1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十八日（火曜日）午後二時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 服部英明君
理事 泉國三郎君 理事 眞鍋勝君
理事 世耕弘一君
江原三郎君 小畑虎之助君
中野寅吉君 中村高一君
藤本捨助君 濱野徹太郎君
一松定吉君 藤田若水君
猪野毛利榮君 三田村武夫君
出席政府委員左の如し
内務事務官 村田五郎君
司法省刑事局長 秋山要君
司法省行刑局長 金澤次郎君
司法書記官 大竹武七郎君
司法書記官 太田耐造君
本日の會議に上りたる議案左の如し
治安維持法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/0
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001・服部英明
○服部委員長 是ヨリ開會致シマス-
小畑君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/1
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002・小畑虎之助
○小畑委員 昨日ドノ程度マデヤツタカト
云フコトヲ一寸ウツカリシテ覺エテ居ラヌ
デスガ、重複シテ居ル點ガアツタラ御注意ヲ
願ヒマス、此ノ治安維持法案ニアル所ノ刑
事手續ト國防保安法案ニ規定サレタ刑事手
續トハ、殆ド其ノ規定ハ同ジコトデアルノ
デアリマス、僅カ二三異ツタ點ガゴザイマ
スガ、是ハ恐ラク其ノ兩法案ノ性質カラ來
ル所ノ相違デアルト思フノデアリマシテ、
大體ニ於キマシテハ同ジ手續規定ニナツテ
居ル、然ルニ國防保安法ノ規定ニ依リマス
ん 、特殊ノ場合ニ限リ治安維持法ノ罪ニ
對シテモ、國防保安法ノ刑事手續ノ規定ヲ適
用スル、斯ウ云フコトニナツテ居ルノデア
リマス、特殊ナ場合トハ卽チ外國ト通謀シ
又ハ外國ニ利益ヲ與フル目的ヲ以テ治安維
持法ノ罪ヲ犯シタル場合ニ於テハ、國防保
安法ノ特殊ナル刑事手續ニ依ル、斯ウ云フ
規定ガアルノデアリマス、然ルニ其ノ規定ト
く略〓同樣ナル規定ガ、此ノ治安維持法ニモ定
メラレテ居ルノデアリマス、左樣ニ致シマ
スルト、此ノ國防保安法ノ法案ヲ起草セラ
レマシタ時期ニ於キマシテハ、治安維持法
案ヲ今期議會ニ御提出ニナルト云フコトハ
關聯シテ御考ヘニナツテ居ラナカツタノデ
ハナイカト思フノデアリマス、若シ二ツノ
法案ガ成立スルト致シマスルナラバ、國防
保安法ノ第十六條ノ第一一項中カラ、治安維
持法ト云フ文字ヲ削除シテ宜シイノデハナ
イカト思フ、斯ウ云フコトヲ昨日質問ヲ致
シタヤウニ思フノデアリマス、然ルニ司法
當局ノ御答辯ニ依リマスト、治安維持法ノ
刑事手續ト、ソレカラ、國防保安法ノ刑事
手續トハ必ズシモ其ノ規定ハ同一デハナイ、
變ツタ所ガアルカラ特ニ兩法案ニ此ノ規定
ガ必要デアル、斯ウ云フ御答辯デアツタヤ
ウニ思フノデアリマス、然ラバ玆デ兩法案
ノ刑事手續ヲ比較ヲ致シテ見ナケレバナラ
ヌト云フコトニナルノデアリマスガ、簡單
デアリマスカラ、私ハ是ガ比較ヲシテ、此
ノ兩法案ヲ特ニ規定スル所ノ必要ガ何處ニ
アルカト云フ點ニ付テ、モウ一應伺ツテ置
キタイト思フノデアリマス、卽チ此ノ國防
保安法ニ規定サレテアル刑事手續ニシテ、
治安維持法ニ規定サレテナイ所ノ條文ハド
レトドレデアルカ、極メテ僅カデアリマス、
第二十八條ノ外國船舶又ハ外國航空機法律
又ハ之ニ基キテ發スル命令ニ依ル禁止又ハ
制限ニ違反シ云々、此ノ規定ガ治安維持法
ニハナイノデアリマスルガ、是ハ主トシテ
防諜關係ヲ狙ツテ居リマスル所ノ國防保安
法ノ特殊性カラ來タ所ノ規定デアリマシテ、
當然斯ノ如キ規定ハアリマシテモ、治安維
持法ノ罪ニ關シテハ實際適用セラレルコト
ハナイト私ハ思フノデアリマス、ソレカラ
第三十一條ノ辯護人ハ審判ヲ公開シタル公
判廷ニ於テ口頭辯論ヲ爲ス場合ニハ國家機
蜜、軍事上ノ祕密等々ヲ陳述スルコトヲ得
ズ、此ノ規定デアリマスガ、是ハ治安維持
法ニハナイノデアリマスケレドモ、此ノ規
定ハ刑事手續ノ章ニ規定セラレテアリマス
ルガ、本質ハ手續法ニアラズシテ、實體法
デアル、此處ニ此ノ規定ガアリマスル以上
ハ假令民事ノ裁判ニ於キマシテデモ、又
治安維持法ノ罪ニ關スル公判廷ニ於キマシ
テデモ、如何ナル法廷ニ於テモ辯護人ハ是
等ノ國家機密ヲ公開シタリ陳述スルコトハ
出來ナイ、若シ其ノ陳述ヲ爲スナラバ、當
該法律ニ依ツテ處斷セラレルト云フコトノ
結果ニナル、是ハ手續規定ノ中ニ混ツテ居
リマスケレドモ、一ツノ禁止規定デアツテ、
刑罰實體法規デアルト私ハ思フノデアリマ
ス、是ガ爲ニ此ノ規定ガ國防保安法ニアツ
テ治安維持法ニ缺如シテ居ルノ故ヲ以テ、
刑事手續ハ必ズシモ同一デナイト論ズルノ
理由ニハナラヌト思フノデアリマス、ソレ
カラ其ノ次ハ第三十三條ノ三項デアリマス、
「上〓ハ刑事訴訟ノ法第四百十六條ノ規定ニ
依ルノ外、同法ニ於テ第二審ノ判決ニ對シ、
上告ヲナスコトラ得ル理由アル場合ニ於テ
ノミ、上告ヲスルコトガ出來ル」斯ウ云フ規定
デアリマスガ、此ノ中デ「刑事訴訟法第四百十
六條ノ規定ニ依ルノ外」ト云フ文字ガ、治安維
持法ノ刑事手續ノ條文ノ中ニハ拔ケテ居ル
ノデアリマス、此ノコトニ付テハ別ニ後デ伺
ツテ見タイト思フノデアリマスガ、簡單ニ
結論ヲ言ヒマスト、私ハ治安維持法ニ於
テ、刑事訴訟法第四百十六條ノ規定ニ依ルノ
場合ニ於キマシテ、何故ニ上告ヲスルコト
ガ出來ナイカ、國防保安法ノ罪ハ極メテ重
大デアリマスガ、此ノ重大ナル犯罪ヲ犯シ
タ者ハ、刑事訴訟法四百十六條ノ規定ニ依
ツテ、第一審ノ裁判ニ對シテ直チニ直接上
告ヲナスコトガ出來ルケレドモ、治安維持
法ニ關スル罪ハ、四百十六條ニ依ツテ上告
ヲナスコトガ出來ヌト、區別セラルル理由
ノ解釋ニ私ハ苦シムノデアリマス、此ノ點
ハ後デ申上ゲマス、ソレカラ第三十六條、
ソレカラ第三十七條デアリマスガ、是等ノ
規定ヲ若シ必要デアルトスルナラバ、治安
維持法ニ於キマシテモ、同樣必要デアルト
思フノデアリマス、不必要デアルトスレ
バ同樣不必要デアルト斯樣ニ思フノデア
リマス、此ノ規定ヲ特ニ國防保安法ニ規定
シテ、サウシテ治安維持法ニハ規定シテ居
ナイト云フ理由、此ノ兩者ヲ區別シタ所ノ
理由ガ私ニハ分ラヌノデアリマス、今私ガ
調ベマシタ所ニ依リマシテ、治安維持法ノ
條文ニナクシテ、國防保安法ノ條文ノ中
ニアルト云フノハ、如何ナル理由カラサウ
ナツテ居ルノデアリマスカ、ソレカラ治安
維持法ノ條文ニアツテ、國防保安法ノ條文
ニナイモノハ、治安維持法第三十二條デア
リマス、是ハ長クナリマスカラ說明ヲ控ヘ
マスガ、是等モ兩者ノ間ノ區別ヲスル必要
ノナイ規定デアルト思フ、ソレカラ第三十
三條ノ第四項デアリマス、「上〓裁判所ハ第
二審ノ判決ニ對スル上〓事件ニ關スル手續
ニ依リ裁判ヲ爲スベシ」、是ハ治安維持法ニ
アツテ國防保安法ニハナイノデアリマスガ、
何故ニ治安維持法ニ於テ、第二審ノ判決ニ
對スル上告事件ニ關スル手續ニ依ツテ、裁
判ヲシナケレバナラヌカ、國防保安法ニ於
テハ此ノ手續ニ依ルヲ要セズト云フ理由
ノ發見ニ、私ハ苦シムノデアリマス、サウ
云フ風ニ致シテ居リマス點ハ、以上ニ述べ
マシタ通リデアル、後ハ少シモ違ハナイ、
斯ウ云フコトニナルノデアリマスガ、之ヲ
特ニ一般ノ罪ハ治安維持法ニ依リ、ソレカ
ラ外國ト通謀シ、又ハ外國ニ利益ヲ與フル
目的ヲ以テ犯サレタル治安維持法ノ罪ハ、國
防保安法ニ依ルト、斯ウ云フ風ニ區別シナ
ケレバナラナカツタ所ノ理由ヲ、伺ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/2
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003・秋山要
○秋山政府委員 御尋ネノ點ハ大體御尤モ
ナ御尋ネダト思ツテ居リマス、特ニ外國ト通
謀シタ治安維持法ノ罪ヲ國防保安法ノ方ニ
入レマシタ理由ニ付キマシテハ、前ニモ申
上ゲマシタガ、尙ホ一ツ詳細ニ御說明ヲ申
上ゲマス、國防保安法案ニ定メラレテアリ
マス刑事手續ハ、外國ノ行フ祕密戰、卽チ
諜報宣傳デアルトカ謀略トカ云フモノニ對
應致シマシテ、統一的ニ又强力ナ搜査手續ト、
迅速適正ナ審判手續ニ依リマシテ、之ヲ一
擧ニ破碎シヨウト云フコトヲ目的トシテ、
立案セラレタモノデアリマスノデ、此ノ法
案ニ依ツテ新設セラレマシタ罪ニ止マラ
ズ、旣ニアリマス罰則中、外國ノ諜報、宣
傳、謀略トシテ行ハレルヤウナ可能性ノア
ル凡ユル罪ヲ網羅シテ、是等ノ總テフ罪ニ
此ノ刑事手續ノ適用ガ、出來ルノダト云フ
コトニ致シタノデアリマス、治安維持法ノ罪
ハ「コミンテルン」又ハ中國共產黨ナドノ外
國ト通謀シ、又ハ是等ニ利益ヲ與フル目的
ヲ以テ行ハレル思想謀略トシマシテ、最モ
恐ルベキ場合ガ多イコトハ申スマデモナイ
ノデアリマス、隨ヒマシテ斯樣ナ思想謀略
ニ對應スル必要上、國防保安法第十六條ノ
第二項ニ、治安維持法ノ罪ヲ規定シタノデ
アリマシテ、斯樣ニ一個ノ法律ニ此ノ種ノ
モノヲ纒メテ、規定スルト云フコトガ必要
デアルト云フ所ニ、重點ガアルノデアリマ
ス、此ノ國防保安法ノ第三十八條ニ、刑事
手續ハ別段ノ規定アル場合ヲ除クノ外ハ、
一般ノ規定ニ依ルトアリマシテ、二ツノ法
案ガ成立致シマスレバ、外國ト通謀シ又ハ
外國ニ利益ヲ與フル目的ヲ以テ犯サレタ、
治安維持法ノ罪ニ付キマシテハ、只今御尋
ネノヤウニ國防保安法所定ノ刑事手續ガ、
先ヅ特別法トシテ優先的ニ適用セラレル、
治安維持法所定ノ刑事手續ハ、刑事訴訟法
ト一緒ニ、補充的ニ適用ニナル、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、兩法案ノ刑
事手續ニ相違ノ點ノアリマスコトハ、只今
御話ノ通リデアリマス、唯國防保安法中御
指摘ニナツタ點デ、訂正ニナツテ居ル所ガ
アリマス、三十三條ノ上〓ノ點ナドハ、只
今御話ノ部分ハ訂正前ノ所デアリマスガ、
其ノ後訂正ニナツテ居リマシテ、是ハ治安
維持法ト同ジヤウニナツテ居リマス、兩者
ノ刑事手續ニ多少ノ違ヒモアリマスガ、是
ハ搜査スル上ニ於キマシテ、又審判スル上
ニ於キマシテ、全然實益ガナイト云フ譯デ
ハナイノデアリマス、併シナガラ運用ノ上
ニ於キマシテハ、國防保安法ノ第十六條等
ニ治安維持法違反ノ罪ヲ揭ゲテ置キマスコ
トハ、多少蛇足ノ感ハアル、是ハ御話ノ通
リデアリマス、唯多少觀念的ニナルカモ知
ラント思ヒマスケレドモ、只今申上ゲマシ
タヤウナ必要カラ、ソレヲ分ケテ居ルノデ
アリマス、此ノ國防保安法ハ御承知ノヤウ
二、目下貴族院ニ於テ審議中デアリマスガ、
兩法案ノ成立致シマシタ上ハ、是ハ國防保
安法ノ方へ入レテアルカラ、非常ニ實益ガ
アルト云フコトヲ申サレナイカト思ヒマス、
此ノ點ハ御話ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/3
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004・小畑虎之助
○小畑委員 三十三條ノ四項デアリマシタ
カ、ソレデハ此ノ兩法案ガ同ジヤウニ訂正
サレタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/4
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005・秋山要
○秋山政府委員 サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/5
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006・小畑虎之助
○小畑委員 同ジヤウニ訂正サレテ居リマ
シタラ尙更ノコトデアツテ、兩者ガ一致ス
ル譯デアリマスガ、觀念上カラ申シマシテ、
ドウシテ第十六條第二項ニ之ヲ入レナケレ
バナラナカツタカト云フ御話ハ分リマスガ、
實際問題ト致シマシテハ、此ノ兩法案ノ規
定ヲ異ニシテ居リマス點ニ付キマシテハ、
ソレダケノコトデアリマシタナラバ、此ノ
厖大ナル條文ヲ御作リニナツテ、ドチラニ
モ同ジコトヲ揭ゲルト云フ必要ハナカツタ
ト思ヒマス、是ハ一般ノ刑事訴訟法ヲ改正
シヨウト云フ御考ヘガアツテ、本當ノ司法
省ノ考ヘト致シマシテハ、總テノ事犯ニ對
スル刑事手續ヲ變ヘテ行キタイ、卽チ刑事
訴訟法ノ改正ヲシタイト云フ考ヘガアツテ、
其ノ御考ヘガ司法省カラ出テ參リマスル國
防保安法ニ致シマシテモ、治安維持法ニ致
シマシテモ、悉クニ是ガ現ハレテ來タ結果
デハナイカト私ハ考ヘタノデ伺ツタ次第デ
アリマス、只今實際ノ問題トシテハ兩方ヲ
分ケテ規定ヲシテモ、是ハ別ニ實益ガアル
譯デナイ、唯觀念上國防保安法ノ第十六條
ニモ之ヲ入レナケレバナラナカツタト云フ結
論ノヤウニ伺ヒマシタカラ、是ハ此ノ程度
ニ承ツテ置クコトニシタイト思ヒマス、ソ
レカラモウ一點ダケ伺ヒタイノデアリマス
ガ、附則第二項ノ「第一章ノ改正規定ハ本法
施行前從前ノ規定ニ定メタル罪ヲ犯シタル
者ニ亦之ヲ適用ス」斯ウ云フコトニナツテ
居ルノデアリマスガ、只今ノ御答辯ニ依リ
マスト本法施行前ニ犯シタル所ノ罪ニ對
シテモ、刑事手續ハ、國防保安法ノ第十六
條第二項ニ關スル限リ、之ニ依ラナケレバ
ナラヌト云フ趣旨ヲ含メテ居ルヤウナ御答
辯ノヤウデゴザイマスガ、刑事手續ハ其ノ
犯罪後ニ改正セラレタ場合ト雖モ、其ノ審
判スル時、搜査スル時ノ刑事手續ニ依ルコ
トガ原則デアルト吾々ハ考ヘテ居リマス、
ソコヘ持ツテ參リマシテ此ノ附則ガアルノ
デアリマス、第一章ノ改正規定ハ是ハ實體
規定デアリマスガ、是ハ本法施行前ニ從前
ノ規定ニ定メタル罪、卽チ是ハ現行法ノコ
トヲ指サスノデアラウト思ヒマス、此ノ現
行法ノ罪ヲ犯シタル者ニ適用スル、斯ウ云
フコトニナツテ居リマスガ、是ハ所謂過去
ニ遡及スルモノデアルト思フノデアリマス、
其ノ議論ハ姑ク措キマシテ、輕キニ從ツテ
處斷スルト云フコトニナツテ居リマシテ、
卽チ「但シ改正規定ニ定ムル刑ガ從前ノ規
定ニ定メタル刑ヨリ重キトキハ從前ノ規定
ニ定メタル刑ニ依リ處斷ス」、斯ウ云フノデ
アツテ、新法ヲ適用スルケレドモ、若シ新
法ノ規定ガ舊法ノ規定ヨリ重カツタ時ニハ、
舊法ノ規定ニ依ツテ刑ヲ定メルト云フノデ
アツテ、是ハ刑法第六條ノ規定ト同ジヤウ
ナコトデアルト思フノデアリマスガ、本法
改正ノ趣旨ヲ承リマスルト、罰則ノ强化ト
云フコトガ、改正ヲ必要トスル所ノ一ツノ
理由ニナツテ居ルヤウデアリマス、卽チ從
前ノ法規ヨリハ改正法規ノ方ガ刑ハ重イ、
斯ウ云フコトニナツテ居ルノデアリマシテ、
見マシタ所、現行法ヨリハ今度ノ改正法規
ノ方ガ、刑ガ輕イト云フ場合ガナイヤウニ
思フノデアリマス、又立法ノ趣旨ガ罰則ノ
强化ト云フ所ニアルノデアルト致シマシタ
ナラバ、ドウモ此ノ規定ハ諒解スルニ苦シ
ムノデアリマス、此ノ點ヲ一寸御答へ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/6
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007・太田耐造
○太田政府委員 御答ヘ致シマス、此ノ附
則ノ第二項ハ、刑法第六條ニ對シマスル例
外ヲ認メタ場合デゴザイマス、刑法第六條
ニ依リマスト、「犯罪後ノ法律ニ因リ刑ノ變
更アリタルトキハ其輕キモノヲ適用ス」ト云
フコトニ相成ツテ居ルノデアリマス、併シ
實體規定ノ適用ハ、其ノ判決ヲナス際ニ現
行シテ居ル罰則ヲ適用スルノガ、是ガ原則
デアルベキデアツテ、犯罪ヲナシタ時ノ罰
則ニ依ルベキデハナイト云フコトガ、最近
非常ニ力强ク主張ヲサレテ居ルノデアリマ
ス、刑法ノ改正調査會等ニ於キマシテモ、
左樣ナ主張ガ殆ド壓倒的ニ主張サレテ居ル
ノデアリマス、ソコデ本改正案ニ於キマシ
テハ、此ノ附則ノ第二項ニ於キマシテ、原
則トシテ判決時法、卽チ改正規定ヲ適用ス
ルト云フ趣旨ヲ明確ナラシメタノデゴザイ
マス、唯實體規定ノ改正ノアツタ場合ニ於
キマシテハ、其ノ改正規定ノ效果ハ遡及シ
テ適用サレナイ、卽チ刑法不遡及ノ原則ト
云フモノガ、刑事法規一般ニ付テ行ハレテ
居リマスノデ、改正規定ニ依ツテ刑ガ重ク
ナツタト云フ場合ニ於キマシテ、其ノ重キ
モノヲ以テ處斷スルコトハ被告ニ對シテ極
メテ不利益デアリ、氣ノ毒デアリマスノデ、
豫期セザル重罰ヲ課セラレルコトニ相成リ
マス、ソレハ避ケタイト存ジマス、ソコデ
但書ヲ設ケマシテ、輕キモノヲ以テ處斷ス
ルト云フコトニ致シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/7
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008・小畑虎之助
○小畑委員 御話ハ分リマシタ、卽チ第一
ニハ是ハ刑法ノ時ニ關スル高度ノ革命デ
アツテ、行爲ノ當時其ノ法律ガ存在シナイ
デモ、判決ヲスル當時、卽チ刑事手續ヲナ
ス當時其ノ法律ガ存在スレバ、其ノ法律ヲ
適用スルノデアルト云フ是ハ新シイ刑事政
策ノ思想カラ出タコトデアルト承ツタノデ
アリマス、ソレカラ第二ニハ、ソレニ對シ
テヤハリ新舊ノ實體規定ガ變更サレタ場合
ニ於テハ、輕キ刑ニ依ツテ處斷スルト云フ
コトニシナケレバナラヌカラ、此ノ但書ヲ
付ケタノデアル、是ハ能ク分リマス、併シ實際
問題ト致シマシテハ現行法トソレカラ此ノ
新法案トヲ比較致シマスルニ、從前ノ規定
ノ方ガ重イト云フ場合ガナイト思フノデア
リマス、實際問題トシテハ是ハ問題ニナラ
又、斯ウ云フヤウニ思ヒマスガ、後デ御意
見ガアリマスレバ御答辯ヲ願ヒタイ、ソレ
カラ昨日カラ私ガ色々質問ヲ重ネマシテ諒
解ヲ致シタ點モアリ、諒解シ難キ點モアル
ノデアリマスルガ、此ノ一條々々ニ付テ審
議ヲ致シテ參リマスルナラバ、限ラレタ時
間ノ中ニ於テ迚モ煩瑣デアリマスカラ、他
ノコトハ姑ク措キマシテ、私ハ此ノ中デ重
要ナル二ツノ問題ニ付キマシテ、昨日質疑
應答ヲ重ネマシタル其ノ結果ニ現ハレタル
事項ニ付テ、極メテ簡單ニ念ノ爲ニ司法當
局ノ御意見ヲ、明白ニ致シテ置キタイ點ガ
アルノデアリマス、都合ニ依リマスルナラ
バ只今御答辯ヲ戴カヌデモ宜シイト思フノ
デアリマス、御〓究ノ上ニ願ツテモ宜イト
思フノデアリマスガ、第一ニ昨日申上ゲマ
シタヤウニ、私有財產制度否認ノ思想ヲ流
布シ或ハ宣傳シタル者ニ對スル取締規定ヲ
缺如シテ居ルト云フ點デアリマス、是ハ昨
日ノ御答辯ニ依リマスルト、其ノ程度ハ甚
ダシクナレバ煽動ノ中ニ入ル、又モウ一ツ
甚ダシイノバ第一條ノ規定ニ該當スル場合
モアルカラ、實際上ノ運用ニ於キマシテハ
不都合ハナイ、斯ウ云フヤウナ御答辯ノヤ
ウデゴザイマシタガ、所謂煽動ト云フコト
ハ是ハ實行ニ關スルモノデアリマシテ、サウ
シテ他人ヲシテ實行セシムル爲ニ之ヲ煽動
スルト云フコトデアル、宣傳ト云フノハ實
行ニ關スルコトデハナクテ、單ニ其ノ思想ニ
對シテ共鳴ト理解ヲ求ムル爲ニ說明ヲスル
所ノ行爲デアル、斯ウ云フコトノ御說明ガ
アツテ居ルノデアリマシテ、煽動ト宣傳トハ
本法案ノ第五條ニ於キマシテモ、明カニ之
ヲ區別セラレテ居ルノデゴザイマスカラ、煽
動罪ニ依ツテ處斷ヲスルコトガ出來ルト云フ
ヤウナコトハ苟モ宣傳罪ヲ處罰スルト云
フコトノ規定ガナイ以上ハ、法律ノ建前ト
致シマシテハ單ニ宣傳ヲナシタル行爲ヲ煽
動罪トシテ處罰スルコトハ是ハイケナイ、
法ノ運用ニ依ツテト言ハレマスケレドモ、
罪刑法定主義ノ國家ニ於キマシテハ、苟モ
法律ニ規定ガナイコトヲ、其ノ運用ニ依ツ
テ處斷ヲスルト云フコトハ、法律ノ規定ナ
キニモ拘ラズ裁判所ノ擅斷ニ依ツテ國民ヲ
處罰スルト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、斯クノ如キ思想程今日ノ刑事政策ノ上
ニ於テ危險ナルモノハナイト私ハ考ヘルノ
デアリマス、ソコデ明白ニ致シテ置キタイ
コトハ、私有財產制度ヲ否認スル所ノ思想
ヲ宣傳致シマシタル者ニ對シテハ、本法ニ
依ツテ取締ル所ノ規定ガナイノデアルカ、
アルノデアルカ、又ハ本法ニ依ツテ取締ル
コトガ出來ナイデモ、現在ノ我ガ國ノ刑罰
法規ノ中ニ之ヲ取締ル所ノ規定ガアルノデ
アルカ、ナイノデアルカ、是ガアルト致シ
マシタナラバ、私ハ何レノ法條ニ依ツテ収
締ツテモ宜シイト思フノデアリマス、是ガ
ナイト云フコトニナリマシタナラバ、先般
モ大政翼贊會デアリマシタカ、何處カノ人
ガ私有財產否認ノ思想ヲ講演シテ、宣傳ヲ
致シタト云フコトヲ聞イテ居ル、斯クノ如
キ者ガ續出致シマスル場合ニ、現行法規ヲ
以テ取締ル所ノ規定ガナイト云フコト。ニナ
リマスト、私ハ是ハ思想上ノ重大間題デア
ルト思フ、斯樣ニ考ヘマスルガ故ニ、本法
案ヲ取扱ヒマスル上ニ於テ、之ニ私共ガ議
員ノ權能ヲ發揮シテ、此ノ儘協贊ヲ與フル
カ與ヘザルカノ態度ヲ決スル上ニ、ドウシ
テモ明白ニ致シテ置カナケレバナラヌ點デ
アルト思フカラ此ノ點ヲ伺フノデアリマス、
ソレカラモウ一點ハ、憲法ヲ否認シ、憲法
ノ條章ヲ否認シ、或ハ憲法ノ條章ヲ變革セ
ント企テテ、其ノ目的ノ下ニ結社ヲ組織シ、
或ハ宣傳ヲナシ、煽動ヲナシタル者等ニ對ス
ル取締ハ、一體ドウ云フ風ニナルノデアル
カ、憲法ヲ否定スルト申シマシテモ、憲法
ノ中デ國體ニ關スル事柄、ソレカラ私有財
產制度ニ關スル事柄ヲ否認シ、或ハ否定致
シマシタル場合ニ於ケル取締規定ハ、此ノ
治安維持法ニアルノデアリマスケレドモ、
憲法ノ條章ハ獨リ國體ト、ソレカラ私有財
產制度ニ關スル事柄デハナイ、其ノ他ニハ
政體ニ關スル事柄モアル、立憲政治ニ關ス
ル事柄、議會政治ニ關スル事柄、今國民ノ
中ニモ輕佻浮薄ナルコトガアリマシテ、徒
ラニ何等ノ根據モナクシテ議會政治ヲ否認
セントシ、我ガ立憲政治ヲ否認セントスル
徒輩ガ續出致サントスル所ノ傾向ニアリマ
スルコトハ、吾々ハ國家ノ爲ニ頗ル遺憾ニ
考ヘテ居ルノデアリマスガ、斯クノ如キ者
ニ對スル取締ト云フモノハ一體ドウ云フ
風ニナルノデアルカ、刑法第七十三條デゴ
ザイマシタカ、所謂朝憲紊亂ノ罪ニ該當ス
ルノデアル、或ハ其ノ他ニ是ガ取締ノ法規
ガアルノデアルカ、斯クノ如キモノハ取締
ノ必要ナシト斯樣ニ御考ヘニナツテ居ルノ
デアリマセウカ、是ハ憲法ト申シマシテモ
頗ル廣汎ニ亙リマスルカラ、質問ヲ致シマ
スル者モ不便デアリマスシ、又御答辯ヲ願
フニモ非常ニ不便デゴザイマスカラ、問題
ヲ議會政治否認ノ思想、憲法政治否認ノ思
想、之ヲ對象トシテ一ツ御答辯ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/8
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009・太田耐造
○太田政府委員 御答ヘ致シマス、先ヅ第
-ニ私有財產制度否認ノ宣傳ヲナゼ處罰シナ
イカト云フ點ニ付テ御答ヘ致シマス、是ハ
昨日モ申上ゲタコトデゴザイマスガ、結社
ニ關係致シマシテ宣傳致シマシタ場合ニ於
キマシテハ、結社ニ關スル目的遂行行爲ト
シテ處置シ得ルノデアリマス、更ニ宣傳行
爲ガ相當詭激ニ亙リマシテ、其ノ實行方法
等ヲモ示シマス場合ニ於キマシテハ、多ク
煽動トナリマシテ、之ニ依ツテ處置シ得ル
場合ガ多イノデアリマス、尙ホ宣傳致シマ
シタ其ノ行爲ヲ探究シテ見マスレバ、殆ド
大部分ノ場合ソコニ私有財產制度否認ヲ目
的トスル協議罪ガ發覺スル場合ガアラウカ
ト存ズルノデアリマス、隨ヒマシテ殊更茲
ニ宣傳ヲ擧ゲマセヌデモ、大體ニ於テ處置
シ得ルノデハナカラウカト考ヘタノデゴザ
イマスガ、更ニ現在ノ他ノ刑罰法規ヲ以テ
シマシテモ、例ヘテ見レバ私有財產制度否
認ノ思想ヲ文書等ニ依ツテ流布致シマシタ
場合ニ於キマシテハ、新聞紙法、或ハ出版
法ニ依ツテ十分取締リ得ルノデゴザイマス、
昨日モ申上ゲタコトデゴザイマスガ、此ノ
度ノ治安維持法ノ改正ハ、過去ノ實績ニ徵シ
マシテ不十分ナ點ヲ補足シ、現在ノ思想情
勢ノ推移ニ應ジテ其ノ取締ノ完璧ヲ期スル
ト云フ點ニ主眼點ヲ置イタノデゴザイマス
ガ、治安維持法ノ私有財產制度否認ニ關ス
ル條項ハ、從來餘リ其ノ發動ヲ見タコトガ
ゴザイマセヌデ、隨テ私有財產制度否認ニ
關スル罰則ヲ强化シナケレバ、取締ノ完璧
ヲ期シ得ナイト云フコトニハ、考ヘテ居ラ
ナイノデゴザイマス、尙ホ私有財產制度否
認ニ關スル言動ヲ集會ニ於テ講談論議シタ
ヤウナ場合ニ於キマシテハ、治安警察法ニ依
ツテ之ヲ取締ルコトモ出來ルカト存ジマス、
次ニ、今囘ノ改正ニ何故政體變革ニ關スル
規定ヲ設ケナカツタカト云フ御質問デゴザ
イマスガ、實ハ此ノ點ハ色々考ヘテハ見タ
ノデゴザイマス、併シ大正十四年ノ第五十
議會ニ最初治安維持法ヲ提案致シマシタ時
ニ、政府ノ原案ニハ、國體若ハ政體ヲ變革
シ、ト云フ風ニ規定致シマシテ提案致シタ
ノデゴザイマス、此ノ時ニ政府ノ考ヘマシ
タ所デハ、此ノ政體ヲ以テ立憲政體、議會
制度ト解シマシテ、議會政治否認ノ思想ヲ
防止スルコトヲ意圖シテ居ツタノデアリマ
スガ、衆議院ニ於キマシテ、政府立法ノ趣旨
ハ之ヲ諒トスルケレドモ、政體變革ト云フ
文字ハ、提案者ノ考ヘテ居ルヨリモ非常ニ
廣イ解釋ヲ容レル餘地ガアル爲ニ、相當危
險デアルト云フ理由デ削除意見ガ出タノデ
ゴザイマス、之ニ對シマシテ、當時ノ政府
ニ於キマシテハ熟慮ノ末、治安維持法ハ要
スルニ無政府主義、共產主義ヲ目標トスル
罰則デゴザイマシテ、斯カル思想ニ基ク行
爲ガ、或ハ國體變革、或ハ政體變革、又ハ
私有財產制度否認ト云フ形ヲ取ツテ現ハレ
ルノデアリマスカラ、政體ニ關スル部分ヲ
削除致シマシテモ、國體變革思想或ハ私有
財產制度否認思想トシテ、十分取締リ得ル
ト云フ風ニ考ヘ、衆議院ノ削除意見ニ同意
ヲ表シマシテ、貴族院デモ其ノ儘通過致シ、
現行法ノ基本法ガソコニ成立ツタ次第デゴ
ザイマス、ソコデ今度ノ改正ニ付キマシテ
モ、此ノ過去ノ衆議院及ビ貴族院ニ於テ其
ノ儘通過シマシタ御意見ヲ尊重致シマシテ、
且又政體變革ト云フ言葉ハ相當曖昧ナ言葉
デアリマスノデ、之ヲ規定致サナカツタ次
第デアリマス、之ヲ規定シナカツタ理由ハ
左樣ナ譯デゴザイマシテ、立憲制度ヲ否認
スル思想ヲ取締ル意思ガナイト云フノデハ
ナイノデアリマシテ、先日來申上ゲテ居リ
マスヤウニ、立憲制度ヲ否認スル其ノ行動、
思想ハ、ソレダケガ目的デアルト云フ場合
ハ殆ドナイノデゴザイマシテ、國體變革ノ
思想或ハ又私有財產制度否認ノ思想、其ノ
目的實現ノ手段トシテ行ハレルト云フ風ニ
見テ居リマス、決シテ政體變革卽チ立憲制
度ヲ否認スル思想ヲ輕視シタ譯デハナイノ
デゴザイマス、唯左樣ナ過去ノ經緯、且ツ
其ノ立法技術上ノ問題カラ、之ヲ規定致サ
ナカツタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/9
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010・小畑虎之助
○小畑委員 私有財產制度否認ノ思想ヲ宣
傳シタルモノニ付キマシテハ、或ハ協議罪
ガ成立スル場合モアラウシ、或ハ煽動罪ガ
成立スル場合モアル、又結社ニ關スル限リ
ハ結社ノ目的遂行罪モ成立スル場合ガア
ル、斯樣ニ仰シヤツタノデアリマスガ、勿
論サウ云フ場合モ想像セラレルノデアリマ
ス、併シ結社ニハ關係シナイデモ、私有財
產制度否認ノ目的ヲ以テ組織シタ結社ナド
ニハ關係シナイデ、輕佻浮薄ナル、今流行
リノ人達ガ、唯何ノ根據モナクシテ私有財
產制度否認ノ演說ヲシ、又講演ヲスルト云
フヤウナコトハ、是ハ想像シ得ラレルノデ
アリマス、其ノ場合ニ於テ總テ煽動ニ入ル
カ、協議ニ入ルカ、或ハ結社ニ入ルカ、何
レカニ入ルデアラウト云フ考ヘ方ハ是ハ間
違ツテ居ル、何レニモ入ラナイ場合ガ多分
ニアリ得ルト私ハ思フ、ソレカラ法條ノ體
裁カラ申シマシテモ、國體變革ニ關スル罰
ノ方ハ第五條ニ明カニ、協議シタ場合ト、
煽動シタ場合ト、宣傳シタ場合ヲ揭ゲテア
ルノデアリマス、協議ト宣傳ト煽動トハ、
是ハ法文ガ明白ニ區別シテ居ル、左樣デア
リマスカラ、若シ私有財產制度否認ノ方ニ
付キマシテモ、宣傳シタモノヲ處罰シナケ
レバナラヌ、斯ウ御考ヘニナルノデアリマ
シタナラバ、國體變革ニ關スル第五條ト同
ジ條文ニナサツテ、協議シタ場合ト、煽動
シタ場合ト、宣傳シタ場合、是ハ悉ク罰ス
ル、斯ウ云フコトニナサルベキモノデアラ
ウト私ハ思フノデアリマス、ソレカラ從來
ハ、國體變革ニ對シテハ細大漏ラサズ檢擧
出來得ルヤウナ規定ヲ設ケナケレバナラナ
イガ、私有財產制度否認ニ付テハソコマデ
考ヘテ居ラナンダト云フヤウナ御話デゴザ
イマスガ、現行法ノ規定ハ國體變革ニ關ス
ル規定ト私有財產否認ニ關スル規定トガ、第
一條ノ第一項ト第二項トニ共ニ規定ヲサレ
テアルノデアリマシテ、其ノ他ノ法條殆ド
選ブ所ガナイト見ルノデアリマス、又假ニ
今御話ノ如ク、從來ハ私有財產制度否認ニ
關スル罪ヲ犯シタ者ガナカツタト斯樣ニ
致シマシテモ、私ハ現在デハ大イニ必要ガ
アルノデアルト思フノデアリマス、ソレハ
司法事件トシテ裁判所ニ現ハレタモノハナ
カツタカモ存ジマセヌガ、實際問題トシテ
今日ノ我ガ國ノ思想界ヲ見マスト、私有財
產否認ノ思想ヲ持ツテ居ル者ハ、必ズシモ
モ絕無トハ言ヘナイ、相當ニアル、相當ニ
アルト云フコトハ私ハ言ヒタクナイノデア
リマスガ、本當ハ相當ニアル、從來ハ裁判
所ニハ現ハレテ來ナカツタカモ知レヌ、ソ
レガ或ハ大學ノ〓授デアリ、或ハ又役人デ
アリ又上層部ノ指導階級ノ人デアルト云
フガ爲デアルカドウカ知ラヌガ、裁判所ニ
ハ現ハレテ來ナカツタト致シマシテモ、實
際ニハ大分アル、苟クモ憲法ヲ否認スル所
ノ私有財產制度ヲ否認スルヤウナ不逞ノ
思想ヲ持ツテ居ル者ニ對シマシテハ、細大
洩ラサズ悉ク法網ノ中ニ入レテ處斷ヲスル
所ノ規定ヲ、ドウシテモ私ハ必要トスルト
思フノデアリマス、今マデノ御答辯ニ依リ
マシテモ、此ノ第十一條ヲ以テ細大洩ラサ
ズ如何ナル場合デモ、宣傳罪ト云フモノヲ
處罰シ得ル御自信ガアルヤウニ私ニハ思へ
又、此ノ點ニ付キマシテハ尙ホ御答辯ガア
リマシタラ伺ヒマスガ、伺ハヌデモ結構デ
アリマス、私ハ是ダケ伺ツテ置ケバ此ノ點
ニ對シテハ、モウ大體當局ノ御意見ハ分ツ
タヤウニ存ジマス、ソレカラ今度ハ憲法政
治否認ノ問題デアリマスガ、政體變革ニ關
スル取締規定ヲ設ケヨウトセラレテ、衆議
院デ否決ヲサレタ、是ハ沿革ヲ伺ヒマシテ
能ク分リマシタ、能ク分リマシタガ、併シ
今御話ニナリマシタヤウニ、政體ヲ變革セ
ントスルモノハ、延イテ國體ヲ變革セント
スル場合ノ方ガ多イ、斯ウ云フ御話デアリ
マスケレドモ、私ハ必ズシモサウデハナイ
ト思フ、國體ヲ變革シヨウトスル考ヘハナ
クテモ、議會政治ヲ否認シ、政體ヲ否認シ
ヨウト考ヘル者ガアルト思フノデアリマス、
私ノ伺ヒマシタノハ、ナゼ其ノ規定ヲ設ケ
ナイカト云フコトモ、ソレハ質問ノ中ニア
ツタノデアリマスケレドモ、其ノ外ニ現行
法規デ以テ取締規定ガアルノカドウカ、憲
法否認ノ思想ニ對シテ取締規定ガアルノカ
ドウカト云フコトヲ伺ツタノデアリマス、
之ヲ若シ當局ガ憲法第一條カラ憲法第十七
條ニ至リマスマデノ規定ハ、之ヲ紊ル者ガ
アツタト致シマスナラバ、ソレハ苟クモ
天皇ノ大權ヲ直接ニ規定シタ所ノ事項デア
ルノデアリマスカラ、是ハ卽チ本法第一條
ノ國體ヲ變革スルモノナリトシテ、當局ハ
之ヲ取扱フノデアルト云フ御見解デアリマ
スナラバ、私ハ是デ十分ダト思フノデアリ
マン、卽チ今申シマシタ帝國議會制度ノ否
認ニ付キマシテモ、憲法第五條ニ「天皇ハ
帝國議會ノ協賛ヲ以テ立法權ヲ行フ」ト云フ
規定ガアリマス以上ハ、此ノ議會制度ヲ否
認スル者ハ、憲法ニ規定セラレタ天皇ノ
大權ヲ侵サントスルモノデアルカラ、第
條ノ國體ノ變革ト云フ中ニ確ニ入ルノデア
ルト云フ御言明ガアリマスナラバ、私ハソ
レデ十分ダト思フノデアリマスガ、是等ノ
モノハ第一條ノ國體變革ノ中ニハ入ラナイ
ノダト云フコトニナリマスト、總テノ場合
ヲ包括シテ、憲法否認、議會制度否認ノ思
想ヲ取締ルト云フ所ノ規定ガナイ、斯ウ云
フコトニナル、私有財產制度否認ノ問題ニ
致シマシテモ、憲法否認ノ問題ニ致シマシ
テモ、今治安警察法ナドノ話モ出マシタケ
レドモ、治安警察法ハ、其ノ法ノ特殊ナル
條件ヲ具備スル場合ニノミ適用サレルノデ
アツテ、而モ治安維持法ニ定メラレタ罰則
ノ如キハ、今ハ其ノ點ハ申シマセヌケレド
モ、此ノ治安維持法等ニ比ベマスレバ、到
底比較ニナラヌモノデアリ、斯樣ナ規定ヲ
以テ滿足スベキモノデハナイト思フノデア
リマス、餘リ長クナリマシテハ、諸君ノ質
問ノ時間ヲ塞グコトニナリマスカラ、私ノ
質問ハ是デ一先ヅ打切リマス、之ニ對シテ
御答辯ガアリマスレバ、伺ツテ置キタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/10
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011・秋山要
○秋山政府委員 私有財產制度否認ニ關ス
ル宣傳罪ヲ設ケナカツタ理由ハ、先刻政府
委員カラ申上ゲマシタ通リノ理由デアリマ
シテ、ソレ以上ノ理由ハアリマセヌ、政體
否認ノ規定ヲ設ケナカツタ事情ニ付キマシ
テモ、先程申述ベマシタ通リデゴザイマス、
尙ホ議會制度ノ否認ノコトガ、憲法第一條
カラ第十七條ニ規定シテアル件ノ中ニ入ツ
テ居リ、ソレ等ノ事柄ガ直チニ治安維持法
ノ第一條ニ觸レルカドウカ、國體變革ノ問
題ニ觸レルカドウカト云フコトニ付キマシ
テハ、具體的ノ事案ニ當ツテ見マセヌト、
直チニソレガ觸レルカ否カト云フコトヲ申
上ゲルコトハ出來ナイノデアリマス、ドウ
ゾ左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/11
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012・世耕弘一
○世耕委員 一寸關聯シテ伺ヒマス、只今
ノ點ガ非常ニ重要ダト思フノデアリマスガ、
國體ノ問題ニ付テハ憲法學者ニ於テモ色々
說ガアルヤウデスガ、大別シテ、斯ウ云フ
學說ガ拾ヒ上ゲラレルコトダラウト思フノ
デアリマス、先ヅ第一ニ、我ガ憲法ハ日本
ノ國體ヲ法文化シタモノデアルト云フ說、
第二ニハ、日本ノ憲法ハ政體ヲ規定シタモ
ノデアツテ、國體ヲ規定シタモノデナイト
云フ說、ソレカラ第三ノ學說ハ、帝國憲法
ハ國體ノ大本ヲ擧ゲ、而シテ併セテ此ノ憲
法發布以後ノ日本ガ據ルベキ政體ヲ規定シ
タノデアル、斯ウ云フ說ガ學者ノ中ニ唱ヘ
ラレテ居ルノデアリマスガ、要約致シマス
ト、國體ト云フコトト政體ト云フコトトハ
密接不離ナ關係ニ置カレテアルノデアツ
テ、政體問題ニ觸レレバ必ズ國體問題ニ觸
レル、國體問題ニ觸レル時ハ必ズ政體問題
ニ觸レル、斯ウ云フヤウナ結論ヲ得ラレル
ノデアリマスガ、只今擧ゲタ三ツノ學說ニ
對シテ司法省ハドウ云フヤウナ結論ヲ御持
チニナツテ居ルカドウカ、此ノ際御說明ヲ
仰ギタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/12
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013・秋山要
○秋山政府委員 國體問題ニ觸レルコトハ
勿論政體問題ニ觸レ、又政體問題ニ觸レル
コトガ自然國體ノ問題ニモ觸レテ來ルト云
フコトニ付キマシテハ是マデ御說明申上ゲ
マシタ通リ、政體問題ハ、多クハ國體變革
ノ思想ニ基イテ、國體變革ノ思想ノ實現ノ
一ツノ手段方法トシテ、行ハレル場合ガ多
イノダト申上ゲタノハ、其ノ趣旨ヲ申上ゲ
タノデアリマス、司法省トシテハサウ云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/13
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014・世耕弘一
○世耕委員 サウシマスルト、巷間傳ヘラ
レテ居ル所ニ依ルト、日本ノ憲法ハ第一條
ダケアツタラ宜イノダ、二條以下ハドウデ
モ宜イノダ、二條以下ノ問題ニ付テ區々タ
ル憲法論ヲナスガ如キハ···ト云フヤウナ
議論ヲナシテ、世間ヲ迷ハス前大官ガ居リ
マスガ、斯ウ云フモノニ對シテハ、此ノ治
安維持法ハ適用サレルノカドウカ、具體的
ナ御考ヘヲ一ツ御示シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/14
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015・秋山要
○秋山政府委員 具體的ノ場合ト申シマス
ガ、ソレハドウ云フコトデスカ、ハツキリ
シマセヌガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/15
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016・世耕弘一
○世耕委員 只今申上ゲマシタヤウニ、日
本ノ憲法ハ一條ダケ守ツテ居レバ宜イノ
デ、二條以下ハドウデモ宜イノダ、ソレヲ
グズ〓〓言フヤウナコトハ枝葉末節ニ囚
ハレテ居ル憲法論デアツテ怪シカラヌ、斯
ウ云フヤウナ二條以下抹殺論ヲスルモノガ
今日實際ニアル、名前ヲ擧ゲテモ宜シウゴ
ザイマスガ、サウ云フ者ノ取扱ハ、此ノ治
安維持法カラドウ云フ風ナ取扱ヲスルカト
云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/16
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017・秋山要
○秋山政府委員 憲法第二條以下ノ條文ハ
枝葉抹節ノモノデアツテ、ドウデモ宜イノ
ダト云フヤウナ議論ノアルコトヲ私ハ能ク
存ジマセヌガ、若シサウ云フ議論ガ國體變
革ノ思想ニ基クモノデアリ、又私有財產制
度否認ノ思想ニ基イテ、其ノ實現ヲ意圖シ
テ居ルト云フヤウナ問題ニナリマスレバ
是ハ勿論治安維持法ノ法條ニ觸レルコトニ
ナルト思ヒマス、憲法第一一條以下ノ條文ガ不
要ナノダト云フコトハ-具體的ニ斯ク
ノ理由ニ依ツテ斯ク〓〓ノ點ガ不要ダト云
フコトハ、具體的ノ事案ニ付テ考ヘテ見マ
セヌケレバ、此ノ點ハハツキリ申上ゲルコ
トハ出來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/17
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018・世耕弘一
○世耕委員 非常ニ重要ナ問題デアリマス
カラ、モウ少シ質問ヲ御許シ願ヒタイト思
ヒマス、憲法第一章第一條ニハ「大日本帝國
ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」、第二條ハ
「皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫
之ヲ繼承ス」、第三條ハ「天皇ハ神聖ニシ
テ侵スヘカラス」、第四條ハ「天皇ハ國ノ元
首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依
リ之ヲ行フ」ト書イテアリマス、先程私ガ說
明ノ時ニ申上ゲマシタ如クニ、帝國憲法ハ國
體ノ大本ヲ揭ゲ、併セテ此ノ憲法發布以後ノ
日本ガ據ルベキ政體ヲ規定シタノデアル、是
ガ今日學者ノ一致シタ學說デアリ、極メテ
常識的デアツテ、斯ク解釋スルコトガ當然
ダト思ヒマス、尙ホ又明治大帝ガ憲法發布
ニ際シ、「朕カ現在及將來ノ臣民ハ此ノ憲法
ニ對シ永遠ニ從順ノ義務ヲ負フヘシ」ト云
フコトヲ宣ハセラレテ居ル、此ノ趣旨カラ
言ヒマシテモ、二條以下ヲ抹殺シテモ宜イ
ノダト云フヤウナコトハ、假令ソレガ國體
變革トカ、私有財產制度否認トカ、政體ノ
變革トカヲ目的トスル所ノ組織的ナ思想ノ
有無ニ拘ラズ、私ハ當然此ノ治安維持法ノ
目的ニ取扱ハレナケレバナラヌ、斯ウ解釋
スルノデアリマスガ、此ノ點ハ如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/18
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019・秋山要
○秋山政府委員 只今御尋ネノヤウナ事柄
ハ多クハ國體變革ノ思想ニ基キ、私有財產
制度否認ノ思想ニ基クモノダト思ヒマス此
ノ治安維持法ニハ國體ノ變革ヲ目的トスル
場合ト、私有財產制度ヲ否認スル場合、是
ガ主トナツテ居リマスノデ、此ノ條項ニ當
嵌メテ考ヘナケレバ、此ノ治安維持法ニ觸
ルルカドウカハ決メラレナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/19
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020・藤田若水
○藤田委員 先刻來ノ問答ヲ拜聽シテ居リ
マスト、問題ヲ以テ問題ニ答ヘテ居ルカラ、
グル〓〓廻リヲシテ居ルヤウニ思フ、私ハ
内務大臣ハ法律學ノ大家デアリマスシ、國
家意識ニ透徹サレテ居ル先輩デアリマスカ
ラ、内務大臣ニ伺ヒタイト思ツテ伺ツテ見タ
ノデスガ、最初ニ國體ノ定義ヲ〓ヘテ貰ヒタ
イト言ツタラ、內務大臣ハ洵ニ上手ニ逃ゲ
ラレタ、文字ヲ竝ベルト色々ナ議論ガ出ル
カラ、憲法第一條ヲ見テ得心セヨト言ハレ
ク、ソンナコトハ內務大臣ニ〓ヘテ戴カナ
イデモ、私モ法律學ヲ多少ヤツタコトノア
ル端クレデアルカラ、先刻承知シテ居ル內
務大臣ハ言葉デ言フト色々ニ誤解ヲ生ズル
心配ガアルノデ逃ゲタノデアリマセウ、巧
妙ナ逃ゲ方ダト思ツテ私ハ敬服シテ居ルノ
デアリマスガ、要スルニ國體ノ問題デアル、
國體ヲ變革スルト云フ其ノ國體トハ何ヲ指
スノカ、日本ノ國民タル以上ハ我ガ國ノ國
體ト云フモノハ誰デモ常識的ニハ觀念付ケ
ラレテ居ル、相當ノ〓育ヲ受ケタ者デ日本
ノ國體ニ理解ノナイ者ハ居ラヌ筈デアル、
併シ文字ニ現ハレテ居ル國體トハ何ヲ指ス
カ、何ヲ意味スルカ、國體ノ觀念ハ何カ、
當局ノ說明デハ私ハ得心ガ行カヌ、世耕君
ノ申シタヤウニ、憲法ノ條章ニ基イテ形式
的ニ見レバ、我ガ國體ハ萬世一系ノ天皇
之ヲ統治ス、其ノ統治ノ方法ハチヤント憲
法ニ書イテアル、陛下ハ此ノ憲法ノ條章ニ
基イテ統治權ヲ行ハセラレルノデアル、憲法
ノ條章ニハ議會ガアル、是ノ變革ヲ企テル
者ハ卽チ國體ノ變革ヲ企テル者デアル、議
會否認ノ思想ハ國體變革ノ思想デアル
斯ウ斷ジテ取締レバ議論ハナイノデアル、
ソコデ私ハ當局ニ御尋ネシナケレバナラヌ
コトガ一ツアル、私ハ此ノ委員會ヲ二三日
休ンデ居テ甚ダ恐縮デスガ、伺ヒタイノハ
獨立ノ運動デス、獨立ノ運動トハ何カ、當
局ノ御答ヘデハ、獨立ノ運動ハ統治權ノ及
ブ範圍ヲ縮小スルコトニナルカラ是ハ國體
ノ變革ダ、ダカラソレハ第一條ニ依ツテ取
締ルノダ、斯ウ御言明ニナツテ居ラルルヤ
ウニ記憶シテ居リマスガ、ソレニ相違ナイ
カドウカ、一應確カメテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/20
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021・秋山要
○秋山政府委員 只今ノ御意見ノ通リノ意
味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/21
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022・藤田若水
○藤田委員 私ハ國體ト云フ觀念ヲ政府當
局ハドウ考ヘテ居ラレルカト云フコトヲ承
リタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/22
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023・秋山要
○秋山政府委員 國體ハ要スルニ憲法第一
條ニ規定シテアリマス通リノ意味デアリマ
シテ、領土ガ縮小セラレタコトガ直チニ國
體變革ノ問題ニナルト云フコトハ、是ハ統
治權ヲ制限スルコトニナルト云フヤウナ趣
旨カラ、縮小シタ場合ハ違反ニナル、斯ウ
云フ風ニ解釋サレテ居ルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/23
-
024・藤田若水
○藤田委員 私國體ト云フコトヲ斯ウ云
フ風ニ解釋シテ、思想ヲ取締ツテ戴ク譯ニ
ハ行カヌダラウカト思ツテ、私ノ希望ヲ申
上ゲテ御意見ヲ聽イテ見タイ、今マデノヤ
ウナ理窟ノ言合ヒト云フヤウナコトハ、甚
ダ禮ヲ缺キマスカラ、ソレハ遠慮致シマス、
只今世耕君ノ申シマシタヤウニ、國體ト云
フモノガ、如何ナルモノカト云フ觀念ハ、
國民ノ間、吾々ノ間ニ常識的ニハ納得セラ
レテ居リマスケレドモ、言葉ニ表ハシテ國
體ト云フモノヲ見ル時ニハ、是ハヤハリ平
沼內務大臣ガ仰シヤツタヤウニ、言ヒ居ル
ト色々ナ議論ガ起ルカラ、逃ゲルト云フコ
トモ無理モナイノデアリマスガ、ソレナラ
バ憲法ノ條章ヲ睨ンデ、國體トハ斯クノ如
キモノデアルト言ツテ、憲法ヲ眞正面ニ突
出シテ參ツタラ宜イデハナイカ、憲法發布
ノ御詔勅ヲ拜讀致シマシテモ、祖宗カラ
朕ガ承ケタ所ノモノデ、斯ウ云フ風ノ不磨ノ
大典ヲ宣布シテ之ニ依ツテ統治權ヲ行ツテ
行クノダ、斯樣ニ明治大帝ハ仰セラレテ、
形式的ニハ欽定憲法ヲ御定メニナツタ、サ
ウシテ此ノ憲法ノ條規ニ依ツテ統治權ヲ行
フノダ、此ノ條規ニ依ツテ統治權ヲ行フト
云フ其ノ條規ノ中ニハ、議會ト云フモノモ
アレバ、色々チヤント動カスベカラザルモ
ノガアツテ、若シ之ヲ變更スベキ必要ガア
ツタナラバ、朕竝ニ朕ノ子孫ハ發議ノ權
ヲ執ツテヤルノデアツテ、其ノ以外ノ者ハ何
人モ喙ヲ容レルコトハ許サヌゾ、爾及ビ爾
臣民ノ子孫ハ永遠ニ服從ノ義務ガアルノデ
アル、サウシテ此ノ負擔ヲ分ツニ堪フルコ
トヲ朕ハ疑ハヌゾト云フコトヲ、ハツキリ
仰セラレテ居ルノデアリマスカラ、國體ガ
何カト云フヤウナ理窟ヲ云フノハ止メテ此
ノ憲法ノ條章ヲ以テ國體ト見サヘスレバ宜
イデハナイカ、サウシテ憲法ヲ變更スルト
云フ思想ハ、卽チ國體ヲ變革セントスル思想
デアル、斯ウ見テ取締リサヘスレバ一番安
全デハナイカト私ハ思フノデアリマス、私
ハ現在頗ル憂ヒマスト同時ニ、不愉快ニ感
ジマスノハ議會否認ノ思想デアリマス、
議會否認ノ思想ガ到ル處ニアルノデアリマ
ス、成程衆議院ノ議員ノ態度ニ、時局ヲ認
識セザル不謹愼ナル態度ガアリマシタラウ、
或ハ國民ノ希望輿論ト云フモノヲ正確ニ議
會ニ反映スルコトヲ怠ツタト云フ部分モア
リマシタラウ、過去ヲ詮議スレバサウ云フ
コトモアリマシタラウ、是ハ衆議院ニ議席
ヲ持ツタ者ノ個々ノ不心得ガ茲ニ生ジタモ
ノデアリマセウケレドモ、議會ヲ否認スル
思想ト云フモノハ許スベカラザルモノデア
ル、ソレヲ此處デ押問答ヲシテ、此ノ政體
ノ否認ハ國體ノ否認ニナルノデアル國體ノ
否認ハ政體ニ及ブノデアルト云フ譯ノ分ラ
ヌ議論ヲ繰返シテ居リマシタコトモ、政體
ト云フモノト國體ト云フモノノ觀念ノ區域
ガ分ラヌカラ、サウ云フヤヤコシイ問答ガ
繰返サレルノデアラウト思ヒマス、議會否
認ノ思想ト云フモノハ、嚴肅ニ取締ラナケ
レバイカヌ、國民ノ中ニ議會否認ノ思想ト
云フモノヲ許シ置キマスナラバ、恐ルベキ
結果ヲ生ズルノデアリマス、私ノ承ツテ居
リマス所デハ、贅澤ハ敵ダトカ云フヤウナ
宣傳ヲ頻リニヤツテ、其ノ終ヒノ果テニ恐
ルベキ「ロシヤ」ノ革命ガ起ツタト云フコト
ヲ聞イテ居リマス、議會否認ノ思想ト云フ
モノガ、將來如何ナルモノヲ生ミ來ルカト
云フコトハ、先ヅ芽生エノ時分ニ摘ミ剪ツ
テシマハナケレバイカヌト思フノデアリマ
ス、我ガ帝國ハアノ祝詞ノ詞ヲ御覽ニナツ
テモ、八百万ノ神ガ天ノ安ノ河原ニ於テ神
議リニ議リ給ウテ政治ヲ行ウテ參ツタ、サ
ウシテ三千年ノ歷史ヲ經テ今日ニ及ンデ居
リマスコトハ、アノ祝詞ヲ御覽ニナツテモハ
ツキリシテ居ルノデアリマス、此ノ議會否認
ノ思想ヲ抱ク者ノ橫行ヲ許スト云フコトハ、
以テノ外ノコトデアルト思フノデアリマス、
ソコデ政體トカ國體トカコンガラガツテ參
ルノデアリマスガ、形式的ニ國體ト云フ觀
念ヲ捉ヘルノニハ、憲法ノ條章ニ據ツテ國
體ト云フ觀念ヲ捉ヘテ行クノダ、憲法ノ條
章ニ變革ヲ加ヘルコトハ國體ノ變革ニナル、
私ハ先般斯ウ云フコトヲ聞キマシタ、「デマ」
カモ知レマセヌガ、或ル在〓軍人ノ相當ノ
地位ノ人デ、憲法ト云フモノハ伊藤博文ガ
作ツタモノデハナイカ、アンナモノハドウ
デモ宜イデハナイカ、アレハ變ヘテシマツ
テ、現在ノ時局ニ應ズルヤウニ足手纒ヒハ
止メテシマツタラ宜イデハナイカト云フ講
演ヲセラレタト云フコトヲ、私聞キマシタ
ガ、サウ云フヤウナ不謹愼ナ者ガ出テ來テ
居ル、而モソレ等ハ社會上相當ノ地位ニア
ル者ガサウ云フコトヲ言フ、サウ云フコト
ヲ聽イタ國民ハ、國民デ憲法ヲ知ラザル者、
我ガ國ノ國體ノ組織ヲ十分ニ理解セザル者
ハ、如何ナル間違ヒニ陷ルカモ分ラナイ、
恐ルベキ間違ヒニ陷ルノデアリマス、是等
ノコトカラ考ヘテ見マスト、左樣ナ思想ノ
橫行ヲ許スト云フコトハ以テノ外ノコトダ
ト思フノデアリマス、ドウシテモ取締ラナ
クテハナラヌ、力ヲ入レテ取締ラナケレバ
ナラヌ所ノ性質デアルト、私ハ思フノデア
リマス、當局ノ御考ヘハ是等ノ思想ハ問題
問題ニブツツカツタ其ノ時々ノ事實ヲ調査
シテ、〓究スルノダト云フヤウナ手溫イ御
考ヘヲ以テ臨マレルノカ、嚴肅ニソレラヲ
取締ル趣旨ノ御考ヘデアルカ、是ハ解釋ノ
シヤウニ依ツテドウニモ解釋ガ出來ルノデ
ス、サウ云フヤウナ考ヘデ此ノ治安維持法
ノ實施ニ當リサヘスレバ、取締ガ嚴肅ニ出
來ルノダガ、當局ハドウ云フ御考ヘヲ以テ
臨マレルノカ、之ヲ能ク承ツテ見タイノデ
アリマス、サウ云フヤウナ思想ガ橫行跋扈
シテモ、放ツテ置イテ宜イノカ、此ノ議會
否認ノ思想ガ國民全體ニ及ンデ參リマシタ
ナラバ、如何ナル結果ヲ生ズルカ、思ヒ半
バニ過ギル、今代議士ノ議席ヲ占メテ居リ
マスル吾々ノ行動ガ惡ケレバ、選擧ヲスレ
バ宜イ、ソレニ當選シナイヤウニスレバ代
ツテ立派ナモノガ登場シテ來ルト云フノデ
スガ、私ハドウシテモ其ノ思想ガ分ラヌノ
デアリマス、私ハ翼贊會ノ問題ナドデモサ
ウ云フヤウニ聞クノデアリマス、翼贊會ハ
立派ナモノデアル、ケレドモ翼贊會ニハ
ドウモ議會ノ組織、衆議院ノ連中ヲ否認シ
テ居ル思想ガ潜在意識的ニアルノダ、斯ウ
云フコトヲ言ツテ批評スル人ガアル、守
考ヘテ見ルトドウモ政府ノ說明ヲ聽イテ
モ、實際ノ事實ヲ見マシテモ、嚴肅ナル議
會制度ガアリ、各地方ノ自治團體ニハ自治
ノ決議機關ガアルニ拘ラズ、協力會議ト云
フモノヲ作ツテヤツテ居ル、私ハ今日ハサ
ウ云フヤウナ批評ノ言論ハ遠慮シテ居リマ
スケレドモ、割切レナイモノガアル、、サウ
云フ思想ノ中ニ決議機關ヲ否認スル、議會
否認ノ思想ガ潜在意識的ニアルノデハナイ
カ、是ガ今日ノ政治ノ明朗ヲ妨ゲ、不明朗
ニシテ居ルノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ
私ハ心配シテ居リマス、只今ノヤウナ議會
否認思想ノ橫行ヲ許ス積リカ、許サヌ積リ
カ、許サナケレバ此ノ規定デ解釋シテドン
ドン進ンデ行ケバ行ケルノデアリマスカ、
ドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレマスカ承リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/24
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025・秋山要
○秋山政府委員 議會制度否認ノ思想ハ許
サレザル思想デアルト考ヘマス、多クノ場
合ニ於テハ國體變革ヲ目的トスル思想カラ
派生シテ來ルモノト思ヒマスルシ、又治安
維持法ノ國體變革ノ場合ニ當ラヌ場合ガア
リマシテモ、其ノ他ノ規定、例ヘバ刑法ノ
內亂罪ト云フヤウナ規定ニ依ツテ、相當取
締リ得ルモノト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/25
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026・藤田若水
○藤田委員 ドウモ其ノ御意見デハ痒イ所
ニ手ガ屆カナイヤウナ氣ガスルノデスガ、
モウ少シ端的ニ申シマスト、憲法ノ規定ヲ
見マシテモ、憲法改正ノ條文ガ補則ノ七十
三條ニアリマス「將來此ノ憲法ノ條項ヲ改正
スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝
國議會ノ議ニ付スヘシ此ノ場合ニ於テ兩議
院ハ各〓其ノ總員三分ノ一一以上出席スルニ非
サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分
ノ二以上ノ多數ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議
決ヲ爲スコトヲ得ス」斯樣ニ憲法補則ニ其ノ
時代ニ應ズル變化ヲ遂ゲテ行クト云フコト
ハアリマス、併シ憲法改正ノ問題ハ全ク
上御一人ノ御心持デナサルモノデアリ、斷ジ
テ臣下ノ彼此レ考ヘタリ、言ツタリスベキ部
分デハアリマセヌ、ソコデ議會否認ノ思想ガ
アリ、之ヲ實現スル方法ハドウ云フコトニ
依ツテ形付ケラレルカト云フト、只今刑事
局長ノ御話ノヤウニ、內亂罪ノ形ニナツテ
出テ來ルデアラウ、サウ云フモノハ許サヌ、
斯ウ言フ、ソレデハ遲イノデアリマス、議
會否認ノ思想ノ橫行スルコトヲ屏息セシメ
ナケレバイカヌ、ソコマデ來ナイデ、內亂
罪ノヤウナ實行ニ移シテ行クト云フ場合
二、バタ〓〓シテ抑ヘテ行ク、私有財產否
認ノ赤ノ思想ヲ學校ノ〓壇デ〓師ガ論ジタ
リ、サウ云フ著書ヲ讀ンダリスルコトヲ放
ツテ置イテ、サウ云フ思想ヲ實行ニ移シテ
來タ時ニバタ〓〓防ガウトシテモ防ゲルモ
ノデハナイ、思想ノ根柢ノ芽生エヲ碎イテ
シマハナケレバナラヌ爲ニ、治安維持法ノ
必要ガ生ジタノデハアリマセヌカ、刑法ノ
所謂內亂罪ノ豫備罪デアル此ノ豫備若クハ
陰謀ノ時ニ、斯樣ナモノヲ叩キ潰シテシマ
フト云フ國家ノ生存ノ必要カラ、此ノ治安
維持法ヲ制定スル以上ハ、議會否認ノ思想
ガ其ノ儘育ツタラドウナルカト云フコトヲ
考ヘテ見タナラバ、其ノ思想ハ許スベカラ
ザルモノデアル、其ノ思想ヲ處理シテシマ
フノニハ、只今ノヤウニ國體ノ觀念ヲ、憲
法ニ書イテアル所ヲ形式的ニ見テ論ズレ
バ國體ハ斯樣ナモノデアル、其ノ一部分
ヲ變更スルモノハ國體ヲ變革スル、違憲ニ
當ル、ダカラ一寸演說シテモイカヌ、守
講演シテモソレニ當ル、斯ウ言ヘバ直グニ
屏息シテシマフデハアリマセヌカ、司法省
ガサウ云フ御考ヘヲ御持チニナラズ、相變
ラズ、ソレガ橫行シテモ仕方ガナイ、愈〓縛
ラナケレバナラヌ程國家ニ害ヲ爲スヤウニ
發達成長シタ時ニ、ソロ〓〓手ヲ着ケルノ
ダト云フヤウナ緩漫ナ御考ヘヲ御持チナノ
カ、私ノ申上ゲルコトハ餘リニ取越苦勞
ダ、心配ニ及バナイ、〓室デ論ズル議論位
ノ所デ宜イノデハナイカト云フ風ニ御考ヘ
ニナツテ居ルノカ、是ハ非常ニ重大ナ問題
デアリマシテ、心配ニ堪ヘナイカラ、御尋
ネスルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/26
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027・秋山要
○秋山政府委員 議會制度否認ノ思想ノ取
締ヲ緩漫ニシテ宜シイト云フ考ヘデハアリ
マセヌ、斯樣ナ思想ガ宜シクナイト云フコ
トハ勿論司法省トシテモ考ヘテ居ルノデア
リマス、唯私ノ申上ゲテ居リマシタコトハ、
結局議會制度否認ノ思想卽チソレガ悉ク國
體否認ノ思想ナリ、斯ウ云フ風ニハ言ヘナ
イ場合ガアル、併シナガラ多クハ國體變革
ノ思想カラ派生シタ卽チ國體變革ノ思想ノ
手段方法トシテ、サウ云フコトガ言動ニ現
レテ來ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス、決シテ議會制度否認ノ思想ハ取締ヲ緩
漫ニシテ、サウ云フ思想ガ悉ク國內ニ浸潤
スルコトヲ許スベキモノダト云フ風ニ考ヘ
テ居ルノデハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/27
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028・濱野徹太郎
○濱野委員 議事進行ニ付テ-私先程カ
ラ藤田氏ノ御質問ヲ承ツテ居リマス中ニ、
事重大ナル國體問題ニ關聯シテ居リマスノ
デ、藤田氏ノ深遠ナル御〓究ヲバ傾聽シマ
シテ、敬服致シテ居ルノデゴザイマスガ、
何分ニモ事ハ國體ニ關スル問題デゴザイマ
シテ、全國民ノ視聽ヲ一ニ集メル問題デア
ルト存ジマス、此ノ國體ノ明徴ト云フコトガ
非常ニ喧シクナツテ居リマスル今日ノコト
デアリマスカラ、委員長ハドウカ本日ノ國
體ニ關スル速記錄ダケハ念入リニ御自身御
檢討ニナリマシテ、サウシテ其ノ答辯又ソ
レニ關聯シタ質問ガ十分ニ本當ニ國體觀念
ト齟齬シナイヤウニ-私ハ齟齬シテ居ル
トハ申シマヤヌガ、併シナガラ或ハ答ヘガ
二ツ、三ツニナツテ居ルヤウナ場合ガアル
カモ分ラヌト存ジマスノデ、國體ニ關スル
限リハ速記錄ヲ委員長ガ十分ニ御檢討ニナ
リマシテ、善處セラレル必要ガアルト存ジ
マスルノデ、議事進行ニ依ツテ之ヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/28
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029・服部英明
○服部委員長 濱野君ノ御注意能ク了承致
シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/29
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030・小畑虎之助
○小畑委員 議事進行ニ付テ-只今濱野
委員カラ申サレマシタノト私ハ同樣ノ意見
ヲ持ツテ居ルノデアリマス、唯獨リ委員長
ガ速記錄ニ依ツテ御〓究ニナリマスルノミ
ナラズ、私ハ司法當局ニ於テモ、政府ニ於
テモ、本日ノ此ノ國體ニ關スル論議ニ付テ
ハ、更ニ愼重ナル御〓究ヲ重ネラレテ、サ
ウシテ改メテ御答辯ヲ煩ハシタイト思フノ
デアリマス(「ヒヤ〓〓」)サウシテ之ニ關聯
シテ政體變革或ハ憲法否認ノ思想ノ取締ニ
關シマシテモ、事極メテ重大デアリマスル
カラ、此ノ際啻ニ司法當局ノミナラズ、政
府ノ責任アル御〓究ノ下ニ、政府ノ見解
ヲ明カニセラレタイト思フノデアリマス、
先刻來ノ御答辯ニ依リマスルト、、私ハ頗
ル遺憾ナ點ガ多イヤウニ思フ、隨テ私個人
ノ考ヘト致シマシテハ、昨日來ノ御答辯ノ
模樣ニ依リマスルト、本法案ヲ原案ノ儘認
メテ宜シイカト云フコトニ付キマシテモ、
相當ノ議論ヲ生ズルノデアラウト思ヒマス
カラ、ドウカ當局ニ於テ十分愼重ニ御〓究
ノ上、改メテ御答辯アランコトヲ願フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/30
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031・服部英明
○服部委員長 皆樣ニ申上ゲマス、只今濱
野君ヨリ御親切ナル御希望モアリマシタシ、
又小畑君ヨリモ折角ノ御趣意ガ述ベラレタ
ノデアリマス、實ハ委員長ハ濱野君ノ御注
意ニ依ツテ、政府委員ニ念ヲ押シテ、適當ノ
時機ニ皆樣ニ政府ノ意思ノ在ル所ヲ御傳ヘ
致シタイト思ヒマシタケレドモ、、小畑君
ノ御注意モゴザイマシタカラ、此ノ際只今
ノ委員諸君ノ質問ニ對シテ明快ナル御答辯
ノ出來ルヤウニ、政府ニ於テ協議ヲ纒メラレ
テ、適當ノ時機ニ此ノ場所ニ於テ言明セラ
レンコトヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス(拍
手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/31
-
032・濱野徹太郎
○濱野委員 議事進行ニ付テ-速記錄ヲ
十分ニ御檢討ニナツテ、〓育ニ關スル方ガ
之ヲ見ラレテ惑ヒガナイヤウニセラレタイ、
政府ノ答辯ヲ統一サルルコトハ必要デアリ
マスケレドモ、ソレ以上ニ此ノ殘サレタ速
記錄ヲ十分ニ御檢討ニナツテ、サウシテ質
問者、理事諸君トモ御協議ノ上、十分ニ善
處サレマシテ、曖昧ナ文字ガ現ハレナイヤ
ウニ御注意アランコトヲ重ネテ御願ヒ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/32
-
033・服部英明
○服部委員長 宜シウゴザイマス、濱野君
ノ御趣旨ニ副フヤウニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/33
-
034・世耕弘一
○世耕委員 改メテ御答辯ヲ願フ便宜上、
私ハ此ノ際註文ヲシテ置キタイト思フノデ
アリマス、憲法第一條ハ國體ニ關スル規定
デアルト云フ說ハ、此ノ間內務大臣カラ御
答辯ガアツタヤウデアリマス、尙ホ第二條
第三條ハ、天皇ニ關スル規定、第四條ハ
政體ニ關スル規定、斯ウ吾々ハ解釋致シテ
居ルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ纒メタ
御答辯ヲ後日得タイト云フコトヲ御願ヒシ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/34
-
035・服部英明
○服部委員長 只今世耕君ノ御希望ニ副フ
ヤウニ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/35
-
036・藤田若水
○藤田委員 只今濱野君カラ御注意ガアリ
マシタガ、是ハ此ノ前此處デ誰方カラカ、
獨立運動ガアルガ、ソレハドウスルノカト
云フ質問ニ對シテ、司法當局ハ、獨立運動
ヲスルコトハ統治權ノ及ブ範圍ヲ縮小スル
コトニナルカラ國體ノ變革ダ、ダカラソレ
デ取締レルノダト云フヤウナ趣旨ノ御答ヘ
ガアツタコトガ私ノ耳ニ殘ツテ居リマシタ
カラ、ソレデ私ハ統治權ト云フ莊嚴ナル、
神聖ナルモノノ觀念ト、統治權ノ及ブ所ノ
領土ノ觀念トガ、一寸私ニハ好イ言葉ガナ
イノデアリマスケレドモ、得心ガ行カナカツ
タ、行カナカツタカラ、領土ト云フモノガ統
治權ト云フモノノ觀念ノ一ツノ構成分子ニ
考ヘラレルト云フコト、サウスルト領土ノ
擴張モヤハリ良イコトデハアルケレドモ
國體ノ變革ト云フコトニ落込ンデ來ハセヌ
カ、サウスルト現在大陸政策ニ對シテ國民
ノ大部分ガ全體的ニ考ヘテ居ル所ガ、非常
ニ不穩當ノヤウナ感ジガ起ツテ來ルヂヤナ
イカ、斯ウ云フ心配ガ生ジテ來タカラ實ハ
御尋ネシタヤウナ譯デアリマス、ダカラ統
治權ト云フ觀念ニ付テ御答ヘニナルナラバ、
前ノ御答辯モ一ツ御調ベニナツタ方ガ宜ク
ハナイカト氣付キマシタカラ申上ゲタ譯デ
ス、今私ハサウ云フ問ヒヲ起シマシタガ、
前ニ此處デ聽イテ居ツテ一寸腑ニ落チナカ
ツタノデス、ソレハ獨立問題ノ御話ガアツ
タ時デアツタヤウニ思ヒマス、ソレカラ私
ハモウ再ビ質問ヲ致シマセヌカラ一言希望
ヲ申上ゲテ置キマス、國體ト云フ觀念ニ對
シマシテハ、何人モ常識的ニハ疑義ノナイ
モノデアリマスルガ、サレバ國體ト云フモ
ノハ如何ナル觀念カ、斯ウ突出シテ言ハレ
ル、更ニ端的ナ例ヲ申上ゲマスレバ、小學校
カ中學校ノ生徒ニ、先生國體トハドウ云フコ
トデスカ、斯ウ聽カレタ時分ニ、得心サセテ
答ヘテヤラナケレバナラヌ、ソレニハコチラ
ニハツキリシタ思想ガナケレバナラヌ、國
體トハ言ハナクテモ分ツテ居ルヂヤナイカト
云フ風デハイカヌ、國民〓育ヲ經テ來ル者
ニ、我ガ國ノ國體ニ付テ、明確ナ觀念ヲ與ヘ
テヤラナケレバナラヌ時ニハドウ云フ言
葉ヲ使フカ、斯ウ云フ時ニ一番無難ナモノハ
憲法ヲ引張リ出スノガ一番無難デアル、憲
法ノ第一條カラ讀ンデヤツテ、斯ウ云フノ
ガ我ガ國體デ、日本國ダ、斯ウ云フ所ニオ
前ガ生レタノハ光榮デアル、有難イコトデ
アル、斯ウ言ウテヤレバ一番心配ナイ、ソ
レヲ國家主義ト云フノハ斯ウ云フモノダト
言ウテ色々列ベルト外國ノ思想デ說明シテ
間違ツタリスルヤウナコトガ起ル、ソレト
同樣ニ、此ノ治安維持法第一條ニ書イテア
ル「國體ヲ變革スル」ト云フ、此ノ國體ト云
フ觀念ハ如何ナルモノカト云フコト、形式
的ニ憲法ニ制定サレタ所ノ字句ニ拘泥シテ
考ヘテ戴クト、一番安全ナンデアリマス、
サウスルト私ノ希望ハ此處カラ生ズル、此
ノ憲法ヲ紛清スルノ思想、卽チ議會否認ノ
思想ノ如キモノハ正條ヲ以テ嚴罰スベキモ
ノダ、苟モ事憲法ノ條章ニ牴觸スルダケノ
思想ガ世ノ中ニ行ハレルト云フコトハ、許
スベカラザルモノデアルカラ、ソレヲ私ハ
是デ取締ツテ貰ヒタイ、取締ルノニ色々ア
ナタ方ノ御考ヘカラ言ヘバ、論理的ニハド
ウダラウカ斯ウダラウカト云フ議論ガ起ル
カモ分リマセヌガ、大體此ノ方針デ政府ハ
進ンデ戴キタイ、理窟ヲコヂ付ケテモ宜イ、
私ハ其ノ方針デ進ンデ戴キタイト云フ希望
ヲ申上ゲマシテ、此ノ點ニ對スル私ノ質問
ハ此ノ程度デ打切リマス、ソレカラモウ一
ツ是ハ字句デアリマスガ、分リマセヌカラ
承リタイノガ一ツアルノデアリマス、此ノ
五十九條ハドウ云フ場合ヲ想像サレタノカ
「豫防拘禁ノ執行ヲ爲サザルコト二年ニ及ビ
タルトキハ決定ヲ爲シタル裁判所ノ檢事又
ハ本人ノ現在地ヲ管轄スル地方裁判所ノ檢
事ハ事情ニ因リ其ノ執行ヲ免除スルコトヲ
得」是ハドウ云フ場合デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/36
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037・太田耐造
○太田政府委員 御答ヘ致シマス、豫防拘
禁ニ付スベキ旨ノ決定ガアリマシタ際ニ、
或ハ本人ガ病氣デアツテ、其ノ執行ヲナス
コトガ出來ナカツタト云フヤウナ場合、卽
チ決定ガアリマシテ最初カラ其ノ執行ガ出
來ナカツタ場合、及ビ其ノ豫防拘禁ノ執行
中ニ、其ノ執行ヲ停止スベキ事由ガアル爲
ニ、執行ノ停止ヲ受ケテ居ル場合デアリマ
ス、最初カラ執行ヲ受ケナイ場合、停止サ
レタ爲ニ執行ヲ受ケナカツタ場合、其ノ二
ツノ場合ヲ含ンデ居ルノデアリマスガ、停
止サレタ場合ノ方ガ多カラウカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/37
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038・藤田若水
○藤田委員 此ノ五十八條ノ行政官廳ト云
フノハ刑務所ヲ言ウタノデアリマスカ、檢
事局ヲ言ウタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/38
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039・太田耐造
○太田政府委員 是ハ豫防拘禁所長ヲ指シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/39
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040・藤田若水
○藤田委員 私ハマダ他ニモ條文デ聽キタ
イコトモアリマスケレドモ、是ハ左程重要
ナモノデハアリマセヌカラ、私ノ質問ハ是
デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/40
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041・秋山要
○秋山政府委員 先程領土ノ問題ガゴザイ
マシテ、ソレニ對シテ私カラ答辯ヲ致シマ
シタガ、此ノ點ニ付キマシテハ御注意モア
リマシタコトデアリマスルカラ、且又重大
ナ問題デアリマスカラ、十分檢討致シマシ
テ御答ヘヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/41
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042・服部英明
○服部委員長 眞鍋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/42
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043・眞鍋勝
○眞鍋(勝)委員 昨日私ハ政治ト云フコト
ニ付テ形而上ト形而下ト言ヒマスカ、或ハ
理想政治ト現實政治ト云フ見地カラト、支
那デ謂フ王道、覇道、日本デハ直チニ王道
ト云フ譯ニハ行カナイカラ皇道ト云フヤウ
ナコトヲ言フ人モアリマスガ、兎ニ角皇道
的政治ト覇道的政治、竝ニ東洋思想、或ハ
日本思想ト西洋思想、此ノ見地カラ政治ト
ハ何ゾヤト云フコトニ付テ愚見ヲ述べ
テ御高見ヲ伺ツタノデアリマスガ、ソレト
關聯致シマシテ、大政翼贊會ト治安警察法
トノ關係ノコトデ、大政翼贊會ハ其ノ本質
上對立抗爭的ノ政治活動ヲナスモノデナ
ク、又政府ト別個ニ獨自ノ政治的主張ト目
的トヲ以テ行動スル筋合ノモノデナイ、
故ニ大政翼贊會ハ治安警察法ニ謂フ政事上
ノ結社ニ該當セズ、隨テ治安警察法ノ政事
上ノ結社ニ關スル規定ノ適用ヲ受ケナイト
云フ解釋ヲ政府ハ取ツテ居ラレルノデアリ
やくろサウスルト大分疑義ガ生ズルノデア
ツテ、私ノ問ハント欲スルコトハ貴族院ニ
於テ織田博士ノ質問ニ對スル內務大臣ノ答
辯トシテ現ハレテ居リマス、其ノ答辯ヲ見
テドウモ練達堪能ノ士トシテ尊敬スル平沼
內務大臣ノ答辯デハアリマスルガ、疑義ヲ
持ツテ居リマスノデ御尋ネヲシタイト云
フノハ、內務大臣ハサウ云フ解釋ヲシテ居
ラレマスガ、是ト結社ト云フヤウナ關係カ
ラ非常ナ關係ヲ持ツテ居ル此ノ治安維持法
ト關聯シテ司法省ノ意見ヲ確カメテ置ク必
要ガアルト私ハ思ツタノデ、平沼內相ト司
法當局トガ同ジ意見デアルカト云フコトヲ
伺ツタ所ガ、刑事局長ハ同一デアルト言フ、
重ネテ更ニ御伺ヒヲシタラ、司法大臣ガ事
重大デアルカラ能ク打合セヲシテ其ノ上デ
確固タル御答辯相成ルト云フコトニナツテ
居ツタノデアリマス、實ハ今日ハ其ノ御答
辯ヲ聽イテ、而シテ私ガ質問ヲ續行スルカ
否カト云フコトニナツテ居ツタ、一應サウ
云フ關係カラシテ、司法當局カラノ御意見
ヲ簡單デ宜イカラ御伺ヒヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/43
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044・秋山要
○秋山政府委員 只今ノ御尋ネニ付キマシ
テハ、實ハ司法大臣ト法制局長官ト打合セ
ヲ致シマシテ、法制局長官ヨリ御答辯ヲサ
レルト云フコトデアリマ、スカラ、若シ御要
求ガゴザイマスレバドウゾ其ノヤウニ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/44
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045・眞鍋勝
○眞鍋(勝)委員 了承致シマシタ、實ハ私今
申上ゲマシタ如ク、法ノ說明ハ立法當時ハ
法制局長官ガ御當リニナルノハ宜シイガ、
之ヲ適用スル時ニナルト司法當局ガ御適用
ニナリ、解釋ヲサレルノダカラ、其ノ法文
ニ據ツテト申シマスカ、其ノ方面ノ御意見
ヲ私ハ聽キタカツタノデアリマス、事頗ル
簡單ノヤウニ存ジマスケレドモ、〓違ヒガ
アツテハト申サレマスガ、ソレハ御尤モデ
アリマス、實ハ法制局長官ノ貴族院ノ速記
ヲ私拜讀致シマシタ所ガ、甚ダ要領ヲ得ナ
イ、私頭ガ惡イノカ何度モ讀ンデ見マシタ
ガ、ハツキリシマセヌデシタカラ、法律ノ
專門デアラセラレル司法當局ノ方カラオ聽
キスル方ガ能ク分ルト思ツタノデアリマス、
併シドウモ法制局長官マデ呼ンデ御聽キヲ
シテ見タ所ガ、貴族院同樣ノ御答辯デハ唯
時間ヲ潰スバカリカトモ存ジマスカラ、重
複ノ虞ガアリマスケレドモ、モウ一度申上
ゲマシテ、其結果或ハ又法制局長官ニ來テ
戴イテ伺ツテモ宜シイ、マダ一二司法省ノ
御當局ニ御尋ネシタイコトモアリマスカラ
關聯上一應申上ゲテ置イタラト存ジマス
私ハ政治トハ何ゾヤト云フコトハ昨日先
刻述ベマシタヤウナ見地カラ述ベマシタガ、
今日ノ所謂政治トハ何ゾヤト云フ法的見解
ニ就キマシテ、私共ノ通念ト致シマシテ、
現在政治ニ影響ヲ及ボス目的ヲ以テスルモ
ノヲ政治ト言フ、斯ウ云フコトニ解釋ヲス
ル、卽チ現在ノ政治ト云フ以上ハ、過去若
シクハ古代ノ政治ニ付テ論評ヲスルヤウナ
コトハ、歷史或ハ政治學等ノ範圍ニ屬スル
ノデアツテ、茲ニ問題トハナラヌノデアリ
マス、又現在ノ政治ヲ論評ヲスルト云フコ
トモ、別ニ現在ノ政治ニ影響ヲ及ボス目的
ヲ以テスルノデナクテ、單ニ學理上ノ〓究
ニ供スルト云フヤウナコトハ是亦政治學デ
アルトカ或ハ行政學或ハ又國家學等ニ於テ論
議サレル所デアリマシテ、學校ノ講義ニ於
テモヤハリ論述サレル所デアリマス、卽チ
現在ノ政治ニ何等カノ影響ヲ及ボス目的ヲ
以テスル場合、玆ニ初メテ警察取締リノ目
的トナル政治ト云フコトニナルノデアリマ
ス、影響ヲ及ボスト云フコトハ畢竟現在ノ
政治ニ何等カノ效果ヲ生ゼシメタイト云フ
意義ニ外ナラヌノデアリマスガ、其ノ目的
ヲ以テスル場合ニ其ノ效果ノ善惡ト云フヤ
ウナコトハ何等區別ノ標準ニナラヌノデア
リマスガ故ニ、現在ノ政府ノ意見又政策ニ
反對ヲシ、尙ホ進ンデ政府ノ倒壞ヲ企テルヤ
ウナ場合ガアツテモ、又ソレト反對ニ政府
ノ意見、又ハ其ノ政策ヲ支持シ、或ハ之ヲ
擁護シ宣傳シ、其ノ意見政策ヲ實現セシ
ムル爲ニ、必要ナル所ノ材料ヲ調査〓究
シテ、政府ニ進言スルト云フヤウナ場合
デモ、要スルニ現在ノ政治ニ何等カノ影
響ヲ及ボス目的ヲ以テスルノデアリマシ
テ、其ノ目的ガアル以上ハ總テ之ヲ治安
警察法ニ謂フ政事ニ關スルモノト見ナケレ
バナラヌト思フ、而シテ其ノ目的ヲ以テス
ルト云フ以上ハ、其ノ目的ノ達成如何ト云
フコトハ問題トハナラヌノデ、唯ソレダケ
ノ目的ガアレバ總テ之ヲ政事ニ關スルモノ
トシテ取扱ハナケレバナラヌ、斯ウ私ハ思ツ
タノデアリマシテ、是ハ事極メテ簡單ニ片
付ケラレルヤウニ考ヘラレルノデアリマス
ガ、法制局長官ヲ呼ベト申シマスナラバ、
アトデ理事諸君ナリ委員諸君ト御相談シテ
呼ンデモ宜シイノデアリマス
更ニ、モウ一ツ是ト能ク似テ居ルノデアリ
マスガ、當局ニ御尋ネヲ致シタイノデアリ
きく、ソレハ大政翼贊會ハ近衞總理ヲ總裁
トシテ政府ト表裏一體ノ機關デアルト稱
シ、國費ヲ支出シテ運營シテ居リマスガ、
其ノ據ルベキ確然タル法律規則ハナイト云
フコトデアル、凡ソ總テノ團體、或ハ機關
ハ憲法、法律、勅令等其ノ他何等カノ規則
ノ制約ヲ受ケルノデアリマスガ、サウデナ
イト無籍ノ團體ト云フコトニナルノデハナ
イカ、大政翼贊會ハ役所デモナイ、又政事
結社デモナイ、國家組織ノ外ニ浮動スル所ノ
特異ノ存在デアルト云フコトニナツテ來ハ
セヌカト思ヒマス、結社トシテモ取締ラヌ
ト云フコトニナリマスト、甚ダ摑ミニクイ
ノデアリマスガ、司法省ハ之ニ對シテ如何
ナル御見解ヲ持ツテ居ラレルデアリマセウ
カ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/45
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046・秋山要
○秋山政府委員 只今ノ御尋ネニ付キマシ
テモ是ハ同樣法制局長官カラ御聽キ取リヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/46
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047・眞鍋勝
○眞鍋(勝)委員 了承致シマシタ、次ニモウ
一ツサツキカラ能ク帝國議會ノコトガ出マ
シタガ、帝國議會ハ言フマデモナク眞ニ天
下御免ノ欽定ノ翼賛會デアリマス、所謂大政
翼贊會ハ之ニ對シマシテ私設ノ翼贊會デア
ルト思フ、議會ヲ正當ノ嫡出子トシタナラ
バ翼贊會ハ庶子ノヤウナモノデハナイカト
思ヒマス、然ルニ今日ノ議會ノ現狀ヨリ見
マスレバ、翼贊會ガ議會ニ關與シ、之ヲ指
導シ、左右スルヤウニ思ハレルノデアリマ
ス、卽チ恰モ庶子ガ嫡出子ヲ犯セルノ觀ヲ
呈シテ居リマス、而シテ又他方ニ於テハ翼
贊會ノ構成員中多數ノ共產主義ト申シマス
カ、色々ナ點カラシテ主義者ガアリ、恰モ
是等主義者ノ貯水池ト言フト少シ大袈裟ニ
ナリマスガ、溫床ト言ツテモ間違ヒヂヤナ
イト思ハレル位デアリマス、言葉ガ惡ケレ
バ訂正致シマスガ、サウ云フ觀ガアル、甚
シキハ政府ノ意見若シクハ政策ヲ支持シ、
宣傳スルノ領域ヲ超脫致シマシテ、大イニ
積極的ニ意見政策ヲ高調シテ居ルヤウナ有
樣デアリマス、是等モヤハリ大政翼贊會ナ
ルガ故ニ治安警察法ノ支配以外ニ立ツモ
ノナリトノ御見解デアラレマスカ、是等ノ
點ニ關シマシテモ同樣法制局長官カラ御聽
キヲシタ方ガ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/47
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048・秋山要
○秋山政府委員 ドウゾ左樣ニ御願ヒ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/48
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049・眞鍋勝
○眞鍋(勝)委員 最後ニモウ一點、私共ハ
大政翼贊會ガ治安警察法ノ結社ニ該當スル
以上、之ニ同法ノ適用アルコトハ勿論デア
ルト思ヒマス、尤モ法ノ特別ノ規定ヲ設ケ
テ、治安警察法ノ全部又ハ一部ヲ大政翼贊
會ニ適用シナイト定メルコトハ勿論許サレ
ルコトデアル、併シ斯クノ如キ特別ノ規定
ガナイ限リハ、同法ハ當然大政翼贊會ニモ
適用サレル、仍テ司法省ハ特別ノ此ノ種規
定ヲ設クル御意向ハナイノデアリマスカ、此
ノ點モ併セテ法制局長官ニ聽ケト申サレル
ノデアリマセウカ、以上ノ點多數委員モ私
同樣疑義ヲ有スル場合甚ダ多カラウト思フ
ノデアリマス、一體外國ニ於テハ斯ウ云フ
ヤウニ議員多數ノ意見ト法制局長官ナドト
ノ意見ガ食違ヒガ生ジタ場合、ドウ云フヤ
ウニ處理サレテ居ルノデアリマスカ、尤モ
今日國體明徵トカ東洋思想トカ言ヒマスカ
ラ、ソンナ外國ノ例ヲ取ルノハイケヌト言
ハレルカモ知レマセヌガ、外國ニモ斯ウ云
フ場合ガアルト思ヒマスガ、司法當局ハ立
法上ニ於テ多數ノ參考書ヲ讀破サレテ居ル
ト思ヒマスカラ、一ツ外國ノ例ヲ御〓示願
ヒタイト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/49
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050・秋山要
○秋山政府委員 サウ云フ場合ニドウ云フ
例ガゴザイマスカ、實ハ私マダ〓究ガ足リ
マセヌノデ其ノ點存ジマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/50
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051・眞鍋勝
○眞鍋(勝)委員 私ノハ是ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/51
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052・服部英明
○服部委員長 ソレデハ此ノ際暫時休憩ヲ
致シマス
午後四時二十二分休憩
午後五時十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/52
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053・服部英明
○服部委員長 休憩前ニ引續キ開會ヲ致シ
マス、-是ニテ散會致シマス、明日ハ午
前十一時ニ開會致シマス
午後五時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007611358X00719410218/53
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