1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月二十日(木曜日)午前十時四十五分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋熊次郎君
理事 小山邦太郎君 理事 高橋圓三郎君
理事 最上政三君 理事 森幸太郎君
飯田助夫君 植原悦二郎君
小野寅吉君 岡崎憲君
加藤知正君 長井源君
紅露昭君 羽田武嗣郎君
坂本宗太郎君 助川啓四郎君
野溝勝君 平野力三君
松岡俊三君 松村光三君
芦田均君 宮澤胤勇君
山田六郎君 山本粂吉君
吉田賢一君 渡邊玉三郎君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 石黒忠篤君
出席政府委員左の如し
農林次官 井野碩哉君
農林省蠶絲局長 吉田清二君
商工省纖維局長 梶原茂嘉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
蠶絲業統制法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=0
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001・高橋熊次郎
○高橋委員長 是ヨリ開會致シマス、農林
當局カラ御答辯ガアリマス-石黑農林大
臣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=1
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002・石黒忠篤
○石黑國務大臣 昨日植原サンカラ十數箇
條ニ亙ツテノ御質問ガゴザイマシタノニ對
シマシテ、御答ヘヲ申上ゲタイト存ジマス
第一ニ最惡ノ事態ヲ生ジタ場合ニ、輸出
生絲ノ買入ヲ此ノ會社ハナスカト云フ御尋
ネデアリマス、左樣ナ場合ニハ生產計畫ヲ
適當ニ改訂スルコトハ當然デゴザイマスガ、
輸出生絲トシテ生產割當ヲナシタルモノハ、
當然統制會社ニ於テ買入ヲナスコトトナリ
マシテ、隨テ輸出生絲ノ製造ヲナス製絲業
者ニ於テモ、萬一ノ場合ヲ何等心配ヲスル
要ナキモノト考ヘル次第デゴザイマス
第二ハ平常時ニ於テ製絲業者ガ輸出生絲
ノ買入ヲ希望スル場合ノ措置ヲドウスルカ
ト云フ御尋ネデアリマス、製絲業者ガ買入
ヲ希望スル場合ハ、一定ノ條件ノ下ニ買入
ヲナス途ヲ開ク方針ヲ執リタイト考ヘテ居
リマス
第三ハ資本金八千万圓ノ半額拂込デハ
輸出生絲ノ買入ヲナス場合、及ビ繭市場等
ノ立替金ガ、今後期待セラレザル場合、養
蠶業者ニ卽金ヲ以テ支拂フノニ不足ヲ來ス
ヤウ、ニ思ハレルガドウカト云フ點デアリマス、
此ノ統制ニ依リマシテ、繭及ビ絲ノ價格ヲ
十分ニ安定セシムルコトガ出來ルノデアリマ
スカラ、金融ハ容易デアルト考ヘマスシ、
又本會社ハ十分ナル擔保ヲ有スル次第デゴ
ザイマスカラ、資本金ハ本案ヲ以テ運用上
支障ナクヤツテ行ケルト考ヘルノデアリマ
ス、尙ホ會社ノ金融ニ付キマシテハ、金融
方面トモ十分ノ連絡ヲ圖リタイ考ヘデア
リマシテ、遺憾ナキヲ期スル積リデ居リマ
ス
第四ガ生絲輸出販路ノ擴張ニ付テハ、積
極的ノ努力ヲ今後モナスベキモノト思フガ
ドウカト云フ御尋ネデアリマス、販路ノ擴
張ニ付キマシテハ、現下ノ外貨獲得ノ意味
ニ於キマシテ、又將來ノ蠶絲業ノ維持發達
ヲ期スル目的ノ上ニ於キマシテモ、政府ト
致シマシテ十分努力ヲ致スベキコトハ當然
ノコトト考ヘテ居リマス
第五ハ會社ガ一手買入ヲ行フモ、米國ニ
販賣スル場合ハ、情勢ニ應ジ高價ニ販賣ス
ルモ可ナリト考ヘテ居ルガドウカト云フ點
デアリマス、會社ガ一手買入ヲナシ、全部
ノ生絲ヲ一手ニテ賣捌ク場合、米國ニ於テ高
ク販賣セントシテモ、生絲ノ如キ供給量ニ
於テ潤澤ナモノニアリマシテハ、實際問題
ト致シマシテ高値ヲ維持シ續ケルト云フコ
トハ困難ダト考ヘル次第デアリマス
第六ガ生絲ノ〓算取引ノ將來ハドウカ、
解消スベキモノノヤウニ思ハレルガ、政府
ノ意見如何、斯ウ云フ御尋ネデアリマス、將
來輸出生絲ヲ統制會社ニ於テ一手買入ヲス
ルト云フ場合ニ立至リマスレバ、〓算取引
所ハ其ノ存在ノ意義ガ非常ニ薄弱ニナツテ
シマフト考ヘラレマスルケレドモ、本案ノ
如ク輸出生絲ニ付テ或ル程度ノ値幅ニ於テ
從來ノ取引ヲナサシメルト云フ場合ニ於キ
マシテハ、製造業者及ビ輸出業者ニ取リマ
シテ必要且ツ有效ナル機能ヲ果シ得ルモノ
ト考ヘルノデアリマス、〓算市場ノ弊害ニ
付テ監督ヲ嚴重ニシテ行クベキコトハ勿論
ノコトデゴザイマス
第七ガ蠶絲委員會ノ人選ノ問題デアリマ
ス、是ハ各方面ノ專門的權威者ヲ以チマシ
テ組織致シタイト云フ方針デアルコトハ私
カラ既ニ述ベタ通リデアリマス、特ニ生產者
側トシテ利害關係ノ點カラ中々重大ナ問題
ガアルノデアリマスルカラ、十分之ヲ重視
シテ、重キヲ置イテ選定ヲ致シテ參リタイ
ト考ヘテ居リマス
第八ガ、本會社ハ國用生絲ノ取扱ノミデ
ハ利益ヲ擧ゲルコトガ出來マイ、輸出生絲
ヨリノ利益ヲ期待シテ居ルモノト考ヘラレ
ルガ、果シテサウデアルカドウカ、輸出生
絲ヲ直輸スル場合及ビ〓算ニ賣繼ヲナシタ
ル場合ハ、如何ニシテ會社ニ收メシムベキ
利益金ヲ算定ヲスルカト云フ御尋ネデアリ
ママ、政府ト致シマシテハ現在ノ絲價維持
方針ヲ繼續スル方針デアリマスガ、此ノ
場合ニ國用生絲ニ付キマシテモ輸出生
絲ト照應シテ適當ナル價格ヲ決定スル方
針デアリマスルカラ、會社ノ利益ヲ得マ
ス部分ハ獨リ輸出生絲ニ限リマセヌ、併シ
ナガラ輸出生絲ヲ成ベク高値ニ賣リタイ
ト考ヘテ居ルコトハ勿論デゴザイマスガ、
此ノ場合輸出生絲ニ付テ繭元ト輸出生絲價
格トノ調整ノ爲ニ、統制會社ニ於テ徵收ス
ル金額ニ付キマシテハ其ノ方法等ヲ目下〓
究中デゴザイマス、是ハ個々取引ノ結果ニ
依ツテ金額ヲ算定スルノデハナク、豫メ一
定ノ標準ヲ定メテ置クノデゴザイマスルカ
ラ、〓算ニ賣繼ノ場合及ビ直輸ノ場合ニ對
シマシテモ、一般ノ標準ニ依ルコトデアリ
マシテ、別ニ運用上支障ヲ來スヤウナコト
ハナイト考ヘテ居ルノデアリマス
第九ガ、輸出生絲ヲ統制會社ニ於テ一手
ニ買取リ、適當ナル利潤ヲ加ヘテ賣ルコト
ニ付テ政府ハ如何ニ考ヘルカ、斯ウ云フ御
尋ネデアリマス、理想ト致シマシテハ反對
ノ意見ヲ言ツテ居ル譯デハナイノデアリマ
スルガ、實際上種々ノ逆效果ヲ招來スルコ
トガアラウト云フ虞ガアルノデアリマシテ、
愼重ニ考慮致シタイト考ヘテ居リマス
第十ガ、支那生絲ノ統制ト聯關ヲ致シテ
內地輸出生絲ヲ統制スル必要ガアルト信ズ
ルガ、政府ノ所見ハドウカト云フノデアリ
マス、日支共存共榮ノ立場カラ致シマシテ、
相聯關シテ生絲ヲ統制スルコトハ必要デゴ
ザイマスルガ、現在ノ事態ニ於キマシテハ
會社ノ一手買取ハ適當ニアラズト考ヘルノ
デアリマシテ、將來ニ付キマシテハ事態ニ
卽シテ適當ナル對策ヲ講ジテ參リタイト考
ヘテ居ルノデアリマス
第十一ガ、繭市場、繭絲業者、蠶種賣買
業者等ニ對シマシテ救濟ノ要ガアルト考ヘ
テ居ルガ、政府委員ノ答辯ニ對シテ大臣ヨ
リノ言明ヲ得タイ、斯ウ云フコトデアリマ
ス、是ハ出來得ル限リ失業者ヲ生ズルコト
ヲ防イデ參ル方針デ參リタイト考ヘテ居ル
ノデアリマス、個々ノ業種ニ屬スル人々ニ
對シマスル措置ニ對シマシテハ、蠶絲局長
カラ御答ヘ致シマシタ通リ、適當ナ措置ヲ
講ジテ遺憾ナキヲ期シタイト存ズルノデア
リマス、ソレデモ尙ホ機構ノ變化ニ依リマ
シテ失業轉業ヲ餘儀ナクスルヤウナ場合ニ
對シマシテハ、一般ソレ等失業轉業者對策
ト云フモノニ依リマシテ出來ルダケノ御世
話ヲ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、以上
ヲ以チマシテ昨日ノ植原サンノ御尋ネニ御
答ヘヲ致スノデアリマス
次ニ小山サンノ御質問ニ對シマシテ御答
ヘヲ申上ゲタイト存ジマス、小山サンノ御
尋ネノ第一點ハ、蠶絲業統制ハ國家管理デ
アリ、國家管理ハ社會主義ト相通ズルモノ
ト思フガ立案ノ趣旨ハ如何カト云フ御尋ネ
デアリマスガ、是ハ局長カラモ御答ヘヲ致
シタト云フコトデアリマスガ、決シテ社
會主義思想ナドト相通ジテ立テタモノデハ
ゴザイマセヌ、此ノ種ノ蠶絲業ノ統制ト云
フモノハ蠶絲業ノ沿革ヲ御調ベ戴キマスト
云フト、蠶絲業ニ關シマシテハ漸次ニ統制ガ
順序ヲ追ツテ今日ニ參ツテ來テ居ルノデアリ
マス、自家デ以テ蠶種ヲ拵ヘルコトヲ農民
ニ對シテ全國的ニ禁止ヲシタト云フヤウナ
コトハ、モウ三十年モ前ニ行ハレテ居ル、
ソレカラ段々統制ト云フモノハ進ンデ來テ
居ルノデアリマス、今日ノ案ニ付テモマダ
是デモ統制ハ完全デナイ、輸出生絲モ皆統
制ノ中ニ入レテシマヘト云フ御主張スラ此
ノ委員會ニモアル位デス、サウ云フコトハ
決シテ社會主義カラ來テ居ルト云フコトヂ
ヤナイト思ヒマス、ドウゾ是ハサウデナイ
コトヲ御確認ヲ戴キタイ、斯ウ考ヘマス
次ノ御尋ネハ繭ガ本法ニ依ツテ統制セラ
レル外既ニ米ノ國家管理ガアリ、土地モ管
理セラレルニ至ツテ居ル、斯ノ如クシテ農
民ハ單ナル勞働者ノ如キ地位ニ墮スル虞ガ
アル、統制經濟ノ運用ニモ人ハ從事スル外
吾々農民ノ精神ヲ重視シテ精神運動ニ力ヲ
注グ必要ガアルト思フガドウカ、斯ウ云フ
御尋ネデアリマス、此ノ統制法案ハ最近ノ
對外對內關係ノ推移ニ鑑ミマシテ、蠶絲業
全般ヲ通ジテ生產、配給、消費ノ計畫化ヲ
圖ツテ安定ヲ期シタイト云フコトデ立案ヲ
致シタノデアリマス、米ノ國家管理ノ方モ
食糧問題上ノ必要カラ出タモノデアリマシ
テ、決シテ農民ヲ單ナル勞働者ノ如キ地位
ニ置クト云フヤウナコトハ致シタクナイト
考ヘテ居ルノデアリマス、我ガ國ノ農業ノ
發達ハ御承知ノ通リ、昔カラ國ト農民トノ
協力ニ依リマシテ發達ヲ致シテ來テ居ルノ
デアリマス、其ノ密接ナ關係ハ十分ニ將來
モ取ツテ參リタイト考ヘテ居リマス、農民
ノ精神ニ重キヲ置イテ、サウシテ精神運動
ニ力ヲ入レテ行キタイト考ヘルガドウカト
云フ御尋ネニ對シマシテハ全ク同感デア
リマシテ、政府モ之ニハ十分努力ヲ致シテ
居リマスルシ、今後モ努力ヲシテ參リタイ
ト考ヘテ居リマス
次ニ蠶絲統制會社ノ人事ハ官吏ノ天降リ
ヲ避ケナケレバイカヌト思フガ、政府ハド
ウ思フカト云フ御尋ネデアリマス、此ノ人
事ニ關シマシテハ洵ニ重要ナコトデアリマ
スノデ、出來ルダケ當業ノ方々カラ最モ適
當ナ人ヲ擧ゲテ行クコトニ重キヲ置キタイ
ト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、官吏天降リノ
如キハ決シテ考ヘテ居ル譯デハゴザイマセ
ヌカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイト云フコト
ヲ御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=2
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003・高橋熊次郎
○高橋委員長 一時休憩ヲ致シマス
午前十一時二分休憩
午後一時五十九分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=3
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004・高橋熊次郎
○高橋委員長 是ヨリ開會致シマス、休憩
中ニ於ケル懇談會ノ結果、ソレ〓〓ノ結論
ヲ得マシテ、議事ノ進行ト共ニ其ノ結果ガ
議題トナルコトト思ヒマス、皆樣左樣御諒
承願ヒマス、此ノ程度ヲ以テ本議案ニ對ス
ル質疑ヲ打切ルコトニ御同意願ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=4
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005・高橋熊次郎
○高橋委員長 御異議ナシト認メマス、質
疑ハ打切ラレマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=5
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006・高橋熊次郎
○高橋委員長 是ヨリ本委員會ニ付託セラ
レマシタル蠶絲業統制法案ヲ議題ト致シマ
シテ、討論ニ付シマス-小山邦太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=6
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007・小山邦太郎
○小山(邦)委員 本法案ハ第二十九條第四
項ニ「蠶絲業ヲ監督スル官廳ノ官吏タリシ者
ハ其ノ職ヲ退キタル後五年間日本蠶絲統制
株式會社ノ役員ト爲リ、又ハ其ノ給與ヲ受
クル事務ニ從事スルコトヲ得ズ但シ主務大
臣ニ於テ特ニ必要アリト認メタルトキハ此
ノ限ニ在ラズ」ヲ追加修正シ、更ニ附帶決議
ヲ附シテ議決スベキモノト思ヒマス、今其
ノ附帶決議ヲ朗讀致シマス
附帶決議
一、繭絲價ノ安定ヲ確保シ蠶絲業統制ヲ
徹底セシムル爲政府ハ速カナル機會ニ
於テ一元的統制ヲ完成スベシ
二農林大臣ノ指定ヲ受ケタル製絲業者
ガ輸出向生絲ヲ輸出シ又ハ販賣セント
スル時ハ日本蠶絲統制株式會社ヲ通シ
主務大臣ノ許可ヲ受クベシ
三前項ノ製絲業者ガ輸出向生絲ヲ輸出
シ又ハ販賣シタルトキハ一定基準ヲ定
メソノ販賣價格ト生產價格トノ差額ヲ
日本蠶絲統制株式會社ニ納付セシムベ
シ
四日本蠶絲統制株式會社ノ組織ニ際シ
テハ政府ハソノ官僚化ヲ嚴ニ戒メ事業
運營ニ關シ紊リニ拘束ヲ加フルコトナ
ク敏速機宜ノ措置ヲ講ジ得ル如クスベ
五本法ノ施行ニ際シテハ乾繭倉庫、繭
市場ヲ買收又ハ利用スルト共ニ繭絲業
者〓種販賣業者及其ノ團體ヲ活用シ
以テ失業ノ防止ニ留意スベシ
六養蠶ノ違作ニ對シ之ガ救濟策トシテ
保險事業其他適當ナル施策ヲ講ズベシ
以上ノ附帶決議ヲ附シマシテ議決スベキ
モノト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=7
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008・高橋熊次郎
○高橋委員長 附帶決議及ビ修正案、竝二
原案ニ付テ決ヲ採リマスガ、其ノ決ヲ採ル
前ニ一應當局ノ之ニ對スル御意見ヲ拜聽致
シタイト思ヒマス、只今農林次官ガ御出席
デアリマス、大臣ハ他ノ委員會ニ於テ離レ
ルコトガ出來ナイサウデアリマス、農林次
官ハ大臣ニ代リ政府ヲ代表シテ責任ノアル
御意見ヲ述べラレルトノコトデアリマス、
此ノ場合農林次官ノ發言ヲ求メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=8
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009・井野碩哉
○井野政府委員 只今ノ御修正ト附帶決議
ニ關シマシテ、農林大臣ハ他ノ委員會ニ出
テ居リマスノデ、私農林大臣ニ代リマシテ
政府ヲ代表シテ御答辯ヲ申上ゲタイト思ヒ
マス、第二十九條ノ修正ニ關シマシテハ、
貴族院ニ於テモ同樣修正セラレマスル場合
三、政府ニ於キマシテモ同意致シタイト
存ジマス、附帶決議ニ關シマシテハ、御趣
旨ノ存スル所モ能ク了解出來マスノデ、本
法運用ニ際シマシテハ善處致ス積リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=9
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010・高橋熊次郎
○高橋委員長 是ニテ討論ハ終結致シマシ
タ、直チニ採決ニ入リマス
小山邦太郞君提出ノ第二十九條末項ニ一
項ヲ加ヘルト云フ修正案ニ贊成ノ諸君ノ起
立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=10
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011・高橋熊次郎
○高橋委員長 起立總員、滿場一致ヲ以テ
修正ニ決定致シマシタ(拍手)-修正案ヲ
除キタル部分ハ原案通リ可決スルニ御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=11
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012・高橋熊次郎
○高橋委員長 御異議ナシト認メテ可決ニ
決定致シマシタ-次ニ小山邦太郞君ノ提
出致シマシタル附帶決議ニ付テ採決ヲ致シ
そう、此ノ附帶決議ニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=12
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013・高橋熊次郎
○高橋委員長 此ノ附帶決議ニ付テモ總員
贊成ト認メマス、故ニ斯クノ如ク決シマシ
タ(拍手)
此ノ法案ハ重大ナ法案デアリマスルガ、
委員ノ方々ハ專門ノ御連中ガ御揃ヒデアリ
マシテ、圓滿ニ議了出來マシタコトハ諸君
ノ御熱誠ノ然ラシムル所ト思ヒマス、我ガ
國蠶絲業ノ爲ニ、又國家ノ爲ニ祝賀ニ堪へ
マセヌ、各位連日ノ御精勵ニ對ジテ、委員
長トシテハ深ク感激ニ堪ヘマセ、ヌ、之ヲ以
テ散會致シマス
午後二時十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611218X00919410220&spkNum=13
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