1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十四日（金曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 服部英明君
理事 泉國三郎君 理事 眞鍋勝君
理事 世耕弘一君
江原三郎君 小畑虎之助君
田村秀吉君 小山田義孝君
中野寅吉君 中村高一君
永田良吉君 濱野徹太郎君
一松定吉君 藤田若水君
松山常次郎君 三田村武夫君
出席政府委員左の如し
内務省警保局長 橋本清吉君
内務省土木局長 成田一郎君
内務事務官 村田五郎君
陸軍少將 田中隆吉君
司法省刑事局長 秋山要君
司法省行刑局長 金澤次郎君
司法書記官 石田壽君
司法書記官 大竹武七郎君
司法書記官 太田耐造君
教學局長官 藤野惠君
本日の會議に上りたる議案左の如し
治安維持法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/0
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001・服部英明
○服部委員長 是ヨリ開會ヲ致シマス、議
事進行ニ付テ一言申上ゲマス、審議進行ノ
方法デアリマスガ、大體初メ總論的ノコト
ヲ御願ヒシ、續イテ各論的ノコトヲ御願ヒ
シテ、其ノ次ノ方ニ繰返シノ〓サウ云フ順
序ニ御願ヒシタイト思ヒマス、尤モ時宜ニ
依ツテハ便宜變更スルコトガアリマス-
田村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/1
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002・田村秀吉
○田村委員 私ハ昨日大體本法改正ニ關ス
ル政府ノ御意思ノアル所ヲ祕密會デ承リ、政
府御苦心ノ存スル所モ大體了承致シマシタ、
本法ヲ制定シテ我ガ國ノ思想問題ノ取締ヲ、
ヨリ良クシテ行クト云フコトニ付キマシテ
ハ、私共モ協力シテ行キタイ、斯ウ云フ心
持ニナツテ居リマス、其ノ觀點ニ立ツテ、
共ニ國民ノ自覺ヲ促スト云フコトガ、一面
ニ非常ニ必要デアルト思ヒマスノデ、今申
上ゲタ觀點ニ立ツテ二三御尋ネヲシ、又法
文ニ付テノ私ノ疑義ヲ懷キマスル點二、三
點ヲ御尋ネ致シタイト思フノデアリマス
昨日ノ御尋ネシタコトニ關聯致シマシテ、
國內思想對策ト國交調整ノ問題ニ關シテ、
政府カラ明確ナル御方針ト御答辯ヲ承リタ
イト云フコトヲ、私御註文申上ゲテ置イタ、
只今司法大臣ハ御出席デアリマセヌガ、政
府ニ於カレテモ、其ノ點ニ對シテハ明確ナ
ル御方針ガオアリノヤウニ洩レ承ツテ居リ
マス、隨テ此ノ問題ニ對スル御尋ネダケハ、
司法大臣御出席ノ機會ニ保留シマシテ、特
ニ委員長ニ於テ其ノ機會ヲ與ヘラレンコト
ヲ御願シテ置キマス
ソコデ御伺ヒ致シタイノハ、最近ノ我ガ國
ノ赤思想宣傳ノ方法ガ、右翼ノ黑ノ假裝ノ
下ニ赤思想ヲ宣傳シ傳播シテ行ク、赤化思
想ガ黑ノ假面ノ下ニアル、轉向ヲ擬裝スル
ト云フヤウナ傾向ガ顯著ナノデアリマス、
隨テ此ノ思想ヲ取締リ、本法ヲ運用スルニ
當ツテ、特ニ當局ノ御注意ヲ願ハナケレバ
ナラヌノハ、右翼ノ忠君愛國トカ、尊皇ト
カ、國體擁護、斯ウ云フ假面ノ下ニ、共產
思想ノ傳播宣傳ヲヤツテ行クト云フ虞ガア
リマスノデ、此ノ右翼的運動ニ對シテノ取
締ト云フコトガ最モ必要ニナル、本法ノ後
段ニ豫防拘禁制度ヲ設ケラレル所以モ、其
處ニアラウト思フノデアリマス、隨テ右翼運
動ニ對スル取締方針ニ付テ、內務當局カラ
特ニドウ云フ風ニセラレルカ、右翼運動取
締ノ御方針ヲ此ノ際承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/2
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003・橋本清吉
○橋本政府委員 右翼ト申シマスルカ、所
謂國家主義ヲ標榜致シテ居リマスル運動デ
アリマシテモ、只今御話ノ如ク、其ノ實際
ニ於キマシテハ左翼ノ思想ヲ持チ、唯之ヲ
擬裝スル爲ニ國家主義ヲ標榜スル徒輩ニ對
シマシテハ、仔細ニ其ノ運動ノ內容ヲ檢討
致シマシテ、苟クモ其ノ基調ガ左翼思想デ
アリ、左翼思想ヲ抱持シ、而シテ治安維持
法ノ法條ニ觸レルト云フヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、固ヨリ徹底的ニ之ヲ取締ルベキ
モノデアル、又現在ノ私共ノ警察上ノ警戒
線モ、左樣ナ方面ニハ全力ヲ擧ゲテ居リマ
スト云フコトヲ、御答ヘ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/3
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004・田村秀吉
○田村委員 質問ガアチコチヘ飛ビマスガ、
此ノ際陸軍當局カラ承リタイコトハ、支那
事變、更ニ東亞共榮圈ノ確立ト云フ風ナ問
題カラ、今日ノ事態ハ長期化スルト云フコ
トハ、何人モ承知致シテ居ル所デアリマス
ガ、事變ガ長期化スルニ從ツテ、戰線ニ出
テ行ク兵ノ出入ガ激シクナツテ來ル、隨テ
最近承ハル所ニ依リマスト、歸還兵ノ中ニ
ハ或ハ反戰思想ヲ抱ク者ガアルトカ、或ハ支
那ニ赤化政策ヲ「コミンテルン」ハ全力ヲ擧
ゲテ用ヒテ居ル、其ノ爲ニ支那ノ共產運動ト
云フモノハ中々熾烈ナモノガアル、我ガ兵
隊デサウ云フモノニ感染スル者ノ勿論ナキ
コトヲ私共望ミ、且ツ確信致シタイノデアリ
マスガ、多クノ兵ノ中ニハ或ハサウ云フモ
ノニ何等カフ機會ニ感染スル者ナシトハ言
ヘナイト思フ、殊ニ事變ガ長期化スルニ從
ツテ、其ノ點ニ對シテハ深甚ナル注意ト、是
ガ對策ヲ講ジナケレバナラヌト思フノデア
リマス、陸軍當局ニ於カレマシテハ、歸還
兵ニ對スル思想對策ニ付テ、相當ノ案ヲ御
持チデアラウト思フ、此ノ際御說明ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/4
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005・田中隆吉
○田中政府委員 田村サンノ御質問ハ御尤
モデアリマシテ、其ノ通リデアリマス、軍
トシマシテハ歸還兵ノ言動、殊ニ戰地ニ於
テ日本軍ノ根柢ヲ覆ス爲ニ、共產主義思想
ヲ傳播スル、是ハ現實ノ事實デアリマシテ、
凡ユル方法デヤツテ居リマス、ソレ等ニ感
染シナイヤウニ、ドウシテ居ルカト云フコ
トデアリマスガ、事實支那側卽チ共產軍
側共產黨ノ宣傳ニ對シテハ、昨日モ祕密
會デ申上ゲマシタヤウニ、全面的ニハ先ヅ
不感症ト言ツテ宜シイノデアリマスガ、
部ニハナキニシモアラズデアリマシテ、ソ
レニ對スル軍ノ施策ト致シマシテハ、斯ウ
云フコトヲヤツテ居リマス、、先般戰陣訓
ガ出タノデアリマスガ、萬死ニ一生ヲ得テ
歸ツタナラバ言動ヲ愼ンデ、所謂國民ノ儀
表トナレト云フコトガ一番最後ノ項ニアリ
やく、之ヲ御覽ニナレバ分リマス、ナゼ之
ヲ入レタカト云フ問題デアリマスガ、陸軍
禮式ニハ御承知ノヤウニ出陣式ハアリマ
スケレドモ、凱旋式ハナイノデアリマス、
是ハ死ヲ覺悟スル者ニ凱旋式ハナイト云フ、
徹底シタ戰爭ノ仕方デアリマス、戰陣訓ニ
限リ歸還後ニ於ケル注意事項ガ書イテアリ
マスノハ、全ク今ノ田村サンノ仰シヤイマ
シタヤウナコトヲ惧レル爲メデアリマス、
是ハ註釋的ナモノデアリマスケレドモ、戰
陣訓ニ對シテ中ニ一部ノ非難モアリ、生キ
テ歸ツタ後ノコトヲ書ク必要モナイト云フ
非難ヲ排シテ書キマシタノハ、是ガ爲メデ
アリマス、モウ一ツ一昨年アタリハ、所謂
宣傳文トカ、中ニハ掠奪シタ品物ラシキモ
ノヲ持ツテ歸リマシタノデ、此ノ方ノ取締
ヲ峻嚴ニ致シマシテ、此ノ爲ニ一部ニ於テ
ハ餘リ嚴シ過ギルデハナイカト言ハレル位
ニ、戰時物品圖書等ノ取締ヲ嚴重ニヤリマ
シテ、ソレヲ沒收スルト同時ニ、本人ノ所
持品ニ依ツテ思想的傾向モ分リマスノデ、
サウ云フ方面ニ憲兵ヲシテ注意サセテ居リ
マス、特ニ歸還兵心得ト云フモノヲ作リマ
シテ、之ニ依ツテ歸還スル前ニ十分ニ〓育
シテ、失態ナカラシムルコトヲ期シテ居リ
マス、其ノ他ニ歸還後ニ於ケル手當デアリ
マス、是ハ思想上如何ハシキ者ハ憲兵竝
ニ內務當局ニ於カレマシテ注意シテ居ルノ
デアリマスガ、ヤハリ先般モ內務大臣ガ申
サレタヤウニ、〓化指導ト云フコトガ必要
デアリマスノデ、在〓軍人會ヲ通ジマシテ、
此ノ方面ノ指導ヲヤツテ居ル次第デアリマ
ス、此ノ方面ノ指導ハ、最近相當强化サレ
テ參リマシタ、併シナガラ何ト申シマシテ
モ、斯ウ云フ歸還兵ノ思想、歸還後ニ於ケル
態度ト云フモノハ、全般ニ國民道德ノ昂揚
ニ俟タナケレバナリマセヌ、昨日モ猪
野毛サンカラ歸還兵ハ承知シマセヌト云フ
御話デアリマシタ、サウ云フ事柄モアリマ
セウガ、一面カラ承知シマセヌト云フヤウ
ナコトヲ言フ歸還兵モ、亦是ハ警戒ヲ要ス
ルノデアリマス、〓シテ戰カラ歸ツテ大キ
ナコトヲ言フ奴ニハ、碌ナ奴ハ居ラヌ、隨
テ國民諸君ニ於キマシテモ、戰カラ歸ツテ
法螺ヲ吹ク者ハ顰蹙スベキモノトシテ、唾
棄シテ戴キタイ、戰カラ歸ツテ大キナコト
ヲ言フ奴ハ、武士道上許スベカラザルモノ
デアリ、軍人道德上許スベカラザルモノデ
アルト云フヤウニ、國民諸君モ御思ヒ下サ
イマシテ、其ノ功ニ對シテハ敬意ヲ表ス
ガ、許スベカラザル其ノ蔭ノ行動ニ對シテ
ハ斷乎トシテ排擊シテ戴キタイ、是ガ卽
チ軍其ノモノガ綺麗ニナリ、軍其ノモノガ
立派ニナル所以デアリマス、眞ニ道德上許
スベカラザルモノハ、遠慮ナク〓へ導キ、
〓へ導イテ聞カザル人間ガアレバ、國民ノ
相互制裁ニ依ツテ矯メテ戴キタイト思ヒマ
ス、軍人ニ最モ必要ナコトハ、功ニ誇ラズ
ト云フコトデアリマス、斯クシテ初メテ軍
官民一體ト言フコトガ出來ルノデアリマス、
軍々ト云ウテ責ムベキコトヲ責メナイト云
フコトハ、却テ結果ガ惡イノデアリマス、
其ノ點ハ遠慮ナク-歸還兵アタリノ行動
ニ對シテハ、先程申上ゲマシタ態度デ進ン
デ行キタイト思ヒマス、斯クシテ本當ニ一
億一心ノ國家ガ出來上ルト思ヒマス、短簡
デアリマスケレドモ、一寸御答ヘ申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/5
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006・田村秀吉
○田村委員 歸還兵ノ問題ハ大體了承致シ
マシタ尙ホ一層今後トモ御注意ヲ御願ヒ
ヲシ、私共之ニ協力スルニ吝カナ者デハア
リマセヌ、宜シク御願ヒ致シテ置キマス
次ニ共產思想ハ我ガ國獨特ノモノデハナ
ク、「ロシヤ」ノ思想デアツテ、「ロシヤ」カ
ラ來テ居ル「コミンテルン」ノ手先ガヤルト
云フコトヲ國民ニ理解セシムルコトガ、私
ハ此ノ思想防止ノ大キナ手段デナケレバナ
ラヌト思フ、日本ノ無產階級カラ發生スル
ノデハナク、實ヲ申セバ「ロシヤ」ノ帝國主
義的ナ一ツノ手段トシテ、「コミンテルン」
ガ之ヲ活動ノ用具ニ使ツテ居ル、サウ云フ
コトガ餘リ實ハ國民ニ能ク分ツテ居ナイ、
共產主義ト云フコトハ、何カ貧乏人ノ爲ニ
良イモノデアリ、無產者ノ爲ニ、下級者ノ爲
ニ良イモノデアルト云フヤウニ植付ケラレ
ルコトハ、危險ナノデアリマシテ、實ハサ
ウ云フ思想ハ「コミンテルン·ロシヤ」ノ帝
國主義ノ謀略ニ使ハレテ居ルノデアルト云
フコトヲ理解セシムルヤウナ、何等カノ方
途ヲ講ズルコトガ、思想對策トシテ必要デ
アルト思フ、サウ云フ點ニ付キマシテ、政
府當局ハドウ云フ御考ヘト方法トヲ御持チ
ニナツテ居ラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/6
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007・橋本清吉
○橋本政府委員 御尤モナル御意見デアリ
やく、幸ヒニ曩ニ御審議ヲ願ヒマシタ國防
保安法ノ實施ニ際シマシテハ、先ヅ何ト
申シマシテモ、防諜思想ノ普及ト云フコト
ガ先決問題ト存ジマス、是ガ具體的ノ方策
ト致シマシテ、只今考ヘテ居リマスノハ
內務省ノ關係ニ於キマシテ、防諜委員會等
ノ組織ヲ擴大シテ參ルノデゴザイマスガ、
一面全國的ニ防諜思想ヲ普及致シマスル爲
ニ、出來得ルナラバ其ノ豫防知識ヲ與ヘル
ト云フ意味合ニ於キマシテ、勿論檢擧等ノ
意味デハアリマセヌガ、豫防知識普及ト云
フヤウナ觀點カラ致シマシテ、全國ノ警防
團員諸君ノ御力ヲ借リテハ如何デアルカ、御
承知ノ通リ三百万人以上ノ團員ガアルノデ
ゴザイマシテ、サウ云フコトヲ考ヘテ居リ
マス、只今ノ問題ハ、或ハ廣キ意味ニ於ケ
ル所ノ防諜思想ノ普及ニモナリマスシ、又
斯樣ナ機會ヲ借リマシテ、旁〓御言葉ノヤウ
ナ知識ヲ普及致シマスナラバ、相當具體的
ナ效果ヲ擧ゲルノデハナカラウカ、斯樣ニ
存ジテ居リマス、斯樣ナ方法ヲ以テ御希望
ノヤウナ方針ニ進ミタイ、斯樣ニ思ツテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/7
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008・田村秀吉
○田村委員 次ニ是ハ文部當局ニ伺フベキ
コトカモ知レマセヌガ、此ノ頂戴シテ居リ
マス資料ニ現ハレテ居ル計數ヲ見マスト、
大體治安維持法ニ觸レル年齡ハ三十歲以下
ニナツテ居ル、ソレ以上ノ者ハ殆ドナイノ
デアツテ、四十歲以上ハ殆ド皆無ノ狀態ト
見エルノデアリマス、年齡ハ三十歲以下ガ
大部分デアツテ、四十歲以下モ多少アリマ
スガ、大體三十歲カラ二十歲ガ中心ニナツ
テ居ル、〓育程度ヲ見マスト、三十歲カラ
二十歲ノ年齡ニ合致スルノデアリマスガ、
高等〓育程度ノ者ガ非常ニ多イ、中等〓育
程度ノ者モアリマシテ、初等〓育ノ者ハ其
ノ手先ニ使ハレテ居ル數デアリマセウガ、
高等〓育ヲ受ケテ居ル者ノ中ニ非常ニ多イ
コトハ甚ダ遺憾トスルノデアリマス、此
ノ〓育問題ト赤化思想ノ對策ニ付テ、如何
ナル方策ヲ現在御考ヘニナツテ居リマスカ、
若シ實施セラレテ居リマスレバ其ノ點、又
將來ノ方針等モオアリデアリマスレバ、御
示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/8
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009・太田耐造
○太田政府委員 只今ノ御質問ニ對スル御
答ヘハ、或ハ文部省デ致スベキカモ知レマ
セヌガ、其ノ資料ニ出シマシタ共產主義ニ
感染致シマス年齡ノ關係、〓育ノ關係、其
ノ關係ヲ少シ私共ノ方デ調査致シテ見タノ
デゴザイマス、其ノ結果ニ依リマスト、從
來詭激思想ヲ抱懷スルニ至リマス原因ハ、
或ハ非常ニ自分ノ境遇ヲ不遇デアルト云フ
ヤウニ感ジテ反抗的ニ入ル、或ハ又健康狀
態ガ面白クナクテ入ルトカ云フ點ニ、主要
ナル原因ガアルカニ傳ヘラレテ居ツタノデ
アリマス、勿論サウ云フ原因モ非常ニ大キ
ナ原因ニナツテ居ルヤウデゴザイマスガ、
最近學生等ノ傾向ヲ調ベテ見マスト、先
ヅ一番先ニ、サウ云フ思想ニ入リマス原因
ヲ作ツテ居リマスモノハ、文藝ニ親シム、
ソコデ非常ニ甘イ人道的ナ思想ヲ感得致シ
マシテ、ソレガキツカケトナリマシテ、漸
次詭激思想ヲ抱懷シテ行クヤウニ見エルノ
デアリマス、ソコデ讀書ヲ整理シテ、適當
ナ書物ヲ與ヘテ、サウシテサウ云フ思想ニ
入リ込マナイヤウニシテ行クト云フコトガ、
一番大切ナコトデハナカラウカト、私共ノ
方デハ考ヘテ居リマス、サウ云フ考ヘハ文
部省ニモ御傳ヘ致シマシテ、協力シテサウ
云フ原因ヲ除去シテ行クヤウニ努メタイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/9
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010・田村秀吉
○田村委員 大體只今承ツタ讀書政策、文
藝政策等モ、一ツノ方法ト思ヒマスガ、今
吾々ノ同志ノ間デ〓育刷新ノ問題ヲ取扱ツ
テ居ル、是ハ赤化〓授ノ問題トカ、或ハ學
內ノ赤化的傾向ノモノヲ綺麗ニシタイト云
フヤウナ考ヘ方カラ進ンデ居リマス、無論
〓育問題ニ偏リ過ギタ政策ヲ用ヒルコトハ
如何カト思ヒマスガ、今日ノ事變下ニ於テ
ハ、學問ヲ國家本位ニ相當檢討シナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、是ハ文部省ニ
伺ハナケレバイケナイ點カト思ヒマスガ、
思想取締ノ上カラ、單ニ文藝、讀書ト云フ
ヤウナ方法ノミデナク、學校ノ師弟關係ト
カ云フヤウナモノハ、非常ニ强イノデアリ
マスカラ、學校ノ〓育方針ト、〓授ノ思想
內容ナリ、人柄ナリ、相當注意スベキコト
ガ、今日ノ事變下ニ於テハ特ニ必要ト思フ
ノデアリマス、サウ云フ點ニ付テハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/10
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011・橋本清吉
○橋本政府委員 文部省ノ〓學局方面デ
モ、其ノコトヲ勿論考ヘテ居ルコトト存ジ
マスガ、御說ノ通リ師弟關係ガ非常ニ重要性
ヲ持ツテ居ルノデアリマス、勿論其ノ〓職
ニ當ラレル方ノ選任ニ當リマシテハ、十二分
ニ連絡ヲ執ツテ、思想的ノ傾向ニ付キマシ
テモ調ベナケレバナリマセヌ、併シ今度此
ノ法案ガ通リマスト、從來ハ所謂結社關係
ガナケレバ、犯罪ガ成立シナイト云フヤウ
ナ點ニ於キマシテ、檢擧致シマスル場合ニ、
相當法律的ノ疑問ガアツタ點ガ、今度ハハ
ツキリシテ居ルノデハナカラウカト存ジマ
ス、此ノ法ノ運用ヲ、相當荒療治カモ知レ
マセヌガ、思ヒ切ツテヤリマスナラバ、其
ノ方面カラ來ル效果ハ見ルベキモノガアル
ノデハナカラウカ、是ハ唯警察ノ觀點カラ
見ルノデアリマスガ、斯樣ニ決心シテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/11
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012・田村秀吉
○田村委員 色々御答辯ヲ伺ツテ私ノ意ヲ
安ンズル點ガアルノデゴザイマス、特ニ先
程警保局長カラ御話ノ「ロシヤ」ノ手先トシ
テノ赤化政策ト云フモノガ國內ニ潛入シテ
來テ居ル、此ノ點ニ警防團員ノ協力ヲ求メ
ントスル所ニ着眼シテ居ラレルコトハ、大
變結構ト思フノデアリマシテ、此ノ點ハ組
織的ニ軍ト協力セラレテ、十分ニ御活躍ア
ランコトヲ特ニ切望致シテ置キマス、秋、
總括的ニ最後ニ一點私ノ希望デアリ、註文
デモアリマスガ、今後我ガ國ノ一番重大ナ
問題ハ、本委員會始マツテ以來同僚委員カ
ラモ御話ガアリ、私カラモ數次申上ゲテ居
リマスガ、國內ノ思想戰ト云フコトデアラ
ウト思フ、假ニ今ノ日支事變ガ解決シ、南方
問題ガ事變的ニ解決致シマシテモ、殘ル問
題ハ思想問題ダ、此ノ思想問題ノ解決ヲ巧
クヤツテ行キマセヌト、國家ニ重大ナル禍
根ヲ及ボシテ來ルト思フ、隨テ此ノ思想對
策ニ付テハ官民一體トナツテ十分ノ對策
ヲ講ジテ行カナケレバナラヌ、殊ニ治安維
持法ヲ今囘改正サレントスルノモ、政府ノ
意圖セラレル所ハ、ソコニオアリデアラウ
ト思フノデアリマスガ、其ノ第一線ニ起ツ
警察官ヲ如何ニスルカト云フコトガ、其ノ
點ノ實際問題トシテ重大ナル「ポイント」ヲ
成スト思フノデアリマス、此ノ思想問題
ヲ取扱フ警察制度ヲドウヤツテ行クカ、思
想問題ヲ扱フノハ、只ノ警察官デハイケナ
イノデアツテ、之ニ對シテハ特殊ノ養成ヲ
スルトカ、訓練ヲスルコトガ必要デアルト
共ニ、一方ニ於テハ過去ノ事例ニ見マシテ
モ、共產問題ニ身ヲ挺シテ當ツテ居ル警
察官ハ、或ル意味ニ於テ戰線ニ銃火ニ見
エル所ノ兵隊サンニ似タ任務ヲ帶ビテ居
ルト私ハ思フ、身ヲ危險ニ曝スト云フコト
ガ常住坐臥アルト思ヒマスガ、サウ云フ
思想戰線ニ活躍セシムル警察官ノ養成訓練
ニ、一方十分準備ヲスルト共ニ、サウ云フ
警察官ニ對シテノ特別ノ待遇ナリ優遇ノ途
ヲ講ジテ置クコトガ、今後ノ我ガ國ノ思想
對策上非常ニ必要デハナイカト思フノデア
リマス、私ハ平素カラ其ノ點ヲ感ジテ、時
時議會等ニ於テ政府ニ御註文申上ゲタコト
ガアルノデアリマス、偶〓今囘治安維持法ノ
改正ニ営ツテ、此ノ點ニ對スル政府ノ將來
ノ確乎タル御方針ヲ立テテ戴キタイト思フ
ノデアリマス、之ニ對スル政府ノ現在ノ施
設置ニ將來ニ對スル御方針等ガアリマスナ
ラバ出來ルダケ詳シク承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/12
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013・橋本清吉
○橋本政府委員 現在及ビ戰後思想問題ノ
コトニ付キマシテ、所謂後樂先憂ノ士ト申
シマスカ、本當ニ天下ノ爲ニ憂ヘテ居ラレ
マス田村サンノ御意見ニ對シマシテ、熱
滿腔ノ敬意ヲ表シマス、是ガ仕事ニ當ル者
ニ付キマシテハ、先ヅ訓練トシテハ、飽ク
マデモ國體ニ對スル確乎タル自信ト信念ト
ヲシツカリト植付ケルコトガ、根本デアルト
私ハ存ジテ居リマス、此ノ方針ニ從ヒマシ
テ、及バズナガラ凡ユル方法、凡ユル機會、
卽チ講習會、講演會其ノ他ノ方法ヲ執リマ
シテ、此ノ觀念ヲ先ヅシツカリト、特高專
從警察官ノ腸ノ底ニ植付ケタイト存ジテ居
リマス、尙ホ最後ニ御尋ネニナリマシタ豫
算面上ノ御話ヲ致シマスガ、只今マデ卽チ
昭和十五年度マデノ特高關係ノ全國ノ豫算、
國費ガ、總括致シマシテ約二百五十万圓餘
ニナツテ居リマス、勿論警察費ノコトデゴ
ザイマスカラ、之ニ國庫ノ下渡金ヲ得マシ
テ、地方デモ相當ナル費用ハ組ンデ居ルノ
デゴザイマスガ、尙ホ今囘特別ニ十六年度
ノ豫算ニ於キマシテ、外事警察ヲ中心ニ致
シマシテ、特高關係專從警察官ノ爲ニ約九
十三万餘圓ノ增額ノ豫算ヲ出シテ居リマシ
テ、是ハ既ニ御協賛ヲ得タコトニナツテ居
リマス、是等ノ費用ノ中ニ於キマシテハ
從來ニ於キマシテモ特高關係專從ノ警察官
ニ對シマシテハ、固ヨリ及バザル額カモ知
レヌト存ジマスガ、相當額ノ特別手當其ノ
他ノ支給方法ヲ以チマシテ、具體的ニ普通
ノ警察官ヨリモ優遇ノ途ヲ講ジテ居ルノデ
ゴザイマスガ、今囘御協賛ヲ經マシテ貴
族院ニ〓ハツテ居リマス十六年度ノ追加豫
算面ニ於ケル九十三万餘圓ノ豫算ヲ成立サ
セテ戴キマシタナラバ、從來ニモ增シマシ
テ三、四割程度ノ手當ノ增額トカ、サウ云
フヤウナ方途ガ講ゼラレルコトニナツテ居
リマスノデ、先ヅ〓〓斯ウ云フ點デ只今ノ
御話ノヤウナコトヲ補ツテ行キマシテ、將
來ノ問題モ亦ソレ〓〓考ヘタイ、斯樣ニ存
ジテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/13
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014・太田耐造
○太田政府委員 只今警保局長カラ御說明
ノアリマシタ通リ、司法省ト致シマシテモ、
特高警察官ノ〓養訓練ニ付キマシテハ、特
ニ注意ヲ拂ツテ居リマス、特高警察官ハ大
體私共ノ考ヘマス所デハ、一般ノ警察官ニ
比較シテ非常ニ困難ナル三ツノ點ガ、其ノ
業務ノ上ニアルト存ジテ居ルノデアリマス、
其ノ一ハ、不逞ノ思想ヲ抱懷シテ居ル者ヲ
說得致シマシテ、之ニ改悛ヲ促ス爲ニハ、
自ラ國體觀念ニ徹底シ、確乎タル信念ヲ持
ツコトガ必要ナノデアリマス、此ノ點ニ於
キマシテ、特高警察官ハ非常ニ修養ヲ積マ
ナケレバナラヌト云フコトガ考ヘラレルノ
デアリマス、第二ノ點ト致シマシテハ、相
當此ノ詭激思想ノ指導理論ニ明ルクテ、サ
ウ云フ方面ノ知識經驗ヲ積ンデ居ラナケレ
バ、十分ナル取調モナシ得ナイノデアリマ
ス、隨テ相當ニ勉强致シテ、各方面ノ思想
ニ明ルクナツテ居ルコトヲ必要ト致スノデ
アリマス、第三ノ點ト致シマシテハ、併シ
ナガラ日本ニ於キマシテハ、一旦赤ダト云
フコトデ檢擧致サレタナラバ、ソレガ生涯
付纒フノデアリマス、他ノ汚名ヲ着ルヨリ
モ、赤ダト云フ汚名ヲ着ルコトガ、日本人
トシテハ最モ痛手ナノデアリマス、隨ヒマ
シテ徹底的ニ檢擧ヲ致ス半面ニ於キマシテ
ハ、無辜ノ者ヲ檢擧スルト云フコトノナイ
ヤウニ努メナケレバナラヌ、是ガ第三點デ
アリマス、左樣ナ點ニ於テ、特高警察官ニ
ハ特殊ナル立場ヲ認メテ居リマスノデ、司
法省トシテモ、特ニ數年前カラ或ル程度ノ
豫算ヲ以テ、思想係リ檢事ヲシテ特高警察
官ノ〓養訓練、或ハ講習會、或ハ座談會ヲ
開キ、或ハ取調ニ直接觸レテ、特段ノ注意
ヲ拂ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/14
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015・田中隆吉
○田中政府委員 陸軍、軍隊モヤハリ國民
カラ成ツテ居ルノデアリマシテ、一般國民
ノ中ノ共產主義思想ナリ、或ハ極端ナル自
由主義思想ナリガ蔓リマスト、此ノ影響ヲ
免レナイノデアリマス、隨ヒマシテ先程橋
本局長竝ニ太田課長カラ申上ゲマシタヤウ
ニ、軍隊ニ入ルマデニ、所謂適齡ニ達スル
マデニ、立派ナ人間ニシテ受取リタイノデ
アリマス、所ガ御承知ノ如ク國民皆兵デア
ル爲ニ、思想上注意ヲ要スル者ト雖モヤハ
リ軍隊ニ入ル、ソコデ軍隊ニ於キマシテハ、
斯ウ云フ者ニ對シテ所謂謹嚴ナル軍隊〓
育、今日日本ノ〓育ノ中デ軍隊〓育程鍛鍊
主義ノ激シイモノハアリマセヌ、此ノ鍛鍊
第一主義ノ軍隊〓育ト、ソレカラ軍隊ノ所
謂內務指導、詰リ兵營ニ於ケル躾ケ、是ト
相俟ツテ要注意者ト云フモノヲ少クトモ二
年間ニハ立派ナ軍人ニスルト云フ目的デ、
特別ノ考慮ヲ拂ツテ居リマス、併シ玆ニ一
ツ喜ンデ戴キタイコトハ、此ノ要注意者ト
雖モ、一タビ支那大陸ニ渡ツテ、アノ戰敗
民族ノ悲慘ナル狀況、共產主義ガ實際ニ行
ハレタ慘憺タル民衆ノ苦シミヲ見テハ、飜
然トシテ悟リ、彼等ノ思想ガ所謂大地ヲ離
レタ、極メテ「センチメンタル」ナ感情的ナ人
道主義デ、淺薄ナルモノデアツタト云フコ
トヲ悟ルノデアリマス、此ノ要注意者ノ中
三、一、戰場ニ於キマシテハ立派ナ日本軍人
トシテ赫々タル武勳ヲ立テタ者ガアルノデ
アリマス、隨ヒマシテ治安維持法ノ强化ト
カ、〓育ノ徹底ニ依リマシテ-日本民族
ノ根本ニハ、ヤハリ日本民族ノ血ガ流レテ
居ツテ-〓化取締ハ徹底致シマスガ、其
ノ思想運動ノ感受性ニ對シテハ、私自身ハ
比較的樂觀ヲシテ居ルノデアリマス、日本
民族ハ偉大ナルモノデアルト云フコトヲ、
私自身體驗ヲシテ來テ居リマス、比較的田
村サンヨリハ樂觀ヲシテ居ル譯デアリマス、
甚ダ遠慮ナク申上ゲマシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/15
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016・小山田義孝
○小山田委員 田村君ノ質問ニ關聯シ
テ-只今特高警察ノ思想取締ニ關スルコ
トニ付テノ御答辯ガアツタノデアリマスガ、
私ハモツト深刻ニ御考ヘヲ願ハナケレバナ
ラナイ事柄ガアルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘ
ルノデアリマス、ソレハ矯激ナ思想ノ取締ヲ
スベキ特高警察官吏ガ、往々ニシテ木乃伊
取リガ木乃伊ニナツタト云フヤウナ結果ニ
陷ツテ居ル事實ヲ、私ハ發見シテ居ルノデ
アリマス、此處ニ人ノ名前ヲ申上ゲルコト
ハ差控ヘマスガ、富山縣ニ於キマシテ-
是ハ新聞ニモ發表ニナツテ居ラナイ事柄ノ
ヤウデアリマスガ、此ノ際速カニ日本國民
ハ、生命、財產ヲ奉還スベシト云フ立看板
ガ高岡ノ市內ニ立テラレタ、此ノ立看板ハ
正シク警察官吏ノ許可ニ依ツタ事實ガア
ル、是ハ事實ドコロデハナイ、サウデナケ
レバナラナイノデアリマス、殊ニ富山縣ノ
巡査ノ採用試驗ノ問題トシテ-是ハ富山
縣カラ出テ居ル或ル有力ナ代議士デアリマ
スガ、斯ウ云フ舊體制ノ代議士ハ今後ドウ
ナルカト云フ問題ガ出テ居ル、ソレカラ私
ハ先般議會局ノ審査部ノ地方調査ニ參リマ
シテ、其ノ際或ル縣ニ參リマシタ所ガ、ソ
コノ特高課長ガ農村ナドノ演說會デ、一子
吾々ノ常識デハ考ヘルコトノ出來ナイヤウ
ナ、非常ニ矯激ナ思想ヲ持ツタ演說ヲナサ
ツテ居ルノデアリマス、地方ノ警察署長ハ、
特高課長サンガオイデニナツタカラト云フ
ノデ、特高課長ヲ取締ル、ソンナコトハ出
來ナイノデアリマスカラ、ソレニ追從スル
ヤウナ態度ヲ執ル、丁度私ガ參リマシタ時
三、ソコノ縣デハ縣會ガ開會サレテ居ツ
テ、知事サンニサウ云フコトヲ聽イテ見タ、
所ガ知事サンハ洵ニ是ハ困ツタコトデ、近
イ內ニ何トカシナケレバナラヌト思ツテ居
ルガト云フヤウナ、當惑ヲシタ御話ヲ承ツ
テ參ツタノデアリマス、所ガ間モナク其ノ
特高課長ハ自發的ニ其ノ職ヲ辭スマシテ、
大政翼贊會ニ入ツタト云フヤウナ事實ガア
ルノデアリマス、只今特高課、警察官吏ハ
國體觀念ニ對スルハツキリシタ認識ヲ持タ
ヌト云フヤウナ意味デ、其ノ〓養如何ト云
フ質問ニ對シテ、政府カラ御答辯ガアツタ
ノデアリマスガ、苟クモ特高課長ハ帝國大
學ヲ出テ、高等文官試驗ヲ通ツテ所謂事務
官トシテ居ラレル立派ナ日本ノ官吏デアリ
マス、高等官デアリマス、斯ウ云フ方ガサ
ウ云フ思想ヲ持ツテ、矯激ナル思想ヲ取締
ルベキ所ノ特高警察官吏ガ、却テ木乃伊取
リガ木乃伊ニナツタト云フヤウナ事實ヲ吾
吾ハ見ル時ニ於キマシテハ、只今ノ御答辯
ハ尤モナコトデハアリマスガ、モウ一歩
突込ンデ、現在ノ特高警察ノ官吏ノ思想狀
況ハ、ドウナツテ居ルノダト云フ實際問題
ニ付テ、モツト御〓究ニナツテ、サウシタ
考ヘヲ是正シテ戴クヤウナコトデナケレ
バ、私ハ矯激ナル思想ノ取締ノ徹底ヲ期ス
ルト云フ上カラ、遺憾ノ點ガナイカト云フ
ヤウナコトヲ考ヘルノデアリマスガ、斯ウ
シタコトニ對スルモウ一步突込ンダ御答辯
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/16
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017・橋本清吉
○橋本政府委員 色々ノ御注意有難ウゴザ
イマシタ、特高警察官全般ニ對シマシテハ、
只今申上ゲマシタヤウナ、アナタモ御認メ
下サイマスル方針デ進ミタイト存ジテ居リ
マス、御注意ヲ賜リマシタ具體的ナ例ニ付
キマシテハ尙ホ他ノ機會ニ詳細ニ事情ヲ
承リマシテ、サウシテ愈〓御話ノヤウナ事
實ガアリマシタナラバ、寧ロソレハ特高警
察官トシテ、サウ云フ人間ヲ置イテオクコ
トガ根本的ニイカヌト思ヒマス、是ハ善處
致シタイト思ヒマス、尙ホ御示シニナリマ
シタ事實等ニ付キマシテハ、餘リ人事的ノ
コトヲ詳細ニ申上ゲルコトハ如何カト思ヒ
マスガ、多少デモ問題ニナリマシタヤウナ
者ニ付キマシテハ、私赴任後ニ於キマシテ
ハ、相當善處シタ積リデ居ルノデゴザイマ
ス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/17
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018・田村秀吉
○田村委員 私ノ總體質問ハ大體終リマシ
タノデ、二、三法案ニ付テ御伺ヒ致シタイ
ト思ヒマス、其ノ第一ハ第二條ノ規定、是
ハ新シイ規定デアリマスガ、此ノ共產結社
ノ支援團體、外廓團體ト云フコトヲ、此ノ
第二條ニ規定シテ居リマス、私ハ此ノ第二
條ノ支援關係、外廓關係ト云フコトニハ
非常ニ注意ヲ拂ツテ、苟クモ其ノ虞アル外
廓的ノ行動、支援團體的ノ動キニ對シテハ、
徹底シタ對策ヲ講ジナケレバナラヌト思フ
ノデ、斯ウ云フ規定ヲ設ケラレタコトハ、
洵ニ結構ダト私ハ思フノデアリマスガ、此
ノ規定セラレテ居ル支援〓體、外廓團體ニ
對シテ、政府ハドウ云フ所マデ之ヲ狙ツテ
居ラレルカ、詳細ニ御說明ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/18
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019・太田耐造
○太田政府委員 此ノ外廓團體ニ關スル第
二條ノ規定ヲ置キマシタ趣旨ハ、我ガ國ノ
共產主義運動ノ過去ノ實績ニ照シマシテ、
前衞黨デアル共產黨ニ對シマシテ如何ニ取
締ヲ加ヘマシテモ、其ノ勢力ヲ補給シテ參
リマスル此ノ種外廓團體ヲ徹底的ニ取締ル
ニアラザレバ、其ノ效果ヲ完全ニ擧ゲ得ナ
イト云フヤウニ考ヘマシテ、サウ云フ實情
ニ鑑ミマシテ、此ノ規定ヲ置イタノデゴザ
イマス、隨ヒマシテ此ノ規定ヲ置キマシタ
以上、外廓團體加入者ト雖モ、其ノ團體ガ
結局ニ於テ第一條ノ結社ニ關係ノアルコト
ヲ認識シナガラ、其ノ外廓團體ノ行動ニ參
加致シマシタナラバ、此ノ第二條ヲ以テ徹
底的ニ取締ル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/19
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020・田村秀吉
○田村委員 此ノ點ハ認識ト云フ今ノ御說
明デ大體諒承致シマスガ、從來サウ云フ風
ナモノデ、斯ウ云フ規定ガナカツタ爲ニ、
ソコマデ檢擧ノ手ヲ及ボスコトガ出來ナカ
ツタト云フヤウナ事例ガアリマシタナラバ、
御差支ヘノナイ限リニ於テ御說明願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/20
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021・太田耐造
○太田政府委員 具體的ノ事例デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/21
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022・田村秀吉
○田村委員 大體デ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/22
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023・服部英明
○服部委員長 速記ヲ止メテ···
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/23
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024・服部英明
○服部委員長 速記ヲ始メテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/24
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025・猪野毛利榮
○猪野毛委員 一寸議事進行ニ付テ伺ヒマ
スガ、今日ハ文部大臣ト內務大臣ノ御出席
ハ宜シウゴザイマセウカ、本當ハ總理大臣
ノ御出席ヲ要求シタイノデアリマスガ、總
理ハ御病氣ノヤウデスカラ、內務大臣ト文
部大臣ノ都合ヲ聞イテ戴ケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/25
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026・服部英明
○服部委員長 出席ヲ求メルコトニ取計ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/26
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027・世耕弘一
○世耕委員 總理大臣ハ何時頃出席ノ出來
ル見込デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/27
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028・服部英明
○服部委員長 御答ヘ致シマス、御病氣ガ
何時頃快クナルカト云フコトモ判然致シマ
セヌ由デアツテ、御登院ノ日時ハ明確デナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/28
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029・世耕弘一
○世耕委員 醫者ノ診斷ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/29
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030・服部英明
○服部委員長 其ノ點マデハ承ツテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/30
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031・世耕弘一
○世耕委員 實ハ私ハ總理ニ質問ガアルノ
デスカラ、此ノ法律案審議中ニ出席ガ出來
ナイノカ、ソレトモ豫算總會或ハ他ノ會ニ
ハ出席ガ出來ルノカ、其ノ見込ヲ委員長ヲ
通ジテ御質シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/31
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032・服部英明
○服部委員長 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/32
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033・田村秀吉
○田村委員 其ノ次ニハ此ノ第二十條ニ被
疑者ヲ勾引、引致シテ訊問スル時間ヲ限定
シテアリマスガ、ソレハ如何デスカ、四十
八時間ト云フコトニ限定シテアルガ、色々
ノ人ノ手配ヤ其ノ他ノ不可抗力ニ依ツテ若
シ四十八時間內デ出來ナイ場合ニハ釋放シナ
ケレバナラヌ、大體ハ出來ルト思フノデス
ガ、出來ナイ場合ヲ豫想出來ナイコトハナ
イ、サウ云フ場合ニ、或ハ行政執行法ノ檢
束處分ニ付スルト云フヤウナ御用意ガ、此
處ニアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/33
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034・太田耐造
○太田政府委員 二十條ノ四十八時間內ハ、
被疑者ヲ其ノ指定シタル場所ニ引致シタ時
カラ數ヘテ四十八時間デゴザイマス、例
テ見マスルナラバ、指定シタ場所ガ警察官
署デアリマスルナラバ、警察署ニ引致シテ
カラ四十八時間デゴザイマス、隨テ此ノ時
間內ニ訊問ノ出來ナイト云フコトハ、殆ド
想像出來ナイノデゴザイマス、ソレノミナ
ラズ現在ノ刑事訴訟法ニ於キマシテモ、是
ト同趣旨ノ規定ガゴザイマシテ、ソレモ四
十八時間內ニ訊問セヨト云フコトニナツテ
居リマシテ、未ダ支障ヲ來シタコトハゴザ
イマセヌノデ、是デ十分ダト存ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/34
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035・田村秀吉
○田村委員 次ニハ豫防拘禁ニ關スル點ヲ
一、二御伺ヒ致シタイノデアリマス、昨日
資料ヲ戴イテ居リマスノデ、大體ノ外廓ハ
分ルノデアリマスガ、豫防拘禁委員會ノ委
員ハ、司法部內高等官及ビ學識經驗アル者
ト、斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ、司
法部內ノ高等官ハ分ツテ居リマスガ、斯ウ
云フ問題ニ對スル學識經驗アル者ト云フノ
ハドウ云フ所ヲ具體的ニハ狙ツテ居ラレ
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/35
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036・太田耐造
○太田政府委員 御答ヘ致シマス、ソレハ
思想問題ニ付キマシテ相當造詣ノ深イ人ヲ
考ヘテ居リマス、サウ云フ思想問題ニ造詣
ノ深イ方ト、モウ一ツハ辯護士ノ方ヲ考ヘ
テ居リマス、ト申シマスノハ、今度ノ豫防
拘禁ニ付スル手續ニ於キマシテハ、成ベク
之ヲ公ニセズニ、且ツ家族的ナ裁判トシテ處
理シテ行キタイト存ジマスノト、ソレニ法
律的ニ始終難カシイ問題ガゴザイマセヌノ
デ、補佐人ノ制度ヲ設ケマシテ、辯護士ノ
關與スルコトヲ避ケテ居リマス、併シナガ
ラ辯護士ノ方ハ公ノ訴訟ニ關スル任務ヲ持
ツテ居ラレマスカラ、斯ウ云フ思想問題ニ
ハ事件ヲ通ジテモ相當御造詣モオアリニナ
ルノデアリマスカラ、此ノ豫防拘禁委員會
ニ適當ノ御方ニ御參加ヲ願ヒタイ、サウ云
ラコトヲ含メマシテ、學識經驗アル者ト云
フコトヲ豫定シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/36
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037・田村秀吉
○田村委員 豫防拘禁ヲシタ場合ニ、ソレ
ヲ如何ニ處遇スルカト云フコトハ、此ノ頂
戴シテ居リマス資料デ大體ハ分ルノデアリ
マスガ、此ノ資料ニハ形式的ノ事ヲ載セテ
居ラレマスガ、私ハ豫防拘禁ヲシタ場合ニ
之ヲ處遇スルコトハ今後ノ對策上、殊ニ此
ノ法案ノ狙ツテ居ル重大ナル使命デアルト
思フノデアリマスガ、出來ルコトナラバ
此ノ豫防拘禁者ニ對シテハ積極的ニ待遇シ
テ、サウシテ本當ニ心カラ轉向セシムル爲
ノ施設ヲシナケレバナラヌト思ヒマスガ、
其ノ施設ハ單ナル形ダケデハイカヌ、積極
的ニ之ヲ處遇スル方針、用意ト云フモノガ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、其ノ點ニ付
テ成ベク詳シク御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/37
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038・金澤次郎
○金澤政府委員 御答ヘ申上ゲマス、ソレ
ハ今相當〓究シナケレバナラヌ問題デアル
ト思ヒマシテ、愼重ニ〓究中デハゴザイマ
スガ、大體定マリマシタ所ノ〓略ヲ申上ゲ
テ見マスト、先ヅ學識德望ノアル御方ヲ御
願ヒ致シマシテ、思想ノ矯正ヲシテ、日本
人トシテ眞ノ自覺ヲ喚起サスト云フ風ニ、
指導シテ戴クト云フヤウナコトヲヤツテ居
リマス、現在デモ時々此ノ方法ハヤツテ居
リマシテ、ヤハリ非轉向ノ人間ニモ相當感
動ヲ與ヘテ居ルサウデアリマス、ソレカラ
豫防拘禁所ノ中ニ鍛鍊道場ト云フヤウナモ
ノ精神的ニ訓練スル意味ニ於キマシテ、
行的修養ヲヤラサウト云フコトカラ、從來
ノ〓誠堂ハ止メマシテ、此ノ道場ヲ造ルト
云フコトヲ考ヘ居リマス、例ヘバ禪ヲヤラ
セテ、ソコデ人間トシテノ道ヲ考ヘサスト
云フ風ナ方法モ、一ツノ方法デハナイカト
思ツテ居リマス、ソレカラ作業ノ方面モ、
作業訓練ヲヤラセテ見タイ、農業ニシロ、
牧畜ニシロ、或ハ木工ニシロ、作業方面ニ
モヤハリ就キ得ラレルモノナラバ、就カシ
テ見タイト思ツテ居リマス、ソレカラ書籍ニ
依リマシテ、兎ニ角人間トシテノ修養ノ出來
ルモノ、日本人トシテノ國體ノ有難サヲ感
ゼシメルヤウナ歷史的ノモノ、或ハ之ニ類
スルヤウナ圖書ニ依リマシテ指導ヲ講ズ
ル、尙ホ健康ノ方面ニモ相當留意シナケレ
バナラヌ問題ガアルト思ヒマスノデ、ヤハリ
體育ノ方面ニモ注意致シマシテ、健康ノ增
進ト云フコトヲ考ヘテ居リマス、同時ニ之
ニ要スル〓導官、指導訓練スル人ニ立派ナ
人ヲ得ナケレバ、其ノ目的ヲ達スルコトガ
出來ナイト考ヘマシテ、ソレ等ノ方面ニモ
十分ノ努力ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/38
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039・田村秀吉
○田村委員 ソレカラ第四十七條ニ輔佐人
ノ制度ヲ設ケラレテ居リマスガ、是ハ豫防拘
禁ノ請求ガアツテ裁判所ガ調ベル場合ニ、
輔佐人制度ヲ設ケラレタト思ヒマスガ、ソ
レト同時ニ、裁判所デ陳述スル意味ノ輔佐
人ト云フコトノミデナク、輔佐人宜シキヲ
得タラ、豫防拘禁ノ處遇ノ問題、豫防拘禁
者ヲ豫防拘禁中ニ、多少輔佐人ノ手ニ依ツ
テ之ヲ矯正スルコトニ使フコトガ有效デハ
ナイカ、特ニ溫情主義、家族ノ感情ト云フ
意味カラ必要デハナイカト思ヒマスガ、此
ノ輔佐人ノ制度ハ、サウ云フ所マデ御考ヘ
ニナツテ御利用ニナリ得ルカドウカ、御尋
ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/39
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040・金澤次郎
○金澤政府委員 此ノ四十七條ノ立案ノ正
面カラ申シマスルト、ソコマデノ考ヘヲ以
テ立案サレタモノデハナイト考ヘマスガ、
豫防拘禁ノ方面ノコトカラ申シマスルト、
出來ルダケ寧ロ原則トシテ父兄ナリ或ハ親
類ノモノノ接近ヲ許シテ居リマス、隨テサ
ウ云フコトカラ申シマスルト、御趣旨ノヤ
ウニ、此ノ輔佐人モ亦サウ云フヤウナ〓養
ヲスルト云フ意味ニ於テ、十分ニ利用シ得
ルノデハナイカト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/40
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041・田村秀吉
○田村委員 最後ニ第五十五條ニ「豫防拘禁
ノ期間ハ二年トス特ニ繼續ノ必要アル場合ニ
於テハ裁判所ハ決定ヲ以テ之ヲ更新スルコ
トヲ得」斯ウナツテ居リマスガ、此ノ更新
ヲスルコトハ結局轉向カ改悛ガハツキリ
スルマデハ、何處マデモ更新シテ豫防拘禁
ヲナシ得ルカドウカ、サウ云フ意味デ此ノ
更新制度ヲ御執リニナツテ居ラレルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/41
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042・太田耐造
○太田政府委員 御答ヘ致シマス、大體御
問ヒノヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデゴザイ
マン 、唯此ノ豫防拘禁ニ付シマス者ノ條件
ト申シマスカ、犯罪ヲ犯スノ情顯著ナル者
ニ限ツテ居ルノデゴザイマス、隨テ更新ノ
場合ニ於キマシテモ、或ル程度犯罪ヲ犯ス
虞ガ顯著カドウカト云フコトガ、ヤハリ其
ノ條件ニナルト存ズルノデアリマス、隨ヒ
マシテ犯罪ヲ犯ス虞ガ殆ドナクナツテ居ル、
隨テ大體ニ於テ轉向ヲシテ居ルト云フヤウ
ナ場合ニ於キマシテハ、是ハ豫防拘禁ヲ更
新スベキデハナイノデアリマス、寧ロ其ノ
場合ニ備ヘテアリマス、保護觀察ニ付シテ、
其ノ方面デ轉向ノ促進ヲ圖ルベキデアルト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/42
-
043・田村秀吉
○田村委員 私ノ質問ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/43
-
044・藤田若水
○藤田委員 一寸關聯シテ······逐條審議ヲ
セズニ、田村君ノヤウニ質問ヲサレタラ、
アトハ少シ質問シタダケデ、問ハヌデモ宜
イ場合ガ屢〓アルダラウト思ヒマス、ソレデ
總括的質問ヲ先ニヤツテ、ソレカラ逐條審
議ト云フヤウニシテ戴キマスレバ、非常ニ
便利ダト思ヒマス、例ヘバ只今ノコトハ非
常ニ私ハ疑義ガアル、或ル犯罪ヲ犯スノ情
顯著ナルモノト云フコトガ、豫防拘禁ノ條
件ニナツテ居ル、顯著ト云フコトハ何カラ
見ルノカ、一向私ニハ解セナイノデアリマ
ス、或ル治安維持法ニ觸レタ犯罪者ヲ、裁
判所ガ結社ニ參加シタトカ何トカ責任ヲ問
ウテ、二年ナリ三年ナリ牢ニ叩キ込ンデ置
ク、叩キ込ンデ置クカラドウスルコトモ出
來ナイ、ソレカラ期滿チテ外ニ出ル時ニ、
是ハ犯罪ヲ犯ス情顯著ナルモノガアルト云
フコトハ、何ヲ以テ判定スルカ、結局其ノ人
間ノ持ツテ居ル思想ガ、變ツテ居ルカ否カ
ニ重キヲ置イテ居ルノデハナイカ、思想ガ
變ツタ變ラヌト云フコトハ何デ見ルカ、猫
ヲ被ツテ居レバ變ラヌ者デモ變ツタヤウナ
顏ヲシテ居ル、又變ツテ居ツテモソレガ品
行ノ上ニ現ハレナケレバ、變ラヌヤウニ見
ラレル、皆豫防拘禁ノ二年ノ期間ニ、次ギ
次ギニ更新シテ社會カラ隔離スル目的デ行
クノデアリマスカラ、總テ無期懲役ニ判決
シテ置イテ、サウシテ假出獄サシテシマツ
タ方ガ、簡單明瞭デハナイカト考ヘル、是
ハ實際此ノ法ヲ適用スル上ニ於テ、非常ニ
考ヘナケレバナラヌ間題ト思ヒマス、私ハ
此ノ點ニ非常ニ疑義ヲ持ツノデアリマス、
是ハ治安維持法ノ犯罪デ、國體ノ變革ヲ目
的トスル、洵ニ不埒ナ思想ヲ罰スルノデア
リマスカラ、尤モデアリマスケレドモ、私
自身ノ體驗カラ申シマスト、私ハ今マデ隨
分宗〓上ノ行脚ヲヤツテ來タ、十八歲位カ
ラ坐禪モ組ンデ見タ、其ノ結果宗〓ニ對ス
ル僕ノ淺薄ナ哲學ガ順々變ツテ來テ居ル、
サウ云フコトカラ考ヘテ見ルト、學生等ガ
赤ノ思想ニナツテ居ツテモ、是ハ唯物論ニ
囚ハレテ居ルノダカラ、唯心觀へ進ンデ行
ツタラ皆消エテシマフ、サウシテ思想ガ變
化シテ、帝國臣民トシテ洵ニ賴ルベキ國民
トナリ、心ガ直ツテ來ルニ違ヒナイ、ケレ
ドモ、一度誤ツタ者ヲ、サウ云フ考ヘ方
ニ依ツテ再ビ社會ニ出ラレヌヤウニシテ
シマフト云フコトハ、是ハ大イニ考ヘナケ
レバナラヌコトダト思フノデアリマス、ソ
レデ私ハ斯ウ云フコトニ付テ色々疑義ガア
ルノデ、質シテ見タイト思フノデアリマス
ケレドモ、銘々ニ思ヒ〓〓ニ繰返シ〓〓ヤ
ツテ居ツテハ重複スルカラ、逐條的ニ條文
ニ付テ質問シテ行ク方ガ、簡單ニ行クノデ
ハナイカト思ヒマス、ドウカ總括的質問ガ
終ツタラ、逐條的ニ整理シテ戴クコトヲ希
望致シマス、是ハ他ノ諸君モ皆同樣ニ御感
ジダラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/44
-
045・服部英明
○服部委員長 藤田君ニ申上ゲマス、開會
ノ際ニ大體總括的質問ヲ了シ、續イテ逐條
的ニ及ンデ其ノ方ノ質問ヲ打切ル、斯ウ云
フ豫定デ進ムコトヲ申上ゲマシタ、今改メ
テ更ニ左樣ニ申上ゲマス、但シ或ル場合ニ
ハ便宜關聯質問ヲスルコトガ出來ル、斯ウ
云フ順序デ進ムヤウニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/45
-
046・藤田若水
○藤田委員 私ハ其ノ意味ハ分ラナカツタ
ノデスガ、ソレハ總括的質問ガ濟ンデ、今
度逐條ニ入ルニハ逐條ニ入ル區切リヲ付
ケルノカ、或ハ其ノ人ガ勝手ニ逐條ニ入ツ
テシマツテ宜イノカ、勝手ニ入ツテ宜イト
云フナラバ私ハ聽キタイ、何モ私ハ私トシ
テ協賛ヲ與ヘルカ與ヘヌカノ肚ヲ決メルノ
三、參考ニナラヌコトヲ聽イテ居ル必要
ハナイデスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/46
-
047・服部英明
○服部委員長 申上ゲマス、質問者ガ總括的
ナ質問ヲ了シマシタル際ニ、是ヨリ逐條ニ
入ルト云フコトヲ讀ミ上ゲテ戴クコトニ願
ツテ居リマス、現ニ田村君ハソレニ依ツテ
御質問ヲ了セラレタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/47
-
048・藤田若水
○藤田委員 サウスルト總括的質問ノナイ
人ハ、何時質問ヲシテモ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/48
-
049・服部英明
○服部委員長 ソレハ順序ガアリマス-猪
野毛君、順序デアリマス、大體總括的ト
逐條的ノ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/49
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050・猪野毛利榮
○猪野毛委員 私ハ先キ申上ゲマシタ通リ、
總括的ヲ終ヘテデナケレバ逐條ニハ自分ハ
入リ切レヌ、私ハ逐條ニ入ラナクテモ宜イ
ノデス、逐條ノ方ハ皆サンニ讓ルト申シテ
置イタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/50
-
051・服部英明
○服部委員長 次ハ中村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/51
-
052・中村高一
○井村(高)委員 ソレデハ私ハ遂條的ニ各
論ヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/52
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053・服部英明
○服部委員長 總括的ハ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/53
-
054・中村高一
○中村(高)委員 宜シウゴザイマス、極ク
僅カデゴザイマス、從來ノ治安維持法ニ於
テモ規定ヲサレテ居ツタノデアリマスルガ、
今度ハ第一條ガ別ニナリマシテ、國體ノ變
革ト私有財產制度ヲ否認スル結社ト、別ノ
條文ニ離レテ居ルノデアリマスルガ、今マ
デ私有財產制度ヲ否認スルコトヲ目的トス
ル結社ガアツタカドウカ、サウシテソレダ
ケデ處罰ヲ受ケタモノガ今マデアツタデ
アリマセウカ、此ノ點ヲ一ツ御聽キシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/54
-
055・太田耐造
○太田政府委員 御答へ致シマス、一寸速
記ヲ止メテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/55
-
056・服部英明
○服部委員長 一寸速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/56
-
057・中村高一
○中村(高)委員 第七條ニ國體ヲ否定スル
ト云フコトヲ目的トシテ結社ヲ組織スルト
アルノデスガ、是ハ實際ニ於テハドンナ場
合デセウカ、國體ヲ否定スルコトヲ目的ト
スルト云フ結社デ、國體ヲ消極的ニ否定ス
ルト云フダケデ、更ニ進ンデ國體ヲ變革ス
ルトカ云フヤウナ所マデハ行カヌデ、唯國
體ダケヲ否定シテ行クト云フヤウナ結社
ガ、一寸想像出來ナイノデスガ、ドウ云フ
場合デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/57
-
058・太田耐造
○太田政府委員 御尤モナ御質問ダト思ヒ
やく、是ハ實ハ主トシテ類似宗〓團體ノ場
合ヲ考ヘマシテ規定ヲ致シタノデゴザイマ
ス、申スマデモアリマセヌガ、國體變革ト
申シマスルト、國體ヲ破壞致シマシテ、別
個ノ制度ヲ實現スルト云フコトヲ、變革ト
云フ言葉ハ現ハシテ居ルノデゴザイマス、
要スルニ現在ノ制度ヲ否定シ、且ツ之ヲ破
壞シテ別個ノモノヲ實現スルト云フ、其ノ
間ニ因果ノ關係ヲ必要トスルノデゴザイマ
ス、所ガ特殊ナ類似宗〓ノ團體ニ於キマシ
テハ、其ノ一定ノ事態カラ他ノ事態ニ移ツ
テ行キマス其ノ過程ガ、人ノ力デ移ルノデ
ハナイ、是ハ神ノ-眼ニ見エザル力ニ依
ツテ移ル、或ハ天災地變ニ依ツテ移ルト云
フヤウナコトヲ申シテ居リマシテ、其ノ間
ノ因果ノ關係ヲ缺イテ居ルノデゴザイマス、
隨テ是ハ變革トハ申シ切レマセヌノデアリ
マス、併シナガラ左樣ナ思想ヲ流布致シマ
スコトハ、其ノ禍害ガ變革ノ場合ト同樣ニ
恐ルベキモノガアリマスノデ、ソコデ只今
否定ト云フ言葉ヲ以テ之ヲ現ハシタ條文ヲ
設ケタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/58
-
059・中村高一
○中村(高)委員 民族獨立運動ナドモ、此
ノ法律デ取締ルノダト云フヤウナ御說明ガ
アツタヤウデスガ、ソレハドノ條文ニナツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/59
-
060・太田耐造
○太田政府委員 民族獨立運動ガ治安維持
法ニ觸レルト云フコトハ今度初メテ左樣
ニ御說明申上ゲタノデハナイノデアリマシ
テ、抑〓大正十四年ニ治安維持法ノ制定セラ
レマシタ時カラ左樣ニ解釋セラレ、左樣ニ
運用セラレテ參ツテ來テ居ルノデゴザイマ
ス、ソレハヤハリ-一寸速記ヲ止メテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/60
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061・服部英明
○服部委員長 一寸速記ヲ止メテ···
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/61
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062・中村高一
○中村(高)委員 サウスルト從來ノ改正前
ノ治安維持法デ、獨立運動ハ取締ガ出來ルノ
ダト云フ風ニ解釋シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/62
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063・太田耐造
○太田政府委員 勿論左樣デゴザイマシテ、
現行法ノ下ニ於キマシテモ、獨立運動ヲ國
體變革ノ事項トシテ、現ニ起訴致シ有罪判
決ヲ得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/63
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064・中村高一
○中村(高)委員 是ハ或ハ行刑局長ノ御答
辯ヲ得ルノガ宜イノカモ知レマセヌガ、今
度ノ改正法ニ依リマシテ、從來三審制度ノ
裁判ヲ受ケテ居リマシタ治安維持法ノ被告
ガ、今度ハ探訴審ヲ拔イテ一審ニナルノデ
アリマスルガ、此ノ點ニ付テ私ハ一ツノ疑
問ガアルノデアリマス、從來ノ共產黨事件
ナドノ經過ヲ見マシテモ、控訴ヲシテ居リマ
スル間ニ、轉向ヲ致シテ居リマスル者ガ、相
當ノ數ニ上ツテ居ルト思フノデアリマス、
一審デ有罪ノ判決ヲ受ケマシテカラ、控訴
ニナツテ轉向ヲシテ、執行猶餘ニナツテ居
リマスル數ハ、私ハ相當アルト思フノデア
リマス、サウ云フヤウナ點カラ考ヘテ見マ
スルナラバ、敏速ニ事ヲ處理スルト云フコ
トモ、勿論是ハ必要デハアリマセウガ、私
ハ斯フ云フ思想犯ト云フモノハ、轉向サセ
ルト云フコトガ一番必要ナノデアツテ、思
想犯ノ者ハ刑期ノ多少ノ長イコトナドヲサ
ウ苦ニハシナイ者ガ通例ダト、私ハ思ツテ
居ルノデアリマス、過去ニ於ケル經驗カラ
致シマシテ、控訴ヲスル間ニ於テ、多數ノ
轉向者ガ實際ニ出テ居ルノデアリマスルガ、
サウ云フヤウナ點ハ本法ヲ改正ナサル場
合ニ於テ御考慮ガナカツタノデアリマセウ
カ、此ノ點ヲ一ツ御答辯願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/64
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065・太田耐造
○太田政府委員 洵ニ御尤モナ御質問デ、
左樣ナ御趣旨ノコトモ勿論考ヘマシタ、併
シナガラ控訴中ニ轉向致シマシタ者ノ中ニ
モ、刑ヲ受ケルコトヲ故意ニ避ケル爲ニ、僞
裝ニ轉向シタヤウナ場合モ往々ニシテアル
ノデアリマス、ノミナラズ轉向ヲ促進致シ
マス方法ハ、控訴審ヲ置イテ、其ノ期間中
ニノミ轉向ヲ促進サセルノデハナイノデア
リマシテ、檢擧シマシタ後、檢事ノ取調、
中、或ハ豫審ニ於キマシテモ、公判ニ於キ
マシテモ、轉向ヲ促進致スヤウニ仕向ケテ
居リマス、更ニ裁判確定後ニ於キマシテモ、
ソレニ努メテ居ルノデゴザイマシテ、控訴
審ヲ省略致シマシタカラト言ヒマシテ、轉
向ヲスル機會ガ非常ニ澤山失ハレルモノデ
ハナイト信ジテ居リマス、而シテ又一方ニ
於キマシテ、此ノ思想事件ノ公判ガ非常ニ
長引キマス爲ニ、其ノ刑ガ確定致シマセヌ
爲ニ、反面ニ於キマシテ、最近治安上別個
ノ弊害ガ相當ニ感ゼラレルニ至リマシタノ
デ、轉向ヲ促進スル機會ハ、控訴審中ニノ
ミアル譯デハナイ、併シナガラ反面ニ於ケ
ルサウ云フ弊害ヲ除去シタイト云フ風ニ考
ヘマシタノデ、本案ノヤウナ制度ヲ考ヘタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/65
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066・中村高一
○中村(高)委員 一ツノ便宜的ナ意味ガ、
非常ニ多イヤウデアリマスルガ、私ハ治安
維持法ニ掛ツタモノヲ、實體法ノ上ニ於テ、
大イニ罪ヲ重クシテ嚴罰ニスルト云フコト
ニ、少シモ異議ヲ持ツテ居ルノデハナイ、
ソレハドンナニ重刑ヲ課セラレテモ差支ナ
イト私ハ思フ、唯手續ノ上ニ於テ、特一
之ヲ別個ニ扱フ必要ガアルカドウカ、私ハ
審理ナドト云フモノハ法律デ決メラレテ
居ル三審制度ト云フモノヲ、最モ十分ニ與
ヘルノガ本當デアルト思フ、苟クモソレガ
有罪デアルナラバ嚴罰ニ處スルト云フ、此
ノ內容的ナ變更ハ結構ダケレドモ、少シバ
カリノ手續ヲ省略シテ、早ク行ツタト云フ
ヤウナコトデ、思想犯ノ根本的ナ取締ヲス
ルト云フヤウナコトハ、私ハ宜クナイト思
フ、サウ云フヤウナコトニ對シテハ、私ハ
一ツノ控訴審ヲ拔クト云フヤウナコトヲ、
サウ重大ニ考ヘナイ、却テ三審制度ニ置ク
方ガ宜イノダト思フ、何カ非常ニ此ノ事件
ニ付テ、過去ニ於テ複雜ニナツタ爲ニ支障
ガアツタト思ハレマスケレドモ、私ハ急ゲ
バ幾ラデモ裁判ナドハ急ゲルト思ツテ居リ
マス、現在デモ隨分悠長ナ裁判ナドモヤツ
テ居ルノデアリマシテ、急イデヤラウトス
ルナラバ一月ノ內ニ何遍デモ是ハヤレル
コトデアリマス、控訴審ガアツタガ爲ニ、
今日ノ裁判ノ取扱ヒガ長引イテ居ルノデハ
ナクシテ、私ハ實ハ運用ノ問題ダト思ツテ
居ルノデアリマシテ、法律デ原則的ニ決メ
ラレタコトヲ、唯裁判所ガ忙ガシイカラト
云フヤウナコトデ、簡單ニスルト云フコト
ハ、單ニ此ノ事件バカリデナク、宜クナイ
コトダト思フ、急グナラバ、一審ヲヤツテヽ
直グニ又控訴審モ急イデヤル、上告モ急イ
デヤルト云フコトハ、不可能ナコトデハ斷
ジテナイト私ハ思ツテ居リマス、ドウモ唯
急グト云フダケデ、控訴審ヲ省略スルト云
フコトニハ、甚ダ私ハ滿足出來ナイノデアリ
マスガ、順次ニ斯ウ云フヤウナコトガー
今度ノ國防保安法デモヤハリ控訴ヲ拔イテ
居ルノデアリマスガ、司法省ナドニ於テ、
サウ云フ御考ヘガアルトハ思ヒマセヌケレ
ドモ、外ニモ順次サウ云フ風ナ裁判ヲ早ク
スル爲ニ、控訴ヲ拔イテ行ク方ガ宜イノダ
ト云フヤウナ御考ヘデモオアリニナルノデ
シタナラバ、此ノ機會ニ私ハ御伺ヒシテ置
キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/66
-
067・太田耐造
○太田政府委員 御答ヘ致シマス、現在ノ
刑事訴訟法ノ下ニ於キマシテハ、內亂罪或
ハ大逆罪ニ關スル罪ニ付キマシテハ、大審
院ノ特別管轄ニ屬シマシテ、一審ニシテ且
ツ終審ト云フコトデ裁判致シテ居リマス、
是ハ左樣ナ大キナ重大ナル事件ニ付キマシ
テハ、其ノ事件ノ影響スル所、治安上國家
的見地カラ見マシテ、影響スル所ガ非常ニ
大キクアリマスノデ、サウ云フ方面ノコト
ヲ考慮致シマシテ、一審ニシテ且ツ終審ト
云フ制度ヲ立テラレタコトト考ヘテ居リマ
ス、國防保安法ニ於キマシテハ、國防保安
ノ目的ヲ達スル上ニ於キマシテ、審理ノ促
進ヲ必要トスルト云フ點カラ、一審ヲ省イ
テ居ルノデアリマスガ、治安維持法ニ於キ
マシテモ、元來治安維持法ノ犯罪ノ實體ハ、
内亂豫備ト見ルベキモノデアラウト思フノ
デアリマシテ、隨テ現行刑事訴訟法ニ於テ、
一審ニシテ且ツ終審ト云フヤウニ審理ヲ促
進シテ居リマスノト、其ノ必要性ヲ同ジク
スルモノガアルノデアリマス、隨テ此ク治
安維持法ニ於キマシテモ、審理ノ促進ヲ圖
ル爲ニ控訴審ヲ省略致シタノデアリマシテ、
現在ノ所國防保安法、及ビ治安維持法ニ於
キマシテ、左樣ナ特殊ナ理由カラ、斯樣ナ
審級省略ニ依ル審理ノ促進ヲ考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/67
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068・中村高一
○中村(高)委員 二十三條デアリマスルガ、
檢事ノ勾留ノ出來ル期間ガ二箇月トサレル
ト云フ風ニアツテ、更ニ必要ナル場合ニハ、
檢事長ノ許可ヲ受ケレバ、一月每ニ更新ヲ
シテ、結局一年マデハ檢事ガ勾留ヲスルコ
トガ出來ルトアリマスガ、取調ノ必要上、
最初ノ勾留ト云フヤウナコトハ、或ハ檢事
ガヤルコトガ適當ノ場合モアルト思ヒマス
ルガ、ソレカラ順次一年マデ勾留ヲ更新シ
テ行クト云フヤウナ場合ニハ判事ノ從來
ノ手續ニ依ツテヤルコトモ、少シモ困難ガ
ナイヤウニ思ハレルノデアリマスガ、何故
一體更新ノ場合デモ、檢事ガ勾留シナケレ
バナラヌノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/68
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069・太田耐造
○太田政府委員 御答ヘ致シマス、此ノ更
新ノ場合モ總テ捜査中ノ場合デゴザイマシ
テ、此ノ期間ノ更新ヲ必要トスル理由モ、
亦捜査上ノ理由ニ基クノデアリマス、隨ヒ
マシテ更新ヲ必要トスルカドウカト云フコ
トハ、ヤハリ搜査上指揮權ヲ持ツテ居ル檢
事長ノ許可ニ掛ケマスル方ガ、最モ事情ニ
明ルイノデアリマスカラ、必要、不必要ヲ
適當ニ判斷シテ、處置出來ルト云フヤウニ
考ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/69
-
070・中村高一
○中村(高)委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/70
-
071・服部英明
○服部委員長 三田村君、一寸此ノ際申上
ゲテ置キマスガ、內務大臣、陸軍大臣ハ他
ノ委員會ニ出テ居リマシテ、差支ガアツテ
出ラレナイサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/71
-
072・三田村武夫
○三田村委員 私ハ陸軍省政府委員御同席
ノ上デ、總括的ナ點ヲ一、二點御尋ネ致シ
タイト思ツテ居リマスカラ、其ノ點ハ後ニ
致シマシテ、直チニ逐條ノ審議ヲ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/72
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073・服部英明
○服部委員長 ソレデハ便宜逐條審議ニ入
リマシテ、陸軍當局ノ方ガオイデニナリマ
シタラ、御質問ニナルヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/73
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074・三田村武夫
○三田村委員 今度ノ條文ハ非常ニ詳シク
ナツテ居リマシテ、殆ド洩レル所ハナイト
思ヒマス、併シ其ノ對象ニナル行爲、治安
維持法違反トナル行爲ノ箇々ニ付テ、大體
ズツト一度當ツテ見タイト思ヒマス、第
條ハ國體ヲ變革スルコトヲ目的トシテ結社
ヲ組織シタル者、ソレカラ其ノ結社ニ加入
シタル者、結社ノ目的遂行ノ爲ニスル行爲
ヲ爲シタル者、詰リ結社ノ組織罪ト、加入
罪ト、目的遂行罪ノ三ツニナル、第二條ハ
其ノ結社ヲ支援スル目的ヲ以テ結社ヲ組織
シタル者、所謂支援結社ノ組織ト、加入ト、
其ノ目的遂行、是モ三ツデアリマス、ソレ
カラ第三條ニナツテ來ルト一寸疑問ガ出テ
來ルノデス、一條二條ハ從前カラノ規定
デ大體分ルノデスガ、三條ニナツテ來マス
ト第一條ノ結社ノ組織ヲ準備スルコトヲ
目的トシテ結社ヲ組織シタル者、私ノ想像
スル所デハ、日本共產黨ノ準備會トカ、組
織委員會トカ、サウ云フモノダラウト思フ
ノデスガ、第一條ノ國體變革結社ノ組織ヲ
準備スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタ
ル者、ソレカラ其ノ結社ニ加入シタル者、
目的遂行ノ爲ニスル行爲ヲ爲シタル者、是
モ三段ニ分レル
〔委員長退席、泉委員長代理着席〕
ソレカラ第四條ニナリマスルト、前三條ノ
目的ヲ以テ集團ヲ結成シタル者、又ハ集團
ヲ指導シタル者、同時ニ集團ニ參加シタ者、
目的遂行ノ爲ニスル行爲ヲ爲シタル者ト、是
モ三段ニ書キ分ケラレテ居リマス、大體
集團ト云フ名前ガ使ツテアリマスカラ、組
織デナクシテ結成トアリ、加入デナクシテ
參加トアリ、其ノ下ニ目的遂行ノ爲ニスル
行爲ヲ爲シタル者、是ハ同ジデアリマスガ、
三條ト四條ノ關係、ソレカラ一條ト二條ト
ノ關係、作二條ハハツキリシテ居リマ
スガ、三條、四條ニ謳ツタ結社行爲、ソレ
カラ加入行爲、目的遂行行爲、此ノ三ツニ
付テ成ベク具體的ニ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/74
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075・太田耐造
○太田政府委員 御答ヘ致シマス、第三條
ヲ申上ゲル前ニ、第一條ヲ一寸申上ゲタイ
ト思ヒマス、第一條ハ國體變革ノ目的ヲ實
行スル結社ニ關スル規定デアルト云フヤウ
ニ、從來カラ解釋セラレテ居ルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ從來實際ノ適用ニ於キマシ
テモ、現行法ノ第一條ニ關スル問題ノ適用
ニ於キマシテモ、其ノ結社ガ自ラ其ノ目的
ヲ實行スルコトヲ擔當スルト云フコトヲ要
件トシテ解釋シ、且ツ運用セラレテ居ルノ
デアリマス、今マデニ第一條ノ結社ト認メ
ラレマシタ結社ハ、相當ニ澤山アルノデア
リマスルガ、總テ其ノ實行ノ主體的ノ團體
ト云フコトニ認メラレタモノニナツテ居ル
ノデアリマス、然ルニ現在ニ於キマシテハ、
自ラソレヲ實行スルト云フヨリハ、寧ロサ
ウ云フ風ナ實行スル團體ヲ作ツテ、ソレニ
依ツテ其ノ目的ヲ到達シテ行カウ、言ヒ換
ヘマスルナラバ、サウ云フヤウナ團體ヲ作
リ上ゲテ、ソレガ出來上ル際ニハ、自分ハ
自分ノ團體ヲ解消シテ、サウ云フ風ナ團體
ノ中ニ入リ込ムト云フヤウナ團體ガアルノ
デアリマス、ソレガ先程仰シヤイマシタヤ
ウナ、準備會的ナ團體ナノデアリマスガ、
其ノ準備會的ナ團體ハ、一條ノ團體ヲ作リ
上ゲルト云フコトダケガ目的デアツテ、
其ノ團體自體ト致シマスト、其ノ目的ヲ實
行スルト云フ目的ガナイ場合ガ多イノデア
リマス、隨ヒマシテ第三條ノ規定ヲ設ケタ
ノデアマシテ、第三條ノ結社ト云フ場合ニ
於キマシテハ、第一條ノ結社ガ存在シナイ
場合ニ於キマシテ、第三條ノ結社ノ規定ガ
働クノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/75
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076・泉國三郎
○泉委員長代理 三田村君ニ申上ゲマス、
只今陸軍ノ政府委員ノ出席ヲ求メマシタ所、
何レモ他ノ公務ノ爲ニ本日ハ都合ガ付カナ
イト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/76
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077・三田村武夫
○三田村委員 ソレデハ先刻委員長ニ御諒
承願ツタ通リ、其ノ點ダケハ本日デナクテ
宜シイ、留保ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/77
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078・泉國三郎
○泉委員長代理 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/78
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079・三田村武夫
○三田村委員 今ノ御說明ハ分リマシタガ、
結社ソレ自體ガ國體變革ヲ實行スルト云フ
モノノミニ、第一條ヲ適用シテ居ルト云フ
御說明ノヤウデアリマスガ、從來ノ實際ノ
適用ハ、必ズシモサウデハナカツタノデハ
アリマセヌカ、一寸補足的ニ申上ゲマスト、
第三條ノ只今ノ御說明ニ關聯シテ、第二條
ノ問題モ當然ソコニ出テ來ルノデアリマス
ガ、玆ニ言フ第三條ノ結社ハ、ソレガ第一
條ノ結社ニナツタ時ニハナクナリマス、併
シ第一條ノ結社ガナクテモ、第二條ノ結社
ハ存在シ、或ハ六條以下カ五條以下ノ犯罪
ハ成立スル、詰リ實體ガナクテモ、具體的
ニ申シマスト、日本共產黨ノ存在ガナクテ
モ、實際出來テ居ナクテモ、日本共產黨
ノ目的遂行ノ爲ニスル行爲ハアリ得ル譯
デス、サウシテ又ソレヲ支援スル外廓團
體ノ組織活動モアリ得ル譯デアリマス、
實際問題トシテ、警視廳、內務省、司法省
ガ相協力サレテ、共產黨ヲ叩キ潰シ、全
部ナクシテシマツタト云フ場合デモ、共產
黨運動ト云フモノハアル譯デスカラ、第
條ニ代ルベキ第三條ノ結社ハアリ得ル、ソ
レハ此ノ條文デ見ルト其ノ通リデアリマシ
テ大體觀念的ニハサウ言ヘルト思ヒマス
ガ、第一條ノ結社行爲ト云フモノモ、其ノ
結社自體ガ國體變革ヲ實行スルト云フコト
ヲ、必ズシモ絕對ノ目標ニシテ居ナイ場合
ガアルカラ、單ニ國體ヲ變革スルコトヲ目
的トシテ、結社組織ヲスレバ宜イノデアツ
テ、ソレガ實行ト云フコトニナルト、實行
ノ能不能ガアリマスシ、サウ嚴格ニ言ハナ
クテモ、從來ノ取締狀況カラ見テモ、第
條ノ說明ハ付クノデハナイカト思フノデア
リマスガ、其ノ點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/79
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080・太田耐造
○太田政府委員 一寸速記ヲ止メテ··
〔速記ヲ中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/80
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081・三田村武夫
○三田村委員 今ノ御說明ハ分リマスガ、
其ノ御說明ヲ伺フト、少々立法ノ沿革ニ入
ラナケレバイカヌノデハナイカト思フノデ
ス、此ノ治安維持法ハ御承知ノ通リ、所謂
社會主義取締トシテ出來タモノデ、實體ハ
日本共產黨ノ取締ノ爲ニ出來タト云フコト
ニナリマシテ、御話ノ如ク日本共產黨ト云
フモノガ、實ハ此ノ治安維持法制定ノ主
要目的デアリ、其ノ結社組織、結社加入、
其ノ目的遂行ト云フモノガ、大體取締ノ目
標ダツタト思ヒマス、ソコデ日本共產黨ト
云フモノガ、常ニ治安維持法ヲ改正スル際
ニ考ヘラレ、之ヲ適用スル際ニ浮ンデ來ル
ノデアリマスガ、實際ハ今御話ノ通リ、私
ハ日本共產黨ノ存在其ノモノヲ餘リ多ク問
題ニシナイノデス、ソレハ「コミンテルンㄴ
トノ關係ニ於テ日本共產黨ハアル、實際檢
擧シテモ檢擧シタ後ニ殘ルコトガアルノデ
スカラ、是ハ御話ノ通リデアリマス、唯是
ガ有機的ニ存在スルカ、或ハ法律上觀念的
ニ存在スルカハ別ト致シマシテ、兎ニ角ア
ルト云フコトハ言ヘルノデス、同時ニ是ハ
日本共產黨ダケデハナイノデス、日本共產
黨トシテ「コミンテルン」トノ關係ガナクテ
モ、國體變革ヲ目的トシタ結社ハアリ得ル
譯デス、從來デモ「コミンテルン」トノ關係
ガナクシテ、同ジ性質ノモノガアツタノデ
ス、サウスルト第一條ノ結社ノ組織ヲ準備
スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者
ト云フノハ、第一條ノ結社ニナリハシナイ
カ、斯ウ思フノデス、勿論今日所謂左翼ノ
運動、共產主義運動ハ非常ニ複雜ニナツテ、
御苦心ノ程ハ分リマス、斯ウ云フ色々ナ場
合ヲ想像シタ規定ノ要ルコトハ分リマスガ、
解釋論トシテハ、第一條ノ「國體ヲ變革スル
コトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者」モ、
「第一條ノ結社ノ組織ヲ準備スルコトヲ目的
トシテ結社ヲ組織シタル者」モ、ヤハリ第一
條ノ結社ナノデス、第一條ニ現ハレテ居ル
文字ヲ見マスト、「準備」ト云フ言葉ハ使ツテ
アリマセヌシ、「準備運動ヲナシタル者」トモ
書イテナイノデス、唯「結社ヲ組織シタル者」
ト書イテアリマスカラ、サウスルト第一條
ノ目的ハ、國體ノ變革ヲ確認シテ居ル譯デ
スサウスルト第三條デ結社行爲ヲ確認出
來ルナラ、ソレハ私ハ解釋論カラ言ツテ、
第一條ノ結社ニナリハシナイカ、第一條デ
押ヘラレハシナイカト云フ氣ガスルノデス
ガ、此ノ點ハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/81
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082・太田耐造
○太田政府委員 第一條ハ「國體ヲ變革ス
ルコトヲ目的トシテ」ト云フ風ニ規定シテ
居リマシテ、此ノ結社組織ノ動機ガ此ノ目
的ニ出デナケレバナラズ、又此ノ目的ハ變
革スルト云フ其ノ行爲ヲナスト云フコトガ、
目的デナケレバナラナイノデアリマス、左
樣ナ目的ノ下ニ結社ヲ組織致シマスレバ
勿論第一條ノ結社デゴザイマスガ、然ラズ
シテ第三條ノ、サウ云フ結社ヲ作ルト云フ
備準ヲスル結社デアリマス場合ニ於キマシ
テハ、第一條ノ結社ニナラナイノデアリマ
ス、之ヲ法律的ナ言葉デ申シマスレバ、第
三條ノ此ノ組織行爲ハ、第一條ノ組織行爲
ノ豫備行爲ニ該當シテ居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/82
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083・三田村武夫
○三田村委員 御考ヘノ點能ク分リマシタ、
ソシデハ第四條ノ行爲ノ內容ヲ少シバカリ
伺ヒタイノデアリマス、集團ヲ結成スル
勿論此ノ集團結成ノ目的ハ、第一條、第二
條、第三條、卽チ國體ヲ變革スル目的ヲ持
ツテ居ルトカ、國體ノ變革ヲ目的トシタ結
社ヲ支援スルコトヲ認識スルトカ、又其ノ
準備ノ爲ノ準備行爲デアルト云フヤウナコ
トヲ認識スルコトガ必要デアリマスガ、目
的ヲ以テ集團ヲ結成シタ場合ト云フノハ、ド
ウ云フ場合デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/83
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084・太田耐造
○太田政府委員 此處ニ申シマス集團トハ、
是ハ規定ノ第一條、第二條、第三條、第四
條ト來マス關係カラ、自ラ讀ム人ニ分ルト
思フノデアリマス、要スルニ一ツノ團體ガ
アリマシテ、其ノ團體ガ結社ノ要件ヲ缺イ
テ居ル場合ガ、此ノ集團ニナルノデアリマ
ス、結社ハ申スマデモナク、多數人ノ任意
ナル相當鞏固ナル結合體デナケレバナラヌ、
共同目的ヲ持ツテ居ラナケレバナラヌ、永
續的ノモノデナケレバナラヌト云フヤウナ、
各種ノ要件ヲ具備シナケレバ結社ニナラナ
イノデゴザイマス、所ガ最近ニ於キマスヤ
ウナ分散的ナ運動形體ニナツテ參リマスト、
左樣ナ鞏固ナル結合體デハナイ、ト云ツテ
又或ル程度ノ結合體ヲ持ツタ所ノ團體ガ、
運動ノ主體ニナルコトガ往々ニシテアルノ
デアリマス、隨テ左樣ナモノヲ團體其ノモ
ノトシテ處置スル必要ヲ認メマシテ、第四
條ノヤウナ規定ヲ置イタノデアリマシテ、
要スルニ此ノ集團ト云フノハ結社ノ要件
ヲ缺イテ居ル場合ノ團體デアルト云フヤウ
ニ、觀念シテ戴キタイト思ヒマス、尙ホ此
ノ結成ト云フ言葉デアリマスガ、現在マデ
ニ第一條、第二條乃至第三條ニ書カレテ居
リマス組織ト云フ言葉ガ、是ガ契約ニ依ツ
テ成立スル、二人以上ノ者ノ相互ノ意思ノ
合致ニ依ツテ成立スルト云フヤウニ解釋セ
ラレテ居リマシテ、組織ト云フコトハ契約
デアルト云フヤウナ旣成ノ〓念ガゴザイマ
ス、所ガサウ云フヤウナ契約ニ依ツテ、多
數人ノ結合ガ出來上ルヤウナ形ヲ取ラズニ、
多數人ノ團體ガ出來上ル場合ガアルノデア
リマス、一方的ナ行爲ニ依リマシテ、或ハ
合同行爲ニ依リマシテ、多數人ガ結合セシ
メラレル場合ガアルノデアリマス、隨テ此
ノ組織ヨリモ廣イ〓念ニ對シマシテ、結成
ト云フ言葉ヲ使ツテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/84
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085・三田村武夫
○三田村委員 サウシマスト、斯ウ云フ言
葉ヲ使ツテ、語弊ガアルカドウカ分リマセヌ
ガ、何々文藝協會トカ、何々劇團、何々倶
樂部ト云フヤウナモノモ、其ノ對象トナル
譯デスカ、是ハ第二條ノ所謂支援結社ニモ
當ラナイ、又第三條ニアル準備結社デモナ
イ、併シ其ノ性質ハ非常ニ左翼的デアリ、
イケナイモノデアルト云フヤウナモノガア
リ得ル譯デスカ、サウ云フ劇團ヤ協會ハ此
ノ第四條ノ對象ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/85
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086・太田耐造
○太田政府委員 御話ノヤウナ團體ガ、此
ノ第一條乃至第三條ノ目的ヲ以テ結成セラ
レタ場合ニ於テハ、該當スル場合ガアルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/86
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087・三田村武夫
○三田村委員 此ノ目的ノ認識ノ問題デス、
私ハ第七條ニ付テモ御伺ヒシヨウト思ツテ
居リマスガ、其ノ結社目的ノ全部ガ、玆
所謂國體變革乃至ハ其ノ支援ト云フコトヲ
目的ニシテナクテモ、其ノ目的ノ要素ノ中
ニ何「パーセント」カ、或ハ五分ノ一カ、三
分ノ一カ、七分ノ一カ分リマセヌケレドモ、
其ノ目的トシテアツタ場合ハ、其ノ集團結
成ノ目的ガ、必ズシモ全部的ニ玆ニ所謂目
的ニ合致シナイデモ、其ノ目的ノ要素ノ中
ニ含マレル場合ハ、之ニ該當スルノデナイ
カト思ヒマスガ、是ハドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/87
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088・太田耐造
○太田政府委員 勿論左樣ニ私共モ解釋致
シテ居リマス、此ノ第四條ニ記載シテアリ
マス前三條ノ目的ハ、何モ是ガ主タル目的
ヲ以テ結成サレルコトノ必要ハナイノデア
リマス、ソレガ從タル目的デアル場合ニ於
テモ、勿論此ノ第四條ニ觸レルト思ヒマス、
例ヘテ見マスルナラバ、或ル藝術的ナコト
ヲ目指シマシテ、文化團體ヲ作ル、其ノ文
化團體ヲ作ツテ藝術上ノ精進ヲスルト云フ
コトガ、主タル目的デアルト致シマシテモ、
其ノ反面ニ於キマシテ、此ノ第四條ニ記載
シテ居リマスヤウナ目的ヲ、副次的ニ持ツ
テ居リマスルナラバ、其ノ團體ハ第四條ニ
觸レル場合ガ勿論アルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/88
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089・三田村武夫
○三田村委員 サウシマスト、モツト端的
ナ言ヒ方ヲスルト、日本共產黨トカ、其ノ
支援結社トカ云フモノノ認識ハナクテモ、
左翼的デアリ、社會主義デアリ、「マルキシ
ズム」ノ認識ヲ持ツテ集團ヲ結成スレバ、
此ノ第四條ニ該當スル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/89
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090・太田耐造
○太田政府委員 左翼ノ場合ニ於テハ、
大體サウ云フコトガ言ヘルト存ジマス、ソ
レハ左翼ニ於キマシテハ、理論ト實踐トノ
辨證法的統一ト申シマスカ、サウ云フ理論
ト實踐トガ全ク不可分ノ關係ニアル場合デ
アリマス、隨テ左翼ニ付テハ、御話ノヤウ
ナコトハ言ヘルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/90
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091・三田村武夫
○三田村委員 是非必要ナ規定ダト私共考
ヘマスガ、是ハ運用ノ如何ニ依ツテハ、非
常ニ範圍ガ廣クナルノデハナイカト思ヒマ
ス、例ヘバ學生ノ集團デモ、何々倶樂部ト
カ、或ハ何々協會ト云フモノヲ學生ノ中デ
作ル、サウ云フモノデモ社會科學ノ〓究ト
カ何トカ云フモノヲ隨分ヤルモノデス、サ
ウ云フモノガ非常ニ頻繁ニナツテ來、其ノ
動向ニ注意スベキモノガアレバ、御話ノ通
リ今ノ「マルキシズム」ト云フモノハ、理論ト
實踐ガ一ツニナラナケレバ、其ノ性格ヲ把
握出來ナイモノデス、サウスルト結局其ノ
方ヘ進ンデ行ク、第四條ノ構成要件ヲピツ
タリ具ヘルコトニナルノデナイカト思ヒマ
ス、必要ナ規定ダト思ヒマスガ、運用ノ如
何ニ依ツテ範圍ガ非常ニ廣クナルノデナイ
カト云フコトヲ、實ハ惧レルノデス、其ノ點
大體ドノ邊ノ所マデ狙ツテ居ラレルカ、其
ノ狙ヒ所ヲ伺ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/91
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092・太田耐造
○太田政府委員 此ノ第四條ノ集團ノ場合
ニ於キマシテハ、結社ト違ヒマシテ、集團
自體ガ共同ノ目的ヲ有スルコトヲ必要トシ
ナイ場合デアリマス、前三條ノ目的ヲ以テ
結成シ、或ハ指導ヲスレバ宜イノデアリマ
シテ、集團自體ガ前三條ノ目的ヲ以テ、ソ
レガ共同目的デアルト云フコトヲ必要トシ
ナイ場合デアリマス、隨ヒマシテ、此ノ集
團ノ參加者ガ、直チニ此ノ集團ガ前三條ノ
目的ノ下ニ作ラレタモノデアルカドウカト
云フコトヲ認識シナイ場合ガ、往々ニシテ
アルカト存ジマス、隨テ其ノ認識ヲ缺キマ
シテ、此ノ集團ニ參加シタヤウナ者ヲ、無辜
ニ處罰致シマスヤウナコトガアリマスト
非常ニ工合ガ惡イト存ジマス、隨ヒマシテ
第四條ニ於キマシテハ、第一條乃至第三條
ノ場合ト違ヒマシテ、情ヲ知リテ集團ニ參
加シタト云フヤウナ、參加ニ際シテ認識ガ
アレバト云フヤウナ點ヲ特ニ避ケマシテ、
ヤハリ「前三條ノ目的ヲ以テ集團ニ參加」スル
コトヲ必要トスル、卽チ參加スル動機ガ、
第一條乃至第三條ノ目的ニ出ルコトヲ必要
トスルト云フヤウニ規定致シマシテ、御心
配ノコトノナイヤウニ、特ニ注意シテ規定
致シタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/92
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093・三田村武夫
○三田村委員 能ク分リマシタ、學生ナド
ノ倶樂部トカ、協議會トカ云フモノハ、往
往ニシテ斯ウ云フ危險ヲ持ツノデス、第四條
ノ規定ハ必要デアリマスガ、今御話ノ通リ
デアルナラバ、其ノ趣旨ヲ十分學校當局ニ
徹底セシメテ置イテ戴キタイノデス、今ノ
御話ノ通リ、例ヘバ早稻田ノ中ニ倶樂部ガ
アル、其ノ倶樂部ノ組織者ノ一、二ノモノ
ハ、三條ノ目的ヲ持ツテ居ルガ、大多數ノ
者ハ其ノ倶樂部ノ名稱ニ依ツテ入ツテ居ル
ノデ、目的ヲ認識シテ居ナイ、其ノ中デ目
的ノ認識ヲ持ツテ居ル者ハ、第四條ニ該當
スルガ、其ノ他ノ者ハ該當シナイト云フ場
合ガ多イト思フノデス、斯ウ云フ場合ガ非
常ニ危險ナノデ、質サナケレバイカヌト思
ヒマスガ、能ク其ノ點徹底シテ置カヌト
非常ニ大キナ誤リヲ犯スノデス、是非其ノ
點ハ御注意ヲ願ヒタイ
ソレカラ「第五條ノ第一條乃至第三條ノ目
的ヲ以テ其ノ目的タル事項ノ實行ニ關シ協
議」ヲナシタルト言フノハ、是ハ獨立罪デス
ガ、協議罪ト云フモノハ、其ノ場合ハ第三
條ノ豫備行爲ニナリハシナイカト思フノデ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/93
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094・太田耐造
○太田政府委員 此ノ協議罪ニ付キマシテ
ハ、現行法ノ第二條ニ於テモ規定サレテ居ル
ノデアリマシテ、現行法ノ第二條ニ於ケル
協議罪ハ、第一條トノ關係ニ於キマシテハ
第一條ノ隱謀罪、卽チ豫備ニ匹敵スベキ隱
謀罪デアルト云フヤウニ說明サレテ居リマ
ス、勿論第五條ノ此ノ協議罪モ一條乃至三
條ノ關係ニ於キマシテハ、左樣ナ解釋ニナ
ルモノト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/94
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095・三田村武夫
○三田村委員 第五條ノ後半ノ「若ハ煽動ヲ
爲シ又ハ其ノ目的タル事項ヲ宣傳シ其ノ他
其ノ目的遂行ノ爲ニスル行爲ヲ爲シタル者」
-宣傳罪ト云フノハ新シク出テ來タモ
ノデスガ、此ノ宣傳罪ノ構成要素ト言ヒマ
スカ、宣傳罪ヲ構成スル其ノ行爲ノ體樣
ハ、大體ドウ云フモノヲ目標ニシテ居ラ
レマスカ、此處ニ御書キニナル時ノ大體ノ
御考ヘヲ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/95
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096・太田耐造
○太田政府委員 此ノ第五條ニ於キマス宣
傳罪ノ構成要件ト致シマシテハ、先ヅ第一
ニ本條前段ノ場合ト同樣ニ、第一條乃至第
三條ノ目的ヲ以テ宣傳ヲナスコトヲ必要ト
スルノデアリマス、宣傳ヲナス動機ガ一條
乃至三條ノ目的ノ爲ニアルト云フ點ガ、第
一ノ事柄デアリマス、第二ノ點ト致シマシ
テ、目的タル事項ヲ宣傳スルコトヲ必要ト
スルノデアリマス、卽チ國體變革事項或ハ
之ニ關聯スル事項ノ宣傳デアリマスカラ、
其ノ宣傳行爲自體ノ中ニ、其ノ事項ガ指示
セラレテ居ルコトヲ必要トスルモノト存ジ
マン、併シナガラ此ノ事項ガ指示セラレル
コトヲ必要トスルト申シマシテモ、變革ノ
手段方法等ハ、必ズシモ宣傳行爲自體ニ於
テ指示サレルコトハ必要ハナイト思ヒマス、
尙ホ其ノ宣傳スル文字、言葉ガ、必ズシモ
表面的ニ國體變革、支援又ハ準備ト云フ
ヤウナコトヲ、其ノ儘直接ニ使ツテ居ルコ
トモ必要ハナイト存ズルノデアリマス、併
シナガラ其ノ趣旨ニ於キマシテハ、斯カル事
項ヲ包含シテ居ラナケレバナラナイモノト
存ジマス、要スルニ宣傳ハ一定ノ事項ヲ不
特定、又ハ多數人ニ說明シ、且ツ愬ヘマシ
テ、其ノ理解ト共鳴トヲ求ムル行爲デアル
ト云フ風ニ、定義出來ルモノト存ズルノデ
アリマスガ、此ノ行爲ハ煽動ト共ニ、本案
ニ於テ取締ラウトスルヤウナ活動ニ於キマ
シテハ、有力ナル彼等ノ活動上ノ武器デゴ
ザイマスノデ、是ハ是非トモ取締ル必要ガ
アルモノト承知シテ、規定致シタ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/96
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097・三田村武夫
○三田村委員 御說ノ通リ最モ重要ナル規
定ダト思フノデス、此處デ私ガ一ツハツキ
リ御尋ネシテ置キタイト思フノハ五條ニ
所謂煽動モ宣傳モ、實ハ是ハ獨立罪ナノデ
ス、一條二條、三條ノヤウナ目的遂行行
爲ト違ツテ、共產黨ノ認識モ要リマセヌ
シ、支援結社ノ認識モ要ラナイ、詰リ斯ウ
云フコトヲ言フコト、斯ウ云フ主張ヲナス
コトハ、國體變革ニナルカモ知レナイト云
フ認識ハ勿論必要デアリマスガ、更ニ進ン
デ社會主義的ナ思想ヲ流布スルコトハ其
ノ社會主義ノ何モノナルカヲ認識シテ居ル
場合ハ、直チニ之ニ該當スルノデハナイカ
ト思フノデス、例ヘバ斯ウ云フコトヲ言フ
コトガ共產黨ノ思想ナノダ、是ハ「コミンテ
ルン」ノ指令デアツテ、人民戰線ノ標語デア
ルト云フヤウナコトヲ知リナガラ、更ニ又
斯ウ云フ言論ヲナスコトハ、反戰主義的ナ
思想ヲ大イニ盛ンナラシメルノダト云フヤ
ウナ認識ヲ以テヤル場合ハ、共產黨ノ認識
ハナクトモ、自分ハ共產主義者デアラウト
思ハナクトモ、其ノ人ノ性格如何ニ拘ラズ
直チニ第五條ノ罪ヲ構成スルヤウニ思フノ
デスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/97
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098・太田耐造
○太田政府委員 御話ノヤウニ、第五條ノ
宣傳ノ場合ニ於キマシテハ、共產黨ノ目的
遂行ノ爲ニスルト云フ意思ハ必要ゴザイマ
セヌ、若シ左樣ナ意思ガゴザイマスナラ
バ、是ハ第一條ノ目的遂行行爲トシテ處罰
セラレルノデアリマス、併シナガラ御話ノ
ヤウナ單ナル認識ヲ持ツテ、言ヒ換ヘマス
ナラバ、左樣ナ事項ガ人ニ知ラレルコトハ
結果ニ於テ面白クナイト云フ程度ノ認識ヲ
以チマシテ、宣傳行爲ヲ致シタ場合ニ於キ
マシテハ、第五條ニハ觸レナイノデアリマ
ス、第五條ノ場合ニ於キマシテハ、宣傳行
爲自體ガ先程申上ゲマシタヤウニ、他人ノ
理解ト共鳴トヲ求メル爲ニ之ニ愬ヘテ、サ
ウシテ其ノ人ヲ說得シテ行クト云フヤウナ、
積極的ナ意圖ヲ持ツタ行爲デアルコトヲ必要
ト致スノデアリマスルガ、更ニソレニ止ラズ
シテ第一條乃至第三條ノ目的ヲ以テナサレ
ルコトガ必要ナノデアリマス、隨ヒマシテ
其ノ行爲ノ結果ガ第一條乃至第三條ニ觸レ
ルト云フヤウナ、單ナル認識ヲ以テ致シタ
場合ニ於テハ、第五條ニ觸レナイノデアリ
マス、第一條乃至第三條ノ目的ヲ以テ、其
ノ動機カラ出發シテー-言ヒ換ヘマスナラ
バ、國體變革ヲ實現シタイト云フヤウナ希
望ヲ以チマシテ、其ノ宣傳行爲ヲ致シタ場
合ガ、本案ニ觸レルコトニナルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/98
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099・三田村武夫
○三田村委員 其ノ點ハ此ノ解釋トシテ非
常ニ難カシイノデス、今ノ御說明モ、實
私ノ聽キ方ガ惡カツタト見エテ二段ニナツ
タヤウナ氣ガスルノデス、初メハ目的ノ認
識ガナクテハナラヌト云フ御話デシタガ、
後ノ御話ハ、御言葉ノ中ニ國體變革ノ希望
ヲ以テト云フヤウナ御言葉ガ出テ來タノデ
ス、ソレデ私ハ勿論斯ウ云フ行爲ハ徹底的
ニ押ヘナケレバナラヌト思ヒマスガ、ドウ
カスルト片言隻句ヲ捉へテ押ヘラレルコト
ガアルノデス、オ前ハ國體變革ノ宣傳ヲヤ
ルノヂヤナイカ、社會主義ノ宣傳ヂヤナイ
カト-宣傳ト云フ用語モ、今ノ御說明デ
ハ非常ニ嚴密ナ御解釋ノヤウデアリマスガ、
實際法律用語トシテ宣傳ト云フ言葉ヲ使ツ
タ場合ハ、ソンナニ嚴密ナ要素ヲ必要トス
ルノヂヤナイヤウナ氣ガスルノデス、例
バ不特定多數人ノ場合、大勢ノ前ニ出テ來
テ言フト云フコトハ、自分ノ言論ニ依ツ
テ其ノ相手方ヲ說得シ、納得セシメテ、自
分ノ意思ニ合流セシメ、共鳴セシメルト云
フ、强イ意思ガソコニ作用シテナクテモ、其
ノ多數人ノ前ニ行ツテ、多數人ニ對シテソ
レヲヤルコト自體ガ宣傳行爲ニナルノヂヤ
ナイデセウカ、假ニ全ク反對ノ陣營デアツ
テモ、全然望ミノナイ所ニデモ行ツテ、
大イニ主義主張ヲ高調スルコトハ、此處ニ
所謂宣傳行爲ニナルト思フノデス、又サウ
デナケレバ法ノ目的ハ達セラレヌト思フ、
其ノ兩面ヲ私ハ持ツト思フノデス、意識シ
ナクテモ之ヲ自分ガ說伏セテ自己陣營ニ獲
得シ、乃至ハ共鳴セシメルト云フ目的ヲ以
テヤツテモ、サウデナイ場合モアリマス、
又サウ云フ目的ハナクテモ、唯自分ハ左翼
ノ思想ヲ大イニ主張スルノダ、左翼ノ思想
ノ認識ハ-勿論認識ガナケレバイケマセ
ヌガ、其ノ認識ノ下デヤツタ場合、主張ス
ルコトニ依ツテ多クノ同志ヲ得ルトカ、自
分ノ主義ニ共鳴セシメルトカ云フ意思ハナ
クテモ、ソレハ宣傳ニナル、是ハ言葉デヤ
ル場合モ文章デヤル場合モ同ジコトデス、
雜誌ニ論文ヲ書ク場合モ、之ニ當嵌マルト
思フ、書物ニ書ク場合モ之ニ當嵌マルト思
フ、書物ノ全體ヲ流レテ居ル思潮ヲ見レバ
分ルノデスガ、部分的ニ捉ヘテ行クト、非
常ニ多クノ行爲ガ此ノ適用ヲ受ケルヤウニ
考ヘラレルノデス、此ノ解釋ヲ「ルーズ」ニ
スレバ、狙ツテ居ル所ハ拔ケテシマヒマス
シ、嚴密ニ非常ニ强ク解釋シテ行クト、非
常ニ多クモノガ此ノ第五條ニ引掛ツテ來ル
ト思フノデス、是ハ新シイ規定デ、適用ノ
範圍ガ非常ニ明確ニナツテ居ナイモノデス
カラ、一ツ明確ニ御說明願ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/99
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100・太田耐造
○太田政府委員 此ノ宣傳ノ場合ニ於キマ
シテハ、其ノ事項ヲ他人ニ愬へテ共鳴ヲ求
メルト云フ、積極的ナ意圖ヲ必要トスル場
合デアリマス、單ニサウ云フ事項ヲ、所謂
通俗ニ言フ宣傳致シマスコトハ、流布ト云
フ言葉デ現ハサレルコトニナルト存ズルノ
デアリマシテ、此處ニ於キマスル宣傳ハ、
流布トハ違ヒマシテ、ヤハリ積極的ナ意圖
ヲ以テナサレルコトガ必要デアラウカト存
ジマス、尙ホ「第一條乃至第三條ノ目的ヲ以
テ」ト云フ風ニ記載致シテ居リマスノハ、是ハ
「第一條乃至第三條ノ目的ヲ以テ」ト云フ風
ニ、「第一條乃至第三條」ト云フ言葉ヲ出シマシ
タモノデスカラ、此處ニ「目的ヲ以テ」ト云フ
風ニ、「以テ」ト云フ言葉ニナツテ居ルノデア
リマスルガ、一條乃至二條三條ヲ見マスレ
バ、「目的トシテ」ト云フ言葉デ總テ現ハシテ
居ルノデアリマシテ、隨テ此ノ第五條ノ場
合ニ於キマシテモ、「目的トシテ」ト云フコト
ニ讀ンデ行キタイト存ジテ居ルノデゴザイ
マス、「目的ヲ以テ」ト書キマシテモ-是ハ
勿論動機目的ヲ現ハシテ居ルノデアリマス
ガ、併シ是ニハ多少判例等ニ於テモ、認識
ヲ以テ足ルト云フヤウナ曖昧ナ判例モアル
ヤウデゴザイマスガ、此ノ第五條ノ場合ニ
於キマシテモ、「目的トシテ」ト云フ風ニ是ハ
讀ムベキモノデアリマシテ、「目的トシテ」ト
云フ場合ニ於キマシテハ、現行法ノ解釋ノ
下ニ於キマシテハ、是ハ單ナル認識デハナ
イ、相當ナル動機ガソコカラ出發シテ來ル
コトヲ必要トスルト云フヤウニ、大體解釋
サレテ居リマスノデ、御心配ノヤウナ點ハ、
非常ニ除カレルノデハナカラウカト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/100
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101・三田村武夫
○三田村委員 能ク分リマシタ、國體變革
罪ニ關スル御尋ネハ大體以上デ終ツタノデ
アリマスガ、此ノ機會ニ此ノ國體變革罪其
ノモノニ付テノ御見解ヲ少シ伺ツテ置キタ
イノデアリマス、是ハ立法ノ沿革ニ歸ラナ
ケレバイカヌト思ヒマスガ、最初ニ申シマ
シタ如ク、本法ハ社會主義、所謂共產主義、
ソレヲ對象ニシテ生レタモノデアリ、國體
變革ノ用語モソコカラ來テ居ルト思ヒマス、
併シ今日此處ニ國體變革ト云フ文字ヲ使ツ
タ場合ハ、先般此ノ提案理由ノ御說明ノ中ニ
モアツタト思ヒマスガ、唯獨リ共產主義ト
カ、社會主義トカ、或ハ無政府主義ト云フ
モノヲ對象ニスルノデハナクテ、立法ノ沿
革ハ變更サレテ、此處ニ謂フ國體變革罪ト
云フモノハ、其ノ思想ノ何タルトヲ問ハズ、
苟クモ日本ノ國體ニ變革ヲ加ヘルモノ領
土ノ借竊ヲ希望スルトカ、天皇大權ヲ否
定スルトカ、主權ノ存在ヲ否認スルトカ
云フ目的ヲ以テヤツタ場合ハ、全部此ノ國
體變革罪ニ入ルノデアツテ、從來此ノ立法
ノ沿革トシテ持ツテ居リマシタ社會主義ト
カ、共產主義トカ、所謂「マルキシズム」無
政府主義ト云フモノヲ對象ニスルダケデナ
クテ、廣ク國體變革ニ關スル一切ノ思想行
動ヲ、之ニ依ツテ取締ルノダト云フ解釋ガ
必要デナイカト思ヒマス、サウ云フ解釋ヲ
シテ置クコトガ、一面ニハ治安維持法ト云
フモノガ、社會主義取締法ダト云フ認識カ
ラ離レテ、後段七條、八條ノ規定ニアリマ
ス如ク、名目ハ宗〓デアツテモ何デアツテ
モ、其ノ行爲ノ內容ガ國體變革ニナレバ、
之ニ依ツテ處罰サレルト云フコトガ明カニ
ナツテ宜イノデハナイカト思ヒマス、其ノ
ヤウナ御說明ヲ聽イタヤウニ記憶シテ居リ
マスガ、モウ一度其ノ點ヲ確認致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/101
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102・太田耐造
○太田政府委員 申上ゲルマデモナク治安
維持法ハ、最初ニ無政府主義及ビ共產主義、
更ニ民族主義、此ノヤウナモノヲ取締ル爲
ニ立法サレマシタモノデアリマスコトハ、
是ハ沿革ニ徵シマシテ疑ヒノナイコトデア
ルト思ヒマス、併シ其ノ後ノ運用ヲ見マス
ルニ、更ニ左樣ナ無政府主義、或ハ共產主
義ト云フヤウナ、所謂社會主義ニ關係ノナ
イ思想カラ出發致シマシテ、ヤハリ國體變
革ヲ企圖スルヤウナ團體ニ對シマシテモ、
適用サレテ參ツタノデアリマス、所謂類似
宗〓團體ニ對スル適用ガソレデゴザイマシ
テ、左樣デゴザイマスカラ、今日ニ於キマ
シテハ、單ニ社會主義ヲ取締ルト云フヤウ
ナ法律デハナイノデアリマシテ、苟クモ國
體ニ對シテ不逞ナル變更ヲ加ヘヨウトスル
者一切ニ對シテ、十分ニ之ヲ適用シ、之ヲ
檢擧シテ行クベキ任務ヲ持ツタ法律デアル
ト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/102
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103・三田村武夫
○三田村委員 分リマシタ、第七條、第八
條ニ付テ御尋ネ致シマスガ、「國體ヲ否定
シ」云々ノ趣旨ハ、先般中村君ガ御尋ネシ
テ分リマシタ、此ノ「國體ヲ否定シ又ハ神
宮若ハ皇室ノ尊嚴ヲ冒瀆スベキ事項ヲ流
布スルコトヲ目的トシテ」ハ是モ一ツノ
目的罪デス、目的罪デアリマスガ、是ハ所
謂類似宗〓トカ何カニ適用サレルモノト思
ヒマスガ、此ノ目的モ最初ニ國體變革結社
ニ付テ前ニ御尋ネシタ通リ、其ノ宗〓ノ全
部ガ斯クノ如キ目的ヲ持ツテ居ナクテモ、
卽チ主タル目的ガ此處ニナクテモ、從タル
目的ガ之ニ該當シ、其ノ目的ノ或ル部分ガ
之ニ該當スレバ、此ノ第七條ノ適用ヲ受ケ
ルト思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/103
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104・太田耐造
○太田政府委員 御說ノ通リデゴザイマス、
殊ニ類似宗〓團體ニアリマシテハ、反面ヤ
ハリソレガ宗〓的ナ色彩ヲ帶ビテ居ルコト
ガ多イノデゴザイマス、隨テ不逞ナル思想
ヲ流布スル反面ニ於キマシテハ、ヤハリ宗
〓的ナモノヲ持ツテ居ルコトガ多イノデア
リマスカラ、御說ノヤウナ場合ニハ寧ロ多
カラウカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/104
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105・三田村武夫
○三田村委員 先般來國防保安法ノ委員會
デモ、屢〓論議サレタノデアリマスガ、戰
爭ガ長期化シ、又ハ社會情勢ガ非常ニ難カ
シクナツテ參リマスト、宗〓的ナ魅力ト云
フモノガ非常ニ强イノデス、此ノ宗〓的
ナ魅力ヲ利用シタ思想運動ガ、益〓盛ンニ
ナツテ來ルト考ヘナケレバナラヌト思フノ
デス、ソレデ斯ウ云フ規定ガ出來タコトハ、
非常ニ結構ダト思ヒマスガ、唯新シク出來
テ來ル宗〓、所謂類似宗〓ト稱セラレルモ
ノニ對シテ御注意サレルダケデナシニ、所
謂思想戰ノ點カラ言ヘバ、立派ニ宗〓團體
法ニ依ツテ確認サレタ宗〓デモ、私ハ非常
ニ注意シナケレバナラヌ點ガアルノデハナ
イカト思フ、例ヘバ「キリスト」〓ノ如キ、モ
ウ既ニ手入ヲサレタノデアリマスガ、是ハ
思想戰上非常ニ大キナ役割ヲ果スト思フ、
斯ウ云フモノハ國ヲ毒スルコトガ非常ニ大
キイノデアリマシテ、國體ヲ否定スル目的
ヲ確認シナクテモ、神宮又ハ皇室ノ尊嚴ヲ
冒瀆スルト云フコトヲ確認シナクテモ、結
果ニ於テ斯ウ云フヤウナモノガ非常ニ多イ
ト言ハザルヲ得ナイト思フ、今日ノ狀態ニ
於テ、サウ云フ場合ニハ、唯類似宗〓ヲ取
締ルコトヲ對象ニスルダケデナク、旣成ノ
宗〓、現ニ相當ナ力ヲ持ツテヤツテ居ルモ
ノデモ、思想戰ノ上ニ於テ、思想國防ノ上
ニ於テ、此ノ治安維持法ノ持ツ任務ノ役割
ノ點ニ於テ、第七條、第八條ノ規定ガ出來
タ以上、私ハ嚴重ナル取締ガ必要ダト思ヒ
マス、殊ニ「キリスト」〓ナドハサウデアリ
マス、朝鮮ニ參リマスト、朝鮮ニハ又特有
ノ宗〓ガアリマス、是ナドガ非常ニ大キナ
民族運動ノ役割ヲナシテ居ルコトハ、當局
御承知ノ通リダト思ヒマス、斯ウ云フモノ
ニハ須ク斯ウ云フ規定ヲ活用サレテ、大イ
ニ取締ヲ嚴ニシテ戴キタイト思ヒマス、其
ノ點ノ御所見ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/105
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106・太田耐造
○太田政府委員 宗〓團體法ニ依リマシテ、
或ハ宗〓團體トシ-宗〓結社ハマア屆出
ダケデアリマスガ、宗〓團體トシテ認可ヲ
受ケテ居ルモノニ付キマシテハ、大體認可
致シマス際ニ、文部省ノ方面ニ於キマシテ、
非常ニ嚴重ニ其ノ〓義ノ內容等ニモ立至ツ
テ、調ベテ後ニ認可サレルヤウデアリマス
カラ、大體ニ於キマシテ此ノ七條、八條ニ
觸レルヤウナ場合ハナカラウカト存ジマス、
併シ萬一ニモサウ云フモノガゴザイマシタ
ナラバ、勿論本案ノ成立致シマシタ後ニ於
キマシテハ、適當ニ處置シテ行キタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/106
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107・三田村武夫
○三田村委員 此ノ第七條ノ犯罪態樣デア
リマスガ、結社行爲ハ今御話デ能ク分リマ
シタガ、私ハ其ノ結社行爲自體デナクテ、
結社ノ構成員、乃至構成員デナクテモ、今
言ツタヤウニ、「キリスト」〓ナドガ宣傳カ
何カヤル場合ニ、非常ニ徹底シタコトヲ言
フ、神ハ「キリスト」アルノミ、世界ノ支配者
ハ「キリスト」アルノミト云フヤウナコト
ヲ、ドン〓〓ト宣傳スル者ガ居ルノデアリ
マス、サウ云フ者ハ私ハ之ニ依ツテ押ヘテ
行カナケレバナラヌ場合ガ多イノデハナイ
カト思ヒマス、宗〓團體法ニ依ツテ認可サ
レタ其ノ宗〓自體ハ、ソレガ合法性ヲ持ツ
トシテモ、其ノ結社ノ名ニ於テナシタ行爲
ハ、ヤハリ本法ノ適用ヲ受ケテ宜イノデハ
ナイカト思ヒマス、其ノ〓團自身ガ宗〓團
體法ノ認可ヲ受ケテ居ルカラ、其ノ〓團ノ
ナス行爲ハ一切ガ合法化サレルノデナク
テ、ヤハリ個々ノ行爲ハ本法ノ適用ヲ受ケ
ル場合ガアルヤウニ考ヘマスガ、如何デア
リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/107
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108・太田耐造
○太田政府委員 本法ニ於キマシテ、類似
宗〓ヲ取扱ツテ居リマスノハ、七條、八條
ノ場合デアリマシテ、何レモ團體ニ關係シ
タ場合ダケデアリマス、隨テ其ノ個々ニ致
シマシタ場合ニ於キマシテハ、本案ノ關知セ
ザル所ニナルノダト存ジマスガ、左樣ニ其ノ
制度ヲ立テマシタ私共ノ考ヘヲ申シマスト、
大體宗〓ハ憲法ニ依ツテ信〓ノ自由ヲ保障セ
ラレテ居ル所デアリマス、隨テ憲法ノ御精神ニ
從ヒマシテ、之ニ對シテ餘リニ處罰ヲ加ヘテ行
クト云フヤウナ結果ニナリマスコトハ、面白
クナイヤウニ存ジタノデアリマス、併シナガ
ラ臣民タル義務ニ背キ、或ハ安寧秩序ヲ害
スルヤウナ宗〓ニ付キマシテハ、是ハ勿論憲
法ノ上ニ於キマシテモ信〓ノ自由ノナイ所
デアリマス、併シ其ノ範圍ニ於キマシテモ、
國體ニ直接ニ關係シ、或ハ國體ノ基礎ニ直
接關係致シマスヤウナ、非常ニ不逞ナモノ
ニ限リマシテ、本案ヲ以テ取締ルヤウニ致
シ、其ノ餘ノモノニ付キマシテハ、大體宗
〓團體法ノ運用ニ依ツテ、行政的ニ處理セ
ラレテ行クベキモノデアラウト云フ風ニ考
ヘタノデアリマス、隨ヒマシテ只今御話ノア
リマシタヤウナ其ノ或ル一ツノ宗〓團體ノ、
〓師ガ、非常ニ不敬ナ面白カラザルコトヲ
ナシタト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
其ノ不敬ヲナシタ其ノ面白カラザルコトノ
內容ガ、其ノ團體ノ〓義カラ直接出テ參ル、
隨テ其ノ團體自體ガ左樣ナ不敬ナ面白カラ
ザル〓義ヲ持ツテ居リマス場合ニ於キマシ
テハ、或ハ七條、八條ニ觸レル場合モアラ
ウカト存ジマスガ、然ラズシテ團體自體ガ
左樣ナ〓義ヲ持ツテ居ルノデハナイ、併シ
之ニ關聯シテ〓師ガ左樣ナ〓義ヲ宣傳シタ
ヤウナ場合ノ處置デアリマスガ、是ハ宗〓
團體法ノ慥カ十六條ダト思ヒマスガ、左樣
ナ〓師ノ行動ニ依リマシテ、結局宗〓團體
ノ解散マデ行政處分ヲ以テ命ゼラレルコト
ニナツテ居リマス、大體宗〓團體法ノ運用
ニ依ツテ、然ルベク處置出來ルダラウト云
フ風ニ考ヘル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/108
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109・三田村武夫
○三田村委員 私モサウ云フ風ニ讀ンダノ
デス、讀ミマシタカラ御尋ネヲシタノデス
ガ、サウスルト拔ケルモノガアルト思フ、
私ハ今日合法的ナ宗〓團體トシテ表面出テ
居ルモノハ恐ラク七條八條ニ該當スルモ
ノハナイト思フ、直接宗〓團體其ノモノガ
七條、八條ニ該當スルコトハ中々容易ニ
アリ得ナイコトダト思フノデス、問題ハ宗
〓ノ名ニ依ル個々ノ行爲デアリマシテ、ソレ
ハ第四條、第五條デ抑ヘテ居ルト同樣ニ、
抑ヘナケレバナラヌ行爲ダト思フノデス、
又宗〓其ノモノノ存在ノ性格カラ言ツテモ、必
ズシモ宗〓ト云フモノハ、一ツノ集團ヲ形成
スルコトヲ必要トシナイノデ、個人ガ持ツ
テ居ル場合モアル、例ヘバ三田村武夫ト云
フ者ガ一ツノ新シイ宗〓ヲ作リ得ル、誰
モ之ニ加入ヲ求メマセヌガ、其ノ思想ハ大
イニ宣傳シ、大イニ其ノ〓義ヲ說クト云フ
場合ハ、是ハ七條、八條ノ結社罪ニハナリ
マセヌガ、正ニ其ノ行爲ハ抑ヘナケレバナ
ラヌ譯ニナツテ來ルノデアリマス、是ガ拔
ケルコトハ私ハ四條、五條ノ場合ト同樣ニ
困ルト思ヒマス、殊ニ此ノ思想戰ヲ强化シ
ナケレバナラナイ今日、寧ロ私ハ個々ノ行
爲ヲ抑ヘルコトガ必要デアツテ、御話ノヤ
ウニ宗〓團體法ニ依ツテ認メラレタ現在ノ
宗〓團體トシテハ、恐ラクハ七條、八條ニ
該當スルモノデハナイデアラウト思フ寧
ロ其ノ宗〓ノ名ニ依ツテナサルル個々ノ行
爲ヲ、今日問題ニシナケレバナラヌト云フ
コトヲ考ヘマシタ時、私ハ結社罪ダケヲ抑
くら、個々ノ行爲ヲ此處デ抑ヘテ居ナイコ
トハ、非常ニ大キナ穴ノヤウナ氣ガスル、
ドノ點デサウ云フモノヲ抑ヘルカ、宗〓團
體法デハ行政處分ダケデアルカラ駄目ダト
思ヒマスガ、其ノ點ヲ一ツ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/109
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110・太田耐造
○太田政府委員 此ノ第七條或ハ第八條ニ
於テ問題ニ致シマス思想ハ、國體ヲ否定ス
ル思想-或ハ神宮若シクハ皇室ノ尊嚴ヲ
冒瀆スル思想デアリマスガ、國體ヲ否定ス
ル思想ハ斯ウ云フ宗〓團體ノ中ニハ非常
ニアルト存ズルノデゴザイマスガ、個人的
ノ場合ニ於キマシテハ、餘リナカラウト存
ズルノデアリマス、寧ロサウ云フ風ナ個人
的ナ場合ニ於キマシテハ-神宮、若シクハ
皇室ノ尊嚴ヲ冒漬スベキ事項ヲ流布スルヤ
ウナ場合ガ、往々ニシテアリ得ルカト存ズ
ルノデアリマスガ、此ノ場合ニ於キマシテ
ハ、勿論刑法ノ不敬罪ノ規定ノ適用モゴザ
イマスシ、或ハ新聞紙法、出版法等ニ依リ
マスル尊嚴冒瀆ニ關スル處罰規則モゴザイ
マスノデ、ソレヲ以テ十分取締リ得ルト云
フ風ニ考ヘル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/110
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111・三田村武夫
○三田村委員 マダ多少私ノ意見ト食違ヒ
マスケレドモ、御當局ノ御意思ハ分リマシ
ク、次ニ刑事局長ガオイデニナツテ居リマ
スカラ、局長ニ一ツ御伺ヒシテ見タイ、第
十條以下ノ規定、玆ニ所謂私有財產制度否
認ト云フ言葉、是ハ長イ間使ハレテ來タ言
葉デアリマスガ、民法ニ所謂所有權ノ觀念
ト玆ニ所謂私有財產制度否認ノ觀念ト、
ドウ違フカ、其ノ共通スルモノ、相異ルモ
ノヲ、一ツ法律的ニ御說明ヲ願ヒタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/111
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112・秋山要
○秋山政府委員 私有財產制度否認ト所有
權ノ問題、是ハ中々難カシイ問題デアリマ
シテ、詳シク申上ゲ兼ネルカモ知レマセヌ
ガ、私有財產制度ノ否認ト云フコトハ、私
有財產ヲ根本的ニ破壞スルト云フコトノ考
ヘ方デアリマス、而シテ私有財產制度ノ根
本ハ、是ハ無論所有權ノ問題ニナルノデア
リマス、所有權ヲ根本的ニ認メナイ、個人
ノ私有ヲ全然認メナイト云フコトニナリマ
スト、結局所有權ヲ否定スルゴトニナルノ
デアリマス、デアリマスカラ、私有財產制
度ノ否定ト云フコトハ、結局所有權ノ否定
ト云フコトニ相成ルコトト考ヘマス、大體
ハサウ云フ關係デアラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/112
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113・三田村武夫
○三田村委員 所有權ノ否定卽私有財產制
度ノ否認ト云フ御結論ノヤウニ伺ヒマシタ
ガ、多少私ハ違フノデハナイカト思フノデ
ス、實ハ是ハ非常ニ重要ナ問題デアリマシ
テ、今後所謂戰時體制ヲ强化シテ參リマス
ト、所有權ノ制限、私有財產ノ制限ガ、ド
ンドン强化サレテ來ルト思フノデアリマス、
所有權ノ否定卽私有財產制度ノ否認ト云フ
コトニ相成リマスト、是亦否認ニモ度合ヒ
ガアリマシテ、是ハ分量ノ問題ニナリマス
ガ、根本的ニ所有權ヲ否認スル場合ハ、勿
論私有財產制度ノ否認ニナリマセウケレド
モ、所有權ノ制限ハ憲法ニモ認メラレテ居リ
やくっ憲法デハ所有權ハ尊重シテ居リマス
ガ、法律ノ範圍內ニ於テ其ノ自由ヲ認メラレ
テ居ルノデ、法律デ制限スル場合ハ一向問
題ニナラナイノデアリマス、勿論議會デ之
ヲ協賛シ決定スル場合ハ問題ニナリマセヌ
ガ、玆ニ一ツノ新シイ運動ガ起ツテ來ルト
思フ
〔泉委員長代理退席、委員長着席〕
例ヘバ土地國有論デアリマスガ、土地國有
論ガ出テ參リマスト、是ハ土地所有權ノ重
大ナ制限デアル、土地所有權ハ今日ノ私有
權ノ觀念ノ中ニ於ケル非常ニ多クノ部分ヲ
占ムルノデアリマス、其ノ土地所有權卽チ
土地ニ對スル私有財產制度ト云フモノヲ否
定スルノデアリマス、サウスルト玆ニ所謂
第十條ノ規定ニ該當スルト云フコトニナツ
テ來ルノデアリマス、第十條ノ所謂私有財
產制度ハ、法律的ニモ一ツノ觀念ニナツテ居
リマスガ、一ツノ經濟機構ヲ言フノデハナ
イカ、一ツノ財產性ノ社會的形體ト云ヒマ
スカ、サウ云フモノヲ言フノデアツテ、所
有權トカ何トカ云フ法律上ノ所謂權利ト違
ツテ來ルト思フ、詰リ玆ニ所謂私有財產制
度ハ、勿論所有權ガ含マレテ居リマスガ、
其ノ所有權ノ上ニ組立テラレタ私ノ財產
權之ヲ飽クマデモ尊重スルト云フ、法律
思想ノ社會的觀念ノ上ニ組立テラレタ一ツ
ノ經濟制度デアリ、社會機構ナノデアツ
テ、法律的ナ意味ノモノデハナイト思フノ
デス、勿論玆ニ出テ來テ之ヲ法律的ニ解
釋スル時ニハ其ノ觀念ガハツキリシナケ
レバナリマセヌガ、私有財產制度ト民法ニ
所謂所有權トハ私ハ違フト思フ、違ハナイ
トスレバ、解釋上非常ニ難カシイ問題ニナ
ツテ來ルト思フ、私ハ繰返シテ申シマスガ、
私有財產制度ハ一ツノ社會制度デアリ、經
濟制度デアル、ソレニハ歷史性モアリ、社
會性モアリ、色々ノ條件ガ積重ネラレテ來
マスガ、所有權トハ自ラ違ツタ性質ノモノ
ダ、斯ウ理解シテ居リマスガ、如何デセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/113
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114・秋山要
○秋山政府委員 先刻ノ御尋ネハ、私有財
產制度否認ト、所有權ノ關係ト云フ風ニ伺
ツタモノデスカラ、所有權トドウ云フ關係
ガアルカト云フコトニナルト、私有財產制
度ヲ否認スルト云フコトハ、所有權ヲ根本
的ニ否認スルト云フコトニナルノデアル、
斯ウ云フ風ニ申上ゲタノデアリマス、勿論
所有權ヲ制限スルトカ云フヤウナ問題ニナ
リマスト、又自ラ解釋モ違ヒマスガ、制限
ト申シマシテモ、一部ノ制限ガ直チニ私有
財產制度ノ否認トナル譯デハ無論アリマセ
ヌガ、其ノ制限ガ非常ニ極端ニナツテ、殆
ド根本的ニ之ヲ破壞スルノト同ジ度程ノモ
ノニナリマスレバ、私有財產制度ノ制限ハ
結局否認ト云フコトニナラザルヲ得ナイト
思ヒマス、先程私ノ申上ゲタノハ私有財
產制度ノ問題ト、所有權ノ問題ト、ドウ云
フ關係カト申サレタ爲ニ、其ノコトダケヲ
申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/114
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115・三田村武夫
○三田村委員 大體ノ御見解ハ分リマシタ、
私モ同ジヤウニ考ヘテ居リマスガ、問題ハ
實際第十條ノ運用ニナツテ參リマス、從來
ハ恐ラク此ノ私有財產制度否認ノ規定ト云
フモノハ、適用サレテ居ラヌト思ヒマス、
先般御說明ニナリマシタヤウニ、私ノ記憶
スル所ニ依リマスト、北海道ノ集產黨事件
ガ唯一ツデアルト思ツテ居リマスガ、私有
財產制度否認ト云フ言葉ヲ、立法ノ沿革カ
ラ考ヘテ見レバ、適用サレル部分ハ極メテ
狹クナル、立法ノ沿革カラ考ヘテ見レバ、
是ハ社會主義所謂「マルクス」主義、無政府
主義トカ、共產主義ガ其ノ對象ニナツテ來
タノデアリマシテ、立法ノ沿革カラ見レバ、
適用ノ範圍ハ極メテ少クナリマスガ、玆
第十條ニ書直シテ「私有財產制度ヲ否認ス
ルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者」、
斯ウ書キ、第十一條ニ「前條ノ目的ヲ以テ其
ノ目的タル事項ノ實行ニ關シ協議ヲ爲シタ
ル者」、斯ウ書キマスト、法理論的ナ解釋ト
シテハ、私ハ新シイ觀念ガ出テ來ルト思フ、
今ノ私有財產制度否認ト云フ言葉モ、所有
權否認ト云フ言葉モ、其ノ領域內ニアルト
刑事局長ハ仰セラレマシタガ、其ノ通リデ
アリマシテ、是ハ全的ニ否認スルノハ否認デ
アツテ、部分的否認ハ否認デナイト云フ解
釋ニナルノデアル、全部所有權ヲ否認シナ
ケレバ、玆ニ所謂私有財產制度ノ否認ニハ
ナラヌト云フ解釋ニハナラナイ、極ク嚴格
ニ法律上ノ解釋ヲヤレバ、土地國有論モ、
產業奉還論モ、財產奉還論モ、是モヤハリ
私有財產制度否認ニナツテ來ル、解釋論ト
シテハナツテ參ルト思フ今ノ刑事局長ノ
說明ノヤウニ、所有權ヲ全的ニ否認スルコ
下、所有權ヲ否認スルコトガ私有財產制度
否認ニナル、逆ニ又私有財產制度ヲ否認ス
ルト云フコトハ、結局、此ノ經濟機構ノ根
柢ヲ成ス所有權ヲ否認スルコトニナル、斯
ウ云フ御說明デアリマシテ、法律ノ解釋ト
シテハ其ノ通リデアルト思フ、然ラバ其ノ
範圍如何ト云フ問題ニナツテ來ル、所有權
否認ト云フ觀念ハ、私ハ法律用語トシテ玆
ニ書イタ以上ハ、全部否認シナクテモ否認
ハ否認デアルト思フ、然ラバドノ程度ガ否
認デ、ドノ程度マデハ否認デナイト云フ說
明ハ、一寸難カシイデハナイカト思フ、國
家ガ法律ニ依ツテナス場合ハ、勿論之ニハ
該當シマセヌガ、サウ云フ一ツノ經濟新體
制ト申シマスカ、新經濟機構ト申シマスカ、
一ツノ新シイ社會體制、社會體制ト云フ
言葉ガ惡ケレバ國家體制、經濟制度、今日
別ノ言葉デ言ハレテ居ル高度國防國家體制
ト云フ言葉デモ、是ハ表現出來ルノデアリ
マスガ、サウ云フモノヲ目的トシテノ土地
ノ國有論、重要產業ノ國有論、是ハ重大ナ
ル所有權ノ制限ニナツテ來ル、サウ云フ運
動ヲナス場合、サウ云フコトヲ目的トシテ
一ツノ結社ヲ組織シタナラバ、第十條ニ該
當スルカト云フコトニナル、是ハ國體變革
ノ場合トハ違ヒマシテ、解釋ノ如何ニ依ツ
テハ幾ラデモアルト思フ、從來ノ御取扱ハ
サウナツテ居リマスヨ、是ハ立法ノ沿革ガ
社會主義ヲ對象ニシテ來マシタカラ、最初
ノ治安維持法ニハ「國體若ハ政體ヲ變革シ又
ハ私有財產制度ヲ否認スルコトヲ目的トシ」
ト斯ウ續ケテ書イテアツタ、行爲ノ內容
ハ同ジデ、私有財產制度ノ否認ハ隨テ國體
ノ變革ニナル、其ノ行爲ニ聯關性ガアツタ、
有機的ナ結合性ガアツタカラサウ書イテ居
リマシタガ、實際玆ニ新シイ法律トシテ書
分ケテ來マスト、解釋論トシテハ私ノ申上
ゲタヤウニナルト思フ、是ハ立法ノ沿革カ
ラ、司法省ハ別ニ玆ニ何等ノ疑念モナク御
書キニナツタト思ヒマスガ、書カレタ法律
ヲ法文ニ依ツテ解釋シマスト、今私ガ申上
ゲタヤウナコトニナルト思フ、隨テ先般來
此處デ屢〓問題ニナリマシタ財產奉還論、財
產ヲ奉還シロト云フヤウナコトヲ一ツノ結
社ガ言フトソレハ財產權ノ奉還ハ、足一
所有權ノ否認ニナル、全部財產權ヲ奉還ス
レバ所有權ノ否認ニナル、サウ云フ解釋モ
出テ來ルト思フ、財產權ノ奉還ト言ハナク
テモ、土地國有論、產業國有論デモ、是ハ
重大ナル所有權ノ否認ニナツテ來ル、是ハ
非常ニ重要ナル問題トナツテ來ルト思フ、
立法化スル以上、其ノ點マデ十分考ヘテ置
ク必要ガアルト思ヒマスカラ、一ツ此ノ點
ヲ十分御〓究ノ上御答辯ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/115
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116・秋山要
○秋山政府委員 御意見ノ通リデアリマス、
隨テ私有財產制度ヲ否認スル目的ヲ以テ結
社ヲ組織シテ、其ノ目的ノ遂行行爲トシテ、
例ヘバ土地ノ全部ヲ私有ヲ許サヌトカ、或
ハ財產全部ヲ奉還セヨトカト云フコトニナ
リマスレバ、此ノ條文ニ當ルモノト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/116
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117・三田村武夫
○三田村委員 御氣持ハ私モ能ク分ルノデ
アリマス、ソレハ一ツノ理想ヲ前提トシタ
時ニハ分ルノデス、例ヘバ共產主義トカ、「マ
ルクス」主義トカ云フモノヲ前提トシタ場合
三、今御話ノ通リ私有財產制度否認ヲ目
的トシ、其ノ過程トシ、手段トシテ土地國
有論ヲ言ヒ、產業體系ノ奉還ヲ言ヒ、重要
產業ノ國家管理ヲ言フト〓フフツツ段階
ヲ經テ來マスカラ、ソレハ玆ニアル私有財
產制度ノ否認ニ該當シマスガ、其ノ一ツノ
理想ヲ持タナイモノデスヨ、此ノ第十條ニ
書イタ法律用語ヲ眞正面ニ解釋シテ、土地
國有論其ノモノガ私有財產制度否認ニナル
カ、又重要產業ノ國家管理、詰リ產業體系
ヲ一切國家ニ奉還シロト云フ其ノ主張ガ、
法律的ニ解釋シテ私有財產制度否認ニナル
カト云フコトヲ、ハツキリシテ置キタイト
思フ、詰リ現在ノ經濟組織ノ根柢ヲ成ス私
有財產制度、所謂所有權ノ根本ヲ全的ニ否
認スル目的ヲ持ツテ居ル、是ハ一ノ理想デ
ス、今日代表スベキモノハ共產主義デス、
ソレヲ以テヤツテ居ル時ニハ言フマデモ
ナク之ニ該當シマスガ、此ノ法律ノ解釋論
トシテサウデナイ場合、其ノ根柢ニサウ云
フ思想ハ持ツテ居ラヌガ、兎ニ角今日ノ經
濟機構ヲ變ヘナケレバナラヌ、所有權ニ重
大ナ制限ヲ加ヘルカモ分ラヌガ、土地國有
ニスベシ、產業、財產權一切國有ニスベシ、
重要產業一切國有ニスベシ、個人ノ所有ヲ
一切禁止スルト云フコトガ、一ツノ目的ト
ナツテ、結社ガ組織サレテ、運動ガ展開サ
レル場合ハ、私ハ解釋論トシテハ、此ノ十
條ニ該當スルト思フノデアリマス、ソコデ
私ハ變ナ質問ヲスルヤウデアリマスガ、第
十條ノ場合ハ立法ノ沿革ニ徵シテ、今刑事
局長ノ御答辯ニナリマシタ如ク、一ツノ思
想ヲ持チ、其ノ思想ノ實現ノ手段トシテ、
或ハ土地國有論ヲヤリ、或ハ重要產業ノ國
家管理ヲ言ヒ、生產機關ノ國有ヲ主張スル
者ハ、ココノ所謂私有財產制度ノ否認ニナ
ルガ、部分的ニ土地國有ヲ唱ヘル者ハ、之
ヲ該當シナイノダト云フ解釋ニナルノデハ
ナイカト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/117
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118・秋山要
○秋山政府委員 唯單純ニ土地國有論ヲ主
張スルヤウナ場合ニハ、此ノ條文ニハ當嵌
マラヌト思ヒマス、此ノ第十條ハ「私有財產
制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ」ト云フコ
トガ謳ツテアリマスカラ、ドウシテモサウ
云フ目的ヲ以テ、土地國有論ヲ主張スルト
云フコトニナラナケレバ、本條ニ該當シナ
イト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/118
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119・三田村武夫
○三田村委員 非常ニ諄イヤウデスガ、其
ノ目的ハ分ツテ居ル、私ノ申上ゲルコトハ
私有財產制度否認ト云フ、其ノ目的自體ガ
問題ニナツテ居ル、詰リ土地國有論モ、生
產機關奉還論モ、私有財產制度否認ノ内容
ヲナスノデハナイカト云フコトニナル、私
ガ今申上ゲタ、所謂私有財產制度否認ト云
フ用語ハ、立法ノ沿革ニ徵シテ、唯部分的
ナサウ云フ問題ヲ言フノデハナイ、法律上
ノ解釋論トシテハ、成程サウ云フコトニナ
ルカモ知レマセヌガ、少クトモ一ツノ思想
體系ヲ持ツテ居ツテ、社會主義實現ノ手段ト
シテ、其ノ過程トシテ土地國有ヲヤルノダ、
生產機關ノ國家管理ヲヤルノダ、斯ウ云フ
コトニナラナイトイケナイノデ、私ハ生產
機關ノ國家管理論モ、土地國有論モ私有財
產制度否認ノ一部分ト思フノデアリマス、
ダカラ法律上ノ解釋論トシテ、「私有財產制
度ノ否認ヲ目的トシテ」ト云フト、私ノ今申
上ゲタコトモ之ニ入ルノデスガ、今御當局
ノ御說明ノ通リ、此ノ十條ヲ御書キニナル
時ノ氣持ハサウデナイ、一ツノ思想ヲ持チ
一ツノ目標ヲ持チ、卽チ共產主義實現ノ手
段トシテ云々ト云フヤウニ、是ハ國體ト切
離シテ書クコトガ必要デアリマセウ、今日
ダカラココニ切離サレテ書カレタト思ヒマ
スガ、少クトモ解釋論トシテハ、今私ガ申
上ゲタヤウナコトニナルカラ、ココデ新シ
ク立法スル以上、當局ノ御說明トシテ、此ノ
十條ノ狙ツテ居ル私有財產制度否認ト云フ
用語ハ、立法ノ沿革ニ徵シ云々ト言ハナク
テモ結構デアルガ、其ノ狙ツテ居ル所ノモ
ノハ、一ツノ思想ヲ狙ツテ居ルノデ、共產
主義實現ノ手段トシテ斯ウ云フコトヲヤル
場合、私ノ今例ヲ申上ゲタヤウナ問題ガ茲
ニ出テ來ルノデ、今刑事局長ノ御說明ノヤ
ウニ、私有財產制度ノ否認ヲ目的トシテ結
社ヲ組織シタモノ否認ヲ目的トシテ土地
國有論、或ハ產業國有論ヲナス者ヲ言フノ
ダト云フ御說明ダト、私ハドウモソコニハ
ツキリシナイモノガ殘ルト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/119
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120・太田耐造
○太田政府委員 先程刑事局長サンカラ御
答辯申上ゲタ通リデゴザイマスガ、ソレニ
付テ多少細カイ點ニ亙リマスノデ、私カラ
補足シテ申上ゲルコトニ致シマス、此ノ度
ノ法案ニ於キマシテ、國體變革ニ關スル處
罰規定ト私有財產制度否認ニ關スル處罰規
定トヲ分離致シマシタノハ只今三田村サ
ンノ仰シヤツタヤウナ、左樣ナ難カシイ思
想上ノ區別ト云フヤウナコトデ、是ハ區別
致シタノデハナイノデゴザイマス、實ハ今
度ノ條文ハ非常ニ數モ殖エテ居リマスシ、
ソレカラ國體變革ニ關スル點ニ付キマシテ
ハ、或ハ政事結社、或ハ準備結社、集團
等ノ規定モ設ケタノデアリマスガ、一方左
樣ナ規定ハ私有財產制度否認ニ關スル方
面ニハ設ケマセヌデシタノデ、之ヲ從來ノ
現行法ノヤウナ形デ規定シテ置キマスト、
如何ニモゴタ〓〓致シマス、左樣ナ立法技
術上ノ問題ダケデ、今度ハ私有財產制度ノ
否認ニ關スル處罰規定ト、國體變革ニ關ス
ル處罰規定トヲ分離致シタニ過ギナイノデ
アリマス、併シナガラ今三田村サンノ仰シ
ヤツタヤウナ思想上ノ問題ハ、實ハ今度法
案ニ於テ之ヲ二ツニ區別シタカラ、問題ニ
ナツタノデハナイノデアリマシテ、旣ニ現
行法ノ下ニ於テ其ノ問題ハアルノデアリマ
ス、申上ゲルマデモナク、此ノ治安維持法
ハ社會主義ヲ取締ル法規トシテ生レタノデ
アリマシテ、社會主義ノ本質ヲ法律ハ二ツ
ノ點ニ於テ捉ヘタト存ズルノデアリマス、
一ツハヤハリ國體變革思想ト云フ點ニ於テ
之ヲ捉ヘ、一ツハ私有財產制度否認ノ思想
ト云フ點ニ於テ捉ヘマシテ、此ノ二ツノ思
想ヲ綜合シテ、ソレヲ要素トシテ、共產主
義、或ハ無政府主義ト云フヤウナ思想ガ成
立ツテ居ルト云フ風ニ考ヘテ、此ノ治安維
持法ハ制定サレタモノダト考ヘラレルノデ
アリマス、隨ヒマシテ、此ノ法律ニ於テ私
有財產制度否認ノ行爲ヲ處罰スルヤウニナ
リマシタノハ、其ノ沿革ガ左樣デアリマス
ノデ、勿論社會主義思想ヲ取締ル一助トシ
テ、此ノ私有財產制度否認ノコトヲ規定致
シタニ過ギナイト存ズルノデアリマス、併
シナガラ是ハ沿革デアリマシテ、現在觀念
的ニハ國體變革思想ト私有財產制度ノ否認
思想トハ、是ハ區別シテ考ヘルコトガ出來
ルノデアリマス、又之ヲ區別シテ考ヘルベ
キ實益モ今日ハアルト存ズルノデアリマス、
ソレハ時々唱ヘラレマスル一國共產黨ト云
フヤウナ場合、或ハ之ニ類似スルヤウナ色
色ナ思想ニ於キマシテ、私有財產制度否認
ノ思想デアルト云フ風ニ見テ、處置スル必要
ノアリサウナモノモナイトハ言ヘナイノデ
アリマシテ、隨テ之ヲ觀念上區別シ得ルノ
ミナラズ、現在ニ於テハ區別スル實益モ私
ハアルト存ジテ居ルノデアリマス、ソコデ
先程三田村サンノ御意見デハ、何カ、或ル思
想ガアツテ、其ノ思想カラ私有財產制度ノ
否認ト云フコトヲ處罰スルヤウニ從來ヤツ
テ來タ、ソレハ勿論社會主義カラ出テ來タ
沿革ダケヲ仰シヤツタト思ヒマスガ、今日
ソレガ斯ウ規定デ區別サレタノデアルカラ、
少シ當局モ考ヘテ見タラ宜カラウト云フ御
意見ノヤウニ私ハ拜聽シタノデアリマスガ、
只今申上ゲタコトデ御分リノヤウニ、私有
財產制度ヲ否認シマス思想、ソレ自體ガ取
締ノ對象トシテ規定サレテ居ルノデゴザイ
マス、此ノ私有財產制度ノ否認ハ勿論個
個ノ所有權ト密接ナル關係ガアルノデゴザ
イマス、個々ノ所有權ヲ基礎トシテ、私有
財產制度ト云フモノハ作リ上ゲラレテ居ル
ニハ相違ナイノデゴザイマスガ、併シナガ
ラ一ツノ制度デアリマシテ、現在ノ經濟生
活、社會生活ノ基本ヲ成シテ居リマスル一
ツノ社會制度ガ、玆ニ言フ私有財產制度ダ
ト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、隨
ヒマシテ之ヲ否認スルト云フ思想ハ
サウ云フ風ナ制度ヲ否認スルト云フ風ナ思
想デアリマシテ、ソレノ個々ノ所有權ニ付
テ之ヲ制限スル、或ハ之ヲ云々スルト云
フノトハ、又別個ノ方面カラモ考ヘルコ
トガ出來ルカト存ズルノデアリマス、ソコ
デ土地國有論ニ致シマシテモ、單ニ產業上
ノ必要或ハ國家經濟上ノ必要等カラ、土地
ノ國有ガ必要デアルト云フヤウナコトデア
リマスルナラバ、是ハ私有財產制度ソレ自
體ノ否認ヲ示唆スルモノデハナイト存ズル
ノデアリマス、併シナガラ私有財產制度ヲ
否認スルト云フ、サウ云フ一ツノ思想カラ
出發シマシテ-制度トシテノ私有財產ヲ
ナクスベキデアルト云フ思想カラ出發致シ
マシテ、土地ノ國有ヲ現實ノ問題トシテ取
上ゲマシタナラバ、是ハ第十條ノ問題ニナ
ル可能性ガ非常ニアル場合デアラウカト存
ジマス、大體先程ノ刑事局長ノ御說明ト同
ジコトナノデアリマスガ、多少補足シテ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/120
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121・三田村武夫
○三田村委員 モウ私ハ質問ヲ終リマスガ、
今ノ問題デ更ニ一言申上ゲテ置キタイノデ
アリマス、問題ハ三點バカリニ分レルノデ
ス、今太田サンハ、第十條以下ト第一條以
下トニ書分ケタコトハ、立法技術上ノ問題
ダト仰シヤツタガ、私ハサウデハナイト思
フノデス、是ハ分ケルコトガ絕對必要デア
ツテ、モツト徹底シテ言ヘバ、私ハ私有
財產制度否認ニ關スル規定ダケハ別法トシ
タイ、別ナ法律ニスベキダト云フ見解ヲ
持ツテ居ルノデアリマス、是ハ治安維持法ト
云フモノハ、飽クマデモ國體擁護法デナク
テハナラヌ、勿論一ツノ思想ヲ捉へテ、沿
革的ニ言ヘバ、私有財產制度否認ト國體變
革トハ同一體系ヲ成スモノデアリマスル
ガ、少クトモ之ヲ立法ノ對象トシテ扱フ場
合ハ、國體變革ノ罪ト、一ツノ財產制度ヲ
對象トシタ罪トハ、明カニ區別シナケレバ
ナラヌモノデアツテ、其ノ罪ノ輕重ト云フ
モノハ、比較ニナラヌト思フノデス、是ハ
立法ノ技術上、便宜上是ハ御分ケニナツタ
ノデハナクテ、分ケルコトハ正シイト思フ
ノデアリマス、分ケルコトニ依ツテ一ツノ
意義ヲ成スト思フ、私ハ是ハ寧ロ私有財產制
度否認ニ關スル規定ト云フモノハ、別ナ法
律ニシタイト思フ一人デアリマスガ、斯ウ
ハツキリ分ケラレタノデアリマスカラ、便
宜上是デモ宜イト思フノデアリマスガ、其
ノ氣持ニ於テハ別ニシテ貰ヒタイ、今御說
明ノヤウニ、立法ノ技術上分ケタ方ガ宜イ
カラト云フノデハ決シテナイト私ハ理解シ
タイノデス、ソレカラモウ一點ハ、今ノ私
有財產制度否認ノ問題デス、私ガ一ツノ思
想ヲ持ツト言ツタノハ、今ノ太田サンノ御
說明ト同ジナノデス、詰リ一ツノ制度トシ
テノ私有財產制度ヲ否認スルコトハ、經濟
社會ヲ其ノ根柢カラ覆スコトナノデス、ソ
レガイケナイト思フ、ソレガ取締ノ對象ニ
ナツテ居ルノデス、勿論其ノ目的ヲ以テ、
其ノ部分的ナ個々ノ表ハレトシテ、土地國
有論ヲヤル、產業國家管理ヲ言フコトガ、
其ノ目的ノ部分トシテ第十條ニ該當スル、
ソレハ御說明ノ通リナンデス、私ノ申上ゲ
ルノハ、其ノ一ツノ制度トシテノ私有財產
制度ト云フ、此ノ法律上ノ用語ヲ、ドウ解
釋スルカト云フ此ノ問題ナンデス、一ツノ
社會制度、經濟制度トシテノ、今日ノ國民生
活ノ基礎ヲ成ス經濟、產業體制ノ根幹ヲ成
シテ居ル財產制度、卽チ私有財產制度デ
ス、其ノモノヲ否認スルト云フ、其ノ法律
的〓念ハドウ云フモノデアルカト云フコト
ヲ、私ハ申上ゲテ居ルノデス、其ノ私有財
產制度否認ト云フコトガ、一ツノ思想デアル
コトハ言フマデモアリマセヌ、其ノ思想實
現ノ爲ニナサレル個々ノ行爲ガ之ニ該當ス
ル、是モ言フマデモアリマセヌ、御說明ノ
通リデアリマスガ、法律上ノ觀念トシテ、
所謂私有財產制度ト云フモノヲ如何ニ理解
スルカ、其ノ私有財產制度ノ中ニ-モ
ウ一ツ詳シク申シマスト私有財產制度否
認ト云フ法律的〓念ノ中ニ、土地國有乃至
ハ產業大權奉還、全產業ノ國家管理モ含ム
カト云フ法律土ノ見解デス、是ハモウ歷史的
ナ乃至ハ思想體系トシテノ見解デハナク5
テ、法律的ナ見解トシテ、玆ニ所謂思想上私
有財產制度否認ト云フ法律的〓念ノ中ニー
其ノ法律的解釋ノ中ニ、土地國有、重要產
業國家管理乃至ハ全產業機構ヲ國有ニシロ
ト云フヤウナ、斯ウ云フ主張ハ法律上ノ〓
念トシテ之ニ含ムカト云フ御尋ネナンデス、
是ハ私ハ大體ハ分ツテ居ルノデスヨ、御當局
ノ御考ヘモ分ツテ居ル、今後ノ法ノ適用モ
分ツテ居リマスガ、立法スル者ノ立場トス
レバ、斯ウ云フ言葉ガ出テ參リマスト、法
律ノ解釋論ニ從ツテ、一應檢討シテ置クコ
トガ必要ダト思フノデス、將來問題ガ非常
ニ重要デアリマスカラ、私ハ繰返シテ御尋
ネスルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/121
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122・太田耐造
○太田政府委員 私有財產制度否認ト云フ
コトハ、私有財產制度ヲ根本的ニ破壞スル
ト云フ意味デゴザイマス、言葉ヲ換ヘテ申
シマスルナラバ、制度自體ヲ否認スルト云
フコトヲ意味シテ居ルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/122
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123・三田村武夫
○三田村委員 モウソレデ止メマセウ、分
ツテ居リマス、ケレドモ實ハ是ハ太田サン
ノ氣持ノ中ニハ、モツト具體的ナモノガア
ルト思フノデス寧ロ此ノ問題ハ具體的ニ
ヤツテ置イテ貰ツタ方ガ宜イノデハナイカ
ト思フノデス、私ハモウ此ノ問題ハ是レ以
上繰返シマセヌ、又他ノ同僚諸君カラモ質
問ガ出ルト思フノデスガ、此ノ程度デ私ハ
質疑ハ終リマス、先刻委員長ニ、最初ニ御
諒解ヲ願ツテ置イタノデスガ、總論的ナ一、
二ノ點ヲ留保シテアリマス、陸軍ノ政府委
員ガ來ラレタ時ニ一、二點極ク簡單ナ問題
ヲ內務省ノ政府委員同席ノ上デ御尋ネシタ
イト思ヒマスガ、ソレダケ委員長御諒解ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/123
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124・服部英明
○服部委員長 承知致シテ居リマスガ、マ
ダ差支ガアツテ陸軍當局ガ出ラレマセヌカ
ラ、保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/124
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125・三田村武夫
○三田村委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/125
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126・世耕弘一
○世耕委員 議事進行ニ付テ-只今三田
村君ト太田政府委員トノ間ニ、私有財產制
度ノ問題ニ付テ質疑應答ガアツタヤウデア
リマスガ、太田政府委員ノ御說明中ニ、二、
三大キナ疑問ヲ實ハ私達ハ生ジテ來タノデ
ス、司法省ノ此ノ立案ノ趣旨ガ、只今御說
明ニナツタヤウナ意味デ御立案ニナツタノ
ダトスルト、吾々ハモウ少シ根ヲ掘ツテ御
聽キシナケレバナラヌ問題ガアルト思フノ
デス、ソレニ付テ、是ハ內務大臣竝ニ司法
大臣ニ實ハ是非御出席ヲ願ヒタイノデス、
長イ質問ハ私ハ申シマセヌガ、此ノ私有財
產制度否認ノ問題ニ付テハ、現實ノ問題ニ
大分觸レテ來テ居ル重大ナ問題ガ殘サレテ
居ルノデアリマス、所ガ今司法省ノ御說明
ニ依ルト、其ノ點ガ非常ニ明瞭ヲ缺イテ居
リマス、恐ラク此ノ法ヲ適用スル上ニ於テ
モ問題ガ起ルダラウト思ヒマスカラ、私ハ
此ノ際司法大臣竝ニ內務大臣ノ御出席ヲ得
テ、根本的ナ御意見ヲ承ツテ置キタイト思
ヒマスノデ、此ノ點ニ對シテ、一ツ特別ノ
御取計ヒヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
尙ホ立ツタ序ニ申上ゲタイコトハ、其ノ質
問ノ要旨ニ依リマシテハ、總理大臣ノ御出
席ヲ願ヒタイト云フコトヲ先程申シマシタ
ガ、國務極メテ多難ナ時ニ、總理大臣ノ御
病氣ハ洵ニ遺憾ニ堪ヘナイノデアリマス、
又御同情ニモ堪ヘナイ次第デアリマスガ、
旣ニ數日ヲ經過シテ居ルヤウデアリマスカ
ラ、ドウ云フ風ナ御病狀カ、近ク御出席
ガ出來ルノカ、ソレトモ當分御出席ガ出來ナ
イノカドウカ、其ノ點ヲ一ツ委員長ヲ通ジ
テ明瞭ニシテ戴キタイト思フノデアリマス、
是ハ私バカリデナク、國民全體ガ此ノ時局
ニ際シ非常ニ心配シテ居ルダラウト思ヒマ
ス、此ノ間總理大臣ハ支那事變處理、時局
處理ハ自分ノ大責任デアル、身命ヲ賭シテ
御奉公スルト言ハレテ居ツタ、私ハ其ノ心
境ニ變リガナイト思フノデアリマス、戰場
ニ於ケル將兵ハ或ル場合ニ於テハ敵彈ニ斃
レ、或ハ病中ニモ拘リマセズ擔架ニ乘ツテ
指揮シテ居ル實例ガアルヂヤアリマセヌカ、
私ハ其ノ眞劍サヲ恐ラク總理大臣トシテ御
持チデアラウト思ヒマスダカラ此ノ國民
ノ心配ヲ幾分デモ和ラゲサセル意味ニ於キ
マシテ、又審議ヲ進メル意味ニ於キマシテ、
是非委員長カラ然ルベク內情ヲ調査御發表
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/126
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127・服部英明
○服部委員長 承知致シマシタ、今日ノ所
ハ尙ホ御病氣デ缺席デアリマスガ、此ノ上
トモ御趣旨ニ依ツテ能ク御尋ネヲシテ、然
ルベク取計ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/127
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128・泉國三郎
○泉委員 內務大臣其ノ他ノ大臣ノ出席ハ
委員長ヨリ然ルベク政府ノ方ニ掛合ツテ貰
フコトニ致シマシテ、本日ハ此ノ程度デ散
會セラレンコトヲ望ミマス
〔「贊成」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/128
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129・服部英明
○服部委員長 ソレデハ本日ハ之ヲ以テ散
會致シマス、明日午前十時カラ開會致シマ
シテ、直チニ祕密會ヲ開キマシテ、外地ノ
事情ニ關シテ伺フコトニ致シマスカラ、左
樣御承知ヲ願ヒマス
午後四時四十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00419410214/129
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