第76回帝国議会　衆議院　蚕糸業統制法案委員会　第4号　昭和16年2月14日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十六年二月十四日（金曜日）午前十時二十七分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　高橋熊次郎君
  　　理事　小山邦太郎君　理事　森幸太郎君
  　　理事　高橋圓三郎君　理事　最上政三君
  　　　　植原悦二郎君　　　小野寅吉君
  　　　　岡崎憲君　　　加藤知正君
  　　　　紅露昭君　　　佐藤洋之助君
  　　　　坂本宗太郎君　　　助川啓四郎君
  　　　　鈴木正吾君　　　野溝勝君
  　　　　平野力三君　　　松岡俊三君
  　　　　松村光三君　　　宮澤胤勇君
  　　　　百瀬渡君　　　山田六郎君
  　　　　山本粂吉君　　　渡邊玉三郎君
  　　　　芦田均君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　農林次官　井野碩哉君
  　　　　　農林省蠶絲局長　吉田清二君
  　　　　　商工省纖維局長　梶原茂嘉君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　商工書記官　吉田悌二君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　蠶絲業統制法案（政府提出）

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• 001・小山邦太郎

  ○小山委員長代理　是ヨリ會議ヲ始メマス、
  昨日ノ質疑ニ引續キマシテ山田六郞君ノ發
  言ヲ求メマス-山田君

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• 002・山田六郎

  ○山田(六)委員　會社ガ何時頃マデニ設立
  サレテ、何時頃事業ヲ始メラレマスカ、其
  ノ見透シヲ伺ヒマス

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• 003・吉田清二

  ○吉田政府委員　本法案ガ成立致シマスレ
  バ直チニ準備ニ掛リマシテ、成ベク早ク設
  立致シマシテ出來得ルナラバ新繭ノ買入カ
  ラ事業ヲ始メタイト云フ積リデ居ルノデア
  リマス

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• 004・山田六郎

  ○山田(六)委員　サウスルト今年ノ春繭ニ
  間ニ合ハセタイト云フコトデゴザイマスネ、
  所ガ現在ノ所デハ全國ニ乾繭ガ非常ニ多ク
  殘ツテ居ルノデアリマス、東海道及ビ東北
  ニモ相當アルヤウデアリマス、ソレガ中々
  ノ額ニナツテ居ル、サウシテ製絲業者ノ操
  業短縮ノ爲ニ過剩繭ト云フモノモ、中々ノ
  數量ニナツテ居ルノデ、雙方ヲ合ハセマス
  レバ、是ハ想像デハアリマスガ、一千万貫
  位ニ到達スルノデハナイカト云フヤウナ氣
  持モ致スノデアリマス、此ノ乾繭ニ對シテ
  乾繭組合等デ持ツテ居ルモノハ、乾繭保管
  ノ助成ヲ受ケ、或ハ利子ノ補給等ヲ受ケテ
  居ルヤウデアリマスガ、政府ノ責任ニ於テ
  此ノ繭ハ何レニカ片付ケラレルモノデアリ
  マセウカ、之ニ對スル新會社トノ關係、此
  ノ繭ニ對スル今後ノ處置ト云フコトニ付テ
  ハドウ云フ處置ヲ御執リニナリマスカ、
  一ツ御伺ヒ致シマス

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• 005・吉田清二

  ○吉田政府委員　此ノ會社ハ十六年度產ノ
  新シイ繭、新シイ生絲ニ付テ事業ヲヤツテ
  行キタイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、古
  イ繭ニ付キマシテハ、今ノ所此ノ會社デ取
  扱フト云フ風ニハ考ヘテ居ラナイノデアリ
  マス

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• 006・山田六郎

  ○山田(六)委員　此ノ會社ニ於テハ十五年
  度產ノ繭ハ關係シナイト云フコトニナリマ
  スレバ、此ノ十五年度ノ各地ニ保管サレテ
  居ル所ノ繭ハ、無論政府ノ指導奬勵ニ依ツ
  テ種々ナル助成ヲ受ケテ、今日持ツテ居ル
  繭デアリマスカラ、之ニ付テハ政府ガ責任
  ヲ以テ今後ノ處置ヲ付ケル、斯ウ云フ風ニ
  今日マデ御指導ナサレテ來タモノト考ヘマ
  スガ、今後ノ處置ニ付テノ御意見ヲ承リタ
  イノデアリマス

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• 007・吉田清二

  ○吉田政府委員　古イ繭カラ出來マシタ生
  絲ノ販賣問題ニ付キマシテハ、生絲ノ價格
  ノ維持ニ付テ、十分努メテ行キタイト云フ
  考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、其ノ原
  料繭ノ處分ハ此ノ會社デ一手ニ買取ルト云
  フコトニシナイデ、出來上ツタ絲ニ付テノ
  價格維持ニ努メテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス

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• 008・山田六郎

  ○山田(六)委員　昨日ノ質問ニ戾ルヤウナ
  コトニナリマスガ、生絲ノ貿易ノ上ニ於テ
  多年問題ニナツテ居ル商標問題デアリマス、
  此ノ問題ハモウ幾度カ議論サレマシタノデ
  スガ、原標ヲ以テ賣買シナケレバ相成ラヌ
  然ルニ日本ノ生絲ハ國內ニ於テハ各工場ノ
  商標ヲ付シテ立派ニ荷造リサレテ居リマス
  〔小山(邦)委員長代理退席、高橋委員長
  着席〕
  一タビ「アメリカ」市場ニ行クト、其ノ原
  標ヲ悉ク取ツテシマツテ、或ハ三井デアル
  トカ、三菱デアルトカ云フ、商店ノ商標ニ
  變ヘラレテ取引ヲサレテ居ル、是ハ日本ノ
  製絲業者ノ責任ガ、橫濱及ビ神戶ノ港限リ
  デ解除サレマシテ、其ノ先ニ於キマシテノ
  品質、其ノ他ニ付テノ責任ガ殆ド解除サレ
  テシマフ、是ハ日本ノ生絲ノ進步ニ非常ナ
  影響ヲ及ボスコトデアルカラ、是ハドウシ
  テモ橫濱、神戶カラ、「アメリカ」ニ於ケル
  消費者ノ手マデ、原標ヲ以テ生絲ヲ渡スノ
  デナケレバ、無責任ナ製品ト云フコトニナ
  ツテ、非常ナ惡影響ヲ及ボスト云フヤウナ
  議論ガ、非常ニ今日マデ多カツタノデアリ
  マスガ、今日マデ之ヲ實行スルニ至ラナカ
  ツタコトハ洵ニ遺憾ナコトデアリマス、ソ
  レニハ色々ノ議論モアツタノデアリマスガ、
  五十万俵モ多ク出テ居ツタ時分ニハ、澤山
  ノ工場デ造ツテ種々ナル原標ガ付イテ出ル
  ト云フヤウナコトモ、一ツノ弊害デアツタノ
  デアリマス、併シ今囘ノ豫定ハ二十万至乃二
  十五万梱ノ絲ヲ、海外ニ出サウト云フコトニ
  ナツテ居リマスカラ、工場絲ト云フモノハ非
  常ニ整理サレテ來ル、サウナツテ參リマス
  しぐ、益絲質ノ上等ナルモノヲ希望スル
  時代ニナツテ來タノデアリマスカラ、此ノ
  原標ヲ以テ「アメリカ」マデ通シテ、責任ヲ
  持タセルト云フコトガ、必要缺クベカラザ
  ルコトデアルシ、又斯ノ如キ大變革ノ時代
  ニ實行スルノデナケレバ、到底之ヲ實行ニ
  移スコトハ出來ナイ、斯ウ云フ風ニ信ズル
  ノデアリマスガ、若シ會社ガ此ノ輸出生絲
  ヲ自然ノ需要ニ任シテ取引ヲスルト云フコ
  トニナレバ、是等ノ改革ハ行フコトガ出來
  ナイ、是ハ多年ノ間論議サレテ居ツテ、殆
  ド議論ノナイ問題デアリマスガ、併シナガ
  ラ輸出商人ノ人々ハ、之ヲ以テ却テ取引上ノ
  便宜デアル、斯ウスルノデナケレバ、圓滑
  ナル取引ヲスルコトハ出來ナイト云フヤウ
  -
  ナ議論モ聞クノデアリマス、是ハ營利追
  求以外ニハ何モノモナイ人々ノ議論デアリ
  マスカラ、サウ云フヤウナ議論モシマスガ、
  魚市場ニ居ル者ハ魚ノ惡臭ヲ感ジナイト同
  ジヤウニ、却テ之ヲ以テ取引上便宜デアル
  ト云フヤウナコトヲ、繰返シテ、主張シテ居
  ルヤウデアリマス、併シ是ハドウシテモ直
  サナケレバナラヌト思ヒマスノデ、此ノ問
  題ニ對スル當局ノ御意見ハ、ドウデアルカ
  ト云フコトヲ御聽キシタイ
  今一ツハ橫濱ノ生絲檢査所ニ對スル問題
  デアリマスガ、是モ年々百五六十万圓ノ金
  ヲ支出シテ大經費ヲヤツテ居ル此ノ檢査ノ
  爲ニ昨年ノ如キ不況ノ年デアリマシテモ、
  當業者ハ七十万圓カ七十五万圓位ノ檢査料
  ヲ納メテ、一昨年ノ如キハ百万圓ノ檢査料
  ヲ、當業者ガ納メテ居ル筈ダト思ツテ居ル
  ノデアリマス、斯ノ如キ大ナル國費ヲ使ヒ
  マシテ、數十年間繼續シテ生絲檢査ヲ施行
  シテ居ル、然ルニ此ノ生絲ガ其ノ檢査成績
  ニ依ツテ、取引サレテ居ルカト云ヒマスト、
  ソレハ殆ドサレテ居ナイノデアリマス、是
  ハ日本內ノ神戶或ハ橫濱市場ニ於テノ取引
  ノ標準ニハナリマスガ、アチラニ參リマス
  ト其ノ原標ヲ變ヘテシマツテ、檢査成績ト
  云フモノハ參考ニシナイデ取捨テテシマフ、
  サウシテ色々ナ生絲ヲ混ゼテシマツテ、取
  引ヲシテ居ルト云フ現象ニナツテ居ルノデ
  アリマス、是モ幾度カ論議サレテ居ルノデ
  アリマスガ、アチラノ方ニ持ツテ參ルモノ
  ハ、ドウシテモ日本政府ノ權威ニ關スル問
  題デ、日本ガ此ノ國際商品ニ多クノ金ヲ掛
  ケテ長イ間ヤツテ居ツテ、而モ其ノ方々ノ
  檢査所ノ成績ノ結果ガ、アチラノ方ノ取引
  ニ使ハレテ居ナイト云フコトハ實ニ困ツ
  タコトデアリマス、是ハ色々ナ理窟ヲ言ヒ
  マスガ、結局例ヘバ「エー」格デアルトカ、
  「ビー」格デアルトカ、「デイー」格デアルト
  カ云フ品位ノモノヲ混合シテ、賣買スルト
  云フコトガ始終行ハレル結果デアラウト吾
  吾ハ思フノデアリマス、又總テノ人ガサウ
  見テ居リマス、日本ガ檢査シタ「エー」格ハ
  〓エー」格トシテ「アメリカ」ニ通リ、「ビー」
  格ハ「ビー」格トシテ「アメリカ」ニ通ルト云
  フコトデナケレバ、何ヲ苦シンデ此ノ商標
  ヲ付ケル必要ガアリマセウカ、又能ク구
  メリカ」ニ於ケル檢査所ヲ通ラナケレバ、
  安心シテ生絲ガ取引サレヌト云フ話モ聞ク
  ノデアリマスガ、サウ云フコトヲ何十年モ
  繰返サナケレバナラヌト云フコトデアツタ
  ナラバ、日本ノ生絲檢査所ト云フモノハ
  殆ド意義ヲ成サナイノデアリマス、是ハド
  ウシテモ日本ノ生絲檢査所ノ檢査ヲ標準ト
  シテ、「アメリカ」市場ニ於テ取引ヲシナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ私ハ固ク信ジ
  テ居ルノデアリマス、又取引ヲシテ居ル一
  部門モアルノデアリマスカラ、是ハ全部ヲ
  實行スルコトハ出來ル筈デアリマス、併シ
  今日ノ如ク貿易商人ノ手ニ依ツテ、又輸出
  商人ノ手ニ依ツテ、悉ク放任シテ之ニ任
  セルト云フコトニナリマスレバ、此ノ重大
  問題ノ解決ト云フコトハ到底出來ナイ、斯
  ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
  此ノ點ニ付テノ御意見ヲ御聽キシタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=8

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• 009・吉田清二

  ○吉田政府委員　「チョップ」ノ問題デアリ
  マスガ、是ハ先年生絲ノ檢査制度ヲ立テル以
  前ニ於テ、御承知ノヤウニ橫濱デ買人ノ方
  デ檢査ヲ致シマシテ、買人側ガ其ノ製絲家
  ノ持ツテ來タ絲ヲ檢査シテ、是ハ約束通リ
  ノ品質ノモノデアルカラ受取ルトカ、受取ラ
  ヌトカ云フヤウナコトガ檢査以前ニアツタ
  コトハ御承知ノ通リデアリマス、所謂買人
  檢査取引制度デアリマスガ、當時ハ相場ノ
  變動ニ依リマシテ、値押シトカ何トカ云フ
  コトガアリマシテ、値ガ下ツテ來ルト兎ニ
  角成績ガ良クテモ、難癖ヲ付ケテ取ラヌカ
  ト云フヤウナコトガアツタ、其ノ際ニソレ
  ガ本當ニ成績ガ惡イノカドウカ、能ク最後
  ノ消費者ニ此ノ品物ヲ使ハシテ見テ吳レ、
  自分ノ所ノ品物ハ決シテサウ云フヤウナ、
  檢査ノ成績ニ合ハナイヤウナモノデハナ
  イ、斯ウ云フコトヲ生產者側ガ主張シタコ
  トモアルノデアリマス、其ノ當時ノ檢査ト
  云フモノハ非常ニ不完全ナモノデアツテ、
  相場ノ如何ニ依ツテ値押シ、破談ト云フヤ
  ウナコトガアツタ場合ニ、能ク斯ウ云フコ
  トガ主張サレタノデアリマス、斯ウ云フコ
  トカラ第三者檢査ト云フコトニ依リマシテ、
  公平ナル檢査ヲシマシテ、其ノ檢査成績
  ニ依ツテ取引ガ行ハレルト云フ制度ガ出來
  タノデアリマス、今日ニナリマスレバモウ
  政府デ以テヤツテ居ル檢査デアリマシテ、
  其ノ檢査成績ヲ向フニヤルコトニ努メテ居
  ル譯デアリマスカラ、斯ウ云フコトニナレ
  K旧)「チョップ」ノ問題ハ、恐ラク「オリ
  ジナル·チョップ」デアラウト、「プライ
  ヴェート·チョップ」デアラウト、ソレハ大シタ
  問題デハナイト私ハ見テ居ルノデアリマ
  ス、ソレカラ檢査成績ノ問題デアリマスガ、
  日本ノ國立檢査所ノ檢査成績ニ依ツテ、海
  外デ取引サレテ居ラナイコトハ、今山田サ
  ンノ仰シヤル通リ吾々モ遺憾ニ思ツテ居ル
  ノデアリマシテ、是ガ向フヘ徹底スルコト
  ニ付キマシテハ政府ト致シマシテモ非常ニ
  努力ヲシテ居リマス、向フトコチラトガ檢
  査成績ヲ照シ合セマシテ、共同〓究ヲ數
  年間ヤツテ居リマスノデ、檢査方法ニ付テ
  ノ打合セヲヤルト同時ニ、成績ヲ照シ合セマ
  シテ、サウシテ信賴ノ出來ルモノナリト云
  フ印象ヲ深ク海外ノ消費者ニ與ヘルコトニ
  依リマシテ、コチラノ檢査成績ヲ其ノ儘使
  フト云フ風ニ仕向ケタイト云フコトデ努力
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、最近御承知デ
  アリマセウガ、向フデノ取引所ノ受渡品ニ
  付キマシテハ向フノ檢査ニ依ラナイデ横濱、
  神戶ノ生產國ノ檢査成績ニ依ツテ受渡シス
  ルト云フ所マデ來テ居ルノデアリマス、唯
  個人ノ取引ニ付キマシテソレガマダ行ハ
  レテ居ラナイコトハ殘念デアリマスルガ、
  是ハ必ズシモ賣ル方デソレヲ忌避シテ居ル
  ガ故ニ行ハレナイト云フコトバカリデハナ
  イノデアリマス、海外ニ於ケル、消費者ハ、
  何ト申シマシテモ日本ノ政府デヤツテ居ル
  トハ言フモノノ、賣人側ノ政府ガ賣人ノ都
  合ノ好イヤウナ檢査ヲスルデアラウ、要ス
  ルニ、顏色ノ變ツタ所デノ檢査デハ感ジガ
  好クナイノデ、自分達ノ「ニューヨーク」ノ
  非常ニ不完全ナ五、六箇所ノ小サナ營業會社
  ノ檢査所ニ委託シテ檢査ヲシテ、其ノ檢査
  ノ成績ヲ信賴スル傾向ガマダアルノデアリ
  マス、ソンナコトカラ中々是ハ行ハレテ居
  ラナイノデアリマシテ、是ハ賣人ガ故ラニ
  日本ノ檢査所ノ檢査ヲ隱シテ、ソレニ依ラ
  ナイヤウニ仕向ケテ居ルト云フコトバカリ
  カラ來テ居ルノデハナイノデアリマス、
  是ハ非常ニ向フニ於テモ檢査ヲヤリマス爲
  ニ經費ガ掛ルノデ、結局無駄ナコトデアリマ
  スカラ、要ハ日本ノ政府ノ致シテ居リマス
  ル檢査ヲ「アメリカ」ノ買人ガ能ク信用スル
  ト云フコトニナツテ初メテ出來ルコトト思
  ヒマスルノデ、此ノ點ニ付キマシテハ今後
  トモ十分努力致シマシテ、是ガ海外マデ通
  用スルト云フ風ニ仕向ケテ行キタイト考ヘ
  テ居ル次第デアリマス

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• 010・山田六郎

  ○山田六委員　向フノ檢査ヲ買人ハ信用ヲ
  致シテ、日本ノ橫濱ノ檢査所ノ檢査ノ成績
  ヲ第二義ニスルト云フヤウナ傾向ガアルト
  云フ意味ノ御話デアリマスルガ、私共ハ斯
  ウ云フ機會ニ於テコソ斯クノ如キ問題ヲ解
  決スベキデアルト思フノデアリマス、現在
  日本ノ生絲ヲ買フ者ノ中ニ橫濱ノ生絲檢査
  所ノ成績ヲ基礎トシテ賣買ヲシテ居ルモノ
  モアルノデアリマスルカラ、一般生絲全部
  ヲ橫濱ノ生絲ノ檢査所ノ成績ニ依ツテ賣買
  出來ナイト云フ理窟ハ殆ドナイ、而モ구
  メリカ」ニ於テ更ニ二重檢査ヲ受ケル爲ニ
  一口ニ付テ十「ドル」トカ十五「ドル」トカ云
  フヤウナ手數料ヲ取ラレル、サウ云フコト
  ヲ何時マデモ繰返シテ居リマシタナラバ結
  局何時ニナツテモ此ノ問題ノ解決ハ出來ナ
  イト云フコトニ相成リマスルカラ、此ノ際
  輸出生絲ノ統制ニ依ツテ日本ノ原料ヲ尊重
  スルト共ニ、生絲檢査所ノ檢査成績ニ依ツ
  テ取引ヲスルコト、若シ其ノ取引ニ應ジナ
  カツタ者ニハ取引ヲ拒絕スルコトモ差支ヘ
  ナイト思フノデアリマス、其ノ點ニ付テ生絲
  ガ賣レナクナル虞ガアルト云フヤウナ意味
  ノコトモ昨日御話ガアリマシタ、若シ値段ヲ一
  本値ニスルト絲ガ賣レナクナル、賣買ノ間ニ
  趣味ガナイ、幾ラカノ高低ノアル所ニ生絲
  ノ賣買ガ行ハレルノデアルト云フヤウナ意
  味ノ御話ガアリマシタガ、私共ハサウハ考
  ヘテ居ラナイノデス、何ヲ言ウテモ適當ナ
  ル價格ト必要ナル消費方面ガアリトシマシ
  タナラバ、其ノ消費方面デハ必ズ此ノ生絲
  ハ一本値ニ致シマシテモ、買フニ相違ナイ
  ト私共ハ信ジテ居ル、今日ノ所デ價格ヲ決
  定シテ、一ツノ定價ヲ以テ物ヲ賣ツテ居ル
  者ガ、安心ヲシテ從前ヨリモ非常ニ賣行ガ
  良イト云フ例ヲ到ル處ニ於テ見ルコトガ出
  來ルノデアリマスガ、價格ニ變動ガアル爲
  ニ賣行ガ宜シイト云フ商品ハ何處ニモアラ
  ウ筈ガナイ、斯ウ云フ風ニ私共ハ信ジテ居
  ルノデアリマスケレドモ、幾ラカノ幅ヲ付
  ケタ方ガ宜シイトナレバ、ソレハ會社ガ統
  制ヲ致シマシテモ付キ得ル譯デアリマスル
  カラ、私共ハ多年ノ大問題デアル所ノ原料
  問題、或ハ生絲檢査所ノ問題等モ此ノ機會
  ニ於テ解決スベキダ、サウシテ「アメリカㄴ
  ヘノ生絲ト云フモノハ均等ナ責任アル國際
  商品ニシナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居リマスルガ、其ノ點ニ對シマシテ今
  一應ノ御意見ヲ御聽キシタイノデアリマス

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• 011・吉田清二

  ○吉田政府委員　日本ノ政府デ致シテ居リ
  マス檢査成績ニ依ツテ取引ノ行ハレルコト
  ガ「アメリカ」ニマデ及ブト云フコトガ望マ
  シイコトデアリマシテ、先程來申シマスヤ
  ウニ非常ニ努力ハ致シテ居ルノデアリマス、
  是ハ理窟デハイカヌコトガアルノデアリマ
  ス、西洋人ハ自分達ノ國ノ人ガヤツタコト
  ハ信用スル、日本デ政府ガヤツテ居ルト云
  ヒマシテモ、顏色モ變ツテ居ルシ、賣人側
  ノ擁護者デアル政府ノヤツテ居ルコトデア
  ルカラ、而モ見タコトモナイヤウナ所デ、
  サウ云フ檢査ヲシテ、成績ハ斯ク〓〓ノモ
  ノナリト云ツタ表ヲ持ツテ行ツタダケデア
  リマシテ、之ヲ信用シナイト云フノハ必ズ
  シモ理窟デハ何トモ言ヘナイ、漸次之ヲ信
  用スルヤウニ導イテ行ク、斯ウ云フ風ニ仕
  向ケナケレバナラヌデハナカラウカ、ソレ
  ニハ能クサウ云フ所ヲ見セルコト、或ハ出
  來タ成績ヲ向フデモウ一遍ヤツテ見テ間違
  ヒナイモノニナツテ居ル、斯ウ云フコトヲ
  見セルコトガ必要ダラウト云フコトデ、檢
  査ヲ兩方デヤリ合セマシテ、照シ合セ見テ
  テ、決シテ嘘ノ檢査ヲシテ居ラヌト云フヤ
  ウナコトモ實驗ヲシテ居ルノデアリマス、
  サウ云フコトヲヤリマシテ、漸次信用ヲサ
  セルト云フコトニ仕向ケテ行キタイト云フ
  コトデ數年來ヤツテ居ルノデアリマス、前
  ニ申シマシタヤウニ、漸次サウ云フ傾向ニ
  ナツテ來テ居ルノデアリマスガ、唯日本ノ
  橫濱、神戶ノ成績表ニ依ラナケレバ賣ツテ
  ヤラヌト云フヤウナ態度ニ出ルコトガ果シ
  テ宜イカ惡イカト云フ問題ニ付キマシテハ
  餘程愼重ニ考ヘナケレバナラヌダラウ、斯
  ウ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ一本
  値ニスルト中々圓滑ニハ流レヌ、少シ可動
  性ノアル安定ノ方ガ却テ圓滑ニ流レルヤウ
  ニ思フト云フコトデアリマスガ、今日日本
  ノ絲ヲ賣リマス所ハ大體向フノ絲商人或ハ
  撚絲屋、勿論機屋直接ニ來テ居ル者モアリ
  マスガ、多少ノ加工ヲシテ販賣スル一種ノ
  商人、斯ウ云フ人ヲ通ジテ向フハ配給シテ
  居ル、斯ウ云フ賣渡シノ販賣經路ニナツテ
  居ルノデアリマシテ、向フノ人達ガ總テ日
  本ノ絲ヲ買フ場合ニ於キマシテ、全ク一本
  デアルト云フヤウナ形ニナリマスト、ソコ
  ニ所謂商人トシテノ妙味ト云ツタヤウナモ
  ノガナクナリマスト、兎角敏活ニ買ハヌト
  云フコトニナリハシナイカ、是ハ一種ノ杞
  憂カモ存ジマセヌガ、サウ云フヤウニ考ヘ
  ラレルト云フコトヲ申シタ積リデアルノデ
  アリマス

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• 012・加藤知正

  ○加藤(知)委員　山田君ノ質問ニ關聯シテ
  一寸御尋ネシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=12

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• 013・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　農林當局ニ對シテハ緊急ナ
  コトダケニシテ、チヨツトシタコトハ後廻
  シニ願ヒタイ

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• 014・山田六郎

  ○山田(六)委員　御自分ノ國威ニ關スルコ
  ト、國權ニ關スルコトニ對シテ軟弱外交ト
  云フヤウナコトニ向ケテ行クト云フコトナ
  ラバ、是ハ限リガナイノデアリマス、日本
  ノ折角ノ努力、折角ノ國威ニ關スル檢査ノ
  成績ヲ「アメリカ」ニ行ツテ、之ヲ捨テラレ
  テシマツテ已ムヲ得ナイト云フ諦メヲスル
  ト云フコトニナリマスレバ、是ハ何ヲカ言
  ハンデアリマス、私ハ斯ウ云フ機會ニ於テ
  コソ多年ノ此ノ問題ヲ解決スベキ此ノ時機
  ニ到達シテ居ルノデアルカラ、此ノ際斷乎
  トシテ之ヲ行フ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデ
  アリマスガ、其ノ點ハ意見ノ相違デ已ムヲ
  得ナイト思ヒマス、又生絲ノ統制ヲシタ、
  是ハ好ムト好マザルトニ拘ラズ現在ノ狀態
  ニ於テハ統制スルヨリ外ニ途ナシト考ヘテ
  居リマスガ、今農林省ノ御意見ニ從ヘバ一
  工場內ノ一部分ノ物ハ統制ヲセラレ、其ノ
  統制ニ依ツテ內地ニ賣レルケレドモ、工場內
  ノ一部分ノ製品ハ之ヲ自由販賣ガ出來ルト
  云フ形ノ統制ナノデアリマス、斯クノ如キ
  半分ハ自由ニ許シテ置クト云フ不徹底ナコ
  トノ爲ニ統制ガ紊レテ、今後ノ統制上非常
  ナ混亂ヲ來タス虞ハナイカト云フコトヲ非
  常ニ心配スルノデアリマス、其ノ點ニ付キ
  マシテ一ツノ工場ノ中ニ於テ一部分ハ統制
  サレタ製品ヲ造リ、一部分ハ自由ナ製
  品ヲ造ルト云フコトニナツテ居リマスガ、
  是ガ販賣先ニ行ツテ、更ニ又會社ニ賣ルコ
  トモ自由デアレバ、輸出商人ニ賣ルコトモ
  自由デアレバ、問屋ノ手ヲ經テ賣ルコトモ
  自由デアレバ、〓算市場ニ繫グコトモ自由
  デアレバ、海外ニ直輸出スルコトモ自由デ
  アル、勝手次第ニ其ノ製品ヲ處理シ得ルト
  云フヤウナ自由デアリマス、斯ウ云フ商品
  ヲ、而モ工場ガ違ツテ製造ヲサレルノデア
  ルト云フコトニナレバ宜シイノデアリマス
  ガ、一工場內ニ於テ、一方ハ國用絲トシテ
  非常ナル束縛ノ下ニ賣買ヲサレル、一万八
  自由賣買ヲスルト云フコトデハ、ソレガ爲
  ニ統制ノ全體ニ非常ナル惡影響ヲ來タシテ、
  折角ノ統制會社ノ業務ノ目的ヲ達成シニク
  イト云フヤウナ情勢ニナル虞ハナイカト云
  フコトニ付テ御意見ヲ御伺ヒシタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=14

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• 015・吉田清二

  ○吉田政府委員　一人ノ製絲家ニ對シマシ
  テ、或ル程度ハ輸出ノ絲ヲ挽クコトヲ割當
  テマシテ、其ノ數量ニ關スル限リ其ノ製造
  申シタル物ハ、今申シマシタヤウニ橫濱ナリ
  神戶ナリノ輸出「マーケット」ニ處分スルト
  云フコトガ一方ニアルト同時ニ、其ノ製造
  生絲ヲ國用絲トシテ會社デ一手ニ買取ルト
  云フコトニナリマシテモ、是ハサウ云フ二
  ツノ種類ノ絲ヲ造ツテ居ルダケデアリマシ
  テ格別製絲家ノ經營上ニ於テドウ斯ウト
  云ツタ混亂ヲ起スヤウナコトハナイト私ハ
  考ヘテ居ルノデアリマス

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• 016・山田六郎

  ○山田(六)委員　今日ノ所、橫濱及ビ神戶
  等ノ問屋或ハ直輸ノ人々ハ此ノ會社ガ輸出
  生絲ヲ統制スルコトニ反對サレテ居ルヤウ
  デアリマス、是等ノ人々ハ自己ノ營業ニ關
  スル問題デ非常ナ利害關係ガアルト考ヘテ
  居ルヤウデアリマスガ、私ハ斯ウ考ヘテ居
  リマス、現在ノ生絲問屋ハ地方ノ製絲家ト
  ノ關係上、或ハ荷物ノ受拂、檢査ヲ受ケル、
  或ハ賣買スル、或ハ原料買入ニ對シテハ資
  金ノ周旋ヲスルト云フヤウナ方面ニ立ツテ
  ヤツテ居ルノデアリマスガ、昨日御伺ヒス
  ルト資本ガ八千万圓デ四千万圓拂込デアリ
  マシテモ差支ヘガナイト云フノデアリマス
  カラ、今日マデノ製絲家ガ明日ニナリマシ
  テモ今日マデト同ジ形態ニ依ツテ賣買サレ
  ルト云フコトニナリマスレバ資本ノ必要
  ナルコトモ今日マデト同ジコトデアリマス、
  是マデ通リト見ナケレバナラヌノデアリマ
  スカラ、此ノ橫濱ノ問屋ト云フモノノ仕事
  ハ今日マデ輸出業者ニバカリ賣ツテ居ツタ
  モノヲ、其ノ相手ガ統制會社ニ賣ルト云フ
  コトガ違フダケデ、業務其ノモノニハ何等
  ノ變化モ來ナイモノデアル、唯賣先ガ直輸
  ニ主ニ賣ツテ居ツタ者ハ統制會社ノ手ヲ通
  シテ賣リサヘスレバ宜シイノデアル若シ
  統制會社ガ全部ノ輸出ヲ取扱フトナリマシ
  テモ、神戶及ビ横濱ノ人々ノ商賣ニハ影響
  シナイ斯ウ云フ風ニ私ハ見テ居ルノデア
  リマスガ、其ノ間是等ノ人々ハ政府案ニ依
  レバ吾々ノ商賣ハ成立ツテ行クノダ、併シ
  統制會社ニ全部統制ヲスルト云フコトニナ
  レバ吾々ニ非常ナル利害關係ガアルノデア
  ルト云フコトヲ主張致サレマシテ、方々ヲ
  訪問シテ其ノ苦痛ヲ愬へテ居ルヤウデアリ
  マスルガ、私ノ考ヘニ依レバ統制會社ガ輸
  出生絲ノ總テヲ統制致シマシテモ、是等ノ
  人々ノ業務ニ影響ナシ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマスガ、其ノ點ニ付テドウ
  云フ風ニ御覽ニナツテ居リマスカ御伺ヒシ
  タイト思ヒマス

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• 017・吉田清二

  ○吉田政府委員　統制會社ニ一手ニ買ツタ
  モノヲ檢査シテ處分スル場合ニ橫濱、神戶
  ノ問屋ノヤリ方トシテハ恐ラク荷扱人ニナ
  ル、國用一手ニ統制シタ場合ニ橫濱、神戶
  ニ集マル荷物ト云フモノニ付テ、問屋ハ荷
  扱ヒ中心ノ形ニナルト思フノデアリマス、
  現在ハ餘程市場等ヲ見テ、或ル程度製絲家
  ニ代ツテ委託サレタ絲ニ付テ相當ノ商賣ト
  云フヤウナ所ヲ狙ツテ上手ニシテ行クト云
  フコトカラ、相當ノ手數料モ貰ヒ得ル。モノ
  ト思フノデアリマス、會社デ決マツタ値デ
  買フ絲ヲ唯出荷人ニ代ツテ其ノ範圍ニ於テ
  取扱フト云フコトニナリマスレバ、本當ノ
  荷扱人ト云フ形ニナツテシマヒマシテ、隨
  ヒマシテ手數料モ現在ヨリ餘程少クナラザ
  ルヲ得ナイヤウナ形ニナリハシナイカト
  私ハ想像致シテ居ルノデアリマス

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• 018・山田六郎

  ○山田(六)委員　其ノ點ニ付テハ價格ガ極
  メテ短カイ小サナ範圍內ニ制限サレテ居リ
  マスレバ、會社ニ賣リマスノモ輸出問屋ニ
  賣リマスノモ殆ド變リガナイト思ヒマスガ、
  ソレハ結局無意味ナ話ニナリマスカラ、是
  デ其ノ話ハ打切リマセウ
  更ニ御伺ヒ致シタイノハ、〓算市場ノ問題
  デアリマスガ、昨年ノ十二月ニ閣議デ決定サレ
  タト云フ高度國防ノ所謂經濟新體制確立要綱
  ノ中ニハ斯ウ云フヤウナコトガ書カレテ居リマ
  ス「國民經濟ノ秩序保持ニ障害アル投機的利
  潤及獨占的利潤ノ發生ヲ防止スル」ト云フヤウ
  ナコトガ書カレテ居ルノデアリマス、ソレデ
  今日ノ所デ日本ノ生絲ノ數量ニ於テ、價格
  ニ於テ統制ヲシヨウト云フ際ニ、之ヲ相當
  ニ動キ得ル範圍ニ放任シテ置イテ、〓算市
  場ノ對象物ニ供シ得ルト云フヤウナコトハ、
  閣議ノ決定サレタ趣旨ニモ反スルコトデア
  リマスシ、又〓算市場ヲ利用シマスノハ殆
  ド日本人ニ依ツテ利用サレテ居ル、而モ其
  ノ中ニ於テ輸出ヲ業トスル人々ガ殊ニ之ヲ
  利用致シテ、生絲ノ上ゲ下ゲヲ人爲的ニ考
  慮スル、或ハ善意ニ解スル場合ニハ損失ヲ
  防グ一ツノ機關トシテモ使ツテ居ルヤウデ
  アリマス、之ヲ「アメリカ」ノ市場ニ於テ、
  或ハ日本全體ニ於テ此ノ定期市場ヲ利用致
  シマシテ、此ノ騰落ニ依ツテ利益ヲ占メヨ
  ウト云フコトニ始終沒頭シテ居ルト云フコ
  トハ、是ハ世間周知ノ事實デアリマス、輸
  出業ノ人々ノ賣玉デアル、買玉デアルト云
  フコトハ、始終新聞ニモ見エテ居リマス、
  デアリマスカラ、此ノ際斯ウ云フヤウナ〓
  算市場ヲ置イテ、價格ノ高低ニ依ツテ利益ヲ
  得ル人々ガ澤山居ルコトヲ容認シテ置クト
  云フコトハ今日ノ場合ナスベキデアルカ
  ト云フコトニ付テハ非常ニ疑問ガアルノデ
  アリマス、デアリマスカラ此ノ生絲ニ對シ
  マシテモ或ル程度マデ價格ヲ限定シテ、〓
  算市場ノ對象物トナシ得ナイ程度ニ置ク必
  要ノアルコトハ申スマデモナイ、斯ウ云フ
  風ニ私ハ考ヘテ居リマス、又定期市場ノ動
  キニ付キマシテ、是ハ農林省デ最モ辛キ經
  驗ガアル筈ダト思フノハ、十四年ノ後半期
  ニ於テ生絲ガ非常ニ暴騰シタ際ニ、色々ナ
  手段ヲ以テ此ノ生絲市場ヲ抑制シヨウト云
  フコトヲ試ミタノデアリマス、其ノ當時ハ
  或ル場合ニ一日ニ五十圓以上ノ動キノアル
  賣買ハナシテハナラヌト云フコトヲ實行致
  シタコトモアル、或ル場合ニハ如何ナル人
  ガ賣ヲ掛ケ、如何ナル人ガ買ヲ掛ケテ居ル
  カト云フ賣買ノ玉數ヲ報告シロト云フヤウ
  ナ報告ヲ取ツタコトモアルノデアリマス、
  又或ル場合ニハ、商品ガ市場ニ少クナツタ
  場合ニハ益〓騰貴スルト云フノデ、各工場ニ命
  ジテ出荷命令ヲ出シテ、橫濱、神戶ニ品物
  ノ集中ヲ圖ルト云フヤウナコトモアツタ、
  併シ如何ナル手段ヲ施シマシテモ、其ノ當
  時ノ價格ヲ抑ヘルコトガ出來ナカツタ、何
  ノ爲ニ抑ヘルコトガ出來ナカツタカト云フ
  ト是ハ日本人ノ總テノ人ノ投機心ノ現ハ
  レデアリマス、政府ノ大ナル力ヲ以テ、終
  ヒニハ內地需要ノ生絲ニ對シテ、切符制ヲ
  モ施サナケレバナラヌト云フ所マデニナツ
  テ參ツタノデアリマス、此ノ切符制ヲ最後
  ト致シマシテ、十五年ノ一月八日ニ二千四
  百幾ラト云フ高値ヲ現ハシテ、ソレカラ下
  ツタノデアリマスケレドモ、此ノ上ル際ノ
  努力ガ所期ノ目的ヲ達シ得ナカツタト云フ
  コトハ全ク日本人ノ持ツテ居ル所ノ投機
  心、色々ナ思惑ガ、政府ノ力ヲ以テシテモ
  ドウスルコトモ出來ナカツタト云フコトハ、
  御經驗ノアルコトデアリマスカラ、是等ノ
  コトヲ考ヘテ見マシテモ、思切ツタ力ヲ加
  ヘルニアラズンハ絲價ノ維持ト云フコトハ出
  來ナイ、其ノ絲價ノ維持ヲ本當ニヤルニ
  ハ日本內地及ビ「アメリカ」ニ於ケル絲價
  ノ維持ヲヤルノデナケレバ、絲價安定ノ目
  的ヲ達スルコトハ出來ナイ、ソレニハドウ
  シテモ輸出生絲マデモ統制會社ニ持ツテ行
  ツテ取扱フニアラズンバ、到底其ノ目的ヲ
  達スルコトハ出來ナイ、斯ウ云フ風ニ私ハ
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ
  ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=18

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• 019・井野碩哉

  ○井野政府委員　只今山田君ノ御質問ノア
  リマシタ所謂投機市場ノ問題デアリマス
  ガ、之ヲ昨年閣議決定ニナリマシタ經濟新
  體制ニ於ケル政府ノ方針ニ結ビ付ケテノ
  御質問デアリマスカラ、私カラ御答へ申
  上ゲマス、アノ經濟新體制ニ於キマシテ
  投機的利潤追究ヲ成ベク止メテ、公益優先
  ノ考ヘデ企業經營ヲヤツテ行クト云フコト
  ト、投機市場ヲ廢スルト云フコトトハ全然
  別ノ考ヘデアリマス、卽チ會社企業ヲ經營
  シテ行クノニ、經營者ガ徒ラニ投機的ナ氣
  持デ會社ヲ經營シテハイカヌ、ヤハリ國家
  ノ一ツノ機關トシテ、職域奉公ノ觀念デ會
  社ヲ經營シテ行ケト云フコトデアリマシ
  テ、投機市場ヲソレニ依ツテ無クナスト云
  フヤウナ意味ノ決定デハナイノデアリマ
  ス、投機市場ト云フモノハ-今日投
  機ト云フ言葉ガ或ハ不穩當カモ知レマ
  セヌガ、兎モ角〓算市場ト云フモノハ、決
  シテ所謂博奕デアルトカ、或ハ其ノ他國民
  ニ對シテ私益追求ノ極メテ極端ナルコトヲ
  奬勵スルモノデゴザイマセヌデ、御承知ノ
  ヤウニ投機市場ト云フモノハ、一ツノ保險
  作用ヲナス市場デアリマス、例ヘバ製絲家
  ガ絲ヲ持ツテ居ル、其ノ絲ヲ先ニ行ツテ賣
  ルト云フ時ニ、ドウ云フ風ニ値ガ下ルカ分
  ラヌト云フ懸念ガアリマスカラ、市場へ賣
  繫グノデアリマス、其ノ保險作用ヲ持ツコ
  トガ市場ノ大キナ機能デアリマシテ、唯其
  ノ製絲家ダケガ保險作用ヲシタノデハ十分
  ノ値ガ動キマセヌカラ、隨テソコニ多少所
  謂思惑ヲスル人間モ加味シマシテ、サウシ
  テソコニ相場ト云フモノヲ作ルコトニ依ツ
  テ保險作用ガ行ハレテ行ク、所謂「ヘッヂ
  ング」ノ作用ガ行ハレテ行クノガ、投機市
  場ノ作用デアリマス、ソレガ餘リ極端ニ動
  クト云フコトハ、是ハ日本ノ蠶絲業ノ爲ニ
  思ハシクナイト云フコトカラ、政府ハ投機
  市場ニ對シマシテモ最高價格、最低價格ニ
  依ツテ、政府ノ賣渡生絲ニ依ツテ、之ヲ抑制
  シテ行クト云フ政策ヲ執ツタノデアリマス、
  唯其ノ値幅ガ廣イカ、或ハ狹イカト云フ問
  題ハアリマスケレドモ、兎モ角公定價格ヲ
  作リ、又最低價格ヲ作ツテ、其ノ値幅デ投
  機ヲ抑制シテ行クト云フコトヲ致シタノデ
  アリマス、偶〓昨年ニ於テ相場ガ暴騰致シマ
  シテ、十分政府ノ機能ヲ發揮シ得ナカツタ
  ト云フコトハ、政府ガ持ツテ居ル生絲ト云
  フモノガ、十分抑ヘルダケノ數量ガナカツ
  タト云フコトニアルノデアリマス、若シア
  ノ數量ガ非常ニ澤山アレバ、恐ラク昨年ノ
  ヤウナ暴騰ハシナカツタノデアリマス、唯
  其ノ暴騰シタ原因ガ、其ノ當時ノ一部ノ思
  惑者ニ依ツテ行ハレタト云フコトハ、是ハ
  私モ認メテ居リマス、併シ其ノ思惑者ガヤ
  ル行爲自體ガ面白クアリマセヌカラ、其ノ
  當時取引所ニ對シテ、只今御話ノヤウニ
  日ニ五十圓以上ノ變動ガアツテハイカヌト
  カ、色々ナ制限ヲ致シマシタケレドモ、是
  ハ取引市場ガサウ云フ惡イ機能ガアルカラ
  ヤツタノデハナクテ、ソレハ偶〓一時的ノ
  現象デアリマス、一時的ノサウ云ツタヤウ
  ナ思惑ガアルカラ、平時ノ取引市場ト云フ
  モノガ惡イカト云フト是ハサウ考ヘテ戴
  クコトハ、少シ行過ギタ御考ヘデハナイカ、
  又モウ一ツ斯ウ云フ風ニ御考ヘヲ願ヒタイ
  ト思フノデアリマス、卽チ今マデノ生絲取
  引ノ相場ノ變動ト云フモノハ、是ハ製絲家
  ニ對シテ相場ガ變動スルノミナラズ、養蠶
  家ニ對シテモ其ノ影響ガ大キカツタノデア
  リマス、ソコデ養蠶家ノ經營ト云フモノハ
  投機的ニナツテ參リマシテ、ソコニ非常ナ
  弊害ガアルト云フコトハ、是ハ山田議員ノ
  御心配ノ通リデアリマス、併シ今囘ノ制度
  ニ依リマスト、投機市場ノ相場ノ變動ト云
  フモノハ、養蠶家ニハ少シモ影響ハナイノ
  デアリマス、卽チ一定フ生產費ヲ基準トス
  ル價格ヲ以テ會社ガ全部買ツテシマフノデ
  アリマスカラ、輸出生絲ノ相場ニ如何ナル
  變動ガアリマシテモ、今度ハ養蠶家ニハ其
  ノ影響ハ及バナイノデアリマス、又製絲家
  ニ對シテモ、國用生絲ノ製絲家ニハソレガ
  及バナイト云フコトニナルノデアリマス、
  唯輸出生絲ヲ挽キマスモノハ、是ハ海外ノ
  市場ノ相場ニ依ツテ多少ノ動キノアル方ガ
  旨味ガアルト云フ所カラ、其ノ範圍內ニ於
  テ輸出生絲ヲ挽キマスモノニダケ、今度ハ相
  場ノ變動ト云フモノガ及ブコトニナルノデ
  アリマスカラ、値幅モ從來ヨリモ狹クモナ
  ルシ、又今日ハ政府モ生絲ヲ澤山持ツテ居
  リマスカラ、是ハ相當ニ高値モ抑へ得ル力
  ヲ持ツテ居リマス、是カラ先ノ投機市場ト
  云フモノハ、實ハ私共ハサウ旨味ハナイノデ
  ハナイカト思フ位價格ノ變動ニ對シテハ相當
  抑制シ得ル機能ヲ持チ得ルコトト考ヘテ居
  ルノデアリマスカラ、玆デ無理ニ投機市場
  ヲ廢シテ、製絲家ヨリ輸出生絲ニ對スル「ヘツ
  ヂング」ノ作用ヲ奪ツテシマフト云フ必要
  ハナイヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=19

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• 020・山田六郎

  ○山田(六)委員　非常ニ御都合ノ好イ御意
  見ダト思フノデアリマス、兎ニ角蠶絲業ノ
  統制ヲスルト云フ以上ハ、是マデノ自由經
  濟時代ノコトノミヲ考ヘテハイケナイ、併
  シ〓算市場ト云フノハ所謂保險賣、保險
  買ヲスルノデアツテ、損失補償ノ手段デア
  ルト云フヤウナコトハ、是ハ取引所始マツ
  テ何十年モ昔カラノ議論デアリマシテ、米
  ノ賣買ヲスルニモ非常ナ弊害ヲ伴ヒマスガ、
  取引所ノ攻擊ニ對シテハ、何時モソレニ對
  シテ保險賣、保險買ト云フヤウナ理由ニ依
  ツテ取引所ノ生命ヲ維持シテ居ル、ソコデ
  今日本ノ生絲ニ對シテモ、今日取引市場ガ
  生キ得ル形體ヲ殘シテ置クコトガ、統制經
  濟ニ適フ方法デアルカドウカト云フコトヲ
  先ヅ考ヘテ見タイト思フノデアリマスガ、
  ソレハ非常ニ危險ノアルヤリ方ニ陷ルノデ
  アリマス、是マデノ生絲ハ日本全國ノ生絲、
  或ハ「アメリカ」全國ノ生絲、此ノ兩市場ノ
  生絲ニ對シテ定期市場ガ働イテ居ツタノデ
  アリマスガ、今度ハ日本內地ノ國用生絲ト
  云フモノハ全部公定價格ガ決定セラレタ
  ノデアリマスカラ、僅カニ「アメリカ」ニ賣
  ラウトスル二十万カ二十五万ノ生絲、此ノ少
  數ナル生絲ニ對シテハ、値段ヲ上ゲルニモ
  下ゲルニモ極メテ簡單ニ行ク、少シ有力ナ
  人ガ出テ來テ少シノモノヲ賣リヲ掛ケレバ
  或ル程度マデ確カニ下ル、又買ヒヲ掛ケレ
  バ確カニ上ルト云フヤウナ極メテイヂリ易
  イ市場ニナルノデハナイカ、又造ル所ノ商
  品モ製造スル先ニ政府ガ許可ヲ致シテ、ド
  ノ工場ハ幾ラ、又幾ラ以上ノ製造ヲシテハ
  ナラナイト云フコトヲ限定シテ製造セシム
  ルト云フノデアリマスガラ、事實ハ二十万
  カ二十五万デ、定期市場ニ供スル品物ヲ多
  クスルト云フ手段モナイノデアリスカラ、
  結局何トシテモ少數ナ品物ノ目標ニ定期市
  場ガ動カナケレバナラヌノデアリマス、少數
  ナル品物ヲ定期市場ニ動カスト云フ位無
  意味ナモノハナク、又適當ノ値段ノ立タナ
  イモノハナカラウ、是ハ大勢ノ人デヤルカ
  ラデ、ソコニ一ツノ公平ナル價格ガ生レル
  ト見ルコトハ、是レマデノ市場デ澤山ノ取
  引ガ出來得ル、日本全國ノ六十万乃至七十
  万ノ生絲ニ對スル定期市場時代ニ於テハ其
  ノ議論ハ成立ツノデアリマスガ、今日ノ如
  ク極メテ少數ノ人ノ手ニ依ツテ造ラレル生
  絲又其ノ全數量ニ於テ二十万乃至二十五
  万ト云フ少數ナル數ニ限定サレタ生絲、此
  ノ生絲ヲ目標トシテ値段ノ騰落アルベキモ
  ノトシテ〓算市場ガ成立ツテ行クト云フ理
  窟ガナイノデアリマス、斯樣ニ統制セザル
  ヲ得ナイ時代ニナリマシタナラバ、價格ヲ
  殆ド一本ニ近イモノニシテ、全部統制會社
  ノ手ニ依ツテ統制スルコトガ最モ適當デア
  ルト考ヘルノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ
  今一應御伺ヒシタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=20

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• 021・井野碩哉

  ○井野政府委員　只今ノ御話ニ依リマスト
  今度ノ行キ方デハ取引所ニ掛カル生絲ガ非
  常ニ少クナルト云フ御話デアリマシタガ、
  今マデモ取引所ニ掛カツテ居ルノハ輸出生
  絲デ、國內生絲ハ殆ド掛カツテ居リマセヌ、
  今度ノ制度ニナリマシテモ其ノ點ハ大シタ
  違ヒハナイ、唯輸出ガ減ツテ居リマスカラ、
  元四十万俵以上モ出テ居ツタノガ三十万俵
  臺ニナツテ來タト云フコトニナルト、其ノ
  點ハ減ルカモ知レマセヌガ、今ノ國用生絲
  何十万俵ガ全部取引所ニ掛カツテ居ツダ、
  ソレガ今度輸出生絲ニナルカラソレハ減ル
  ノダト云フヤウニ御考ヘデシタラ、ソレハ
  非常ナ御間違ヒデアリマスカラ、其ノ點ハ
  誤解ノナイヤウニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=21

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• 022・山田六郎

  ○山田(六)委員　其ノ點ハ非常ニ私ノ考へ
  ガ違ツタノデハナイト思ツテ居リマス、ソレ
  ハ國內生絲、是ハ定期ノ對象ニハナラヌ、
  一定ノ價格ヲ以テ取引ヲサレルモノデアル
  カラ對象ニナラヌ、併シ其ノ以前ハ國用生
  絲ト雖モ日本全國到ル處ノ市場ハ橫濱ノ〓
  算ノ動キニ依ツテ取引サレタノデアリマスカ
  ラ、是ハ日本全國ノ生絲ノ價格ト云フコト
  ニ大ナル關係ヲ持ツテ居ル市場ト云フノデ
  アリマシタガ、今度ハ其ノ機能ヲ失ツテ全
  ク單純ナ二十万乃至二十五万ノ輸出生絲ノ
  ミデアリマス、デアリマスカラ其ノ市場ニ於テ
  每日橫濱神戶ノ相場ヲ取リマシテ其ノ日ノ
  取引ヲスルト云フヤウナコトハ、是ハ無ク
  ナルノデアリマス、其ノ點ニ付テ極メテ取引範
  圍ガ狹マル、所謂〓算ノ對象トナル商品ト
  云フモノガ非常ニ狭マツテ來タト云フ意味
  ナノデアリマス、隨テ〓算市場ト云フモノ
  ハ是マデ全國ノ人々ガ每日之ニ注意シテ居
  リ、場合ニ依ツテハ此ノ中ニ保險賣ト稱シ、
  或ハ利益ヲ得ヨウト云フ意思カラ取引ヲ
  サレタノデアリマスケレドモ、ソレ等モ極メ
  テ少クナルノデアリマス、是ニ於テ完全ナ
  ル保險賣、保險買ト云フモノノ機能ガ奪ハ
  レテシマツタ生絲デアリマスカラ、此ノ際
  思切ツテ斯ノ如キ投機的ノ機關ヲ置カナイ
  デ、寧ロ健實ナル價格ヲ以テ生絲ヲ輸出ス
  ルト云フコトガ、〓絲業ノ爲ニ非常ニ宜シ
  イノデナイカト思ヒマスガ、是レ以上此ノ
  問題ヲ繰返シマシテモ殆ド要領ヲ得ナイト
  思ヒマスカラ、此ノ邊デ此ノ問題ハ打切ル
  コトニ致シマス
  其ノ次ニ御聽キ致シタイコトハ、是ハ極
  ク小サナ問題デアリマスガ、養蠶家ガ國用
  生絲ヲ造リ出ス、謂所養蠶家デ座繰ヲヤツ
  テ居ル地方モアリマス、今後場合ニ依リマ
  シテハ是等ノ事業ガ各地ニ勃興スルノデハナ
  イカト云フヤウナ考ヘモ致サレルノデアリ
  マス、是等ニ付キマシテハ養蠶家自身ガ製
  絲ヲスルコトデアリマス、是ハ御認メニナ
  リマスカドウカヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=22

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• 023・吉田清二

  ○吉田政府委員　ドウ云フ程度ノモノデア
  ルカ存ジマセヌガ、生絲ノ機械製絲ヲ始メ
  ヨウトスル場合ニハ御承知ノ通リ免許制度
  ニナツテ居ルノデアリマス、足踏ミデ自分
  デ生產シタモノヲ自分デ挽クト云フヤウナ
  程度ノモノハ、今日アルカモ知レマセヌガ、
  サウ云フ自分ノ僅カナモノヲ自分デ挽イテ
  自分デ使フト云フヤウナコトハ、是ハ差支
  ヘナイコトノヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=23

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• 024・山田六郎

  ○山田(六)委員　自分デ使フモノデナク、
  例ヘバ福島縣ノ折返シトカ、足踏ト云フヤ
  ウナ種類ノモノデス、アア云フモノガ非常
  ニ今日マデ出來テ居リマスガ、今後モアラ
  ウト思ヒマス、金澤ヘ行ク、京都ヘ出ス、
  相當ニ荷物ガアルト思ヒマス、是ハ各養蠶
  家ガ自己ノ取ツタ繭ニ加工シテ出シテ居リ
  ママ、サウ云フコトヲ御認メニナリマスカ

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• 025・吉田清二

  ○吉田政府委員　サウ云フ程度ノモノハ私
  ハ差支ナイト思ヒマス、非常ニ全面的ニ出
  テ來マスレバ、ソレハソレトシテノ對處策
  ヲ立テルト云フコトハ考ヘナケレバナラヌ
  トハ思ヒマスガ、ソレハ其ノ情勢ヲ見タ上
  デ適當ニ對處シテ宜シイ問題デナイカト、
  斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 026・山田六郎

  ○山田(六)委員　ソレカラ養蠶家ト製絲家
  トノ特約デアリマスガ、製絲家ト特約ヲ結
  ンデ今日マデ繭ヲ賣ツテ居ツタノト、今一
  ツハ製絲家デナク座繰製絲家ト養蠶家ト特
  約ヲ結ンデ居ツテ、サウシテ繭ヲ買入レテ
  加工シテ造ツテ居ルト云フ商賣ガ日本全國
  各地ニ相當アリマス、東北等ニモ相當アリ
  マシテ、ソレニ斯ウ云フ例ガアル、例ヘバ
  宮城縣ニ於テ宮城縣內ノ繭ヲ特約シテ買集
  メテ絲ニスル、ソレヲ福島縣ノ川俣ノ市場
  ニ賣ル、山形縣ノ米澤ノ市場ニ賣ルト云フ
  ヤウナコトガ現ニ行ハレテ居リマス、是等
  ノ業者ハ、良イ繭モヤレバ二番繭モヤルノ
  デアリマス、サウ云フヤウナモノハ、ドウ
  云フヤウニ御扱ヒニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=26

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• 027・吉田清二

  ○吉田政府委員　詳シイ實情ニ付テハ私モ
  疎イノデアリマスガ、ソレハ謂ハバ賃挽ト
  申シマスカ、小サイ委託製絲ノヤウナ形ノ
  ヤウニ今ノ御話デハ承ツタノデアリマシテ、
  左樣ナモノハ要スルニ金主ニナツテ小サ
  ナ座繰製絲ニ委託シテ製造サセル共同デ
  絲ニ造ツテ居ルト云フヤウナ風ニモ私聞エ
  タノデアリマスガ、サウ云フモノハ全部含
  メテ一ツノ製絲家ダト見テ會社カラ配給ス
  ルト云フコトモ考ヘラレルト思ヒマス、能
  ク實情ニ合フヤウニシテ、サウ云フ所ノ仕
  事ガ出來ヌヤウナコトニナラヌヤウニ考ヘ
  テ宜イノデハナイカト、今御話ダケデ一寸
  感ジタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=27

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• 028・山田六郎

  ○山田(六)委員　ソレデハ今一ツ御聽キシ
  タイノハ、第何條カニ、蠶業ニ關係スルモ
  ノハ全部許可制度ニナツテ居ルノデアリマ
  スガ、現在ヤツテ居ルモノハ、大小ニ拘ラ
  ズ許可ヲスル、今後カラヤルモノニ對シテ
  ハ考ヘテ許可ヲスルト云フコトニナツテ、
  製絲ト云ハズ、總テノ團體ト云ハズ、養蠶家
  ト云ハズ、蠶種屋ト云ハズ、現在ヤツテ居
  ルモノハ殆ド是ハ認メルノダ、例ヘバ釜ナ
  ラバ何釜以下ハイカヌトカ、蠶種ナラバ何
  「グラム」以下ハイカナイノダト云フヤウナコ
  トニシテ、現在ノモノデモヤリ得ナイコト
  ニスルカ、或ハ〓種ト云ヒ、製絲ト云ヒ、
  養蠶ト云ヒ、現在ヤツテ居ルモノハ、先ヅ
  全部認メルト云フ御方針デアルカト云フコ
  トヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=28

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• 029・吉田清二

  ○吉田政府委員　現在ハ御承知ノ通リ蠶種
  ノ製造業者ハ免許制度ニナツテ居リマス、
  製絲業者モ免許制度ニナツテ居リマス、其
  ノ他蠶絲ノ關係業者トシテ今後小サナ色々
  ナ方面デノ部面ヲ擔當スル業ガアルカト思
  ヒマスガ、ソレハ必要ガアリマスナラバ、
  其ノ時ニ及ンデ免許制ヲ布ケルヤウナ形ニ
  シテ置カウ、斯ウ云フ積リデ許可制度ニナ
  スコトヲ得ルト云フ條文ヲ設ケテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=29

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• 030・山田六郎

  ○山田(六)委員　養蠶家ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=30

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• 031・吉田清二

  ○吉田政府委員　養蠶家ハ問題ハナイト思
  フノデアリマス、要スルニ桑園ノ登錄制度
  ト申シマスカ、新設擴張ト云ツタ方面デ調
  整ヲ取ル考ヘデ居ルノデアリマス

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• 032・山田六郎

  ○山田(六)委員　第十八條ダカニ「蠶絲業
  ヲ營ミマスル者ハ許可ヲ受クルコトヲ要ス」
  ト云フヤウナコトガアリマシタガ、此ノ中
  ニハ繭ヲ生產スル者モ入ツテ居ルト考ヘテ
  居ツタノデスガ入ツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=32

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• 033・吉田清二

  ○吉田政府委員　言葉カラ申シマスレバ、
  入ツテ居ル譯デアリマスガ、實際問題トシ
  テハ、何モサウ云フ所ハ考ヘテ居リマセヌ、
  「勅令ノ定ムル所ニ依リ」デ限定スルコトニ
  ナリマスガ、サウ云フモノハ考ヘテハ居リ
  マセヌコトヲ申上ゲテ置キマス

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• 034・山田六郎

  ○山田(六)委員　ソレカラ第三十三條デア
  リマシタカ、政府ノ百分ノ四ノ補給金ヲ受
  ケルノガ五箇年ト云フコトニナツテ居リマ
  スガ、他ノ國策會社ガ或ハ十年、或ハ十五
  年ト云フヤウナモノモアルヤウデアリマス
  ガ、此ノ會社ノ補給期間ハ五箇年デ極メテ
  短イノデアリマス、之ヲ短クシタト云フコ
  トハ、何カソコニ短クシテ宜シイト云フ理
  由ガオアリニナルト思ハレルノデアリマス、
  昨日來ノ御話ノコトヲ考ヘテ見マスルト、
  生絲ノ價格ハ依ラズニ、繭ノ價格ヲ決メルノ
  デアル、繭ノ價格ハ生產費ヲ基礎トシ、其
  ノ他ノ經濟事情ヲ斟酌シテ決メルノデアル
  カラ、生絲ノ價格ガドウナツテモ、ソレハ
  養蠶家ガ關係スルコトハナイノダト云フヤ
  ウナ意味ノヤウデアリマスルガ、ソコニ此
  ノ會社ガ五年間四分ノ補給金デ立ツテ行ク
  ト云フ理窟ガ立ツノデハナイカトモ考ヘラ
  レルノデアリマスガ、詰リ其ノ途中ニ於テ
  必要ナル經費ヲ產ミ出シ得ル組織ニナツテ
  居ル、斯フ云フノデ斯フ云フ制限ニナツタ
  ノデハナイカト云フ風ニモ考ヘラレルノデ
  アリマスガ、其ノ邊ノ理由ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=34

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• 035・吉田清二

  ○吉田政府委員　此ノ會社ハ今御話ノヤウ
  ニ、缺損ヲスルヤウナコトハ比較的少イト
  私共ハ考ヘテ居リマスノデ、利子補給ノ期
  限ヲ短ク致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=35

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• 036・山田六郎

  ○山田(六)委員　ソレカラヤハリ第三十三
  條ニ「五年間ヲ限リ之ニ達セシムベキ金額
  ヲ補給スベシ但シ其ノ額ハ政府以外ノ者ノ
  所有スル株式ノ拂込ミタル株金額ニ對シ年
  百分ノ四ノ割合ニ相當スル額」是ハ宜シイ、其
  ノ次ニ「及當該營業年度ニ於テ支拂ヒタル借
  入金ノ利息額ノ合計額ヲ超ユルコトヲ得ズ」
  ト云フコトニナツテ居リマスカラ、借入金
  ノ利息ノ合計額ガ少カツタ時分ニハ百分
  ノ四ノ補給金ハ貰ヘナイヤウニ見エルノデ
  アリマスガ、玆ノ所ヲハツキリ伺ヒタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=36

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• 037・井野碩哉

  ○井野政府委員　是ハ總テ國策會社ニ共通
  ノ規定デアリマシテ、配當保證ト御考ヘニ
  ナルトイケナイノデアリマス、四分ノ配當
  保證ト云フノデナク、利子補給、詰リ色々
  ノ計算ヲ致シマシテ、ソレダケノ利子ヲ拂
  ヘナイヤウナ狀態デアレバ、百分ノ四ニ相
  當スル割合マデハ政府ガ補償スル、斯フ云
  フ規定デアリマシテ、是ハ總テノ國策會社
  ニ皆共通ノ規定デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=37

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• 038・山田六郎

  ○山田(六)委員　サウスルト私ハ此ノ會社
  ニ對シマシテハ會社ニ假令利益ガナクテモ
  政府ノ補給利子ガアルカラ百分ノ四ノ利益
  配當ハ受ケ得ラレルモノデアルトノミ考ヘ
  テ居ツタノデアリマスガ、サウスルト是ハ利
  子ヲ支拂ツタ狀況ニ依ツテハ百分ノ四ノ
  補給金ガ貰ヘナイ場合ガアル斯ウ云フヤ
  ウニ考ヘナクテハナリマセヌデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=38

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• 039・井野碩哉

  ○井野政府委員　其ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=39

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• 040・山田六郎

  ○山田(六)委員　ドウモ其ノ點ハ私モ非常
  ニ遺憾ニ思フノデアリマスガ、全部ノ國策
  會社ガサウ出來テ居ルト云フコトデアレバ
  尙ホ〓究シテ見ナクチヤナリマセヌガ、少
  クモ此ノ會社ハ四分ノ補給金ガアルカラ、
  假令會社ガ利益ガナクテモソレダケノ利子
  ヲ貰ヘルノデアルト云フコトガ、非常ニ株
  式ノ募集等ニ於テ强イ條件ダト思ツテ居ツ
  タノデアリマスガ、只今御聽キスルトドウ
  モソコノ所ガ能ク諒解ガ付カナイノデアリ
  そく、貰ヘル當テノナイ補給金ノヤウデア
  リマス、モツト是ハ〓究致スト云フコトニ
  致シマス、會社ガ出來マスレバ、無論全國
  ニ亙ル產業デアリマスカラ、各所ニ支店、
  出張所等ヲ御作リニナル御計畫ニナツテ居
  リマセウガ、何レノ地方ニドウ云フヤウナ
  割合ニ御作リニナルト云フコトニナツテ居
  リマスカ、ソレヲ御聽キ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=40

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• 041・吉田清二

  ○吉田政府委員　繭ノ集荷或ハ生絲ノ檢査
  等ニ付キマシテハ一應生絲ノ檢査モシナ
  ケレバナラヌノデアリマスカラ、何ウ斯ウ
  言ツタ施設ハ各地ニ適當ニ置カナケレバナ
  ラヌモノト想像シテ居ルノデアリマス、マ
  ダ今ノ所デハドノ地方ニドノ程度ノモノヲ
  置クト云フコトニ付テハ確定的ノ意見ヲ持
  ツテ居ル譯デハナイノデアリマス

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• 042・山田六郎

  ○山田(六)委員　昨日來ノ御話ノ中ニハ大
  體繭ノ集荷ニ付テハ養蠶業組合ヲシテ其ノ
  任ニ當ラシムルト云フコトノ御話ノヤウデ
  アリマスガ、無論其ノ養蠶業組合ヲシテ當
  ラシムルコトガ最モ適當デアルト私ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、隨テ蠶絲業、或ハ今後
  ノ養蠶機構-養蠶家、或ハ實行組合、或
  ハ郡組合ト云フモノト此ノ政府トノ間、或
  ハ政府ト此ノ會社トノ間ニ、種々ナル奬勵
  事項等モアルコトト思ヒマスルガ、其ノ際
  ニハ系統組合ヲ通ジテ、總テノ助成等ガ行
  ハレルト云フコトニスルノガ當然ダシ、是
  非サウシテ戴キタイト思ツテ居リマスケレ
  ドモ、其ノ方面ニ對シテハ、ドンナ御處置
  ヲ御執リニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=42

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• 043・吉田清二

  ○吉田政府委員　御說御尤モノ所モアリマ
  スノデ、私共モ同感ノ所モアリマスカラ、
  今後ハサウ云フヤウナ考ヘデ〓究シテ參リ
  タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=43

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• 044・山田六郎

  ○山田(六)委員　今各地デ困ツテ居ル問題
  ハ、製絲業ガ本年ハ春繭、或ハ其ノ後ノ繭
  ニ付テドウ云フ風ニナルカ分ラヌト云フノ
  デ、特約組合ヲドウ云フ風ニスルノダラウ
  カ、中ニハ特約組合ト契約ヲ結バナイデ、
  結ビマシテモ指導員ニ關スルモノデアルト
  カ、或ハ繭ノ受渡シ等ノ契約ニ關スル點ガ
  殆ンド極リガ付カナイデ、種々ナル問題ニ
  差支ヘヲ生ジテ居ル、隨テ養蠶家ノ蠶ニ對
  スル興味ガ大分薄クナツテ居ル、蠶絲課ニ
  聞合ハシテモ分ラヌト云フコトデ、容易ナ
  ラヌ衝動ヲ起シテ居ル地方モアルノデアリ
  やく、是等ニ對シマシテハ成ベク急イデ本
  年ノ春繭以後ノ掃立繭ノ處置其ノ他ニ付テ
  ノ方針ヲ明カニシテ戴キタイ、縣ニ此ノ問
  題ヲ相談シマシテモ今日ノ所ドウナルカ分
  ラヌト云フ風デアリマスカラ、指導者モ迷
  ツテ居ルト云フ狀況デアリマス、是ハドウ
  云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=44

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• 045・吉田清二

  ○吉田政府委員　繭ヲ集荷會社ニ集メ
  ル-養蠶家カラ申シマスレバ賣ル、其ノ
  道筋ニ付キマシテハ、現狀ニ著シキ變革ヲ
  加ヘルコトナシニ行キタイト云フ積リデ居
  リマスノデ、サウ云フ點ニ付テドウナルカ
  分ラヌト云フヤウナ心配ハ餘リシナイデ宜
  シイト思ツテ居ルノデアリマスガ、何サマ
  斯ウ云フ制度ヲ立テル際デアリマシテ、兎
  角色々ナ臆測カラ心配ヲシテ居ル向キモア
  ルヤウニ私共モ承知シテ居ルノデアリマス、
  ソレデ此ノ制度ガ出來ルコトニナリマスレ
  バ、直チニ斯ウ云フ趣旨ノ徹底ヲ圖リマシ
  テ、要ラザル不安ノナイヤウニ一日モ早ク
  仕向ケテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=45

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• 046・山田六郎

  ○山田(六)委員　私ノ質問ハ大體以上ヲ以
  テ打切ルコトニ致シマスガ、極ク簡單ナ點
  ニ付キマシテ、極僅カナコトデアリマスカ
  ラ、或ル問題ニ對スル質問ヲ保留シテ置ク
  コトヲ御許シヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=46

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• 047・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　諒承致シマシタ-佐藤洋
  之助君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=47

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• 048・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　段々同僚諸君カラノ御熱
  心ナ御質問ヲ承リマシテ、私ガ聽カントス
  ル所ノ點ニ付テ大分分ツタヤウデアリマス、
  殊ニ私豫算ヲヤツテ居リマシタモノデスカ
  ラ此ノ席ニ缺席勝チデアリマシテ、昨日配
  付係ニ行キマシテ速記錄ハナイダラウカト
  云フト、マダ出來テ居ラヌ、速記錄ヲ拜見
  シテ、特ニ政府ノ說明モ承リマセヌデシタ
  カラ速記錄ニ依ツテ大體重複ヲ避ケタイト
  考ヘテ居リマスガ、昨日モ松岡サンカラ議
  事進行デ成ベク重複ヲ避ケタラ宜カラウト
  云フコトデ、御尤モデアリマスカラ私モ避
  ケタイト思ヒマスガ案自體ノ狙フ所ハ同ジ
  ナノデス、隨テ重複スルカモ知レマセヌ
  ガ、其ノ點ハ一ツ豫メ御諒承願ツテ御說明
  願ヒタイト思フノデアリマス、私ハ曾テ產
  繭處理統制法ガ出來タ時ニ其ノ產繭處理法
  ノ委員ヲヤリマシテ、其ソ產繭處理統制法
  ハ此ノ案ガ成立スルトナクナル譯デアリマ
  シテ、洵ニ因果關係ガアリマシテ不思議ニ
  考ヘルノデアリマスガ、此ノ場合ニ立ツテ
  我ガ日本ノ生絲對策ト云フモノニ對シテ根
  本的ニ考ヘテ行カナケレバナラナイ時期ニ
  ナツテ居ルノデハナイカ、此ノ點ニ付テハ
  昨日モ話ガアリマシタシ、恐ラク皆サンモ
  此ノ點ニ付テハ誰モ論及シテ居ル所ト思フ
  ノデアリマスガ、國際情勢ガ非常ニ惡化シ
  テ居リマス、御承知ノ昨年ノ九月ノ二十七
  日、二三國同盟ガ締結ヲサレマシテ以來、
  「アメリカ」ハ極端ニ「エンバーゴー」ヲ實行
  シテ參リマシタ、殊ニ生絲ノ不買同盟ヲヤ
  ツテ居ルト云フヤウナコトデアリマス、通
  商條約ハ一昨年廢棄シテ昨年ノ春效力ヲ發
  揮シタノデアリマスガ、全ク全面的ニ「アメ
  リカ」ト致シテハ我ガ日本ニ對シテ經濟戰
  ヲ展開シテ來テ居ルノデアリマス、或ハ經
  濟戰ヨリモツト深刻ナ意味ノ戰爭ガ展開サ
  レテ居ル、唯單ニ大砲ヲ射テ合ハナイ程度
  ノモノデアル、國際ノ危機ニ遭遇シテ居ル
  ノデアリマシテ、洵ニ一觸卽發ノ感ガ致ス
  ノデアリマス、斯ウ云フ風ニ生絲ハ我ガ日本
  ト致シテハ「アメリカ」ハ唯一ノオ客サンデ
  アリ御得意サンデアル、此ノ「アメリカ」ト日
  本トノ國際關係ノ惡化ニ際シテ、若シ重大
  ナ局面ニ立至ルヤウナ場合ニナルト、是ハ
  生絲ノ上カラ行キマシテモ暗礁ニ乘上ゲル
  ノデハナイカ、斯ウ云フコトノ萬一ヲ考ヘ
  マシテ、我ガ日本ノ生絲對策ト云フモノハ豫
  メ御考慮ヲ拂ツテ置カナケレバナラナイ時
  代ニナツテ來テ居ルヤウニ考ヘルノデアリ
  そく、是ハ實ニ重大ナ問題デアルノデアリ
  マスカラ、ソコデ當局ノ御考へトシテハ
  「アメリカ」依存デアルト云フ此ノ觀念ヲ是
  正スル必要ガアルノヂヤナイカ、ソレニ對
  スル御方針ニ對シテドウ云フ風ナ對策ノ御
  考ヘガアルノデアルカ、勿論今囘御提案ニ
  ナリマシタ蠶絲統制法案ト云フモノモ、其
  ノ對策ハ困難デアラウコトハ考ヘマスガ、
  是等ニ對スル我ガ日本ノ生絲ハ將來ドウス
  ルノダト云フ、此ノ見透シニ付キマシテ多
  年其ノ道ニ經驗ノアル井野次官カラ、大臣
  ダト結構デスガ、井野サンガオイデデスカ
  ラ井野サンノ之ニ對スル方針ヲ承リタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=48

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• 049・井野碩哉

  ○井野政府委員　只今佐藤サンノ御述ベニ
  ナリマシタ御意見ニ私共全ク同感デアリマ
  シテ、曩ニ三國條約ヲ締結致シマシタ際ノ
  閣議ニ於キマシテ、此ノ日本ノ蠶絲業ニ對
  スル根本方針ヲ決定致シタ、ソレハ從來ノ
  ヤウニ海外依存ヲ離脫致シマシテ、國內ノ
  纖維ノ不足ヲ充足スルト云フ方針ニ蠶絲對
  策ヲ轉囘サスト云フ閣議ノ決定ガアルノデ
  アリマス、ソレニ基キマシテ、私共ハ其ノ
  後着々如何ニシテ其ノ閣議決定ノ方針ニ卽
  スベキカト云フコトヲ〓究致シマシタ結果、
  今囘御審議ヲ煩ハシテ居リマスル法案ヲ提
  出致シタノデアリマス、只今御述べノ氣持
  デ今後進ンデ參ルト云フコトヲハツキリ申
  上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=49

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• 050・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　大體當局ノ御努力ノ點ハ
  諒ト致シマス、ソコデ今閣議ノ御決定ノ方
  針ニ基イテオヤリニナツテ居ルコトハ結構
  デアリマスガ、今御話ノヤウニ海外依存ト
  云フモノヲ是正致シマシテ、國內需要ニ振
  向ケルト云フコトモ非常ニ此ノ際考ヘテ行
  カナケレバナラヌ問題デハナイカ、其ノ前
  ニ一ツ御伺ヒシテ置キマスノハ、今後ノ輸
  出ニ對スル方針トシテハ、生絲自體デ輸出
  スルヨリハ製品トシテ出ス、織物トシテ出
  ス、例ヘバ「アメリカ」デハ我ガ日本カラ持
  ツテ參リマス生絲ハ殆ド大部分ガ靴下ニナ
  ル、「スリー·ロード·キャリアー」ノ編ミ方
  デ以テ「ヤンキー」ノ女ノ足ニ穿カレルノデ
  アリマス、併シサウ云フコトヲ全部日本デ
  ヤルコトハ困難デアルカモ知レマセヌシ、
  私モ橫濱へ參リマシテ昭和絹靴下會社ヲ拜
  見シテ來マシタガ、マダアレ位ノ設備デハ
  到底不可能デアリマスガ、兎ニ角製品トシ
  テ出ス、例ヘバ織物トシテ出スナラバ加工
  賃ガ日本ニ殘ルノデアリマスカラ、サウ云
  フヤウナ意味デ、今後ハ生絲ソレ自體トシ
  テ出サナイデ、製品トシテ出スト云フヤウ
  ナ輸出方針ヲ考ヘラレタラドウカト云フコ
  トヲ、先ヅ國內需要ノ問題ヲ御伺ヒスル前
  二、次官カラ御考ヘヲ承リタイト思フノデ
  アリマス

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• 051・井野碩哉

  ○井野政府委員　從來モ吾々當局者トシテ
  ハ製品トシテ輸出スルト云フ問題モ色々
  考慮シテ居ツタノデアリマス、唯御承知ノ
  ヤウニ「アメリカ」デハ「ロー〓シルク」トシテ
  參リマスレバ稅金ガ課カリマセヌケレドモ
  製品トシテ參リマスレバ非常ニ高率ナ稅金
  ガ課カリマスノデ、迚モ「アメリカ」ノ製品
  ト競爭ガ出來ナイト云フ狀態ニナツテ居リ
  マス、隨テ今後ト雖モ生絲ノ輸出ニ付キマ
  シテハ、無論「ロー·シルク」トシテ「アメリ
  カ」ヘ出スコトモ努力致スト同時ニ、出來ル
  ダケ「アメリカ」以外ノ市場、例ヘバ南洋デ
  アルトカ、南米デアルトカ、或ハ「ヨーロツ
  パ」デアルトカ云フ方面ニ對シマシテハ
  製品トシテ出スコトモ努力致シタイ、關稅
  關係ニ依ツテソコニ色々ノ問題ガゴザイマ
  スカラ、ソレ等ヲ考慮致シマシテ、製品ノ
  輸出奬勵ト云フコトニモ努力致シタイト考
  ヘテ居リマス

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• 052・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　ドウゾ其ノ點ハ十分ニ御
  〓究願ツテ、海外市場ニ於テ遲レヲ取ラナ
  イヤウニ、成ベク製品トシテ出スコトガ國內
  經濟上カラ言ツテモ宜イノデアリマスカラ
  其ノ點ハ十分ニ御努力願ツテ置キマス、ソ
  コデ我ガ國ノ纖維政策ト云フ根本問題ニ付
  テ農林省ハ玆デ考へ直ス必要ガアルノヂヤ
  ナイカ、生絲ヲ成ベク「ス·フ」トカ人絹トカ
  云フモノニ對スル代用デハアリマセヌガ、主
  トシテ混ゼ織ニスルコトハ我ガ日本ノ纖維
  政策ト云フ點カラ行キマシテモ必要デアリ、
  生絲ノ國用需要ヲ普遍的ニスル必要ガアル
  ノヂヤナイカト思フ、古イコトヲ申土ゲテ
  モ何デスガ、古事記日本書紀ニ依リマス
  ト、素盞鳴尊ガ天照大神ヲ祀ルコトヲシナ
  カツタ、ソコデ八百萬神ガ寄ツテ神議ニ諮
  ツテ素盞鳴尊ヲ神逐ニ追拂ツタ、其ノ時ニ
  大氣津比賣ニ出遇ツテ大氣津比賣ニ食物ヲ
  乞ハレタ、サウスルト大氣津比賣ハロカラ
  繭ヲ出サレタト云フコトガ見エテ居リマス、
  此ノ位ニ我ガ日本ノ繭ハ神代ノ時代カラ日
  本ノ國民生活ト切ツテモ切レナイ深イ關係
  ガアリマス、斯ウ云フ離ルベカラザル關係
  カラ行キマシテモ一ツ是ハ普遍的ニ我ガ國
  內ノ需要ニ當テルト云フコトヲ先ヅ考ヘテ、
  萬一海外ノ輸出ガ杜絕シタ場合ニ對スル對
  策トシテモ考フベキモノト思ヒマスガ、之
  ニ對スル農林當局ノ方針ヲ此ノ際伺ヒタイ
  ノデアリマス

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• 053・井野碩哉

  ○井野政府委員　其ノ點ハ御承知ノヤウニ
  私元蠶絲局ニ居リマシタ時ニ、ドウシテモ今
  後ノ日本ノ生絲ト云フモノハ「アメリカ」ダ
  ケヲ賴ツテ居ツテハイカヌト云フコトヲ其
  ノ當時カラ感ジテ居リマシタ、ソレデ國內
  ニ於ケル所ノ需要ヲ喚起致シタイト云フ所
  カラ、御承知ノ通リ滯貨生絲ガ相當ニ政府手
  持トシテアリマシタノデ、之ヲ利用致シマ
  シテ凡ユル方面カラ國內纖維トシテノ需要
  方面ノ開拓ニ努力致シタノデアリマス、其
  ノ結果段々ニ其ノ方面ノ技術ガ進ンデ參リ
  マシテ、或ハ短纖維ト致シマシテ「セリシン」
  定着ニ依リ羊毛若クハ木綿ニ混紡混織シテ
  立派ニ使ヒ得ルト云フ用途マデ開キ得タノ
  デアリマス、勿論生絲自體トシテ絹織物ト
  シテ國內需要ノ喚起ヲ致スコトハ當然デア
  リマスケレドモ、是ハ從來通リ其ノ儘ニ致
  シテ置キマシテモ相當ノ數量ハ捌ケルノデ
  アリマスカラ、ソレ以外ノ數量ヲ國內ニ捌
  カスト云フコトニシナケレバ、輸出生絲ノ
  轉換ハ出來ナイノデアリマス、隨テ從來農
  林當局ト致シマシテ色々〓究シタ結果ニ基
  イテ、今日假ニ輸出ガ全部止マツテモソレ
  ヲ國內ニ廻ハシ得ル自信ヲ持チ得タト云フ
  コトハ、其ノ當時カラ私共ガ〓究致シマシタ
  所ノ短纖維「セリシン」定着ニ依リ羊毛若シ
  クハ木綿ニ混織混紡出來ルト云フ用途ヲ開
  キ得タカラデアツテ、私共ハ心强ク考ヘテ
  居ルノデアリマス、デアリマスカラ今後此
  ノ法案ニ基キマシテ一ツノ計畫生產ニ入ル
  ト云フ時代ニナツテ參ツタノデアリマスカ
  ラ、一方ニ於テハ無論輸出ノ出來マス限リ
  ハ輸出モ奬勵致シ、又今御話ノヤウニ製品
  トシテ輸出ガ出來レバ、是ハモウソレニ越
  シタコトハナイノデアリマスカラ其ノ方面
  ノ努力モ致シマス、併シ一方ニ於テソレガ
  出來ナイ場合ヲ豫想シツツ對策モ考ヘナケ
  レバナリマセヌノデ、結局良イ短纖維トシ
  テ生產數量モ現在ヨリ相當ニ殖ヤシマシテ、
  國內需要ニソレヲ轉用シテ參リタイ、斯ウ
  云フヤウニ考ヘテ居リマス、國內需要ニ轉
  用スルニ付キマシテハ、羊毛又ハ木綿ノ方
  ノ製造業者トモ十分ニ聯繫ヲ執ラナケレバ
  ナリマセヌノデ、商工省ノ方トモ能ク是ハ
  連絡致シマシテ、日本ノ國內ニ於ケル纖維
  對策ト云フ大キナ問題カラ今後ハ蠶絲ノ問
  題ヲ併セテ取扱フト云フコトニ決定致シテ
  居ルヤウナ次第デアリマス

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• 054・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　國內需要ノ普遍化ト云フ
  問題ハ要スルニ價格ノ間題ニモ影響シテ來
  ルノデアリマスガ、現在ノ時局デハ中々普遍
  化ヲ圖ルト云フコトハ困難ノ問題デアリマセ
  ウ、併シ院內ニモ最近ハ國民服ヲ着用スル
  コトヲ許サレマシテ、大分見エマスガ、國民
  服ヲ奬勵ナサルニシテモ、「ス·フ」ヲ入レル
  ヨリハ絹ヲ御入レチサル方ガ强靱デアル
  シ、技術的ニモ宜イノデアリマスカラ、サ
  ウ云フヤウナコトモ政府ガ積極的ニ考ヘテ
  國用生絲ヲ幾ラデモ餘計ニ消費スルヤウニ
  シナケレバナラヌト思フノデアリマス、是ハ
  極端ナ議論カモ知レマセヌガ、或ル人ハ斯ウ
  云フコトヲ言ツテ居ル、日本ハ百姓ハオ蠶ヲ
  飼ツテ繭ヲ作ツテ生絲ニスルガ、ソレハ自分
  デハ着ラレナイノダ、折角作ツテモ、ソレ
  ハ「ヤンキー」ノ靴下ニナツテシマフ、ソンナ馬
  鹿ナ話ハナイ、折角百姓ガ一生懸命骨折ツテ
  オ蠶ヲ飼ツテ作ツタ物ハ皆日常生活ニ着ラ
  レルヤウニナラナケレバナラヌヂヤナイカ
  ナドト言ヒマスガ、是ハ皇道經濟論トデモ
  云ヒマスカ、サウ云フ極端ナコトヲ言ツテ
  居ル人ガアル、サウ云フ風ナ日本ノ百姓ガ
  オ蠶ヲ飼ツテ之ヲ「ヤンキー」ノ靴下ニシテ
  外貨ヲ獲得スルト云フ考ヘ方ハ違フノダ、
  サウ云フ考ヘ方デナクテ、日本ハ今外貨ヲ
  獲得シナクテモ「バーター」制デ行クノダカ
  ラ、玆ハ養蠶家ト云フモノニ對スル觀念ヲ
  考ヘ直シテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  議論ニ私ハ贊成ヲ表スル者デハアリマセヌ
  ガ、サウ云フ極端ナ議論ガ今ノ時代ニ出テ
  來テ居ルノデス、私ハ別ニ之ニ拘泥致シマ
  セヌガ、サウ云フ意味カラ言ツテモ兎ニ角
  國民ガ絹ヲ相當ニ普遍的ニ使ヒ得ルヤウニ
  一ツ是カラ大體ノ方針ト云フモノヲ決メテ
  行ツテ戴キタイト思フノデアリマス
  大體方針ニ對スル質問ハ其ノ程度ニ致シ
  マシテ、私實ハ〓種商ニ親シイ者ガアリマ
  シテ、ソレガ非常ニ心配シテ斯ウ云フ點ハ
  ドウナルダラウカト聽カレルモノデスカラ、
  小サイ問題デスガ、〓種ト繭ト桑ノ問題ヲ
  ホ
  臨時的ニ簡單ニ伺ツテ置キタイト思フノデ
  アリマス、蠶種ノ配給ニ付キマシテ統制會
  社ガ出來テ參ル、是ハ實行組合ニ配布スル
  時ニハドウ云フ風ナ系統ヲ經テドウ云フ風
  ニオヤリニナルノカ、其ノ點ヲ一寸伺ヒタ
  イト思ヒマス

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• 055・吉田清二

  ○吉田政府委員　今日蠶種屋ノ方ハ非常ニ
  製造部面ガ小サイノデゴザイマシテ、成べ
  ク會社カラ註文ヲ受ケテ製造サセルコトニ
  ナリマシタ場合ニハ範圍ヲ大キクシテ共同
  シテ纒メマシテ會社カラ註文シ、其ノ註文
  シテ出テ來タモノヲ養蠶ノ方ノ團體ニ流シ
  テ行ク、斯ウ云フ積リデ居ルノデアリマス、
  只今ノ御話ハ其ノ蠶種ノ配給ニ從來與ツテ
  居ツタ所ノ蠶種ノ賣買業者ノ問題ダラウト
  思フノデアリマスガ、是ハ多々御質問モア
  リマシタガ、成ベク失業致サセタクナイト
  云フコトヲ根本的ニ考ヘテ、此ノ配給ニ何
  等カノ段階ニ於テ關與シ得ルヤウナ方法ヲ
  立テタイ、蠶種ノ賣買業者ハ全國的ノモノ
  デハアリマセヌ、關東地方ニ多イノデアリ
  やくら是等ノ特殊ノ地方事情ト云フコトモ
  アリマスカラ、縣及ビ政府、業者ノ間ニ於
  キマシテ是等ノ業者ガ直チニ失業ト云フヤ
  [
  ウナコトノナイヤウニ配給ノ或ル程度ヲ擔
  當シ得ルヤウナ方法ヲ立テタイト云フノデ、
  其ノ積リデ今〓究モ致シ相談モシテ居ルノ
  デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=55

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• 056・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　蠶種ノ問題ハ聽キタイコ
  トモアリマスガ、大體諒承致シマシタカラ
  此ノ位ニシテ置キマシテ繭ニ付テ御伺ヒ致
  シマス、繭ノ集荷方法ハドウ云フ風ナ方法デ
  オヤリニナルカ、非常ニ是ハ問題ダラウト
  思フノデス、私ハ繭ハ商品デナイト云フ觀
  念ヲ持ツテ居ルノデス、動物ナンデアリマ
  ス、之ニ對スル集荷方法ガ從來ノ系統ニ於
  テ行ハレテ居ルノカ、或ハ新タナル圓「ブロツ
  ク」ノヤウナモノヲ作ツテオヤリニナルノ
  カ、此ノ繭ノ集荷法ハ最近ニモドナタカ御
  質問ガアリマシタガ、此ノ點ハ尙ホ一應當
  局ノ御考ヘヲ御聽カセヲ願ヒタイノデアリ
  マン、私ノ考ヘデハ生產サレテカラ何處ヘ
  持ツテ行クノダト云フヨリハ、生產サレナ
  イ前カラ何處へ配給スルノダト云フコトニ
  シテ置カナケレバ非常ニ是ハ迅速ヲ要ス
  ル問題デアリマスカラ是等ニ付テノ取扱ヒ
  事情ヲ一ツ伺ツテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=56

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• 057・吉田清二

  ○吉田政府委員　御說全ク御同感ナノデア
  リマス、斯ウ云フコトニ付キマシテ不圓滑
  ニナリマスルコトハ非常ニ困ルト思フノデ
  アリマシテ、大體從來養蠶家ガ作リマシタ
  繭ハ乾繭倉庫ヘ集メタリ、或ハ組合製絲ノ
  方へ持ツテ行クトカ、或ハ製絲家ノ倉庫ヘ
  特約デ持ツテ行クト云フヤウニ大體途ガ付
  イテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ大體養
  蠶家ガ作ツタモノノ持ツテ行キ場所ト云フ
  モノハ從來ノ行キ方ヲ紊サナイヤウニヤツ
  テ行キタイト思ヒマス、唯集荷ノ仕事、或
  ハ會社トノ契約ト申シマスルカ、賣買ノ仕
  事ハ所謂養蠶家ノ團體ヲシテ其ノ衝ニ當ラ
  シメルト云フコトニ致シタイト思ツテ居リ
  マスルガ、繭ヲ持ツテ行ク場所ハ從來ノ徑
  路ト云フモノヲ攪亂シナイヤウニ致シマシ
  テ、直カニ持ツテ行クヤウニ致シタイ、斯
  ウ思ツテ居リマス

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• 058・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　是ハ十二日ニ三善サンカ
  ラモ其ノ點ニ付テハ御質問ガアリマシタカ
  ラ、餘リ諄ク御聽キスルコトハ止メテ置キ
  マス、唯繭ノ問題ニ付テデアリマスカラ此
  ノ際伺ツテ置キマスノハ、此ノ羊毛代用ノ
  繭デス、千五百万貫デスカ是ハヤハリ專門
  家ニ言ハセレバ春繭ガ良イノダカラ之ヲ成
  ベク輸出ニ向ケル、或ハ夏秋蠶ノヲ羊毛代
  用ニスルヤウニ御考ヘニナリマスカ、又羊
  毛代用ノモノニ對シテ是ハ纖維ニナルノデ
  スカラ商工省ノ方ノ纖維局ニ移管サレルノ
  デスカ、是ハドウ云フヤウナ御取扱ヒニナ
  ルノデスカ、羊毛代用ノ繭ノ性質ニ付テ御
  考ヘガアリマスレバ承ツテ置キタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=58

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• 059・吉田清二

  ○吉田政府委員　此ノ羊毛代用ノ千五百万
  貫ト云フヤウナ數字モアリマスガ、其ノ繭
  ハ養蠶家カラ取リマシタ繭ハ全部此ノ間カ
  ラ申シマシタヤウニ檢定成績デ取リマス、
  取ツテカラ後ニ會社ガ或ル品質ノモノヲ一
  定數量ダケ羊毛ノ方へ配給スル、其ノ他ノ
  モノハ製絲家ノ工場ヘ製絲原料繭トシテ配
  給スル、斯ウ云フ風ニシテヤルノデアリマ
  シテ、製絲業者ニ對シテ相當數量配給スル
  モノハ或ハ夏秋蠶ノ惡イ所ノ繭ヲ大體纒メ
  テヤル風ニシタ方ガ結局合理的デハナイカ、
  斯ウ云フ議論ガアリマシタノデ、是等ノ點
  ハ十分〓究致シマシテ實行致シタイト思ツ
  テ居ルノデアリマス

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• 060・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　今ノヤハリ繭ノ問題デア
  リマスガ、取扱フノガ、從來通リ流シテ行ク
  ト云フコトニナリマスルト、特約組合ノ關
  係デアルトカ或ハ乾繭組合ノ關係デアルト
  カ複雜シテ居ルノデス、殊ニ或ル一定ノ製
  絲家ガ近所ノ繭ヲ買フノト遠クカラ買ツテ
  買均シヲシナケレバナラヌト云フ場合ニ、
  非常ニ遠クカラ繭ヲ運ンデ來ルヤウナ不便
  ガアルノデアリマシテ、例ヘバ群馬ノ製絲
  業者ガ福島ノ方ニ行クトカ、仙臺ノ方ニ行
  クトカ云フヤウニ地形上カラ言ツテ或ル程
  度サウ云フヤウナコトヲ整理統合シナケレ
  バナラヌト思フノデスガ、之ニ對シテハド
  ウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=60

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• 061・吉田清二

  ○吉田政府委員　養蠶家カラ繭ヲ集メマシ
  テ會社ノ手ニ移ルマデノ道行キハ、今申シマシ
  タヤウナ風ニ致シマシテ會社ノ手ニ移リマ
  ス、ソレヲ製絲家ノ方へ配給スル場合ニ於
  キマシテハ成ベク最寄リノ所ノ餘リ經費ノ
  掛ラヌヤウナ所カラ、遠イ所カラ持ツテ來
  ルコトナシニ、手近カナ所ノ繭ヲ出來ルダ
  ケ手近カニ分ケル、斯ウ云フ風ニシテ分ケ
  ル方ノ關係ニ付キマシテハサウ云フ風ナ考
  ヘ方デヤツテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=61

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• 062・鈴木正吾

  ○鈴木(正)委員　一寸今ノ問題ニ關聯シテ
  一言御許シヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=62

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• 063・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　御許シ致シマスガ、簡潔ニ
  御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=63

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• 064・鈴木正吾

  ○鈴木(正)委員　今繭ガ出來テ、ソレガ統
  制會社ニ集マル徑路ハ大體今マデノ筋道ヲ
  紊サヌヤウニ行キタイト云フ御話ノヤウデ
  アリマシタ、サウスルト今マデ特約製絲ト
  云フノハヤハリ形ノ上ニ於テハ特約組合ニ
  繭ガ入ツテ、ソレカラ統制會社ニ移ルノ
  カ、統制會社ニ帳面ツラデハ來テ、實質ノ
  繭ハ特約製絲ニ移ルト云フコトニナルダラ
  ウ、サウシマスト特約製絲デハナイケレド
  モ、現在乾繭業者ノ中ニ特約ヲスルコトガ
  許サレテ居ルヤウデスガ、サウ云フ所ヘ集
  マツタ繭ハヤハリ今マデノ集荷形態ヲ紊サ
  ヌヤウニスルト同ジヤウニ流レテ行クト見
  テ宜イカドウカ、ソコノ所ヲ一ツ伺ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=64

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• 065・吉田清二

  ○吉田政府委員　大體ノ所ヲ申シタノデア
  リマスガ、養蠶家ノ繭ノ持ツテ行キ場所ヲ
  何處ヘ持ツテ行ツテ宜イカ分ラヌト云フヤ
  ウナコトニナラナイヤウニ、從來ノ集荷場
  所ヲ紊サヌヤウニシタイ、斯ウ云フコトヲ
  申シタノデアリマスガ、之ヲ纒メテ會社ニ
  對シテノ賣人タル立場ニ立ツ者ハ養蠶團體
  ト云フコトデ行キタイノデアリマス、要ス
  ルニ養蠶團體ガ銘々ノ養蠶家ノ集メタ繭ヲ
  會社ニ賣ルニ際シマシテ何處ニ纒メルカ、
  斯ウ云フ問題ナノデアリマシテ、ソレハ從
  來養蠶家ガ持ツテ行ツタ場所ニ其ノ儘持ツ
  テ行クコトニシテヤラヌト間誤ツク、斯ウ云
  フコトガアリマスルカラ、サウ云フコトニ
  致シタイト云フコトヲ申シタノデアリマス、
  隨ヒマシテ養蠶家ノ作ツタ繭ヲ從來市場ニ
  持ツテ行ツテ賣ツタトカ云フヤウナバラ
  バラニヤツタヤウナ繭ノ集メ方ニ付キマシ
  テハ、適當ニ是ハ方法ヲ考ヘマシテ集荷場
  所ト云フモノヲ決メテ、ソコニ集メルト云
  フコトニシナケレバナラヌト思フノデアリ
  そう、大量ノ從來ノモノハ倉庫ニ行クトカ
  或ハ大キナ製絲家ノ倉庫ニ行ツタト云フヤ
  ウナモノハ宜シウゴザイマスガ、從來ハ市
  場等ヘ持ツテ行ツテ誰ニ賣ラレルカ分ラヌ
  ヤウナ、何處へ流レルカ分ラヌヤウナ繭モ
  アツタノデアリマスカラ、是等ノ繭ノ集メ
  場所ニ付キマシテハ養蠶團體等デ〓究シテ、
  豫メ決メタ場所ニ集メルト云フヤウナ方法
  モ立テナケレバナラヌ、斯ウ思ツテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=65

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• 066・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　繭ノ方ハ其ノ程度ニシテ
  置キマシテ、次ニ桑園ノ問題ニ付テ御伺ヒ
  致シマス、是ハ三善君ガ十二日ニ聽カレタ
  ノデアリマスガ、私ハ又別ナ方面ニ付テ二、
  三御伺ヒ致シタイ、實ハ實際ニ今桑園狀況
  ヲ見テ參リマスルト、今ノ場合デ行キマス
  ト結局二割乃至三割ノ桑ハ桑園ヲ改植整理
  シナクテ收穫不足ダラウト私ハ思フノデス、
  肥料モ不足デアリマスシ、實際問題トシテ
  サウナツテ來ル、デアリマスカラ結局ヤハ
  リ八千万貫ノ繭ハ現在ノ桑園デ稍〓無理ヂ
  ヤナイカ、之ヲ改植シテ食糧增產ニ充テル
  ナドト云フコトニナルト、私ハ桑不足ニナ
  ルノデハナイカト思フ、八千万貫ノ目標ニ
  限ラレルト實際問題トシテサウナツテ來
  ル、農家ニ聽イテ見ルト實際サウダ、伸ビ
  ガ惡イ、非常ニ減收ニナルカラ之ヲドウモ
  計畫通リニ政府ノ方デヤラレルト足リナク
  ナツテシマフト云フコト、ソレカラモウ一
  ツハ三月ニ拔ク、小學校ノ生徒ヤナンカヲ
  使ツテ拔クト云フト拔イタ後ハ利用ガ出
  來ナイ、出來ナイコトハナイケレドモ、ソ
  レヨリハ六月マデ置イテ春蠶ニ間ニ合フヤ
  ウニシテ拔カレタラドウカ、整理サレタラ
  ドウカ、此ノ點ニ付テ御伺ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=66

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• 067・吉田清二

  ○吉田政府委員　今日食糧ノ增產計畫デ桑
  園ノ轉作ト申シマスルカ、其ノ方面へ向ケ
  ルノハ六万六千町步ト豫定サレテ居リマス、
  其ノ中三万三千町步ダケハ取敢ズ十五年度
  ノ追加豫算、ソレカラ十六年度ノ追加豫算
  デナツテ居ルノデアリマスルガ、三万三千
  町步ト云フト約半分ノモノダケハ速カニ實
  行致シマシテ、水田ニスルモノハ春、田植
  ノ出來ルヤウナ形ニシタイト云フ位ニ早ク
  ヤリタイト考ヘテ居ル、アトノ半分ハ一遍
  ニ行カヌカラ、今御話ニナツタヤウニ春蠶
  ニ使ツテ夏カラ拔イテ行カウト云フ計畫ニ
  ナツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=67

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• 068・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　減ラサレタ場合ニ八千万
  貫ニ對スル桑ノ供給額ハ、

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• 069・吉田清二

  ○吉田政府委員　見込ハ佐藤サンノ御見込
  ノヤウナ意見モアルノデアリマス、是ハ先
  日モ申シマシタヤウニ、作柄ト云フモノガ
  非常ニ關係致シマスルモノデアリマシテ、
  一寸作柄ガ惡イト一割カラ一割五分位直グ
  ニ收繭量ガ少クナルヤウナモノデアリマス、
  一昨年ト昨年デハ、一寸昨年ノ方ガ東北邊
  リデハ成績ガ惡カツタト云ツタヤウナ關係
  カラ、一昨年ハ九千三百万貫穫レタモノガ、
  昨年ハ八千六百万貫ニ減ツタノデアリマス、
  ソレ故ニ逆ニ旨ク行ケバ餘計穫レルト云フ
  ヤウナ關係ガアリマスルカラ、桑園ノ一割
  程度ノ減少ニ依リマシテ、理窟カラ申シマ
  スレバ、無論相當減ルコトガ豫想サレルノ
  デアリマスケレドモ、私共ト致シマシテハ
  比較的桑園ガ老衰致シテ居リマシテ、收葉
  力ノ少イヤウナ桑園ヲ出來得ル限リ早期ニ
  整理サセルト云フヤウナコトヲ考ヘテ居リ
  マスル爲ニ、桑園ノ面積ガ減ツタ程度ニハ
  減ラナイデ、相當ノ收穫ヲ擧ゲ得ルノデハ
  ナカラウカ、斯ウ云フ風ニシテ養蠶ノ收益
  ヲ增加サセタイ、斯ウ云フ考ヘ方デ居リマ
  スノデ、私共ノ希望スル所ト致シマシテハ、
  是非ソレダケノモノヲ擧ゲタイト思ツテ居
  ルノデアリマス、併シ是ハ見込ニ過ギナイ
  ト云フ程度ニ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=69

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• 070・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　午後續行シテオヤリニナ
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=70

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• 071・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　午後續行致シマス-ソレ
  デハ此ノ程度デ休憩シテ、午後ハ一時カラ
  開會致シマス
  午後零時二分休憩
  午後一時十七分開議

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• 072・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　是ヨリ開會致シマス、午前
  ニ引續キ佐藤君ノ質疑ヲ繼續アランコトヲ
  望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=72

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• 073・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　全國製絲業組合聯合會デ
  ハ先ニ丸ノ內蠶絲會館デ臨時總會ヲ開イテ
  製絲設備ノ整理及ビ繭絲管理ノ兩案ニ付テ
  協議シタヤウデアリマス、其ノ結果繭絲ノ
  管理ハ二月二十八日、釜數ノ整理ハ三月一
  日ニソレ〓〓實施ヲスル、尙ホ日本中央〓
  絲會ノ總會ヲ經テ政府ノ統制命令發動方ヲ
  禀請シタト云フコトガアリマシテ、之ニ對
  シテ政府ハドウ云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居
  ラレルカ、アレハ統制會社ノ發動以外ト云
  フヤウナコトニナルカ、其ノ點ヲ御伺ヒシ
  タイノデアリマス

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• 074・吉田清二

  ○吉田政府委員　製絲設備ノ合理化ノ問題、
  且又繭絲ノ管理ノ問題ニ付キマシテ、業者
  間ニソレ〓〓方策ヲ樹テテ〓究ヲ致シテ居
  リマスルコトハ承知致シテ居ルノデアリマ
  ス、其ノ趣意ニ付キマシテハ吾々モ同樣ナ
  感ジヲ持ツテ居ル次第デアリマシテ、是ガ
  政府ニ禀請致サレマシタナラバ、愼重ニ審
  査ヲ致シマシタ上、援助スル必要ガアリマ
  スレバ援助致シタイト斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス

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• 075・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　詰リ製絲業聯合組合ノ此
  ノ決議ト云フモノハ是ハ自治的統制デアツ
  テ、政府ノ統制會社ニ卽應スル意味ニ於テ、
  是ト睨ミ合セトデモ申シマスカ、サウ云フ
  風ナ關係ニアル爲ニ斯ウ云フ風ナ案ヲ作ツ
  テ來タト思ヒマスガ、現在日本ニ製絲工場
  ガ千五百アル、釜數モ隨分大變ナモノデア
  リマスガ、之ニ對シテ小サナ製絲業者ニ對
  シテ、ソレヲ政府ノ力ニ於テ整理合同ヲセ
  ヨ、卽チ最低釜數ヲ決メテ是レ以下ハヤツ
  テハイカヌト云フヤウナコトノ御考ヘハナ
  イノデアリマスカ、其ノ點ヲ··

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• 076・吉田清二

  ○吉田政府委員　先程ノ御質問ノ釜數整理
  等ノ問題ハ業者ガ今後ノ情勢ニ對應致シマ
  シテ、自治的ニ對應策ヲ〓究シテ居ル問題
  デゴザイマス、只今御質問ノアリマシタ此
  ノ釜數ニ關聯致シマシテ今後繭ノ配給等ノ
  見地カラ、小ザナモノヲ其ノ力ニ依リマシ
  テ整理合同サセルト云フヤウナ考ヘハ持ツ
  テ居ラナイノデアリマス、唯繭ノ賣渡シヲ
  致シマスル際ニ餘リ單位ガ小サイト非常ニ
  手數ガ掛ルヤウナ關係モゴザイマスノデ、小
  サナ製絲工場等ニ於テハ、ソレ〓〓組合ト云
  ツタヤウナ形デ、大口ノ共同購買ノ出來ル
  ヤウニ願ツテ、之ニ大ロデ渡シマシタモノ
  ヲ內地デ買切ツテ貰ヘルト云フヤウナ考ノ
  下ニ組合ト申シマスカ、サウ云フヤウナ形
  ノ「グループ」ヲ作ツテ願フト云フコトヲ希
  望致シテ居ルノデアリマス

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• 077・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　ドウモ業者ハ當然ノ歸結
  トシテ釜ノ整理ヲ强制的ニヤラレルト云フ
  ヤウニ誤解ヲ致シマシテ、旣ニ私ノ住マツ
  テ居ル町ナドデハ、是ハ大變ダ、三百釜規
  模ニナルノデハ吾々ハ當然ニ失業ヲシテシ
  マフノダ、結局整理合同ヲシテ三百釜單位
  ノ會社ヲ作ラナケレバナラナイノダト云フ
  ヤウニ誤解ヲシテ居リマス、只今蠶絲局長
  サンノ御話デ其ノ點ハ能ク分ツタノデアリ
  マスガ、現在營業製絲ノ釜數ハ十八万九千
  五百六十九釜、組合製絲ノ釜數ガ三万七百
  五十釜、之ヲ集メマシテ三十二万三百十九
  釜ニナリマス、ソレニ對シテ今度ハ御承知
  ノヤウニ原蠶種、蠶當、繭ノ數量マデ此ノ
  會社ガ統制ヲ致シマスカラ、當然此ノ二十
  二万釜ニ對スルダケノ原料繭ノ配給ハアリ
  マセヌ、自然ノ勢ヒト致シマシテ是ハ整理
  改廢ヲシナケレバナラナイヤウナ趨勢ニナ
  ツテ參リマスガ、見透シトシテ私ハサウナ
  ルト思フノデアリマスガ、ソレニ對スル見
  透シハ如何デスカ

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• 078・吉田清二

  ○吉田政府委員　御說ノ通リニ私共モ見テ
  居ルノデアリマシテ、斯樣ナ情勢ニ對應致
  シマシテ、此ノ設備ノ合理化ト云フ考ヘ方
  デ自肅的ニ、自治的ニ是等ノ對應策ヲ講ズ
  ルコトハ至極適當ナコトデアラウト考ヘテ居
  ルノデアリマス、業者モ同樣ナ感ジカラ
  現在ニ於キマシテモ設備ガ旣ニ過大ナノデ
  アリマス、ソコニ持ツテ來テ今申シマスヤ
  ウナ見透シガ付キマセヌ關係カラ、之ニ對
  處スル爲ニ業者ハ自治的ニ操短ヲ長イ間續
  ケマシテ、サウ云フヤウナ纒マリヲ見テ居
  ルノデアリマス、先程申シマシタヤウニ、
  業者ノ方ガ左樣ナ見透シカラ自發的ニ協議
  ヲ致シテヤルヤウニナツテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=78

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• 079・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　サウ致シマスト、全國製
  絲業組合聯合會ノ製絲設備ノ整理ハ、先ヅ
  營業製絲ノ方ハ結局整理ヲシテ十二万釜位
  ニ統制ヲスル、サウシテ一釜一年ニ五俵位
  ノ生產力ガアルデゴザイマセウ、丁度政府
  ノ考ヘテ居ラレルヤウナ五十五万俵位出來
  テ來テ、政府ハ三十五万俵ヲ國用ニシテ、
  二十万俵ヲ輸出ニ振向ケルト云フヤウナ大
  體ノ「アウト·ライン」ノ數ハ、妥當ナ數量ニ
  ナルノデゴザイマセウカ、此ノ點一寸伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=79

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• 080・吉田清二

  ○吉田政府委員　輸出ヲドノ程度ニ豫定
  シ、內地ノ消費ヲドノ程度ニ豫定スルカト
  云フヤウナ問題ニ付キマシテハ、先日申シ
  マシタヤウニマダ確タル意見ヲ決メテ居ル
  譯デハゴザイマセヌ、モウ少シ情勢ヲ見マ
  シタ上デ、此ノ生產時期ニ近付キマシタ時
  ニ、能ク是等ノ見透シヲ付ケテ豫定ノ案ヲ
  作リ、何レ此ノ法案ガ成立致シマスレバ蠶
  絲委員會デ斯樣ナ根本的ナ豫定計畫ヲ立テ
  テ貰ハナケレバナラヌノデゴザイマスカラ、
  ソレニ掛ケテ御決定ヲ願ツタ上デ、初メテ
  確定的ニナルモノナノデアリマシテ、吾々
  ノ方デ非公式ニモマダ斯ウ云フ見込數ヲ決
  メテ居ル譯デハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=80

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• 081・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　先程政府ノ御說明デ、餘
  リ小サナ製絲業者ニ對シテ繭ヲ個別ニ配ル
  コトハ非常ニ困難ダ、ソコデ組合ミタイニ
  シテ或ル程度ノ數量ヲ纒メテ統制會社ガヤ
  ルト云フコトデ、其ノ點ノ關係ハ能ク分ツ
  テ來マシタガ、結局ヤハリ全國製絲業組合
  聯合會デハ自治的統制ヲ行ヒマシテ、其ノ
  結果當然釜數ノ整理ハ行ハレテ來ルノデア
  リマス、是ハ近ク實現スルダラウト思フノ
  デアリマシテ、當業者仲間ニ於テハ非常ナ
  脅威ヲ感ジテ居ルノデアリマス、殊ニ昭和
  十三年、十四年ノ運轉釜數ニ對シテ-是
  ハ自治的統制デアリマスケレドモ、義務整
  理トシテ二割七分七厘ヲ充テテ居リマスカ
  ラ、全國平均ニ現在ノ設備數量カラ三割位
  減ルコトニナツテ居リマス、是ハ當然ノ歸
  結トシテ釜ノ整理ハ行ハレルコトニナルダ
  ラウト思ヒマスガ、サウ云フ風ナ場合ニナ
  ツテ工場ノ整理、合同ガ行ハレテ、多數ノ
  工場ガ休止スルヤウナコトガ出來テ來ルダ
  ラウト思フノデアリマス、是ハ當然ノ結果
  トシテ必ズ現ハレテ參リマス、當局者ト致
  シマシテハ、是等失業ニ遭遇シタル工場員
  或ハ工場ノ建物ニ付テ、只今カラソレノ對
  策ヲ御考ヘ置キヲ願ハナケレバナラナイコ
  トニナツテ來テ居ルト思フノデアリマスガ、
  之ニ對スル當局ノ御方針ヲ承ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=81

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• 082・吉田清二

  ○吉田政府委員　現在ノ全體ノ設備カラ申
  シマスト、少シ細カクナリマスガ、實際設
  備ガアツテ動イテ居ラナイモノガ現在一割
  旣ニアリマス、最近ニ於キマシテ一割五分
  バカリノモノヲ其ノ上ニ封印ヲ致シタノデ
  ゴザイマス、現在其ノ封印ノモノ及ビサウ
  デナクテモ休ンデ居ルモノヲ合ハセテ二割
  五分ノモノガ今日旣ニ休ンデ居ルノデゴザ
  イマス、其ノ上ニ一割程度ト云フコトニナ
  リマスガ、今後ノ情勢ヲ見テ更ニ一割五分
  程度ノモノヲ休マウ、斯ウ云フ計畫ノヤウ
  ニ私モ承知シテ居ルノデゴザイマス、其ノ
  結果或ハ工場等ニ於テハ休止スルコトノ已
  ムヲ得ナイヤウナ狀態ニナルモノモ今後出
  來テ來ルカト思ヒマスガ、出來ル限リ斯樣
  ナ設備ニ對シマシテハ、短纖維、繭ヲ碎イ
  テ藥品處理ヲシテ短纖維ニスルヤウナ仕事
  ニ轉化サセル、是ガ現在ノ所謂繰絲機ハ要
  ラナクナツテ、煮ル機械ト申シマスカ、繭ヲ
  煮ル機械デ以テヤレル、藥品サヘアレバ極
  メテ簡單ナコトデゴザイマシテ、是ハ業者
  ノ方デモ希望ガアリマスカラ、成ベク斯ウ
  云フ方面ノ他ノ仕事ニ移ルト云フコトデ相
  當救濟サレルノデハナイカト考ヘテ居リマ
  ス、ソレカラ設備ヲ廢メマス際ノ所謂補助
  金ノ如キモノハ政府トシテモ-此ノ時代
  ニ於テ總テノ產業モ斯ウ云フ狀態ニナツテ
  居ルノデアリマスカラ、獨リ製絲ノ方ダケ
  ニ補助金ト申シマスカ、補償金ノヤウナモ
  ノハ中々困難ト思ヒマスノデ、業者ハ今後
  殘ル者ノ間デ、何年間カノ計畫デ積立ヲ致
  シマシテ、廢メル時ノ補償ト云フヤウナコ
  トヲ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=82

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• 083・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　大體其ノ方針ヲ承ツテ諒
  承致シマシタガ、ヤハリ地方ノ小サナ工場
  デハ整理合同サレタ場合ニ其ノ工場ノ資材
  ノ利用問題ニ付テ話ガアルノデアリマシテ、
  毛羽繭ノ取扱、纖維繭ノ取扱ト云フヤウナ
  モノモ、サウ云フコトニ御考ヘ下サルコト
  ハ非常ニ業者モ助カルコトデアラウト思
  ツテ居ルノデアリマス、ソコデ今度ハ統制
  會社ノコトニ付テ少シ御伺ヒシタイノデス
  ガ、統制會社ノ運用デアリマス、是ハ一手
  ニ買入レテヤルト云フコトニナリマスルト、
  絲ノ品質ガ低下スルダラウト思フ、ソレデ
  結局需要ノ減退ヲ來シテ、輸出向ケニ於テ
  ハ國際商品トシテ甚ダ面白カラヌ結果ヲ來
  スノデハナイカト云フ懸念ガアル、現ニ業
  者ガ私共ノ所ニ集マリマシテ、今マデハ相
  場ノ上ゲ下ゲ、或ハ橫濱ノ關係ヲ考ヘタリ、
  品質ニ付テ考慮シテ居ツタガ、今度ハ工場
  ノ經營法ヲ變ヘナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  ヤウナ統制會社ガ出來テ來ルト今マデノヤウ
  ナ考ヘ方ヲ變ヘナケレバナラヌ、相場ガ釘付
  ケニナツタカラ旨味ガナクナツテ來タ、ソ
  レデ其ノ與ヘラレタ條件ノ下デ如何ニシテ
  能率ヲ上ゲルコトニ努力スルカト云フコト
  ニナツテ來ル、斯ウ云フコトヲ話シタノデ
  アリマスガ、ソレデ結局品物ガ多少粗惡ナ
  モノガ出來テモ能率ヲ上ゲテ挽イテシマフ
  ト云フヤウナコトニモナルノデアリマシテ、
  サウナツテ來ルト洵ニ能率ハ上ルカモ知レ
  ヌケレドモ、其ノ歸結トシテ當然品質ノ低
  下ト云フコトハ免レナイノヂヤナイカト思
  フ、先程申上ゲマシタヤウニ、輸出シタ場
  合ニハ、「アメリカ」デハ非常ニ細イ絲ヲ
  「スリー·ロード·キヤリアー」ミタイニ節ノ
  ナイモノヲ編ンデ居ルノデスカラ、少シ節
  ガアツテモ「ヤンキー」ハ嫌フノデス、サウ
  云フヤウナ意味合ニ於テ品質低下ト云フコ
  トガ非常ニ輸出上ニ恐ルベキ結果ニナルノ
  デアリマスガ、此ノ點ニ付テドウ云フ風ニ
  御考ヘニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=83

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• 084・吉田清二

  ○吉田政府委員　一手ニ會社デ買取ル、値
  ヲ豫定シテ置イテソレデ一切買取ルト云フ
  コトニナルト、佐藤委員ガ仰シヤツタヤウ
  ナ結果ニナルコトヲ私共モ非常ニ心配致シ
  テ居ルノデアリマス、品質關係ガ極メテ重
  大デアリマス、隨ヒマシテ輸出向ケノ生絲
  ニ付キマシテハサウ云フ點ヲ考慮致シマシ
  テ、一手買取ト云フコトハ適當デナイデア
  ラウ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、
  國用ノ生絲ニ付キマシテハ、實ハ理論トシ
  テハ同樣ナコトノ心配ハアルノデアリマス
  ルガ、大體今ノ時勢ト致シマシテ、輸出絲
  ニ比較シテ比較的粗雜ナモノガ多イ、時局
  柄今度ハ實用本位ノモノヲ造ツテ行カウト
  云フヤウテ傾向ガアリマスル關係上、國用
  ノ絲ハ輸出絲ト違ツテ品質ノ問題ニハソレ
  程重大ナ關係ガ薄イノデハナカラウカ、斯
  ウ云フ關係モアリマスルノデ、理窟ハ同樣
  デアリマスガ、是ハソレ程心配ハナイ、
  手ニ買取リマシテ、其ノ結果ヲ見テ、能ク
  製絲家ニ注意ヲ致シマシテ、餘リ怠ケテ、
  賣リニクイヤウナ絲ヲドン〓〓出スヤウナ
  製絲家ニ對シマシテハ適當ナ處置ヲ講ズル、
  或ハ制裁ヲスルト申シマスカ、サウ云フヤ
  ウナコトニ致シマシテ、御話ノヤウナ惡イ
  結果ガ來ルコトヲ防除シテ行ク、斯ウ云フ
  コトデ已ムヲ得ナイノデハナカラウカト考
  ヘテ居ルノデアリマス

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• 085・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　輸出業者ハ、問ハズ語リ
  ニ、是ハ品質ガ低下シテ來ル、サウシテ結
  局輸出一元統制ノ結果ハ、吾々ノ品物ハ輸
  出サレナイ、片倉トカ郡是トカ原合名トカ
  云フヤウナ三社ノミガ輸出專門ニナルノデ
  ハナイカト言ツテ居リマスガ、其ノ點モ一
  ツ御參考ニ御考ヘ願ヒタイ、絲價ノ安定ガ
  必要ナコトハ尤モデアリマス、日本ノ絲ガ餘
  リ不安定ナ爲ニ隨分ナ損害ヲ受ケテ「アメリ
  カ」モ困ツテ居リマス、絲價ノ安定ト云フコ
  トハ吾々モ望ムノデアリマス、併シソレヲ
  釘付ケニスルト云フコトハ又一面考ヘナケ
  レバナラヌノデハナイカ、絲價ノ暴騰、暴
  落ノコトハ申上ゲナイケレドモ、國際商品
  デアル生絲デアリマスカラ、此ノ點ハ愼重
  ナル考慮ヲシナケレバナラヌ、殊ニ輸出ハ
  相對的デナケレバナラナイ、日本バカリ決
  メタイト思ツテモ相手國ガアルノデス、殊
  ニ相手ノ「アメリカ」ト云フモノハ自由主義
  ノ國デスカラ、之ヲ單ニ釘付ケノ價格デヤ
  ルト云ツテモ到底望ミ得ナイ、實際問題ト
  シテ取引ハ出來マセヌ、市場取引ノ原理カ
  ラ言ツテモサウ云フコトハ出來ナイノダラ
  ウト思フノデアリマス、多少ノ上下ガアル
  ト云フコトヲ業者ハ望ンデ居ルノデアラウ
  ト私ハ考ヘマス、此ノ會社ガ出來マシテ後
  ニ、輸出ノ方ハ此ノ法案ニ依ツテ野放シニナ
  ルヤウナコトニハナラナイノデアラウト思
  ヒマスガ、此ノ點ニ付キマシテ當局ノ考へ
  テ居ラレル所ヲ一寸伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=85

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• 086・吉田清二

  ○吉田政府委員　當局ト致シマシテハ輸出
  生絲ニ付キマシテハ、佐藤委員ト全ク同樣
  ナ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス、決シテ
  相場ノ暴騰暴落ヲ野放シニシテ其ノ儘ニシ
  テ置クト云フヤウナ考ヘハ毛頭ナイノデア
  リマス、出來得ル限リ其ノ値動キノ幅ノ狹
  マルコトヲ極力努力致シマシテ制高制低ヲ
  致シ、此ノ會社ノ第一段ニ於テ數量ノ操作
  ヲヤリマシテ、制高制低ヲ維持スル、更ニ
  必要ガアリマスレバ政府ノ手持ノ絲ヲ活用
  シマシテ、出來ル限リ幅ノ狭イ制高制低ノ
  維持ニ努メテ行キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=86

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• 087・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　此ノ法案ガ實施サレマスト、
  配給分量、價格ト云フモノガ分ツテ來ルノ
  デアリマスカラ、勿論野放シニナラヌト考
  ヘテ居ルノデアリマスガ、此ノ法案ノ適當
  ナ運用ニ依ツテ行クト云フコトガ外貨ノ獲
  得ノ意味ニ於テモ、殊ニ自由主義國ノ구
  メリカ」ニ對スル對策ノ上カラモ適當ナモ
  ノデハナイカト云フヤウニ考ヘラレテ居ル
  ノデアリマス、ソコデ政府ハ本案ニ對スル
  信念ニ付テ私ハ伺ヒタイノデスガ、昨日デ
  アリマシタカ、野溝君ノ質問ニ對シテ政府
  ハ修正シテモ宜イノカト云フコトニ對シテ、
  蠶絲局長ハ之ニ對シテ御答ヘハアリマセヌ
  デシタガ、私ハ關聯質問デ伺ハウト思ツテ
  居ツタノデスガ、關聯質問ノコトニ付テ松
  岡サンカラ御意見ガアツタノデ實ハ遠慮シ
  テ居ツタ、政府ハ此ノ案實施ニ付テ十分ナ
  ル確信ヲ以テ、サウシテ信念ヲ持ツテ是ハ
  オヤリニナラナケレバナラヌト思ヒマスガ、
  之ニ付テ政府ノ所信ヲ伺ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=87

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• 088・吉田清二

  ○吉田政府委員　私共ハ色々〓究致シマシ
  タ結果、先程來佐藤委員ノ仰セラレタ考
  ヘ方ト、全ク同一ノ考ヘ方ヲ持ツテ確信ヲ
  持ツテ此ノ案ヲ作ツタノデゴザイマス、隨
  ヒマシテ今ノヤウナ色々ナ關係カラ考ヘマ
  シテ、是非トモ此ノ統制ハ自分ノ考ヘテ居
  ル通リニ致サナケレバナラナイモノダ、斯
  ウ云フ風ニ固ク信ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=88

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• 089・佐藤洋之助

  ○佐藤(洋)委員　アト此ノ統制會社ノ運用
  ニ付テ農林大臣ニ伺ヒタイノデスガ、私ハ
  ソレダケ保留致シマシテ是デ打切ツテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=89

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• 090・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　次ハ山本条吉君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=90

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• 091・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　私ハ多クノ質疑者ガマダ
  殘サレテ居リマスノデ、委員諸君竝ニ委員
  長ノ御意思ヲ忖度致シマシテ、極メテ簡單
  ニ御伺ヒ致シマスカラ政府當局ノ御答辯モ
  簡潔デ結構デゴザイマスカラ-「イエス」
  トカ「ノー」トカ云フコトデ結構デゴザイマ
  スカラ、簡潔ニ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス
  第一ニ御伺ヒ申上ゲタイノハ、政府ノ生
  絲生產目標八千万貫、其ノ八千万貫ノ目標
  ニ到達スベク桑園ヲ整理スル、大體六万六
  千町步ヲ整理スル、最初自治的ニヤラシテ、
  若シ其ノ目的ヲ達シナケレバ割當モヤル、
  斯ウ云フ御方針ノヤウニ質疑應答ノ結果カ
  ラ感知シタノデアリマスガ、ソコデ本法ニ
  盛ラレテ居ル桑園整理竝ニ新桑園ノ制限、
  ソレカラ農耕地ノ轉換ニ對スル助成等ノ條
  文カラ判斷シマスト、如何ニモ政府當局ガ
  桑園ヲ減ラスコトニ贊成デ、一切殖ヤサナ
  イ、殖ヤサナイドコロデハナイ、減ツテ行
  クノヲ希望スル、ダカラ何ボデモ減ラスコ
  トハ結構ダト云フ風ニ見エル、此ノ氣持ガ
  養蠶家ニ傳ツタ時ニ、政府ノ方針ハ八千萬
  貫トカ何トカ言ツテ居ルケレドモ、本當ノ
  肚ノ中ハ成タケ減ツテ來テ、國際情勢ガ最
  惡ノ事態ガ起ツタヤウナ場合ニハ、出來ル
  ダケ減少スルコトヲ望ンデ居ルノダカラ、
  今ノ內ニ出來ルダケ桑園ヲ減ラシテシマツ
  タ方ガ國策ニ副フ所以ダト云フ風ナ感ジヲ
  持チ易イト云フコトヲ非常ニ心配スルノデ
  アリマスガ、例ヘバ桑園ガ段々樹齡ガ古ク
  ナツテ來テ、是等ノ改植等ニ付テモ成タケ
  改植シナイデ、古イヤツハ其ノ儘樹齢ガ來
  タナラバ之ヲ廢メテ農耕地ニ變更スルト云
  フヤウナ方針ヲ段々執ツテ行クト云フコト
  ニナルト、兎ニ角日本ノ重要ナ外貨獲得ノ
  一ツノ生產品デアル-凡ユル物資ノ生產
  擴充ヲ叫ンデ居ル際ニ、生絲、繭ダケガ何
  處マデモ減ツテ行クコトヲ政府ガ希望スル
  ノダト云フヤウナ氣持ヲ與ヘルコトハ如何
  カト存ジマスノデ、此ノ點ニ關スル方針ヲ
  ハツキリト簡單デ宜シウゴザイマスカラ、
  議會ヲ通ジテ農民ニ知ラシメタイト思ヒマ
  スカラ、此ノ點御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=91

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• 092・吉田清二

  ○吉田政府委員　纖維需給ノ現狀カラ鑑ミ
  マシテ、繭纖維ノ生產ノ問題ニ付キマシ
  テ、當局ト致シマシテハ減少スルコトヲ決
  シテ望ンデ居ルモノデハナイノデゴザイマ
  ス、桑園ノ轉作ノ問題ハ先般來申シマスヤ
  ウニ食糧ノ增產ト云フコトガ緊急ノ問題ト
  ナツテ居リマスノデ、已ムヲ得ズ土地ヲソ
  チラニ提供セザルヲ得ナイ、斯ウ云フ關係
  ガアリマスノデ、桑園ノ面積縮小ト云フ結
  果ニハナルノデアリマスガ、繭、纖維ノ供
  給量ノ問題ニ付キマシテハ減ス方ガ宜シイ
  ト云フ考ハ毛頭持ツテ居ラナイノデゴザイ
  ママ、隨ヒマシテ桑園ハ以上ノ理由ニ依リ
  マシテ減少ノ已ムヲ得ザル狀態ニアリマシ
  テモ、爾餘ノ面積デ今後是非トモ從來通リ
  ノ產繭額ヲ維持シテ行キタイ、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ點ガ洵ニ
  今仰セノ通リニ農民ニ間違ツタヤウナ印象
  ヲ植付ケテ、不安ヲ抱カシメルヤウナコト
  ハナイカドウカト云フ問題ハ、私共ハ同樣
  ニ心配致シテ居ルノデアリマシテ、能ク此
  ノ趣意ガ徹底致シマスルヤウニ、偶〓地方
  ニ出マシテ話ヲシマス場合ニハ、間違ヒナ
  イヤウニト云フノデ特ニ此ノ點ヲ話ヲシテ
  居ルヤウナ譯デアリマス、今後トモサウ云
  フ方面ニ間違ツタ印象ガ植付ケラレナイヤ
  ウニ一段ト努力致シテ行キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=92

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• 093・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　能ク諒承致シマシタガ、
  ソレニ關聯致シマシテ、國內向ケ消費生絲
  ニ付テハ昨年來問題ニナリマシタ織物業者
  ノ生絲消費ニ付テ切符制度ヲ執ツタガ、今
  日ノ實際ノ狀況ヲ承知致シマスト、大體希
  望スル者ニハ殆ド何等ノ「コントロール」ヲ
  シナイデ生絲ヲ配給シテ居ルヤウナ狀態デ、
  切符制度ガソレ程重大ノ役割ヲ演ジテ居ラ
  ナイヤウニ承知ヲスルノデスガ、私ノ見方
  ハ間違ツテ居レバ訂正ヲ願ヒタイト思ヒマ
  スガ、若シ左樣ナ狀況ニナツテ居ルトシマ
  スナラバ、成タケ國内向ケ消費ノ生絲ヲ多
  クスルコトガ-日本ノ生絲ノ將來ノコト
  ヲ考ヘルト、ヤハリ相當數量ノ生絲ノ生產
  額ヲ保有スルコトガ必要ナノデアリマスカ
  ラ、サウ云フ見地カラモ已ムヲ得ザル場合
  ハ國內向ケ消費ヲ多クスルト云フ見地カラ
  考ヘテ見マシテモ、切符制度ハ現在必要ハ
  ナイノデハナイカ、之ヲ撤廢セシメ、サウ
  シテ生絲ノ消費ニ一段ノ工夫ヲ民間ガスル
  ヤウニ仕向ケテ行クト云フ方針ヲ執ル方ガ
  宜イノデハナイカト思ヒマスガ、此ノ點ニ
  對スル農林省トシテノ御所見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=93

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• 094・吉田清二

  ○吉田政府委員　切符制度ノ問題ハ、昨
  年ノ冬カラ昨年ノ春ニ掛ケテ內地需要ニ思
  惑的ナ人氣ガアリマシテ異常ノ相場ヲ出ス
  傾向ニアリマシタノデ、其ノ思惑ヲ或ル程
  度制限スルト云フ考へ方カラ致シタ制度デ
  ゴザイマス、隨ヒマシテ今仰セノ通リ切
  符制度ハ致シマシタモノノ、配給數量ハ極
  メテ潤澤ニ致シテアルノデゴザイマス、斯
  ウ云フ關係カラ今日及ビ今後ノ問題ト致シ
  マシテハ、從來ノヤウナ、殊ニ一元統制ニ
  ナリマシテ內地ノ統制法ガ出來マシテ、今
  後內地ノ生絲ニ付テ會社ガ一手ニ絲ヲ配給
  スルコトニ相成リマスレバ、此ノ從來ノ考
  ヘ方ニ依ル切符制度ト云フモノハ非常ニ變
  ツテ行クモノト考ヘテ居ルノデゴザイマス、
  農林省ト致シマシテハ斯樣ナ意味ニ於テ、
  此ノ制度ガ出來マシタナラバ此ノ制度ニ
  卽應スルヤウニ適當ニ改廢ヲシタイト云フ
  氣持ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、商工當
  局トモ能ク相談ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  唯意味ガ違ヒマシテモ其ノ織物ノ生產方面
  ニモ計畫生產ヲヤリタイト云フコトモアル
  ノデアリマス、隨テドウ云フ方面ニドウ數
  量ヲ使フニシテモ、斯ウ云フ方面ダケハ必
  ズ是ダケノ絲ハ向ケテヤル、織物ノ生產計
  畫ノ見地カラ切符ノ制度ト申シマスルカ、
  生絲ノ配給ト申シマスルカ、サウ云フコト
  ヲ考ヘナケレバナラヌ情勢モ一面ニアルノ
  デアリマシテ、サウ云フコトカラ尙ホ切符
  制度ト云フコトガ必要ナ場合モアルノデハ
  ナカラウカ、斯ウ云フヤウニ考ヘルノデア
  リマシテ、是等ノ點ヲ篤ト〓究致シマシタ
  上デ、適當ニ此ノ制度ノ問題ニ付テハ善處
  シタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=94

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• 095・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　更ニ一點御伺ヒ致シマス、
  繭ノ買入標準價格ノ決定ノ方法ハ、法案ヲ
  讀ンデ見マシテ能ク分リマスガ、要スルニ
  生產費ヲ基準ニシテ其ノ他ノ經濟事情等ヲ
  考慮ニ入レテ斟酌シテ決メルノダト云フコ
  トデアリマスカラ、觀念的ニハハツキリ諒
  承出來マスガ、偖テ實際問題トシテ買入標準
  價格ヲ御決メニナル時ニ、其ノ時ノ經濟事
  情、卽チ取引所ニ於ケル輸出生絲ノ値段ガ
  非常ニ暴落シテ居ル、卽チ最低ノ値段附近
  ヲ彷ウテ居ルト云フヤウナ狀況ニ立至ツタ
  ト假定致シマスト、ソレ等ノ經濟事情ヲ斟
  酌シテ標準價格ヲ決メラレルコトニナリマ
  スガ、今日ノ農民ノ生活狀態カラ割出シタ
  所謂生產費基準ナルモノガ、相當高價ナモ
  ノニナツテ來ルノデアリマス、其ノ場合ニ、
  今申上ゲタヤウナ客觀的情勢ガサウ云フ風
  ナコトニナツテ來テモ、繭ノ買入價格ダケ
  ハ絕對ニ生產費ヲ割ルヤウナ値段デハ買入
  レサセナイノダ、農林當局トシテハ絕對ニ
  生產費ヲ割ルヤウナコトハシナイ、卽チ現
  在ニ於テハ一般農民ノ主タル農業トモ言ハ
  レル養蠶家ニ對シテ生產費ヲ割ルヤウナ買
  入價格ニハ今後絕對ニシナイノダト云フ御
  方針デアリマスカ、ソレトモ經濟上ノ如何
  ニ依ツテハ生產費ヲ食込ムヤウナコトモ亦
  アリ得ルト云フ御見込デアリマスカ、其ノ
  邊ニ對スル御返答ヲ願ヒマス

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• 096・吉田清二

  ○吉田政府委員　農民カラ繭ヲ會社ニ買入
  レマス値段ニ付キマシテハ、規定ニ書イテ
  アリマス趣旨ニ依リマシテ、生產費ヲ寧ロ
  保障スルト云フ考ヘ方デ進ンデ行キタイノ
  デアリマス、經濟事情ヲ參酌スルト云フコ
  トガ書イテゴザイマスガ、是ハ絲値ガ下ツ
  タ時ニハ繭モ下ゲルノダト云フヤウナ意味
  デハナイノデアリマス、一般ニ物價ノ「レベ
  ル」ガ下リ、或ハ勞賃ガ下ルト云フヤウナ非
  常ナ變革ガアリマスレバ、其ノ時ハ考慮シ
  テ改善スルト云フコトハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、輸出品ノ相場ガ下ツタト云フヤウ
  ナ具體的ナ例ヲ御擧ゲニナリマシタガ、斯
  ウ云フ場合ニハ直チニ下ゲルト云フコトハ
  考ヘテ居ラナイノデアリマス、一般物價ガ
  下ツテ、所謂農民ノ生產費ヲ下ゲテ宜シイ
  ト云フ狀態ニ相成ツテ居ル時ニハ下ゲルコ
  トニナルカモ分リマセヌガ、其ノ場合ニ於
  キマシテモ適當ニ是正スルト云フコトデア
  リマシテ、決シテ生產費ヲ割ルト云フヤウ
  ナ考ヘ方デ値段ヲ決メル、斯ウ云フ考ヘハ
  毛頭持ツテ居ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=96

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• 097・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　能ク分リマシタ、更ニ御伺
  ヒ致シマスガ、本法案ガ出來ナイ前ノ繭ノ
  取引實情ハ、勿論當局ノ方デハ御承知ノコ
  トデアリマスガ、大體製絲家ト組合關係ヲ結
  ンデ取引ヲシタリ、或ハ私設ノ市場ニ於テ、
  其處へ養蠶家ト製絲家ガ集マツテ糶ツテ買
  ツタリシテ居ル、モウ一ツノ方法トシテハ
  縣ガ繭ノ檢定所ヲ設ケマシテ、絲ノ解舒ヲ
  シタ後ニ實際ノ供給ヲ決メテ支拂フト云フ
  ヤウナ方法ガ今日マデ行ハレテ居リマスガ、
  今度ハ之ヲ一ツノ買入檢定ニ依ツテ決メテ
  行クコトニナツタノデアリマス、ソレヲ良
  イ惡イト云フコトヲ私ハ申上ゲルノデハナ
  イノデアリマス、勿論是ハ實際ハ目分量ナリ從
  來ノ經驗カラ割出シテ、繭ヲ三ツナリ四ツナ
  リニ切ツテ見タ結果、是ハ解舒ガドウダト
  カ、絲量ガドウダトカ云フコトヲ目測デヤル
  ヨリモ、檢定所ニ持ツテ來テ嚴重ニ科學的
  ナ檢定ヲシテ、其ノ檢定ノ結果ニ基イテ繭
  ノ實際ノ價格ヲ決メテ支拂ヲスルト云フコ
  トガ、實際合理的デアリ當然ノ方法ダト思
  フノデアリマスガ、實際問題トシテ農民ノ
  氣持ハ、今日マデ行ハレテ居ル檢定取引ニ
  ハ非常ナ不安ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、
  甚ダシイ例ヲ申上ゲマスト、折角繭ヲ賣ツ
  テ八圓二十錢ニナツタノデ、先ヅ是デヤレ
  ヤレト云フノデ凡ユル支拂ヲ濟マシ、借金
  ヲ拂ツテ伸ビ〓〓シテ居ル所ヘ、オ前ノ繭
  ハ檢定ノ結果七圓八十錢ニナツタ、四十錢
  ヅツ返セト云フ事實ガ生レテ來タ、ソレデ
  一切檢定取引ヲ止メタ、斯ウ云フコトデ甚
  ダ農民ニ不安ヲ與ヘテ居ル實例ガアルノデ
  アリマス、是ハ私共ノ生產縣アタリデ出來
  タ極ク僅少ノ事例カモ知レマセヌケレドモ、
  エテ役所ガ檢定ヲシテ、其ノ檢定ニ基イテ
  値段ヲ決メテ取引ヲスルト云フコトハ理
  論的ニハ非常ニ宜イノデアリマスガ、實際
  問題トシテハ「スムース」ニ行カナイノデア
  リマス、農民ガ繭ヲ拵ヘテ其ノ繭ヲ賣ルト
  云フ氣持ハ、自分ノ子供ヲ可愛ガルト同ジ
  氣持ナノデアリマス、例ヘバ一里ノ所ニ市
  場ガアルノニ、其ノ市場ハ五錢安イト云フノ
  デ三里ノ道ヲ汗水垂ラシテ引張ツテ其處ヘ
  持ツテ行ツテ、二錢高ク買ツテ貰ツタト云
  フノデ、一ツノ何ト云フカ養蠶技術ノ「プラ
  イド」ヲ感ズルノカ、非常ニ可愛イ生產品ニ
  對スル愛着ノ滿足カ知リマセヌガ、サウ云
  フ精神ガアルカラ農民魂デ百姓ガ出來ルノ
  デアリマスカラ、其ノ氣持ニ合ツタヤウナ
  檢定取引ヲ「スムース」ニヤルト云フコトガ
  重大ナ問題ダト思ヒマス、今マデノヤウナ
  不滿ヲ與ヘルト云フコトデナシニ、何力「ス
  ムース」ニ行ク、是ハ斯ウヤルノダ、一元統
  制ニヤツテモ買入ニ少シモ不安ヲ與ヘナイ
  ノダト云フ方針ガアリマシタナラバ御示シ
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=97

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• 098・吉田清二

  ○吉田政府委員　從來檢定ノ結果ニ付キマ
  シテ色々ト不滿ノ聲ヲ聞クノデアリマス、
  精密ニ行カナイトカ、或ハ偏ツテ居ルトカ
  云フヤウナ聲ヲ聞クノデアリマス、是ハ檢
  定ニ從事シテ居ル者ノ大イニ注意ヲシナケ
  レバナラヌ點デアリマシテ、農林當局ニ於
  キマシテモ常ニ此ノ點ハヤカマシク申シテ
  居ルノデアリマス、今後ハ會社ガ一手デ買
  フト云フコトデアリマシテ、ドウセ品質ヲ
  決メテ買ハナケレバナリマセヌ、他ニ方法
  ガアリマセヌカラ、此ノ檢定ノ成績ニ依ル
  ト云フコトニナルノデアリマスガ、今御話
  ノヤウナ檢定ニ對スル不信ノ聲ハ出來得ル
  限リナクシタイ、檢定ノヤリ方モ修練ヲ致
  サセマシテ、或ハ信用ノナイヤウナコトノ
  ナイヤウニ、今マデハ製絲家ノ方ニ味方ヲ
  シテ居ルトカ、或ハ或ル縣ニ於テハ養蠶家
  ノ味方ヲシテ絲目ヲ餘計出ストカ、色々ノ
  聲ガアリマシタガ、斯ウ云フ忌ハシイコト
  ノ起ラナイヤウニ、十分改善ヲ加ヘテ參リ
  タイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=98

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• 099・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　モウ一ツソレニ關聯シテ
  伺ヒタイ、農林當局ニ於テ本法ノ第二十一
  條ノ規定ニ基イテ、地方ノ縣當局ニ委任サ
  レル事項ハ相當廣範圍ノモノデアルト存ジ
  マスカラ、結局農林當局ノ親心ヲ縣當局ニ
  徹底スルヤウニシテ、「スムース」ノ取引ガ
  出來ルヤウニ一ツ御願ヒ申上ゲタイノデゴ
  ザイマス、其ノ一ツトシテ集荷方法デアリ
  マスガ、繭ノ集荷方法ニ付テハ先程モ質問
  ガアツテ大體ノ御方針ヲ伺ヒマシタ、從來
  ノ方針ヲ生カシテ行クカラ心配ハナイト云
  フ御說明デ、私モサウナケレバナラヌシ、
  サウデアラウト想像シテ居ツタノデアリマ
  スガ、實際ハサウ行カナイノデアリマス
  現ニ小麥ト大麥ノ國家管理ト云ヒマスカ、
  政府ガ買上ゲヲスルコトニナリマシテ、自
  由出荷ヲ禁ジタ、昭和十五年度ノ產出ノ小
  麥ナドニ付テ見マスト、農林當局御承知デ
  セウガ、小麥ハスツカリ精製シテ出來テシ
  マツタガ、農業倉庫ガ不足ノ爲ニ持ツテ行
  キ所ガナイ、何トシテモ買ツテ貰ハナケレ
  バナラヌ、倉庫ニ入レナケレバオ盆ノ金モ
  貰ヘナイ、其ノ倉庫ガナイト云フ始末デ農
  民ガ困ツテ居ル、是ハ實情デアリマスカラ
  今後ノ問題ニ付テモ私ハサウ云フコトヲ懸
  念サレル、ナゼカト云フト、殆ド檢定取引デ、
  一元的ノ買入デアリマスカラ、何處ニ賣レ
  バ値ガ好イトカ云フ、自由ナ思惑的ノ氣持
  ヲ入レル餘地ガナイノデスカラ、規定ノ日
  數サヘ經ツタ繭ナラバ一日モ早ク出荷シヨ
  ウ、斯ウ云フ氣持ハ何處ノ養蠶家モ出ルノ
  デアリマス、サウスルト一度ニ相當多量ノ
  モノガ市場ニ流レテ行キ、集荷サレマスカ
  ラ、之ヲ處理スルノニ今マデノ儘ノ設備ダ
  ケデ、果シテ私ハ大麥ヤ小麥ガダブツイテ
  出荷出來ナカツタト云フヤウナ其ノ例ヲ履
  マナイト云フコトヲ言ハレテモ、私ハドウ
  モ心配デアリマシテ、私ノ縣ダケデアルカ
  モ知レマセヌガ、私ノ縣ナドデハ〓カラ養
  蠶家ハ心配シテ居ル、繭ハ出來タガ、持ツ
  テ行ツテモ今日ハ滿員デ入レラレヌカラ、
  モウ一日待テト云フコトガアリハセヌカ、
  サウ云フヤウナコトガ起ツテ來ルト、目方
  ガ減ツテ來ル、サウナルト障碍ガ起ツテ來
  ルシ、目方ハ減ルシ、色々支障ヲ來スト云
  ヲコトデ、實際問題トシテ考ヘタ時ニ、之
  ヲドウ云フ風ナ方策デ集荷スルカラ、今マ
  デノ自由取引ノアツタ時代ト同樣ニ心配デ
  ナイト云フコトヲ御示シ願ヘレバ非常ニ安
  心ガ行クダラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=99

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• 100・吉田清二

  ○吉田政府委員　現在マデ集荷或ハ貯藏ヲ
  サレマシタ設備トシテ、乾繭組合或ハ製絲
  家ノ倉庫、或ハ乾繭所其ノ他市場等ガアル
  ノデアリマス、是等ニ依ツテ兎モ角今日マ
  デハ十分ニ斯樣ナ問題ハ支障ナシニ參ツテ
  居ルノデアリマス、今後ニ於キマシテモ、
  是等ノ總テノモノヲ動員致シマシテヤツテ
  參ルコトニ考ヘテ居リマスノデ、此ノ點ニ
  付テハ持ツテ行ツタガ置キ場所ガナイト云
  フヤウナコトハナイモノト豫定致シテ居ル
  ノデアリマス、會社ト致シマシテハ市場
  ノ設備、乾繭組合等ノ設備ニ付キマシテ、
  結局是ハ買收スルトカ云フコトヲ考ヘマシ
  テ、之ヲ全部會社ノ配下ニ歸屬セシメテ、
  サウシテ今ノヤウナ點ニ付テ遺憾ノナイヤ
  ウニヤツテ行キタイト云フ考ヘヲ持ツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=100

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• 101・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　先程御尋ネシタ所ニ依ツ
  テ大體八千万貫ノ目標ヲ以テヤツテ行クノ
  ダト云フ御方針デ、而モ是ハ堅持シタイノダ、
  決シテソレ以下ニ生產額ヲ減ラサウト云フ
  ヤウナ考ヘハナイノダト、サウ云フ考ヘヲ
  シタカト云フト、已ムヲ得ズ食糧問題トノ
  睨ミ合ハセノ關係上減產ヲスルノダト云フ
  コトデ御方針ハ分リマシタカラ、御尋ネセ
  ヌデモ宜イヤウナモノデアリマスガ、念ノ
  爲ニ御尋ネシテ置キマス、ソレハ養蠶家ノ
  必要物資ノ配給デアリマス、昨年アタリハ
  木炭及ビ煉炭等ノ保溫ニ要スル資材ガ運輸
  關係ナドデ稚蠶時代ニ配給ガ間ニ合ハナイ
  デ、其ノ爲ニ違蠶ヲ生ジタト云フコトヲ相
  當私ハ耳ニシテ居リマス、ソレカラ桑園ニ
  對スル分ノ肥料ノ配給ガ他ノ〓糧問題ト睨
  ミ合ハセタ關係モアリマセウケレドモ、十
  分ト云フ程度ニ行カナイデモ、マア仕方ガ
  ナイト云フ程度ノ配給スラ及ンデ行カナカ
  ツタヤウニ承知スルノデアリマスガ、此ノ
  統制法ガ出タ後ニ、先程ノ御說明デサウ云
  ヲ繼子扱ヒヲスルヤウナ氣持デナイノダト
  云フコトデ、大體一般養蠶家モ安心ガ行ケ
  ルダラウト思ヒマスケレドモ、尙ホ今ノ木
  炭トカ煉炭トカ或ハ桑園ニ對スル肥料トカ
  云フキウナ、狹イ面積カラ多クノ桑量ヲ取
  得シテ、サウシテ狹イ面積ノ桑カラ違蠶ノ
  ナイヤウニシテ立派ナ繭ヲ餘計作ルト云フ、
  所謂科學的ニ立派ナモノヲ作リ上ゲテ政府
  ノ睨ンデ居ル目的數量ニ達セシメルノダト
  云フコトノ爲ニ必要ナル物資ハ出來ルダケ
  迅速ニ間ニ合フヤウニ、又肥料等モ其ノ方
  針デ配給スルノダト云フ御方針デアラウト
  推察シマスケレドモ、尙ホ此ノ點ニ對スル
  御辯明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=101

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• 102・吉田清二

  ○吉田政府委員　物資ノ配給ニ付キマシテ
  ハ極力努力ハ致シテ居ルノデゴザイマス、
  肥料ノ配給等ニ付キマシテハ、何ト申シマ
  シテモ肥料ノ供給ノ現狀ニ於キマシテハヽ
  食糧品ニ重點ヲ置クノハ已ムヲ得ナイ、斯
  ウ云フ關係カラ遺憾ナガラ桑園ノ方ニハ食
  糧ト同樣ト云フ譯ニハ參ラヌコトハ私共ト
  致シマシテ大變遺憾ニ存ジテ居ルノデアリ
  やく、已ムヲ得ザル事情デアルノデゴザイ
  そう、炭其ノ他ノ物資ノ配給ニ付キマシテ
  ハ私共モ御說ト同樣ノ氣持ヲ持ツテ居リマ
  ス、出來得ル限リ配給ヲ十分ニ致シマシテ、
  是カラ來ル違作トカ減產ト云フヤウナコト
  ハ極力ナイヤウニ努メテ參リタイト云フ考
  ヘヲ持ツテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=102

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• 103・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　第三十五條ニ同會社ノ監
  督ノ規定ガアリマスガ、此ノ監督ノコトニ
  付テハ、是ハ大臣カラ伺ヘバ宜イノデセウ
  ケレドモ、蠶絲局長デ結構デアリマスガ、
  此ノ監督ノ範圍ガ餘程重大ナ問題デアリマ
  シテ、丁度日發ト電氣廳トノ關係ト云フヤ
  ウナコトデ、餘リ行キ過ギルトトンデモナ
  イ結果ニナリマス、又餘リニ放任主義デモ
  困ルシ、個々ノ監督ノ範圍ト云フコトヨリ
  モ、監督ノ方針ト言ヒマスカ農林當局ガ
  監督ノ方針ヲ大體ドウ云フ點ニ置カレテ居
  ルカ、換言スレバ、他方面カラ見ルト、如
  何ナルモノヲ重役ニ選任シテ、卽チ農林當
  局ガ最善至上ナリト思料シタ立派ナ人物ヲ
  据ヱテ、サウシテ大體其ノ人ノ自主的手腕
  ニ俟ツテ、此ノ會社ノ運營ヲ成ルタケ自由
  ニヤラセルト云フ監督ノ御方針デアルカ、
  ソレトモ人物手腕力量等ニハソレ程期待ス
  ルコトハ出來ヌケレドモ、アレナラバ業者
  ノ信用ガアルカラト云フヤウナコトデ御選
  任ニナツテ大體監督ハ農林省ガ十分高度ニ
  スルト云フ御方針デアルノカ、此ノ監督ノ方
  針卽チ役員ノ選任ト脱ミ合セタ根本ノ御
  方針ヲ承リタイ

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• 104・吉田清二

  ○吉田政府委員　監督ヲ「ルーズ」ニスルト
  カ、嚴シクスルトカ云フヤウナコトヲ抽象
  的ニハ中々ハツキリト申上ゲラレナイノデ
  アリマス、何サマ會社ト云フモノハ御承知ノ
  通リ私共ノ見テ居ル所デハ蠶絲政策ニ付テ
  ハ殆ド政府ト表裏一體トナツテ、今後全面
  的ノ蠶絲方策ヲ遂行シテ行ク中樞機關トナ
  ルモノト考ヘテ居リマスノデアリマシテ、
  監督トカト云フ言葉ヨリモ寧ロ政府ト表裏
  一體トナリ、且ツ又利害關係ノアル團體トモ
  表裏一體トナリマシテ、渾然一體トナツテ
  實績ヲ擧ゲルヤウニシテ行カナケレバナラ
  ヌモノト思ツテ居ルノデアリマス、唯監督
  デヤカマシク睨ンデ居ルトカ、或ハ手腕ノ
  アル人ヲ選ンデ置イテ、任セキリニシテ置
  クト云ツタコトバカリヲ申サレナイヤウナ
  關係ニナルモノト思ツテ居リマス、左樣ナ
  考ヘ方デ進ンデ居ルノデアリマス

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• 105・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　最後ニ御伺ヒシテ置キマ
  スガ、私ノ問ハントスル農林當局ノ信念ニ
  付テハ先程佐藤委員ノ質問ニ對シテ農林
  當局ガ輸出貿易ノ立場カラ考ヘ外貨獲得
  ノ立場カラ考ヘ、本法ニ盛ラレタ所謂二元
  統制ト言ヒマスカ、輸出生絲ヲ除外スルト
  云フ案ニ對スル御信念ヲ伺ヒマシテ、私モ
  其ノ農林當局ノ御信念ヲ多トスル者デアリ
  マスガ、唯玆デ私ガ御伺ヒシタイノハ輸出
  生絲ヲ統制カラ除外シテ置クト云フコト、
  之ヲ一元統制ヲスベシト云フ議論トガ、當
  委員會ニ於テ隨分論議ヲ鬪ハサレテ居ルノ
  ヲ具サニ拜聽シテ居リマスト、結局輸出貿
  易ノ見地カラ意見ガ分レテ來ルノデアリマ
  シテ、何レヲ是、何レヲ非ナリトシテ、私
  ハ斷定ヲ下サレマセヌケレドモ、唯サウ云
  フ論議ノアル點デアリマスカラ、政府當局
  ガ斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ルカ居ラナイカ
  ダケヲ確メテ置キタイノデスガ、若シ輸出
  生絲ヲ作ツタ製絲家ガ自由取引ヲ希望セズ
  シテ、當會社ニ買入レヲ希望シテ、是非買
  ツテ貰ヒタイト云フ希望ガアツタ場合ニ特
  別ニ其ノ場合ハ當會社ガ買入レテモ宜イノ
  ダ、其ノ程度ノコトハ認メテモ宜イノヂヤ
  ナイカト云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居ラルル
  ノカ、ソレトモ會社ニ買入レヲ希望スル製
  絲家ガアツテモ、本法ノ狙ツテ居ル目的ヲ
  達スル爲ニハ、ヤハリ當會社ニハ輸出生絲
  ハ一切製絲家カラ直接買入レハサセナイノ
  カドウ云フ御方針デアルカ、其ノ點ダケヲ
  伺ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=105

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• 106・吉田清二

  ○吉田政府委員　原則ト致シマシテハ此ノ
  會社ハ輸出ノ市場カラ生絲ヲ買入レマスニ
  ハ制低値デ買入レマシテ、制高値ニナリマ
  シタラ會社デ値ヲ抑ヘル、斯ウ云フ操作ヲ
  サセルコトヲ原則ニ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、其ノ「バック」ニ政府ガ絲價安定ノ制度ヲ
  樹テテ、之ニ更ニモウ一段ノ二段構ヘデ絲
  價ノ安定ヲ努メテ行キタイ、斯ウ云フ考ヘ
  ヲ持ツテ居ルノデアリマス、此ノ間ニ於テ
  製絲業者ガ輸出業者ニ賣ルト同樣ナ考ヘ
  デ、一部此ノ會社ニ買入レヲ希望スルト云フ
  ヤウナ場合ガアリト致シマスナラバ、其ノ
  場合ニ於テハ適當ナル方法ヲ執リマシテ、
  其ノ方法ニ依ツテ或ル程度ノ生絲ヲ會社ガ
  買フト云フヤウナコトヲ決メテモ、敢テ差
  支ヘハナイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マシテ、此ノ方法等ニ付テハ色々ト〓究致
  シマシテ方法ヲ定メマシテ、一定ノ方針ノ
  下ニ買入レルコトアリト云フ風ニ決メテモ
  差支ヘナイト考ヘテ居ルノデアリマス

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• 107・山本粂吉

  ○山本(粂)委員　諒承致シマシタ、私ノ質
  問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=107

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• 108・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　百瀨君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=108

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• 109・百瀬渡

  ○百瀨委員　私ハ蠶絲業ノ一元化ヲ圖リマ
  シテ全面的ニ統制ヲ加へラルルコトニ付キ
  マシテハ、何等異存ガアルモノデハアリマ
  セヌ、併シナガラ此ノ統制ニ餘儀ナクセラ
  レマシテ、從來ノ業者ガ其ノ生活ヲ脅威セ
  ラレ、又ハ不安ノ狀態ニ陷ラシムル結果、
  本統制案ガ怨嗟ノ的トナルヤウナ結果ヲ招
  來スルコトヲ虞レ、農林當局トシテハ此ノ
  點ニ關シテ最モ細心ナル御注意ガ必要ダト
  思フノデアリマス、サウシテ蠶絲業ノ現在、
  過去及ビ將來ニ思ヒヲ馳セテ、左樣ナ社會
  政策上ニマデ及ボスヤウナ虞レノナイヤウ
  ニ善處サルルコトガ、最モ農林行政ノ要諦
  デアルト考ヘルノデアリマス、此ノ意味ニ
  立脚致シマシテ實際問題ヲ私ハ捉ヘテ一、二
  ノ質問ヲ當局ニ致シタイト思フ者デアリマ
  ス、今マデノ多數ノ委員ノ質疑竝ニ應答ニ
  依リマシテ、私ノ問ハント欲スル所ノ殆ン
  ド全體ハ之ヲ諒承シ盡シタモノデアリマス
  ルガ、今玆ニ私ガ申上ゲヤウト思フコトハ、
  蠶絲業ニ從事スル業者自體ガ、自分ノ生產
  スル所ノ業績ニ付キマシテ、サウシテ其ノ
  業績ガ蠶絲業ノ過去ニ顧ミルト非常ナ貢獻
  ヲナシ、又蠶絲業ノ發展ヲナシタ事績ガ少
  クナイノデアリマス、ソコデ其ノ業者自體
  ト申シマスノハ產業組合法ニ依ル所ノ製絲
  組合デアリマスルガ、其ノ組合ハ組合員ノ
  要量、卽チ必要トスル蠶種ヲ其ノ組合員ガ
  製造ヲ致シマシテ、サウシテ組合員ニ分チ、
  其ノ組合員ハソレニ依ツテ得タル所ノ蠶
  種ニ依ツテ、其ノ組合獨特ノ飼育方法ノ
  下ニ、卽チ飼育技術ノ指導ノ下ニ圓滿ナル
  收繭ヲナシテ行ツタモノデアリマス、其ノ
  收繭ヲソレ自體ノ製絲組合ノ領域ニ供繭致
  シマシテ、其ノ製絲組合ガ繰絲ヲスル、其
  ノ繰絲ノ方法ハ有リ觸レタ方法デナクシテ、
  特殊ノ繰絲方法ニ依ツテ其ノ組合ガ繰絲ヲ
  シテ居ルノデアリマス、サウシテ其ノ繰絲
  シ得タル所ノモノヲ組合自體ガ輸出生絲ト
  シテ販賣シテ居ルノデアリマス、サウシテ
  得タル所ノ利潤ヲ組合員全部ニ配分致シマ
  シテ、サウシテ圓滿ナル養蠶利益ノ目的ヲ
  達成シテ居ルモノデアリマス、斯ウシタ組
  合ノ機關ト云フモノハ洵ニ私ハ我ガ國ノ蠶
  絲業發達ノ現狀竝ニ將來ニ稽ヘテ結構ナル
  方法ナリト考ヘテ居ルノデアリマスルガ、
  今囘ノ統制法案ニ依ルト、或ハ此ノ法案ノ
  命ズル所ノ命令事項ニ依リマシテサウシテ
  此ノ特殊組合ノ機能ヲ發揮スルコトガ出來
  ナクナルヤウナ場合ガアルコトヲ豫想シナ
  ケレバナラナイノデアリマス、サウシタ組
  合ガ其ノ全能力ヲ發揮スルコトガ出來ナイ
  ヤウナコトニ遭遇シ夕場合ニ、此ノ命令事
  項ニ依ツテ勢ヒ左樣ヲ組合ハ解體シナケレ
  バナラナイト云フヤウナ結果ガ生ズルノデ
  アリマスガ、之ニ對スル所ノ當局ノ考ヘ方、
  方針ヲ先ヅ承ツテ逐次御尋ネシタイト思ヒ
  マス
  〔委員長退席、高橋(圓)委員長代理着席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=109

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• 110・吉田清二

  ○吉田政府委員　產業組合デ蠶種ヲ造ツテ
  其ノ蠶種ヲ組合員ニ配給シテ繭ヲ造ラシ、
  其ノ繭ヲ繰絲シマシテズツト一貫的ニヤツ
  テ來タト云フ產業組合ノ蠶種ノ製造ノ問題
  デアリマスガ、是ハ別ニ產業組合ニ蠶種ヲ
  造ルコトヲ今後ヤラセナイト云フ考ヘハ持
  ツテ居リマセヌ、是ハ一ツノ種屋ト致シマ
  シテ今後モソレハ製造シテ從來ノヤリ方デ
  ヤツテ行ツテ差支ヘナイト考ヘテ居リマス、
  唯大キナ聯合會等デ相當多量ニ設備製造シ
  テ居ツタモノデアリマスレバ直接此ノ會社
  カラ註文致シマシテサウシテ「メンバー」ニ
  配ルト云フコトナラバ「メンバー」ニ配ラセ
  ルト云フコトニナルノデアリマスガ、僅カ
  一ツヅツシカ製造シテ居ラナイヤウナ所デ
  アリマスノト營業的ニ致シテ居リマスル
  蠶種製造家ニ付キマシテハ、此ノ際先程製
  絲ニ付キマシテモ申シマシタヤウニ、大體
  ニ於テ相當大キナ規模ニシテ會社ノ相手ニ
  ナル單位ヲ數少ナクシタイト云フ關係カラ、
  蠶種ノ方ノ共同組合ト云フモノヲ希望致シ
  テ居ルノデアリマス、斯樣ナ問題ニ關聯致
  シマシテ、產業組合デ作ツテ居ル種屋ハ產
  業組合ダケデ一ツノ「ブロツク」ヲ作リー營
  業的ニ一緒ニナルノガ惡イカ、斯ウ云フ
  問題ガアリ得ルノデアリマスガ、是ハ私共
  トシマシテハ敢テ一率ニ決メテ掛ル必要ガ
  ナイノデ、地方ノ事情ニ依リマシテ、產業
  組合ダケデヤルコトモ出來レバ敢テ惡イコ
  トハナイノデハナイカト考ヘテ居ルノデア
  リマス、要ハ蠶種ノ製造業者ノ大キナ單位
  ガ玆ニ出來マスルコトヲ希望致シテ居ル會
  社ハ相手ニナル單位ガ大キクナルコトヲ希
  望致シテ居リマスルノデ、出來得ルコトナラ
  バ產業組合デ蠶種ヲ作リマシテモ、其ノ
  「メンバー」ニ於テ種屋デアリマスカラ、
  般ノ共同施設組合ニ一〓ニ入ルコトヲ希望
  シマスガ、色々地方ノ事情ニ依リマシテサ
  ウ出來ナイ場合モアリ得ルカト存ジテ居ル
  ノデアリマス、何レニ致シマシテモ產業組
  合デ蠶種ヲ作リ、-一貫的ニ今マデヤツテ來
  マシタ事業ニハ、今後著シイ變革ハ起ラズ
  ニ行クモノト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=110

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• 111・百瀬渡

  ○百瀨委員　大體私ノ質問ノ要點ニ觸レテ
  御答辯ガアリマシタノデ、之ヲ諒ト致シマ
  スルガ、私共只今申シマスル組合ニ配付ス
  ル蠶種ト云フノハ、當該組合ニ配付スル蠶
  種デ、他組合ニ及ボスベキ蠶種デナイノデ
  アリマス、卽チ限定サレタ組合ノ配給機構
  ナノデアリマス、斯樣ナ場合ニ於テ是ガ先
  刻御配リニナツタ命令事項ノ中ニ規定シテ
  アリマス制裁ヲ受ケル場合ガアリト致シマ
  スルナラバ、命令事項ノ制裁ニ依ラントス
  ル場合ノ主ナル點ヲ御說明ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=111

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• 112・吉田清二

  ○吉田政府委員　〓種ノ製造ニ對シマスル
  方策トシマシテモ、出來得ルダケ今日ノヤ
  ウナ非常ナ群小ノ種屋ガ多數アルト云フ狀
  態デハ、計畫的ニ生產ヲサセル、計畫的ニ
  纒メテ會社ガ買入、配給ヲスルト云フコト
  ニ非常ナ面倒ト複雜ヲ起シマスルノデ、今
  日ノ種屋ノ現狀カラ見マシテ大キナモノハ
  單獨デ無論結構デアリマスガ、非常ニ小サ
  イモノハ成ベク纏メテ、先程申シマスヤウ
  ナ組合ヲ作ツテ、サウシテヤリタイ、斯ウ
  云フ風ニ考ヘマシテ今纒メルヤウニ話合ヲ
  サセテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ
  話ガ纒マラヌ、小サイモノデ獨立デヤツテ
  行カウト頑張ルモノモ或ハアルカト思フノ
  デアリマスガ、是ハ何等カ話合デ是非トモ
  纒ルヤウニシテヤリタイ、サウシナイナラ
  バ、敢テ罰ヲ加ヘルト云フコトハ考ヘテ居
  ラナイノデアリマスガ、自然餘リ小サイモ
  ノガ共同行動ヲ執ラナイヤウナ形ニナリマ
  シテ、小サイモノガ一軒殘ツテ居ルト云フ
  コトニナリマスルト、會社ノ方カラ蠶種ノ
  製造ノ割當ガ、註文ガナイト云フヤウナコ
  トニデモナラヌモノデモナイノデアリマス、
  制裁ト申シマスレバ、サウ云フコトモアリ
  得ルカト思フノデアリマス、別ニ組合ニ加
  入シナカツタカラ罰ヲ加ヘルト云フヤウナ
  コトハ考ヘテハ居ラナイノデアリマス、其
  ノ點御諒承願ヒマス

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• 113・百瀬渡

  ○百瀨委員　此ノ命令事項ノ第三條ノ中ニ
  勅令ヲ以テ定ムル蠶絲業者ノ團體ニ對シテ、
  生產數量又ハ品種ノ指定ニ、必要ナル統制
  ヲ行フコトアル場合ヲ規定シテアルノデア
  リマスガ、此ノ勅令ヲ以テ定ムル場合ニ生
  產數量竝ニ品種ヲ指定シ或ハ限定スルト云
  フ場合ノ此ノ解釋ニ付テ御尋ネシタイト思
  ヒマス

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• 114・吉田清二

  ○吉田政府委員　勅令ヲ以テ定ムル際蠶絲
  業者ノ團體ト云フモノハ、大體現在斯ウ云
  フ割當ヲ政府ガヤルニ致シマシテモ、各團
  體ヲシテ割當等ヲナサセル方ガ宜シイノデ
  ハナカラウカ、斯ウ云フヤウニ考ヘマシテ、
  蠶絲業組合法ニ依リマスル此ノ統制團體等
  ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、生產數量、是
  ハ數量割當ヲ致シマス、生絲ノ製造數デス
  ガ、蠶種ハ蠶種デ全體的ニドレダケノ計畫
  生產ヲヤル爲ニドレダケノ蠶種ガ要ルト云
  ツタコトガアリマスカラ、蠶種ノ全體ノ生
  產數量且又養蠶家等ノ豫メ希望等モ容レマ
  シテ、何品種ト云フコトデアリマスナラバ
  ソレモ考ヘニ入レマシテ、豫メ話ヲ付ケマ
  シテ出來ルコトナラバ話ヲ付ケマシテ其ノ
  品種、其ノ數量ヲドレダケト云フコトデ生
  產ヲヤツテ行キタイト思ヒマス、又生絲ニ
  付キマシテハ細物ヲ幾ラ太物ヲ幾ラト云フ
  ヤウナコトモ將來生產計畫ノ上、販賣計畫
  ノ上カラ必要ガアルト思フノデアリマスノ
  デ、サウ云フ場合ニ於キマシテ、單ニ數量
  ダケヲ示シテ如何ナル種類ノ絲ヲ作ラウト
  モ勝手デアルト云フ風ニシテ差支ナイ場合
  ハ左樣ニ致シマスカ、特ニ太物ヲ作ル、特ニ
  細物ヲ作ルト云フヤウナ必要ガ生ジマス場
  合ハ生絲ニ付キマシテモ-是ハ品種ト云
  フ言葉ガ當ルカ當ラナイカ分リマセヌガ、
  左樣ナ場合ヲ想像致シマシテ、斯ウ云フ言葉
  ヲ使ツテ割當生產ノ出來ル途ヲ開イタト云
  フ積リデアリマス

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• 115・百瀬渡

  ○百瀨委員　今申上ゲタヤウナ斯樣ナ組合
  ガ蠶品種ヲ獨自ニ善良ナ品種ト認メマシテ
  其ノ品種ヲ組合員ニ配付スル場合ハ、無論
  政府ノ許可ヲ受ケテ其ノ品種ヲ配付スルノ
  デアリマスガ、サウシタ組合ノ一機關ニ新
  品種ノ生產ヲ認メテ之ヲ許可スル御方針デ
  アルカドウカ、此ノ蠶品種ノ原蠶種製造所
  以外ニ於ケル蠶品種ノ認メ方ニ付テノ御考
  ヘヲ此ノ際御伺ヒ致シマス

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• 116・吉田清二

  ○吉田政府委員　蠶種ノ團體ニ於テ此ノ品
  種ガ宜シイ、此ノ品種ト此ノ品種ヲ大體作
  ツテ行キタイ、大體ソレハ配付先キノ養蠶
  家ノ希望或ハ流行ト申シマセウカ、習慣ト
  申シマセウカ、サウ云フモノガアリマス爲
  ニ大體養蠶家ノ方ノ意向ト關聯ノアル問題
  ト思フノデアリマシテ、サウ云フ關係ノ見
  透シヲ付ケマシテ、蠶種ノ方デドノ品種、或
  ハ二種或ハ三種ノモノヲ各〓ドレダケノ數量
  ニスルト云フ計畫デ製造スルコトハ私ハ差
  支ナイト思ヒマスノデ、サウ云フヤウナ決
  議ト申シマスカ、ソレガ實情ニ合ヒマスモ
  ノナラバ結構デアルト存ジテ居ルノデアリ
  マス

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• 117・百瀬渡

  ○百瀨委員　ソレデ大體私ハサウシタ組合
  ヲ御認メニナルト云フ御話デアリマス以上
  ハヨリ以上ニ申上ゲル必要ハアリマセヌ
  ガ、併シ茲ニ申シテ置キタイコトハ、自己
  ノ生產セル蠶種ヲ以テ、其ノ組合ガ組合員
  ノ養蠶經營ニ依ツテ生繭ヲ得テ、其ノ生繭
  ヲ組合ニ集荷シテ、其ノ集荷セル生繭ヲ絲
  ニ紡グノデアリマス、卽チ始終一貫セル所
  ノ經營方法デアリマス、是ハ餘リ類例ノナ
  イ組合ノ經營方法デアリマスガ、此ノ組合
  ノ方法ガ完全ニ運行サレル場合ニハ、其ノ
  組合ハ實際他ノ製絲組合以上ノ好成績ヲ示
  シテ居ル事實ニ顧ミマシテ、サウシタ組合
  ノ經營ヲ脅威シ、若シクハ破壞スルヤウナ
  此ノ統制法ハ如何デアルカト云フコトヲ虞
  レルノデアリマス、此ノ點ニ關シテハサウシ
  タ組合ノ發達助長ト云フ上ニ於テ十分考慮
  シ、善處サレタイト云フコトヲ、是ハ希望
  デアリマスガ要望シテ置キタイト思ヒマス
  ソレカラ次ニ從來國用生絲ハ無檢査デア
  ツタノデアリマスガ、統制機關ガ買上ヲナ
  ス場合ニハ、政府ハ全國樞要地點ニ國用生
  絲ノ檢査所ヲ設ケル、此ノ點ニ付キマシテ
  先日野溝委員ヨリ御尋ネガアリマシタガ、
  無論是ハ當局ニ於テハ今日ノ我ガ國ノ狀態
  ニ鑑ミマシテ凡ソ何箇所位ヲ必要ト認メラ
  レルノカ、其ノ地點ヲ御尋ネスルノデハナ
  イノデスガ、其ノ數ヲ御差支ナクバ此ノ際
  御話ヲ願ヒタイ

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• 118・吉田清二

  ○吉田政府委員　國用生絲ノ檢査所ヲ整備
  致シマスコトガ必要デアリマスノデ、計畫
  ハ致シテ居ルノデアリマスガ、マダ今百瀨
  サンノ仰シヤツタヤウニ地點ガ決マツテ居
  リマセヌノミナラズ、箇所數モ實ハ確定致
  シテ居リマセヌ、能ク是カラ〓究致シマシ
  テ橫濱、神戶ノ現在ノ設備ヲ使ヒ得ルダケ
  使ツテ、更ニソレヲ使フコトヲ適當トシナ
  イヤウナ生產地、消費地ニ於ケル場所ヲ選
  定致シマシテ必要ナ所ニ置キタイ、斯ウ考
  ヘテ居リマスノデ、今五箇所ト考ヘテ見テ
  モ或ハ七箇所ヲ必要トスルヤウナ狀態ニナ
  ルカモ知レナイノデアリマシテ、又箇所數
  モ何モマダ確タル決定的ノ考ヘハ持ツテ居
  ナイノデアリマス
  〔高橋(圓)委員長代理退席、委員長着
  席

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• 119・百瀬渡

  ○百瀨委員　更ニ私ハ轉ジマシテ、蠶種製
  造業者竝ニ蠶種賣買業者ニ關シマシテ御尋
  ネヲシテ見タイト思ヒマス、尤モ先日來此
  ノ配給機構ノ問題ニ關シマシテハ、各委員
  ヨリ御質問ガアツタノデアリマシテ、當局
  ノ御答ヘニ依リマシテ稍〓之ヲ承知スルコト
  ガ出來マシタ、併シナガラマダ能ク吾々ノ
  要望スル要點ニ觸レテ居ラナイ憾ミガアリ
  マスカラ、重ネテ私ハ御聽キシタイノデア
  リマス、從來蠶種製造業者ト養蠶家トノ中
  間ニ介在致シマシテ、蠶種ノ賣買、卽チ養
  〓家ノ欲スル所ノ蠶種ヲ配給スル役割ヲ演
  ジテ居ル賣買業者デアリマス、此ノ賣買業
  者ハ、見樣ニ依リマシテハ、是ハ一種ノ中
  間ノ搾取階級ノ如ク見ラレマスガ、飜ツテ
  能ク其ノ實體ヲ考ヘテ見マスト此ノ賣買
  業者ノ爲ニ養蠶家ト供給者タル蠶種製造家
  トノ調節ヲ滑カニシテ、其ノ必要數量ニ對
  スル供給ヲスルノデアリマスカラ、此ノ賣
  買業者ノ役割ハ、實際或ル意味カラ申シマ
  スレバ、善良ナル蠶繭ヲ得ルニ付テノ責任
  ヲ持ツタ業務デアリマス、此ノ業者ガ今日
  ノ統制法ニ依ツテ全ク除外セラレテ、其ノ
  結果トシテ遂ニ多年養蠶ノ發達ノ上ニ貢獻
  シ、寄與シタル所ノ業者ガ、斯ウシタ產業ノ
  統制カラ「オミット」サレルト云フコトハ洵
  ニ同情ニ堪ヘナイモノガアルノデアリマス、
  之ヲ何トカシテ救濟スベキ方途ヲ考ヘナケ
  レバナラヌト云フコトハ當局ノ御意思ノ中
  ニハアルヤウデアリマスルガ、然ラバ此ノ
  賣買業者ヲ如何樣ニ利用スルカト云フ具體
  案ニ付テハ、マダ御答ヘハナイノデアリマ
  ス、私ノ只今御尋ネシタイ點ハ、是等賣買
  業者ヲシテ配給組合ヲ組織セシメテ、或ハ
  自發的ニ組織シタモノニ對シテ、之ヲ法制
  化シテ其ノ缺陷ヲ補フト云フヤウナ御意思
  ガアルカドウカ、其ノ點ヲ伺ヒマス

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• 120・吉田清二

  ○吉田政府委員　蠶種ノ賣買業者ノ今後ノ
  問題ニ付キマシテ百瀨サンノ仰セラレタ御
  意見ニハ、吾々モ同樣ナ關心ヲ持ツテ居ル
  ノデアリマス、先日モ申シマシタヤウニ、
  蠶種ノ賣買業者ハ日本全國ニアルノデハナ
  イ、或ル限ラレタ地方ニアル業者デアリマ
  ス、隨ヒマシテ全國的ノ制度トシテ-ト
  云フ問題ヨリハ、或ル意味ニ於テ地方的ノ
  事情ニ卽シテ蠶種ノ配給ト云フ考ヘ方ヲ決
  メテ行ク際ニ、此ノ問題ヲ考究シテ適當ノ
  方法ヲ立テルノガ宜インヂヤナイカト、斯
  ウ云フ風ニ私共考ヘテ居ルノデアリマシテ、
  色々ト農林省ニ於キマシテモ失業者ヲ出シ
  タクナイ、出來ルダケ失業者ヲ出サヌ方針
  デ何等カノ形ニ於テ今マデ蠶絲業ノ進展ノ
  上ニ一役買ツテ居ツタ各業者ハ窮屈ニナル
  ニ致シマシテモ、出來ルダケ失業ト云フヤ
  ウナコトヲ此ノ際出シタクナイト云フ考へ
  方カラ色々方策ヲ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、今仰セニナリマシタヤウナ點ノ考ヘ方
  モアルト思ヒマス、是ハ今此處デ制度
  ト云フ問題ヨリモ配給ノ實際ノ運用ニ當ツ
  テ十分適當ナ方策ヲ立ツベキ問題ダト云フ
  風ニ考ヘテ居ル譯デアリマシテ、農林省ニ
  於キマシテモ〓究致シテ居リマス、又縣ノ
  縣廳ノ係リノ者ニ對シマシテモ、先日來話
  ヲ致シマシテ〓究モサセテ居ルノデアリマ
  ス、ソレカラ蠶種ノ方ノ業者ニモ斯樣ナ問
  題ヲ圓滿ニ解決ノ出來ルヤウニト云フヤウ
  ナ考ヘカラ話モシテ居ルノデアリマス、政
  府府縣、業者、是等ガ寄集マリマシテ色
  色〓究シタ上デ、適當ナ賣買業者ノ今後步
  ンデ行ク道、或ハドウ云フ方面ニ職場ヲ與
  ヘテ行クカト云フ問題ニ付キマシテ速カニ
  適當ナ方策ヲ立テテ行キタイ、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス、今斯ウ云フ具
  體案ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ申上ゲル時
  期ニ達シテ居ラナイコトハ殘念デアリマス
  ケレドモ、サウ云フ風ニ考ヘテ居ルコトヲ
  御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 121・百瀬渡

  ○百瀨委員　是ハ直接本案ニハ關係ハアリ
  マセヌガ、關聯シテ御尋ネヲ致シタイト思ヒ
  マス、蠶絲類、卽チ蠶種、繭製絲、此ノ
  三ツノ種類ノモノヲ短期又ハ長期ニ亙リマ
  シテ貯藏保管ヲスル必要ノアル場合ガ現在
  デモ多少ハアルト思ヒマスガ、此ノ保管貯
  藏ノ樣式ニ付テハ色々ノ樣式ト方法ガアル
  ト思ヒマス、就中冷凍貯藏ニ關シマシテモ
  當局ノ御考ヘヲ承リタイノデスガ、生絲ガ
  滯貨ヲ致シタ場合、其ノ保管ノ方法ニ依リ
  マシテハ隨分品質ヲ損傷スル虞ガアルノデ
  アリマス、現在政府ノ買上ゲノ生絲ニ對ス
  ル保管ノ方法ハドンナ風ニサレテ居ルノカ、
  ドウ云フヤウナ設備ニ依ツテ貯藏サレテ
  居ルノデアリマスカ、此ノ點ニ付テ御伺ヒ
  致シマス

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• 122・吉田清二

  ○吉田政府委員　繭生絲等ノ保管貯藏ニ
  付キマシテハ、現在多クノ方面ニ於テ實施
  サレテ居ル通リノ行キ方デ行キタイト考ヘ
  テ居ルノデアリマシテ、此ノ際貯藏ノ致シ
  方ヲ變ヘルト云フヤウナ考ヘハ持ツテ居ラ
  ナイノデアリマス、唯冷凍ト云フ實例モア
  ルコトハ承知致シテ居リマス、是ハ色々ト
  技術ニ亙ル問題ガアリマシテ、宜イカ惡イ
  カト云フ結論ヲ此處デ申上ゲル知識ヲ私共
  持チマセヌノデアリマス、極メテ僅カノ例
  トシテサウ云フヤウナヤリ方ノアルコトモ
  承知致シテ居リマスシ、此處デ貯藏致シマ
  シタ絲ハ相當長イ年月後ニ於キマシテチツ
  トモ變ラナイト云フノヲ見セテ貰ツタ例モ
  知ツテ居ルノデアリマス、サウ云フ點カラ
  見テ非常ニ宜シイモノカト思ヒマスガ、是
  ニハ色々トモウ少シ技術的ニ〓究シテ見ナ
  ケレバナラヌ部分モアルヤウニ思ヒマスノ
  デ、或ハ經費ノ點其ノ他ノ點モ併セテ考究
  シナケレバナラヌ問題デハナイカト斯樣ニ
  考ヘテ居ル譯デアリマス

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• 123・百瀬渡

  ○百瀨委員　私ハ更ニ輸出生絲ト國用生絲
  ニ付キマシテ御尋ネシタイト思ヒマスガ、
  他ノ委員ヨリ質疑ヲ致ス筈ニナツテ居リマ
  スカラ、他ノ委員ニ讓リマシテ、唯其ノ政
  策上ニ關シマシテ-政策上トハ將來ノ蠶
  絲業ノ根本策ヲ樹立スルニ付キマシテ次官
  又ハ大臣ノ御出席ノ下ニ御尋ネヲシテ見タ
  イト思フ節ガアルノデアリマス、御出席ガ
  ナイノデアリマスルカラ、之ヲ保留シテ私
  ハ以上ダケニ止メテ置キマス

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• 124・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　承知致シマシタ、助川君ハ
  席ニ見エマセヌカラ植原悅二郞君

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• 125・植原悦二郎

  ○植原委員　私ノ御尋ネシタイト思ヒマス
  コトハ、一番最後デモ宜カラウト思ヒマス
  ケレドモ、今マデノ御質疑ノ中デ色々私ノ
  意ニ解セナイ所ダケヲ一ツ拾ツテ此ノ際ニ
  御尋ネシテ置キタイト思ヒマス、勿論蠶絲
  業ノ根本政策ニ付キマシテハ、只今百瀨君
  カラ申サレマシタ通リ何レ大臣ノ御出席ヲ
  待ツテカラ伺ヒタイト思ヒマス、此ノ全體
  ノ蠶絲業ノ統制法案ヲ見マシテ輸出生絲ノ
  取扱ヒヲ此ノ統制會社ニ取扱ハセナイヤウ
  ニ自由ニシテアルノニ對スル規定ハ、此ノ
  四條ニ輸出ト云フ字ヲ除イテアル點ト其ノ
  他ニ何處カ除イテアル條項ガアリマセウカ、
  輸出生絲ノ取扱ヒニ對シテ、此ノ法文内ニ
  於テ何處ニ其ノ除外シテ居ル規定ガアリマ
  セウカ、ソレヲ先ヅ伺ツテ置キタイト思ヒ
  マス

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• 126・吉田清二

  ○吉田政府委員　第四條ノ第一項ノ但書ニ
  「命令ヲ以テ定ムル場合ハ此ノ限ニ在ラズ」
  斯ウ云フ條項ガゴザイマスノデ、此處デ此
  ノ命令ヲ定メマスル際ニ-一切此ノ日
  本蠶絲統制株式會社ニ賣渡スベシ、但シ賣
  渡スベシト云フ原則ニ對スル例外トシテ命
  令デ列擧スルコトニナツテ居ルノデアリマ
  ス、此ノ命令デハ其ノ他色々實際問題カラ
  考ヘテ見マシテ、一手ニ必ズ此處へ賣渡ス
  ベシト縛ルコトヲ適當トシナイ場合ガ相當
  アルモノト豫想サレマス、サウ云フ點モ併
  セテ命令デ除外シナケレバナラヌ場合ガ相
  當アリマスノデ、此ノ命令デヤツテ行ク考
  ヘデ居ルノデアリマス

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• 127・植原悦二郎

  ○植原委員　本文ニハ特ニ規定ガナイ、本
  文ニアルトスレバ此ノ「命令ヲ以テ定ムル場
  合ハ此ノ限ニ在ラズ」ト云フ命令事項ニ讓ツ
  テアル、就キマシテ玆ニ御示シニナツテ居
  ル命令事項ノ中デ、輸出生絲ニ對シテソレ
  ヲ除外シテ居ルト云フ規定ハ一體何處ノ項
  目ニ述ベラレテ居リマセウカ、此ノ命令事
  項トシテ此處ニ御擧ゲニナツテ居ルノガ事
  項別ニナツテ居リマスケレドモ、ハツキリ
  判明シマセヌガ、何處カ是ガ判明シテ居ル
  所ガアリマセウカ

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• 128・吉田清二

  ○吉田政府委員　命令事項トシテ差上ゲマ
  シタモノニハ輸出ト云フコトハ書イテゴザイ
  マセヌガ今申シマシタヤウニ除外例ヲ認ム
  ベキ場合、第四條第一項ニハ命令ト云フノ
  ガ二ツアリマスノデ「命令ノ定ムル所ニ依
  リ」ト云フ其ノ命令ト「但シ命令ヲ以テ定
  ム」トアリマスガ、差上ゲマシタモノハ之ヲ
  一括シテ、第四條第一項ノ命令事項ト一本
  ニ書キマシタノデ明瞭ニナツテ居リマセヌ
  ガ、今申シマシタヤウナ考ヘ方デ居ルノデ
  アリマス

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• 129・植原悦二郎

  ○植原委員　其ノ點ハ明瞭ニナリマシタガ、
  尙ホ此ノ統制株式會社ガ出來マシテ輸出生
  絲ヲ除外シテ居ル、只今ノ場合ニハ千三百
  五十圓ヲ底値トシテ居ル、併シ將來ニ於テ
  ハソレ等ノ取締ニ付キマシテ可ナリ變更サ
  ルベキコトモ生ジテ來ルト思ヒマスガ、其
  ノ輸出生絲取扱ニ對シテ之ヲ除外シ、而モ
  除外シタ其ノ輸出生絲ノ取扱ニ對シテ只今
  ノ所デ何等カ特殊ナ御考ヘガアルノカナイ
  ノカ、或ハソレヲ施行細則トカ或ハ命令事
  項ニ於テドウ云フコトヲ豫想シテ居ルトカ
  云フコトガアリマシタナラバ、此ノ場合明
  カニシテ戴ケバ大變結構ダト思ヒマス

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• 130・吉田清二

  ○吉田政府委員　輸出生絲ニ付キマシテハ
  今日デハ御承知ノ通リ製絲家ノ總テガ設備
  其ノ他ノ關係デ實際上造ルコトノ不可能ナ
  人ハ輸出向ノモノヲ造ラナイ製絲家モアリ
  マス、併シ大多數ノ人ハ輸出向ガ挽ケサヘ
  スレバ、輸出ノ方ノ採算ガ有利ダト云フコ
  トニナレバ誰デモ勝手ニ挽ク、斯ウ云フ關
  係カラ製絲家ノ經營ト云フモノハ殆ド輸出
  生絲ノ方ニ皆向イテ仕事ヲヤラウト云フ形
  ニナツテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ風ナ
  意味カラ申シマシテモ、全部ヲ擧ゲテ輸出
  ニ依存シテ居ルヤウナ恰好ニナツテ居リマ
  スノデ、是ガ一朝「アメリカ」トノ問題デ事ガ
  起キマスヤウナ場合ニハ全面的ニ狼狽ヲ
  スルト云フヤウナ虞ガアリマスノデ、今後
  ハ輸出向ノ生絲ヲ製造シ得ル製絲家ヲ或ル
  程度限定シ、指定致シマシテ、サウシテ其
  ノ指定サレタ製絲家ニ對シテ輸出向ノ計畫
  數量ダケヲ割當テ製造ヲサセルコトニ致シ
  タイ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリ
  マス、サウシテ其ノ指定サレ割當テラレタ
  製絲家ガ製造致シマシタ生絲ヲ橫濱、神戶
  ノ輸出生絲ノ市場ニ出シテ、現在ト同樣ナ
  方法ニ依ツテ按配スル、サウシテ此ノ價格
  ノ統制ノ問題ニ付キマシテハ、先般來申シ
  マスヤウニ制高制低ノ制度ヲ置キマシテ暴
  騰暴落ノシナイヤウニソレヲ牽制スル施設
  ヲ設ケマシテ、其ノ範圍ニ於テ價格ガ安定
  致シテ海外ニ流レテ行ク、斯ウ云フ仕組ヲ
  考ヘテ居ルノデアリマス

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• 131・植原悦二郎

  ○植原委員　只今ノ蠶絲局長ノ御意見ハ斯
  ウ了解シテ宜イデスネ、輸出生絲ニ對シテ
  ハ第四條ノ第二項ノ除外命令ニ依ツテ取扱
  フ、之ニ對スル命令ノ細則ハ現在通リデ、
  特ニ輸出生絲ニ對シテ特別ナ取扱ヲ考慮シ
  テ居ラヌ、斯ウ解シテ宜イノデアリマスカ
  尙ホ分リニクケレバ斯ウ云フコトニナルノ
  デスネ、輸出生絲ヲ除外スルコトハ決マツ
  テ居ル、ソレカラ國內生絲ハ此ノ統制法ニ
  依ツテ全部統制スル、輸出生絲ハ從前通リ
  除外シタ儘デ捨テ置イテ、輸出生絲ニ對シ
  テハ此ノ統制ニ依ツテ別ニ例ヘバ命令事項
  ニ依ツテ取決メナケレバナラナイヤウナ事
  項ガアルトハ考ヘテ居ラヌ、斯ウ解釋シテ
  宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=131

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• 132・吉田清二

  ○吉田政府委員　第四條ノ規定ハ御承知ノ
  通リニ、製造シタル生絲、蠶種等ハ總テ日
  本蠶絲統制會社ニ賣渡スベシト云フ規定デ
  アリマス、ソレカラ此ノ但書デハ賣渡ヲ要
  シナイト云フコトニナツテ居リマス、其ノ
  他ノ條文ニ於キマシテ先程申シマシタ價格
  ノ統制、第六條ニ依リマスト、日本蠶絲統
  制株式會社ニ對シ生絲ノ買入、賣渡ニ關シ
  必要ナル命令ヲナスコトヲ得トアリマスガ、
  輸出「マーケット」ニ向ツテ挺入値、上値ノ
  時ハ賣ルト云フヤウナ施設ヲ命ジ得ル命令
  ヲ出ス、且又ズツト後ニ參リマシテ、指定
  致シマシタ製絲家デナケレバ製造ハ出來ナ
  イ斯ウ云ツタヤウナコトガアルノデアリ
  マス、結論ハ先程申シマシタヤウナコトニ
  ナルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=132

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• 133・植原悦二郎

  ○植原委員　モウ一ツ簡單ニ御尋ネシタイ
  ト思ヒマスノハ、此ノ蠶絲業統制法案ハ現
  在ノ時局ニ促進サレテ出タモノデ、國際關
  係ノ逼迫シテ居ル今日ニ於テハ特ニ必要デ
  アルカラ至急ニ出シタト云フ御意見モ能ク
  分リマスガ、此ノ法ノ精神ハ、サウ云フ風
  ニ時局ニ依ツテ提案ハ促進サレタガ、臨時
  立法デナクテ日本國家ノ蠶絲業ノ統制ニ對
  スル恆久的ナ法律ト云フ精神ニ依ツテ出來
  タモノデナケレバナラナイト解釋致シマス
  ガ、其ノ點ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=133

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• 134・吉田清二

  ○吉田政府委員　無論今後ノ蠶絲業ノ恒久
  對策ヲ立テル意味ニ於テノ立法デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=134

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• 135・植原悦二郎

  ○植原委員　只今支那ニ於テ華中蠶絲ガ支
  那ノ蠶絲ヲ統制シテ居ル、サウシテ輸出生
  絲モ統制シテ居ル、尙ホ更ニ日支兩國ノ蠶
  絲業ニ對シテ本當ニ共存共榮ノ途ヲ立テル
  ニハ統制ヲ强化スル方ガ宜シイ、斯ウ云フ
  御話ガ豫算ノ時カ何カニ興亞院ノ方カラア
  ツタト思ツテ居リマスガ、支那ノ生絲ヲ統
  制シテ支那ノ輸出ヲ統制スルコトガ支那ノ
  生絲ノ販賣ヲ惡クスルヤウナ結果ヲ招來シ
  テ居リマスカ、若シクハ支那ノ生絲ノ輸出
  ヲ統制スルガ故ニ支那ノ蠶絲業ノ發達ヲ助
  成スルヤウニナツテ居リマスカ、事實ハ如
  何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=135

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• 136・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　一寸速記ヲ中止シテ下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=136

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• 137・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　速記ヲ始メテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=137

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• 138・植原悦二郎

  ○植原委員　私ハ議論スル積リデハナイノ
  デアリマスガ、實際日本ノ蠶絲業ノ統制問
  題ハ、多年論ゼラレタノハ大體日本ノ繭
  ノ値段モ、生絲ノ値段モ、輸出生絲ノ相場
  ニ依ツテ左右サレルノダカラ、輸出生絲ノ
  相場ノ高低ガ劇シケレバ、「アメリカ」ノ市
  場モ困ルガ、又日本ノ養蠶家モ困ルカラト
  云フノデ、輸出生絲ノ統制ヲシテ行クコト
  ガ日本蠶絲業ノ根本政策デアツタ、然ルニ
  此ノ案ニ依リマスレバ、輸出生絲ヲ除外シ
  テ國內生絲ダケノ統制ヲヤルト云フ所ニ問
  題ガアルト思ヒマス、度々繰返スヤウデ相
  濟ミマセヌガ、山田サンノ御尋ネニ對スル
  輸出生絲ノ値ヲ一本ニスレバ、「アメリカ」
  ノ市場デ押サレル、ソレカラ製品ガ落チル
  ト云フコトニ對スル蠶絲局長ノ御說明ハ、
  殘念ナガラ私共モドウシテモ納得スルコト
  ガ出來マセヌ、此ノ點デアリマスガ、是ハ
  想定ダカラ困ルカモ知ラヌガ、假ニ輸出生
  絲ヲ此ノ會社デ買ヒマシテ、最低價格ヲ千
  三百五十圓ト定メタト致シマシテモ、「アメ
  リカ」ノ方ガ高ク買ツテ吳レレバ、幾ラ高ク
  賣ツテモ宜イ譯ダラウト思フ、ソレハコチ
  ラノ底値ヲ決メテアルノデ、向フデ高ク買
  ツテ呉レルノヲ、イヤコチラデ千三百五十
  圓ニ決メテアルカラ高ク賣レマセヌト云フ
  譯デハナカラウト思ヒマス、シテ見レバ只
  今マデ蠶絲局長ガ輸出生絲ノ統制ヲシテ此
  ノ會社デ買ツテ行ケバ「アメリカ」ノ市場カ
  ラ押サレルトカ、「アメリカ」ノ市場ニ對シ
  テ賣リニクイトカ、ドウダトカ云フコトノ虞
  ハナイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ檢査
  ノ點ハ嚴重ニスレバ私ハ宜シイト考ヘル、
  ソレカラモウ一ツ、只今ニ於テハ標章ヲ變
  ヘテコチラデ檢査シタモノモ向フデコミ
  ニシテ賣ルヤウナコトガ實際ノ事情デアリ
  マスカラ、此ノ點ハ山田サンノ申サレタ通
  リ、私ハコチラデ檢査ヲ嚴重ニシテ、サウ
  シテ此ノ統制會社ノ標章一本デ行クト云フ
  コトガ、「アメリカ」ノ市場ニ於テコチラノ檢
  査ヲ信用セシメ、日本ノ生絲ヲ標章ニ依ツ
  テ一本商ヒノ出來ル所以ダト思ヒマス、其
  ノ點ハ全ク蠶絲局長ト根本的ニ見解ヲ異ニ
  シテ居ル、併シ私ハ此ノ點ハ議論ヲ致シマ
  セヌガ、ドウシテモソコハ納得出來ナイ、
  併シ蠶絲局長ハ只今ノ所ハ色々ノ事情デ直
  グ統制スルコトハ困ルガ、理想トシテハ輸
  出生絲モ一本建デ統制スルコトガ原則トシ
  テ宜シイト御答ヘヲナサツタト思フガ、其
  ノ點ハ御變リハナカラウト思ヒマスガドウ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=138

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• 139・吉田清二

  ○吉田政府委員　價格ノ安定ガ必要デアリ、
  徹底的ノ形ハ一本建ノ値デ行ク、斯ウ云フ
  コトハ根本理念トシテ私共ハ意見ヲ異ニシ
  テ居ルノデハナイト云フコトヲハツキリ申
  シテ居ルノデアリマス、唯今ノ市場ニ於テ
  良イサウダカラト言ツテ、直グ今ノ市場ニ
  於テヤリマスルト、今日ハ蠶絲ニ付キマシ
  テハ、所謂「バイヤース·マーケット」ト云
  フコトデ、買人次第デ値ガ決マルト云フ狀
  態ニナツテ居リマス、生產者側デ供給ヲ少
  クスルコトニ依ツテ値ニ響クヨリモ、買人
  ガ一寸動イタコトノ方ガ能ク響キマス、サ
  ウ申シテハ少シ言葉ガ足リナイカモ知レマ
  セヌガ、殆ド需要者ガ相場ヲ「リード」シテ
  居ル、ソツチノ方ノ人ガ相場ヲ「リード」シ
  テ居ツタノガ常態デアツタノデアリマス、
  生絲市場ハ需要ガアルカ否カニ依ル、需要
  ガ減レバ下リ需要ガ增セバ上ル、又供給ノ
  側カラ言ヘバ、供給ガ減レバ上ルシ供給ガ
  殖エレバ下ル、斯ウ云フコトハアリマスガ、
  買人側ノ一擧一動ニ依ツテ相場ガ「リード」
  サレルト云フ形ガ多イノガ現狀ナノデアリ
  マス、斯樣ヲ現狀ノ下ニ於テ賣人側ガ總テ
  ノ生絲ヲ一手ニ買込ンデ、、懷ロニ持ツテ居ツ
  テ自分ノ賣リタイヤウナ都合ノ好イ値デナケ
  レバ賣ラヌ、斯ウ云フ風ニ出テ果シテウマ
  ク行ケルカ行ケヌカ疑問ガアルノデアリマ
  ス、結局サウ云フコトヲヤレバ向フカラ値
  ヲ押サレテ相場ハ下ルコトニナル、ソコデ
  頑張ツテ見ルガ賣レナイ、ソレデ幾ラカ下
  ゲル、マダ賣レヌノデ幾ラカ下ゲル、サウ
  云フコトデ押サレテ行ツタノデハ價格ノ安
  定ハ出來ナイバカリカ、値ノ「レベル」ハ下ツ
  テ外貨ノ獲得ハ出來マセヌ、後退又後退デ
  ハ價格ノ安定ドコロデハナイ、サウシテ一
  人ノ人ノ思ヒ付ニ依ツテ明日値段ヲ下ゲテ
  見タリ、來月下ゲテ見タリスルヤウナコト
  デハ、其ノ變動ノ及ボス惡影響ハ自然ノ不安
  定ヨリモ更ニ惡性デアル、斯ウ云フコトヲ
  懸念致シマスルガ故ニ、皆ンナ買込ンデ一
  人デヤルト云フコトハ外貨獲得ノ上カラ申
  シマシテ不利デアル、其ノ結果後退又後退
  ト云フコトニナレバ絲價安定ドコロデナイ
  最モ惡性ノアル不安定ノ結果ニ陷ルヤウチ
  コトガアリハシナイカ、斯ウ云フコトガ現
  狀ニ於テハ懸念サレルカラ、此ノ際市場ニ
  於テサウ云フコトヲヤルコトハ考ヘモノデ
  アル斯ウ云フコトヲ繰返シ此ノ間カラ申
  シテ居ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=139

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• 140・植原悦二郎

  ○植原委員　只今ノヤウナ御話デ議論ヲス
  レバ長クナリマスガ、過去ノ事實ハ餘程今蠶
  絲局長ノ仰シヤルヤウナ向フニ押サレテド
  ウト云フヤウナコトハナク、コチラカラ最
  低價格ヲ決メテ頑張リサヘスレバ、向フノ
  方ガ高ク買フト云フコトガ、今マデノ日米
  ノ生絲取引上ノ實情デアリマス、其ノ點是
  ハ私ノ議論ハ避ケマスガ、議論ヲスレバ事
  實ノ材料ハコチラノ方ニ多クアルト云フコ
  トダケ申上ゲマス
  ソコデ內地品ノコトニ付テ繭ノ値段ヲ定
  メルコトハ生產費ト四圍ノ狀況ヲ以テ定メ
  ル、斯ウ云フコトダケハハツキリ致シマシ
  タガ、此ノ蠶絲統制會社ガ買取リマス絲ノ
  値ハ、何處ヲ標準ニシテ御定メニナマリスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=140

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• 141・吉田清二

  ○吉田政府委員　繭ハ今申シマシタ一定ノ
  値デ買取リマス、サウシテ此ノ會社デハ貯
  藏其ノ他ニ於テ經費ヲ要シマセウカラ、大
  體是等ノ經費ニ相當スベキモノヲ加算シマ
  シタ掛値デ製絲家ニ配給致シマス、デスカ
  ラ製絲家ヘノ賣値ハ一定スルト云フ形ニナ
  リマスカラ、之ニ加工賃其ノ他ヲ加ヘタ生
  產費ニ尙ホ適正ナル利潤ヲ加算致シマシタ
  値段デ賣ツテ行ク、言換ヘレバ適正生產費
  ト云フモノデ絲ヲ賣シテ行ク、斯ウ云フコト
  ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=141

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• 142・植原悦二郎

  ○植原委員　只今ノ蠶絲局長ノ仰セノ如ク
  ナラバ、輸出生絲ヲ放任シテ置イテ輸出生
  絲ノ價格ガ非常ニ奔騰シタト云フ場合デモ、
  國內生絲ハ只今言フ通リ繭ノ原價計算ト工
  賃ソレニ此ノ會社ノ買入、販賣ニ要スル
  費用以外ノ價格ニ上セルコトハ絕對ニナイ
  ト云フ御方針デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=142

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• 143・吉田清二

  ○吉田政府委員　輸出絲ノ相場ノ問題トハ
  關係ナシニ、內地ノ方ハ絲モ繭モ生產ニ基
  準ヲ置イテ價格ヲ決定シ、ソレニ依ツテ各
  業者ノ生產ヲ保證シテ行クヤウニ致シタイ
  ト思ツテ居リマス

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• 144・植原悦二郎

  ○植原委員　國內問題ダケヲ取扱ヒマシテ
  モ、生絲ノ纖維ハ綿絲、羊毛、人絹等其ノ
  他ノ凡ユル纖維ト價格ガ伴ハナケレバナラ
  ナイモノダト私ハ考ヘマス、總テ現在ノ日
  本ノ纖維工業ニ付テ見マスルト、只今輸出
  ノ方ハ是ハ生絲バカリデナク、一般ニ此ノ
  時局ノ爲ニ軟化サレテ居ルカラデアリマス
  ケレドモ、日本國民全體ノ使用スル所ノ纖
  維ニ對シテハ現在ノ狀態ノ纖維デハ足リナ
  イノデハナイカ、餘ル場合モアリマセウガ
  足リナイ場合モアル、サウ云フ場合ニハ)
  他ノ纖維ノ價格ハドウ動イテモ生絲ダケハ
  繭ノ生產費ヲ基準ニシタ買入値段、ソレヲ
  原價計算ニシテ、工賃ト此ノ統制會社ノ費
  用ダケヲ加算シタ値段デ動カサナイト云フ
  方針デ行ク、斯ウ云フコトデ其ノ他ノ纖維
  ノ價格ハ少シモ考慮ニ入レナイ、斯ウ云フ
  コトデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=144

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• 145・吉田清二

  ○吉田政府委員　他ノ纖維ノ價格等ヲ考慮
  ニ入レルコトハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、生產
  費ヲ保證シヨウ-保證ト云フト言葉ガ過ギ
  ルカモ知レマセヌガ、蠶絲ノ各業者ノ生
  產費ト云フモノハ保證致シマシテ、業
  者ガ安心シテ行ケル、斯ウ云フコトニシ
  タイト云フノガ中心ノ考ヘ方デ、價格
  構成ヲ作リタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=145

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• 146・植原悦二郎

  ○植原委員　其ノ點ガ善イカ惡イカノ是非
  ノ問題ハ別ニシテ、御趣旨ダケハ能ク了承
  致シマシタ
  次ニ私ガ疑問トスルノハ、國用生絲ノ
  方ハ今ノ通リトシテモ輸出生絲ノ千三百
  五十圓、是ガ生產費ハドウナルカ、事實
  ハ分リマスマイガ、昨年度ノコトハ兎ニ
  角ト致シテ、今年農林省蠶絲局デ決メマス
  ル繭竝ニ國用生絲ノ値段ト照シ合セテ、現
  在ノ千三百五十圓ノ輸出生絲ノ値段ガドウ
  ナルカ分リマセヌガ、其處ニ相當開キガア
  ツタ場合ニ輸出生絲ノ製造家ニ對スル繭ノ
  供給ノ價格ハドウ云フ所ヲ標準トシテ御割
  出シニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=146

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• 147・吉田清二

  ○吉田政府委員　繭ノ配給ノ場合ニ於キマ
  シテハ國用、輸出トモ同ジ「レベル」デ渡ス
  ノデアリマス、輸出生絲ノ相場ガ高クナツ
  タト云フ時ニハ、輸出生絲ヲ挽ク人ノ適正
  工賃ト云フモノヲ或ハ六十掛ナラ六十掛デ
  渡シマシテ、是ハ同ジニ渡ス、ソレカラ輪
  出生絲ノ加工賃ト云フモノヲ算出シテ行キ
  マシテ、先程ト同樣ノ生產費ヲ加算シタモ
  ノヲ所謂輸出生絲ノ生產費ニシマス、ソレ
  以上ニ相場ガ非常ニ高イト云フヤウナ場合
  ニ於キマシテハ、其ノ間ノ不當ノ利潤ガ輸
  出生絲ヲ挽イテ居ル製絲家ノ懷ロニ全部入
  ルト云フヤウナコトニナラナイヤウニ、生
  絲ノ販賣ヲ致シマス際ニ會社ニ對シテ追徵
  金ヲ取ル、斯ウ云フ仕組ミヲ別ニ付ケマシ
  テ、原價ヲ安クシタ結果トシテ、輸出生絲
  ト云フモノハ所謂國用生絲ト比較シテ、値
  ガ高クナツタカラ不當ニ儲カツタト云フヤ
  ウナ不均衡ノナイヤウニシテ行キタイ、斯
  ウ云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=147

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• 148・植原悦二郎

  ○植原委員　輸出生絲ヲ製造スル者ガ輸出
  生絲ガ非常ニ値ガ上ツタ爲ニ、國用ノ生絲
  ト同一ノ繭ノ原價デ引受ケタ場合ニハ、ヨ
  リ多クノ利潤ガアル、此ノ利潤ヲ不當ト申
  スカ不當ト申サナイカ、私ハ不當ト云フ言
  葉ガ厭ダカラ斯樣ニ申シマスガ、其ノ利潤
  ハ他ノモノト比較シテ不當デモ不正デモナ
  イケレドモ、過分ノ利得ガ輸出生絲ヲ製造
  シテ居ル者ノ手ニ收マルト云フ場合ニハ、
  其ノ生絲ノ製造業者ノ手ニ收メナイデ、此
  ノ會社ニ收受スルコトニスル、斯ウ云フ御
  話デスガ、其ノ場合ニ於テ計算ハ頗ル複雜
  ニナリハセヌカト思ヒマスガ、ソレヲ〓算
  市場ヲ通シテ賣ツタ場合、或ハ「ニューヨー
  クデ直輸入シテ賣ツタ場合ト、問屋ヲ
  通シテ賣ツタ場合ト非常ニ區々ニナツテ、
  此ノ計算ダケデモ容易デナイト思ヒマス
  ガ、其ノ計算ヲ確實ニスル方途ガ何カ御腹
  案中ニアルナラバソレヲ伺ヒタイ
  又サウ云フコトニ致シマスレバ此ノ會社
  ハ輸出生絲ノ爲ニ可ナリ養蠶家ノ思ハザル
  利得ヲ得ルト思ヒマスガ、此ノ得タ利得ハ
  養蠶家ヤ其ノ他ノ製絲業者ニ對シテドウ云
  フ風ニ分與スルトカ、分配スルトカ云フコ
  トノ御計畫ガアルカドウカ、ソレモ伺ツテ
  置キタイト思ヒマス、利得ガアツテモソレ
  ヲ公平ナラシムルコト、其ノ得タ所ノ利益
  ハ去年ノ養蠶家ト今年ノ養蠶家ト違フト云
  フヤウナ場合モ起リマセウカラ、其ノ利潤
  ヲ公平ニ、適正ニ配分スルコトハ非常ニ困
  難ナ事ダト思ヒマスガ、ソレ等ニ對シテ
  モ、輸出生絲ヲ除外シテ取扱フ以上ハ、確
  乎タル方針ガナケレバナラヌト思ヒマス
  ガ、其ノ方針ガアリ、腹案ガアルナラバ、
  此ノ場合伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=148

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• 149・吉田清二

  ○吉田政府委員　個々ノ今日賣ツタ品物ガ
  幾ラニ賣レタト云フヤウナ細カイ計算ヲシ
  テ、其ノ品物ニ付テ取立テル金ヲ決メルト
  云フコトハ非常ニ難カシイコトト考ヘマス、
  隨ヒマシテ吾々ハ之ニ付テ二ツノ方法ヲ〓
  究シテ居ルノデアリマス、先月中ニ幾ラ商
  ヒシタト云フコトハ登錄所デ分ルノデ、ソ
  レデ先月ノ橫濱、神戶ノ登錄ノ平均相場ガ
  分ルノデアリマス、個々ノ荷物ニ付テ幾ラ
  デ賣ツタト云フコトヲ穿鑿スルノハ非常ニ
  困難デアリ、又不適當デアルト私ハ考ヘ
  マスガ、橫濱、神戶ノ一月ナラ一月中ノ平
  均相場ト云フモノガ出ルノデアリマス、隨
  テ先月或ル製絲家ガ何俵賣ツタト云フコト
  ガ分リマス故ニ、其ノ何俵ニ對シテ平均相
  場-個々ノ場合ハソレヨリ高ク賣ツタ場
  合ガアルカモ知レナイシ、又安ク賣ツタ場
  合ガアルカモ分リマセヌガ、斯樣ナ平均的
  ナ基準相場ヲ出シマシテ、此ノ相場ニ對シテ
  超過額ノ一定金額ト云フモノヲ會社ニ納メ
  ル、斯ウ云フ制度ガ立チ得ルコトト考ヘテ
  居リマス、濟ンダモノヲ取ルト云フノモ一
  ツノ方法デアリマス、又先月ノ平均相場カラ、
  來月處分スベキモノハ斯ク〓〓ヅツデ、斯
  ク斯ク納メルコトニナルゾト云フコトヲ
  決メテ置イテ、翌月ノモノヲ取ルト云フノ
  モ一ツノ考ヘ方デアリマス、斯樣ナ考ヘ方
  カラ色々ナ方法ヲ〓究致シテ、ソレガ業者
  ノ方ニモ行クコトニナルノデ、其ノ方法ハ
  明確ニ立チ得ルコトト考ヘテ居ルノデアリ
  マン·此ノ會社ニ納メマスモノハ玆ニ規則
  ガアリマスルガ、積立ヲ致サセマシテ、ソ
  レヲ養蠶家ニ返スト云フコトハ困難デアリ
  マスカラ、蠶絲業ノ安定積立金トシマシテ、
  一朝事ノアル場合ニ狼狽シナイヤウニ積立
  金ヲ作リタイ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リ
  やっ、會社ノ積立ニシテ、蠶絲業全般ノ共
  有財產ニシテ行キタイ、且又養蠶方面ニ對
  シマシテ、出來ルダケ蠶種改良施設、或ハ
  指導ト云フヤウナ施設ヲヤツテ行ク經費ニ
  スルト云フコトモ出來ルカト思フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=149

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• 150・植原悦二郎

  ○植原委員　御說明ノ御趣旨ハ能ク分リマ
  シタガ、神戶、橫濱ノ其ノ月々ノ賣渡ニ依
  ツテ計算スルト云フコトハ、問屋ヲ通ジ輸
  出業者ヲ通シタ場合ニ付テデアリマスガ、
  直輸出ヲシテ、其ノ在荷ヲ假ニ「ニューヨー
  ク」ニ送ツタガ、何時着イタカ分ラナイヤ
  ウナモノハ、取扱ガ非常ニ困難デハナイカ
  ト云フ議論モ生ジマス、併シ是ハ議論ニナ
  リマスカラ私ハ其ノ點ハ彼此レ申シマセヌ
  ガ、其處ニ非常ニ大キナ問題ガ殘ツテ居ル
  ヤウニ私ニハ思ハレマス
  次ニ御尋ネシタイ所ハ、今マデノ質疑應
  答ノ中デ明カニナツタヤウナコトモアリマ
  スガ、ドウモ私マダ明瞭ニナラナイ點ガア
  リマス、特約組合ト組合製絲ノ繭ノ取扱デ
  アリマス、斯ウ云フ繭ハ一應或ル統制會社
  ニ帳簿上買入タコトニシテ、工業製絲、或
  ハ特約シテ居ル所ノ製絲家ニ賣渡ス形ヲ取
  ルノデアリマセウカ、サウデナケレバ今マ
  デノ組合製絲、特約製絲ト養蠶家トノ關係
  ガ切レルコトニナリマス、從前ノ通リノ取扱
  方法ヲシテ行クトスルト、帳簿ノ上デ、其
  ノ繭ヲ檢査シテ統制會社ニ買入レタコトニ
  シテ、事實ハ組合製絲ナリ特約製絲ナリニ
  其ノ繭ヲ自由ニ扱ハセルト云フコトニナリ
  マスノカ、此ノ點ヲハツキリシテ置イテ戴
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=150

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• 151・吉田清二

  ○吉田政府委員　特約組合ト製絲家トノ賣
  買ノ關係ハ今後ハナクナリマスガ、事實問
  題トシテハ、從來ノ「リンク」ハサセテ行ク方
  ガ適當ト考ヘテ居リマスルカラ、物ノ流レ
  ノ關係ニハ著シイ變化ハナイト思ヒマス、
  併シ製絲家ト養蠶實行組合トノ從來ノ特約
  取引ト云ツタ取引關係ハナクナル譯デアリ
  さく、隨ヒマシテ會社ガ中へ入リマシテ、
  養蠶團體ガ其ノ繭ヲ製絲家ナラ製絲家ノ所
  ニ集荷スルト、其ノ所有權ハ團體ノモノデ
  アル、ソレニ付テ團體ト會社トノ間ニ賣買
  行爲ヲスル、其ノ次ニハ會社カラ製絲家ニ
  賣ル、斯ウ云フ段取リ。ニナツテ、所有權ガ
  移轉シテ行クコトニナルモノト思フノデア
  リマス、ソレカラ組合製絲トノ關係ニ付テ
  ハ、會社ガ一旦買取ルト云フコトハ其ノ必
  要ガナイノデハナイカ、供繭ノ明確ニナル
  ヤウナ方法サヘ講ジテ、其ノ供繭ヲ確保シ
  テヤリ、ソレヲ絲ニ製造シタ後ニ會社ガ買
  取ル、斯ウ云フコトデ宜シイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=151

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• 152・植原悦二郎

  ○植原委員　特約組合ノコトハ能ク分リマ
  シタ、組合製絲ノ場合ハ、絲ヲ買取ルダケ
  デ、繭ニ付テハ會社ノ取扱ヲ除外シテ行ク
  斯ウ云フ意味デスカ

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• 153・吉田清二

  ○吉田政府委員　其ノ通ニナル譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=153

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• 154・植原悦二郎

  ○植原委員　是モ小サナ問題デアルガ伺ツ
  テ置キタイト思ヒマス、繭市場ハ全國ニサ
  ウアリマセヌ、長野縣ニ四十位アリ、山梨縣
  ニ十四、五アリ、茨城縣ニ四、五アル位ノモ
  ノデ、全國的ニハアリマセヌ、長野縣ヤ山
  梨縣ニ於テハ可ナリ養蠶家、製絲家ノ間ニ
  重要ナル機關トシテ務メテ參リマシタガ、
  此ノ市場ニ對シテハドウ云フ御考ヘヲ持ツ
  テ居リマスカ、此ノ市場ヲ利用スル御考へ
  カ、利用スルト仰シヤルナラバ、其ノ實績
  ニ依ツテ此ノ市場ヲ使用スル使用料ヲ拂フ
  トカ、具體的ナ何カハツキリシタ御考ヘガ
  アルナラバ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=154

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• 155・吉田清二

  ○吉田政府委員　繭市場ノ經營者ハ、蠶絲
  業ノ前途ニ早クモ思ヒヲ致サレマシテ、今
  後糶行爲ハ止メヨウト云フコトヲ自主的ニ
  決議サレテ居ルノデアリマス、此ノ點ハ私
  共モ斯ウ云フ制度ヲ考ヘマス上ニ於テ、非
  常ニ感謝ヲ致シテ居ルト云フ狀態デアリマ
  ス、能ク吾々ノ氣持モ御察シ願ツテ居ルト
  思ツテ居リマス、唯設備ノ問題ハ是ハド
  ウセ此ノ會社ガ今後仕事ヲ致シマスル上ニ
  於テ極メテ必要ガ多イノデアリマス、今後
  ハ之ヲ買收致シ、會社ノ直接ノ設備ト致シ
  マシテ、或ハ集荷、貯藏、配給ト云ツタコ
  トニ使ヒタイ斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=155

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• 156・植原悦二郎

  ○植原委員　之ヲ買收スル場合ニ、設備ノ
  評價モ勿論デアリマセウガ、從來ノ取引ノ
  成績等モ幾ラカ考慮ニ御入レニナルコトガ
  至當ナリト思ヒマス、是等ハ如何デアルカ、
  ソレカラ從業員其ノ他ノ蠶絲業ニ從事シタ
  者ニ對シテ深甚ナル考慮ヲ拂ハレマスカ、
  ソレ等ノ點モ此ノ場合ハツキリ御答ヘシテ
  戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=156

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• 157・吉田清二

  ○吉田政府委員　ソレ等ノ點ニ付キマシテ、
  今玆デドウ云フ方針デ評價スルト云フコト
  ハ、明確ニ申上ゲル時期デナイト思ツテ居
  リマス、人的設備ト申シマスカ、サウシ
  タ附隨シタ問題ニ付キマシテハ、ドウモ集
  荷配給ヲシナケレバナラヌノデ、サウ云フ
  仕事ニ從事シテ貰フヤウニ出來ルダケヤツ
  テ行キタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、ソレカラ先程設備ノ問題ヲ申
  上ゲマシタガ、設備ト云ツテモ非常ニ不完
  全ナ所モアルカモ知レマセヌ、斯ウ云ツタ
  所モアリマスカラ、評價等ニ付キマシテハ
  餘程色々ナ原則ヲ立テテ行カナケレバナヌ
  ヌ場合ガ起ルノデハナイカト思ツテ居リマ
  ス、ソレカラ場合ニ依リマシテハ買取ルコ
  トヲ嫌フト云フノモアルカモ知レヌ、寧ロ
  永ク使フ爲ニ料金ヲ取ツテ貸スト云フコト
  ヲ希望スル向キモアルカト思ヒマスガ、必
  ズ强制的ニ買取ル、必ズ買取ルト云フコト
  ヲ原則ト云フ風ニ强ク考ヘテ居ルノデアリ
  マセヌ、借リテ料金ヲ拂ツテ使用シテ行ク
  ト云フコトデ話ノ付クモノ、ソレガ適當ト
  スレバ-要ハ此ノ會社デ十分活用シテ行
  クコトヲ考ヘテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=157

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• 158・植原悦二郎

  ○植原委員　只今ノ御答辯ハ洵ニ結構ダト
  思ヒマス、總テノ事情ヲ考慮シテ其ノ場
  其ノ場デ適當ナ處置ヲスル、而モ其ノ處置ニ
  付テハ過去現在ニ於ケルコト一切ヲ考慮ニ
  入レテ考ヘルト云フコトト諒解致シマシテ、
  ソレデ結構ダト思ヒマス、評價委員ノコト
  デゴザイマスガ、評價委員ヲ御作リニチル
  場合ニ、勿論製絲家ノ代表者ヤ養蠶家ノ代
  表者モ入リマセウ、ソレカラ蠶種製造組合
  ノ代表者モ或ハ御入リニナルカモ知レヌガ、
  只今百瀨君ノ申サレマシタ蠶種賣買人、是
  ハ關東方面、長野縣デハ可ナリ重要ナ場面
  ヲ作ツテ居リマスガ、是ガ組合組織ヲ今マ
  デ作ツテ居リマセヌ、バラ〓〓デアルガ故
  二、此ノ取扱ニ付テハ可ナリ深イ御考慮ヲ
  拂ツテ戴カナケレバナラヌ、蠶種製造組合
  モアル、養蠶組合モアル、然ルニ賣買人ハ、
  中間者デアツタニモ拘ラズ、長野縣、群馬
  縣其ノ他ニ於テモ非常ニ重要ナ役目ヲ勤メ
  テ居ツタト思ヒマス、是ガ此ノ問題ノ爲ニ
  組合モナシ、今マデ統制モナイカラ、振落
  サレハシナイカト云フ懸念ガ非常ニ多イノ
  デアリマスガ、之ニ付テドウカ御考慮ヲ拂
  ツテ戴キタイト思ヒマス、ソレハ希望トシ
  テ申上ゲテ置キマス
  次ニ玉繭ト中下繭ノコトヲ昨日以來御話
  ガアリマシタガ、是ハ非常ニ複雜デ面倒ダ
  カラ統制會社デ取扱ハナイ、ソレハ將來サ
  ウナサル御積リデアリマスカ、現在是モ蠶
  絲業ノ統制ヲスレバ此ノ會社デ全部取扱ツ
  タ方ガ宜シイノダケレドモ、現在之ヲ直チ
  ニヤルト云フコトハ非常ニ複雜ダカラト云
  フ御考ヘデアリマセウカ、其ノ點ヲハツキ
  リシテ置クコトハ、之ニ從事シテ居リマス
  者ノ將來ノ見透シニ付テ、又將來其ノ職業
  ヲ勵ム上カラ言ヒマシテ、又轉換ヲ考慮ス
  ル上カラ言ツテモ可ナリ重要ナコトデアル
  ト思ヒマスカラ、此ノ根本ノ御考ヘヲ此ノ
  場合ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=158

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• 159・吉田清二

  ○吉田政府委員　玉繭ト中下繭ノ問題デア
  リマスガ、私共ハ將來ノ問題トシテハ是モ
  統制シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、唯
  中下繭ノ問題ノ如キハ、事業ヲ始メマス勾
  匁ノ際ニハ却テ面倒ガアル、サウ云フ所カ
  ラ仕事ガ圓滑ニイカヌト云フヤウナコトニ
  ナツテモ如何カト思ヒマス、斯樣ナ點モ考
  慮致シマシタカラ、中下繭ノ如キハ深イ考
  慮ハシテ居ラヌノデアリマス、唯併シ是ニ
  ハ又一ツ考ヘナケレバナラヌコトガアル、
  中下繭ヲ本ニシテ製絲ヲシテ居ル人達カラ
  物ヲ公平ニ分ケテ貰ヒタイト云フ要望モア
  ルノデアリマス、是モ公平ニ分ケル上カラ
  申シマスト、一手ニ纒メテ分ケルト云フコ
  トモ考ヘナケレバナリマセヌノデ、斯ウ云
  フ點カラ行キマスト、ドウシテモ繭ヲ集メ
  テ之ヲ公平ニソレ〓〓ノ必要トスル業者ニ
  一手デ分ケルト云フコトニスル方ガ宜イ、
  何レニ致シマシテモ此ノ會社ニ集メマシテ
  配給スルト云フコトニ致シマシテ、是ガ集
  荷行爲ニ付キマシテハ現在アル取扱業者ニ
  依ルト云フ譯デアリマスカラ、此ノ點ニ於
  キマシテ現在ノ繭商人ニハ相當ノ職場ガア
  ルモノト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=159

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• 160・植原悦二郎

  ○植原委員　評價委員ノ構成ニ付テハハツ
  キリシタ御考ヘハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=160

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• 161・吉田清二

  ○吉田政府委員　評價委員ハ如何ナル構成
  デヤルカニ付キマシテハ案ヲ持ツテ居ラナ
  イノデアリマス

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• 162・植原悦二郎

  ○植原委員　此ノ評價委員ハ可テリ私ハ重
  要ダト思ヒマス、之ニ依ツテ養蠶家ノ全部、
  卽チ生產スル所ノ繭ノ價格モ決マリ、又國
  用生絲ノ大體ノ價格モ之ニ依ツテ定マル基
  礎ヲ生ズルト云フコトデアリマスカラ、此
  ノ案ヲ御作リニナリマスニ付テハ、是等ノ
  コトニ對シテモ可ナリ具體的ナ御〓究ガア
  リ、御意見ガアツテ然ルベキダト思ヒマス、
  御咎メスル譯ヂヤアリマセヌケレドモ、是
  ハ或ル程度マデ斯樣ナ方針デヤルノダ、隨
  テ養蠶家モ、製絲家モ斯カル委員ガ出來ル
  ノダカラ安心シテ此ノ統制法ノ達成ニ協力
  スル方ガ宜イト御言ヒニナル態度ヲ御執リ
  ニナツタ方ガ宜イノデハナイカト考ヘマス
  ガ、ソレモ一ツ御考ヘヲ願ツテ置キタイノ
  デアリマス
  ソレカラ昨日山田サンノ御質疑ノ中ニ此
  ノ會社ノ資本金ノコトガアリマシタガ、ド
  ウモ私ハ最初是ダケノ資本金デハ、約八千
  万貫ノ繭ノ取引ニ對シテ十分デナイノデハ
  ナイカト云フ感ジヲ持ツノデアリマス、勿
  論此ノ會社ガ段々儲カツテ積立金トカ色々
  ノ金ガ出來マシタ後ニハ宜シウゴザイマセ
  ウケレドモ、是ハ蠶絲局長能ク御存ジデア
  リマセウガ、組合製絲家、是ハマア今日デハ
  ドウヤラ斯ウヤラ發達シテ參リマシタケ
  レドモ、是ガ最初理窟ハ宜クテモ實際ニ於
  テ能ク行カナカツタ理由ハ、養蠶家ハ右カラ
  左繭ヲ持ツテ來レバ金ガ欲シイ、所ガ其ノ
  組合製絲ニハ金ガナイ、理事者ガ自己ノ個
  人擔保デ金ヲ借リ集メテサウシテ養蠶家ニ
  支拂ツテヤラナケレバナラナイト云フ形デ、
  養蠶家ガ繭ヲ供繭シタ時ニ八分金九分金ヲ
  拂ヒマスルガ故ニ、組合製絲ガ共同ノ利害
  ヲ持ツモノデアルニモ拘ラズ、動モスレバ
  營業製絲ノ如キ傾キニナツテ理事者ノ責任
  デ、理事者ノ負債ニ依ツテ之ヲヤツテ行カ
  ナケレバナラナイト云フ建前ニナリマシテ、
  營業製絲ノ發達途上ニ於テ非常ナル支障ヲ
  來シタト云フコトハ能ク御承知ダト思ツテ
  居リマス、斯ウ云フ狀態デ養蠶家ハ繭ヲ穫
  リ入レタ時ニ直グ金ヲ拂ツテ貰ハナケレバ
  困ル、ソレモ此ノ會社ハ日本全國ノ繭ヲ形
  式上ハ一手ニ買入レルノデアリマスカラ、
  此ノ會社ガ其ノ支拂ヲ製絲家ニ轉嫁スルヤ
  ウナ場合ガ起リマシタ時ニハ、丁度此ノ會
  社ハ今マデ貧弱ナル製絲家ニ對シテ橫濱ノ
  生絲問屋ガ金ヲ貸ス、其ノ生絲ヲ「コント
  ロール」スル、口錢ヲ取ルト言ツテ、今マデ
  長イ間橫濱ノ生絲問屋ガ製絲家ヲ金デ「コ
  ントロール」シタヤウナ形ガ出來ル、是ガ
  非常ニ弊害デアツタノデアリマスカラ、ソ
  コニ此ノ會社ノ統制ノ意味ガアルトスルナ
  ラバ、買入レル製絲家ニ其ノ金ノ心配ヲサ
  セナイヤウニ、此ノ會社ガ責任ヲ以テ買入
  ノ前ニ拂ツテ行クト云フ覺悟ヲ持タナケレ
  バ、此ノ會社ノ事業ハ養蠶家ニ滿足サセル
  ヤウニ圓滑ニ行カナイデハナイカ、而モ繭
  ハ生繭デアリマシテ、早ク處置シナケレバ
  ナラナイモノデアリマス、是ガ私ガ御伺ヒ
  スル一點、ソレカラ繭ノ價格ハ定メマセウ
  ガ、ソレヲ取扱フ製絲家ニ手渡シマスル間
  ノ距離ニ於テ短長ガ勿論アラウト思ヒマス
  ガ、其ノ運賃ニ對シテハドウ云フ御考ヘヲ
  持ツテ居ルデアリマセウカ、此ノ會社ハ繭
  ヲ公定價格デ買取ル、サウシテ其ノ繭ヲ引
  渡ス製絲家ハ、必ズシモ一地ニ所在スルノ
  デナイカラ、ソコラ中ニ配分シテヤラナケ
  レバナラヌガ、其ノ間ノ距離ノ運賃ナドハ
  ドウ云フ計算デ御取扱ニナルカ、ソレ等ニ
  對シテモ御腹案ガアルナラバ、此ノ場合ニ
  御聽キ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=162

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• 163・吉田清二

  ○吉田政府委員　此ノ會社ガ出來マスレ
  バ今度ハ繭ノ値モハツキリ決マリ、ソレ
  カラ出來タ絲ノ値モキチツト決マツテ、相
  場ニ依ツテ下ルト云フヤウチ心配モナク、
  殆ド是ハ値段ガ公定サレタヤウナ形ニナリ
  マスノデ、金融業者トシテハ、從來七掛程
  度シカ金融ヲシナカツタモノモ、相當是ハ
  安心シテ融通ノ出來ル狀態ニナルト思フノ
  デアリマス、是ハ大製絲家ハ、固ヨリ此ノ
  會社ニ持ツテ參リマシタ繭ヲ直グニ自分デ
  乾燥シタイト云フ希望者ガ現在非常ニ多イ
  所カラ考ヘマシテモ、早ク生繭デ自分ノ貰
  フダケノモノハ貰ツテ、自分デ乾燥シテ貯
  藏スル傾向ヲ取ルト見テ居ルノデアリマス、
  ソレカラ中小ノ製絲家ニ致シマシテモ、今
  マデハ信用ガ足リナイカラ銀行カラ餘リ金
  ハ借リルコトガ出來ナカツタ人モ、絲値ガ
  決マツテ居リマスカラ、此ノ繭ガ絲ニナレ
  バ必ズ幾ラデ賣レルト云フコトガ決マツテ
  居リマスカラ、此ノ點ニ對スル銀行ノ信用
  モ餘程變ツテ參ルモノト考ヘマスノデ、此
  ノ會社ノ手持ト云フヤウナ形ニナツテ繭ガ
  殘ルト云フコトハ割合ニ少イノデハナイカ
  ト思ヒマス、無論手持モ相當アルコトトハ
  思ヒマスガ、會社ノ手持ニナルモノガアリ
  マシテモ、是亦銀行カラ相當多クノ步合デ
  金融ヲ受ケルコトガ出來ルモノト斯樣ニ見
  テ居リマス、其ノ頭金等ヲ用意スレバ宜シ
  イト云フ考ヘ方カラ、大體四千万圓-無
  論是ハ八千万圓マデト云フコトニナツテ居
  ルノデアリマスガ、今ノ所半額拂込ト云フ
  コトデヤツテ行ケルモノト、斯ウ云フ風ニ
  見込ヲ付ケテ居ルノデアリマス
  運賃ノ金額ニ付キマシテハ、是ハ實情ニ
  合フヤウニ致シタイト考ヘテ居リマスガ、
  成ベク會社ノ方デ持ツト云フコトニナリマ
  スカ、モウ少シ實情ヲ見テ考慮致シタイト
  考ヘテ居リマス

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• 164・植原悦二郎

  ○植原委員　今ノ御話ニ依ルト、運賃ニ付
  テハ、繭ノ出來マシタ所デ此ノ會社ハ頭金
  ヲ拂フ、製絲家ハ現金ヲ以テ其ノ繭ヲ引取
  ツテ行ク、斯ウ云フ風ナ考ヘ方ニ今ナツテ
  居ルヤウデアリマシテ、隨テ其ノ繭ヲ買ツ
  ~
  タ所カラ製絲工場マデ持運ブコトヲ考慮ニ
  入レテ居ラレナイヤウナ御話デアリマス、
  ソレヲ私ハ咎メルノデモ何デモナイ、今ノ
  取引ノ考ヘ方ハ、繭ノ出來タ所ニ會社ガ頭
  金ヲ持ツテ行ツテ其ノ繭ノ價格ヲ定メテ、
  ソレデコチラニ所有權ノアルモノニスル、
  其ノ所有權ハ、同時ニ全部ノ金ヲ製絲家ガ
  持ツテ來テ拂ツテ繭ヲ處置スル、斯ウ云フ考
  ヘノヤウニ聽取リマシタガ、大體サウデア
  リマセウカ、其ノ點ヲハツキリシテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 165・吉田清二

  ○吉田政府委員　大體繭ノ引受場所ハ、大
  キナ特約製絲家ノヤウナ製絲家ノ倉庫ヘ
  先ヅ持ツテ行ク、或ハ乾繭組合ト云フモノ
  ガアレバ、乾繭組合ニ集メルト云フノガ從
  來トテモ實情デアリマス、ソコデ賣買ガ行
  ハレル、特約製絲家ノ繭ノ如キハ、養蠶團
  體デ集メマシテ、片倉ナラ片倉ノ工場ノ方
  ニ大キナ設備ヲ致シマシテ、養蠶家ガソコ
  ニ持ツテ來ル、其ノ倉庫ニ入レタカラト言
  ツテ、其ノ所有權ガ片倉ニ移ツテ居ル譯デ
  ハアリマセヌ、生繭デ割當テラレタ時ニ、
  直チニ引取ツテ之ヲ自分ノモノトシテ乾燥
  シタイト云フ希望ガ相當多イモノト見テ居
  ルノデアリマス、然ラバ直グニ其ノ生繭デ
  會社カラ割當テラレタ數量ダケノモノヲ移
  轉シテモ差支ナイト思フノデアリマス、サ
  ウスレバ片倉ナラ片倉ガ其ノ金ヲ調達シ
  テ養蠶家ナリ、製絲家ニ拂ヘバソコニ迅速
  ニ行ク、斯ウ見テ居ルノデアリマス

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• 166・植原悦二郎

  ○植原委員　御考ヘハ能ク分リマスガ、實
  際問題トシテハ、其ノ御考ヘ一本デ行ケバ
  私ハ非常ニ支障ヲ生ズルト思ヒマス、是ハ
  實際ノ取扱トシテハ、サウ云フコトカラ養
  蠶家ヤ製絲家ニ對シテ可ナリ不滿ヲ生ジハ
  セヌカト云フ懸念ヲ持チマス、私ハソレヲ
  責メル譯デモナク、咎メル譯デモナイガ、
  ソコノ取扱ニ付テハ十分御〓究ニナツテ、
  取扱ヲハツキリトシタ見透シヲ付ケテオヤ
  リナサラナケレバ、ソレデ行クダラウト云
  フ考ヘデオイデニナリマスト、實際ト違ツ
  タ光景ガ出來テ來テ、大變ナ支障ヲ來シハ
  シナイカト思フカラ、御注意ヲ申上ゲテ置キ
  マス、ソレ等ノコトモモウ少シ愼重ニ、徹底
  的ニ御〓究ナサラナケレバ、全體ノ質問應
  答ヲ通ジマシテ、ドウモ調査ト考ヘ方ガマ
  ダ未熟デアルヤウニ思ハレマス、是ダケノ
  大キナ仕事ヲスルニハモウ少シ先ノ先マ
  デ微細ナ調査ト〓究ヲ遂ゲテ行カナケレバ、
  業ハ一ツデアリマスケレドモ、製絲業ト養
  蠶業ト種屋、其ノ間ニ又販賣人モアル、繭
  ノ市場モアル、乾繭市場モアル、玉繭、屑
  繭ノ問題モアルト云フヤウニ、非常ニ複雜
  シテ居ル問題デアリマスカラ、折角日本ニ
  今マデニナイ、米穀ノ問題ニ次イデ農家ニ
  取ツテハ重大ナル問題ノ革命的ナ變化ヲ起
  ス統制案デアリマスカラ、萬遺漏ナイヤウ
  ニドウカ十分御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  尙ホ大臣其ノ他ニ對シテ御尋ネシタイコト
  ハ留保シテ置キマシテ、此ノ程度デ差當ツ
  テ質問ヲ打切リタイト思ヒマス

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• 167・井野碩哉

  ○井野政府委員　一寸只今ノ御注意ニ對シ
  マシテ御答ヘ申上ゲマス、此ノ法案ヲ作リ
  マスニハ御說ノ通リ蠶絲業トシテ根本的
  ナ改正デアリマスノデ、吾々ノ方モ十分色
  色ノ點ニ付テ檢討ヲ加へテ進ンデ居リマス、
  隨テ御尋ネノ點ハ如何樣ニモ詳シク御答ヘ
  モ致スノデアリマスガ、微細ナ點ニ亙リマ
  シテマダ業者ノ希望ヲ聽カナケレバナラヌ
  問題モアリマスノデ、サウ云フ點ダケハ留
  保シキ置キマスガ、大體ノ行キ方ハ吾々ノ
  方モ十分檢討ヲシテ出來テ居リマス、隨テ
  此ノ法案ガ幸ニシテ通リマスレバ、至急具
  體方策ニ取掛リマシテ、御希望ノ如ク支障
  ヲ來サナイヤウニ十分注意致シタイト思ヒ
  マス

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• 168・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　渡邊玉三郞君

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• 169・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　本法案ハ我ガ國輸出ノ大
  宗デアリ、農家經濟ノ重要部門ニ關スルモ
  ノデアリマスガ、之ニ付テハ特別熱心ナル
  質疑應答ガアツタノデアリマス、併シ殘念
  ナガラ私ハ政府當局ノ御說明ニ滿足シ得ル
  程度ニ至ラナイコトヲ悲シム者デアリマス、
  我ガ國ノ現狀ハ三國同盟以來生絲ノ輸出依
  存ヲ離レテ、色々ノ對策ヲ御立テニナツテ
  居ルコトハ、政府當局カラ御說明ノ通リデ
  アリマス、私ハ對外的ニモ非常ヲ心配ヲ持
  ツテ居リマスガ、對內的ニ「セリシン」定着ニ
  依ツテ、國內民需、殊ニ毛ノ代用、綿ノ代
  用トシテ相當〓究ガ進ンデ居ルト云フ御說
  明ニ付テハ深ク疑ヒヲ持ツテ居リマスカラ、
  ドノ程度ニ御進ミニナツテ居ルカ、又ドノ
  程度ノ御確信ガアルカ、此ノ點ヲ先ヅ以テ
  承リタイト存ズルノデアリマス

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• 170・井野碩哉

  ○井野政府委員　度々他ノ政府委員カラ御
  話申上ゲタト思フノデアリマスガ、國內纖
  維トシテ繭ヲ新タニ使ツテ行クト云フ方法
  ニ付キマシテハ、政府ガ滯貨生絲ヲ持ツテ
  居ル時分カラ色々〓究シテ居リマス、是八
  海軍、陸軍、其ノ他ノ各方面ニモ御依囑申
  上ゲマシテ、或ハ毛布ニ或ハ洋服其ノ他ノ
  毛織代用ノ色々ノ製品コ利用スルコトヲ〓
  究シテ居リマス、陸海軍共ニ旣ニ立派ナ製
  品ガ出來テ居リマスガ、何分滯貨生絲ト云
  フヤウナ長纖維ノモノヲ裁斷致シマシテ、
  之ニ使フト云フコトハ、價格ノ上ニ於テモ、
  又能率ノ上ニ於テモ非常ニ面白クナイト云
  フ結論ガ出テ居リマスガ、短纖維デアレバ
  立派ナモノガ出來ルト云フコトニ大體ナツ
  テ來テ居リマス、而モ其ノ後特殊繭ノ製造
  ヲ養蠶家ニ依囑シマシテ、每年數万貫ノ繭
  ニ依ツテ色々ノ試驗ヲシテ居リマスガ、大
  體今日ニ於テハ混紡或ハ混織ニ立派ニ使ハ
  レルト云フコトニナツテ來テ居リマシテ、
  現ニ紡績聯合會其ノ他ノ方面カラ之ニ對ス
  ル需要ハ相當ニ來テ居ルノデアリマス、又
  「セリシン」定着ノ設備ニ付キマシテモ、現
  在ノ設備ヲ以テスレバ千万貫以上ノ繭ノ處
  理モ出來ル設備ガ出來テ居リマシテ、最近
  ニ於テハソレ等ノ業者ガ寄リマシテ、ッ
  ノ會社ヲ作リマシテ、此ノ新需要ニ應ズル
  覺悟ヲ致シテ居リマス、又更ニ必要デアリ
  マスレバ製絲工場ノ中デ釜ヲ製限シナケ
  レバナラヌ工場モアリマスカラ、サウ云フ
  所ニ新タナル設備ヲ設ケマスレバ、一朝事
  アル時ニ相當ノ繭ヲ短纖維ノ繭トシテ處理
  シ得ルト云フ見込ミモ付イテ居リマスシ、
  又先程來御話ノ如ク、或ハ國民服ノ普及
  ガ出來、又其ノ他ノ洋服纖維ニ之ヲ用ヒマ
  スレバ、商品方面ニ於テモ相當數量捌キ得
  ル確信ヲ持ツテ居リマスノデ、度々此ノ問
  題ニ付テハ政府當局トシテハ確信ガアルト
  云フコトヲ申上ゲテ參ツテ居ル次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=170

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• 171・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　極メテ力强イ御答辯デ、
  私モ喜ビタイト思ヒマスケレドモ、事實ハ
  市場ニハ少シモ出テ居リマセヌ、又滯貨生
  絲時代カラ洋服ニシテ是ガ成功シタト云フ
  コトハ、是ハ農林省ガ强要シテ成功シタト
  言ハシメテ居ルノデアリマス、滯貨生絲ヲ
  以テ、洋服地ヲ造リマス時ニ、ソレガ成功
  シタト言ハナケレバ只貰ヘナイ、サウ云フ
  關係カラ成功シナイモノヲ成功シタト言ハ
  シメテ居ル、斯ウ考ヘテ居リマス、現在ノ紡績
  會社ガ非常ナ要望ヲ持ツテ居ルト云フコト
  ニ付テハ、是ハ纖維缺乏ノ折カラ當然ナコト
  デアリマス、其ノ點ニ付テハ、若シ御當局
  ノ錯覺デアルナラバ非常ニ遺憾デアルト思
  ヒマスガ、私ハ「セリシン」定着ノ結果ハ羊毛
  代用ノ纖維トシテハ成功スルダラウト云フ
  コトハ認メテ居リマス、現ニ洋服地トシテ絹
  ヲ使ヒマスル時ニドウ云フノガ宜イカト云
  フナラバ、精繭デナイ、毛羽デアリマス、其
  ノ毛羽ナルモノハオ蠶ガ一番初メニ絲ヲ出
  シマス時ニハ相當ニ太イ纖維ヲ出ス、是ガ
  一番服地ニ宜イノデアリマス、又現ニ配給
  統制ヲセラレマシテ、御當局デハ、七-
  九月ノ配給ニハ毛織業者ニ五千俵ノ生絲ヲ
  割當致シテ居リマス、勿論是ハ昭和十五年
  一月ノ生絲配給統制規則ニ依ツテ配給サレ
  ルノデアリマスガ、其ノ實際ノ需要高ハ僅
  カニ四十五俵、所謂百分ノ一以下デアリマ
  ス、十-十二月ノ第四四半期ニハ三千俵
  ヲ割當テラレテ、ソレガ實際ニ需要シタモ
  ノガ四十四俵、斯ウ云フ結果デアリマシテ、
  是ハ全然使ツテ居ナイトハ申シマセヌケレ
  ドモ、、特殊ノ所ニ特殊ナ方法ヲ以テ若干
  ヅツ使ツテ居ルノダ、斯ウ云フヤウナ現狀
  カラ申シマシテ果シテアナタノ御意見ガド
  ウ云フ程度ニナツテ居ルノカ、其ノ御〓究
  ノ程度ヲモウ少シ詳シク御發表願ヒタトイ
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=171

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• 172・井野碩哉

  ○井野政府委員　只今渡邊委員ノ御話ノ中
  ニ過去ノ代用生絲ノ成績ガ餘リ良クナイノ
  ニ無理ニ洋服地ニ宜イト云フコトヲ農林省
  ガ言ハシメテ居ルト云フ御話デアリマスガ、
  ソンナコトハ決シテアリマセヌ、決シテ惡
  イモノヲ良イト言ハシメテ滯貨生絲ヲ無理
  ニ賣ラナクテモ宜カツタノデアリマシテ、
  寧ロ持ツテ居レバ今デモ非常ニ價格ノ上ニ
  於テ利益ヲ得タヤウナ現狀デアリマスカラ、
  決シテ無理ニソンナコトヲ言ハシメタコト
  ハゴザイマセヌ、唯アノ時分ニハ御承知ノ
  ヤウニ毛ガ自由ニ入ツテ來テ居ル時代デア
  リマス、毛ガ自由ニ入ル時代ニ生絲ヲソレ
  ニ代用セシメヨウト云フコトハ中々私共モ
  難カシイ點ガアラウト思ヒマス、生絲ヨリ
  モ洋服トシテハ毛ノ方ガ良イコトハ私共モ
  認メザルヲ得ナイト思フノデアリマスガ、
  今日ノヤウニ毛ガ入ツテ來ナイ「ス·フ」ト
  カ其ノ他ノモノヲ以テ相當代用シナケレバ
  ナラヌト云フ時代ニナツテ參リマスレバ、「セ
  リシン」定着ノ絲ト云フモノハ相當ノ效果
  ヲ發揮シテ參ツテ居ルノデアリマス、今マ
  デハ「ス·フ」ト云フヤウナモノヲ非常ニ奬
  勵シテ居リマシタカラ、「セリシン」定着ノ
  纖維ト云フモノモサウ需要ヲ喚起シテ居リ
  マセヌデシタシ、又生絲モドン〓〓外國ニ
  出マスカラ、無理ヤリニ國內ニサウ云ツタ
  ヤウナ短纖維ヲ作ル必要モナカツタノデ、
  御說ノウナニ需要トシテハサウ澤山ノモノ
  ガ市場ニ出テ居ナイコトハ、是ハ私共モ認
  メテ居リマス、併シ旣ニ試驗モ濟ミ企業的
  ノ價値モ認メテ參ツテ來テ居ルノデアリマ
  カラ、今日ノヤウニ三國條約ガ出來マシテ、
  對外依存ヲ離レテ國內纖維ノ不足ヲ充足ス
  ル斯ウ云フ方針ニナリマシタ時ニ於テ、
  之ヲ以テ國內ノ纖維ヲ充足シ得ル確信ハ十
  分ニアル、奬勵ノ仕方ニ依リマシテハ相當
  數量ハ之ニ捌キ得ルト云フコトヲ申上ゲテ
  居ルノデアリマス、デスカラ、現狀ガ非常ナ
  出廻リガナイカラ需要ガ少イノダト云フ御
  言葉ハ中ラナイト思フノデアリマシテ、現
  ニ出テ居リマスモノニ對シテハ非常ナ需要
  ガ起ツテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=172

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• 173・渡邊玉三郎

  ○渡邊(五)委員　私ハ成タケ自分ノ意見
  ガ當局ノ御意見ニ負ケタ方ガ喜ブノデアリ
  マス、併シナガラ私モ絹ノ洋服ヲ買ツタ經
  驗ヲ持ツテ居リマス、又今日ノ現狀ハ實際
  ヲ御考ヘニナリマセヌト、是ダケノ劃期的
  ノ蠶絲統制ヲスル時ニ、アナタガ仰シヤル
  ヤウナコトガ本當ニ現在進ンデ居ルカドウ
  カ、現ニ或ル相當進ンダ縣ニ於キマス工業
  試驗場デモ今專ラ之ヲ〓究シテ居リマス、
  サウシテ又國ノ絹業試驗所トノ疏通ガ出來
  テ居ルトカ出來テ居ラヌトカハ別問題ト致
  シマシテ、比較的〓究ノ疏通ヲ缺イテ居ル、
  國家ト縣トノ此ノ〓究ノ施設ノ疏通ヲ缺イ
  テ居ルト云フコトハ甚ダ遺憾デス、先刻申
  シマシタ通リニ、繭ヲ作ル時ノ自分ノ力ト
  賴ンダアノ毛羽ハ非常ニ良イモノガアルノ
  ダ、隨テサウ云フヤウナ特殊繭ヲ御作リニ
  ナツテ今後進ムナラバ宜イダラウ、私ノ想
  像ハ、全ク次官ノ御言葉ノ通リダラウト思
  ヒマスケレドモ、現狀ハドウカト云ヒマス
  ト、目下〓究中デアルコトハ、是ハ殘念ナ
  ガラ事實デス、ソレデ此ノ點ニ付テハドウ
  云フヤウニ御進ミニナツタラ宜イカト云フ
  ト國家ト縣ノ試驗所ノ技術員ヲ寄セテ、
  サウシテ其ノ生絲ノ羊毛代用又ハ綿代用ニ使
  ヒマスモノニ付テ互ヒニ、技術ノ交換ヲシ、
  進展ヲ圖ラナケレバナラナイ、斯ウ思フノ
  デアリマスガ、私ノ聞ク範圍ニ於キマシテ
  ハ、技術屋ト云フノハ技術屋根性ガアリマ
  シテ、互ヒニ隱シ合ツテ功名爭ヒヲシテ、
  サウシテマダ本當ニアナタノ仰シヤルヤウ
  ナ域ニハ達シテ居ナイ、斯ウ云フヤウニ考
  ヘテ居リマスガ、此ノ點ニ付キマシテ次官
  カラモ御答辯ヲ願ヒ、幸ヒ纖維局長モオイ
  デニナリマスカラ、絹業試驗所ノ如キハ商
  工省ノ御係リカモ知レマセヌカラ、技術官
  ノ互ヒノ〓究スル機關ヲ設ケナケレバイケ
  ナイデハナイカ、斯ウ云フ點ニ付キマシテ
  御答辯ヲ御伺ヒシタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=173

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• 174・井野碩哉

  ○井野政府委員　私モ決シテ渡邊委員ト議
  論ヲスル積リデハナイノデアリマシテ、唯
  確信ガアルカト云フ御話デアリマスカラ、
  確信ガアル、斯ウ申上ゲタノデアリマシテ、
  確信ガアルト云フコトモ唯机上ノ空論デ確
  信ガアルト言フノデバゴザイマセヌ、地方
  ノ試驗場等ニ於テ試驗シタコトモゴザイマ
  ス、例ヘバ福岡ノ工業試驗場ニ於キマシテ
  モ色々試驗ヲシマシテ、其ノ結果ヲ得テ居
  リマスシ、又其ノ他ノ試驗場デモヤツテ居
  リマスガ、私共確信ヲ持チマシタノハ、主
  トシテ當業者ガ實際ニ製品ヲ造リマシタ上
  ニ付テ立派ナ製品ガ出來テ參ツテ來テ居リ
  マスノデ、確信ヲ得テ居ルノデアリマス、其
  ノ數量等ニ付テニ無論マダ今日ノ「ス·フ」其
  ノ他ノ纖維種物ガゴザイマセヌカラ、般
  ノ需要ヲ喚起スルマデニハ至ツテ居リマセ
  ヌケレドモ、出來上リマシタ製品自體ハ、
  ドノ技術家ガ見マシテモ立派ナモノデアル
  ト云フコトガ分ツテ居リマスノデ、左樣ニ
  申上ゲテ居ルノデアリマス、デアリマスカ
  ラ、是ハ今後此ノ對策ヲ立テテ參リマス上
  ニ於テ相當ニ吾々トシテハ之ヲ利用シテ參
  リタイ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居ルノデ
  アリマシテ、決シテ議論ヲ申上ゲテ居ルノ
  デハアリマセヌカラ、左樣御諒承ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 175・梶原茂嘉

  ○梶原政府委員　渡邊委員ノ御心配ノ點或
  ル程度御尤モト思フノデアリマス、從來生
  絲ヲ利用スル點ニ付キマシテハ、農林次官
  カラモ御話ガアリマシタヤウニ、各種ノ試
  驗モヤツテ參リ、從來絹業試驗所ニ於キ
  マシテモ試驗シテ參リマシテ、相當ノ成績
  ヲ擧ゲテ參ツタコトハ御承知ノ通リデアリ
  マス、尙ホ短纖維トシテ繭ヲ利用シテ參ル
  ト云フコトニ付キマシテ、現在ノ國內纖維
  資源ノ不足ノ狀態ニ對應シテ、農林省關係
  ニ於キマシテモ、又商工省關係ノ試驗所ニ
  於キマシテモ、非常ナ努力ヲシテ試驗〓究
  ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、同時ニ、御
  承知ノヤウニ、一般民間ノ其ノ方面ノ工場
  等ノ〓究機關ニ於キマシテモ、非常ニ熱心
  ニ試驗〓究ヲ致シテ居ルノデアリマス、關
  係ノ工場竝ニ官廳ノ方面ノ試驗機關ガ常ニ
  連絡ヲ執ツテ、時ニ又協議會或ハ〓究會等
  ヲ開キ、新製品ノ狀況竝ニ技術的ノ〓究ヲ
  ヤツテ參ツテ居ルノデアリマス、何レモ相
  當ノ成績ヲ示シツツアルト思フノデアリマ
  ス、勿論現在ヲ以チマシテ是デ十分デ、直
  チニ多量ノモノガ消化シ得ルト云フコトヲ
  一〓ニ申上ゲル譯ニハ參ラヌカト思フノデ
  アリマスガ、現在ノ狀況ヲ以テ致シマスレ
  バサウ遠クナイ機會ニ於テ十分消化シ得
  ルモノト信ジテ居ル譯デアリマス

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• 176・最上政三

  ○最上委員　今渡邊委員ノ質問、竝ニ井野
  次官、又商工政府委員ノ答辯ヲ聽イタノデ
  スカ、ドウモ食違ヒガ一寸アルラシイノデ
  ス、渡邊委員ハ、マダ試驗時代デアルト言
  ハレル、井野次官ノ如キハ、試驗時代ヲ越
  エテ實用時代ニ入ツタト云フヤウナ御話デ
  アリマスガ、本案審議ニ付テ此ノ問題ハ最
  モ必要デアリマスカラ、是非トモ實物ヲ見
  タイ、私達モ聞ク所ニ依ルト、或ハ皮革ノ
  代用ガ非常ニ巧ク出來テ、靴ノ如キモノモ
  出來テ居ル、或ハ壁紙モ出來テ居ル、洋服
  代用モ出來テ居ルト云フヤウナコトモ聞ヰ
  マスカラ、本案審議ノ必要上、成ベク早イ
  機會ニ見本ヲ吾々ニ示シテ下サツテ、更之
  檢討ヲ續ケタラ宜カラウト思ヒマスカラ、
  ソレヲ要求致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=176

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• 177・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　政府御當局ニ申上ゲマス、
  只今御聽キノ通リ、最上理事カラノ御要求
  ガアリマス、就テハ、至極適當ナコトト思
  ヒマスカラ、成ベク早イ機會ニソレ等ノモ
  ノヲ御持込ミニナツテ委員諸君ニ御見セヲ
  願ツテ其ノ上デ御說明ヲ承ルコトガ出來レ
  バ結構ダト思ヒマス、ソレハ委員會ノ席上
  デナクテモ宜シイト思ヒマス、委員會ノ席
  上デナスコトハ或ハ不適當カトモ思ヒマス
  ルカラ休憇中ニデモソレヲ只今申上ゲタヤ
  ウニスルコトガ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=177

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• 178・井野碩哉

  ○井野政府委員　大體御希望ニ副フヤウニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=178

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• 179・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　蠶絲局長ノ御答辯ニ對シ
  マシテ一言申上ゲタイト思ヒマス、御〓究
  ヲ進メツツアルヤウナ御言葉デアリマスガ、
  私ノ言フノハ國ノ試驗所ト縣ノ試驗場トガ
  疏通ヲ缺イテ居ル、斯ウ云フ點ヲ是正サレ
  タイ、是ハ御答辯デハアリマスガ、私ノ言
  フコトハ事實デアリマス、事實疏通ヲ缺イ
  テ居ツテ、國ノ方ハ〓究シテモ隱シテ居ル
  アソコニハ一ツノ特許制度ガアリマシテ、
  或ル〓究ヲシテモソレガ外ニ出ナイ、斯ウ
  云フヤウナ觀念ヲ持ツテ居ルト云フコトガ、
  此ノ大事ノ場合ニ〓究ガ遲レテ居ルト思フ
  ノデアリマス、ソレカラ國內問題ニ付キマ
  シテハ、總產額ノ八千万貫カラ一千五百万
  貫ヲ羊毛纖維ニ使フノダ、斯ウ云フヤウニ
  御豫定ニナツテ居ルヤウニ承リマスガ、果
  シテサウデアリマスカ、其ノ點ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=179

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• 180・吉田清二

  ○吉田政府委員　生產サレマシタ繭ノ八千
  万貫ト見込ヲ立テルト致シマシテモ、此ノ
  繭ノ用途ニ付キマシテ生絲ニドレダケ向ケ
  短纖維ニドレダケ向ケルカト云フ其ノ具體
  的ノ計畫ニ付キマシテハ、マダ正確ナ數字
  ハ立テテ居ル譯デハナイノアリマス、モウ
  少シ國內ノ生絲ノ消費ノ見透シ等モ、新生
  絲年度ノ近クニ參リマシテ、成ベク近イ所
  テ情勢カラ見テ立テル方ガ宜シイ、ノミナ
  ラズ是ハ蠶絲委員會デ御決定ヲ願ツテ計畫
  ヲ立テルベキ關係カラ申シマシテモ、成べ
  ク近イ所ヘ行ツテカラト云フコトデ考ヘテ
  居リマスガ、數字ハ決メテ居ルノデハナイ
  ノデアリマス

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• 181・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　先刻數字ヲ申上ゲマシタ
  通リ、月ニ四十五俵カ四十俵シカ使ツテ居
  ラナイノニ相當ノ數字ヲ今度豫定サレマス
  二、今カラ或ル程度マデ此ノ法案ヲ審議
  スル上ニ於テモ安心スル程度ニ羊毛又ハ綿
  代用ノ方面ニ進メテ行カナケレバナラヌト
  思ヒマスガ、其ノ點ガハツキリシナイコト
  ヲ甚ダ遺憾ニ存ジマス、又數量ノ如キモサ
  ウ云フ御豫定デアルト云フコトハ、私ハ或
  ル方面カラ漏レ聞イタノデアリマスガ、是
  ハ强ヒテ承ラウトハ存ジマセヌ、併シナガ
  ラ重要ナル問題ハ國內ノ代用纖維、ソレカ
  ラ從來ノ生絲ノ需要、輸出、此ノ三ツニ使
  ヒマスト、結局ドナタカノ御質問ニアリマ
  シタガ、「プール」計算ニナリマス、「プー
  ル」計算ニナリマスルト生產農家-養蠶
  家ニハ、生產費ヲ入レテ、サウシテ適正ノ
  價格デ之ヲ買入レテ損ヲサセナイ、斯ウ云
  フコトハ當然御考ヘニナラナケレバナラナ
  イ、斯樣ニ考ヘマス時ニ輸出ノ方ハ御答辯
  ニ依リマスルト、或ル一定ノ超過シタ金ハ統
  制會社ヘ何カデ取ル、斯ウ云フコトニナリマ
  スルト、國內ノ方ハ採算ニ依ツテ賣ルノダ
  斯ウ致シマスト現在使ハレテ居リマスモノ
  ハ、國內ノ從來カラアリマス絹ノ所ニハ其
  ノ價格デ宜イト思ヒマス、併シナガラ羊毛
  代用、綿代用ノ方ニハ勿論特殊繭デアリ、
  相當「ハンデキヤップ」ヲ以テ御進ミニナラ
  ナケレバナラナイ、ソレヲ何處デ補塡スル
  ノカ、誰カ犠牲ヲ拂フノカ、斯ウ云フコト
  ニ付テ御方針ヲ承リマス

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• 182・吉田清二

  ○吉田政府委員　ヽソレハ會社ニ於テ輸出ノ
  方へ向ケタモノカラ追徵致シマシテ金、ソ
  レカラ内地ノ生絲ヲ買ツテ賣リマス場合ニ
  或ル程度ノ儲ケヲ得タ金、斯ウ云ツタ有利
  ナ部面ニ於キマシテ、會社ハ收益ヲ得マシテ、
  之ヲ普及サセルヤウナ短纖維デ羊毛代用等
  ニ繭ヲ向ケマス際ハ、養蠶家カラ買ツタ通
  リ或ハソレ以上ノ値デ配給スルコトハ困難
  ナ實情デアリマスノデ、ソコデ損ヲスル、
  斯ウ云フコトハ會社ノ懷勘定ト申シマスカ、
  全體ノ勘定ノ間ニ於テ「バランス」ヲ取ラセ
  ルヤウニシテ行キタイ、隨テ安ク賣ル方ノ
  犧牲ト云フノハ會社ト、斯ウ云フコトニナ
  ル譯デアリマス

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• 183・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ハ會社ガ負フト云フノハ
  結局一番經濟的ニ弱イ部面ノ農家ノ負擔ニ
  ナルノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ思フノ
  デアリマス、結局「プール」計算デアルカ
  ラ、結果ニ於テ私ノ言フヤウニナルノデハ
  ナイカ、更ニ國內ノ統制ヲ實行サレナケレ
  バ却テ相當ノ弊害ガ生ズルノデハナイカ、
  ソレハ八千万貫ノ中一千五百万貫ト決定シ
  テ居ルカラト言ハレマシタケレドモ、假リ
  ニ千五百万貫ヲ國內ノ羊毛其ノ他綿ノ代用
  ニ御使ヒニナル、サウスルト八千万貫ノ計
  畫デアリマスレバ、國內需要ガ過去ノ如ク
  三十万俵カソコラアル、其ノ國內需要ノモ
  ノヲ從來ノヤウナ配給統制ノ方法デアリマ
  スナラバ、其ノ用途ニ於テ、或ハ國內ノ相
  場ノ暴騰ヲ來シ或ハ混亂ヲ來ス時代ガ必ズ
  ヤ來ル、隨テソレヲ防止スル爲ニハ配給統
  制デアル、配給統制ヲモツト本當ニ-昨
  年ノ一月ニ實施サレマシタガ、出來得ル自
  信ヲ御持チニナツテ居リマスカドウカ、此
  ノ點ヲ御伺ヒ致シマス

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• 184・吉田清二

  ○吉田政府委員　國內ノ生絲ノ消費者ニ對
  シマシテ、此ノ會社ガ一手ニ買取リマシタ
  モノヲ賣リマスノハ、或ハ絲商人、絲問屋
  ト云フモノガアルノデアリマスガ、是等ノ
  「メンバー」ニ對シマシテ大口ニ卸賣的ニ拂
  下ゲテ機屋ノ方ニ細カク配給ノ出來ルヤウ
  ニシテ行キタイト斯ウ考ヘテ居リマス、此
  ノ會社ト致シマシテハ、生絲問屋ノ所謂生
  絲商人ト申シマスカ、サウ云フ配給機關ニ
  卸賣的ニ大口ニ販賣シテ行ク、斯ウ云フ所
  マデヲ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 185・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ノ今御尋ネスルノハ昭
  和十五年一月ニ生絲配給統制規則ヲ農林、
  商工省令トシテ發布ニナツタ、此ノ配給統
  制ヲドンナ風ニヤルノカ、今マデノ꼭
  ズ」ニオヤリニナルノカ、「ルーズ」ニヤル
  ノデハイケナイノデハナイカ、斯ウ云フ點
  ヲ御尋ネシテ居ルノデアリマス、御答辯願
  ヒマス

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• 186・吉田清二

  ○吉田政府委員　今申シマシタヤウナ、殊
  ニ今日ハ個々ニ製造致シマシタ製絲家ガ自
  由ニ賣ツテ居リマスル關係上、非常ニ複雜
  ナ形ニナツテ居リマスガ、製造サレタモノ
  ガ一箇所ニ集ツテ、一箇所カラ賣ルト云フ
  コトニナリマスノデ、其ノ點ハ非常ニ變ツ
  テ來ルト思ヒマス、其ノ配給統制規則ノ問
  題モ餘程現狀ト合ハシテ改善スベキモノハ
  改善シテ、配給ノ圓滑、又確實ニ參リマス
  ルヤウニ考ヘテ見タイ、斯ウ考ヘテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=186

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• 187・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ハ此ノ統制經濟デ、他ノ
  面ノ配給ハ軌道ニ乘ツテ居リマスケレド
  モ、殘念ナガラ生絲、人絹ト云フモノニ付テ
  ハ、無軌道ノ狀態デアルノデハナイカ、
  例ヘバ紋織ノ所ヘ、紋ノナイモノヲ命令生
  產ヲサセルトカ、二丁ヲ差シテ織ラナケレ
  バ織レナイモノヲ、一丁ノ設備外持タレナ
  イ工場へ配給シテ居ル、現在相當ニ迷惑ヲ
  シテ居ルノデス、旣ニ統制ヲ布カレテカラ
  一年一箇月經チマシテモ、サウ云フ現狀ノ
  ヤウニ仄聞シテ居ルノデアリマス、隨テ斯
  ウ云フ問題ニ付キマシテハ、今後ヲ豫想致
  シマスト、纖維ガ段々ナクナツテ來マスノ
  デ、今絹ヲ着ルノハ贅澤ダト言ヒマスケレ
  ドモ、是ハ「ステープル·ファイバー」ノ例
  ヘバ皆サンノ召シテ居ラツシヤル「ワイシャ
  ツ」ニシテモ、「ステープル·ファイバー」
  ノ「ワイシャツ」ヨリハ、絹ノ「ワイシャツ」
  ノ方ガ經濟的ダ、斯ウ云フコトニナリマス
  カラ、適正ナル配給ヲサレマセナケレバソ
  レガ目的トスル方面へ行カナイコトニナル
  ノデハナイカ、隨テ其ノ配給統制ガ現在ノ
  ヤウナ情勢デハ甚ダ不安ニ堪ヘマセヌ、斯
  ウ云フ點ヲ申上ゲルノデアリマスガ、御氣
  ガ付キマセヌカ、御分リニナツタラ御答辯
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=187

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• 188・吉田清二

  ○吉田政府委員　生絲ノ方ハ他ノ纖維ト少
  シ事情ガ現在違ツテ居リマス、他ノ纖維ノ
  方ハドウモ需要ガ多クテ供給ガ絕エ勝チニ
  ナツテ居ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス
  ガ、生絲ノ方ハ今日內地ノ消費ニ對シマシ
  テ供給量ガ決シテ不足シテ居リマセヌノデ、
  可ナリ潤澤ニ出シテ居リマシテ、欲シイ人、
  ニハ十分ニ行ツテ居ルト云フ實情デアリマ
  シテ、欲シイ所ニ行カナイデ、欲シクナイ
  所ニ無理ニ行ツタリシテ居ルト云フ事實ハ
  ナイト見テ居ルノデアリマス、何トナレバ
  是ハ他ノ纖維ト違ヒマシテ、非常ニ需要ノ旺盛
  ナ所ヘ供給量ノ少イ他ノ纖維ニハ、兎角サウ
  云ツタコトカラ或ハ色々ナ事情等モ起ルヤ
  ウナ場合ガアリハシナイカト想像スルノデ
  アリマスガ、生絲ノ方ハサウ云フコトニハ
  ナツテ居リマセヌ、寧ロ供給ノ方ガ多クテ
  使ツテ貰ヒタイト云フヤウナ關係ニナツテ
  居リマスノデ、サウ云ツタコトノ心配ハナ
  イモノノヤウニ存ジテ居リマス

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• 189・梶原茂嘉

  ○梶原政府委員　各種ノ纖維資源ガ非常ニ
  逼迫シテ參リマスノデ、之ヲ適正ニ圓滑ニ
  配給ヲ規制シテ參ルト云フノデ、數年來各
  種ノ統制ガ行ハレタコトハ御承知ノ通リデ
  アリマス、而モ日ヲ逐ウテ統制ガ强化サレ
  テ參リマシテ、殆ド全部ノ纖維ニ付テ配給
  ノ統制ガ行ハレテ居ルノデアリマス、而
  モ各種ノ纖維ガソレ〓〓組合セルト申シマ
  スカ、單獨デハ中々圓滑ニ動カナイノデ、
  各種ノ纖維資源ヲソレ/〓製品ヲ對象ニシ
  テ組合ハセテ配給統制ヲシテ參ツテ居ルノ
  デアリマス、今度蠶絲ノ統制ガ根本的ニ出
  來マシテ、絹ガ御說ノ通リ配給ノ統制ヲヤ
  ツテ行ク上ニ於キマシテモ、他ノ纖維資源
  ト餘程良ク織合ハシテ配給ヲシテ參ル、特
  ニ製品ノ關係ニ付キマシテモ、物ニ依リマ
  シテハ指定生產ト申シマスカ、計畫生產ト
  シテ分類ヲシテ參ル必要ガアラウト思フノ
  デアリマス、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、
  現在ノ配給統制デ行ツテ、十分デナイ所ハ
  出來ル限リ改善シテ行キマスト同時ニ、生
  絲ノ配給ニ付キマシテモ能ク檢討シテ萬全
  ヲ期シタイト考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=189

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• 190・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　梶原局長ニ重ネテ御尋ネ
  致シマスガ、御答辯デ大體其ノ點ハ分リマ
  シタ、農林當局デハ分ラヌヤウデス、要ス
  ルニ國家カラ言ツテ必要ナ方面ニ流レズ
  ニ-製造家カラハ必要ガアルカモ知レマセ
  又カ、幾ラデモ要求シタダケ配給ヲ增シテ
  貰ヘルナラバ配給統制ヲスル必要ガナイ、
  サウ云フヤウチ今日ノ現狀デアルト思ヒマ
  ス、所ガ八千万貫カラ千五百万貫ト云フモノ
  ヲ特殊ノ方面へ使フノデセウ、サウスレバ
  今度ハ材料ガ段々無クナル、無クナルモノ
  ヲ今ノヤウナ風ニ配給統制ヲシテオイデニ
  ナルナラバ、一方ノ必要トスル需要ノ方面
  ニ流レナイト云フコトニナル、隨テ其ノ必
  要トスル方面ニ流レサスニハ本當ノ配給統
  制ヲシナケレバナラヌ、形式的ノ配給統制
  ハ改メナケレバナラナイノヂヤナイカ、斯
  ウ思フノデアリマス、ソコデ羊毛代用ニ使
  ヒマスル生絲ハ、是ハ織物ノ定義ノ上カラ
  羊毛ト見ルノカ、綿ノ代用ノ物ニ使ヒマス
  ル絹ハ綿ト見ルノカ、是ハ織物消費稅トノ
  關係モアリマスカラ、ハツキリ御答辯ヲ願
  ツテ置キマス、私ノ意見ダケヲ申シマスナ
  ラバ、消費稅ノ方ノ關係ハドウアラウトモ、
  例ヘバ服地ヲ織リマスニハ服地ノ織機ヲ以
  テ織ツタモノハ、是ハ織物ノ定義ガドウデ
  アラウトモ、ソレハ服地デアル、毛織物デ
  アルト云フコトニシテ行カナケレバナラナ
  イ、斯ウ云フコトヲ考ヘルノデアリマス
  時間ガアリマセヌカラ今度ハ農林當局ニ關
  聯シタ問題ヲ御伺ヒ致シマスガ、絲ノ相場
  ヲ農家ノ適正相場デ決メルノダト云フコト
  デ配給サレマスト、折角アナタ方ガ羊毛ノ
  代用ニ使ハウト思ツテモ、公定價格テ一「メー
  トル」幾ラト云フ公定價格デ決マツテ居
  ル、公定價格ガ決マツテ居リマスカラ、ア
  ナタ方ノ要求通リノ値段デ賣ラナケレバナ
  ラヌノデ、現在實ハ服地ニ出來テ居ラナイ、
  一ツノ例ヲ申上ゲマスト、値段ノ公定ノ結
  果二幅デ織ツテ、絹物機屋ガ織レバ、ソレ
  ハ國防服デモ織レルノダガ、服地デアリマ
  スト、服地ト云フ名ガ付キマスカラ、公定價
  格ニ引掛カツテソレガ作ラレテ居ナイ、
  隨テ洋服ニハ事實ニ於テハ出來テ居ナイノ
  デアリマス、二幅ノモノデハ出來テ居リマ
  スケレドモ、服地トシテハ公定價格ニ引掛
  カルカライケナイ、隨テ此ノモノニ付テハ
  一千五百万貫カト思ヒマスガ、數字ハ別問
  題ト致シマシテ、其ノモノハ何トカ價格ヲ
  御考慮ニナラナケレバナラナイ、價格ヲ御
  考慮ニナレバ「プール」計算デアリマスカラ、
  農家ノ損デアリマス、斯ウ云フコトニナル
  ノデアリマスガ、價格ヲ御考慮ニナルカナ
  ラヌカト云フ點ダケデ宜シウゴザイマス、
  ソレカラ纖維局長ハ織物ノ定義ニ付テハ是
  非御考ヘ置キヲ願ハナケレバナラヌノデ、
  此ノ機會ニ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=190

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• 191・井野碩哉

  ○井野政府委員　繭短纖維ノ價格ノ問題
  ニ付キマシテハ、先程蠶絲局長カラ御答へ
  致シマシタヤウニ、之ヲ今日ノ程度ニ於
  テ需要者ニ賣ツテ參ルニハ今ノ値段デハイ
  カヌト云フコトハ吾々モ能ク分ツテ居リマ
  ス、隨テ是ハ「プール」計算ニ依リマシテ或
  ル程度ノ値引キヲシテ賣ラナケレバナラヌ
  ト云フ風ニ考ヘテ居リマス、デアリマスカ
  ラ、是等ノ點ニ付テハ能ク商工當局トモ値
  段ノ問題ハ相談シテ、實際ニ需要者ガ需要
  スル値段ニ賣ラナケレバナラヌノデアリマ
  ス、又公定價格ノ問題モソレニ關聯シテ色
  色決メ方モアルト思ヒマス、十分〓究シテ
  行キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=191

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• 192・梶原茂嘉

  ○梶原政府委員　織物ノ定義ノ問題デアリ
  マスガ、「ス·フ」ト繭纖維ト混紡シテ出來マ
  シタモノハ「ス·フ」絲トシテ取扱フコトニナ
  ルト思ヒマス、其ノ織物ハヤハリ現在ノ法
  制カラ言ヒマスト「ス·フ」織物トシテ取扱ツ
  テ行クコトニ相成ルト思ヒマス、ソレカラ
  生絲ト「ス·フ」絲トノ交織シタモノニ付キマ
  シテハ、生絲ガ三分ノ一以上ヲ占メテ居リ
  マスルモノハ絹織物トシテ處置シ、ソレニ
  達シナイモノハ「ス·フ」織物トシテ取扱ツテ
  參ル、斯樣ニ相成ルト思ヒマス

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• 193・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　局長ノ御答辯ヨリハ吉田
  サンノ方ガハツキリ分ツテ宜イカモ知レマ
  セヌガ、ソレハ少シ違フノデス、其ノ絲ノ
  中ニ絹纎維ガ少シ入ツテ居ツテモソレハ絹
  ト見ルト云フ絲ノ方ノ決ツテ居ル定義ガア
  リマス、其ノ入ツテ居ル量ニ依ツテ又違フ
  ノデアリマスカラ、斯ウ云フモノヲ代用品
  トシテ使フ時ニハ、其ノ代用品トシテ使ツ
  タ方ノ籍ニ入レル、詰リ毛ヲ使ツテノ代用
  デ織ツタ絲ハ毛絲トシテ看做スノダ1/10
  フレノ方ヲ使ツタモノハ「ス·フ」ト看做ス
  ノダ、斯ウ云フ風ニセラレマセヌト全部絹
  織物ニナルノデス、ソレハ絹ハ先取權ガア
  リマシテ、少シデモ、其ノ量ノ一%デモ入
  ツテ居レバ之ヲ絹ト見ルノデアリマスカラ、
  其ノ絹ノ量ガ一割デモ入ツテ居レバ絹織物
  ニナリマスシ、毛ノ場合ハ半分々々ト見テ、
  之ヲ毛織物ト見ルト云フ定義ガアリマスノ
  デ、其ノ定義ニ付テハ此處デハツキリ御答
  ガ出來ナケレバ生絲ノ統制、此ノ統制カラ
  關聯シテ絕對ニ御考慮ニナツテ行カナケレ
  バ、是ハ其ノ定義ヲ變ヘテ行カナケレバ
  絹ノ洋服ハ織ルコトガ出來ナイノダ、是一
  私ハハツキリ課長サン達ニハ分ルト思ヒマ
  スガ、其ノ點ヲ一ツ御答辯ヲ願ツテ置キマス

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• 194・梶原茂嘉

  ○梶原政府委員　綿業課長カラ差支ヘナケ
  レバ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマス

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• 195・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　差支アリマセヌ-綿業課
  長

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• 196・吉田悌二郎

  ○吉田說明員　大變細カイ御話デアリマス
  ガ、現在毛織物ノ代用ニ「ス·フ」絲ヲ使ツ
  テ居リマス、粗纖維絲ト云フ名前デ毛紡絲
  ニ引キマシタ「ス·フ」絲ヲ毛織物ニ使ツテ
  居リマス、ソレハヤハリ「ス·フ」織物デゴザ
  イマスケレドモ、毛織物ノ代用ト致シマシ
  テ毛織業者ノ方ニ織ツテ戴イテ居リマス、
  今後或ル程度絹纖維ヲ混紡致シマシタ絲、
  此ノ絲モヤハリ粗纖絲ノ一種デアルト存ジ
  マスガ、是モヤハリ「ス·フ」絲ト同ジヤウ
  二、毛紡絲デ引キマシタ絹織物ヲ混紡シタ
  「ス·フ」絲ハ、ヤハリ粗纖絲織物トシテ取
  扱ツテ行キタイト思ヒマス、織ル業者ハ勿
  論毛織物業者ノ方ニ織ツテ戴キタイト思ヒ
  やく、又絹トサウ云フ粗纖絲トヲ交織シタ
  織物、是ハ織物ノ定義ニ於テ絹織物ナル部
  分ガ御話ノ通リアルノデアリマスガ、今日
  マデ是ハヤハリ絹織物ノ工業組合デナケレ
  バ織レナイヤウナコトニナツテ居ツタノデ
  アリマスケレドモ、今後ハ段々生絲ヲ國內
  向ノモノニ廣ク使ツテ行クト云フ必要ガ起
  ツテ來テ居リマスカラ、ヤハリ毛織物ノ業
  者ノ方ニ織ツテ戴クヤウニ組織ヲ變ヘテ行
  キタイト考ヘテ居リマス

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• 197・渡邊玉三郎

  ○渡邊(王)委員　大體御答辯デハツキリ分
  リマシタ、私ハ今度細カイコトニ移リマス
  ガ、第二條ノ「本法ニ於テ蠶絲トハ蠶種、繭、
  生絲其ノ他命令ヲ以テ定ムル蠶絲類ヲ謂フ」
  ト云フノハ絹ノ短纖維及ビ板上繭ト云フ意
  味カ知レマセヌガ、板上繭ト云フノハ今相
  當ニ生產サレテ居ルノデアルカ、ソレカラ
  夏秋蠶ヲ以テ斯ウ云フモノヲ御作リニナル
  ノカ、私ノ聞イテ居ル範圍デアリマスト、
  板上繭ハ鐘紡ノ特許ノヤウニ聞イテ居リマ
  スガ、サウ云フモノト違フノカ、其ノ點ヲ
  御答辯願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=197

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• 198・吉田清二

  ○吉田政府委員　マダ板上繭ト云フノハ計
  畫的ニエラク大量ニ生產サレテ居ルト云フ
  程度デハアリマセヌ、所謂〓究者ガアリマ
  シテ之ヲ工藝品式ニ作ツテ賣ツテ居ルト云
  フノガ前々カラアツタノデアリマスガ、之
  ヲ短纖維ニシテ碎ク場合ニ、蠶ハアア云フ
  板上式ニ吐カセタ方ガ非常ニ之ヲ碎ク場合
  ニ工程ガ省ケテ經費ガ安クナリハシナイカ
  ト云ツタヤウナ考ヘ方カラ、板上繭ヲ大イ
  ニ薦メル、要スルニ繭ノ吐カセ方ヲ繭ノ形
  ニシナイデ平タイ所デ吐カセタ方ガ碎イテ
  短纖維ニスルニ都合ガ好イト云フ風ナコト
  ガ言ハレマシテ、是ハ相當〓究モシテ居ルソ
  デアリマス、蟲ノ强イモノデアリマスト、ヤハ
  リ繭ヲ作ラセタト同樣ノ絲量ヲ平板ノ形ニ
  シマシテモ吐キマスヤウデスカラ、種類ノ如
  何ニ依リマシテハ斯樣ナ形ニシテ吐カセテ、
  ソレヲ碎ク、斯ウ云フヤウニシタ方ガ宜イ
  ノデハナイカト思フノデアリマス、ソレガ
  宜イト云フコトニナレバ養蠶家ノ方ニヤラ
  セルヤウニ仕向ケテ行キタイト思ツテ居リ
  マスガ、マダ是ガサウ云フ形デ作ラレテ居
  ルト云フコトハエラク大量ニアルト云フ狀
  態デハナイノデアリマス

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• 199・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　第三條第一項ノ命令事項
  ノ中ニ「生產數量又ハ品種ノ指定」トアリマ
  スガ、ソレダケヲ統制サレマシテ、先刻ノ御
  答辯ニ依リマスト、玉繭ト申シマスカ、屑繭
  等ヲ統制シナイノダ、斯ウ云フコトデアリ
  マスト、私ノ一番初メ申上ゲタ通リニ、或
  ル方面ニ使ヒマスルノハ寧ロ屑絲ノ方ガ羊
  毛代用トシテ使ツテ宜イ場合ガ多イノデハ
  ナイカト存ジマス、斯ウ云フ場合ニサウ云
  フモノヲ統制カラ除外スルコトハ却テ其ノ
  一角ガ搖ラレテ來ル虞ガアルノ、デハナイ
  カ、斯樣ニ存ジマスガ御當局ノ御考ヘハ如
  何デセウカ

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• 200・吉田清二

  ○吉田政府委員　此ノ制度デ先ヅ考ヘマス
  ノハ生絲、ソレカラ上繭ト云フモノヲ先ヅ
  ヤツテ行キタイ、玉繭、中下繭等ニ付キマ
  シテハ先程モ申シタヤウニ、又今ノヤウナ
  御議論モアル實情モアリマスカラ、理想ト
  致シマシテハ漸次統制ヲシテ配給モ確實ニ
  行クト云フコトニヤリタイ氣持ハアルノデ
  アリマスルガ、早急ニヤリマスト非常ニ面
  倒デ、サウ云フコトニ煩ハサレルヤウナコ
  トガアリマスノデ、差當リノ問題トシテハ、
  玉繭、中下繭ト云ツタヤウナモノハ、一手ニ
  配給スルコトヲ當分ハヤラヌコトニシテ行
  キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルト云フコ
  トヲ先程申シタノデアリマスガ、併シ是ハ
  結局其ノ業者ノ手ヲ通ジマシテヤハリ「セリ
  シン」定着ノ方面ニ流シ得ルモノト私共ハ見
  テ居ル譯デアリマス

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• 201・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　此ノ第三條デ既ニ御尋ネ
  ガアツタヤウデアリマスガ、生絲ノ生產數
  量ノ割當ヲシテ行ケバ、隨テ其ノ設備ノ過
  剩ガ出來、ソレニハ色々利用方法ノ御答辯
  ガアリマシタ、併シナガラ其ノ設備ニ於テ
  ハ外ノモノニ付テノ考へ方ハ不適正設備
  ヲ休マセルノダ、斯ウ云フヤウナ考ヘ方ガ
  アルヤウデアリマスガ、此ノ製絲家等ノ生
  絲ノ生產數量ノ割當等ニ於キマシテハ、サウ
  云フ御考ヘ方ハ御持チニナラヌノデアルカ
  ドウカ、時間ガアリマセヌカラ、次ノ問題ヲ
  申上ゲマス、蠶絲業委員會ト云フモノハ生
  產計畫竝ニ價格ノ標準其ノ他統制上主要ナ
  ル事項ノ審議ヲスルト云フノデアリマスガ、
  此ノ審議ノ機關ニハ所謂國內ノ生絲ノ消費
  者側ノ者モ入レニナラナケレバナラヌト
  思ヒマスガ、其ノ點ニ付テハドンナ御考ヘ
  ヲ御持チニナツテ居ルカ、此ノ二點デアリ
  やっ、卽チ生產ニ付テハ重點主義ヲ執ルコ
  トハナイカ、ソレカラ蠶絲委員會ニハ織物
  業者モ御入レニナル御考ヘカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=201

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• 202・吉田清二

  ○吉田政府委員　第一ノ質問ニ付キマシテ
  ハ一寸私能ク諒承シナカツタノデゴザイマ
  スガ、第二ノ御質問ノ委員會ノ問題デゴザ
  イマスガ、是ハマダ無論ドウ云フ範圍ノ人
  ト云フコトハ確定致シテ居リマセヌガ、昨
  日モ次官カラ申上ゲマシタヤウニ、生產ノ
  方面ノ養蠶、或ハ製絲、此ノ生產者ノ方面
  ノ人ヲ相當入レマシテ-現在ノ絲價安定
  委員會ト云フノガゴザイマスガ、是ハ價格
  ノ決定ヲ致シマス目的デ出來テ居ル委員會
  デゴザイマスガ、之ヲ改組擴充致シマシテ、
  生產者方面ノ人ヲ相當加ヘテ擴充シタ委員
  會ニスル、斯ウ云フ考ヘ方ヲ昨日申サレタ
  ノデアリマス、先ヅ大體ソレデ行キマスガ、
  尙ホ消費者方面ノ委員モ關係ノ深イコトデ
  アリマスカラ、無論ソレ等モ能ク〓究致シ
  マシテ、完全ナ委員會ニシタイ、斯ウ云フ
  考ヘデ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=202

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• 203・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　初メニ申シマシタ點ハ、
  此ノ要綱ノ方カラ言ヒマスト、普通蠶絲又
  ハ生絲ノ生產數量ノ割當ヲナサシメルト云
  フコトガ命令事項ノヤウデアリマスガ、生
  絲ノ生產數量ノ割當ヲナサシメル場合ニ其
  ノ製絲家ノ設備ニ優劣ガアルト思ヒマス、
  ソレニハドウ云フヤウナ斟酌ヲ御執リニナ
  ルノカ、不適正設備ハ休眠サセテ、ソレヲ
  組合ヲ以テ救濟スルト云フヤウナ御考ヘデ
  アルカモ存ジマセヌガ、ソレナラバ其ノ方
  法ニ付テモツト進ンダ具體的ノ問題ヲ御說
  明願ヒタイト存ズルノデアリマス

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• 204・吉田清二

  ○吉田政府委員　此ノ製絲ノ設備ト云フモ
  ノハ無論完全ナ設備ト不完全ナ設備トガ
  ゴザイマスガ、他ノ工業ト違ヒマシテ此ノ
  點ハ繭ノ關係カラ申シマシテモ、サウハツ
  キリシテ居ラナイノデアリマス、ハツキリ
  シテ居ラナイト云フノハ言葉ガ足ラナイカ
  モ知レマセヌガ、或ハ座繰製絲ト云ツタヤ
  ウナ部類ノ製絲家ニハ比較的品質ノ惡イ繭
  ヲヤツテモ宜シイ、先ヅ機械製絲ノモノデ
  アリマスナラバ種類ガ色々アリマシテモ、大
  體同ジヤウナ程度ノ生絲ガ作リ得ルノデア
  リマス、隨ヒマシテ工場々々ニ付キマシテ
  是ハ一等繭ノ配給工場デアリ、此ノ工場ハ
  三等繭ノ配給工場デアルト云ツタヤウナ細
  カイ意味ニ於テ分ケルト云フコトハ考ヘテ
  居ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=204

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• 205・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　多少疑ヒガアリマスケレ
  ドモ先ニ進ミマス、第四條ト云フノハ
  是ハ色々伸ビ縮ミガアルノデアリマスガ、
  率直ニ此ノ內容ニ付テ此ノ機會ニ御答辯ヲ
  願ヒタイ、卽チ第四條ノ第一項ノ命令事項
  ハ、蠶種、繭又ハ生絲ヲ統制會社ニ賣渡ス
  範圍及ビ賣買契約、引渡方法ニ付テ規定ス
  ルコトニナツテ居ルノデアリマス、卽チコ
  コデ輸出生絲ダケハ別ニ考ヘテモ出來ルノ
  ダ、斯ウ云フ點ガ一番私ハ本委員會ニ於テ
  政府ノ御執リニナリマスル方針ヲ確メテ置
  カナケレバナラナイ點デアルト思フ、卽チ
  輸出生絲ダケハ統制ヲ之ニ依ツテ除外シテ
  行クノダ、私ハ除外スルコトノ良イトカ惡
  イトカ、贊成トカ反對トカヲ言フノヂヤア
  リマセヌ、併シナガラ之ヲ全部第一項ノ命
  令事項ニ御移シニナツテ居ル、斯ウ云フヤ
  ウナ立法ノ考ヘ方ハ本法案ヲ出ス時ニドウ
  ヤルト云フ考ヘ方ガハツキリシテ居ツタカ
  ドウカ、又今後ニ於テモ例ヘバ輸出入ノ措
  置ニ關スル法律デモ、對外關係ノ關聯ガア
  リマスカラ、唯法律ヲ決メテ斯ウスルノダ、
  一ツ決メタ所ヲ其ノ時ノ情勢デ又變ツテ來
  ナケレバナラヌ場合ガアルカモ知レナイ、
  私ハ此ノ法律ハ戰時立法ノヤウニ眺メテ"
  居ルノデアリマス、又成タケナラバサウ
  云フヤウニシタイノデアリマス、サウシテ
  一ツノ「パイプ」カラ總テヲ通シテ行カナケ
  レバ-生繭ダケヲ別ニスルトカ、屑繭ヲ
  別ニスルト言ツタナラバ本當ノ統制ハ出
  來ナイト思フ、此ノ點ニ付テ遠慮ナク御答
  辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=205

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• 206・吉田清二

  ○吉田政府委員　此ノ但書ノ命令ヲ以テ、色
  色ト先程來申シマスルヤウニ除クモノヲ列
  擧致シ實行致シマシテ、尙ホ色々豫想シナ
  イヤウナ事例ガ出テ參リマシテ、除クコト
  ヲ適當トスルヤウナ場合モアリマスル關係
  上、之ヲ法律デハツキリ書イテ置クコトガ
  適當デナイト云フコトヲ豫想サレマシタノ
  デ、命令ニ讓ルコトニ致シタノデアリマス、
  併シ其ノ中デ最モ代表的ニ考ヘテ居リマシ
  タモノハ、先程申シマスルヤウニ輸出生絲
  トシテ販賣サレル場合ノ生絲ヲ豫想シテ居
  ツタノデアリマシテ、此ノ時ニハツキリ考
  ヘヲ決メテ居ツタノカドウカト云フ御尋ネ
  ニ對シマシテハ、無論ハツキリ其ノ時ニ考
  ヘテ居ツテ決メタコトヲ御諒承願ヒタイト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=206

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• 207・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ハ恐ラク此ノ點ガ一番
  考ヘ方ニ付テ御考慮ヲ願ツテ置カナケレバ
  ナラナイ問題ヂヤナイカト存ズルノデアリ
  マスガ、其ノ輸出生絲ダケヲ除外シテ、ソ
  レデ本當ノ統制ガ出來ルカ、ソレカラ價格
  ノ問題ニ付テ考ヘルナラバ、結局一番弱イ
  農家ノ生產部面ガ重壓ヲ受ケルノヂヤナイ
  カ、何トナラバ此ノ輸出ト云フモノヲ離シ
  タ其ノ無理ト云フモノガ國內ノ新方面ノ方
  ニ使ツテ行カナケレバナラヌ物ニナリマス、
  其ノ物ヲ或ル程度ノ價格ニ引下ゲテソレヲ
  其ノ會社デ「プール」計算デシテ行クト云フ
  コトハ、最早私ノ先ノ質問ノ時ノ御答辯デ、
  私ハサウ云フ風ニ信ジテ居リマス、サウ致
  シマスルト、輸出ダケヲ野放シニシテ置ク
  ノダ、斯ウ云フコトニナリマシテ、果シテ
  農家ノ經濟ノ上ニ於テ、農家ノ犧牲ニ於テ
  ヨリ外出來ナイ結果ニナツテ行クノデハナ
  イカ、斯ウ云フ點ニ付キマシテ最モ親切ニ、
  丁寧ニ御答辯ヲ願ヒタイト存ジマス
  ソレカラ現下ノ「ナイロン」モ相當發達シ
  テ居リマス、併シナガラ生絲ノ需要ト云フモ
  ノハ、私ノ知ツテ居ル範圍カラ云ヒマスト、
  軍需品ノ「パラシュートㄴハ世界的ニ日本ノ
  絹デナケレバ出來ナイ、所謂軍需上カラ言
  フナラバ世界ノ中デ我ガ生絲ガ一番良イノ
  デアリマスカラ、兎ニ角輸出ハ出來ルコト
  ハ出來マス、サウシテ又「アメリカ」トノ今
  日ノ國交ノ窮迫シタル情勢カラ考ヘマスレ
  バ、色々ナ用意ハシテ行カナケレバナラヌ
  ノデアリマスケレドモ、輸出ヲ餘リ自由ニ
  野放シニシ過ギマスト、其ノ利益ハ後ヘ戾ス
  ノダト云フコトニナリマスケレドモ、私
  ハ其ノ點一旦利益シタモノヲ利益ノ帳面
  ニ入レテ、サウシテ是ガ稅法ノ關係カラ
  云ツテドウナルノカト云フコトモ一ツ考ヘ
  マスシ、ソレカラモウ一ツハ、輸出業者ガ
  或ル程度マデ海外ノ情勢カラ高ク賣ツタモ
  ノヲ其ノ中ノ若干ヲ殘シテ戾サセルノダト
  云フコトデアリマスガ、今度損ガ行ツタ時
  ニハドウスルノダト云フコトニナルカラ、
  恐ラク高ク賣ツタト思ハレマス部分ヲ全部
  取ルコトハ出來ナイ結果ニナリマス、サウ
  云フ結果終ヒニハ其ノ定義ガ付キマセヌカ
  ラ取ルコトガ出來ナクナツテ、結局養蠶家
  ガ最後ニ迷惑スル、斯ウ云フコトニ考ヘラ
  レルノデアリマスガ、私ノ考ヘ方ガ間違ツ
  テ居レバ、ソレガ解ケマスヤウニ丁寧ニ御
  答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=207

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• 208・吉田清二

  ○吉田政府委員　繭ノ値段ハ生產費ヲ基準
  ニ致シマシタ値段デ、絲相場ノ如何ニ拘ラ
  ズ必ズ會社ハ買取ルコトガ原則デアリマス、
  ソレデハ低過ギル、モウ少シ高イ方ガ宜カ
  ラウト云フヤウナ問題ハ別問題ト致シマシ
  テ、生產費ノ補償、生產費ヲ確保シテヤル
  ト云フ考ヘノ下ニ今後ハ繭ノ値段ヲ決メテ
  行ツテ養蠶家ヲ保護シテ行カウ、斯ウ云フ
  考ヘ方デ決メラレタ値段ニナル譯デアリマ
  シテ、絲ノ相場其ノ他デ色々問題ガ起キタ
  リシテ、ソレガ結局養蠶ノ重壓ニナルト云
  フ關係ハ私ハナイヤウニ考ヘルノデアリマ
  ス、豫メ決メラレタ値段デ買フノデアリマ
  ス、其ノ後ノ問題ノ結果トシテ漸次重壓ヲ
  加ヘラレテ來ルト云ツタヤウナ關係ニハナ
  ラナイモノト私ハ考ヘテ居ルノデアリマシ
  テ、全然別個ノ問題ニナルモノト見テ居ル
  ノデアリマス、ソレカラ輸出絲ガ生產費カ
  ラ見テ、外貨獲得ノ上カラ相當ノ相場デ按
  配シテ行クト云フコトニナツテ、相當高イ
  値デ取引ガサレルト云フヤウナ場合ニハ、先
  程モ申シマシタヤウニ內地ノ生絲ノ生產者
  ト價格ノ比較ノ關係、要スルニ製絲家トシ
  テノ懷ロヘ入ル金ノ公平ヲ成ベク期スル見
  地カラ、先程申シマシタヤウナ方法ヲ講ジ
  マシテ、生絲ヲ販賣シタ機會ニ於テ會社ヘ
  金ヲ支拂ハセル、斯ウ云フコトニ實行致シ
  マシテ、豫メ方法ヲ定メテ置キマスレバ、
  其ノ通リノコトヲ橫濱ノ市場デ確實ニ取レ
  ルノデアリマス、是ハ先年或ハ七圓トカ、
  其ノ他色々ナ積立金ヲ取立テテ居リマス、
  是ハ完全ニヤツテ居リマスカラ、決メルコ
  トガ確定致シマスレバ、輸出絲ニ付テノ取
  立ハ確實ニ實行出來ルモノト私ハ考ヘテ居
  リマス

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• 209・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ハドウモ其ノ點ガ分ラ
  ナイノデアリマス、生絲ト綿トノ代用品ニ
  混紡スルモノハ、只今次官ノ御答辯ニ依リ
  マシテモ、市場ノ公定價格ヤ色々ナ方面ヲ
  考ヘテ持ツテ行カナケレバナラナイノダト
  云フコトデアリマシタ、卽チ生產費デ統制
  會社ハ買ハウ、併シナガラ生產費デ買フケ
  レドモ、ソレヲ紡績會社、混紡スル方ヘ賣
  ルノハ生產費ヲ割ツテ賣ルト云フ御意見デ
  アツタト存ジマス、ソレダケ會社ガ損ヲシ
  ナケレバナラヌ、ソコデ其ノ損ヲシナケレ
  バナラナイモノダケハ農家ノ犧牲デハナイ
  カ、是ハ古イ話デスカラ、現狀ハドウカ知
  リマセヌガ、私昭和八年ニ「アメリカ」ヘ行ツ
  タ所ガ、「シカゴ」ニシテモ「ニューヨーク」
  ニシテモ、餘リニ日本ノ生絲ニ高低ガアリ
  過ギルコトヲ嫌ツテ居ル、隨テ或ル程度ノ
  高低ガ縮メラレテ行ケバ、アナタノ仰シヤル
  通リニ輸出ダケ野放シニシテ置キマシテモ、
  命令ニ依ツテ安ケレバ出サヌト云フヤウナ
  制度ヲ執レバ或ル程度マデ縮小サレテ行ク
  モノト思ヒマスカラ、輸出デ儲ケタ金ヲ其
  處ヘ補塡スルト云フコトニハナラナイノデ
  ハナイカ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、
  餘リ長クナリマスカラ此ノ點ダケヲ御答辯
  願ツテ、次ノ質問ニ移リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=209

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• 210・吉田清二

  ○吉田政府委員　養蠶家カラ生產費デ繭ヲ買
  ツテ、之ヲ羊毛方面ニハドウシテモ生產費
  ヲ或ル程度割ツテヤラナケレバナラヌモノ
  ト考ヘマスルカラ、其ノ點ニ付テハ會社ト
  シテハ赤字ヲ出ス結果ニナラザルヲ得ナイ
  モノト思ヒマス、ソレヲ輸出生絲ノ製絲家
  カラハ先程申シマシタ方法ニ依リマスト、
  現在ノ價格維持ヲヤツテ居リマス限リニ於
  キマシテハ、相當玆ニ會社トシテハ輸出絲
  ノ製絲家カラ收入ヲ上ゲルコトガ出來ルノ
  デハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、又內地織物ノ方面ニ出シマス生絲デモ
  或ハ命令生產ナドデ生產ヲ命令サレタノニ
  對シテ供給スルヤウナモノニハ、値段ヲ下
  ゲテヤルト云ツタヤウナコトモアリマスケ
  レドモ、相當高價ニ買ツテ宜シイヤウナ絹
  ノ織物ニ對シマシテハ、現在ノ相場ヲ崩シ
  テマデ賣ル必要モナイノデアリマス、寧ロ
  現在ノ相場ヲ維持シテ賣ルコトニナレバ
  此ノ間ニ於テモ收入ガ多少ナリトモ入ツテ
  來ル、隨ヒマシテ羊毛ノ代用トシテ配給致
  シマスル部面ノ赤字ヲソレニ依ツテ「カバーL
  出來ル、又「カバー」シテ行キタイト考ヘテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=210

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• 211・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　渡邊君ノ御質問ハ尙ホ繼續
  ナサイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=211

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• 212・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　マダアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00419410214&spkNum=212

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• 213・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　ソレデハ本日ハ此ノ程度ニ
  止メマシテ、明日渡邊君ノ質問ヲ繼續サレ
  ンコトヲ望ミマス、明日ハ午前十時ヨリ午
  後ニ亙ツテ繼續致シマス、本日ハ是ニテ散
  會致シマス
  午後五時一分散會

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