1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十三日（木曜日）午後二時八分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 小山邦太郎君 理事 森幸太郎君
理事 高橋圓三郎君 理事 最上政三君
飯田助夫君 植原悦二郎君
小野寅吉君 岡崎憲君
加藤知正君 北原阿智之助君
紅露昭君 佐藤洋之助君
坂本宗太郎君 助川啓四郎君
鈴木正吾君 野溝勝君
松岡俊三君 松村光三君
百瀬渡君 山田六郎君
山本粂吉君
同日委員三善信房君辭任に付其の補闕として芦田均君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 石黒忠篤君
出席政府委員左の如し
農林省蠶絲局長 吉田清二君
興亞院部長 宇佐美珍彦君
商工省纖維局長 梶原茂嘉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
蠶絲業統制法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=0
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001・高橋熊次郎
○高橋委員長 是ヨリ開會致シマス、野溝
君、御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=1
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002・野溝勝
○野溝委員 今囘政府カラ提案ニナリマシ
タ蠶絲業統制法案ニ關シマシテ三、四質問
ヲ致シタイト存ジマス、豫メ御斷リヲシテ置
キマスガ、私ハ極ク平易ニ質問ヲシタイト
思ヒマスカラ、是非政府ニ於カレマシテモ
表裏一體ノ氣持デ、一ツ極ク腹ヲ割ツテ得
心ノ行クヤウニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、唯オ互ヒガ腹ノ探リ合ヒトカ、引掛ケ
トカ駈引トカト云フヤウナコトデナクテ)
腹ノ底マデ打割ツテ一ツ御答辯ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス
今囘提案サレマシタ蠶絲業統制法案ハ私
ハ最モ時宜ニ適シタル法案ト思ヒマス、特
ニ其ノ中ヲ貫ク精神ト云フモノハ、東亞ノ
「アウタルキー」ノ確立ノ上ニモ、東亞ノ協
同生命體ノ確立ノ上ニモ、是ハ絕對ヤラネ
バナラヌコトデアリマス、今マデ餘リニ歐
米依存ヲシテ居ツタコトハ、將來ノ廣域經
濟ノ觀點カラ致シマシテ、十分ニ再檢討シ
テ再出發ヲシナケレバナラヌト考ヘル、特
ニ蠶絲業ニ至リマシテハ極端ナル歐米依存
デアリマシテ、「アメリカ」ノ財界、經濟界ノ
動向ノ如何ニ依リマシテハ急激ニ又其ノ態勢ヲ
變ヘナケレバナラヌト云フヤウナ產業デア
リマシテ、吾々蠶絲業ニ關係シテ居ル者ハ
之ニ對シテ非常ナ惱ミヲ今日マデ重ネテ來
タノデアリマス、或ル場合ニ於テハ減產ダ、
或ル場合ニ於テハ增產ダ、桑ヲ拔ケ或ハ植
ヱロト云フヤウナコトデ惱マサレテ今日マ
デ來マシタ、サウシテ偶、〓一方ニ於キマシテ
ハヤレ外貨獲得デアルトカ、或ハ輸出產業
トシテハ大宗ヲ占テイルトカオ褒メニ預カ
ツテ居リナガラ、其ノ政策ニ至リマシテハ何
時モ虐待サレ顧ミラレナカツタ點ガ多々ア
ツタノデアリマス、サウ云フコトデ始終惱
ンデ居ツタノデアリマスガ、其ノ惱ミヲ解
決スルニハ蠶絲ノ轉換ト安定性ヲ確立シナ
ケレバナラヌノデアリマス、併シ此ノ蠶絲
ノ轉換確立ト云フコトハ、今マデハ新シイ
秩序以前デアリマシテ、斯ウ云フ世界戰爭
ニナラヌ前デアリマシタカラ、「アメリ
カト睨合ハセテ轉換スレバ宜カツタノデ
アリマスガ、今度ハサウハイカヌ、大臣ガ
豫算委員會ニ於テモ答辯ヲサレマシタ通リ、
吾々ハ最惡ノ場合ヲ考ヘナケレバナラヌ、
其ノ場合ニ於ケル吾々ノ蠶絲對策ノ覺悟ト
シテハ、新用途、新纖維ニ對シマシテハ千
五百万貫位、又繰絲方面ニ於テハ四割程度、
或ハ「セリシン」定着ニ於テハ五割程度、又更
ニ桑園ニ於テハ一割減反位ヲ覺悟シテ居ル
トサヘモ言ハレテ居リマシテ、其ノ心構ヘ
ト言ヒマセウカ、考へ方ノ全貌ガ少シハ分
ツタノデアリマス、洵ニ其ノ態度、其ノ御
意見、其ノ決意タルヤ、吾々ハ當然デアリ
且ツ正シイト云フヤウニ思ツテ居リマス、
併シ其ノ後ノ情勢推移ヲ見マスト、依然ト
シテ一方ニ於テハ出荷制限ヲヤツテ、自由
主義的ナ態勢ニ固着シテ居ルヤウナ傾向モ
見エマス、偶〓〓囘ノ蠶絲業統制法ガ是等ノ
行掛リ一切ヲ〓算シテ一貫統制トシテ玆ニ
提案サレルト云フ風ニ解釋シテ臨ンダノデ
アリマス、然ルニ法案ヲ見マスト、其ノ目
的ニ於テハ蠶絲ノ價格安定、又ハ需給調整
ヲ圖ル爲メト云フコトニナツテ居リマス
ガ、內容ヲ檢討スルト蠶絲ノ一貫統制ト云
フコトニハ伺ヘナイノデアリマス、私ハ其
ノ點ニ付テ非常ニ疑問ヲ持ツテ居ルノデア
リマス、豫算委員會ニ於ケル大臣ノ御答辯ハ
當然デ、最惡ノ場合ニ對スル大臣ノ覺悟デア
ラウト思ヒマスガ、併シ結局ハ日本ノ國策
カラ言ヒマシテモ、最惡デアルト、最惡デ
ナイトヲ問ハズ、私ハソコマデ行クノデハ
ナイカ、日米ノ間ニ戰端ガ開カレヌデモ、
恐ラク東亞新秩序建設ノ日本ノ理念ニ對シ
マシテハ「アメリカ」ハ承認シナイト思ヒマス、
サウナレバ十年續クカ二十年續クカ結局分
ラナイ、ソンナ分ラナイ架空ナ見透シデヤ
ルト云フコトニ付テハ、政府ノ考ヘトシテ
ハ現實ノ事情ガサウ簡單ニハ理論通リ
ニ行カナイノダカラト云フ御考ヘモアリマ
セウガ、私ハ實踐生活ヲシテ居ル關係業者
トシテハ、ソンナ見透シノ付カナイヤウナ
コトヲヤラレルコトハ、非常ニ不安ナノデ
アリマス、デアリマスカラ十年、二十年ハ
モウ「アメリカ」ヲ賴ルコトハセヌ、益〓惡化
スルノデアルト云フ最惡ノ場合ニ處スル建
前ヲ立テテ行クコトノ方ガ、日本ノ蠶絲業
ノ將來ニ取ツテ忠實ナ御考ヘ方デハナイカ
ト思ヒマスガ、先ヅ其ノ點ニ對シテ一ツ御
所見ヲ伺ツテカラ具體的質問ニ入リタイト
思ヒマス
〔委員長退席、小山(邦)委員長代理着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=2
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003・吉田清二
○吉田政府委員 蠶絲ノ前途ハ「アメリカ」
ト戰爭ガ始マルニシロ始マラヌニシロ、モウ
旣ニ最惡ノ時代ヲ覺悟シテ今日カラ行クベ
キデアルト云フ御話デアリマシタガ、大體
此ノ法ノ建前モ其ノ趣旨ニ於テハ一致シテ
居ルノデアル、非常ニ困難ナル情勢ノ下ニ
於テ今後今マデノヤウナ形デハ成立ツテ行
カヌト云フコトヲ考ヘマシテ、之ニ處スル
意味カラ此ノ案ヲ立テテ居ルノデアリマス、
今野溝サンノ言ハレル所ハ、モウ今日カラ
「アメリカ」ヲ賴ラズ、輸出ヲ全然抛棄シタ
積リデ考ヘタラドウカト云フ御趣旨カト私
考ヘタノデアリマスガ、無論非常ナ最惡ノ
場合ニ出會シテモ驚カスヤウナ心構ヘヲ立
テテ居ルノデアリマス、唯、併シナガラ今日
直グ輸出ヲ全部抛棄シテシマツテ、(昭)
出ナクテモ宜シイト覺悟シテモドウカト思
フノデアリマス、外貨獲得ト云フコトモ
今日極メテ大事ナコトデアリマス、輸出ガ
出來、外貨獲得ノ出來ル限リハ、其ノ方ノ
使命モ果スト云フコトガ大事デハナカラウ
カ、但シ餘リニ之ニ賴ツテ居ツテ、事ノ起ツ
タ際ニ蠶絲業ガ轉落スルコトノナイヤウニ
今日カラ其ノ心構へ、身構ヘヲシテ置クト
云フ所カラ出テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=3
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004・野溝勝
○野澤委員 私ノ言ツタコトヲ直線的ニ解
釋サレタヤウデスガ、私ハ現在ヤツテ居ル
輸出ヲ根本的ニ止メロト云フノデハアリマ
セヌ、最惡ノ見透シヲ立テテ行クノニハ
現在ノヤウナ二本建的ナ考ヘ方ヲ直ス必要
ガアリハセヌカト云フ意味デ質問ヲシタノ
デアリマスガ、政府ニ於カレマシテハ、現
在輸出ノ方ヲ止メテ全部國內的ニ考ヘテハ
ト云フ風ニ解釋サレタヤウデアリマスガ、
モツト具體的ニ言ヒマスナラバ、勿論現在
ノ輸出ト云フモノヲ止メル譯ニハイカヌデ
セウ、「アメリカ」ガ全部貿易ヲ停止スルト
云フコトハ、或ハ戰爭ニデモナラナケレバ
ソレハ出來ナイコトデアリマスガ、併シ依
然トシテマダ依存性ガ相當ニ强ク動イテ居
ルノデアリマス、ソレカラ「アメリカ」トノ
關係ヲ停止スル譯ニハ勿論行キマセヌガ、
其ノ輸出ノ新販路ニ對シテ政府ハ考ヘテ居
ラヌヤウニ思フノデアリマス、昨日モ三善
君デシタカドナタカカラ日滿支ト言ヒマス
カ、東亞ニ於ケル協同體內ニ於テノ新販路
バドウカト云フ御質問ヲサレタト思フノデ
アリマス、私ハ東亞ハ勿論、「アメリカ」以外
ノ國々ニ對シマシテモ、今日ハ世界戰爭中
デ中々容易デハアリマセヌガ、ソレデモマ
ダ中立國ハ相當アルト思フ、サウ云フヤウ
ナ國々ハ何レモ相當ニ纖維飢饉ヲ來シテ居
リマス、唯單ニ日本バカリデハナイ、ダカ
ラソレ等ノ中立國家ニ對スル新販路ニ付テ
政府ハ深キ考察ト、深キ檢討トノ上ニ、〓究ヲ
サレ、又將來ノ其ノ見透シニ付キマシテノ
御所見ヲ承ルコトガ出來レバ非常ニ參考ニ
ナルト思フノデアリマス、サウ云フ意味デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=4
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005・吉田清二
○吉田政府委員 新販路ノ開拓ノ問題ハ全
ク私共モ野溝サント同感デアリマス、從來
ハ非常ニ「アメリカ」ニ依存シ過ギテ居ツタ、
所謂輸出ガ「アメリカ」ニ偏在シテ居ツタト
云フコトガ、兎角蠶絲業カラ見マシテハ
宜イコトデハナイノデアリマシテ、先年來
新販路ノ開拓ト云フコトニ非常ニ努力モ致
シテ來テ居ルノデアリマス、其ノ結果南米
方面ニモ多少出ルヤウニナリ、英領金)
ぎノ方ニモ出ルヤウニナリマシタ、又佛
印方面ニモ多少日本ニ照會ガアツテ僅カナ
ガラ出ルト云フヤウナコトニモ相成ツテ居
ルノデアリマス、唯併シナガラ吾々ハサウ
云フコトヲヤリマシタ經驗カラ申シマスル
ト、原料デアリマスノデ、例ヘバ織機デア
リマストカ、靴下ヲ編ム機械デアリマスト
カ、撚絲ノ機械デアリマストカ云フヤウナ
設備ノナイ所ニハ中々入リニクイノデアリ
ママ、サウ云フ所ヘハ內地デ織物ニシテデ
モ出ス、斯ウ云フヤウナ關係カラ「アメリ
カ」偏在ト云フコトヲ是正致シタイト云フ
考ヘデ、從來カラ非常ニ努力致シテ來テ居
ルノデアリマス、今後トモ「アメリカ」ト事
ヲ構ヘルト否トニ拘ラズ、「アメリカ」以外
ノ第三國へ出スト云フコトニ付キマシテハ
一段ト努力シテ、其ノ方ノ〓究ドコロデハ
ナイ、大イニ犠牲ヲ拂ツテデモヤツテ行キ
タイ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ルコトヲ御
諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=5
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006・野溝勝
○野溝委員 非常ニ御努力ヲサレテ居ル點
ハ洵ニ結構デアリマス、實ハ南米ニドレ位
行ツテ居ルカ、「インド」ニドレ位行ツテ居
ルカ、「佛印」ヘドレダケ行ツテ居ルカ數量ヲ
御聽キシタイノデアリマスガ、是ハ目下支
那事變中デアリマスシ、色々ノ關係デ發表
出來ナイコトモアルカトモ思ヒマスガ、若
シ發表シテ差支ヘナイヤウデシタナラバ御
聽キシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=6
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007・吉田清二
○吉田政府委員 輸出數量ハ最近ノ數字ニ
付テハ發表スルコトヲ禁止サレテ居リマス、
惡シカラズ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=7
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008・野溝勝
○野澤委員 新販路ニ付キマシテ政府ハ非
常ナ努力ヲサレテ居ルコトヲ信賴致シマシ
テ、ヨリ一層今後新販路ノ開拓ニ努力セラ
レンコトヲ希望致シマス
次ニ私ハ輸出生絲ニ關シテ質問シテ見タ
イト思ヒマス、此ノ法案ノ內容ヲ見マスト、
輸出ニ對シテハドウスルト云フコトハハツ
キリ出テ居ラヌノデアリマスガ、第四條ニ
ハ「輸入又ハ移入ヲ業トスル者ハ命令ノ定ム
ル所ニ依リ其ノ生產、輸入又ハ移入ニ係ル
蠶種」云々ト書イテアリマス、其ノ命令ノ事
項ヲ見マスト、從來ノ輸出業者ニ輸出ヲ取
扱ハセルト云フヤウニ仕向ケラレテ居ルノ
デアリマス、政府ニ於キマシテハ昨日最上
委員ノ質問ニ對シマシテ、輸出ハ大體從來
ノ輸出業者ヲシテ扱ハシメルト云フヤウニ
答ヘラレタヤウニ聞及ンデ居リマス、從來
ノ輸出業者ニ輸出ヲ扱ハシメルコトハ結構
デアリマスカ、併シ其ノ輸出業者ガ統制會
社ノ埒外ニ於テ自由ニ輸出ヲ扱フコトヲ許
スノデアリマスカ、統制會社ノ輸出部門ト
シテ輸出扱ハセルノデアリマスカ其ノ點ヲ
御示シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=8
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009・吉田清二
○吉田政府委員 統制會社ハ輸出向ノ生絲
ノ製造サレタモノガ海外ニ流レマス場合ニ
於テ、原則的ニ現在マデ御承知ノヤウニ製
絲家ガ橫濱神戶ノ輸出市場ニ出シマシテ、
此處デ輸出ヲ業トシテ居ル者トノ間ニ賣買
ガ行ハレ、輸出ヲ業トスル者ガ之ヲ買ツテ
輸出シテ居タ、斯ウ云フ經路ヲ辿ツテ居タ
ノデアリマシテ、今後ト雖モ此ノ經路ヲ辿
ルコトニナラウト思ヒマス、隨テ今御話ニ
ナリマシタ御言葉ヲ藉リテ申シマスナラバ
此ノ會社ニ一遍入ツテ是カラ出テ行カナイ、
所謂埒外ト云フコトニナル譯デアリマス、
但シ此ノ會社ト雖モ市場ノ數量統制ト申シ
マスカ、サウ云フコトヲ價格ノ調整ノ上カ
ラヤルコトニナツテ居リマスカラ、輸出向
ノ絲ト雖モ特定ノ場合ニ於テハ此ノ會社ガ
買フコトモアリ得ル譯デアリマス、要スル
ニ數量ノ調節ヲ價格ノ關係カラ此ノ會社ガ
ヤル斯ウ云フ考へ方デ進メテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=9
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010・野溝勝
○野澤委員 サウスルト私共ノ考ヘテ居ル
コトト少シ違ツテ居ルヤウニ思フノデアリ
やっ、唯數量ノ統制ダケヲシテアトハ輸出
業者ニ委セル、要スルニ統制會社デ一旦總
テノ繭ヲ集荷シテ、ソレヲ製絲業者ニ實蹟
配給シテ、出來タ絲ヲ會社ガ買上ゲテ、其
ノ買上ゲタ物ヲ今度會社ガ輸出ヲスル、斯
ウ云フ風ニ私ハ解釋シタノデアリマスガ、
今聽ク所ニ依リマスト、製絲家ガ繭ノ配給
マデハ實蹟數量ニ依ツテスルケレドモ、出
來タ絲ハ輸出業者ガ之ヲ扱フ機構ニスル、唯
數量ノ統制ダケヲ統制會社ガスルト云フダ
ケデアリマスカ、ソレデ第二十二條ノ需給
ノ完全ナル調節ト云フコトガ出來マスカ、
本蠶絲統制法ハ革命的轉換立法デアリマシ
テ、農村ニ取リマシテハ是以上ノ最近ニ於
ケル革命的立法ハナイト思フ、農家ニ於キ
マシテハ御承知ノ通リ八百四十何万石ノ米
ノ減收ヲ來シマシテ、一石四十二圓ニ見マ
シテモ、三億二千万圓ト云フ減收ヲ來シ、
養蠶方面ニ致シマシテモ或ハ三割、或ハ四
割場合ニ依リマシテハ戰爭デモ起リマシ
タナラバ、輸出ヲ禁止シナケレバナラヌト云
フ狀態デアル時、養蠶業初メ關係者ガ國策
ニ副フ體制ヲ整ヘテ居ル時ニ、此ノ輸出部
面ニ對シテ自由奔放ニスルト云フコトハ、
理論的ニ言ヒマシテモ、大イニ誤ツテ居ル
ト思フ、政府ハ現實ノ問題ヲ盛ンニ言ハレ
マスケレドモ、併シ犧牲ヲ負フナラバ、蠶
絲關係者一體ガ犠牲ヲ負ヒマス、私ハ獨リ
輸出部門バカリノ心配ノ問題デハナイ、全體
ノ心配ノ問題トシテ御考へ願ヒタイト思ヒマ
ス、サウ云フ點カラ之ヲ考察スルナラバ、政府
ハ自由行爲ト言ヒマセウカ、「アメリカ」依存
ヲ强ク考ヘテ居ラレル、此ノ點ニ付キマシ
テ政府ハ肚ヲ決メタ方針デ進マナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、ドウシテ一體輸
出業者ニ自由ニ之ヲ扱ハシメナケレバナラ
ヌカ、唯數量ダケノ統制デヤツタンデハ問
題ニナラヌト思フ、政府ハ少イ指値ヲ置キ
今マデノ制高制低ノ値段トハ違ヒ、餘リ開
キヲ置カヌト言ハレマスガ、此ノ點ニ對シ
マシテ何ガ故ニ一體輸出業者ヲシテ扱ハシ
メナケレバナラヌカ、又扱ハシタ方ガ有利
カト云フコトニ付キマシテ、新聞紙上色々
傳ヘラレテ居リ、或ハ昨日ノ答辯ニ於テモ
品質ノ低下トカ失業問題トカ言ハレマシタ
ガ、私達ハソンナ無理論ノ內容ダケデハ納
得出來マセヌ、一ツ此ノ際政府ノ決意ヲ御
伺ヒシタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=10
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011・吉田清二
○吉田政府委員 輸出向ケノ生絲ノ取引部
面ニ於キマシテ、今申上ゲタヤウナ形デヤル
方ガ宜イト考ヘテ居ル理由ハ、昨日最上サン
ノ御質問ノ際ニ申上ゲタノデアリマスガ、
ソレハ此ノ會社デ一手ニ買ツテ賣ルト云フ
コトニ致シマスレバ一本値ト云フコトニナ
ツテ、價格ノ安定ト云フコトカラ見ルト
洵ニ理想的ナ形體トハ思ヒマスガ、昨日申
上ゲタヤウニ、生絲ハ他ノ國內ノ物資ト違
ヒマシテ非常ニ潤澤ニアリ過ギルモノデア
リマス、之ヲ供給者側ガ抱ヘテ居ツテ自分
ノ思フ値デ賣ツテ行クト云フコトガ果シテ
巧ク行クカドウカト云フ點ノ懸念ガアル、
又無論國內デハ低物價デアリマセウガ、海
外ニ賣ル者ハ向フガ買フ限リニ於テ、高ク
賣ルト言ツテハ語弊ガアルカモ知レマセヌ
ガ、會社トシテハ買込ンダ絲ヲ成ベク高ク
賣レルヤウニ値ヲ決メル、其ノ値ガ果シテ
突張ツテ行ケルカドウカト云フ點ニ私ハ懸
念ヲ持ツト申シタノデアリマス、生絲ノ方
ハ中々サウハ行カヌヤウナ結果ニナリハシ
ナイカト、斯ウ云フ心配ヲ持ツテ居ル、サ
ウシマスルト一應高ク賣リタイト云フ考ヘ
方デ決メマシタ値ガ、最後マデ維持出來ナ
イ買人側カラ抑ヘルト云フヤウナ結果ニ
ナツテ、然ラバト云フノデ或ル程度値ヲ下
ゲテ賣ル、ソコデ買ツテ吳レレバ宜イガ、又
少シ下ゲル、玆ニ駈引等ガ行ハレマシテ、片
法ハ「アメリカ」人モサルモノデアリマスカ
ラ中々言ヒ値デ買ハヌト云フヤウナコトニ
ナリヂリ貧的ニ動イテ行クノヂヤナイカ、
無論サウナラヌカモ知レマセヌガ、是ハサ
ウ云フヤウナ懸念ガアルノデアリマス、サ
ウ致シマスト一ツハ外貨獲得ノ上ニ於テ不利
ナ結果ニナル、又動クモノト致シマシテハ、
是ハ一種ノ安定デハナクナツテシマフ、殊
ニ一ツノ會社ガ或ハ時期ヲ限ツテ、思ヒ付
イタ時ニ時折値ヲ下ゲル、斯ウ云フヤウナ
コトニ致シマスト是ハ安定ニナラナイデ、
却テドチラカト申シマスト惡性ノ不安定ト
云フヤウナ結果ニナル、斯ウ云フヤウナコ
トガ起リハシナイカト云フヤウナ懸念ガア
リマスノデ、是ハ相場ノ幅ヲ出來得ル限リ
狹イコトニシテ置イテ、其ノ間ニ於テ自然
ノ形ノ於テ動イテ行クト、斯ウ云フヤウナ形
デ進ム方ガ宜シイ、斯ウ云フ考ヘ方ヲシテ
居ルノデアリマス、ソレカラ會社ガ一手ニ
買フト賣値ニ非常ニ困難ト面倒ガ起キテ來
ル、ソレカラ、製絲家ノ立場カラ見テ優良
絲ヲ製造スルコトニ付テノ努力ガ鈍ルヤウ
ナ結果ニナリハシナイカ、ソレカラ又海外
ニ對シテ政府ト一體トナツテ居ルヤウニ言
ヒナガラ勝手ニ自分ノ所デ決メテ賣付ケル
ト云フヤウナ印象ヲ、海外ノ消費者ニ與ヘ
ルト云フコトニナルト、將來ニ於テ拙イト
云フヤウナ諸點ヲ考慮致シマシテ、價格ノ
安定施設ハヤルガ、賣方ノ形ハ現在ノ製造
家ト消費者トノ間ノ直接ノ結ビ付キト云フ、
サウ云フ形デ流ス方ガ宜イヂヤナイカ、現
狀ニ於テハサウ云フ方ガ宜イト考ヘテ斯ウ
云フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=11
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012・野溝勝
○野溝委員 現狀維持的ナ考ヘカラスルト
納得出來ルノデアリマスガ、今國策ハ統制
經濟ヲ主張シテ居ルノデアリマス、恐ラク
日本ノ國ガ貿易業者ニ任セルト雖モ國策ト
云フモノハ政府ガ大體ニ於テ方針ヲ決メテ
ヤツテ居ルノデアリマス、經濟ニ於テモ政
治ニ於テモ大體サウデアリマス、其ノ時ニ
獨リ蠶絲業ノミガ日本デハ自由奔放ニ許サ
レテ居ルト云フヤウナ印象ハ、米國ト雖モ
恐ラク考ヘナイ者ガ八、九割マデ居ルノデ
ハナイカ、一割位ハ只今ノヤウナ考ヘ方ヲ
持ツ人ガアルカモ知レマセヌガ、今日ノ如
ク世界戰爭ニナツテ居ル時各國民トモサウ
云フ風ニ考ヘテ居ルト思ヒマス、特ノ經濟行
爲ヲヤツテ居ル連中ハ敏感デアリマスカラ、
其ノ位ノコトハ吾々ガ心配スル以上ニ心配
シテ居ルト思ヒマス、ソコデ勿論政府ノ申
サレマスル通リ國內ハ低物價デ海外ハ高物
價ソンナ調子ニ行ケバ洵ニ結構デアリマ
ス、又ソレハ惡イトハ言ヒマセヌ、併シソ
レハ何モ輸出業者ニ自由ニサセナクテモ出
來ルノデハナイカト思ヒマス、何故カナレ
バ統制會社ニ於テハ之ヲ輸出部門ニ吸收致
シマシテ、サウシテ輸出部門トシテソレガ
活躍サセタナラバ、其ノ目的ハ達スルト思
ヒマス、輸出業者ノ連中モ今日此ノ際餘リ
私益ヲ中心トシタ考ヘ方ハ止メテ、オ互ヒ
ガ最低生活ニ依ツテ、此ノ時局ヲ切拔ケル思
以外ニナイ、是ガ今日國民全體ノ一ツノ臣
道實踐ニ相成ツテ居ル、其ノ時ニ獨リ此ノ
輸出業者ノミガ自由主義的ナ埓內ニアツ
テ、昔程ノ儲ケハナイケレドモ、指値ガア
ルカラ、其ノ指値ノ間ニ於テ儲ケヨウト云
フヤウナ料簡ハ宜シクナイ、唯政府トシテ
ハ外貨獲得上困ルト言ハレマスケレドモ、
ソレハ輸出部デヤツテ行ケバ出來ルノデア
リマス、其ノ際ニ損ヲシタ場合困ル-國
策會社ガヤルト云フコトニナルト、相手モ
相當ニ考ヘル、サウスルト今デサヘモ相當
滯貨ガアルニ拘ラズ、今後政府ガヤルト云
フコトニナルト、足元ヲ見ラレテ心配ダト
言ヒマスケレドモ、ソレハ絲價安定施設法
モアリ、政府ハ今囘ノ會社ニ對シテ、八千
万圓ノ資本ノ半額ヲ出資シ、絲價安定施設
法ニ對シマシテハ今度ハ出荷制限ヲ致シマ
シテモ、之ニ對シテハ絲價保證ヲシテ居ル
ノデアリマス、兎ニ角蠶絲業者ト云フモノ
ハ全體ガ肚ヲ決メテ、今囘ノ蠶絲統制法ニ
從ツテ、繭ノ値段ガ叩カレテモ我慢ヲシテ
行カウ、斯ウ云フ時局デアリ、斯ウ云フ國
際關係デアルナラバ、是モ仕方ガナイカラ、
犧牲ヲ忍ンデ行カウト云フ覺悟ヲ蠶絲關係
者全體ガ持ツテ居ル際ニ、獨リ輸出業者ガ
其ノ部門ダケヲ生カシテ行カウト云フ考ヘ方
ハ、ドウシテモ納得出來ナイノデアリマス、
ソレカラ賣拔キニ對シマシテ、絲格ヲ非常
ニ落サレルト云フ心配ガアル、非常ニ貿易
上ノ損失ダト言ハレテ居ルヤウデアリマス
ガ、サウ云フ點ハ心配ナイト思ヒマス、今
マデデサヘモ或ハ三「エー」格、「ツー·エー」
格、「エー」格、「ゼー」格マデハ輸出ヲサ
セテ居ツタノデアリマスガ
〔小山(邦)委員長代理退席、委員長着
席〕
併シ今度ハ絲價ノ幅ヲ狹メマシテ、點數ヲ
成ベク狹ク致シマシテ、之ヲ統制シテ行ク
ト云フコトナラバ、要スルニ絲價ト云フモ
ノハ安定スルノデアリマス、安定シタ値段
デ以テ信用取引ヲスルト云フコトナラ、是
カラノ國際關係ガ激化致シマシテモ、「アメ
リカ」ノ業者ハ之ヲ買受ケル、特ニ此ノ點ニ
付キマシテハ、サウ云フ心配ハナイト私ハ
思ヒマス、サウ云フ餘リ開キノアル絲格ヲ
置クヨリハ寧ロ此ノ機會ニ絲格ヲグツト
限定致シマシテ、モツト幅ヲ狹メテヤルト
云フコトナラバ、信用取引上大イニ賣行ガ
發展スルト思フノデアリマス、又發展ヲシ
ナクトモ、現狀ヲ確保シ、輸出部門ニ任セ
ルダケノ成績ハ十分ニ擧ツテ行クト思ヒマ
ス、其ノ點私ノ意見ニ對シマシテ、或ハ意
見ノ相違デアリ、見解ノ相違デアルト云フ
コトナラバ已ムヲ得ナイノデアリマスガ、
私ハ斯ウ云フ持論ヲ持ツテ居ルノデアリマ
ス、其ノ點ニ付キマシテ、政府ハ如何ナル
風ニ考ヘテ居ラレルカ
〔委員長退席、最上委員長代理着席〕
前ノ意見ヲ飽クマデモ曲ゲズシテ、其ノ方
針デ行カウトスルノデアリマスカ、ソレヲ
御聽キシテ置キタイト思ヒマス、尙ホ私ノ
意見ガドウシテモ呑込メナイト云フコトデ
アリマスナラバ、私ハ政府ノ御意見ヲ聽イ
タ上ニ、又改メテ此ノ問題ニ付テ質問ヲシ
テ見タイト思ヒマス、併シ政府ニ於キマシ
テ、〓究ノ餘地ガアリ、相當善處シテ見タ
イ氣持ガアルト云フナラバ、私ハ今玆デ直
グ御答辯ヲシテ貰ハナクテモ宜シウゴザイ
マスカラ、一ツ御考慮ヲ願ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=12
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013・吉田清二
○吉田政府委員 絲質ガ下ル傾向ヲ取ルト
云フコトニ對シテノ防止方法トシテハ、現
在ノ幅ノアルヤウナ格ノ定メ方ヲモウ少シ
小刻ミニシテ、サウシテ値段ニ段階ヲ付ケ
レバ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ御議論ガア
ルノデアリマシテ、理論的ニハ御尤モノ點
ガアルノデアリマスガ、今日格付ヲ十段階
ニヤツテ居リマスノ生絲ノ品位ヲ定メ
マスルノニ、「セリプレーン」ダケデ生絲ノ質
ハ決マラナイ、或ハ玆ニ小類ト云ツタヤウ
ナモノモ考ヘナケレバナラヌ、大中類ノ成
績ト云ツタヤウナコトモ考ヘナケレバナラ
又、纖度ノ外レ云々ト云フヤウナコトモ考
慮ニ入レナケレバナラヌ、其ノ他絲ヲ繰ツ
テ見マシテ、度々切レルヤウナモノハ惡イ
トシナケレバナラヌ、斯樣ナ色々ナ項目ガ
絲質ヲ決定スル上ニ考慮サレルノデアリマ
ス、是等ノ各項目ニ付テノ成績ヲ組合ハセ
マシテ、最後ニ結論的ニ品質ノ段階ヲ付ケテ
居ルノデアリマス、「セリプレーン」ダケデ申
シマスレバ、一點每ニ、八十五點、八十六點、
八十七點ト云ツタ工合ニ決メレバ宜イヂヤ
ナイカト云フ風ニモ見エルノデアリマスガ、
斯樣ナ各項目ヲ綜合的ニ組合ハセマシテ、
片方ノ成績ガ良イガ、片方ノ成績ハ惡イト
云フヤウナモノヲドノ程度ニ組合ハセル
カ、斯ウ云ツタ難カシイ問題ガアルノデア
リマシテ、無論現在ノ制度デモ出來ルダケ
精密ニ格ヲ付ケヨウト云フコトカラ、長年
ノ間技術者ノ間デ〓究致シ、「アメリカ」等ノ
消費者トノ間ニ於テモ協議ヲ遂ゲマシタ結
果、出來テ居ルモノナノデアリマス、リユ
デ出來上ツテ居ルノハ、サウ云フ形ニナツ
テ、或ル程度幅ノアルコトハ巳ムヲ得ナイ
コトニナツテ居ルノデアリマス、隨ヒマシ
テ、昨日モ申シマシタヤウナ形デ、玆ニ此
ノ格ヲ一本値デ買フト云ツタヤウナコトニ
致シマスト、格ニ引掛リサヘスレバ宜イト云
フヤウナ絲ヲ造ルヤウナ風ニ向イテ行キハ
シナイカ、斯ウ云フヤウナ心配ガ致シテナ
ラナイノデアリマス、此ノ點ヲ申シテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=13
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014・野溝勝
○野溝委員 其ノ點ハ私ハ心配ハナイト思
ヒマス、今ノ檢査內容ニ付キマシテハ、私
專門家ヂヤアリマセヌカラ、其ノ點ハ能ク
分ラヌノデアリマスルガ、此ノ點ガ確立ス
レバ、ソレハ心配ハナイヂヤナイデスカ、
原則ハ輸出商ノ自由取引ヲ止メテ、今マデ
ノ取引ヲ其ノ儘統制會社ニ移管スル、サウ
シテ國策會社ノ指導下ニ、職域奉公ヲスル
ト云フ考ヘデヤツタラ、今マデノ橫濱、神
戶ノアノ生絲格付檢査方針ニ基イテ、自
分ガ職域奉公ヲ一生懸命ニヤルト云フ考ヘ
サヘ持テバ、問題ハナイ、別ニ心配ナイノ
ヂヤアリマセヌカ、私ハ其ノ點ハ心配ナイ
ト思ヒマスガ、ドウデスカ
〔最上委員長代理退席、委員長着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=14
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015・吉田清二
○吉田政府委員 無論製絲家モ、斯ウ云フ
際デアリマスルカラ、職域奉公デ、見方ニ
依レバ狡ケルト云フヤウナ、ソンナコトハ
ヤルマイトハ思ヒマスルケレドモ、併シヤラ
ナイコトヲ前提ニシテ危險ナシト云フコト
デ決メテ掛ツテ、若シ外レタラドウスル
カ、無論算盤デ動クト云フコトハ人間是レ
已ムヲ得ナイ一ツノ傾向デアリマスノデ、
算盤ヲ外シテ、總テガ算盤拔キデ努力ヲス
ルト云フヤウナコトニナレバ大變結構デア
リマスガ、サウ云フコトニナルモノトシテ
考ヘテ、若シ外レタラト云フコトヲ心配シ
テ居ル、其ノ事ヲ申上ゲテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=15
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016・野溝勝
○野溝委員 ソレハ吉田サン、心配ハナイ
ト思ヒマス、絲價安定施設法ニハ絲價安定
委員會モ出來マスシ、此ノ法規ニハ堂々ト
監理官ヲ必要トスルト、ハツキリサレテ居
リマスカラ、計算カラ、狀況カラ、監督シ
檢査スルコトニナツテ居ルノデアリマス、
是デ十分出來ルト思フ、是デ以テスツカリ
抑ヘテ行ケル、蠶絲委員會ト云フモノニ付
テモ、昨日大臣ガ答辯セラレマシタ通リ、
是ハ專門家ヲ相當入レルト云フコトヲ言ハ
レテ居リマスカラ、此ノ點デハ一ツモ心配
ハナイ、私ハ何モ政府ニ食ヒ下ツテ、政府
委員ヲ抑ヘテ得意トスルト云フヤウナ氣持
ハ一ツモアリマセヌ、共ニ相談ヲシテ行カ
ナケレバナラヌ問題デアリマシテ、特ニ此
ノ法案ヲ貫ク精神ト云フモノハ洵ニ結構デ
アリマスカラ、ドウカ左樣ナ風ニ考ヘテ戴
キタイト思ヒマス、其ノ點ハドウ云フ風ニ
御考ヘニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=16
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017・吉田清二
○吉田政府委員 此ノ蠶絲委員會ノ構成ニ
付キマシテ、昨日大臣カラ御話ノアリマシ
タ如ク、生產方面ノ專門家ヲ相當入レテ居
リマスガ、現在ノ絲價安定委員會ハ是ハ主
トシテ値段ニ關スルコトデアリマスカラ
其ノ方面ノ顏觸レガ集マツテ居ルノデアリ
マス、併シ今度ハ全般ニ亙ツテノ問題デ、
殊ニ生產方面ニ極メテ重大ナル關係ガアル
カラ、サウ云ツタコトヲ考慮ニ入レテ人選
ヲ致シタイト云フコトヲ申サレテ居ルノデ、
アリマスガ、此ノ委員會デハ御承知ノヤウ
ニ大體根本的ノ蠶絲全般ニ亙ル基礎計畫ヲ
樹立スルコト、且又生產費ヲ基準トシテ繭
値ヲ決メ或ハ國用絲ノ買入値ヲ決メル斯ウ
云フコトデアリマスルガ、其ノ限度ヲドノ
程度ニシタラ宜カラウカト云フ基準的ナ項
目ヲ決メル、斯ウ云ツタヤウナ基本事項ニ
付キマシテ、之ヲ決メテ行ク委員會デアリマ
ス、隨ヒマシテ製絲家ガ製絲工場ニ於テ所謂
同ジ「エー」格ノ中デモ上等ノ「エー」格ト下
等ノ「エー」格トアリマスカラ、ドウモ兎角怠
ケテ下等ノ「エー」格ヲ造ツテ居リハセヌカ
ト云フヤウナ監督ハ中々此ノ委員會デハ出
來ルモノデハナイノデアリマス、此ノ委員
會ハサウ云フ監督ヲスル委員會デハナイノ
デアリマス、基本的ナ計畫ヲ決メル、斯ウ
云フ委員會デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=17
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018・野溝勝
○野溝委員 ソレハ大體分ツテ居リマス、
併シ私ハ蠶絲統制ト云フ其ノ中ニ輸出部門
モ入レル、ソレガ此ノ蠶絲統制會社ノ統制
下ニ入レバ、其ノ範圍ヲ擴大シテモ出來ル
ノデハナイカト云フコトヲ言ツタノデアリ
マス、其ノ點ニ對シテノ御所見ヲ聽キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=18
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019・吉田清二
○吉田政府委員 無論今ノヤウナ問題ニ付
キマシテハ、政府ハ固ヨリ業者ノ間ニ於キ
マシテモ、サウ云フ怠ケテ狡ケルヤウナ傾
向ノナイヤウニ、十分是ハ努メテ行カナケ
レバナラヌト思ツテ居リマス、又製絲業者
自ラモ、吾々モ滅私奉公デ絲ヲ造ツテ出ス、
隨テサウ云フ點ニ付テ懸念ガナイ、又團體
デ自治的ニ之ヲ檢査ヲスルト云フカ、監督
ヲスルト云フカ、サウ云フヤウナ方法モ十
分立テルト申シテ居リマス、隨テ無論吾々
ガ最惡ノ場合ダケヲ考ヘテ、惡イコトヲス
ルモノノヤウニ決メテ掛ルノモ宜クナイカ
モ知レマセヌガ、狡イコトヲヤルモノナリト
決メテ掛ルノハ餘リ製絲家ヲ惡ク見タヤウ
ナ結果ニナツテ、甚ダ相濟マヌヤウナ形ニ
ナルノデアリマスガ、サレバト云ツテ滅私
奉公ト云フ言葉通リニ常ニ行クモノナリト
見ルコトモイケナイ、斯ウ云フコトデ謂ハ
バ是ハ見方ノ相違ト云フコトニナリマスル
ガ、サウ云フコトダラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=19
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020・野溝勝
○野溝委員 ソレデハソレニ關聯シテ一ツ
意見ヲ申上ゲテ政府ノ答辯ヲ願ヒタイト思
ヒマスガ、興亞院ノ方ハ來テ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=20
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021・高橋熊次郎
○高橋委員長 宇佐美部長ガ見エテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=21
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022・野溝勝
○野溝委員 是ハ興亞院トモ非常ニ關係ノ
アル問題デアリマシテ、今生絲輸出ニ付テ
質問シテ居ル所デスガ、支那ノ華中蠶絲ノ
關係モアリマスノデ、興亞院ノ御出席ヲ願
ツタ譯デアリマス
輸出ニ關シマシテ政府ノ御所見ハ分リマ
シタガ、私ハ支那トメ問題ヲドウスルカト
云フコトガ重大ナ問題デハナイカ、昨日モ
質問ガアツタヤウデアリマスガ、ドウモ其
ノ結論ガ得ラレナイデ、ボーットシテシマ
ツテ、尻切レ蜻蛉ニナツテシマツタノデア
リマス、一昨年以來此ノ質疑ヲ續ケテ參ツ
タ私トシテハ甚ダ遺憾ニ思ツテ居リマス、
支那ニ於キマシテハ軍及ビ興亞院、ノ御努力
ニ依リマシテ漸ク軌道ニ乘リマシタト聞イ
テ居マス、支那產生絲ハ戰前三十五万俵ノ
生產ノ中十五万俵ノ輸出ガアリマシタガ、
最近ニ於キマシテハ大體ソレニ近ク六万乃
至六万五千俵ト云ツテ居リマスガ、ソレダ
ケノ輸出ガアリ、モウアトハ、九万俵デ戰
前ニ追着クト云フ非常ナ馬力ヲ掛ケテ居ル
狀態デアリマス、ソレハドウシテサウ云フ
コトニナツタカト云フ、軍及ビ興亞院ノ努
力ニ依リマシテ各機械製絲其ノ他ノ蠶絲業
者ガ統制ヲサレマシテ日華ノ國策會社デア
ル華中蠶絲ニ統合サレタト言ハレテ居リマ
ス、併シマダ租界ニ在ル所ノ「アメリカ」ノ
製絲、或ハ其ノ他ノ小製絲ナドガ統一サレ
ナイデ大イニ困ツテ居リマスガ、ソレヨリ
尙ホ困ツテ居ルノハ日本ニ於ケル所ノ輸出
ノ關係デアル、輸出方面ニ於テハ日本ノ方
ハ非常ニダラシガナイ、之ヲ統制シナケレ
バ日華ノ完全ナル經濟協力ハ望マレヌカラ
非常ニ不安デナラナイ、中ニハ支那ノ蠶絲
業ハ自由ニサセテ置ケ、華中蠶絲ナドガ之
ヲ統制スルコトハ宜シクナイト言フ者モア
リマスケレドモ、今日ハ日滿支ノ協同經濟
體制ヲ整ヘテ行クコトガ此ノ時局收拾ノ唯
一ノ方針デアルト云フ確乎不動ノ方針ガ決
マツタノデアリマスカラ、是ハ當然ヤラナ
ケレバナラヌ、特ニ「ドイツ」アタリデハ「ハン
ガリー」ニ向ツテ彼ノ「フンク」經濟相ハ農業
新體制ヲ作ツテヤツテ居ルガ、アレナドヲ
見テモ非常ニ規則正シク統制サレテ居ル、
然ルニ日本ニ於テハ未ダ日華ノ連繫調整ト
云フモノガ完全ニ行カナイ、支那ノ方ニ於
テハ統制シテ行カナケレバナラヌト云フノ
ニ、日本ハ輸出部門ダケハ切離シテ行カウ
ト云フヤウナコトデハ是ハ將來日華ノ蠶
絲ノ調整發展ノ上ニ非常ナル支障ヲ來スコ
トト思フノデアリマス、斯ウ云フ點カラ見
マシテモ私ハ此ノ輸出部門ヲ今囘出マシタ
所ノ蠶絲業統制法カラ切離シテ自由奔放ニ
サセテ置クト云フコトハ絕對相成ラヌト
思フ、此ノ點ニ付キマシテハ軍及ビ興亞院
ニ於キマシテハ日高サン以來何囘モ此ノ蠶
絲調整ニ付テハ支那ニ於テモ統制シテ行ク
ト云フコトヲ言明サレテ居ル、今日ト雖モ
興亞院ハ此ノ方針ヲ私ハ變ヘテ居ラナイト
思フカドウデスカ、私ハ質問ヲ繼續スルノ
ニ必要デアリマスカラ、其ノ點ヲ興亞院ノ
宇佐美サンカラ御聽キシタイト思ヒマス、
ソレカラ今後ニ對スル御希望ヲモ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=22
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023・宇佐美珍彦
○字佐美政府委員 興亞院ハ固ヨリ支那ヲ
代表シテ居ルモノデハナイノデアリマシテ、
日本ノ見地ニ立チ、廣ク東亞ノ共榮圈確立
ト云フ見地カラヤツテ居ル次第デアリマス、
其ノ見地カラ致シマシテ從來興亞院ノ執ツ
テ居リマシタ蠶絲ニ關スル方針ハ變更ハゴ
ザイマセヌ、支那ノ蠶絲業ニ付キマシテハ
適當ニ調整ヲ加ヘテ行キタイト考ヘテ居ル
ノデアリマシテ、是ガ爲ニハ旣ニ行ツテ居
リマス如ク、華中蠶絲ト云フヤウナ機關ニ
依リマシテ、事實上ノ統制ヲ漸次强化致シ
マシテ、結局ニ於テハ日本ト支那トノ間ニ
輸出ニ付テモ何等カノ一般的ノ取極メデモ
作ルト云フヤウナ方法ニ依ツテヤツテ行カ
ナケレバナラヌノデハナイカト考ヘテ居ル
次第デアリマス
尙ホ內地ノ輸出ニ付キマシテ只今御意見
モアツタノデアリマスガ、是ハ興亞院ト致
シマシテ、彼此レ申スベキモノデナイノデ、
只今申シマシタ支那トノ調整ガ巧ク行ケバ、
ソレデ宜イ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=23
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024・野溝勝
○野溝委員 支那ニ於キマシテハ、華中蠶
絲ヲ中心ト致シマシテ、統制ヲ强化シテ行
ク積リデアルト云フ御所見デスカ、併シ日
本ノ蠶絲業ハ我レ關セズ焉ト云フヤウナ御
答辯ノヤウニ承ツテ居ルノデアリマスガ、
サウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=24
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025・宇佐美珍彦
○宇佐美政府委員 關セズ焉ト云フ譯デハ
ナイノデアリマスガ、吾々ハ支那ノ方ヲヤ
ツテ居リマス、政府ノ立場ト致シマシテハ、
內地ノ問題ハ農林省ノ關係デゴザイマス、
私トシテ彼此レ本席ニ於テ申上ゲルコトハ
差控ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=25
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026・野溝勝
○野溝委員 サウ云フヤウニ解釋サレテハ
困ルノデアリマス、勿論此ノ輸出ニ對シマ
シテハ、アナタノ仰シヤル通リ、日支ハ東
亞共榮圈ノ確立ニ於テモ提携シテ行カナケ
レバナラヌノデアリマシテ、內地ノ動キ、
支那ノ動キ、ソレカラ對外的動キト云フモ
ノハ、是ハ日支協力シテ、共同戰線的ナ行爲
ヲ取ラヌト、一方的デハ分派的ニナツテ、
拙クナルト云フコトヲ先程來私ハ言フテ居
ルノデアリマス、ソレニ付テアナタノ〓血督
サレテ居ル支那ニ於キマシテハ、華中蠶絲
ガ段々統制ガ取レテ來テ、非常ニ良クナツ
テ來タ、ケレドモ本家本元ノ日本ガマダ輸
出ノ方ダケ自由ニシテ置カウト云フ法案ヲ
出シテ居ル、サウスルト、アナタノ監督サ
レテ居ル支那ニ向ツテ非常ニヤリニククナ
ル、政府ノ主務官廳ハ農林省デアルガ、ア
ナタノ方ハ、支那トノ關係ガ東亞共榮圈ニ
於テ、表裏一體ノ關係ニ於テ一致シテ居ル
ノデアルカラ、斯ウ云フ點ニ付テ農林省ト
興亞院ガ本當ニ肚ヲ合セテヤツテ貰ハナケ
レバナラヌト思フ、此ノ點ニ對シテ先程宇
佐美サンガ御答辯サレテ居ル通リ、支那デ
ハ漸次統制ヲ强化シテ行カウト云フ一貫シ
タ御方針デアル、シテ見ルト、此ノ本家ノ
日本ガマダハツキリシタ統制ヲシナイノデ
アリマスカラ、此ノ點ニ付テ支那ノ方面ト
シテモ、色々意見モアルヤウニ思フ、內地
ノ統制ヲ完全ニシテ貰ヒタイト云フ意見ガ
相當アルト思フノデアリマス、此ノ點ニ付
テ農林省トシテ、アナタノ方デハ一貫統制
ヲ急イデ、積極的ニヤツテ貰ツタ方ガ宜イ
ト云フ御意見ナリ、御希望ガオアリナラバ、
此處デ御發表願ヒタイ、併シ農林省ガアル
ノダカラ、吾々ハソレハ構ハヌ、或ハ農林省
ニ任シテアルカラ、コツチハ何トモ言フ譯
デナイト云フナラバ、致シ方ナイガ、支那
側ノ監督ノ立場ニアルアナタノ御意見ヲ聽
カシテ戴ケルナラバ、非常ニ好都合ト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=26
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027・宇佐美珍彦
○宇佐美政府委員 支那ノ蠶絲ノ統制ニ付
キマシテハ、其ノ方針ハ只今申上ゲマシタ
ヤウナ次第デアリマスルガ、實情ヲ申シマ
スレバ、マダ支那ノ蠶絲ノ統制ノ必要上、
內地ノ統制ヲ斯ウシナケレバナラヌト云フ
所マデ、事實進ンデハ居ラチイト吾々ハ見
テ居ルノデアリマス、將來支那ノ蠶絲ノ統
制ガ更ニ整ヒマシテ、日本トノ間ニ一般的
ナ取極メデモ出來ルト云フコトニナリマス
レバ、其ノ際ニハ又ソレニ應ジタ處置ヲ內
地デ執ルト云フコトハ、當然必要ニナツテ
來ルダラウト考ヘルノデアリマス、併シ其
ノ場合ニドウ云フ風ナ處置ガ必要ニナルダ
ラウカト云フコトハ、マダ今日分ラナイノ
デアリマス、サウ云フ次第デアリマスカラ、
私共現在ノ支那ノ〓絲ノ統制ト云フ關係カ
ラ見マスル時ニ、今日提出サレテ居リマス
ル統制法案ニ依ツテ差支ヘガナイ、斯ウ云
フ風ニ吾々ハ見テ居ルノデアリマス、將來
ノ問題ハ、只今申上ゲマシタヤウニ、將來
ノ日支間ノ協議ニ依リマスル調整方法ト云
フモノニ應ジテ、適當ナ措置ヲ執ラナケレ
バナラヌト云フコトガ、其ノ時分ニ於テハ
ツキリシテ來ルダラウト考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=27
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028・野溝勝
○野溝委員 生絲輸出ニ關シマシテ、政府
ノ御所見ト致シマシテハ、大體從來ノ輸出
業者ニ扱ハセタイト云フ御意思ノヤウデア
リマスガ、私ノ意見ハソレニ對シテハ反對デ
アルト云フコトヲ今マデ縷々述べテ來タノデ
アリマス、併シ此ノ問題ハ蠶絲局長ノ吉田
サンノ御答辯ニ依リマスルト、意見ノ相違
ノ如クニ言ハレテ居リマス、私ハ此ノ問題
ニ對シマシテハ、次官或ハ大臣等ノ御意見
モ御伺ヒシタイト思ヒマスノデ、只今御見
エニナラヌヤウデアリマスカラ、蠶絲局長
ニ御願ヒシテ置キマスガ、アナタノ意見ハ、
何處マデモソレデ突張ラナケレバナラヌト
云フ風ニモ御見受ケシナイ、相當考慮ノ餘
地ガアルト云フ風ニ私見受ケテ居リマス、
ドウカ大臣及ビ次官ト一ツ御相談ヲ願ヒマ
シテ、輸出業ノ自由取引ト云フヤウナ點ニ
對シマシテハ考慮ヲ煩ハシテ、此ノ點ダケ
ノ質問ハ打切リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=28
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029・助川啓四郎
○助川委員 一寸關聯シテ·····、諄イヤウデ
アリマスルガ、此ノ際興亞院ノ御意見ヲ御
聽キシタイト思フノデアリマス、私共蠶絲
關係ノ人達ノ意見ヲ聽キマスト、支那ノ輸
出生絲ハ一元統制ヲ益〓强化シテ行カナケ
レバイケナイ、是ハ何人モ左樣ニ考ヘテ居
ラレルヤウデアリマス、日本側カラ見レバ
當然又サウアツテ貰ハナケレバナラヌ、吾
吾ハソレヲ强ク要望シテ居ルノデアリマス、
サウシマスト、吾々ノ聞イタ限リニ於テハ、
支那ノ輸出部門ノ統制ヲ强化シテ行クノニ
ハ、日本側デモ其ノ輸出ノ一元的統制ヲヤ
ツテ貰ハナイト困ル、日本ハ野放圖ニシテ
置ク、自由放任シテ置ク、サウ云フ形デ支
那ダケノ一元統制ヲ益〓强化シテ貰ヒタイ
ト言ツテモ、ソレハ非常ニ困難デアル、今
軍ノ色々ナ御努力ヲ戴イテ居ルノデアルガ、
サウ云フコトデ永クヤツテ行ケルトハ思ハ
レナイ、ソレダカラ支那ノ輸出生絲ノ一元
的統制ヲ强化スルコトガ日本ノ要望デアル
ナラバ、日本側デモソレニ對應スルダケノ
用意ガナクテハイケナイト云フコトヲ私聽
カサレテ居ルノデアリマスガ、今ノ野溝君
ノ質問ニ對シテノ御答辯デアリマスト、支那
ハ段々强化シテ行クノダ、併シ日本ハ今ノ
儘デ宜イノダ、サウシテ是カラ先ニナツテ
考ヘテ宜イノダト云フヤウナ御話デアリマ
スト、ソレガ興亞院ノ御方針デアルトスレ
バ、支那ノ蠶絲業ニ關係シテ居ル方達ノ意見
ト非常ニ違フヤウニ私共思フノデアリマス、
ソレデ今御伺ヒシタヤウニ、支那ノ蠶絲業
ハ益〓統制ヲ强化シテ行ク、併シ日本ハ自由
放任デ野放圖ニシテ置イテ、ソレデ支那ノ
蠶絲業ニハ心配ハナイノダ、サウ云フ御考
ナノデアリマスカ、是ハ非常ニ重大ナ問題
デアリマス、今後ノ日本ト支那トノ色々ナ
問題ニ對シテノ關係ヲ考ヘル上ニ、私共ハ
多クノ問題ニ對シテ協調ハサマデ困難デナ
イト思フ、併シ主ニ問題ニナルノハ〓絲業
トオ茶デス、蠶絲業ハオ茶ヨリモ更ニ大キ
ナ問題デアル、蠶絲業ハ何處ニ於テ問題ガ
アルカト云フト、輸出部門デス、支那ノ國
內デ生絲ノ値段ガ幾ラ高クナラウトモ、ソ
レガ又支那ノ國內ニ於テ需給關係ガドウナ
ツテ居ヤウトモ、ソレハ我ガ國ノ蠶絲業ニ
ハ關係ノナイコトデアリマス、唯問題ハ輸
出部門デアリマス、輸出部門ハ日本モ一元
的統制ガ出來、支那モ一元的統制ガ出來、
サウナツテ初メテ連絡調整モ出來ル譯デア
リマス、私ハ東亞共榮圈ノ將來ノ問題トシ
テ、日本ト支那トノ蠶絲業ノ連絡調整ヲド
ウスルカ、更ニ進ンデ言フナラバ此ノ輸出
部門ヲドウスルカト云フコトガ極メテ重大
ナ問題デアリマス、ドウモ今ノ御話ヲ聽イ
テ居リマスト、日支ノ蠶絲業ニ對シテノ御
考ヘガ私ハ餘リニ物足リナイヤウニ思フノ
デス、ソレデ重ネテ御伺ヒシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=29
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030・松岡俊三
○松岡委員 議事進行ニ關シテ······翼贊議
會トシテ議事ノ進行上ニ付テハ各方面ニ於
テ特別ノ關心ヲ持ツテ居ル次第デアリマス、
其ノ例ハ擧ゲルマデモナカラウト思フ、昨
日カラノ質問ヲ拜聽致シマシテ、同一問題
ニ付テ政府ノ答辯既ニ三囘、同ジ問題ヲ三
囘モ繰返サレテ居ル、此ノ問題ノ重要點ハ
其ノ一點ニアルト云フコトモ、是モ分ツテ
居ル、其ノ際ニ當ツテ關聯シテ質問ヲスル
ト云フコトニナツタナラバ際限ガナカラウ
ト思フ、一々關聯シタル質問ヲ取上ゲテ發
言スルト云フコトニナツタナラバ、委員長
ハ此ノ發言者ニ對シテ今後ノ發言ハドウス
ルカト云フ問題モ出テ來ナケレバナラヌ、
二十七名ノ委員ハ全部發言シナケレバナラ
ヌ重要ナ案件ヲソレ〓〓皆持ツテ居ルノデ
アル、而モ翼贊議會トシテ相當ニ戒心セン
ケレバナラヌ狀況ニナツテ居ル、一刻モ早
ク政府原案ガドウナルカト云フヤウナ問題
ニナリ-議會ヲ一刻モ早ク休會セシメテ、
而シテ對外的ニ國內統一ガ現ハレナケレバ
ナラヌト云フヤウナ狀況ヲ强調サレテ居ル
際ニ當ツテ、委員長ハ議事ノ進行上ニ付テ
如何ナル御考ヘヲ以テヤツテ居ラレルカ、
而モ政府ノ答辯ガ同ジ問題ニ付テ三囘モ同
一ナル問題ヲ繰返シテ居ル、答辯スル方ニ
於テモ答辯スルモノデアル、ソレデ問題ニ
付テハサウ云フ鹽梅ニナツテ居ルノデスカ
ラ、餘程是等ノ點ニ付テハ戒飭ヲシテオ互
ヒニ本當ニ翼贊議會ノ本質ヲ世ニ現ハスト
云フコトニ行カヌケレバナラヌカト思フノデ
アリマス、獨リ本問題ニ付テノミ何日モ何
日モ掛ツテモ是ガ進マナイト云フコトガ宜
イカ惡イカト云フコトモオ互ヒ吾々ハ深ク
考ヘテ行カンケレバナラヌカト思フノデア
リマス、其ノ際ニ當ツテ只今ノヤウナ關聯
シタ質問ト云フヤウニナリマスレバ、私等モ
關聯シタ質問ハ昨日カラ幾ツモ持ツテ居ル、
ソレデモ默ツテ聽イテ居ルノデス、斯ウ云
フ鹽梅ニシテ議事進行上ニ委員長ハ如何ナ
ル態度ヲ以テ今後各委員ノ發言ヲ滿足セシ
ムルヤウナ方針ヲ執ツテ行クノデアルカ、又
同時ニ本案ニ對スル所ノ吾々ノ心構ヘハド
ウ云フ工合ニヤツテ行ツタラ宜イカ、昨日來
タツタ三人シカ質問ガ終了シテ居ラナイ、
本日ハタツタ一人デ而モマダ終ラナイ、斯ウ
云フ工合ニ行ツタナラバ到底是ハ盡キル所
ヲ知ラザルモノデハナカラウカト思フ、委
員長ヨリシテ斯ウ云フ點ハ先日斯ウ云フ鹽
梅ニ答辯ガアツタト云フヤウナ工合デ、或
ハ不親切ニナルカモ知レヌケレドモガ、議
員ダケハ、ソコハ能ク分ツテ居ルダラウト
思フ、此ノ點委員長ニ於テハ如何ナル取計
ヒヲナサラントスルカ、私ハ此ノ點ヲ明確
ニシテ置カヌト云フト、實際餘リ長クナツテ
行キマスレバ、少シハ考ヘテ戴カナケレバ、
アトノ人ハ待チ草臥レテ居ルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=30
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031・高橋熊次郎
○高橋委員長 松岡俊三君ノ御發言ハ、議
事進行ニ付テノ御發言デアリマスカラ、私
カラ御答ヘヲ申上ゲマス、私ハ成ベク速カ
ニ議了スルコトヲ念願スルコトハ松岡委員
ト同ジデアリマス、サウシテ諸君ノ御協力
ヲ願ツテ居ルノデアリマス、益〓御協力ヲ願
ハナケレバナラヌト思ヒマスルガ、問題ガ
非常ニ廣汎ニ亙ル蠶絲業全體ニ關スル問題
デアリマスルカラ、隨テ疑問トスル點ガ多
イ、其ノ一ツノ「ポイント」ノミヲ捉ヘテ御話
ニナルト云フコトモ議事ノ上カラ已ムヲ得
ナイノデハナイカ、初メノ內ハ多少御趣旨
ノ中ニ繰返ヘサレル部分ノアルノモ致シ方
ガナイト私ハ考ヘテ居リマス、而シテ助川
君ノ只今ノ御發言ハ興亞院ノ御當局ニ對シ
テ特ニ重要ナル點ヲ確メヨウ、斯ウ云フ御
發言デアリマスカラ私ハ特ニ之ヲ許シタノ
デアリマス、殊ニ農林當局ハ終始此ノ席ヲ
保タレテ居ルノデアリマスカラ、農林當局
ニ對スル關聯質問ハ成ベク制限ヲ致サウト
思フノデアリマス、其ノ他ノ臨時ニ御呼ビ
立テヲ致シマシタ政府委員ニ對シテハ、關
聯スル事項ガアツテ重要ト認メルモノハ成
ベク許可致シタイト云フ委員長ノ考ヘデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=31
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032・宇佐美珍彦
○宇佐美政府委員 只今ノ御質問ニ御答ヲ
致シマス、興亞院ト致シマシテハ吾々支那
ノ蠶絲業ノ日本ニ對スル影響ノ重大ナルコ
トヲ十分ニ認識ヲ致シテ居リマス、極メテ
重大ナル問題デアルト云フコトヲ考ヘマシ
テ絕エズ此ノ問題ニ對シテ善處スルヤウニ
骨ヲ折ツテ居ル次第デアリマス、此ノ點認
識ハ私共十分アル積リデゴザイマスカラ御
安心ヲ願ヒマス、サウシテ輸出統制ノ點ニ
付キマシテハ、私共トシテハ今日ノ支那ノ
〓絲業ノ關係ト云フ見地カラ見マスル時
ニ、未ダ輸出統制ト申シマスルカ、只今御
話ノヤウナ點マデ內地ガ行カナケレバナラ
ヌト云フ狀態ニハ立至ツテ居ルトハ考ヘテ
居ラヌノデアリマス、併シ將來必要ガ出テ
來ナイト私ハ斷言致シタ次第デハゴザイマ
セヌ、興亞院ノ立場トシテ今日內地側ニ其
ノ統制ヲ要求スルト云フコトマデ行ツテ居
ラヌト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリマス、
將來ノ問題ニ付キマシテハ先程申上ゲタヤ
ウニ、其ノ情勢ニ應ジマシテ、政府ニ於テ
善處シナケレバナラヌダラウト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=32
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033・野溝勝
○野溝委員 興亞院ノ方ハソレダケニ致シ
マシテ、次ニ繭ノ計畫生產、計畫配給ヲス
ル爲ニ、勢ヒ釜數ノ整理ト云フコトガ必然
的ニナツテ來ル、此ノ釜數整理ニ關聯致シ
マシテ、昨日最上委員カラモ質問ガアツタ
ト思フノデアリマスガ、尙ホ掘リ下ゲテ質問
ヲシテ置キタイ點ガ一三アルノデアリマス、
政府ニ於キマシテハ、昨日ハ成ベク此ノ整
理ニ關シマシテハ、自治整理ヲサシテ行キ
タイト云フ御所見デアルヤウニ私ハ承ツテ
居リマシタ、大體今度ノ蠶絲統制ニ依リマス
ト、恐ラク政府ハ七万釜位ハ整理スルノヂヤ
ナイカト云フヤウナコトヲ言ハレテ居リマ
スガ、私ノ調ベニ依リマスト、恐ラク八万釜
以上ニナルノデハナイカト思ヒマス、大體一
釜一日平均二百四十匁ノ絲ヲ挽クト致シマ
シテ、之ヲ三百日操業サセルト、約五百七八
十貫ト云フモノガ一ツノ釜デ要ルノデアリ
やっ、產繭八千万貫トスルト十二万餘釜デ
間ニ合フ、約今日ノ十九万釜ニ對シ、七万釜
以上ノ釜數減ヲシナケレバナラヌト思ヒマ
ス、尙ホ其ノ外ニ新用途ノ繭ノ爲ニ釜數ガ段
段要ラヌコトニナリマスカラ、是モ減ルシ、
ソレカラ失業者ト言ヒマセウカ、收入ノ方ノ
點カラ見テ割合ニ女工サンナドモ逃避スル
傾向ニアリマスカラ、サウ云フ點等々色々
ノ方面カラ之ヲ睨合セルト、八万餘釜ハ減
ルト思ヒマス、サウスルト恐ラク蠶絲業界
ノ大變革トナリマス、之ニ付キマシテ政府
ハ釜數整理ヲ强要シテ居ラヌトハ申シマス
ケレドモ、實際ニハ以上ノヤウナ傾向ニア
ルノデアリマス、併シ此ノ傾向ハ蠶絲統制
法ノ精神ヲ貫ク以上已ムヲ得ナイト思ヒマ
ス、唯其ノ扱ヒ方ガ動モスルト大資本主義
的ナ傾向ニナル虞ガアリハセヌカト云フコ
トヲ憂慮スルノデアリマス、政府ニ於キマ
シテハ今後ノ製絲家ト云フモノハ商業利潤
ハイカヌ、大體ニ於テ製絲設備ト生產原料
ノ確保ト云フコトノ調整ガ取レレバ今後ノ
製絲家トシテノ安定確保ガ出來ルノデアル、
健全性ガ保テルノデアルト云フコトヲ言
ツテ居リマスガ、ソレハ一ツノ大義名分ト
申シマセウカ、其ノ底ヲ流レルモノハ操絲
技術、製絲設備、ソレカラ原料ノ確保ト云
フ此ノ二大條件ヲ確保出來ルモノハ、今ノ
統制法ノ內容カラ見ルト、恐ラク私ハ大キ
ナ製絲家デ、是ガ非常ニ有利ナ條件ヲ持ツ
コトニナルト思フ、シテ見ルト政府ノ考ヘ
トシテ成ベク蠶業ヲ調整シテ農家ノ生活ノ
安定ヲ期スルコトヲ目的トシテ居リマスガ、
實際之ヲ適用スル場合ニ於キマシテハ、私
ハ中小蠶絲業或ハ其ノ他ノ關係業者ニ於テ
相當ニ生活上ノ影響ガ來ルノデハナイカト
思ヒマス、中小製絲方面カラ見ルナラバ、全國
十九万釜ノ中統計ニ現ハレタ十二万釜ト云フ
モノハ殆ド三百釜以下ノ中小製絲家ガ多イ
ノデアリマス、此ノ製絲ノ連中ハ其ノ釜數整理
ニ當リマシテ、政府ノ出シテ居ル意見トシテデ
ハナイデセウケレドモ、相當政府ノ息ガ掛ツテ
居ルノデハナイカ、製絲聯合會アタリノ方
針ヲ見マスト、三百釜ヲ單位ニ單獨配給ヲ
サセル、後ノモノハ煮テ食ハレヤウガ、燒イ
テ食ハレヤウガノ野垂レ死ナウガ構ハナイ、
ト云フコトマデハ申サヌガ、何トカ好イ組織
ヲ作ツタリ、サウシテ配給ヲ受ケルヨウニト
云フ意向ラシク見受ケマス、是ハオ互ヒニ
犧牲ヲ拂ツテ、死ナバ諸共ト云フ考ヘ方ヲ
以テ政府ノ方針國策ニ協力シヨウト云フ中
小製絲家ト致シマシテハ、泣イテモ泣キ切
レナイト思ヒマス、デアリマスカラ、私ガ
今日釜數整理ヲスルニ當リマシテハ、大體
政府ト致シマシテハ從來ノ製絲業法ニ依ル
所ノ百五十釜ヲ以テ、製絲家トシテ之ヲ許
シテ居ルノデアリマスカラ、百五十釜ヲ單
位ニ致シマシテ、釜數ノ整理ガ行ハレルト
思ツタノデアリマスガ、ソレニ對シマシテ
政府ノ考ヘハ製絲組合聯合會ガヤツテ居ル
三百釜ヲ支持シヨウトスルノデアリマスカ、
或ハ吾關セズ焉デ大體製絲業法ニ依ル所ノ
百五十釜ヲ單位トシテ整理ヲシタイト云フ
御意見デアリマスカ、其ノ點ヲ御聽キシテ
置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=33
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034・吉田清二
○吉田政府委員 釜數整理ノ問題ハ、此ノ
統制ガ行ハレルト否トニ拘ハラズ、現在設
備ガ非常ニ多イノデ、前カラ業界ノ輿論ト
ナツテ居ツタノデアリマスガ、色々ナ關係
カラ今日マデ行ハレテ來テ居ラナイノデア
リマス、今度統制ニナリマシテ、「アメリカ」
トノ關係モ斯ウ云フ風ニナレバ、ドウモ生
絲ヲ製造スルノハ內輪デ宜カラウト云フヤ
ウナ形ニナル、サウ云フ見透シカラ此ノ際
設備ノ合理化ヲ圖ル爲ニ、業界ノ方デヤツ
テ居ルノデアリマスガ、今御話ノ詳シイコ
トハ、私ハマダ實ハ知ツテ居ラナイノデア
リマスガ、業界ノ方デ色々ナ利害關係等モ
考慮サレマシテ、餘リ無理ノナイヤウニ、
全體ノ營業者ノ意見ガ一致シテ居ルコトデ
アリマスナラバ、政府トシテハ出來ル限リ
纒マツタ意見ニ卽シテ應援スベキ所ハ應援
シテ行キタイト考ヘテ居リマス、今ノ三百
釜分ノ問題ハ、私モ實ハマダ詳シク知ラヌ
ノデ、玆ニ申上ゲ兼ネルコトヲ殘念ニ思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=34
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035・野溝勝
○野溝委員 政府ト致シマシテハ、製絲業
法ニ依ル所ノ百五十釜、アレハ今日ト雖モ
堅持シテ居ラレルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=35
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036・吉田清二
○吉田政府委員 現在新免許ヲ致シマスル
免許基準ト致シマシテ、百五十釜以上ト云
フコトニナツテ居リマス、ソレハ其ノ通リ
實施致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=36
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037・野溝勝
○野溝委員 サウスルト製絲聯合會ノ大勢
ガ三百釜單位ト云フコトニ決マルナラバ、
ソレヲ堅持シヨウト云フヤウナ只今ノ局長
ノ御答辯デアリマスケレドモ、其ノ場合製
絲業ノ方ニ於ケル免許釜數百五十釜ト云フ
問題トノ關聯ニ於テドウ云フヤウニヤラウ
ト云フ御所見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=37
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038・吉田清二
○吉田政府委員 新シク製絲ヲ始メタイ者
ガ設備ノ規模ヲ定メマス場合ニ、餘リ小サ
イモノハイカヌト云フコトカラ、百五十釜
ト云フコトヲ基準サレテヤツテ居ルノデア
リマスガ、今度整理致シマスル場合ニ、三百
釜以下ノモノハ或ハ整理ハ免除スルト云フ
ヤウナコトナノカト思フノデアリマスガ、
ソレダトシタナラバ其ノ基準ト免許ノ基準
ハ必ズシモ一致シナクテモ宜イモノノヤウ
ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=38
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039・野溝勝
○野溝委員 サウスルト大體此ノ目的ハ集
荷配給ノ統制ニアルノデアリマス、サウシ
テソレニハ失業者ヲ出サヌヤウニ成ベク圓
滑ニヤルト云フ御趣旨デアリマス、私ハソ
レハ結構ダト思フノデアリマス、サウ云フ
點カラ見ルト三百釜以上ト云フノハ全國ニ
於テモ實際四百何工場位シカナイ譯デス、
アート大部分ハ三百釜以下デアル、ソレデ只
今ノ局長ノ御答辯ニ依リマスト、免許スル
ト統制ニ對スル配給ノ單位ノ釜數トハ自ラ
別箇デアルト云フ御意見デアリマスガ、私
ハサウ云フ意味ニハ見テ居リマセヌ、少ク
トモ製絲業ノ免許ヲサレルト云フコトハ、政
府モ此ノ位ナラバ製絲設備モ宜シイシ、又
資本關係ニ於テモ或ハ技術ノ方面ニ於テモ
經營上ニ於ケル所ノ能力アルモノト云フ觀
點ニ立ツテ其ノ單位ヲ決メラレタモノト私
ハ思フ、シテ見ルト如何ニ今度蠶絲業ガ正
シイ統制ヲヤル、大蠶絲統制策ヲ立テルニ
當リマシテモ、其ノ基本單位ハ今日ノ製絲
業ノ基本精神ト云フモノト-是ハ製絲經
營ト云フモノニ對シテハ變リマスケレド
モ、製絲業ト云フ其ノ實體ニ於テハ私ハ變
ラスト思ヒマス、サウ云フ點ニ於キマシテ
單位ヲ三百釜以上ト云フヤウナ大製絲家中
心主義ノモノヨリモ、是カラ新纖維卽チ短
纖維或ハ國用ト云フ方面ニ、輸出ヨリモ積
極的ニ國策ガ向ハナケレバナラヌ蠶絲方針
デアリマスカラ、三百釜以下ノ國用製絲或
ハ新用途ニ向フ製絲家、サウ云フモノヲ成
ベク重用シテ行カナケレバナラヌ、私ガ玆
ニ言フ重點主義ト云フノハ、輸出節制、國
內使用ノ重點主義ヲ取レト云フコトヲ私ハ
絕叫スル者デアリマス、ソコデ申上ゲルノ
デアリマスガ、左樣ニ考ヘテ行キマスト然
ラバ何デモ彼デモ宜イカラ十二万釜ヲ持ツ
テ居ル中小製絲業ヲ普遍的ニ扱フト云フノ
ハ無理デアル、ソレハ統制ノ意ニ反スルノ
デアルサウ云フ出鱈目ト暴言ハ致サナイ
積リデアリマス、兎ニ角政府ガ是ナラバ正
シイ、此ノ位ナラバ製絲業ヲヤツテ行ケル
ト云フ大體ノ基本方針ヲ立テラレテ居ルノ
デアリマスカラ、全國ノ製絲業者モマア大
體百五十釜ヲ配給單位ト云フヤウニ考ヘテ
居ル、ソレガ三百釜ト云フヤウナ風來坊ガ
何處カラ出テ來タカ知リマセヌガ、何處ノ
權力カ金力ガ發動サレタカ知リマセヌガ、
ココニ私ハ遺憾ノ點ガアルト思フ、斯ウ云
フ點ヲ考ヘルナラバ今後釜數ノ整理統合ニ
當リマシテハドウカ一ツ考ヘテ戴キタイト
思ヒマス、尙ホ之ニ附加ヘテ申上ゲテ置キ
タイコトハ、分布調整ノ關係モ相當ニ問題
ダト思ヒマス、ソレデハ百五十釜ヲ同ジ所
ニ幾ツモ置イテ宜イカト云フコトハ、產繭
ノ集荷關係トカ色々ノ關係ガアリマシテ中
中簡單ニハ行カヌト思ヒマスカラ、ソレハ
分布調整ノ關係モ睨ミ合ハセナケレバナラ
ヌノデアリマス、要スルニ政府ノ言フコト
ヲ聽キマシテ、能率ヲ上ゲロト云フカラ二
百四十匁平均ノ操絲量ヲ三百匁モ三百三十
匁モ挽イテ居ル、サウシテ設備改善指導技
術經營ト云フコトニ付キマシテハ、本當ニ
政府ノ期待ト方針ニ副ツテ居ルヤウナ百五
十釜內外ノ製絲家モアルノデアリマス、斯
ウ云フモノニ對シマシテハ相當考ヘテ貰ハ
ナケレバナラヌノデアリマス、唯三百釜ナ
ラバ宜イト云フ考ヘ方デナク、政府ノ方針
ニ從ツテ本當ニサウ云フ能率ヲ上ゲテ來タ
製絲家モアルノデアリマス、兎ニ角サウ云
フモノニ對シテハ政府ハマダ其ノ點ハハツ
キリ致サヌヤウデアリマスカラ、是レ以上
私ハ釜數ノコトハ聽キマセヌガ、サウ云フ
能率ヲ上ゲテ居ルモノニ對シテハ、今後釜
數整理ヲサレル場合ニ一體ドウ云フ風ニ御
考ヘニナルカ、釜數整理統合ニ當リマシテ
モ、操絲能率トカ、或ハ乾繭設備ヲ持ツテ
居ルトカ、操絲優秀技術ヲ持ツテ居ルトカ、
非常ニ整ツテ居ル製絲家、サウ云フモノニ
對シマシテハ將來ドウ云フ風ニヤツテ行カ
ウト云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、ー
御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、非常ニ機微
ニ觸レタコトデアリマスカラ率直ニ御答ヘ願
ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=39
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040・吉田清二
○吉田政府委員 釜數整理ノ問題ニ付キマ
シテハ、サツキ申上ゲタ通リ業者ノ方ニ於
テ自治的ニ計畫ヲ立テ相談ヲ致シテ居ルノ
デアリマスカラ、能ク考ヘマシタ上デ、出
來得ル限リ業者ノ意見ノ纒マツタ所ヲ尊重
シテ行キタイ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル
ノデアリマス、今御話ヲ聽イテ私感ジタノ
デアリマスガ、野溝サンノ御話ハ共同施設
組合ヲ作ラセル問題カト思ツタノデアリマ
ス、釜數整理ト仰シヤルカラ私モ少シ分ラ
ナカツタノデアリマスガ、此ノ會社ガ一手
ニ繭ヲ買ヒマシテ、製絲業者ニ配給致シマ
ス爲ニ、此ノ會社ガ一手デヤリマスカラ、
非常ニ小口ノ小サイ一人々々ノ何十貫、何
百貫ト云フモノマデ購入スルノデハ、面倒
デ手數ガ掛ツテ困ルカラ、製絲業者ノ小サ
イ人達ガ、或ハ地域的ニ或ハ同ジ程度ノ製
絲家ハ成ベク纒マツテ-設備ヲ合同スル
マデモアリマセヌガ、共同購入的ニ纒メ
テ、數ヲ少クシテ、大口ニ配給出來ルヤ
ウナ體制ヲ整ヘテ貰ヒタイト云フコトヲ
言ツテ居ルノデアリマス、ソレガ爲ニ三百
釜ト云フ御話ガ出タノダラウト思ヒマス、
要スルニ今日小サイ製絲家ガアリマスト、
一人々々ニ繭ヲ公平ニ配給スルト云フコト
ハ非常ニ手數ガ掛ルカラ、出來得ル限リ纒
メテ、所謂共同購入的ノ小組合ノヤウナモ
ノヲ作ツテ、一ツ大口ニ一手デ買ツテ貰ヒ
タイ、サウ云フ風ニシテ貰ハナケレバ困
ル、要スルニ小サイ製絲業者ハ纒マツテ貰
ヒタイ、其ノ纒マリ方ハドノ程度カト云フコ
トデ、三百釜數位デ纒マルガ宜カラウト云
フ話ガアルノデアリマシテ、ソレハ必ズシ
モ三百釜デナケレバナラヌト云フコトハナ
イノデアリマシテ、五百釜、七百釜ニナツ
テモ宜イノデアリマス、要スルニ企業ヲ統
一スルノデハナイ、此ノ會社カラ繭ヲ配給
スル時ニ相手方ガ非常ニ小サク數ガ多イト
非常ニ面倒ガ起リ、手數ガ掛リ、且又不公
平ノ分ケ方ト云フコトモアリマスノデ、ソ
レヲ申シテ居ルノデアリマス、其ノ御話ノ
ヤウデアリマスガ、先程一寸私モ感違ヒ致
シマシタノデ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=40
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041・野溝勝
○野溝委員 吉田サンノ御答辯ハ「ポイン
トレニ觸レナイノデアリマシテ、アナタハ
非常ニ大事ヲ取ツテ居ラレルノデスガ、コ
コガ私ハ重大ナノデ、私ハザツクバランニ
話シテ居ル、業者ノ意思ノ纒マツタ所デ決
メテ行クト云フコトハ洵ニ結構デアリマスや
ガ、業者ノ意思ト言ヒマシテモ、ヤハリ蠶
絲中央會アタリデハ大キナ釜ノ所有者ヘ大
體ハ指導權ヲ持ツテ行カレルト思フ、ソコ
ハ一ツ相當ニ考ヘテ、今日ノ新用途或ハ國
用絲ノ方面ニ於テハ、政府ハ重點主義ヲ執
ツテイザト云フ場合ノ體制ヲ整ヘテ置カナ
ケレバナラヌノデアリマスカラ、其ノ方ヲ
踏付ケルヤウナコトヲシテハイカヌカラ、
輸出ノ方面ニ於キマシテハ、釜數ト云フカ
製絲設備、其ノ外產繭能力、產繭原料確保
ガ巧ク均勢ガ取レテ居ナイト、折角ノ運營
モ巧ク行ナイコトニナリハシナイカト思
フ、中小製絲家ノ連中ガ相當ニ力ヲ入レヨ
ウト張切ツテ居ル際デアリマスカラ、私ハ
此ノ方面ノ業者ガ非常ニヤリ宜イヤウニシ
テ貰ヒタイノデアリマス、ソコデアナタハ
共同施設組合ヲ作ツテヤルト仰シヤルガ、
ソレハ勿論デス、繭ノ配給ヲ受ケルコト
ハ、丁度吾々ガ飯ガナケレバ生キテ行ケナ
イヤウナモノデ、人ノ物ヲ搔拂フコトノ惡
イコトハ知ツテ居ルガ、生キンガ爲ニハ何
ヲヤルカ分ラナイ、所ガ現在ノヤウナヤリ
方ダト、結局殺シハセヌケレドモ、斯ウ云
フ形デ行ケバ原料ノ配給ガ出來テ行ケルノ
デハナイカト仰シヤルガ、實際ノ問題トシ
テソレデハ今度釜數ガ三百釜ニナルカ二百
釜ニナルカ、政府デハ之ニ對シテハツキリ
シタ御答辯ヲシテ吳レマセヌ、此ノ點ハ遺
憾ダト思ヒマスケレドモ、考慮スルト云フ
コトデスカラ其ノ程度ニシテ其ノ問題ハ宜
シイガ、實際ニ原料配給ヲサレル場合ニ、
二百釜以下ナラ二百釜以下ノ製絲家ハ小サ
イ製絲ヲ抱ヘ込ンデ、サウシテ共同配給組
合ヲ作ツテソレニ流シ込ンデ貰フ、私ハ何
デモ彼デモ小サイ製絲モテンデニ配給ヲ受
ケルト云フコトヲ要求シタノデハアリマセ
又、ソレハ局長サンノ仰シヤル通リ、ソン
ナコトハ無理デ、出來ルモノデハナイコト
ハ私モ能ク知ツテ居リマス、ケレドモ實際
問題トシテソレヲヤル場合ニ、其ノ際ニ共
同施設組合、配給組合ヲ作ル中心トナルモ
ノハ百釜カ或ハ相當ノ釜數ヲ持ツテ居ル者
ガ中心ニナラナケレバナラヌ、所ガ其ノ人
ハ今マデ單獨ノ內ハ繭ヲ仕入レル場合ニ於
テモ銀行デ融通シテ吳レタ、所ガ今度ハ負
債整理組合ミタヤウナモノデアツテ、丁度
金持ト貧乏人トガ負債整理組合ヲ作ル場合
ニハ金持ハ逃ゲテ行ツテシマヒマス、サウ
ナルトアトノ連中ダケデハ中々出來ナイカ
ラ、相當數ヲ集メルノニ骨ヲ折ルト同ジヤ
ウニ、今度共同施設配給組合ヲ作ル場合
ハ、中心ニナツタ者ハ大體銀行トノ取引ガ
出來テ居ルガ、他ノ連中ハ銀行トノ取引ガ
出來マセヌ、サウナルト其ノ連中ハ振落サ
レル恰好デス、所ガ今度ハ豫納金ヲ三割出
セト云フ、是モ亦農林省デハ知ラヌト言ハ
レルデセウケレドモ、サウ云フ形モ一應已
ムヲ得ナイト私ハ思ヒマス、所ガ其ノ場合
先ニ立ツ人ガ今マデハ銀行トノ關係ガアツ
テ金融ガ付イタノガ、今度之ヲ抱ヘテ行ク
ト云フコトニナルト、俺ハソンナモノヲ抱
ヘタノデハ金融ヲ付ケナイト云フコトニナ
ツテ此ノ者ハ參ツテシマフ、ソレデ下ノ
者ハ配給ヲ受ケル譯ニ行キマセヌカラ、
非常ニ問題ヲ起シテ居ル、ソレカラ今一ツ
私ガ聽イテ見タイコトハ、豫納金三割ト云
フコトヲ言ツテ居リマスガ、是ハアナタノ
方デハ關係ナイト言ヘバ此處デハ質問致シ
マセヌガ、豫納金三割納メロ、サウシナケ
レバ會社カラ繭ノ配給ヲ受ケル譯ニ行カ
又、所ガ三割豫納金ヲ納メレバ半年或ハ春
繭ダケ全部呉レルノカ、或ハ一囘分ダケノ
配給ヲサレルノカト云フヤウナコトモ相當
ニ心配シテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ點
ニ付キマシテ政府ノ方デハドノ程度ニ考ヘ
テ居ラレルカ、或ハ今ノ所考ヘテ居ラヌノ
カ、サウ云フ點モ併セテ御聽キシテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=41
-
042・吉田清二
○吉田政府委員 繭ノ配給ニ付キマシテ
ハ、成ベク單位ヲ大キクシタイト云フ氣持
カラ共同施設組合ヲヤツテ居ルノデアリマ
ス、其ノ共同施設組合ヲ作ツテ「グループ」
ヲ作ル際ニ色々面倒ガアルト云フ御話デス
ガ、サウ云フコトモアルト思ヒマス、今後
サウ云フ小サイノガ纏マツテ組合ニナツテ
繭ノ配給ヲ受ケルコトニナレバ、從來ハ其
ノ間ニ或ハ資力ガアツテ銀行カラ能ク金ヲ
借リラレタ人モアリ、借リラレナカツタ人
モアツタカモ知レマセヌガ、今度ハ作ツタ
絲ガ必ズ適正ナ値デ賣レルコトニナツテ居
リマスノデ、銀行方面ノ考ヘ方、金融業者
カラ見レバ非常ニ安心ナノデアリマス、金
ヲ貸シテ置イテ絲ノ相場ガドウナルカ、賣
レルカ賣レヌカト云フ心配ノアツタ際ニハ、
信用ノナイ人ニハ中々繭ヲ擔保デ金ヲ出サ
ナイコトモアリマシタガ、今度ハ中小ノ人
達ハ殆ド決マツタ値デキチツト賣レルコト
ニナリマスカラ、繭擔保ニ付テハ銀行ノ方
面ハ從來ヨリモ中小者ノ爲ニ好クナツテ行
クモノト私ハ考ヘテ居リマス、銀行ノ方カ
ラ見レバ極メテ安心ナコトニナリマスノデ、
其ノ點ハ好クナツテ行クト思フノデアリマ
ス、實際問題トシテ今色々ナ問題ガ出テ居
リマセウガ、私ハ見透シトシテハサウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス
ソレカラ三割ノ豫納金云々ノ問題ハ、私
餘リ詳シイコトハ存ジマセヌガ、サウ云フ
コトヲ實行スル上ニ、能ク業者ノコトモ考
ヘテ居リマスカラ、アヽシロ、斯ウシロト
押付ケガマシイコトヲスル考ヘハナク、實
際上好ク行クヤウニ、此ノ法案デモ通リマ
シタラ、直チニ繭ノ配給等ニ付テ詳シイ關
係業者ノ人達ニ御集リヲ願ツテドウヤツタ
ラ一番實際ニ圓滑ニヤツテ行ケルカト云フ
方法ヲトツクリ〓究シテ行キタイト思ツテ
居リマスガ、今サウ云フ問題ニ付テ斯ウス
ルト云フ考ヘハ別ニ決メテ居ラヌノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=42
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043・野溝勝
○野溝委員 本法實施後國用生絲ノ數量ガ
相當ニ多クナツテ、格付ガ非常ニヤカマシ
クナツテ來ルト思ヒマスガ、輸出生絲ニ對
シテハ生絲檢査所ガアルガ、國用生絲ニ對
シテモ國營檢査所ガ必要ダト思ヒマスガ、
政府ハ將來本法實施後國用生絲國營檢査所
ヲ作ル御意思ガアリマスカ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=43
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044・吉田清二
○吉田政府委員 國用生絲ヲ一手ニ買フコ
トニナツタ場合、品質ヲ定メル場合ニ是ノ
檢査ヲスルコトガ必要トナルノデアリマシ
テ、此ノ檢査設備ノ問題ニ付キマシテハ
政府ノ方デモ考慮致シテ居ルノデアリマス、
差支ヘナイ限リハ現在ノ橫濱、神戶ノ檢査
所ニ決メマシテ、彼處ハ相當設備モアリマ
スカラ、其處デ出來ル限リ檢査ヲシタイ、
併シズツト裾物デアルトカ、地場デ直グ使
フヤウナ少量ノ生絲ナドヲワザ〓〓横濱、
神戶マデ集メテ彼處デ檢査スルコトハ實際
問題トシテ無理モアリ、又全部ヤルト云フ
コトモ橫濱、神戶デハ困難ナコトガアルト
思ヒマスノデ、或ル程度地方的ニモ檢査設
備ヲ整備致シタイト云フ氣持ハ持ツテ居ル
ノデアリマス、差當リノ問題ト致シマシテ
ハ、現在或ハ道府縣デヤツテ居ルノモアリ、
組合デ其ノ設備ヲ持ツテ居ルノモアリマス、
ソレカラ水分ノ檢査ナドデアリマスレバ、
府縣ノ檢定所ニモ設備ガアルノデアリマス
カラ、斯ウ云ツタ所ヲ不完全ナガラ活用シ
ツツ成ベク速カニ斯ウ云ツタ檢査設備ヲ整
備致シタイト云フ考ヘデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=44
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045・野溝勝
○野溝委員 是ハ實施後直グ必要ナノデア
リマスカラ、政府ト致シテハ直グニモヤラ
ナケレバナラヌ施設ト思ヒマス、之ニ對シ
テハ政府モ必要ヲ認メテ居ルトノ言明ガア
リマシタカラ至急ヤツテ戴キタイト云フ希
望ヲ申上ゲテ置キマス
最後ニ私ハモウ一點御質問申シマス、ソ
レハ本法案ノ第四條ヲ見マスト、「蠶種、繭
又ハ生絲ノ生產、輸入又ハ移入ヲ業トスル
者ハ命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ生產、輸入
又ハ移入ニ係ル〓種、繭又ハ生絲ヲ日本蠶
絲統制株式會社ニ賣渡スベシ、但シ命令ヲ
以テ定ムル場合ハ此ノ限ニ在ラズ」ト云フ
コトガアリマス、此ノ「蠶種、繭又ハ生絲ノ
生產、輸入又ハ移入ヲ業トスル者」トアリ
マスガ、此ノ中從來ノ蠶絲商、生絲共同施
設組合、繭副蠶絲共同施設組合ト云フモノ
ハ此ノ業ノ中ニ入ルト解釋シテ宜シウゴザ
イマスカ、私ハ政府ガ共同施設組合ト云フ
モノヲ作ラシテ、蠶絲業ニ關係シテ居ルノ
デスカラ、私ハ關係業者トシテ考ヘテ居ル
ノデゴザイマスガ、ソレハ其ノ通リ考ヘテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=45
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046・吉田清二
○吉田政府委員 蠶絲共同施設組合ハ蠶絲
ノ生產ヲスルモノト見テ居リマス、是ハ宜
イト思ヒマスガ、繭ノ販賣業者ノ繭絲商、
共同施設組合ト云フノハ、蠶種、繭又ハ生
絲ノ生產、輸入又ハ移入ヲヤツテ居ル譯デ
ハナイノデアリマスカラ、是ハココニ入ラ
ヌト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=46
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047・野溝勝
○野溝委員 ソレハヲカシイ、ソレナラモ
ツトハツキリシテ置イテ貰ハヌト困ル、繭
副蠶絲商ハ現ニ移入ナドヲヤツテ居ルデハ
アリマセヌカ、此ノ移入ノ解釋ガハツキリ
分ラヌトイカヌ、私ハ移入ノ解釋ヲ各府縣
ヲ始メ朝鮮滿洲トノ取引ヲシテ居ルモノヲ
移入ト考ヘテ居ル、今マデ日滿鮮關係ノ產
業政策ノ時ニハ私ハ此ノ字ヲ使ツテ居ル、
サウ云フ關係デソレハ一ツノ移入ヲ業トシ
テ居ル者デアルカラ、當然サウ云フ者ハ此
ノ中ニ入ルト云フ見解ヲ持ツテ居リマスガ、
此ノ見解ハ違ツテ居ルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=47
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048・吉田清二
○吉田政府委員 ソレハ滿洲支那アタリカ
ラ輸入スル場合、或ハ朝鮮、臺灣等カラ移
入スル場合ナラバ此ノ中ニ入リマスガ、內
地ノ各府縣ノ間デ繭ヲ取扱ツテ居ル商人、
斯ウ云フ風ニ考ヘタノデアア云フ答辯ヲシ
タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=48
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049・野溝勝
○野溝委員 サウスルト政府ノ御所見ハ、
例ヘバ繭副蠶絲共同施設組合員ト云フモノ
ハ、是ハ全國ニ約六万人バカリアルノデア
リマスガ、此ノ關係業者ニ對シマシテハ
是ハ命令事項ニ依リマスト、地方長官ノ許
可ヲ受ケタル場合ハ、選除繭ヲ扱ハシムル
コト、是デ以テ一切合財皆終ルト云フノデア
リマスカ、要スルニ今マデ繭副蠶絲共同施
設組合ヲ作ツテ居ル組合員ト云フ者ハ相當
アルノデアリマスガ、此ノ連中ガ今後生活
ヲヤツテ行クト云フ場合ハ、此ノ命令事項
ノ第四條ノ中ノ「選除繭ヲ買入ルル場合、特
ニ地方長官ノ許可ヲ受ケタル場合等ニ付除
外例ヲ設クルコト」ト云フ此ノ中デ以テ此
ノ業者ヲ扱ツテ行クト云フ風ニ考ヘテ宜シ
イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=49
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050・吉田清二
○吉田政府委員 サウ云フ關係トハ少シ違
フノデアリマス、要スルニ此ノ會社ガ買入
レル場合ニ、サウ云フ繭商人、養蠶團體ヲ
シテ集荷シテ貰フ、或ハ是ハ生繭ヲヤツテ
貰フ、斯ウ云フ方針デ行キタイト思ヒマス、
ソレデ玉繭デアルトカ、中下繭ト云フヤウ
ナ養蠶家デ選リ出シタモノ、是モ養蠶團體
デ纏メテヤレバヤレナイコトハナイノデア
リマスガ、斯ウ云フモノハ養蠶團體デ纏メ
テヤルト云フコトヲシナイデ、今日マデ繭
商人トシテ相當長イ間商賣ヲシテ居ル人達
ガアルカラ、斯ウ云フ人達ニ依ツテ集メル
方ガ寧ロ宜カラウト考ヘマシテ、サウ云フ
人達ニ取扱ハセテ行クト云フヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=50
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051・野溝勝
○野溝委員 ドウモ其ノ點ガハツキリシマ
セヌガ、此ノ中下繭ヲ扱ハセルト云フコト
ハ、從來ノ共同施設組合ニ扱ハセルト云フ
ノデアリマスガ、ソレハ配給モ集荷モ一切
扱ハセルト云フ風ニ解釋シテ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=51
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052・吉田清二
○吉田政府委員 是ハ昨日モ一寸申シマシ
タガ、大體玉繭、中下繭ノ方ハ是ハ品質其
ノ他ヲ決定致シマスノニ中々面倒デアル、
考へ方トシマシテハ、此ノ會社ニヤハリ一
手ニ集メテヤラセタイト云フ考ヘ方ヲ持ツ
テ居ルノデアマスガ、其ノ時ニ繭ヲ集メテ
持ツテ來テ會社ニ賣ルノハ商人ヲシテヤラ
セルト云フコトニシテ行キタイト考ヘテ居
ルノデアリマスガ、實際問題トシテ中下繭
デ屑繭ノ一寸上ニナルヤウナ色々ナ品質ノ
モノガアルト思ヒマスガ、之ヲ徹底的ニ初
カラヤルト云フコトニ致シマシテモ非常ナ
面倒ガ起キハシナイカト云フ點モ考ヘマス
ノデ、是ハ篤ト〓究シタ上デヤツテ行キタ
イ、生繭ハ固ヨリ問題ハナイガ、中下繭、
玉繭ノコトニ付キマシテモ餘程〓究シナケ
レバナラヌ點ガアルノデ、其ノ點ハ篤ト實
情ヲ〓究シテ決メテ行キタイ、斯ウ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=52
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053・野溝勝
○野溝委員 此ノ問題ハ非常ナ重大問題
デ、ドウモ「ポイント」ノ摑メナイノデスガ、
政府ノ方針ニ依ルト、關係業者ハ成ベク失
業サセヌヤウニヤツテ行ク、ト云ツテモ、
何デモ彼デモ從來ノヤウニ頭ヲ刎ネタリ、
物ヲアツチヘ持ツテ行ツタリ、コツチヘ持
ツテ來タリシテ、思惑的ニ儲ケテ步クト云
フヤウナ業者ハ排擊シナケレバナラヌト思
フ、併シ今局長ガ仰セラレタ通リ、實際問
題ト致シマシテ、是カラ統制會社ガ出來
テ、將來ソレヲ實行ニ移スト云フコトニナ
リマスト、實際國用絲ナリ、玉繭ナリ、或
ハ中下繭、其ノ他乾繭ノ問題、或ハ總テノ
集荷ノ問題ニ致シマシテモ、實ニ雜多デア
リマシテ、ソレコソ凡ユル國策會社デ經驗
シタヤウナ失敗ヲ繰返ヘサナケレバ宜イガ
ト案ジテ居ル、恐ラク私ハ繰返ヘスノデハ
ナイカト云フ心配ノ方ガ八九分デス、併シ
中々理想通リニハ行キマセヌ、誰ガ政府ニ
立ツテ案ヲ立テテ見タ所デ、サウ現實ト理
想ノ伴ツタ案ヲ立テルコトハ中々容易デナ
イト思ヒマスガ、成ベク支障ヲ起サナイヤ
ウニヤツテ貰ハナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、ソコデ只今局長ノ答辯ト致シマ
シテハ、非常ニ複雜デ面倒ダカラ、從來ノ
關係業者ハ成ベク使ツテ行クト云フヤウナ
御意見ノヤウニ私ハ承ツテ居リマス、併シ
其ノ結論ヲ聽キマスト云フト、從來繭副蠶
絲共同施設組合デハ、上繭モ、中下繭モ、
玉繭モ扱ツテ居ツタ、然ルニ今度ハ玉繭ニ
付テモ考ヘヨウト云フヤウナ御意見デアリ
マスガ、ソレハ一體ドウ云フ意味デセウカ、
其ノ點ヲ一ツハツキリ御聽キシテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=53
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054・吉田清二
○吉田政府委員 繭絲業者デモ、現在多少
上繭モ扱ツテ居ルノデアリマスガ、全體的
ニ見マスルト、僅カノ量デアルト思ヒマス、
僅カダカラ宜イト云フ譯デハナイガ、生繭
ダケハ養蠶團體デ集荷シテ會社ニ賣込ムト
云フコトニシテ居ル、是ハサウエライ打撃
ヲ與ヘナイト思フ、問題ハ玉繭ト屑繭ト中
下繭ト云フヤウナモノヲ扱ツテ居ルノガ非
常ニ多イノデアリマス、之ヲ地方ニ依ツテ
多少違ツタ消費ヲヤツテ居ル地方ノアルコ
トモ承知致シテ居リマスガ、此ノ玉繭ト中
下繭トノ集荷ニ參畫サセル、斯ウ云フ方針
デ行ケバ相當職場ガ殘ルモノト考ヘテ、其
ノ考ヘ方デ進ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=54
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055・野溝勝
○野溝委員 ドウモ其ノ點ハ私ハ非常ニ認
識ガ違フト思ツテ居リマス、上繭ヲ扱ツテ
居ルノハ僅カデアツテ、殆ンド中下繭ト言
ハレマスケレドモ-是ハ無論消費地ト生
產地ハ違ヒマス、我ガ長野縣方面ニ於キマ
シテハ、專業者ガ三千人アル、其ノ三千人
ノ多クハ座繰業者、或ハ玉絲業者或ハ其ノ
他ノ製絲家ヲ對象ニシテ居ツタノデアリマス
カラ其ノ扱ヒ額ト云フモノハ大體一千万貫
ガ地元出來、アト一千万貫ハ他處カラ持ツ
テ來テ、其ノ他九百万貫位ハ中下繭、玉繭
ヲ持ツテ來テ居ツタ、長野縣バカリノ例ヲ
擧ゲルヤヴデスガ、特ニヒドイ所ノ消費地、
群馬縣トカ長野縣トカ其ノ他ノ製絲縣ニ於
キマシテハ、非常ニ是ハ問題ニナツテ居リ
マス、是ハ獨リ消費縣バカリデナクテ、全
體ニ於キマシテモ此ノ關係業者ト云フモノ
ハ上繭ヲヤハリ扱ツテ居ツタ、併シ今マデ
ノヤウナ考ヘ方デ上繭ヲ扱ヘト云フコトハ、
ソレハイカヌト思フ、統制會社ノ統制アル
方針ニ從ツテ、其ノ取扱業者ヲ實蹟中心デ
活カシテ行ク、例ヘバ、統制會社ガ命ジマ
シテ、養蠶家カラ集荷ヲサセル、サウシテ
統制會社ノ手足トナツテ、其ノ命令ニ依ツ
テ今度ハ之ヲ各方面ノ座繰ニ出ストカ、或
ハ玉絲ニ流スト云フヤウニ之ヲ扱ハサセレ
バ、非常ニ「スムース」ニ行クヂヤアリマセ
ヌカ、折角今統制會社ガ生レマシテモ、恐
ラク其ノ手足トナル所ノ機關ヲ使ハナケレ
バナラヌト思ヒマス、先程モ蠶絲局長ガ御
答辯ニナリマシタ通リ、私ハ能ク深ク考ヘ
テ下サルト思ツテ感謝シテ居リマス、ソレ
ヲ實現シ、實踐シ、實行ニ移スノニハ、私
ハ只今ノヤウナ方針デ行クコトガ、最モ「ス
ムース」ニ行キ順調ニ行クコトダト考ヘテ
居リマス、ドウカサウ云フ風ニ配給機構ノ
方面ニ今マデノ繭副蠶絲共同施設組合ヲ統
制會社ノ手足トシテ使ツテ戴キタイト云フ
コトヲ私ハ考ヘテ居ルノデスガ、此ノ點ニ
對スル當局ノ御見解ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=55
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056・吉田清二
○吉田政府委員 會社ガ集メタ繭ヲ消費ヲ
スル人達ニ分ケルト云フコトモ一ツノ仕事
ニナリマスカラ、斯ウ云ツタ關係ニ於テ從
來ノ繭ニ付テ色々知識經驗ヲ持ツテ居ル人
達ヲ、其ノ會社ノ手足ト申シマスカ、職
員ト申シマスカ、サウ云ツタコトデ相當人
モ要ルコトデアリマセウカラ、サウ云フ經
驗者ヲ成ベク使フト云フコトニ付テノ考ヘ
方ニ於テハ、毛頭異存ハナイノデアリマス、
サウ云フ方面デモ十分ニ失業ヲ防止シテ行
キタイ、斯ウ云フ氣持ヲ持ツテ居ルコトハ
前カラ申上ゲテ居ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=56
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057・野溝勝
○野溝委員 能ク分リマシタ、ソレデハ局
長殿ニハ、上、玉、中、下繭一切ハ從來ノ
ヤウニ集荷配給サセルト云フ風ニアナタガ
考ヘテイラツシヤルト解釋シテ差支アリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=57
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058・吉田清二
○吉田政府委員 上繭ノ集荷配給ニ付テ業
者ヲドウト云フコトハ申シテ居ラナイノデ
アリマス、先程カラ何遍モ申シマシタヤウ
ニ、上繭ノ集荷ハ養蠶團體ニ於テ纏メテヤ
ツテ貰フ、斯ウ云フ原則ヲ執ツテ居リマス、
其ノ他ノ問題ニ付テハ、成ベク業者ノ方ノ、
配給ニ携ハル商人ニヤラセタイ、斯ウ云フ
コトヲ申シテ居ルノデアリマス、サウシテ
今ノ問題ハ、會社ガ買ツタ繭ヲ、成ベク纏
メテ配給シナケレバナリマセヌノデスガ、
或ハ又小賣ニシナケレバナラヌヤウナ場合
ガ出來テ來ルカモ知レマセヌ、斯ウ云ツタ
工合ニ、會社モ相當繭ノ取扱ニ付テノ經驗
者モ必要ダト考ヘラレマスノデ、サウ云フ
場合ニ色々ナ職員モ要ルデアリマセウカラ、
サウ云フ場合ニハ成ベクサウ云フ業者ヲ利
用シテ行キタイト云フコトヲ申上ゲタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=58
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059・野溝勝
○野溝委員 其ノ點ヲハツキリシタイデス
ガ、上繭ニ對シテハ成ベク養蠶團體ヲ使ハ
ウト思フガ、場合ニ依ツテハ繭共同施設組
合ノ連中モ使フ、ソレカラ中、下、玉繭ニ
對シテハ集荷、配給ヲ從前通リ認メテ行ク
方針デアルト云フヤウニ御答辯サレタヤウ
ニ思ヒマスガ、サウ云フ風ニ解釋シテ宜イ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=59
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060・吉田清二
○吉田政府委員 上繭ニ付キマシテハ養蠶
團體ヲ以テ集荷サセル考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=60
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061・野溝勝
○野溝委員 ソレデハ見解ノ相違デ已ムヲ
得マセヌガ、併シ之ニ付キマシテハドウカ、
養蠶團體ヲ以テヤラセル積リデアリマスト
云フヤウナキツパリシタ御意見デナクシテ、
失業者ヲ出サナイト云フ見地カラ、モウ少
シ圓滑ニ調整ノ出來ルヤウニ御配慮ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、此ノ問題ニ付キマシテハ
後デ大臣出席ノ折ニ質問シテ見タイト思ヒ
マス
尙ホ之ニ關聯シテデアリマスガ、斯ウ云
フコトヲ御參考マデニ申上ゲマシテ私ノ質
問ヲ打切リマス、今マデノ副蠶絲業者ハ實
際天秤棒一ツデ以テ動イテ、非常ニ甘イ儲
ケヲシタヤウニ思ヒマスガ、實際ハ中下繭、
玉繭ナドヲ扱ツテ居タ者デサウ大シタ金儲
ケヲシタ連中モナイノデアリマス、而モ此
ノ業者ハ生產團體デハアリマセヌカラ、今
日ノ統制法カラ行キマスト非常ニ重キヲ置
カレヌヤウデアリマス、併シ此ノ連中モ相
當ニ今日マデ役立ツテ來テ居ル、繭ヲ動カ
シ、流スコトニ相當役立ツテ來テ居ル、斯
ウ云フ業者ガ相當アル、而シテ彼等ハ今日
ドウ云フ生活ヲシテ居ルカト云フト、長野
縣邊リデハ二万二千貫モ扱ツテ、而モ十錢
位ノ手數料デヤツテ來タ、ソレデ二千二百
圓ノ收入、其ノ中雜費、運賃或ハ旅費等ヲ
差引キマスト、大體ニ於テ彼等ノ收入ハ千
五百圓、一箇月八九十圓位ノ收入ニナルノ
デアリマスガ、ソレヲ以テ生活シテ來タノ
デアリマス、所ガ今度ハ上繭ノ一千万貫中
五割位扱ツテ居タモノガ、今度扱ヘヌト云
フコトニナルト、彼等ノ生活ノ上ニ於テハ
實ニ大ナル脅威ヲ受ケルコトニナリマス、
故ニドウカ、此ノ蠶絲統制會社ニ於テモ代
行機關ガ要ルノデアリマス、結局多クノ人
ト設備ヲ使ハナケレバナラヌノデアリマス
カラ、別ニ是ガ今マデノヤウナ思惑トカ、
自由主義的ナ行爲ヲヤリタイト云フノデハ
アリマセヌカラ、一ツ此ノ憐レナ連中ヲ統
制會社ノ中ニ入レテ、手足トシテ使ツテ戴
キタイ、是非斯ウ云フ方面ニ利用シテ戴
キタイト御願ヒスルノデアリマス、以上ハ
私ノ希望デアリマスカラドウカ政府ニ於テ
モ御考ヘ願ヒタイ、ソレデハ先程ノ農林大
臣ニ對スル質問ヲ留保致シマシテ私ノ質問
ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=61
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062・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 一寸只今ノ話ニ關聯シテ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=62
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063・高橋熊次郎
○高橋委員長 簡潔ニ御願ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=63
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064・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 新シイ統制會社ニモ色々
職員ガ要ルカラ問屋ト云フ方面ノ失業者ヲ
サウ云フ方面ニ收容スル御心組ノアルコト
ハ分リマシタガ、其ノ收容ノ仕方ガ、問屋
業者トシテハ失業サシテ、其ノ失業シタ者
ヲ新シク統制會社デ月給ヲ以テ雇ツテヤル
ト云フ意味ナノカ、或ハ今マデノ問屋業者
ヲ其ノ儘ノ形ニ於テ統制會社ノ仕事ヲ代行
サセルト云フ御心組ナノカ、ソコヲ一寸伺
ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=64
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065・吉田清二
○吉田政府委員 使ツテ行クト云フノハ
私ガ申シタ積リデハ、所謂職員ニスルノデ、
自己ノ計算ニ於テ繭ノ取引ヲスル、上繭ノ
取扱ヲヤツテ行ク、斯ウ云フコトハ、此ノ
統制會社ガ出來ルト云フコトニナツテ、養
蠶團體ガ一手ニ持ツテ行キ、製絲家ノ方ガ
一手ニ買ツテ行クト云フコトニナルト、サ
ウ云フ餘地ハ非常ニナクナツテ行キマスノ
デ、先程申シマシタノハ、會社ニ於テ繭ノ
取扱ヲ致シマス仕事ガ相當殖エテ來マスカ
ラ、集散地等ニ於キマシテ成ベクサウ云ツ
タヤウナ會社ノ職員トシテ之ヲ使用スル、
斯ウ云フ風ニ考ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=65
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066・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 サウシマスト當然今日ノ
問屋業者ト云フモノハ失業スルモノト云フ
コトヲ前提トシテ御考へニナツテ居ルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=66
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067・吉田清二
○吉田政府委員 無論今日ノ形ニ於テ、問
屋ト申シマスカ、今マデ橫ニ繭ヲ賣買シテ
居ツタ人達ハ、餘程今マデトハ違ツタ形ニ
ナツテ來マシテ、失業ト申スヤウナ形ニナ
ラザルヲ得ナイト思フノデアリマス、玉繭、
屑繭等ノ取扱デ仕事ガ殘ル人ハ相當殘ルダ
ラウガ、上繭ヲ取扱フ限リニ於キマシテ
ハ從來ノヤウナ形ノ仕事ガナクノナツテ行
ク斯ウ云フコトハ已ムヲ得ナイコトダト
思ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=67
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068・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 其ノ點デ尙ホ疑問ガアリ
マスケレドモ、私ハ私ノ順番ヲ待ツテ質問
スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=68
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069・高橋熊次郎
○高橋委員長 山田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=69
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070・山田六郎
○山田(六)委員 農林大臣ニ御聽キ致シタ
イ問題ガアリマスガ、御見エニナツテ居リ
マセヌカラソレハ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=70
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071・高橋熊次郎
○高橋委員長 農林大臣ハ間モナク御見エ
ニナリマスカラ、其ノ際ニ御願ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=71
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072・山田六郎
○山田(六)委員 此ノ蠶絲ノ統制ト云フノ
ハ、是ハダメヲ押スヤウナ形ニナリマスガ、
大體ニ於テ輸出生絲、國用生絲、或ハ新用途
生絲、短纖維繭ト云フヤウナモノニ計畫消
費ヲヤルト云フコトガ基礎ニナツテ居ナカ
ツタナラバ、此ノ蠶絲統制ト云フモノノ意
義ヲ成サヌト思フノデアリマスガ、此ノ點
ニ付テハ、是マデ御聽キ致シタコトガアリ
マスガ、マダハツキリシナイ、詰リ日本ノ
纖維國策ト云ヒマスカ、一ツノ纖維ニ對ス
ル方針ノ中ニ、蠶絲ニ關スル所ノ纖維ハ斯
ウ云フヤウナ方針デ今後之ヲ消費シテ行ク
ノデアル、斯ウ云フハツキリシタ國策ガ無
論立ツテ居ルダラウト思ヒマスガ、サウ云
フ基礎ノ上ニ此ノ蠶絲統制法ト云フ法律ヲ
作ルト云フ御決心デアラウト思ヒマスガ、
其ノ點一寸御聽キ致シタイノデアリマス、
是ハ商工省或ハ企畫院等ニ御關係ガアルカ
モ知レマセヌガ、兎ニ角農林省ト三ツノ役
所ノ中ニ其ノ問題ニ付テハツキリシタ基礎
觀念ガナケレバナラヌ、斯ウ思フノデアリ
マスガ、其ノ點一寸御聽キ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=72
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073・吉田清二
○吉田政府委員 無論今後此ノ會社ガ出來
マシテ、繭ハ一手ニ取ツテ、繭ト生絲ト短
纖維ト云フ方面ニ向ケルト云フコトニ計畫
ヲシテ行ク、其ノ生絲ノ中デ輸出向ノ生絲
ト內地デ使フコトヲ目的ニ致シマス生絲ト、
斯ウ云フ工合ニソレ〓〓計畫的ニ分ケテ作ル
ト云フ考ヘ方ハ持ツテ居ルノデアリマス、
サウ云フ風ニシテ計畫ヲ立テテ、サウシテ
ソレヲ實行シテ行クト云フ考ヘ方デ行クノ
デアリマスガ、今日輸出生絲ヲドレダケニ
考ヘヲ決メテ居ルカ、內地ノ生絲ヲドレ位
ニ考ヘテ居ルカト云フ數字ニ付テハハツキ
リシテ居ラヌノデアリマス、是ハ此ノ委員
會ガ出來マシタナラバ其ノ委員會ニ諮ツ
テ決メタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、又重大ナ問題デアリマスルカラ、此ノ
委員會ニ諮問致シマシタ上デ決定スルノ
ガ妥當デアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、唯之ニ附加ヘテ申上ゲタイコト
ハ、私共ト致シマシテハ、マア短纖維ニス
ルモ宜イガ、繭ハヤハリ生絲デ消費
サレル限リハ生絲ニスル方ガ宜シイ、併
シ生絲ニシテモ賣レナイ、是以上ハ生絲ニ
スルト過大ニナル虞ガアルト云フヤウナ分
量ヲ短纖維ニシタイ、斯ウ云ツタ氣持ハ持
ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=73
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074・山田六郎
○山田(六)委員 其ノ點ニ對シマシテハ
農林省トシテハサウ云フコトデアルガ、無
論企畫院トシテモ商工省トシテモ、其ノ點
ハ何レモ全政府ノ方針トシテ、其ノ消費ト
云フ方面ハサウ云フ目的デヤツテ行カナケ
レバナラヌト考ヘテ居ル、斯ウ云フコトニ
考ヘテ宜シイノデアリマスカ、一寸ダメヲ
押スヤウデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=74
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075・吉田清二
○吉田政府委員 是ハ商工省方面トモ色々
相談モ致シテ居ルノデゴザイマス、今成ベ
ク生絲ニシテト云フコトヲ申シマシタノハ、
主トシテ製絲ノ方ノ關係モアルカラデアリ
マス、吾々ノ方デモ生絲デ使ヒ得ル限リニ
於テハ生絲ニスルト云フ考ヘ方ニハ大體意
見ガ一致シテ居ルノデアリマス、併シ其ノ
數量ヲドノ位ニ見込ムカト云フ問題ニ付キ
マシテハ、先程モ申シマシタヤウニ、マダ
數字ハ決メテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=75
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076・山田六郎
○山田(六)委員 大臣ガ御見エニナリマシ
タカラ、此ノ國策會社ト云フ問題ニ關シテ
御聽キヲ致シタイノデアリマス、最近國策
會社ト云フモノガ非常ニ澤山出來マシタガ、
其ノ國策會社ト云フモノノ通有性ト云ヒマ
スカ、組織ノ工合ガ大體一致シテ居ル、サ
ウシテ各種ノ重要ナ產業ガ此ノ國策會社ニ
依ツテ經營ヲセラレルト云フコトニナツテ
居ルノデアリマスガ、此ノ勢ヒガ今後進ン
デ參リマシタナラバ、日本ノ大部分ノ產業
ト云フモノハ國策會社ノ手ニ經營サレルコ
トニナル、所謂產業ノ國家經營ト云フコト
ニ相成ルダラウト思フノデアリマス、第
其ノ特徵ト致シマシテ、或ル部分ヲ政府ガ
出シ、或ル步合ヲ民間カラ出スト云フコト
ニナツテ居リマスルシ、此ノ會社經營ニ當
ル人ト云フノハ何レモ政府ガ任命スル、サ
ウシテ理事ノ如キモノモ或ハ政府ガ任命シ
或ハ政府ガ認可ヲスル、斯ウ云フ制度ニナ
ツテ居リマスルカラ、其ノ出資ハ國及ビ民
間カラ出シマシテモ、會社經營ト云フモノ
ハ全ク政府ノ意思ニ依ツテ、適當ナル人
ヲソコニ選定シテ其ノ業務ヲ行ハシムルト
云フコトニ相成ルノデアリマス、デアリマ
スルカラ、產業ハ純然タル國家經營ト云フ
コトニ相成ルノデアリマスガ、斯樣ナ方針
ヲ以テ今後總テノ產業ニ向ツテ現在ノ政府
ハ進ム御意思デアルカドウカト云フコトヲ
先ヅ第一ニ御聽キ致シタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=76
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077・石黒忠篤
○石黑國務大臣 山田サンノ只今ノ御尋ネ
デアリマスガ、世ノ中デ所謂國策會社ト申
シテ居リマスガ、總テ政府ガ出資ヲ致シ、
民間カラモ出資ヲサセテ、其ノ役員ハ政府
ガ任命ヲシテサウシテ經營ヲサセル、總テ
ノ產業ヲサウ云フ形式デヤツテ行クト云フ
風ニ考ヘルカト云フ御話デアリマスガ、
括シテ國策會社ト云フコトヲヨク言フノデ
アリマス、私共モ亦サウ云フ言葉ヲ使ツテ
居ルノデアリマスガ、是ハ、經營ヲ會社自
體ガヤルノト、ソレカラ統制ト云フ部面ノ
多イノト、大體ニ於テ種類ガ二ツアルヤウ
ニ私ハ見テ居ルノデアリマス、サウシテ或
ル產業ヲ其ノ會社ニ本當ニ經營サセルト云
フヤウナモノモアリマスガ、此ノ蠶絲ノ關
係ノ只今問題ニナツテ居リマスル會社ハ統
制會社デアリマス、只今ノ蠶絲業界ニ於テ
モ非常ナ事態ガヤツテ來ルダラウト考ヘテ
居ルノニ對シテ必要ナ統制ヲヤル爲ニ、是
ハ國家デハ中々行キ兼ネル、故ニ統制會社
ヲ拵ヘテ、國家ノ必要モアルシ、蠶業界全
般ノ之ニ對處スル必要モアルノデアルカラ、
兩方面カラ出資致シ、サウシテ統制アル方
針ノ下ニ蠶業界ヲ時局ニ善處セシメル、斯
ウ云フ案デアリマス、隨ヒマシテ所謂經營
的色彩ト云フモノハ割合ニ薄イノデアリマ
ス、統制的色彩ガ主ナルモノデアルト御承
知願ヒタイ、サウ云フ性質デゴザイマスカ
ラ、之ヲ實際ニ經營シテ參ル幹部ニシマシ
テモ、政府ガ時代ニ適シタ統制ヲヤリ、引
纒メテ善處ヲスルト云フコトニ堪能ナ人方
ヲ民間ニ於テ物色致シテ理事ニ任命スルト
云フコトニシテ行キタイ、斯ウ云フ考ヘヲ
持ツテ居ルノデアリマス、所謂廣イ意味ノ
國策會社ニ對シマシテ民間カラ御非難ヲ蒙
ムル點モアル、サウ云フ場合ニヨク官吏ノ
古手ヲ重役ニ差込ムト云ツタヤウナコトニ
付テノ御非難ガアルノデアリマス、是ハド
ウモ御非難ヲ受ケテモ已ムヲ得ナイヤウナ
事實モナイノデハナイト考ヘマスルガ、全
部ガ全部サウカト言フト、私ノ知ツテ居ル
範圍內ニ於テ必ズシモサウデナイ、ト云フ
ノハ時局ニ處シテ必要アツテ出來マシタ所
謂國策會社、之ヲ色々大キイ自由企業デヤ
ツテ居ラレタ會社ナドヲ統合シテ拵ヘル際ニ、
ドウモ中間ノ色ノナイモノヲ入レテ置ク必
要ガアルト云フヤウナ所カラ、現ニ官吏デ
居ル者、若シクハ辭メタ者ヲソコニ入レザル
ヲ得ナイ、又要望セラレルト云フヤウナ結果入
レタ方ガ宜カラウト云フヤウナ考ヘカレ入レ
タ例モアルノデアリマス、總テガ總テサウダ
ト云フ譯デハゴザイマセヌガ、サウ云フ
事實モアルト云フコトヲヤハリ平靜ニ御認
メヲ願ヒタイト考ヘルノデアリマス、サウ
云フヤウナ點ニ付キマシテハ、當會社ニ關
シテハ、私ハ責任ヲ以テ十分ニ考慮ヲシナケ
レバナラナイト感ジテ居リマス、ソレカラ
現政府トシテ凡ユル產業ヲ國策會社ト云フ
ヤウナモノデヤツテ行ク存念デ居ルカト云
フ御質問デゴザイマスガ、是ハ必ズシモサ
ウデハナイ、斯ウ考ヘマス、少クトモ私ハ
國策會社ト云フヤウナモノハ、比較的統制ノ
部門上巳ムヲ得ザル場合ニ、政府ガ統制ス
ルト云フヨリモ會社ヲ拵ヘテ當業者ノ多數
ノ參加ヲ得テソレニ統制ヲシテ貰ツテヤツ
テ行クコトガ宜シイト考ヘラレマスヤウナ
場合ニ於テ、已ムヲ得ズ統制會社ト云フモ
ノヲヤツテ行クト云フコトニ致シタイ、斯
ウ云フ考ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=77
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078・山田六郎
○山田(六)委員 御說明ニ依ツテ非常ニ其
ノ點ノ疑問ガ晴レタノデアリマスガ、此ノ議
會ニモ國策會社ガ此ノ他ニモ附議サレテ居
ルノデアリマス、何レモ形式ハ同ジ形式ニ出
來上ツテ居ルノデアリマス、此ノ蠶絲業ニ關
スル會社ヲ造ルニモ、政府ノ方針ガ此ノ會
社ノ前途ニ非常ナ影響ヲ及ボスモノデアル、
斯ウ云フ風ニ考ヘルモノデスカラ此ノコト
ヲ御聽キシタノデス、私共モ今日ノ蠶絲行
政ノ上カラ考ヘテ、蠶絲業ノ實體ガ斯クノ
如クナツタ以上ハヤハリ統制ヲ實行致シテ、
蠶絲業界ニ活力ヲ與ヘルヨリ他ニ方法ガナ
イト云フ風ニ固ク信ジテ居ルノデアリマス
ガ、併シ此ノ蠶絲業ガ輸出ニ於テ四億、五
億ト云フヤウナ外貨ヲ取ツテ居リマスシ、
又全農家ノ農民ガ八億圓ト云フ現金收入ヲ
持ツテ居ル大產業デアリマスカラ、此ノ會
社コソハ所謂國策會社デハナク本當ニ目的
ヲ達成シ得ル完全ナル會社ニ致シタイ、斯
ウ云フ希望ガ非常ニ强クナツテ居ルノデア
リマス、國ガ半分資本ヲ持ツテアトノ半分
ヲ民間カラ出サシメテ而シテ重役ハ政府ガ
任命、或ハ認可制ヲ執ルト云フコトニナリ
マスレバ、資金ト經營者トノ間ガ打切レテ
シマフト云フ虞ガアルト見テ居ルノデアリ
マく、所謂資本ト經營者トノ間ガ打切レテ
シマフ虞ガアル、併シナガラ御話ノ通リ此
ノ會社ハ統制會社デハアルガ、役人ノ天降
リデ組織スル意思ハナシ、斯ウ云フヤウナ
御意思ノ御話ノヤウデアリマスカラ、私共
ノ心配ハ其ノ爲ニナクナルカモ知レマセヌ
デスガ、或ハ此ノ會社ヲ造ルニシテ設立委
員ヲ造リマスルニモ、農林省ガ全部任命ヲ
スルト云フヤウナコトニナツテ居ルヤウ
デアリマスシ、是等ニ對シマシテモ、其ノ
人選等ハドウ云フ御方針デオヤリニナリマ
セウカ、御聽キ致シタイト思フノデアリマ
ス、願クハ蠶絲業ノ過去ノ歷史ヲ考ヘテ見
マスルト、實ニ非常ナ困難ナ產業デアリマ
シテ、本當ニ經驗ヲ積ミマシタ特殊ノ技能
ヲ持ツテ居ル者デナケレバ、或ハ生產方面
ニ於テモ、或ハ消費、販賣ノ方面ニ於キマ
シテモ容易ニ出來ナイ、況ヤ此ノ大統制ヲ
試ミヨウト云フ際ニ、是ハ餘程其ノ方針ヲ
シツカリ御立テ願ハナカツタナラバ、此ノ
會社ノ前途ト云フモノハドウナルカ、果シ
テ蠶絲統制ノ實ヲ目的通リ擧ゲ得ルカドウ
カト云フ點ニ付テ心配ガアルノデアリマス
ガ、其ノ邊ノ所ヲ一寸御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=78
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079・石黒忠篤
○石黑國務大臣 山田サンノ只今ノ御質問、
私モ是非本當ノ國家ノ必要、蠶絲各當業者
ノ將來ノ爲メ非常ナ時局ニ處シテ能ク善處
ヲスルト云フ統制會社ノ眞目的ニ副フヤウ
ニ將來アリタイモノダト云フ考ヘヲ持ツテ
居リマスカラ、ソレニ依リマシテ、將來ノ
設立委員等ニ付キマシテモ十分ニ注意ヲ致
シマス、蠶絲業ノ全野ヲ蔽ヒマシテノ統制
デアリマスカラ、種養蠶、製絲、製
織色々ナ方面ニ關係ノアルコトデアリマ
スソコデ"十分關係ノ廣イ各方面カラ當
業ノ經驗ノアル方々及ビ是ハ先キモ申
上ゲマシタヤウニ、國家ノ必要カラモ來テ
居ルノデアリマスカラ、ソレハ關係スル官
廳ハ相當ニ多方面ニ亙ツテ居リマス、ソレ
等ノ方面ノ官廳トノ關係ヲ十分ニ能ク執ツ
テ行クニアラズンバ、統制會社ノ大目的ハ
達シ難イト思ヒマスノデ、ソレ等ノ方面或
ハ技術乃至學問ノ方面ニ關係アルト云フ所
カラ、適當ナル員數ノ設立委員ヲ選ビ
マシテ、ソレニ依ツテ設立ノ事務ヲ進メテ
行ツテ貰ヒタイ、斯ウ云フ考ヘデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=79
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080・山田六郎
○山田(六)委員 大臣ニ對スル質問ハ了解
致シマシタカラ打切リマス
次ニ會社ノ輪廓ニ付テ一ツ御聽キ致シタ
イト思フノデアリマスガ、現在マデノ日本
ニ於ケル蠶絲業全體ノ繭ノ價格ガ約八千万
圓ヲ突破シテ居ルノデアリマス、之ヲ製絲
ニ致シマスレバ或ハ副蠶絲其ノ他ノ關係モ
アリマスガ、八億圓カラ十億圓ニ近イモノ
デアリマス、兎ニ角此ノ十億ノ事業ヲ經營
シテ行カウト云フノニ、八千万圓ノ資金デ
間ニ合ハセヨウト云フコトハ、ドウ云フ基礎
カラ斯ウ云フ御計畫ヲナサツタカト云フコ
トヲ御聽キシタイノデアリマス、其ノ意味
ガドウモ能ク分ラヌノデアリマス、大抵ノ
會社ガサウデアリマスガ、殊ニ斯ウ云フ大
變ナ金額ニ上ル事業ヲヤラウト云フニハ
或ハ程度マデ資本ヲ備へテ尙ホ不足ノモノ
ニ對シテハ社債ノ發行ヲ認メテ國ガ保證ス
ルト云フコトガ普通ノヤウニナツテ居リマ
スガ、此ノ會社ニハソレガ無イ、八千万圓ダ
ケデ經營シテ行カウト云フノデアリマス、
サウ云フコトニナツテ參リマスレバ、借入
金ト云フモノハ非常ナ金額ニナリ、其ノ金
利モ容易ナモノデハナイヤウニ心配サレル
ノデアリマスガ、兎ニ角八千万圓ノ中半額
拂込デ經營シテ行カウト云フ御說明ガ昨日
アツタノデアリマス、四千万圓デハ生產絲
價ノ二十分ノ一ニモ達シナイ額デアリマシ
テ、然モ社債ノ計畫モナイ、殆ド全部借入
ニ依ラナケレバナラヌト云フコトニナツ
テ居リマスガ、斯ウ云フ程度ノ金額デ蠶絲
業ノ統制ヲ巧クヤツテ行ケルカドウカト云
フコトガ心配デ堪リマセヌガ、其ノ邊ニ付
テノ御意見ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=80
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081・吉田清二
○吉田政府委員 此ノ繭ニ致シマシテモ生
絲ニ致シマシテモ、買ヘバ直グ流レテ行ク
モノデアリマシテ、私共ノ見ル所デハイツ
モ寢サセテ置クト云フ金ハ非常ニ少イモノ
ト思フノデアリマス、季節的ニモ非常ニ違
ヒマスルガ、サウ云フ所カラ割出シマシテ
寢テ居ルト致シマシテモ、ソレヲ擔保ニシ
テ、信用ノアル會社デアルト私共ハ信ジテ
居ルノデ、銀行モ安心シテ相當程度金ヲ貸
シテ貰ヘルト思ヒマス、又金融方面ノ人達
モ今度斯ウ云フコトニナレバ値段モ決マツ
テ居ルシ、金ヲ貸スニハ極メテ安全ナ會社
デアルト申シテ居ル位デアリマス、其ノ點
ハ十分信用ヲ得ラレルモノト斯樣ニ考ヘマ
シテ、成ベク配當ヲ拂フヤウナ金ヲ使フ
コトヲ少クシテ、短期ノ金デ仕事ヲシテ行
〃、斯ウ云フコトニ考ヘマシテ此ノ程度デ
宜カラウト云フコトニ決定致シタ次第デリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=81
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082・山田六郎
○山田(六)委員 其ノ點ニ付テデスガ、果
シテサウ云フ工合ニ參リマスカドウカ、非
常ニ心配ニナルノデアリマスガ、現在ノ所
デ政府ノヤツテ居ル仕事ノ中ニハ米ヲ賣リ
マシテモ現金デ拂ハナイノデ、賣ツテシマ
ツタ米ヲ擔保ニシテ金ヲ融通スルヨリ仕方
ガナイト云フ風デアリマスカラ、金ノ欲シ
イ人ハ巳ムヲ得ズ幾ラデモ宜イカラ現金デ
賣リタイト云フヤウナ話モ聞キマス、サウ
云フナヤウナコトデ農家ガ買ハウトスル物
ハ肥料ト云ヒ、或ハ農業上ノ資材ト云ヒ、
皆現金デナケレバ買フコトガ出來ナイヤウ
ナ有樣ナノデ、サウ云フコトノ爲ニ起ル不
平ノ思想ガ生產ノ擴充ヲ非常ニ妨ゲテ居ル、
斯フ云フヤウニ私共ハ見テ居ル、デアリマ
スカラ此ノ資本ガ薄弱デアツテ而モ借入金
ニ依ラナケレバナラヌト云フ會社ニ繭ヲ取
上ゲラレテ又現金デ拂ハヌノデハナイカト
云フヤウナ考ヘヲ抱カセルコトハ、生產ニ
非常ニ影響スルノデハナイカト云フコトガ
一面カラ考ヘラレル、今一ツハ餘リニ金融
ヲ圖ラウトシテ大ナル負債ヲスル、而モ資
本ニ對スル何倍ト云フ大ナル負債ヲスルト
云フコトニナリマスレバ、其ノ負債ニ對ス
ル利子ト云フモノノ全部ハ養蠶家ノ負擔ト
ナラナケレバナラヌ筈デアリマス、是ハ所
謂營業費ノ增加デアリマスカラ、ソレハ全部
養蠶家ノ負擔トナラナケレバナラヌト云フ
コトニナリマス、デアリマスカラ此ノ資本
ヲ八千万圓トシ、四千万圓拂込ト決メルコト
ニ依ツテ、養蠶家ノ蒙ムル利害ト云フモノ
ハ相當ニ大キイト云フ風ニ考ヘラレルノデ
アリマスガ、其ノ點ニ付テ何カ御計算ニナ
ツタモノガオアリニナレバ御示シヲ願ヒタ
イ、是ハ中々容易ナラヌ經費ガ掛ルト云フ
コトヲ心配スルノデアリマスガ、其ノ點ヲ
一寸御聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=82
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083・吉田清二
○吉田政府委員 此ノ資本ノ方ハ大體繭ハ
今日大多數ノモノガ出盛期ニ於キマシテ、
生ノ儘デ何万貫ハ、何處其處へ行クト云フ
割當ガ決マツテ居リマス、小サイ製絲家ハ
兎モ角トシテ、大キナ製絲家ハ生ノ儘デ先
ヅ配給ヲ受ケラレルダケノモノハ受ケテ、
自分ノ手デ乾燥シテ自分ノ手デ貯藏シテ行
キタイト云フ考ヘヲ持ツテ居ル者ガ非常ニ
多イノデアリマシテ、會社ガ製絲家カラ買
取リマシテモ、直チニ又取ツテ行ク製絲家
ガ非常ニ多イト思フノデアリマス、業者ノ
方ノ意向ヲ聽キマシテモ、サウ云フ風ニナ
ルト考ヘルノデアリマス、會社ノ方ノ手持
トシテ、借リテ倉庫ニ貯藏シテ小出シニシテ
行クト云フ分量ハ、繭ニ付テハ非常ニ少イ
ノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ見テ居ルノデ
アリマシテ、ソレヲ色々換算致シマシテ繭、
生絲ヲ擔保ニ入レテ會社ガ一番多ク持ツテ
居ル時ノ狀態ヲ考ヘテ見マスト、約二億圓
程度ノモノガアル、ソレハ何時マデモ續ク
ノデハナクテ、一番多イ時ガソレデアツテ、
後ハ又少クナツテ行ク、是ハ全クノ想像デ
アリマスガ、計算ヲシテ見マストサウ云フ
コトニモナルノデアリマス、ソコデ其ノ繭
ノ二掛程度ヲ頭金トシテ、自己資金トシテ
出ス準備ヲシテ置ケバ宜イナラ四千万圓デ
宜シイノデアリマス、併シソレダケデハイ
カヌノデ資本トシテハ其ノ倍額ト云フコト
ニシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=83
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084・山田六郎
○山田(六)委員 已ムヲ得ナイコトデアリ
マスガ、ドウモ資本金ノ少イノハ非常ニ遺
憾ダト思ヒマス、其ノ次ニ御聽キシタイコ
トハ、是ハ松岡サンカラ又叱ラレルカモ知
レマセヌガ、問題ガ非常ニ重大ナ問題デア
リマスカラ伺フノデスガ、ドウシテ重大カ
ト云フト私共ノ考ヘテ居ルコトト、政府ノ
今考ヘテ居ルコトニ極ク少シデハアリマス
ガ、意見ノ相違ガアルノデアリマス、此ノ
相違ハ農林省トシテハ斯クスルコトニ依ツ
テ國家ノ爲ニ利益ニナル、蠶絲業ノ爲ニ利
益ニナルト信ジテ居ラレルノデアリマスガ、
私共ハサウ云フ方針ヲ執ラヌ方ガ蠶絲業ノ
爲ニ利益ニナル、斯ウ信ジテ居ルノデアリ
マス、其ノ方ガ國家ノ爲ニ宜シイ、斯ウ信
ジテ居ルノデアリマス、其ノ何レノ主張ガ
眞ヲ穿ツテ居ルカ、實際ニ適ツテ居ルカト
云フヤウナコトニ付テハ、此處ニ居ラレル
委員各位ニ御聽キヲ願ツテ、是等ノ人々ノ
御判斷ニ依ツテ之ヲ取極メルヨリ外ニ方法
ガナイト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、デ
アリマスカラ此ノ際ハ松岡サンニ御辛抱ヲ
願ヒマシテ、其ノ點ニ付テ御聽キヲ致サナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス
此ノ蠶絲業統制法ヲ讀ンデ見マスト、第四
條ニ、生絲、繭或ハ蠶種ノ賣買ト云フモノハ、
會社ニ向ツテ賣ルコト、會社カラ買フコト、
斯ウ云フコトガハツキリ決マツテ居リマス、
所ガ昨日來ノ御說明ニ依リマスト、輸出生
絲ニ對シテハ違フ、製絲家カラ言ヒマスト、
輸出生絲ノ流シ方ハ會社ニ賣ルコトモ宜シ
イ、又製絲家自身ガ、輸出業者ニ賣ルコト
モ宜シイ、直輸スルコトモ宜シイ、又問屋
ヲ經テ直輸業者ニ賣ルコトモ宜シイ、又今
日ノ〓算市場ヲ利用シテ其處ニ賣ルコトモ
宜シイ、斯ウ云フヤウナ結果ニナルダラウ
ト思フノデアリマス、卽チ輸出生絲ヲ處理
スル方法トシテハ、此ノ五ツノ方法ニ依ツ
テ處理セラレルコトニナルト思ヒマスガ、
其ノ通リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=84
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085・吉田清二
○吉田政府委員 製絲家ハ輸出生絲ノ販賣
ニ付キマシテハ、會社ニ賣ラヌデ宜シイノ
デ、現在賣ツテ居ル方法ニ依リマシテ處分
シテ宜シイト云フ建前ヲ執リマスル以上、
先ヅ大體現物市場デ一齊ニ取扱フコトニナ
ルト思ヒマス、又〓算市場デ賣繫イデ置キ
マシテ、期限ガ來テ渡シテ行クコトモアラ
ウト思ヒマス、又必要ガアリマスレバ、此
ノ會社ニ賣ルト云フ途モ考ヘラレマスルノ
デ、斯ウ云フ場合ニハ此ノ會社ヘ賣ルト云
フヤウナ場合モアリマセウガ、恐ラクサウ
云フ場合デナケレバ、現在〓算市場ニ賣ル
ノト輸出問屋ニ賣ルト云フノガ原則デアリ
マセウカラ、是ハ殆ド現在ト格別變ツタコ
トニハナラナイノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=85
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086・山田六郎
○山田(六)委員 此ノ問題ニ付テハ局長ト
餘リニ問答ヲ重ネタノデアリマスカラ、更
ニソレヲ繰返スコトモドウカト思ヒマスル
ガ、併シ何トシテモ、農林省ノ意見ニ納得
スルコトガ出來ナイノデアリマス、デアリ
マスルカラ重ネテ御聽キシタイ、蠶絲ヲ統一
制スルト云フ上カラ、先刻モ助川サンカラ
熱心ニ御話ガアリマシタガ、支那ノ蠶絲ト
日本ノ蠶絲ノ問題デアリマス、支那ノ蠶絲
ト日本ノ蠶絲ハ非常ナ關係ガアリマシテ
是ハ斯ウ云フヤウニ輸出生絲ガ少クナレバ
ナル程双方ノ輸出率ヲハツキリ決メマシテ、
サウシテ昨日アタリ御配布ニナリマシタ資
料ニ依リマスト、世界ニ於ケル生絲ノ三國
ハ日本、支那「イタリア」トナツテ居リマス、
此ノ三國一緒ニナレバ全世界ノ生絲ノ販賣
上ニ於テハ大體ニ於テ纏マツテ統制ガ出來
ル、併シ兎ニ角日本ト支那ヲ統制致シマシ
タナラバ、是ハ生絲ノ大部分ヲ統制スルコ
トガ出來ルノデアリマス、是ハドウシテモ
統制シナケレバナラヌ、今ノヤウニ放任シ
テ居ツタノデハ-現在ハ放任シナイガ、
現在放任シナイノハ臨時ノ措置トシテ出來
ル、現在臨時ノ措置トシテ統制シテ置クコ
トガ、永久ノ日支兩國間ノ調節ニハナラヌ、
斯ウ云フ風ニ私共ハ考ヘルノデアリマス、
サウ云フ點カラ考ヘマシテモ、ドウシテモ
此ノ輸出生絲ハ統制シナケレバナラヌモノ
ト考ヘテ居ルノデアリマスガ、ソレガ輸出
生絲ヲ統制スルト品位ガ下ガルト云フコト
ヲ先刻モ御說明ニナツタノデアリマス、果
シテ品位ガ下ガルノデアリマセウカ、其ノ
點ニ付テ御聽キ致シタイ、是ハ今日政府ガ
悉クノ生絲ヲ買ツテ居ル時代デハナイ、又
帝〓會社ガ悉クノ生絲ヲ買ツテ居ル時代デ
ハナイノデアリマスルカラ、一面ニハ現在
ノ輸出生絲ハ一部ハ輸出業者ニ賣リ、一部
ハ帝〓ニ買ツテ貰フ、斯ウ云フコトニナツ
テ居ルヤウデアリマス、其ノ際ニ果シテ品
位ガ落チルト云フコトノ御說ガ眞ナリトセ
バ-今日政府デ買ツテ居ル生絲或ハ帝蠶
デ買ツテ居ル生絲ノ品質ハ落チタモノト私
ハ思ツテ居リマス、是ハ何デ落チタカト言フ
ト、「エー」格ガ幾ラ、「ビー」格ガ幾ラト云フ
一ツノ標準ヲ決メテ買フノデスカラ、是ハ
品質ガ良イカラト言ツテ格上ゲガナイ、格
上ゲノナイ買ヒ方ヲ政府ガシテ居ツテ、サ
ウシテ政府ノ買ツテ居ルモノハ粗惡ナモノ
ヲ扱ツテ居ル、帝〓デ買ツテ居ルモノハ粗
惡ナモノヲ扱ツテ居ルカラ、此ノ格ヲ決メ
テ買フト云フコトニナツテ來ルト、品質ガ
低下スルコトニナルガ、全體ノ輸出生絲ノ
上カラ言ヘバ決シテ品位ハ低下シナイ、例
ヘバ八十三點デアルトカ、八十四點デアルト
力云フモノガドツチモ「エー」格デアルトス
ルト、八十三點ノモノバカリ出來ルト云フ
ノガ、低下スルト云フ主張ナノデアリマス、
然ラバ日本ノ現在ノ輸出生絲ハ八十三點以
上ノモノハ出來ナイカト云フト、八十四點
ノモノハ出來テ居ル、併シ八十四點ヲ政府
ニ賣リニ來テモ政府ハ少シモ格上ヲシテ吳
レナイ、ヤハリ「エー」格千三百五十圓ヲ標準
トシテ買フノデアリマスカラ、惡イモノヲ
政府或ハ帝蠶ニ持ツテ來ルノハ當然デアリ
マス、デアリマスカラ若シ全體ノ輸出生絲
ヲ政府或ハ今度出來マス蠶絲統制株式會社
ガ買フト云フコトニナリマシタ場合ニ、決
シテ品位ノ下ル筈ハナイト私共ハ固ク信ジ
テ居ルノデアリマス、大體生絲ノ良イモノ
ガ出來ル、惡イモノガ出來ルト云フノハ、
原料、技術、機械此ノ三ツサヘ揃ツテ居レ
バ漸次良イモノガ出來マス、此ノ三ツノ中
ドレカ一ツデモ缺ケタナラバ、如何ニ努力
シテモ立派ナモノハ出來ナイト云フコトニ
ナルノデアリマスガ、若シ百步、千步モ讓
リマシテ、此ノ統制會社ガ輸出生絲ヲ統制
シタ爲ニ品位ガ下ルト云フコトニナリマシ
タナラバ、檢査規則ヲ改正セラレタラ宜
イ、是ハ確カニ效果ヲ奏スル、例ヘバ八十
三點ハ幾ラ、八十四點ハ幾ラ、八十五點ハ
幾ラト云フヤウニスルコトモ出來マス、現
在ノ綜合點數ハ主ニ纖度ト節トヲ基礎トシ
テ出來テ居ル、其ノ他ノモノハ影響ハ極メ
テ少イ、ダカラ此ノ纖度ノ立派ナモノヲ造
ラナカツタナラ「アメリカ」市場ニ生絲ガ賣
レヌト云フコトニナレバ、其ノ纖度ニ對ス
ル點數ヲ上ゲルトカ、色々ナ方法ニ依ツテ
幾ラモ良イ絲ヲ造ルコトガ出來ル、或ハ點
數ニ應ジテ價格ヲ決メルコトモ出來ル、統
制會社ガ扱ヘバ品位ガ下ルノダト云フコト
ニ付テノ論據ヲドウシテモ發見スルコトガ
出來ナイト私共ハ思フノデス、賣ル人ハ
慾ガアルカラ惡イ絲ヲ造ツテ賣ル、斯ウ
云フノガ論據ニナツテ居ルヤウデアリマ
スガ、果シテサウデアラウカ、良イ絲ヲ
造ツテ利益ガナイナラ、良イ絲ヲ造ラヌ
ト云フ結果ニナルノデハナイカト云フ風
ニ私共ハ思フノデアリマス、是ハ一點ヲ上
ゲル每ニ格上ヲスルト云フヤウナ制度ヲ設
ケマスレバ、立派ナ絲ガ出來ルト思フ、併
シ內地ノ絲ダケ統制シテ、輸出生絲ヲ統制
シナイト云フコトニナリマシタナラバ、
是ハ非常ナ惡影響ガアルト思ヒマスガ
ソレハ後デ又申上ゲタイト思ヒマス、
兎ニ角統制ヲシナイ理由ノ一トシテ品位ガ
下ルト云フ問題、ソレカラ値段ニ動キガナ
イコトハ却テ賣行キガ惡イノダト云フ意味
ノコトモ御話ガアツタヤウデアリマス、此
ノ統制法ノ目的ハ價格ノ統制ト數量ノ統制
卽チ絲價ノ安定又ハ需給ノ調節ト云フコト
ニナツテ居リマスガ、絲價ノ安定ト云フコ
トハ國內ノ生絲ヲ安定セシメルコトデハナ
クシテ、「アメリカ」ノ生絲ヲ安定セルノガ
目的デナケレバナラヌト思フ、日本ノ生絲
ノ需要ガ非常ニ減退スルト云フノハ、異常
ナル暴騰ヲナシタ時ニハ必ズ減退スル、是
ハ是マデノ例デアリマスガ、其ノ異常ナル
暴騰ヲシテ減退スルト云フノハ「アメリカ」
市場ニ於ケル需要ガ減退スルカラデアル、
デアリマスカラ「アメリカ」市場ニ於ケル異
常ナル暴騰暴落ヲ防グニアラズンバ、此ノ
統制ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナイ、「アメ
リカ」ニ於ケル賣買ノ統制ヲセズシテ、之
ヲ自然ニ放任スルト云フ制度ガ、果シテ日本
ノ生絲ノ全部ニ好結果ヲ齎スカドウカト云
フコトニハ非常ニ疑問ガアリマスガ、其ノ
二三點ニ付テ御意見ヲ御聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=86
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087・吉田清二
○吉田政府委員 絲ノ品質ガ下ル傾向ヲ取
ルト云フ問題ハ、要スルニ絲ノ品位ヲ定メ
マスノニドウシテモ細カク刻ム、要スルニ
一等二等、三等ト云フヤウナコトヲ非常
ニ細カク刻ムト云フコトガ非常ニ困難デ、
ドウシテモ或ル範圍ノ幅ト云フモノデ決メ
ナケレバ決メ得ナイ、斯ウ云フ時ニナツテ居
リマス爲ニ、ドウシテモ今山田サンノ仰シ
ヤツタヤウニ、惡イ所ヲ狙ツテ造ルト云フ
ヨリハ、良イ絲ヲ造ツテモ同ジコトダト云
ツタヤウナ氣持ヲ助長シヤシナイカ、此ノ
氣ノ緩ミガ知ラズ識ラズニ品質ノ低下ニナ
ツテ來ヤシナイカ、斯ウ云フコトヲ懸念シ
テ居ルト申シテ居ルノデアリマス、機械ト
技術ト云フコトモ仰シヤツタノデアリマス
ガ、製絲ノ方ハ御承知ノ通リニ機械力ト云
フヨリモ殆ド職工ノ精神ノ緊張度デヤツテ
居ル部分ガ非常ニ多イノデアリマシテ、
寸氣ガ緩ムト知ラズ識ラズニゾンザイナ絲
ニナル虞ガアルト云フコトヲ私申シテ居ル
ノデゴザイマス
ソレカラ相場ノ方デ全ク一本ヨリモ少シ
動ク方ガ宜イト申シタト云フ御話デゴザイ
マスガ、是ハサウ云フ意見モアルノデゴザ
イマス、一本デモ無論惡イコトモナイデゴ
ザイマセウガ、少シ位動ク、所謂可動性ノ
アル一種ノ安定ト云フノガ宜イノヂヤナイ
カト云フ議論モアルノデアリマス、ソレハ
所謂相場ノ妙味ト申シマスカ、暴騰暴落ノイ
カヌコトハ無論デアリマスガ、少シ位ノ、
所謂小サナ波位ノ動キト云フモノガ自由經
濟ノ「アメリカ」ノ商人--中間商人ナリ、
或ハ撚絲業者、加工業者等ニ向ツテ必要デア
ル、爲替ノ關係上相場ガ少シ生キ物ノヤウ
ナ形ニナツテ居ル方ガ寧ロ彼等ニハ妙味ガ
アツテ、今ハ買ヒ時ダト思ツテ買フト云フ
ヤウナコトガアリマシテ、物ヲ敏活ニ流シ
得ルコトモアリ得ルノデゴザイマシテ、ソ
レハ洵ニ一理アルコトト思ヒマス、併シナ
ガラ可動性ガアルト云ツテ、行過ギテ暴騰
暴落スルヤナウコトデハ、全ク豫想ニ反シテ
ニライ怪我ヲサセルコトニナル、オ得意先ヲ
怪我サセルヤウニ値ヲ上ゲタリ下ゲタリスル
コトハイケナイノデアリマシテ、僅カナ動キ
デ安定サセテ置ク方ガ敏活ニ流レル、斯ウ
云フ見方モアリマスガ、サウ云フ見方モ私
共全ク根據ガナイコトデハナイ、斯樣ニ見
テ居ルト申シタノデアリマス、生絲ノ安定
ハ米國ノ市場ニ於ケル價格ノ安定デナケレ
バナラヌト云フ御議論、是モ吾々モ狙ヒ所
ニハ異存ハナイノデアリマス、併シ日本ノ法
制ニ於テ「アメリカ」ノ「マーケット」二六分
ル値段ヲ規則ニ依リマシテドウスルト云フ
コトハ直接的ニハ出來ナイノデアリマシテ、
日本ノ制度トシテ致シマスルノニハ、輸出地、
卽チ橫濱、神戶ニ於ケル輸出生絲ノ市場價
格ヲ安定サセルト云フコトデ行クヨリ外ニ
途ガナイノデアリマス、今度ノ制度ニ於キ
マシテモ、暴騰暴落ヲ阻止致シマシテ、成
ベク前刻申シタ狭イ範圍ニ於ケル所ノ動
キ、斯ウ云フ範圍ニ於テ統制シテ行キタイ
ト云フ考ヘデアリマシテ、之ヲ「アメリカ」
ニ反映サセル、斯ウ云フ積リデ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=87
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088・山田六郎
○山田(六)委員 價格ノ問題ガ出マシタカ
ラ、價格ニ付テ御聽キヲ致シタイト思フノ
デアリマスガ、價格ガ二通リアルヤウデア
リマス、價格ノ標準ヲ委員會ニ於テ決メル
ト云フコトト、更ニ別ノ方法ニ依ツテ決メル
ト云フ二ツノ方法ガアルト思ツテ居ツタノデ
スガ、此ノ生絲ノ價格ノ標準ハ標準價格ト買
入價格、賣渡價格ト云フ二ツガアリマシテ、
標準價格ノ方ハ蠶絲委員會ノ方デ決メル、
サウシテ買入價格、賣渡價格ト云フノハ會
社ガ農林省ノ許可ヲ受ケテ決メル、斯ウ云
フ風ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、此ノ
價格ト云フモノハ例ヘバ國用生絲ノ價格、
繭ノ價格、或ハ輸出生絲ノ價格、斯ウ云フ
ヤウナモノヲ價格ト言フデアリマセウガ、
其ノ中ニ標準價格ト云フノト賣買價格ト云
フノト差ガドウ云フコトニナツテ居リマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=88
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089・吉田清二
○吉田政府委員 御質問御尤モデアリマス
ガ、是ハ斯ウ云フ考ヘ方ナノデアリマス、
此ノ委員會デ國用絲ノ檢査ヲ致シマシテ、
何段階ニナルカ分リマセヌガ、何段階カニナ
ツテ參リマス、サウシテ總テノモノニ付テ
一等格ガ幾ラ、二等格ガ幾ラ、三等格ガ幾
ラト、各格ニ付キマシテ委員會デ値段ヲ決
メルト云フコトハ適當ヂヤアルマイ、ソレ
デ先ヅ標準物ノ-輸出向ノ絲ニ致シマス
レバ「ツ·ーエー」格ト云ツテ居リマスガ、之
ヲ幾ラト「レベル」ヲ決メル、サウシテ此ノ會
社デハ他ノ格ニ付テモソレヲ中心ニシテ適
當ニ格差ヲ決メル、何々格幾ラ、何々格幾
ラト會社ガ能ク四圍ノ事情ヲ見テ格差ヲ決
メル、サウシテ之ヲ農林大臣ニ認可ヲ申請
シテ來テ、之ヲ認メル、斯ウ云フ行キ方デ
行キタイト思ツテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ、今ノ標準物ヲ何ト定メ、其ノ値段
ヲ幾ラト云フコトヲ決メルノガ委員會デア
ル、ソレニ基準ヲ置キマシテ、細カナ値段
ハ會社デ決メテ認可ヲ受ケル、斯ウ云フ考
ヘ方ヲシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=89
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090・山田六郎
○山田(六)委員 ソレデ分リマシタガ、ソ
レハ國用生絲ガ一本ノ價格ヲ決メル、隨テ
一本ノ繭ノ釘付ケノ價格ヲ決メル、斯ウ云
フコトニナリマスガ、輸出ノ生絲ハ最高、
最低ト云フ二ツノ價格ヲ定メテ、其ノ間ニ
於ケル騰落ハ自然ノ需要供給トカ、或ハ經
濟事情トカ云フモノニ委シテ決メルンダ、
斯ウ云フ風ニ伺ツテ居ツタノデアリマスガ、
サウ云フ御考ヘデアリマスカ、國內ノ生絲
ヲ釘付ケニスル、隨テ國內ノ繭モ釘付ケニ
スル、サウシテ輸出ノ生絲ダケハ或ル方法
ヲ以テ公定價格ト云ヒマスカ、最高最低ト
云フカ、制高制低ト云ヒマスカ、斯ウ云フ
價格ヲ決定スル、斯ウ云フ御計畫ト聞イテ
居リマスガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=90
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091・吉田清二
○吉田政府委員 大體繭ハ生產費ヲ基準ニ
致シマシテ、買入値ト云フモノハ決マル譯
デアリマスカラ、之ニ基キマシテ製絲業者
ニ之ヲ配給スル、ソレヲ基準ニシタ値デ配
給シマス、ソレデ製絲家ニ配給致シマス値
段ハ決マツテ居リマスカラ、之ニ適正ノ生
產費ヲ加算シタル絲値デ買フ、サウシテ此
ノ會社ハ適當ナ値デ賣ル、斯ウ云フコトニ
ナリマスカラ、國用絲ニ付キマシテハ、餘
程事情ノ變ラザル限リ動カナイコトニナツ
テ居リマス、輸出絲ノ方ハ、先程モ申シマ
スヤウニ販賣値ヲ一本ニ決メルコトニ致シ
マセヌノデアリマスカラ、相場ニ依ツテ動
イテ來ル、但シ其ノ値幅ヲ極力統制ヲスル
コトニナリマスカラ、其ノ範圍ニ於テハ相
場ハ需給ノ關係デ動ク、斯ウ云フコトニナ
ツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=91
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092・山田六郎
○山田(六)委員 サウ致シマスト、輸出生
絲ヲ統制シナイ一ツノ理由ハ、値段ヲ動ク
コトニスル必要ガアルコト値段ノ動キト
云フコトガ賣買ヲ滑ラカニスル一ツノ形デ
アル、斯ウ云フ御解釋ノヤウデアリマスガ、
今ノ輸出生絲ニ對シテ最高最低ト云フ範圍
內デ決メルコトニナリマスレバ、是ハ國內
サヘサウ行ツタナラバ、一步港ヲ積出シテ
シマヘバ後ハドウナツテモ宜シイ、斯ウ云
フ筈ハナカラウト私共ハ思フノデアリマス
カラ、若シ今日ノ御計畫ノヤウニ、統制ヲ
シナイデ放任ヲ致シテ置キマシタ結果ト、
此ノ蠶絲統制株式會社ガ全部輸出ノ生絲ヲ
統制ヲ致シタ場合トノ違ヒガドウナルカト
云フ問題デアリマス、私ハ之ヲ放任シテ置
キマスレバ、商人ガ橫濱デ買入レマシテ、
ソレヲ向フニ持ツテ行ケバ、向フノ事情ニ
依リマシテ-昨年ノ夏アタリハ日本ノ內
地ト「アメリカ」トノ非常ナル差額ノアル賣
買ヲ試ミラレタ實例ガアリマスルカラ、アア
云フ價格ガ始終生レル虞ガ十二分ニアル、十
二分ニアリマスガ、若シ統制會社ガ眞ニ一
ツノ手デ統制致シマシテ、最高最低ハツキ
リシタ價格ノ間デ販賣スルコトヲ命令シテ
賣渡シスルナリ、條件附委託販賣スルナリ致
シマシタナラバ、何十年トナク今日マデ價
格ノ安定ヲ稱ヘテ實行シ得ナカツタモノガ、
初メテ實行シ得ルト云フコトニ相成ルダラ
ウト考ヘラレルノデアリマスガ、其ノ點ニ
付テ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=92
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093・吉田清二
○吉田政府委員 此ノ價格ノ安定ヲ徹底ス
ルニハ一本値ニスレバ宜イ、一本値ニスル
ニハ一人デ買ツテ、其ノ人ガ決メタ値デ賣
レバ宜イト云フノガ、其ノ一本値ノ議論デ
アリマスガ、ソレヲヤリマスト色々懸念ガ
アルト云フコトハ昨日來申上ゲマシタコト
デ、山田サン御承知デゴザイマセウカラ申
上ゲマセヌ、唯アメリカノ方デ、今御話デ
ハ昨年ノ夏ト仰シヤツタノデスガ、非常ニ
値ガ高クテ、日本ノ値ガ安クテ、此ノ間ニ
輸出屋、輸出ヲ業トシテ居ル者ガ非常ニ暴
利ヲ得タヤウナコトモ御話ニナツタノデア
リマスガ、是ハ外交轉換ノ問題ノ直後ノコ
トダト思ヒマスカラ、昨年ノ夏ト申シマス
ヨリ昨年ノ暮ト思フノデアリマスガ、アノ
際ニハ斯ウ云フコトガアツタノデアリマシ
テ、「アメリカ」政府ガ生絲ノ輸入ヲ止メルダ
ラウ、斯ウ云フ一種ノ懸念ガ業界ニアリマ
シテ、ソコデ日本ノ輸出屋トシテハ儲カル
ノデスカラドン〓〓買ツテ、船ノアル限
リ向フヘ送ツテ、向フノ供給量ヲ多クシ
ヨウト努メタノデアリマスガ、持ツテ行
ツタモノヲ止メテシマフカモ知レヌ、サ
ウ云フ風ニ止メラレタ時ニハ其ノ時ニ於
テ「アメリカ」ニ存在シテ居ルモノガ供給量
ノ總テデアツテ、機屋トシテハソレマデハ
手控ヘ手控ヘデ買ツテ居ラナカツタ、腹ガ
減ツテ居ル所ヘ、供給量ガ非常ニ少イ、此
ノ上入ツテ來ルノヲ止メルカモ知レヌト云
フヤウナコトガアツタ爲ニ、所謂「アメリカ」
國內ニ於ケル需要ト供給ノ數量ノ「アン·バ
ランス」カラアア云フ現象ガ起ツタノデア
リマス、日本ノ方ノ相場デ反映出來ナイヤ
ウナ狀態ニナツタモノデスカラアア云フコ
トニナツタノデアリマス、ソレハ異常ノ狀
態デアリマシテ、ドウモ日本ノ法律ニ依ツ
テ「アメリカ」ノ斯樣ナ事情ノ下ニ出來ル相
場ヲ統制スルトカ云フコトハ、到底出來ル
コトデハナイト私ハ思ヒマス、會社ガ一手
ニ買ツテ賣ツテ居リマシテモ、會社ノ送
リ出シタ船ガ止メラレテ戾ラナケレバナラ
ヌト云フコトニナリマスレバ當然同ジヤ
ウナ現象ガ起ルノデアリマスカラ、會社ガ
一手ニ買ツテ出スコトニ致シマシテモ、此
ノ前ノヤウナ事情ガ起レバ同ジ現象ガ起ル
モノト斯樣ニ見テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=93
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094・山田六郎
○山田(六)委員 其ノ點デアリマスルガ、
昨年ハ特別ノ事情デアツタト云フコトデア
リマスガ、此ノ生絲ノ暴騰スル時分ニハ何
時デモ特別ナル事情ニ依ツテ暴騰スル、詰
リ昭和十四年ノ夏カラ暮ニ起ツタ所ノ大暴
騰アノ大暴騰ノ如キモ內外相應ジテ生絲
ノ消費ヲ致シタ、消費ヲ致ス爲ニハ色々ナ
錯覺等モアリマシタラウガ、兎ニ角一般需
要ガ激增シタト云フヤウナコト、政府ノ蠶
絲業ニ對スル方針ナリ、生絲ノ配給ニ統制
ヲ受ケル危險ヲ慮ツテ見タリ、種々ナルモ
ノガ輻湊シテアア云フ非常ナ暴騰ヲ來シタ、
暴騰スル時分ニハ必ズ色々ナ原因ガアルコ
トハ申スマデモナイノデアリマス、昨年ノ
秋ニナリマシテ日米關係ノ惡化ガ生絲ノ價
格ニ非常ナ影響ヲ及ボサウトシテ、狼狽シ
テ大騰貴ヲ致シタノデアルカラ、サウ云フ
騰貴ハ仕方ガアルマイト云フヤウナコトニ
ナレバ、此ノ下ツテ來ルノモ色々ナ重大原
因ガアツテ下リ、上ツテ來ルモノモ重大ナ
原因ガアツテ上ルノデアル、是ハ仕方ガナイ
ト云フノデ諦メテ今日マデ來タノガ日本ノ
蠶絲業ノ狀態ナンデアリマス、是デハイカ
又、日本ノ蠶絲業ノ安定ガ付カヌ、ドウシ
テモ此ノ際絲價ヲ安定センケレバナラヌト
云フノガ、此ノ絲價安定法ノ目的ダラウト
私共ハ思フノデアリマス、デアリマスカラ
輸出生糸ヲ統制セズニ、之ヲ放任シテ居ツ
テ此ノ目的ヲ達成シヨウト云フコトハ是
ハ非常ナル困難デ、寧ロ出來ナイコトデハ
ナイカト私共ニハ思ハレルノデアリマス、
殊ニ昨日ノ御話ノ中ニ、輸出ヲ會社ハスル
ノカト云フト、會社ハ輸出セヌト言フ、「ア
メリカ」等ニ於テ必要ガアレバ會社ノ支店
等モ出來、出張所等モ出來、サウシテ健全
ナル輸出生絲ノ取引ヲ或ハ開始シ、或ハ場
合ニ依ツテハ會社ソレ自身ガ輸出ヲ試ミル
ト云フコトモ一ツノ方法ダト思フノデアリ
マスガ、今日マデ長イ間絲價ノ安定ヲ稱ヘラ
レマシテ、未ダ之ヲ實行スルコトガ出來ナ
カツタノハ、餘リニ不徹底ノ統制ノミ繰返
シテ來タ結果デアルト私共ハ考ヘル、デア
リマスカラ、此ノ蠶絲統制ノ機會ニ輸出生
絲ノ總テヲ此ノ會社ニ依ツテ統制セシメル
コトガ焦眉ノ急デアルト云フ風ニ考ヘラレ
ルノデアリマス、其ノ點ニ付テノ御意見ヲ
伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=94
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095・吉田清二
○吉田政府委員 是ハ昨日モ申シマシタヤ
ウニ、根本的ノ考ヘ方、理想ノ狙ヒ所ニ付
キマシテハ私共モ異論ガナイト申シマスカ、
考ヘテ居ルノデアリマスガ、會社ガ一手ニ
買ツテ、會社ノ決メタ値段デ海外ヘ出スト
云フコトニ致シマスレバ、諄イヤウデアリ
マスガ、色々ト逆作用ガ出テ來テ却テ本當ノ
目的ガ達セラレヌ、生絲ノ輸出ニ依ツテ外
貨獲得ニ努メナケレバナラヌ際ニ、逆ナ結
果ニナツテ行キヤシナイカ、斯ウ云フ心配
ガアルノデアリマスカラ、ソレハ一手買入、
一手販賣、要スルニ會社ガ一本デ皆抱ヘテ
會社ノ一存デ決メタ値デ賣ツテ行クト云フ
コトハ到底出來ナイ、却テソレハ逆ナ結果
ニナリ、狙ヒトハ違ツタヤウナ不利ナ結果
ニナル心配ガ多分ニアルカラ、政府トシテ
ハ今此ノ際ヤルト云フコトヲ躊躇スル、斯
ウ云フコトヲ申シテ居ル譯デアリマスカラ、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=95
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096・山田六郎
○山田(六)委員 私共ハ其ノ點ニ付テハ非常
ニ其ノ御考ヘハドウモ理解シ難イ、サウ云
フヤウナ一本ノ値段デ行ク、或ハ會社ガ全
部取扱フト云フコトハ却テ逆作用ヲ來ス虞
ガアル、サウ云フ話デアリマスガ、サウナ
ツテ來ルト、輸出生絲ニ或ル幅ヲ作ツタト
云フコトモ、是ハ反對ナ逆作用ヲ見ナケレ
バナラヌ譯デアリマスカラ、輸出生絲ノ方
ハ價格ヲ盡ク放任シテ、サウシテ自由ナ價
格デ自由ナ數量ヲ賣ラセルト云フコトニナ
ラナイ限リハ、結果ハ同ジヤウニナルノデ
ハナイカ、狹イ幅ヲ作ツテ輸出ヲ致スト云
フコトハヤハリ一ツノ價格ノ統制デアリ
マスシ、例ヘバ二十万トカ二十五万トカ云
フモノヲ第一ニ決メテシマフ、ソシテ日本
ノ生絲ノ輸出數量ヲ決メテ輸出ヲスルト云
フコトガヤハリ逆作用ヲ起シテ、御話ノ通
リノ結果トシテ、見込通リニ圓滿ニ絲ガ賣
レナイト云フコトヲ招來シテ、其ノ結果ガ
同ジダト思ヒマス、其ノ點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=96
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097・吉田清二
○吉田政府委員 私共ハ價格ノ安定、暴騰
暴落ヲ阻止シ之ヲ制限スルト云フコトニ付
テハ異存ガナイノデアリマス、唯ソレヲ徹
底的ニヤル手段トシテ、會社ガ一手デヤツ
テ皆抱ヘ込ンデ、會社ノ重役ノ決メタ一本
ノ値デ賣ルト云フコトハ、徹底的ニヤレル
カヤレヌカ、ヤツテ見テ巧ク行クカ行カヌ
カト云フコトノ懸念ヲ申シテ居ルノデアリ
マシテ、隨テ今サウ云フコトニスルト申シ
マシテモ、野放圖ニ放任スルコトガ宜シイ
ト申シテ居ルノデハナイノデアリマス、價
格ノ安定ト云フコトハ必要デアル、隨テ出
來得ル限リ小サナ波デ動キツツ安定シテ居
ル、大體ノ所ニ相場ノ「レベル」ト云フモノガ
置カレテ居ル、斯ウ云フ形デ暴騰或ハ暴落
ト云ツタヤウナコトノナイヤウニシタイト
云フコトハ是ハ全ク考ヘガ一致シテ居ル
ノデアリマス、其ノ意味ニ於テ成ベク狹イ
範圍デ小サナ波デ動イテ、可動性ノアル安
定ト申スカ、サウ云フ形ニ置キタイ、サウ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=97
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098・山田六郎
○山田(六)委員 ソレデハ一ツ御聽キ致シマ
スガ、サウ云フ工合ニ狹イ範圍ノ價格デ賣
買ヲシテ、ソレガ「アメリカ」市場ニドウ云
フ拘束力ガアリ、ドウ云フ效果ヲ來スカト
云フコトヲ御伺ヒシタイ、今一ツサウ云フ
風ニナリマスレバ、サウ云フ小サナ幅デ賣
ルト云フ標準ニシテ賣ツテ行ケバ、自然ニ
任シテモ、會社ガ統制致シマシテモ、其ノ
結果ガ同ジデハナイカト考ヘラレルガ、其
ノ會社ガヤレバ自由ニ任シタノトソコニド
ウ云フ弊害ガアリマスルカ、其ノ二點ニ付
テ御伺ヒ致シママス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=98
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099・吉田清二
○吉田政府委員 橫濱、神戶デ「マーケッ
ト」ノ値段ガ「アメリカ」ヘドウ響クカト云
フ問題ハ、是ハ每日御覽ノ通リデアリマシテ、
殆ドコツチノモノガ其ノ儘向フヘ反映シ、
又向フデ或ル程度ノ人氣ガ加ハレバ其ノ相
場ガコツチヘ反映シ、オ互ヒニ映シ合ヲヤ
ツテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ私共ハ
橫濱、神戶ノ相場ト云フモノニ對シテ統制
ヲ加ヘテ、或ル程度ノ形デ維持シテ行クト
云フコトニナレバ、大體ソレガ「アメリカㄴ
ニ映ルモノト思ヒマス、隨ヒマシテサウ云
フ意味ニ於テコツチノ相場ヲ安定スレバ
其ノ形ニ於テ海外ノ消費者ノ方デモ安定シ
タ値デ買フコトガ出來ルヤウニナラウカト
思ヒマス、間接ニコツチノ相場ヲ統制致シ
テ安定シテヤツテ行ケレバ、米國ノ消費者
ニ安定シタ値段デ輸出出來ルモノト斯樣ニ
私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、現實サウ
ナツテ居リマス、ソレカラサウスルト會社
デ一手デ買ツテヤルノト違フノデハナイカ
ト云フ御意見デアリマスガ、ソレハ一手デ
買ヒマスト、サウ云フ大勢ノ人ノ色々ナ考
へ方ガ綜合サレマシテ出來タ相場ト云フモ
ノト、會社ノ或ル一個人ガ全部抱ヘ込ンデ
幾ラト決メル値段トニハ非常ニ違ヒガアル
ノデアリマス、サウ云フコトニ致シマスル
、、斯ウ云フ總テノ人ガ綜合的ニ考ヘテ作
ツタ一ツノ客觀的ノ標準ト云フモノハ存在
シナイコトニナリマシテ、會社ノ社長ガ幾
ラデ賣ラウト決メテ値段ガ絲ノ値段ト云フ
コトニナルノデアリマスガ、其ノ値段ハ成
程決メレバ一本ニナリマスケレドモ、其ノ
一本デズツト續ケテ行ケルカ行ケヌカト云
フコトハ、結局向フノ方カラ押ヘテシマツ
テモウ少シ負ケナケレバト云フ譯デ、一月
モ一月半モ買見送ラレルト云フコトニナ
ルト、ツイ下ゲザルヲ得ナイト云フコト
ニナルト思ヒマス、ソレハ賣物ガ非常ニ少
イ品物デゴザイマスカラ、サウ云フコトハ
ナイノデアリマスガ、今日物ガ非常ニ足リ
ナクテ買人ノ多イヤウナ物ヲ今ノヤウニ
手ニ賣ルト云フコトデアリマスレバ、是一、
賣人ガ作ツタ値デ其ノ儘ソレガ實際ノ値ニ
ナルト思フノデアリマスガ、生絲ノヤウナ
餘ツタ物ヲ一手ニ抱ヘ込ンデ賣人ガ一存デ
自分ノ都合ノ好イ値デ、決メルト云フコト
ハ到底困難デアル、サウスルトドウシテモ
抑ヘテ來テ下ゲル、斯ウ云フ風ニナツテ來
ル、斯ウ云フコトヲ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=99
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100・山田六郎
○山田(六)委員 私ハ今一ツ御聽キ致シタ
イノデスガ、其ノ點ガ殆ド實際トハ反對理
念ノ下ニ立ツタ御考ヘダト思フノデアリマ
ス、ソレハドウ云フコトカト云フト、値段
ハ賣人ノ方デ考ヘナイデ、漸次下ゲラレル、
斯ウ云フノデアリマス、是ハ値段ガ下ゲラ
レル方ヲ見テ、上ゲル方ヲ見ナイノデアリ
マスガ、値段ヲ上ゲルノハ自由經濟ノ下デ
ハ買人側ニ決マツテ居ル、値段ヲ下ゲルノ
ハ賣人ガ下ゲルニ決マツテ居ル、愈〓賣レナ
イトナレバ安ク下ゲテ是デモ買ハナイカ、
是デモ買ハナイカト是ハ賣人ガ皆下ゲル、
値段ヲ上ゲル際ニハ、買人ガ必ズ俺ニ賣ツ
テ吳レト云フコトニナル、俺ニ賣ツテ吳レ、
幾ラ〓〓デ買フ、是ハ買人ガ値段ヲ上ゲル、
賣人ハ常ニ値段ヲ下ゲル、是ハ經濟界ノ實
情デアリマス、今ノ幅ヲ以テ一本ノ値、ソ
コガ錯覺ヲ一般ノ人ニ起サセル一ツノ點
ダ、斯ウ思ツテ居リマスガ、一本ノ値デ賣
ルノデハナイノデス、會社ガ扱ツテモヤハ
リ或ル幅ノ範圍內ノ値段デ賣ルコトニナリ
マスカラ、是ハ一本ノ値デ賣ルノデハナイ、
ナイデスカラ其ノ需要供給ノ關係ヲ見テ或
ハ上ニ付クコトモアリ、或ハ下ニ付クコト
モアリト云フヤウナコトニナル、私ハ此ノ
點ニ付テ最モ惧レルコトハ、此ノ會社ガ生
絲ヲ全部統制シタイ、輸出ノ方ハ殆ド自由
放任ニ致スト云フ結果ハ、全蠶絲界ト云フ
モノノ統制ヲ紊ルノデハナイカト云フコト
デアリマス
ソレカラ今一ツハ、是ハ全養蠶家ニ對シ
テ非常ナル不利益ナ結果ニナリハシナイカ
ト云フコトラ心配スルノデアリマス、ソレ
ハドウ云フ譯デアルカト云フト、詰リ繭ノ
價格ト云フコトニ付テ是モ御聽キシナクチ
ヤナリマセヌガ、今日ノ繭ノ種類ガ三種類
ニ分レテ居ル、輸出、國用生絲、羊毛代用ニ
分レテ居ル、此ノ三種類ノモノハ悉ク「プー
ル」計算ニナツテ、ドノ繭ヲ收メマシテ
モ利益ハ同ジダ、斯ウ云フヤウナ形ニナツ
テ養蠶家ノ方ニ金ハ支拂ハレルモノダラウ
ト思フノデアリマス、ソレデ假定シマスト、
輸出生絲ガ一等高イ、羊毛代用ガ一等安イ
所ニ居ツテ、國用生絲ガ中間ニ位スル、斯
ウ云フコトニナルト思フノデアリマス、其
ノ際ニ會社ガ最モ高イ所ニ居ル所ノ輸出生
絲ヲ統制シナイト云フコトハ、ソレガ繭ノ
價格ニ相當ノ影響ヲ及ボス虞ガアルト斯ウ
思ツテ居リマスガ、其ノ點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=100
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101・吉田清二
○吉田政府委員 繭ノ買入値段ニ付キマシ
テハ、其ノ用途ガ碎イテ短纖維ニ使ハウ
ト、生絲ニ使ハウト、是ハ養蠶家ノ關係デ
ハ適正ナ値デ一本デ會社ガ買ツテカラ後デ
使フ用途ノ如何ニ依ツテ、養蠶家カラ買取
ル値段ニハ違ヒハナイノデアリマス、ソコ
デ取リマシタ繭ヲ或ハ短纖維ノ方ニ向ケ、
或ハ生絲ノ方ニ向ケル、サウスルト生絲ニ
向ケマス場合ニハ相當是ハ高ク買ツテ入
レルト云フコトニナリマス場合ニハ、サウ云
フ風ニ動イテ、サウシテ今日短纖維ノヤウ
ナモノニ使フ場合ハ寧ロ養蠶家カラ取ツタ
ヨリモ多少安ク付クコトモアリマスカラ、
此ノ方ノ穴埋メヲスルト云フヤウナ考ヘ方
ヲ持ツテ居ルノデアリマス、ソレカラ輸出
絲ニ付キマシテハ、値ガソコニ多少動クト
云フコトカラ製絲家トシテ有利デアルト云
フ點ニ付キマシテハ、此ノ製絲ヲ基準ト致
シマシテ、ソレカラ上ノ問題ニ付キマシテ
ハ、ソレハ實際ハドウ云フコトニナルカ、
其ノ場合々々ニ依ツテ違ヒマスガ、之ヲ繭
代トシテ後デ絲ヲ販賣シタ時ニ會社ノ方デ
取立テル、斯ウ云フ方法ヲクツ付ケテ施設
ヲ講ジテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=101
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102・山田六郎
○山田(六)委員 此ノ繭ノ價格ヲ決定スル
ト云フコトハ、生絲ヲ賣ツタ成績ニ依ツテ
繭ノ價格ヲ決定スルニアラズシテ、本年ノ
繭ト云フモノハ內地ノ生絲ハ斯ウ云フ工
令、或ハ新用途繭ハ斯ウ云フ價格ヲ以テ賣
ルノダ、輸出生絲ハ大體之ヲ標準トシテ賣
ルノダ、其ノ標準ニ依ツテ本年內ノ繭ノ價
格ヲ豫メ決定スル、其ノ標準ニ依ツテ繭ノ
價格ヲ支拂フ、斯ウ云フ組織ニナルダラウ
ト思ヒマスガ、輸出生絲ヲ賣リマシテ、或
ハ內地ノ生絲ヲ處分シマシテ、其ノ上ニ繭
ノ價格ヲ決定スルト云フコトニナリマシタ
ナラバ、是ハ養蠶家ハ到底耐へ忍ブコトガ
出來ナイ、ソレデナクテモ各府縣ニ於ケル
所ノ檢定事業ガ非常ニ遲レマシテ、繭ノ價
格ガ百日モ過ギテ決定サレタ金ヲ受取ツタ
ト云フ例ハ全國到ル處ニアルノデスカラ
ソレガ爲ニ生產ニ非常ナ惡影響ヲ及ボスト
云フコトヲ私共ハ非常ニ心配シテ居ルノデ
アリマス、デアリマスカラ無論先ニ本年ノ
生絲ヲ豫想シ、繭ノ値段ヲ豫想シテ最初ニ
決定スル、斯ウ云フ御方針ニ出ラレルノダ
ラウト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=102
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103・吉田清二
○吉田政府委員 繭ノ値、ソレカラ輪出生
絲ノ値段ノ問題ハ、速カニ是ガ決マリマス
しや、蠶絲委員會デ先程申上ゲマシタヤウ
ナ方法ニ依リマシテ決定シテ行ク、隨テ此
ノ會社ハ養蠶家カラ繭ヲ買ヒマス時ニハモ
ウ旣ニ値段ハ決マツテ居ル、品質ガ檢定ノ
結果決マルダケデ、所謂標準物ハ幾ラダト
云フ値段ハ豫定サレテ居リマシテ、其ノ値
段デ買フノデアリマス、其ノ値段ニ付テノ
目途、覺悟ハ出來テ居ル、唯品質ノ如何ニ
依リマシテ、ソレヨリモモウ少シ餘計ナ値
デ買ツテ居ラレルコトモアリ、品質ガ惡ケ
レバ下値ニナル、ソレモ豫メ決メテ、ドウ
云フ成績ノモノガ出ルカト云フ所マデ決メ
ナケレバ最後ノ〓算ガ出來マセヌ、大體
相場ト云フモノハ養蠶家ハ豫メ承知シテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=103
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104・山田六郎
○山田(六)委員 サウスルト、繭ノ値段ト
云フモノハ-今日日本ニ於ケル各公定價
格ハ、其ノ品物ノ最高價格デアリマスガ、
繭ノ公定價格ハ最高價格ニアラズシテソレ
ハ取引價格ダ、又國內ニ於ケル所ノ國用生
絲ト云フモノハ、ヤハリ是ハ他ノ物價ノ如
ク最高價格ニアラズシテ取引價格ダ、所謂
一本價格ダ、斯ウ云フ風ニ承知致シテ宜シ
イノデアリマスカ、ソレカラ今一ツハ輸出
生絲ノ問題デアリマス、輸出生絲ノ價格ヲ
決定スルト云フコトハ、今日ノ所デ一千三
百五十圓ヲ基準トシテ政府デ抑ヘテ居ルカ
ラ、是ハ昭和十六年本年ノ新繭以後ニナリ
マシテモ、ヤハリ此ノ一千三百五十圓ノ價
格ヲ死守スル、斯ウ云フ風ダラウト思ツテ
居リマスガ、若シサモナケレバ今日ノ〓算
市場ニ於テ千三百七、八十圓ト云フ價格ガ
出ル筈ハナイノデアリマシテ、政府ハ新絲
ニナリマシテモ、千三百五十圓ノ價格ヲ堅
持スルト云フコトヲ神戶、橫濱等ノ〓算市
場ニ發表サレタカラアノ價格ガ出來テ居ル
ノダ、アレハ自然ニ任セタラモツト〓〓安
カラウト思フノデアリマスガ、サウ云フ事
實ガアルカドウカト云フコトガ一ツ、若シ
サウダトシマスレバ、此ノ二ツノ標準ハ國
內ニ釘付ニシタモノデアツテ、新用途絲デ
アリ國內生絲デアル、之ヲ釘付ニシタノデ
アル、事實上ノ標準ハ千三百五十圓ヲ標準
トシテ繭ノ價格ヲ算定サレテ居ルト云フコ
トハ自然ノ勢ヒダト思ツテ居リマスガ、ソ
レハドウナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=104
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105・吉田清二
○吉田政府委員 今後統制ニ依ツテ會社ガ
繭ヲ買入レマス價格ハ今日公定價格ノ最
高價格制トハ意味ハ違フノデアリマスガ、
山田サンハ取引價格ト仰シヤツタガ、其ノ
言葉デ宜イノカモ分リマセヌガ、要スルニ
最高價格デ下ルノハ構ハナイノダト云フ値
段デナクテ、必ズソレデ上リモセズ下リモ
セズキチツト決メテ、定價ミタイニスル、ダ
カラ一朝「アメリカ」カラドウ云フコトガア
ツテモ、繭ハ捨テナケレバナラヌト狼狽ス
ルコトノ絕對ナイト云フヤウニ安堵サセル
マデニ値段ヲ決メル、隨ヒマシテ餘程是ハ
愼重ニ決メナケレバナラヌ、少クトモ適正
生產費ヲ基準トシテ決メル、斯ウ云フ考ヘ
デアリマス、絲ノ値段ニ付キマシテモ同樣
デアリマス、隨テ取引價格ト仰シヤツタ意
味ハ、サウ云フ意味デゴザイマスレバ其ノ
通リデアルト思ヒマス、ソレカラ輸出生絲
ノ市價維持ノ問題デアリマスガ、是ハ今日
ノ情勢カラ見マシテ、市價維持ハ現在ヤツ
テ居ルコトハズツト續ケテヤル、此ノ會社
デ制高制低ヲ決メマス際ニモ斯樣ナ事實ヲ
引繼イデ行クト云フ頭デ、ソコニ段階ト混
亂ヲ起スコトノナイヤウニト、ソレハ固ク
信ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=105
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106・山田六郎
○山田(六)委員 昭和十六年度モ一千三百
五十圓ヲ下値トシテ押へテ行ク方針ダトシ
マシテ、ソレガ繭ノ價格ヲ決定スル際ニ一
千三百五十圓ト云フノヲ基礎トシテ繭ノ價
格ヲ決定サレルカドウカト云フノデアリマ
ス、ソレハ繭ガ輸出生絲ト云フモノヲ加算
サレテ此ノ「プール」計算ト云フモノガ行ハ
レナカ、ツタナラバ、新用途ト云フモノノ繭
ハ今日ノ農家ノ經濟狀態デハ作リ得ナイ、
作リ得ナイガ、之ヲ一千五百万貫ナラ一千
五百万貫國內デ消費シヨウト云フモノヲ作
ルニハ、輸出生絲ノ高イモノハ平均計算サ
レルカラヤツテ行ケル、斯ウ云フヤウニ私
共ハ信ジテ居ルノデアリマス、所ガ此ノ輸
出生絲ハ何ヲ標準トシテ其ノ價格ガ算定サ
レルカト云フコトガ一ツ、ソレカラ輸出生
絲ノ一千三百五十圓ガ下値デアリマスカラ、
今日ノ情勢デハソレヨリ上ノ價格ト云フモ
ノハ養蠶家ニ均霑サレナイ價格ニナル、併
シナガラ若シ是ガ全輸出生絲ヲ此ノ統制會
社ガ取扱フト云フコトニナリマスナラバ、
其ノ輸出生絲ノ上値カラ下値マデ一年ノ平
均價格ト云フモノハ養蠶家ニ轉嫁サレル價
格ダ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスル
ガ、其ノ點ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=106
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107・吉田清二
○吉田政府委員 輸出生絲ノ價格ハ是ハ海
外ノ需要者、要スルニ海外ノ消費者ガドノ
程度マデ買フダラウ、要スルニ靴下製造業
者ガ今日二「ドル」五十「セント」カラ三F
ルト云フヤウナ所デ買ツテモ採算ガ良カ
ラウト云ツタヤウナ見込カラ、今日割出サ
レタ一千三百五十圓ト云ツタ所ニ下値ヲ置
ク、是レ以上下ゲテヤツテモ向フデハ唯儲
ケルグケノ話デアツテ、ココラノ所デ買ツ
テモ差支ヘナイ筈ダ、要スルニ是ハ「アメリ
カ」人ニ賣ルノニ何モ負ケテヤル必要ハナイ
カラ、ココラデ買ツテ差支ヘナイノダト云
フ所カラ來テ居ルノデアリマス、今度ノ繭
値ノ方ハサウデハナクシテ、絲値カラ割出
シテ繭値ヲ決メルノデハナクシテ、是ハ所
謂生產費、農作物、其ノ他ノ物價トモ參酌
致シテ適當ナル生產費ヲ作ツテ是カラ決メ
テ行クコトニナルノデアリマスカラ、此ノ
輸出絲ノ價格カラ逆ニ繭値ヲ決メルト云フ
コトニハナラナイノデアリマス、今後サウ
云フコトガ一旦決リマシタモノハドンナコ
トガアツテモ直サナイ、直サナイト言ツテ
ハ語弊ガアリマスルガ、餘程物價デモ下ル
ト云フコトガナイ以上ハ、大體今後ハソレ
デ維持サレテ行クモノダト思フ、サウ云フ
意味ニ於キマシテ生產費基準ノ決メ方デ値
段ヲ決メテ行キタイ、斯ウ云フ考ヘデ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=107
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108・山田六郎
○山田(六)委員 ドウモ其ノ點ニナツテ來
ルト非常ニ難カシイノデアリマスルガ、此
ノ統制規則ニ依ツテ見ルト價格ハ生產費、
物價指數、或ハ其ノ他ノ經濟事情等ヲ斟酌
シテ決定ヲ致スコトニナツテ居リマスルガ、
サウスルト其ノ前ニ出來マシタ所ノ短纖維
デアルトカ、國用生絲デアルトカ、輸出生
絲デアルトカ云フモノノ價格ガドウ決マラ
ウガ其ノ價格ハ關係ハナイノダ、サウスル
ト繭ノ價格ト絲ノ價格、或ハ短纖維ノ價格
ト非常ニ開キガ付クカモ知レナイ、ソレハ
養蠶家ニハ均霑シナイノダ、其ノ代リ一般
ノ生絲ガ下ツテモ養蠶家ノ値段ハ下ゲナイ
ノダ、其ノ間ニ幾ラ幅ガアツテモ關係ハナ
イ、養蠶家ガ默ツテ-所謂生產費ヲ基礎
トシタ色々ナ經濟事情ヲ斟酌シタ其ノ價格
デ決定サレタ所ニ默ツテ居レバ宜シイノ
ダ、斯ウ云フ御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=108
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109・吉田清二
○吉田政府委員 其ノ通リデアリマス、若
シモソコデ絲値ガ高ク賣ルト云フコトニナ
リマスナラバ此ノ會社デ積立テテ置キマ
シテ、蠶絲業全般ノ維持安定ノ爲メノ積立
金ト云フモノニシテ置キタイ、斯ウ云フ考
ヘヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、隨テ製絲
家モ養蠶家モ生產費ハ保證サレル、斯ウ云
フ形ニナル譯デアリマス、是ハ長年養蠶方
面カラノ要望ヲ聞キマスルト、一時値ガ上
ルノモ結構ダガ、アトデ何處マデ下ルカ分
ラヌト云ブノハ非常ニ困ル、値ガ上ルノモ
結構ダガ、反動デ下ルノハ寧ロ困ルノデ、
是レ以上下ラヌト云フ所デキチツト決メテ
貰ヒタイト云フノガ養蠶家ノ年來ノ要望ト
シテ私共聞イテ居ルノデアリマシテ、其ノ
要望カラ見マシテモ、何モ十圓、十五圓ニ
ナルコトガ偶ニアツテモ、アト〓〓三圓、
五圓ニナツテ終ヒニハ買手ガナクナルト云
フコトヲ寧ロ非常ニ惧レテ居ルノデアリマ
シテ、此ノ點ヲ私共ガ考ヘマシテ、適正ナ
ル生產費ヲ決メテ今後割ラナイ、斯ウ云フ
コトヲ決メテヤルコトガ寧ロ養蠶家ノ爲ニ
ナルト考ヘテ居ルノデアリマス、サウ云フ
考ヘ方カラ見テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=109
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110・山田六郎
○山田(六)委員 ドウモ私共ハ繭ノ價格ノ
算出方法ニ付テハ全ク政府ト考ヘヲ異ニシ
テ居ツタノデアリマス、要スルニ今日ノ農
家經濟ノ狀態カラ言フト、相當ノ高値デ繭
ヲ買ツテ貰ハナカツタナラバ養蠶ト云フモ
ノハ容易ニ成立タヌト云フ時代デアリマス
ガ、サウ高クハ買ヘナイ、ト云フノハ詰リ
生絲トカ或ハ短纖維デアルトカ云フヤウナ
物ノ價格ニ制裁ヲセラレルカラ、サウ高ク
買ヘナイ、斯ウ云フ風ニ解釋シテ居ツタノ
デアリマスガ、サウデハナイ、生產費ヲ基
礎トシテ色々經濟事情ヲ斟酌シテ繭ノ價格
ヲ決メルノダカラ、其ノ間ニ生絲トノ幅ト
ハ關係ナイノダ、輸出生絲ト繭ノ價格ト云
フモノハ全ク關係ガナイノダト云フヤウナ
方針ヲ執ラレマスルコトハ一般養蠶家ノ
目カラ見レバ、相當其ノ間ニ會社ガ養蠶家
ノ利益搾取ノ機關トシテ出來上ツテ來タモ
ノデアルト云フヤウナ工合ニ、此ノ會社ノ
行動ガ見エハシナイカ、ソレガ生產ノ擴充
ニ非常ナ影響ヲ與ヘルノデハナイカト云フ
コトモ考ヘラレルノデアリマスガ、輸出生
絲ノ價格、短纖維ノ價格、サウ云フモノト全
ク懸ケ離レタ繭ノ相場ヲ出スト云フ其ノ基
礎觀念ガ、非常ニ養蠶家ニ不安ヲ與ヘルノ
デハナイカト思ヒマスガ、其ノ邊ハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=110
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111・吉田清二
○吉田政府委員 ソレハ先程申シマシタヤ
ウニ、養蠶家ト致シマシテハ生產費カラ割
出シテ所謂適正ナ値デ繭ガ賣レル、「アメ
リカ」トノ間ニ何カ起キテモ決シテ下ルコ
トガナイ、殊ニ斯ウ云フ心配ノアル際ニハ
尙更サウデアルト思フノデアリマシテ、寧
ロソレヲ保證スルト云フヤウナコトニシ
テヤル方ガ養蠶家ハ安心スルト思ヒマス、
「アメリカ」ト何カ起キヨウト、絲ガ賣レヨ
ウト賣レマイト、造ツタダケノモノハ生產
費ヲ基準トシタ決マツタ値デ必ズ會社ガ買
ツテ吳レルト云フコトニナレバ、餘程養蠶
家ガ安定スル、ソレヲ狙ツテ居ルノガ本法
ノ考ヘ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=111
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112・山田六郎
○山田(六)委員 私マダ一ツ〓〓ノ質問ガ
アルノデスガ、相當時間ガ掛ルト思ヒマス、
大分時間ガ長クナリマシタガ、續ケテヤツ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=112
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113・高橋熊次郎
○高橋委員長 ソレデハ時刻モ大分移ツテ
居リマスカラ、本日ハ此ノ程度デ止メタイ
ト思ヒマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シ
マシテ、午前午後引續イテ會議ヲ行ヒタイ
ト思ヒマス、ドウカ皆サンノ御精勵ノ程ヲ
御願ヒ致シマス、ソレデハ是ニテ散會致シ
マス
午後五時三十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00319410213&spkNum=113
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