1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十八日(火曜日)午前十時三十五分開議
出席委員左の如し
委員長 村上國吉君
理事 吉植庄亮君 理事 成島勇君
理事 松浦伊平君
池田七郎兵衞君 石井徳久次君
石坂繁君 小笠原八十美君
小串清一君 大石大君
長野綱良君 北勝太郎君
釘本衞雄君 小平重吉君
坂下仙一郎君 須永好君
鈴木文治君 田中邦治君
土田莊助君 松田喜三郎君
三善信房君 村上元吉君
服部岩吉君 渡邊健君
二月十七日委員吉田賢一君及北村文衞君辭任に付其の補闕として大石大及釘本衞雄君を議長に於て選定せり
同月十八日委員村上元吉君辭任に付其の補闕として岩瀬亮君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 石黒忠篤君
出席政府委員左の如し
農林省總務局長 周東英雄君
農林省農政局長 岸良一君
農林省山林局長 井出正孝君
農林省資材部長 重政誠之君
食糧管理局長官 湯河元威君
本日の會議に上りたる議案左の如し
農地開發法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=0
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001・村上國吉
○村上委員長 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマ
ス、昨日ノ續キデ三善君ノ質疑ヲ御進メ下
サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=1
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002・三善信房
○三善委員 土地開發營團ハ營利ヲ目的ト
スルノデハアリマセヌコトハ勿論デアリマ
スガ、營團自身ヲ維持シテ行クニ付キマシ
テハ、ヤハリ營團ソレ自體ニ於テ相當ノ經
費ヲ捻出シナケレバナラヌト思ヒマス、ソ
コデ營團ガ經營シマス所ノ其ノ開墾ハ、大
體一反步當リ開墾費用ヲドノ程度ニ見積ツ
テ居ラレルノデアルカ、或ハ之ニ對スル所
ノ政府ノ助成金ハ何程ヲ見込ンデ居ラレル
ノデアリマスカ、又自作農ヲ創設スルコト
ガ大體ノ目標ノヤウデアリマスカラ、若シ
自作農ヲ創設スルト云フコトニナリマスレ
バ、其ノ土地ニ對シテ平均ノ價格ヲドノ程
度ニ評價サルル御意見デアルカ、又營團ハ
開墾以外ニ水利ノ施設、或ハ土地改良等ノ
施設ヲモヤルノデアリマスガ、是ハ普通ノ
請負的ノ工事ヲナスノデアルカ、若シ其ノ
利水及ビ土地改良ノ施設ニ依ツテ相當效果
ヲ現ハス場合ニ、ソレニ對シテ營團ニ何カ
收得セシメルヤウナ考ヘデアルカ、兎ニ角
營團ノ經理ト云フコトハ、此ノ場合考ヘテ
置カナケレバナラヌコトダト思ヒマスガ、
其ノ點ニ付テ御說明ヲ願ツテ置キタイト思
ヒマス、次ニ又此ノ開墾ノ計畫ト云フモノ
ガマダ明カニサレテ居ラヌノデアリマスカ
ラ、之ヲ各年度ニ分ケテドウ云フ計畫ヲ持
ツテ居ラレルカト云フコトヲモ、併セテ御
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=2
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003・岸良一
○岸政府委員 營團ハ經費ガ要ルダラウ、
其ノ經費ノ捻出ヲドウ云フ風ニスルカト云
フコトガ第一點ノ御尋ネデアツタト思ヒマ
ス、營團ノ經營ハ只今モ御話ノアリマシ
タヤウニ、全ク營利ヲ目的トスル譯デアリ
マセヌカラ、此ノ土地ヲ購入シテ、其ノ土
地ヲ非常ニ高ク賣ツテ利益ヲ得ヨウト云フ
考ヘハアリマセヌ、隨ヒマシテサウ云フヤ
ウナコトハ見込ミマセヌケレドモ、此ノ運
營ヲシテ行ク上ニ於テ必要デアル經費ニ付
テハ之ヲ加算シマシテ、サウシテ土地ノ賣
却ニ依ツテ之ヲ囘收シテ行クト云フコトニ
考ヘテ居ル譯デアリマス、勿論比較的大キ
ナ地區ヲ開發シ、又多少不便デモ之ヲヤツ
テ食糧增產ノ上ニ貢獻スルト云フ立場ニア
リマスカラ、開墾費等ニ於テモ、或ハ耕地
改良ノ仕事ニ於テモ經費ガ餘計掛ルト云フ
コトモアリマセウカラ、サウ云フ點ヲ考
慮致シマシテ、事業費ニ對シテ普通ノ耕地改
良ヲヤル場合ヨリモ高率ノ助成ヲスルコト
ニ致シテ居リマス、大體此ノ營團ノ仕事ハ、
開墾ト耕地ノ改良ノ仕事ト致シマシテハ、
第一ニ用排水工事ヲヤルコトニナツテ居リ
さい、其ノ面積ハ大體受益面積三千町步以
上ノ地區ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
等ノ仕事ニ對シテ、何レモ六割ノ助成ヲス
ルト云フ計畫デ進ンデ居ル譯デアリマス
ソレカラ第二ノ自作農ヲ創定スル場合ニ
依ル價格ノ問題デアリマスガ、是ハ勿論地
區ガ全國ニ亙ツテ居ル問題デアリマスシ、
隨テ地方々々ニ依ツテ土地ノ購入ニモ差ガ
アル、又ソレニ從ツテ經費其ノ他ノ關係モ
アリマスノデ、賣ル價格ニモ差ノアルコト
ハ已ムヲ得ナイト思ツテ居リマス、其ノ工
事費ヲ平均ドノ位ト〓定スルコトハ中々困
難デアルト思ツテ居リマスガ、大體素地ニ
於テモ其ノ地方ノ現在ノ價格ニ於テ買ツ
テ、サウシテ自作農ニ賣ル時ニ於テモ、大
體其ノ時價ヲ考慮シテ賣却スル考ヘデ居リ
マス、平均的ニ見マスレバ、普通ノ地價ヨ
リモ相當安ク之ヲ賣ルト云フ見當ヲ付ケテ
居リマス、今素地ヲドノ位デ買フカト云フ
コトハ一應目安ヲ付ケテ居リマス、併シ此
ノ通リ行クカドウカト云フコトハ、其ノ實
際ノ場合ニ於テハ差ガアラウト思ヒマス
ガ、大體平均山林原野デハ反當百三圓、畑ニ
アツテハ大體二百八十八圓位ノ見當デ取リ
マシテ、ソレニ經費ヲ加算シテ賣ラウ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、平均
ドノ位デ處分ヲスルカト云フコトニ付キマ
シテハ、先程申上ゲマシタヤウナ事情デア
リマスカラ、場合々々ニ依ツテ非常ニ差ガ
アリマスガ、田ハ反當三百七十圓、畑ハ百
九十圓ト云ツタヤウナ見當デ處分シテ行キ
タイト考ヘテ居リマス、是ハ固ヨリ地方的
ニ差ガアリマス、又アルノガ當然デアリマ
ス、併シ彼此レ睨合ハセテソレ位デ處分シ
テ行カウト云フ風ニ考ヘテ居リマス
ソレカラ水利施設、是ハ先程申上ゲタヤ
ウニ耕地改良トシテ用排水工事ヲヤリマス、
此ノ工事ハ受益面積三千町步以上ト云フコ
トニ致シテ居リマス、此ノ工事ニ對シテモ、
六割ノ事業ノ助成ヲシテ行キタイ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス
其ノ次ハ其ノ計畫ノ年度別ノ計畫ヲ示セ
ト云フ御話デアリマスガ、開墾事業ハ五十
万町步デアリマス、ソレハ一應營團ト區別
セズ、今度ノ自給强化ノ計畫デ申上ゲマス、
是ハ營團ノ方モ含ンデ居リマス、營團ノヤ
ルノハ五十万町步ノ中二十五万町步ガ營團
デアリ、ソレカラ他ノ二十五万町步ガ道府
縣其ノ他ガ、從來ノヤウナ順序ヲ以テヤツ
テ行クコトニナツテ居リマス、ソレヲ年度
別ニ申上ゲマスト、本年着手シ、サウシテ
引續イテヤツテ行ク面積ガ一万町步、次年
度以降ガ十万五千町步、斯ウ云フ見當デ考
ヘテ居リマス、ソレカラ大規模ノ用排水改
良事業、是ガ十六年度ガ二万九千町步、十
七年度ガ三万一千町步、十八年度以降ガ三
万町步ヅツ合計十五万町步、是ハ營團ダケ
ガヤル仕事デアリマス、ソレカラ他ノ方法
ニ依ツテヤル用排水幹線ノ改良、是ハ從來
通リノヤリ方デヤルモノデアリマスガ、此
ノ受益面積ハ三千町步未滿デアリマス、此
ノ總體ガ三十九万町歩デアリマス、年度別
ニスルト、本年着手スルノガ十万町步、十
七年ガ八万町步、十八年以降ガ七万町步ヅ
ツ三箇年、ソレカラ其ノ次ハ農用公共事業
ノ仕事デアリマスガ、是ガ全體デ五十万町
步ニナリマス、是ハ從來ヤツテ居ルノヲ此
ノ法律ニ從ツテヤル譯デアリマス、是ガ五
十万町步アルノハ、本年着手ノモノガ十万
町歩、十七年ガ十一万町步、十八年モ十一
万町步、十九年、二十年ト八万町步ヅツ、
斯ウ考ヘテ居リマス、ソレカラ床締客土、
是モ從來ヤツテ居タ仕事デゴザイマスガ、
是ガ八万町步是ハ初年度ガ一万七千町步、
十七年度以降ガ一万七千三百二十五町步ヅ
ツデアリマシテ、合計八万町步、ソレカラ
今度ノ仕事デ新シク加へラレタノガ地下水
源ノ利用、是ハ從來ノ農地改良ノ中ニナカ
ツタ新シイ仕事デゴザイマスガ、是ガ五万
町步程ニナツテ居リマス、是ハ本年ハ千五
百町步、十七年度、十八年度、十九年度ガ
一万二千町ヅツ、ソレカラ最後ノ二十年ガ
一万二千五百町步、合計五万町步、斯ウ云
フ風ニナツテ居リマス、此ノ外ニ本年ハ豫
算ガ取レマセヌデシタガ、次年度以降ニ考
慮シタイト思ヒマスノハ耕地ノ整理、之ヲ
二十万町步、卽チ十七年度以降每年五万町
步ヅヅヤツテ行クヤウナ計畫デ考ヘテ行キ
タイ、斯ウ云フ考ヘデ居リマス
ソレカラ尙ホ此ノ法律ノ中ヲ御覽下サイ
マスト、此ノ營團ノ仕事ニ附帶シテヤル仕
事ガゴザイマス、ソレハ主ナ仕事ハ自作農
ヲ創設スル場合ノ移住家屋ノ建設ヲ此ノ營
團ガヤヅテ參リマスガ、ソレ等ハ每年此ノ
工事ノ開發ニ從ヒマシテ其ノ建設ヲヤツテ
行カウト致シテ居リマス、是等ニ對シテハ
政府ハ補助金ヲ約一戶當リ三百圓ヅツ交付
シテ、サウシテ自作農創設ガヤリ易イヤウ
ニシテ參ル考ヘデアリマス、其ノ數ハ、此
ノ營團デヤリマスノハ大體五万戶デゴザイ
マヽ、其ノ外一般ノ開發ニ於キマシテ約一
万五百戶ヲ豫定致シテ、合計此ノ仕事ニ依
ツテ設定サレル所ノ自作農ハ六万五百戶、
斯ウ云フ考ヘヲシテ居リマス、此ノ移住ハ
大體土地ノ開發ニ從ツテ每年計畫ヲ進メテ
參リマスカラ、十六年カラ始リマシテ二十
五年マデ此ノ仕事ヲ每年繼續シテ行ク、斯
ウ云フ考ヘデ行キタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=3
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004・三善信房
○三善委員 大體ノ計畫ダケハ只今ノ御說
明デ分リマスガ、先程御說明ノ中ニ山林原
野ノ買入價格ハ百三圓デアル、畑地ハ一反
當リ二百八十八圓デ買入レル、サウシテ之
ヲ開墾シテ後自作農ヲ創設スル場合ニハ、
田地ハ三百七十圓ニスル、畑地ハ百九十圓
ニスル、斯ウ云フヤウナ御說明デアツタト
思ヒマスガ、二百八十八圓ニ買ツタ畑地ヲ
百九十圓ニ賣却サレルト云フコトハ、ソコ
ニ非常ナ相違ガアリハシナイカト思ヒマス、
此ノ點ハ或ハ二百八十八圓デ買入レタ所ノ
畑地ハ水田トナシテ、水田ノ値段デ賣却シ、
畑地デ買入タモノハ其ノ儘畑地トシテ賣ルノ
デナイト云フコトニナルト思ヒマス、サウナレ
バ別ニ疑ヒモナイト思ヒマスガ、只今ノ說
明デハ一寸異樣ニ感ゼラレマシタカラ、
應其ノ點ヲ確カメテ置キタイト思ヒマス、
尙ホ又此ノ田地ガ三百七十圓ニ賣却サレル
ト云フコトニナリマスト工費ノ點ガドウ云
フ風ニナルカ、助成費ハドノ程度ノ助成ヲ
サレルノデアルカ、是ハ此ノ營團經營ノ上
ニ最モ重要ナコトダト思ヒマス、ソコデ先
ヅ政府ノ方デハ三千町步以上ノ面積ヲ開墾
サレルト言ハレマスノデ、凡ソノ見當ハ付
イテ居ナケレバナラヌト思ヒマス、其ノ三千
町步ノ面積ノ中ニハ或ハ山林原野モアリ、
或ハ畑地モアリマセウガ、大體ノ見當ハ付
イテ居ラナケレバナラヌト思ヒマス、ソコ
デ其ノ買入レノ價格ガドノ程度ニナツテ、
之ニ工費ガ何程加ヘラレテ、サウシテ助成
金ガドレダケ交付セラレルコトニナツテ、
又此ノ營團自身ノ費用ガ相當要ルト思ヒマ
スカラ此ノ維持費等モ考ヘテ、サウシタ結
果ガ今度ハ自作農創設ニ幾ラニ價格ヲ定ム
レバ宜イト云フコトニ結論付ケラレナケレ
バナラヌト思ヒマス、其ノ收支ヲ明瞭ニシ
テ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ又此ノ助
成費ハ一般ノ助成費ト違ツテ、營團ニ對シテ
ハ廣イ面積ヲ開墾スルノデアルカラ、特
助成率ヲ高クスルト言ハレマシタガ、然ラ
バ其ノ助成率ハドウ云フ風ニナツテ居ルカ、
一般ノ助成率トノ差額ガ分ツテ居リマスナ
ラ、ソレヲ明瞭ニシテ戴キタイト思ヒマス、
次ニ又各年度ノ計畫ヲ御說明下サツタノデ
アリマスガ、是ハ表ニシテ全委員ニ御配付
ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレト同時ニ之ニ
依ツテドレダケノ增產ガ每年出來ルカ、例
ヘバ此ノ營團デ十六年度ニ八万町步、或ハ
一般ノ民間デ開墾シマスノガ二万九千町步
此ノ開墾ヲナスコトニ依ツテドレダケノ增收
ガ出來ルカ、或ハ又改良事業ニ依ツテドレダ
ケノ增產ガ出來ルカ、又床締ニ依ツテドレ
ダケノ增產ガ出來ルカ、耕地整理ニ依ツテ
每年度ドレダケノ增產ガ出來ルカト云フコ
トヲ、計畫ト、各年度ノ增產ノ石數等ヲ明
瞭ニシテ戴キタイト思ヒマス、先程御說明
ノ中ニ、數字ノ點ガ多少喰違ヒノ點モアル
ヤウニ思ヒマスケレドモ、是ハ表ニ依ツテ
明カニサルレバ、今玆ニ此ノ點ハ御聽キ申
サヌデモ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=4
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005・村上國吉
○村上委員長 三善サン、今直グ御答辯ヲ
求メラレルノデナケレバ、ソレ等ノ數字ハ
印刷物ニデモシテ配付ヲ受ケルコトニシタ
方ガ、宜クハナイカト思ヒマスガ、ドウデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=5
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006・三善信房
○三善委員 サウ願ツテ置キマシタカラ、
印刷ニシテ全員ニ配付セラレルヤウニ願ツ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=6
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007・岸良一
○岸政府委員 第一問ノ素地ノ値段ト、出
來上ツタ農地ノ値段トヲ唯其ノ儘引合ハセ
ルト矛盾ガアルト云フ御話デゴザイマスガ、
ソレニ付テノ三善サンノ御見解ハ其ノ通リ
デ宜イト思フノデアリマス、ソレハ畑ヲ水
田ニスルノガ一万町步アリマスカラ、サウ
云フヤウナモノニ依ツテ畑ガ田トシテ賣ラ
レテ行ク、ソレカラ畑ニナルモノニハ素地
百三圓ノ山林、原野カラ造ラレルモノガ
澤山アリマスルノデ、ソレ等ハ安クナリマ
ス、全體トシテ突キ混ゼテサウ云フ風ナ形
ニナルノデアリマスカラ、御話ノヤウニ考
ヘテ宜イト思ヒマス、ソレカラ助成率ノ差
ノアルノハ、實ハ一寸誤解ガアルヤウデス
カラ申上ゲマスガ、開墾ノ方ハ營團デヤル
ノハ一團地五十町步以上デゴザイマス、普
通ノデヤルノガ五十町步未滿ト考ヘテ居リ
マン、五十町步以上ノ仕事ト五十町步未滿
ノ仕事トハ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、
普通道府縣トカ、或ハ市町村デヤルヤウナ
仕事ニナリマスルト割合ニ容易イ所ヲヤル
ト云フコトニナリマスノデ、助成率モ差ヲ
付ケテ居リマス、開墾ニ付テハ營團ノ方ガ
六割ニ對シテ一般ニヤルノガ四割-從來
ノ程度デ考ヘテ居リマス、是ハ營團ノ方
ガ比較的困難ナ仕事ガ多カラウト云フコト
ニナル譯デアリマス、ソレカラ營團ガ只今
申シマシタ素地ノ價格デ買ツテ行ク、サウシ
テ出來上ツタ耕地ヲ先刻申上ゲマシタ値段
デ賣ルト云フ際ニ於ケル、各部經費ノ關係ヲ
御尋ネニナリマシタガ、是ハ〓要ハツキリ
シテ居マス、初年度ダケニ付テ一應申上ゲテ
置キタイト思ヒマスガ、收入ハ開墾地ノ賣却
代金ヲ一億三千百万圓ト〓定シマス、ソレ
カラ政府ノ助成ヲ四千三一百七十四万圓、合
計シテ收入ガ一億七千四百七十四万圓ト見
テ居リマス、ソレカラ支出ノ方デ大キイノ
ハ結局素地ノ購入費デ、之ヲ七千二百六十
七万圓、ソレカラ次ハ先程御話ニナリマシ
タ開墾ノ事業費デゴザイマスガ、之ヲ七千
二百九十万圓、斯ウ云フヤウニ見テ居リマ
ス、ソレデ支出ノ合計ガ結局收入ト同ジデ
一億七千四百七十四万圓、隨テ素地ノ買收
費、開墾事業費等ヲ寄セマシタモノヲ、只
今ノ支出合計カラ差引キマシタモノハ營團
ノ本社費、或ハ公定積立金、或ハ社債ノ利
子、或ハ公租公課、或ハ償却ト云フヤウナ
モノニ支出サレル、斯ウ云フ〓定デ昭和十六
年度着手ノ分ヲ考ヘテ居ル譯デアリマス、大
體御質問ノ點ハ其ノ三點ダツタト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=7
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008・三善信房
○三善委員 大體初年度ノ數字ハ分ツタノ
デアリマスガ、長期ニ亙ルモノデアリマシ
テ、大體開墾ノ豫定地ト云フモノハ分ツテ
居ルト思ヒマスカラ、此ノ點ヲ表ニ作ツテ
委員一般ニ御配付願ツタ方ガ宜イト思ヒマ
ス、只今御說明ニ依リマスト、先ヅ一億七
千四百七十四万圓ノ收入トナツテ、土地ノ
賣却代、助成金ト云フコトニナツテ居リマ
ス、ソレニ對シテ支出ガ同額デアル、結局
營團ノ維持費ト云フモノハ二千九百十七万
圓ト云フコトニナルト思ヒマス、ソコデサ
ウ云フ風ニ計算シテ參リマスルト、自作農
ノ創設ノ爲ニ地方ニ買却サレル所ノ價格ト
云フモノハ一般ノ時價ヨリモ安クセナケレ
バナラヌト云フヤウナ先程ノ御話デアリマ
シタガ、一般ノ時價ヨリモ安ク見積ツテア
ル所ノ價格デアルト承知シテ宜シイノデア
リマセウカ、其ノ點承ツテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=8
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009・岸良一
○岸政府委員 只今ノ三善サンノ御尋ネノ
通リデアルト思ヒマス、時價ヨリモ安ク提
供シ得ル、斯ウ云フ考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=9
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010・三善信房
○三善委員 之ニハ唯土地ノ買却代トシテ
アリマスガ、或ハ他ニ改良ノ施設トカ、土
地水利ノ施設トカ、或ハ地下水源、或ハ床
締メ等、是等一般ノモノニ對スル所ノ經費
ト云フモノハ見積ツテナイヤウデアリマス
ガ、唯開墾費ダケト、斯ウ承知シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=10
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011・岸良一
○岸政府委員 營團ノ方ハ開墾ダケ、斯ウ
御考ヘ下サツテ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=11
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012・三善信房
○三善委員 先程改良事業ハ十六年度ニ二
万九千町步、十七年度ニ三万一千町步、十
八年度以降ハ三万町步ト言ハレマシタカラ、
ヤハリ改良費ガナケレバナラヌト思フノデ
アリマスガ、其ノ點ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=12
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013・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ通リ營團ト致シマ
タント 開墾ト大規模ノ土地改良事業ヲ營
ム譯デアリマスガ、農業水利改良ノ方ニ於
キマシテモ、ソレニ對シテ助成金ガ出マス
ガ、是ハ助成金ト地元ノ納付金デ大體トン
トンニナル、サウ云フ計畫デゴザイマス、
アトハ此ノ開墾シタモノニ對シテ開墾費ヲ
助成シ、之ヲ買却シタモノデ、大體收入ガ
入ツテ來ルト云フヤウナ計畫ヲ立テテ居リ
マスカラ、先刻農政局長カラ申シマシタノ
ハ、收入關係ニ於テ見マシタモノハ、大體
此ノ開墾ダケト云フ答辯デアツタト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=13
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014・三善信房
○三善委員 改良事業ヲ營團自身デオヤリ
ニナリマスルト其ノ助成金モ、或ハ地元
負擔金モ收入ニ入ラナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、是ハ別個ニ特別會計カ何カ
デオヤリニナルナラ別デスガ、營團自身ガ
經營スルト云フコトニナリマスルト、助成
金モ或ハ地方負擔金ト云フモノモ收入ニ見
止マナケレバナラヌ、ト思ヒマスガ如何デ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=14
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015・周東英雄
○周東政府委員 其ノ點ハ收入ノ中ニ入ツ
テ居ルノデス、納付金及ビ土地改良ニ對ス
ル助成金ハ皆收入ニ入ツテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=15
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016・三善信房
○三善委員 唯助成金ト言ハレタモノデ、
納付金ト云フ事ハ言ハレナカツタノデ、
サウ申上ゲタ譯デス、ヤハリソレ等ノ收支
計算ハモウ少シ明瞭ニ各年度ニ亙ツテ御立
テ下サツテ、委員全部ニ御配付願ツテ置キ
マス、尙ホ此ノ點ニ付テハ詳細御質問申上
ゲタイト思ヒマスケレドモ、時間モ經過致
シマスノデ、他ノコトニ付テ御尋ネ致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=16
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017・村上國吉
○村上委員長 三善サン、適當ノ機會ニ懇
談會ヲ開キタイト思ヒマスカラ、尙ホ詳細
ノコトハ其ノ際御尋ネシテ戴イテ結構ダト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=17
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018・三善信房
○三善委員 サウ致シタイト思ヒマス、私
モ成ルベク簡單ニ御尋ネ致シマス、土地ノ
開墾改良ニ依ル面積ノ增加ト、又改良ニ依
ル裏作反別ノ增加等ガ出來テ參リマスノ
デ、結局栽培面積ガ相當增加スルコトニナ
ルト思ヒマス、之ニ對シマシテハ肥料ノ增
產計畫ガ伴ハナケレバナラヌト思ヒマス、
申スマデモナク耕地ノ改良及ビ開墾ニ依ツ
テ耕地面積ノ增加ダケヲ致シマシテモ、肥
料ノ增產計畫ガ伴ハナケレバ、結局米穀ノ
增產ト云フコトハ出來ナイト思フノデアリ
マイク此ノ肥料ノ增產計畫ハドウ云フ風ニ
立テラレテ居ルノデアリマセウカ、或ハ肥
料ノ增產計畫ヲスル上ニ付キマシテハ、一
面電力ト石炭等ガ伴ハナケレバナラヌト思
ヒマス、電力、石炭等ハ總テニ優先シテ今
マデ供給ヲ受ケテ居リマスガ、時局重大ノ
際デアリマスカラ、ソレ以上又他ノ方面ニ
取ラレマス、是ハ物動計畫ト睨合ハセテヤ
ラナケレバナラヌト思ヒマスガ、物動計畫
ト其ノ邊ガ能ク調和ガ取レテ居ルカドウ
カ、其ノ點ヲモ一ツ明瞭ニ御答ヘヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=18
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019・重政誠之
○重政政府委員 只今ノ三善サンノ御意見
洵ニ御尤モデアリマス、私ノ方デモ殊ニ窒
素肥料ニ付キマシテハ、食糧增產計畫ニ對應
シテ、硫安工場ノ增設ニ付テ計畫ヲ致シテ
居リマス、御指摘ニナリマシタ通リニ、物
動計畫ニ之ヲ編ミ込マナケレバナラナイコ
トハ當然デアリマスノデ、十六年度物動ニ
之ヲ編ミ込ムベク、今企畫院其ノ他關係方
面ト協議ヲ致シテ居リマス、詳細ノ資料ヲ
作ツテ先般企畫院ニ出シマシテ、關係官廳カ
ラ關係官ニ來テ戴キ、第一囘、第二囘ト說
明ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、
吾々ト致シマシテハ十六年度物動編成ニ當
リ、此ノ計畫ヲ是非編ミ込ミタイト云フノ
デ、今折衝ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=19
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020・三善信房
○三善委員 物動計畫ニ付キマシテハ、先
般祕密會ニ於テ大體企畫院總裁カラ說明サ
レタノデアリマスケレドモ、更ニ開墾地ノ
增加及ビ土地改良等ニ依リマシテ、肥料ノ
增產ガ必要ニ迫ラレテ參ルノデアリマスカ
ラ、當然物動計畫ハ變更セラルベキモノダ
ト思ヒマス、ソレニ對シテ御善處下サルコ
トハ只今御說明ニ依ツテ分ツタノデアリ
マスガ、ソコデ肥料ガ各年度ニ亙ツテ果シ
テ增產可能デアルカドウカ、土地面積ノ增
加ニ伴フ必要ナル肥料ガ增產可能デアルカ
ドウカ、其ノ計畫ガ立ツテ居ルカドウカ、
若シ立ツテ居リマスレバ、無機質肥料ニ對
スル計畫ノ御說明ガ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=20
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021・重政誠之
○重政政府委員 大體工場ノ設備ノ增設完
成年度等ヲ考慮シマシテ、ソレニ對スル資
材モ一應計算ヲ致シテ居ルノデアリマス、
只今申上ゲマシタ十六年度物動ノ編成ニ當
ツテ、之ヲ中ニ入レタイト云フノデ、目下
十六年度物動ノ編成中デアリマスカラ、其
ノ方面ト折衝致シテ居ルヤウナ狀況デアル
ノデアリマス、使用資材等ガ相當窮屈ニナ
ツテ居ルトコハ只今御話ニナリマシタ通
リト思ヒマスケレドモ、吾々ト致ジマシテ
ハ食糧需給ノ計畫ニ對應シテ、窒素肥料ノ
確保ヲ致スコトハ、只今御述ベニナリマシ
タ通リデアリマスノデ、極力折衝致シテ居
ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=21
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022・三善信房
○三善委員 少シ心細イヤウナ感ジガ致シ
マく、只今折衝シテ居ラレル程度デハ
面ニ增產計畫ヲナシ、其ノ增產計畫ノ根本
ニナル肥料問題ヲ、今マダ折衝中ト云フコ
トデハ、如何ニモ私共ハ遺憾ニ思フヤウナ
次第デアリマス、御折衝中デアレバソレヲ
適當ニ解決セラレンコトヲ望ム次第デアリ
マス、私ハ肥料計畫ト云フモノハ、當然開
墾及ビ土地改良ト併セテ考ヘナケレバナラ
ヌ重大ナ問題ダト思ヒマス、ソコデ年度割
ニ依ツテ、本年度ニドレダケノ肥料ガ增產
セラレナケレバイカヌ、來年度以降各年度
ニ於テドレダケノ肥料ガ增產サレナケレバ
イカヌ、之ニ對シテドノ程度ノ設備ガ必要
ダト云フコトガ玆デ明カニナラナケレバ
眞ノ增產計畫ト云フモノハ出來ナイノデハ
ナイカト思ヒマス、私ハ耕地ノ面積ノ增加、
土地改良ニ依ツテ無機質ノ肥料ガドノ程度
要ルト云フコトハ、計算致シマスト直チニ
分リマス、併シナガラソレ等ノ點ハ申上ゲ
マセヌ、肥料問題ニ付テ特ニ支障ナキ樣善
處アランコトヲ要望致シテ置キマス
次ニ開墾地ノ基準ヲ如何ニシテ定メラレ
ルカ、ト云フコトヲ御聽キシタイト思ヒマ
ス、三千町步以上ノ開墾面積ト云フモノハ
各縣ニアルト思ヒマス、ソコデ例ヘバ水田
ヲ開墾スルト致シマスレバ、是ハ二毛作地
帶ヲ選定スルコトガ一番宜シイト思ヒマス、
今日ノ如キ食糧不足ノ折柄、米モ穫レ麥モ
穫レル、所謂二毛作ヲ開墾スルコトガ增產
ノ趣旨ニ適ヒ、又土地利用ノ方面カラ考へ
マシテモ、最モ適當ナルコトデアルト思ヒ
そう、併シナガラ一面又開墾地ノ地方分散
ト云フコトモ考ヘナケレバナラヌト思ヒマ
ス、此ノ點ヲモヤハリ考慮ニ入レラレルコ
トガ其ノ一ツデアルト思ヒマス、又勞力分
布ノ點ヲモ考ヘテ見ナケレバナラヌノデ、
是等ノ點ヲ考ヘマス時ニ、開墾地ヲ何レニ
求メルカ、開墾地ノ選擇ハ如何ナル基準ニ
依ツテ選擇サレルノデアルカト云フ、大凡
ノ目安ガ分ツテ居リマスナラバ、其ノ點ヲ
御聽キシタイト思ヒマス、今ドノ縣ニドレ
ダケ開墾スルト云フコトヲ御聽キスルコト
ハ、或ハ色々ナ點ニ御支障ガアルカモ知レ
又、若シ差支ヘナケレバ其ノ點ヲ御聽キシ
タイト思ヒマス、併シナガラソレハ今說明
セラレルノニ都合ガ惡イト云フコトデアツ
タナラバ、其ノ點ハ御聽キセヌデモ宜シウ
ゴザイマスノデ、開墾地選定ノ基準ニ付キ
御說明ヲ願ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=22
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023・重政誠之
○重政政府委員 是ハ御質問ニハナラナカ
ツタノデ、御答ヘヲスル必要モナイト思フ
ノデアリマスケレドモ、誤解ガアリマスト
私ノ方デモ不本意デアリマスノデ、モウ一應
私肥料ノコトヲ申上ゲテ置キマス、只今三
善サンノ申サレマシタ通リニ、私ノ方デハ
詳細ナル計畫ヲ立ツテ居リマス、サウシテ
具體的ニ何處ヘドシダケヲドウスルト云フ
コトマデ、年度計畫ヲ立ツテ居リマス、ソ
レニ依ツテ今全般ノ凡ユル生產擴充物資ニ
付テ、十六年度物動ノ編成中デアリマス、
御承知ノ通リニ硫安ノ製造工業ハ生產力擴
充事業ニナツテ居リマスノデ、其ノ方デ今折
衝ヲ致シテ居ルノデアリマス、特ニ硫安ノ
方面ダケヲ取出シテ十六年度物動ヲ編成ス
ルト云フ譯ニハ參リマセヌノデ、全體ノモ
ノガ決マル際ニ是モ吾々ノ要求ヲ達シマス
ヤウニ、企畫院ニ於テ決メテ貰ヒタイト云
フ趣旨ニ於テヤツテ居ルノデアリマス、恐
ラク只今御考ヘニナツテ居リマスヤウナ相
當細カイ內容ノモノデ折衝ヲ致シテ居リマ
スカラ、此ノ〓糧需給ニ關シテ肥料ノ問題
ヲ考ヘズニヤツテ居ルノデハアリマセヌカ
ラ、其ノ點ハ一ツ御了承戴キタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=23
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024・岸良一
○岸政府委員 三善サンノ御尋ネノ、ドウ
云フ標準デ開墾地或ハ耕地改良施設ヲ行フ
土地ノ選定ヲ行フカ、是ハ多分營團ノ場合
ニ限ツテノ御質問ダト思ヒマスガ、是ハ只
今ノ御話ノヤウナ二毛作ヲヤラレルヤウナ
直グ役立ツト云フ所デアルトカ、或ハ勞力
ノ配分ト云ツタヤウナモノノ得ラレ易イ所
デアルト云フヤウナコトハ勿論考ヘマシテ、
比較的效果ノ擧ガリ易イ所ヲ先ニヤツテ、
サウシテ速カニ增產ニ役ニ立ツ計畫ガ的確
ニ行クヤウニ順ヲ追ウテヤツテ行クト云フ
考ヘデ居リマス、一般ノ開墾耕地ノ改良ト
云フモノハ、是ハ各府縣ニ從來通リノ關係
デ參リマスカラ相當散布致スト思ヒマスガ、
營團ノ方ノ仕事ハ必ズシモ各縣ニ分散スル
ト云ツタヤウナ譯ニモ參ラナイデアラウト
考ヘテ居リマス、尙ホ細カイ地區ヲドウス
ルノカト云フヤウナコトニ付テハ一寸只今
申上ゲ兼ネマスガ、大體全國ノ地區ヲ八大
地區ニ分ケテ此ノ位ナ開墾豫定ヲシテ居ル
ト云フヤウナ數字ハ豫算總會デモ配付スル
ヤウニナツテ居リマスカラ、其ノ資料ヲ後
デ御配リ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=24
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025・三善信房
○三善委員 ソレデハ其ノ資料ヲ御提出下
サレバ、ソレニ依ツテ尙ホ檢討致シテ見タ
イト思ヒマス、次ニ政府ハ〓糧政策トシテ
甘藷ヲ一億二千万貫、馬鈴薯三千万貫ヲ九
月以降買上ゲラレルト云フノデアリマスガ、
甘藷ト馬鈴薯ハ非常ニ腐敗シ易イノデアリ
マス、而モ長期ニ亙ル貯藏ハ非常ニ困難デ
アルト思ヒマスガ、之ヲドウシテ集荷サレ
ルノデアルカ、又如何ニシテ配給サレルノ
デアルカ、是ハ頗ル困難ガ伴フモノデアル
ト思ヒマスカラ、其ノ計畫或ハ〓糧トシテ
消費スル上ニ付テハ之ヲ代用食トシテサレ
ルカ、或ハ嗜好〓品タル所ノ菓子類似ノモ
ノニサレルカ、或ハ間食ニサレルカ、此ノ
點ニ付キマシテ政府ノ計畫ガアリマスナラ
一應承知致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=25
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026・湯河元威
○湯河政府委員 此ノ度米穀ノ應急措置ニ
關スル法律ヲ改正シテ戴クコトニナリマシ
テ、此ノ間本委員會デ御決議戴イタノデア
リマスガ、其ノ時ニモ只今三善サンカラ御
話ノ點ハ御指摘ガゴザイマシタ、私カラモ
率直ニ申上ゲテ置イタノデアリマス、實ヲ
申シマスト甘藷馬鈴薯ノ買入ト云フコトハ、
只今御話ノゴザイマシタヤウニ相當難カシ
イ取扱ニナルト存ジマス、何分ニモ米麥等
ノ需給ガ相當困難デゴザイマスノデ、之ヲ
補ヒマスニ何トカシテヤツテ行キタイト云
フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレデ從來ノ經驗
カラ申シマスト甘藷馬鈴薯ヲ大量ニ取扱ヒ
マスニハ寧ロ之ヲ切干ニシテ扱ツタ方ガ
宜イノデハナイカ、又貯藏ノ上ニモ輸送ノ
上ニモソレガ妥當デハナイカト云フ風ニモ
思ハレルノデアリマスガ、併シ今度法律ヲ
改正シテ戴イテヤリマスノハ米麥等ノ端
境期ニ於キマシテ、非常ニ主要〓糧ノ不足
ガ心配サレマスル時ニ急遽ヤル措置トシテ
考ヘテ居リマスノデ、大體配給先ヲ決メマ
シテ生ノ芋ヲ扱ツテ見タラドウカト云フコ
トヲ考ヘテ居リマス、サリナガラサウ云フ
コトヲ致シマスニ付キマシテモ、色々方法
等ニ付テ〓究シナケレバナラヌコトガアル
ト思ヒマスノデ、其ノ實行ハ大體此ノ七月、
八月、或ハ十一月頃ヲ目指シテ居リマシテ、
ソレマデノ間ニ技術ノ方ノ人トモ十分ニ能
ク打合セマシテ、支障ナイヤウニヤツテ行
キタイト存ジテ居リマス、併シ生ノ芋バカ
リヲ扱フト云フコトヲ考ヘテ居ル譯デハゴ
ザイマセヌノデ、若干長期ニ亙リマシテ將
來ノ需給關係ヲ心配致サレマス時ニハ、之
ヲ切干ニシテ扱フト云フコトヲ是非考ヘナ
ケレバナラヌカト思ツテ居リマス、併シ此
ノ點ニ付キマシテハ農村ノ勞力等ノ點カラ、
相當又農家ノ人ニモ迷惑ヲ掛ケルヤウナコ
トニナルカトモ思ツテ居リマス、其ノ點モ
考慮シテ行キタイト思ヒマス
ソレカラ甘藷、馬鈴薯ヲドウ云フ風ニシ
テ食糧需給ニ應ズルカト云フコトノ御質問
デアリマスガ、吾々ト致シマシテハ之ヲ飯
ノ中ニ混ゼテ食フト云フ趣旨デ扱ツテ行キ
タイト思ヒマス、場合ニ依リマシテハ飯ノ
代リニ食フト云フコトモシテ貰ハナケレバ
ナラヌト思ツテ居リマス、併シ間食或ハ菓
子等ニ使フト云フ意味デ之ヲヤツテ貰ハウ
ト云フ積リハ只今ノ所持ヅテ居リマセヌ、
主要食糧トシテ扱ツテ行キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=26
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027・三善信房
○三善委員 甘藷ノ生ノモノハ非常ニ腐敗
シ易イノデスカラ、是ガ集荷配給ト云フコ
トニ付テハ政府デ餘程緻密ニ考ヘテ居ラレ
ナケレバ、唯計畫ダケデ實際ハ實行困難デ
ハナイカト思ヒマスカラ、此ノ點ハ當局ニ
御〓究ヲ願ツテ置キマス、尙ホ之ニ對シテ
私ノ考ヘテ居ルコトモアリマスカラ、後刻
申上ゲルコトニ致シテ見タイト思ヒマス、ソ
レカラ甘藷ヲ政府デ御取扱ヒニナルト云フ
コトニナリマスレバ、現在工業原料等ノ甘藷
ハ甘藷統制規則ニ依ツテ統制サレテ居リマ
スガ、今後工業原料ノ甘藷ト、食糧ノ甘藷ト
ヲ別個ニ統制ナサル御積リデアルカ、ヤハ
リ此ノ甘藷統制規則ニ依ツテ一本建デ、統
制ヲナサル御意思ナノデアルカ、此ノ點ヲ
一ツ明瞭ニシテ置キタイノデアリマス、ソ
レカラ尙ホ價格ノ點ニ付キマシテハ先般他
ノ委員カラ御質問ガアリマシタノデ、之二
對シテハ善處サレルヤウナ御答辯ガアツタ
ノデアリマスガ、私ハ唯善處サレルト云フ
コトダケデハ滿足出來マセヌ、現在食糧甘
諸ノ如キハ各縣トモ區々ニナツテ居ルヤウ
デアリマス、而モ其ノ價格ハ相當高低ノ開
キガアリマス、而シテ一般ノ價格ハ大藏省
專賣局デ買入レルヤウナ價格トハ非常ナ相
違ガアリマス、故ニ此ノ相違ヲ何トカサレ
ナケレバ、政府デ買上ゲラレル上ニ付テ大
藏省デハ一貫目十五錢ダガ農林省ノ買上
價格ハ大藏省ノ買上價格ト違ツテ來ルト云
フヤウナコトデハイカヌデハナイカ、勿論
品種モ幾ラカ違ヒマスケレドモ、大體水分
ガ多イト少イトノ相違デ、サウ大シタ相違
デハアリマセヌ、ドウシテモ價格ハ統制サ
レナケレバイカヌト思ヒマス、是ハ善處サ
ルルト言フケレドモ、私ハ今ノ內ニ價格ヲ
發表サレルコトガ一番宜イト思フ、私ハ價
格ノ點ニ付テ特ニ痛切ニ感ジマシタノハ
昨年ノ黃麻ノ價格、是ガ一貫目大體四圓
二、三十錢スルモノトシテ農村ニ栽培シ、
ミ愈〓、黄麻ガ穫レテ收穫時期ニナルト、政府ノ
方デ公定價格ヲ一圓八十錢ニ決メテ半額以
下ニナツタ、ソコデ生產者ハ最初四圓二十
錢取レルモノトシテ生產シタノニ、愈〓收穫
ノ曉ニハ半分ノ價格シカ取レナイト云フヤ
ウナコトハ、餘リニ生產者ニ對シテ親切味
ガナイト思ヒマス、ソコデ甘藷ノ如キモ今
カラ其ノ價格ヲ決定サレテ置カレルコトガ、
或ハ增產ニモ相當效果アルコトト思フ、此ノ
點ハ甘藷栽培前ニ是非共價格ヲ決定シテ發
表サルルコトガ最モ適當ダト思ヒマス、統
制ノ問題ト價格ノ點ニ付テ、モウ一應御說
明ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=27
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028・岸良一
○岸政府委員 原料甘藷ノ統制ト食糧甘藷
ノ買上ノ問題デアリマスガ、原料甘藷ノ統
制ハ無論ヤツテ行ク積リデアリマス、併シ
今御話ノ價格ノ點ニ付キマシテハ、是ハ十
分ニ御話ノヤウナ點ヲ考慮シテ考ヘテ行カ
ナケレバナラヌト思ヒマス、一般ノ原料ニ
ナル甘藷、卽チ「アルコール」トカ澱粉ノ原料
甘藷、是等ニ付テハ、現在片方ハ最高一貫
目十五錢五厘、片方ハ十八錢カニナツテ居
リマス、是等ニ付テモ十分其ノ點ヲ考慮シ
テ、近ク何トカ決定シタイ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス、食糧トノ關係ニ付テハ先
程御話ノアリマシタヤウニ品種ノ關係モア
ラウト思ヒマス、十分其ノ點〓究シテ、早
急何トカ決メタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=28
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029・三善信房
○三善委員 大臣ガ御見エニナリマシタカ
ラ、大臣ニ質問致シタイト思ヒマス、今囘
土地開發營國ニ依ツテ土地ノ開墾及ビ改良
等ヲナサレマシテ米穀ノ增產ヲ圖ラレルコ
トハ、現在ノヤウナ米穀不足ノ際ニ於キマ
シテ最モ必要ナ施設ダト考ヘルノデアリマ
スガ、一面又私共ハ荒廢地ノコトモ考ヘナ
ケレバナラヌト思ヒマス、政府ノ方デ折角
開墾及ビ土地改良等ヲナサレルノデアリマ"
スガ、其ノ反面ニハ相當ナ荒廢地ガ出來テ
居ルコトハ洵ニ遺憾ニ思フノデアリマスガ、
之ヲ全國的ニ申上ゲマスレバ、十五年ノ休
閑荒廢地ヲ調ベマスニ、實ニ休閑地ガ六千
三百六十三町三反、荒廢ノ田ガ二千七百八
十六町五反、荒廢ノ畑ハ六千八百七十九町
六反、合計致シマスト十五年度ノ休閑地及
ビ荒廢地ト云フモノハ一万六千餘町步ニナ
ツテ居ルノデアリマス、又裏作ノ荒廢田ハ
六千三百町步餘デアリマシテ、裏作ノ荒廢
ノ畑ガ三千九百四十五町步餘デアリマス、
合計致シマスト一万二百四十町步餘ニナリ
ママ、此ノ荒廢地ト裏作ノ荒廢地、休閑地
トヲ總計致シマスルト、二万六千二百七
十七町步餘ニナリマス、一面ニ折角開墾及
ビ改良ヲサレマシテモ、一方ニハ斯ウ云フ
ヤウナ荒廢地ヲ生ズルト云フヤウナコトニ
ナリマシテハ、折角ノ增產計畫モ其ノ目的
ヲ達スルコトガ出來ヌデハナイカ、昨日ノ
委員會ニ於キマシテ昭和十二年以後ノ米ノ
增產計畫ヲ數字ヲ以テ明示セラレタノデア
リマスガ、是ハ恐ラク荒廢地ヲ考ヘテ居ラ
レヌノデハナイカ、單ニ開墾及ビ土地改良
ニ依ル增產ダケヲ考ヘテ、一方ニ荒廢スル
所ノ面積ト云フコトニ付テハ或ハ考慮ニ入
レテ居ラレヌノデハナイカ、是等ノ荒廢地
ガ年々生ズルコトヲ考ヘテ見マスト、是等ノ
荒廢地ニ依ル所ノ相當減收モ考ヘナケレバ
ナラヌト思ヒマス、其ノ差引ヲ致シマスト、
決シテ昨日言ハレマシタヤウナ增產ハ出來
ヌデハナイカト思ヒマス、隨テ是等ノ荒廢
地ヲ或ハ土地開發營團デ經營スルトカ、或
ハ地方團體ヲシテ之ヲ管理セシムルトカ、
何カサウ云フヤウナ工夫ガナケレバ此ノ荒
廢地ヲ防止スルコトガ出來ヌノデハナカラ
ウカト思ヒマスガ、此ノ點ニ付キマシテ大
臣ハドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルノデ
アリマスカ、一應御伺ヒシテ見タイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=29
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030・石黒忠篤
○石黑國務大臣 只今三善サンノ御尋ネノ
一面開發ヲ致シテモ他面荒廢地等ニナツテ
潰レテ行クト云フコトデアツテハ何ノ役ニ
モ立タヌ、ソレ等ニ付テドウ云フ風ニ考ヘ
テ居ルカ、營團等ヲ地方團體等ヲシテ之ヲ
ヤラセルコトガ宜イト思フガドウカト云フ御
尋ネデアリマス、御話ノ通リト存ジマス、之ニ
關シマシテハ御承知ノ通リニ從來開墾助成
法ノ施設ガアリマシテ、ソレニ依リマシテ荒
廢地ノ開墾復舊ヲヤツテ居ルノデアリマス、
旣ニヤツテ居リマスモノハ二万町步近ク着
手シテ居ルヤウニ存ジテ居リマス、十六年
度ニ於キマシテモ七千五百町步カラ八千町
步ノ開墾助成ニ依リマスル復舊ヲヤルコト
ニナツテ居ルノデアリマス、斯樣ナ方法ニ
依リマシテ荒廢地ノ復舊ヲヤルト云フコト
ハ今後モ續ケテ參リマス豫定デ居ルノデア
リマス、而シテ從來開墾助成法ノヤツテ居
リマシタ施設ハ當農地開發法ノ中ニ包含
セラレルコトニナルノデアリマス、隨ヒマ
シテ今三善サンノ御話ニナリマシタヤウナ
地方ノ團體ヲシテ之ニ當ラセルト云フコト
ハ、當農地開發法ノ中ノ仕事トシテヤラセ
ルコトガ出來ヤウト考ヘルノデアリマス、
又ヤラシテ行キタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス、開發營團ヲシテ之ニ當ラシメルト云
フコトニ付テハ、今具體的ニハ考ヘテ居ラ
ヌノデアリマスルケレドモ、開發營團ハ比
較的大キナ團地ニ對シマシテ開墾又ハ大規
模ノ農業水利ノ改良ヲヤツテ行クト云フコ
トヲ主タル目的トシテ居ルノデアリマス、
併シ場合ニ依リマシテハ只今ノヤウナ比較
的廣イ區域ニ亙リマスル荒廢地ガアリマシ
タナラバ、ソレヲ營團ヲシテヤラセルト云
フコトモ、全ク出來ナイコトデハナカラウ
ト考ヘテ居リマス、唯併シソレハ恐ラク具
體的ノ場合ハ極メテ稀ダラウト考ヘマスガ、
ヤラシテ出來ヌコトハナカラウト考ヘテ居
リマス、大體從來ノ開墾助成法ニ依リマス
ル方法ヲ以チマシテヤラシテ行キタイ、或
ハ農地開發法トシテヤツテ行クコトニナル、
斯ウ御諒解ヲ願ヒタイノデアリマス、他面
是ハマダ事例ハナイノデアリマスケレドモ、
最近ニ出マシテ農地管理令ニ於キマシテ
モ、是等ニ對シマスル手當ヲヤリ得ル條文
ヲ規定ヲ致シテ置イタ譯デアリマス、將來
ハ是等ノ利用ニ依リマシテ、耕地ノ減少ジ
テ行クコトヲ防イデ參リタイト云フ考ヘヲ
持ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=30
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031・三善信房
○三善委員 大體大臣ノ御答辯ニ依リマシ
テ承知致シタノデアリマスガ、私ハ每年休
閑地及ビ荒廢地ガ多クナルコトヲ非常ニ憂
ヘテ居リマス餘リ、營團若シクハ、地方ノ
公共團體ヲシテ管理セシムルコトモ一ツノ
方法デハナイカ、斯樣ニ考ヘマスノデ、申
上ゲタヤウナ次第デアリマス、私ガ調査致
シタ所ニ依リマスト、北海道ノ如キ最モ開
墾ノ餘地ガアルト稱サレテ居ル所ニ於キマ
シテモ、昭和十四年ト、十五年トヲ比較致
シマスト、水田ニ於キマシテ三千百三十餘
町步ノ面積ガ減少致シテ居リマス、畑地ニ
於キマシテ約七千町步、合計致シマスト、
實ニ一万町步餘ノ耕作面積ガ減少致シテ居ル
ヤウナ情勢デアリマス、而モ此ノ北海道
ニ於キマシテハ十四年ニ五千九十一町歩ト
云フ附與地、所謂個人權利ニ移ル所ノ土地
ガアリマスカラ、是等ヲ差引シテ計算致シ
マスト、實ニ一万五千餘町步ト云フモノガ
一方ニ荒廢シテ居ルト云フコトニナリマス
ノデ、地方ノ團體ヲシテ特ニ管理セシムル
ノ方法ヲ講ゼナケレバ減反ヲ防グコトハ困
難デハナイカ、斯樣ニ考ヘマシタノデ、只
今御聽キ致シマシタガ、大臣モ大體之ニ對
シテハ十分ノ御考慮ヲ下サルヤウデアリマ
スカラ、是レ以上此點ニ付キ質問致シマセ
ヌ
次ニ、我國ノヤウナ所謂小農法ニ依ル所
ノ家族勞働ニ依リマスコトハ人的資源ノ
培養上最モ重大ナル意義ヲ持ツコトデアル
ト思ヒマス、併シナガラ今日勞働力ノ不足
シテ居リマスル際ニ、自作農創設ト云フコ
トモ容易ナコトデハナイト思ヒマス、然ル
ニ今囘ノ開發營團デ開墾サレルノハ三千
町步以上ノ面積ヲ有スル土地ダト云フコト
デアリマスカラ、相當廣イ面積ニ亙ルノデ
ハナイカト思ヒマス斯樣ナ面積ニ對シマシ
テ、自作農ヲ創設サレルコトモ、是ハ餘程
至難ガ伴フモノデアルト思ヒマスノデ、畑
地ノヤウナモノニ對シテハ、中農法ヲ用ヒ
ルコトモ一ツノ方法デハナカラウカト思
ヒマス、私ハ日本ノヤウナ地勢ニ於キマシ
テハ、ヤハリ家族勞働ニ依ル所ノ小農法ハ
已ムヲ得ナイノデアルシ、又一面人的資源
培養上重大ナ別個ノ意義ヲ持ツテ居ルモノ
デアルト思ヒマシテ、自作農ヲ希望スルモ
ノデアリマス、併シナガラ畑地等ニアリマ
シテハ、目下ノ急ニ應ズル爲ニハ中農法位
ノモノモ玆ニ適用スルコトモ如何カト考ヘ
ルノデアリマス、之ニ對シ大臣ハ如何ナル
御見解ヲ持ツテ居ラレルカヲ御說明願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=31
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032・石黒忠篤
○石黑國務大臣 只今三善サンノ御尋ネノ
點デアリマスガ、御承知ノ通リ我ガ國ノ農
地及ビ農地タリ得ル土地ノ狀況ヲ御覽戴キ
マスト、大體非常ニ大キナ平原ト云フモノハ
旣耕地ニナツテ居ルモノガ多イ、隨ヒマシ
テ水利ノ改良ト云フヤウナ方面カラ致シマ
スル開發ハ、是ハ存外廣大ナル地域ニ亙リ
マシテ、大キナ土工ヲ起サナケレバ出來ナ
イト云フ關係上、改良ノ十分ニナツテ居ラ
ヌ土地ガマダ澤山殘ツテ居リマス、サウ云
フ所ヲ開發營團ハ主トシテ見込ミマシテ、
施行致ス譯デアリマス、開墾ノ方ハ土地ハ
サウ固マツテ居ル大キイ所ト云フノハ割合
少イノデアリマス、ソコデ凡ソノ見當ヲ五
十町步ト云フコトニ致シテ居ル譯デアリマ
ス、五十町步ノ開墾ト云フモノニナリマス
ト、之ヲ分ケマスコトハサウ大キク使用シ
ナイデモ、其ノ地方々々ノ農家ノ希望者ヲ
集メマシテ、サウシテ自作農創設ヲ趣旨ト
シタ分ケ方ニ依ツテ分ケ得ル程度ノモノデ
アルト考ヘルノデアリマス、御話ノヤウニ
我ガ國民ノ源泉ト致シマシテ、多數ノ農家
ヲ定有シテ居ルト云フコトハ國トシテ非常
ナ必要ナコトデアル、ソレヲ一面目途ト致
シ、一方農產物ノ生產ニ於キマシテモ經營
モ樂ニ、又賣出シ得ル農產物數量モ相當ニ
餘計ニ、凡ユル觀點カラ致シマシテ經濟的デ
アルト云フ程度ノ大イサノ自作農ニスルト
云フコトヲサセマシテ、開墾地ヲ奬勵シテ
行クト云フコトニ致シタイト云フ點ハ重要
ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、三善サンノ御
話ノ、中々勞力ノ點モ考ヘナケレバナラヌ
時代デアルカラ、小農ト云フコトデナクシ
テ、中農的ニ行クト云フコトガ宜イデハナ
イカト云フ御考ヘハ、所謂中農ト云フノヲ
ドウ云フ風ニ御考ヘニナルカト云フコトニ
依ツテ多少違ヒガアルカト思ヒマスガ、若
シモ只今ノ平均農家ノ程度ヨリモ少シ大キ
ナシツカリシタ農家ヲ將來立テテ行クト云
フ意味デ仰シヤツタナラバ、新タニ設ケマ
スル開墾地ノ自作農ト云フモノハ、其ノ意
味ノ農家ニ仕立テテ行クト云フ考ヘヲ持ツテ
居リマスカラ、全ク御意見ト一致スルコト
ト考ヘマス、若シ中農ト云フコトニ付テノ
御意見ガソレヨリモモツト大キナ、或ハ家
族勞働ヲ中心トスルト云フノデハナクシテ、
常ニ一定數ノ農業勞働者ヲ雇傭シテ、サウ
シテ定數ノ雇傭勞働者ト云フモノヲ使ツテ
ヤツテ行ク經營デアツテ、サウシテソレガ
非常ナ大規模ト云フモノデナイト云フ程度
ノモノデアルトスレバ、ソレハ只今當局ト
致シマシテハ考ヘテ居リマセヌ、機械ノ利
用等ハ移住セシムル際ニ共同施設トシテ十
分ニ考ヘハ致シテ居リマスケレドモ、經
營ヲ相當ノ程度ノ大キナ、雇傭勞働者ヲ數人
入レテヤルト云フヤウナ程度ノモノニシテ
行カウト云フ考ヘハ持ツテ居ラナイノデア
リマス、大體其ノ程度デ御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=32
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033・三善信房
○三善委員 私ノ申上ゲマシタノハ自作農
ヲ本位トスルノデアリマス、自作農ヲ本位
ト致シマスケレドモ、現在我ガ國ノ平均耕
作面積一町五畝內外デハ是ハ到底ヤツテ行
ケヌデハナイカト思ヒマスノデ、小農組織
デナクシテモウ少シ大キナ面積ヲ保有スル
ヤウナ所謂自作農ニシナケレバナラヌト思
ヒマス、ソコデ大臣ノ今言ハレマシタ通リ
ニ、機械力等ヲ利用シ得ラレルヤウナ程度
ノ自作農ニシナケレバ、勞働力ノ不足ノ際
ニヤツテ行ケヌデハナイカ、斯樣ニ考ヘマ
ス、今日機械力トカ電力トカ云フコトヲ往
往申サレマスケレドモ、今日ノヤウナ耕地
ノ狀態デハ、機械力ノ利用モ、或ハ電力ノ
利用モ容易デアリマセヌ、ソコデ若シ私ノ
申シマス通リニ中農的ニ少クトモ五町歩ト
カ或ハ三町步トカ云フ程度ヲ保有セシムル
コトニナリマスト、ソレニ從ツテ開墾ノ方
法モ變ツテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、
從來ノ開墾ハ、農林省デ企テラレテ居ルノ
ハ、大抵其ノ單位耕地ノ面積ハ一反歩、或
ハ一反五畝步位デアリマスガ、私ノ申シマ
スヤウナ自作農ニ致スコトニナリマスト、
其ノ耕地ノ一區劃モヤハリ相當ノ面積ニシ
ナケレバナラヌト思ヒマス、ソレガ所謂機
械力ヲ利用シ、電力ヲ利用スルニハ最モ必
要ダト思ヒマスカラ、此ノ點ヲ御聽キシタ
ヤウナ次第デアリマシテ、其ノ點ガ若シ私
ノ意見ト一致スレバ洵ニ仕合セト思ヒマス
ガ、此ノ點ハ更ニ御聽キ致シテ見タイト思
ヒマス
次ニ一般的ニハ自作農ヲ目的ト致シマス
ノチ、之ニ對シテハドノ程度ノ反別ヲ割當
テラルルコトガ一番適當デアルカ、或ハ農
家經營ノ上カラ申シマシテモ、一面今日ノ
勞働力ノ不足ノ點カラ申シマシテモ、之ヲ
管理シ、經營スル上ニ於テドノ程度ガ一番
必要デアルカト云フコトニ付テ、御腹案ガ
アリマスレバ承ツテ見タイト思ヒマス
ソレカラ移住家屋ノコトデアリマスガ、
是ハ營團デオヤリニナルノデアリマセウ
カ、或ハ別個ニ政府ガ移住家屋等ニ付テ御
考ヘニナルノデアリマセウカ、私ハ內地農
民ノ移住計畫ト云フコトヲヤラナケレバ、
自作農創設ハ出來ヌト思ヒマス、元來內地ノ
農村ノ狀態ヲ見マスト、一面ニハ勞働力ガ
稍〓緩和サレテ居ル所モアリマス、併シナガ
ラ一面ニハ非常ニ勞働力ノ不足ヲ訴ヘテ居
ル所モアル狀態デ、必ズシモ均一デアリマ
セヌ、隨テ內地移住ト云フコトガ開墾ト同
時ニ考ヘラレナケレバナラヌ問題ダト思ヒ
マス、內地移住ニ對スル根本方針ヲドウ云
フ風ニ御考ヘニナツテ居ラレルカ、此ノ事
ハ開墾ト同時ニ考慮スベキ問題ダト思ヒマ
スカラ、此ノ點ヲ承ツテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=33
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034・村上國吉
○村上委員長 三善君、大臣ハ十二時ニハ
他ニ御用ガアルト云フコトデアリマスカ
ラ、其ノ御積リデ御聽キ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=34
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035・石黒忠篤
○石黑國務大臣 只今ノ御尋ネデ御意思ハ
能ク分リマシタ、同ジヤウナ考ヲ當局トシ
テモ持ツテ居ルノデアリマス、今ノ平均ノ
反別等デハ非常ニ少イノデ、然ラバドノ位
ヲ適當ナ面積ト見ルヤト云フコトニ關シマ
シー·是ハ隨分喧シイ〓究問題ニナルト
思フノデアリマス、現內閣ニ於キマシテ
モ、此ノ點ニ關シマシテ詳細ナル調査ヲス
ル費用モ取ツテ、只今調査ヲ進メルコトニ
ナツテ居ルノデアリマス、唯此ノ問題ヲ學
間的ニ〓究スルト云フト、非常ニ細カイ喧
シイ問題ニナリマスガ、サウ云フコトガ果
シテ必要ナノカドウカト云フコトニ、稍〓私
ハ疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、ソレ
ヨリモ大凡ノ見當ハ常識デ付クノダカラ、
大凡ノ見當ヲ付ケテ、サウシテ寧ロソレヲ
實行ニ早ク現ハス方ガ宜イデハナイカト云
フヤウナ考ヲ私ハ持ツテ居ルノデアリマス、
サウ云フ詳細ナ〓究ガ盡キテカラヤルノダ
ト云フ問題デナイト私ハ思ツテ居リマス、
ソコデ大凡ノ見當ヲ付ケテヤルコトトシマ
シテ、地方ニ依ツテ違ヒガアラウト思ヒマ
ス、關西ノ方ト東北ノ方トハ大變違ハナケ
レバナラヌト思フ、ソコデ一樣ニハ申セマ
セヌケレドモ、二町步乃至三町步位ノ所
ハ考ヘナケレバイケナイデハナイカ、或ハ
所ニ依ツテハモウ少シ餘計考ヘナケレバイ
ケナイデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リ
マスガ、是ハ地方的ニ能ク考慮致シマシ
テ-能ク考慮スルト言ツテモ、詳細ナ學
問的〓究ト云フコトデナク、實際ノ上カラ
見テ見當ハ付ケ得ヨウト思ヒマスカラ、大
體先ヅヤツテ行ツテ、サウシテ調査モ結構
デアリマスカラ、竝行シテヤツテ、サウシ
テサウ云フモノガ立派ニ出來レバ、ソレニ
依ツテ直シテ行ク、ツレ以後ノモノハサ
ウ云フ風ニシテ進ンデ行ツタラドウダラウ
カト云フ考ヲ持ツテ居ルノデアリマス
ソレカラ移住家屋ト云フモノモヤラナケ
レバイカヌト思フト云フコトハ、是ハ御說
ノ通リデアリマス、開墾助成ニ伴ヒマシテ、
年々御協賛ヲ得マシテ、內地移住者ニ對シ
マシテ、一戶三百圓見當ノ助成ヲ致シテ參
ツテ居リマス、其ノ開墾助成施設ノ移住農
家補助ノ件ハ、ヤハリ此ノ農地開發法ノ方
ニ開墾助成施設ガ移リマシテモ、ヤハリ一
緒ニ實行シテ行ク譯デアリマスカラ、只今
ト變リハナイクデアリマス、開發營團ノ方
ニ於テヤラセタラドウカト云フ御意見、是
ハ開發營團ノ開墾ヲ致シマス土地ニ付キマ
シテハ、同樣ニ開發營團ヲシテ十分ニヤラ
セタイト云フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマ
ス、他ノ國ノ內地開發移住ノ施設ヲ見マシ
テモ、此ノ點ハ可ナリ綿密ナ世話ヲシテヤ
ツテ居リマス事例ヲ、私共持ツテ歸ツテ居
ルヤウナコトガアリマス、開發營團ニ對シ
マシテハソレ等ヲ提示致シマシテ、親切
ナ世話ヲサセルヤウニ致シタイト云フ考ヘ
ヲ持ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=35
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036・三善信房
○三善委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ、
大體ノ耕作反別、面積等ニ付テノ御見解ヲ
承知シタノデアリマスガ、私ハ之ニ對シマ
シテ、色々學問的ニ〓究スルコトモ必要ダ
ト思ヒマスケレドモ、ヤハリ眼前ニ食糧問
題、開墾問題ト云フコトガ橫タハツテ居リ
マスノデ、速カニ此ノ計畫ヲ立テラレマシ
テ、之ニ應ズル機械力利用ノコトヲモ充分
ニ考慮セラレ、善處サレンコトヲ要望シテ
置キタイト思ヒマス、マダ外ニアリマスケ
レドモ、大臣ハ十二時ニハ他ノ委員會ニオ
イデニナルト云フコトデアリマスカラ、他
ノ政府委員ニ御尋ネスルコトニ致シマシテ、
大臣ニ對シテノ御質問ハ此ノ程度ニ止メマ
ス
先程甘藷ノ點ニ付テ御伺ヒ致シマシタ
ガ、私ハ甘藷ノ利用ト云フコトニ付キマシ
テハ、食用トスルコトハ最モ必要ダト思ヒマ
スケレドモ、一方酒ノ原料トシテ甘藷ヲ利
用スルコトガ、節米ノ點カラ言ツテモ效果
ガアルノデハナカラウカト思ヒマス、勿論
酒ト云フモノハ嗜好品デアルカラ、其ノ原
料ヲ甘諸ニノミ依ルコトハ出來マセヌケレド
モ、現在酒ノ原料トシテ二百五十万石餘モ米
ヲ使ツテ居ルノデアリマスカラ、之ヲ甘藷ヲ
原料ニサレタナラバ、私ハ一面米ノ節約モ出
來ルノデハナカラウカト思ヒマス、今假ニ米
一石カラ一石ノ酒ガ出來ルト致シマスト、
一反當リ平均ノ米ノ產額ハ二石デアリマス
カラ、水田一反歩カラ二石ノ〓酒ガ出來ル
コトニナリマス、ソレカラ甘藷ノ一反當リ
ハ現在三百三十貫デアリマシテ、此ノ三百
三十貫カラ先ヅ一石ノ無水「アルコール」ガ
出來、其ノ無水「アルコール」カラ六石ノ〓
酒ガ出來ル、ソコデ結論シマスト、水田一
反カラ二石ノ〓酒ガ出來、畑地一反カラ甘
諸ヲ原料ト致シマスト、六石ノ〓酒ガ出來
ルト云フコトニナリマス、隨テ〓糧問題ノ
此ノ緊迫セル場合ニ於キマシテハ、甘藷ヲ
原料トシテ〓酒ヲ造ツタ方ガ米ノ節約ノ上
ニ相當效果ガアルノデナカラウカ、而モ今
日ハ酒ガ少ク、地方ノ勞働者ハ酒ヲ飮マナ
ケレバ働カヌト云フヤウナ狀態ニ於キマシ
テ、甘藷ヲ原料トシテ製造スレバ、相當ノ
多量ノ〓酒ヲ製造スルコトガ出來、利用ノ
方面カラ言ツテモ非常ニ宜イノデハナイカ
ト思ヒマス、此ノ點ニ付テハ餘程御〓究ヲ
願ツテ置キタイト思ヒマス、而モ製造法ノ
如キハ、旣ニ十分檢討セラレマシテ、殆ド普
通ノ〓酒ト變ラナイヤウナ立派ナモノガ出
來ルノデアリマスノデ、〓糧問題ト關聯シ
テ充分御〓究ヲ願ツテ置キマス
次ニ先程甘藉ノ利用ノ問題ニ付キマシテ
ハ食用ニサレルト言ハレマシタガ、澱粉
ニスルコトガ一番宜イト思フ、澱粉ハ御承
知ノ通リ絕對ニ腐敗致シマセヌ、又殆ド蟲
害モナイ、サウ云フ狀態デアリマスカラ、
澱粉トシテ或ハ〓飩、素麵、蕎麥、支那蕎
麥、唐麵、斯ウ云フヤウナ麵類ニ混用致シ
マスト、相當消化ガ容易デアル、而モ麵類
ハ今日先ヅ十万「トン」以上消費セラレマス
カラ、之ニ三割混用スルトスルト、三万「ト
ン」ノ甘藷澱粉ヲ利用スルコトガ出來ルト
思ヒマスカラ、ヤハリ麵類ニ混用シテ利用
スルコトガ甘藷ノ利用價値ノ上ニ一番宜イ
ノデハナイカト思ヒマスノデ、私ハ澱粉ト
シテ利用スルコトガ、之ヲ貯藏スル上カラ
言ツテモ、或ハ其ノ他利用ノ方面カラ言ツ
テモ最モ利用價値ガ多イノデハナカラウカ
ト思フノデアリマスガ、此ノ點ハ政府當局
ハ如何ニ考ヘテ居ラレマスカ、承ツテ見タ
イト思ヒマス、是ハ獨リ甘藷ノミデアリマ
セヌ、馬鈴薯モ澱粉ニシテ宜シイノデアリ
マス、殊ニ關西方面デハ水田ヲ二毛作若ク
ハ三毛作ヲシテ、麥ノ間ニ馬鈴薯ヲ植エ、
稻植付前ニ收穫シ、是カラ澱粉ガ容易ニ取
レルノデアリマス、サウ云フコトモ睨合ハ
セマスト、食糧問題ニ相當效果ガアルノデ
ハナカラウカ、餘リ米ノミニ付テ考ヘズニ
甘藷、馬鈴薯ノ方面ニ今少シ力ヲ注グナラ
バ食糧問題ノ解決ハ心配セヌデモ宜イト
思フ、甘藷ノ增產ニ付テハ私ハ豫算總會デ
モ述ベテ置キマシタカラ、一應アノ記錄ヲ
御覽下サレバ、容易ニ甘藷ノ增產ガ出來ル
ト思ヒマスカラ、ソレヲ申上ゲマシテ併セ
テ政府ノ御意向ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=36
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037・湯河元威
○湯河政府委員 三善サンノ只今ノ御話ハ
實ハ私共モ洵ニ御同感ニ存ジマス、農林省
ニ於キマシテ此ノ問題ヲ〓究致シマス際ニ、
技術官等トモ十分打合セヲ致シマシテ、其
ノ際ニ三善サンカラ只今伺ヒマシタト同樣
ナ話ヲ承ツタノデアリマス、先ヅ甘藷ノ用
ヒ方トシテ合成酒ヲ造ツタラドウカ、ソレ
ニ依ツテ米ヲ浮カセルノガ本當ノ行キ方デ
ハナカラウカ、モウ一ツハ澱粉ヲ甘藷デ造
レト云フコトデアリマシタ、色々〓究シテ
見マスト、成程サウ云フ行キ方ヲシテ米ヲ
浮カセルコトノ方ガ本當ノ行キ方デハナイ
カト云フ風ニモ實ハ思ハレルノデアリマス、
サウ云フコトニ付キマシテハ吾々ト致シ
マシテハ、是カラ先ノ長イ問題トシテ十分
〓究シテ見タイト思ツテ居リマス、此ノ前
モ此處デ申上ゲタノデアリマスガ、食糧〓
究費ヲ若干取リマシテ-今カラ〓究スル
ノハ如何カト云フ御話モアリマシタケレド
モ、吾々ト致シマシテハ是カラ先長イ事ヲ
考ヘテ、是非サウ云フ甘藷ノ問題モ本格的
ニ結論ヲ出シテ行キタイト云フヤウニ考ヘ
テ居リマス、唯現在ノ差迫ツタ情勢上、ド
ウモソレニ依ツテ酒屋ヲ潰スト申シマスカ
轉廢業サシテ米ヲ浮カセルト云フコトモ中
中容易ナラヌコトデゴザイマスシ、差迫リ
マシタ情勢上カラ、先程申シマシタヤウナ
非常ニ是カラ〓究ヲ要シナケレバナラヌ問
題ヲ抱キナガラ、甘藷ヲ利用スルコトヲ考ヘテ
居ルノデアリマス、御趣旨ノ點ハ吾々ト致
シマシテモ今後十分〓究シテ參リタイト考
ヘテ居リマス、ソレカラ豫算總會ニ於キマ
シテ非常ニ御熱心ニ御主張ニナリマシタコ
トハ、其ノ當時私モ承ツテ居リマシタノデ、
今後サウ云フヤウナコトモ十分頭ノ中ニ入
レテ行キタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=37
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038・村上國吉
○村上委員長 午後二時マデ休憩致シマス
午後零時十分休憩
午後二時二十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=38
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039・村上國吉
○村上委員長 ソルデハ休憩前ニ引續イテ
會議ヲ開キマス-本會議トノ都合ニ依リ
マシテ三時半マデ休憩致シマス
午後二時二十一分休憩
午後三時五十三分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=39
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040・村上國吉
○村上委員長 休憩前ニ引續イテ是ヨリ會
議ヲ開キマス-須永君、一寸申上ゲテ置
キマスガ、若シ大臣ニ對スル御質問ガアル
ヤウデシタラ、ソレハ保留サレテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=40
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041・須永好
○須永委員 大臣ニ對スル質問ハ保留致シ
マシテ、二、三御伺ヒシタイト思ヒマス、農
地ノ開發ヲヤルト致シマシテモ、特殊ナ營
團ノ力ニ依ツテ開發スル部分ニ付テハ、大
シテ支障ニモナラナイト思フノデアリマス
ガ、一般ニ開發シヨウトスル場合ニ、農產
物ノ價格ト他ノ價格トノ關係デ一番憂慮サ
レマスノハ、開墾ニ適スルヤウナ地域ノ山
林立木ノ價格ガ非常ニ騰貴シテ居ルコトデ
アリマス、例ヘバ開墾シテ畑ニシテ之ヲ小
作セシメル場合ニ於キマシテハ、所ニ依ツ
テ違フカモ知レマセヌガ、群馬縣地方ニ付
テ見マスト、大體一反ノ小作料ハ六、七圓
カラ十四、五圓ノ間デアリマス、然ルニ奥
地ノ山ハ別トシテ、平坦地ニアル山林ノ立
木ノ今日ノ賣買價格ヲ見マスト、大〓十二、
三年立ノ立木ガ三百圓位ナ賣買價格ニナツ
テ居ルノデアリマス、斯樣ニ山林立木ノ價
格ガ非常ニ高クナツテ居リマスト、最近ハ
寧ロ開墾シテ小作料ヲ取ルヨリモ、山ニシ
テ立木ヲ育テル方ガ利益ガ非常ニ多イ、斯
ウ云フ關係サヘモ持ツテ參ツテ居リマスノ
デ、近頃其ノ土地ガ便利デアリ、而モ耕作
ニ適シテ居リ、肥沃デ木ガ育ツト云フ所程、
開墾ヲ拒ムヤウナ情勢ニアルノデアリマス、
ソレハ大體何ニ因ルカト言ヘバ、非常ニ燃
料ガ騰貴シテ居ルコトモ一ツデアリマスガ、
平坦地デアレバアル程、立木ヲ伐採シテソ
レヲ搬出スルノニ非常ニ便利デアル、運賃
ガ掛ラナイ、今日山ノ奥カラ町等ニ持出ス
場合ノ運賃ハ、殆ド原木ノ價格ヨリモモツ
ト高ク付クガ、平坦地ノ場合ハソレガ殆ド
山デ賣買ガ出來ルト云フ關係ガアリマスノ
デ、平坦地デ開墾ニ適スル所程、寧ロ山ニ
シテ置イテ開墾ヲ控ヘル、ソレノミカ最近
少シク勞力ガ不足シテ參リマスト、寧ロ櫟
等ヲ植エテ山林ニ替ヘル方ガ利益ガ多イ、
又一部ニ於キマシテハ、桐苗等ヲ植エテ之
ヲ育テル方ガ宜イト云フ傾向サヘモアル
ノデアリマス、是等ニ付キマシテハ農地管
理令ト云フヤウナモノガ出マシテ、一度開
墾サレタ畑ニ付テハ、是ガドウカサレルコ
トヲ一應抑ヘル方法モアルト思ヒマスガ、
併シ現在山林デアルモノヲ、開墾ニ適スル
カラト云ウテ、之ヲ開墾サセルコトハ困難
ナ狀態ニナツテ來テ居リマス、斯ウ云フコ
トデアリマシテ、山林ガ開墾サレルト云フ
コトニ非常ナ支障ヲ來シテ居ルト思ヒマス、
之ニ對シテドウ云フ御見解ヲ持ツテ居ラレ
マスルカ、又他ノ農作物ノ價格ガ高過ギ
ル-ト云フコトデモナイカモ知レマセヌガ、
農作物ノ價格ノ上ニ於キマシテ、色々ナ決
定方法ガアル、例ヘバ陸稻ヲ作ツテ一反五
俵假ニ穫ツテ見マシテモ、僅カ七十五圓カソ
コラノ收入シカナイ、然ルニ之ヲ果樹園ニ
致シマスト、一反デ千圓モ上ゲテ居ル、餘
リニ農作物ノ價格ノ相違ガ甚ダシ過ギル爲
ニ、主要作物ニ重點ヲ置クト言ヒナガラ、
實際上ハ重點ヲ置クコトガ出來ナイ、自然
ニ肥料等モ米麥ニ配給セラレタルモノガ、
他ノ利益ノ多イモノニ使用セラレ、若シク
ハ耕作反別ハ減ラシテモ、果樹園トカ或ハ
蔬菜トカ云フヤウナ集約的ナ農業ノ方ニ傾
向ガ向イテ居ル、斯ウ云フ傾向ガ私ハ顯著
デアルト思フノデアリマス、此ノ點ニ付キ
マシテ當局ノ御考ヘヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=41
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042・岸良一
○岸政府委員 須永サンノ御意見ハ、初メ
ノ方ハ斯ウ云フヤウニ開墾ヲヤツテ行カウ
トスルケレドモ、今ノ立木ノアル林地デハ、
其ノ生產物タル所ノ木材等ガ高イカラ、中々
之ヲ畑ニスルト云フコトヲシナイト云フ
傾向ガアルカラ、困難ガアリハシナイカト
云フ御話デアリマス、勿論是ハサウ云フ傾
向ハアルダラウト考ヘマス、併シ立木ノア
ルモノニ付テハ立木ヲ處分シテ收入ヲ擧ゲ、
土地ニ付テハ土地デ之ヲ買ヒ取ルト云フ方
針ヲ執ツテ居リマスカラ、ソコニ話合ヒノ
付ク點ガ見出サレ得ルノデハナイカ、斯樣
ニ考ヘテ居リマス、是ハ實際問題トシテ處
置シテ行カナケレバナラヌコトデアラウト
思フノデアリマス、大規模開墾ノ問題デア
リマスレバ、各種ノ條件ヲ持ツテ居ル土地
ガアリマスカラ、比較的サウ云フ條件デ經
費ガ高ク掛ルト云フ所ヲ、又安イ所ヲ以テ
埋メ合ハシテ行キマスレバ、終局ノ目的デ
アル土地ヲ拓イテ、サウシテ比較的安ク提
供スルト云フヤウナコトモ、其ノ方法デヤ
レルノデハナイカト思ツテ居リマスノデ、
實情ニ卽シテ取扱ツテ行カナケレバナラヌ
ト思ツテ居リマス
ソレカラ第二ノ問題ノ農作物ノ價格ニ色
色差ガアル、隨テコチラガ目指シテ居ル所
ノ米麥ヲ作ルヨリモ、他ノ作物、例ヘバ園
藝作物ヲ作ル方ガ宜イト云フ方向ニ走ラウ
トスル傾向ガアルガ、是ガ支障ニナリハシ
ナイカト云フ御尋ネノヤウニ思ヒマス、固
ヨリ是ハサウ云フ點ガ十分アルコトハ認メ
ラレマス、是等ノ點ニ付キマシテハ、現在
御承知ノヤウニ農地ノ管理令等モ出マシテ、
國家目的ニ副フヤウニ指導シ得ルヤウナ體
制モ整ヘテ居リマスノデ、之ヲ直グニ發動
シテ作付ヲドウスルト云フコトハ、餘程愼
重ニシナケレバナラヌト思ヒマス、兎ニ角
指導ニ依ツテデモ現在其ノモノガ使用目的
ニ向ケラレルヤウニ誘導ヲシテ行カナケレ
バナラヌ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=42
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043・須永好
○須永委員 只今ノ御答ヘデ大體分リマシ
タガ、唯私ハ山林立木ガ高イカラ、開墾ノ
經費ガ掛ルト云フ趣旨デハナイノデアリマ
ス、非常ニ立木ガ高ク賣レル現狀ニ於テハ、
開墾シテ現在ノ普通ノ小作料デ之ヲ貸付ケ
ルヨリモ、寧ロ山林ニシテ置ク方ガ有利ダ
ト云フコトノ爲ニ、開墾ニナルベキ可能降
ノアル土地ガ、寧ロ近頃ハ山林地トシテ利
用サレル、若シ之ヲ放任シテ置ケバ、畑
ガ山林ニ變ル傾向サヘアルノデハナイカ、
斯ウ云フヤウニ思ハレル點ニ付テ御伺ヒシ
タ譯デアリマス、之ニ付テ更ニ御尋ネシタ
イコトハ一體山林ノ立木ト云フモノニ付
テ、農林省ノ方ニ於キマシテハ、現在ノ
儘放任シテ置イテ差支ヘナイト御考ヘニナ
ルカドウカト云フコトデアリマス、最近色
色ナ物價ハ公定價格ニ依ツテ抑ヘラレテ居
リマスノデ、低物價ト云フ方針ノ下ニ行ツ
テ居ルノデアリマスガ、米ノヤウナ同ジ生活
必需品デアリマシテモ、相當勞力ヲ掛ケ、而
モ肥料ヲ吳レ、サウシテ今日ノ物價ノ高ク
ナツタ時代ニ於テ、其ノ情勢ノ中デ、生產
費ヲ掛ケテ生產シタモノサヘ價格ハ停止シ
テ置カナケレバナラナイト云フ今日ニ於テ、
一體肥料モ與ヘズ、勞力モ掛ケズニ、唯自
然ニ發育シテ居ル所ノ立木ダケハ、恐ラク
戰前ニ比ベテ非常ナ騰貴ヲシテ居ルト思フ
ノデアリマス、今日ニ於キマシテモ場所ニ
依ツテハドウカ知リマセヌガ、私ノ地方等
ニ於キマシテハ、恐ラク農家ガ現金ヲ支出
シテ一番買ハナケレバナラヌ生活ノ必需品
ハ、山ニ入ツテ行ケバサウデモアリマセヌ
ガ、平坦地ノ農村ニ於キマシテハ瓦斯ハア
リマセヌシ、木炭ハ勿論配給サレマセヌシ、
結局山カラ伐リ出サレル所ノ薪、枝等ニ依
ツテ、每日ノ食事ノ炊爨等ヲヤルノデアリ
マスケレドモ、非常ニ騰貴ヲシテ居リマス、
薪其ノモノニ付テハ、最近公定價格ガ出來
タヤウデアリマスガ、ソレサヘモ二、三年
前ニ比ベルト倍ノ價格ニナツテ居リマスガ
立木ニ至リマシテハ去年ノ立木價格ニ比べ
テ本年ハ更ニ騰貴シテ居リマス、隨テ薪ガ
必要デアルニ拘ラズ、薪ヲ伐リ出スコトガ
出來ナイ、サウ云フコトデ今年アタリ百姓
ガ薪ヲ伐ルコトガ出來ナイ爲ニ、燃料ヲ作
ルコトガ出來ナイデ、非常ニ困ツテ居ル、
併シ之ヲ强制的ニ伐採サセル方法ハアリマ
セヌシ、一定ノ價格デ伐ラセル方法ハアリ
マセヌカラ、山主ノ先ヅ要求通リノ價格ヲ
出サナケレバ買ヘナイ、ソコデ闇相場ヲ出
シテモ立木ヲ伐採ヲ致シマシテ、之ヲ薪ニ
切ルトカ、之ヲ運搬スルトカ云フヤウナコ
トハ自分ノ勞力デ、全ク無償デ働イテモ、
公定價格ノ程度デ自分ノ手ニ入レルヨリ外
ニ方法ハナイ、斯ウ云フコトニナツテ居ル
ノガ現狀デアリマスガ、之ニ對シテ農林省
ハ立木ニ對シテハ將來之ヲ公定價格ニスル
トカ、或ハ强制伐採ラサセルトカ、何カ統
制スル御意思ガアルモノカドウカ、伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=43
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044・井出正孝
○井出政府委員 最近木材ト木炭ト林產物
等ガ値上リヲ致シマシタトコニ伴ヒマシテ、
御話ノヤウニ立木ガ相當騰貴ノ傾向ニアリ
マスコトハ、其ノ通リニ考ヘマス、併シナ
ガラ此ノ立木ノ斯樣ナ不當ニ騰貴ヲシテ居
ル場所ノアルヤウナ部分ニ付キマシテハ、
之ヲ相當抑制致シテ參ル必要ハ感ジテ居リ
マス、ソコデ用材ニ付キマシテハ昨年末
公定價格ヲ定メマシタ、隨ヒマシテ山元ニ
於キマスル立木カラ伐ラレマスル素材ノ價
格ハ、一定ノ限度以上ニ騰貴セシメナイデ
置クヤウニ確立致サレテ居ル譯デアリマス、
ソレカラ薪炭林、殊ニ開墾適地等ニ最モ關
係ノアリマスル薪炭林等ニ付キマシテハ
木炭ノ公定價格ヲ實施スルコトニ伴ヒマシ
テ、木炭ノ生產費ヲ構成スル薪炭林ノ立木
價格ト云フモノガ騰貴シタノデハ相成リマ
セヌ、左樣ナ見地カラ申シマシテモ、之ヲ
騰貴セシメナイ傾向ヲ取リタイト云フ所カ
ラ、昨年薪炭材需給調整規則ヲ制定致シマ
シテ、薪炭原木ヲ要求スル者ニ對シマシテ
ハ、一定ノ基準價格ヲ以テ賣ラナケレバナ
ラナイト云フヤウナ制度等ヲ設ケマシテ、
其ノ薪炭林ノ立木ノ價格騰貴ノ抑制ヲシテ
居ル譯デアリマス、又同ジク薪ニ付キマシ
テハ御話ノアリマシタヤウニ、薪ノ價格ヲ
ソレ〓〓各府縣ニ公定セシメマシテ、ソレ
ニ伴ツテ薪炭林ノ立木價格ヲ調整ヲシテ參
ルヤウニシテ居ル譯デアリマス、ソレカラ
話ガ元ヘ戾リマスガ、用材ノ立木ニ付キマ
シテハ、用材自體ノ價格騰貴ヲ致シマシタ
コトニ伴ツテ、之ニ比例シテ不當ニ立木ガ
思惑ノ對象等ニナリマシテ騰貴致シタノデ
ハ面白クアリマセヌノデ、總動員法ニ依リマ
テ是等ノ用材林ノ立木ノ價格、其ノ森林
〓素地ノ價格等モ何レモ之ヲ騰貴セシメザ
ルヤウニ、大體昭和十四年ノ九月十八日以
降ニ於キマシテ賣買セラレマシタ最初ノ價
格ニ、或ル一定ノ整調料等ニ依ル價格ノ增
加ヲ見込ンダ分以上ニハ、之ヲ騰貴セシメ
ナイト云フヤウナ趣旨ニ於キマシテノ抑制
策ヲ執リタイト云フコトデ、只今其ノ準備
ヲ致シテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=44
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045・須永好
○須永委員 色々統制其ノ他ガ行ハレテ居
ルヤウニ承ツテ居リマスルガ、中々實際ニ
ハ是ガ效果ヲ生ジマセヌノデ、私ノ田舍等
ニ於キマシテハ、若シ公定價格デ薪ヲ求メ
ヨウトスレバ求メルコトガ出來ズ、ソレ
デ何時ニナツテモ山主ハ山ヲ强制的ニ伐
ラサセルノデナイノデアリマスカラ、
伐ラズニ居ルト云フ譯デアリマス、前二
申シマシタヤウニ、農家ハ結局山ヲ
薪デ買フコトガ出來マセヌカラ、山ヲ山
主ガ要求スルダケノ價格デ買ツテ、自分
ノ勞力ハ全ク奉仕的ニシテ自分ノ薪炭
ヲ取ルヤウナ狀態デ今日ハ續イテ居ルノ
デアリマス、或ハ法規ノ示ス通リデナイ
カモ知レマセヌガ、事實ハサウ云フコト
ノ爲ニ、比較的貧農階級-田舍ニ於キ
マスル山ノ所有ト云フモノノ關係ハ、多
クハ富裕階級ガ持ツテ居ルノデアリマシテ、
澤山ノ農民ト云フモノハ皆立木ヲ買ツテ薪
等ヲ造ルノデアリマスガ、其ノ爲ニ非常ニ
高イ金ヲ出シ、冬ハ其ノ爲ニ自分ノ勞力ヲ
提供シナケレバナラヌト云フ狀態ニナツ
テ居ルコトヲ御認メ下サイマシテ、弊害ノ
ナイヤウニ十分ヤツテ戴キタイト思ヒマ
ス
次ニ御伺ヒシタイト思ヒマスノハ、此ノ
法案ガ施行セラレルヤウニナリマスルト當
然起ツテ來ルト思ヒマスルガ、尙ホ實際ニ
於テ常ニ行ハレテ居ルコトデアリマスガ、
何時デモ土地ガ收用サレルトカ、或ハ賣買
サレルトカスルヤウナ場合ニ問題ニナツテ
參リマスルノハ、地主ニ交涉サレテ地主ガ
賣渡ヲ契約スル、又サウ云フ場合ニ於テハ
大〓地目ガ變換サレル場合等デアリマスル
シ致シマスルカラ、小作人ノ其ノ地域ニ對
スル契約ノ權限ハ何時デモ消滅サセラレル
ノデアリマス、併シナガラ今マデ耕作シテ
居ツタ部分ガ收用サレル場合ニ、ソコニ地
上權ト云フモノガ何時デモ幾ラ支拂ハルベ
キカト云フコトガ問題ニナツテ來ルノデア
リマス、是ハ道路ノ出來ル場合ニ於キマシ
テモ、或ハ鐵道ノ出來ル場合ニ於キマシテ
モ何時デモ問題ニナルノデアリマスルガ、
ヤハリ此ノ法律ニ於キマシテモ、多クハ未
開墾地ノ收用ガ行ハレルノデアリマスガ、
中ニハ開墾地モ收用サレル場合ガアル、サ
ウシテ是ガ時ニハ又前ノ關係ニ戾サレルト
云フヤウナコトモアルヤウデアリマスガ、
ココデ何時デモ問題ニナツテ參リマスルノ
ハ、斯ウ云フ風ナコトノアル機會ニ、決シ
テ小作人ノ耕作セル權利ト云フモノハ侵サ
レナイカドウカ、若シソレガ侵サレテ行ク
ヤウナ場合ニハ、爭ヒニナラナイヤウナ何
等カ小作ニ對スル相當ノ代價ガ拂ハレルコ
トガ考慮サレテ居ルカドウカ、モウ一ツハ
此ノ土地ガ改良セラレテ、サウシテ改良セ
ラレタガ故ニ負擔ガ土地ニ課セラレル場合、
サウ云フ時ニ於ケル小作料ノ問題ハドウ決
セラレルノデアルカ、是等ニ付テ御伺ヒ致
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=45
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046・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ點御尤モデアリマ
スガ、先ヅ最初ニ申上ゲテ置キタイノハ、
此ノ營團ガ開發ヲ實行致シマス場合ニ於テ
モ、出來ル限リ其ノ對象トナルベキ土地ニ
付テノ收用ト云フヤウナ形ニ行カナイデ、
先ヅ第一ニハ元ノ關係ト能ク話合ヒマシテ
買取ツテ行クト云フ形ヲ執ツテ行ク積リデ
アリマス、併シナガラドウシテモ理由ナク
買取ヲ拒ム、又其ノコト自體ガ農地開發ノ
爲ニ非常ニ必要デアルニ拘ラズ、理由ナク
シテ拒ンデ居ルト云フ場合ニ、已ムヲ得ズ
土地收用ノ必要ガ出テ來ル、斯ウ云フ譯デ
アリマスカラ、常ニ土地收用デ以テ理由ナ
ク取上ゲテ開發シテ行クト云フヤウナ形ハ
執ラヌ積リデアリマス、此ノ點ハ十分御承
知ヲ願ツテ置キタイノデアリマス、而シテ
斯樣ナ場合ニ於テ收用致シマス場合ニ於テ
ハ、先ヅ其ノ土地ニ付キマシテハドノ地域
ニドウ云フ事業計畫デ營團ガ開發ヲヤツテ
行クカト云フコトニ付テハ、此ノ度ノ法律
ノ中ニハ地方ノ道府縣ノ農地委員會ノ意見
ヲ聽ク、又中央ニ於キマシテハ中央ニ於ケ
ル農地委員會ノ意見ヲ聽クト云フヤウナコ
トノ手續ヲ執ツテ、ソレ等ノ機關ニ聽キマ
シテ十分ニ元カラアル耕作權者ノ保護ニハ
缺クル所ナイヤウニ實行上努メテ行キタイ、
斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、尙ホ土
地收用ニ關スル規定ハ、全部之ニ關スル法
規ガアリマスカラ、其ノ收用サルベキ土地
ニ付テノ代價等ノ支拂ハ、全部政府ニ於テ
決定サレルモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=46
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047・須永好
○須永委員 斯ウ云フ場合ニ農地委員會ノ
議ヲ經テヤルト云フコトハ洵ニ穩當ナヤリ
方デアリマスガ、併シナガラ私ハマダ地方
ノ農地委員會等ガ、果シテ政府ガ考ヘテ居
リマスヤウナ、所謂農地ニ對スル考ヘ方ヲ
持ツテ居ルカドウカト云フ點ニ付テ非常ニ
疑フ者デアリマス、多クノ場合農地委員會
ノ決定ハ地主的ナ考ヘ方ガ多クナリマシテ、
大〓ハ今日ノ政府ガ考へテ居ルヤウナ小作
人ノ耕作權保護ト云フ見解ニ立ツテ居ラナ
イト思フノデアリマス、一例トシテ私ハ
最近富山縣デ決定サレテ居リマス小作人ニ
要求セラレテ爭ニナツテ居ル所ノ條件ト云
フモノニ付テ申上ゲテ見マスト、小作ヲ繼
續スル爲ニ小作人ニ斯ウ云フ契約ヲ要求サ
レテ居リマス、一小作米ハ豐凶ニ拘ラズ十
一月二十日迄ニ納入スルコト、若シ遲滯ス
ル場合ハ十日後必ズ土地ヲ明渡スコト、明
渡ス場合裏作ノ代償ヲ請求セザルコト、二
土地明渡シニ付テ離作料ヲ請求セヌコト、
三永小作權ヲ主張セヌコト、四小作米支拂
ニ當リテハ、地主ノ臺帳ヲ正當ト認メ異議
ヲ申立テヌコト、斯ウ云フ條件デ、是ハ富
山縣ノ西礪波郡立野村デアヅタ事實デアリ
マスガ、斯ウ云フヤウナコトガマダ多ク小
作關係ニ於テ實際ニハ强要サレルノデアリ
マス、今日マデハ農民運動ト云フヤウナモ
ノノ力ニ依ツテ、或ル程度マデ小作人ノ耕
作權ト云フモノモ保護サレテ來タノデアリ
マスガ、最近サウ云フ階級的ナ團體ノ力ニ
依ラズシテ、寧ロ法制ト農地委員會ト云ツ
タヤウナ公ノ機關ニ依ツテ之ヲ最モ穩健ニ
解決シヨウトスル結果ト云フモノハ、何時
デモ斯ウ云ツタ話ニ陷ツテ行クト思フノデ
アリマス、時局下ニ於テ農民ノ力ニ依ル解
決ヲシヨウトスルヤウナコトハ洵ニ不穩當
デハアリマスケレドモ、併シナガラ之ヲ力
ヲ以テヤラザル場合ニ於ケル穩當ナル解決
デ、段々要求サレテ來ル問題ハ斯ウ云フコ
トガ出テ來ルノデアリマスルガ、恐ラク私
ハ斯樣ナ營團ガ仕事ヲヤルヤウナ場合ニ於
テモ、其ノ仕事ノ成功ノ爲ニハ兎角無理ナ
コトガナサレテ、却テ實際ニ耕作ヲヤル農
民ト開發ヲセントスル者ノ間ニ、忌ハシキ
爭ヒガ起ルノデハナイカト云フ風ニモ考へ
ラレマスルノデ、此ノ農地委員會ノ議ニ依
ツテヤルト云フコトニ付テモ、サウ信賴ガ
出來ナイノヂヤナイカト私ハ考ヘルノデア
リマスガ、政府ニ於テ現在ノ農地委員會ノ
機能ト云フモノヲドウ云フ風ニ御考ヘニナ
ツテ居ルカ、此ノ通リデ差支ヘナイカドウ
カト云フ點ニ付テ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=47
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048・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ點洵ニ尤モデアリ
マスガ、農地委員會ノ構成ニ付キマシテハ、
從來各地方ノ農地委員會ノ構成委員ニ付テ
稍〓遺憾ナ點モアリマシタ、丁度最近農地委
員會ノ任期ガ來テ居リマスノデ、新シク構
成ニ付キマシテ私共ノ方カラ地方長官ニ通
牒致シマシテ、能ク其ノ人選ニ付テ考慮ス
ルヤウニ、殊ニ其ノ中ニハ出來ルダケ健全
ナル農民ノ代表ヲ入レルヤウニト云フヤウ
ナコトヲ通牒致シマシテ、段々其ノ構成委
員ノ內容ニ於キマシテモ適當ナ構成ニシタ
イ、斯ウ云フコトデ今指導シテ居リマス、
段々ニサウ云フコトニナツテ參リマスルト、
只今ノヤウナ事柄ハ是正サレテ行クノヂヤ
ナイカト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ只今
富山縣ノ西礪波ノ例ガ出マシタガ、其ノ實
情ヲ能ク存ジマセヌケレドモ、不當ナ小作
料ノ條件ノ變更ト云フコトハ、實質的ニハ
出來ナイコトニナツテ居リマス、是ハドウ
云フコトデアリマスカ調ベテ見タイト思ヒ
マス、ソレカラ先程ノ御質問ノ中デ一點落
シマシタガ、土地改良等ニ依ツテ小作料ノ
引上等ガ行ハレルヤウニナツテハ困ルガド
ウカト云フ御尋ネデアリマシタガ、是ハ從
來ノ小作調停法ノ中ニ於キマシテモ、土地
改良等ニ依リマシテ土地ノ生產力ト云フモ
ノガ實際ニ於テ增加シテ、收量ガ殖エルト
云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、是ハ小作
料ヲ變更スルコトガ出來ルコトニナツテ居
リマス、勿論其ノ場合ニ於キマシテハ、其
ノ當該關係地ノ農地委員會等ガ關係致シマ
シテ、適當ニ決メルベキデアルト存ジマス
ガ、サウ云フ場合ニハ變更ガ出來ルコトニ
ナツテ居リマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=48
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049・須永好
○須永委員 甚ダ小作ノ問題ニ深入シテ恐
縮デゴザイマスガ、只今總務局長サンノ御
話ノ通リ、土地ガ改良セラレテ實際ニ價値
ガ上ツタ場合ニ於テハ、小作料ガ上ゲラレ
ルコトニナル、是ハ御尤モナコトデアリマ
スガ、唯實際ノ場合ニ於テ考慮シテ戴キタ
イコトハゝ日本ノ習慣ト致シマシテ、例
バ水利ガ非常ニ不便デアルト云フコトダケ
デ小作料ガ非常ニ安イト云フ場合ガ少イノ
デアリマス、例ヘバ同ジ地域ニ於ケル耕地
ノ中デモ、チヨツト低地ニアル耕地ニ非常
ニ水利ガ良クテ、少シ高イ所ハ時々旱害ヲ
受ケルト云フヤウナ場合ガアリマシテモ、
サウ畦一重デ水利ガ良イト惡イトニ依ツテ
小作料ノ差ガナイノデアリマス、多ク
ハサウ云フ所ハ作ル者ガ骨ヲ折ルト云フ形
ニナツテ居ルノデアリマスルガ、若シ水利
ガ良クナツタカラト言ツテ、-今マデ其
處ハ旱害ヲ受ケテ居ツタノガ良クナツタカ
ラト言ツテ小作料ヲ上ゲマスト、非常ナ
差ガ付イテ來ルト私ハ思フノデアリマス、
而モ中々是ハ面倒ナモノデアリマシテ、此
ノ非常ニ水利ニ困ルヤウナ所ハ、又田ガ乾
燥致シマシテ裏作ガ良ク穫レルトカ、水利
ノ好イ所ハ案外裏作ガ穫レナイトカ致シマ
シテ、大體平均サレテ居ルノデアリマス
ガ、僅カ改良サレタカラト云ツテ、ソレニ依
ツテ此ノ價値ガ全部小作料ニ依ツテ現ハレ
テ來ルト云フコトニナリマスト、非常ナ弊害
ガ起ツテ來ルト思フノデアリマシテ、其ノ點
ハ十分考慮シテ戴キマセヌト、ヤハリ爭ヒノ
種ニナツテ來ルト私ハ考ヘルノデアリマス
尙ホ小作關係ニ付テ、序デアリマスカラ
御伺ヒシマスガ、增產ヲシヨウト云フ場
合ニ於テ、一番私ハ不合理ダト思ヒマスノ
ハ、天候カラ非常ニ害ヲ受ケテ無理ニ生
產ヲヤラウト企テルコトハ、斯ウ云フ時ノ
食糧政策トシテ一番必要ナ事デアル、例
バ兩三年前ニ水害ノアリマシタヤウナ時ニ
植エ付ケタノガ全部冠水シテシマツテ、腐
ツテシマフ、スルトソレガアト又農民ノ努
力ニ依ツテ植エ直ス、併シナガラ又ドウモ
思フヤウニ穫レナイデ、半作シカ穫レナカ
ツタ、所ガ實際ニサウ云フ努力ヲシタ人
ハ、寧ロ努力ヲシナイデ全部冠水シテ駄目
ニナツタカラト云ツテ放ツテ置イタ人々
ヨリモ、寧ロ經濟的ニ見ルト損ヲシテ居ル、
勞力ヲ掛ケ、苗ヲ遠クカラ運ビ、色々ナコ
トヲヤツテ經濟的ニ見マスト半作位穫ツテ
干、實ハ寧ロ作ラナカツタ者ヨリモ經濟的
ニ貧乏シテ居ル、ソレハ例ヘバ稅務署關係
デモ全然穫レナケレバ免租スルガ、半分デ
モ穫レバ免租シナイト云フ方針デヤツテ居
リマス、ソコデ地主側デモ放棄シテヤラナ
カツタ者ハ取レナイガ、半分デモ穫ツタ者
ハ寄越セト云フコトニナリマシテ、天災カ
ラヤラレマシテ小作人ガ努力シナケレバナ
ラナイト云フ場合ニ、ドウモ此ノ小作料ノ
決定ノ仕方ガ不合理ナ爲ニ、小作人ノ努力
ガ酬イラレナイ、昨年ノヤウナ旱害ノ年ニ
於キマシテハ、モウ僅カデモ穫ラウトスル
爲ニ、五十間モ先ノ方カラ擔ヒ桶デ水ヲ擔イ
デ行ツテモ穫レナイ人ガアル、ソレデモ何
ボカ穫レマシタ時ニハ、小作料ヲ寄越セト
言フ、寧ロ作ラヌデ置イタ方ガ經濟的ニ少
シ利益ダツタ、幾ラデモ穫ルト小作料ヲ寄
越セト云フコトニナリマス、或ハ是ハ小作
調停若シクハ農地委員會ニ依ツテ裁カレル
ト云フ場合ニ於テモ、穫レバ必ズ地主ノ方
ニ取ラレル、其ノ努力ハ決シテ酌ンデ吳レ
ナイ、斯ウ云フコトハ動モスルト困難ナル
農作ニ對シテハ耕作ヲ放棄シテシマフト云
フコトヲ助長シヤシナイカ、斯ウ云フ場合
ニ於ケル小作料ノ決定ノ方針等ハ、餘程農
地委員會デ考慮シテ戴キマセヌト、モウ早
魃ノ爲ニ植付ガ困難ニナツタナラバ、小作
人ハ放棄シタ方ガ一番得デアル、サウ云フ
時ニハ勞力モ高イカラ放棄シタ人ノ方ガ餘
計得デアル、併シ得デモ何デモ自分ノ耕地
デアルカラ、何トカシテ穫ラウト云フコト
ニナツテ非常ニ骨ヲ折ルノデアリマスガ、
是ハ小作關係ノ捌キ方ニ付テハ非常ニ事情
ヲ參酌シテヤルコトガ足ラナイ爲ニ、寧ロ
努力ヲ惜シムト云フ傾向ガ出テ來ルノヂヤ
ナイカ、斯ウ云フコトニナリマスト、若シ
災害ノアリマス年ニ於ケル米ノ收量ト云フ
モノハ、一層之ヲ低下サセルト云フ結果ヲ
生ズルト思ヒマスノデ、コンナ場合ニ於ケ
ル改善ノ方法等ニモ、小作人ノ努力ト云フ
モノヲ非常ニ考慮シテ戴ク必要ガアルト思
セマスガ、只今總務局長サンノ御話ノ通
リ、農地委員等ガ其ノ內容其ノ他ニ於テ改
革サレマスルト、非常ニ斯ウシタ國家ノ生
產ヲ助長セシムル爲ニ、積極的ニ斯ウ云フ
コトヲ考慮シナガラ捌キガ出來ルコトニナ
ルト結構ダト思ヒマスガ、現在ニ於テハ決
シテサウ云フコトガ考ヘラレテ居ナイヤウ
デアリマス、ソレハ今マデノ農地委員ノ選
ビ方ト云フモノガ、大〓ハ地主的立場ニ立
ツ人、或ハ非常ナ常識家、或ハ宗〓家、或
ハ〓育家ト云ツタヤウナ道德ヲ中心ニシテ、
何デモカンデモ半分ヅツヤツタラ宜イヂ
ヤナイカト云フ觀念ニ餘リ囚ハレ過ギテ居
ル人ヲ中心ニ致シマスカラ、之ヲハツキリ
ト經濟的ノ國策カラ割出シテ考ヘテ、或人
本當ノ勞力ヲ計算ヲシテ見テ、是デナケレ
バ努力ガ出來ナイト云フヤウナ方向ニ持ツ
テ行クコトガ出來ナイ爲ニ、サウ云フコト
ガアツタト思ヒマスガ、一層サウ云フ點ニ
付テ注意ヲシテ戴キタイト思フ·ノデスガ、
御見解ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=49
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050・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ點私共全ク同感デ
アリマス、早害等ノ場合ニ於テ、農民ガ最
早枯死セントスル稻ニモ尙ホ執着ヲ殘シテ、
土瓶水マデモ掛ケテ努力スルト云フアノ心
情ト云フモノハ、是ハ單ナル經濟問題デナ
イト私ハ思ヒマス、本當ニ土ヲ愛シ、稻ヲ
愛スル心持ガ彼處ニ現ハレテ居ルト思ヒマ
スノデ、左樣ナ努力ヲ致シテ居ツテ、半作
デモ穫ツタ場合ニ於ケル小作料ノ減免問題
ニ關シマシテハ、是ハヤハリ御話ノヤウニ、
理窟バカリデナクテ、相當ニソレ等ノ努力
ト云フモノヲモ考ヘ、凡ユル事情ヲ綜合シ
テ、情ヲ以テ或ル程度ノ小作料ノ減免問題
ヲ解決スベキモノデアルト私共考ヘマス、
先程申上ゲマシタヤウニ、地方ノ農地委員
會等ノ構成分子等ニ對シテハ、健全ナル農
民ヲ代表スルヤウナ人、卽チ農業事情、農
民ノ心理ト云フヤウナモノヲ能ク知ツテ居
ル方々ヲ加へ、斯クノ如キ場合ニ於テ本當ニ
適正ナ、情フアル小作料ノ減免關係ヲ考ヘ
テ吳レル人ヲモ入レテ、左樣ナ場合ニ處ス
ルヤウニ農地委員會等ノ運用ヲ圖リタイ、
左樣ニ私共考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=50
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051・須永好
○須永委員 次ニ法案ノ內容ニ付テ私ノ能
ク分ラナイ點ヲ御伺ヒシマス、先程カラ說明
ガアツタノカモ知レマセヌガ、私委員會ニ
怠リ勝チデ聽取ツテ居リマセヌガ、此ノ營
團ノ出資者ニ付テデアリマス、無論法案ノ
中ニハ細カイ條文ガアリマス、併シナガラ
農林大臣其ノ他ノ說明ニ依リマスト、大體
政府ノ出資ノ以外ハ二三ノ公益的ナ團體ニ
許スノミデアル、斯ウ云フヤウナ御話ヲ承
ツテ居ルノデアリマスガ、一體其ノ出資者
トハ御差支ナカツタナラバ、今ドンナ團
體ニドノ程度ノ出資ヲサセル御計畫デアル
カヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=51
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052・周東英雄
○周東政府委員 只今計畫ヲ致シテ居リマ
スノハ勸業銀行ト產業組合中央金庫ヲ考
ヘテ居リマス、併シ是レ以外ニ於キマシテ
モ、若シモ本營團ノ目的趣旨ニ贊成サレテ、
希望ガアレバ他ノ出資者ヲ拒ムモノデハゴ
ザイマセヌ、併シ只今計畫致シテ居リマス
モノハ只今申上ゲタ二ツノモノヲ考ヘテ居
リマス
〔委員長退席、成島委員長代理着席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=52
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053・須永好
○須永委員 餘リ變ナコトヲ御伺ヒスルヤ
ウデアリマスガ、農村勞力ノ補給方策ニ付
キマシテハ、農林大臣ガ何レ委員會デ說明
スルト言ツテ居ラレマスカラ、後ノ機會ニ
農林大臣カラ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、
私ハ前ニ米ノ問題ガ論議サレテ居リマスル
時ニ、一寸御質問申上ゲタノデアリマスガ、
日本ノ農業ニ取リマシテ、殊ニ勞力不足ノ
今日ノ日本ノ農業事情ニ於テ、憂慮ニ堪ヘ
ナイモノハ、害蟲デモナイシ、病害デモナ
イ、一番恐ルベキモノハ雜草デアルト何時
デモ言ツテ居ルノデアリマス、是ハ私バカ
リデナク、色々ノ人ガ言ツテ居リマスガ、
例ヘバ或ル地域ニ於テ全ク害蟲驅除ヲヤラ
ナカツタ部落ガアルトシテ見マシテモ、其
ノ年ノ天候其ノ他ニ依ツテ特ニ害蟲ノ發生
ヲ見ル年デアリマスト格別デアリマスガ、
普通ニ於テハ害蟲驅除ニ付テ何等施設ヲヤ
ラナカツタ所ニ於テモ、恐ラク害蟲ノ爲ニ
全ク收穫ガ得ラレナイ、或ハ其ノ爲ニ著シ
イ結果ヲ生ジタトカ云フヤウナコトハ少イ
ノデアリマス、併シナガラ若シ雜草ヲ取ル
コトヲ全ク怠ツテ居リマシタナラバ、年
モ經ツタラ實際耕作ガ出來ナクナツテシマ
フノデアリマシテ、雜草ノ繁殖程恐ルベキ
モノハナイト思フノデアリマス、併シ日本ノ
農業方面ニ於ケル技術トカ、或ハ學問トカ
云フモノハ、多クハ雜草ニ付テハ取レバ宜
イノダト云フコトニナツテ居ル、雜草ニ付
テハ除去シテシマヘバ問題ナイノデアリマ
スガ、併シ勞力ノ少イ時ニハ其ノ除去ガ困
難デアリマス、ソレナラバ、蟲害ニシテモ
何ニシテモソレヲ取ツテシマヘバ宜イノダ
ト言ヘバ簡單デアリマスガ、ヤハリ取ルコ
トガ非常ニ困難デアリマス、併シナガラ日
本デハ、餘談ニナツテ恐縮デアリマスガ、何
處ノ圖書館ニ入ツテ見テモ、恐ラク雜草ニ
關スル著書ト云フモノハ一ツモナイ、是尺、
外國デモ同ジダト思ヒマスガ、併シ外國ノ
農業ハ日本ノ農業ト非常ニ趣キヲ異ニシテ
居リマシテ、雜草ノ害ト云フモノハ日本ノ
ヤウニハアリハシマセヌ、若シ害ノアル
地方ガアルト致シマシテモ、耕地ガ廣クテ
閑地農業ヲヤルト云フヤウナコトヲヤツテ
居リマスルノデ、左程雜草ノ害ヲ認メナイ
ヤウデアリマスルガ、日本ニ於キマシテハ、
實生雜草ノ害ト云フモノガ非常ニ多イノデ
アリマシテ、日本ガ小農デナケレバ經營ガ
出來ナイトカ、或ハ非常ニ勞力ヲ使フトカ
云フコトハ、全ク此ノ實生雜草ノ爲ニ使ツ
テ居ルノデアリマスガ、併シナガラ雜草ニ
關スル問題ニ付テハ、百姓ノ舊來ヤツテ居
リマスル努力ニ任セテアリマシテ、大〓ノ
技術者ガ雜草除去ノコトニ付テハ指導シテ
吳レナイ、私ハ少クトモ雜草ニ關スル試驗
トカ或ハ〓究トカ云フコトモ、日本ノ農業
ニ於テハ相當スル必要ガアルノヂヤナイカ、
斯ウ考ヘマスガ、農事試驗場アタリニ行キ
マシテモ、土壤ノ試驗デアルトカ、肥料ノ
試驗デアルトカ、或ハ害蟲ノコトデアルト
言ヒマスト、實ニ綿密ナ試驗ヲヤツテ、サ
ウシテ其ノ結果ヲ發表シテ百姓ニ利益ヲ與
ヘテ居ルノデアリマス、所ガ雜草ニ關スル
限リ、アノ特別ナ地域デ特別ノ試驗ヲヤツ
テ居ル關係カ、少シモ發表シテ居ラナイ、
隨テ實際百姓ガ勞力ガ足リナイトカ、或八
天災ヲ食ツテ斯ウ云フコトニナツタトカ云
フ時ニナリマスト、案外技術員ト云フモノ
ハ役ニ立タナイ、話ハ違ヒマスガ、例ノ
昨年ノアノ水害ノアツタ當時、稻ガ冠水シ
テ枯レタ時ニ、千葉縣ニ行ツテモ、茨城縣
ニ行ツテモ、農事試驗場ニ行ツテ見ルト、
斯ウ云フ風ニ稻ガ腐ツタ時ニハ其ノ跡ハド
ウ云フ風ニスレバ宜イカト云フ實際問題ニ
ナツテ來ルト、少シモ試驗ガナイ、陸稻ヲ
持ツテ來テ植エテ見タラ宜イトカ、今一度
植ヱテ見タラ宜イヤウニ言ツテ見タリ、或
ハ稻ヲ刈取ツテ根カラ再發サセルコトガ宜
イヤウニ言ツテ見タリ、試驗場アタリニ行
ツテ見ルト、ドノ方法ガ一番結果トシテ宜
イノダト云フ試驗ヲ少シモシテナイ、デア
リマスカラ、アレダケ廣イ町步ガ水ニ浸サ
レタ場合ニ、其ノ跡ヲドウスルノダト云フ
コトニナリマスト、百姓ガ昔カラノ慣例デ
陸苗ヲ採ツテ來タリ、或ハ遠クノ方カラ苗
ヲ持ツテ來タリ、或ハモウ一度籾種ヲ振播
イテ見タリ、或ハ苗ヲ切ツテ根ダケヲ植ヱ
テ再發セシメタリ、色々ナコトヲヤツテ居
リマスケレドモ、サウ云フコトニナリマス
ト、技術者ハドレガ一番的確ナ方法デ、
番收穫ノアル方法ダト云フコトヲ發表スル
コトガ出來ナイ、同ジヤウニ昨年ノ如ク早
魃ニ襲ハレテ參リマスト、水ガ足リナイ爲
ニ非常ニ田ニ雜草ガ生エテ來ルト云フコト
ガアリマシテモ、之ヲドウスレバ宜イカト
云フコトニナルト、〓究ガ出來テ居ラヌ、
實際百姓ガ常識的ニヤツテ居ルコトニナリ
マスト、技術的ニ少シモ〓究シテ居ラナイ
ノデアリマスルガ、雜草ノ如キモ、例ヘバ〓
禾本科ノ種ト云フモノハ一年經テバ發芽力
ヲ失フトカ、菊科ノ種ハ斯ウ云フ風ニスレ
バ後ハ生エナイトカ、地中何寸ノ深サニ掘
レバ雜草ノ發芽ハ出來ナイトカ、色々〓究
シテ見レバ、之ヲ應用スルコトニ依ツテ勞
力ノ非常ニ助カル方法モアルト思フノデア
リマスガ、少シモサウ云フ風ナ〓究ヲヤツ
テ居ラナイ、是ハ今日ノヤウニ勞力ノ不足
ニナツテ來テ居リマスル時ニハ、雜草除去
ノ方法ガ〓究サレテ居リマセヌト、非常ニ
勞力ノ無駄ガアルノデハナイカ、斯ウ云フ
コトモ考ヘマスルノデ、試驗場ナリ、其ノ
他技術者ニ於テモ、雜草ニ付テ關心ヲ持ツ
テ〓究シテ貰ヒタイト思フノデアリマスガ、
之ニ對スル御見解ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=53
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054・岸良一
○岸政府委員 須永サンノ御意見御尤モデ
ゴザイマス、日本ノヤウナ植生ノ非常ニ盛
ンナ所デ、田畑ガ雜草ニ惱マサレルト云フコ
トハ當然考ヘラレルコトデアリマス、是ガ
平素ノ時ナラバ、勿論人力ダケデ農家ガ各〓
努力ヲスルコトニ依ツテソレガ解決サレル
ノデアリマス、之ヲ更ニ科學的ノ方法ニ依
ツテヤルコトガ出來レバ、勞力ノ節約上非
常ナ效果ガアルト云フコトハ御說ノ通リデ
アルト存ジマス、現在之ニ對シテ〓究ヲシ
テ居ルカト云フコトニナリマスト、遺憾ナ
ガラ私ハマダ十分ヤツテ居ラヌト思ヒマス、
是ハ二三サウ云ツタヤウナコトヲ聞キマス
ケレドモ、雜草ヲ絕ヤスヤウナ藥品デアル
ト、他ノモノモヤツツケテシマフト云ツタ
ヤウナコトモアリマスノデ、其ノ點中々
藥品等ノ使用ト云フコトモ出來ナイト云フ
コトニナリマスト、耕作ノ方法等ニ依ツテ、
或ハ機械力、畜力ヲ使ツテ除草ヲヤルト
云ツタヤウナ所ニ落着クノデアラウト思ヒ
マスガ、斯ウ云フ勞力ノ足リナイ時デアリ
マスカラ、除草等ニ付テモヤハリ共同シテ
努メル、或ハ現在色々施設ヲシテ居リマス
所ノ學校ノ生徒ノ勤勞作業、或ハ其ノ地方
ノ靑年團等ノ勤勞作業ト云ツタヤウナモノ
ノ活動ニ依ツテ、サウ云ツタヤウナコトモ
此ノ時局ニ於テハ協力シテヤツテ貰ツテ、
サウ云フヤウナ困難ヲ克服シテ行クト云フ
ヤウナ點ヲ考ヘナケレバナラナイ、斯ウ思
ツテ居リマス、兎ニ角現在ノ狀態ニ於テ勞
力ヲドウ云フ風ニ節約シテ行クカト云フコ
トニ付テ、今御話ノ御意見十分考ヘマシテ、
私共モ十分調査ヲヤツテ、幾分ナリトモ此
ノ問題ニ寄與スルヤウニ努力致シタイ、斯
ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=54
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055・土田莊助
○土田委員 一寸關聯シテ伺ヒマス、只今
ノ雜草問題ハ、日本ニ於ケル農業ニ於テ最
モ考ヘナケレバナラヌコトト思フノデアリ
マン、外國ヨリモ日本ニ雜草發生ノ率ガ非
常ニ多イト云フノハ、〓究ノ結果、是ハ土
壤ノ關係デ、日本ノ土地ハ酸性土壤ガ相當
多イカラデアリマスガ、雜草ノ繁茂ヲ防グ
方法ト致シマシテハ、先ヅ以テ土壤改良、
今政府デ奬勵シテ居ル石灰石ノ土壤混入、
是ハ北海道ニ於テハ汽車ノ運賃ヲ全部免除
シテ石灰石ヲ土壞ニ入レルコトノ奬勵政策
ヲ執ツテ居リマス、又內地ニ於キマシテハ、
汽車賃ヲ半減致シマシテ土壤改良ニ努メテ
居ルノデアリマス、石灰石ヲ入レ、暗渠排
水モヤリ又燐酸分ノ保有量ヲ多ク致シマ
スレバ、雜草ノ繁茂狀況ハ約半分位ニ低下
スル、現ニ斯フ云フコトヲヤツテ居ルノデ
アリマス、又最近ニ於キマシテハ畜力除
草機ノ使用ト云フコトヲヤリマシテ、除草
ニ際シテ馬ヲ田ノ中ニ入レテ、サウシテ馬
ガ使フ除草機ト云フモノガ出來テ居ルノデ
アリマス、政府ニ於キマシテモ、斯フ云フ
ヤウナ徹底シタ〓究ガアルノデアリマスカ
ラ、之ニ對シマシテ大イニ助成ノ途ヲ講ジ
マシテ、雜草除去ノ方策ヲ立テル御意思ハ
ナイカドウカ、此ノ點ハ相當重大問題デア
リマスカラ、農林省ナリ、竝ニ民間ニ於テ〓
究シテ居ル實際ノコトヲ認メマシテ、大イ
ニ助成シテ戴キタイト思フノデアリマス、
此ノ點ニ對スル所見ヲ承リタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=55
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056・岸良一
○岸政府委員 日本ノ土地ガ酸性土壤ガ多
イカラソレデ雜草ガ多イノダ、是ニハ石灰
石ヲ撒布シタリ、或ハ畜力利用ニ依ル除草
機ノ使用ニ依ツテソレヲ抑壓スルヤウナ方
法ヲ執ルノガ宜イガ、之ニ對シテ助成方策
ヲ執ツテ居ルカ、斯フ云フヤウナ御話ノヤ
ウニ承リマシタガ、只今御話ニナリマシタ
畜力機具ノ問題ニ付キマシテハ、現在ニ於
テモ部落等デ共同利用スルヤウナモノニ對
シテ助成ヲヤツテ居リマスノデ、サウ云フ
方面ハ先程須永サンニモ申上ゲマシタヤウ
ニ、畜力ヲ利用シテ現在ノ雜草ヲ抑壓スル
ト云ツタヤウナ方面ニ留意スル必要ガアリ、
又サウ云フコトガ有效デアルト云フ考ヘノ
下ニヤツテ居リマス、石灰石ノ撒布ニ付テ
ドウ云フ方策ヲ執ツテ居ルカト云フコトニ
付テハ只今別段ヤツテ居ル譯デハゴザイ
マセヌガ、ソレ等モ十分留意致シテ行ク必
要ガアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=56
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057・土田莊助
○土田委員 石灰石ノ購入ニ際シマシテハ、
町村長ノ證明ガアリマスト、鐵道省ハ運賃
ヲ半減致シマシテ、其ノ土壤改良ニ努メテ
居ル次第デアリマス、斯ウ云フコトガ實際
旣ニ計畫サレテ居ルノデアリマスカラ、ヤ
ハリ農村地帶ニ於ケル各町村ニ對シマシテ
ハ、斯ウ云フコトヲ一般ニ周知セシメル必
要ガアルト思フノデアリマス、此ノ點ハ私
ハ別ニ答辯ハ求メマセヌケレドモ、希望ヲ
申上ゲマシテ、私ノ關聯質問ハ是デ終リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=57
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058・須永好
○須永委員 私ノ前ニ質問致シマシタコト
モ、要スルニ機具ノ使用其ノ他ニ於ケル操
作ノ點デアリマスナラバ、百姓ハ相當色々
ナ工夫ヲ凝ラシテヤツテ居ルト思フノデア
リマス、唯科學的ナ〓究ニナツテ參リマス
ト、百姓ニハ中々出來ナイ、今ノ御話ノ通
リ、石灰ヲ施シマシテ水田ノ主トシテ
禾本科系ノ植物ノ發芽ヲ抑ヘルコトガ
出來ル、或ハ畑ニ於テモ其ノ方法ヲ講
ゼラレルト云フコトハ是ハ明カナコトデア
リマス、之ヲモツト廣ク、試驗場デ雜
草ニ對スル〓究ヲ突込ンデヤツテ見ルト、
是ハ興味ノアルモノデアリマスシ、必ズ作
物ヲ害セズシテ、モウ少シ簡單ニ雜草ノ弱
味ヲ衝イテ倒スコトガ出來ルノデアリマ
シテ、雜草ト言ヒマシテモ大〓ハ菊科、禾
本科ノモノガ多イノデアリマスガ、此ノ二
ツニ對スル何等カノ方法ヲ講ズレバ、日本
ノ勞力ハ非常ニ助カルト思フノデアリマス、
一ツ此ノ〓究ヲ大イニヤツテ貰ヒタイト云
フノガ私ノ念願デアリマス
最後ニ一ツ、前ノ米ノ配給ノ所デ御伺ヒス
ルコトデアツタノデアリマスガ、今附加ヘテ
一ツダケ御答ヘヲ願ヒタイト思フノデアリ
マス、米ノ配給ニ付テ、十五年ノ十二月二十
七日ニ農林次官ノ通牒ヲ以テ是ガ指令サレテ
居ルノヲ見マスト、消費組合ト云フモノヲ認メ
テ、消費組合或ハ購買會ト云フヤウナモノヲ、
配給機構ヲ完備スル上ニ於テ相當考慮シテ
ヤルヤウニ出テ居ルノデアリマスガ、實際
ニ於テハ商業組合ガ中心ニナツテシマツテ、
消費組合ト云フモノハ全ク默殺サレテシマツ
テ居ル、是ハ場所ニ依ツテハ消費組合ヲ相
當尊重シテ居ル所モアルヤウデアリマスガ、
府縣ニ依ツテハ全ク消費組合ハ新シイ配給
機構カラ除外サレテ居ルヤウナ所ガ澤山ア
ルノデアリマス、農林省ハ舊來米ノ配給ニ
付キマシテ、ヤハリ公益的見地ニ立ツテ活
動シテ參リマシタ消費組合、若シクハ購買
會ト云フヤウナモノヲ、今後ドウ云フ風ニ
扱フ御積リデアリマセウカ、此ノ點ヲ御伺
ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=58
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059・周東英雄
○周東政府委員 農林省ニ於キマシテ米
等ノ生活必需品ノ配給ニ關シテ消費組合、
購買組合ト云フヤウナモノヲ將來ドウ云フ
風ニ扱フカト云フ御尋ネデアリマスガ、其
ノ點ニ付テハ、只今御示シニナリマシタ昨
年十二月ニ出マシタ次官ノ通牒ノ趣旨ハ變
ツテ居リマセヌ、其ノ趣旨デゴザイマス、
私共ハ購買組合モ他ノ小賣商人ト同樣ナ地
位ニ於テ、今日國ガ必要トスル生活必需物
資ヲ適當ニ需要者ニ配當スル爲ニハドンナ
形ヲ取ツタラ一番宜イカ、コンナ風ナ立場
デ考ヘテ居リマス、其ノ場合ニ、理想的ニ
考ヘマスレバ、ヤハリ消費者ノ組織スル組
合ニ於テ之ヲ配給處理セシメルト云フコト
ガ一番理想デアリマス、併シ御案內ノ通リ、
只今ノ消費組合ニ於キマシテハ、所謂產業
組合ニ基ク購買組合モ同樣デアリマスガ、
多ク成績ノ良イノハ職場組合的ニナツテ居
リマシテ、地域的ニナツテ居リマセヌ關係
上今日ノヤウナ食糧事情ノ下ニ於キマシ
テハ、可ナリソコニ配給上色々手違ヒヲ生
ズルト云フヤウナコトモアリマシテ、元 一
的ニ行カナケレバ中々困難ナ事情ガ澤山ア
リマス、隨ヒマシテ理想ハ理想トシテ考ヘ
テ居リマスガ、ソレデハ總テヲ購買組合デ
ト云フコトモ是ハ中々困難デアリマス、併
シナガラ相當ニ購買組合デ、或ル地域ニ於
テ其ノ住民ノ九割以上モ組合ニ入ツテ居ル
ト云フヤウナ所ハ、ヤハリソレヲ中心トシ
テ配給機構ニ當ラズ、サウシテ組合ニ入ツ
テナイ者マデモ何トカノ方法デ世話ヲシテ
行クト云フヤウナ方法ヲ考ヘタラドウカ、
隨テ若シ消費組合等ニ於キマシテ、或ル地
區ヲ限ツテ見マシタ時ニ、殆ド其ノ住民ハ
關係ナイ、入ツテ居ラナイト云フヤウナ所
ニ於キマシテハ寧ロ小賣商人デ組織シタ
商業組合ヲ中心ニ置イテ配給ニ當ラシメル、
其ノ配給ノ仕事ニ購買組合ノ事務所等ガ協
力スルト云フヤウナ行キ方ヲ執ルノガ宜ク
ハナイカ、只今ノ所斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
リマス、ソレ等ノ內容ガ御示シニナリマシ
タ昨年十二月ノ次官通牒ニ盛ラレテ居リマ
ス、私ノ方デハ左樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=59
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060・須永好
○須永委員 農林省ノ次官通牒ノ通リニ
行ツテ居レバ宜イト思フノデアリマスガ、
實際ハ中々サウデナイノデアリマシテ、消
費組合ノ實際ナンカカラ見マスト、相當ナ
成績ヲ持ツテ居リマシテモ、然ラバドノ區域
ガ消費組合ノ組合員ヲ以テ過半數デアルト
カ、或ハ相當ノ程度ガ滿サレテ居ルト云フ所
ガアリマセヌト、相當ノ實績ヲ持ツテ居リマ
シテモ、實際ニハ區域ガ與ヘラレナイノデ
アリマス、サウスルト舊來相當ナ實績ヲ持チ、
相當ナ職員ヲ以テ事業ヲヤツテ居リ、而モ
立派ナ搗精場ナドノ設備ヲ持ツテ居ツテモ、
此ノ場合ニナルト全ク配給機構カラ除外サ
レテシマフト云フ形ニナルノデアリマスガ、
是ハ通牒デ出シテ居ル方針カラ言ヘバ、何
等カ舊來ノ方法ヲ考慮シナケレバナラヌ筈
デアリマスガ、實際ニ於テハ商工省ノ方ノ
所謂商業組合ノ指導方針ガアリマスルノト、
農林省ノ方ノ通牒ガ積極的ニ有利ニ解釋サ
レナイセイカ、實際ニ於テハ消費組合ハ其
ノ業績ヲ持ツテ居リナガラ、今ハ段々配給
機構カラ除外サレテ行クト云フ形デアリマ
スルカラ、之ヲモウ少シ舊來ヤツテ來タ實
績ニ基イテヤル必要ガアルノデハナイカト
思フノデアリマス
尙ホ配給ノコトニ付テ二、三御伺ヒシ
タイノデアリマスガ、是ハ農村勞力トノ
關係モアリマシテ、大イニ考慮スベキデ
ハナイカト思フノデアリマスガ、昨日カ今
日カノ新聞ヲ見マスト云フト、例ヘバ農
村ニ於ケル部落會ト農事實行組合トノ關
係等ニ付テモ、ヤハリ二本デ行クヤウニ
決マツタヤウニ書イテアリマス、併シナ
ガラ地方ノ事情カラ言フト、是ハ山梨縣ノ
或ル村ノ事實デアリマスガ、今年ノ五月勞
力ガ非常ニ足リナカツタ時ニ、此ノ村デ生
產スル米ハ此ノ村デ食べルノダト云フコト
デ、村ガ一致シテ耕作ニ當ラウト云フノデ、
村長ガ指導シテ、例ヘバ學校ノ先生カラ、
或ハ工場ニ通フ勞働者カラ、或ハ商人カラ、
全部總出デ一ツ此ノ村ノ爲ニヤラウト云フ
ヤウナ氣持デ、田植ヱノ時ニ總動員デヤツ
テ、勞力ニ困難セズニ、而モ何時モノ年ヨ
リ早ク田植エヲ終ツタト云フヤウナ話ヲ聞
イテ居ルノデアリマス、是等ハ全ク地方的
意識ニ燃エ上ツテスルコトデ、努力ノ出來
ル方法ダト思フノデアリマス、所ガ配給ノ
方法ガ、何ト言ヒマスカ、非常ニ理窟詰メ
ニナツテシマツテ、サウ云フ風ニシテ村ガ
一致團結シテ增產ニ當ラウト思ツテ努力シ
テ、皆田ニ出テ働イテ居ツテモ、偖テ米ヲ
分配スル場合ニナルト云フト、今度ハ單ニ
田植ヱニ手傳ツタ者ハ、之ヲ生產者ト言ハ
レナイノデアリマスカラ、結局二合何勺カ
ノ配給ヲ貰フ、百姓ノ方ハ保有米ヲ持ツテ
居ルト云フヤウナコトデ、非常ニ今年ハ工
合ガ惡イト云フ話デアリマス、是等ハ私共
一個ガ經驗スル所デアリマスガ、恐ラク農
繁期ニ於キマシテハ、凡ユル者ガ協力シテ
一ツヤラウト言ツテヤル所ニ、農村ノ勞力
ハ何トカ間ニ合ツテ出ルノデアリマスガ、
偖テ米ノ配給ニナツテ參リマスルト、今度
ハ餘リニヤカマシクナツテシマツテ、ドウ
モ自分ノ穫ツタ米ガ自分デ食ヘナイ、生產
者ノ方ハ成程保有米ガアルノデアリマス、
手傳ツタ者ハ保有米モ何モナイト云フコト
ニナツテシマヒマスト、是ハモウ洵ニ工合
ガ惡イト思フノデアリマスガ、何トカ農業
生產ニ手傳ツタ者ニモ此ノオ蔭ガアルト云
フヤウナコトヲ考ヘタラドウデアルカ、私
ハ斯ウ考ヘルノデアリマス、米ノ配給方法
ハ成程統制上今ヤルヤウナコトヲヤラナ
ケレバ納マリガ付カナイト云フコトヲ言フ
カモ知レマセヌガ、併シ理想カラ言ヘバモ
ウ少シ私ハ實情ニ應ジテ考ヘタナラバ、却テ
煩雜ヲ避ケテ樂ニ出來ルノデハナイカト思
フノデアリマス、例ヘバ私ハ自分デ百姓ヲ
經營シテ居リマスガ、一面共同經營デ織物ノ
工場ヲヤツテ居リマス、ソコデ田植エノ忙シ
イ時ニ、織物ノ工場ニ居ル女工サンヲ使ツ
テ居ル、健康ノ爲ニモ宜イ、皆ノ米ヲ穫ルノ
ダト云フノデ、全部ニ手傳ハセテ田植等ヲ
ヤツテ居ルノデアリマスガ、偖テ米ヲドウ
云フ風ニ處分スルカト云フコトニナルト、
百姓トシテノ保有米ヲ取ツテ、殘餘ノ米ハ
全部丸公ノ判ヲ捺シテ供出米ニシマス、所
ガ同ジ釜デ御飯ヲ炊イテ食ベルノニ、工場
ノ女工サンダト云フコトニ依ツテ、其ノ方
ハ配給米ヲ貰フノダト言ツテ、自分デ穫ツ
タ米ヲ丸公ノ判ヲ捺シテ積ンデ置イテ、サ
ウシテ一面袋ヲ持ツテハ十日目々々々ニ配
給米ヲ貰ヒニ行ク、洵ニ不恰好ナコトヲヤ
ツテ居ルノデアリマスガ、是等ハ私一個
ノ經驗デアリマスガ、斯ウ云フヤウナ
コトハ私一個ニ於テモ、サウ云フ無駄ナコ
トヲヤツテ居ルノデスカラ、村ニシテ見
ルト、何處デ穫レタカ知レナイ米ヲ、而モ
白米ニナツタモノヲ穀屋サンガ勝手ナ量
リ方デ分ケテ居ルモノヲ貰ツテ居ル、サウ
シテ其ノ村ノ米ハソツト何處カニ積込ン
デ、鼠ニ食ハシテ居ル、洵ニ地方トシテ農
作ニ努力シヨウト云フ氣分ガ出テ來ナイ
ヤウナ組織ニナツテ居リマスガ、米ノ配給
ヲヤルトカ、或ハ生產ヲサセルトカ云フコ
トヲモウ少シ有機的ナ關係ヲ持タセテ、其ノ
生產ニ其ノ地域ノ者ガ一緒ニナツテ努力
シテヤルト云フヤウナ氣分ノ出ルヤウナコ
トヲ考慮シナガラヤツタラ宜イト思ヒマス
ガ、將來ハモウ少シ生產ニ努力スル氣分ガ
誰ニモ出テ來ルヤウナ方法ヲ講ズル必要ガ
アルノデハナイカ、サウ云フコトヲヤルコ
トニ依ツテ、農村ノ勞力ト云フモノハ或ル
程度私ハ補充サレテ行クノデハナイカト思
ヒマスガ、之ニ對スル御考ヘヲ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=60
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061・周東英雄
○周東政府委員 洵ニ御尤モナ御話デアリ
マス、唯此ノ間大臣カラモ御話ヲ申上ゲタ
ト思ヒマスガ、此ノ異常ナル時ニ當ツテ、
米穀ノ國家管理ヲ實行シテ來タノデアリマ
スガ、其ノ實行後マダ兩三箇月シカ經ツテ
居リマセヌ、其ノヤリ方ニ付キマシテモ、
或ハ色々ナ點ニ付テ足ラヌ所モアルカト思
ヒマス、隨テ色々實際ノ事情ヲ御聽キシ、
管理ガ進ムニ從ヒマシテ惡イ所ハ改メテ行
ツタラ宜カラウト云フコトヲ大臣ガ申シマ
シタ、私共モサウ云フ考ヘデアリマス、唯
色々ナ場合ニ、各地方每ニ特例ト云フモノ
ハ色々アルト思ヒマス、全國的ニ見テ大キ
ナ統制ヲヤラウト云フ時ニ、一ツ一ツノ細
カイ特例ヲ考ヘテ行キマスト、實際問題カ
ラ見テ大局カラ拔ケルト云フ風ナ場合ガア
ルト思ヒマスノデ、一應アア云フ風ナ形デ
統制サレタト思ヒマス、此處ニ中々私共ノ
方デモ苦シミガアリ、完全無缺デ是ナラ大
丈夫ダト云フ考ヘデモ必ズシモゴザイマセ
又、非常ニ惱ンデヤツテ居ル譯デアリマス、
大臣ガ此ノ間申上ゲマシタヤウニ、管理ノ
進行ニ伴ヒマシテ、本當ニ缺點ノ所ハヤハリ
直シテ行クベキダト、斯樣ニ大臣ガ申シマシ
タ通リニ御答ヘヲ申上ゲテ置キタイ思ヒマス
ソレカラ先程次官ノ通牒デ、消費組合、
購買組合等ノ扱ヒニ付テ、或ル一ツノ方
針ガ定メラレテ居ルガ、地方ニ於テ實際ニ
於テハ商工省トノ關係ニ於テ、稍〓〓其ノ方
ハ歪メラレテ居ルト云フ御話ガアリマシ
タ、是ハ或ハ地方ニ依リマシテサウ云フコ
トガアルヤウデアリマス、段々ト私共ノ方
ヘモ陳情ニ見エテ居リマス、只今能クソレ
等ノコトヲ調査シ御話ヲ聽キ、善處シタイ
ト思ツテ居リマス、幸ヒニ此ノ度ハ農林省
ニ米等ノ如キ生活必需品、殊ニ食糧品ノ如
キハ、生產、配給、消費マデ全部私共ノ方デ
管轄致シ、生產者ノミナラズ、商業者、工
業者、ソレ等ノ方ニ關係スル者ニ付テノ監
督指導ハ、農林省デ一元的ニヤルコトニナ
ツテ居リマスノデ、十分ニ各方面ノ事情ヲ
考ヘマシテ、實行シテ行キタイト思ヒス、
今日ハモウ農林省ハ農村ダケノ農林省デナ
クテ、都會地ノ爲ニモ考ヘナクテハナラヌ、
同時ニ農民竝ニ商業者ノ爲ニモ考ヘナクテ
ハナラヌ立場ニアリマス、ソレ等ノ凡ユル
方面ノコトヲ考ヘマシテ、十分ニ善處致シ
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062・須永好
○須永委員 大體私ノ農林大臣ニ對シテ質
問セントスル所ハ終ヘタノデアリマス、唯
一ツ申上ゲテ置キタイト思ヒマスコトハ、
米ノ配給ニ付キマシテハ、今マデ私ハ縷々
質問ヲ致シ御答辯ヲ戴キマシタヤウデアリ
マスガ、唯實際問題ト致シマシテハ、舊來
榮養食ヲ配給シテ居リマシタ習慣ノアル所、
或ハ工場デ給食ヲシテ居ツタ場所、色々ナ
點ニ於テ今ノ管理ノ方法ノミデ行キマスト、
無理モ隨分アルノデアリマス、十分國民ノ
保健及ビ其ノ生活ト云フモノニ對スル自信
或ハ安定ト云フヤウナコトハ、ヤハリ米ニ
依ツテ一番先ニ出發スルノデアリマスルカ
ラ、十分ソレ等ノコトヲ考慮サレンコトヲ
御願ヒ致シテ置ク次第デアリマス、是デ私
ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=62
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063・成島勇
○成島委員長代理 本日ハ是デ散會致シマ
ス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
午後五時六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00719410218&spkNum=63
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