合法ニ對スル私ノ
質問ハ、大體是デ終了致シマス
次ニ國民更生金庫ニ付キマシテ、一點御伺
ヒ申上ゲテ置キタイト考ヘマス、大體ノコトハ
同僚諸君ノ質問ニ依リマシテ、諒承致シタノ
デアリマスガ、私ガ承ツテ見タイト考ヘマス
ノハ、第一條ノ「國民更生金庫ハ時局ノ要
請ニ應ジ」斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデ
アリマス、此ノ時局ノ要請ト云フコトハ、
是ハ解釋ノ仕樣ニ依リマシテ、色々ニナ
ツテ來ルト考ヘルノデアリマス、昨日來時
局ノ要請ト云フコトニ對スル直接ノ質問モ
ナカツタカト考ヘマスケレドモ、大體或ハ
外交轉換ニ依ツテ影響ヲ受ケルコトデアル
トカ、或ハ色々ナ資材ノ關係デアルトカ、
斯ウ云フヤウナコトカラ起ル問題デアルト
云ブヤウナコトモ、色々話ガアツタヤウデ
アリマスガ、此ノ時局ノ要請ト云フコト
ハ極メテ範圍ガ廣イト考ヘルノデアリマ
ス、隨テ大體ニ於テ、文句ハ時局ノ要請ト
云フコトニナツテ居ルケレドモ、中小商工
業者ガ轉業ヲシ、或ハ廢業ヲスル如何ナル
場合ニ於テモ、此ノ國民更生金庫ト云フモ
ノヲ利用シ、或ハ是ノ助成ガ發動シ得ルモ
ノデアル、斯ウ云フ風ニモ考ヘラレルノデ
アリマスガ、此ノ點ニ關スル御考ヘヲ承ツ
テ見タイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=124
-
125・相田岩夫
○相田政府委員 「時局ノ要請ニ應ジ轉業又
ハ廢業ヲ爲ス」ト申シマスノハ、國際情勢ノ
變化、時局ノ進展ニ伴フ統制ノ强化ニ基ク
原材料又ハ取扱商品ノ減少、生產又ハ販賣
ノ制限又ハ禁止、配給機構ノ整理等ノ影響
ヲ受ケテ、轉業又ハ廢業セントスル商工業
者ヲ言フノデアリマシテ、此ノ範圍ニ付キ
マシテハ、尙ホ此ノ法案ノ第十七條第三項
ニ基イテ發セラレマスル勅令ノ中ニ、詳細
ニ規定致ス積リデアリマスルシ、尙ホ國民
更生金庫ハ第三十二條ニ依ツテ、事業ノ方
法ヲ定メテ、主務大臣ノ認可ヲ受ケナケレ
バナラヌコトニナツテ居リマス、サウ云フ
モノニ於テ規定セラレルノデアリマス、實
際問題ト致シマシテ、今申シマシタヤウナ
條件ニ該當スル業者ニ付キマシテハ、必ズ
關係省乃至地方廳ニ於テ、其ノ轉廢業計畫
ノ樹立ヲ指導スルコトトナリマスルノデ、
之ニ依ツテ具體的ノ場合ニ於キマシテハ
其ノ範圍ガ自ラ明カニナルモノト考ヘテ居
ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=125
-
126・石井徳久次
○石井委員 其ノ程度マデハ昨日來ノ質疑應
答ニ依ツテ、私諒承致シテ居ツタ譯デアリ
マスガ、時局ノ要請ト云フコトニナリマス
ト、例ヘテ申上ゲマスナラバ、今モ御質問
致シマシタ國民貯蓄運動ノ徹底、或ハ消費
節約運動ノ徹底、サウ云フヤウナモノモヤ
ハリ時局ノ要請ニ相違ナイノデアリマス、
サウ云フ消費節約或ハ貯蓄運動ノ結果金ヲ
使ハナイ、サウ云フヤウナコトデ出來テ參
リマス中小商工業者ニ對スル轉業、或ハ廢
業ト云フヤウナモノハ含ムノデアルカドウ
カ、斯ウ云フヤウナコトモ考ヘレラルノデ
アリマス、サウ考ヘテ參リマスト、時局ノ要
請ト云フモノハ極メテ廣範圍ニナツテ來ル
ノデアリマス、サウ云フモノハ如何樣ニ御
考ヘニナツテ居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=126
-
127・相田岩夫
○相田政府委員 時局ノ要請ノ內容ニ付キ
マシテハ、勅令及ビ事業方法デ決メル積リ
デアリマスガ、例ヘバ時局ノ進展ニ伴フ物
資ノ生產若シクハ配給ノ統制、又ハ物價政
策ノ遂行上必要ナル生產又ハ配給機構ノ整
理、斯ウ云フ要請ニ依ツテ轉廢業スル者モ
含メルノデアリマス、具體的ニ其ノ場合ニ
物價政策ノ遂行上必要ナル生產、又ハ配給
機構ノ整理ト云ツタモノニ入レルカ入レナ
イカト云フコトハ、是ハ其ノ時轉廢業ヲ指
導スル場合ノ實際問題トシテ考ヘナケレバ
ナラヌカト思ヒマス、其ノ外尙ホ七·七禁
令ノヤウナ生產、加工若シクハ販賣ノ禁止
制限ト云ツタヤウナ、サウ云フ要請ニ依ツ
テ轉業、廢業ヲシナケレバナラヌモノナド
モ含メル積リデアリマシテ、要スルニ具體
的ニ轉廢業計畫ヲ、政府或ハ地方廳デ立テ
サセル時ニ、之ヲ判斷スル外ナイカト考へ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=127
-
128・石井徳久次
○石井委員 私ノ問ヒニ對シマシテハ、マ
ダ明瞭デナイヤウニ存ジマスルガ、要スル
ニ是ハ極メテ廣範圍ニ解釋スルノダ、決シ
テ狹義ニ解釋スルノデハナイ、斯樣ニ考ヘ
テ差支ヘナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=128
-
129・相田岩夫
○相田政府委員 其ノ點ハ其ノ通リ御考へ
戴イテ、結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=129
-
130・石井徳久次
○石井委員 ソレカラ廢業ヲナス商工業
者斯ウナツテ居リマスガ、商工業者ノ中
ニハ色々アルト考ヘマス、專業ノ商業者、
專業ノ工業者モアリマセウガ、或ハ副業ヲ
營ンデ居ル商業者、或ハ工業者モアルト考
ヘルノデアリマス、商業或ハ工業カラ來ル
所ノ轉業、廢業ト云フコトモアリマセウシ
或ハ副業カラ來ル所ノ轉業廢業ト云フヤウ
ナモノモアルト考ヘルノデアリマス、斯ウ
シタモノモ極メテ廣義ニ解釋ヲシテ行ツ
テ、ヤハリ商工業ニ對スル時局ノ壓迫ダト、
斯樣ニ考ヘテ差支ヘナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=130
-
131・相田岩夫
○相田政府委員 業務ノ一部分ヲ廢止スル
モノニ付キマシテモ、實情ニ卽シマシテ、
轉廢業トシテ取扱フノガ妥當デアルト認メ
ラレルヤウナモノハ、之ヲヤハリ包含サセ
ル方針デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=131
-
132・石井徳久次
○石井委員 ソレカラ其ノ次ニ「資產及負
債ノ整理ヲ促進シ其ノ更生ヲ圖ルコトヲ目的
トス」斯ウアリマス、私ノ御尋ネ申上ゲタイ
ト考ヘルノハ此ノ更生ト云フ問題デアリ
マス、更生ヲ圖ルト云フ上ニ於テハ、色々
アルト考ヘルノデアリマスガ、此ノ國民更
生金庫法ガ更生ヲ圖ツテヤルト云フコトハ
結局資產及ビ負債ノ整理ヲ促進スルト云
フ方面カラ更生ヲ圖ツテ行クノダ、斯ウ云
フ風ニナルノダト考ヘマスルガ、唯是ノミ
ヲ以テ轉業若シクハ廢業ヲスルモノノ更生
ヲ圖ルト云フコトハ困難ダト、斯樣ニ考ヘ
ルノデアリマス、是ハ昨日來色々質疑應答
ガアリマシテ、色々ノ訓練所デアルトカ、
或ハ指導所デアルトカ云フヤウナモノニ依
ツテ、斯ウスルノダト云フヤウニ御答辯ガ
アツタヤウデアリマス、併シナガラ更生ヲ
圖ツテヤルト云フコトニ付テハ、唯金ヲ貸
シテヤル、或ハ職業上ノ僅カバカリノ指導
ヲシテヤル、或ハ訓練ヲシテヤルト云フコ
トダケデハ、到底出來ヌコトデハナイカト
考ヘルノデアリマス、結局更生ヲサセル其
ノ更生ノ方策ト云フヤウナ部面マデモ、觸
レテヤツテ指導シテヤル必要ガアルト考ヘ
ルノデアリマス、是ハ恐ラク商工省ノ方ノ
振興部アタリニモ關係ノアルコトト考ヘマ
スガ、ソレ等ニ對スル御考ヘヲ承ツテ置キ
タイト考ヘルノデアリマス、更ニ若シ其ノ
更生策ヲ講ジテヤツテ、轉業、廢業者ニ對ス
ル更生ノ道ヲ開イテヤツテ、尙且ツソレガ
更生出來ナイ、斯ウ云フヤウナ場合ニ對シ
マスル處置ハ、如何ニ御考ヘニナツテ居ル
ノデアリマセウカ、之ヲ承ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=132
-
133・堀義臣
○堀政府委員 中小企業者ノ轉業問題ニ付
キマシテハ、先ヅ轉業ト云フ問題ヲ惹キ起
サナイヤウニシテ行クコトガ、第一ニ考ヘ
ナケレバナラヌ點ダト思ヒマス、ソレニ付
キマシテハ、昨日モ大體申上ゲタト思ヒマ
スガ、從來トモ商工省ニ於キマシテ、例
バ工業者ニ付テ申シマスナラバ、其ノ營ン
デ居リマス工業自體ニ付キマシテ、設備、
技術等ノ改善ヲ圖ツテ、事業ガ成立ツヤウ
ナ方策ヲ講ズルト云フヤウナコトニ致シマ
シテ、事業自體ノ强化ト云フコトニ依ツテ、
轉業問題ニ立至ラナイヤウナ方策ヲ講ズル
ト云フコトハ、先ヅ最初ニ考ヘラレナケレ
バナラナイ問題ト思ヒマス、ソレカラ次ニ
ハ、到底從來ノ業務ニ從事スルコトガ困難
デアルト云フコトニナリマシタ場合ニ於キ
マシテモ、出來得ルナラバヤハリ業主トシ
テ他ノ事業ニ轉換サセル、例ヘバ輸出品ノ
產業デアリマストカ、代用品ノ產業デアリ
マストカ、或ハ軍需產業デアリマストカ云
フヤウニ、時局產業ニ替ツテ行ケルモノデ
アレバ、ソチラニ替ルヤウニ考ヘルコトガ
必要デアラウト云フコトデ、ソレニ付キマ
シテモ出來ルダケノ助成指導ヲ實行シテ居
リマス、是ハ今後トモ相當困難ナ問題トハ
思ヒマスルケレドモ、出來得ル限リノ方策
ヲ講ズル考ヘデ居リマス、ソレカラ愈〓其ノ
方法ヲ執ツテモ、ドウシテモ轉業シナケレ
バナラヌト云フ立場ニ立チマシタ時ニハ
先刻御話ガアリマシタ通リ、主務省或ハ地
方廳ガ指導致シマシテ、其ノ組合ニ於テ事
業ノ整理計畫ヲ立テル譯デアリマスルガ、
其ノ際ヤハリ組合ニ於キマシテ、其ノ人ノ
轉業策ト云フヤウナコトニ付テモ、親身ノ
世說ヲサセルヤウニシテ參リタイト考ヘテ
居リマス、卽チ組合等ニ於キマシテ轉業方
策ヲ考ヘマスル時ニ、ヤハリ今度出來マシ
タ職業指導所ト云フヤウナ所トモ、連絡ヲ
取リマシテ、其ノ轉業問題ニ付テ世話ヲス
ルト云フコトハ必要ト思ヒマスルガ、愈〓
ソレデモ出來ナイト云フ時ニハ、是ハドウ
モ已ムヲ得マセヌノデ、勤勞訓練所ニ入リ
マストカ、職業指導所ノ世話ニ依ツテ、適
當ナ仕事ニ替ツテ行クト云フコトニナルデ
アラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=133
-
134・石井徳久次
○石井委員 私ノ國民更生金庫ニ對シマス
ル質問ハ是ダケデアリマスルガ、要スルニ
私考ヘマスルノニ、唯更生ヲ圖ツテヤルン
ダト言ツタ所デ、無責任ト言ツテハ失禮カ
ト考ヘマスケレドモ、唯オ前斯ウシタラ宜
イノダト云フコトダケデハ、十分本當ノ更
生ハ出來ヌト考ヘルノデアリマス、是ハド
ウシテモ極メテ親切ニ、更生計畫ニ對スル
一種ノ責任マデモ持ツテヤルト云フ氣持ヲ
持ツテ進ンデ行ツテ貰ハネバ、本當ノ更生
ハ出來ヌト考ヘマス、是ダケノコトヲ希望
シテ置キマシテ、私ノ更生金庫ニ對スル質
問ヲ終ルコトニ致シマス
次ニ、私ハ銀行局長サンニ質問ヲシテ見
タイト考ヘマス、是ハ此ノ法案トハ直接關
係ハナイコトデアルノデアリマスルガ、從
來モサウデアリマシタガ、最近ニ於キマシ
テハ、特ニサウ云フヤウナ御方針ニナラレ
テ居ルヤウデアリマスルシ、又時局ノ要
請モサウデアリマスガ、地方ニ於キマス
所ノ銀行、或ハ貯蓄銀行トカ、其ノ外
金融機關ノ合同ト云フモノガ、慫慂サレ
テ居ルノデアリマシテ、是ハ相當ノ成績ヲ
擧ゲテ居ルモノト考ヘルノデアリマス、同
時ニ又今後トモ相當ノ勢ヒヲ以テ、合同
デアリマストカ、或ハ整理デアリマストカ
云フヤウナモノハ、進捗シテ行クモノト考
ヘルノデアリマス、是ハ今日ノ時局ノ場合
ニ於テ、極メテ必要ナルコトダト考ヘルノ
デアリマス、斯ウシタ場合ニ於テ考ヘラレ
ル問題ハ、從來地方ニ幾多散在致シテ居リマ
シタ銀行ト云フモノニ依ツテ、利便ヲ受ケ
テ居リマシタ地方ノ金融ヲ如何ニスルカ、
此ノ問題デアリマス、從來ノ地方ニ散在致
シテ居リマシタ所ノ銀行ハ、各〓ヤハリ缺點
ハアリマシタガ、同時ニ又特長モ持ツテ居
ツタノデアリマス、是ガ大イナル資本ノ下
二、或ハ合同ヲスル、或ハ又大銀行ノ支店
トナツテ變化ヲスルトカ、斯ウナツテ參リ
マスト、勢ヒ地方銀行ノ特性ト云フモノハ、
段々ニナクナツテ來ルト考ヘルノデアリマ
シテ、本當ニ銀行ラシイ銀行ノ經營ヲ致シ
テ行ク、斯樣ニ相成ツテ來ルト考ヘルノデ
アリマス、斯樣ニナツテ參リマスト、田舍
ノ地方ノ金融ト云フモノハ、段々ニ都會化
サレルト云フ結果ニ相成リハシナイカト考
ヘルノデアリマス、ソレデ從來一郡或ハ一
地域ニ一ツト云フコトニナツテ居リマシタ
銀行ガ、一縣ニ一ツ或ハ二ツト云フ結果ニ
相成ツテ參リマスト、隨テ地方的ニハ貯蓄
ノ機會ハ別ナ方法ガアルト考ヘルガ、金融
ノ機會ト云フモノガ極メテ乏シクナツテ參
ルノデハナイカ、斯ウ云フ銀行ヨリノサウ
シタ恩澤ヲ受ケルト云フコトガ、極メテ少
クナツテ來ルノデハナイカト云フヤウナコ
トヲ考ヘルノデアリマス、ト言ツテモ是ガ
惡イト私ハ申上ゲルノデハアリマモヌガ、隨
テソレニ對スル對策ト云フモノガ、ソコニ
必要ニナツテ來ルト考ヘルノデアリマス、
サウシタ方面カラ考へテ見マスト、勢ヒ私
共ノ考カラ致シマスト、產業組合デアリマ
ストカ、或ハ商業組合デアリマストカ、或
ハ工業組合デアリマストカト云フヤウナモ
ノノ受持ツ部面ガ、相當ニ廣クナツテ參ル
ノデハナイカ、又サウセネバ地方ノ本當ノ
金融ト云フモノハ行ハレヌ、地方民ガ要望
スルガ如キ金融ハ、困難ニナツテ來ルノデ
ハナイカ、斯樣ニ考ヘラレルノデアリマス、
隨テ私玆ニ承ツテ見タイト考ヘマスノハ、
一體銀行合同後ノ地方ニ於ケル金融ハ、其
ノ視點ヲ何處ニ御置キニナル御積リデアル
カ、又私見ヲ以テ致シマスレバ、勢ヒ產業
組合、或ハ商工業組合ト云フヤウナモノヲ
通ズル金融ト云フモノガ、强化サレネバナ
ラヌ、斯ウ考ヘラレルノデアリマスガ、若シ
サウナツタ場合ニハ、產業組合或ハ商業組
合等ニ對スル考ヘ方モ、從來ノ如キ考ヘ方
ヨリ、モウ一應考へ直サネバナラヌ、斯ウ云
フヤウナコトニナルノデハナカラウカト考
ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=134
-
135・菊池良一
○菊池委員長 一寸石井君ニ御相談致シマ
スガ、只今ハ國民貯蓄組合及ビ國民更生金
庫ヲ議題トシテ、質疑ヲ御許シシテ居リマス、
或ハ國民貯蓄組合及ビ國民更生金庫ト關聯
シテ居ルカモ知レマセヌガ、只今ノ點ハ明
日ノ日本勸業銀行、北海道拓殖銀行、農工
銀行ノ改正案ノ場合ニ、御話ナサツタラ如
何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=135
-
136・石井徳久次
○石井委員 關聯シテ居ルノデスガ、ソレ
ハ止メテモ差支アリマセヌ、ソレデハ是ダ
ケニ付テ、一應政府ノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=136
-
137・相田岩夫
○相田政府委員 地方銀行ノ合同促進ニ伴
ヒマシテ、地方金融ガ不便ニナツテ來ル虞
ガアルト思フガ、其ノ對策トシテ信用組合
ヤ商業組合、工業組合等ノ役割ガ段々ニ增
加シテ來ルモノト思ハレル、今後ノ地方金
融ノ考ヘ方ノ中心ヲ何處ニ置クカ、信用組
合商業組合、工業組合等ニ對スル考ヘ方
モ、再檢討シナケレバナラナイデハナイカ
ト云フヤウナ御尋ネト、拜聽致シタノデア
リマス、是ハ非常ニ大キナ問題デアリマシ
テ、此ノ方面ニ關スル石井サンノ平素ノ御
〓究モ、實ハ私共能ク直接間接ニ承ツテ承
知致シテ居リマス、併シ地方銀行ノ合同ヲ
致シマシテモ、必ズシモ地方ノ金融ニ不便
ヲ來スコトノナイヤウニ、私共トシマシテ
ハ十分ニ注意致シテ居ル積リデアリマス、合
併ヲ致シテ大キクナリマシタ後モ、營業所ハ
原則トシテ元ノ所ニ殘シテ置キマスシ、取引
モ原則トシテ其ノ儘承繼サセルヤウニ致シテ
居リマス、サウシテ若シ此ノ地方ノ謂ハバ中
小程度以下ノ金融ヲ實行スルト致シマシテ、
小サナ銀行ト大キナ銀行ト比ベテ見マスレ
バ寧ロ强力ナ大キナ銀行ヲシテ之ヲ營マ
セル方ガ、却テ合理的デアルト考ヘラレマス
ノデ、唯面倒臭ガツテ、比較的小サナ金融
ヲヤラナクナルト云フヤウナコトノナイヤ
ウニ、十分注意致シテ行キタイト思ヒマス、
唯石井サンノ御話ニモアリマシタヤウニ、
今後ノ地方金融全體ノ機構ヲ、ドウ云フ風
ニ考ヘ、其ノ運營ヲ如何ニスルカト云フコ
トハ、非常ニ大キナ問題デアリマシテ、之
ニ關シマシテハ、所謂經濟團體ノ再編成問
題或ハ農村團體ノ再編成ト云フヤウナコ
トニモ、關聯ヲ致シテ考ヘナケレバナラヌ
問題デアルト存ジマス、隨ヒマシテ私共モ
サウ云フ問題ノ發展ト睨合ハセマシテ、常
ニ〓究ヲ致シテ居ル次第デアリマス、一應
ソレダケ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=137
-
138・石井徳久次
○石井委員 モウ一點御許シヲ願ヒタイト
思ヒマス、段々ト時勢ノ要求ト申シマスカ、
色々ナル國策會社的ナ金融機關ガ出來テ參
ツタノデアリマス、例ヘバ庶民金庫デアリ
マストカ、恩給金庫デアリマストカ、今囘
又國民更生金庫、斯ウ云フヤウナモノガ出
來テ參ツタノデアリマス、曾テハ產業組合
中央金庫ガアリ、又商工中央金庫ガアル、
斯ウ云フヤウナ狀態デ、色々國策的庶民金
融機關ト申上ゲマスカ、斯ウシタモノガ幾
ラモ出來テ參ツタノデアリマスガ、之ノ統
合ニ關スル御說ヲ、拜聽致シテ置キタイト
思フノデアリマス、尤モ今囘提案ニナツテ
居リマス國民更生金庫デアリマストカ、或
ハ恩給金庫デアリマストカ云フモノハ、特
殊ナ使命ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、今
日直チニ之ヲ統合スルト云フヤウナコト
ハ考へ得ラレヌト思ハレルノデアリマス、
併シナガラ商工組合中央金庫、或ハ產業組
合中央金庫、斯ウ云フモノハ考ヘヤウニ依
レバ統合出來ルモノデハナイカ、斯樣ニ考
ヘルノデアリマス、元々產業組合中央金庫
ガ出來マシタ當時ニ於キマシテハ、決シテ
今日考ヘラレルガ如ク、農村金融ヲ中心ト
シテ出來タモノデハナイト考ヘルノデアリ
マス、ヤハリ中小產者ニ對スル金融ノ統制
ヲ圖ル金庫デアツタト考ヘルノデアリマス、
ゾレガ慥カ昭和十一年デアリマシタカ、十二
年デアリマシタカ商工中央金庫ト云フモノ
ガ、當時ノ時勢ノ要求上出來タノデアリマ
スガ、併シナガラ庶民階級、所謂中小商工
業者ニ對シマスル所ノ金融ニ致マシテモ、
或ハ又農村階級ニ對スル金融ニ致シマシテ
モ、特殊ノ今囘出來マス更生金庫、或ハ恩
給金庫ト云フヤウナモノデアリマスナラバ、
是ハ別デアリマスガ、其ノ他ニ於テハ異ナ
ル筈ガナイト考ヘルノデアリマス、是等ノ
如キモノハ當然合併シテ宜イノヂヤナイカ、
斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、寧ロ當
時是ガ分立致シマシタ爲ニ、或ハ商工業者、
農業者ト云フヤウナモノノ、對立ヲ來タシ
タコトノ、間接ノ原因ニモナツテ居ルノヂ
ヤナイカト考ヘルノデアリマス、殊ニ其ノ
當時カラ私共豫想致シテ居ツタノデアリマ
スガ、商工金庫ノ業態ト云フモノハ決シ
テ豫想セラレテ居ツタ如ク發展ハシテ居ラ
ヌト考ヘルノデアリマス、今日ニ於テハ少
シ違フカト存ジマスケレドモ、私共ガ拜聽
シテ居リマス所ニ依リマスト、貸出金ニ致シ
マシテモ四千万圓程度、預金ハ五百万圓程
度デアルト云フコトデアリマス、隨テ商工
金庫ノ大部分ノモノハ、政府ノ資金カ何カ
ニ仰イデ居ルノダ、或ハ品工債劵ニ仰イデ
居ルノダト云フヤウナ形ニ在ルヤウデアリ
マン、一面產業組合中央金庫ノ方ニ於キマ
シテハ、相當ノ餘裕金ヲ持ツテ居ル、斯ウ
云フヤウナ形ニ在ルヤウニ私考ヘマス、隨
テ此ノ餘ツタ方面ヲ、不足ナ方面ニ廻シテ
行クノダ、相互金融ヲヤルト云フヤウナコト
カラ考ヘマシテモ、是等ノモノハ御考ヘニナ
ツテ宜イノヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘルノデ
アリマス、同時ニサウシタ考ヘ方ハ、軈テ地
方ノ庶民金融デアル信用組合ノ聯合會デア
リマストカ、斯ウシタ方面ニモ考ヘガ及ボシ
得ラレルト考ヘルノデアリマス、曾テ農業
團體ノ統合ト云ブヤウナ問題ノ際ニ、然ラ
バ市街地信用組合ハ、ドウナルノダト云フ
ヤウナコトニナツテ、市街地信用組合ノ人
達ハ、可ナリ憂慮サレタヤウデアリマス、
色々自ラ計畫シ、自ラ〓究モセラレテ居ツ
タヤウニ考ヘマスケレドモ、金融ト云フモ
ノヲ更ニ別ナ立場カラ考ヘテ見マスナラバ
自ラ歸着スル所ガアルト考ヘルノデアリマ
ス、大キナ階級ニ對スル金融ハ興業銀行ガ
アリ、勸業銀行ガアルカラ別デアリマスガ
唯農村金融、商工金融ト云フヤウナ、所
謂庶民階級、中小產者ニ對スル金融ト云フ
モノハ、一〓ニ考ヘテ宜イノヂヤナイカ、
斯樣ニ考ヘルノデアリマス、是等ニ對シマ
スル御所見ヲ、此ノ機會ニ拜聽致シテ置キ
タイト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=138
-
139・相田岩夫
○相田政府委員 產業組合中央金庫ト商工
組合中央金庫ノ統合ニ付テノ、御尋ネデゴ
ザイマスガ、此ノ問題モ其ノ性質ガ非常ニ
「デリケート」デアリ、重要ナル問題デゴザイ
マスノデ、私共ト致シマシテモ、十分之ヲ
〓究致シタ上デナケレバ、一寸玆デ結論的
ナコトヲ申上ゲ兼ネルノデアリマス、結局
斯ウ云ツタ金融機關ノ構成ニ付キマシテハ、
其ノ傘下ニ納メラルベキ產業ノ組織、ソレ
ト金融ノ結付キヲドウ云フ風ニシタナラバ
一番宜シイカ、又一方ニ於テ過剩ニナツタ
資金ヲ、足ラナイ方ニ持ツテ來ルニ付テ、
ドウ云フ仕組ニシタナラバ、一番宜シイカ
ト云フヤウナ觀點カラ考ヘナケレバナラヌ
モノト存ゼラレルノデアリマスガ、是等ノ
點ニ付キマシテモ、商工業及ビ農、林漁
業トモニ現在及ビ近キ將來ニ於テ、色々計
畫セラレテ居ル所モアルヤウデアリマスル
カラ、ソレ等トモ關聯致シマシテ、更ニ十
分ニ考究致スコトニシタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=139
-
140・石井徳久次
○石井委員 此ノ場合ニ明瞭ナル御意見ヲ
拜聽出來ナイノハ、遺憾ニ存ジマスケレド
モ、或ハ是レ以上申上ゲルコトハ如何カト
存ジマスカラ、私是デ質問ヲ終ルコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=140
-
141・菊池良一
○菊池委員長 次ハ一ノ瀨君ニ御願ヒシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=141
-
142・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 大體同僚諸君カラ質問ガ出
マシテ分リマシタガ、極ク簡單ニ一、二御
尋ネヲシタイト思ヒマス、此ノ豫算モ年々
膨脹致シマシテ、歲入ノ財源ハ大體公債ニ
仰グト云フコトニナツテ居リマス關係上、
國民ノ協力ヲ求メテ貯蓄ヲスルコトハ、最
モ至當ナコトト存ズルノデアリマス、極メ
テ簡單ニ御尋ネ致シマスガ、國民貯蓄組合
ニ加入致シマシタ預金者ハ、出シ入レノ如
キハドウ云フ風ニナツテ居リマスカ、自由
ニ出シ入レテ宜シウゴザイマスカ、或ハ又定
期的ニ、戰時中ハ絕對ニ引出スコトナラヌ
ト云フヤウナ建前デゴザイマスカ、其ノ邊
ヲ一寸御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=142
-
143・栗原修
○栗原政府委員 國民貯蓄組合ニ於キマシ
テ、貯蓄ヲ致シマシタ金錢貯蓄ト申シマス
カ、金融機關ニ預ケ入レマシタ部分ニ付キ
マシテ申シマスト、大體組合規約ニ於キマ
シテ、戰時中又ハ二箇年間ハ引出サレチ
イト云フヤウナコトヲ決メテ居ルモノガ多
イカト存ズルノデアリマス、サウ云フ所ハ
其ノ規約ノ拘束ニ依リマシテ、組合員ハソ
レニ服スルコトニナルダラウト思フノデア
リマス、又國債ヲ郵便局ニ無料保管ヲ委託
スト云フヤウナ場合ニ、組合貯金ニ依リマ
シテ、預ケ入レタ其ノ組合貯金ハ、戰時中
又ハ二箇年以上引出サナイト云フヤウナ規
約ヲ致シマシタ所ノ組合貯金ノ通帳ニ依リ
マシテ、ソレヲ窓口ニ無料保管ヲ委託シタ
ト云フヤウナ場合ニハ、ヤハリソレニ拘束
サレマシテ、ソレニ從フト云フコトニナル
ト思フノデアリマス、唯本法ニ依リマシテ
免稅ノ恩典ニ浴スルノデ、此ノ免稅規定ノ
適用ノアル場合ハ、其ノ條件ヲ命令ニ依ツ
テ定ムル積リデゴザイマスガ、只今考ヘテ
居リマスコトハ、大體ニ於キマシテ、二年
以上ノ据置期間ヲ持ツタモノニ對シマシテ、
免稅ノ恩典ニ與カラシメル、斯ウ云フコト
ニ致シタイト考ヘデ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=143
-
144・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 サウ致シマスト、組合貯金
ハ例ヘバ一万圓ナラ一万圓、二万圓ナラ二
万圓ト云フ額ヲ決メテ、組合員ガ各〓每月デ
モ掛金ヲ劃一ニ出スノデゴザイマスカ、或
ハ其ノ資力ニ應ジテ十圓組合ニ貯蓄スル者
モアルシ、或ハ五十圓貯蓄シテモ宜イト云
フヤウナ仕組デモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=144
-
145・栗原修
○栗原政府委員 組合貯蓄ノ額ニ付キマシ
テハ〓ネ自律ト申シマスカ、組合ノ定メ方
ニ依リマシテ、自ラ決マルノデアラウト思
フノデゴザイマス、此ノ國民貯蓄組合法案
其ノモノニ付キマシテハ、斯ノ如キモノヲ
規定スル考ヘハゴザイマセヌ、併シナガラ
此ノ法案ヲ運用致ス場合ニ於キマシテ、政
府ハ能力ニ應ジタ貯蓄ヲシテ貰ヒタイト云
フコトヲ勸奬致シテ居ルノデゴザイマス
ガ、貯蓄能力ノアルモノハ出來ルダケ多
額ニヤレ、然ラザルモノハ已ムヲ得マセ
ヌカラ、其ノ能力ニ應ジタ所ノモノヲヤレ
ト云フコトニシテ、差支ナイモノト考ヘテ
居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=145
-
146・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 只今日本銀行ノ手持公債
ハ、ドレ位ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=146
-
147・栗原修
○栗原政府委員 日本銀行ノ國債ノ手持額
ハ、此ノ數字ハ二月ノ十五日デゴザイマス
ガ、約三十四億圓デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=147
-
148・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 此ノ三十四億圓ノ公債ハ、
今後政府ト致シマシテモ極力消化ヲサレル
御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=148
-
149・栗原修
○栗原政府委員 御承知ノヤウニ昭和十五
年度ニ於キマスル貯蓄ノ目標額ヲ、百二十
億圓ト設定致シマス場合ニハ、日本銀行ノ
手持國債ノ狀況ヲ睨合ハセマシテ、是ノ消
化ヲ期スル考ヘモアツタノデゴザイマスガ、
併シ今日貯蓄ノ狀況ハ順調デアルト先程モ
申シマシタケレドモ、三十四億圓程度ノ手
持ハ、殘ツテ居ルノデゴザイマス、併シナ
ガラ此ノ事由ニ付キマシテハ、國債消化ニ
充ツベキ資金ガ、若干事業資金等ノ方ニ振
向ケラレタト云フヤウナ關係ガアルノデゴ
ザイマシテ、其ノ爲ニ貯蓄ノ增加ハ、豫定
通リニ順調ニ進ミマシタケレドモ、日本銀
行ノ國債手持高ト云フモノガ、案外減ラナ
カツタヤウナ狀況ヲ呈シテ居ルノデゴザイ
マス、併シナガラ政府ト致シマシテハ極
力此ノ手持國債ノ消化、減少ニ向ツテ資金
ノ蓄積ヲ努力致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=149
-
150・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 國債ノ賣レ殘ルト云フコト
ハ、洵ニ是ハ憂慮スベキ事柄ト存ズルノデ
アリマシテ、政府ト致シマシテハ銀行、或
ハ信託會社、保險會社、或ハ無盡、信用組
合ト云フヤウナ方面ニ對シテ、國債ヲ持タ
セルト云フコトニ付キマシテ、自發的ニ今
後モ御委セニナリマスカ、或ハ將來斯ウ云
フ銀行、信託會社、保險會社ノ如キニモ、
預金ノ何割、或ハ保險收入ノ何割ハ、强制
的ニ國債ヲ持タセル、持タネバナラヌト云フ
ヤウニスル考ヘガアリマスルカ、一寸其ノ
邊ヲ御伺ヒシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=150
-
151・相田岩夫
○相田政府委員 金融機關ニ對シマシテ、
强制的ニ國債ヲ割當テテ持タセルト云フコ
トハ考ヘテ居リマセヌ、其ノコトハ屢〓申上
ゲテアル通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=151
-
152・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 別ニ關聯シタコトガ少シア
リマスケレドモ、明日ニ讓リマセウ、今日
ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=152
-
153・菊池良一
○菊池委員長 ソレデハ今日ハ此ノ程度デ
質疑ヲ止メマスガ、明日午後一時カラアト
ノ日本勸業銀行法中改正法律案、北海道拓
殖銀行法中改正法律案、農工銀行法中改正
法律案、此ノ三案ヲ一括シテ質疑ヲ許スコ
トニ致シマス、ドウゾ御出席ヲ願ヒマス、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00419410218&spkNum=153
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。