1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十九日（水曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 菊池良一君
理事 伊東岩男君 理事 一ノ瀬俊民君
阿部茂夫君 大島寅吉君
大野伴睦君 清水徳太郎君
田中源君 高畠龜太郎君
春名成章君 平野力三君
三木武夫君
出席政府委員左の如し
大藏次官 廣瀬豐作君
大藏省銀行局長 相田岩夫君
大藏書記官 坂口芳久君
大藏書記官 山際正道君
國民貯蓄獎勵局次長 栗原修君
商工省振興部長 堀義臣君
保險院簡易保險局長 前田穰君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民貯蓄組合法案（政府提出）
國民更生金庫法案（政府提出）
日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=0
-
001・菊池良一
○菊池委員長 開會致シマス、一寸申上ゲ
マスガ、昨日〓水君ノ質問ニ對スル前田政
府委員ノ答辯ニ關シテ、前田政府委員カラ
發言ヲ求メラレテ居リマスルカラ、此ノ際
之ヲ許シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=1
-
002・前田穰
○前田政府委員 昨日〓水委員カラノ質問
ニ對シマシテ、私カラ御答ヘ申上ゲマシタ
點ニ付キマシテ、少シク附加ヘマシテ申述
ベサセテ戴キタイト思フノデゴザイマス、
〓水委員カラ、貯蓄組合法第二條ノ條文ノ
解釋ガ難解デアルカラ、明瞭ニシテハドウ
ダラウカト云フ御質問ガゴザイマシタノデ
私カラ率直ニ、第二條ヲ讀ミマスト何ダカ
疑ハシイヤウナ懸念モアルヤウニモ取レマ
スノデ、出來得レバハツキリト條文ノ御訂
正ヲ願ヘレバ結構ト思フ、斯ウ云フ趣旨ノ
答辯ヲ致シタノデゴザイマスルガ、第二條
ノ解釋ニ付キマシテ、其ノ後私共ト大藏當
局ト打合セヲ致シマシタ結果、左樣ナ懸念
ガ毫モナイト云フコトガ、ハツキリト致シ
マシタヤウナ次第デゴザイマシテ、第二條
ノ條文ハ原案ノ儘デ差支ヘナイト存ズルノ
デゴザイマス、左樣御承知ヲ御願ヒ致シタ
イト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=2
-
003・菊池良一
○菊池委員長 伊東君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=3
-
004・伊東岩男
○伊東委員 私ハ商工大臣ノ御出席ラ求メ
テ居ルノデアリマスケレドモ、病氣デ御出
席ガアリマセヌノデ、振興部長ニ御尋ネシ
タイト思フノデアリマス、中小工業者ニ重
大ナル衝動ヲ與ヘ、且ツ業者ガ非常ニ不安
ヲ增大シタ問題ガアルノデアリマス、ソレ
ハ中小工業者ノ維持育成ト云フ問題デアリ
いや、是ハ此ノ法案ト非常ニ關係ガアリマ
スノデ、是等ノ點ニ關シテ私ハドウシテモ
明カニシテ置カネバナラヌト考ヘマシテ、
只今カラ質問致シタイト思フノデアリマス
中小商業者ノ行詰リニ付テハ、御承知ノ
通リ色々アルノデアリマスガ、其ノ主ナル
モノハ、戰前ハ百貨店或ハ產業組合ノ進出
ニ依ル所謂業務ノ縮少、モウ一ツハ業者ノ
非常ニ多過ギルト云フ點ヲ、私共ハ考ヘテ
居リマシタ、尙ホ事變後ハ統制經濟ニ依ル
人爲的ノ作用ガ、斯樣ニ窮地ニ追込ンダト
云フヤウニ思フノデアリマス、政府ハ斯樣
ナ中小商業者ノ數ニ對シテ、多イト考ヘテ
居ラレルノデアリマスカ、現在ノ數ハ已ム
ヲ得ヌト考ヘテ居ラレルノデアリマスカ、
先ヅ其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=4
-
005・堀義臣
○堀政府委員 從來我ガ國ニ於キマシテハ、
商業者ノ數ヲ人爲的ニ制限スルヤウナ處置
ヲ執ツテ參リマセヌデシタ關係上、現在ア
リマスル當業者ノ數ト云フモノハ、謂ハバ
我ガ國ノ經濟情勢ニ應ジテ、自然的ニ發生
シテ參リマシタモノデ、是マデノ情勢ニ於
キマシテハ、別段是ガ多過ギルトハ考ヘテ
居リマセヌ、唯今後ノ問題ト致シマシテハ、
取扱物資モ減ツテ參ルコトデアリマスル
シ、又利潤ノ方モ物價ノ公定ト云フコトカ
ラ一定サレテ參リマスノデ、從來通リノ業
者ガ、是ハ單ニ數ダケノ問題デハアリマセ
ヌケレドモ、兎ニ角從來通リノ數ノ商業者
ガ、從來通リノ利潤ヲ擧ゲテ商業ヲ營ンデ
行クト云フコトニ付キマシテハ、困難ナ事
情ガ起ツテ來ルノヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=5
-
006・伊東岩男
○伊東委員 然ラバ今マデハ數ニ於キマシ
テハ大體宜イトスルケレドモ、將來ハ相當
考ヘナケレバナラナイ、斯ウ云フヤウナ御
意見ハ、結局將來ノ統制經濟、色々チ現象
カラ致シマシテ、商人ノ量的減少ヲ圖ルト
云フコトガ、非常ニ私共大切ダト思ツテ居
リマスガ、是ト同時ニ質的向上ヲ圖ルト云
フコトガ又必要ダト思フノデアリマス、大
體現在中小工業者ノ世帶數ハ約二百万ト稱
セラレ、從業員及ビ家族ヲ合セテ千二、三
百万人ト稱セラレテ居ルノデアリマス、多
過ギルトスルナラバ、ドウシテモ此ノ方面
ヲ整理致シマシテ、サウシテ勞力不足ナ方
面ニ、國策的ニ之ヲ移動セシムルト云フコト
ガ、私ハ非常ニ大切ダト思ヒマス、然ルニ提
出ノ此ノ資料ニ依リマスルト、事變關係ノ失業
者ハ失業ノ虞アル者ト合セテ、十万八千六
百八十四人トアルノデアリマス、併シ是ハ餘リ
ニモ過少ナ見積ダト思ツテ居リマス、私共
ノ考ヘカラ致シマスルナラバ、企業合同ノ此ノ資
料モ八百五十二件ト言ハレテ居リマスルケレ
ドモ、是モ洵ニ少イヤウニ私考ヘルノデア
リマス、例ヘバ、米屋、木炭屋ノ企業合同
ニ致シマシテモ、私ハ千以上ヲ數ヘルコトガ
出來ルト只今承知シテ居リマス、或ハ自動
車ノ如キハ强制企業合同ヲ政府ガ命ジマシ
タ、其ノ爲ニ最近殆ド會社ニ企業合同ヲ完
全ニヤルヤウニナツタ、「トラック」ノ企業合
同ノ如キハ昨年、「ハイヤー」ノ企業合同ハ
只今殆ド完成致シマシテ、是レ亦企業合同
ノ數ハ少クトモ千以上ヲ數ヘナケレバナリ
マセヌ、其ノ他ノモノガ少クトモ千以上ア
ルト思ヒマスノデ、御提出ノ資料ハ甚ダ杜
撰ナ資料ダト、私ハ考ヘルノデアリマス
企業合同ニ對シテデアリマスガ、中小商工
者ノ前進ヘノ據點ハ、企業合同以外ニハナイ
ト、私ハ思ツテ居リマス、米屋ニ致シマシ
テモ、木炭屋ニ致シマシテモ、總テ國家管
理ニナリマシタ結果トシテ、物資ノ流レル
方面モ確實ニナリ、價格モ公定サレタノデ
アリマス、サウシテ全ク自由ノ取引ハ出來
ナイヤウニナツタノデアリマス、其ノ他ノ
業種モサウ云ツタヤウナモノガ段々アルノ
デアリマスルカラ、此ノ方面ニ對シテハド
ウシテモ積極的ニ企業合同ヲスルコトガ有
利ダ、但シ業種ニ依ツテハ企業合同ヲヤル
コト自體ガ非常ニ危險デアリ、混亂ヲ生ズ
ル場合ガ多々アルコトヲ承知致シテ居リマ
スルカラ、其ノ點ニ向ツテハ注意ヲシナケ
レバナリマセヌ、併シ此ノ企業合同ニ依ル
失業者ト云フモノハ、現在相當ノ數ニ上ツテ
居ルノデアリマス、又此ノ際思ヒ切ツテ企
業合同ヲヤツテ、整理スベキモノハ整理ス
ル方ガ宜イ、理想カラ言フナラバ、私共商
人ハ半減スベキダト考ヘテ居リマス、併シ
半減スルトスルナラバ、半減スル前ニ其ノ
救濟ノ途ヲ講ジナケレバナラナイ、轉職ノ
手段ヲ施シテ置イテ半減スベキモノデアル、
斯ウ云フ風ニ私共ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、先程ノ振興部長ノ御意見デハ、將來ハ
數ヲ減ゼナケレバナルマイト云フヤウナ御
意見デアリマス、併シサウ云ツタヤウナ間
緩イ實情デハナイ、此ノ際ヤラナケレバナ
ラナイノデアル、現在ノ商人ノ大半ハ、商
賣ヲシテ居ルノカ居ラヌノカ分ラヌヤウナ
人達ガ多イノデアリマスカラ、ソレヲ何
時マデモ其ノ儘ニシテ援ヒノ手ヲ延ベナイ
ト云フコトニナリマスナラバ、蛇ノ生殺シ
ミタイナコトニナツテ、非常ニ迷惑ヲスル
ノデアリマス、ソコデ政府トシテモ更生金
庫ヲ作ルトカ、訓練所ヲ作ルトカ、指導所
ヲ作ルトカ云フヤウナ對策ヲ講ゼラレタノ
ハ、ソコニアルノダト考ヘテ居リマス、大
體半減スルコトガ出來ナケレバ、少クトモ
三分ノ一位ハ此ノ際減ズル、減ズルトスル
ナラバ之ニ對スル對策ヲ講ジナケレバナラ
ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、御
意見如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=6
-
007・堀義臣
○堀政府委員 御答へ申シマス、先程ノ
御質問デ、商工省デ差上ゲマシタ企業合同
調ベノ數ガ、少過ギルヂヤナイカト云フ御
指摘ガゴザイマシタガ、初メニ其ノ點ニ付
キマシテ簡單ニ御說明申上ゲマス、是ハ實
有限會社ト、工業組合ト、商業組合ト三ツダ
ケ書イテゴザイマスノデ、此ノ他ニ普通ノ
株式會社ニ變リマシタモノモ相當アルト考
ヘマス、併シ是モ資金調整法ニ係ルモノハ
兎モ角ト致シマシテ、左樣デナイモノニ付
キマシテハ、只今調査ノ途ガゴザイマセヌ
ノデ、其ノ箇所ハ省イテゴザイマスカラ、
其ノ點ハ御諒承願ヒマス、ソレカラ有限會
社ノ方モ備考トシテ書イテ居リマス通リ、
商工省ニ對シテ事業設備費ノ補助申請ノア
ツタモノダケヲ揭ゲテ居リマシテ、其ノ他
ノモノハヤハリ調査資料ガ商工省ノ方ニゴ
ザイマセヌノデ、差當リ此處ニ省イテアル
譯デアリマス、ソレカラ小組合ノ方ハ是マ
デ出來テ居リマスモノハ、此處ニ書イテア
ルダケデゴザイマスケレドモ、最近米屋ノ
機構改革ニ依リマシテ、大阪アタリハ相當
多數ノ小組合ガ出來ルコトニナツテ居ルサ
ウデゴザイマシテ、ソレ等モマダ此ノ表ニ
ハ載ツテ居リマセヌノデ、實際問題トシテ
企業合同ヲ致シマシタ數ハ御指摘ノ通リ、
是ヨリモ遙ニ多イコトデアラウト考ヘテ居
リマス、ソレカラ御尋ネノ企業合同ヲサセ
ル必要ガアリハシナイカ、適當ニ業者數ヲ
減ラサナケレバナラヌノデハナイカト云フ
御質問ニ付キマシテハ、全ク御同感ニ存ジ
マス、唯其ノ企業合同ヲ實行致サセマス方
法トシマシテハ、何分ニモ多年ヤツテ居リマ
シタ事業ヲ廢メテ、他ニ替ハルト云フコト
デモアリマスシ、又其ノ替ハツテ參リマス
上ニ於テモ、例ヘバ新シイ仕事ノ見付ケ方
トカ、或ハ負債ノ整理ノ問題デアリマスト
カ、色々問題モアリマスコトデ、之ヲ今餘
リ急激ニ實行致シマスコトハ、ドウシテモ
社會不安ヲ起スノデハナイカ、成ベク社會
不安ヲ起サナイ限度ニ於テ、企業合同ヲ促
進シテ行クコトガ必要ヂヤナイカト考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=7
-
008・伊東岩男
○伊東委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
商人ノ數モ減ラサナケレバナラナイ、企業
合同モ適當ニ考ヘルト云フコトデアリマス
ガ、ソコニ問題ガアル、是ハアナタカラ御
答辯ガ出來ルカ出來ヌカハ別デアリマスケ
レドモ、商工大臣ノ御發表ニナツタ所ノ、
中小工業者ノ對策トシテノ維持保育論デア
リマス、轉業對策ヨリ失業防止ガ必要デア
ルコトハ勿論デアリマス、維持保育ガ出來
レバ、轉業スル必要ハナイノデアリマス、
隨テ厚生金庫モ、訓練所モ、或ハ其ノ他ノ
モノモ無用デアリマス、ソコデ商工大臣ノ
維持保育論ニ、私ハ非常ナ疑問ガアルノデ
アリマス、業者ノ數ガ過剩デアル上ニ、事
變後ノ統制經濟ノ爲ニ非常ナル打撃ヲ受ケ
テ參リマシテ、現在材料モナイシ、·或ハ商
品モ流レテ來ナイ、利潤ハ非常ニ薄クナツ
タト云フ今日、本當ニ業者ハ行詰ツテ居ル
ノデアリマス、此ノ狀態ニ於テ果シテ維持
ガ出來ルカ、事實維持ハ出來ナイノデアリ
マス、私共ノ見ル所デハ、現在ノ商人ノ內
少クトモ半分位ハ、維持スルコトハ出來ナ
イダラウト思ヒマス、無論育成ト云フ點ニ
於テハ、轉業對策トシテ考ヘラレマスガ、
少クトモ維持ハ出來ナイ、是ハ無論程度問
題デアリマス、ドウ云フ氣持デ大臣ガ斯樣
ナコトヲ御發表ニナツタカ知リマセヌガ、
先ヅ工業者デハ多少裕リガアツテ宜イト致
シマシテモ、中小商業者ニ於テハ全ク大臣
ノ仰シヤツタコトガ、地方ニハ非常ナル響
ヲ與ヘテ、只今澤山ナ手紙ガ參ツテ居リマ
スガ、地方デハ次官通牒其ノ他デ企業合同
ハ進メラレテ居ルノデアリマシテ、殊ニ地
方廳デハ商工相談所、或ハ商工課ガ第一線
ニ立ツテ、企業合同ヲ積極的ニ具體的ニ今
進メテ居ルノデアリマス、サウシテ中小商
工業者モ企業合同ヲヤルト云フ氣持ニナツ
テ、ドン〓〓實行ニ移ツテ居ツタ、又卸屋
ノ如キニ致シマシテモ、實際ノ所眠リ口錢
ノ如キヲ長ラク取ルト云フヤウナコトハ、
出來得ナイコトデアリマスノデ、先ヅ地方
ノ卸業者ノ如キハ小賣業者ニ轉業スルカ、
或ハ小賣商業組合聯合會ノ卸部面ニ吸收ス
ルト云フヤウナ實情デ、非常ニ旨ク行キ掛
ツタ所ニ、商工大臣ガ斯樣ナ、私ニ言ハセ
ルト、洵ニ勝手ナ御都合主義ナ發言デアツ
タト思フノデアリマスガ、ソレガ爲ニ地方
ノ業者ハ全ク足踏ミヲシテ、商工省ノ方針
ハ中小商工業者ノ維持ヲ目的トシテ居ル
ト云フヤウナ考ヘカラ致シマシテ、企業合
同ハ厭ヤ〓〓ナガラ今日マデヤリツツアツ
タノデアリマスケレドモ、得タリ賢シデ、
全ク企業合同ニ反對ナ立場ヲ執リ、殊ニ卸
屋ノ如キハ全ク態度ガ一變シタノデアリマ
スガ、是ハ少クトモ非常ニ大キナ問題デア
リマスノデ、直接大臣ノ御意見ヲ承リタイ
ト考ヘテ居リマス、併シ今ノ振興部長ノ仰
シヤルヤウニ維持育成デハナイ、適當ニ企
業合同ヲヤル、サウシテ一面ニ於テハ數モ
減ジナケレバナラナイ、私共ハ半減論ヲ持
ツテ居リマスケレドモ、半減ハ困難デアリ
マセウケレドモ、セメテ此ノ際三分ノ一位
ハ減ジナケレバナラナイト致シマスト、千二
百万人ノ業者カラ言フナラバ、家族從業者
共四百万人ト云フモノヲ、整理シナケレナバ
ラナイ、唯業者數カラ申シマシテモ、七八
十万戶ノ業者ヲ整理シナケレバ立ツテ行カ
ナイノデアリマス、是ハ政府トシテ、或ハ
振興部長トシテ、直接ノ問題デアリマスガ、
商工業ノ維持ガ果シテ現在ノ儘デ出來ルダ
ラウカ、維持ガ出來ルカ出來ヌカト云フコ
トヲハツキリ御答辯願ヒタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=8
-
009・堀義臣
○堀政府委員 中小商工業者ニ對シマシテ
ハ、出來ルダケ轉業問題ヲ起サナイヤウ
ニ、維持育成ノ方策ヲ講ジナケレバナラナ
イト考ヘテ居リマス、ソレデ此ノ爲ニハ凡
ユル方策ヲ〓究シテ實行シタイト考ヘテ居
リマスガ、結論ト致シマシテ、如何ニ維持
育成ノ方策ヲ執ルト致シマシテモ、先程モ
申上ゲマシタヤウニ資材ガ減リ、利潤ガ限
定サレマシタ今日ハ、中小商工業者ガ全部
今ノ仕事ヲ續ケテ行クコトハ、不可能ダト
思ヒマス、是ハ遺憾ナガラ相當ノ轉廢業者
ヲ出サナケレバナラナイヤウニナルデアラ
ウ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=9
-
010・伊東岩男
○伊東委員 委員中小工業者ハ、先ヅ商業
者ニ比較シテ裕リガアリマス、又轉業ノ可
能性モ多ク持ツテ居ルノデアリマス、ソコ
デドウシテモ中小商業者ノ對策ト致シマシ
テハ、是ハ根本的ニ考ヘナケレバナラナイ、
根本的ニ考ヘル其ノ方法トシテハヤハリ小
賣業者、卸賣業者ノ量的整理ト素質ノ向上
デアリマス、其ノ具體的方策ト致シマシテ
ハ、先程カラ申上ゲタヤウニ、合理的ノ企
業合同、免許制度ノ實施、配給機構ノ再編
成、物價物資ノ合理的統制、大體此ノ四ツ
ノ對策ガ講ジラレレバ根本的ナ問題ガ解
決ガ出來ルト考ヘテ居リマス、中小商工業
者ノ維持育成ノ御方針ニ付テ、ハツキリシ
タ御答ヘデアリマセヌケレドモ、維持シタ
イ、斯ウ云フ御答辯デアリマスガ、維持ハ
出來ナイノデアリマス、何トシテモ維持ハ
出來ナイ、維持スルト云フコトハ言葉ダケ
デアツテ、事實ハ維持ハ出來マセヌ、斷ジ
テ出來マセヌ、又中小商業者ノ維持育成ト
云フ方針ハ、是ハ商權擁護論デアリマス、商
權擁護ト云フコトハ一ツノ自由主義ノ主張デ
アリマシテ、公益優先トハ一致シナイノデ
アリマス、今カラ數年前、商業者ト產業組
合ガ對立摩擦ヲ致シテ居ツタ時分ニハ能
ク中小商工業者ノ商權擁護論ヲ押立テテ行
ツタモノデアリマスケレドモ、モウソンナ時
代ヂヤナイノデアリマス、ソンナコトヲ言
ツテ居ツタ所デシヤウノナイ時代デアリマ
ス、併シ今御答辯ノヤウナ考ヘ方ハ、私ハ
飽マデ現狀維持デ行クト云フ考ヘノヤウナ
點ヲ窺ヘルノデアリマス、全部デハアリマ
セヌガ、サウ云フヤウナ點ヲ窺ヘル、無論
商工大臣ノ言ツタ所ノ維持育成ト云フヤウ
ナコトハ、現狀維持論デアリマスガ、ソレ
デハドウシテモ行ケナイト思フノデアリマ
ス、諄イヤウデアリマスケレドモ、今私ノ
申上ゲルヤウナ根本的ナ方針デ御進メニナ
ルト云フ、此ノ根幹ガハツキリシテコソ、
初メテ此ノ更生金庫ノ利用ガ出來得ルト考
ヘマスガ、其ノ點如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=10
-
011・堀義臣
○堀政府委員 大體ニ於キマシテ、今御話
ノゴザイマシタヤウナ氣持ヲ、私共持ツテ
居リマス、單純ナ現狀維持デハ實ハイケナ
イノデアリマシテ、工業方面ニ於キマシテ
モ、我ガ國ノ生產力ノ維持擴充ト云フコトハ、
當面ノ必要ナ問題デアリマス、其ノ爲ニ各
種ノ事業ニ付キマシテ整備方針ヲ立テマシ
テ、實行シテ參ル積リデ居リマスノデ、ソレ
ト中小工業ノ維持ト云フ問題ト綜合シテ考
ヘテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、
ソレカラ商業方面ニ於キマシテモ御指摘ノ
如ク例ヘバ配給機構ノ整備ト云フ問題ハ、
只今非常ニ必要ナ問題デアリマシテ、是マ
デ通リノ商業機構ガ、此ノ儘デ今後存續ス
ルコトヲ、私共ハ決シテ主眼トシテ考ヘ
テ居ルノヂヤナイノデアリマス、ヤハリ國
際情勢ニ應ジ、國內經濟ノ實情ニ應ジマシ
テ、工業商業モ共ニ改メテ行ク必要ガアルト
云フコトハ、痛感致シテ居ルノデアリマス、
中小商工業ノ維持育成ト申シマシテモ、サ
ウ云フ觀點カラ見マシテ、之ヲ維持育成シ
得ル限度ニ於テ、之ヲ維持シヨウト云フ氣
持デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=11
-
012・伊東岩男
○伊東委員 尙ホ然ラバ進ンデ御尋ネ致シ
マスルガ、ドウシテモ免許制度ヲ確立シテ、
業者ヲ制限スルト云フコトガ將來必要デア
ル、同時ニ先程申上ゲタヤウニ企業合同デ
商人ノ數ヲ減ラシテ、不要ナ業種ヲ廢業
セシメテ、優良ナル國策線ニ沿ツタ方面ニ
轉業セシメルト云フヤウナコトデナケレバ
ナラヌ、現狀維持ノ卸屋ニ眼リ口錢ヲヤツ
タリ、或ハ企業合同後ニ於テモ、不勞所得
ヲ只今配當致シテ居リマスルガ、コンナコ
トハ到底永久ニ持續ノ出來ル問題ヂヤナイ
ノデアリマス、併シ當分ノ間ハ、機構改革ヲヤ
ツタ時ニハ無理ヲスルト、非常ナル失業者
ヲ出スカラト云フヤウナ消極的ノ立場カラ、
現在左樣ナコトヲヤツテ居ラレルヤウデアリ
マスケレドモ、是ハ決シテ根本的ノ問題ヂヤ
ナイト思ヒマス、現狀維持論者ハ、現在通リニ
マア〓〓經營ヲ續ケテ行ケバ、戰後ハドウ
カナルダラウト云フヤウナ考ヘ方デ居リマス、
業者モサウ考ヘテ居リマス、勿論先程申上
ゲルヤウニ、固ヨリ此ノ急激ナル企業合同
ハ、却テ混亂ヲ招ク虞ガアリマスカラ、是
ハ愼シマナケレバナラヌト思フノデアリマ
スケレドモ、ドウシテモ業者ノ整理ト云フ
コトハ、經濟統制ノ歸結點ダト思ヒマス、
今ヤ各地ニ企業合同ヲドン〓〓ヤリツツア
リマスルガ、其ノ中デ業種別ノ企業合同ト、
綜合的ノ企業合同ト、二ツノ合同ノ形式ガ
アルノデアリマスルガ、最近ドウモ考ヘナ
ケレバナラヌ問題ガ起ツテ參リマシタ、現
在北海道方面ニ、特ニ企業合同ヲ巧クヤツ
テ居ル所ガ、私共調査シタ結果アルノデア
リマスガ、其ノ中デモ北海道ノ平取村ノ
全村的ナ、所謂綜合的企業合同ノ如キハ全
ク模範的デアリマシテ、合同當時ハ實ニ順
調ニ行ツテ居ツタノデアリマス、所ガ玆ニ
考ヘナケレバナラヌ大キナ問題ガ起リマシ
タ、卽チ此ノ企業合同ヲ此ノ全村ガヤツテ
居ルノデアリマスルガ、突然數軒ノ新營業
者ハ新シイ商品ヲ安ク賣リ「サービス」モ巧ク
ヤルノデ、企業合同ノ商店ハ直チニ混亂シ
テ參ツテシマツタ、一方新シイ數軒ノ營業
者ハメキ〓〓繁榮シテ參ツタノデアリマス、
ソコデ片方ノ企業合同ト云フモノニ非常ナ
ル動搖ヲ來シ、遂ニハ組合員ガ幹部ニ對シ
テ非常ニ憤激致シマシテ、刄傷沙汰ヲ起
シ、或ハ殺サレタ者サヘ幹部ニアルト云フ
話ヲ承ツテ居ルノデアリマス、ソコデ斯ノ
如キハ企業合同ニ無論缺陷モアルノデアリ
マスケレドモ、若シ免許制度ガ確立シテ居
リマスルナラバ、新シイ營業者ガ、サウ云
フヤウナ所デ開業ハ出來得ナイノデアリマ
スカラ、ソコニ初メテ免許制ト云フモノノ
必要ガ痛切ニ感ゼラレルノデアリマス、ソ
コデ企業合同ト云フコトト免許制度ト云フ
モノハ不離不可分ノ關係ヲ持ツテ居ルノ
デアリマス、サウシテ商業界ニ流レ込ムモ
ノモ、之ヲ以テ防止スルコトガ一面ニ於テ
出來ル、是ハ先程御話ノアツタ維持論ニモ
合致スル譯デアリマス、斯ノ如キ場合ニ於
テ國家總動員法ガ發動シ、國家總動員法ノ
中ニ此ノ免許ト云フ問題モ盛込マレタヤウ
デアリマスガ、是ハ斯ウ云フヤウナ小サイ
商業者マデ發動シ得ルノデアリマスカ、大
綱ダケヲ御說明願ヒタイト思フノデアリマ
スガ、大體免許制度ハヤハリ單行法デ出
サナケレバナラナイ、同時ニ企業合同ニ對
シテモ、ドウシテモ企業法ト云フヤウナ單
行法ヲ出サナケレバ、大キナ會社ノ合併ト
云フコトハ、是ハ國家ノ大局カラ、國家總
動員法ガ發動シテモ宜イノデアリマスケレ
ドモ、小サイ企業合同ニ對シテハ、別ニ單行
法ヲ出シテ親切ニ企業合同サセル、サウシ
テ前途ノ見透シモ能ク付ケテ行クト云フヤ
ウナ方法ニシナケレバ到底是ハ巧ク行カナ
イ多々益〓、失業者ガ出來ル、ソレカラモウ
一ツハ業者モ非常ニ困ルコトニナルト云フ
風ニ考ヘテ居リマスルガ、以上ノ諸點ニ付
テ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=12
-
013・堀義臣
○堀政府委員 營業免許制ト云フ問題デゴ
ザイマスルガ、是ハ勞力、資本ノ合理的ナ
配置ヲ圖リマス上カラ見マシテモ、又高度
ノ統制經濟ヲ實施致シマスル上カラ見テ
モ、必要ナ制度デアルト考ヘテ居リマス、
唯斯樣ナ制度ハ影響スル所ガ相當廣イノデ
ゴザイマシテ、之ヲ實施致シマスニ付テハ、
社會情勢ノ推移等モ睨合ハセマシテ實行シ
テ參ラナケレバナリマセヌノデ、恆久的ナ
制度トシテ、只今直グニ法律案ヲ出シマシ
テ、法律上ノ制度ト致シマスコトニ付テハ、
尙ホ十分〓究シタイト考ヘマシテ、實ハ必
要ニ應ジ之ヲ發動シ得ル準備ヲ整ヘル意味
ニ於キマシテ、總動員法ニ必要ナ規定ヲ設
ケテアルヤウナ譯デゴザイマス、今後經濟
情勢ノ推移ニ應ジマシテ、發動スルコトニ
ナルト考ヘテ居リマス、其ノ大綱ト申シマ
スモノモ、斯樣ナ譯デゴザイマシテ、只今
ノ所決定シテ居リマセヌ、十分愼重ニ〓究
致シマシテ決定シタイト考ヘテ居リマス、
ソレカラ企業合同ニ付テ、何カ根據ニナル
法律ヲ作ツタラドウカト云フ御話デゴザイ
マスガ、是ハ能ク考究シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=13
-
014・伊東岩男
○伊東委員 中小商工業者ノ維持育成ヲヤ
ルト云フコトニ付テハ、現況デハ維持育成
ハ出來ナイカラ、ソレニ對スル對策ヲ講ゼ
ナケレバナラナイ、併シ其ノ內出來ルダケ
中小商工業者ガ困ラナイヤウニ、現在ノ情
勢ヲシテヤルコトガ必要ダト思フノデアリ
マスガ、ソレニ付テ一ツ御伺ヒシタイコト
ハ、生產者ノ直賣問題デアリマス、生產者
ガ自分ノ生產シタ品ヲ、消費者ヘ直接賣ル
ト云フコトハ、特別ノ法律、制限ガナイ以
上ハ、是ハ已ムヲ得ナイコトデアリマセ
ウ、併シナガラ此ノ點ガ中小商工業者ノ維
持ノ上ニ於テ、非常ニ大切ナコトダト思
フノデアリマス、今例ヲ擧ゲテ見マスナ
ラバ、私ハ先般千葉縣ニ參リマシタガ、千
葉縣カラ每日東京市內ニ生產者自ラガ果
實蔬菜、卵或ハ鷄ミタイナモノヲ、直接
賣リニ來ルモノガドレ位居ルカト申シマス
ト、每日五千人以上東京市內ニ入込ンデ
來ルノデアリマス、其ノ入込ンデ來ラレタ
ダケ中小商工業者ノ領域ヲ、非常ニ奪ハレ
ルノデアリマスカラ、ソコニ業者ノ維持ト
云フモノガ出來ナイコトニナルノデアリマ
ス、或ハ二、三日前カラ新聞紙上ヲ賑ハシ
テ居リマス魚市場ノ問題ニ致シマシテモ、
漁聯ガ生產者ノ立場デ、直接都會ニ出テ來
テ直賣ヲヤツテ居ル、是ハ消費者部面カラ申
シマスナラバ、生產者ガ新シイモノヲ直賣
シテ、出來ルダケ中間ノ搾取ヲ少クスルト
云フヤウナ考ヘ方カラ致シマスナラバ、ソ
レハ其ノ點相當ノ理由ガアルニ致シマシテ
モ、斯ウ云ツタヤウナ配給機構ノ不完備ノ
爲ニ、直接漁聯ガ魚ヲ賣ツテ居ルソレバ
カリナラバ宜イノデアリマスケレドモ、今
ハ直接生產地カラ來タモノガ、商人ノ手ヲ
經由セズニ、所謂消費者-料理屋アタリ
へ直賣サレルト云フ事實ガ多イノデアリマ
ス、斯樣ナ點ヲ其ノ儘放任シテ置キマスナ
ラバ、決シテ中小商工業者ノ維持ト云フモ
ノハ出來得ナイ、斯ウ云ウ工合ニ私ハ考ヘ
ルノデアリマス、ソコデ產業組合ト商業組
合トノ販賣商品ニ對シマシテモ、境ヲ明カ
ニ立テルト云フコトガ一番必要デ、生產資
材ハ無論產業組合ガ配給ヲヤル、隨テ肥料
ノヤウナ農家ガ專用スルヤウナモノハ、商
業組合カラ產業組合ニ全部商權ヲ奉還シテ
宜イ、肥料ハ農村專用ノモノデアルカラ產
業組合ガ扱ヘ、其ノ代リニ日用品トカ、雜
貨トカ、食糧品トカ云フヤウナモノハ一切
商業組合、商人ノ方へ返セ、ト云フヤウナ
コトニナリマスナラバ玆ニ初メテ中小商
工業者ノ維持ト云フモノモ出來ルト思ツテ
居リマス、大體私ハ例ヲ引イテ申上ゲタノ
デ、外ニモ段々例ガアリマスガ、一體生產
者ノ直賣問題ニ對シテ、ドウ云フ工合ニ御
考ヘニナツテ居ルノデアリマスカ、今ハ配
給機構ノ改善ニ色々心配サレテ居ルヤウデ
アリマスケレドモ、今囘ノ生活必需品配給
機構要綱デハ、到底斯ウ云ツタヤウナ生產
者自ラ直賣スルコトヲ止メルト云フコトハ
出來得ナイデナイカ、サウ云フコトニナルト、
愈〓以テ商業者ハ困ルデハナイカト思フノデ
アリマスガ、此ノ點如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=14
-
015・堀義臣
○堀政府委員 生產者ノ直賣ト云フコトハ
色々ノ問題ヲ含ンデ居ルト考ヘマス、唯御
指摘ノ中、農林省所管物資ニ付キマシテハ、
私カラ只今御答ヘスルノハ不適當ト存ジマ
シテ、之ヲ除外シテ、申上ゲマスカラ、御諒
承願ヒマス、商工省關係ノ物資ニ付キマシ
テ申セバ、生產者ガ直賣スルコトヲ原則ト
シテ認メナイ方針デ參リタイト考ヘテ居リ
マス、是ハ絕對ニ認メナイト云フ譯ニハ
或ハ參ラナイコトガアルカモ知レマセヌガ、
斯樣ナ場合ニ於キマシテハ卸團體ナリ、小
賣團體ナリニ於キマシテ、ソレ〓〓其ノ統
制機構ニ服セシメタ上デ、直賣ヲ認メルト
云フコトニシタイト考ヘテ居リマスガ、原
則ト致シマシテ、生產者ノ直賣ト云フコト
ハ認メナイ方ガ宜シイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=15
-
016・伊東岩男
○伊東委員 其ノ點ハツキリ致シマシタガ、
モウ一點御伺ヒシタイコトハ、此ノ點部長
ハドウ云フ工合ニ御考ヘニナツテ居ルカ、ソ
レハ生活必需品ノ統制ニ對シテデアリマス、
價格統制ヲ先ニスルコトガ宜イカ、配給機
構ノ整備ヲ併行シテヤルコトガ宜イカト云
フ問題デアリマスガ、私ハ少クトモ配給機
構ノ整備ヲ先ニセナケレバ、物ノ圓滑ナル
配給ハ出來得ナイト考へテ居リマス、此ノ
點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=16
-
017・堀義臣
○堀政府委員 御話ノ通リト考ヘマス、配
給機構ノ整備ト云フコトハ、是ハ如何ナル
場合ニモ必要ナモノデアルト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=17
-
018・伊東岩男
○伊東委員 所デ生活必需品ノ價格ノ公定
ハ、昨年ノ九月十月ニ大體出來上リマシタ、
無論此ノ公定價格ノ適否ニ付テハ、私共非
常ナル議論ヲ持ツテ居リマス、併シ少クト
モ兎ニモ角ニモ價格公定ト云フモノハ、生
活必需品ニ對シテ全面的ニ出來タガ、私共
ハドウシテモ價格公定ヨリモ、先ニ配給機
構ノ整備ヲヤラナケレバ、物ガ圓滿ニ流レ
ルト云フコトハ出來得ナイト思フ、ソコデ
配給機構ヲ先ニ整備スベキモノダト云
フコトヲ考ヘテ居ル、此ノ點ニ付テハ商
工省アタリニモ、御注意ヲ申上ゲタコト
モアルノデアリマス、所デ商工省ハ漸ク
十一月二十二日附デ、生活必需品配給機
構ニ付テノ要綱ヲ、各縣ニ示シテ居ル、
示シタガ尙ホ今日ト雖モマダ其ノ機構ノ改
善ガ出來ナイ、今ノ所デハ今後一箇月掛カ
ルカ、二箇月掛カルカ、各縣ノ生活必需品
ノ配給機構ト云フモノハ、前途ガ甚ダ危イ
ヤウニ考ヘルノデアリマス、ソコデ今御話
ニナル所ノ配給機構ノ整備ヲ先ニスルト云
フ御意見ト、商工省ノ現在現實ニ實行サレ
テ居ル事柄ト違ツテ居ルヤウニ考ヘラレマ
スガ、此ノ點如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=18
-
019・堀義臣
○堀政府委員 配給機構ノ整備ハ、是ハ是
非必要デゴザイマスルガ、先般モ申上ゲマ
シタ通リ、中々急激ニ機構ヲ變更スルト云
フコトハ出來マセヌノデ、物資ノ流レニ急
激ナ變動ヲ起サナイヤウニシツツ、且ツ業
者ニモ無理ノ行カヌヤウニシツツ、之ヲ促
進スルト云フノガ、只今ノヤリ方デアリマ
ス、唯價格ノ方ハ御承知ノ通リ放置スレバ、
經濟上各種ノ不安混亂ヲ起ス虞ガアリマス
ルノデ、價格公定ハ商工省トシテハ非常ニ
急イデ致シマシタノデ、配給機構ノ整備ヨ
リモ、價格公定ガ先ニナツタト云フ結果ニ
ナツテ居リマスケレドモ、是ハ已ムヲ得ナ
カツタト思ヒマス、配給機構ノ整備モ出來
ルダケ之ヲ速カニ實行シマシテ、價格公定
ト相俟ツテ、經濟上ノ安定ヲ來スコトヲ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=19
-
020・伊東岩男
○伊東委員 モウ一點ダケ御尋ネ致シマス
ガ、ドウカ生活必需品ダケナリトモ、配給
機構ノ整備ヲ一刻モ早ク完成スルヤウニシ
テ戴クコトヲ、特ニ熱望致シテ置キマス
一一更ニ最後ニ一點御尋ネシタイコトハ、統
制ニ關スル將來ノ見透シデアリマス、商人
殊ニ中小商人ノ一番心配致シテ居リ、不安
ニ考ヘテ居リマスルコトハ、一體將來配給
統制ハドウナルダラウ、價格ノ變動ハドウ
云フ工合ニナルダラウ、又公定價格ガ下ル
ヤウナ氣遣ヒガアリハシナイカ、或ハ資材
ノ統制ハ是レ以上强化サレルノデハナカラ
ウカト云ツタヤウナ前途觀ニ對シ、業者ハ
頗ル不安ヲ持ツテ居ルノデアリマス、ソコ
デ一體新體制ト云フモノハ、私ハ何モ難カシ
イモノデハナイ、唯新體制トハ一般國民ニ
其ノ前途ニ光明ヲ認メサセ、希望ヲ持タセ
ルト云フコトデアルト思ツテ居リマス、是
ハ經濟ノ新體制ニ致シマシテモ、政治ノ新
體制ニ致シマシテモ、總テ國民ニ希望ヲ持
タセルト云フコトデアルト思ヒマス、所デ
現在國民ハ非常ナル不安焦躁デアツテ、斷
ジテ希望ヲ持ツテ居リマセヌ、此處ニ相當
考ヘテ戴カナケレバナラヌ點ガ多イ、是ハ
商工省アタリノ上ノ方々デハ、此ノ點ハ御
分リニナラヌコトガ多イノデアリマス、ソ
コデ資材ノ如キハ無論國際情勢ノ變動ニ依
ツテ-日米戰爭デモ起リマスルナラバ、
是ハ或ハ色々ナ方面カラ言ヒマシテ、已ム
ヲ得ナイモノモ澤山アリマセウ、併シ一般
商品ニ對シテハ特別ナル變動ガナイ以上ハ、
私ハ配給統制ト云フモノハ、モウ是レ位ノ
程度ニシテ置カレルコトガ宜イノデハナイ
カ、サウシテ少シハユトリヲ置カレルコト
ガ宜イ、是レ以上全面的ニ統制ヲスルト云
フコトニナリマスト、モウ中小商工業者ノ
如キハ、ドウスルコトモ出來得ナイ情勢ニ
ナルノデアリマス、ソコデ一般ニ統制ハド
ウナルダラウカト云フコトヲ、非常ニ考ヘテ
居リマスルケレドモ、大體此ノ程度デ置ク
ト云フ考ヘデアリマスカ、無論價格ノ如キ
ハ、適正價格ニ持ツテ行カナケレバナリマ
スマイカラ、ソレハ已ムヲ得ヌト致シマシ
テモ、商品ノ統制ハ大體此ノ程度デ宜イノ
デハナイカト思ヒマス、サウシマスルト、
只今配給統制ヲ受ケタ商品ト云フモノハ-
大體ニ於テ生活ノ必需品ノ中ニモ、マダ統
制ノ出來ナイモノモアルシ、ソレ以外ノ
般用ノ商品ハ、其ノ儘デ置キマスルナラバ、
ソコニユトリガ出來マスノデ、是デ中小商
工業者ノ維持ガ出來ルノデハナカラウカト
考ヘル、ソコデ御尋ネシタイコトハ、是ハ部
長カラ御答ヘハ出來ヌカモ知レマセヌガ、
今後國策會社ト云フヤウナモノヲドン〓
作ツテ行ツテ、配給統制ヲヤルト云フヤウ
ナコトニナリマスナラバ、總テ商人ノ領域
ガ侵サレテ、商人ノナスベキコトハ全部取
上ゲラレルノデアリマスカラ、茲ニ商人ト
云フモノガ非常ニ困ツテ來テ、左樣ナ全面
的ノ物資統制ヲヤルト云フコトニナツタ時
ニ、彌ガ上ニモ失業者ハ限リナク出ルモノ
ト見ナケレバナラナイ、サウ致シマスト、
僅カノ更生金庫ノ資金位デハドウニモナ
ラナイ、無論生活必需品ノ統制ハヤラナケ
レバナラヌガ、大體ニ於テ私共ハモウ出來
タト考ヘテ居リマスノデ、配給統制ハ大方
此ノ程度ニシテ、是レ以上ハ强化シナイト
云フヤウナコトニナリマスレバ、ソコデ相
當中小商工業者ハ救ハレルノデハナイカ、ヽ
左樣ニ存ジテ居ル譯デアリマス、此ノ問題
ニ對スル將來ノ見透シハ洵ニ難カシイノデ
アリマスケレドモ、一般ノ中小商工業者ノ
最モ聽カント欲スル所デアリマスルカラ此
ノ點御答辯願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=20
-
021・堀義臣
○堀政府委員 只今御話ノ點ハ商工行政全
般ニ通ズル問題デゴザイマシテ、私カラ御
答ヘスルコトガ、果シテ適當カドウカ分リ
マセヌガ、私ノ意見ヲ申上ゲマスナラバ
此ノ統制會社ノ設立ト云フヤウナコトモ、是
マデトテ何モ事ヲ好ンデヤツテ居タ譯デハ
アリマセヌノデ、物資ノ配給上ソレガ必要
デアル場合ニ限リ實行シテ居ツタノデゴザ
イマシテ、此ノ方針ハ今後トモ變ラナイト
考ヘテ居リマス、國際情勢ノ變化ニ依リ、
又物動計畫ノ强化ニ依リマシテ、今後トモ
必要ガ起キマスレバ、ヤハリ統制會社ヲ作
ツテ、物ノ配給ヲ考ヘルト云フ必要モ起ルカ
ト思ヒマスガ、左樣ナ場合ニ關係ノ業者ガ
蒙ムル迷惑ヲ、最モ少ナカラシメルコトニ
付キマシテハ、遺憾ナキヲ期シタイト考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=21
-
022・伊東岩男
○伊東委員 押問答致シマスルト、是ハ何
時間デモヤリ得ル、又聽キタイコトバカリ
デアリマスケレドモ、此ノ委員會ニ關係ノ
ナイコトヲ、サウ押問答スルコトハ迷惑ダ
ラウト思ヒマス、又委員長モ此ノ委員會ハ
今日卽時終了シタイト云フ御希望ガアルヤ
ウデアリマス、唯商工大臣ノ御發表ニナツ
タ所ノ中小商工業者ニ對スル維持保育論ハ、
地方ニ非常ナル衝動ヲ與ヘタ、此ノ點ニ對
シテハドウシテモ直接商工大臣カラ御聽キ
シナケレバ、唯先程カラ段々質シタ程度デ
ハ、滿足スルコトハ出來マセヌノデ、是ハ
他ノ機會ニ他ノ委員會デ御尋ネスルト云フ
コトニ致シマシテ、此ノ國國民更生金庫法
ニ關聯致シマシタ私ノ質問ハ是デ終了致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=22
-
023・菊池良一
○菊池委員長 〓水君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=23
-
024・清水徳太郎
○〓水(德)委員 先程ノ前田政府委員ノ御
發言ニ關聯シテ、國民貯蓄奬勵局長官ノ廣
瀨サンニ、一寸御尋ネシタイ、國民貯蓄組
合法ノ第二條第一項「國民貯蓄組合ノ斡旋
ヲ爲ス貯蓄ハ左ノ方法ニ依ルベシ」此ノ「左
ノ方法」ト云フ意味ハ、私ハ種別ノヤウナ意
味ニ解釋シテ居ルノデスガ、種別ト違ヒマ
スカ、方法ト云フコトガアナタノ此ノ間ノ
答辯デハ私ニハ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=24
-
025・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今御尋ネニナリマシタ
種別ト云フコトガドウ云フ意味カ、私ニモ
實ハ諒解致シ兼ネルノデアリマスガ、詰リ
一號カラ八號ニ揭ゲマシタヤウナ種類、之
ヲ一ツヅツ方法ト見マシテ、斯ウ云ツタヤ
ウナ方法ニ依ル貯蓄、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居ル譯デアリマス、詰リ貯蓄ノ方法トシテ
ハ第一號カラ第八號マデノヤウナモノガア
ル、其ノ方法ノモノニ付テ貯蓄組合ガ斡旋
ヲスル、斯ウ云フ意味合デ提案致シタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=25
-
026・清水徳太郎
○〓水(德)委員 軈テ此ノ法令ガ發令サレ
ルト、讀ム人ガ恐ラク迷フダラウト思フカ
ラ、私ハ心配スルノデスガ、第二項ニ行キ
マシテ「前項ノ貯蓄ノ斡旋ノ方法ハ命令ヲ
以テ之ヲ定ム」斯ウ書イテアルモノダカラ、
ドウモ貯蓄ノ斡旋ノ方法ト、幹旋ヲナス貯
蓄ノ方法トガコンガラカル、同ジコトヲ繰
返シテ居ルヤウニ見エル、一寸見タ所デハ
非常ニ分リニクイ、其ノ點ハ方法ト云フ言
葉ヲ止メテ「國民貯蓄組合ノ幹旋ヲ爲ス貯
蓄ハ左ノ方法ニ依ルベシ」ト云フ代リニ、
左ノ種別ニ依ルベシト云フ言葉ヲ用ヒテモ
差支ヘナイノデハナイカ、斯ウ言フノデス
サウスレバ第二項ニ行ツテ「前項ノ貯蓄ノ
斡旋ノ方法ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト書イ
テモコンガラカラナイ、詰リ貯蓄組合ノ斡
旋ヲナス貯蓄ノ方法ト云フ言葉ト、貯蓄ノ
幹旋ノ方法ト云フコトト非常ニコンガラカ
ル、ソレハ餘程頭ノ良イ人ナラ直グピント
來ルノデスケレドモ、頭ノ良クナイト言ツ
テハ語弊ガアリマスケレドモ、普通ノ頭デ
ハ一寸分ラナイ、私ハサウ見ル、ソレデ此
ノ初メノ「左ノ方法ニ依ルベシ」ト云フノハ
アナタノ御答辯ニ依ルト、種別ト何等ノ區
別ガナイ、私ハアナタノ御答辯ノ內容ニ付
テ異議ガアルノデハナイ、私ガ質問シタヤ
ウナ惑ヒヲ起スカラ、寧ロ種別ト云フコト
ニシタラドンナモノダラウ、修正ト云フコ
トハ討論ノ時ニ言ハナケレバナラヌノデ、
私ハ此ノ前ノ質問ノ時ニ氣ガ付イテ居ツタ
ケレドモ、其ノ點ハ强ヒテ言ハナカツタ、
併シ前田サンガ先程何カ御發言ニナツタコ
トハ、恐ラク斯ウシタコトカラ關聯シテ誤
解ガアル爲ニ、前田サンモ誤解ニ陷ツタノ
デハナカラウカ、詰リ前田サンノ答辯ト栗
原サン及ビ廣瀨サンノ御答辯トハ、私ノ頭
デハ違ツテ居ルト思フ、前田サンノヤウニ
解釋スルノガ普通デ、寧ロ長官及ビ次長ノ
ヤウニ御解釋ニナルノガ普通デハナイノダ、
ケレドモソレハ發案者ノオ立場カラサウ言
フノデセウ、私共モ御察シシマス、役所ト
シテノ色々合議ノ仕方モアリマセウシ、或
ハ下打合セガ十分出來ナカツタカ、何カ其
ノ間ニ行違ヒガアツタノデハナイカト私ハ
思ヒマス、ソレハ何處ニモアルコトデ、私
ハソレヲ咎メルノデハアリマセヌ、唯今
後斯ウ云フ法令ノ出來マシタ際ニ民間ノ業
煮殊ニ郵便局アタリデハ、ドウ解釋シテ
宜イカ分ラヌノデハナカラウカト思ヒマス、
隨テ此ノ委員會ノ質問應答ヲ書イタモノヲ
配付シナケレバ、納得出來ナイノデハナカ
ラウカト心配スル、ソンナモノヲ一々配付
シタノデハ、後々ノ長イ將來ニ於テ此ノ法
令ガ活キテ行クノダカラ、又惑ヒヲ生ズル
コトガアツテハイカヌカラ、同ジ意味ナラ
バ寧ロ雅量ヲ示サレテ「左ノ方法ニ依ルベ
シ」ト云フノヲ種別私ハ種別ト云フノ
ヲ固執シマセヌ、唯惑ハナイヤウニ、アナ
タノ方デ何カ良イ案ガアリマシタラ、御聽
カセ下サイト云フ質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=26
-
027・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 此ノ法文ノ書キ方ニ付キ
マシテ、色々御注意的ノ御質問デアルト思
ヒマスガ、提案者ト致シマシテハ、此ノ第
一項ノ方ハ申スマデモナク「斡旋ヲ爲ス貯
蓄ハ左ノ方法ニ依ルベシ」トアリマスノデ
是ハ貯蓄ハドウ云フ方法デアルベキカト云
フコトヲ言ツテ居ルノデアリマス、ツレカ
ラ第二項ハ斡旋ノ方法ハ何々ト言ツテ居
リマシテ、幹旋ノ方法ト云フモノハ命令
デナケレバ、此ノアトヘ第一號、第二號ト
云フ風ニ書ク筈デアリマス、隨テ第二項ハ
斡旋ノ方法ヲ指シテ居リマスシ、第一項ハ
貯蓄ノ方法ヲ言ツテ居ル譯デアリマス、第
一項ヲ斯ウ云フ書キ方ニ致シマシタノハ
要スルニ唯貯蓄ト言ヒマシテモ、色々ノ方
法ニ依ル貯蓄ガアル譯デアリマスガ、其ノ
貯蓄ノ方法ニ付テハ、此ノ第一號カラ第八
號ニアル種類ダケノ方法ニ依ル貯蓄デナ
ケレバナラヌト云フコトヲ限定致サウ
是ガ第一項ノ趣旨ナノデアリマス、ソコデ
〓水委員ノ仰セガアリマシタヤウニ、或
此ノ立案ノ趣旨ト云フモノガ、此ノ法文ヲ
讀ムコトニ依ツテ、人ニ依ツテハ十分理解
シナイト云フヤウナコトガアルカモ知レヌ
ト云フ御注意ハ、有難ク拜承致シマシテ、
本法律案ガ將來公布サレルヤウナ場合ニ於
キマシテハ、政府ト致シマシテハ十分御心
配ノヤウナ點ガナイヤウニ、各種ノ方法ヲ
講ジマシテソレ〓〓普及ヲ致シ、又誤解ノ
ナイヤウニ宣傳ヲ致シタイト云フ風ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=27
-
028・清水徳太郎
○〓水(德)委員 ドウモ諄イヤウデスガ、
幹旋ヲナス貯蓄ノ方法ト云フ言葉ハ、種別
トチツトモ違ハナイト思フノデス、ドウモ
方法ト云フモノモ、種別ト云フモノモ仰シ
ヤル言葉ニ相違ガアルトハ思ハレナイ、ダ
カラ分リニクケレバ種別ト斯ウ解釋シテモ
宜イデハナイカト云フ位ニ、諒解シテ居リ
タイト思フ、廣瀨サンモ坐席デ默シテ頭ヲ
下ゲテ居ラレルカラ、私强ヒテ咎メマセヌ、
ソコデ次ニ郵便貯金又ハ郵便年金ノ掛金、
若シクハ簡易生命保險ノ保險料ノ拂込、斯ウ
云フモノヲ斡旋スルト云フコトハ、ドウ云フ
コトデスカ、具體的ニ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=28
-
029・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 斡旋ヲ致シマス方法ハ、
第二項ニアリマスヤウニ、命令ヲ以テ定メ
ル豫定ニナツテ居ルノデアリマシテ、是ハ
先日ノ委員會ニ於キマシテモ、大體私カラ
申上ゲタト思フノデアリマス、要スルニ組
合ガ斡旋ヲ致シマスノハ、組合員ガ希望ヲ
致シマス如何ナル方法ト申シマシテモ、
號カラ八號マデデアリマスガ、此ノ第一號
カラ八號マデノ中、組合員ノ選擇ヲ致シマ
ス方法デアリマスレバ、ソレヲ組合ニ於テ
世話ヲスル、然ラバドウ云フ方法デ世話ヲ
スルカト申シマスト、大體ハ此ノ命令デ定
メヨウト思ヒマスコトハ、二ツノ行キ方ガ
アルノデアリマス、詰リ郵便貯金ノ掛金ニ
致シマシテモ、或ハ銀行ノ預金ニ致シマシ
テモ、組合員銘々ニ預金ノ通帳ヲ銘々ノ名
義ニシテ、其ノ金ダケハ組合ノ代表者、或
ハ組合長ガ預カリマシテ、銀行ニ拂込ミ又
ハ郵便局ニ拂込ンデ、其ノ預金通帳ハ組合
員ノ名義ヲ書込ミマシテ、ソレヲ各組合員
ノ手許ニ戾ス、此ノ預金ヲシマス時ニ、現
金ノ拂込ノ世話ヲスルト云フ方法ガ、原則
的ナ方法デアリマス、ソレカラ第二ノ方法
トシテ考ヘテ居リマスノハ、是ハ大體特殊ノ
場合デアリマスケレドモ、組合長ガ代表者
ト致シマシテ、全體ノ組合員ノ掛金ナリ預
金ナリヲ預カリマシテ、一人ノ名儀デ銀行
ニ預ケル、サウシテ其ノ通帳ハ組合長ノ名前
デ持ツテ居ル、サウ云フ場合ヲ豫想シテ居
ルノデアリマスガ、大體此ノ二項デ命令ヲ
以テ定メヨウト思ヒマスコトハ此ノ二ツ
ノ場合ヲ豫定シテ居ルノデアリマス、左樣
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=29
-
030・清水徳太郎
○〓水(德)委員 此ノ簡易生命保險ノ保險
料ノ拂込ノ斡旋ト云フノハ、ドウ云フコト
デセウカ、具體的ニ言ヘバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=30
-
031・栗原修
○栗原政府委員 簡易生命保險ノ保險料ノ
拂込ノ斡旋トハ、ドウ云フ意味デアルカト
云フコトデアリマスガ、組合員ガ簡易生命
保險ニ加入シテ居リマス際ニ、此ノ保險料
ヲ拂込ミマス場合ニ、組合員ノ希望ニ依リ
マシテハ、之ヲ組合長ノ所ニ持ツテ行クト
云フヤウナ方法ニ依リマシテ拂込ヲナス、
又組合員ハサウ云フコトヲ希望シナイ場合
三、郵便局員ガ集金ニ來ルノヲ待ツテ居
リマシテ拂込ミマシテモ、一向差支ヘナイ
ノデアリマス、詰リ組合員ノ保險料拂込ニ
付キマシテ希望スル方法ニ依ツテ、組合長
ガ斡旋ノ勞ヲ執ル、斯ウ云フ趣旨デアリマ
シテ、組合長ガ組合員ノ希望如何ニ拘ラズ、
目分ガ行ツテソレヲ集金スルトカ、加入ノ
勸誘ヲスルトカハ此ノ際强ヒテナサラナイ、
組合員ノ希望ニ依リマシテ、組合長ガ拂込
ノ斡旋ヲスルト云フヤウニ、解シテ居ルノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=31
-
032・清水徳太郎
○〓水(德)委員 サウスルト簡易生命保險
ノ保險料ノ取立ハ、特定郵便局ニアリマシ
テハ、主ニ組合ニ加入シナイ人ダケニ保險
料ヲ取立テルノデスカ、其ノ他ノ組合員ニ
對シテハ、簡易生命保險料ノ拂込ヲ取扱フ
コトガ少クナルノデスカ、其ノ點ハドウナ
ンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=32
-
033・栗原修
○栗原政府委員 郵便局員ガ簡易生命保險
ノ保險料ノ集金ニ參リマスコトニ對シマ
シテ、組合ガソレヲ出來ルトカ出來ナイト
カ、或ハサウ云フコトヲ妨ゲル-ト云フ
ト、語弊ガアルカモ知レマセヌガ、サウ云
フコトニ付キマシテハ、此ノ際何等考ヘテ
居ラナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=33
-
034・清水徳太郎
○〓水(德)委員 ドウモ栗原サンハ簡易生
命保險ノコトヲ、餘リ能タ御存ジナイノデ
ハナイカト云フ感ジガス(ルノデ、甚ダ失禮
デアリマスガ、簡易生命保險局長カラ其ノ
點ハ詳細ニ御答ヘ願ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=34
-
035・菊池良一
○菊池委員長 間モナク見エルサウデスカ
ラ、此ノ際暫ク休憩致シマス
午後二時五十分休憩
午後三時開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=35
-
036・菊池良一
○菊池委員長 休憩前ニ引續キ委員會ヲ開
キマス-〓水君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=36
-
037・清水徳太郎
○〓水(德)委員 重ネテ御尋ネ致シマス、
簡易生命保險ヲ取扱ツテ居ル特定郵便局ニ
アリマシテハ、從事員ノ員數竝ニ給料及ビ手
當ニ付テ、影響ヲ受ケルヤウナコトハナイ
デセウカ、廣瀨國民貯蓄奬勵局長官カラ御
答ヘヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=37
-
038・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 本法ガ施行サレマシテモ、
簡易生命保險ヲ取扱ツテ居リマスル簡易保
險局關係ノ從業員ノ收入其ノ他ニハ、何等
從前トハ變ツタ所ガ起ラナイノデアリマシ
テ、詰リ從前通リノ收入狀態ガ繼續出來ルノ
デアリマス、其ノ點ニ付テハ、本法ガ施行
サレマシタコトニ依ツテ、從前ニ對シテ何
等ノ影響ガナイト云フコトヲ、ハツキリ申
上ゲテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=38
-
039・清水徳太郎
○〓水(德)委員 サウシマスト、國民貯蓄
組合ガ出來テ、本法ノ實施ニ依ツテ、從來ノ
貯蓄ニ關スル、又之ニ準ズベキ營業ヲナシ
テ居ルモノガ、殊ニ簡易生命保險ヲ取扱ツ
テ居ル特定郵便局ガ此ノ法案ノ爲ニ惡イ影
響ヲ受クルヤウナコトハナイ、惡イ影響ト
云フ意味ハ、給料、手當其ノ他收入ノ減ズ
ルト云フヤウナコトハナイ、斯ウ解釋シテ
宜シウゴザイマスカ、念ノ爲メ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=39
-
040・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 仰セノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=40
-
041・清水徳太郎
○〓水(德)委員 私ハソレニ依ツテ了解致
シマシタ、外ニ御尋ネシタイトコガアツタ
ノデスガ、是デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=41
-
042・菊池良一
○菊池委員長 是デ國民貯蓄組合法案、國
民更生金庫法案ニ對スル質疑ハ濟ミマシ
ク、次ニ併託サレマシタ日本勸業銀行法中
改正法律案、北海道拓殖銀行法中改正法律
案、農工銀行法中改正法律案、右三案ニ對
スル御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=42
-
043・大島寅吉
○大島委員 簡單ニ一、二御伺ヒシテ見タ
イト思フノデアリマス、是ハ勸業銀行、農
工銀行、拓殖銀行ヲ通ジテノヤウデアリマ
スガ、水產業貸付ニ付テ、今マデハ漁業權
ヲ認メテ居ツタノデアリマスガ、更ニ特ニ
漁船ヲ抵當トシテ御認メニナツタノデアリ
マス、其ノ漁船ト云フノハ、ドウ云フ程度
ノモノデアリマスカ、大キナ捕鯨船トカ、
或ハ工船デアルトカ云フヤウナモノヲ御考
ヘニナツテ居ルノカ、又ハ十「トン」二十「ト
ン」位ノ發動機船ト云フヤウナモノヲ、之ニ
入レテオイデニナルノカ、更ニ小サイ所ノ、
機械ヲ裝置シナイ舳板船ノヤウナモノモ、
此ノ中ニ入ツテ居ルノデアリマスカ、此ノ
點ニ付テ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=43
-
044・山際正道
○山際政府委員 便宜私カラ御答へ申上ゲ
wv.此ノ改正法ニ依リマシテ、擔保ニ供
スルコトニ認メヨウト致シテ居リマスル漁
船ノ範圍ハ、抵當權ガ完全ナル要件ニ於テ
設定出來ル程度ノモノヲ認メタイ趣旨デゴ
ザイマス、隨ヒマシテ現在ハ抵當權登記ノ
關係上、總「トン」數二十「トン」以上、積石
數デ申シマスルト、二百石以上ノモノガ登
記出來ルト云フ現行制度デゴザイマスルカ
ラ、現行制度ノ下ニ於テ此ノ改正法ヲ實施
致シマスレバ、現在ニ於テハ其ノ程度ニ止
マラザルヲ得ナイト思ヒマスルガ、將來此
ノ抵當權登記ノ範圍ガ漸次備整セラレ、擴
張セラレマスニ連レマシテ、次第ニ其ノ漁
船ノ範圍ハ之ニ伴ツテ擴張スルコトニナラ
ウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=44
-
045・大島寅吉
○大島委員 今漁船ノ範圍ヲ承リマシタガ、
或ハ實際ノ事務取扱上、抵當權ノ登記ノ出
來ナイ程度ノモノハ、ヤリニクイト云フコ
トモ已ムヲ得ナイコトデアルカモ存ジマセ
ヌガ、兎ニ角日本ハ水產國デアリマスルカラ、
特ニ水產銀行ト云フヤウナモノヲ欲シイト
云フコトハ、是ハ一般ニ水產業者ノ希望シテ
已マナイ所デアリマスガ、左樣ナ根本問題カ
ラ申上ゲテ居リマスルト、餘リ長クナリマ
ストイケマセヌカラ、簡單ニ御伺ヒ致シテ置
キマスルガ、是マデ實際ノ貸付ノ運用方法
等ニ付テ聞イテ見マシテモ、漁業權ハ從來
認メテハアルケレドモ、實際ノ貸付ヲスル時
ニ於テハ、是ハ此ノ法文ノ中ニモアリマスル
ガ、不動產又ハ有價證劵ヲ副擔保トシテ取
ルコトヲ得ルト云フ條項ニ依ツテ、副擔保
ヲ要求サレル、而モ其ノ副擔保ニ重キヲ置
イテ、殆ド漁業權ト云フモノハ、認メテアルヤ
否ヤ分ラヌ位デアル、副擔保ノ價値ヨリ以上
ニハ貸付ヲシナイト云フヤウナコトヲ、度々
聞クノデアリマス、偶、、貸付ガ稍〓漁業權デモ
認メラレルト言ヘバ、寧ロ餘リ本當ノ實業
家デナイ所ノ、一種ノ弊害ノアルトデモ申シ
マスカ、政治屋ノヤウナ者ガ介在シテ、サ
ウシテ色々ナ運動ヲシ、或ハ重役ニ色々ノ
話ヲスレバ、マア稍〓幾分カソレヲ認メテ
貸スト云フ位ノモノデ、實際ニ漁業家ナド
ガ申込ンデモ、殆ド副擔保ノ價格以上ニハ
金融ヲ得ルコトガ出來ナイト云フノガ、從
來ノ實際ノ運用上ニ於ケル缺陷デアツタト
思フノデアリマスガ、斯ウ云フ工合デアリ
マスト、此ノ御趣旨ニ依ツテ水產業ノ發達
ノ爲ニ、更ニ漁船マデモ抵當物トシテ認メ
ルト云フコトニサレテモ、事實ハ何等ノ效
果モ發生シナイコトニナリハシナイカ、斯
樣ニ考ヘマスガ、ソレハ漁業ナドハ危險ナ
モノデアルカラ、サウ云フ風ニ銀行ガ認メ
ルノデアラウト云フヤウナ意味合デ、御答
辯ニナツテシマヘバソレマデデアリマスケ
レドモ、此ノ點ニ付テ特ニ一ツ御意見ヲ承
ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=45
-
046・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 今囘ノ勸業銀行法等ノ改
正ハ、旣ニ御說明申上ゲマシタヤウニ、從
來餘リ窮屈デアリマシタ色々ノ規定ヲ緩和
致シマシテ、貸付ノ範圍ヲ出來得ル限リ擴
ゲタイト云フ趣旨ノ下ニ、提案致シタヤウ
ナ譯デアリマス、ソコデ只今漁船ニ付テノ
御尋ネデアリマスガ、水產金融ヲ圓滑ニス
ルト云フ問題ニ付キマシテハ、政府ト致シ
マシテモ、以前カラ注意ヲ常ニ拂ツテ居ル
所デアリマス、先年漁船保險ノ特別會計ヲ
設定シタコトモアルノデアリマスガ、是ナ
ドモヤハリ漁船ト云フモノニ對シマシテ、
漁村民ノ資產ニ對スル一種ノ安定性ヲ與ヘ
ルト云フ趣旨カラ、サウ云ツタヤウナ制度
ラ設ケタヤウナ次第デアリマス、其ノ他漁
船ノ所有者ニ對シテ、出來ルダケ金融ノ途
ヲ開キタイト云フコトニ付キマシテハ單
ニ今囘ノ改正ノミデハアリマセヌデ、漁業
組合法ノ改正其ノ他ノ際ニ於キマシテモ、
ヤハリ水產業者全般ニ對スル金融ト云フコ
トニ付テ、漸次改正ヲ致シテ行キタイト云
フ考ヘカラデアルノデアリマス、ソレデ今
御指摘ノ漁船ノ問題ニ付キマシテハ、銀行
ノ性質トシマシテ、抵當權ノ對象トナラナ
イモノニ付キマシテハドウモ致シ方ガナ
イデハナイカ、ト云フヤウニ考ヘル次第デ
アリマシテ、只今山際政府委員カラ申上ゲ
マシタヤウニ、此ノ漁船ノ登錄ヲ、モツト
噸數ノ低イモノニマデ及ボスト云フコトハ、
曾テ政府ノ內部ニ於テハ考ヘラレタコトモ
アルノデアリマス、將來或ハサウ云フコト
モ實現スルヤウナ時期ガアリハシナイカト
思フノデアリマス、サウナリマスレバ自
然此ノ規定モ段々其ノ範圍ガ擴ゲラレルコ
トニナルノデアリマスカラ、差當リハ或ハ
御期待ニ副ヒ兼ネルヤウナ方面モアルカト
思ヒマスケレドモ、政府ノ心持トシマシテ
ハ、出來ルダケ何等カノ方法ニ依ツテ、此
ノ漁船ニ對スル金融ノ範圍ヲ擴ゲタイ、併
シナガラ又一面ニ於テハ、銀行ト云フモノ
ノ立場ヲ全然破壞スル譯ニハ行キマセヌノ
デ、銀行ノ立場ヲ破壞シナイ範圍ニ於キマ
シテ、出來ルダケノ事ヲ致シタイト云フ趣
旨カラ、本改正案ヲ提出シテ居ルヤウナ次
第デアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=46
-
047・大島寅吉
○大島委員 更ニ漁網ヤ漁具ニ對シテ、融
通ヲナサルヤウナ御考へアリヤ否ヤト云フ
コトヲ、伺ツテ見タイノデアリマス、勿論
漁網或ハ漁具ト云フヤウナモノハ登記モ
出來ズ、隨テ銀行ノ取扱上、之ヲ擔保トス
ルコトニ困難性ガアルト云フヤウナ御考ヘ
ガアルカモ知レマセヌケレドモ、之ヲ假ニ倉
庫ニ入レテ倉荷證劵ト云フヤウナモノニシ
テ、倉庫會社ノ責任アル證劵ヲ發行サレタ
ヤウナ時ニ於テモ、尙ホ擔保トシテ金融ノ
途ヲ開クト云フヤウナコトハ出來得ナイノ
デアリマセウカ、此ノ點ニ付テハドウ云フ
風ナ御考ヘデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=47
-
048・相田岩夫
○相田政府委員 漁網、漁具ヲ擔保トスル
水產資金ノ供給方法ニ付テノ御尋ネデゴザ
イマスガ、漁業財團ヲ組成シ得ルヤウナ場
合ニハ、此ノ漁業財團ノ中ニ入リマシテ、
サウ云フモノガ擔保ニナツテ、水產資金ガ
出セルト云フコトニナルト思ヒマス、唯小
サナモノニ付キマシテハ、現在ノ所、連帶
貸シ、或ハ漁業組合ニ依ル貸付ト云フコト
デ、之ヲ賄ツテ行クヤウニ致シタイト思ヒ
マヽ、連帶ニ付キマシテハ、從來十人以上
ノ連帶デアリマシタノヲ、此ノ改正法律案
ニ於キマシテ、五人連帶ニ改メテ居リマス、
之ニ依ツテサウ云フ比較的小サナ方面ニ對
スル金融ハ、一層圓滑ニ行クノデハナイカ
ト考ヘテ居リマス、尙ホ漁網漁具ガ倉庫證
劵ニナツテ居ル場合ト云フ御尋ネデゴザイ
マスガ、倉庫證劵ヲ擔保トスル金融デゴザ
イマスレバ、是ハ普通ノ金融機關ニ於テ、
サシテ不便ナク之ニ應ジ得ルモノト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=48
-
049・大島寅吉
○大島委員 從來十人ノ連帶デヤツテ居ツ
タノヲ、五人マデ引下ゲルト云フコトハ、
今度ノ改正案デモアルノデアリマスシ、只
今モ御話ガアリマシタガ、實際斯ウ云フ比
較的無資產階級トデモ申シマスカ、小サイ
漁業家ニ向ツテ、從來十人連帶デ相當貸付
ケラレテ居リマスデセウカ、私ノ聞キマス
所ニ依ルト、殆ド是ハ條文ノ中ニアルダケ
デ、實際ノ運用ニ當ツテハ、貸付ハシテ居
ラヌヤウニ聞キマスガ、ドンナモノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=49
-
050・相田岩夫
○相田政府委員 漁業者十人以上連帶ノ數
ハ口數ニシマシテハ水產金融ノ方トシテ
ハ、相當澤山利用サレテ居ルノデアリマシ
テ、漁業組合ニ對スル貸付ニ次イデ、勸業
銀行ノ水產貸付ヲ見マシテモ、十人連帶貸
ト云フモノガ可ナリ利用サレテ居ルノデア
リマス、唯金額ニシマスト小口ノモノデア
リマスカラ、サウ多額ニ上ラナイノデアリ
マスルガ、口數ニ致シマスト可ナリ利用サ
レテ居ルト云フコトハ、十分申上ゲ得ルト
思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=50
-
051・大島寅吉
○大島委員 其ノ程度デ宜シウゴザイマス
ガ、最後ニモウ一ツ伺ツテ置キタイノハ、
地方銀行ノ合併問題デアリマスガ、是ハ先
般大藏大臣モ豫算總會ニ於テ、別ニ一縣一
行ト云フヤウナコトヲ强要ハシナイガ、自
發的ニ合併スルコトハ望マシイコトデアル
ト云フ意味ノ御答辯モアツタヤウデアリマ
ス、又大藏省トシテモ、從來斯樣ナ方針デ
居ラレルヤウデアリマス、殊ニ戰時體制下
ニ於テハ、成ベク金融機關ハ鞏固ナモノニ
スルコトガ大切ナコトデアリマスルカラ、
合併ト云フ意思ニ向ツテ進ンデ居ラレルコ
トハ、稍、推察ガ出來ルノデアリマスガ、特
ニ北海道拓殖銀行ノ關係カラ伺ツテ見タイ
ノハ、斯樣ニ段々色々ノ營業上ノ範圍ガ擴
ガルト、普通ノ商業銀行ト餘リ相違ガナイ、
段々普通銀行ノ範圍ニマデ營業ガ進ンデ參
ルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、ソコデ
北海道ノ如キ特殊ナ開發ヲ要スル土地ニ於
キマシテハ、拓殖銀行ヲ中心ト致シマシテ、
北海道或ハ樺太ノ銀行ヲ合併シ統一スルコ
トガ、北海道開發ノ上ニモ好イ影響ガアル
ノヂヤナカラウカ、斯樣ナ考ヘモ持ツノデ
アリマス、又實際ニ於テ北海道、樺太ニ於
テ四ツ、五ツノ銀行ハアリマスガ、他ノ銀
行ハ規模モ至ツテ小サイノデアリマシテ、
唯一ツダケ北海道銀行ト云フ相當ノ銀行ガ
アルノデアリマスガ、拓殖銀行ガ段々斯樣
ニ營業範圍ガ擴張サレルト同時ニ、私ハ北
海道銀行ノ內容ガ、ドウデアルカハ存ジマ
セヌケレドモ、自然ニ段々自分ノ營業上ノ
範圍ヲ、拓殖銀行ニ侵サレルヤウナ傾キニ
ナツテ來タ、信用ノアル者ニ取引ガ多クナ
ルノハ當然デアリマシテ、特ニ北海道ノ如
キハ色々國策トシテ開發ノ必要ナ場合デア
リマスカラ、今ノ内ニ寧ロ合併ヲ出來ルダ
ケ大藏省トシテハ勸メラレテ、サウシテ北
海道開發ノ爲ニオヤリニナルト云フ御考ヘ
ハアリマセヌデセウカ、之ニ對スル大藏省
ノ御方針ヲ承ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=51
-
052・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今質問ノ點ハ、北海道
拓殖銀行ヲ中心トシテ、北海道ニアリマス
普通銀行ヲ、寧ロ之ニ合流セシメルト云フ
ヤウナ考ヘハ持ツテ居ナイカト云フ御趣旨
ト解スルノデアリマス、此ノ點ニ付キマシ
テハ、北海道ノ地元ニ於キマシテモ、色々御
意見モアルヤウデアリマス、政府ト致シマ
シテハ、大體ノ方向トシマシテハ、只今仰
セノ通リダト思フノデアリマスルガ、實際
問題トシテ、如何ナル方法デ何時ドウスル
カト云フコトニ付キマシテハ、是亦地元ニ
色々ノ事情ガアリマスノデ、非常ニ其ノ點
ハ機微ナ點モアルカト思フノデアリマス、
大藏省ト致シマシテハ、成ベク當事者ノ間
ニ於テ話合ガ十分出來マスル際ニ於キマシ
テ、出來ルダケ斡旋ヲ致ス、今御話ノヤウナ
方向ヘ進ミタイト云フ考ヘハ持ツテ居リマ
ス、併シナガラ是非トモ强ヒテドウスルト
云フヤウナコトハ只今ノ所デハ致サナイ
ト云フ考ヘデ居ル次第デアリマス、其ノ邊
デ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=52
-
053・大島寅吉
○大島委員 是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=53
-
054・菊池良一
○菊池委員長 〓水君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=54
-
055・清水徳太郎
○〓水(德)委員 日本勸業銀行法中改正法
律案ニ付テ、先ヅ御尋ネ致シマス、此ノ度
ノ改正案ハ洵ニ時宜ニ適シタモノデアリマ
シテ、私共ハ非常ニ嬉シク滿足ニ思フ一人
デアリマス、年來主張シテ來タコトガ、漸
ク通ツタト思ヒマスト嬉シサヲ禁ジ得ナイ
ノデアリマス、就キマシテ玆ニ先ヅ第十四
條ノ問題ニ付テ御尋ネシタイト思フ、從來
勸業銀行ノヤリ方ハ、人的ノ信用ヲ餘リ認
メナイ傾向ガアツタノデアリマス、抵當ト
云フモノニ重キヲ置イテ、人ノ信用ト云フ
モノヲ餘リ眼中ニ置カナカツタ、全然置カ
ナイノデナイケレドモ、ソレハ先ヅ抵當ヲ
見積ル場合ニ、凡ソ時價ノ七掛ヲ地價ト見
テ、其ノ七掛ニ對シテ、更ニ七掛シタモノ
ヲ貸ス、斯ウ云フヤリ方デアツタ、サウ
シテソレガ殆ド一樣デ、如何ニ信用ノア
ル人デモ殆ド卽チ大抵ノ場合、變更シナカ
ツタ、私共ハ非常ニソレヲ遺憾ニ思ツテ居
ツタ、隨テ勸業銀行カラ貸リル高ハ非常ニ
少クテ、二番抵當ニ入レタイノダケレド
モ、二番抵當ハ他ノ銀行デ貸サナイ、普通
ノ田地及ビ家屋ニ付テハ貸サヌモノデアリ
マスカラ、個人カラ、高率デ借リル以外ド
ウモ金融ノ途ガ梗塞サレテ居ツタヤウデ、
私共ハ非常ニ遺憾ニ思ツタ、ソコデ今度ハ
五人以上ノ農業者ナリ、林業者ナリ、工業
者ナリ、或ハ漁業者ガ連帶責任ヲ以テ借用
ヲ申出デタル時ニハ、其ノ信用ノ確實ナル
者ニ限リ、五ヶ年以內ニ於テ定期償還ノ方
法ニ依リ、又ハ十ヶ年以內ニ於テ割賦償還
ノ方法ニ依リ、無抵當デ貸スト云フコトニ
御改メニナツタ、詰リ人的要素ガ加ハツテ
來タ、玆ニ於テ抵當ナシデ貸スト云フノデ
アルカラ、今度ハ人的要素ヲ加ヘルコト少
ク抵當ノミデ貸ス前ノ惡イヤリ方ヲ改メテ
貰ハナケレバナラヌ、時價ノ七掛ヲ以テ地
價ト見ルコトハ酷デアル、此ノ頃統制サレ
タ故、時價ハ何處ヘ行ツテモサウ違ハナイ
カラ、七掛ナドニスル必要ハナイ、其ノ時
價ヲ十分普通ノ時價ニシテ貰ツテ、貸付モ
七掛デハナシニ八掛デモ宜シイ、五人ノ連
帶信用デ無抵當デ貸スナラ、五人ガ束ニナ
ツテ來タヨリモ尙ホ抵當モ持ツテ居リ、信
用モアル人ナラバ、抵當權ノ時價ダケ貸シ
テモ宜イ譯デアル、人的要素ヲ加ヘテモ宜
イ譯デアル、ソレダケノ活眼ガアルデセウ
カ、今ノ勸業銀行當局者ニ對シテハ、彼此
レ非難ハ出來マセヌ、方針トシテ決マツテ
居ルノダカラ、今ノ當事者ダケヲ責メルノ
デハアリマセヌ、私ハサウ云フ風ニ決マツ
テ來テ、今ノ當事者ガ斯ウ云フ心持ニナラレ
タト云フコトニ付テハ、是ハ大藏省當局ノ
活眼モアラウケレドモ、今ノ當事者ノ活眼
モ與カツテ力アリト考ヘナケレバナラヌ、
ダカラ今ノ當事者ノミヲ決シテ責メルノデ
ハアリマセヌガ、ドウデセウカ、サウ云フ
風ニ大藏省カラ指導シテ戴ケルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=55
-
056・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 勸業銀行ノ貸付ニ付テ擔
保物ニ對スル、所謂物的擔保ニ對スル信用
ノ置キ方ガ重過ギル、詰リ物ニ遍シテ人ノ
信用ト云フコトヲ考慮ニ入レナイ從來ノ弊
ガアツタト云フ御指摘デアリマスルガ、是
ハ事實數年前マデハ、勸行銀行ニ於キマシ
テハ相當今御話ノヤウナ事實モアツタノ
デアリマス、ト申シマスルノハ詰リ勸業
銀行ノ仕事ノヤリ方ト致シマシテ、營業ノ
方面ト鑑定ノ方面トガ、大體對立ヲ致シテ
居リマシテ、鑑定部ト申シマスカ、鑑定課
ト申シマスカ、其ノ鑑定部ニ屬スル人達ノ
鑑定シタモノニ付テハ營業部ノ方デハ餘
リソレニ考ヘヲ加ヘナイデ、鑑定部ノ獨立
性ヲ認メテ來タ結果、非常ニ擔保物ニ重キ
ヲ置クト云フ傾キガアツタノデアリマス、
勸業銀行當局ニ於キマシテハ、其ノ點
反省ヲセラレマシテ、昭和十四年卽チ一昨
年ノ七月カラ、本店ニ營業部ヲ設置致シマ
シテ、ソレ以來鑑定員ヲ營業部ニ屬セ
シメルコトニナツタノデアリマス、玆デ鑑
定員ハ營業部ノ部員ト致シマシテ、田
畑宅地、建物等ノ擔保貸ノ全部ヲ鑑定ヲ
致ス、其ノ他工場、財團、森林ノ擔保、ソ
レカラ耕地整理等ニ屬スル特殊ノ貸付ニ
付キマシテモ、小口ノモノニ付テハ大體
營業部ニ屬スル鑑定員ノ手ニ依ツテ、貸付ヲ
行フコトニナリマシテ、ソレ以來ト云フモ
ノハ鑑定ノ仕方ガ餘程變ツテ來タノデアリ
マス、卽チ以前相當世間ニ批難ノアリマシ
タ非常ニ堅スギル評價ガ、最近ニ於キマシ
テハナクナツタト云フコトデアリマスノ
デ、是ハ大體最近ニ於ケル勸業銀行デ實際
借入ヲ致シタ人達ノ方面デモ、其ノ點ハ認
メテ居ラレルヤウデアリマス、サウ云フ譯
デアリマスノデ、擔保物ニ對スル鑑定ガ辛
過ギタト云フ事實ハ、最近デハナクナツテ
居ルト云フコトヲ、御諒承願ヒタイト思フ
ノデアリマス、尙ホ勸業銀行ハ人的信用ニ
對スル貸付ニ付テハ、過去ニ於テ餘リヤツ
テ居ナカツタガ、將來果シテ巧クヤレルダ
ラウカト云フコトデアリマスルガ、此ノ點
モ御承知ノヤウニ、勸業銀行ハ一方ニ於テ
ハ不動產銀行ト致シマシテ、不動產抵當ノ
貸付ヲ致シテ居リマスガ、同時ニ又市町村
等ニ對スル無擔保ノ貸付モ、相當澤山致シ
テ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ十人連帶
ヲ更ニ五人連帶ニスルコトノ結果ト致シマ
シテ、人的信用ヲ主トスル貸付ニ對スル運
用ガ、巧ク行カナイデアラウト云フ心配
ハ私ハナイダラウト思フノデアリマス、
此ノ點ハ最近ノ勸業銀行當局ニ於テモ、餘
程自覺シテ居ラレルヤウデアリマスノデ、
政府ト致シマシテハ、其ノ點ハ現在ニ於テ
ハ安心ヲ致シテ居ル譯デアリマス、尙ホ將
來ニ於キマシテモ、政府ハ十分ニ指導ヲ致
シマシテ、此ノ無擔保貸ノ方面ニ付キマシ
テモ、十分其ノ機能ヲ發揮スルヤウニ指導
シテ參リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=56
-
057・清水徳太郎
○〓水(德)委員 大體サウカモ知レマセヌ
ガ、一ツノ例ヲ申上ゲマス、山形縣ノ庄內
地方ハ大體ニ於テ非常ニ富ンデ居ル所デア
リマシテ、義理堅イ所デアリマス、隨テ昭
和八年ノ凶作ノ年ダケハ別デアリマシタ
ガ、其ノ他ノ年ニ於キマシテハ、最近ズツ
ト年賦償還ヲ怠ツタ人ガナカツタト聞イテ
居リマス、是レ程義理堅イ好イオ客サンデ
アル譯デアリマス、然ルニ今カラ十年前位カ
ラ借リタ年賦償還ニナツテ居ル利率ヲ、漸ク
昨年ノ秋ニナツテ若干下ゲタ、其ノ率タル
ヤ七分二厘ヲ漸ク六分七厘カニ下ゲタト云
フニ至ツテハ、何處ニ人的要素ヲ考ヘテ居
ルカ、何處ニ國家的ニ金利ノ低下トカ、利
率トカ云フモノヲ考ヘテ居ルカ、唯儲ケ一
方デハナカラウカト思ハレル節ガアルノデ
アリマス、ソレデ私ハ更ニ御尋ネシタイノ
デスガ、一體勸業銀行ハ斯ウ云フ風ニ開ケ
テ割引マデスルト云フノハ、洵ニ思ヒ切ツ
タ良イコトデアリマス、餘裕アレバ農產物
トカ、林產物トカ、水產物トカ、工業製造品
ヲ擔保トスル手形ノ割引、短期ノ貸付出來
ルト云フ所マデ進展シテ來ラレタナラバ
利息モ思ヒ切ツテ安クナルコトト思フノデ
アリマスガ、今マデノ利息ト同ジヤウニ、
ヤハリ高イノデセウカ、ドンナモノデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=57
-
058・相田岩夫
○相田政府委員 勸銀ノ貸付利率ニ對スル
御尋ネデゴザイマスガ、從來田畑擔保ノ貸
付ニ付テハ、七分二厘ト云フ利率ガ暫ク續
イテ居ツタノデアリマスガ、其ノ後政府ノ
低金利政策ニ依リマシテ、漸次之ヲ引下ゲ
テ參リマシテ、現在ノ認可利率ハ五分六厘
ニナツテ居リマス、勸業銀行ノ資金ノ「コス
ト」トモ睨合セテ、段々ニ下ゲテ來テ居ルノ
デアリマス、利率ヲ引下ゲルコトニ付キマ
シテハ、舊イ貸出ニ付テモ無論漸次引下ゲ
ルヤウニ、指導ヲシツツアルノデアリマス
ガ、資金ノ「コスト」ノ關係モ考ヘテ、漸次之
ヲ引下ゲルヤウニ指導致シタイト思ツテ居
リマス、尙ホ金利ヲ引下ゲルニ付キマシテ、
從來非常ニ支障ニナリマシタコトノ一ツハ、
所謂元利均等ノ償還ノ制度デアリマス、是
ガアリマス爲ニ利率ヲ變更スルコトニ、非
常ニ難カシイ手續ヲ必要ト致シタノデアリ
マスガ、今囘ノ改正案ニ於キマシテハ、此ノ
點モ改メマシテ、將來ノ金利引下ヲシナケ
レバナラヌト云フヤウナ場合ノ便宜ニモ備
ヘテ居ルノデアリマス、只今御引例ニナリ
マシタ實例ニ付キマシテハ、尙ホ篤ト其ノ
事情ヲ調査致シマシテ、更ニ金利引下ノ餘
地アル場合ニハ、サウ云フ風ニ指導致シタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=58
-
059・清水徳太郎
○〓水(德)委員 農產物、林產物、水產物、
若シクハ工業製造品ヲ擔保トシテ、手形ノ
割引又ハ短期貸付ヲナサルサウデスガ、サ
ウスルト其ノ利率ハドノ位デセウカ、大抵
一般ノ株式ナドノ方デ、利率ハ一錢一厘カ
ラ二厘-マア三厘ノ所モアリマセウガ、
一錢二厘ガ普通ノヤウデアリマスガ、勸業
銀行ハドノ位ノ利率デ御貸シニナルデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=59
-
060・相田岩夫
○相田政府委員 只今仰セノ短期貸付ノモ
ノニ付キマシテハ、別ニ利率ノ認可制ガゴ
ザイマセヌデ、市中ノ利率ニ據ツテ居ル譯デ
ゴザイマス、現實ノ利率ハ大體平均年四分
三厘見當、卽チ日步ニ致シマシテ一錢一、二厘
位ニナルノヂヤナイカト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=60
-
061・清水徳太郎
○〓水(德)委員 サウスルト一般ノ利率モ
從來ヨリモ下ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=61
-
062・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 先程カラ清水サンノ御話
ヲ承ツテ居ツタノデアリマスガ、此ノ點ハ
豫メ御諒承願ツテ置キタイト思フノデアリ
マく、今囘ハ手形ノ割引ヲスルト云フヤウ
ナ規定ガ入ツタ、併シ勸業銀行ノ本業ハ、
何處マデモ不動產ヲ抵當トスル長期ノ貸付
デアリマス、ソレデ勸業銀行ノ資金ノ大部
分ハ、御承知ノヤウニ長期ノ勸業債劵ヲ發
行シテ居ル譯デアリマス、勸業銀行ノ債劵
ハ他ノ債劵ヨリモ特ニ長イノデアリマ
シテ、御承知ノヤウニ割增金附ノ債劵ノ如
キハ、長イノハ三十年、而モ三十年ノ間ハ
中々返サナイ、此ノ際ニ於キマシテハ、期
限前償還ヲシヨウト思ツテモ、先ヅ大體出來
ナイヤウナ立場ニナツテ居リマス、而モ過
去ニ於テ發行シマシタ債劵ハ、マダ五分位
ノ利廻ノモノモアル筈ダト思ヒマス、ソレ
ニ營業費ヲ加ヘルノデアリマスカラ、大體
六分乃至七分ニ廻スコトガ、普通ノ考ヘ方
デ、ソレガ敢テ高イ利息トハ申シニクイノ
デアリマス、唯最近ニ新シク勸業債劵ヲ出
ストシマスレバ、從來ヨリモ幾ラカ安ク發
行出來ルデアリマセウケレドモ、最近ニ於
キマシテハ、勸業銀行ハ御承知ノヤウニ、
勸業債劵ハ出シテ居リマセヌ、政府ノ貯蓄
債劵或ハ報國債劵等ハ出シテ居リマスケレ
ドモ、勸業銀行自體ノ爲ノ勸業債劵ハ、殆
ド出シテ居ナイト言ツテモ宜イ位、極ク少
額シカ出シテ居リマセヌ、デアリマスカラ
過去ニ於テ比較的高利デアツタ債劵ノ資金
ヲ元ニシテ、金ヲ貸シテ居ルト云フ譯デア
リマス、大體ソレガ基準ニナツテ、長期ノ
貸付ヲヤルト云フコトニナリマスカラ、サ
ウ云ツタヤウナコトモ考ヘ合セマシテ、貸
付利率ヲ政府ノ方デハ認可致シテ居ルノデ
アリマス、大體先程モ申上ゲタヤウニ、五
分六、七厘ト云フ所マデ下ツテ居リマスノ
ハ、ソレデ相當ナ所ダト思フノデアリマス
今御擧ゲニナリマシタ手形ノ割引ナド出
來マスノハ、餘裕金ノ運用デアリマシテ、
詰リ勸業銀行ガ本業トシテ扱ヒマス仕事ノ
外ニ、資金ガ一時餘ツタ時ニ何處へ運用ス
ルカ、其ノ時ニ手形割引モ許ス、斯ウ云フ
建前ナノデアリマス、若シ之ヲ許シマセヌ
ト銀行ヘ預ケ金ヲスルカ、預金部ヘ預ケ
ルトカ、或ハ國債ヲ持ツトカ、サウ云フコ
トヲスルノト同ジヤウナ程度ニシカ、從來
ハ餘裕金ノ運用ヲ許シテ居ナカツタノデア
リマス、其ノ範圍ヲ若干擴ゲマシテ手形ノ
割引ヲ認メル、而モソレハヤハリ農業、水
產業、山林業等ニ緣故ノアル方面へ、手形
ノ割引ヲ致サセヨウト云フノガ趣旨デアリ
いく、隨ヒマシテ短期ノ餘裕金運用ノモノ
デアリマスレバ、是ハ長期ニ金ヲ寢カシテ
貸シマス場合ト違ヒマシテ、金利ガ安クナ
ルノハ當然デアリマス、期限ガ短イカラ隨
テ利息モ低イ、期限ガ長ケレバ、利息ガ高
イノハ當然デアリマスノデ、サウ云ツタヤ
ウナ建前カラ致シマシテ、割引ノ方ハ假ニ
相當低クアリマシテモ、長期ノ固定ノ貸付
ト云フモノハ、ソレヨリカ幾ラカ高クアル
ベキモノダ、又勸業銀行ノ現在ノ資金構成
ノ上カラ見マシテモ、サウ〓〓下ゲラレナ
イト云フ事情ヲ御諒承願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=62
-
063・清水徳太郎
○〓水(德)委員 今御尋ネシマシタ事柄ニ
付キマシテハ、現在直チニ此ノ法ガ實行サ
レタナラバ、農產物ナリ、林產物ナリ、水產
物ナリ、工業製造品ヲ擔保トシテ、手形ノ
割引ヲシ得ルヤウナ餘裕ガアルノデスカ、
ナイノデスカ、將來ノコトナノデスカ、現
在デハ私ハアルヤウニ思フノデスガ、ドウ
ナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=63
-
064・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 銀行ノ仕事ヲシテ居リマ
ス際ニ於キマシテハ、如何ナル場合ト雖モ、
或ル程度餘裕金ト云フモノハ常ニアル譯デ
アリマス、時ニ依ツテ餘裕金ノ多クナル場
合モアリ、少クナル場合モアルノデアリマ
ス、併シ勸業銀行法ノ精神ト致シマシテハ、
成ベク其ノ本業デアル不動產抵當ノ貸付、
其ノ他財團抵當ノ貸付ト云フ方面ニ、資金
ヲ貸付ケサセヨウト云フ趣旨デアリマス、
其ノ外ニ若シ餘裕金ガアリマシタナラバ、
ソレハ成ベク銀行預金デアルトカ、或ハ確
實ナ有價證劵ニ投資スルトカ云フコト
ヲ致シマシテ、ノ本業ノ仕事ニ資金ノ要求ガ
アリマシタナラバ、直グソレヲ現金ニ化體
シマシテ、サウシテ本業ノ方ヘ資金ヲ廻シ
得ルヤウナ狀態ニシテ置クト云フノガ、此
ノ勸業銀行法ノ精神デアリマス、サウ云フ
意味合デアリマシテ、餘裕金ハアルカナイ
カト仰シヤイマスト餘裕金ハ常ニ或ル程度
ハアリマスト申スヨリ外ナイカト思フノデ
アリマス、唯其ノ時ノ狀況ニ依ツテ、多イ
少イガアリマス、尙ホ最近ノ狀況カラ申シ
マスト、御承知ノヤウニ、最近ハ農村方面
ハ大體先ヅ農產物ノ價格ノ宜シイ關係、
或ハ豐作關係等ノ狀態カラ致シマシテ、過
去ニ於テ貸付ケタ金ノ償還ガ極メテ順調デ
アリマス、一方ニ於テ借入ノ申込ハ其ノ割
ニ少イノデアリマス、デアリマスカラ、勸
業銀行トシテハ金ガダブツイテ居ルト申シ
マスカ、謂ハバ餘裕金ガ多イ狀態ニアルノ
デアリマス、併シナガラ本法改正ニ依リマ
シテ、新ニ貸付ノ範圍ガ廣マリマシテ、更
ニ此ノ勸業銀行ノ本業ノ財產貸付、或ハ不
動產抵當ノ貸付、漁船擔保ノ貸付、山林擔
保ノ貸付等ガ增加致シマスレバ、又餘裕金
ガ減ルト云フコトニナリマセウケレドモ、
最近一二年間ノ狀況ハ、正ニ餘裕金ハ多イ
ト申スヨリ外ナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=64
-
065・清水徳太郎
○〓水(德)委員 勸業銀行ハ不動產ヲ擔保
トシテ、最近短期ニ貸シテ居ルノデアリマ
スガ、ソレハ豫メ土地家屋ヲ評價シテ、例
ヘバ何万圓マデ借リラレルト云フ見定メヲ
シテ、寝抵當ヲシテ置キマシテ、半年每ニ
決算スル、詰リ半年ノ借入ヲスル、サウ云
フヤリ方ヲ此ノ頃ヤツテ居ルヤウデアリマ
ス、是ハ廣〓ヲ見テ知ツタノデスガ、ハツ
キリ書イテアル、ソレニ依リマスト利息ガ
相當高イ、今長期ト雖モ六分ヲ超エルモノ
ハドウカト思フノデス、次官モサウ云フ話
ノヤウデシタ、ハツキリ覺エテ居リマセヌ
ガ、慥カ六分デシタ、是ハドウモ高イアノ
銀行ハソンナニ儲ケナクテモ宜イ筈デス、
是ハドウモ少シ儲ケ過ギル、國家ノ重キニ
任ジテ、此ノ非常時局ニ金融ヲ背負ツテ立
ツテ居ルノデスカラ、ドウカ利息ヲ他ノ銀
行並ニシテ貰ヒタイ私ハ洵ニ情ナイト思フ、
不動產ヲ持ツテ居ル人ト、動產ヲ持ツテ居
ル人トノ金融ノ仕方ガ餘リニ差ガアルノデ、
不動產ヲ持ツテ居ツテモ金融スル途ガナイ、
詰リ農村ノ人ガ惱ンデ居ル、大體ニ於テ斯
ウ云フコトニナル、都會ノ人ハ安イ利息デ
借リテ居ルガ、農村ノ人ハ高イ利息デ借リ
テ居ル、斯ウ云フ不自然ノコトデハ駄目ダ、
私共ハ是ハ思ヒ切ツテ革新シテ戴カナケレ
バナラヌト云フコトヲ、ハツキリ申上ゲテ
置キマス、此ノ位ニ權衡ヲ失シテ居ル實
際農村ノ人ガ高率ノ金融ニ惱ンデ居ルカラ
申上ゲルノデアリマスガ、是ハ何トカシテ
貰ハナケレバイケマセヌ、大藏省當局ガ斯
ウ云フ思ヒ切ツタ改正法案ヲ出サレルナラ
バ、私等ハ非常ニ滿足シマス、滿足スルト
共ニ此ノ趣旨ニ副フヤウニ利率ヲ安クシ、
國家ノ重キニ任ジテ貰ヒタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=65
-
066・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今〓水君カラ御意見、
洵ニ御尤モニ存ズル點ガ多イノデアリマス、
唯此ノ點ハ御諒解ヲ願ツテ置キタイト思フ
ノデアリマスガ、先程申シマシタヤウニ、勸
業銀行ノ今日ノ資金「コスト」ト云フモノハ、
大體少クトモ四分四厘ニナツテ居ルト思ヒ
マス、詰リ勸業銀行ノ資金ノ「コスト」ハ、ソ
レニ營業費ヲ勘定シマスト、今ノ貸付利率
デハ、普通ナラバ私ハ赤字ガ出ル筈ダト思ヒ
マス、唯御承知ノヤウニ、勸業銀行ハ多額
ノ積立金等ヲ持ツテ居リマス關係カラ、今
日ハ現在ノ貸付利率デモヤツテ行ケルノデ
アリマス、若シアレガ積立金ノ少イ銀行デ
アリマシタナラバ、到底現在ノ貸付利率ダ
ケデハ、動カナイダラウト思フノデアリマ
ス、幸ヒニ多額ノ積立金ガアリマスル
關係上、先ヅアノ程度ノ貸付利率デヤツ
テ行ケルノデアリマス、農村ノ不動產
ノ金利ハ高イト云フ御話デアリマスルガ、
是ハ御尤モナ點デアリマスケレドモ、何分
ニモ短期ノ、例ヘバ手形ニ貸付ケルト云ツ
タヤウナモノト、長期ノ不動產抵當ノ貸付
ト云フモノトハ、ドウシテモ性質ガ違ヒマ
スノデ、多少ノ金利ノ差ガアルノハ、何處
ノ國ニ於キマシテモ已ムヲ得ヌコトカト思
フノデアリマス、併シナガラ政府ト致シマ
シテハ、是等個人ガ勸業銀行カラ借リ
マス場合ニ於キマシテハ、常ニ出來ルダケ
金利ヲ下ゲルヤウニ注意致シテ居リマスシ、
又事實近年ニ於キマシテハ、年々貸付利率
ヲ下ゲサシテ居ルコトハ、旣ニ御承知ダト
思ヒマス、尙又一方ニ於キマシテ政府ハ別
ニ產業組合、商業組合、工業組合、其ノ他
ノ組合ヲ通ジマシテ、低利資金ヲ相當出シ
テ居リマス、山林組合、漁業組合等モ同樣
デアリマスガ、サウ云ツタヤウナ組合ヲ通
シテ、個人ニ對シテ或ル程度ノ低利ノ金ヲ
農村、山村、漁村等ノ方ニ〓シテ居ル譯デ
アリマシテ、勸業銀行モサウ云ツタヤウナ
政府ノ低利資金ト兩方相竝行シテ、此ノ地
方ノ金融ノ金利ヲ段々引下ゲルト云フコト
ニ、盡力シテ居ルト云フコトヲ御諒承ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=66
-
067・清水徳太郎
○〓水(德)委員 御尤モデスケレドモ、其
ノ中デ或ル部分ハ大藏省カラ低利資金ヲ融
通シテ貰ツテ、其ノ頭ヲ刎ネテ居ルニ過ギ
ナイノモアルノデス、大藏省ノ預金ノ餘
ツテ居ルモノヲ低利資金デ融通シテ貰ツテ、
サウシテ其ノ頭ヲ刎ネテ、地方ノ產業組合
ニ貸シテ居ルノモアル、私ハ其ノヤリ方ハ
少シドウモ頭ノ刎ネ方ガ多過ギルヤウニモ
思フ、ホンノ手數料ダケニシタ方ガ宜イ、
儲ケ過ギテ居リハシマセヌカ、是ハ大藏當
局カラ鞭撻シテ貰ハナケレバ、吾々ノ力ト
シテハ如何トモ出來ナイ、政黨ノ盛ンナ頃
ナラバ壓力ガアリマスケレドモ、今ハ壓力ガ
ナイノデスカラ·····(笑聲)是ハ當局ヲ鞭撻
スル外ハナイカラ、私ハ此ノ言ヲナスノデ
ス、敢テ勸業銀行ヲ攻撃スルノデハアリマ
セヌ、國民ノ爲ニ絕叫スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=67
-
068・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今御話ノアリマシタ點
ニ付テハ、今後誤解ガアルトイケマセヌカ
ラ、ハツキリシテ置カナケレバナラヌト思
フノデアリマス、先程カラ私ガ申述ベマシ
タコトハ、是ハ勸業銀行ガ自分デ調達シタ
資金ヲ貸シテ居ル場合ノコトヲ申上ゲタノ
デアリマス、大藏省ノ預金部カラ低利資金
ヲ出シマシテ、ソレヲ勸業銀行ヲ經由シテ
貸出シマス場合ニ於テハ、是ハチヤント預
金部ノ方デ利率ヲ決メマシテ、ソレカラ利
鞘ト云フモノヲ一定致シテ居リマス、ソレ
デ勸業銀行ニ言ハセマスト、政府ニ於テ決
メタ利鞘ハ少イト言ツテ、常ニ不平ヲ零シ
テ居ル位デアリマシテ、決シテ餘ツテ居ル
トハ申シマセヌ、又サウダブ〓〓餘ルヤウ
ナ利鞘ハ與ヘテ居ナイ積リデアリマス、此
ノ方ハ大體例ヘバ三分二厘ニ對シテ七厘乃
至八厘ノ利鞘ヲ加ヘタモノデ必ズ貸スヤウ
ニト云フ命令ガ行ツテ居リマスカラ、ソレ
以上ノ利息デハ貸セナイコトニナツテ居リ
やっ、是ハキチントシテ居ルト思ヒマス、
先程カラ縷〓、御說明申上ゲマシタノハ、勸業
銀行「プロパー」ノ資金ヲ以テ「プロパー」ノ
仕事ヲヤツテ居ル場合ニハ、サウ云フヤウ
ナ關係デ五分乃至六分ノ程度ノ利息ハ已ム
ヲ得ナイト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリ
やっ、ドウゾ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=68
-
069・清水徳太郎
○〓水(德)委員 勸業銀行ノ利益配當ハ今
幾ラデスカ、一寸御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=69
-
070・山際正道
○山際政府委員 年一割デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=70
-
071・清水徳太郎
○〓水(德)委員 今會社ノ利率ヲ制限シテ
居ル時代デアリマス、先ヅ一割ノ配當ハ多
過ギルト言ツテ、八分ヲ以テ標準トシテ、
各方面ニ增株ノ機會ニ配當率ヲ減ラシツツ
アルノデアリマス、政府カラ許サレテ、國
策會社トシテ債券ヲ發行スル力ヲ持ツテ居
リナガラ、一割ノ配當トハ何事デスカ、ソ
レデ國民ガ泣イテ居ルンデスヨ、一割ノ爲
ニ····私共ハ勸業銀行ハ貸出ノ利率ヲ下
ゲテ、サウシテ八分配當ニ天下ニ率先シテ
スベキデアル、尙ホ進ンデ六分ニシタ方ガ
宜イト思フ、國家ノ融資ヲ得テ、サウシテ
大藏大臣任命ニ係ル總裁ガ居ツテ、ソンナ
コトデハ何タルコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=71
-
072・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 別段勸業銀行ヲ辯護スル
譯デハアリマセヌガ、現在一割致シテ居リ
マス、是ハ會社經理統制令ノ趣旨カラ行キ
マスト、自己資本ノ八分マデハ今認メテ居
ルノデアリマス、勸業銀行ハ拂込資本ガ一
億一千七百万圓、其ノ他ノ諸準備金ガ一
億五千八百万圓、詰リ積立金ノ方ガ拂込資
本金ヨリ多イノデアリマス、、隨テ現在ノ
一割ト云フコトハ、自己資本ニ對シテ五
分位ノ見當ニ當リマス、デアリマスカラ
別段會社經理統制令ノ精神カラ見マシ
テモ、ソレガ超過シテ居ルト云フコトハナ
イト思ヒマス、又勸業銀行ノ資產ノ總額ハ
約二十億、「バランス·シート」二十億、拂込
資本金ト云フモノハ一億一千七百万圓ト云
フ譯デアリマシテ、要スルニ勸業銀行ハ資
本金一億一千七百万圓デアルガ其ノ約二十
倍ニ當ル資金ヲ動カシテ居ル、斯ウ云フ狀
態デアリマス、勸業銀行ノ配當ヲ將來ドウ
スベキカト云フコトハ、單ニ勸業銀行ダケニ
止マリマセヌデ、各特殊銀行ヲ通ジテ一般
的ニ考ヘナケレバナラヌ問題デアリマス、政
府トシテハ今後尙ホ〓究ヲ重ネマシテ、ソ
レ等ノ問題ニ付テハ一括シテ考ヘタイト思
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=72
-
073・清水徳太郎
○〓水(德)委員 私ハ大藏當局ヲ信賴シテ
是デ質問ヲ打切リマスガ、農工銀行、北海
道拓殖銀行ニ付テハ、今日本勸業銀行ニ付
テ御尋ネシタコトト同樣デアリマスカラ、
ソレヲ準用シテ併セテ御配慮ヲ願ヒタイノ
デアリマス、之ヲ以テ私ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=73
-
074・菊池良一
○菊池委員長 是ニテ質疑ハ全部終了致シ
マシタ、是ヨリ國民貯蓄組合法案、國民更
生金庫法案、日本勸業銀行法中改正法律案、
北海道拓殖銀行法中改正法律案、農工銀行
法中改正法律案、此ノ五案ヲ一括シテ討論
ニ付シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=74
-
075・伊東岩男
○伊東委員 本委員會ニ付議サレマシタ國
民貯蓄組合法案、國民更生金庫法案、日本
勸業銀行法中改正法律案、北海道拓殖銀行
法中改正法律案、農工銀行法中改正法律案、
以上原案ニ贊成致シタイト存ジマス、會議
中各委員カラ質問アリ應答サレマシタ、尙
ホ其ノ間ニ於ケル各委員ノ希望意見ヲ、此
ノ法律實施ニ當ツテハ能ク其ノ點ニ留意サ
レテ其ノ運用ニ誤リナカランコトヲ希望致
シマシテ、原案ニ贊成致シマス、何卒各位
ノ御贊成ヲ仰グ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=75
-
076・菊池良一
○菊池委員長 討論ハ終結致シマシタ、是
ヨリ採決致シマス、各案トモ原案ニ贊成ノ
諸君ハ起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=76
-
077・菊池良一
○菊池委員長 起立總數、是ニテ各案ハ何
レモ原案通リ可決致シマシタ、今囘ハ私委
員長トシテ不敏ノ者ナガラ無事ニ此ノ議案
ヲ全部終了致シマシタコトハ各委員ノ御
努力、又政府委員ノ御誠意ニ依リマシテ私
ノ職務ヲ無事ニ盡シ得タ次第デアリマシテ、
洵ニ感謝ニ堪ヘナイ次第デアリマス、一言
御挨拶ヲ申上ゲテ皆樣ニ感謝ヲ致シマス、
ソレデハ是ニテ散會致シマス
午後四時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611041X00519410219&spkNum=77
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。