1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十五日（土曜日）午前十時三十六分開議
出席委員左の如し
委員長 服部英明君
理事 泉國三郎君 理事 眞鍋勝君
理事 世耕弘一君
江原三郎君 小畑虎之助君
田村秀吉君 小山田義孝君
中野寅吉君 中村高一君
濱野徹太郎君 一松定吉君
藤田若水君 猪野毛利榮君
三田村武夫君
出席國務大臣左の如し
司法大臣 柳川平助君
出席政府委員左の如し
内務省警保局長 橋本清吉君
内務事務官 村田五郎君
陸軍少將 田中隆吉君
陸軍省法務局長 大山文雄君
海軍省法務局長 潮見茂樹君
司法省刑事局長 秋山要君
司法省行刑局長 金澤次郎君
司法書記官 大竹武七郎君
司法書記官 太田耐造君
朝鮮總督府政務總監 大野緑一郎君
臺灣總督府總務長官 齋藤樹君
本日の會議に上りたる議案左の如し
治安維持法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/0
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001・服部英明
○服部委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/1
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002・世耕弘一
○世耕委員 議事進行ニ付テ······昨日總理
ノ病狀ニ付テ御尋ネシテ戴クヤウニ、委員
長ニ御願ヒシテ置キマシタガ、新聞ノ樣子
ニ依ルト二、三ノ人ニ、荻外莊デ會見シテ
居ル所ヲ見ルト、大シタ病狀デナイヤウニ、
私ハ推察スルノデアリマスガ、ドウ云フ風ナ
病狀デアルカ、新聞ノ記事ニ依ルト、四、
五日ノ間ニハ登院出來ルカノヤウニ書イテ
居リマスガ、果シテソシガ眞相デアルカド
ウカ、御調べ下サイマシタデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/2
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003・服部英明
○服部委員長 調ベマシタ、御答ヘ致シマ
ス、委員長ハ咋日書記官長ニ面會シマシテ、
病狀及ビ大凡幾日頃ニ登院出來ルカト云フ
コトヲ質問致シマシタラ、書記官長ノ言フ
ノニハ午前中ハ平熱ニナルケレドモ、午
後極ク微熱ガ出ルノデアリマシテ、今日ノ
病狀デハ、數日間マダ登院ガ出來兼ネル見
込デアルト云フ答ヘデアリマシタカラ、數
日間デハ一寸ハツキリシナイカラ、日ニチ
ヲ一ツハツキリト言ウテ貰ヒタイト申シマ
シタラ、來週一杯卽チ二十三、四日マデハ
登院ガ出來ナイト思ヒマス、斯ウ云フ御答
ヘデアリマシタカラ、右御報〓ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/3
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004・世耕弘一
○世耕委員 私ハ甚ダ不都合ダト思フノデ
アリマス、重態デアリ、面會謝絕ナライザ
知ラズ、數名ノ政客ヲ引見シテ居ルノデス、
時局ガ重大デアル、身命ヲ賭シテ御奉公ス
ルト云フコトヲ、豫算總會其ノ他ニ於テ、
總理大臣ハ聲明ナサレテ居ル、微熱位デ數
名ノ御客ヲ引見スルダケノ體力デアルナラ
バ、當議事堂ニハ病室モアルノデス、私ハ
「ベッド」ノ上デ指揮スル位ノ熱意ヲ、何故
持タヌカト言ヒタイ、昨日申上ゲマシタ如
クニ、戰場ノ勇士ハ不幸敵彈ニ倒レテ重傷
ヲ負ヒナガラモ、擔架ニ乘ツテ國軍ヲ指揮
シタ例ガ幾ラモアルヂヤアリマセヌカ、時
局重大デアリ、而モ對外關係ハ緊迫シテ居
ルト云フコトヲ言ウテ居ル、ソレヲ微熱位
デ引込ンデ、十日モ數週間モ議場ニ顏ヲ出サ
ヌト云フコトハ、私ハ不都合千萬ダト思ヒ
やっ、叱ツテ見タ所デ仕方ガアリマセヌケ
レドモ、私ハ其ノ熱意ヲ疑フ、世間デハ斯
ウ云フコトヲ言ツテ居ルデハアリマセヌ
カ、大體難カシイ問題ガアルト、總理ハ病
氣ト云ツテ引込ンデグヅル癖ガアル前內
閣ノ時モサウ云フコトガ世間ニ流布サレタ
ノデアリマス、私ハ今日サウ云フヤウナ世
間ノ批評ヲ總理ノ上ニ與ヘタクナイ、總理
ハ高熱ヲ押シテ、而モ「ベッド」ノ上デ全部
下ヲ指揮シテ居ルト云フ氣持ヲ、私ハ形ノ
上デ現ハシテ貰ヒタイ、ソレガ國民一億一
心ノ臣道實踐ノ、最モ生キタ手本ヲ示スモ
ノダト私ハ思フノデアリマス、私ハ此ノ點
ニ付テ、實ハ總理ノ熱意ノ足リナイコトヲ
遺憾ニ思フ、現ニ私モ藥ヲ幾種類モ持ツテ
議場ニ臨ンデ居リマス、私ノ友人デアル福
井甚三君ノ如キハ、帝大病院ニ入院シテ其
處カラ通ツテ居リマス、サウ云フヤウニ議
員自身ガ非常ナ熱意ヲ持ツテ、眞劍ナ氣持
デ此ノ議場ニ臨ンデ居ルニモ拘ラズ、微熱
ガ取レナイカラ出ラレナイト言フ、ソレハ
何時取レルカ分リハシマセヌヨ、大體總理
大臣ハ此ノ時局認識ヲ、果シテ持ツテ居ル
ノカドウカト云フコトヲ私ハ疑フ、今更斯
ウ云フコトヲ大キナ聲デ怒鳴リ上ゲテモ仕
樣ガナイガ、尙ホ念ノ爲ニ私ハ書記官長ヲ
煩ハシテ此處ニ來テ貰ツテ、モウ少シ病狀
ヲハツキリ聽カシテ戴キタイト思フ、此ノ
趣旨ヲ體シテ、洵ニ恐入リマスガ、モン
遍書記官長ト御會ヒ下サルコトハ出來マセ
ヌデセウカ、同僚ノ中ニハ總理大臣ニ是非
質問シナクテハナラヌト云フ者モ、尙ホ殘
ツテ居ル筈デアリマス、御迷惑デゴザイマ
セウガ、モウ一遍書記官長ニ御相談下サル
コトヲ御取計ヒ願ヒタイト思ヒマス、是ハ
懇願デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/4
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005・服部英明
○服部委員長 委員長ハ、世耕君ノ只今ノ
御希望ニ對シテ御答ヘ申シマスガ、世耕君
ノ趣旨ヲ體シマシテ、尙ホ懇ロニ交涉ヲ致
シマシテ、御返事ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/5
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006・猪野毛利榮
○猪野毛委員 ヤハリ議事進行ノ、世耕君
ノ御言葉ニ關聯ヲ致シテ居ルノデアリマス
ガ、委員長ガ唯病狀ヲ聽イテ、此處ニ報〓
スルダケデハ物足リナイ、委員會ノ空氣ハ
斯ウデアツタ、又議事ノ進行ノ上ニ於テ、
總理ガ出テ來ナケレバ、或ハ本委員會ハ終
リヲ〓ゲルコトガ出來ヌカモ分ラヌ、斯ウ
云フ主觀的ナコトモ混ヘテ言ハナクテハ、
病狀ヲ伺フダケノコトデハ物足リナイ、デ
アリマスカラ、今度御會ヒニナル時ニハ、書
記官長ヲ此處ニ連レテ來ラレテ、サウシテ
委員長ノロヲ通ジテ聽イタノデナクシテ、
直接ニ-變壓シタ言方デハ駄目デ、直流
ヲ吾々ニ御聽カセヲ願ヒタイ、ソレデ成程
ト思ヘバ、吾々モ情ニ於テ大イニ察スル、
ケレドモ事國務デアリマスガ故ニ、又中々
近衞サンハ狡イト云フコトモ、世間一般ノ
評判ニナツテ居ルカラ、翼贊會ニ關スル豫
算委員會ノ進行ノ關係ノ爲ノ病氣ノ强弱ト
云フヤウナコトニナツテ居ルノデハ、尙更
ソコニ微妙ナルモノガアルト考ヘラレル、
ソレ故ニ委員長ニ於キマシテハ、其ノ點ヲ
一ツシツカリ書記官長ニ話ヲシテ戴キタ
イ、私共ノ考ヘデハ、重大ナ國體變革ノ問
題ニ關スル法案ニ今遭遇シテ居ルノデアリ
マスガ、一國ノ總理大臣其ノモノノ思想ニ
付デ疑惑ヲ持ツテ居ル者ガ多々アル、一國
ノ總理大臣ガ河上博士ノ如キ國體變革思想
ノ洗禮ヲ若イ時カラ受ケテ、之ニ非常ナル
尊敬ト崇拜ノ念ヲ持ツテ居ツタ方ニ對シテ
ハ保菌者デハナイカト云フコトヲ、ヤハ
リ憂ヘテ居ル者ガアル、其ノ後直接國政ニ
當ラレテ、或ハ陛下ノ側近ニ度々侍ツテ、
轉向サレタト云ヘバ變ラレタノデアラウケ
レドモ、國民ノ𣏌憂ハ此處ニ在ル、況ヤ其
ノ後ノヤリ方ヲ見ルト總理大臣ハ今日問題
ニナツテ居ル翼贊會ノヤハリ總裁デス、發
案者デアリマス、此ノ翼贊會ノ內部ヲ見ル
ト、思想上不健全ナル幹部ガ、大多數ヲ以
テ其ノ要局ニ當ツテ居ル、現ニ治安維持法
ニ引掛ラナケレバナラヌヤウナ人間モ、其
ノ宣傳部員トシテ出テ居ル、斯ウ云フコト
ニナレバ、上意下達ノ役ヲ勤メル翼贊會ノ
宣傳部ガ、赤ノ思想ノ宣傳下ニヤルノデハナ
イカト云フヤウナ心配ヲ持ツ者モアル、單
ニ杞憂トシテ過眼視スルコトハ出來ヌト思
ハレマス、斯ル點ニマデ國體擁護ニ付テ、
國民ハ眞劍ナル注意ヲ持ツテ居ルノデアリ
マスガ故ニ、此ノ點一ツ委員長ニ於キマシ
テモ、篤ト深刻ニ書記官長ニ御話ヲ願ヒタ
イト思フ、呉々モ申シテ置キマスガ、此ノ
法案ハ十八、九日頃マデニ仕上ゲタイト云
フヤウナ希望ガ多々アリマスケレドモ、吾
吾ハ之ニ付テ一國ノ宰相ノ信念、思想ノ狀
態ヲ確メルマデハ、輕々ニ之ヲ通過サシテ
モ、却テ此ノ癌ガ後ニ殘ツテ、國民ノ疑惑ガ
解ケナイト思フ、此ノ機會ニ斯ウ云フ誤解
ヲ一掃シテ、サウシテ本當ニ思想國防ノ實
ヲ全ウシタイト存ジマス、是ダケヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/6
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007・服部英明
○服部委員長 委員長ヨリ申上ゲマス、昨
日書記官長ニ面會シテ御尋ネシマシタ際ニ、
斯ウ云フコトヲ申添へテ置イタノデアリマ
ス、是非總理大臣ニ質問ヲシテ意見ヲ伺ヒ
タイト云フ希望ノ切ナルモノガアルカラ、
總理大臣ガ出席セラレマセヌト、或ハ進行
上支障ヲ來スカモ知レヌカラト云フコトヲ
添ヘマシテ、病狀ヲ聽イタノデアリマス、其
ノ點ヲ先程報告シマセヌデシタガ、併シ只
今猪野毛君ノ熱心ナル御主張ハ、全部能ク
私體シマシテ、嚴重ナル交涉ヲ致シマシ
テ、御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/7
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008・世耕弘一
○世耕委員 今猪野毛サンカラ御話ガアリ
マシタガ、書記官長ガ此處ニ來テ說明シテ
吳レマスカ、ソレトモ委員長カラ報〓シテ
戴キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/8
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009・服部英明
○服部委員長 委員長ハ成ベク書記官長ニ
出席ヲ求メテ、直接答ヘテ貰フヤウニ取計
ヒタイト思ヒマス-ソレデハ是ヨリ祕密
會ニ入リマス、委員ノ方及ビ政府委員ノ方
以外ハ御退場ヲ願ヒマス
〔午前十時五十分祕密會ニ入ル〕
午後二時四十分開議
〔午後二時四十分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/9
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010・服部英明
○服部委員長 此ノ際委員長ハ各委員ニ御
願ヒヲ申上ゲマス、先般委員各位ノ御要求
ニ依リ、政府ヨリ提出セラレマシタ參考資
料ハ、何レモ官廳祕デゴザイマスガ、是ガ
外部ニ傳ハリマスコトハ、各方面ニ種々ナ
ル支障ヲ來シマスノデ、委員各位ニ於カレ
マシテハ、何卒十分ノ御注意ヲ下サイマス
ヤウ、是ハ蛇足ト思ヒマスガ、念ノ爲メ一
言委員長ヨリ御願ヒヲ致シテ置キマス、尙
ホ此ノ際申上ゲマスガ、總理大臣ノ出席ニ
付テデアリマス、委員長ハ先刻書記官長ト
交涉ヲ致シマシタガ、書記官長ノ申サレル
ニハ、昨日申上ゲマシタヤウニ、ドウシテモ
午後ニ微熱ガ出テ「ベッド」ニ寢ミ中デアリ
やく、昨日前田君ト會見シタノモ、ヤハリ
寢床ノ中デ御目ニ掛ツタヤウナ譯デアリマ
シテ、風邪デアリマスルカラ外ヘ出ニクイ
ノデアリマス、ヤハリ來週一パイハ登院ガ
出來ナイモノト見透シヲ付ケテ居リマスカ
ラ、是ハ自分ガ罷出テ申上グベキコトデア
ルガ、委員長ヨリ篤ト斯樣ニ御取次ヲ願ヒ
き く、斯ウ云フ御話デゴザイマシタカラ、
御諒承アランコトヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/10
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011・一松定吉
○一松委員 サウ致シマスト首相ハ來週
ハ御出席ガ出來ナイト云フコトデスカ、快
クナレバ來週デモ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/11
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012・服部英明
○服部委員長 サウデス、私日ニチヲ聞
イタノデス、來週ハ何日マデト言ツタラ、
來週一パイト云フコトデシタカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/12
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013・一松定吉
○一松委員 出來ナイノデスカ、出來ルカ
モ分ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/13
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014・服部英明
○服部委員長 今ノ見透シハ、出來ナイト
思フ、斯ウ云フノデス、出來レバ無論出席
登院サレルデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/14
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015・一松定吉
○一松委員 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/15
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016・服部英明
○服部委員長 其ノ間ニ登院ノ出來ルヤウ
ニナルデセウ、併シ是ハ私ノ想像デアリマ
ス-ソレデハ小山田君ノ質問ヲ此ノ際御
願ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/16
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017・小山田義孝
○小山田委員 私ハ極メテ大キナ問題ニ對
シテ一、二司法大臣ニ御伺ヒシタイノデア
リマス、近來動モスレバ新體制ノ名ヲ藉リ
マシテ、非常ナ飛躍的ナ言論ヲナス者ガア
ルノデアリマス、トモスレバ日本獨特ノ憲
法ノ外ニ逸脫致シマシテ、唯無批判的ニ、或
ハ「イタリア」ノ國家體制ヲ禮讚スルトカ、
或ハ「ドイツ」ノ「ナチス」政治ノ直譯的ノ體
系ヲ、採用セントスルガ如キ論議ノ橫行ヲ
見ルノデアリマス、是ハ所謂新體制便乘
ノ、革新論者ノ中ニ多ク其ノ類ヲ見ルノデア
リマシテ、此ノ傾向ニ對シマシテハ、吾々
非常ニ心配致シテ居ルノデアリマス、固ヨ
リ「ドイツ」「イタリア」ノ政治體制ノ中ニ於
キマシテモ、其ノ內包スル所ノ長ヲ採リ、
或ハ短ヲ捨テテ、之ヲ憲法ノ許ス範圍內ニ
於テ日本的ニ純化シ、國家總力ノ發揮ニ資
スル所アルニ於キマシテハ、決シテ之ヲ拒
否スルモノデハナイノデアリマスガ、併シ
ナガラ各國ノ其ノ國情、古イ傳統モ究メル
所ナクシテ、唯表面單純ナル革新ノ名ニ陶
醉シテ、戰時緊急ノ場合ナリト呼稱シ、憲
法ノ條章ヲ故ラニ曲解シ、千古不磨ノ大典
ニ盛ラレタル所ノ大精神ニ背反スルガ如キ
コトハ、是ハ斷ジテ許サルベキコトデハナ
イト、斯樣ニ私ハ考ヘマス、此ノ憲法輕視
ノ風ハ、世上ノ所謂革新論者バカリデハナイ
ノデアリマシテ、最近大學ノ〓授、學者ノ
中ニモ斯カル說ガ公然ト發表サレテ居ルノ
ヲ見ルノデアリマス、何時ノ時代ニ於キマ
シテモ、時ノ權力ニ阿ネル所ノ、所謂御用
學者ト云フ者ハアリマス、所謂曲學阿世ノ
徒ハアルノデアリマスガ、彼等ノ考ヘ方ノ
方向ハ、大體ニ於テ斯ウデハナイカト思フ、
現代ノ政治ハ、是ハ革新サレナケレバナラ
ナイ、然ルニ帝國憲法ニ依ツテ拘束サレテ
居リマシタノデハ、政治ノ革新ヲ斷行スル
コトハ出來ナイノデアル、併シ帝國憲法ノ
改正ヲ實行スルト云フコトハ、是ハ中々容
易ナコトデハナイ、ソレ故ニ帝國憲法ヲ政
治ノ革新ヲ實行スルニ便利ナヤウニ、其ノ
解釋ヲ變更シテ行クベキデアル、斯ウ云フ
考ヘ方デアリマス、私考ヘマスルニ、一國
ノ政治-日本ノ政治ト云フモノガ、如何
ナル場合ニ於キマシテモ、憲法ニ合スルヤ
ウニナサレナケレバナラナイト云フコトハ
是ハ申スマデモナイト思フ、其ノ時々ノ政
治ノ實情ガ、不滿足ナモノデアリマシテ、
之ヲ革新シナケレバナラナイト致シマシテ
モ、憲法ヲ離レテ政治ノ革新ヲ考フルコト
ハ、吾々ハ出來ナイト思フノデアリマス、
政治ノ革新ヲナス爲ニ便利ナヤウニ、帝國
憲法ヲ解釋シテ行クト云フヤウナ態度、卽
チ帝國憲法ノ解釋ヲ、歐米各國ノ憲法ノヤ
ウニ發展的ニ動的ニ取扱フコトガ、果シテ
是ガ許サルベキ事デアルカドウカ、是ハ帝
國憲法ノ解釋ノ態度ニ關スル根本ノ問題デ
アリマスルカラ、此ノ點ニ關スル司法大臣
ノ御高說ヲ御伺ヒ致シテ置キタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/17
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018・柳川平助
○柳川國務大臣 只今小山田サンノ革新ト
稱スル一部論者中、其ノ國家ノ長所ニ憧レ
ル餘リカ、外國ノ國家體制ヲ模倣セントス
ルヤウナ論者ガアリ、憲法ニ違反シタ意見
ヲ述べ、若シクハ憲法ノ解釋ヲ、本來ノ憲法
デナク、其ノ人ノ持ツテ居ル政治意見ノヤ
ウニ解釋シテ、ソレヲ以テ革新ト稱シテ居
ルヤウナ者ガアルガ、斯ウ云フコトハ宜ク
ナイト思フガ、之ニ對シテハドウ思フカト
云フ御意見ハ、全ク御同感デゴザイマス、
我ガ憲法ハ御存ジノ通リニ、明治ノ初メニ
革新セラレタ結果ガ、國體ノ本ニ還ルヤウ
ナ憲法ヲ定メラレタノデアリマスカラ、此
ノ憲法ト違ツタコトヲ稱スル者ハ、ソレハ
許スベカラザル者デアラウト存ジマス、政
府トシテハ斯ノ如キコトハ勿論嚴重ニ取
締ラナケレバナラヌト存ズルノデアリマス、
次ニ學者ガ又時ノ權勢ニ媚ビテ、色々曲學
阿世ノ說ヲナス者ガアルトノコトデゴザイ
マスガ、是亦宜シクナイノミナラズ、學者
ノ位地ガ高ケレバ高イダケ、ソレダケ他ヲ
迷ハス所ノ害惡ヲ流スノデアリマスカラ、
斯ノ如キコトヲ取締リモシ、又斯ノ如キ
コトヲ豫防スルヤウニ、文部省、內務省
等トモ能ク協議連繫致シマシテ、其ノ害ヲ
未然ニ防グヤウニ努力致シタイト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/18
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019・小山田義孝
○小山田委員 只今ノ大臣ノ御答辯ニ依ツ
テ、大體ノ輪廓ハ了承致シマシタガ、實ハ
私ハモツト詳シク御答辯ヲ願ヒタイノデア
リマス、ソレハ日本ノ所謂欽定憲法ト云フ
モノニ對シテノ學者ノ說ト云フモノハ、是
ハ學者ニ依ツテ色々デアリマセウガ、其ノ
時々ノ政治ノ實情、是ガ不滿足ナモノトシ
テ、之ヲ革新シナケレバナラナイト云フヤ
ウナ、斯ウ云フ時代ノ轉換期ニ當ツテ、憲
法ノ解釋ヲ發展的ニ解釋シテ居ルト云フヤ
ウナ考ヘ方ハ、ドウデアルカト云フコトニ
付テノ御尋ネデアリマズ、斯ウ云フコトハ
帝國憲法ノ解釋ノ態度ニ關スル根本ノ問題
デアリマスノデ、斯ウシタ憲法ノ解釋ノ仕
方ト云フモノニ對シテハ、果シテ是ガー
單ナル學者ノ說トシテ、是ハ或ハ許サレル
コトデアルカモ知レマセヌガ、斯ウ云フ時
代ノ變換期ニ際シテ、斯ウシタ學者ガ新聞
或ハ雜誌等ニ於テ發表スルト云フ場合ニ
ハ、ソレガ色々ナ方面ニ色々ナ影響ヲ與ヘ
ルコトニナリマスノデ、私ハサウシタ憲法
ノ解釋ノ態度ト云フモノニ對シテハ、ドウ
カト實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、之ニ對
シテ今ハツキリシタ御答辯ヲ御願ヒ出來マ
スナラバ、甚ダ幸ヒト存ジマスガ、實ハ此
ノ私ノ質問ハ司法大臣竝ニ内務大臣ニ御伺
ヒシタイト思ツタノデアリマスガ內務大臣
ハ御出席ニナリマセヌノデ、若シモ御出席ニ
ナツテ居リマス警保局長カラ御伺ヒ出來レ
バ是亦幸ヒト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/19
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020・柳川平助
○柳川國務大臣 學者ガ發展的解釋ト稱シ
テ憲法ヲ歪曲シタル解釋ヲナサントスルノ
ハ固ヨリ宜シクナイト思ヒマスガ、ソレ
ニ對シテハ又正シキ解釋ヲナス學者ガ、學
說ヲ以テ之ニ反省ヲ促シテ行クヤウニナラ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、是ガ實際ノ
世ノ中ニ實害ヲ及ボスニ至レバ、是ハドウ
シテモ取締ラナケレバナラヌト思ヒマス
是ハ例ヲ擧ゲテ仰シヤリマセヌケレドモ、
多分數年前カラアリマシタ國體明徵運動ノ
起ツタ時アタリノ學說ガ、一時鎭マツテ居
リマシタガ、又跋扈シテ來ル虞ニ對シテノ
御質問デゴザイマセウガ、今小山田サンノ
仰シヤルヤウナ、發展トカ何トカ云ツテ憲
法ノ本來ノ意味ヲ歪曲シテ解釋スルガ如キ
コトハ、或ハ學術的ニ或ハ行政的ニ取締ツ
テ行カナケレバナラヌト存ジテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/20
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021・橋本清吉
○橋本政府委員 只今司法大臣カラ御答辯
ニナツタコトデ盡キテ居ルト存ジマスルガ、
御名指シガアリマシタノデ、私共ノ方ノ仕
事ノ關係、卽チ行政取締ノ範圍內ニ於ケル
觀點ヲ申上ゲタイト思ヒマス、私共ガ行政
的措置ニ於キマシテ取締ヲ致シマスル其ノ
要點ハ、申上ゲルマデモナク、安寧秩序ヲ
紊亂スルト云フコトガ要點ニナツテ居ルノ
デゴザイマス、而シテ今御述べニナリマシ
タ所謂憲法ノ解釋ヲ曲解スル、歪曲スルト
云フヤウナモノハ、只今申上ゲマシタ廣義
ノ安寧秩序ヲ紊ル其ノ最モヒドイモノト存
ゼラレルノデアリマス、斯樣ナ觀點ニ於キ
マシテ、取締ハ嚴重ニヤラウト存ジテ居リ
やく、唯具體的ニ如何ナルモノガ如何ナル
コトニナルカト云フ點ニ付キマシテハ、篤
ト其ノ具體的ノ事情ヲ調査致シマシテ、只
今申上ゲマシタヤウナ根本方針ノ下ニ、嚴
タル取締ヲ致シタイ、斯樣ニ存ジテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/21
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022・猪野毛利榮
○猪野毛委員 一寸關聯シテ伺ヒタイ、大
變重要ナ問題デアリマシタガ、是ハ例ヲ擧
ゲテ一言デ盡ルコトガアリマスカラ、一丁
伺ツテ置キマス、只今ノ御言葉ニ依リマシ
テ、政府ノ信念ト申シマセウカ、〓念ダケ
ハ私共ハ分リマシタガ、是ハ〓念ダケデハ
イケナイ、ハツキリシタ所ノ茲ニ一ツノ說
ガアツテ、此ノ說ノ爲ニ世間ガ紛淆スル、
內亂罪マデモ起キ掛ツタト云フヤウナコ
トガアルノデス、卽チ天皇機關說、此ノ
天皇機關說ハ國體ノ本義ニ反スルヤ否ヤ、
反スルトカ反シナイトカ、ハツキリシタ所
ノ明答ヲ得タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/22
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023・柳川平助
○柳川國務大臣 天皇機關說ト仰シヤルノ
ハ、一例ト致シマシテハ、大審院ノ裁判ノ
時ニ、天皇機關說ハ宜シクナイト云フコト
ヲ時ノ判事カラ述ベテ居ルノデアリマスガ、
サウ云フ場合ノ天皇機關說ダラウト思ヒマ
ス、是ハ國體ニ違反スルコト明瞭デアルト
存ズルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/23
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024・猪野毛利榮
○猪野毛委員 如何ナル場合ニ於テモ天皇
機關說ハ國體ノ本義ニ悖ル、如何ナル場合
ニ於テモト云フ一ツノ强キ前提ヲ私ハ欲ス
ルノデアリマス、是ガナイト學者ナドガー
彼等ハ非常ニ巧妙ニ頭ガ働キマスカラ、社
會ヲ迷ハス虞ガアル內務省ニ於キマシテ
ハ、天皇機關說ノ如キ著書ハ斷乎トシテ殲
滅ヲ致ス所ノ決心ガアルカドウカ、ドウモ
アヤフヤノ憲法學說ノ本ガアツタリ、又大
學ニ於ケル所ノ講義ガ非常ニアヤフヤデ、
此ノ點ニ付テワザト講義ヲシナカツタリシ
テ居ル、此ノ點ハ文部大臣ニ御尋ネ致シタ
イト思ツテ居リマスガ、サウ云フ風デアル
カラ、司法省ト內務省トニ於テ斷乎トシテ、
天皇機關說ハ國體ノ本義ニ悖ルカラ承知相
成ラヌト云フハツキリシタ意思表示ヲシテ
戴ケバ、非常ニ世ノ中ガ助カルノデス、岡
田内閣ノ時ニドウシテアア云フ問題ガ起キ
タカト云フト、吾々ハ幾度モ手ヲ變へ品ヲ
替ヘシテ、岡田總理大臣ヲ初メ其ノ他ノ方
方ニ、天皇機關說ハ團體ノ本義ニ悖ルト一
言言ハサウト思ツテ、公ケノ席、或ハ私ノ
席デヤツタノデアリマス、吾々ノ同僚ハ國
體明徵委員會ヲ組織シテ、私モ其ノ一人デ
アリマシタガ、各省大臣ヲ訪問シテ、此ノ
點ニ付テ反省ヲ促シマシタケレドモ、法制
局長官ガ附イテ居ツテ、自分ノ著書ガ機關
說ノセイカ、兎ニ角總理ニハツキリシタコ
トヲ明言サセヌ、ソコデアノ時ノ議會ハ遂
ニ此ノ問題ノ爲ニ政府ニ肉迫ヲスルト云フ
コトニナリ、此ノ爲ニ內閣ハ議會ニ向ツテ
解散ヲ命ズル、ソレカアラヌカ、如何ナル
關係ガアツタカ知ラヌケレドモ、二月二十
日ノ選擧ニ與黨ガ大勝利ヲ得テ、二十六日
ニハ二·二六事件ガ起キテ、遂ニ內閣ハ土崩
瓦解ヲシタ、斯ウ云フコトニナツテ居ルノデ
ス、斯ウ云フ次第デアリマシテ、今囘ノ司法
大臣、内務大臣ハ共ニ國體明徵ニ付テハ國民
ノ信賴ガアル方デアル--是ハ眼ノ前デ申
シテハ一寸ヲカシイケレドモ、此ノ內閣ノ信
用モ、此ノ御二人ノ入閣ニ依ツテ信用ガ付イ
タヤウナモノデスカラ、此ノ信用ノ付イタ
所ノ内閣ニシテ、内務省ト司法省トニ於テ、
此ノ點ニ付テシツカリシタ所ノ明答ヲ與ヘ
ナケレバ、是ハドウシテモイカナイノデス、
特ニ司法省ニ於キマシテハ、神兵隊事件ノ
如キハ、何年モ掛ツテ何百囘ノ公判ヲ開イ
テ居ル、此ノ長引イタ原因ハ何處ニアルカ
ト云フト、天皇機關說ハ國體ノ本義ニ悖ル
ト云フコトヲ、裁判官モ檢事モ愚圖々下之
テハツキリ言ヒ切ラヌカラ、之ヲ被〓ハ身
命ヲ賭シテモ言ハサウト思ツテ、最後マデ
頑張ツテ居タノデアリマセウ、最後ニ其ノ
事ノ明答ガアツテ、被〓ハ喜ンデ、如何ナ
ル嚴罰デモ受ケル、斯ウ云フ決心ヲ致シタ
次第デアルノデス、デスカラ此ノ事柄ニ
付テハ、少シモ澱ミナク、アレヤ是レヤヲ
言ハズシテ、此ノ方針ニ依ツテ、內務大臣
モ司法大臣モ、斷乎タル信念ヲハツキリ示
シテ戴クコトガ、後日ノ爲ニ禍ヒヲ再ビ起
サヌコトデアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/24
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025・柳川平助
○柳川國務大臣 明カニ答ヘヨト云フコト
デゴザイマスガ、天皇機關說ハ如何ナル場
合ニ於テモ、國體ノ本義ニ悖ルモノト信ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/25
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026・小山田義孝
○小山田委員 「ドイツ」ノ所謂全體主義理
論ト云フモノハ、我ガ國體トハ全然相容レナ
イモノト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、勿
論在來ノ自由主義的ナ、現狀維持的ナ考ヘ
方ハ、是ハ革新サルベキモノデアルト、斯樣
ニ考ヘテハ居リマスガ、我ガ國ノ國情ニ合
致シナイ、歷史ヲ顧ミナイ所ノ、所謂西洋
流ノ理論ヲ、何等咀嚼モシナイ儘ニ採用セ
ントスルガ如キ傾向ガ、近來極メテ顯著ニ
現ハレテ參ツテ居ルノデアリマス、是ハ非
常ナル危險千萬ナコトデアリマシテ、斯樣
ナ所謂新體制理論ナルモノハ、我ガ國體ノ
本義ニ照シテ極力排擊スベキモノト、斯樣
ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、大臣
竝ニ警保局長ノ之ニ對スル御考ヘヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/26
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027・柳川平助
○柳川國務大臣 御存ジノ通リニ我ガ國ハ
世界ニ冠絕スル團體デ、又全世界ニ例ノナ
イ立派ナ欽定憲法ノ下ニ統治セラレテ居ル
有難イ國家デゴザイマスカラ、外國ノ長所
ガアレバ之ヲ採ツテ以テ用トナスコトハ宜
シウゴザイマセウガ、外國ハ何レモ、私共
ノ見マス所デハ、完全ナ國家トシテハ十分
デナイト思ヒマスノデ、外國ノ其ノ儘ヲ模
做スルト云フコトハ、深ク戒メナケレバナ
ラヌト思ヒマス、唯非常ニ偏狹ニ、外國ノ
コトハ皆イケナイト云フ風ニナリマスト、
却テ是ガ又我ガ國體本來ノ面目カラ自ラ轉
落スルヤウニナルト思ヒマスノデ、廣イ雅
量デ、外國ノモノデモ長所ハ入レルガ、我
ガ本來ノ面目ヲ失ハナイヤウニ堅持シテ行
クコトガ必要デアラウト存ズルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/27
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028・小山田義孝
○小山田委員 「ドイツ」ノ所謂全體主義理
論ト云フモノハ、私大體ニ於テ國家社會主
義的ナ行キ方ヲシテ居ルノダラウト考ヘテ
居リマスガ、土地國有論トカ、產業奉還論
トカ、最近言ハレルヤウナコトハ、是ハヤ
ハリ全體主義理論ノ影響ヲ受ケタ一ツノ國
家社會主義的ナ行キ方デアルト、斯樣ニ考
ヘル者デアリマス、斯ウ云フ考ヘ方ガ日本
ニ漸次浸潤致シマシテ、立看板マデ立テラ
レテ居ルヤウナコトサヘモ見ルノデアリマ
スガ、此ノ國家社會主義的ナ行キ方ニ對ス
ル取締ノ御方針ハ如何デアリマスカ、是ハ
警保局長ニ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/28
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029・橋本清吉
○橋本政府委員 「ドイツ」ノ全體主義ガ果
シテ國家主義ト社會主義ノ結合セラレタル
國家社會主義ニ直チニナリマスカドウカト
云フコトハ、或ハナルカモ知レマセヌシ、
色々〓究ノ餘地ガアルト思ヒマスガ、サウ云
フ議論ニ行ク前ニ、全體主義ト云フモノハ
我ガ國、卽チ皇道主義ト違ツテ居ルト云フ
コトハ、ハツキリシテ居ルト思ヒマス、此
ノ觀點ニ從ヒマシテ、全體主義思想ハ取締
ヲヤツテ行カウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/29
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030・小山田義孝
○小山田委員 只今ノ警保局長ノ明快ナル
御答辯ニ依ツテ了解致スコトガ出來マシタ、
其ノ次ニ私ハ少シ言葉ノ問題ニ付テ-言
葉ノ問題ト云フモノハ、極メテ末梢的ナコ
トト御考ヘニナルカモ知レマセヌガ、言葉
ト云フモノハ、或ル場合ニ於キマシテハ非
常ナ一ツノ興味ヲ持ツテ、ソレガ惡思想ノ
胚胎ノ原因トナルト云フコトモアルノデア
リマスカラ、此ノ言葉ノ問題ニ付テ一ツ御
伺ヒ致シタイ、最近所謂新體制ノ時代ニ入
リマシテカラ、色々新シイ言葉ガ使ハレテ
參ツテ居リマス、此ノ新シイ言葉ハ覺エ切
レナイ程澤山出來テ居ルヤウデアリマスガ、
其ノ中デ能ク使ハレテ居ル所ノ上意下達ト
云フ言葉デアリマス、又下意上達ト云フ言
葉ハ、大政翼贊會ヲ中心トシテ能ク出テ來ル
言葉デアリマスガ、私ハ此ノ言葉ヲ非常ニ
疑問ニ考ヘルノデアリマス、吾々日本國民
ノ通念カラ致シマスレバ、上意下達ノ上ト
云フコトハ、昔カラ上御一人ニ對シ奉ツテ申
上ゲル言葉デアルノデアリマス、故ニ上意
ト云フコトハ、是ハ朝廷ノ御趣旨、或ハ
天子ノ思召、斯ウ云フコトヲ意味スルモノ
ト心得テ居ルノデアリマシテ、日本ノ臣民
ニ取ツテ上意ナル言葉ハ、是ハ絕對的ナ意
味ヲ有スルト同時ニ、道德的ナ感激ヲ覺エ
ル尊イ言葉デアルト、私ハ斯樣ニ承知シテ
居リマス、然ルニ大政翼贊會ヤ政府ガ、
國民ニ對シテ上意ト云フ言葉ニ依ツテ下
達ヲスル、又ハ上達サレル位置ニアルト云
フ觀念ハ、是ハドウモ穩當ヲ缺ク言葉ノ
ヤウニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、斯
ウ云フ言葉ガ使ハレマス爲ニ、大政翼贊
會ナルモノハ、幕府的存在デアルカノヤ
ウナ考ヘヤ、誤解ヲ持タレルヤウニナルノ
デアリマシテ、此ノ吾々ノ通念ニ合致シナイ
ヤウナ言葉ハ、成ベク是ハ避ケナケレバナ
ラナイ、斯ウ云フ新シイ言葉ノ使用ハ、非
常ニ魅力的デアル代リニ、反面誤解ヲ招キ
易イコトヲ考ヘマス時ニ、餘程御注意ニナ
ツテ然ルベキモノト考へルノデアリマス、
言葉ノ問題ハ末梢的ナコトデ、ソンナコト
ハドウデモ宜イヂヤナイカト云フヤウナコ
トデアリマシテハ、ソコニ思ハザル惡思想
ノ胚胎スルコトガアリ得ルノデアリマスカ
ラ、取締ノ上カラモ、此ノ點一ツ御考慮ニ
ナツテ見テハ如何デアルカト、斯樣ニ思フ
ノデアリマスガ、警保局長ノ御考ヘヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/30
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031・田中隆吉
○田中政府委員 上意下達、下意上達ト云
フコトハ軍隊デハ三十年前カラアリマス
ト云フコトダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/31
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032・橋本清吉
○橋本政府委員 私ノ記憶致シマス所デハ、
下意上達、下情上通ト云フ言葉ガ使ハレテ
居ルヤウデアリマス、只今マデニ使ハレテ
居ル言葉ノ點ニ付キマシテハ、警保局長ノ
身分ト致シマシテ、既ニ總理ガ說明サレテ
居リマスノデ、其ノ言葉ニ付キマシテ彼此
レ申スコトハ、遺憾ナガラ祿ヲ食ム私ノ身
ト致シマシテ申上ゲ兼ネル次第デアリマス、
唯一ツノ方針ト致シマシテハ、只今ノ言葉
ト離レマシテ、苟クモ日本國內ノ、全國的
ニ用ヒル言葉トシマシテハ、天下一人ト雖
モ疑義ヲ挾ム者ガナイヤウナ言葉ヲ用ヒル
コトガ、宜イダラウト云フ私ハ感ジヲ持
ツテ居リマス、併シナガラ冒頭申上ゲマシ
タヤウニ、具體的ノ言葉ニ付キマシテハ、
御遠慮申上ゲタイト思ヒマス、御諒承願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/32
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033・世耕弘一
○世耕委員 一寸ソレニ關聯シテ·今
田中兵務局長カラ、軍隊ノ方デハ三十年前
カラヤツテ居ル、卽チ上意下達ト云フ言葉
ヲ使ツテ居ルト云フ御話ガアツタノデアリ
マスガ、軍隊ハ上官下官ト云フ所カラ、區
別シテ居ルノダラウト思ヒマス、ソレニ
對シテ世間デハ別ニ異議ヲ挾ンデ居リマセ
又、恐ラク小山田君ノ言ハレルコトハ、別
ノ意味ダト思ヒマス、昔カラ幕府ハ上意ト
云フ言葉ヲ使ツテ居リマス、ソレカラ宮中
カラ出ル言葉ハ御上意ト言ツテ他ト區別シ
テ居ルヤウデアリマス、併シナガラドウモ
近頃新シイ言葉ヲ使ツテ世間ヲ惱シテ居ル
コトガ多イ、此ノ際一例ヲ申上ゲマスト
國防國家ナドト云フ言葉ハ非常ニ疑義ガア
ル、私ハ何時モ言フコトデアリマスガ、〓
育勅語ノ中ニチヤント書イテアル、「皇祖皇
宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ德ヲ樹ツルコト深
厚ナリ」建國ノ精神ハ歷然タルモノデアル、
國防國家ト云フ國家ハ一體何處カラ生レテ
來ルカ、日本ノ國體ハ一ツシカナイ筈デア
ル、所ガ近頃デハ國防國家カラ、經濟國家
ト云フコトヲ言出シテ、モウ雜誌ナドニモ
出テ居リマス、私ハ用語ニ付テ決シテコダ
ハル譯デアリマセヌガ、實ニ不謹愼モ甚ダ
シイト思ヒマス、高度國防國家ナラ意味ヲ
ナスガ、國防國家トハ何デス、ソンナ國家
ノ存在ハ日本ニハ許サレマセヌ、今警保局
長ノ蘊蓄アル御答辯ヲ承リマシタガ、サウ
云フヤウナ用語ハ餘程吟味シテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/33
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034・猪野毛利榮
○猪野毛委員 一寸ソレニ關聯シテ·····
田中兵務局長ノ御言葉ノ中ニ、陸軍ニハ上
意下達ト云フ言葉ガアル、斯ウ云フ御話ガ
アツタノデアリマスガ、陸軍ハ御承知ノ通
リ、上官ノ命令ハ朕ガ命令ト心得ヨ、斯ウ
云フ御言葉ガアリマスカラ、其ノ意味ニ於
テノ上意下達デハアリマセヌカ、私ハ漫然
ト無暗ニ上意下達ト云フ言葉ヲ濫用スベキ
モノデハナイト思ヒマス、ケレドモ陸軍
トシテハ、上官ノ命令ハ朕ガ命令ト心得ヨ、
斯ウ云フ有難イ御言葉ガアリマスカラ、是カ
ラ私ハ使ハレルモノデハナイカト思フノデ
アリマス、サウシタナラバ此ノ眞似ヲ一般
ノ者ガ致シマシタリ、況ヤ翼贊會ノヤウナ、
政府カラ補助ヲ貰ハナケレバナラヌヤウナ、
社會主義ナドノ集ツテ居ルヤウナ團體ガ、
上意下達ト云フヤウナコトヲ言ツテ、翼贊
會ノ宣傳部員ナドガ此ノ間ノヤウナ共產主
義ノヤウナ演說ヲシテ、是ガ上意下達ダト
思ハレテハ、國民ノ信念ノ上ニ大變動搖ヲ
來シハセヌカト思フノデアリマス、ダカラ
陸軍ノ上意下達ダケハ特殊ノモノデアル、
斯ウ私ハ一寸感ジタノデアリマスガ、如何
ナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/34
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035・田中隆吉
○田中政府委員 陸軍デハ高度國防國家體
制ト言ツテ居リマス、國防國家デハ非常ナ
誤リデアルコトハ御言葉ノ通リデアリマス、
ソレカラ今ノ上意下達デアリマスガ、陸軍
デハ今御話ノヤウニ、上官ノ命令ハ朕ガ命
令ト心得ヨ、ト云フ有難イ御言葉ガアリマ
スノデ、特ニ上意下達ノ反面ニ、下情ガ上
ニ通ズルコトヲ喧シク言ツテ、下ノ情況ヲ
能ク知ラナケレバナラヌ、ソレデ陸軍デハ
團結ヲ强化スル意味ニ於テ、上ノ命令ハ下
ニ能ク傳ヘヨ、下ノ情況ハ能ク上ガ知ラナ
ケレバナラヌ、サウ云フ意味ニ於テ上意下
達下情上通、或ル人ハ下意上達ト云フ言
葉ヲ使ツテ居リマス、斯ウ云フ言葉ヲ盛ン
ニ使ヒマス、恐ラク此ノ言葉ハ吾々ハ團結
ヲ鞏固ニスル、上下一致シテ非常ニ强イ團
結ヲ作ルト云フ意味ニ於テ考ヘテ居リマス、
勿論其ノ本當ノ起リハ、今申サレマシタ御
勅諭ニ發スルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/35
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036・世耕弘一
○世耕委員 局長サンノ今ノ御話ハ、サウ
云フ解釋ナラバ必ズシモ私ハ反對デアリマ
セヌガ、世間ハサウ云フコトヲ言フテ居ラ
ナイデス、非常ニ誤解ヲ招イテ居ル言葉ガ
發見サレルモノデスカラ御尋ネシタノデス
ガ、御急ギノヤウダカラ此ノ次デ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/36
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037・小山田義孝
○小山田委員 今上意下達ノ上意ト云フ言
葉ノ問題ガ出テ、色々議論ガアリマシタガ、
モウ一ツ言葉ニ付テ私ハ御意見ヲ伺ツテ見
タイノデアリマス、此ノ頃ヨク使ハレマス
所ノ滅私奉公ト云フ言葉ガアリマス、此ノ
滅私奉公ト云フ言葉ノ精神ハ、洵ニ結構ナ
コトニハ相違ナイノデアリマスガ、此ノ言
葉ノ持ツ意味ハ、讀ンデ字ノ如ク所謂私ト
云フモノヲ認メナイ、私ヲ滅ボシテ公ニ奉
ズルト云フノデアリマスガ、私ヲ滅スルト
云フコトハ、是ハヤハリ非常ニ誤解ヲ招キ
易イ言葉デハナイカト思フ、一々言葉ノ咎
メ立テヲ申ス譯デハアリマセヌケレドモ、
私ヲ否定スルト云フヤウナ意味ヲ持ツ言葉
ヨリモ-私ヲ滅シテ公ニ奉ズルト云フノ
ハドツチカト云フト非常ニ理論ニ合ハナ
イ言葉デアルト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
斯ウ云フ言葉ヨリモ、私ヲ活カス、滅私デ
ハナクテ活私、私ヲ活カシテ國ヲ强クスル、
活私强國、滅私奉公ヨリモ活私强國、斯ウ
云フ行キ方デナケレバ、本當ノ日本人ラシ
イ活キタ國難ニ處スル固イ決意ト云フモ
ノガ、出テ來ナイノデハナイカ、自分ヲ滅
ボシテシマツテ公ニ奉ジテシマフト云フヤ
ウナ、サウ云フ消極的ナコトデハイカヌト
思フ、自分ト云フモノヲ何處マデモ活カシ
テ行カナケレバナラヌ、サウシテソレヲ國
家ノ爲ニ役立テ、國家ヲ强クスル、活私强
國、此ノ精神デ行カナケレバナラナイノデ
アリマスカラ、私ハ滅私奉公ト云フコトハ、
今ノ時代カラ見マシテモ極メテ適當シナイ
言葉デアル、斯樣ニ考ヘル、是ハ言葉ノ問
題デ末梢的ナコトト片付ケラレテシマフト
云フコトモアルカト思ヒマスガ、一應御意
見ヲ伺ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/37
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038・柳川平助
○柳川國務大臣 色々近頃新シイ言葉ガア
リマシテ、サウ云フ疑念ノ起リマスコトハ
御尤モデゴザイマス、多分滅私奉公ト云フ
言葉ガ公ニ出マシタノハ、數年前ノコトト思ヒ
マスガ、此ノ意味ハ聖德太子ノ十七條憲法ニ
「私ニ背キテ公ニ向フ」トアルアノ御精神ヲ
酌マレタコトダラウト存ズルノデゴザイマ
ス、其ノ方ガ穩カデゴザイマセウ、色々私
ヲ忘レトカ、或ハ今仰シヤル私ヲ活カスト
云フ風ニ言フ場合モ、場合ニ依ツテハアリ
マセウ、又私共戰ニ行キマスト一死奉公ト
カ一死報國トカ言ツテ居リマスガ、餘リ新
シイ言葉ヲ使ヒマスト、又ソコニ色々ナコ
トニナリマスカラ、オ互ヒ使ヒ慣レタ言葉
ヲ使フヤウニシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/38
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039・小山田義孝
○小山田委員 言葉ノ問題ハ此ノ程度ニ致
シマシテ、昨日來問題ニナツテ居リマス私
有財產制度ノ否認ト云フコトニ關スル問題
デアリマスガ、是ハ昨日三田村君カラモ色
色質問ガアツタノデアリマシテ、ソレニ對
スル司法當局ノ御答辯ハ、ドウモマダハツ
キリ致サナイヤウニ思フノデアリマス、此
ノ治安維持法適用ノ範圍、十條ノ法律解釋
ト云フモノヲ明確ニナサラナケレバ、今後
色々ト面倒ナ問題ガ起ツテ來ルノデハナイ
カト思フノデアリマスカラ、蛇足ノヤウデ
アリマスルケレドモ、此ノ點モツトハツキ
リサセタイト云フ意味ニ於キマシテ、重ネ
テ御伺ヒヲ致シタイノデアリマスガ、昨日
ノ御答辯デハ國家ノ制度トシテノ私有財產
ノ否認ト云フコトハ、是ハイケナイノダ、
國家ノ要求スル產業上或ハ經濟上ノ建前
カラ、卽チ公益ノ爲ノ私有財產ノ否定ト云
フヤウナ場合ニ於テハ、本法適用範圍外デ
アル、又私有財產ニ對スル部分的ノ否定ハ
宜イガ、全體トシテノ否認ハ是ハイケナイ
ト云フヤウナ、極メテ抽象的ナ御答辯デア
ツタヤウニ思フノデアリマスガ、若シ間違
ツテ居リマスナラバ御訂正ヲ願ヒマス、隨
テ土地國有論トカ產業奉還論トカ云フコト
ハ、本法ニ觸レナイト云フヤウナコトニナ
ルト思フノデアリマス、サウシタ御解釋ハ
大體ニ於テ私モ正シイ御解釋デアルト考ヘ
ルノデアリマスケレドモ、然ラバ私有財產
制度ヲ全面的ニ否認スル目的ヲ以テ、サウ
シタ一ツノ意圖ノ下ニ部分的ナ否認論ヲヤ
ツタト云フ場合、全體ト申シマシテモ部分
ト申シマシテモ、部分ノ集積シタモノガ全
體ニナルノデアリマスカラ、理論トシテハ
是ハ同ジダラウト私ハ考ヘマス、サウシタ
計畫的ナ意圖ノ下ニ於テ、所謂否認論ト云
フモノガアリ得ルコトトモ思フノデアリマ
シテ、土地國有ノ問題デアルトカ、近來或
ル方面ニ叫バレテ居リマス所ノ財產ノ奉還
論ト云フヤウナコトハ、是ハ先刻モ一寸申
シマシタ國家社會主義的ナ思想デアリマス、
其ノ思想ニ依ツタモノト考ヘ得ラレルノデ
アリマスガ、詰リ此ノ國家社會主義的ナ私
有財產ノ否認ト云フコトハ、本法適用ノ範
圍外デアル、斯樣ニ承知致シテ宜シイノデ
アリマスカ、此ノ點ヲハツキリト今一度御
答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/39
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040・柳川平助
○柳川國務大臣 私有財產制度否認ト云フ
コトノ意味ハ、私有財產制度ト相容レザル
制度ノ實現ヲ圖ルコト、卽チ該制度ヲ根本
的ニ變更スル、或ハ根本的ニ破壞スルト云
フ意味デアリマス、私有財產制度トハ私人
ガ財物ニ對シテ有スル所有權ヲ基礎トシ、
所有權ノ有スル機能ヲ發揮セシムベク法ノ
保護シ、且ツ規律スル所ノ制度デアリマシ
テ、國民生活ノ基本ヲ成ス一ツノ制度デア
リマス、而シテ之ヲ思想的ニ申シマスナラ
バ、歷史的、國民的ニ拔クベカラザル信念
ノ存スル國民共存共榮ノ律則ヲ包含スルモ
ノト解スベキデアリマス、隨テ私有財產制
度ノ否認ハ、我ガ國家ノ組織ニ動搖ヲ及ボ
シ、我ガ國體ヲ變革スルニ至ル虞ガアルモ
ノト言ハナケレバナリマセヌ、私有財產制
度ハ斯樣ニ重要ナル基本的制度デアリマス
ノデ、憲法ハ之ヲ保護シテ居ルノデアリマ
シテ、治安維持法ニ於テ之ヲ否認スル思想
ヲ處罰スル所以モ亦玆ニ存スルノデアリマ
ス、土地國有ノ主張モ其ノ內容ヲ具體的ニ
檢討致シマセヌケレバ、直チニ私有財產制
度ノ否認ニナルカドウカ判然致シマセヌ、
若シモ凡ユル財物ノ私有ヲ禁ゼントスル政
治上ノ主張ノ下ニ土地國有ヲ主張致シマスル
場合ニ於テハ、勿論私有財產制度ノ否認ニ該
當スルモノトシテ、取締ノ對象トナルベキモ
ノト存ジマスガ、土地ハ最モ重要ナル生產
資本デアリマスノデ、其ノ公有ヲ主張スル
場合ハ、凡ユル財貨ノ私有ヲ禁ズル主張カ
ラ出發シテ居ル場合ガ多カラウト存ジマス、
ソレカラ產業奉還論ト申シマシテモ、其ノ
內容ガ必ズシモ明確デアリマセヌガ、若シ
モソレガ凡ユル資本ノ私有ヲ禁ジ、之ヲ公
有ニ移スベキダト云フ主張デアリマスルナ
ラバ、左樣ナ意見ガ現實ノ政治ニ於テ其ノ
實現ヲ主張セラレタ場合ニ於キマシテハ
私有財產制度ノ否認ニ該當スルモノトシテ、
取締ノ對象トナルベキモノト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/40
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041・三田村武夫
○三田村委員 極メテ明快率直ナル御答辯
ヲ承リマシテ私ハ滿足致ス者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/41
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042・服部英明
○服部委員長 田村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/42
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043・田村秀吉
○田村委員 私ハ昨日保留シテアツタ點ヲ
一點ダケ司法大臣ニ承リマス、ソレハ國交
調整ノ問題ト、防共關係ノコトデアリマス、
本法案ヲ制定セントスル所以モ、共產主義
的ナ惡思想ガ我ガ國ニ傳播シテハナラヌカ
ラ、之ヲ徹底的ニ取締リ、其ノ絕滅ヲ期シ
ナケレバナラヌト云フ意味デ、本法ノ制定
ヲセラレントシテ居ルノデアリマスガ、
方日「ソ」關係、殊ニ最近ハ東亞共榮圈ノ南
方政策モアツテ、北方ヲ固メテ南方ニ進出
シナケレバナラヌト云フ狀況ニアル、此ノ間
ニ日「ソ」國交調整ハ非常ニ必要ノ度ガ增シ
テ居ル、所ガ日「ソ」國交調整ノ爲ニ、動モス
レバ國內フ赤化思想ノ動キヲ緩和スルノヂ
ヤナイカ、斯ウ云フ疑ヲ國民ニ持タスヤウ
ナコトガアリマシタナラバ、國家百年ノ大
計上由々シキ問題デアルト思フノデアリマ
ス、昨日豫算委員會ニ於テ松岡外務大臣ハ、
日「ソ」國交調整ト防共協定ハ全然別デアツ
テ、防共協定ハ其ノ儘存置スルノデアルト
云フコトヲ明言シテ居ル、無論サウナクテハ
ナラヌノデアツテ、サウアルコトハ疑ヒガ
ナイ、唯今申上ゲタヤウニ國民ノ間ニ動
モスレバ、日「ソ」國交ノ調整ハ國內赤化問
題ノ取扱上ニ多少ノ手心ヲ生ズルノデハナ
イカト云フ疑惑ガ起ルコトヲ私ハ惧レマス、
國交ノ調整ハ國內問題トハ全然別デアリマ
ス、日本ガ國交調整ヲ必要トスルト同一ノ
意味ニ於テ、「ソ」聯モ亦我ガ國ト國交調整ニ
依ツテ利益ヲ享受スルモノデアリマスガ故
ニ、國交調整ハ國交調整、國內問題ハ嚴然
トシテ國交調整トハ別デアル、我ガ國ガ「ロ
シヤ」ニ對シテ立憲君主制ヲ强要シナイ、宣
傳シナイト同樣ノ意味ニ於テ、「ロシヤ」モ
嚴然トシテ、共產主義ノ自國ノ國內政治情
勢ヲ我ガ國ニ傳播宣傳スルガ如キハ、國交
調整ノ一面ニ於テ嚴トシテ避ケナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、隨テ我ガ國ガ「ロ
シヤ」トノ國交調整ノ一面ニ於テ、嚴トシテ
我ガ國獨特ノ國內政治體制ハ之ヲ堅持シ、
苟モ微動セシメナイト云フ、此ノ國家ノ大
本ヲ立テテヤツテ戴キマセヌト、國民ノ心
ニ色々ノ疑惑ヲ與ヘ、其ノ間ニ間〓ヲ生ゼ
シメマスヤウナコトガアリマシタナラバ、
今日ノ重大ナ時局下ニ於キマシテ、派生ス
ル所大ナルモノガアルト思ヒマスガ故ニ、
此ノ機會ニ特ニ本法案取締ノ局ニ當ラレル
司法大臣、竝ニ此ノ國家ノ大本ニ關スル國
務大臣トシテ、此ノ際此ノ點ニ對スル明確
ナル御答辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/43
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044・柳川平助
○柳川國務大臣 對「ソ」國交調整問題ガ世
上ニ流布セラレルニ及ビ、當局ガ國交調整
ニ惡影響アルヲ慮リ、共產主義運動ノ取締
方針ニ變更ヲ加ヘ、之ヲ緩和スルノデハナ
イカ等ト杞憂セラレル向モアルヤニ存ジマ
スガ、當局ト致シマシテハ共產主義運動ノ
取締ニ關スル從來ノ方針ニ、變更ヲ加フル
考ヘハ毛頭アリマセヌ、苟モ治安維持法ニ
觸ルル思想ニ對シマシテハ、斷乎タル處置
ニ出ヅル方針ヲ勿論堅持致シテ居リマス、
今囘治安維持法改正法律案ヲ提出致シマシ
タノモ、共產主義其ノ他ノ危激思想ノ運動
情勢ニ對應シ、其ノ取締ノ萬全ヲ期センガ
爲ニ外ナラナイノデアリマス、之ヲ以テ當
局ノ方針ト御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/44
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045・服部英明
○服部委員長 次ノ質問ノ順序ハ世耕君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/45
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046・世耕弘一
○世耕委員 實ハ大臣ニ少シ御尋ネシタイ
コトガアリマスガ、御急ギノヤウデアリマ
スカラ、政府委員カラ後デ大臣ニ御傳ヘヲ
願フ程度ニシテ、私ノ質問ヲ進メテ行キタ
イト思ヒマス、而シテ成ベク簡潔ニ御尋ネ
シテ行キタイ、斯ウ云フ積リデアリマス、
昨日政府委員ノ方ノ御說明ノ中ニ、私有財
產制度否認ノ規定ハ立法技術上第一條カラ
分離スル、斯ウ云フヤウナ說明ガゴザイマ
シタガ、此ノ點ハ一應私ハ諒解ガ行クト思
フノデアリマス、併シ其ノ次ニ至ツテ御說
明ナサツテ居ル時ニ、第一條カラ私有財產
制度否認ヲ分離スルコトガ當然デアツタ
ト云フヤウナ御說明ガアツタノデ、實ハ疑
問ヲ生ジタノデアリマス、此ノ治安維持法
ノ成立ノ歷史關係等ヲ見マシテモ、私ハ分
離スルコトガ當然ダト云フ解釋ハ妥當ヂヤ
ナイト思フノデアリマス、吾々ノ考ヘカラ申
シマスナラバ、此ノ日本ノ國體ト云フコト
下、私有財產制度ト云フコトハ、骨ト肉ト
ノ關係ダト思フノデアリマス、若シモ之ヲ
切離シテ獨立サシテシマフト云フコトニナ
ルト體ヲ成サヌ、私ハ斯ウ云フ立場カラ實
ハ論ヲ進メテ行キタイト思フノデアリマス、
先ヅ此ノ點ニ付テ御同意願ヘルカ、別ニ何
カ御意見ガアルカドウカ、其ノ點ニ依ツテ
更ニ質問ヲ進メテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/46
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047・太田耐造
○太田政府委員 御答申上ゲマス、昨日私
ガ申上ゲマシタ意味ハ、共產主義或ハ無政
府主義ノ要點ヲ、國體變革ノ思想ト私有財
產制度否認ノ思想ト、二ツノ點ニ捉ヘテ治
安維持法ハ之ヲ規定シタ、サウ云フ沿革デ
アリマスガ、其ノ後ニ至リマシテ單純ナル
私有財產制度ノ否定ノ思想、卽チ一國共產
黨ノ如キモノガ出來テ參リマシタノデ、サ
ウ云フモノニ治安維持法ヲ適用シテ行ク上
ノ便宜カラ、之ヲ分ケルト云フコトノ實益
モ生ジテ來タト云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/47
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048・世耕弘一
○世耕委員 サウシマスト本來ナラバ同一
條項ニ規定シテ居ツタ舊來ノ治安維持法ノ
書キ方ガ、適當デアツテ、寧ロ便宜上、立
法技術上、斯ク區別シタモノデアルト解釋
シテ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/48
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049・太田耐造
○太田政府委員 危激思想運動ノ情勢ノ變
化ニ應ジマシテ、之ヲ分ケテ規定スル方ガ
立法上或ハ適用上便宜デアルニ至ツタト云
フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/49
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050・世耕弘一
○世耕委員 了解致シマシタ、次ニ御尋ネ
致シマスコトハ、此ノ前治安維持法ヲ司法
省デ御提出ニナリマシタ時ノ議會ノ資料ヲ
見マスノニ、國體ノ變革ノ中ニ政體ト云フ
コトガ盛ラレテ居タコトガアツタガ、ドウ
云フ關係デ之ヲ議會デ削ツテシマツタカ、
寧ロ私ハ今日ノ時局柄、其ノ間ニ政體ト云
フコトヲ一ツ入レルベキデハナイカ、斯ウ
考ヘルノデスガ、其ノ點ハ如何デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/50
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051・太田耐造
○太田政府委員 御說ノ如ク最初治安維持
法ヲ提案致シマシタ時ニハ、國體ノ變革ト
竝ベテ政體ノ變革ト云フ言葉ヲ使ツテ居リ
マシタ、ソレガ衆議院ニ於テ削除サレタノ
デアリマス、衆議院ニ於ケル當時ノ速記錄
ヲ見マスト、政體ノ變革ト云フ言葉ハ如何
ニモ曖昧デアル、是ハ立憲制度ヲ變革スル
ト云フ趣旨以上ニ廣イモノヲ包含スル、斯
ウ云フ曖昧ナ言葉ハ斯ウ云フ重キ罰ヲ以テ
臨ム法律ニ規定スベキデハナイト云フ衆議
院ノ御意見デ、削除ニ相成ツタノデアリマ
ス、左樣ニ私共ハ速記錄デ承知シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/51
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052・世耕弘一
○世耕委員 今度ハソレヲ御入レニナル御
考ヘハナイカト云フコトヲ御聽キ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/52
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053・太田耐造
○太田政府委員 其ノ後六十五議會及ビ六
十七議會ニ、司法省ト致シマシテ治安維持
法ノ改正案ヲ提案致シタノデゴザイマス、
又今度モ提出致シタノデゴザイマスガ、最
初ノ時ノサウ云フ衆議院ノ御意見ヲ尊重致
シマシテ、又私共モソレガ多少曖昧ナ言葉
デアルト存ジマスノデ、ソレヲ避ケテ居ル
ノデゴザイマス、ソレデ此ノ間司法大臣カ
ラ御話ノアリマシタヤウニ、單純ナル政體
ノ變革ト云フコトハ、餘リアリ得ナイノデ
アツテ、結局私有財產制度ヲ否認スルカ、
或ハ國體變革ニ至ルベキ手段、或ハ其ノ道
程トシテ政體變革ト云フコトガ考ヘラレル
場合ガ多イト思ハレマスノデ、政體變革ノ
思想ヲ調ベテ參リマスレバ、現行ノ治安維
持法ニ依ツテ處罰セラルベキ思想ヲ含ンデ
居ルモノダト云フ風ニ多ク考ヘラレルダラ
ウト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/53
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054・世耕弘一
○世耕委員 分リマシタ、尙更ニ御尋ネ致
シマス、私有財產制度否認ノ意義ニ關スル
問題ニ付テ、先刻司法大臣カラ是ハ當局ノ
意見ダト云フ風ニ御說明ガアリマシテ、大
體了承致シマシタガ、此ノ私有財產制度否
認ノ意義ニ關スル大審院ノ判例、昭和四年
ノ例第三百八十九號、昭和四年五月二十一
日大審院刑事第四部判決、ソレカラ昭和六
年七月九日ノ大審院刑事第一部判決ガゴザ
イマスガ、此ノ判決內容ヲ改メタ判決ハ別
ニ現在出テ居リマセヌカドウカ、御聽キシ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/54
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055・太田耐造
○太田政府委員 ソレヲ變更シタ判決ハ出
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/55
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056・世耕弘一
○世耕委員 能ク分リマシタ、實ハソレデ
大體司法省ノ治安維持法ニ對スル御見解ガ
明カニナツタヤウニ感ズルノデアリマス、
唯問題ハ最近ノ日本ノ社會情勢ヲ見マスト、
十年前ノ日本ノ思想狀況ト現在ノ思想狀況
トニハ、非常ナ飛躍性ガアル、是マデノ共
產黨ノ動キヲ見マスト、集團的デアツタノ
ガ、今度ハ潜ツテ個々ニナツテ來テ居ル、
之ヲ洩ラシテシマツタノデハ折角ノ法律ガ效
果ヲ現ハサナイト思フノデアリマスカラ、此ノ
點ニ特ニ御留意ヲ御願ヒシタイノデアリマス、
是ハ日本デ思想方面ニ相當權威ノアル人ノ書
イタ本ノ昭和六年四月版ヲ私ハ見タノデアリ
マスガ、此ノ本ハ最近學生左翼運動ノ祕錄ト
云フ名稱デ發行サレテ居リマス、其ノ序文ノ
中ニ、無論是ハ十年程前ニ發行サレタノデゴ
ザイマスガ、斯ウ云フコトガ書イテアル、十
年前ノ危險思想ガ十年後ニ於テハ平凡ナル
一社會常識ト化ス、ト十年前ニ斷定シテ居
ル、十年前危險思想トシテ吾々ガ苦心シテ
取締ニ當ツタモノガ、今日ハ平凡ナル一常
識ニナツテ來テ居ル、サウ云フコトガ今日
ノ日本ノ國情デハナイカト云フコトヲ窺フ
實ハ幾多ノ資料ヲ發見スルノデアリマス
此ノ點ヲドウゾ十分御諒承願ヒタイ、例ヲ
申上ゲマスナラバ、當時私ハ大學デ學生主
事ヲシテ、思想方面ノ取締ヲヤツテ居タノ
デアリマスガ、學生ノ消費組合ト云フモノ
ガ流行シタ、ソレハ「ロシヤ」ノ消費組合ヲ
倣ツテヤツタノデアリマスガ、此ノ消費組合
設立ヲ要求シテ來タコトヲ裏デ探ツテ見ル
ト、皆左翼ノ學生デアル、而モ是ハ甚ダ皮
肉ナ結果ニナル譯デアリマスガ、其ノ消費
組合ヲ作ツタ學生ガ其ノ資金ヲドウ使フ
カ、其ノ運用ヲ調ベテ見マスト、ヤハリ左
翼運動資金獲得ノ爲ニヤツタ事實ガ幾多發
見サレルノデアリマス、而モ其ノ時ノ消費組
合ノ組合長ガ、或ハ是ハ同名異人カモ知レナ
イガ、有馬賴寧ト云フ人デアル、實ニ皮肉デ
アル、卽チ斯樣ニ十年前ニ危險思想デ吾々
ガ騒ギ廻ハツタノガ、十年後ノ今日ニ於テ
平凡ナル一社會常識ト化スト云フコトヲ學
者ガ斷定シタノト、ピツタリ合ツテ來ル、
私ハソレヲ惧レルノデス、世間デ赤イトカ、
黑イトカ、白イトカ言ツテ居ルノハ偶然言
ツテ居ルノデナイコトヲ、私ハ昨夜著書ヲ
調ベテ發見シタデアリマスガ、重要ナ地位
ニ就カレテ堅實ナ思想ヲ指導ナサツテ行カ
レル司法省トシテハ、特ニ此ノ點御留意ヲ
御願ヒシタイノデアリマス、尙ホ時間モ過
ギテ居リマスカラ、私ハ簡單ニ片付ケル意
味ニ於テ、之ヲ二、三點讀上ゲテ置キマス、
昨日特ニ太田サンニ意地惡ク食下ツタ理由
ガ、實ハ是デ諒解シテ戴ケルダラウト思ヒ
マスガ、御承知ノ「カール·カップ」ト云フ外
國ノ學者デ、社會主義者デアリマスガ、斯ウ
云フコトヲ言ツテ居ル、「社會主義者ハ土地
ト資本ノ私有ヲ排擊シ、之ヲ法律又ハ國家
ノ行爲ニ依リテ社會的ナ所有ト統制ノ下ニ
置クコトヲ主張ス」斯ウ云フ定義ヲ書イテ居
リマス、今日ノ社會主義者ハ利口ニナツテ
自分ダケ縛ラレルヤウナ下手ナコトハセヌ、
或ル一部ニ於テハ法律ニ潛リ、立法技術ヲ
活用シ、或ル場合ニ於テハ國家ノ行爲ニ依
ツテ合法的ナ社會運動ヲヤルト云フコト
ヲ、「カール·カップ」ト云フ學者ガ斷定シテ
居ル、斯ウ云フコトカラ日本ノ國體、私有
財產制度ニ大キナ罅ガ入ルノデハナイカト
云フコトヲ憂ヘルカラ、實ハ土地ノ國有ト
云フ問題ニ付テモ、御尋ネシタヤウナ譯デ
アリマス、又是ハ社會主義者全體ノ定義ト
シテ申上ゲルコトガ出來ルト思ヒマス、社
會主義ハ生產手段ノ私有ヲ排シテ、社會ノ
公有トシ、自由競爭ヲ基礎トスル產業ヲ、
社會的ナ管理ノ基礎ノ上ニ改造セントスル
ノガ、卽チ社會主義ダ、是ハ世界共通ノ社
會主義理論デアル、又共產主義ハ生產財ノ
ミナラズ、消費財ヲモ共同ニシ、社會又ハ
集團ニ依ツテ所有セントスル〓義デアルト
モ言ツテ居リマス、日本ノ現在ノ社會組織
ガ、ドウ云フ風ナ方向ニ向イテ居ルカト云
フコトヲ、社會主義者ガ定義シタ、其ノ定
義ヲ尺度ニシテ考ヘテ見ルト、私ハ非常ニ
恐ロシイモノヲ發見スルノデアリマス、吾
吾ハ此ノ治安維持法ヲ活用シテ、今日之ヲ
强化シテ戴クコトニハ、雙手ヲ擧ゲテ贊成
ヲスル、サウシテ之ヲ運用シテ、此ノ巧妙
ナル潜リ戰術ヲ、ドノ程度マデ抑ヘテ行ク
カト云フコトヲ、實ハ御聽キシタイ、又他
ノ定義ヲ見マスト、斯ウ云フコトヲ書イテ
居ル、思想上ノ自由主義、政治上ノ自由主
義トハ、當初ハ保守主義ニ對立シタ意義ヲ
持ツテ居ツタノデアル、最近ニ於テ共產主
義ノ擡頭スルヤ、無產者獨裁主義ト、暴力
革命主義トニ對立シテ、更ニ新タナル意義
ヲ有スルニ至ツタ、若シ社會改造ヲ等シク
唱フルニ拘ラズ、共產主義ニ對立シテ、暴
力革命ト無產者獨裁トニ反對スルモノアラ
バ、ソレハ自ラ意識スルト否トニ拘ラズ、
自由主義ニ立脚スルモノデアルト云フコト
ヲ斷定シテ居ル、所ガ今日吾々ノヤウニ、
暴力革命、無產運動、共產運動ノ戰線ニ立
ツテ爆擊スル者ヲ、アイツハ自由主義ダト
言ツテ居ル、其ノ自由主義ダト云フコトヲ、
寧ロ世間ハ是認シテ居ル、アイツハ自由主
義ダト言フコトハ、逆ニ言ヘバ俺ハ共產主
義ダト云フコトヲ、當然認メナクテハナラ
ヌト云フコトガ、此ノ定義ニ現ハレテ居ル、
所ガ今日ハ自由主義ト言フト非常ニ惡イコ
トニナツテ居ル、頑迷固陋ノ思想ノ如ク解
釋サレテ居ル、先程田中局長ガ、ソンナコ
トヲ言ヒ出シタカラ引掛カラウト思ツタラ
歸ツテシマツタカラ申上ゲマセヌデシタ
ガ、吾々ノ自由ト云フノハ、憲法上ニ規定
サレタ自由ノ範圍ヲ主張スル、所謂國民ガ
伸ビントスル力ヲ、自由ニ依ツテ伸バサセ
ヨウト云フ主張デアツテ、世間デ言フ自由
主義トハ異ナルコトハ言フマデモナイノデ
アリマス
ソレトモウ一點是非聽イテ置イテ戴キタ
イコトハ、是モ社會主義者ノ定義ノ中ニア
ルコトデアリマスガ、資本主義ハ一ツノ社
會制度全體デアルト云フコトヲ言ツテ居ル、
卽チ私ガ國體ノ變革ト云フコトト、私有財產
制度ト云フモノヲ、分離スベキ性質ノモノ
デナイト云フコトヲ言ツテ居ル、又社會主
義者自身モ、サウ言ツテ居ル、資本主義ハ
一ツノ社會制度ノ全體デアル、是ハ又昨日
モ政府委員ガ、サウ云フコトヲ言ツテ居ラ
レマシタガ、此處デス、私有財產制度ヲ著
シク制限シテ社會的統制ヲ行ハントスルノ
ハ、社會主義ノ特徵デアル、「プラトー」ヨ
リ「マルクス」ニ至ルマデ、私有財產制度ニ
對スル凡ユル思想ヲ總稱シテ、社會主義ト
名付ケル、斯ウ云フコトヲ言ツテ居ルノデア
リマス、只今私ガ讀上ゲタコトハ、私ノ獨
創ノ意見デハアリマセヌ、日本ノ國內ニ於
テ發行サレタ改造社ノ社會科學大字典ノ中
二、立派ニソレヲ言ツテ居リマス、書イテ
居ル人ハドウ云フ人ダト云フコトモ吟味シ
テ、演說ノ要領ヲ得ル積リデ此處ニ書イテ
來タノデアリマスカラ、ドウゾ其ノ本ニ依
ツテ、御手隙ノ時ニデモ御〓究ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、尙ホ斯ウ云フヤウナ思想ガ、
今日ノ時局ニ便乘致シマシテ、計畫經濟、
統制經濟ノ中ニ潛ツテ來テ居ルコトハ、諄
諄シク私カラ申上ゲルマデモナカラウト思
ヒマスカラ、此ノ點ハ省略致シテ置キマス
尙ホ最後ニ私ハ結論トシテ申上ゲタイコ
トハ、英國ノ資本主義ハ自由競爭ノ祖國ト
シテ現ハレタ、「ドイツ」ヤ米國ノ資本主義
ハ集中專制ノ本場トシテ現ハレタ、日本ノ
資本主義ノ發達ハドウ云フ風ニナツテ來タ
カト云フト、私ハ軍事ト竝行シテ發達シテ來
タト思フ、其ノ理由ハ、或ル意味ニ於テ日本
ノ資本主義ハ、國防經濟ダト思ヒマス、卽チ
日〓戰爭ヲ契機トシテ大冶鐵ノ確保、八幡
製鐵所ノ設立ハ、此ノ日〓戰爭ノ刺戟ニ依ツ
テ現ハレテ來タモノダト思フ、又日露戰爭
ヲ契機ニシテ、滿洲ノ鐵道確保ト鞍山製鐵
所ノ設立ノ如キ、更ニ又技術的方面ヲ見マ
シテモ、兩役ヲ通ジテ綜合的工業ノ發達、
例ヘバ造船トカ、製艦技術ノ完成、或ハ工
作機械製作ノ成功、船舶海運又然リデアリ
マスガ、是皆戰爭ニ刺戟サレテ發達シテ來
タノデアツテ、一面ニ於テ日本ノ資本主義
ト云フモノ、產業組織ト云フモノハ、軍事
ト竝行シテ發達シテ來タノデアル、然ルニ
支那事變發生以後ノ日本ノ產業界、及ビ經
濟界ヲ見マスルニ、是ガ行キ方ハ逆轉シテ
居リマス、恐ラク是ハ私ノ主張デアルバカ
リデナク、何人モ是ガ從來ノ產業組織ト變
ツタ行キ方デアルト云フコトヲ認メルコト
ガ出來ルト思フ、卽チ支那事變ヲ契機ニ、
日本ノ國內ニ赤化思想ガ極度ニ各階層ニ食
入ツテ、我ガ國ノ聖業ヲ阻止センガ爲ニ、
產業經濟界ヲ混亂ニ導カントシテ、事變中
ニ此ノ實行困難ノ伴フ統制計畫經濟ヲ、我
ガ產業界ニ國家權力ヲ以テ强要セシメテ、
以テ政府ト國民、官吏ト民衆トヲ對立衝突
セシメントスルモノト斷定出來ル材料ヲ、
私ハ發見出來ルノデアリマス、日本人ノ愛
國心ハ、戰時ニ於テ特ニ異常ナ感激ノ下ニ
發揮セラレルノデアツテ、戰線ニ於テモ、
銃後ニ於テモ同一デアルト思フノデアリマ
ス、然ルニ支那事變中ニ、果シテ國民ノ愛
國心ガ、十二分ニ發揮サレテ居ルカドウカ、
產業界ノ狀況ヲ見レバ、私ノ申上ゲルコト
ハ立證出來ルコトガ幾ラモアルダラウト思
ヒマス、ダカラ日本人ハ左翼ノ巧妙ナ手段
ニ依リテ、祖國日本ヲ思フ念ヲ狹メラレテ
居ルノデハナイカ、斯ウ云フ疑ヒヲ深ク持
ツテ居ルノデアリマス、同時ニ之ヲ政治上
ノ方ニ覗イテ見マシテモ、政治上ニ於テハ
折角擧國一致以テ、其ノ體制ヲ整ヘテ居ツ
タ、所ガ大政翼贊會ト云フヤウナモノガ現
ハレテ憲法違反、或ハ政爭ヲ敢テ激セシメ
ントスル新組織ヲナスナド、皆赤化思想ノ
根本ヲナスモノデアルト私ハ斷定シタイ(拍
手)ダカラ日本ノ今日ノ聖業ヲ達成スルニ
ハドウシテモ左翼ヲ徹底的ニ取締ツテ行
ク、ソレニ付テハ部分的ト云フヤウナコト
ヲ私ハ假借シテハイカヌ、モウ少シ突込ン
デ考ヘテ戴キタイト云フコトヲ、御願
ヒ致シマスノト、最後ニモウ一點御許
シ願ヒタイコトハ、國體變革ニ付テハ嚴
重ナ刑ガ加算サレルコトニナツテ居リマス
ケレドモ、私有財產否認ニ對シテハ、依然
トシテ十年ト云フコトニナツテ居ル、是ハ
少シ考ヘガ違フヂヤナイカ、寧ロ私有
財產ト云フモノニ對スル觀念ガ薄ライダ結
果ヂヤナイカ、例ヘバ刑法ニ於テ窃盗ガ十
年、窃盜シテ十年ノトキ、私有財產否認ト
云フ大キナ國體ノ變革ニ關係ヲ及ボスモノ
ガ、ヤハリ十年デアル此ノ點私ハ少シ腑
ニ落チヌ所ガアル、之ニ付テ何カ一ツ御考
ヘヲ漏ラシテ戴ケバ、結構ダト思ヒマス
最後ニ私ハモウ一點、玆ニ古人ノ言ヲ例
ニシテ結論ヲ得タイト思ヒマス、筍ヲ竹ニ
セントテ竹ノ垣ト云フ言葉ガアル、ドウモ
ソンナ所ニ引掛ツテ居ヤセンカト思フ、最
近闇取引ヲヤルト罰金五千圓デアツタモノ
ガ、一躍五萬圓トナツテ約十倍ニナツタ、
闇取引ヲヤツテ懲役一年デアツタモノガ、
七年ニナツタト云フコトカラ、私ハヤハリ
司法省ノ持ツ昔ノ國體觀念ニ、少シ罅ガ入ツ
タノデハナイカト云フ疑ヒヲ持ツテ來タ、
是ハヤハリ統制ト云フ根本理念ヲ、御〓究
ニナツタ後ノ發案デアルカドウカ、通ツテ
シマツタカラ今更文句ハ言ヒマセヌガ、實
ハ此ノ點ハ刑事局長サンニ、ユツクリ御聽
キシヨウト思ツテ待ツテ居ツタノデスガ、
機會ヲ失ツテシマヒマシタ、人蔘飮ンデ首
縊ルト云フ例モアリマス、此ノ治安維持法
ハ、私共非常ナ大キナ期待ヲ持ツテ居ルダ
ケニ、又非常ナ關心ヲ持ツ者デアリマスカ
ラ、ドウゾ此ノ點ニ付テモ、十分御留意下
サルコトヲ希望シテ、私ノ質問ヲ終ルコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/56
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057・秋山要
○秋山政府委員 段々ト御意見ヲ伺ヒマシ
タガ、御話ノ趣旨ハ十分尊重致シマシテ、
此ノ法律ノ成立致シマシタ曉ニハ此ノ運
用ニ萬全ヲ期シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/57
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058・服部英明
○服部委員長 三田村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/58
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059・三田村武夫
○三田村委員 只今世耕君ノ御質問ノ中ニ
モ、部分的ニ含マレテ居リマシタガ、實、
私ハ總括的ナ質問ノ際御伺ヒスル積リデ、
留保シテ居ツタノデアリマスガ、時間ノ關
係モアリマスノデ、此ノ際僅カナ時間ニ御
尋ネ致シタイ、ソレハ本法ノ解釋論ニナリ
マシテ、少々面倒デアツテ而シテ非常ニ重
要ナ問題デアリマス、ソレハ結果ノ認識ト
目的罪ノ成立、具體的ニ申上ゲテ見ナケレ
バ分ラヌノデアリマスガ、例ノ經濟新體制
問題カラ、大分外部デ色々ナ意見ガ行ハレ
ルノデアリマス、所謂官僚人民戰線問題ト
カ、計畫經濟ノ目的ガ何處ニアルトカ、是
ガ社會主義デアルトカ、何トカ云フヤウナ
コトガ相當アル、ソコデアノ經濟新體制ヲ
繞ツテ、經濟閣僚會議ニ展開サレタ其ノ議
論ノ中ニモ、多分出テ來タ問題デアラウト
信ジマスガ、結局此ノ計畫經濟ヲ進メテ行
クト、今日最モ必要トスル生產ノ擴充ガヤ
レナイ、生產ヲ減退セシメル結果ニナル、
而シテ生產ヲ減退セシメレバ、所謂高度國
防國家體制モ完成サレナイ、又生產ヲ減退
セシメ、財界ヲ動搖セシメレバ、國民生活
ノ不安ヲ招來スル、國民生活ノ不安ヲ招來
スレバ、是亦高度國防國家體制ノ重要ナル
一要素ヲ缺ク、斯ウ云フ議論ヲ三段論法デ
ヤツテ來マスト、或ル計畫ノ下ニ、或ル方
式ノ下ニ一ツノ計畫ヲ立テテ、之ヲ實行ニ
移ス際、其ノ「プラン」ヲ描ク人ノ頭ノ中ニ、
現在ノ經濟機構ヲ改メナクチヤイカヌノダ、
是デハ戰爭ガヤレヌ、是デハ高度國防國家
體制ノ完成ハ出來ナイ、生產ノ擴充モ出來ナ
イシ、國防ノ充實モ出來ナイ、隨テ已ムヲ
得ナイ犧牲ダ、一ツノ忍バナケレバナラナイ
犧牲ダトシテ、少々財界ノ混亂ヲ招來シテ
モ、之ヲヤラナケレバナラヌト言フ人ガ隨
分アル、詰リ已ムヲ得ナイ現象トシテ生產
力ヲ落シ、乃至ハ財界ノ動搖ヲ招來シテモ、
之ヲヤラナケレバイカンノダ、三年後カ八
年後カ知ラヌケレドモ、新シイ經濟體制確
立ノ過程トシテ、已ムヲ得ナイ手段デアル
ト云フコトヲ、能ク聞クノデアリマス、ソ
レヲ一面官僚人民戰線ダト言フ言葉ヲ以テ
攻撃スル、ソコデ私ハ斯ウ云フコトガ問題
ニナツテ來ルト思フ、事實今日日本ハ五年戰
爭シテ居リマス、是ハ支那ニ向ツテノ戰爭デ
アリマスガ、眼前ニ迫ツタ問題ハ世界ノ一大
決戰、ヨリ大ナル戰爭ニ突入シナケレバナ
ラヌカモ知レマセヌ、其ノ際絕對必要ナモ
ノハ時間的ニモ、又空間的ニモ、ソンナ
ニ先ニモノヲ延バシテ考ヘルコトハ出來ナ
イ、今目ノ前ニ生產力ヲドン〓〓擴充シ、
國防ヲ充實シ、乃至ハ最小限度デモ國民生
活ヲ確保シテ行カナケレバナラヌト云フ必
要ニ迫ラレテ居ル、其ノドレカガ壞レテ行ケ
バ、是ハ戰爭不可能ト云フコトニナル、所謂
反戰的、反軍的ナ條件ヲ伴ツテ來ル、其ノ場
合一ツノ計晝ヲ描ク人、ソレヲ實行セント
スル人ノ頭ノ中ニ、結果ノ認識ガアルノデス、
詰リ此ノ計畫ヲ實際ニ移セバ生產力ハグン
ト落チル、財界ハ一應混亂スルダラウ、國民
生活ノ確保ハ時間的ニ出來ナイ、或ル一定
期間續イタト云フコトガアルカモ知レヌ、ア
ルカモ知レヌガ、モウ少シ更ニ飛躍スル爲ニ、
之ヲヤラナケレバナラヌト云フ一ツノ結果
ニ對スル認識、其ノ結果ニ對スル認識ヲ以
テヤル場合、玆ニ新シキ問題ガ起ツテ來ル、
詰リ其ノ認識サレタ結果ガ、事實ニナツテ
現ハレテ來タ時、非常ニ困ル大キナ問題ハ、
假ニ例ヘバ其ノ「プラン」ガ今日カラ實行サ
レル、一年後乃至ハ八箇月後ニサウ云フ不
安ガ起ルカモ分リマセヌ、ソコデ經濟機構
ガ一應ノ動搖ヲ見ル、其ノ動搖ヲ見タ瞬間
二、日本ハドウシテモ戰爭シナケレバナラ
ヌコトニナツテ、非常ニ困ル問題デアル、其
ノ場合ニハ此ノ治安維持法ニ規定スル一ツ
ノ罪質ト同ジ結果ヲ見ルカモ知レマセヌ、
大體其ノ結果ニ對スル認識ハアル、認識ハ
アルガ目的ハ持タナイ、詰リ國體ヲ變革ス
ルトカ、乃至ハ私有財產制度ヲ否認スルト
云フ目的ハ持タナイガ、同樣ノ事實ニ對ス
ル結果論的ナ認識ハアル、斯ウ云フ場合ニ
非常ニ難カシイ解釋論ニナリマスガ、サウ云
フコトモ一應〓究シテ見ル必要ガアルノデ
ハナイカト思ヒマス、先般祕密會デモ御話
ガアリマシタガ、近頃色々左翼思想ノ取締
ト云フ方面ニハ、嚴重ニ手ガ延ビテ居ルヤ
ウデアリマス、ドウ云フ意味合ヒカラサウ
云フモノニ手ヲ入レラレルカ、私ハソレガ
人民戰線デアルトカ、乃至ハ國體變革デア
ルトカ、サウ云フ見方ヲスルノハ中々困難
デハナイカト思フ、殊ニ是ハ公開ノ席デア
ルカラ申上ゲマセヌガ、色々ナ職場ヲ持ツ
テ居ル人ニ對シテ困難デハナイカト思フ、併
シ斯ウ云フ其ノ結果ニ對スル認識モ、亦目的
罪ヲ構成スルト云フ解釋ヲ執ルト、此ノ點
ハ非常ニハツキリ抑ヘテ行ケルト思フ、大
分是ハ難カシイ解釋論ニナリマスケレドモ、
是ハ一應〓究シテ置ク必要ガアルノデハナ
イカト思フ、モツト率直ナ御話ヲスルト分
ル、祕密會ナラ申上ゲマスガ、唯多少示唆
的ニ申上ゲルナラバ、實際ニ或ル政治機關
ノ部署ニ就テ仕事ヲヤツテ居ル人ガ、非常
ニ進ンダ計畫ヲ描イテ居ル、吾々ハ之ヲ官
僚ノ觀念的机上論ト言ツテ攻擊シテ居リマ
スガ、サウ云フモノガ隨分今マデ不必要ノ
摩擦ヲ起シテ居ル、隨分不必要ナ經濟斷面
ノ故障ヲ生ジテ來テ居ル、サウ云フ場合ニ、
ソレハ怪シカラヌデハナイカト云フト、ソ
レハ已ムヲ得ナイト言フ、サウ云フコトヲ
ヤルト生產ガ落チルシ、國民生活ニ動搖ヲ
來シ、財界ニモ動搖ヲ招來スルト言ツテモ、
サウ云フコトガアツテモ已ムヲ得ナイ、是
ハ一遍經濟機構ヲ根本的ニヤリ直サナケレ
バナラナイノデアルカラ、强制的ナ手段ヲ
以テ行クヨリ仕樣ガナイ、彼等ニ反省ヲ求
メテ見タツテ、迚テモ反省シナイノダカラ
ヤラナケレバナラヌ、斯ウ言フノデス、吾
吾ハサウ云フ議論ヲシタコトガアル、私ハ
サウ云フモノニ對シテ、ソレハ困ル、平時
ニ於テ三年カ、五年カ先ニ新シイ經濟體制
ヲ描イテ、ソレニ到達スベク一ツノ努力ヲ
進メテ行クナラ宜イケレドモ、今眼ノ前ニ
迫ツテ居ル問題ヲ解決シテ行カナケレバナ
ラヌ、大砲ハ今造ラナケレバナラヌ、飛行
機ハ今造ラナケレバナラヌ、生產擴充、軍
備ノ充實ハ今ヤラナケレバナラヌ、ニモ拘
ラズソレト逆ナ方向ニ行ク、結果ニ對スル
認識ヲ持チナガラヤルコトハ困ルデハナイ
カ、斯ウ云フ議論ヲ隨分ヤツタモノデス、
恐ラクサウ云フ點ハ御承知ノコトト思フ、
之ヲ法ノ解釋上、ドウ取扱ツテ行クカ、恐
ラクソレハ此ノ解釋論トシテハ、目的罪ヲ
構成シナイト云フ御答辯ニナルト思ヒマス
ケレドモ、目的罪ノ構成ヲ見ナイトシテモ、
結果ノ認識ガ此ノ目的罪ノ狙ツテ居ル行爲
ト同ジモノヲ招來スル場合、是ハヤハリ法
ノ運用上相當考へ、且ツ練ツテ置ク必要ノ
アル問題デハナイカト思ヒマス、ドウ云フ
御解釋、御見解デアリマスカ、一ツ御伺ヒシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/59
-
060・秋山要
○秋山政府委員 只今ノ御尋ネハ大變難カ
シイ御議論デ、法律問題トシマシテモ、具
體的ノ事案ニ當ツテ檢討シテ見ナケレバ、
此處デ抽象的ニ御答ヘガ出來兼ネマス、サ
ウ云フ點ニ付キマシテモ、尙ホ十分〓究ハ
致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/60
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061・三田村武夫
○三田村委員 御答辯ハ其ノ通リト初メカ
ラ私豫想シテ居リマシタ、ソレデハモウ少
シ突込ンダ問題ヲ提供ヲシテ見タイト思ヒ
マス、是ハ一ツノ假定トシテ御聽キ願ヒタイ、
經濟ノ中樞ニ携ハツテ居ル役人トシマス、而
モソレハ經濟ト申シマシテモ、國ノ經濟デ
ス、是ハ具體的ニ企畫院デモ、商工省デモ
何處デモ宜イ、其ノ中樞ニ携ハツテ居ル役
人ハ、非常ニ强イカヲ持ツテ居ル、詰リ國ノ
經濟施策決定運營ノ上ニ、强イカヲ持ツテ
居ルサウ云フ人ノ頭ニ一ツノ經濟ノ計畫
ヲ描ク、新シイ經濟機構ヲ描ク、ソレハ非
常ニ獨創的ナモノデス、私ハ其ノ背後マデモ
見タコトハナイシ、又見ヨウトモ思ヒマセ
又、見ヨウト思ヘバ見ラレルカモ知レナイ
ガ、ソレヲ見ヨウトハシマセヌガ、其ノ人
ノ描イテ居ルモノガ、今私ガ申上ゲタヤウ
ニ、之ヲ自分ガ立案スルト上ノ人ガ判ヲ捺
ス、判ヲ捺セバ是ハ實際政府ノ施策トシテ
出テ來ルノダ、現ニ是ハ經濟新體制トシテ
行ハレルノダ、之ニ法律的性格ヲ加ヘレバ、
强制權ヲ持ツノダ、法律的性格ヲ加ヘナク
テモ、行政的ナ政治力ヲ持テバ、ドン〓〓
是ガ國家ノ意思トシテ、國家ノ方針トシテ
施行出來ルノダト云フコトヲ、シツカリ頭
ニ描イテ一ツノ「プラン」ヲ作ル、是ハ一ツノ
案デス、其ノ人ガ其ノ案ヲ自分ガ描ケバ行
ハレルノダ、併シ之ヲ行ヘバ半年後乃至ハ
一年後ニ、必ズ日本ノ生產ハグント落チル、
金融機關ヲ閉塞スルカモ分ラヌ、財界ニ一
大混亂ガ來ルカモ知レナイ、併シ自分ハソ
レヲ乘リ越エテ行クノダ、或ハ場合ニ依ツ
タラ乘リ越エラレヌカモ分ラヌ、ソコデ打
突カルカモ分ラヌ、生キ抜クカモ分ラヌ、
一ツ之ヲヤラウト云フ案ヲ立テタ場合、私
ハソレカラ先ノ目的マデ言ハナイデスガ、
其ノ先ノ目的ヲ持ツテ居レバ、是ハ問題ガ
ハツキリスル、サウシテ其ノ背後ヲ覗イテ
見テ、ソレマデ考ヘレバハツキリスルノデス
ガ、ソレハ言ハナイ、サウデナク混亂ノ招來、
生產ノ減退ト云フコトヲ頭ニ描キナガラ一
ツヤラウトシタラ、現實國家ノ立場カラス
レバ、非常ニ困ル問題デス、非常ニ不安ノ問
題ガ起ル、現ニサウ云フ問題ヲ過去ニ於テ
經驗シテ居ル、戰爭ヲ五箇年間ヤツテ居ル
間ニ、隨分經驗ヲシテ來タ、是ハ全面的、
全體的ナ問題デハナクシテ、局所的ノ問題
デアツテモ、隨分經驗シテ來テ居ル、サウ
云フ場合ニ此ノ問題ノ扱ヒト云フコトハ、
單ナル官吏ノ責任上ノ問題トカ、行政上ノ
身分ノ問題トカ云フモノトハ、大分趣キガ
違フト思フ、若シモサウ云フ考ヘデサウ云
フ職ニ在ル人ガ、ドンノ〓其ノコトヲヤツテ
來レバ大變ナコトニナル、私ハ治安維持法
ト云フモノハ、一ツノ思想系統ヲ持ツタ系
統的ナ思想犯罪ニ付テ、適用サレルコトヲ
歷史的ニモ知ツテ居リマスケレドモ、今日
治安維持法ガ狙ツテ居ル國家法益ハ、十八
リ國全體ノ健全ナル姿デアル、サウ云フ大
キナ國家的損失ヲ招來スル事實ニ對シテハ、
ヤハリ法トシテ或ル程度狙ツテ置カナケレ
バナラヌト思フ、勿論難カシイ解釋論ニナ
リマシテ、今刑事局長ノ御話ノ通リ、具體
的ナ問題ガ出テ來ナケレバ、ソレハ右トモ
左トモ解釋ノ出來ナイ、判斷ノ出來ナイ事
案ニハ違ヒアリマセヌガ、一應サウ云フ方
面ノ御考慮ト云フモノハ、私ハ必要デハナ
イカト思フ、其ノ意味デ申上ゲタノデアリ
マス、私ハ此ノ席デ乃至ハ此ノ次ノ委員會
ノ席上デ、御答辯ヲ要求スルノデハアリマ
セヌ、非常ニ難カシイ問題デアリマシテ、
御答辯ヲ願ハウトハ思ヒマセヌガ、本法運
用上サウ云フ意味ノ御考ヘヲ御持チニナツ
テ戴キタイト思ヒマス、ソレハ一ツノ警告
ニモナルノデス、私ハ餘リ事實ヲ申上ゲタク
ハアリマセヌカラ差控ヘマスガ、昨年ノ八、
九月頃カラ經濟新體制問題ガ起ツテ以來、
私達モ隨分〓究ヲシマシタ、學者ヲ集メテ
經濟問題〓究會ヲ作リ、每日每晩ノヤウニ
〓究會ヲ開イタノデアリマス、サウシテ實
際サウ云フ仕事ヲヤツテ居ル所謂革新官僚
ト云フヤウナ連中ト、時々話合ツテ見タノ
デスガ、問題ハ何時デモソコニ行ク、私達
ハ當面ノ問題ヲ解決シテ行カナケレバナラ
ヌ、兎ニ角何ヨリモ今日本ハ生產擴充ヲ必
要トスルノデハナイカ、國防ノ充實ヲ必要
トスルノデハナイカ、一日モソレヲ忽セニ
スルコトハ出來ナイデハナイカ、サウシテ
又財界ノ一大混亂ヲ招來スルコトハ、延イ
テハ國民生活ノ不安ヲ招來シ、又思想ニモ
動搖ヲ來スノダ、ソレガ困ルノダト言フト、
ソレハアナタ達ノ考ヘガ自由主義ダ、現狀
維持ダト言フ、吾々ハ寧ロモツト進ンダ革
新的ノ方向ヲ持ツテ居ル、モツト進ンダ徹
底シタ國防經濟體制ト云フモノヲ考ヘテ居ル、
考ヘテ居リマスガ、其ノ點ニナルト非常ニ食
違ツテ來ル、話シテ居ルト結果ニ對スル認
識ハアル、之ヲヤルト壞レル、一應壞レテ
モ仕樣ガナイ、サウ云フ問題ニ私ハ何遍モ
打突ツテ、結果論的ニハ目的罪ノ成立ヲ見
ルノデハナイカト云フコトヲ、屢〓考ヘタコ
トガアルノデアリマス、恐ラクサウ云フ問
題ガアルダラウト思ヒマス、內務省ノ保安
課長モ御同席デアリマスガ、內務省デモサ
ウ云フ方面ノコトヲ少シ御調査ナサルト、
ソレハアルト思ヒマス、サウ云フ點ニ付テ
ハ、私ハ必ズシモ罰ヲ以テ臨ンデ戴キタイ
トハ思ヒマセヌケレドモ、唯非常ニ勝レタ
地位ヲ利用シテ、其ノ椅子ニ依ツテ最モ獨
善的ナ獨創的ナ、誰モ分ラヌヤウナ案ヲ强
行スルコトガアルノデアリマス、非常ニ神
祕的ナ雰圍氣ヲ作ルノデス、俺デナク
テハト云フヤウナコトデ、一家の一「クー
デター」的ニ、モノヲ進メルヤウナコト
ガ場合ニ依ツテハアル、サウ云フコトハ
非常ニ困ツタ結果ヲ生ムコトガアリマスカ
ラ、此ノ點ハ十分警戒願ヒタイト思ヒマス、
是ハ治安維持乃至ハ國防國家體制完成ノ見
地カラ、近頃心配シテ居ル一ツノ事實、
ツノ傾向デアリマス、吾々ハ場合ニ依ツテ
ハ官僚獨善デアルト、眞正面カラ攻擊シタ
コトモアリマスガ、一ツ御考慮ヲ希望シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/61
-
062・秋山要
○秋山政府委員 サウ云フ點ニ付キマシテ
モ、十分考慮致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/62
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063・猪野毛利榮
○猪野毛委員 一寸伺ツテ置キタイ、ウツ
カリシテ居ツタノデスガ、此ノ條文ヲ見ル
ト斯ル國體變革ノヤウナ重要ナル法案ニ
於テ、此ノ裁判ヲ普通裁判デヤルヤウニ見
エマスガ、サウデアリマスカ、特別裁判ニ
移スノデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/63
-
064・秋山要
○秋山政府委員 是ハ普通ノ裁判所デヤリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/64
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065・猪野毛利榮
○猪野毛委員 國體變革ノヤウナ重大ナ犯
罪ヲ取扱フニ付テハ檢事モ裁判官モ餘程
愼重ニヤラナクテハナラヌト思フ、普通裁
判ニ移スト云フノデハ、如何ニモ其ノ取扱
ヒ方ニ於テ物足リヌヤウニ思フノデアリマ
ス、現ニ内亂罪ノ如キハ大審院ニ直グ移シ
マス、內亂罪デサヘ特別裁判ニ移スノデス、
然ルニ國體ノ變革ヲ行ハウト云フ斯ウ云フ
重大ナ事犯ヲ、普通ノ地方裁判所ニ之ヲ任
セルト云フコトハ、ドウモ頗ル物足リヌヤ
ウニ思ハレマスガ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/65
-
066・秋山要
○秋山政府委員 實ハ思想公判部ト云フ
ヤウナモノヲ設ケマシテ、特ニサウ云フ思
想ニ付テノ堪能ナ判檢事ヲ、ソレニ向ケテ
實際ノ公判ニ當ラスト云フヤウナ考ヘデ居
リマス、デアリマスカラサウ云フ點ニ付テ
ハ、間違ヒナイコトト考へテ居リマス、地
方裁判所ノ判檢事ニモ、隨分若イ人デ優秀
ナモノモ居リマスシ、又思想問題ニ對シテ
確固タル信念ヲ持ツテ居ル人モ澤山居リマ
スノデ、サウ云フ人ヲ成ベク此ノ事件ノ擔
當者ニ充テヨウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/66
-
067・猪野毛利榮
○猪野毛委員 東京トカ所謂三府ノ地ナド
デ起ツタ事件ハ、其ノ處理ニモ都合ガ好イ
ノデスガ、邊陬ノ地ニ斯ウ云フ事件ガ起キ
ヌトモ限ラヌノデス、例ヘバ北海道トカ、
沖繩トカ、四國ナドニ起ルト云フコトモ考
ヘナクテハナラヌ、斯ウ云フ時ニハドウシ
マスカ、或ハ其ノ裁判官、檢事ノ入替ヲヤ
ルノデスカ、事件ヲ中央ヘ移シマスカ、ド
ウ致シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/67
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068・秋山要
○秋山政府委員 ソレハ管轄ヲ移轉致シマ
シテ、サウ云フ公判部ノアル所ヘ持ツテ行
ツテ、審理ヲシテ貰フコトニナルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/68
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069・猪野毛利榮
○猪野毛委員 サウシマスト判檢事ノ再〓
育ト言ウテハ失禮ナ言葉カモ知レマセヌ
ガ、私ハ曾テ神兵隊事件ノ公判デ熟〓感ジ
タノデアリマスガ、アア云フ神兵隊ノ公判
ノ時ニハ、信念論ハ偖テ措イテ、國體ノ原
理ナドノ議論ニナルト、被〓ノ方ガドウモ
裁判官ヤ檢事ヨリハオ師匠サンデハナイ
カト云フヤウニ、一寸感ジラレタノデス、
從來ナラバ宜シイケレドモ、今日ハ被〓ニ
ナツテ居ル者モ、此ノ國體觀念ノ信念ノ中ニ
鞏固ナ者ガアル、是ガ生命ヲ賭シテモ國家
ヲ守ル爲ニ、斯ウ云フ事件デモ內亂罪デモ
起スノダラウト思ヒマスガ、之ヲ裁ク檢事、
裁判官ノ〓養ト云フモノハ-此ノ頃ハ思
想判事、檢事ガ出來テ居リマスルケレドモ、
是ハ餘程質ノ良イ者ヲ選ンデ、之ヲ十分ニ
優遇モシテ、萬遺憾ナキヲ期サナクテハナ
ラヌト思フ、日本ノ國柄カラ考ヘマシテ、
特ニ私ノ感ジマスルノハ單ニ司法省トカ
裁判所バカリデハアリマセヌガ、大學ノ〓
育ト云フモノハ、頗ル危險ナモノデアリマ
ス、私ノ所ニ澤山ノ材料ガアリマスガ、其ノ
最モ激シキモノハ東京帝國大學デアリマシ
テ此處デ天皇機關說ヤ、「マルクス」ノ經濟
思想ヲ縱橫ニ織込ンデ、一ツノ人生觀ト言
ヒマセウカ、詰リ自已ノ信念ヲ作ツテ社會ヘ
出テ來ル、サウシテ此ノ方面ニ付テ激シイ
コトヲ言フ者ヲ秀才デアルト言ウテ、各役
所トモ重用ヲシテ來タコトハ事實デアリマ
ス、斯ウ云フコトヲ考ヘテ見マスト、之ハ
外ノ省モ勿論斯ウ云フコトガアツテハ相成
リマセヌケレドモ、司法省ハ特ニ此ノ點ニ
付テ注意シテヤツテ戴カナケレバナラヌト
思ヒマス、實ハ私共モウ少シ司法官ノ優遇
ヲシナケレバナラヌ、司法省ハ外ノ省ニ比
ベテ豫算ガ少イ、是デハ良イ人材モ採レヌ
ト常ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、ソレ
ト共ニ司法官ノヤリ方ニ、腑ニ落チヌ點ガ
アルトソレガ國民ニ及ボス影響ト云フモ
ノハ非常ナモノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ今後ニ於キマシテモ、餘程司法官ノ再
〓育ヲシテ-他ニ良イ言葉ガ見付カリマ
セヌガ、之ヲ優遇スルナリ、〓養ヲ新タニ
シテ、萬遺憾ナキヲ期サレタイト思フノデ
アリマス、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ特別
裁判、詰リ大審院ナラ大審院ニ之ヲ掛ケル
ト云フ風ニ、鄭重ニスベキモノデハナイ
カト思ヒマス、地方裁判所ニ移スト、知ラヌ
者ハ泥棒シタ者ヤ詐欺シタ者ト一〓ニシテ
判檢事ガ裁クノデハナイカ、俗ナ考ヘ方デ
アルケレドモ、知ラヌ者ハサウ考ヘルノガ
當然ダト思ヒマス、ソレデアルカラ苟モ日
本ノ國柄ヲ守リ、過チヲサセヌ爲ニ、萬
非國民ガ出テ斯ウ云フ裁判ニ掛ツテモ、國
家ノ取扱ハ斯ウデアル、判事モ檢事モ官吏
中實ニ〓淨ナル考ヘヲ持チ、學問モ人格モ
勝レテ居ル、サウシテ朝神樣詣リヲシ、齋
戒沐浴シテ法廷ニ入ルノデアル、サウ云フ
風ニ考ヘサセルヤウニ導イテ行キタイ、又
總テノ裁判ハサウ云フ風ニ、神聖ナル裁判
ヲ致サナケレバナリマセヌガ、特ニ國體ノ
變革ノ如キコトヲ企テタ者ニ對シテハ、
層此ノ感ヲ深ク致スノデアリマス、政府當
局ノ之ニ對スル御意見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/69
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070・秋山要
○秋山政府委員 御意見ハ全然同感デゴザ
イマス、司法官トシテノ心構ヘニ付キマシ
テ、只今段々ノ話ガアリマシタガ、全ク其
ノ通リデゴザイマス、殊ニ思想事件ノ審判
ニ當リマス判檢事ト云フモノハ、特ニ信念
ノ確乎タル人デナケレバナラナイト云コ
トハ、私共モ痛感致シテ居リマスルノデ、
今囘思想公判部ト云フモノヲ設ケヨウト云
フコトニ考ヘテ參ツタ譯デアリマス、判檢
事ノ再〓育ノコトモ御話ガアリマシタガ、
是モ現在司法〓究所ト云フモノガ設ケラレ
テ居リマシテ、始終此ノ〓究所ニ相當ノ期
間招集致シマシテ、再〓育ノ實ヲ擧ゲテ居
リマス、此ノ法律ガ成立致シマスレバ、之
ヲ機會ニ尙ホ思想問題等ニ付キマシテハ、
特ニ十分ナル〓養ヲ致スヤウニセナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/70
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071・世耕弘一
○世耕委員 思想對策ニ付テ、內務省、司
法省、文部省ト連絡會議ノ何カ委員會制度
ガアツタヤウニ思ヒマスガ、ソレハドウ云
フコトニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/71
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072・秋山要
○秋山政府委員 文部省ニ思想對策委員會
ト云フモノガアリマシテ、ソレデ連絡ヲ執
ツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/72
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073・服部英明
○服部委員長 ソレデハ明後日ハ午前十時
ヨリ開會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シ
マス
午後四時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00519410215/73
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