1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十七日（月曜日）午前十時二十六分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 小山邦太郎君 理事 森幸太郎君
理事 高橋圓三郎君 理事 最上政三君
飯田助夫君 植原悦二郎君
小野寅吉君 岡崎憲君
紅露昭君 坂本宗太郎君
助川啓四郎君 鈴木正吾君
野溝勝君 平野力三君
松岡俊三君 松村光三君
宮澤胤勇君 百瀬渡君
山田六郎君 山本粂吉君
吉田賢一君 渡邊玉三郎君
西方利馬君 羽田武嗣郎君
芦田均君
二月十五日委員紅露昭君及佐藤洋之助君辭任に付其の補闕として西方利馬君及羽田武嗣郎君を議長に於て選定せり
同月十七日委員西方利馬君及北原阿智之助君辭任に付其の補闕として紅露昭君及長井源君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
農林次官 井野碩哉君
農林省蠶絲局長 吉田清二君
商工省纖維局長 梶原茂嘉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
蠶絲業統制法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=0
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001・高橋熊次郎
○高橋委員長 是ヨリ開會致シマス、岡崎
君ニ御相談申上ゲマスガ、助川氏ガ先ノ順
位ニナツテ居リマスノデ、助川氏ニ代ツテ
西方利馬君ガ餘リ長クナイ質問ダカラヤリ
タイト云フコトデアリマスカラ、暫時御辛
抱ヲ願ヒタイト思ヒマス-西方利馬君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=1
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002・西方利馬
○西方委員 中小製絲業者ハ地域每ニ三百
釜以上ノ會社、或ハ共同施設組合ヲ作ルニ
アラザレバ、今度出來ル日本蠶絲統制株式
會社カラ原料繭ノ供給ヲ受ケルコトガ出來
ナイト云フコトニナツテ居ルガ、此ノ點ニ
付テ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=2
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003・吉田清二
○吉田政府委員 中小製絲ノ原料配給上ノ
便宜ノ關係カラ成ベク纒マツテ-合併ト
云フヤウナコトハ只今考ヘテ居リマセヌガ、
共同購入ノ出來ルヤウニ、組合ナラ組合ニ
纒マツテ、此ノ會社カラ大口ニ配給出來ルヤ
ウニシテ貰ヒタイ、物ヲ「スムース」ニ流ス上
カラ纒マツテ組合ヲ作ツテ、其ノ組合デ會
社ト契約シテ配給ヲ受ケル、要スルニ相手
方ノ單位ヲ數少クシタイト云フノガ希望ナ
ノデアリマシテ、サウ云フ風ニ業者ノ方へ
ハ話ヲシテ居ルノデアリマス、是ハ强制ス
ルト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ル譯デハア
リマセヌガ、實際上ノ必要カラサウ云フ風
ナ「ブロック」「ブロック」ヲ作ツテ行クト云
フコトヲ申シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=3
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004・西方利馬
○西方委員 サウスルト必ズシモ三百釜以
上デナクテモ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=4
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005・吉田清二
○吉田政府委員 三百釜以上デアレバ尙ホ
宜イノデアリマシテ、今申シタヤウニ、「ブ
ロック」ト申シマスカ、單位ヲ非常ニ大キ
クシテ、共同購入ノ形デ-蠶絲共同施設
組合ト云フ制度ガアリマスノデ、其ノ制度
ニ依ツテ成ルベク大口ニ會社カラ賣買ガ出
來ルヤウニ纒マツテ貰ヒタイト云フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=5
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006・西方利馬
○西方委員 地域每ニ三百釜以上ト云フ其
ノ地域ノ範圍ハドウナツテ居ルノデアリマ
スカ、例ヘバ町村每デモ宜シイノカ、或ハ
郡每デモ宜シイノカ、又ハモウ少シ大キイ
地域ニシナケレバナラヌトカ、サウ云フ點
ハドウナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=6
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007・吉田清二
○吉田政府委員 纒マツテ居ルヤウナ所ナ
ラバ、繭ヲ買ツテカラアト、分ケルノニ不
便ガナイヤウニ、纒マツテ居ル所デ大キク
固マルノガ宜カラウト考ヘテ居リマス、是
ハ今申上ゲタヤウナ趣旨カラ發足シタコト
デアリマシテ、其ノ實行方法トシテハ、業
者ノ方、縣ノ職員等ノ間デ、此ノ趣旨ニ基
イテ大キイモノニ固マル、大キイモノニ固
マルト云フノハ、共同購入、共同販賣上ノ
便宜ノ關係カラ來テ居ルノデアリマシテ、
其ノ實行方法ニ付テハ色々〓究ヲ致シテ居
ル譯デアリマス、ソレハ今申上ゲタ趣旨カ
ラ來テ居ルノデアリマシテ、實行方法ト致
シマシテハ其ノ趣旨ニ合フヤウニ一應皆デ
相談シテ實行方法ヲ考ヘヨウト云フノデ、
〓究シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=7
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008・西方利馬
○西方委員 ドウモ一寸吾々ガ承ハツタ所
トハ話ガ違フヤウデス、大體此ノ地域ノ範圍
モ、ソレカラ三百釜以上ト云フコトモ、大
體確定的ニナツテ居ルト云フコトヲ私ハ聞
イテ居リマスガ、今御伺ヒスルト、マダ決
マツテ居ラヌヤウナ御話デスガ、マダ實際
ハ決マツテ居ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=8
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009・吉田清二
○吉田政府委員 大體此ノ趣旨ノ考ヘ方デ
以テ實行致シマスル爲ニ、先般地方ノ主任
官ヲ招集致シマシテ、斯ウ云フヤウナコト
ニデモナルト、今申シマシタヤウナコトニ
ナラナケレバナラヌガ、ドノ程度ノ固マリ
方ガ適當デアラウカト云ツタヤウナ話ガ出
マシタ際ニ、少クトモ三百釜程度、ソレ
ヨリ大キケレバ大キイ程都合ガ好イ譯デス
ガ、其ノ位ニ固マル、固マルト云フノハ事
業ヲ合同スルトカ何トカ云フ意味デナイコ
トヲ御諒承願ヒタイ、繭ヲ此ノ會社カラ共
同デ買フノニ、一人々々ニ千貫トカ千五百
貫トカ小賣スルノハ非常ニ面倒ダカラ、何
人カノ人達ガ固マツテ大口ニ會社ト繭ノ賣
買、生絲ノ共同販賣ノ出來易イヤウニスル、
現在サウ云フ制度ガアリマスガ、ソレヲ固
マルヤウニ實行シテ行キタイ、斯ウ云フ相
談會ヲヤツタノデゴザイマスガ、其ノ際ニ
一ツノ參考案トシテ少クトモ三百釜程度ニ
固マルヤウニシタイ、斯ウ云フ話ガ出タダ
ケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=9
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010・西方利馬
○西方委員 サウスルト三百釜以上ト御決
定ニナツタ場合ニ、其ノ三百釜以上ト云フ
ノハ設備釜數ノコトカ、運轉釜數ノコトカ、
設備釜數ニ依ツテ決メラレルコトト運轉
釜數ニ依ツテ決メラレルコトトデハ、當業
者ニ取ツテ非常ニ關係ガアル、是ハドウナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=10
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011・吉田清二
○吉田政府委員 設備釜數トカ運轉釜數ト
カ、サウ云フ細カナ問題ハ、私共ノ所デハ
マダ何モ承知致シテ居ラナイノデアリマス
ガ、ソレハ今度ハ設備釜數ト云フコトバカ
リデナク、實際上ノ繭ヲ使フ釜ト云フコト
デ考ヘナケレバナラヌモノト思ヒマス、要
スルニ百釜程度デハソレガドノ位ニナリマ
スカ、マア五千万貫トカ七千万貫ト云フヤ
ウ僅カナ消費ニ過ギナイノデハナカラウカ、
此ノ會社カラ申シマスト小賣ニシナケレバ
ナラヌカラ、之ヲ大口ノ賣買單位ニシタイ、
是ダケノ趣意ナノデアリマス、此ノ點ハ蠶
種ニ付キマシテモ同樣デアリマシテ、〓種
ノ製造業者ニ付キマシテモ、成ベク小サイ
種屋ハ纒マツテ、共同ニ製造シ、會社カラ
ハ、共同施設組合式ニ纒マツテ貰ツテソレ
ニ註文ヲスル、斯ウ云フ風ニ致シタイカラ、
種屋ノ方モ成ベク大キク纒マルヤウニト云
フヤウナコトヲ申シテ、此ノ準備ヲ業者ガ
自ラヤツテ居ルノデアリマス、是モ同樣ナ
方法デアリマシテ、大キナ製絲家ハソレデ
宜シイガ、小サナ五十釜トカ七十釜トカ云
フヤウナ製絲家ガアリマスカラ、是等ノ製
絲家ヲ成ベク原料ノ購入、ソレカラ製品ノ販
賣ト云フヤウナ關係ニ於テ、大口ニ此ノ會
社ト折衝ノ出來ルヤウナ形ニ準備ヲシタイ、
斯ウ云フコトデ業者ニ話込ンデ居ル譯ナ
ノデアリマス、ソレデ少クトモドノ程度マデ
纒マラナケレバナラナイカト云フヤウナ話
カラ、最初三百釜以上位ノ「ブロック」ニナ
ラナイト、原料繭モ蠶種モ非常ニ小口ニナ
ツテシマフカラト云フノガ、一ツノ案トシ
テ考ヘラレテ居ルノデアリマシテ、實際上
相談ヲシテ見テ、二百八十釜シカドウシテモ
ナイト云フ所ニハ、三百釜ニシナケレバナ
ラヌ譯デハナイノデアリマス、併シ大キク
纒マルナラバ七百釜デ纒マルナラバ却テ宜
イノデアリマス、ソレ程ヤカマシイ問題デ
ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=11
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012・西方利馬
○西方委員 サウスルト今ノ御話カラ、三
百釜以上ト云フノハ、設備釜數デナク、運
轉釜數デアルト云フ風ニ承ツテ宜シウゴザ
イマスナ
ソレカラサウ云フ場合ニ、原料繭ノ配給
ヲナサル時ニハ、何ヲ標準トシテ原料繭ノ
配給ヲナサルノカ、過去三箇年ナラ三箇年
ノ平均原料消費高ト云フヤウナモノデモ標
準ニナサツテ、サウシテ配給ナサルノデア
リマスカ、其ノ點ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=12
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013・吉田清二
○吉田政府委員 私共ハ斯樣ナ問題ハ總テ
業者ト能ク〓究ヲ致シマシタ上デ、最後ノモ
ノハ決メタイト考ヘテ居リ、業者ノ方ニモ
左樣ニ申シテ、色々〓究シテ貰ツテ居ルノ
デアリマス、唯是モ私ノ一應ノ考ヘ方トシ
テ今日マデ申シテ居リマスコトハ、大體
設備ノ釜數ニ平均スルト云フコトハ相當重
キヲ置イテ考ヘナケレバナラヌ、一釜幾ラ
ト云フ風ニナルノガ是ガ原則デアリマセウ、
唯併シナガラ公平ニ釜數ダケニ基準ヲ置イ
テヤルノハ、實際上色々不公平ナ場合モ起
ルデアラウ、ソコデ今御話ノヤウニ釜數ニ
或ル程度ノ「ウエート」ヲ置キ、過去ニ使ツ
タ實績ナドヲ調ベマシテ、サウシテ其ノ點
ニ幾ラカ「ウエート」ヲ置ク、斯ウ云ツタヤ
ウナコトデ、結局其ノ工場ニ付テハ何万貫
斯ウ云ツタヤウナコトヲ決定致シマシテ配
給スルノガ宜イデハナイカ、斯ウ云フ風ニ
自分達ハ考ヘテ居リマスガ、ソコラノ點ハ、
業者ノ方ニモ色々意見ガアルダラウシ、斯
ウ云フコトハ、吾々役所ノ方デ、役人ガ机
上デ決メテ斯ウスルノダト押ス意思ヲ持ツ
テ居ル譯デハナイカラ、業者ノ方デモサウ
云フ考ヘ方ニ付テ、實際イケナイ所ガアレ
バイケナイト云フ所ヲ能ク〓究シテ、方法
ヲ作ツテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤウナ下話ヲ
今シテ居ル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=13
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014・西方利馬
○西方委員 モウ一點伺ヒマス、合同スル
場合ニ、百五十釜以下ノ小サナ製絲家デモ、
ヤハリ共同施設組合、或ハ會社ヲ起ス場合
ニ加入スルコトガ出來ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=14
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015・吉田清二
○吉田政府委員 寧ロサウ云フ方面ニ、固
マツテ貰ヒタイト思ツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=15
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016・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 今ノコトニ關シテ··
今ノ局長ノ御話ノ心持ハ非常ニ能ク分ルノ
デスガ、實際ハ非常ニ違ツテ居ル、例ヘバ
私昨日長野縣ニ歸リマシタガ、長野縣ハ小
サイ製絲家ヲ五百釜、片方ハ單獨デ配給ス
ルモノ三百釜以上ト云フモノガ、此ノ十五
日限リヤラナケレバイケナイト云フノデ、
合同スルコトニ大變ナ騷ギデアル、サウシ
テ昨日日曜一日ダケ猶豫シテ貰フト云フノ
デ、私ハ葬式ガアルノデ歸ツタガ、其ノ葬
式ノ、死ンダ者ノ兄弟ガ葬式ノ場所ニ一日
來ラレナイ、徹夜ヲシテ合同騷ギヲ起シテ
居ル、サウシテ二月十五日限リ屆出タ者デ
ナケレバ、配給ノ「ブロック」ニ小製絲ハ入レ
ナイ、三百釜以下ノ者ハ認メナイト云フコ
トデ、實際問題トシテハ大變ナ騒ギヲ起シ
テ居ル、ソレハ本當ノ命懸ケデ飛廻ツテ、
自分ノ兄弟ノ死ンダ所ニ顏ガ出セナイト云
フ騷ギヲシテ居リマス、其ノ三百釜、五百
釜ト決メタ心持ハ地方ニ行ツテハ非常ニ違
ツテ居ル、モウ一ツ此ノ點ニ關聯シテ伺ヒ.
タイノハ、小製絲ヲ集メテ配給ノ「ブロッ
ク」ヲ作ラセテ居ル、是ハ上諏訪ノ話デス
ガ、上諏訪以東千何百釜ヲ一ツニシロ、サ
ウシテ上諏訪ニ今マデ農林省ノ補助シタ鵞
上社ト云フ共同施設ガアル、揚返シハ全部
ソレヲ使ヘ、所ガ其ノ揚返シハ非常ニ惡イ、
サウ云フ所ニ持ツテ行ツタラ、生產費ガ高
クナツテ大變ナコトニナル、自分ノ所デ百
五十釜、二百釜ト揚返シヲ持ツテ居ルノニ
ト、大變ナ騷ギヲシテ居ル、ソレヲヤレト
云ツタヤウナ非常ニ行過ギタコトヲ事實上
ヤツテ居リマス、例ヘバ局長ガ斯ウ云フ心
持ダトカ、斯ウ云フコトダトカ言ツタコト
ガ、地方ニ行ツテハドン〓〓施設ノ標準ニ
ナツテ、準備ガ進メラレテ居ルト云フヤウ
ナコトデ、ハツキリシテ置カナケレバイケ
ナイト思フノデアリマス、今ノ事ハ長野縣
ノ實情ヲ御話シタダケデスガ、今度ノ統制
ハ配給ノ「ブロック」ヲ作ルダケデ、ソレ以
後ノ工程ハ强制的ニ一〓ニヤレナント云フ
コトハ全然ナイ筈ダト思フノデアリマスガ、
サウ考ヘテ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=16
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017・吉田清二
○吉田政府委員 其ノ通リニ私ハ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=17
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018・西方利馬
○西方委員 農林次官ニ御尋ネシタイト思
フノデスガ、我ガ國ノ蠶絲國策ニ對スル農
林省ノ態度ニ付テ、私ハ大キナ疑ヒヲ持ツ
テ居ル、此ノ點ヲ一ツ質シテ置キタイ、ソ
レハ昨年八月全國製絲業聯合會ノ申合セニ
依リマシテ、自發的ニ全國製絲設備ノ釜數
ヲ二割五分封印、使用禁止ヲヤツタコトハ御
承知ノ通リデアリマス、更ニ又二月八日ニ
全國製絲業聯合會ノ臨時總會ニ於テ、全國
總釜數ノ二十二万五千五百ニ對シ三割六分
ノ八万一千五百餘釜ヲ封印使用禁止ノ決議
ヲ致シマシタコトハ、當局ハ御承知デアラ
ウト思フ、全國ノ業者ガ斯樣ナ態度ニ出タ
ノハ、業者ガ能ク今日ノ重大時局ヲ認識シ
テ、蠶絲國策ニ順應協力シテ、政府ノ要望
ニ副ハントスル精神ノ發露デアルト云フコ
トハ、當局ニ於カレテモ之ヲ認メナケレバ
ナラヌコトダラウト私ハ思フノデアリマス、
然ルニ玆ニ甚ダ奇怪ナコトハ、昨年ノ十一
月三十日附ヲ以テ山形縣宮內町ニ所在スル
合資會社山五製絲所ニ對シテ百十二釜ノ新
設增釜ヲ許可シタ事實デアリマス、此ノ事
ハ一山形縣ニ起ツタ問題デハアリマスケレ
ドモ、併シ全國ニ亙ル當業者全體ノ問題デ
アツテ、決シテ是ハ輕々ニ看過スルコトノ
出來ナイ問題デアルト私ハ信ジテ居リマス、
全國ノ業者ハ折角政府ノ要望ニ應ヘヨウト
シテ、二割五分、今又三割六分ト云フ旣設
ノ設備ヲ大縮小シテ、自發的ニ政府ノ政策
ニ協力シヨウトスル際ニ、苟モ主務官廳タ
ル農林省ガ增釜ヲ新タニ許可スルト云フガ
如キコトハ、吾々ノ常識ヲ以テシテハ到底
判斷シ得ザル所デアリマス、全國ノ業者ハ
御承知ノ通リ朝ニ縮小、タニ縮小、段々ト
自分ノ商賣ヲ縮メラレツツアル此ノ際ニ、
一方ニ於テ其ノ統制ヲ掌ル官廳ガ新設增釜
ヲ許可シ、自分カラ蠶絲統制ヲ破壞スルガ
如キ行爲ヲ敢テスルト云フコトニナツタナ
ラバ、全國ノ業者ハ心カラ國策ニ協力スル
コトヲ躊躇スルコトニナルノデハナイカト
私ハ其ノ點ヲ非常ニ虞レル、此ノ事ニ對シ
テ農林當局ノ辯明スル所ニ依リマスト、山
形縣ノ製絲家ハ繭ノ値段ヲ極力叩イテ買ハ
ウトシタ、斯樣ナ態度ニ出タ所ガ、山五製
絲所ナルモノガソコニ現ハレテ、義憤ヲ感
ジテ高値ニ買出動シタ、其ノ心意氣ニ感動
シテ增釜ヲ許可シタノデアル、斯ウ云フコ
トヲ言ハレテ居ル、私ハ左樣ナ馬鹿々々シ
イ當局ノ辯明ヲ遺憾ナガラ信ズルコトハ出
來ナイ、併シ私ハ此處デ是ガ眞僞ニ付テ詮
議立ヲシヨウトスルノデハナイ、又サウ云
フコトハシタクナイ、之ヲ詮議立シヨウト
スルト、色々個人ノ人格問題ニモ觸レテ論
ジナケレバナラヌ、斯樣ナコトハ私ハ致シ
タクナイ、此ノ眞僞ニ付テ彼此レト申上ゲル
譯デハナイ、此ノ點ハ能ク御考へ願ヒタイ、
假ニ當局ノ辯明ヲ一應信用致シマシテ、山
五ノ製絲所ナルモノガ義憤ヲ感ジテ損得ヲ
度外視シテ買出動シタ、斯ウ致シマシテモ、
ソレガドウシテ增釜許可ノ理由ニナリマス
カ、此ノ點デアル、ソンナコトガ何ニモ增
釜許可ノ理由ニナルトハ思ハヌ、若シモ斯
樣ナコトガ增釜ノ許可ノ理由ニナルナラバ、
方々ニ續々ト義憤ヲ感ズルモノガ出タ場合
ハドウナリマス、一々是等ノ者ニ對シテ增
釜ヲ許可スル考ヘデアルカ、斯樣ナコトヲ
認メラレテ蠶絲統制ノ上ニ支障ナシト御認
メニナルカドウカ、斯ノ如キ辯明ヲ平氣デ
ヤラレル當局ノ態度ニ對シテ私ハ甚ダ快シ
トシナイモノガアリマス、今日增釜ヲ許ス
ト云フコトハ、此ノ國策タル蠶絲統制ニ觸
ルル重大ナル問題デアルバカリデナク、今
幾万ノ休止シテ居ル旣設設備ガ現存シテ居
ルノニ、資材不足デ困リ切ツテ居ル中カラ
新タニ增設ヲ許シテ大切ナル資材ヲ消費サ
スト云フコトハ、又一面物動計畫ニモ觸ル
ル問題デハナカラウカト私ハ思フ、ヨモヤ
當局トシテ斯樣ナ點ニ御氣付ニナラヌ筈ハ
ナカラウト思フ、ソレトモ當局ハ一製絲所
ノ義憤ガ重クテ、國策ヲ輕ク見テオイデニ
ナルノデアルカドウカ、ドウモ餘リニ事ノ
輕重ヲ誤ツテ居ルノデハナイカト私ハ思フ、
又國策ニ對スル態度ニ付テ甚ダ愼重ヲ缺イ
テ居ルノデハナイカト思フ、此ノ點ニ對シ
テ農林次官ノ僞リノナイ率直ナ御意見ヲ承
リタイ、元來私ハ斯ウ云フコトヲ委員會デ
質問スル考ヘハナカツタ、農林省内デ御尋
ネスレバ此ノ邊ノコトハ諒解出來ルダラウ
ト思ツテ、私ハ態々農林省ニ出掛ケテ行ツ
テ御尋ネシタ、所ガ餘リニモ私ニ對シテ無
責任ナル暴言デアツタノデ、已ムヲ得ズ私
ハ之ヲ明カニスル爲ニ、同僚ニ席ヲ讓ツテ
貰ツテ、今日此ノ委員會デ質問セザルヲ得
ナクナツタ、ドウカ誠意ヲ以テ御答ヘ願ヒ
タイヽ私ハ納得ガ出來レバソレデ宜シイ、
餘リニ條理ガ立タヌカラ御尋ネスルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=18
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019・井野碩哉
○井野政府委員 釜數整理ノ問題ハ西方委
員ノ御話ノ通リ、是ハ先般製絲聯合ニ於キ
マシテ、自發的ニ現在ノ釜數ガ多過ギル、
隨テ之ヲ或ル程度整理シタイト云フコトデ、
丁度私ガ蠶絲局長ヲシテ居リマシタ時ニ、
其ノ事柄ガ行ハレマシテ、今日ニ至ツテ居
ルノデアリマス、其ノ當時ノ考ヘ方モ今日
マデ續イテ居リマスガ、其ノ釜數整理ハ出
來ルダケ業者ガ自發的ニ整理スル、併シ一
方ヲ整理シテ片方ニ增釜ヲ決シテ認メナイ
ト云フコトニナリマスト、地方的事情ニ於
テ非常ナル困難ヲ生ズル、ダカラ之ニ例外
ヲドウシテモ設ケテ貰ヒタイト云フコトカ
う、二ツノ例外ヲ認メタノデアリマス、其
ノ一ツハ他ノ製絲工場ヲ買潰シテ、サウシ
テ新タニ設ケル場合、他ノ一ツハ其ノ地方
ノ產繭處理ノ實情カラ必要ト認ムル場合、
斯ウ云フ二ツノ場合ヲ開イタヤウニ私ハ記
憶致シテ居リマス、サウシテ其ノ場合ニ於
キマシテモ、他ノ製絲業者ノ犠牲ニ於テ釜
數ノ整理ヲスルノデアリマスカラ、新設ノ
製絲工場ハ一釜ニ付テ四十圓ヅツノ金ヲ製
絲聯合ニ納メテ、他ノ製絲業者ノ犠牲ヲソ
レデ以テ補ツテ行ク、斯ウ云フ方針ヲ立テ
テ參ツテ居ルヤウニ、聞イテ居ルノデアリ
マス、今囘ノ場合ハ私モ色々其ノ事情ヲ伺
ツタノデアリマスガ、結局其ノ二ツノ例外
デゴザイマス所ノ、地方ノ產繭處理ノ實情
カラ、是ダケノ釜數ノ新設ヲ必要トスル、
斯ウ云フヤウニ當局カラ伺ツタノデアリマ
ス、サウシテソレハ名前ハ只今御話ノ山五
製絲工場ト申シマシタカ、ハツキリ覺エテ
居リマセヌガ、慥カサウダツタト思ヒマス
ガ、其ノ製絲工場ハ地方ノ其ノ附近ノ養蠶
家ガ、他ノ製絲工場ニ持ツテ行ツテ處理ス
ルヨリハ、其ノ製絲工場デ處理シテ貰フコ
トヲ非常ニ熱望スル、卽チ一種ノ組合製絲
ヲ其處へ作ルト云フヤウナ氣持デ、其ノ製
絲工場ヲ利用スルノデアル、斯ウ云フ話デア
ツタノデアリマス、サウ云フ場合デアリマス
レバ、卽チ養蠶家ガ自己ノ產繭ヲ處理スル
上ニ於テ、其ノ製絲工場ヲ是非使フコトガ有
利ダト云フ場合デアリマスレバ、是ハ增釜ノ
理由ニナルノデアリマス、隨テ一釜四十圓
ヅツノ犧牲金ト云ヒマスカ、ソレヲ製絲工場
ガ出シマスレバ、是ハ從來カラモ許シテ居
リマス、デアリマスカラ、今囘モソレヲ許
シタ、斯ウ云フコトノヤウニ聞イテ居ルノ
デアリマス、只今御話ノヤウナ非常ナ犧牲
的ナ精神デアルトカ、或ハ又他ノ製絲家ガ
賣叩クト云フヤウナコトモ、一面ニ聞イタ
コトハゴザイマスガ、サウ云フ感情的ナコ
トデ處理致シテ居ラヌト思ツテ居リマス、
大體今申上ゲマシタヤウナ釜數整理ト云フ
モノハ、自治的ナ製絲聯合ノ決議ニ基クト
云フノデアリマスカラ、隨テ農林省ハ餘リ
深ク干涉ヲ致シテ居リマセヌ、デアリマス
カラ業者ノ方デ、ソレダケノ犠牲ヲ出シテ
作リタイト云フ場合ニハソレハ其ノ地方
ノ事情々々ヲ見マシテ、適切デアルト思ヘバ
之ヲ許シテ居ル、斯ウ云フ次第デゴザイマ
スカラ、農林省ノ蠶絲對策、製絲對策ト云
フモノガ、非常ニ不明確デアルト云フ御詰
問ニ對シマシテハ、サウ云フ氣持デヤツテ
居マスト云フコトダケ、申上ゲテ置キタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=19
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020・西方利馬
○西方委員 サウスルト私ガ先達テ農林省
ニ行ツテ、次官カラ御伺ヒシタコトハマル
キリ違ヒマス、アノ時次官ガ私ニ仰シヤツ
タコトハ、山形縣ノ製絲家ガ賣叩カウトシ
テ居ル時ニ、山五ト云フ製絲家ガ敢然立ツ
テ、犧牲的ニ高ク買出タ、サウ云フ態度ニ
出タカラシテ、斯ウ云フモノニハヤハリ許
サナケレバナラヌカラ許シタト仰シヤツタ、
今御聞キスル所ニ依ルトマルキリ違フ、ア
ノ時ハ主トシテ其ノ點ダケヲオ仰シヤツタ、
ダカラ私ハ怪シカラヌト思ツタ、何ダ人ヲ
馬鹿ニシテ居ルノモ程ガアル、態、こ、私ガ農林
省ニ出掛ケテ行ツテ御尋ネスルノニ、サウ
云フコトヲアナタガ仰シヤルカラ、私ハ非
常ニ其ノ時怒ツタ、併シアナタヲ摑ヘテ喧
嘩シテモ仕方ガナイト思ツタカラ、私ハ歸
ツテ來タ、ソレダカラ態、私ハ今日此ノ委員
會デ質問スル、サウ云フコトハ全然ナイノ
デスカ、詰リ山形縣ノ製絲家全體ガ橫暴ナ
態度ニ出タ、ソレニ義憤ヲ感ジテ山五ナル
モノガ買出タ、ソレダカラ許シタ、斯ウ云
フ風ニ言ハレタ、ソンナ感情的ニ許ストカ
許サヌトカ云フコトヲ、御決定ニナルト云
フコトハ甚ダ輕卒極マル、斯ウ私ハ考ヘタ
カラ今日質問致シマシタガ、サウ云フ譯デ
ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=20
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021・井野碩哉
○井野政府委員 先般御見エニナリマシタ
時ノ御話ガ出マシタカラ申上ゲマスガ、私ハ
サウ聞イテ居ツタノデアリマス、其ノ當時ハ
兎ニ角山形縣ノ製絲家ガ養蠶組合ヲ賣叩ク、
ダカラ非常ニ怪シカラヌト云フ話モ實際聞キ
マシタ、所ガ色々調ベテ見マシタ所、ソン
ナニ賣叩クト云フヤウナ酷イコトハナイト
云フコトガ分リマシタ、併シ今申上ゲマシ
タヤウナ事情デ、許シテ居ルコトヲ私ハ承
知致シマシタカラ、今日其ノコトヲ申上ゲ
タノデアリマス、デスカラ先程申上ゲマシ
タヤウニ、サウ云フコトハ耳ニ致シタケレ
ドモ、農林省自體トシテハ、感情的ニ處置
ハヤツテ居ラヌト云フコトヲ申上ゲタノデ
アリマス、其ノ當時西方サンガオイデニナ
リマシタ時ニハ私ハアナタト御懇意デア
リマシタカラ、色々ナ事情ヲ打割ツテ申上
ゲタノデアリマス、デスカラアナタニ對シ
テ、山形縣ノ製絲家ハ怪シカラヌト云フコ
トヲ申上ゲタノデハナク、〓サウ云フ事情ヲ
聞イテ居ルカラ其ノコトヲ申シテ、併シ是
ハ調ベテ見ルコトニシマセウト申上ゲテ、
調ベマシタ結果ハソンナ賣叩クト云フヤウ
ナコトハ、シテ居ナイト云フコトガ分リマ
シタ、併シ地方ノ產繭處理ノ實情カラ、養
蠶家ガソレヲ欲シテ居ルカラ、ソレヲ許シ
タト云フコトヲ蠶絲當局カラ私共知リマシ
テ、本日其ノ御答辯ヲ申上ゲテ居ルノデア
リマス、デスカラ其ノ當時アナタニ申上ゲ
タコトガ、アナタノ感情ヲ害シタトスレバ
私ハ改メテ取消シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=21
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022・西方利馬
○西方委員 私ハ是レ以上追求スル考ヘハ
アリマセヌ、併シ今申上ゲタ通リ全國ノ製
絲家ガ非常ナ犠牲ヲ拂ツテ、今縮小ニ縮小
ヲ重ネテ居ル時ニ、一方ニ增釜ヲ御許シニ
ナルト云フコトハ、如何ナル理由ガアルト
シテモ、餘程是ハ御考ヘニナラナケレバナ
ラヌ問題デハナイカト思フノデアリマス、
現ニ山形縣ノ製絲家ハ、山五ダケニ幾釜カ
ノ增釜ヲ許シタ爲ニ、非常ニ憤慨ヲシテ居
ル、サウ云フコトデ一人ノ便益ヲ圖ル爲ニ、
多數ノ協力ガ得ラレナイト云フコトデアツ
タナラバ、私ハ非常ニ國家ノ爲ニ不利益デ
アルト思フ、申上ゲルト色々ナ理窟モアリ
マセウガ、私ハ大局ノ上カラ斯樣ナ態度ハ
御愼ミニナツタラ宜カラウト思フ、御許シ
ニナツタ以上ハ今更取消スト言ツテモ御取
消ニモナレマスマイ、併シ大局ノ上カラ考
ヘテ斯樣ナコトハ決シテ善イコトデハナイカ
ラ、御愼ミニナツタラ宜カラウト思フ、是
ダケノコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=22
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023・井野碩哉
○井野政府委員 將來愼メト云フ御話デア
リマスガ、現在ノ情勢ニ於テ產繭處理ノ狀
態カラ、又他ノ製絲工場ヲ買潰シテ許シマ
ス場合、製絲聯合自ラガ例外ト認メテ居リ
マス場合ニ、適切ト思ヘバ農林省トシテハ
許サザルヲ得ナイノデアリマス、併シ其ノ
場合ニ於テハ今日ノ情勢ヲ十分ニ考慮ニ入
レマシテ、今西方委員ノ御注意モゴザイマ
シタカラ、今後十分ニ氣ヲ付ケタイト思ヒ
マス、唯絕對ニ許サヌト云フコトハ出來得
ナイ狀態ニアルコトヲ、御諒承願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=23
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024・西方利馬
○西方委員 私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=24
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025・高橋熊次郎
○高橋委員長 ソレデハ岡崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=25
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026・岡崎憲
○岡崎(憲)委員 私ハ他ノ委員ノ質問應等
ニ依ツテ此ノ法案ノ大體ヲ諒解スルコトガ
出來マシタ、又私ノ聽カントスル所モ聽カ
レタヤウデアリマシテ、唯政府ノ御答辯ノ
中私ハ聽漏ラシタカト思フノデアリマシテ、
ソレヲ一二點御聽キシタイト思ヒマス
第一ニ此ノ第四條ニアリマスル繭ヲ總テ
統制會社ガ買取ルト云フノデアリマスル
ガ、是ハ所謂命令ヲ以テ定メル方ノモノヲ
總テ此ノ統制會社ガ買上ゲルノデアリマセ
ウカ、ソレヲ御聽キ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=26
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027・吉田清二
○吉田政府委員 蠶種ト繭ト生絲ニ依リマ
シテ但書デ除外致シマシタ以外ノモノハ全
部會社デ買取ル、原則的ニ本文デハ全部買
取ル、但シ色々ナ事情ニ依ツテ買入ヲスル
コトヲ適當トセザルモノハ命令デ買フ、隨
ヒマシテ除外ノ命令ニ揭ゲテ居ル以外ノモ
ノハ必ラズ此ノ會社ニ買取ル、斯ウ云フコ
トニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=27
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028・岡崎憲
○岡崎(憲)委員 除外スルト云フ爲ニ繭マ
デモ除外スルト云フ風ニ考ヘテ宜イノデア
リマスカ、養蠶家カラ出テ來タ所ノ繭ヲ、
謂ハバ此ノ貿易關係ノ方ニ行ク所ノ生絲ニ
對スルモノハ蠶種モ、繭モ皆全部除外サレ
ルモノト考ヘテ宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=28
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029・吉田清二
○吉田政府委員 サウ云フ關係デハナイノ
デアリマス、繭ハ一手デ買フ、但シ繭ノ中
デ種繭ト云ツタヤウナモノデアリマスルト
カ、先日來話ニ出マスガ所謂中下繭ト云ツ
タヤウナモノデアリマスルトカ云フヤウナ
モノハ買入レルコトヲ適當トシナイ、斯樣
ニモ考ヘラレマスルカラソレハ除外致シマ
スルガ、輸出ノ生絲ノ原料ニナリマス、上
繭ハ除クノデハナイノデアリマス、ソレハ
一手ニ買取ルノデアリマス、生絲ニ付キマ
シテハ絲ノ販賣ノ所ハ除キマスケレドモ、
其ノ原料デアリマス繭ハ全然除外スルコト
ニナツテハ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=29
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030・岡崎憲
○岡崎(憲)委員 ソレカラヤハリ此ノ第四
條ニ輸入サレル所ノ生絲ハ統制會社デ買上
ゲルト云フ風ニナツテ居リマスルガ、是ハ
現在支那カラ生絲ガ輸入サレテ居ルデアリ
マセウカ、又支那ノ方面ニ於テハドウ云フ
風ニ統制サレテ、全然日本ニハ入ラヌト
云フ風ニナツテ居ルデアリマセウカ、此ノ
點ヲ御聽キシタイト思ヒマス
〔委員長退席、森(幸)委員長代理着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=30
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031・吉田清二
○吉田政府委員 輸入ノ問題ニ付キマシテ
ハ現在實量ハ全クナイト私共ハ諒承シテ居
ルノデアリマス、併シ斯ウ云フヤウニ書イ
テ置カナイト今後如何ナル場合ガ起ルカモ
知レナイソデアリマシテ、サウ云ツタヤウ
ナ場合ニ統制ガ執レナイト云フヤウナ虞レ
ガアリマスノデ、輸入ノ場合ニモ必ラズ此
ノ機關ヲ通シテ配給スル、斯ウ云フ方法ニ
シテ置ク必要アリト云フ考ヘデ輸入ノ場合、
移入ノ場合全部書イタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=31
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032・岡崎憲
○岡崎(憲)委員 サウスルト或ハ將來輸入
サレル所ノ生絲モ此ノ統制會社ガ買上ゲルト
云フコトニナリマスト、是ハ日本ノ統制ト云
フコトガ、全部デドノ位來ルカ分リマセヌ
ケレドモ、サウ云フ輸入サレルコトガアル
トスルト、此ノ會社ガ背負込ム量ガ多クナ
ル、サウ云フコトガナイヤウニ支那ノ方デ
ハ統制サレテ居ルト思ヒマスガ、是ハドウ
云フ風ニ統制サレテ居ルデアリマセウカ、
御承知ナラ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=32
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033・吉田清二
○吉田政府委員 輸入ノ場合ハ今後恐ラク
ナイダラウト思ヒマス、生絲ヲ外國カラ輪
入シテ內地デ使フト云フ場合ハ餘程異例ノ
場合ト想像セラレマスシ、大量ニ輸入スル
ト云フコトハ無論ナイト思フノデアリマス
ガ、何カノ特殊ノ用途ノ爲ニ支那方面カ
ラ或ハ少量ノ生絲ヲ輸入スルト云フヤウナコ
トハ絕無トモ考ヘラレマセヌノデ、斯樣ナ
場合ヲ想像致シマシテ書イテアルダケノ問
題ト御諒承願ヒタイト思フノデアリマス
支那ノ方ノ蠶絲業統制ノ問題ニ付キマシテ
ハ、是ハ日支共存共榮ノ見地カラ、善隣友
好ノ見地カラ、オ互ヒニ蠶絲業ノ各國共オ
互同士ニ妨害シ合フヤウナコトノナイヤウ
ニソレ〓〓統制ヲシヨウト云フ見地デヤツ
テ居リマス、其ノ見地ニ基キマシテ支那ノ
方デモ或ハ輸出ノ數量等ニ於キマシテ餘程
注意ヲシテ統制ヲスルトカ云ツタヤウナコ
トハ致シテ居ルヤウニ承知致シテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=33
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034・岡崎憲
○岡崎(憲)委員 私ノ聞イテ居ル所ニ依リ
マスト、上海ノ共同租界ノ方面カラモ是ハ
統制サレルコトナクシテ米國ニ送ラレル
又香港ノ方面カラモ相當米國ニ送ラレル、
サウシテ日本ノ生絲ノ輸出ニ對シテ非常ナ
困難ヲ感ジタコトガアルト云フコトモ聞イ
テ居リマス、斯ウ云フ風ニ國際商品ト云フ
モノハ中々統制シヨウトシタトコロデ外國
ヲ相手ニスルコトデアリマスカラ困難デア
ルト思フノデアリマスガ、ソレノミナラズ
國際商品ハ所謂機會ヲ狙フト云フヤウナコ
トガ非常ニ大切デアリマスルカラ、是等國
際商品ダケハヤハリ例外トシテヤルト云フ
コトモ適當デアラウト思フノデアリマス、
又此處ニ例外ヲ設ケラレタノデアラウト思
フノデアリマス、ノミナラズ今日ノ世界情
勢ニ於テ、又日本ノ今日ノ段階ニ於テハ外
貨獲得ト云フコトニ一番ニ重キヲ置カナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、ドウシテモ
今日此ノ外貨ヲ獲得スル爲ニ貿易ヲ盛ンニ
スル、又補助金ヲヤリ、或ハ損失補償ヲシ
テ盛ンニ國家ガヤツテ居ルノデアリマス、
ダカラ外貨獲得ト云フコトハ寧口今日ノ日
本ノ段階ニ於キマシテハ國家目的デアルト
私ハ思フ、デアリマスルカラ國家目的トス
ルナラバ、此ノ法案ハ最惡ノ場合ニ備ヘル
ノデアリマシテ、所謂二段ノ構ヘトモ言ヒ
得ルカトモ思フノデアリマス、ソコデ私ハ
貿易ト云フモノハ出來ルダケ商人ニ任シテ
餘リ强イ統制ヲヤラヌ方ガ宜イト思フノデ
アリマスガ、總テヲ段々ニ統制シテ行クト
云フ風ニ思ハレルノデアリマスケレドモ、
是ハヤハリ私ノ主張スル所ハドウシテモ實
際ニ卽シテ、獨斷的デナク、事實ノ上ニ卽
シテ總テヲ處理サレテ行クコトガ一番宜イ
ト思フ、橫濱ニ於キマシテハ所謂外國貿易
品トシマシテ、生絲ノミナラズ外ノ加工品
モ澤山ヤツテ居ル、而シテ色々ナ法律ニ依
ツテ補助ヲサレ助成ヲサレテ居リマスルケ
レドモ、貿易ハ振興シナイノデアリマス、
ソレハヤハリ統制ノ爲ニ貿易ハ振興シナイ、
逆ノ效果ヲナシテ居ルノデアリマス、ソレ
ハドウ云フ譯デアリマスルカト言ヘバ、統
制サレルノデアリマスルカラ、謂ハバ規格
ノ決マツタ一本調子ノモノダケガ外國ニ流
レテ行ツテ、外國ノ流行ニ投合スルトカ、
或ハ新シイ嗜好ニ依ツテ新シイモノヲ作ツ
テヤルト云フヤウナコトハ出來ナイノデア
リマス、サウデアリマスルカラ、唯統制ダケ
ヤリマスルトサウ云フ風ニナツテシマフ、
折角國家ハ貿易ヲ振興シ、盛ンニシヨウト
思ツテ居ルノダケレドモ、結果ハ逆ニナル
ノデアリマス、私ハサウ云フ意味カラ致シ
マシテ、總テハ實際ニ卽シテ、事實ノ上ニ
立ツテ徐々ニ統制ヲサレテ行クコトガ一番
宜イト思フ、又失業者ノ問題デアリマスル
ガ、是モ急ニ統制スルナラバ失業者ガ澤山
出テ來ル、神奈川縣ニ於キマシテモ蠶絲業
者ガ相當アリマス、ソレ等ノ者モ此ノ統制
法ニ依ツテハ失業スルノデハナイカト云フ
風ニ心配サレテ居ルノデアリマスルガ、是
ハ蠶絲局長ノ御話ニ依ツテ吾々ハ幾分安心
スルコトガ出來マシタ、サウ云フ意味デ、
總テ漸次强化シテ行クト云フ風ニヤラレ
ルコトガ一番宜イ、ナゼナラバ長期戰ニ於
キマシテハ、平生ノ狀態ヲ續ケテ行クト云
フコトガ一番長ク續ク狀態デアリ、續キ得
ルコトデアリマス、短期戰デアリマスルナ
ラバ、總テノモノヲ犧牲ニシテヤツテ行
クト云フコトモ適當デアリマス、ケレド
モ長期戰ト云フコトニナリマスレバ、總
テノ問題ハ出來ルダケ平生ノ通リニヤツ
テ行ク、已ムヲ得ズ玆ニ統制ヲスルト云
フコトニナルノデアリマスカラ、サウスル
ナラバ、統制ト云フモノモ急ニ一遍ニヤラ
ズニ、徐々ニ强化シテ行クト云フコトガ、
長期戰ニ對應スル爲ニハ一番必要ヂヤナイ
カ、併シ長期戰デアルカラ總テノモノヲ統
制シ、失業者ヲ出シテモ、或ハ犧牲者ヲ相
當出シテモ、一時的デアルカラ構ハヌト云
フ議論モ立ツノデアリマスルケレドモ、私
ハドウシテモ實際ニ於テ事實ノ上ニ立ツテ
統制シテ行クト云フコトニナリマスル方ガ、
長期戰ニ對シテ對應シ得ルト斯ウ思フノデ
アリマス、今日マデノ統制ヲ見マスルト、
私ハ失敗シテ居ルコトガ非常ニ多イト思
フ、一々此處デ指摘申シマセヌガ、政府ノ
方デモ是ハ認メテ居ラレルト思フソレハ
一時ニ總テノ統制ヲ强化シタカラデス、漸
次ニヤツテ行カナケレバナラヌ、又實際ノ
問題ヲ捉ヘテ、現實的ナコトヲ考へテヤツ
テ行カナイカラ、今日ノ失敗ヲ來シテ居ル、
私ガ一々其ノ問題ヲ指摘シナクテモ、是ハ
政府ニ於テ御承知ノコトデアル、今日總テ
統制ヲ改革ヲシテ行クコトガ多イノデアリ
マスカラ、私ハ例ヲ採ルコトナシニ、唯此
ノ一言ヲ申上ゲテ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=34
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035・森幸太郎
○森(幸)委員長代理 坂本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=35
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036・坂本宗太郎
○坂本委員 私ハ政府當局ニ御質問申上ゲ
マス前ニ、此ノ御提出ニナリマシタ案ニ對
シマシテ私ノ感想ヲ先ヅ以テ述ベテ見タイ
ト思フ、ソレヨリ逐次御質問ヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス
私ガ申上ゲルマデモナク、生絲ハ我ガ國
ノ輸出ノ大宗デアリマシテ、國際市場ニ於
キマシテ其ノ收支ノ上ニ於テ相當重大ナル
役割ヲ演ジテ居ルモノデアル、ソレダケヤ
ハリ海外ニ依存性ヲ十分ニ持ツテ居ルモノ
デアリマシテ、隨テ國際間ノ政治問題、或
ハ經濟問題ト云フヤウナコトニ對シマシテ
極メテ微妙ニ影響ガアル、隨テ非常ニ立派
ナ商品デアリナガラ、常ニ價格ノ動搖ガ甚
ダシイノデアリマス、寧ロ言葉ヲ强ク申シ
マスレバ、我ガ國獨特ノ商品デアリナガラ、
自ラ之ヲ統制スルコトガ出來ナイト云フヤ
ウナ洵ニ悲シイ狀態ニアルノデアリマス
隨テ暴落シタリ或ハ又暴騰シタリスル度每
ニ、目前ノ方策ニ全ク憂身ヲ窶スト云フヤ
ウナ商品デアル、是ガ生絲ノ現狀デアリマ
ス、斯樣ナ場合ニ、今囘政府ガ御提出ニナ
リマシタ此ノ法案ハ、洵ニ機宜ニ適シタモ
ノダト云フ風ニ思ツタノデアリマスガ、唯
遺憾ナコトハ、輸出品ニ對シテハ統制ノ圈
外ニ置ク、會社ガ之ヲ買入レナイ、扱ハナ
イト云フコトデアル、是ガ私共ノ非常ニ失
望ヲ致シマシタ理由デアル、總テノモノガ
新體制ヲ要求サレテ居リマス時ニ、纖維國
策ト致シマシテモ、玆ニヤハリ明確ナル新
體制ヲ以テ臨マナケレバナラナイト思フ、
然ルニ最モ重要ナル此ノ輸出品ニ對シテ、
其ノ統制圏外ニ置クト云フコトハ統制ヲ
シテ全ク統制ガ成立タナイト云フコトニナ
ルノデアリマス、是ガ我ガ國ノ生絲ノ常ニ
惱ンデ居ル點デアル、先ヅ以テ其ノ根本ヲ
統制シテ行カナクテハナラヌ、斯ウ云フ風
ニ考ヘルノデアリマシテ、輸出品ニ對シテ
統制ヲ加ヘナイト云フコトハ、先ヅ私ト致
シマシテハ第一ニ反對セザルヲ得ナイノデ
ゴザイマス、我ガ國ノ生絲ト云フモノハ、
從來統制ヲ行ハントシテ、而モソレヲ行フ
コトガ出來ナカツタ、絹織物ニハ統制ヲ致
シ、公定價格ヲ付シテアリナガラ、其ノ原
料タル生絲ニハ統制ヲシナカツタト云フヤ
ウナ、過去ニ於キマシテノ洵ニ矛盾シタ實
例ガアルノデゴザイマス、是等ニ付キマシ
テハ、業者ハ非常ナル惱ミヲ致シタノデア
リマシテ、又顧ミレバ七·七禁令等ニ付キマ
シテモサウデアリマス、明確ナル統制ト云
フモノガナカツタ爲ニ、業界ニアアシタ非
常ナル取返シノ付カナイ莫大ナル損失ヲ與
ヘタト云フコトモアルノデアリマス、或ハ
輸出ニ對シマシテハ、之ニ自由ヲ與ヘルコ
トガ宜カラウト云フヤウナ議論ガアリマス
ケレドモ、ソレデハ統制ナドハ行ヘナイノ
デアリマス、統制ト云フモノハ徐々ニ行ヘ
バ或ハ過チナイカモ知レマセヌケレドモ、
寧ロ行フベキ時ニハ斷然トシテ行フノガ、
卽チ統制ノ本旨デアルノデアリマス、我ガ
國ノ纖維統制ト云フモノハ、機構ダケハ出
來上ツテ居リマスケレドモ、ソレニ依ツテ
得マス所ノ計畫性ト云フモノガ乏シイノデ
アリマス、所謂計畫經濟時代ニ於ケル計畫
的ノ統制ガナイ、例ヘバ生產、配給ノ統制
ハアリマシテモ、消費規正ト云フ統制ガナ
イノデアリマス、是等ガ纖維統制ニ對スル
大ナル缺陷ダト思フノデアリマシテ、此ノ
點ニ付キマシテハ甚ダ遺憾ダト思フノデア
リマス、私玆ニ政府當局ニ御伺ヒ致シタイ
コトハ、今後全面的ノ統制ヲ行ハントスル
ニハドウシテモ消費規正ニ付テモ併セテ
統制ヲ行ハナケレバ完全ナル統制ガ出來ナ
イト云フコトヲ確信致ス者デアリマスガ、
之ニ對スル政府ノ御考ヘハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=36
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037・吉田清二
○吉田政府委員 今日大多數ノ物資ハ、非
常ニ供給量ガ少クテ需要量ノ多イノガ共通
ノ現象デゴザイマス、之ヲ公平ニ均一ニ配
給スルト云フコトガ必要デゴザイマスレバ、
無論消費規正ヲヤリマシテ、少イ物ヲ皆デ
平等ニ得ラレルヤウニスルコトガ最モ必要
ダト思フノデアリマス、唯生絲ニ於キマシ
テハ現在ノ狀態デハ全然關係ガ違ツテ居
ルヤウニ思ヒマス、生絲ハ今日ドチラカト
申シマスト、數量ガ潤澤過ギルト申シテモ
宜イ位ニナツテ居ルノデアリマシテ、無論
用途ノ方面ニ於テ餘リ時局ニ合ハナイヤウ
ナ、贅澤ト云ツタヤウナ形ニ於テ之ヲ消費
スルコトハ時局柄愼マナケレバナリマセヌ
ケレドモ、今日ハ纖維不足ノ際デモアリ、
生絲ヲ使フト云フコトハ必要デモアリ、又
數量ノ上カラ言ヒマシテモ、供給ガ非常ニ
少クテ公平ニ分ケルノニ困ルト云フヤウナ實
情ニハマダ立到ツテ居ラナイノデアリマス、
斯樣ナ點カラ考ヘマシテ、先ヅ消費規正-
消費規正ト申シマスノハ、節約ト云フ風ナ
意味ニ私ハ解シタノデアリマスガ、ソレガ
先ヅ先決問題デアルト云フ風ニハ少クトモ
現狀デハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、此
ノ點ハ他ノ物資ト少シ事情ヲ異ニ致シテ居
ルヤウニ私ハ考ヘテ居リマス、一般的ノ問
題ニ付キマシテハ、今坂本サンノ仰シヤツ
タ御意見ニ私モ同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=37
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038・坂本宗太郎
○坂本委員 只今ノ局長ノ御考ヘハ平時ノ
コトデアリマシテ、現在ニ於キマシテハ
旣ニ羊毛モ、滿洲、北支ヲ除キマシテハ入
ツテ來ナイト云フヤウナ狀態ニアルノデア
リマス、又人絹ノ「パルプ」ニ致シマシテモ左
樣デアリマス、ドウシテモ絹ニ依存シナケ
レバナラヌト云フヤウナ狀態ニ現在ハナツ
テ居ルノデアリマス、故ニ現在非常ニ豐富
デアルト云フ論ハ玆ニ成立タナイノデアリ
マシテ、先ヅ最近ノ統計ヲ見マスルト、純
絹織物ノ生產ガ廣幅物ト致シマシテ一億八
千万圓、小幅物ガ三億五千六百万圓、帶地
其ノ他特殊物ガ二千五百万圓デアリマシテ、
合計五億六千万圓强ノ生產ガ出來テ居ルヤ
ウデアリマス、サウシテ是等ハ多クハヤハ
リ內地需要ニナツテ居ルノデアリマス、是
ハ從來ノ統計デアリマスガ、今後之ヲ假ニ
七千万人ノ者ニ一人當リ一反、百五十匁ノ
見営デ供給スルト致シマスト、一千五十万
貫ヲ要スルノデアリマス、更ニ裏地モ絹ヲ
以テ造ラナケレバナラヌコトニ今後相成ル
ト思ヒマスカラ、此ノ倍ト致シマシテ、二
千百万貫、約十四万俵ノ絹ガ消費サレルノ
デアリマス、是ハ一人當リ一反ノ計算デア
リマスガ、是ハ極メテ最小限度ノ計算デア
リマシテ、之ヲ一人ニ三反宛消費スルト云
フコトニナリマスト、四十二万俵ト云フモ
ノガ消費サレル
〔森(幸)委員長代理退席、委員長着席〕
只今ハ着物ノ場合デゴザイマスガ、其
ノ他帶地トカ、或ハ雜貨トカ-雜貨ニ
最モ多ク消費セラレルモノハ靴下デアリマ
ス、此ノ靴下ノ如キハ非常ニ太イ絲ヲ以テ
造ルコトヲ只今試驗中デアリマスガ、殆ド
成功セラレタヤウデアリマス、現在國內ニ
アリマス人絹ノ靴下ナドハ非常ニ切レ易イ、
併シ細イ絲ノ上等ノモノデ造リマシタモノ
ハ非常ニ高イト云フノデ、屑絲或ハ玉絲ナ
ドヲ利用シテ造ル靴下ガ最近現ハレテ參ツ
タノデアリマスガ、斯ウ云フヤウナ用途ガ
非常ニ多イノデアリマス、其ノ外ニモマダ
羊毛代用ニモ取ラレルノデアリマス、又混
紡絲ニモ取ラレル、其ノ他軍ノ方ノ「パラ
シュート」ト云フヤウナモノモゴザイマセ
ウ、或ハ國際關係ガ最惡ニ立到ツタ場合ヲ
考ヘマシテモ、少シモ輸出ヲシナイト云フ
ヤウナコトハナイダラウト思フノデアリマ
ス、斯ウ云フ風ニ數字上ノ計算ヲ見マスト、
本年度ノ生產計畫デ伺ヒマシタ五十五万俵
デハ到底潤澤デアルト云フ風ニハ考ヘラレ
ナイ、寧ロ足ラナイノデハナイカト云フコ
トガ考ヘラレルノデアリマスガ、是等ノ點
ニ付キマシテハ、御考ヘハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=38
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039・吉田清二
○吉田政府委員 五十万俵トカ、五十五万
俵ト云フコトハ、決シテ今確定的ナ見込ヲ
以テ決定シテ居ルト云ツタヤウナ數字デハ
ナイノデアリマス、先般來申上ゲマスルヤ
ウニ內地消費ノ實需要見込ト云フヤウナ點
ヲ十分見極メマシタ上デ、玆ニアリマス蠶
絲委員會ニ於キマシテ最終ノ御決定ヲ願ツ
テ決メルト云フ風ニナツテ居ルノデアリマ
スガ、今坂本委員ノ仰セニナリマシタヤウ
ニ、見方ニ依リマシテハ、生絲ノ形ニ於テ
內地デ相當消費スル見込モアル、斯ウ云フ
意見モ私ハアルト思フノデアリマス、是等
ノ點ヲ十分一ツ調査モシ、意見モ徵シタ上
デ、所謂繭ヲドノ程度生絲ニスルカト云フ
其ノ數量ヲ決メル上ニ於テ、愼重ヲ期シテ
行カナケレバナラナイモノト存ジテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=39
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040・坂本宗太郎
○坂本委員 私ハ此ノ總テノ生絲ガ、大體
ニ於キマシテ米國ニ行ツテ居ル、買ハレテ
居ル、サウシテ其ノ行先ハドウ云フ風デア
ルカト云フコトハ、餘リ十分ニ〓究モ致シ
マセヌデシタガ、近來色々ト各方面ノ調査
報告ヲ受ケマスト、米國ノ絲ガ「フランス」
「イタリア」「ドイツ」方面ニ行ツテ居ルト云
フノデアリマス、ソレハドンナ風ニナツテ
行ツテ居ルカト言フト、是ハ加工セラレマ
シテ、卽チ撚絲ヲ致シマシテ、サウシテソ
レ等ノ國々ニ行ツテ居ルト云フノデアリマ
ス、斯ウ云フ點ニ付キマシテモ、尙ホ一通
リノ販路ノ〓究ト云フヤウナコトモ非常ニ
必要ノコトデアリハシナイカト思フノデア
リマス、又「スエーデン」「ノールウェー」ラノ
ンランド」或八「デンマーク」等ニモ相當
ニ絹物ガ行ツテ居ルノデアリマス、是等ハ
吾々ハ全ク知ラナカツタノデアリマスガ、
此ノ方面ニモ相當ニ日本ノ絹ガ行ツテ居ツ
テ、アチラノ織物ニナツテ居ルト云フヤウ
ナコトモ、近來或ル方面カラノ報道ヲ受ケ
テ居ルノデアリマス、斯樣ナ場合唯單ニ米
國依存ト云フコトバカリデナク、廣ク考ヘ
マスト、ヤハリ此ノ事變中ニ於キマシテモ
或ル程度ノ輸出ハ必ズアルコトノヤウニ考
ヘラレルノデアリマス、勿論私ハ輸出ニ依
存ヲ致ス者デハナイ、寧ロ此ノ際ハ全ク輸
出依存、海外依存ト云フモノヲ脫却シナケ
レバナラナイト云フ考へヲ强ク持ツテ居ル
者デアリマスルケレドモ、事實ハ左樣ナ譯
デアリマシテ、或ル程度ノ輸出ト云フモノ
ハ如何ニ此ノ時局ガ深刻ニナリマシテモ、
ソコハ商人ト云フモノハ實ニ利ニ銳イモノ
デアリマスルカラ、如何ナル危險ヲ冒シマ
シテモ出テ行クト云フコトハ、疑ヒナイ事
實デアラウト思フノデアリマス、ソコデ尙
ホ御伺ヒ致シタイコトハ政府ト致シマシ
テ桑園ヲ整理セラレルト云フコトヲ聞イテ
居ルノデアリマスガ、現在ノ桑園ハ或ル統
計ヲ見マスルト、五十三萬四千町步程度ノ
モノダサウデアリマシテ、此ノ約一割二分
ト云フモノヲ整理ヲシ、減反ヲシテ、之ニ
依リマシテ食糧問題ノ解決ノ一助タラシメ
タイト云フノダサウデアリマスル·ガ、先ヅ
其ノ一割二分ト申シマスト、ドノ位カト言
く ぐ申スマデモナク六萬六千町歩ト云フ
モノニナルノデアリマスガ、是等ノ程度ノ
減反ヲ致シマシタ所ガ幾ラノコトデモナイ
ダラウト思フノデアリマス、折角植エテア
リマスル桑園ヲ之ヲ拔取ツテ、サウシテ其
處ニ麥ナリ或ハ其ノ他ノ雜穀等ヲ植ヱルト
カ、水田ニスルトカ致シマスニモ、相當ナル
費用モ掛ルコトデアリマスシ、其ノ收益ト云
フモノガドレダケノモノデアリマスルカ、
殊ニ斯ウ云フ桑ヲ拔カナクテモ桑園ヲ整理
シナクテモ、此ノ位ノ程度ノモノハ全國ノ
各村々ヲ調査致シマスト、必ズ是等ノ面積
ハ求ムルコトガ出來ルト思フノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテ私共ハ例ノ「ゴルフ」場
ノ如キモノハ、先ヅ以テ整理ヲシナクテハナ
ラナイト、斯樣ニ考ヘル、隨分地方ヘ參リ
マスト、更ニ開墾ニ手ノ着イテ居ナイト云
フ風ナ所ガアルノデアリマス、此ノ點ニ付
キマシテ私常ニ考ヘテ居ルノハ、最近滿洲
ニ移民ヲ盛ンニ送ルコトニナツテ居リマス、
是等ハ又國策トシテ已ムヲ得ナイコトデアリ
マセウ、又多大ノ犠牲ヲ拂ツテ居ルコトデ
アリマスカラ、其處ニ移住セシムルト云フ
コトハ、國策ノ上カラ已ムヲ得ヌコトダト
ハ思ヒマスケレドモ、其ノ〓里ノ稻畑ニ草
ヲ生ヤシタリシテ出掛ケルヤウナ村ナドモ
アルノデアリマス、斯ウ云フコトハ洵ニ十分
ナル考ヘヲ持タナケレバナラヌコトト思フ
ノデアリマス、尙ホサウシタヤウナ各村々
ノ草ノ生エテ耕シテナイ、或ハ壯靑年ガ應
召シテ手ガナイト云フヤウナノガ澤山アル
ノデアリマス、サウ云フ土地コソ玆ニ開墾
ヲ致シ、或ハ耕作ヲ致シマシテ、サウシテ
ソレニ穀物ヲ穫ルベキ方法ヲ講ズルト云フ
ヤウナコトコソ必要デアリマスケレドモ、
折角旣ニ植ヱテアリマス所ノ桑園ヲ之ヲ引
拔イテ、サウシテ其處ニ云々ト云フヤウナコ
トハ是ハ餘程愼重ニ御考ヘヲ願ハナケレバナ
ラナイコトト思フノデアリマス、去ル十四年
デアリマシタカ、繭ノ增產ノ計畫ト云フモノ
ヲ政府ハ御立テニナリマシテ、サウシテ多大
ノ助成金ト云フモノヲ御與ヘニナツタノデアリ
マスカ、是モ十四年度デアリマスカラマダ/
非常ニ新シイコトデアルノデアリマス、其
ノ當時ハ旣ニ桑園ヲ植付ケルト云フヤウナ
地方モ相當ニゴザイマシタ、今ココデ又其
ノ桑園ヲ拔クト云フヤウナコトハ、餘リニ
モ一時的ノ手段デアルト云フ風ニ考ヘラレ
テナラナイノデアリマスガ、ドウシテモ此
ノ桑園ヲ整理シナケレバナラナイ御考ヘデア
リマスカ、私ハ埼玉縣デアリマスガ、是等
ニ付テ一例ヲ申上ゲマスト、ヤハリ十四年
ノ四月ト記憶致シテ居リマスガ、當局ガ御
出張ニナリマシテ、多分局長モオ見エニナ
ツタカト思ヒマスガ、熊谷、川越、其ノ他
四箇所バカリデ繭ノ增產ニ付キマシテノ講
演會或ハ座談會等ヲ開催致シタコトヲ私記
憶致シテ居ル、ソレガ十四年ノ十一月頃デ
アツタト考ヘテ居リマス、サウ云フ風ニ非
常ナ氣勢ヲ揚ゲタノデアリマスガ、現在是
ガ桑園ヲ拔クト云フヤウナコトハ、洵ニ撞
着致シテ居ルヤウナ考ヘヲ私ハ强ク持ツノ
デゴザイマス、殊ニ霜害ト云フモノヲ考ヘ
ニ置カナケレバナラヌ、此ノ霜害ト云フモ
ノハ非常ニ恐ルベキモノデアリマシテ、十
五年ノ五月デアリマシタカ、是ハ埼玉縣、
群馬縣、長野縣ヲ通ジマシテ非常ナ霜害ガ
アリマシテ、我ガ埼玉縣等ニ於キマシテモ
約二四万貫ノ減收ダラウ、之ヲ金額ニ見積
リマスト二百二十万圓ノ減收ダラウト云フ
ヤウナ場合ガアツタノデゴザイマス、斯ウ
云フヤウナ點モ能ク御考ヘヲ願ヒマセヌト、
唯常ニ平時ノ狀態ニノミアルト云フ風ナ考
くつ、折角ノ桑園ヲ拔クト云フヤウナコト
ガアリマスルコトハ、洵ニ遺憾ト存ズルノデ
アリマスガ、是等ニ付キマシテノ御意見ヲ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=40
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041・吉田清二
○吉田政府委員 坂本サンノ仰シヤツタ通
リ、一昨年事變ガ始マリマシテ、纖維ガ漸
次不足ニナツテ參リマシタ際ニ、繭纖維ノ
增產ト云フコトガ極メテ私共カラ見マシテ
必要ダト考ヘマシテ、爾來·繭纖維ノ增產ト
云フコトニ付テ努力致シテ參ツテ居ルノデ
アリマス、唯當時私共ト致シマシテハ、食
糧ノ問題モアリ、凡ユル農作物ノ總テヲ增
產シナケレバナラナイコトニ相成ツタノデ
アリマシテ、サウ云フヤウナ關係カラ一昨
年以來增產ノ氣勢ヲ揚ゲマシタ際ニモ、桑
園ノ面積ハ他ノ作物ノ增產ト相剋摩擦スル
ヤウナ結果モアルカラ、寧ロ養蠶ノ增產、
繭纖維ノ增產ハ桑園ノ面積ヲ增加スルコトニ
依ツテノ增產ト云フ所ニ頭ヲ置クベキデハ
ナクテ、反當收繭量ヲ多クスルヤウニ、手
段ト致シマシテハ桑ノ使ヒ工合ガ今マデハ
放慢ノヤウニ聞イテ居ルカラ、之ヲ儉約シ
テ使フコト、ソレカラ蟲ノ飼育ニ兎角注意
ヲ缺イテ、サウ云フ不注意カラ來ル違作、或
ハ蟲ヲ知ラズ識ラズノ間ニ捨テテシマフヤ
ウナコトモ相當アルヤウデアルカラ、是等
ノ點ヲ餘程注意ヲシテ行クナラバ相當ノ繭
ノ收穫モ擧ゲ得ル、敢テ桑園面積ヲ漸次殖
ヤシテ、增反スルト云フヤウナコトハシナ
クテ、寧ロ收約的ナ考ヘ方デ繭ノ增產ヲ圖
ラウ、斯ウ云フヤウナ建前デ增產計畫ヲ今
日マデ樹テテ參ツテ居ルノデアリマス、ソ
レハ總テノ農作物ヲ全體ニ亙ツテ增產シナ
ケレバナラヌ際ニ、桑園ノ面積ヲ增加スル
コトハ適當デナイト、斯樣ナ考ヘ方デアツ
タノデアリマス、爾來今日マデ其ノ方針デ參
ツテ居ルノデアリマスガ、今日ニナリマシ
テ食糧ノ增產ト云フコトガ非常ニ急ヲ要ス
ルコトニ相成リマシタ結果ト致シマジテ、
已ムヲ得ズ桑園ノ方ノ面積ヲ提供セザルヲ
得ナイ、斯ウ云フ形ニ相成ツテ參リマシタ
結果トシテ、桑園ノ轉作ト申シマスルカ、整
理ト云フコトガ起キテ來テ居ル譯デアリマ
ス、繭纖維ノ收穫ノ多クナルコトニ付キマ
シテハ考ヘ方ガチツトモ變ツテハ居ラヌノ
デアリマス、隨ヒマシテ相當面積ノ轉作ヲ
餘儀ナクサレルニ致シマシテモ、爾餘ノ面
積デ、尙ホ年來有シテ居ル考ヘ方ヲ更ニ一
步强メマシテ、爾餘ノ面積デ少クトモ現在程
度擧ゲテ居リマス繭纖維ノ收穫ヲ是非共擧
ゲテ行ク、斯フ云フ考ヘ方デ桑園ノ肥培管
理トカ、或ハ又肥料ガナクテ困ルヤウナ點
ガアリマスガ、斯フ云フヤウナ點ニ注意ス
ルトカ、先程申上ゲマシタヤウナ點ニ注意
ヲ致シマシテ、爾餘ノ面積デ尙且從來通リ
ノ收繭ヲ確保スル、斯フ云フコトニ今後ノ
養蠶指導ハ向イテ行クベキデアルト、斯樣
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、空間地其ノ
他ノ未利用地ヲ利用シタラドウカト云フ御
意見ハ御尤モデアリマシテ、吾々ト致シマ
シテハ無論異存ナイコトデアルノデアリマ
ス、大イニヤラナケレバナラヌコトト考ヘ
テ、其ノ方モ努力致シテ居ルノデアリマス
ガ、非常ニ急ヲ要スル米〓糧品ノ增產デア
リマシテ、是カラ開墾ヲシテ、來年、再來
年ト云フコトヲ言ツテ居ラレナイ部面モア
ルノデアリマス、サウ云フ關係カラ桑園ノ
方カラ減反ヲスル、斯フ云フ方策ヲ樹テザ
ルヲ得ナイ實情ニナツタコトヲ御諒承願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=41
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042・坂本宗太郎
○坂本委員 海外依存ヲ脫却スルニ付キ
マシテハ、ドウシテモ國內ノ消費ノ增大ヲ
圖ラナケレバナラヌノデアリマス、是ハ私
ノ申スマデモアリマセヌガ、然ルニ絹ニ付
キマシテハ其ノ用途ニ付テ十分ノ〓究ガ出
來テ居ラヌノデアリマス、是ハ從來生絲ノ
販賣ハ極メテ樂ナ商賣デアリマス、養蠶ヲ
多產スルニハドウトカ云フヤウナ程度
ノ〓究ダケデ、其ノ纖維ヲ如何ニシテ一層
消費ヲ增大スルカト云フヤウナ〓究ハシナ
クモ、非常ニ「スムース」ニ平易ニ流レテ居
ツタコトガ過去長イ間デアリマス、隨テ養
蠶家、製絲業者又問屋モサウデアリマスガ、
出來マシタ生絲ヲ白イ儘デ、殆ド原料ノ儘
デ賣買ガ行ハレタノデアリマスカラ、技術
的ノ方面ノ〓究ハ洵ニ幼稚デアツタコトト私
ハ思フノデアリマス、ソレデ今囘斯ウ云フ
場合ニ逢着ヲ致シマスト、玆ニ非常ナ惱ミ
ガアルト同時ニ〓究ノ足ラザルコトヲ想ヒ、
急遽絹ノ用途ノ〓究ニ付テ考ヘネバナラヌ
コトト思フノデアリマス、是等ハヤハリ絹
ヲ用ヒル所ノ織物業者ト相提携關聯ヲ致シ
マシテ〓究シナケレバナラヌコトト思フノ
デアリマス、ドウシテモ國內消費ノ增大ヲ
圖リマスニハ之ヲ低廉ニ作ラナケレバナラ
ヌノデアリマス、之ヲ一般ノ需要ニ充ツル
ト云フコトデアリマスレバ、相當ナ低廉價
格デ行カナケレバナラヌ、只今マデハ絹ガ
贅澤ダト言ヒマスケレドモ、是ハ高イカラ
贅澤ナノデ、安クサヘアリマシタナラバ贅
澤ト云フヤウナ觀念ハ取去ラレベキモノダ
ト思フノデアリマス、卽チ技術的方面ノ〓
究ニ付キマシテ、先ヅ絲ヲ撚ツテ織物ニス
ルト云フコトガ非常ニ撚絲加工ノ工賃ガ高
イノデアリマシテ、之ヲ撚合ハサナクモ適
當ナ纖度ヲ有スルヤウナ太イモノヲ最初カ
ラ作ルト云フコトデアリマシタナラバ、ソ
レ等ノ撚絲加工料モ加算セラレナイコトニ
ナルノデアリマシテ、非常ニ安ク出來ルコ
トト思フノデアリマス、卽チ最近國民服ニ
絹服地ナドガボツ〓〓出テ參リマシタケレ
ドモ、ドウモ餘リマダ理想的ナ、完全ナモ
ノガ出來テ居リマセヌ、保溫ノ上ニ於キマ
シテモサウデアリマスガ、ドウモ汚シ易イ、
例ヘバ酒ヲ澪セバ其處ニ染ガ附クト云フヤ
ウナ缺陷モマダアリマシテ、完全ナモノト
ハ考ヘラレナイ、何レニ致シマシテモ斯ウ
云フ技術的方面ノ〓究ヲ急遽致ス必要ガア
ル、餘リニ今マデ樂ヲシテ取扱ハレテ居リ
マシタ商品デアルノデアリマスカラ、之ニ
關聯ヲシテ居リマスル人々ガ〓究ガ足ラナ
カツタト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、玆
ニ急遽其ノ方法ヲ講ジテ一般國民ニ之ヲ充
ツルト云フヤウナ何等カノ對策ガゴザイマ
スカ御伺ヒヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=42
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043・吉田清二
○吉田政府委員 蠶絲ノ今後ハ內地消費ニ
重キヲ置クト云フヤウナ考ヘ方カラ見マシ
テ、國內デ消費サレル部面ヲ多クスル爲ニ
色々ト用途ノ〓究ヲ急イデヤル必要ガアル
ト云フ御意見ハ全ク同感デゴザイマス、是
ハ先年來滯貨生絲ガアリマシタ際ニ、之ヲ
利用致シマシテ調査モ致シ〓究モヤツテ參
リマシタ、其ノ結果色々ト新用途ガ出來テ
居リマス、或ハ漁業ノ方ノ漁網デアルトカ
「ロープ」デアリマストカ、其ノ他色々ナ圖
面ヲ書ク紙デアリマストカ、「タイプライ
ター」ノ「リボン」デアリマストカ、其ノ外色
色ナ用途ガ出來テ居ルノデアリマス、唯消
費量ト致シマシテハマダ多クハナツテ居リ
マセヌガ、就中「セリシン」定着ヲ致シマシテ、
斯ウ云フ化學處理ヲ致シマシテ、羊毛代用
ト申シマスルカ、サウ云フ方面ヘノ使ヒ途
ガ開ケタコトガ最モ大キナコトト思フノデ
アリマシテ、是ガ發明サレタ結果、今後ノ
繭纖維ノ內地消費ニ付キマシテハ非常ニ安
心ノ行ク一ツノ方面ダト斯ウ云フヤウニ私
共ハ見テ居ル譯ナノデアリマス、其ノ他御
意見ノヤウニ在來ノ絹織物ヲ造ルニ致シマ
シテモ、「コスト」其ノ他ヲ低メル見地カラ所
謂織度ノ特ニ太イモノヲ製絲家自ラガ造ツ
テ供給スルト云フ考へ方ヲシナケレバイカ
ヌト云フ御意見ニ付テハ全ク同感デアリマ
シテ、是ハ今後內地ノ方ニ供給致シマスル
上ニ於テ十分此ノ會社ガ內地消費ノ計畫、
內地ノ生產計畫ヲ立テ、ソレヲ運用致シマ
スル上ニ於テ、特ニ考慮ヲ拂ツテ行クベキ
部面ダラウノ私ハ考ヘテ居ルトデアリマス、
是ハ織物ノ方面カラモ斯ウ云フ御要望ガ非
常ニ多イノデアリマシテ、私共モ全ク其ノ
通リダト考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ特
ニ織物業者ノ方面ト十二分ニ連繫ヲ取ツテ、
其ノ要望ニ應ヘ、且又蠶絲ノ內地消費ノ增
大ヲ圖ルト云フ風ニ努メテ行カナケレバナ
ラヌ所ダラウト考ヘテ居ルノデアリマス
ソレカラ絹織物方面ニ於テ未ダ技術的ノ
〓究ガ十分デナイト云フ御意見、洵ニ私モ
同樣ニ感ジテ居リマス、是ハ主トシテ今蠶
絲科學〓究所ト云フモノヲ作リマシテ、ソ
レデ主トシテ是ハ海外へ出シマスル上ニ「ナ
イロン」トノ競爭上技術的〓究ヲ必要トス
ルト云フコトヲ中心ニ〓究スルコトヲ目的
トシタ〓究所デアリマスルガ、更ニ斯ウ云
フ情勢ニ相成ツテ參リマスルナラバ、此ノ〓
究所ニ於キマシテ、其ノ外商工省ノソレ〓〓
ノ機關、或ハ業者ノ〓究所、斯ウ云ツタヤ
ウナ所カラ製品ノ〓究、ソレニハ又原料ト
ノ結付キノ〓究、斯ウ云ツタヤウナコトヲ
綜合的ニ一ツ〓究ヲ進メテ參リマシテ、今
坂本委員ノ仰セラレタヤウニ內地ノ消費ヲ
增大スル上ニ斯ウ云ツタ〓究ノ未ダ十分デ
ナイ點ヲ速カニ完全ナモノニシタイ、斯ウ
云フ心組デ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=43
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044・坂本宗太郎
○坂本委員 輸出生絲ヲ統制スルト云フコ
トニ付キマシテハ、其ノ反對ノ方面ノ理
由ト致シマスト品質ガ低下スル、隨テ輸出
ノ振興ヲ期スルコトガ出來ナイ、隨テ外貨
ノ獲得ニ反スルト云フヤウナ御意見ノヤウ
デアリマス、又取引ノ上ニ旨味ガナイト云
フヤウナ點デアルヤウデアリマスガ、私ノ
考ヘト致シマシテハ、此ノ品質低下ト云フ
コトハ監督、取締ノ如何ニ依リマシテハ決
シテ之ヲ防グコトガ出來ナイコトハナイト
思フノデアリマス、是ハ統制ヲスルガ爲ニ
品質ガ低下スルト云フコトハ成立タナイ議
論デハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、
ソレカラ輸出ガ振興シナイト云フノデアリ
マスガ、是ハ其ノ意義ガハツキリ私ニ分リマ
セヌ、成程品物ガ惡ケレバ輸出ハ振興シナイ
ノデアリマスガ、適當ナ品物ヲ造ルト云フ
コトハ其ノ檢査ノ厲行ニ依ツテ出來ル、是
ハ總テノ物資ニ對シマシテ幾ラモ其ノ實例
ガアルノデアリマスカラ、此ノ點ニ付キマ
シテハ御心配ハナイト思フノデアリマス、
旨味ガナイト云フコトデアリマスガ、是ハ
成程商賣ト云フモノハ、印紙ヤ端書ヲ賣買
スルヤウナコトハ旨味ガナイノデアリマス
ガ、現在ハ旨味ト云フヤウナモノヲ商賣ノ
中ニ考フベキ時デハナイト思フノデアリマ
ス、ソレハ過去ノ自由經濟時代デアリマシ
テ、今日此ノ事變下ニ於キマシテサウ云フ
旨味ト云フモノハ何商賣ヲ致シマシテモナ
イノデアリマス、殊ニ「アメリカ」ハ自由經
濟主義ノ本元デアルカラト云フヤウナ御考
ヘガアルカ知レマセヌガ、如何ニ「アメリ
カ」ト致シマシテモ平時ハ兎ニ角、事變下ニ
於キマシテハヤハリ相當ナ計畫經濟ヲ立テ
テ居ルコトト思フノデアリマス、決シテ彼ガ
何等ノ計畫ナシニ、無計畫デ此ノ世界動亂ノ
事變ニ對處スルト云フヤウナコトハアリ得
ベキコトデハナイノデアリマス、斯ウ云フ
點カラ考ヘマスト、旨味ガアルラ云フヤウナ
コトヲ考ヘルコトハ寧ロ彼ノ期待ニ反スル
コトデアリマシテ、ソコニ相場ノ安定アリ、
又ソコニ製品ノ正確サアリト云フコトデア
リマスナラバ、決シテ此ノ旨味ナクトモ輸
出ニ對スル心配ハナイト斯樣ニ考ヘルノデ
アリマス、吾々內地ノ商賣人ノ心理ヲ考ヘ
マス時ニ、旨味ガアルト云フコトハ一面又
損失ガアルト云フコトデアルノデアリマス、
殊ニ絹織物業ト云フモノハ實ニ旨味ガアル
ト申セバアリ過ギタノデアリマセウ、全ク
絹織物ニ關聯シテ居ツテ產ヲ成シタ者ガナ
イ、過日森委員モ仰セラレタヤウデアリマ
スガ、絹織物業者、又絹織物ヲ取扱フ業者、
總テ是等ニ關聯シテ居リマス者ハドウモ資
產ヲ作ラナイノデアリマス、綿布ヲ取扱フ
者綿絲ヲ取扱フ者ハ左樣デハナイノデア
リマスガ、絹ニ限リマシテハドウモ左樣ナ
傾向ガ多分ニアルノデアリマス、是ハ旨味
ガアリ過ギテ非常ナ動搖ガ多イモノデスカ
ラ、儲ケタコトモアルケレドモ、損ヲシタ
ト云フヤウナノガアリマシテ、其ノ實例ト
致シマシテハ是ハ最近ノ例デアリマスガ、
去ル十四年ニ於キマシテハ八百圓カラ二千
四百圓マデモ行ツタ、併シ其ノ翌年ニハガ
ラ落チデ以テ千圓モ暴落シタト云フヤウナ
コトデ、十四年ニハ非常ナ成金ガ出來タガ、
十五年ニハエライ貧乏人ガ出來タト云フヤ
ウナ譯デアリマシテ、旨味ハ成程アルカモ
知レヌガ、ソコニ非常ナマヅ味モ裏面ニ出
テ來ルノデアリマスカラ、斯ウ云フコトハ
ヤハリ舊體制ノ考ヘデアリマシテ、現在ノ
新體制ノ考ヘト致シマシテハ眞ニ受取レナ
イ考ヘデアルノデアリマス、現在最早商賣ハ
決シテ旨味ヲ考ヘルヤウナ、サウ云フ餘裕
ノアル情勢下ニ置カレテナイノデアリマス
ルカラ、此ノ點ハ御心配ハナイコトト思フノ
デアリマス、殊ニ「アメリカ」人ノ考ヘニ付キ
マシテ實例ヲ申上ゲマスレバ、先般日本ノ
生絲ガ非常ニ高クナツタ時ニ之ヲ買ツタ所
ガ、後デ非常ニ大暴落ガアツテ、「アメリカ」
ノ靴下製造業者ト云フモノガ非常ナル損ヲ
シタト云フ話デアリマス、是非此ノ相場ヲ
安定シテ貰ヒタイ、サウスレバ安ンジテ購
入スルコトガ出來ルカラ、是非サウ云フ風ニシテ
吳レロト云フヤウナ話ヲ聞イテ居ルノデア
リマス、是ハ日本ニシテモ「アメリカ」ニシ
テモ同ジコトダト思フノデアリマス、要ス
ルニ斯ウ云フコトヲ旨味ガナイトカ何トカ
ト云フ人ハ是ハ何等カ爲ニナサントスル所
ノ業者ノ言フコトデアリマシテ、ソレ等ハ
全ク個人主義、利潤追求主義モ甚ダシイ連
中ノ言フコトデアリマシテ、眞ニ國策トシ
テ採ルベキ價値ノナイ言葉ダト思フノデア
リマス、以上ノ理由カラ私ハ是非トモ此ノ
際蠶絲百年ノ大計ヲ立テルト云フ上カラ致
シマシテ、內外共ニ此ノ統制會社ノ手ニ依
ツテ之ヲ扱ヒ、而シテ健全ナ統制ヲ樹立シ
テ行キタイ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、
ドウゾ一ツ當局ニ於カレマシテモ十分ニ御
考ヘヲ願ヒタイ、從來一般ノ統制ガ左樣ナ
嫌ヒガアリマシタガ、絹ニ關係致シマシテ
ハ洵ニ今マデノ統制ガ拙カツタト云フカ、
其ノ拙カツタ中デモ一層拙カツタ、デアリ
マスカラ、是等ハヤハリ行過ギノ結果デア
ツテ、十分ニ御調査ガナカツタコトト私ハ
思フノデアリマス、七·七禁令ノ如キハ全
ク其ノ調査ガ足リナカツタト云フコトガ如
實ニ物語ラレテ居ル、非常ナル行過ギデア
ツタ、今日ハソレヲ少シ戾リ過ギマシテ、
寛ニ流レ過ギテ居ルヤウナ考ヘヲ私ハ持ツ
テ居リマス、サウ云フヤウニ總テガ常識ヲ
脫スルヤウナ場合ガ多イノデアリマスカラ、
ドウカ十分ニ一ツ御〓究ヲ願ヒマシテ、同
時ニ是等ノ問題ニ付キマシテ本會社ノ設立
ニ依ツテ從來ノ業者ガ失業等ノナイヤウニ、
是等モ低物價政策ノ上カラ考ヘマスレバ、
成ベク中間ノ或ル程度ノモノハ「オミット」ス
ル、是ガ製品ヲシテ低物價ニ副ハシメル所
以ナリト云フコトハ一應考ヘラレルノデア
リマスケレドモ、ソレバカリデハ此ノ非常
時下ノ銃後ノ國策ト云フモノガ立テラレナ
イノデアリマス、種々睨ミ合シテ戴キマシ
テ、ヤハリ銃後ノ國民ニ失業者ヲ出サナイ
ヤウニ、思想ノ上ニ非常ニ憂慮スベキコト
ガ各方面ニ多イヤウニ聞クノデアリマスカ
ラ、一層此ノ點ニ付テハ御考ヘ置キヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、私ノ質問ハ以上
ヲ以テ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=44
-
045・高橋熊次郎
○高橋委員長 政府當局カラ何カ御意見ガ
アリマスカ-別ニ御意見ガナケレバ午前
ハ此ノ程度デ止メマシテ、午後一時半ヨリ
開會致シマス
午後零時五分休憩
午後一時四十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=45
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046・高橋熊次郎
○高橋委員長 午前ニ引續キ開會致シマ
ス-小山邦太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=46
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047・小山邦太郎
○小山(邦)委員 此ノ法律案ハ斯業多年ノ
要望ニ基キマシテ、蠶絲業ノ經營ニ當ツテ
居リマスル內外關係者ノ惱ミ拔キマシタ暴
騰暴落ノ弊ヲ取除キマシテ、適正ナル價
格ノ下ニ此ノ運營ノ安定ヲ圖リ、一ツニハ
輸出貿易ノ振興ニ資シ、更ニハ國内纖維ノ
確保ノ上ニ貢獻セシメ、更ニハ國際情勢ノ
如何ナル變化ニ出會フトモ、其ノ變ニ應ジ
マシテ、國民經濟上ノ急激ナル異變ヲ防止
セントスルノ意圖ニ出テ居ルト信ズルノデ
アリマシテ、是ガ爲ニ事玆ニ至ルマデノ間
御骨折ニナリマシタ當局ノ勞ニ對シテハ
深ク敬意ヲ表スル者デアリマス、ソコデ此
ノ法律ノ運營ノ上ニ起リマスル幾多ノ疑問
ハ旣ニ同僚ノ熱心ナル御質疑ト當局ノ懇切
ナル說明ニ依ツテ略〓〓、解解スルコトガ出來タ
ノデ是等ノ點ハ成ベク重複ヲ避ケタイト存
ジマス、併シナガラ私ハ此ノ際更ニ本法案
ノ根本問題ニ突入リマシテ、自ラノ所見ヲ
添ヘテ當局ノ信念ニ愬ヘ、或ハ又數項ノ具
體的ノ問題ヲ對象トシテ當局ノ意向ヲ明カ
ニシテ當業者ノ向フ所ニ迷ヒナカラシメン
ト欲シマシテ、質問致シタイト存ズル次第
デアリマス、隨ヒマシテ私ノ質疑ニシテ直
チニ御答ヘ得ルモノハ勿論、事ノ性質上卽刻
御答ヘヲシ得ザルモノモ、願ハクバ本委員會
ヲ通ジマシテ適當ナ方法ヲ以テ私共ノ納得
ノ行キ得ルヤウ御答ヘヲ願ヒタイ
第一ニハ國內纎維ノ確保ト云フ見地カラ申
上ゲタイト思ヒマス、國內纖維ノ確保ノ點ヨ
リシテ、從來使ハレテ居リマシタル長纖維ノ用
途ノ外ニ、短纖維ノ用途ノ部面ヲ擴張セラル
ルコトハ、政府ノ說明ニ依ツテ明カデアリマ
ス、而モ私ハ其ノ短纖維用途方面ノ成功ヲ
祈ツテ已マナイ者デアリマス、現ニ當局ニ於
カレテハ、此ノ點ハ成功デアルト云フ御話
デアリマシタガ、私ニハマダ成功ナリトハ
信ジ得ラレナイ、何故ナラバ短纖維ニ使用
スル纖維ノ價格ハドウスルノデアルカト云
フ渡邊委員ノ質問ニ對シマシテ、短纖維ニ
對シテハ其ノ織物價格カラ逆算シテ短纖維
價格ヲ決定スル、而シテ現狀ニ於テハ長纖
維方面ニ用フルモノヨリハ、相當割引ヲシ
タ價格デナケレバ引合ハナイ情勢ニアルト
云フコトヲ伺ツタノデアリマス、若シ果シテ
サウダトスルナラバ、短纎維ニ對スル使用
ハ技術的ニハ成功ヲ致シテ居リマシテモ、
經濟上未ダ成功ノ域ニ達シテ居ラナイト云
フ譯デアリマス、隨テ政府ノ說明セラルル
ガ如クニ長纖維ト短纖維トヲ「プール」計
算抱合ヒ計算ニスルト云フコトデアルナ
ラバ、私ハ長纖維トシテノ發展シ得ラルル
方面ヲ徒ラニ短纖維ニ依ツテ壓迫スルノ虞
ガ多分ニアルト云フコトヲ信ジテ疑ハナイ、
固ヨリ短期間試驗〓究ノ間ハ若干ノ犠牲
モ已ムヲ得マセヌケレドモ、之ヲ長期ニ
亙ル國策トシテ踏出スノニ、短纖維ノ損
失ヲ長纖維ニ負ハセルト云フコトハ、ソレ
ゾレノ立場ニ於テ當然發展スベキ運命ヲ、
其ノ計算ノ仕方ニ依ツテ阻止スルト云フコ
トガ多分ニアルト云フコトヲ痛感致シマシ
テ、此ノ點ハ當局ニ於テ再考セラレンコト
ヲ望ムモノデアリマス、私ノ希望ハ長纖
維短纖維トモ其ノ纖維ノ生產費ヲ土臺ト
シテ價格ヲ決定スベキモノデアル、此ノ點
ハ繭ニ於テモ同樣デアリマス、言ヒ換ヘレ
バ繭竝ニ纖維トモニ、長纖維、短纖維トモ
其ノ用途ヲ別ニ致シマスモノハ用途別ニ依
ルカ、生產工程ノ明カニ異ナツタル途ヲ執ツ
テ居ル原料價格ノ決定ハ、其ノ異ナツタル
生產工程ヲ基トシタ、生產費ヲ以テ價格ヲ
決定スルノデナケレバ、一ノ得ル所ハ他ノ
失フ所トナツテ、不自然ナル形ガ現ハレテ
來ルコトヲ甚ダ遺憾トスルノデアリマス、
殊ニ先刻來伺ヒマシタ坂本君ノ御話ニ依リ
マシテモ、薄手織物トシテ海外用ノ輸出竝
ニ國內ノ消費ヲ普及徹底セシメルナラバ、優
ニ我ガ國ノ生絲ハ四十万俵以上ヲ消化シ得
ル能力アリト、ノ其ノ道ニ掛ケテ權威アル坂
本君ノ御言葉ニ依リマシテモ承知シ得タノ
デアリマス、私ハ短纖維ガ短纖維トシテ生
產費ヲ償ウテ餘リアル方法ニ依リテ使用セ
ラルルナラバ、固ヨリ喜ブベキデアルケレ
ドモ、其ノ損失ヲ長纖維ニ掛ケルト云フコ
トニナリマスレバ、長纖維ヲ金ト致シマス
レバ、短纖維ハ銀デアリ銅デアル、金ヲ銀
ヤ銅ニシテ使ツテ何處ニ成功ガアル、何處
ニ喜ブベキコトガアルカト云フコトヲ疑ハ=
ザルヲ得ナイノデアリマス、私ハ生絲ハ生
絲ノ本來ノ姿ニ於テ、本來ノ形ニ於テ、其
ノ用途ヲ寧ロ切リ開イテ行クコトガ適當デ
アル、勿論私ハ短纖維ノ用途ニ對シテ悲觀
スルノデハアリマセヌ、生產的ニ技術的ニ
旣ニ成功セラレタ以上ハ、經濟上ニ又成功
ノ域ニ達スルコトノ一日モ早カランコトヲ
祈ツテ居ルノデアリマスルガ、現在ハサウ
デナイヤウデアル、然ラバ現在ニ於テハ私
ハ短纖維ノ〓究ヲ一段ト熱意ヲ以テ重ネラ
レタイト望ムコトハ人後ニ落チナイガ、同
時ニ薄手織物ノ普及宣傳ニ當局ハ一段ト御
力ヲ盡サレルコトヲ望ムノデアリマス
此ノ點ヲ考ヘマスルト、日本ノ服裝問題
ガマダ根本的ノ解決ヲ得テ居ラヌ所ニ原因
スルノデハナイカト思フノデアリマス、私
共同志ガ先年議員全體ノ諒解ヲ得マシテ新
東亞建設ニ伴ヒマシテ、興亞服ノ制定ノ建
議ヲ致シマシタノモ、實ハ玆ニ發スルノデ
アリマス、卽チ興亞服制定ノ趣旨ハ物心兩
方面カラ見マシテ、我ガ東亞ガ持ツ服裝上
ノ文北東亞ノ民族ガ經驗シタル服裝、此ノ
生活ニ馴染ミマシタル服裝ハ、日本服ハ勿論
ノコト、支那服ト言ハズ、朝鮮服ト言ハズ、
之ヲ適當ニ融合調和致シマシテ、ヨリ良キ
「デザイン」ヲ案出考案致シテ之ヲ着合フコト
ガ出來マスルナラバ東亞全體ノ精神的融和
ノ上ニ非常ナ效果ガアルデアラウ、同時ニ
ソレガ獨リ精神的融和ト結合ノ上ニ效果ガ
アルバカリデナク、物資資源ノ上カラ申シ
マスルナラバ、支那ニ於ケル棉、日本ニ於
ケル生絲、南國ノ麻等ニ依ツテ資源ノ需給
自足ガ出來ルト云フコトニナリマス、卽チ
謂フ所ノ共榮圈內ノ資源ノ自給自足ト云フ
建前ニ合致スルコトデアリ、更ニ願フ所ノ
精神的融和ノ上ニ相當效果ヲ齎スモノデア
ル、斯ク觀ジマスルナラバ吾々ガ主張スル如
ク、興亞服ノ精神ヲ盛込ミマシテ、是等ノ
目的ヲ達スル爲ニ當局ハ進ンデカヲ盡サネ
バナラナイト思フ、何ト云ツテモ支那デモ
日本デモ何千年來平服ハ木綿デアリ、良キ
物ハ生絲デアル、此ノ生絲ヲ漸次廉價ニ生
產サセルナラバ、更ニ是ガ普及ヲ計ルト云
フコトハ地厚ニ短纖維ヲ切リ刻ンデ奬勵スル
コトヨリモ一層自然デアラウト存ズルモノデ
アリマシテ、ドノ方面カラ見テモ、ドウ辯護
シマシテモ、最近ノ蠶絲業界ノ現狀ハ殆ン
ド縮小一方ニ傾イテ退嬰的情勢ヲ辿ツテ居
ルノデアリマスルガ、是等ノ點ハ今申上ゲル
ヤウナ服裝ノ普及徹底ニ依リマシテ、寧ロ「ア
メリカ」人ノ「フルフアッション」ノ靴下原料ト
シテハ不適當デアツテモ、東亞ノ民族ノ所
謂國用ニ準ズベキ生絲ノ利用部面ト云フモ
ノヲ擴張スルコトニ依ツテ、縮小ドコロカ、
寧ロ擴張シナケレバナラヌト云フヤウナ境
涯ニ立至ルノモ決シテ私ハ空想デハナイト
信ズルノデアリマス、現ニ先般東京ニ於ケ
ル婦人團體ノ希望ニ依リマシテ農林省ガ之
ニ協力、聲援ヲ致サレマシテ、純粹ナル天
然絹絲ノ薄手織物ノ販賣ヲナサレタコトガ
アリマス、是等ニ對シマシテノ評判ハス
フ」其ノ他ニ較ベマシテ値ハ安ク、而モ强
靱デアツテ、ドノ方面カラ見テモ美術的デ
アルノミナラズ、經濟的デアルト云フコト
デ非常ナ好評ヲ博サレタト云フコトヲ伺ヒ
マシタ、假ニ百步ヲ讓ツテ、直チニ興亞服
制定ニ至ラザルマデモ、眞ニ日本服其ノモ
ノヲ一層活動的ニ「デザイン」ヲ改メテ、サ
ウシテ此ノ薄手物ノ需要ヲ增ス工夫ヲ致シ
マスルナラバ、私ハ消極退嬰ドコロカ、寧
ロ積極的ニ更ニ家內工業ノ小規模工場ノ發
展トナリ、小規模工場ノ活潑ナル運轉トナ
ルノデハナイカト思フノデアリマス、此ノ
點ニ對シマシテ當局ノ御所見ハ如何デアリ
マスルカ、重ネテ申上ゲマスルガ、長纖維
ト短纖維ノ「プール」計算ハ不合理デアル、
私ハ各〓其ノ生產工程ヲ別ニシテ居ル以上、
其ノ價格ノ決定ハ、ソレ等ノ生產費ヲソレ
ゾレ基調トスベキモノデアルト思フ、勿論
或ル若干期間、試驗〓究ノ爲ニ暫ク之ヲ忍
ブモ已ムヲ得ナイコトデアルガ、之ヲ以テ
恆久策ナリトスルニ至リマシテハ、私ハ斷
ジテ贊成出來ナイ者デアリマス、當局ハ是
等ニ對シテ如何ニ御考ヘニナツテ居ラレマ
スカ、併セテ服裝其ノ他薄手織物ノ普及宣
傳ニ御盡力ナサルコトコソ當面ノ急務トス
ベキデハナイカト考ヘマス、私ノ意見ニ對
シテ當局ノ御所見ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=47
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048・吉田清二
○吉田政府委員 短纖維ノ方面ニ向ケマス
ル繭纖維ハ生產費ヨリ或ル程度低目ニ、謂
ハバ損ヲシテ使用セシメ、之ヲ長纖維ノ輸
出部面及ビ出來ルナラバ國內消費部面ニ於
テ或ル程度ノ利得ヲ得テ「カバー」スル、サ
ウシテ會社ノ懷ロニ於テ「バランス」ヲ取ル
ヤウナ考ヘ方デ進ンデ行キタイト云フコト
ヲ此ノ間カラ申シテ居ルノデアリマス、ソ
レニ對シマシテノ今小山委員ノ御話ハ、當
分ノ中ハ已ムヲ得ナイトシテモ、短纖維ト
シテ使用スルモノハソレ自體ニ於テ經濟的
ニ收支ガ取レルト云フ風ニ向ケルノガ當然
デハナイカト云フ御意見デアリマシテ、私
共モ全ク氣持ハ同ジデアリマス、隨ヒマシ
テ今後無論短纖維ノ所謂「コスト」ニ付テハ、
製造工程ニ於キマシテ色々〓究致シマシテ
「コスト」ヲ下ゲマシテ、成ベク小山委員ノ仰
シヤツタヤウナ理想ニ到達スルヤウニ極力
努メタイト考ヘテ居ルノデアリマス、唯併
シ玆ニ斯ウ云フ點モアルト思ヒマス、長纖
維ハ、少シ言葉ハ妥當デナイカモ知レマセ
ヌガ、或ハ縮緬デアルトカ御召デアルトカ、
斯ウ云フ大衆向ト云フヨリハ比較的範圍ノ
限ラレタ、贅澤ト言ツテハ少シ言ヒ過ギマ
スガ、サウ云フ方面ニ使ハレル場合ガ多イ
ノデハナイカ、要スルニ購買力ニ餘裕ノア
ル方面ニ實際問題トシテ多ク使ハレルノデ
ハナイダラウカ、ソレカラ今短纖維ニシヨ
ウトシテ向ケヨウト云フノハ「スフ」ト混紡
スルトカ、或ハ例ヘバ中學生ノ服地ヲ强靱
ニスル爲ニ入レルトカ、其ノ外作業服等ヲ
强靱ニスル爲ニ「スフ」ダケデハイケナイノ
デ、之ニ或ル程度混ゼルヤウナ形デヤツテ
行カウ、斯樣ナ考ヘ方デ見マスルト、面
短纖維ノ使用サレル方面ハ比較的大衆ノ使
用スル部面へ向ケラレルコトニナルト思フ
ノデアリマス、此ノ點カラ申シマシテ、比
較的購買力ノ方ニ餘裕ノアル方面へ向ケル
用途ニ於テ幾ラカナリトモ餘裕ヲ取ツテ、
短纖維ヲ大衆向ニ向ケル方ニハ或ル程度ノ
缺損ヲ覺悟スル、斯ウ云フヤウニシテ調和
スルコトモ必ズシモ理窟ノナイコトデハナ
イヤウニモ思フノデアリマス、併シナガラ
是ハ無論小山委員ノ御意見ニ對シテ反對ノ
意見ヲ持ツテ居ルト云フ意味デ申上ゲルノ
デハナイノデアリマスガ、サウ云フ氣持ノ
スル所モアルノデアリマス、併シナガラ氣
持ト致シマシテハ小山委員ノ御意見ニハ私
モ全ク同ジ氣持ヲ持ツテ居リマスノデ、當
分ハ巳ムヲ得ナイト致シマシテモ、出來ル
ダケ速カニ短纖維ハ短纖維トシテ「バラン
ス」ノ取レルト云フ狀態ニ一日モ早ク向ケ
テ行クヤウニ努力致シタイト考ヘテ居ル譯
デゴザイマス
ソレカラ興亞服ノ問題デアリマスルガ、
是ハ先年小山委員ノ仰シヤツタ通リ非常ニ
熱心ナ御主張デ、私ノ承知致シテ居ル所カ
ラ申シマスルト、此ノ議論ガ出マシテヨリ
色々政府部內ニ於キマシテモ服裝ノ問題ガ
〓究サレ、今日國民服ト云フモノガ制定サ
レルニ至ツタ動機ハ斯ウ云フ所カラ發シテ
居ツタカノヤウニ私モ考ヘテ居ルノデゴザ
イマシテ、御意見ニ對シマシテハ全ク同ジ
氣持ヲ持ツテ居リマス、殊ニ蠶絲類ノ消費
ノ增加ト云フ見地カラ見マシテ、洵ニ御意
見通リノコトニナレバ大變好都合デアル、
斯樣ニモ考ヘマシテ、ソンナ意味カラモ此
ノ服裝ノ改善、所謂興亞服ト云ツタヤウナ
モノノ制定ト云フ問題ニ付キマシテハ出來
ルダケ〓究ヲ進メテ行ツテ、サウ云フモノ
ノ實現スルコトハ至極結構デアル、斯ウ云
フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、此ノ
點ハ小山委員ノ仰シヤツタ御意見ニ全ク同
樣ノ考ヘヲ持ツテ居ル次第デゴザイマス
ソレカラ絹織物ノ實用化、實用絹織物ヲ速
カニ普及サセル、是ハ全ク同感デアリマス、
今モ例ヲ引カレタノデアリマスガ、極メテ
僅カナコトデアリマシタガ、一般消費者方
面ノ要求ハ、ドウモ純粹ナル絹織物ガ値段
ノ如何ニ拘ラズ少イ、今日世上ニ於テ、是
ハ純粹ノ絹織物ダト云ツテ「デパート」アタ
リデ賣ツテ居ルノニ、買ツテ使ツテ見ルト
サウデナイ、値段ノ高イノハ厭ハヌケレ
ドモ、昔ノ古イ時代ノヤウナ純粹ノ絹織物
ヲ手ニ入レタイト云フヤウナ希望ガ相當ゴ
ザイマシタノデ、今御話ニナリマシタヤウ
ナコトヲ考ヘ付キマシテ、先般試シニヤ
ツテ見タノデゴザイマスガ、御說ノ通リ非
常ニ消費者方面ニ喜バレマシテ、色々ト好
結果、好反響ガアツタヤウニ思ヒマズ、是
ハ一例デアリマスガ、斯ウ云ツタヤウナヤ
リ方ハ今後大イニ努メテヤリマシテ純粹ナ
絹織物ノ普及、又其ノ眞價ヲ能ク徹底サセ
ルト云フコトニ極力努メテ行キタイト云フ
考ヘヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=48
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049・小山邦太郎
○小山(邦)委員 只今ノ私ノ私見ニ對シテ
御同意ヲ表セラレタコトハ喜ブ所デアリマ
ス
併シナガラ殘念ナコトニハマダ御同意ト
ハ申シナガラ信念ガ足リナイノデハナイカ
ト云フヤウナ感ジガ致スノデアリマス、ナ
ゼナラバ絹織物ハ長纖維ノ方ハ贅澤視サレ
ル嫌ヒガアルト仰シヤルノデスガ、成程贅
澤ノ物モアル、併シ後段御質問申シマシタ
ヤウニ絹織物ヲ實用化シ普遍化、一般化ト
云フ方面ニ用ヒルナラバ少シモ贅澤デハナ
イ、現ニ「スフ」ニ混ゼルコトヲ彼此レ言ハレ
テ居リマスガ「スフ」ナンカ混ゼマシタ物ハ存
外弱イ、私共ガ用ヒマス足袋ニ致シマシテ
モ「スフ」ノ足袋ハ直グ切レテシマフ、紬ノ
足袋ハ一見贅澤ノヤウニ感ジマスケレドモ、
寧ロソレノ方ガ使用價値ガ高イノデアリ
マシテ、經濟的デアル、斯ウ云フコトハ從
來ノ惰性ニ依ル觀念的ナ物ノ考ヘ方デハイ
カヌノデアツテ、實際ニ技術的ニ科學的ニ
〓究シテ、其ノ信念ノ上ニ立ツテ指導サレ
ルト云フコトニナリマスルナラバ、自ラ贅
澤ト云フヤウナコトヲ言ハレル考ヘハ雲散
霧消シテシマフ、サウナレバ豫テ此ノ委員
會ニ於テ同僚ノ委員カラモ要求サレマシタ
此ノ織物稅等ノコトハ當然私ハ解決ガ出來
ルト思フ、織物稅撤廢ヲ叫ビナガラモ、贅
澤ダト云フコトガ心ノ底ニ殘ツテ居ルカラ
强ク主張シ得ナイ、是ハ贅澤デハナイ、寧ロ
實用價値ガ「スフ」ヤ其ノ他ニ比ベテウント
アルノダ、此ノ信念ノ上ニ立テバ、今日ノ日
本ノ經濟カラ言ツテモ、國家ノ稅收入ト云
フヤウナ點カラ申シマシテモ大シタ問題デ
ハナイト私ハ思フ、何處マデモ是等ノ點ヲ
科學的ニ御〓究ヲ願ヒマシテ、强キ信念ノ
上ニ立ツテ御力添ヘヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、此ノ點ハ蠶絲局ニ於テモ御力添
ヘヲ願ヒタイガ、同時ニ纖維局長ガ御出席
デゴザイマスカラ纖維局ニ於テ此ノ種類ノ
織物ノ普遍化ニ付テハ如何樣ナ御考ヘヲ持
ツテ居ラレマスルカ、現ニ國民服ヲ着テ居
ラレル人ニシテ、尙ホ、是ハドウモ事變下、
或ハ已ムヲ得ナイデ斯ウナツタノデアラウ
ガ、實際ハ日本古來ノ織物デ、モツト活動
出來ルヤウナ服裝ヲ作ル方ガ實際的デアル
ト云フコトヲ言ハレテ居ルコトモ屢〓、聞イテ
居ルノデアリマス、恐ラクハ局長ニ於カレ
テモ是ハ耳ニサレテ居ルコトト信ズルノデ
アリマスガ、果シテサウデアリマスルナラ
バ、新局長トシテ是等ノ點ニ十分ノ御考慮
ヲ御用ヒ願ヒタイト思フノデアリマスガ、
之ニ對スル御所見ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=49
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050・梶原茂嘉
○梶原政府委員 御答ヘ致シマス、各種ノ
纖維ヲ其ノ本來ノ特質ニ基イテ之ヲ利用シ
テ參ルト云フコトガ最モ必要ト思フノデア
リマス、從來色々ノ纖維ニ付テサウ云フ方
向ニ進ンデ參ツタト思フノデアリマスガ、
御承知ノヤウナ最近ノ纖維資源ノ狀況デア
リマスノデ、ソレ〓〓ノ纖維ノ特長モ生カ
シマスト同時ニ、相互相補フト申シマス
カ、全體ヲ綜合シテ考ヘテ參ルト云フ必要
ニ迫ラレタ譯デアリマス、隨ヒマシテ、
繭ノ短纖維ニ付キマシテモ、御說ノ如ク長
纖維トノ間ノ價格ノ關係ニ於テ考ヘマス
しや、確カニ一ツノ不合理ト申シマスカ、
缺陷ガアルト存ジマスルケレドモ、何レ凡
ユル努力ト工夫ノ下ニ、ソレ等ノ生產費
ニ付キマシテモ十分妥當ナ所ニ落着クヤウ
ニ相成ル時期ガ參ルト存ズルノデアリマ
ス、短纖維ヲ使ツテ行キマスコトハド
ウシテモ今後トモ日本ノ纖維ノ資源ノ觀
點カラ考ヘマシテ努力シナケレバナラヌト
存ズルノデアリマス、併シナガラ是ハ決シ
テ一面ニ於テ長纖維ヲ利用シヨウト云フモ
ノヲ阻止スルトカドウ斯ウト云フ意味合デ
ハ毛頭ナイノデアリマシテ、出來ル限リ織
物トシテノ生絲ノ利用部門ノ擴張ト云フ所
ニ念願ガアルト思フノデアリマス、隨ヒマ
シテ生絲本來ノト申シマスルカ、是マデノ
利用部門デアル長纖維ノ使用ノ上ニ於テ、
出來ル限リ大衆的ニ、同時ニ我ガ國本來ノ
服飾ト申シマスカ、服裝ニ關スル古來ヨリ
ノ考ヘ方ナリ、情感、國民ノ氣持ニ合ツタ
モノ、同時ニ現在ノ社會經濟事情ニ卽應シ
テ十分活動ニ堪へ得ルモノヲ伸バシテ參ル
ト云フコトハ、是ハ小山サンノ御說ノ如ク
ニ是非トモ努メナケレバナラヌ點ト存ズル
ノデアリマス、更ニ東亞ヲ通ジマシテ、其
處ニ出來マスル各種ノ纖維資源ニ對應シタ
一ツノ服制ガ出來上ルト云フコトハ極メテ
望マシイコトト考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=50
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051・小山邦太郎
○小山(邦)委員 第二ニ輸出貿易上カラ
見マシタル生絲ノ使命ト申シマスルカ、國
際貸借ノ上ニ齎シテ居リマスル生絲ノ貢
獻ト申シマスカ、之ニ付テ政府ハドウ考へ
テ居ルカ、コンナコトヲ今更言フノハ如何
ニモ遺憾ナ次第デアリマスルガ、ナゼコン
ナ馬鹿氣タ質問ヲ申上ゲルカト申シマスレ
バ、最近ニ於ケル日米ノ國交關係ガ頗ル緊
迫シテ居ル、此ノ事カラ致シマシテ國民ノ
決意ヲ促ス爲メ、國民ノ覺悟ヲ引緊メル爲
メ、若シクハ國內纖維不足ノ緊迫カラデモ
アリマセウケレドモ、最近動モスレバ外國
依存脫却ト云フヤウナ言葉カラ、生絲貿易
ニ考慮ヲ用ヒルコトハ最早無益無用ニ近イ
モノデアルカノヤウナ感ヲ起サセテ居ル向
ガ可ナリアリハシナイカト云フコトヲ想像
致シマスルノデ斯ノ如キコトヲ申上ゲルノ
デアリマス、コチラカラ見レバ外國ニ依存
ト云フカモ知レナイガ、「アメリカ」カラ見レ
バ生絲ハ日本依存デナケレバナラヌ、ソン
ナコトハ見方ニ依ルノデアリマス、私ハ生
絲ト云フヤウナモノハ-獨リ生絲ニ限ラ
ズ生絲ヲ以テスル織物ニ致シマシテモ-
之ヲ輸出スルコトニ依ツテ初メテ格別ニ重
大ナ使命ガアルト信ジテ居ルノデアリマ
ス、若シ國內纎維ノ確保ト云フ一點カラノ
ミ論ズルナラバ敢テ生絲デナクテモ宜シイ
ト思フ、國內纖維ノ確保ト云フ目的ダケヲ瞶
メテ論ズルナラバ寧ロ反當ノ收穫量カラ
見マシテモ、進ンデ桑ヲ拔キ桑畑ヲ棉ノ畑、
或ハ麻ノ畑ニ轉換セシムル方ガ國家的デア
ルト私ハ痛感致スノデアリマス、ニモ拘ラ
ズ彼此レ申シテ、尙ホ其ノ桑園ヲ育テ置ク
コトハ獨リ國內纖維ノ爲メダケデハナイ、
將來又、大イニ貿易ノ上ニ飛躍セシムベキ
所ノ希望ガアレバコソデアルト存ズルノデ
アリマス、隨テ此ノ度ノ此ノ法案モ獨リ國
内纖維ノ問題バカリデハナク、輸出貿易振
興ノ上ニ役立タシメ同時ニ國內纖維確保ノ
上ニモ役立タシメタイト云フ同ジ希望、同
ジ使命ヲ以テ此ノ法素ヲ御作リニナツテ居
ルコトト私ハ信ズルノデアリマスガ是ハ如
何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=51
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052・吉田清二
○吉田政府委員 生絲ノ輸出ニ付テノ考へ
方ハ小山委員ト全ク同意見デアリマス、今
日ノ我ガ國ノ經濟ノ上カラ見マシテモドウ
シテモ外貨ガ要ルノデアリマスガ、其ノ外
貨獲得ノ上ニハ輸出ガ極メテ大事ナノデア
リマス、其ノ意味カラ從來蠶絲ニ課セラレ
タ使命、從來果シテ參リマシタ使命ハ今後
トモ從來トチツトモ變リナクヤツテ行カネ
バナラズ、又行クベキデアルト考ヘテ居ルノ
デアリマス、唯國際情勢ガ斯ウ云フ緊迫シタ
狀態ニアリマスノデ、一朝事アツタ際ニ謂
ハバ速カニ身ヲ交シ得ル心構ヘヲシテ置ク、
斯ウ云フ一點ガアルノデアリマス、唯ソレ
ダケノ問題デアリマス、今マデノヤウニ身
體ノ重味ヲ全部海外ニ掛ケルト云フヤウナ
形ヲ改メテ、少シ內地ノ方ニモ身體ノ重味
ヲ掛ケテ、若シ向フノ方デ海外ニ事ガ起ツ
タ際ニ、直チニ謂ハバ身ヲ交ハシ得ル心
構ヘヲ作リ、サウシテ所謂和戰兩樣ノ態勢
ヲ少クトモ現在ノ狀態ニ於テハ整ヘテ置ク
方ガ宜カラウ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ織込
ンデ居ルト云フダケデアリマシテ、生絲ノ
輸出ニ依リマシテ、外貨ノ獲得ニ努メネバ
ナラヌト云フコトハ申スマデモナイシ、決
シテソレヲ疎カニスル氣持ハ毛頭ゴザイマ
セヌコトヲ、ハツキリ申上ゲテ置ク次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=52
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053・小山邦太郎
○小山(邦)委員 サモアルコトト存ズルノ
デアリマス、若シサウデナイナラバ、此ノ
委員會ニ於テ日日論議檢討ノ殆ド中心ニナ
ツテ居リマスル輸出生絲ノ取扱ナドハ、
ドウナツテモ宜シイ、併シナガラ各委員ガ
重ネ〓〓此ノ問題ヲ中心ニシテ論ジテ居ラ
レルノモ、結局輸出貿易上ノ重大ナ使命ヲ
考ヘレバコソデアルト存ズルノデアリマス、
ソコデサウナルト、今度ハ輸出貿易ヲドウ
云フ風ナ形ニシテ行ツタナラバ卽チ輸
出生絲ヲ如何ナル形ニ於テ處理シタナラバ
我ガ國貿易上最モ有效デアルカト云フコト
ガ、重大ナル問題トシテ殘サレルノデアリ
マス、ソコデ私ハヤハリ國內生絲消費者ガ
暴騰暴落ニ依ツテ非常ナ迷惑ヲ受ケル、隨
テ此ノ方面ノ機業者カラモ一定價格ノ供給
ヲ要求シテ居ルヤウニ、「アメリカ」ニ於テ
モ同樣之ヲ要求シテ居ルト信ズルノデアリ
KVS.此ノ點カラ致シマシテ、私ハ他ノ多
クノ委員ト同樣ニ、輸出生絲ヲ近ク新設サ
ルベキ統制會社ニ於テ一手ニ買上ゲルモノ
デアルト信ジ、ソレヲ强ク主張シ、又希望
スルモノデアリマスガ、此ノ法案ニ依リマ
スレバ、是ハ除外シテ居ルト云フコトデア
リマス、併シナガラ幾日カニ亙ツタ質疑應
答ニ依ツテ政府ノ意圖スル所ヲ忖度致シマ
スト、私ハ斯ウ聽取リマシタ、卽チ政府ニ
於テモ暴騰暴落ヲ防止セントスルコトハ吾
吾ト同樣ノ考ヘデアル、隨テ理想ヲ言ヘバ、
此ノ會社ガ一手ニ買上ゲル方ガ理想ニ近イ
ノデアラウ、併シナガラ仕事ハ旣ニ二三箇
月後ニ迫ツテ居ル、多年異ナツタ習慣ニ依
ツテ處理サレタ繭ヲ初メ、國內ノ生絲一切
ヲ此ノ會社デ統制スルト云フコトハ、机上
ノ理論計畫ニ了ルナラバイザ知ラズ、實際
問題トシテ容易ナラザルモノデアル、隨テ
理想トシテハ一手ニ買フ方ガ良イト思フケ
レドモ、序ヲ追ヒ漸次之ヲ行ヒタイト思フ、
併シナガラサウダカラト云ツテ是ガ輸出ヲ
放置シテ置ク譯デハナイ、自然ニ野放シニ
スル譯デハナイ、極メテ狹イ範圍ニ於テ制
高制低ヲ定メテ、其ノ範圍內ニ於テノミ自
由ヲ許ス、然モソレサヘ全部ヲサウ自由ニ
スルノデハナイ、既ニ一會社デ之ヲ統制買
上ゲルコトガ是ナリト信ズルカラ、國用生
絲ト同樣ニ、一定ノ利潤ヲ加ヘタ生產費ヲ
以テ買上ヲ希望スルモノニ對シテハ、此ノ
會社ニ於テ相當數買上ヲシヨウトスル買上
ヲ計畫スルノデアル、唯殘リ若干ノモノヲ、
極メテ狹イ範圍ニ於テ其ノ自由ヲ認ムルト
云フコトニナツテ居ツテ、吾々ノ主張トハ
背馳スル方向ニ進ンデ居ルノデナクシテ、
同ジ方向ニ進ンデ居ル唯吾々ハ飛行機デ
飛バウト云フノニ、當局ハ自動車カ汽車デ
行カウト云フ其ノ速力ノ違ヒガアルノ
ミデアツテ、方向ハ同ジ方向ニ向ツテ居ル
ノダト云フ風ニ伺ツタノデアリマスガ、サ
ウ云フ風ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=53
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054・吉田清二
○吉田政府委員 私此ノ間カラ申シテ居リ
マシタコトハ全ク其ノ通リナノデアリマ
ス、其ノ會社デ價格ノ安定ノ徹底シタル形
ハ一本デ、其ノ一本ニ到達スルコトハ理想
デアルト云フコトモ私ハ認メテ居ルノデア
リマス、ソレニモ拘ラズ今ソレヲ除外シヨウ
トスル理由ト致シマシテハ、是ハ小山サン
ガ仰シヤツタヤウニ、實際問題トジテ非常
ニ面到ガアルト云フコトノ外ニ、先程ノ御
質問ニ對シテ私ノ答ヘマシタヤウニ、輸出
ハ棄テルノダ、出ナケレバ出ナイデ宜シイ
ノリ、斯ウ云フ氣持ハ持ツテ居ラナイ、出
ル限リニ於テハ出シタイ、斯ウ云フ氣持ガ
アリマスルガ爲ニ、一面ニ出シタイ氣持ヲ
持ツテ居リナガラ-要スルニ其ノ餘計出
シタイ氣持ヲ持ツテ居リナガラ、一人デ抱
ヘ込ンデ餘計出シタイト云フヤウナ矛盾シ
タ考ヘヲ以テドウシテモヤラナケレバナラ
ヌトナルト、値ハ賣人側ノ都合ノ好イヤウ
ナ値ニ依ツテ決メテ突ツ張ツテ賣ルコト
ハ實際上逆作用ガ起リマス、先程御質問
ニアツタヤウニ、輸出ハナクナツテ宜イト
云フヤウナ考ヘハ毛頭持ツテ居リマセヌ、
ソレハ從來ト變リアリマセヌ、斯ウ云フ氣
持ヲ持ツテ居リツツ、サウシテ品物ヲ一手
ニ抱ヘ込ンデ、今度ハ自分ノ方ノ都合ノ好
イ値段ヲ決メテ、是デ固定サセヨウト云フ
コトハ實際上ニ困難ナ所ガアツテ、却テ逆
ナ結果ヲ見ルヤウナ虞ガアリハシナイカ、
斯ウ云フ懸念シテ居ル點ヲ此ノ間カラ繰返
シテ居ル譯デアリマス、サウ云フヤウナ考
ヘ方カラ今小山サンノ仰シヤツタヤウニ、
無論サウ云フ理想ニ到達スルコトノ速カニ
來ルコトハ望マシイノデアリマスケレドモ、
現狀ニ於キマシテ、一手ニサウ云フコトヲ
考ヘテ見テモ、種々逆作用ト申シマスカ、
逆結果ガ來テ、又實行上非常ニ困難ナ狀態
ガアルト思フ、斯ウ云フ理由ノ下ニ、輸出
ノ方ノ部面ハ一手買入レ、一手販賣ト云フ
形ヲ取ラナイデ、少クトモ別ナ形ニ於テ統
制ヲ加ヘルコトニ依ツテ價格ノ安定ヲサセ
テ販賣シテ行ク、斯ウ云フ風ニスル方ガ宜
シイノデハナイカト考ヘテ、此ノコトヲ此
ノ間カラ繰返シテ申シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=54
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055・小山邦太郎
○小山(邦)委員 ソレナラバ政府ノ御考へ
ハ吾々ノ考ヘト略〓同樣デアル、唯方法ニ
於テ若干ノ相違ガアル、ソコデ重大ナ問題
ハ、然ラバ殘サレタ自由ノ生絲ノ制高制低
ガドノ程度デアルカ、暴騰ヲ嫌ヒ、暴落ヲ
防ガウト云ツテモ、是ハ極メテ抽象的ナ言
葉デアル、又狹イ範圍ニ於テノミ自由ヲ許
スト云ツテモ、ドノ程度ガ狹ク、ドノ程度
ガ廣イカヲ忖度スルコトガ出來ナイ、ソコ
デ政府ノ言ハレル新タニ創立スベキ統制會
社ニ於テ、輸出生絲中一定利潤ヲ加ヘタル生
產費ヲ以テ買入レル生絲ノ其ノ標準價格ヲ
土臺トシテ、ソレカラ凡ソドノ位ノ範圍內
ニ於テ其ノ自由ヲ認メルノデアルカ、此ノ
點ハ勿論正確ナコトハ責任アルコトハ
此ノ委員會ニ於テ定メラレルト云フコトハ
此ノ法案ニ依ツテ明カデアリマスケレドモ、
苟クモ政府ニ於テソレ等ヲ計畫セラレル以
上ハ、政府ニ於テモ是等ノ點ニ思ヒヲ須ヒ
ネバナラヌ、起案ガナケレバナラヌ、現
行ハレテ居リマス制高制低ト云フモノハ最
早試驗濟ミデアリマス、之ニ依ツテ暴騰ヲ
防ガウトシタガ、防グコトモ出來ナカツタ、
此ノ制度ダケニ任セル譯ニ參リマセヌ、私
ハ此ノ際政府ニ於テ吾々ト考ヘガ同ジデア
ルナラバ、直チニ御答辯ヲ望ムコトハ或ハ
困難デアルカモ知レマセヌガ、十分御考慮
ノ上、眞ニ許スベキ制高、定ムベキ制低ハ
ドノ範圍デアルカト云フコトニ付テ、凡ソ
吾々ノ了解シ得ルニ足ルダケノ御意見ヲ御
洩ラシ願ヘルナラバ、是等ノ問題モ餘リ距
離ノアル問題デハナイト思フノデアリマス、
併シナガラソレ等ノ問題ガロニ言フ狹イ範
圍ト申シマシテモ、事實見ル所ニ依ツテソ
レガ廣イ範圍デアルナラバ、吾々ハ假令其
ノ意圖計畫ニ於テハ同ジデアツテモ現ハル
ル所ガ違フノデアルカラ、此ノ點ニ於テ更
ニ論究シナケレバナラヌト云フコトニナル
ノデ、此ノ點コソ今日マデ論究セラレマシ
タ此ノ問題ヲ決定スベキ重大ナル鍵デアル
ト存ズルノデアリマス、此ノ點ニ付テ今直
チニ御答辯ヲ戴キ得レバ仕合セ、サウデナ
イナラバ、適當ナ時機ニ適當ナ方法ヲ以テ、
納得ノ行クヤウナ御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=55
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056・吉田清二
○吉田政府委員 制高制低ノ値幅ヲ出來得
ル限リ狭クシテ、所謂騰落ノ動キヲ極力少
クスルト云フ考ヘ方ヲ持ツテ居ルコトヲ申
シテ居ルノデアリマスガ、然ラバ其ノ値幅
ヲ幾ラニスルノカト云フ御質問デゴザイマ
ス、是ハ今モ小山サンノ仰シヤル通リ蠶絲
委員會ニ於テ篤ト其ノ時ノ事情ヲ考慮ニ入
レテ決定ヲ願ハナケレバナラヌ問題デアリ
マシテ、農林當局ト致シマシテハドノ程度
ト云フ數字ヲ此處ニ申上ゲル譯ニハ參リマ
セヌ、現在ハ御承知ノ通リ千七百圓ヲ以テ
制高値ト致シテ居リマス、制低値ハ-制
低値ト申シテハ少シ違フカモ分リマセヌガ、
千三百五十圓ヲ下ラセナイト云フ絲價維持
線ヲ一方ニ於テ決メテ居ルコトモ御承知ノ
通リデアリマス、隨テ今後ハ其ノ幅ニ於テ
相場ガ統制サレテ行クベキダト思フノデア
リマスガ、此ノ幅ガ果シテ廣過ギルカ或ハ
モツト狹クスベキカ、ソレトモモウ少シ擴
ゲテモ一向差支ヘナイモノデアルカト云フ
ヤウナ問題ニ付キマシテハ、蠶絲委員會ニ
於テ蠶絲ニ關スル諸般ノ事情ヲ能ク考慮ニ
入レテ適當ナ値幅ヲ決メラレルコトト存ズ
ルノデアリマス、吾々ト致シマシテハ今ノ
御趣旨ニハ同感デアリマスノデ、支障ノナ
イ限リ出來ルダケ値幅ヲナクスルト云フコ
トニ向ツテ、今後ハ努力致シテ行キタイ、
斯ウ云フ氣持ヲ持ツテ居リマスコトダケハ
申上ゲテ置カウト考ヘマス
ソレカラ斯ウ云フ制度ガアツタニモ拘ラ
ズ昨年暴騰暴落ガアツタ、隨テ政府ガ制高
制低ヲ決メテ幅ヲ狭クシテモ、ソレハ到底
持耐ヘルコトハ出來マイ、現ニ昨年サウダ
ツタト云フヤウナ御議論モアツタノデアリ
マンク。是ハ先日來ドナタカノ御意見ニモサ
ウ云フコトガアリマシタ、併シ是ハ事情ヲ
能ク御諒察願ヒタイノデアリマス、先年政
府ガ買ヒマシタ滯貨生絲ガ事變發生當時ニ
ハ隨分片付キマシテ、約四万俵程度ノモノヲ
持ツテ居ツタニ過ギナカツタノデアリマス、
所ガ一昨年デシタカ、内地ノ方ニ纖維ガ非常
ニ不足ニナリマシテ、内地カラ非常ニ買出シ
マシテ其ノ爲ニ値ガ上ツタ、當時ハ九百五
十圓ヲ最高値ニ致シマシテ、是マデ來タラバ
賣出スト云フコトヲ致シタノデアリマスガ、
無論初メテノ經驗デアリ、手持四万俵程度
デ相當牽制スルコトガ出來ルダラウト思ツ
テ居ツタノデアリマスガ、當時ノ事情カラ
申シマスト、到底ソレダケデハ納リガ付カ
ナカツタ、ソレデ全部賣盡シマシタ、其ノ
後ニ謂ハバ上値ヲ抑ヘルダケノ手段ガモウ
ナクナツテシマツテ、制高制低ト云フ制度
ガアツテモ制高ノ手段ガナクナツテ居ル時
ニ一昨年ノ暮アア云ス問題ガ起キマシタ爲
ニ上ツタ、斯ウ云フコトニナツテ居リマス
ルノデ、今後ハ制高ノ手段サヘ完備シテ居
ルナラ、言換ヘレバ供給量ヲ非常ニ增大シ
得ル途サヘ開ケテ居ルナラバ、十分制高ノ
目的ヲ達シ得ルモノト思フノデアリマス、
今後ハ此ノ制度ガ出來レバ必要ノ時ハ此
ノ會社自ラガ直接供給量ヲ增加シテ値ヲ抑
ヘルコトガ出來ル、更ニ其ノウシロニ政府
ノ絲價安定特別會計ニ於テ相當ノモノヲ持
ツテ居リマスノデ、是ダケノモノヲ以テ今
後善處致シマスナラバ十分制高ノ目的ヲ
達成シ得ルモノト考ヘルノデアリマス、殊
ニ今後ハ現在ノ情勢カラ見マスレバ輸出モ
減ツテ來テ居リマスシ、幾ラカ內輪ニ豫定
スル以上ハ「マーケット」ニ對シテ從來ノ
何倍ニモ相當スルヤウナ絲ヲ持ツテ上値ヲ
威嚇スルト云フコトニ致シマスレバ、從前
トハ其ノ威力ニ於テ餘程違ツタコトニナル
モノト思ヒマス、先年ノヤウニ四万俵ヲ持
ツテ抑ヘニ掛ツテモ抑ヘガ利カナカツタ、
サウシテ處分後ニ於テ更ニ上ゲテ來タ爲ニ
アア云フコトニナツタ、サウ云フコトハ今
後此ノ制度ガ出來レバナクテ濟ムダラウ、
要スルニ制高値ハ十分抑ヘテ行クコトガ出
來ルダラウ、斯樣ニ信ジテ居ルコトヲ附加
ヘテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=56
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057・小山邦太郎
○小山(邦)委員 制高制低ニ對スル威力ニ
付テノ御意見ハ、私モ全然同感デアリマス、
制高ヲ定メ制低ヲ規定シテモ之ヲ實行シ得
ルノ實力ガ副ハナケレバ空文ニナツテシマ
フ、其ノ實力トハ何ゾヤ、制低ニ及ンダ時
ニハ何ボデモ買上ゲル、制高ニ至ツタ時ニ
ハ何ボデモ賣出ス、ソレダケノ背景ヲ持タ
ナケレバナラヌコトハ昨年ノ實例ガ示シ、
今ノ局長ノ御說明ニ依ツテモ明カデアリマ
ス、幸ヒニ今日ハ買上生絲ニヨリ相當數量
ノ荷ヲ持ツテ居ルカラ、或ハ若干期間之ヲ
行フコトガ出來マセウ、併シ私ハ斯ウ云フ
コトヲ考ヘル、其ノ實力ヲ發揮スル爲ニハ
常ニ多量ノ荷物ヲ抱イテ居ラナケレバナラ
又、ソレガ蠶絲業ニ取ツテハ非常ナ負擔デ
ハナイカ、例ヘバ十五万俵ノ絲ヲ常ニ賣ラ
ナイデ制高制低ノ作用ヲ十分ニ發揮セシム
ル爲ニ死藏シテ居ランケレバナラヌ、是八、
日本ノ蠶絲業ノ爲ニ必ズシモ善イ制度デア
ルカドウカ是レ以外ニ何カ旨イ工夫ハナイ
モノカト考ヘサセラルルノデアル、又私ハ日
本ノ生絲ノ値段ハ極メテ狹キ範圍ノ制高制
低ト制度デ或ハ又統制會社一本値ノ買上ニ
依リテ安定シテモ何トカ出來ルト思フガ、
一タビ海ヲ越エテ「アメリカ」ヘ行ツタ場合、
「アメリカ」ノ商人ガ多數介在シテ居ル限
リ、向フニ於ケル騰落ハドウシテモ已ムヲ
得ナイ、之ヲ防止スル絕對的方法ハナイデ
アリマセウ、先ヅ機屋トノ直接取引ガ漸次
開カレテ行クナラバ、私ハ其ノ目的ヲ比較
的達シ得ルノデハナイカ、斯ウ考ヘルノデ
アリマス、制高制低ヲ活用セシムルノ爲ニ
ハ持ツテ居ル荷物ガ絕對ニ必要デアル、其
ノ量ガ又蠶絲業者ニ取ツテ非常ナ負擔デア
ル、之ヲ何トカ今少シ御考へニナル餘地ハ
ナイカ、當局ニハ他ニ何カ名案ガナイカト
云フコトヲ御尋ネ致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=57
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058・吉田清二
○吉田政府委員 海外ノ機屋其ノ他消費者
トノ間ニ年決メノ先約定、言換ヘテ見マス
ナラバ、一年ヲ通ジテノ長期ニ亙ル供給契
約ト云フコトガ假ニ出來ルモノト考ヘテ見
マスナラバ、是ハ餘程事情ハ變ツテ來ル
ト思ヒマス、例ヘバ向フニ絹業協會ト云フ
モノガアルノデアリマスガ、是ハ織物業
者ト團結シタ全國的ノ〓體デアリマス、斯
ウ云フ方面ニ向ツテ、一箇年ニ或ハ二十万
俵、或ハ三十万俵、ソレヲ每月何万俵ヅツ
如何ナル品質、如何ナル「デニール」ノモノヲ
造ツテ渡スト、斯ウ云フヤウナ契約ガ若シ
出來ルト致シマスナラバ、ソレハ非常ニ理
想的ナモノデアリマス、要スルニ年決メ先
約定デアリマスカラ、値段ハ決マツタ値段
デ註文ヲ受ケ、サウシテ生產ヲシテ渡シテ
行クト云フコトダケデ濟ムカト思ヒマス、
併シ是ハ非常ナ理想デアリマシテ、吾々サ
ウ云フコトガ直グニモ出來ルモノト云フ前
提デ考ヘル譯ニハ行カナイト考ヘマス、且
又若シ絹業協會トカ或ハ機屋ノ大多數ノ者
ニ一ツノ團體ヲ作ラセテ、是ト一手取引ヲ
スル供給契約ヲシテ、向フノ註文ニ應ジテ
註文ノ渡品ヲ作ツテ、決メラレタ値段ノ品
物ヲ月々送ツテ行ク、斯ウ云フヤウナコト
ニ此ノ會社ガ若シヤツタト致シマスルト、
ドナタカノ御質問ニモアリマシタガ、向フ
デハ一手買取リデ、向フノ方ノ相手方ガソ
レコソ向フデハ生絲ノ取引ヲ獨占スルモノ
ト、斯ウ云フヤウナ形ニ取ラレル虞ガアル
ノデアリマス、斯ウ云フヤウナ點ヲ十分考
慮致サナイト、サウ急ニ其ノ理想狀態ハ困
難ナノデアリマス、成ベク先約ヲスルト云
フヤウナ形態ニ致シタイノデアリマスケレ
ドモ、販賣者モ一手ニシテ購買者モ一手ダ、
此ノ間ニ年決メノ先約定デ一年分先約ヲシ
テ、月々渡シテ行クト云フヤウナ此ノ狀態
ハ實際問題トシテ非常ニ困難ガアルノミ
ナラズ、今申シマスヤウニ、向フノ買人側
ノサウ云フ行動ニ對シテ、法制上兎角ノ問
題ガ起キハセヌカト云フ懸念ガアル點ヲ併
セテ考ヘマスト、中々此ノ點ハ難カシイノ
デアリマス、ソレデ先程ノヤウナ、己ムヲ
得ナイカラ今ノヤウナ賣リ方デ、成ベク個
個ノ一ツ〓〓バラ〓〓ニ商人ノ間デ先約ヲ
シテ行クト云フコトハ宜シイガ、一手ニシ
テ一人ト一人トノ間ニ先約ヲスルト云ツタ
ヤウナコトハ實際上難カシイ、斯樣ニ存ズ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=58
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059・小山邦太郎
○小山(邦)委員 更ニ私ハ第六トシテ乾燥
ノ責任ハ誰ガ持ツノカ、何處ニ歸屬スルノ
カト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス、從
來此ノ繭ノ乾燥ノ技術ト云フモノハ非常ニ
面倒ナモノデアリマス、此ノ巧拙ニ依リマ
シテハ繭ノ持ツテ居ル價値ニ重大ナ關係ヲ
及ボスサウデアリマスカラ、今日マデハ製
絲業者ガ自ラ受入レタ繭ハ、自ラ寢ル目モ
寢ナイデ、恰モ自分ノ子供ヲ可愛ガルヤウ
ニ懇切丁寧ニ之ヲ乾燥スル、若シ不幸ニシ
テ少シ火ガ强ケレバ、持ツテ居ル纖維ヲ十
分ニ生絲トシテ繰出スコトガ出來ナクナツ
テシマフ、不幸ニシテ一寸若ケレバ忽チニ
シテ黴ヲ生ジテ絲質ヲ害スル、此ノ工程ノ
大切ナルコトハ恰モ養蠶家ガ收繭ニ對スル
努力ト、時間コソ短イケレドモ同ジ程度
ノモノデアリマス、是ハ一體誰ガヤルノカ、
統制會社ガ責任ヲ持ツト云フヤウナコトデ
アルナラバ存外將來運營ノ上ニ多クノ失敗
ヲ重ネル、ソレハ誰ノ利害ニモナラナイ、
國家的損失ヲ見ルノデハナイカト云フコト
ヲ惧レルノデアリマス、ソコデ意見ヲ加ヘ
テ御尋ネ申上ゲルノデアリマスガ、生繭ヲ
受ケ入レラレル設備ノアル工場ニハ勿論生繭
デ受ケ入レサセルノデアリマセウガ、更に
乾繭倉庫デアルトカ、又繭市場ハ原則トシ
テ買入レルト云フ御決意デアリマシテ、是レ
ハ此ノ法ノ運用ニヨリテ業ヲ失フ者ノ爲ニ
ハ當然ノコトト存ジマスガ、若シ色々ノ事
情カラ買入レノ契約ガ成立シ得ザル場合ニ
ハ、是等ニモ、先般ドナタカノ御質問ニ依
ツテ賃借ヲシテ利用スルト云フ御話デアリ
マシタガ、賃借ヲシテ利用スルニ於テハ責
任ハ此ノ會社ニ屬スル、寧ロ乾繭倉庫、繭
倉庫會社等ニ對スルト同樣ニ一定ノ料金ヲ
拂ツテ、サウシテ、之ニ對スル責任ヲソレ
等ノ人ニ持タセル方ガ結果ニ於テ宜クハナ
イカ、斯ウ考ヘルノデスガ、此ノ點ハ如何
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=59
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060・吉田清二
○吉田政府委員 其ノ點モ此ノ間私同意見
デアルコトヲ申シタヤウニ記憶シテ居ルノ
デアリマス、小山サンノ仰シヤツタコトハ
實際上其ノ通リト思ヒマス、ソレデ、集マ
ツタ繭ヲ直チニ生繭デ配給シテ宜イト云フ
製絲家ガゴザイマスルナラバ、是ハソコデ
可能ナル限リ生繭デ渡ス、サウスレバ其ノ
後ノ乾燥其ノ他ニ付テノ責任ハ會社ガ負ハ
ヌデ宜シイガ、併シ其ノ他ノ繭ニ付キマシ
テハ、會社ノ手ニ依ツテ乾燥貯藏スル時ハ、
此ノ乾燥ヲスル場合ニ、自己ノ設備ニ於テ
自己ノ計算ト危險負擔ニ於テ會社ガヤル場
合或ハ借リタ設備デ同樣ノ方法デヤル場
合、其ノ他、場合ニ依ツテハ、サウ云フ業者
ニ料金ヲ拂ツテヤラセル、斯ウ云フ場合等、
是ハ其ノ時ノ實情ニ依リマシテ、總テノ方
法ヲ何モ一途ニ決メナイデ、凡ユル場合
ガアリ得ルコトニシテ置ク方ガ便利デハナ
カラウカト政府モ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=60
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061・小山邦太郎
○小山(邦)委員 第七ニ、養蠶家ノ生繭引渡
ノ場所デゴザイマスガ、之ニ伴フ運賃ハド
チラガ持ツノカ、生絲ニ對シテノ運賃ハ
「プール」計算デ行クヤウニ伺ツテ居リマス
ガ、生繭ノ方ハ御答ヘガ餘リハツキリ致シ
テ居リマセヌノデ、御尋ネヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=61
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062・吉田清二
○吉田政府委員 非常ニ細カイ點ノコトデ
アリマスルカラ、今此處デハツキリト申上
ゲテモ、或ハ實情ニ合ハナケレバ直サナケ
レバナラヌカト思フノデアリマスガ、集荷
場マデハ養蠶家ノ方デ持ツテ來テ貰ツテ、
集荷場所ニ集マツタ以後ニ於テノ問題ハ一
切會社ノ經費ト云フコトニシナケレバイケ
ナイノヂヤナイカト思ツテ居リマス、庭先
ト申シマシテモ、養蠶家個々ノ庭先カラ集
マル場所マデヲ一々計算シテ會社ガ持ツト
云フ風ナコトハ、是ハ實際問題トシテ非常
ニ難カシイノデ、集荷場所マデ持ツテ來ル
コトハ作ツタ人ノ方デ然ルベキ方法デヤツ
テ貰フ、ソレ以後ハモウ全部會社ノ方デ負
擔スル、斯ウ云フ風ニシタ方ガ宜シイノデ
ハナイカト思ツテ居リマス、是ハ篤ト實情
ニ付キマシテ〓究シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=62
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063・小山邦太郎
○小山(邦)委員 尙ホ二三極ク簡單ニ御答
ヘヲ願ヘル數字上ノ問題ヲ伺ツテ置キマス、
ソレハ繭代金ノ支拂デアリマスガ、是モ他
ノ委員カラ御尋ネヲ申上ゲタノデアリマス
ガ、此ノ繭代金ハ、生繭受付ノ際ニ凡ソド
ノ位ノモノヲ拂フノデアリマスカ、其ノ拂
フノニハ四千万圓ノ資本金デハ到底足リナ
イト私ハ思フ、例ヘバ八千万貫ノ中千五百
万貫ヲ他ニ振向ケルト致シマシテモ、其ノ
八割ヲ拂フトスレバモウ足リナイノダ、サ
ウスルト製絲家ノ方カラモ豫納金ト云フモ
ノヲ受取ツテ居ラナケレバ旨ク行カヌダラ
ウト思ヒマスガ、豫納金ヲ凡ソドノ位受取
ルカ、ソレカラ繭代金ノ假拂ト云フモノヲ
スルノデアリマセウガ、受渡シマシタ際ニ
卽刻拂フモノハドノ位デアリマセウカ、サ
ウシテ殘リノモノハ檢定ヲ致シテ確定シテ
カラ拂フノデアリマセウガ、其ノ檢定後殘
額ヲ拂フノハ極メテ急速ニシナケレバナラ
ヌ、ソレガ爲ニハ檢定所ノ數ヲ增ス必要ガ
アリハシナイカト思ヒマスガ、現狀デ宜シウ
ゴザイマスカ、此ノ三點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=63
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064・吉田清二
○吉田政府委員 現在養蠶家ハ製絲家ニ繭
ヲ賣リマシタ場合ニ、先ヅ大體七掛カ八掛
程度ノ金ヲ假拂セラレマシテ、檢定ノ結果
滿額ヲ受ケルコトニナツテ居ルヤウニ聞イ
テ居リマス、是ハ私少シ事情ニ疎イノデ能
ク分リマセヌガ、サウ云フ風ニナルト思ヒ
やく、ソコデ會社ガ買ヒマシタ繭ハ、此ノ
間カラ申シマスルヤウニ、直チニ乾繭ノ倉庫
或ハ繭市場等ノ設備ヘ集荷致シマスルト、大
製絲ト云フヤウナ方面ノ製絲家ニハ直グ生
繭ノ儘デ、乾燥前ニ引渡シテ貰ヒタイト云
フ數量ガ相當多イモノト私察シテ居ルノデ
アリマス、隨テサウスレバ是ハ唯責任關係
ヲ次々ニ渡スダケデアリマシテ、其ノ間ハ
餘リ時間ノ經過ヲ要シナイデ責任關係ガ次
次ヘ移ツテ行クト云フノデ宜イノデハナイ
カ、サウスレバ是ハ大製絲ナラ大製絲ノ方
デ直グ其ノ金ヲ肩代リシテ貰ヘルト云フコ
トニナツテ、其ノ間會社トシテ資金ノ調達ヲ
要スル部分ガ非常ニ少クテ濟ムノデハナイ
カ、但シ中小製絲ノ方ニ廻ハス繭ノ如キハ、
一時會社ガ貯藏保管シテ置イテ、金ニ替ル
ダケ出シテ行ク形ニナルノヂヤナイカト思
ヒマスノデ、其ノ關係ガ、半分或ハ三分ノ
二以上モ前ノヤウナ形デ參リマスト、會社
ノ方デ特ニ擔保ヲシテ調達シナケレバナラ
ヌ金ハ比較的少クテ濟ムノヂヤナカラウガ、
斯ウ云フ見込ヲ持ツテ居ルノデゴザイマシ
テ、サウ云フヤウナコトヲ考慮ニ入レマシ
テ、成ベク株金ヲ以テ仕事ヲスルト云ツタ
ヤウナコトヲ少ク致シタイト云フヤウナ考ヘ
方ト、兩方睨ミ合ハセマシテ、後デ申シマ
シタヤウナモノニ對スル會社ノ自己資金ト
シテ出シマスモノガ四千万圓程度アリ、是
ガ保管ヲ致シマスルモノノ二割乃至一割五
分程度ノ頭金トスル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
見マシテ、他ハ銀行カラ擔保融通ヲ受ケル、
斯ウ云フコトニ出來得ルモノト云フ風ニ考
ヘテ見マスト、養蠶家ノ方ニハ現在製絲家
カラ拂ツテ居ル狀態ヨリハ今後ハ支拂ノ分
ハ良クハナツテモ決シテ惡クハナルマイ
又惡クシテハナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=64
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065・野溝勝
○野津委員 關聯質問デスガ、只今繭代金
ノ支拂方法ニ付テ御答辯ガアツタノデス
ガ、組合製絲ハ從來七掛ナリ八掛出シテ居
ツタノデスガ、組合製絲ハ繭代金ノ支拂ニ
付テハドウ云フ風ニ御扱ヒニナル御積リデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=65
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066・吉田清二
○吉田政府委員 組合製絲ノ方ハ會社ノ方
デ一手買取リマシテ、組合製絲へ賣ル、斯
ウ云フコトハ現在ノ法制ノ上カラ見テ適當
デナイノデ、供繭ハ供繭ト云フコトデ從來
通リノヤリ方ニシテ行キタイ、斯ウ考ヘテ
居リマス、ソコデ組合製絲ノ方デハ此ノ繭
代ノ問題ニ付キマシテハ關係ガナイコトト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=66
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067・小山邦太郎
○小山(邦)委員 是モ他ノ委員カラ御質問
ガアツタノデスガ、養蠶家ノ繰出シタ生絲
デ自家用トシテ織ルモノハ檢査ヲ要シナイ
ト云フコトデ、ハツキリシマシタ、併シナ
ガラ自家用トシテ、自分ガ絲ニシテ、自ラ
織ル技術ヲ持タナイデ、之ヲ賃機ニ出シマ
シテ、サウシテ自分デ着ルト云フノガ地方
ニ依ツテハ非常ニ多イノデス、上田市附近
ノ如キ卽チソレデアツテ是等ニ付テハ第三
者ノ手ヲ煩ハシテ居ルノデハアリマスルガ、
自分ノモノヲ織ツテ貰ツテ來テ着ルノデス、
是ハドウナリマセウ、是等ハ希望ト致シマ
シテ、是非前段同樣ノ取扱ヲ得タイノデア
リマスガ、如何樣ノ見解デアリマスカオ尋
ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=67
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068・吉田清二
○吉田政府委員 今御話ノヤウナ場合ハ、
マダソレニ似タ實例ハ方々ニアルコトト思
ヒマス、吾々ガ想像シテ決メテ掛ツテモ、
是ヨリ以外ニ實例ガ出テ來テ、ソレヲ一律
ニ縛ルコトハ不適當ナ場合ガ、是カラヤリ
マシタ後ニ於キマシテ、頻々ト起ルモノト
思ヒマス、左樣ナ場合ニ於テハ、私共ノ氣
持ト致シマシテハ、必ズ會社ニ買取ラナケ
レバナラヌモノデハナイト信ジマス、ソレ
ハ地方々々ノ實情モアリマセウカラ、豫メ
地方廳ニ於テ斯樣ヲ場合ニ於テハ差支ナイ
ト認定ヲシタモノニ付テハ差支ナイ、斯ウ
云ツタ形デ差支ナイコトニ取扱ツテ行キタ
イト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=68
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069・小山邦太郎
○小山(邦)委員 サウスルト今ノヤウナ程
度ノ問題ハ、形ハ違ヒマシテモ、サウ云フ
ヤウナ種々ナル問題ガアルカラ、是ハ地方
廳限リノ委任事項トシテ、其ノ地方ノ實情
ニ適スルヤウニ處置シタイト云フコトニ承
ツテ宜シイノデアリマスカ-サウスルト
殘リマシタ國用生絲ノ檢査デスガ、是ハ等
シク國用ト申シマシテモ、輸出ニ利クヤウナ
モノモアリマセウシ、ソレカラ檢査ニナラ
ヌヤウナ大雜把ノモノデ、ドウデモ宜シイ
ト云フヤウナコトデ、挽イタノモアリマセ
ウガ、先程申シマシタヤウナ形態ノモノヲ
除ク外ハ、擧ゲテ此ノ檢査ニ掛ルト云フコ
トニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=69
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070・吉田清二
○吉田政府委員 會社デ以テ一手ニ買取ル
モノニ付キマシテハ、何トシテモ總テ檢査
ヲ經ナケレバナラヌト思ヒマス、檢査ノ方法
ニ付キマシテハ、今生絲檢査所ニ於キマシテ、
色々特別ナ方法ヲ檢討致シテ居ルノデアリマ
ス、地方ノ現在アリマスル檢査所ノ技術員ト
モ內々相談ヲシテ、今案ヲ作ツテ居リマス、
原案デモ出來マスレバ、之ヲ參考ニ致シマシ
テ、關係業者、織物業者等ニ諮リマシテ、
其ノ間賣人、買人側ノ納得ノ行クヤウナ方
法ヲ定メマシテ、ヤリタイト考ヘテ居リマ
ス、ソコデ問題ハ、國用絲ニ付キマシテハ、
輸出絲ニ近イ所ノ品質ノ絲モアレバ、裾物
ニナリマスト非常ニ面倒ナ檢査ヲスルコト
ノ困難ナヤウナモノモアルト思ヒマスノデ、
裾物ノ端物ミタイナモノニ付キマシテハ、
餘程檢査方法ヲ「ルーズ」ニシナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマス、例へバ水分ノ檢査ダケ
デ宜シイトカ、或ハ纖度ノ檢査ダケヲ表示
スレバ大體宜シイト云ツタヤウナ便宜ナ取
扱ヲスルヤウナ場合ガ起キテ來ルノデハナ
イカト考ヘテ居リマス、兎ニ角檢査ノ方法
ノ定メ得マスル限リ、會社ノ方デ買フ一切
ノ絲ニ付テ致シタイ、買ハナイモノニ付キ
マシテハ、檢査ノ問題ハ起キテ來ナイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=70
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071・小山邦太郎
○小山(邦)委員 檢査ノ方法ニ付テ目下技
術官ヲ集メテ〓究中デアルト云フコトデア
リマスカラ、希望ヲ申上ゲタイノデアリマ
スガ、先刻來質問ニ加ヘテ希望ヲ申述べマ
シタヤウニ、國用絲ノ消費方法ヲドコマデ
モ普遍化シタイ、言換ヘレバ薄手織物ヲ一
般化シタイト云フ考カラ申シマスト、凡テノ
場合ヲ通ジ出來ルダケ生產「コスト」ヲ安クシ
ナケレバナラヌ、「コスト」ヲ安クスルニハ、凡
ユル方面ニ工夫ヲ凝ラサナケレバナラヌノ
デアリマシテ、從ツテ檢査ノ如キモ成タケ單
純化シテ、取引ノ圓滑ト、「コスト」ノ引下
ニ資スルヤウニ致シタイト思フノデアリ
マス、此ノ意味ヨリシテ檢査所ノ如キハ、
寧ロ相當ノ集荷ヲ持ツ所ニハ到ル處ニ置ク
方ガ宜クハナイカ、必ズシモ一縣一箇所ト
云フヤウナ原則デナク、相當數量集マル所
ハ、一縣二箇所デアツテモ、時トシテハ三
箇所デアツテモ宜イノデハナイカ、ナゼナ
レバ其ノ檢査ガ簡易化サレルナラバ私ハア
チラコチラヘノ運搬費ヲ安クスルト云フコトニ
モナルノデアリマスカラ、此ノ點ニ付テ當局
デ能ク御〓究ヲ煩シタイト思フノデアリマ
ス、此ノ點ハ國內生絲ノ檢査ノ上カラ非常
ニ大事ナ問題デアルト思ヒマスカラ、切り
御願ヒヲ致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=71
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072・吉田清二
○吉田政府委員 御意見御尤モデアリマス、
出來得ルナラバ御趣旨ノ通リニ致シタイノ
デアリマスガ、何樣物資ガ十分デゴザイマ
セヌシ、此處ラノ點ト睨ミ合セテ、多少運搬
等ノ經費ガ要ルト云フヤウナコトガアリマ
シテモ、非常ニ廣ク、凡ユル箇所、凡ユル
地點ニ於テ、此ノ物資ノ不足ノ際ニ檢査所
ヲ設ケルト云フコトハ、困難デアリマス、
無論必要ナ所ニ置クト云フコトニナリマス
カラ、此處ラノ所ヲ睨ミ合セテ、適當ニ箇所
等ハ決メテ行カナケレバナルマイ、斯樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=72
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073・小山邦太郎
○小山(邦)委員 謂ハルル所ノ物資ノ點ニ
於テハ、私共モ局長ト同感デアリマス、所ガ
却テ御役人ノ方ニ任セルト、理想的ノ計畫ヲ
シタガルガ、眞ニ、物資ノ點カラ言ヘバ
地方ヘ行クト、空イテ居ル工場モアリ、倉庫
モアル、何モ官立デアルト言ツテ新シク建
テル必要ハナイ、利用スベキモノハ利用シテ
宜シイ、機械ナドデモアチラコチラカラ集
メタラ、單純ナ檢査ナラバソレデ間ニ合フ
ト云フヤウナモノガ幾ラモアルノデアリマ
スカラ、豫算等ニ囚ハレズニ、實際ニ卽應
スルヤウニ、殊ニ御主張ノ物資ノ點ナドニ
付テ、吾々モ寧ロ進ンデ主張シテ行キタイノ
デアリマス、地方々々ニアルモノヲ利用シ
テ、成ベク澤山ノ費用ヲ掛ケナイデ、其ノ檢
査所ノ普及ヲ願ヒタイ、是ハ繭ノ檢査ニ偏
差ガアルト云フ議論ガアリマスケレドモ、
生絲ノ檢査ナドハ繭ノ檢査狀況ヨリモ一層
偏差ガナイノデアリマス、例ヘバ水分檢査
ヤ「デニール」檢査ニ致シマシテモ、全然機
械デアルカラ、前ニ言ハレタ檢査ガ惡カツ
タダノドウ斯ウト云フコトハアリマセヌ
カラ、此ノ檢査ニ付テ是非御考究ヲ煩シタ
イト思ヒマス
ソレカラ次ニ審議會ノ組織デアリマスガ、
是モ大體伺ヒマシタケレドモ、希望トシテ
ハ生產者側ヲ審議會-蠶絲委員會ノ代表
ニ成ベク多ク加ヘテ戴キタイ、今日マデノ
審査會ノ有樣ヲ見マスト、生產部門モ輸出
部門モ中間方面モ皆同ジヤウデ餘リ差ガナ
イ、是等ハ寧ロ惡平等デアツテ、實際多クノ
利害關係ヲ持ツテ居ル養蠶方面、製絲方面、
是等ニ對シマシテハ此ノ人員ノ割リ當ニ付
テ特ニ十分ノ御考慮ヲ煩ハシタイ、斯ウ考
ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=73
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074・吉田清二
○吉田政府委員 御趣旨ハ御尤モデ、吾々
モ其ノ氣持デ進ンデ行キタイ、是ハ此ノ間
大臣カラモ其ノコトヲ御答辯ニナツタト思
セマス、吾々モ其ノ通リノ氣持デ行キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=74
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075・小山邦太郎
○小山(邦)委員 只今ノ御答辯デ滿足致シ
マスガ、兎ニ角此ノ法案ノ運營ハ一ツニ此
ノ委員會ノ組織分子ノ活動ニ俟ツモノガ多
イノデアリマスカラ、此ノ點十分御說明ノ
通リ實現サレンコトヲ希望致シマス
其ノ次ニ會社ノ民間出資四千万圓ト云フ
ノデスガ、是ハドンナ割合ニ關係方面ニ割
リ當テルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=75
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076・吉田清二
○吉田政府委員 出資ノ割リ當ニ付キマシ
テハマダドウ云フコトニ致シマスカ、何
モ案ハ持ツテ居リマセヌガ、制定出來マシ
タラ早速一ツ考ヲ決メマシテ、ソレ〓〓ノ
方面ニ話ヲシテ、出資ヲシテ貰ハナケレバ
ナラヌト思ヒマス、何ト申シマシテモ是ハ
繭ニ於テ生絲ニ於テ、一定ノモノヲ買入レル
ト云フコトニナリマスノデ、製絲家、養蠶
家方面、或ハ蠶種ノ方面モアリマスガ、蠶
種ハマダ養蠶家ト比較致シマスト少ナイト
思ヒマス、ソコデ養蠶、製絲、要スルニ生
產者ト云フ此ノ兩者ノ方面ニ、相當出資ヲ
願ヒタイト云フ氣持デアリマス、抽象的デ
アリマスガソンナ氣持ヲ持ツテ居リマス、
其ノ他ノ關係方面ニモ無論出資ヲシテ貰ハ
ナケレバナラヌノデアリマスガ、生產者ノ
方カラ多クノ出資ガ出來マスヤウニ考慮シ
テ行キタイ、是ハコツチデ計畫ヲ立テマシ
テモ、中々應ジナイト云フコトモアリマシ
テ、必ズシモ考ヘ通リノ結果ニ行カナイコ
トガアルカトモ思ヒマスガ、サウ云フ考ヲ
持ツテ居ルコトダケヲ申上ゲル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=76
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077・小山邦太郎
○小山(邦)委員 此度ハ統制會社ノ人事ノ
問題デアリマスガ、是ハ今誰ガ社長ニナル、
誰ガドウナルト云フコトヲ伺フコトモ出來
マセヌガ、唯兎角半官半民政府出資ノ會社
ナドハ、官僚化スル虞ガ多分ニアリマス、
徒ラニ唯官僚化云々ト言フノデハナイガ、
ソレガ實際ノ事情ニ疎イ爲ニ、俊敏ヲ要ス
ル此ノ會社ノ如キニ對シ、若シ左樣ナ組織
デアルナラバ、非常ナヤリ損ヒヲスルデア
ラウト云フコトヲ惧レルノデアリマス、其
ノ點カラ致シマシテ、特ニ此ノ會社ニハ民
間カラ有爲ノ人材ヲ簡拔シテ、適材ヲ適處
ニ配置スルト云フコトニ、十分ニ御留意ヲ
願ヒタイノデアリマス、更ニ直接此ノ會社
ニ對シテ、最近ノ國策會社ナドデハ原則ト
シテ役人ハ成ベク使ハナイヤウニト云フ風
ニナツテ居ツテ、政府モソレニ對シテ同意
ヲシテ居ラレルヤウデス、例ヘバ日發會社
ノ如キサウデス、技術ヲ要スル此ノ會社ナ
ドデモサウデス、或ハ役人ノ中ニハ適當ナ
人モアリマセウ、是等ハ自ラ大臣ノ許可ヲ
得テ行クト云フヤウナ組織ニ今度ナツタノ
デ、何處マデモ原則ハ民間ノ人材ヲ重要視
スルト云フコトニ行ツテ戴キタイト思フノ
デアリマスガ、是等ノ點ニ付テハ如何ナル
御考ヘデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=77
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078・吉田清二
○吉田政府委員 此ノ會社ノ役職員ニ付キ
マシテハ、申スマデモナク經驗、閱歷、人
格等ニ付キマシテ、最モ適當ナ人ヲ選ブベ
キデアリマシテ、其ノ點ニ付キマシテハ色
色ノ御意見ノアルコトモ承知致シテ居リマ
スノデ、十分愼重ニ簡拔ヲ致シ、會社ノ事
業ノ運行ノ上ニ聊カタリトモ支障ノナイヤ
ウニシナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
リマス、御意見ノ點ハ十分諒承致シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=78
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079・小山邦太郎
○小山(邦)委員 尙ホ更ニ人事ノ問題デ、
是ハ直接會社ト關係ガアリマセヌデモ、此
ノ事業ヲ圓滿ニ運行シテ行クノニハ、地方
ニ參リマスレバ、ドウシテモ地方廳トノ關
係ガ緊密ニ巧ク行カナケレバ出來ナイ、所
ガ地方廳ニ於ケル人事ガ、近時屢〓、ヘヘラレ
ル所ヲ聞キマスト、學閥ノ弊ガ非常ニ多イ、
其ノ地方々々ニハソレ〓〓永ク勤メテ居ツ
テ、其ノ人ヲ繰リ上ゲレバ當然圓滿ニ運行
ノ出來得ベキモノヲ、學閥關係カラ、ソレ
等ハ何時マデモ下積ミニシテ置イテ、他ノ
方カラ持ツテ來テ、而モ持ツテ來タ者ハ三
箇月カ五箇月カ働イテ又他ヘ行ツテシマフ、
如斯實例ナド必ズシモ尠シトシナイ、地方ノ
不便ハ少シモ考慮ニ入レナイヤウナ傾キガ、
學閥ノ爲ニ起キテ居リハシナイカト云フヤ
ウナ非難ガ、中々多イノデアリマス、私
ソレヲ信ジタクナイ、併シナガラ斯カル聲
ノ旺ンニ上ルノハ確カニ何カ其處ニ原因ガ
アルデアラウト存ジマスノデ、此ノ點ハ公
平ナ蠶絲局長ニ於カレテ特ニ一ツ目ヲ通シ
テ、斯カルコトノナイヤウニ御心配ヲ願ヒ
タイ、又會社ハ縱シ官僚化致シマセヌデモ、
表裏一體トナツテ、働カナケレバナラヌト
云フ關係上極メテ大切ナコトデアリマス、
先程宮澤君カラ御話ノ通リ、局長ハサウデ
ナクテモ、既ニ出先ニ於テ實情ヲ無視シタ
强要ガマシイコトガ、マダ會社ガ出來ナイ
中カラアルニ至リマシテハ、實ニ將來心配
ニ堪ヘマセヌ、是等ノ點ハ重ネテ御注意ア
ランコトヲ希望致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=79
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080・吉田清二
○吉田政府委員 御話ノ點ハ十分注意致シ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=80
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081・小山邦太郎
○小山(邦)委員 先程短纖維ニ付テ長纖維
ノ負擔ト云フコトハ不合理デアルト云フコ
トヲ申上ゲマシタガ、〓究中若干時ハ已ム
ヲ得ナイトシテ、短纖維ヲ奬勵スル限リハ
長纖維ヲ相手トシテ居ル製絲業者ニ取リテ
ハ原料ノ壓迫ノ上ニ更ニ二重三重ノ犠牲ニ
ナル譯デアリマス、ソコデ冀クハセメテ短
纖維ニ振同ケル「セリシン」定着ノ仕事ハ、成
ベク從來ノ製絲工場ヲ利用サセルト云フ御
言葉ヲ伺ヒマシタ、併シナガラソレハ成べ
クデアツテハツキリシナイ、之ヲ私ハモツ
ト端的ニ其ノ短纖維ヲ原料トシテ仕事ヲシ
テ居ル會社ニハ短纖維綿トシテ賣渡シ繭ヲ
渡シテ、其ノ使用スル會社デ之ヲ處理セシ
ムルコトナク製絲業者ヲシテ行ハシムル樣、
極メテ簡單ナ操作トノコトデアリマスカラ、
其ノ仕事ヲ與ヘテ、サウシテ綿トシテ此ノ
會社ガ買入レテ綿トシテ賣渡スヤウニ致シ
マスレバ、先刻カラ局長ガ成ベク失業者ヲ
少クシヨウト云フ繰返シ〓〓テノ御言葉ヲ
具體的ニ實現シ得テ安心ヲ與ヘルコトデア
ラウト思ヒマス、此ノ點ハ寧ロ積極的ニ具
體的ニハツキリト決定シテ戴クコトガ出來
レバ非常ニ仕事ノ縮小ヲ餘儀ナクサレタ製
絲業者ノ爲メ仕合セト思ヒマスルガ、如何
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=81
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082・吉田清二
○吉田政府委員 理想的ニ申シマスルトサ
ウ云フ所マデノ仕事ヲ會社デヤルノハ宜シ
イカト思ヒマスガ、何サマ御承知ノヤウニ
蠶種ヲ買ツテ賣リ、繭ノ全體ヲ買ツテ賣リ、
生絲ノ大部分ヲ買ツテ賣ルト云フヤウニ非
常ニ複雜ニシテ分量ノ多イ仕事ヲ一手ニヤ
ラナケレバナラナイノデアリマス、隨ヒマ
シテ例ヘバ蠶絲ノ「セリシン」定着ノ綿ヲ買ツ
テ、品質ノ檢査ヲ致ス場合ニ於テモ中々面
倒ダト思ヒマス、更ニ進ンデ行ケバ普通ノ
眞綿等モ取扱ツテ宜イデハナイカト云フヤ
ウナ問題モ起キテ來ハセヌカト思ヒマス、
將來ズツト先ニ參リマシテ斯樣ナ業態ガ殆
ド軌道ニ乘ツテ、全體的ニ此ノ會社ノ仕事
ヲ擴大シテ行ツテ然ルベキ時期ニナリマシ
テ擴大スルノハ或ハ宜イカト思ヒマスルガ、
事業ヲ始メマスル當初ニ於テ、ソコマデ仕
事ヲヤルコトヲ計畫スルコトハ實際問題ト
シテ如何カト斯樣ニ考ヘマスルノデ、今ノ
所ハサウ云フ買入ノ仕事ハヤル考ヘハ持ツ
テ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=82
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083・小山邦太郎
○小山(邦)委員 此ノ點ニ於テハ私モ〓究
ガ足リマセヌ、ドノ程度ノ御困難ガアルカハ
分リマセヌ、ドノ程度ノ簡易サデアルカハ
知リマセヌ、局長ニ於カレテモソレラシイ、
若シ更ニ〓究ヲ進メテ極メテ簡易ナモノデ
アリ、綿トシテ買入ニ付テモ間違ヒガナイ、
サウ面倒デナイト云フコトガ證據立テラレ
ルナラバ、速カニ方針ヲ確立シテ貰ヒタイ、
追ツテヤルノデハモウ遲イノデス、紡織會
社ガソレ〓〓ノ設備ヲシテシマツテハ製絲
業者ニヤラセタクトモヤレナイコトニナル
重ネテ言フ今日工場ノ空イテ居ルモノデ左
程支障ガナイト云フ保證ガ付キマシタナラ
バ之ヲ行ハシムルコトニシテ戴キタイコ
トヲ御願ヒ致シマス
更ニ今一ツ、繭絲市場ノ間題ハ既ニ解決
致シマシタガ、蠶種ノ仲介賣買業者、ソ
レカラ繭ノ仲介賣買業者、之ニ對シマシ
テハ失業者ヲ出サヌヤウニ出來ルダケ其
ノ地方々々ノ實情ニ卽應シテ、玉、中、下
繭ハ勿論、上繭ト雖モ根本ノ企畫ニ重大
ナル影響ヲ與ヘザル限リ、其ノ精神ヲ破
壞セザル限リ、從來ノ機構ヲ成ベク利用
シテヤラウト云フ御言葉ガアリマシテ、此
ノ點ニ於テ他ノ委員モ滿足致シテ居ルノデ
アリマス、併シナガラ兎角斯カル場合ニ於
テノ聲明ト云フモノハ、僅カニ此ノ委員會
ニ於テノ御親切ナル聲明ニ終ツテシマツテ、
是ガ實際化ニ至ツテハ局長ノ趣旨ガ徹底
セヌ內ニ轉任等ノコトガアツテ、豫定通リニ
物ガ運バズ、假ニ轉任サレナクテモ其ノ地
方々々ヘノ命令ガ徹底シナイ爲ニ、思フ存
分ノ成績ガ擧ラナイコトガ數多イノデアリ
マス、此ノ度ノ問題ハ何百年間ノ歷史ヲ破
ツテ新シキ機構ヲ拵ヘルノデ、其ノ間ニ於
テノ喜ブ者モアレバ、悲シム者モ亦數多イ
デアラウト思ヒマスカラ、先般來重ネテ御
說明ヲ戴キマシタ通リ其ノ御趣旨ガ眞ニ能
ク地方ニ徹底シテ遺憾ノナイヤウニ思ヘバ
過般ノ局長ノ熱意アル御說明ニ對シテ有難
ウゴザイマシタト彼ノ鈴木正吾君ヤ野溝君
ナドガ頭ヲ下ゲタノヲ見テモソレ等業者ノ
憂苦ニ同情シテノ結果ニ外ナラヌノデアツ
テ此ノ狀況ヲ見テ私共モ淚ヲ浮ベタノデア
リマスガ、ドウゾ切ニ御趣旨ノ眞ニ徹底ス
ルヤウニ、若シ間違フナラバ吾々ハ鼓ヲ嗚
ラシテ又如何ナル運動ヲモ敢テ起サネバナ
ラナイコトニナルノデアルコトヲ承知セラ
レテ、此ノ點能ク〓〓地方ニ徹底スルヤウ
ニ御取計ヒヲ御願ヒ致シマシテ、私ノ質問
ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=83
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084・吉田清二
○吉田政府委員 小山サンノ御話ニナツタ
コトハモウ度々私ガ心ノ底カラ申シマシ
タコトデアリマス、十分承知致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=84
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085・高橋熊次郎
○高橋委員長 芦田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=85
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086・芦田均
○芦田委員 私ノ質問ハ主トシテ生絲輸出
ノ增進政策ニ付テ政府當局ガ如何テル具體
案ヲ御持チニナツテ居ルカト云フ點デアリ
マス、御承知ノ通リ明治初年以來六十年間、
養蠶業ノ如ク政府ノ手厚イ保護ヲ受ケテ
發達シタ產業ハナイノデアリマス、獨リ政
府トノミ言ハズ、皇室ニ於カセラレテモ養
〓奬勵ノ御思召ヲ以テ種々ノ有難キ御示シ
ヲ賜ツタコトハ均シク國民ノ承知シテ居ル
所デアリマス、何故ニ我政府ガ養蠶業ニ對
シテ斯クノ如キ手厚キ保護ヲ加ヘタカト云
フト、疑ヒモナク生絲ガ我ガ國輸出品ノ大
宗デアルト云フ點ニ歸スルト考ヘマス、若
シ生絲ノ輸出ヲ目標トセナケレバ、恐ラク
我ガ國ノ蠶絲國策ハ今日ノ如クニ確立サレ
ナカツタラウトマデ考ヘルノデアリマス、
最近ニ國際情勢ノ變化カラ輸出ヲ止メテモ
東亞共榮圈內ノ纖維國策ノ爲ニ更ニ養蠶ノ
增產ヲ行ヒ、生絲ノ增產ニ努ムベキデアル
トノ說モアリマス、一應ハ御尤モナ說ト思
ヒマスルケレドモ、併シ輸出生絲ヲ除外シ
テノ蠶絲對策ハ、恐ラク國內桑畑ヲ半數マ
デ掘起シテ棉ヲ作リ、麻ヲ作リ、纖維ヲ補
充スベキモノデアリマセウ、今日ノ如ク外
貨獲得ノ必要ガ痛切ニ感ゼラレテ居ル際ニ
於テハ、一層輸出生絲ノ增進政策ニ付テ政
府ガ細心ノ注意ヲ拂フベキデアルト確信ス
ルノデアリマス、御存知ノ通リニ今日ノ「ア
メリカ」ノ情勢ヲ以テスレバ、恐ラク昭和十
七年度ニハ二十万俵ノ輸出ガ維持出來ルカ
ドウカトサヘモ氣遣ハレテ居リマス、是ガ
對策ニ付テ政府ガ具體的ニドウ云フ案ヲ御
考ヘニナツテ居ルカ、其ノ點ヲ項目ダケデ
モ結構デアリマスカラ、御示シヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=86
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087・吉田清二
○吉田政府委員 輸出ノ問題ハ蠶絲ニ取リ
マシテ殆ド主要生命トモ申スベキ問題デゴ
ザイマス、最近ノ國際情勢ガ緊迫致シマシ
テ、主トシテ「アメリカ」ニ出テ居ツタモノ
ガ「アメリカ」トノ間ノ關係ガ非常ニ險惡ナ狀
態ニナリマシタ爲ニ脅威ヲ受ケテ居ル譯デ
アルノデアリマスルガ、何ト申シマシテモ
生絲ハ輸出ト云フコトヲ決シテ第二義的或
ハ疎カニ考ヘテハナラヌ、出來ルダケ輸出
ノ方ニ努メナケレバナラヌト思ツテ居ルノ
デアリマス、今後或ハ問題ガ起キマシタ際
ニハ直接的ニ日本人ノ商人ヲ通ジテ出ナイ
ニ致シマシテモ、第三國ヲ通ジテソレ〓〓
出シマスルト申シマスルカ、又今マデ出テ
居ラナカツタ方面ニ向ツテ極力輸出ヲ促進
スルトカ、斯ウ云フヤウナコトニ付キマシ
テ終始〓究ヲシテ居ルノデアリマス、併シ
今ドノ途ヲ通ジテ、ドウ云フ人間ヲ使ツテ
居ルカト云フヤウナコトヲ此ノ際申上ゲル
程ニハ至ツテ居リマセヌガ、サウ云フ心持
デ色々方法ヲ考慮致シテ居ルト云フコトダ
ケヲ申上ゲテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=87
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088・芦田均
○芦田委員 只今ノ御答辯ニ依ツテ政府ガ
考ヘテ居ラレル輸出增進對策ノ幾分ヲ窺ヒ
得タト思ヒマスガ、私ガ質問ヲ致シマシタ
ノハ實ハモウ少シ具體的ナ技術的方面ニ於
ケル對策ニ關シテ何等カ政府ノ御持合セガ
アルカト考ヘタ爲ニ質問ヲシタノデアリマ
ス、私ガ差當リ頭ニ持ツテ居リマス問題ハ、
ㄱアメリカ」ニ對スル生絲ノ輸出增進ニ凡ソ
三ツノ問題ガアル、其ノ一ツハ輸出生絲ノ
絲價安定ト云フ問題デアリマス、第二ハ輸
出生絲ノ品質ノ改善向上ト云フ問題デアリ、
更ニ第三ニハ生絲ノ〓究、或ハ原料カラ完
成品ニ至ルマデノ〓究指導機關ヲ作ル問題
デアリマス、第一ノ絲價安定ノ問題ニ付テ
ハヽ數日來委員會ニ於テ種々意見ノ交換ガ
アリマシタ、大體政府ノ目標トセラレル點
ヲ了解シタト存ジテ居リマスガ、私ガ了解
スル所デハ、政府ハ輸出生絲ノ價格ノ安定ヲ
希望シテ居ラレル、併シ其ノ價格ヲ固定ス
ルコト卽チ一本値デ生絲價格ヲ固定スル
コトマデハ考ヘテ居ナイ、併シ極力絲價ノ
安定ヲ圖ル積リデアル、斯ウ云フ御意思ノ
ヤウニ拜聽シタノデアリマスガ、其ノ通リ
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=88
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089・吉田清二
○吉田政府委員 其ノ通リニ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=89
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090・芦田均
○芦田委員 絲價安定ノ問題ニ對シテ具體
的ノ問題ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス、御承
知ノ通リ現在旣ニ最高價格千七百圓ヲ標準
トシテ、ソレ以上ニ輸出生絲ノ値段ガ騰貴
シタ場合ニハ其ノ騰貴シタ程度マデノ利
益ヲ製絲家ガ積立テル、斯ウ云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマスガ、成程生絲價格ガ
騰貴シタ場合ハ最高價格以上ノモノヲ積立
テサセルコトニ何等困難ハナイト思ヒマス、
問題ハ輸出生絲ノ値段ガ最低價格以下ニ低
落シタ時ニドウ云フ措置ヲ取ルカ、儲ケタ
時ハ之ヲ積立テテ利益ヲ取上ゲル、併シ價
格ガ下ツタ時ハ業者ノ負擔デ之ヲ補ツテ行
ク、斯ウ云フ仕組ニナツテ居ルノカ、又低
落シタ時ニハ政府ハ何等カノ對策ヲ御取リ
ニナルノデアリマセウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=90
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091・吉田清二
○吉田政府委員 上リマシタ場合ニ於キマ
シテハ制高値ニ於テ此ノ會社ガ供給ノ增加
方策ヲ執リ、更ニ政府ノ手持ノ絲ヲ賣出シ
マシテ止メル、ソレカラ場合ニ依ツテ一定
ノ値幅マデ下値ニ達シマシタ場合ニハ制低
値以下ニハ相場ヲ下ゲサセナイ、下ゲサセ
ナイト云フコトハ結局ソコデ十分買取ル、
斯ウ云フコトヲヤツテ値下リヲ止メヨウ、
斯ウ云フ仕組ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、
制低値ニ相場ガ參リマスナラバ、現在ハ政
府ガ買ツテ價格ヲ維持致シテ居リマスガ、
其ノ手段ヲ今後ハ會社ガ出來マシタナラバ
此ノ會社ガソレヲ受繼イデ買付ケテ値ノ下
ルコトヲ抑ヘル、斯ウ云フコトニヤツテ參
リタイト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=91
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092・芦田均
○芦田委員 制低値以下ニ下落シタ場合ニ
對スル政府ノ對策ハ是デハツキリ致シマシ
タ、關係業者ニ於テモ只今ノ說明ニ依ツテ
安心致スコトト思ヒマス
次ニ生絲ノ品質ノ改善向上ノ問題ニ關
シテ御伺ヒ致シマスガ、御承知ノ通リ日
本ノ輸出生絲ガ今日マデ幾多ノ競爭品ノ
輩出ニ拘ラズ、三十万俵近クノ數量ヲ輸
出シ得タト云フコトハ、過去長イ間ニ亙
ツテ我ガ國ノ蠶絲業ハ蠶種業者、養蠶業
煮製絲工場等ガ一貫シテ品質改善ノ爲
ニ努力シタ賜モノデアリマス、隨テ現在
「アメリカ」ニ於テ「ナイロン」ガ次第ニ生
產ヲ增加シ、又最近ニハ「ヴィニオン」ト稱ス
ル絲ガ出現シ、又最近ニハ「レリジオン」ト
云フ絲ガ「ナイロン」以上ニ優秀ナ纖維デア
ルトモ報ゼラレテ居ルノデアリマシテ、今
後生絲ノ競爭纖維ハ次第ニ品質ヲ良クシ、
數量ヲ增加シテ、我ガ輸出生絲ノ前途ハ決
シテ樂觀ヲ許サナイト思ハレルノデアリマ
ス、ソレニシテモ日本ノ蠶絲業者ハ將來ト
モ優良適品ノ生產ニ努力スルコトガ輸出生
絲ノ生命ヲ維持スル必要ナ條件ナリト考ヘ
ルノデアリマス、恐ラク當局ニ於テモ此ノ
點ニハ御異存ハナイト考ヘテ居リマスガ、
實際問題トシテ統制ノ結果ハ一應從來ノ蠶
種繭生絲ト云フ三ツノ階梯ノ一貫性ヲ
遮ギルコトニナル、無論現在ノ統制案其ノ
モノニ吾々ハ反對致スノデハアリマセヌケ
レドモ、統制ノ已ムヲ得ザル弊害ガ此ノ點
ニ現ハレテ來ル點ニ就テハ當局ニ於テモ十
分注意ヲ御拂ヒニナルコトヲ希望スルノデ
アリマス、現在旣ニ出荷制限ヲ命ジテ、滯貨
ノ增加ヲ防グコトニナツテ居リマスガ、需
要者「アメリカ」側ノ狀況ニ鑑ミテ勢ヒ高級
ナ絲、若シクハ近時特ニ太絲ノ需要ガ旺盛
ニナツテ居ル、其ノ需要ニ對シテ我ガ國內
カラ必要數量ヲ供給スルコトガ困難ナ狀態
ニナツテ居ルト聞クノデアリマス、當局ニ
於テモ左樣ナ實情ヲ御認メニナツテ居ルカ
ドウカ、一應御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=92
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093・吉田清二
○吉田政府委員 最近高級ノ絲ガ比較的註
文ガ多イ、是ハ極メテ最近ノコトノヤウデ
アリマスガ、勿論季節的ニ裾物ガ賣レル時、
太物ガ賣レル時、細物ガ賣レル時トアリマ
スガ、最近ハ高級ナ生絲ノ註文ガ比較的多
イヤウナ話ヲ聞イテ居リマス、高級ナ生絲
ニ付テ註文ガアルノハ、「ナイロン」モサル
コトナガラ、ヤハリ生絲ノ方ガ現在ノ所デ
ハ宜シイト云ツタヤウナ氣持カラデアルト
斯ウ云フ風ニ觀察シテ居ル向キモアリマス
ガ、是ハマダ分ラナイコトデアリマスケレ
ドモ、サウ云フコトデアツテ吳レレバ非常
ニ結構ナコトト思フノデアリマス、兎ニ角
最高級ノ品物ニ付キマシテハ、決シテ賣レ
ルコトニ心配ガナイト云フヤウナ最近ノ情
勢ヲ、耳ニ致シテ居ルコトハ確カデゴザイ
マス、ソコデ此ノ間出荷制限ト云フコトヲ
致シマシタ、是ハ全體トシテノ價格ノ維持
ヲ致シマスル上カラ、兎角市場ニ向ツテ荷
物ノ數量ダケガ澤山ニ出テ參リマシテ、折
角賣レルモノモソレニ引摺ラレテ相場ノ
「レベル」ヲ下ゲテシマフ、斯ウ云ツタヤウ
ナ虞ガアリマスルノデ、此ノ點ヲ考慮致シ
マシテ、一時ニ生絲ヲ造ツテ一時ニ片付ケ
テシマハウト云フヤウナ傾向ヲ或ル程度止
メサセタイ、國際情勢ガ不安デアル、イヤ
統制ノ結果ドウナルノカ分ラヌト云ツタヤ
ウナ色々ナ心配カラ、早ク絲ヲ造ツテ早ク
片付ケテ金ニシテシマヒタイト云フヤウナ
製絲家ノ方ノ氣分ガ、一時非常ニ旺盛デア
リマスル爲ニ、兎角絲價維持ノ大事ナ際デ
アルニ拘ラズ、自ラソレヲ崩スヤウナ傾向
ニアリマスノデ、之ヲ阻止致シマシテ、成
ベク造ツテ賣ルコトヲ先ヘ延バサセル、要
スルニ製造販賣ヲ六月マデデ片付ケルモノ
ヲ七月マデニ造ツテ賣ル、斯ウ云フヤウニ
細ク長ク片付ケルヤウナ方策ヲ採ラセルナ
ラバ、全體ノ生絲ノ相場ノ「レベル」ヲ上ゲ
ルコトガ出來ルノデアル、ソレヲ一箇月急
イデ片付ケヨウトスル爲ニ、本月カラ賣ツ
テ居ル、全體ノ絲ノ相場ノ「レベル」ヲ下ゲ
ルコトニナツテ、外貨獲得上非常ニ不利デ
アル、斯樣ニ考ヘマシタガ故ニ、大體昨年ノ
實績ノ僅カ一割ト云フ程度ニ制限致シマシ
テ、是レダケヲ細ク長ク出スト云フコトニ
致シマシテ、出マス絲ノ全體ノ「レベル」ヲ
上ゲテ、外貨獲得ニ資シタイト云フ考ヘ方
デヤツタノデアリマスガ、其ノ結果トシテ
個々ノ場合ニ於テ、或ハ優良絲ヲ相當出シ
得ル人ガ、折角出シタダケノモノハ賣レナ
イ心配ガナイ人達ガ、幾ラカ出荷ヲ內輪ニ
シナケレバナラヌ、斯ウ云シタヤウナ影響ヲ
受ケテ居ル人達モアルカト想像致シテ居ル
ノデアリマスルガ、是ハ全體的ニ見マシタ
一ツノ出荷制限ノ結果ト致シマシテ、洵ニ遺
憾ナガラ已ムヲ得ナイコトデハナカラウカ、
之ヲ洵ニ尤モトシテ例外ト致シマスト、中
中出荷制限ト云ツタヤウナコトハ一切力
ラ崩レ出シマシテ、結局相場ヲ又崩シテシ
マフコトニナル虞モアリマスノデ、已ムヲ
得ナイド考ヘマシテ勵行致シテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=93
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094・芦田均
○芦田委員 只今ノ御答辯ハ或ル程度政府
ノ御立場トシテハ諒解出來マスガ、外貨獲
得ノ見地カラ見テ又今後日本ノ輸出生絲ノ
生命ヲ維持シテ行ク上カラ言ヘバ已ムヲ得
ナイ事トハ言ヒナガラ、機械的ナ出荷制限ノ
爲ニ充分ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイト
云フノハ甚ダ遺憾ナ事デアリマス、統制法
實施後ニ於テ、或ハ政府ノ命令其ノ他ノ方
法ニ依ツテ海外ノ需要ノ多イ物ハ出來ルダ
ケ輸出ヲ許スト云フ風ナ工夫ヲ御執リニナ
リ得ルト思フノデアリマスガ、將來斯ウ云
フ點ニ付テ御考ヘニナル積リデアルカドウ
カ、モウ一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=94
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095・吉田清二
○吉田政府委員 御說御尤モデ、吾々モ了
承致シテ居ルノデスカラ、御意見ノ通リニ
實行ヲシテ行キタイト考ハテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=95
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096・芦田均
○芦田委員 絲ノ品位ノ改善ノ問題ニ對シ
テモウ一ツ御尋ネ致シマス、先程申シマシ
タヤウニ、輸出生絲ノ增進ノ爲ニハ、ドウ
シテモ需要ト供給トガ互ヒニ宜ク出合ツテ
行クコトヲ必要トスルノデアリマス、無論
需要ハ季節ニ依ツテ、年ニ依ツテ變化ヲ遂ゲ
ルノデアリマスカラ、其ノ需要家ノ注文ニ
應ジテ遲滯ナク之ニ適應シタ設備ヲ以テ絲
ヲ賣ツテ行クト云フコトガ、ドウシテモ必
要ニナルノデアリマス、其ノ見地カラ見マ
スト、現在日本ノ製絲業ノ設備技術等ニ付
テハ、甚ダ遺憾ナモノモアルヤニ考ヘラレ
ルノデアリマス、サウ云フ製絲工場ニ對シ
テ、將來工場ノ整理合同ヲ行ハシメルコト
ハ、延イテ今後ニ來ル蠶絲業不況ノ對策ト
シテハ抵抗力ヲ强クスルコトニモナルノデ
アリマス、此ノ點ニ付テ政府ハ製絲業ノ整
理合同ニ關スル何等カノ案ヲ御持チニナツ
テ居ルカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=96
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097・吉田清二
○吉田政府委員 輸出生絲ニ付キマシテハ、
非常ニ品質ノ關係カラ申シマシテ、設備ガ
不完全デ良イノガ出來ナイヤウナ方面ノヲ
無理ヤリニ輸出生絲ヲ造ルト云フヤウナコ
トハ如何ナモノカト斯樣ニ考ヘル、今度ノ
制度ニ於キマシテモ、無論成ベク廣ク考ヘ
タイト思フノデアリマスガ、大體設備ヲモ
完備シ、ソレカラ技術等モ備ハツテ居リ、
又檢査ヲ受ケタ實績カラ見マシテモ、十分
ノ技術能力ノアルト認メラレルヤウナ相當
範圍ノ人ヲ限ツテ輸出絲ノ製造指定者ト
シ、其ノ指定者ニ割當テテ製造販賣ヲシテ
貰フト云フコトニ考ヘテ行キタイト思フノ
デアリマス、其ノ他ノ製絲家ニ付キマシテ
ハ、無論設備ノ惡イモノモゴザイマス、隨
テ此ノ改善ノ問題ニ付キマシテハ、指導上
或ハ經營ノ改善ニ付キマシテハ十分指
導ニ努メテ行キタイト考ヘテ居ルノデアリ
マスガ、今後ハ斯ウ云フヤウナ設備ノ人ハ、
主トシテ國用ノ絲、而モ實用織物ニ適スル
國用ノ絲ヲ造ラセルト云フ從來トハ分野ガ
或ル程度違ツテ來ルヤウナ關係ニモナリマ
スノデ、ソレ等ノ目的ニ應ジテ經營ノ合理
化ヲ圖リ得ルヤウナ指導ハ十分致シテ參リ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス、併シ惡イ
設備ヲ廢メテ直グ之ヲ合同スルト云フヤウ
ナコトハ、餘程愼重ニ考ヘナイト中々企業
ノ合同トカ云フコトハ難カシク、先年來考
ヘタコトモアルノデゴザイマスガ、產業組
合製絲ニ付キマシテハ、比較的是ハ出來マ
シタ、併シ營業製絲ニナリマスルト、或ハ
個人經營アリ、或ハ會社經營アリ、此ノ關
係ガ非常ニ複雜ニナリマシテ、方針ヲ樹テ
テ整理合同ヲ必ズヤラセルト云ツタヤウナ
コトデ考ヘヲ決メマシテモ、中々實行ガ出
來ナイト思フノデアリマス、唯經營上ノ合
理化、合理的ナ經營ニ付テノ指導ヲ十分ニ
ヤツテ行キタイト思ヒマスルガ、工場ト工
場トノ整理合同ニ付キマシテハ、餘程是ハ
業界自體デサウ云フ機運ガ向イテ來マシテ、
合同ト云フヤウナコトデ整理改善サレマ
スルコトニナリマスノハ望マシイコトデア
リマスガ、マダ政府ノ方カラ施設トシテ企
業合同ヲヤラセルト云フヤウナコトハ考へ
テ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=97
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098・芦田均
○芦田委員 輸出增進策ノ一課題トシテノ
生絲品質ノ改善向上ノ問題ハ此ノ程度デ打
切ツテ置キマスガ、更ニ生絲織物ニ關スル
〓究指導機關ノ整備ノ問題ヲ一言御尋ネシ
タイト思ヒマス、御存ジノ如ク、生絲ノ競爭
纖維デアル人絹「ナイロン」等ハ、原料カラ完
成品ニ至ルマデノ〓究指導機關ガ完備シテ
居リマシテ、原料屋ハ原料ヲ賣ツテシマヘ
バソレデ終リト云フヤウナ水臭イ態度デ
商賣ヲシテ居ルノデハナイ、原料ヲ賣込ン
ダ以上、其ノ完成品ガ出來上ルマデノ指導
ニ付テハ相當經費ヲ掛ケテ指導シテ居ルノ
デアリマス、然ルニ日本ノ輸出生絲ニ限ツ
テ何ノ設備モナイ、僅カニ近年ニ至ツテ「シ
ルク·ギルド」ニ宣傳費ヲ出シテ生絲ノ消費
宣傳ヲ行ツタ位ノ、極メテ小規模ナ施設シカ
行ツテ居ナイノデアリマス、ソレデハ生絲
貿易ノ前途甚ダ心細イ感ガアリマスガ、是
等ノ點ニ付テ、政府ハドウ御考ヘニナツテ居
ルカ、簡單デ結構デスカラ御答へ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=98
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099・吉田清二
○吉田政府委員 極メテ重大ナ問題デアリ
マスルノデ十分品質ノ向上ニ付キマシテ〓
究ヲシナケレバナラヌト云フコトデ、殊
最近「ナイロン」等ガ出來マシタノデ、之ニ對
抗スル意味合ヒカラ申シマシテモ、生絲ノ特
質ヲ十分ニ發揮シ、其ノ利用價値ヲ高メルヤウ
ニ、製品トノ連絡ニ於テ餘程〓究ヲ要スル
ト云フコトデ、化學〓究所ヲ設ケルコトニ
ナリマシテ、學者或ハ各工場等ニ於キマシ
テモ相當ノ〓究ヲ致シテ居ル立派ナ〓究所
ヲ持ツテ居ル所モアリマスガ、斯樣ナ所ト
モ連絡ヲ取リ、或ハ委託〓究ヲヤル、場合
ニ依リマシテハ、海外ノ消費者ニ對シマシ
テ、靴下工場、其ノ他織物工場等ニ於キマ
シテ、非常ニ熱心ニ〓究ヲヤツテ居ル〓究
所モアルノデアリマスガ、此處ラノ所ニモ
委囑ヲ致シマス等、色々海外ニ於ケル斯樣
ナ篤志家ト連絡ヲ取リマシテ、原料ト製品
トノ連絡ヲ密ニシツツロ質ノ向上ト云フコ
トヲ考ヘテ行キタイ、斯ウ云フヤウナ考ヘ
ヲ以テ努力致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=99
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100・芦田均
○芦田委員 ソレニ關聯シテモウ一ツ御伺
ヒ致シマスガ、輸出生絲ノ問題ニ限ラズ國
內生絲ノ需要ヲ促進スル上カラモ、生絲ノ
價格、品質等ニ關スル〓究ヲ行フコトハ頗
ル必要ナリト考ヘルノデアリマス、併シ之
ヲ〓究シタ以上ハ直チニ實際ニ移ス途ヲ考
ヘテ行カナクチヤナラヌ、ソコデ〓究ノ結
果如何ニ依ツテ業者ニ强制使用ヲ命ズルト
云フコトモ一ツノ方法デアリマスガ、政府
ニ左樣ナ御考ヘガアリマスカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=100
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101・梶原茂嘉
○梶原政府委員 國內需要ノ絹織物ニ對シ
マスル試驗〓究デアリマスルガ、御承知ノ
ヤウニ現在ノ織物ノ狀況カラ見マシテ、勿
論絹織物自體ニ付テ其ノ原料及ビ蠶種等ノ
〓究ハ致シテ居リマスガ、同時ニ外ノ纖維
トノ關聯ヲ見極メツツ試驗〓究致シテ參ル
ト云フコトガ、非常ニ必要ニナツテ參ツタ
ノデアリマス、隨ヒマシテ商工省ト致シマ
シテモ、從來アリマシタ京城試驗所ノ規模
ヲ擴充致シマシテ、纖維關係ヲ廣ク合シテ
試驗〓究スルト云フ意味合ヒデ、試驗所ヲ整
備擴充致シタノデアリマス、一兩年致シマ
スレバ其ノ設備モ完成スル運ビニ相成ル譯
デアリマス、是ト對應致シマシテ、民間ニ
於キマスル各種ノ試驗機關ト「タイアップ」
シテ、〓究ヲ續ケテ參ルト云フコトニ致シ
テ居ル譯デアリマス、ソレカラ必要ニ依ツ
テ强制的ニ使用セシムルト云フコトノ問題
デアリマスルガ、現在ニ於キマシテモ旣ニ
御承知ノヤウニ、外ノ纖維ニ於キマシテハ、
其ノ使用方法等ニ付キマシテモ、或ル程度
强制的ニ使用セシメテ居ルノデアリマス、
又織物ニ致シマシテモ、、モノニ依リマシテ
ハ自由ナ生產ト云フノデナクシテ、或ル特
定ノモノヲ指定致シテ計畫的ニ生產セシメ
テ居ルト云フモノモアルノデアリマス、漸
次左樣ナモノガ殖エテ參ルカト思フノデア
リマス、將來各種ノ纖維ノ原料ノ事情如何
ニ依リマシテハ、生絲關係ニ付キマシテモ、
之ニ關聯シテ指定生產ト申シマスルカ、計
畫的ニ生產セシムルト云フ必要ガ起ルカト
モ考ヘルノデアリマス、サウ云フ事態ニ應
ジテ遺憾ノナイヤウニ考究ヲ進メテ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=101
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102・芦田均
○芦田委員 纖維局長ガ御見エニナリマシ
タカラ、此ノ機會ニ簡單ナ問題ヲ御伺ヒシ
タイノデアリマス、纖維局長トハ言ハレル
ケレドモ、實ハ日本ノ纖維ノ中デ最モ重要
ナル生絲ノ生產ニ關スル、製絲工場ニ付テ
ハ、纖維局長ノ管轄外ニ立ツテ居ル、無論
今日マデ製絲業ガ農林省ノ管轄ニ屬シテ居
ツタト云フコトハ養蠶ト一貫シテ考ヘラレ
タ問題デアリマス、養蠶業者保護等ノ見地
カラ農林省蠶絲局ニ於テ製絲工業ノ監督指
導ヲナサルコトハ相當ニ意味ノアルコトト
思フ、所ガ養蠶家ハ繭價統制ニ依ツテ既ニ
安定ヲ見テ居ル、或ル意味ニ於テ養蠶家ノ
受取ル繭ノ代金ト繭ヲ加エスル製絲家ノ懷
ロ具合トハ連絡ガ絕タレテ居ル、隨テ農林
省ガ必ズシモ製絲工業ヲ指導育成サレナク
テモ、是ガ爲メ養蠶業者ニ不安ヲ與ヘル虞
レハナクナツタ、ニモ拘ラズ依然トシテ今
日マデ農林省ガ製絲工場ニ對スル監督及ビ
指導ノ衝ニ當ツテ居ラレル、ソレヲ私ハ
必ズシモ惡イト言フノデハアリマセヌガ、
其ノ結果トシテ纖維局ノ方デハ一番重要ナ
ル生絲纖維ニ付テノ關心ガ薄クナツテ居
ル、其ノ實際問題トシテ現ハレテ居ル所ヲ
見マスト、例ヘバ絹ヲ混織スル場合ニ綿布、
羊毛ノ機業家トノ連絡ガ非常ニ惡イト云フ
事實ハ爭ハレナイ、此ノ點ハ兩局長ヲ前ニ
シテ意見ヲ求メテモ急ニ御決定ニナルコト
ハ出來マスマイガ、今後是等ノ問題ハ農林
省ト商工省トノ間ニ於テ十分御協議ノ上日
本ノ纖維工業ノ前途ノ爲ニ合理的ナ組織ヲ
オ立テニナツテハドウカ、斯樣ニ私ハ考ヘ
ルノデアリマス、强ヒテ御答辯ヲ求メヨウ
ト云フ趣旨デハアリマセヌガ、何等カ其ノ
點ニ付テ御意見ガアレバ承ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=102
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103・梶原茂嘉
○梶原政府委員 御說ノヤウニ從來蠶絲行
政ト云フモノハ養蠶カラ輸出マデ一貫シテ
農林省ノ方デ擔當シテ參ツタ譯デアリマス、
最近ニナリマシテ貿易部門ガ商工省ノ方ニ
移リマシタコトハ御承知ノ通リデアリマス、
從來ハ主トシテ海外ニ於キマスル消費、ソ
レガ必然的ニ養蠶及ビ繭ヲ作ルコト自體
ニ不可分ノ關係ガアツタト思フノデアリマ
ス、隨ヒマシテ養蠶ト製絲ト云フモノヲ一
貫シテ指導シテ參ルコトガ極メテ必要デア
リ、又ソレニ依ツテ相當ノ效果ヲ擧ゲテ來
タト思フノデアリマス、將來モ此ノ關係ハ
養蠶及ビ製絲ヲ一貫スルコトガ好マシイコ
トト考ヘルノデアリマス、唯現在ノ如キ纖
維事情ニナツテ參リマスト、國內ニ於キマ
スル各種ノ資源ノ狀況カラ見マシテ從來ト
變ツタ觀點デ考ヘル必要ガ多々生ジテ來ル
ト思フノデアリマス、隨ヒマシテ農林商工
兩當局ノ間ニ於キマシテハ其ノ行政ノ運用
ノ上ニ、又工業者トノ關係ノ上ニ於キマシ
テモ一段ト連絡ヲ緊密ニ致シマシテ、體
トシテ動イテ參ルト云フ風ニ進ミタイト考
ヘテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=103
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104・芦田均
○芦田委員 只今ノ御答辯ハ不幸ニシテ十
分承服シ兼ネルノデアリマス、纖維局ト蠶
絲局ノ連絡等ニ付テモ豫テヨリ十分ノ連絡
ヲ維持シテ行クト繰返シテ聲明セラレタノ
デアリマスケレドモ、最近ニ石黑サンガ纖維
局長ニナツテ暫ク其地位ニ居ラレタト思フ
ト直グニ貿易局ノ方へ送ラレタ、斯樣ナコト
ガ頻々ト起ツテ居ルノデアリマシテ、此ノ點
ハ單ナル口約束バカリデナク、今後實際ニ着々
實行ノ出來ルヤウニ精々御努力ヲ願ヒマス
次ニ小サナ問題ヲ一二御尋ネ致シマス
ガ、生絲ノ切符制度ノ問題デアリマス、生
絲原料ヲ機屋ニ渡ス時ニ切符ガ要ルト云フ
制度デ今日マデ來タノデアリマス、成程資
材ノ不足ノ場合ニ切符制度ヲ實施スルコト
ハ意義ノアルコトデアリマス、併シ今日ノ
如ク國內需要ノ生絲ガ潤澤ニナツテ居ル時
ニ、切符制度ヲ實施スル必要アリヤ否ヤハ
相當問題ダト思フノデス、無論切符制度ヲ
用ヒテ何等ノ害ガナイト云フコトナラバ殘
シテ置クコトモ結構デアリマセウガ、切符
制度ノ爲ニ國內需要ヲ抑壓スル結果ニナル
コトハ疑ヒノナイコトト考ヘマス、現ニ生
絲ノ供給ガ極メテ潤澤デアル際、切符制度
ヲ維持スルコトガ適當ナリヤ否ヤハ一應政
府當局ニ於テ御考ヘニナツテ然ルベキ問題
ダト思ヒマス
〔委員長退席、森(幸)委員長代理着席〕
其ノ點ヲドウ云フ風ニ御考ヘデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=104
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105・梶原茂嘉
○梶原政府委員 御說ノヤウニ生絲ノ切符
制ガ出來マシタノハ當時ノ事情カラ致シマ
シテ輸出ノ確保、國內ノ思惑的消費ヲ抑制
スルト云フヤウナ色々ノ趣旨ガアツタト思
ヒマス、現在ノ事情ト切符制度ヲ實行致シ
マシタ當時ノ事情トハ多分ニ事情ガ變ツテ
參ツテ居ルコトハ御說ノ通リト存ジマス、
隨ヒマシテ生絲自體ノ狀況カラ考ヘマスレ
バ、或ハ切符制度ノ必要モナイカト考ヘラ
レルノデアリマスガ、一面ニ於キマシテ生
絲以外ノ各種ノ纖維ノ供給ハ極メテ逼迫致
シテ居リマス、ソレ等ニ對シマシテハソレ
ゾレ切符制度其ノ他ニ依ツテ配給ノ規正ヲ
致シ、生絲ト其ノ他ノ纖維ト併セテ之ヲ使
ツテ參ルト云フモノモ少クナイノデアリマ
ス、ソレ等カラ致シマスト他ノ方面ハ非常
ナル規正ヲ受ケル、勿論ソレハ數量ノ不足
ガ一ツノ理由デハアリマスケレドモ、ソレ
ゾレノ消費部門ニ於テ出來ル限リ適正ニ分
配シテ參リマス上カラ申シマスト、現在ニ
於テ生絲ガ相當潤澤デハアリマスルケレド
モ、全體ヲ見合ツテ行キマス上ニ於テ、ヤ
ハリ何等カノ統制ガ必要ノヤウニ考ヘラ
レルノデアリマス、尙ホ先程モ一寸御話ガ
アリマシタヤウニ之ヲ原料トシテ或ル織物
ヲ造ツテ行ク上ニ於テ、指定生產ト申シマ
スカ、强制的ニ生產ヲ行ハシメルト云フ風
ナ事柄モ、相當考究致シテ行ク必要ガ考へ
ラレマス現在ニ於キマシテ、現時ヤツテ居
リマス配給ノ統制ヲ止シマスコトニ付テ
ハ、尙ホ考究ヲ要スル點ガアルヤウニ存ズ
ルノデアリマスガ、唯生絲ノ需要ノ狀況カ
ラ見マシテ、統制ノ方法等ニ付キマシテハ、
色々ト檢討致ス必要ノ餘地モ存スルノデ
アリマス、今囘蠶絲全體ニ亙リマシテ
基本的ナ統制製絲ガ出來ルノデアリマスカ
ラ、ソレ等ト關聯致シマシテ、現在行ツテ
居リマス生絲ノ切符制度等ニ付キマシテ
モ、十分一ツ檢討致シタイ、斯樣ニ考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=105
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106・芦田均
○芦田委員 生絲ノ切符制度ハ昨今謂ハバ
盲腸ノ如キ存在ニナツテ居ルノデアリマシ
テ、本來ノ意義ヲ失ツタ制度デアリマスカ
ラ、此ノ際適當ニ御考慮ヲ煩ハシタイト思
ヒマス
次ニ短纖維ノ問題ヲ一點御伺ヒ致シマス
ガ、或ハ私ノ缺席中ニ小山委員カラ御尋ネ
ガアツタカモ知レマセヌ、若シ重複シテ居
リマシタラ、私ハ質問ヲ止メテ宜シイノデ
ス、問題ハ羊毛ノ代用ニ繭ヲ使フコトヲ奬
勵スルノハ、纖維不足ノ今日デアリマスカ
ラ、至極結構ナコトデ私モ大贊成デアリマ
ス、此ノ場合ニ繭ヲ「プール」ニ依ツテ配給
スルト云フコトニナリマスト、結局羊毛ノ
代用ニ短纖維ヲ使フ爲ニ、一方長纖維ヲ使
フモノガソレダケ差額ヲ負擔シナケレバナ
ラヌコトニナル、羊毛代用品トスルガ爲ニ
生絲ノ負擔ガ重クナルノデアリマシテ、益〓
國內ノ絲ノ需要ガ阻碍サレル結果トナルノデ
アリマスカラ、羊毛代用ニ使フ繭ハ、紡績
業者ノ負擔ニ於テ奬勵スルコトガ、理窟上
當然ノコトト思ハレマス、其ノ點ハドウ云
フ風ニ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=106
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107・吉田清二
○吉田政府委員 御說御尤モデアリマス、
先程小山委員モ御話ニナリマシタヤウニ、
會社トシテハ短纖維ノ方ヘ向ケル繭ニ付テ
ハ幾ラカ損ヲ覺悟シテ、他ノ方ノ用途ニ
向ケル生絲ヲ幾ラカ有利ニシテ、サウシテ
「バランス」ヲ取ラセヨウト云フコトヲ、此ノ
間カラ申シタノデアリマスガ、サウ云フコ
トハ今芦田サンノ仰シヤツタ通リナ弊害ガ
アルノデハナイカ、短纖維ハ短纖維デ經濟
ノ取レルヤウナ價格構成ヲ、速カニ考ヘテ
行クベキデアル、斯ウ云フ御意見ノヤウデ
アリマシテ、無論私トシマシテモ、根本的
ニ御同意申上ゲテ居リマシタノデアリマス、
全ク其ノ通リデアリマシテ、繭カラ「トップ」
ヲ作ツテ羊毛ノ代用的ナモノヲ作リマス間
ノ工程ニ於テ、「コスト」ヲ上ゲルト云フヤウ
ナコトニ努力致シマシテ、出來ルダケ會社
ノ方デ、養蠶家カラ取リマシタ繭値其ノ儘
デ、處分ノ出來ルヤウナ程度マデ進メタイ
下、斯樣ナ考ヘヲ以テ申上ゲタノデアリマ
ス、唯ソコデ此ノ羊毛代用ヲ「スフ」ニ混織ス
ルト云フ用途ハ、非常ニ大衆ト申シマス
カ、サウ云フ方面ノ用途デアル、ソレカラ先
程サウ云フコトヲ申シテ、小山サンカラ一
寸御叱リヲ受ケタヤウナ形ニナツタノデス
ガ、生絲ノ同ジ繭ノ中デモ、生絲ニ造ツテ
織物ノ方面ニ使フ人達ハ、少シ購買力ノア
ル方面ニ行ツタラドウカ、羊毛代用ニシテ
「スフ」ニ混ゼテ、產業服トカ中學ノ學生服
ト云フヤウナ最モ大衆向ナ方面へ、多ク羊
毛ノ代用ノ方ガ使ハレルヤウニ想像サレル
點カラ考ヘマシテ、會社トシテハ一方デ多
少儲ケテ、サウシテコツチノ方ヲ安クスル、
斯ウ云フ考ヘ方ハ必ズシモサウ惡イコトデ
モナイノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
ルコトヲ一寸申シタノデアリマスガ、併
シ根本的ニハサウ云フコトハ、一方ノ消
費者ヲ犧牲ニシテ、一方ノ消費者ニ有利
ニスルト云フヤウナ形ニナリマシテ、不
合理ナヤウニモ考へラレマス、斯ウ云フ不
合理ハ成ベクナイヤウニ、今後ハ努力シタ
イト思フノデアリマスガ、必ズシモ贅澤
ト言フノデハアリマセヌケレドモ、縮緬
トカオ召トカ云フモノニ限ツテ、ソレヲ
買フ範圍ノ人ハドチラカト申シマスト、購
買力ノアル方面デ、サウ云フ用途ニ多ク使
用サレル方面デハ多少儲ケテ、非常ニ大衆
向キノ用途ノ方面デハ、會社トシテモ犧牲
ヲ拂フト云フ、斯ウ云フモノノ按配ノ付ケ
方ハ、サウ理窟ノナイコトデモナイデハナ
イカ、斯樣ナ氣持モ致シテ居ルト云フコト
ヲ申上ゲテ置イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=107
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108・芦田均
○芦田委員 只今ノ御囘答ニハ充分滿足ハ
致シマセヌガ、要スルニ問題ハ程ノ好イ所
デ、調子ヲ取ツテ戴クト云フコトデアリマス、
餘リ國內ニ多クノ不滿ヲ與ヘナイ程度デ、
手際良ク措置サレルコトヲ希望致シマス、
最後ニ現在買上ゲテ居ラレル生絲ハ、今日
マデノ所大體十一万俵程度ト伺ツテ居リマ
スガ、是カラ三月、四月、五月ノ三箇月間
ハ一層買上ノ申込荷ガ、增加ノ傾向ニアル
モノト豫想セラレマス、斯樣ニ多量ノ絲ガ
滯貨トシテ殘ルコトハ、生絲ノ市價ヲ壓迫
スル、ソレガ國內需要ノ絲ノ絲價ヲ、壓迫
スルト云フ程度ナラバ我慢モ出來マスガ、
延イテ輸出生絲ノ値段ヲモ抑ヘル結果ニナ
ルト、外貨獲得ノ精神ニモ副ハヌコトニナル
ノデアリマス、此ノ買上ゲ生絲ノ處分ニ付
テ、的確ナ御見込ヲ聞クコトハ、恐ラク困
難デアリマセウ、絲價ノ崩落ガ困ルカラ買
ツテ居ルト云フ過程ニアルノカトモ思ヒマ
スガ、併シ何カ的確ナ處分案デモオアリニ
ナルカドウカ、其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=108
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109・吉田清二
○吉田政府委員 現在買ツテ居リマス生絲
ハ、困ルカラ買ツテ居ルト云フ意味ヨリモ、
〔森(幸)委員長代理退席、高橋委員長着
席
實行致シマス上ト申シマスカ、此ノ制度ガ
出來ナクテモ現在ノ絲價安定ノ制度ニ於テ
モ制高制低ノ制度モアリマス、先程モ御話
ガアリマシタガ、一昨年値ガ上ツテ來マシ
テ制高値ヲ抑ヘル爲ニ政府ハ手持ノ絲ヲ賣
出シマシタ、當時四万俵持ツテ居リマシタ
ガ、之ヲ賣出シマシタ一時ハ成程利目ガア
リマシタケレドモ、燒石ニ水ノヤウナ形デ、
四万俵程度ノモノハ忽チニシテ賣盡サレマ
シテ、遂ニ賣ルモノガナクナツテシマツタ、
第二段ニ相場ガ上ツテ來タ際ニ賣浴セテ値
ヲ抑ヘルト云フ手段ヲ持タナイ狀態ニナツ
タ爲ニ、昨年ノ暮カラエラク値ガ上リ出シ
タト云フコトヲ先程申シタノデアリマス、
今後ハ斯樣ナコトノ絕對ニアリ得ナイヤウ
ニ、餘リ上ゲテ宜クナイ程度マデ値ガ參リ
マシタ際ニ十分ニ此ノ制高ノ目的ヲ達シ得
ルヤウニ相當數量ノ絲ヲ政府デ-マア一
種ノ犧牲ニナル譯デハアリマスケレドモ、
ソレヲ覺悟致シテ買ツテ置クコトガ宜イ、
斯樣ナ考ヘ方デ今買ツテ居ル譯デアリマス、
無論ソレモ無暗ニ大キナモノヲ持ツト云フ
コトモ如何ナモノカト思ヒマスガ、サウ云
フ意味デ買ツテ居ルノデアリマス、無論幾
分ハ斯ウ云フ意味ノ絲價維持ノ爲ニ已ムヲ
得ナイカラ買ツテ置クト云フ點モナキニシ
モアラズデアリマスガ、サウ云フ趣旨デ制
高値-高値ヲ抑ヘルニ必要ナル絲ノ數量
ヲ政府ガ保持スル目的デ買ツテ居ルノデア
リマス、今後其ノ處分計畫ト云フモノハ別
段ナイノデアリマシテ、結局高値ニナツタ
ラ抑ヘル、斯ウ云フ威力ヲ發揮スル目的デ
相當數量ヲ獲得スル、斯ウ云フ意味デアリ
マス、但シ場合ニ依リマシテハ、非常ニ需
要ガ多クナツテ、會社ノ手持絲デハ需要ニ
應ジ切レナイト云フヤウナ狀態ガアリマシ
タ際ニハ尙ホ此ノ會社ヲ通ジマシテ供給ヲ
或ル程度增シテ行ク、ソレハ蠶絲委員會ノ
議ヲ經テ、ソコデ宜シイト決定ニナツタ數
量及ビ方法ニ依リマシテ會社ヲ通ジテ需要
ノ方ニ大イニ流ス場合モアルノデアリマス
ケレドモ、計畫的ニ今手持ノ絲ヲ何年計畫
デ處分スルト云フヤウナ案ヲ立テテ居ル譯
デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=109
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110・芦田均
○芦田委員 私ノ質問ハ是デ終ツタノデア
リマスガ、最後ニ一言ダケ附加ヘテ希望ヲ
申上ゲテ置キマス、愈〓此ノ法律ガ實施サレ
テ統制ガ廣ク行ハレル場合ニ、私共ノ心配
スル點ハ二ツアリマス、其ノ一點ハ此ノ委
員會ニ於テ既ニ同僚諸君ヨリ御話ガアリ、
先程ハ小山委員カラモ希望ノ陳述ガアリマ
シタヤウニ統制ヲ圓滑ニ運用スル爲ニハ統
制會社ノ人事ガ大切デアル、ソレニハ業者
ニ安心ヲ與ヘルダケノ人間ヲ摑マヘルコト
ガ必要デアリマス、此ノ點ニ於テ私モ小山
君同樣ノ希望ヲ熱烈ニ抱イテ居ルト云フコ
トダケヲ申添ヘテ置ケバ足ルノデアリマス、
モウ一點ハ兎角統制ニ依ツテ製品ノ品質ガ
低下スル、果物、魚ノ統制ニ依ツテモ經驗
シタ通リ、今日ノ統制ノ免レ難イ缺點ハ品
質ノ低下ニアルノデアリマシテ、殊ニ生絲
ノ如ク品質ノ改善向上ヲ圖ラナケレバナラ
ナイ品物ニ付テハ一層此ノ點ニ留意シナ
ケレバナリマセヌ、政府ニ於テ是等ノ諸點
ヲ十分愼重ニ考慮セラレルヤウ希望シテ私
ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=110
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111・高橋熊次郎
○高橋委員長 羽田君カラ參考資料ノ要求
ガアリマス、此ノ場合御許シ致シマス-
羽田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=111
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112・羽田武嗣郎
○羽田委員 新シク委員ニナリマシタ立場
ニ於キマシテ一寸參考資料ヲ御願ヒシタイ、
ノデスガ、速記錄ヲズツト見ヨウト思ヒマ
スケレドモ、マダ一囘二囘マデシカ速記錄
ガナイ爲ニ、十分今マデノ委員會ノ模樣ガ
分ラナイ爲ニ私ハ御願ヒヲスルノデアリマ
ス、ソレハ此ノ委員會デ過去數囘ニ亙リ十
數氏カラ色々政府ニ御質問シタ重要ナル點
ハ結局第四條ノ但書ノ問題ダト思フノデ
アリマスガ、一體輸出生絲ヲ自由商品トシ
テ宜イカ、或ハ統制商品ニスベキカ此ノ點
ニ付キマシテ今マデノ委員會ニ於ケル所ノ
論點-利害得失兩方ヲ恐縮デスガ一ツ表
ニシテ御出シヲ願ツテ私ノ判斷ノ資料ニシ
タイト思ヒマス、其ノ資料ハ恐縮デスガ明
日マデニ、正確ニ公平ナモノデアツテ、比
較シテ試驗ノ答案ノヤウナ風ニシテ、吾々
初メテノ者ノ判斷ノ資料ニナリマスヤウ
ニ、一ツ御出シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=112
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113・高橋熊次郎
○高橋委員長 尙ホ此ノ場合委員長カラ議
長ニモ申シマスガ、政府當局カラモ議院當
局ニ對シテ委員會ノ速記錄ヲ早ク印刷シテ
配付サレルヤウニ努力スルコトヲ要請シテ
戴キタイト思ヒマス、只今手許ニアリマス
ル當委員會ノ速記錄ハ第一囘ノ委員長理事
ノ選擧ノ速記錄トソレニ第二囘目ノ速記錄
シカ手許ニハナイノデアリマス、ソレデ議
事進行上非常ニ支障ヲ生ジマスカラ吳々モ
政府當局ニ於テモ御迫リヲ願ツテ置キタイ
ト思ヒマス、本日ハ此ノ程度デ止メマシテ、
明日ハ午後一時ヨリ開會ヲ致シマス、ソレ
デハ本日ハ是デ散會致シマス
午後四時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00619410217&spkNum=113
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