1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十九日(水曜日)午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 村上國吉君
理事 岡田喜久治君 理事 吉植庄亮君
理事 成島勇君 理事 松浦伊平君
池田七郎兵衞君 石井徳久次君
石坂繁君 小笠原八十美君
小串清一君 長野綱良君
北勝太郎君 釘本衞雄君
坂下仙一郎君 鈴木文治君
土田莊助君 坪山徳彌君
松田喜三郎君 三善信房君
小畑虎之助君 服部岩吉君
渡邊健君 平野力三君
同日委員渡邊健君及馬場元治君辭任に付其の補闕として小畑虎之助君及平野力三君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
農林次官 井野碩哉君
農林省總務局長 周東英雄君
農林省農政局長 岸良一君
農林省資材部長 重政誠之君
食糧管理局長官 湯河元威君
厚生省衞生局長 加藤於莵丸君
本日の會議に上りたる議案左の如し
農地開發法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=0
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001・村上國吉
○村上委員長 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマ
ス、申上ゲテ置キマスガ、大臣ニ對スル質
問ハ本日ハ全部保留サレタイト思フノデア
リマス、サウシテソレ〓〓大臣ノ出ラレル
日ヲ決メマスカラ、其ノ時ニ皆ヤツテ戴ク
ヤウニ願ヒタイト思ヒマス-ソレデハ松
浦伊平君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=1
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002・松浦伊平
○松浦(伊)委員 昨日委員長ノ御執成シニ
依リマシテ懇談會ヲ致シマシテ、政府ニ於
テハ親切ニ色々數字ヲ擧ゲテ、本案ノ內容
ニ亙リマシテ御說明ヲ戴キマシタカラ、非
常ニ能ク本案ノ骨子ガ分リマシタガ、更ニ簡
單ニ私ハ此ノ際御尋ネ申上ゲタイノハ、本
事業ハ我ガ國トシテ食糧確保ノ重要ナル問
題ノ基礎ヲナス所ノ土地ノ改良ト增收ノ計
畫デアリマスガ、洵ニ國家ノ將來ニ取リマ
シテ喜ブベキ御企畫デアルト同時ニ、御當
局ノ各位ニ感謝ヲ致スノデアリマス、雨上
本案ハ、大藏省豫算ニ關聯ヲシマスカラ之
ガ折衝ニ付テハ當局ノ御苦心ニ對シテ洵
ニ敬意ヲ表スル次第デアリマス、尙ホ是ガ
實行ニ當リマシテハ格段ノ努力ヲ以チマシ
テ、所期ノ目的ヲ貫徹スルヤウニ御高配ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、申スマデモ
ナク水ハ國家ノ有用ナル天然ノ資源デアリ
マシテ、是ガ確保ニ付テ我ガ國トシマシテ
ハ、斷乎トシテ利水計畫ノ樹立ヲシナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、然ルニ未ダ
ニ利水計畫ノ完備、充實シテ居リマセヌ
結果、農村ニ於テハ配水ニ對シテ色々紛糾
ヲ重ネテ居ルノデアリマス、此ノ際政府ハ
思ヒ切ツテ水利法ノ單行法ヲ制定致シマシ
テ、舊弊ノアル慣習ニ依ル水ノ配給ノ不圓
滑ヲ滑ラカニ致ス御方針ハナイカ、此ノ點
ヲ御尋ネ致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=2
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003・岸良一
○岸政府委員 政府ハ水利法ヲ制定シテ、
利水ノ完成ヲ期スル意思ハナイカ、サウ云
フ御尋ネデゴザイマスガ、水利ノ關係ニ付
キマシテハ、御話ノ通リ色々地方ハ事情モ
アリ此ノ關係ヲ調整スルガ爲ニ、何等カ
ソコニ法制的ノ根據ヲ與ヘル必要ガアルト
思ツテ、旣ニ豫算ヲ戴キマシテ調査ヲ致シ
テ居リマス、何分複雜ノ關係ニアリマスノ
デ、マダ成案ヲ得ルト云フ運ビニ至ツテ居
リマセヌガ、吾々トシテハ御話ノヤウナ方
向ニ、一日モ具體的ノ措置ヲ執ルヤウニ努
力致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=3
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004・松浦伊平
○松浦(伊)委員 總動員法ヲ適用致シマシ
テ應急ノ場合、强制的ニ圓滑ニ水ノ配給ヲ
ナス御方針アリヤ否ヤ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=4
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005・周東英雄
○周東政府委員 只今ノ御質問ニ對シマシ
テハ、完全トハ申サレマセヌカモ知レマセ
ヌガ、御承知ノ通リ總動員法ノ發動ニ依リ
マシテ制定致シマシタ水利調整令ガ昨年八
月一日カラ施行サレテ居リマス、隨テ今後
ノ事情ノ變化ニ對應シマシテ、水利調整令
ノ全面的發動ニ付テ只今調査ヲ致シテ居リ
マス、萬一ノ場合ニ於キマシテ地方的ノ事
情ヲ十分調査致シ、ソレニ對應致シマシテ、
水利調整令ノ企圖シテ居リマス範圍ハ、十
分之ヲ活用シテ備ヘテ行キタイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=5
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006・松浦伊平
○松浦(伊)委員 ドウカ水利ノ統制ニ付キ
マシテハ十分御〓究戴キマシテ、末流ト雖
モ均霑シタル水ノ配給ガ出來ルヤウニ、御
高配願ヒタイノデアリマス、更ニ私ハ本事
業ノ遂行ニ當リマシテハ、內務省トノ關係
ニ付テ御尋ネ申上ゲタイノデアリマス、申
スマデモナク內務省ハ遊水地帶ト致シマシ
テ、水害防除計畫ノ下ニ貯水池ノ計畫ヲ持
ツテ居ルソデアリマス、隨テ農林省ノ御經
營ノ事業ト屢〓、其ノ意見ガ一致スル點モアリ、
又意見ヲ異ニスル點モ多イノデアリマス、
成ベク私ハ農林省ト內務省ト、更ニ遞信省
ト商工省ト、斯ウ云フ方面ト橫ノ連絡ヲ十
分取ツテ戴イテ、唯灌漑用水ノミニ利用ス
ルコトニ專念セズシテ、各方面ニ利用スル
コトニ御考慮願ヒタイ、厚生省ハ上水道
ニ依リ、飮料水トシテ利用出來ルシ、遞信
省ハ電力ノ關係、水力電氣發電ニ關シテ利
用ガ出來ル、商工省ハ工業用水トシテ使ヘ
ル、內務省ハ水害防除計畫ニ依リ、斯ウ云
フヤウナ工合ニ、水ハ各方面ニ利用スルコ
トガ多イノデアリマス、唯單ニ農林省ガ灌
漑用水ノミヲ基本トシテ、溜池ヲ築造スル
ナラバ、折角多大ノ投資ヲシマシテモ無意
味ニ歸シテシマフ、此ノ點ハ十分御考
慮ヲ願ヒタイ、何故斯ウ云フコトヲ申述べ
ルカト云フト、私ノ縣ニモ昨年旣ニ斯ウ
云フ問題ガアツタ、簡單ニ言ヘバ事業ヲヤ
ルノニ內務省ト農林省ガ競爭ヲヤツテ、ソ
コデ私ハサウ云フヤウナコトヲ實際問題ト
シテ申上ゲルノハ、當局ニ對シテ御迷惑ニ
ナルカラ申上ゲナイガ、是非私ハ橫ノ連絡
ニ十分ナ力ヲ入レテ戴キタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、尙ホ此ノ場合御尋ネ
申上ゲタイノハ、此ノ事業ノ遂行ニ當リマ
シテ、唯單ニ現在ノ農林省ノ農政局ノ下ニ
アル耕地課ダケヲ以テ、全國ノ事業指導ヤ
監督スルト云フコトハ地方モ困ルガ、又當
局モサゾ御迷惑デアラウト思ヒマス、此ノ
際此ノ大事業ノ遂行ヲ圖ルノニハ、九州ニ
ハ九州ニ出張所ヲ設ケテ農林省ノ耕地課ト
連絡ヲ取ル、ソレカラ地方ト出張所トノ連
絡ヲ取ル、一々地方問題ヲ農林省ニ出テ來
テ交涉スル必要ハ私ハナイト思フ、四國ハ
四國デ一ツノ「ブロック」ヲ作リ、北海道ハ北
海道デ一ツノ「ブロック」ヲ作リマシテ、所
謂農林省ノ出張所ヲ設置シテ、出來得ル限
リ其ノ地デ、大抵ノコトハ處理出來得ルヤ
ウナ御方針ヲ政府ハ持ツテイラッシヤルカ、
此ノ點ヲ私ハ御尋ネヲ致シタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=6
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007・岸良一
○岸政府委員 今囘ノ農地開發事業ヲヤツ
テ行クト云フコトニナレバ、水ノ關係ニ於
テ他省トノ關係ヲ十分良クスルヤウニト云
フ御意見デアリマス、洵ニ御尤モデ、私共
モ其ノ通リ考ヘテ居リマス、今囘ノ法案ヲ
出スニ付キマシテモ、內務省、遞信省トモ
十分連絡ヲ取ツテヤリマシタシ、今後實施
ニ當ツテモ、例ヘバ農林計畫委員會ニ掛ケ
テ審議ヲスルト云フ場合ニモ、關係省ノ者
ガ委員トシテ加ハルヤウニシテ居リマス、
尙ホ其ノ他事務的ニモ十分連絡ノ付クヤウ
ナ方法ヲ執リマシテ、一ツノ水系ヲ十分各
方面ノ用途ニ應ジテ使ヒ得ルヤウナ計畫ノ
下ニ、農業水利ヲ考ヘテ行キタイ、其ノ間
ニ無駄ノナイヤウニシテ行クト云フヤウナ
考ヘ方デ飽クマデ進ンデ行キタイ、斯ウ云
フ建前デ居ノデアリマス、デアリマスカラ
其ノ點ハ御信ジ戴イテ結構ダト思ヒマス、尙
ホ此ノ大キナ農業土木ノ事業ヲ、耕地課ダ
ケデヤツテ居ツテハ非常ニ不便デアル、斯
ウ云フ御話デアリマスガ、私共モ唯中央一
箇所デヤルト云フコトハ御不便ガ多イダラ
ウト思ヒマスシ、其ノ點ハ同感デゴザイマ
スデアリマスカラ營團ノ仕事ニ付キマシ
テハ地域ヲ相當「ブロック」ニ分ケマシテ、サ
ウシテ或ハソコニ營團ノ事務所ヲ置キ、又
必要ニ應ジテハ、縣ニモ出張所等ヲ置イテ便
宜ヲ圖ルヤウニシヨウ、斯ウ考ヘテ居リマ
スガ、更ニ地方デ施行スル仕事ニ付テモ、
從來ヨリモヨリ廣イ範圍ノ事業施行ノ權限
ヲ地方廳ニ任セルヤウニシテ、サウシテ圓
滑ニ進メルヤウニ努メテ行キタイ、要ハ之
ニ依ツテ敏活ニ多大ノ效果ガ擧ルヤウニヤ
ツテ行キタイト考ヘテ居ルノデ、御趣旨ノ
ヤウニ進ムコトニナルト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=7
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008・松浦伊平
○松浦(伊)委員 ドウカサウ云フ風ニ是非
御取計ラヒヲ願ヒタイ、更ニ橫ノ連絡ニ付
キマシテハ十分各省トモ協議ヲシテ、事業
ノ遂行ニ萬全ヲ期シテヤリタイト云フ御方
針ハ結構デアリマスガ、地方ニ於キマシテ
モ耕地課ト土木課ト云フモノガ、地方ノ水
利關係ニ付テ十分地方々々ノ橫ノ連絡ヲ取
ツテ、農林省ノ獨善主義ヲ發揮セズ、各方
面ノ意見ヲ尊重シテ、設計ニ或ハ實施ニ當
リマシテ御考慮ヲ願ヒタイ、尙ホ山林ヲ開
墾致ス問題デアリマスガ、山林ヲ開墾致シ
マスト、常ニ經濟ヲ目標ト致スモノデアリ
マスカラ、土砂止メノ計畫ガ完璧ヲ期シテ
居リマス、仍テ山林ハ勿論土地ガ高イノデ
アリマスカラ、一朝豪雨ノ際土砂ガ流出シ
マシテ、下ノ田畑ニ及ボス被害ハ相當多イ
ノデアリマス、仍テ唯經濟バカリニ囚ハレ
ズシテ、所謂水害ノ防除計畫ヲ十分ニ織込
ンデヤル必要ガアル、唯經濟バカリニ終始
セズシテ、左樣ナ計畫ニ依ツテヤル決心ガ
一體オアリニナルカドウカ、御尋ネ申上ゲ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=8
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009・岸良一
○岸政府委員 第一ノ御尋ネノ地方ニ於ケ
ル、土木課、耕地課ノ連絡等ニ付テモ農地
委員會等ノ關係ニ於テ、土木方面ノ人ヲ加
ヘルト云フコトデ連絡ノ取レルヤウニ考ヘ
テ居リマス、又是等ニ付テハ內務省トモ打
合セヲシマシテ、向フカラモサウ云フヤウナ
十分ナ連絡ヲ取ラレルヤウニヤツテ貰ヒタ
イ積リデ居リマス、ソレカラ山林ノ開墾ニ
當ツテ土砂止メガ十分デナイ爲色々故障ガ
起ル、サウ云フヤウナコトニ付テハ、經濟
ヲ少シク超越シテ仕事ヲヤツテ貰ヒタイト
云フ話デアリマスガ、是ハ御尤モダト思ヒ
そう、左樣ナコトデ折角金ヲ掛ケテモ、後
ニナツテ故障ガ起キテ他ノ災害ガ起ルト云
フコトデハ折角ヤツタコトガ效果ガ擧ラ
ナイノデアリマスカラ、其ノ意味カラ考ヘ
テモ、サウ云フ場合ニ於テ十分經費ヲ掛ケ
テ、サウシテ災害ノ及バヌヤウニ留意シテ
行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=9
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010・松浦伊平
○松浦(伊)委員 私ハ大臣ニ一點御尋ネシ
タイノデスガ、今オイデニナツテ居リマセ
ヌカラ御答辯ハ後デ結構デアリマスガ、今
囘ノ此ノ利水事業ノ完璧ヲ期シタナラバ
我ガ日本ノ內地ノ旱害防除ト云フモノハ完
璧ヲ期セラレルモノカ、卽チ從來困ツテ居
ツタ早害ト云フモノハ解消出來ルモノカ、
得ラレヌモノカ、此ノ點ヲ私ハ一ツ御尋ネ
申上ゲタイ、卽チ昭和二十七年マデニハ我
ガ國ノ早害ト云フモノハ解消シテシマヘル
カ、斯樣ナ氣持デ此ノ事業ニ御着手ノ方針
デアルカ、此ノ點ニ付テ私ハ大臣ノ御答辯
ヲ戴キタイト思ヒマス、ドウカ今日デナク
テ結構デアリマスカラ、適當ノ機會ニ御答
ヘ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ次ニ御尋ネ申上ゲタイノハ、事
變モ始マツテハヤ足掛ケ五年目デアリマス
ガ、事變前ニ用排水幹線改良事業ニ着手ヲ
シ、既ニ指令ヲ與ヘテ居ル事業ガアリマス、
此ノ事業ガ物價ノ騰貴ニ依リマシテ遲々ト
シテ進行シテ居ラナイモノガ相當アリマス、
假ニ今百万圓ノ事業ガアルトシマシテ、其
ノ百万圓ノ事業ヲ農林省ノ指令ノ下ニ百万
圓認メテ着手シテ來マシタモノノ、事業ニ
掛ツテ見マスト物價ハ斯ノ如ク騰貴シ、又
勞働賃銀ハ益〓上ツテ參リマシタノデ、殆ド
所期ノ百万圓ヲ以テシテハ、其ノ事業ノ五
割乃至六割シカ出來ヌヤウナ事業ガ全國ニ
相當數ガ多イノデアリマス、新規事業ノ計
畫ト共ニ、此ノ事業ノ完成ヲシテヤラネバ
ナラヌト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付
テ地元ノモノハ相當不安ヲ持ツテ居リマス、
是ハ地元ダケノ責任デハナイ、自然ノ物價
騰貴デアリマシテ、所定ノ事業完成ガ出來
ナイノデアリマス、此ノ際之ヲ思切ツテ事
業ノ全部完成シ得ルヤウニ、政府ハ經濟的
方面其ノ他資材ノ配給ニシテモ、責任ヲ負
ツテ支援ヲシテヤラレル御考ガアルカナイ
カ、此ノ點ヲ御尋ネ申上ゲタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=10
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011・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ點御尤モデアリマ
ス、從來着手致シタモノニ付キマシテモ
經費ノ値上リト云フヤウナ關係デ遲レテ居
ル所モナイデモアリマセヌ、サウ云フ點ヲ
考慮致シマシテ、今度ハ新規ノ着手事業ニ
付テハ勿論、繼續シテ居ル仕事ニ付テモ、
一部單價ノ引上ヲ大藏省ガシテ吳レタ譯デ
アリマス、隨テ全面積ニ對スル事業費ノ單
價ヲ引上ゲタ、隨テソレニ對シテ助成費モ
變ツテ來テ居ル譯デアリマス、是デ決シテ
滿足トハ思ヒマセヌガ、稍、、從來ノ缺點ヲ補
ヘルノデハナイカト考へテ居リマス、ソレ
カラ第一ノ點ハ、大臣ニ對シテノ御尋ネデ
アリマスカラ大臣ニ御傳ヘ致シマスガ、大
體計畫ヲ致シマシタ內容ト致シマシテハ、
今日要改良面積ハ大體百九十八万町步アル
譯デアリマス、其ノ中デ特ニ大キナ所デ、
早クヤツテ利水ノ完璧ヲ期スルコトノ必要
ナ急ヲ要スル所ヲ捉へマシテ、其ノ中約百
四万町步ヲヤル譯デアリマス、是ガ實行致
サレマスレバ、大體大キナ所ハ目的ヲ達成
サレルノデハナイカト思ヒマス、併シアト
ノ小サイ所ト雖モ、之ヲヤハリ新規計畫ト
シテハヤツテ行ク必要ガアラウト考ヘテ居
リマスノデ、第一期計畫ガ濟ミマスレバ續
イテ第二期計畫トシテヤツテ行キタイ、斯
樣ニ考ヘテ居リマス、第一期ノ計畫トシテ
ハ急ヲ要スル大キナ所ハ、大體全部是デ
ヤレルモノト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=11
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012・松浦伊平
○松浦(伊)委員 更ニ御尋ネ申上ゲタイノ
ハ、御承知ノ通リ昭和十四年ハ瀨戶內海ヲ中
心トシタル大旱魃デアリマシテ、地方ノ沿岸
民ハ相當此ノ早害ノ爲ニハ苦痛ヲ感ジタノデ
アル、隨テ米ノ收穫ハ少イノデアリマスカラ、
一層此ノ戰時下ノ〓糧政策ノ圓滑ヲ缺イテ居
ルヤウナ點モ出來テノ居ルノデアリマス、斯
カル見地カラ瀨戶內海ヲ中心トスル吾々議
員ハ第七十五議會ニ於キマシテ政府ニ向ツ
テ、此ノ事業ノ完璧ヲ期スル爲ニ追加豫算
ヲ以チマシテ慥カ七千万圓ト思ヒマスガ、
政府ニ御支出ヲ願ヒマシテ、議會デ協賛ヲ
致シタヤウニ思フノデアリマス、當時農林
大臣及ビ農務局長ハ、本事業ノ遂行ニ當リ
マシテハ、十四年ノ旱害ノ應急對策ノ豫算
ノ配付ノヤウナ氣持ヲ持タズシテ、效果
的ニ、事業本位ニ、假令一縣一地方ニ集中
シテモ宜シイ、又事業ノ性質上急ヲ要スル
モノカラ、之ヲ拾ツテ事業ヲヤツテ行カウ
ト當時聲明ヲ致サレタノデアル、然ルニ其
ノ豫算ノ配付ノ狀態ヲ見マスルト、其ノ言
ニ反シテ居ル、卽チ昭和十四年ノ應急對策
ノ豫算配付ノ率ヲ以テ旱害縣二十數縣ニ割
當テテ居ル、仍テ旱害ノ深刻ナ縣ノ、卽チ瀨
戶內海ヲ中心トスル山口、廣島、岡山、香
川ノ如キハ、其ノ配當タルヤ極メテ僅少デ
アル、仍テ所定ノ目的ノ事業ニ着手スルコ
トニ困難ヲ來タシテ居ルノデアリマス、中
ニハ其ノ事業ノ一部ハ旱害ノ應急對策ノ當
時、ヤハリ救濟事業ノ一部トシテ織込ンデ
着手致シテ居ル事業モ相當數多イノデアリ
マス、仍テ今日各縣ヲ廻ツテ見マスルニ、
其ノ事業ノ途中ニ於テ、政府ノ助成ガナイ
爲ニ中止シテ貯水計畫ノ完璧ヲ期シテ居ラ
又、又計畫ノ遂行ニ支障ヲ來シテ居ル、事
業モ澤山アルノデアリマス、斯樣ノ狀態デ
アリマスガ、今囘ノ事業ノ豫算ハ所謂效果
的ニ實質本位ニオヤリニナル方針デアルカ、
又昨年ノ通リニ各縣ヘ所謂バラ撒キ主義ニ
オヤリニナル積リデアルカ、十六年度以後
ノ豫算ハ申ス迄モナク、西日本ノ早害對策
ノ恆久豫算ノ配付ニ付テモ、如何樣ナル所
見ヲ御持チニナリマスカ、此ノ際明確ナル
御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=12
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013・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ點洵ニ御尤モナ御
意見デアリマス、私共ノ方ニ於キマシテモ
本事業ノ實行ニ當リマシテハ、先程モ申上
ゲマシタヤウニ急ヲ要スル地方、場所等ヲ
先ヅ最初ニ考ヘテ行クベキ事柄ト思ヒマス、
同時ニ又其ノ仕事ノ難易ト云フヤウナコト
モ勿論考慮ニ置カレルコトデアリマスガ、
事柄ノ性質上急ヲ要スル場所ガヤハリ重キ
ヲ置カレテ行ク、サウ云フ行キ方ニ致シタ
イト思ヒマス、尙ホ又此ノ事業ノ中ニハ、
只今御示シノヤウナ、一昨年ノ早害地方ニ
對スル恆久策トシテ執ラレマシタ用水幹線
事業ガ、十六年度デ終ルコトニナツテ居リ
やく、其ノ四万町歩ノ施設、竝ニ十八年度
マデヤルコトニナツテ居リマシタ農用溝渠
施設モ織込マレテ居リマス、ソレ等ニ付キ
マシテハ、特ニ又其ノ當時要求ノアリマシ
タ事情ヲ考慮ニ入レテ、ソレ等ノ地方ガ先
ヅ急ヲ要スルモノトシテ考ヘラレル、斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=13
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014・松浦伊平
○松浦(伊)委員 更ニ申上ゲタイノハ、農
用公共施設ニ付キマシテ、政府ハ一町步
ニ對スル一定ノ單價基準ガアルカラ、ソ
レ以上高率負擔ニ屬スル事業ハ政府ハ之
ヲ認メルコトハ困ル、サウ云フ採算率ノ
惡イ事業ハ認メナイ、斯樣ナコトヲ私ハ
聞イタコトガアルノデアリマス、例ヘテ
申シマスレバ、一反步ニ對シテ普通百圓位
デ利水計畫ノ完璧ガ期シ得ルモノヲ、或ル
地方ハ貯水池ヲ築造スルノニ非常ニ地理的
不便デアリ、事業上困難惡條件多イ爲ニ、
已ムナク高ク掛ルノデアリマス、斯樣ニ採
算ノ取レヌ田地ハ利水事業ヲヤラヌデモ、
之ヲ畑ニシテシマツタラ宜イヂヤナイカト
言ハレマスガ、申スマデモナク政府ノ助成金
ハ五割デアリマス、地元ガヤハリ五割ヲ負
擔スル、然ルニ全然頭カラ刎ネテ、此ノ事
業ヲ見向キモセヌト云フ傾向ガ今日マデア
ルノデアリマス、私ハドノ事業ト具體的ニ
申上ゲルコトハ避ケマスガ、サウ云フコト
デナクテ、地元ト政府ト協力シテ、假令一反
步ニ三百圓掛ラウト四百圓掛ラウト、農民
ノ氣持ニナツテ協力シテ水ノ確保ヲシテ、
將來旱害ノ起ラヌヤウニヤツテ行カナケレ
バナラヌト思フノデアリマスガ、政府ノ御
所見ヲハツキリト明確ニ御答ヘヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=14
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015・岸良一
○岸政府委員 只今御尋ネノ農用公共ノ實
施ニ當ツテ、單價ノ制限ヲ受ケテエ事ヲ抑
制スルヤウナ傾キガアルガ、ソレデハイケ
ナイ、、斯ウ云フ御話デゴザイマスガ、ドウ
云フヤウナ關係デサウ云ウ風ニナツタカ
知リマセヌガ、農用公共ノ仕事ヲヤツテ行
ク上ニ於テ、ヤハリ大キナ見地カラ見テ效
果ノ擧ガルヤウニスル、地方ノ潤フヤウニ
スルト云フコトカラ言ヒマスレバ、單價ニ
多少ノ差ガアツタト云ツテモ、ソレハ個々
ノ場合ノ問題デ、十分今御話ノヤウナ點ヲ
考ヘマシテ、ヤハリ其ノ事業ニ付テノ考慮
ヲシテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
ス、デアリマスカラ其ノ點ハ御心配サレル
必要ハナカラウカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=15
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016・松浦伊平
○松浦(伊)委員 洵ニサモナケレバ私ハイ
カヌト考ヘテ居リマスカラ、ドウカ左樣ニ
御願ヒ致シマス、尙ホ御尋ネ申上ゲタイノ
ハ、農地開發營團ノ出資ニ對スル配當率ハ、
一體如何程ノ利率デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=16
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017・周東英雄
○周東政府委員 出資ニ對スル配當率ハ、
大體六分ヲ超ユルコトヲ得ナイコトニ致シ
タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=17
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018・松浦伊平
○松浦(伊)委員 農地開發債劵ノ利率ヲ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=18
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019・周東英雄
○周東政府委員 大體四分二厘程度ニ致シ
タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=19
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020・松浦伊平
○松浦(伊)委員 ドウモ私ハ其ノ配當率ハ
高過ギルト思フ、申スマデモナク我ガ國ハ
農業ガ本ノ國デアリマスガ、農村ノ土地ヲ
持ツテ居ル人ガ一體ドレダケノ收入ガアル
カ、大抵ノ田畑ガ先ヅ年三分乃至三分五厘
ノ利潤シカナイノデアリマス、ケレドモ全
體カラ申シマスト、地方デ小作農ヲシテ居
ル者ハ自作農ニナラウト一生懸命ニ働イテ、
貯蓄ヲシテ田畑ヲ買ヒ、自作農ニナラント
シテ居ル、又自作農ニナレバ、假令一反田
地デモ地主ノ立場ニナツテ見タイト云フ氣
持デ、農業ニ精勵致シテ居ルノデアリマス、
其ノ田畑ガドレダケノ利潤カト申シマスト、
先刻申シマシタ水利費、諸公課ヲ控除シマ
シタナラバ、大抵三分乃至三分五厘位デア
ル、然ルニ斯ウ云フ高率ノ配當ヲシ、高利
債ヲ出サレル其ノ理由ヲ私ハ承リタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=20
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021・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ點ハ御尤モノ點ガ
アルト思ヒマス、只今申上ゲマシタヤウニ、
出資ニ對スル配當率ノ最高限度ヲ六分ト致
シテ居リマスガ、併シ此ノ營團ソレ自體ハ
度々御話申上ゲマスルヤウニ、營利ヲ目的
トスルモノデナクテ、農地開發ト云フ大キ
ナ國ノ政策ヲ代行スル機關デアリマス、特
ニ餘計ナ利潤ガ上ラウトモ實ハ考ヘテ居リ
マセヌ、併シ唯營利ヲ目的トシテ居ラナ
イコトト、結果的ニ利益ガ出ルト云フコト
ハ違ツテ居リマスノデ、萬一實際問題トシ
テ利益ガ出夕場合ニ於テハ六分程度ノモ
ノハ配當シテモ宜カラウ、斯ウ云フ程度ニ
於テ決メテ居ルノデアリマス、實際問題ト
シテハモツト低カラウト思ヒマス、是等ニ
付キマシテ實際ノ利益ノ配當ヲシマス場合
ニ於キシテハ、監督上能ク實際ノ情勢ト比
ベマシテ指導シテ行キタイト思ツテ居リマ
ス、殊ニ營團ノ事業開始ノ當初ニ於キマシ
テハ、開發債劵ノ發行ニ依リマシテ、事業
資金ヲ得テ運轉シテ參ル譯デアリマス、サ
ウ云フ風ナ時代ニ於キマシテハ、私共ノ方デ
ハ四分以上ノ配當ハサセナイ積リデ居リマ
ス、サウ云フ方法ヲ執リマシテ、御話ノヤ
ウナ實際農業ノ利潤ト云フヤウナコトヲ考
ヘマシテ、能ク實際問題トシテハ監督ヲ致
シテ行キタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=21
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022・松浦伊平
○松浦(伊)委員 最高配當ハ六分デアルト
云フヤウナ思召シデアリマスガ、サウスル
ト斯ウ考ヘテ宜シウゴザイマスカ、年四分
マデノ配當ガ出來ナイ時分ニ、政府ガ助成
スルノト違フノデスカ、一寸御尋ネ申シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=22
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023・周東英雄
○周東政府委員 政府ノ助成ハ配當ノ如何
ヲ問ハズ、事業費及ビ事務費等ニ對シマシ
テ助成ヲ致シテ行クノデアリマス、配當ガ
出來ル出來ヌト云フ問題トハ關係ゴザイマ
セヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=23
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024・松浦伊平
○松浦(伊)委員 配當保證ト云フコトハナ
イノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=24
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025・周東英雄
○周東政府委員 配當保證ハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=25
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026・松浦伊平
○松浦(伊)委員 最前申上ゲタ通リ、年六
分ノ如キハ高率配當過ギル、斯樣ノ配當ヲ
スルヤウナコトガアレバ、自然農地開發營
團ノ出來上ツタ田畑ハ高ク付ク、モウ少シ
其ノ利潤ヲ少クスルナラバ、自作農創設ス
ル上ニ於テモ、安イ單價ヲ以テ分割出來ル
ノデアリマスカラ、申ス迄モナク政府モ出
資シ、而モ地方モ個人ノ出資デナイノデア
リマスカラ、法律ノ力ニ依ツテ金融シテ居
ル勸銀ノ如キ銀行デアリマスカラ、出來得ル
限リ低利潤ヲ以チマシテ、自作農ノ創設ヲ
可能シ得ルヤウニ、是非御願ヒシタイト思
ヒマス
更ニ御尋ネ申上ゲタイ、中央ニ耕地協會
ト云フノガゴザイマス、隨テ地方ニモ耕地
協會ト云フノガゴザイマス、此ノ耕地
協會ガ地方デ事業ヲヤル際ニハ、大抵寄附
金ヲ要求スル、其ノ寄附金タルヤ相當
ノ多格金額デアリマス、其ノ地方耕地協
會ノ事業ガ一體ドレダケノ役ニ立ツテ居ル
カ、斯樣ナコトヲ申上ゲテ相濟ミマセヌ
ガ、中央ノ耕地協會ノ如キハ養老院ノ如キ
有樣デ、如何ナル機能ヲ發揮シテ居ルカ、
一向解センノデアル、又地方ニ於テモ其ノ
耕地協會ノ寄附金ヲ集メテ、其ノ用途タル
ヤ何モ地方ニ效果ヲ齎シテ居ラヌト思フ、
私モ用排水幹線改良事業ニ關係シテ居ル者
デアリマスガ、私ダケ特ニ入會セヌ、入會
シタラ寄附金ガ要ル、課稅ニ等シイ所ノ徵
收ヲ受ケル、相當大事業デアリマスカラ、
何千圓ト云フ寄附金ヲ取ラレルノデアリマ
ス、今ヤ新體制下デアリマス、惡イ感心セ
ヌ協會ヤ組合ナドハ革新シテ行カナケレバ
ナラヌ、政府ハ監督權ノ發動ヲ以テ、此ノ
無用ナル耕地協會ヲ解散スル意思ガアルカ
ナイカ、如何ニ政府ガ辯明シテモ、耕地協
會ノ事業振ハ私能ク了承シテ居リマス、其
ノ存在ヲ私ハ認メヌノデス、其ノ費用ノ用
途ヲ細カク申上ゲマスト、又色々其ノ人ニ
觸ツテ參リマスルカラ、私ハ申サヌ、此ノ
點ニ付テ如何樣ノ御所見ヲ持ツテ居リマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=26
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027・周東英雄
○周東政府委員 今日ノ時代ニ卽シマシテ、
各種ノ農業團體ト云フモノニ付テ、其ノ存
在ノ意義ナリ、事業ノ內容等ニ付テ再檢討
ヲ加ヘル必要ガアルト云フ御意見ノヤウニ
伺ヒマス、御尤モノ御意見デアリマス、曩
ニ農林省ニ於キマシテ農業團體ノ統合問題
ヲ考ヘマシタノモ、ソレ等ノ點ヲ考慮シタ
カラデアリマス、色々ノ事情デ、農業團體
ノ統合問題ハ一時休止シタケレドモ、其ノ
精神ニ於キマシテハ決シテ止メテ居ル譯デ
ハアリマセヌ、只今御話ノヤウナ點等ハ十
分考ヘマシテ善處シテ行キタイト思ツテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=27
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028・松浦伊平
○松浦(伊)委員 將來御善處ナサル方針ニ
付テハ結構デアリマスガ、農地開發營團ハ
大事業ヲ致シマスガ、此ノ農地開發營團ニ
對シテ耕地協會ハ相變ラズ寄附金ヲ要求ス
ル積リデアルカ、御所見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=28
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029・岸良一
○岸政府委員 農地開發營團ト耕地協會ト
ノ關係デゴザイマスケレドモ、是ハ別段關
係モゴザイマセヌ、只今ノヤウナ點ハ私共
考ヘテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=29
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030・松浦伊平
○松浦(伊)委員 考ヘハアリマセヌト言ハ
レルガ、政府ガ事業ヲヤラシマスノデ其ノ
用途ヲ一々調べナケレバナラヌ、監督權ノ
發動ヲ以テ所謂詳細ニ調査スルノニ、開發
營團ガ假ニ耕地協會ニ向ツテ何万圓、何十
万圓ノ金ヲ寄附スルトシタラ、アナタ方考
ヘテ居ラヌデハナイ、考ヘザルヲ得ナイデ
ハアリマセヌカ、耕地協會ト云フ存在ガ必
要ナラバ、アナタ方ハソレヲ認メテ宜シイ、
考ヘテ居ナイト云フコトハ奇怪千萬デアル、
重大問題デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=30
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031・周東英雄
○周東政府委員 此ノ耕地協會ハ御案內ノ
ヤウニ、從來ハ地方ノ耕地協會ノ促進發達
ヲ圖ル目的ノ爲ニ出來テ居ル團體デアリマ
スケレドモ、此ノ度ノ開發營團ノ事業ヲ遂
行シテ行キマス場合ニ於テ、ドウ云フ風ナ
形デ、ドウ云フ風ニシテヤツテ行クカト云
フコトニ付キマシテハ、御話ノ點ハ十分考
慮致シマシテ、餘計ナ寄附金ヲ取ツタリ、
或ハソレガ爲ニ事業ノ本來ノ遂行ニ支障ニ
ナルヤウナコトハサセテ行カナイ積リデア
リマス、營團ノ仕事ノ運用ニ付キマシテハ
政府ハ十分監督致シテ居リマスシ、更ニ從
來ノ儘ノ有リ來リノ姿デ此ノ事業ヲ遂行シ
ヤウト思ツテ居リマセヌ、新シイ體制ニ卽
應シテ、目的ノ達成ノシ易イヤウニ運行シ
テ行ク積リデアリマス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=31
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032・松浦伊平
○松浦(伊)委員 ドウカ左樣ニ所謂新體制
ノ時代デゴザイマスカラ、舊ニ囚ハレズシ
テ、惡イコトハドン〓〓御革新戴イテ、中
間搾取ノ如キ、養老院ノ如キモノハ整理ヲ
御斷行願ヒタイノデアリマス、終リニモウ
一ツ增產ニ關聯致シマシテ、本法案トハ掛
離レテ居ルデモナイヤウデスカラ、一ツ御
許シヲ願ヒタイト思ヒマス、藁ノ問題デアリ
マスガ、藁ハ目下ノ公定價格デ慥カ七圓ト
ナツテ居ルト思ヒマス、藁ノ用途ハ自給肥
料ニモ使フノデアリマスガ、場所ニ依リ
マシテハ唯一ノ資材トシテ叺ヲ製造致シ
テ居ルノデアリマス、目下政府ガ肥料ノ不
足ノ關係上、出來得ル限リ藁ノ價格ヲ低
ク致シテ、之ヲ肥料ニ還元ショウト云フ
方針ニ付テハ同感デアリマス、唯憂フルコ
トハ近來麻袋ガ輸入サレマセヌ關係上、叺
ヲ利用スルコトガ相當ニ多イノデアリマ
ス、其ノ叺ガ七圓藁價格ヲ以テハ所定ノ生
產數量ヲ得ラレヌ、目的ノ生產數量ヲ確保
スルニハ原料藁ノ直段ヲ引上ゲヌト出荷
ハアリマセヌ、昨年アタリノ藁ノ取引値段
ヲ見マスルノニ、大體十四、五圓カラ十
七、八圓マデノ價格デ商內ガ出來テ居ルノ
デアリマス、其ノ原料ヲ使ヒマシテモ、
叺ヲ生產シテ立派ニ引合フノデアリマス、
其原料タル藁値段ガ安イ爲ニ集荷出來ナイ
モノデアリマスカラ、叺ノ生產ガ豫定ノ如
ク數量ヲ得ラレナイノデアリマス、仍テ叺
ヲ製造副業トシテ居ル農民ハ遂ニ今日デハ
止ツテ居ルヤウナ次第デアリマス、一カニー
於テ麻袋ノ輸入ガナイ爲ニ、其ノ容器ニ困
ツテ居ルヤウナ狀態モ見エルノデアリマス
ガ、斯ウ云フモノハ其ノ必要ニ應ジテ、今
日ノ七圓ノ藁ヲ以テ叺ヲ製造スルナラバ利
潤ハ相當多イ、併シ原料ガ得ラレナイナラ
バ、其ノ叺ノ製造ハ困難デアリマス、能ク
御調査戴キマシテ所定ノ目的ノ叺ガ製造出來
ルヤウニ、特ニ御配慮願ヒタイト思ヒマス
更ニモウ一點農會ノ技術員デアリマスガ、
今議會ニ於テ各方面カラ政府ニ向ツテ質問
シ御答辯ヲ得テ居ルノデアリマスガ、私モ
村農會ノ會長ヲ致シテ居リマスノデ實情ヲ
知ツテ居リマスカラ、私ノ方ノ例ヲ申上ゲ
マスト、一昨年末村農會ノ技術員ガ病氣デ
退職致シタノデアリマスガ、爾來技術員ヲ
何處カラカ入レタイ積リデ色々調査致シマ
シタ所、ドウモ技術員ヲ得ラレナイ、强ヒ
テスルナラバ他町村農會ニ居ル技術員ヲ取
ツテ來ナケレバナラヌ、サウスルト假令適
任ノ技術員デアツテモ、六十圓フ給料ヲ取
ツテ居ルナラバ、八十圓ニ待遇改善ヲスルコ
トヲ以テ招聘シナケレバナラヌコトニナル
ノデアリマス、サウスルト私共ノ村ニナク
テ困ルカラ、次ノ村ノモノヲ取ツテ來レバ
其ノ村ガ困ル、斯樣ニ考ヘテ私ハ今ニ技術
員ナシデ農會ノ指導ニ當ツテ居ルノデアリ
マスガ、技術員ノナイ村ハ相當ニ數多イト
思ヒマス、隨テ一方ニ於テハ技術員ガ居リ、
一方ニ於テハ技術員ガナイト云フコトニナ
ルノデアリマス、斯樣ナ技術員ノ拂底致シ
マシタ場合ハ、從來ノヤウニ一人一箇村ニ
駐在セシメズ、二箇村、三箇村ニ駐在セシ
メテ增產其ノ他ノ指導ニ當ラシメルコトニ
スル、是ガ最モ宜イノデハナイカト考ヘル
ノデアリマスガ、是等ノ點ニ付テ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=32
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033・周東英雄
○周東政府委員 藁ノ價格ノ問題ニ付キマ
シテ御話ガアリマシタガ、現在藁ニ付テハ
左樣ナ地方的ナ特殊ナ事情モアルト存ジマ
ス、府縣等ニ於テ藁ノ配給計畫ヲ立テテ統
制サレレバ、其ノ間ニ特別ナ價格ノ定メ方
ヲスルコトヲ認メテ居リマスカラ、能ク實
際ノ問題ニ付テ連絡致シマシテ〓究致シタ
イト思ヒマス、ソレカラ農會ノ技術員ノ問
題ニ付テハ御話ノ通リノ實情ダラウト思ヒ
マット、此ノ度政府ニ於キマシテハ人數ノ增
加致スコトニ付テ當初豫算ヲ組ンデ居リマ
シタガ、更ニ最近皆樣ノ御協賛ニ依リマシテ、
或ル程度ノ增加モ出來ルヤウニナツテ居リ
マス、更ニ技術員方面ダケデハナク人ガ足
ラヌ時デアリマスカラ、技術員ノ數ヲ揃ヘ
ルコトモ中々困難ナ事情モアルト思ヒマス
カラソレ等ニ付テハ更ニ篤農家等ヲ囑託
致シマシテ、ソレ等ノ指導ニ協力セシメタ
イト考ヘテ居リマシテ、是等ニ關スル施設
モ只今〓究中デアリマシテ、ソレ等ノ〓究
ガ出來マスレバ十分滿足トハ行キマセヌデ
モ、御話ノ點ハ補ヘルノデハナイカト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=33
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034・松浦伊平
○松浦(伊)委員 私ノ質問ハ大體終リマシ
タ、農林大臣ニ對スル質問ハ殘シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=34
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035・村上國吉
○村上委員長 成島君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=35
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036・成島勇
○成島委員 此ノ計畫ヲ實行スルニハ勞力
ガ根本デアルト思フノデアリマス、今日勞
力ハ各方面デ不足ヲ叫バレテ居ル現狀デア
リマスルノデ、果シテ政府ノ計畫通リ此ノ
仕事ガ實行出來得ルヤト云フコトニ對シマ
シテ、私ハ多大ノ疑問ヲ持ツ者デアリマス、
先般本會議ノ席上デ、釘本君ノ勞力ノ質問
ニ對シマスル農林大臣ノ御答ヘハ、ドウモ
ハツキリセヌノデアル、デアリマスルカラ、
此ノ大キナ仕事ヲヤルノニハドノ位ノ勞力
ヲ用意シテ、而モ其ノ勞力ヲ集メル爲ニハ
ドンナ計畫ガアリマスルカ、先ヅ第一番ニ
ソレヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=36
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037・岸良一
○岸政府委員 勞力ノ問題ハ、農地開發事
業ヲ遂行スル上ニ於テ非常ニ大切ナ問題デ
アリマス、又實際ニ於テ非常ニ苦心ヲ要ス
ル問題ダト思フノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ意味合デ、私共モ此ノ計畫ノ實施ニ當
リマシテハ調査〓究ヲ致シマシテ、サウシ
テ大體見透シヲ付ケテ實行ニ掛ル、斯ウ云
フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、只今御
尋ネノ所要ノ勞務者ノ數デゴザイマスガ、
是ハ現在ノ狀態ガ其ノ儘行クト假定致シマ
スレバ、自給强化施設ヲヤル爲ニ、十六年
度ニ於テ延人員約二千二一百万人程ノ人ガ要
ル譯デアリマス、唯耕地ノ改良等ガ行ハレ
テ參リマシテ、其ノ耕地ニ働ク所ノ勞働員
數ヲ節約出來ルト云フ點ガアリマスルノデ、
此ノ數ハ二千二百万人位ニ節約出來ルノデ
ハナイカ、私共ハ斯ウ考ヘテ居ル譯デアリ
やっ 、其ノ外本年度ニ於テハ米穀增產、或
ハ臨時桑園改田トカ、或ハ桑園ノ整理ト
カ、斯ウ云ツタヤウナ仕事等ニモ相當人數
ガ要ルノデアリマス、彼此レ合セマスト本
年ノ所要人數ト云フモノハ六千九百万人
位ニ相成ルコトト考へテ居ルノデアリマス、
唯此ノ中ニ桑園整理等ニ付キマシテハ、多
分ニ勤勞奉仕的ノ仕事トシテ處置出來ルモ
ノモゴザイマスルノデ、果シテ此ノ延人數
デ掛ルノガ適當デアルカト云フコトハ、尙
ホ檢討ヲ要スルト思ヒマスガ、一應サウ云
フ〓定ガ出來ルト思フノデアリマス、偖テ
此ノ仕事ヲ月別ニ檢討シテ見マスト、季節
的ニ非常ナ違ヒガアリ得ル譯デアリマス、
殊ニ自給强化ノ仕事ノ內容ヲ檢討シテ見マ
スルト是ハ無論地方々々ニ依ツテ違ヒマ
スルガ、普通大部分ノ地方ニ於テハ多ク
ノ仕事ハ秋季末カラ冬季ニ掛ケテ之ヲヤリ
得ルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ意味合
カラ言ヒマスト、其處ニ餘力ガ出テ來ルト
思フノデアリマスガ、其ノ事業分量ヲ一年
中ニ平均シテ考ヘテ見マスルト、普通農業
方面ノ非常ニ忙ガシイ六月等ニ振當テル豫
定ノモノハ、大體一年分量ノ二割弱、割
九分位ノ程度ニシカ相成ラヌト思ツテ居リ
マス、是ガ十月、十一月ニナリマスルト年
分量ノ一割ヲ超エ、更ニ一割五分位ノ程度
ニマデヤル、斯ウ云フヤウナ計畫デ考ヘテ
居ル譯デアリマス、隨テ特殊ナ所ヲ除イテ
ハ、冬季ノ普通勞力ノ餘ツテ居ル時ニ仕事
ヲ集中スル、是ハ從來ノ農林土木ノ仕事ノ
施行モ、略〓サウ云フヤウナ關係ニ立ツテ居
ルト思ツテ居リマス、サウ云フヤウナ着眼
デヤツテ行カウト考ヘテ居リマス、尙ホ斯
ウ云フヤウナモノヲ地方別ニ私共ハ檢討シ
テ居ルノデアリマス、固ヨリ特殊ノ地域ヲ
選ビマスレバ、勞力ノ關係ニ於テ非常ニ特
異性ヲ示シテ居ル所モアルト思ヒマス、大
工業ノ發達シタ其ノ周圍ノ土地ト云フヤウ
ナ點ニ付テハ、是ハ特殊ノ考慮ヲシナケレ
バ或ハ出來ナイカモ知レマセヌ、併シ普通
ノ農村デ考ヘタナラバ、施策ノヤリ方ニ依
ツテ十分ヤリ得ルノダ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
マス、十六年度ノ仕事ニ付テ之ヲ各地方別
ニ考ヘテ見マスト、現在ノ農家戶數ノ點カ
ラ考ヘテ見マシテ、又其處ニ利用シ得ル所
ノ勞力ヲ豫想シテ居リマス、是等ノ點ヲ考
ヘテ見マスルト、全國的ニ行キマスレバ
延人員ニシテ其ノ利用出來ル勞力ノ二分弱
一·八%位ニシカ當ツテナイト思ツテ居リ
やくり、例ヘバ開墾等ガ多イヤウナ地方デハ
多少此ノ點モ違ツテ參リマスガ、大體其ノ
位ノ程度デアリマスガ故ニ、此ノ勞力ノ調
達ニ付テハ十分方法ガ付キ得ルモノデア
ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=37
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038・成島勇
○成島委員 色々ノ事業ニ六千九百万人ノ
勞力ヲ有效ニ利用スル爲ニハ非常ナ努力
ヲ要スルト思フノデアリマス、而モ農村ニ
ハ在來カラノ繼續サレタ仕事ガ澤山殘ツテ
居リマス、開墾ノ事業トカ、災害復舊事業
ト云フモノガ澤山アルノデアリマス、サウ
云フモノトカチ合ツテ、此ノ事業ノ計畫ガ
圓滿ニ行カナイコトヲ私ハ惧レルノデアリ
マン、其ノ際勞力ノカチ合ヒガ出來テ、此
ノ事業ガ進マナイ、兩方ノ事業ガ圓滿ニ行
カナイ、斯ウ云フ結果ガ生レハセヌカト思
フノデアリマス、ダカラ只今勞力ノ動員ハ
差支ナイト云フ御話デアリマシタケレド
モ、私ハ尙ホ其ノ點ガ非常ニ心配デス、ド
ウモ今ノ御答辯デハハツキリシナイノデア
リマス、サウ云フ關係ニ付テ今一應御說明
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=38
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039・岸良一
○岸政府委員 少シク言葉ガ足リナカツタ
ノデアリマスガ、只今申上ゲマシタ季節的
ノ分布ノ狀態、或ハ農家ニ於ケル總勞働力
ニ對スル割合等ハ、季節ノ仕事デアリマス
早害對策ノ土木事業デアルトカ、或ハ桑園
整理トカ云フモノヲ一應括メテノ計算デア
リマス、自給强化施設ダケナラバ二千二百
万人、約三分ノ一ノ程度ニナル譯デアリマ
ス、隨ヒマシテ「パーセント」ニシマスレバ
〇·六%位ノ程度ニ落チテ來ル譯デアリマ
ス、私共ハサウ云フ意味合ニ於テ、現在非
常ニ困難性ハアツテモ、其ノ位ノモノハ考
ヘ得ル、斯ウ云フヤウニ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=39
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040・成島勇
○成島委員 サウスルト開墾ノ季節ノ仕事
ニハ二千二百万人ヲ要スル、一方ノ季節デ
ナイ事業ヲ總テ入レテ加算シタモノガ六千
九百万人ダト云フコトニナルト、農家一戶
當リニスレバ二分ト云フコトデアルガ、サ
ウスルト此ノ計畫ハ政府ニ於テ豫定ノ通リ
進ム、斯ウ云フ考ヘデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=40
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041・岸良一
○岸政府委員 二分ト申シマシタノハ、農
家ニ於ケル所ノ利用シ得ル人數、ソレニ對
シテ二分デアリマス、調ベニ依リマスト大
體三十九億位ノ延人數ニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=41
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042・坪山徳彌
○坪山委員 關聯シテ一寸質問ヲ-今成
島君カラ勞力ノ問題ノ質問ガアリマシタ、
全ク此ノ法案ニ一番關聯ノアル問題ハ勞力
問題デアルト思ヒマス、私ハ此ノ農林當局
ノ認識ト吾々實際ニ居ル者ト、勞力ノ問題
ニ餘程認識ノ程度ガ違フノデハナイカト思
フノデス、吾々每日農業ニ實際從事致シテ
居ル者ハ多少ノ忙シイ時ヤ、閑ナ時ハアリ
マセウケレドモ、決シテ冬ノ時分デアツテ
モ遊ンデハ居ラナイ、堆肥ノ原料タル木ノ
葉ヲ取ルトカ、或ハ薪炭ヲ取ル或ハ米麥
ヲ入レル俵ヲ其ノ時分ニ調製シテ置クト
カ、或ハ莚ヲ編ムトカ、決シテサウ云フ當
局ガ見ルヤウナ勞力ノ餘リハナイト思ヒマ
ス、現ニ色々ノ工事ヲ施行サレテ居リマス
ルガ、勞力不足ノ爲ニ期間通リニハ出來ナ
イ、或ハ中止ノ憂目ニ遇ツテ居ル所ガ相
當處々ニアルノデアリマス、玆ニ認識ノ相
違ノ點ガアルノデハナカラウカト思フノ
デアリマスガ、之ニ對シテノ御考ヘヲ伺ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=42
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043・岸良一
○岸政府委員 只今農村ニ於ケル勞力ノ過
不足ニ付テ、政府トノ間ニ認識ノ相違ガア
ルノデハナイカ、斯ウ云フ御話デゴザイマ
ス、是モ一應見ヤウニ依ツテ色々見エルダ
ラウト思ヒマスガ、勿論農村ニ於テ色々仕
事モアルト思ヒマス、併シ此ノ仕事ヲヤル
場合ニ於テ、或ハ現在ヤツテ居ル仕事ヲ共
同化スルトカ、或ハ共同シテ作業ヲスル所
ヲ作ツテヤルトカ、色々ヤリ方ヲ變ヘテ行
キマスルナラバ、其處ニ只今申シマシタヤ
ウナ程度ノ延人員ヲ生ミ出スト云フコトハ
左程困難デナイト思ハレマスノハ、分村ヲ
ヤリマシタ地方ニ於テ相當戶數ノ減ツタ所
ニ於テモ、從來同樣ノ仕事モ出來テ行ク、
又過般靑年義勇軍等ガ動イテヤツテ吳レタ
地方ノ場合ニ於キマシテモ、今マデ全クナ
イダラウト思ハレタ所カラ相當ノ力ヲ生ミ
出シテ來テ居ル、斯ウ云フヤウナ點ヲ考へ
マスルト、ソコニ勞力調整ノ方ノ仕事ト伴
ツテヤツテ參リマスレバ、此ノ位ノ延人員
ノコトハ出來得ルデハナカラウカ、斯ウ云
フ見解ヲ持ツテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=43
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044・坪山徳彌
○坪山委員 是ハオ互ヒニ見解ノ相違ニナ
リマスガ、併シ吾々實際ニ當ツテ居ル者ノ
實情カラ見レバ、政府ノ見方トハ餘程違フ
ト思フノデス、併シ關聯シタ質問デスカラ
他ノ機會ニ讓リマシテ、ソレダケヲ此ノ機
會ニハツキリ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=44
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045・渡邊健
○渡邉委員 關聯シテ一ツ-利用シ得
ル勞力ト云フノハ二分幾ラト言ハレマシ
タケレドモ、利用シ得ルト云フノハドン
ナ意味ヲ言フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=45
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046・岸良一
○岸政府委員 利用シ得ルト云フ言葉ヲ或
ハ使ツタトスレバ、誤解ヲ惹起シタ譯デス
ガ、農家戶數ガゴザイマシテ、其ノ中デ農
業勞働ニ從事シテ居ル人數、ソレヲ農業ニ
利用シ得ル勞力ト考ヘテ、其ノ調査ガアルノ
デゴザイマス、ソレガ先程申シマシタ三十
九億ニナツテ居リマス、其ノ一部ヲ使ツテ
行クトスルナラバ、只今ノ二分弱デゴザイ
ママ、デアリマスカラ其ノ位ノ繰出シト云
フモノハ出來得ルモノデアル、斯ウ云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマス、是等ハ餘剩ノ勞
働其ノ他ニ於テ調査シマシテ、只今坪山
委員カラ御尋ネノヤウナ點モ勿論考ヘテ見
テ、差繰ヲスレバ融通ノ付クモノデアル、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=46
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047・成島勇
○成島委員 今ノ御話ノ二分弱、又一戶當
リニシタラドウダト云フ先程御話ガアリマ
シタガ、先程坪山君カラモ質疑ガアリマシ
タ通リ、ドウモサウ云フ風ナ表ヲ集メテ
政府デハ表ノ上デ御計畫ナサツテ居リマス
ルガ、其ノ計畫ガ實行出來ルヤ、例ヘバ一
戶當リ何人何分ノ勞力ガアル、ソレカラ何
月ハドウ云フ風デ何月ハドウ云フ風ダト云
フ御調査ヲナサツテ居リマセウケレドモ
其ノ餘剩勞力ガ如何樣ニ分配サレ居ルカ、
其ノ餘ツタ勞力ガ開墾ニ向ケラレテ居ルト
カ、炭燒ニ行ツテ居ルトカ、又外ノ勞働ニ
行ツテ居ルトカ云フヤウナ、サウ云フ調査
ヲナサツテ居ラレマセウカ、一寸ソレヲ伺
ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=47
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048・岸良一
○岸政府委員 只今ノ御尋ネノ農家ノ勞力
ガ農業勞働以外ニドウ云フ風ニナツテ居ル
カト云フコトニ付キマシテハ、此處ニ私資
料ヲ持ツテ居リマセヌガ、炭燒ノ方ニ出テ
居ル人數ニ付テハ、マア炭燒ニ於テハ專門
デヤツテ居ル者モアリマセウシ、ソレカラ
副業デヤツテ居ル者モアリマセウカラ、專
門デヤツテ居ル者ニ付テハ農業勞働ノ關係
ハナカラウト思ツテ居リマス、併シ副業デ
ヤツテ居ル者ニ付テモ、農業自體ニ使ツテ
居リマスル所ノ勞力カラ見レバ極ク量ノ少
イモノデアル、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレ
カラ炭燒ヲ主トシテ秋口カラ冬閑期ニヤラ
レルトスルナラバ、現在ノ勞力ノ狀態カラ
見マスルト、多少ノ者ガ其ノ方ニ出テモ、
此ノ仕事ニ關係ノアル影響ヲ及ボスト云フ
程度ニハナラヌノデハナイカ、斯ウ云フ見
方ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=48
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049・成島勇
○成島委員 農業勞力以外ニ分散サレテ居
ル農家ノ持ツ勞力ヲ眞劍ニ調査シテ、出來
ルダケノ力ヲ此ノ方面ニ向ケルコトニシマ
セヌト、私ハ此ノ仕事ノ計畫ハ中々困難ダ
ト思フノデアリマス、現在農民ノ氣持ハ鍬
ヲ大地ニ打込ムコトガ農民ノ生命デアリナ
ガラ、其ノ氣分ニ於テハ甚ダ憂フベキモノ
ガ多イト私共思フ、農民ノ臣道實踐ハ鍬ヲ
大地ニ打込ムコトダト云フ氣持ニナツテ居
レバ宜イノデアリマスガ、ドウモソレ等ノ
コトニ付テ私ハ非常ニ心配ニ堪ヘナイ、是
ハ先般農林大臣ノ官舍デモ井野次官ニ言ツ
タコトガアル、ナニ差支ヘナイト云フヤウ
ナコトヲ言ツテ居ラレマシタガ、私ハサウ
云フ氣分ガ農民ノ間ニ漲ルト言ツテハ語弊
ガアリマスガ、アルノデアリマスカラ、
之ヲドウシテモ徹底的ニ叩キ直サナケレバ
ナラヌ、農民道ヲ作興シテ、本當ニ吾々
ノ臣道實踐ハ鍬ヲ大地ニ打込ムコトダト云
フコトニ持ツテ行キマスト、本事業ノ計畫
モ豫定ノ通リ或ハ進ムカモ知レマセヌケレ
ドモ、今日ノ農民ノ氣分ヲ今少シク叩キ直
サナイト、中々困難ナ問題ガ起ルデハナイ
カト私ハ思フノデアリマス、例ヘバ或ル所
ニ於テ一ツノ開田事業ナリ開畑事業ナリ行
フノデ、非常ナ勞力ヲ要スルト云フ場合ニ
於テモ、農民ノ氣持ニ於テ、ドウモ米ヲ作
ルコトニ付テハ、餘リ心ヲ寄セナイト云フ
風ニナリマスルト、此ノ仕事ノ成功ハ困難
ニナツテ來ルノデアリマスルカラ、此處デ
色々先般來、增產ノ問題ノ話ガアリマシタ
通リ、肥料トカ價格トカ云フ問題ハ政府デ
考ヘテ居ルノデアリマスルガ、ソレ以外ニ
ドウシテモ農民ノ精神ヲ、本當ニ鍬ヲ持ツ
テ喜ンデ働クト云フコトニシナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、サウ云フコトニ依
ツテ、此ノ勞力不足ト云フモノモ多少緩和
サレテ來ルノヂヤナイカト思フノデアリマ
スルガ、ソレ等ニ付テドウ云フ風ニ考ヘテ
居ラレマスルカ、現時ニ於テ唯此ノ數字ノ
ミデ行ツタノデハ、中々此ノ仕事ノ遂行ハ
難カシイト思フノデアリマス、サウ云フ方
面モ併セテヤツテ、サウシテ本當ニ農民ノ
氣持ヲ引出サナケレバナラヌト思フノデア
リマス、是等ニ付テ御考ヘヲ承ツテ置キタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=49
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050・岸良一
○岸政府委員 此ノ仕事ヲ遂行スル上ニ於
テ、農民ノ精神ノ昂揚ト云フコトヲ考ヘテ、
本當ニ農民自身ガ進ンデ鍬ヲ大地ニ打込ム
ト云フヤウナ意氣込デヤルノデナケレバ中
中困難デハナイカ、サウ云フコトヲ是非考
ヘナケレバナラヌガ、ソレニ對シテ何カ考
ヘテ居ルカ、斯ウ云フ御尋ネデアリマスガ、
無論御話ノ通リデアリマシテ、私共ハ現在
ニ於テ、色々ナコトヲ言ハレテ居リマスケ
レドモ、農民ハ本當ノ肚ノ底ニ於テハ、私
サウ云フ點ガ鬱勃トシテアルノダ、唯サ
ウ云フヤウナ機會ガ與ヘラレテ居ラナイト
云フコトガ多カツタノダラウト思ヒマス、
昨年ノ秋農林省ニ於テ增產推進隊ト云フ名
前ノ下ニ、內原ニ一万五千ノ人ヲ各町村カ
ラ集メテ訓練ヲヤリマシタガ、其ノ時ノ色
色ナ體驗ニ依リマスルト、洵ニ御話ノヤウ
ニ、或ル所ニ行ツテヤツテ居ル勤勞作業ニ
於テハ、其ノ地方カラ來テ居ル人ガ吾々ガ
今ヤツテ居ル三倍以上ノ働キヲシテ居ルト
云フコトヲ言ツテ居ル位デアリマス、ヤリ方
如何ニ依ツテサウ云フ能力ガ〓揚サレテ來
ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、
此ノ種ノ精神〓揚ノ問題ニ付テハ、或ハ技
術動員ノ機會ニ於キマシテモ勿論ヤリマス
ルシ、又農業報國聯盟ノ關係ニ於テモ、各
方面ノ人ヲ煩ハシテヤツテ戴クコトヲ考ヘ
テ居リマス、又來年度モ豫算ノ御協賛ヲ得マ
スルナラバ、引續イテ農業推進隊ノ訓練ヲ
ヤルト云フ計畫デ進ンデ居リマス、斯ウ云フ
ヤウナモノヲ通ジテ極力ヤツテ行ク、其ノ
間ニ處シテハ、無論指導者自身モ其ノ精神ヲ
シツカリ叩キ直シテヤルト云フ位ノ意氣込
デ、指導ヲ致サナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、又是等ノ力ヲ實際ニ使フ方法ト
致シマシテハ、此ノ計畫ニ伴フ所ノ勞力ノ
調整ノ一方法トシテ、今マデ豫算ノ取レテ
居リマスル移動勞働班ノ編成ヲ今少シク效
果的ニヤル、又內原ニゴザイマスル所ノ義
勇軍、或ハ學生義勇軍ト云フ名前ノ付イテ
居ル學生ノ運動ト云フヤウナモノモ組織化
シマシテ、或ハソレガ一ツノ中核推進力ニ
ナツテ、サウシテ先程御話申上ゲマシタ地
方ノカヲ引出シテ行クト云フヤウナ計畫ヲ
一方ニ持ツテ進ンデ行キタイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=50
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051・成島勇
○成島委員 農業推進隊ノアノ素晴シイ行
動ニ付キマシテハ吾々ハ目前ニソレヲ見
マシテ、實ニ其ノ訓練ノ徹底シテ居ルノニ
驚イテ居ルノデアリマスガ、アレハ一万五
千人デアリマシテ、一町村ニ割ツテ見マス
レバ一人カ二人、是等ノ人々ガ村ナリ、町
ナリヘ歸ツテ、十人、二十人、三十人ト推
進隊ノ同志ヲ集メテ活動シテ居リマスケレ
ドモ、是ガ急速ニ徹底スルコトハ中々困難
デアリマス、日本ノ現狀ハ明日ノ米、明後
日ノ麥ヲ要スルノデアリマスカラ、徹底的
ニ是等ノ農民精神ヲ〓揚サレル必要ガアル
ノデアリマス、アア云フ仕事ハ今少シク計
畫ヲ立テテ徹底的ニオヤリニナルコトガ、
本計畫ノ遂行ニモ非常ニ役立ツト思フノデ
アリマス、先程來色々御說明ガアリマシタ
ガ、私ハ別ニ本法案ニ反對スルモノデハナ
イ、食糧自給强化ノ施設トシテ洵ニ結構ナ
コトデアリマスケレドモ、唯机上ノ空論ニ
終ツテハ何モナラナイ、實際ニ於テ戰時下
ノ食糧自給强化ノ施設トシテ役ニ立ツヤウ
ニ、計畫ノ成就スルヤウニ念願スルガ故ニ、
私ハ此ノ問題ニ付テ御尋ネスル譯デアリマ
ス、色々御話ガアリマシタガ、兎モ角モ此
ノ根本ハ勞力デアル、是ノアルナシ、政府
ノ方デハアル、コチラデハ疑問デアルト言
ツテ色々問答シテ居リマスレバ、ソレマデ
デアリマスケレドモ、究極ノ目的ヲ達スル
二、、勞力ヲ動員シ、サウシテ農民各〓自己
ノ立場ニ歸ツテ、本當ニ農民道ニ精進スル
ト云フコトニ行カナケレバ、此ノ計畫ヲ進
メルコトハ出來ナイト思フノデアリマス、
此ノ計畫ヲ實行スル爲ニハ、先程ノ農家ガ
何戶アツテ、勞力ガ何人餘ツテドウダト云
フコトヨリモ、自ラ進ンデ此ノ仕事ニ協力
出來得ルヤウニ、農民ノ精神ヲ作興サセル
コトガ、ドウシテモ重大問題デアルト思フ
ノデアリマス、此ノ問題ニ付テハ、大臣ニ
モ何レ御伺ヒシタイト思フノデアリマスケ
レドモ、今少シク何カソレニ付テ農村文化
協會ナドト連絡ヲ執ツテ、具體的ニヤル腹
案デモアリマスレバ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=51
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052・岸良一
○岸政府委員 勞働問題ト同時ニ、勞働能
率ヲ進メル爲ニハ、農民精神ヲ〓揚スルヤ
ウナ方法ヲ具體的ニ考ヘテ居ルカ、斯ウ云
フヤウナ御話デゴザイマスガ、先程申上ゲ
マシタ技術動員ヲ通ジテノ御話、或ハ推進
隊ノ訓練ヲ更ニヤルト云ツタヤウナコトハ、
無論其ノ一ツノ現ハレデアリマス、其ノ外
學生ノ勞働等ニ付テハ、文部省トモ連絡致
シマシテ、本年ハ一箇月程休暇ヲ餘計ニシ
テ、サウシテ他ノ休暇ト併セテ各種ノ勤勞
奉仕ヲスル、特ニソレヲ農林方面ニ付テ計
畫的ニ使フト云フコトデ、學生ノ訓練等ト
同時ニ、農業ヘノ利用ヲ考ヘテ居リマス、
尙ホ是等ノ精神ヲ普及スル爲ニ、出來ルナ
ラバ農村ニ對スル文化方面カラ、或ハ活動
寫眞、「トーキー」ノヤウナモノヲ與ヘテヤル
トカ、或ハ豫算トハ關係ゴザイマセヌガ、
出來ルナラバ「ラヂオ」等ノ設置ヲ普及サセ
ルヤウナ方策ニ付テ考へテ行キタイ、ソレ
ヲ通ジテ常ニ氣持ヲ地方ニ傳ヘ、增產ノ必
要デアルヤウナコトニ付テ全農民ニ愬ヘル
ヤウナ方法ヲ採リ、共々ニ協力シテ貰フト
云ツタ方面ニ相努メタイ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=52
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053・成島勇
○成島委員 サウスルト政府ノ御考ヘデハ、
勞力ノ問題ニ付テハ所謂餘剩勞力ハ勿論ダ
シ、又精神的訓練モ與ヘテ、此ノ事業ノ計
畫ニ支障ナイヤウニスル、斯ウ云フヤウナ
話ニ私ハ受取レルノデアリマスケレドモ、
何ニシテモ唯現狀ノ儘デ置キマシテハ、農
業勞働力ノ不足シテ居ルト云フコトハ事實
デアリマス、サウ云フ場合デアリマスルカ
ラ、政府ガ差支ヘナク此ノ事業ヲ遂行スル
ト云ツテモ、中々ソコニ亦障碍モ起ツテ來
ルト思フノデアリマスガ、オ互ニ唯出來ル
出來ナイト云フコトデナク、本當ニ此ノ計
畫ハ斯ウ云フ計畫デヤル、昨日政府ヨリ資
料ヲ戴キマシタアノ計畫ニ依ツテサウシテ
何年ニ是ダケノ勞力ヲ要スル、何年ニハ是
ダケノ勞力ヲ要スル、而モソレヲ斯フ云フ
方法デ行ク、農家ノ勞力ヲ一戶ニ割ツテ行
ケバ是ダケダト云フコトニ依ツテ行クノ
ダ、決シテ農業ニ支障ハ來サナイノダト云
フコトガ出來テ居リマスレバ承知シタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=53
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054・岸良一
○岸政府委員 勿論十六年度ノ計畫ニ付テ
ハ一應サウ云フ數字ヲ〓定致シテ居リマス、
併シ是ハ地方々々ノ事情ニ依ツテ色々變ツ
テ參リマセウト思ヒマスガ、一應ソレニ付テ
私共ノ考ヘテ居ル所ヲ申上ゲテ御參考ニ供
シタイト思ヒマス、十六年ニ要ル二千二百
万人ノ勞力ニ付キマシテハ、大體斯フ云フ
風ニ分ケテ考ヘテ居ル譯デアリマス、現在
農家ノ勞力ニ依ルモノ、ソレカラ畜力等ニ
依ルモノ、ソレカラ勞働動員ニ依ルモノト
云ツタヤウナモノヲ併セ考ヘテ居ル譯デア
リマス、農家ノ勞力ニ依ルモノト云フノヲ
約一千万ト〓定致シテ居リマス、是等ハ大
體現在ノ農家戶數ノ三分ノ一、卽チ勞働ニ
從事スルノヲ約百八十五万戶、此ノモノカ
ラ出ルト云フ考ヘ方ヲ致シテ居ルノデアリ
マーク是ハ先程申上ゲマシタ繁閑ノ時期ニ
依ツテ違ヒマスカラ、何處デモ押ナベテ其
ノ論ヲサレマスト夏場等ハ非常ニ忙シイ
ト云フコトニナリマスケレドモ、仕事ノ性質
カラ大體冬ノ間ト云フ仕事ガ多イノデアリ
マスカラ、其ノ事モ考ヘマシテ、先ヅ是ガ
出來ルノデハナイカ、サウシテ其ノ一戶ノ
勞働スル日數ト云フモノヲ約五日半バカリ
ト見テ居ルノデアリマス、デアリマスカラ
一軒デ一人出ル場合モアリ、二人出ル場合
モアリマセウ、又一人デ延ベテ五日出ル場
合モアリマセウ、サウ云フモノヲ延ベテ五
日半ト計算シテ居ル譯デアリマス、ソレカ
ラ畜力ヲ相當使フ必要ガアリマスノデ、ソ
レ等ノ方面ニ於テ一應是ハ牛ノアル地方デ
ハ牛ヲ使ヒ、馬ノアル地方デハ馬ヲ使フコ
トヲ考ヘテ居リマスガ、大體其ノ牛馬ニ依
ル所ノ力ヲ五百六十八万人程度ニ見テ居ル
譯デアリマス、ソレニ從事スル大動物ヲ二
十七万五千頭、一頭ハ約七人分ノ力ガアル
モノトシテ各般ノ勞働ニ從事スル、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ勞働動員、
之ヲ六百八十二万人、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマスルガ、現在色々施設シテ居ル所ノ
集團移動、是ハ豫算モ持ツテ居リマス、之
ヲ日本中ニ一万五千班ヲ編成シ得ルノデア
リマス、之ニ依ツテ餘剩勞力ノアル所ノ勞
力ヲ、忙シイ地方ニ移動サセル、斯ウ云フ
風ナ方法モ同時ニ考ヘ得ル、是等ニ付キマ
シテハ、最近地方ノ主務者ヲ集メマシテ會
議ヲ致スコトニ致シテ居リマス、ソレニ依
ツテ春耕カラ萬遺憾ナイヤウニヤル、又春
引續イテ起ル所ノ農業土木ノ仕事ニ付テ、
十分遺憾ノナイヤウニ致シタイト考ヘテ居
リマス、此ノ外先程申上ゲマシタヤウニ、
學生生徒ノ勤勞ノ奉仕アリ、又一方ニ於テ
考ヘラレテ居ル義勇軍、或ハ地方農民道場
ノ生徒等ノ活用ト云フヤウナ點モ考ヘラレ
マスノデ、此ノ方面ニ於テ相當ノ人數ヲ出
スヤウニ考ヘテ居リマス、集團移動ノ方ハ
三百七十五万人ヲ之ニ依ツテ得テ、ソレカ
ラ學生生徒靑年團ニ於テハ三百七万程ヲ獲
得ヲシタイ、是ハ現在利用シ得ル所ノ學生、
生徒、靑年團ト云ツタヤウナモノデ六十四
万人程居ル譯デアリマス、其ノモノハ勿論
勞力ノ能率カラ云ヘバ、之ヲ普通農家ノ或
ハ六割位ナ見當ニ見テ考ヘナケレバナラヌ
ト思ヒマスノデ、大體其ノ程度ニ勘定ヲ致
シマシテ、一人當リ八日程ノ勞働ヲシテ貰
フト云フ計算デ、三百万人ト云フモノヲ〓
定シテ居リマス、是等ノ運用ニ依ツテ二千
二百万人ヲ得ルダラウ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、尙ホ實際ノ仕事ニ致シマスト、地方
的ノ事情デ色々違ツテ參リマセウ、新シイ
開墾ヲスルト云フ地區等ニ付キマシテハ、
初メカラ分村スルヤウナ考ヘノ下ニ工事ヲ
始メテ、或ル程度ノ勞力ヲ其ノ地區ニ集中
シテ行ツテ、引續イテ働イテ貰フト云フヤ
ウナ考ヘ方モ致シテ居リマス、以上デ大體
私共ノ考ヘテ居ル計畫ヲ御說明申上ゲタト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=54
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055・成島勇
○成島委員 只今ノ說明デ勞力ノ方面ハ大
體分リマシタガ、併シ御說明ガアリマシテ
モ、中々今御說明ノヤウナ順序ニ運ブコト
ハ困難ナ點ガ多イト思フノデアリマス、此
ノ事業ノ遂行ニ當ツテハ、勞力ヲ集メル問
題、勞力ニ對スル事業ノ分配ト云フモノガ
考ヘラレル、其ノ勞力ノ給源ハ農村ニ於ケ
ル餘剩勞力、靑年團、學生ノ勤勞、推進隊
ノ奉仕、其ノ他義勇軍ト云フヤウナモノ
デ、ソレヲ適當ニ織込ンデヤツテ行クモノ
デアルカラ、其ノ事業ノ計畫ニ於ケル勞力
ノ問題ニ付テハ遺憾ナクナシ得ル、斯ウ云
フ御話ト承ツテ宜イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=55
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056・岸良一
○岸政府委員 大體御話ノ通リデアリマス、
私共ハ無論之ヲ立テマシテ、唯之ヲ机上デ
斯ウ考ヘタカラソレデ宜シイト云フ考ヘデ
ハゴザイマセヌ、勿論此ノ時々ニ應ジマシ
テ工夫ヲ凝ラサナケレバナラヌノデアリマ
シテ、萬全ヲ期シテ此ノ運用ヲ效果ガ擧ル
ヤウニシタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=56
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057・成島勇
○成島委員 私ガ一番心配ナノハ勞カデア
リマシテ、其ノ勞力ニ付マキシテ、相當政
府モ計畫ヲ立テテ居ルヤウデアリマス、是
等ノ計畫ヲ遺憾ナク遂行シテ、此ノ事業ノ
運行出來ルコトヲ希望スル者デアリマス、
若シモ勞力ガ不足ト云フコトニナリマスレ
バ、如何ニ良イ計畫ヲ立テテモ、此ノ計畫
ノ實行ハ困難デアリマス、デスカラ、是等
ノ點ニ關シ今政府委員ガ御述ベニナツタヤ
ウナコトニ付テハ、十分今後モ間斷ナク督
勵ナサレテ、勞力ガ遺憾ナク供給出來テ、
此ノ事業ガ圓滿ニ遂行スルコトガ出來ルヤ
ウニ私ハ希望致シマス
次ニ此ノ法案デ一寸伺ヒタイコトガアル
ノデスガ、農地開發營團ノ出資者ハ、此ノ
間御話ノ通リ政府ガ半額、其ノアトノ分ハ
團體ト云フヤウナ御話デアリマシタ、而シ
テ理事長、副理事長、理事、監事ト云フモ
ノハ主務大臣ガ之ヲ命ズルコトニナツテ居
リマス、サウスルト是ハ何ダカ世間デハ獨
裁ニ行クノデハナイカ、勝手ニヤルノデハ
ナイカ、少數ノ人デ此ノ仕事ヲヤツテ行ク
上ニ於テハ-會社デアリマスレバ株主ト
云フヤウナモノガアリマスケレドモ、ソレ
等モナイシ、見ヤウニ依ツテハ獨裁的行
動ガ執レルノデハナイカト云フ風ニ思ハレ
マスガ、此ノ點ニ付テ御伺ヒシテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=57
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058・周東英雄
○周東政府委員 本營團ノ性質上ト申シマ
スカ、農地開發ノ如キ國策ヲ代行シテ行ク
機關トシテ作リマスモノノ性質上、大體各
出資者デ構成スル意思決定機關ノ如キモノ
ハ設ケテ居リマセヌ、隨テ是等ノ事業ノ運
營ニ關シマシテハ、大體御話ノヤウニ理事
長ガ專決シテ參ルコトニ致シテ居リマス、
併シナガラ事柄ノ性質上、決シテ出資者等
ノ意思ヲ無視シテ勝手ナコトヲスルト云フ
譯デハゴザイマセヌノデ、常ニ政府ト密接ナ
連絡ヲ保チツツ、且ツ此ノ營團ニ於キマス
ル評議員ノ意向ヲ十分斟酌シ、仕事ノ遂行
ニ遺憾ノナイコトヲ期シタイト思ツテ居リ
マス、隨ツテ問題ハ評議員ノ人選デアリマ
スガ、是ハ各方面カラ斯クノ如キ事業ニ練
達堪能ノ士ヲ求メマシテ、ソレ等ノ意見ヲ
十分尊重シ、政府ト連絡ヲ執ツテ實行致シ
テ參リマスカラ、形式上ハ理事長ノ專決ニ
ナリマスガ、事業ノ執行ニ付テハ各方面ノ
意向ヲ十分尊重シテヤツテ行ク積リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=58
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059・成島勇
○成島委員 是ハ私ハ大臣ニモ一言御尋ネ
シヨウト思ツテ居ツタノデアリマスガ、是
等ノ人選ニ關シテハ本當ニ「エキスパート」
ヲ選擇シテ、此ノ事業ノ運營ニ誤リナキヲ
期セラレンコトヲ、私ハ切ニ希望致シマス
ソレカラ第五十條ニ開發營團ハ土地ノ收
用モ出來ルノデアリマス、又第四十九條ニ
ハ立入モ出來マス、此ノ立入、收用ニ關シ
マシテハ勿論周到ナル注意ヲシテヤルコト
ト思フノデアリマスガ、ドウモ今マデノ立
入收用ト云フコトニ對シマシテハ色々議
論モ多イシ、又アラヌ心配ヲ農民ニ掛ケタ
コトモ多々アルノデアリマスガ、是等ノ立
入又ハ收用ニ關シマシテハ十分ニ注意ヲサ
レルコトハ勿論ノコト又是等民間ニ折衝
スル其ノ人々ノ人選ニ付キマシテモ、十分
御考ヘノ上、無用ノ摩擦ヲ農民ノ間ニ起サ
ヌコトヲ私ハ希望致シマス、是デ私ノ質問
ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=59
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060・村上國吉
○村上委員長 午後ハ一時ヨリ再開スルコ
トニ致シマシテ、ソレマデ休憩致シマス
正午休憩
午後一時七分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=60
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061・村上國吉
○村上委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス-石坂繁君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=61
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062・石坂繁
○石坂(繁)委員 此ノ農地開發法案ノ內容
ニ付キマシテ、數項ノ點ヲ指摘致シマシテ
質疑ヲ致シタイト思ヒマス、此ノ法案ニ關
聯致シマシテ、農地制度ニ關スル政策的問
題ハ、何レ適當ノ機會ニ大臣ニ質疑ヲ致シ
マスコトヲ御許シ願ヒタイト思ツテ居リマ
ス
ソコデ先ヅ第一ノ問題ハ、此ノ營團ト云
フモノノ性質ト申シマスカ、法律上ドウ云
フモノデアルカト云フ點デアリマス、私共
今囘ノ議會デ農地開發營團、或ハ住宅營團、
ソレカラモウ一ツ交通營團ト云フモノガ三
ツ出テ參リマシタノデ、實ハ營團ト云フ言
葉ヲ初メテ公ノ問題トシテ承知致シタノデ
アリマス、色々私ハ調ベテ見タノデアリマ
スケレドモ、其ノ語源等ニ付テ外國ノ言葉
ニモナイ樣デアリマスガ、其ノ言葉ノ由來
等ハ兎ニ角ト致シマシテ、是ハ法案第四條
ニ依リマスト、「農地開發營團ハ重要農產物
ノ增產ヲ圖ル爲必要ナル農地ノ開發ニ關ス
ル事業ヲ營ムコトヲ目的トスル法人トス」
トアリマシテ、是デ愈〓法人ト云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、民法第三十三條ニ
依リマスト、御承知ノ通リニ「法人ハ本法
其ノ他ノ法律ノ規定ニ依ルニ非サレハ成立
スルコトヲ得ス」、斯ウ云フコトニナツテ居
ルノデアリマシテ、此ノ營團ト云フ新タナ
ル特殊ナル法人ハ、卽チ此ノ法案ニ依ツテ
成立スルコトニナル、而モ條文全部ヲ見テ
ミマスルト、是ハ餘程特別ナ性質ヲ持ツテ
居ルヤウニ窺ハレルノデアリマス、私ハ別
ニ資料ト致シマシテ農林省關係ノ國策會社
ノ名前、目的、設立ノ年月日等ヲ戴イテ一
應檢討シテ見タノデアリマスガ、一種ノ國
策會社ノ內容ヲ持ツモノデゴザイマスガ、
兎ニ角新シイ營團ト云フ名前ヲ付ケラレ
ク、サウシテ條文ニ依ツテ見ルト、理事長、
副理事長、理事、監事、或ハ評議員、斯ウ
云フ風ノ役員ガ出來ルコトニナツテ居リマ
スルガ、全部ソレハ主務大臣ニ於テ任命サ
レルト云フコトニナツテ居ル、ソコデ國策
會社トセズニ營團トサレタノニハ特別ナ理
由ガアルカドウカト云フ點、及ビ營團ノ法
律上ノ性質ハ私法人カ公法人カ、是等ノ法
律的見解ヲ先ヅ伺ヒマシテ、ソコカラ一ツ
內容ノ檢討ヲ進メテ參リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=62
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063・岸良一
○岸政府委員 私ノ御答ヘ申スノデ尙ホ不
十分デアレバ、御許シヲ得テ關係ノ者カラ
申上ゲテモ宜シイカト思ヒマスガ、一應私
ノ考ヘテ居ル所ヲ申上ゲマス、農地開發營
團、此ノ仕事ニ營團ト名付ケル機關ヲ使フ
コトニ付キマシテハ、此ノ仕事ガ非常ニ公
益性ノ强イト云フコトデ、公共團體ガ取扱
フノニ似カ寄ツタ仕事ヲヤルト云ヲヤウナ
意味カラ、普通ノ營利ヲ目的トシ、又營利
ヲ目的トスルヤウナ性質ヲ持ツタ會社デナ
クシテ此ノ仕事ヲヤラセタイト云フノデ、
他ノ交通營團トカ、或ハ住宅營團ナドノ例
ヲ考ヘマシテ、サウシテ之ヲ用ヒルコトニ
シタノデアリマス、此ノ法人ハ先程御話ノ
アリマシタヤウニ全ク特殊ノ法人デ、此ノ
法律ニ依ツテ立テラレタル一ツノ法人デア
ルト考ヘテ居リマス、法律的ニ色々議論ヲ
スレバ或ハ民法上ノ財團トカ、或ハ社團ニ
似カ寄ツタモノガアルト思ヒマスルガ、是
ハ此ノ法律ニ依ツテ作ラレタモノト斯ウ解
シテ、サウ云フ法人デ非常ニ公益性ノ强イ
モノデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
勿論此ノ內容ニ付キマシテハ商法上ノ會社
デナイト云フコトハ明カデアルト思ヒマ
ス、斯ウ云フ風ナ非常ニ公益性ノ强イモノ
ニ任セルト云フコトハ、繰返シテ申上ゲマ
シタヤウニ要スルニ此ノ仕事ガ國家ニ代ツ
テヤル、從來國營ノ仕事デヤツタヤウナモ
ノヲ振興サシテ行クト云フ意味ニ於テ、ソ
レニ相應シイヤウナ形態ヲ整ヘタイト云フ
考ヘカラ、斯ウ云フ形態ノ機關ヲ用ヒタ譯
デアリマス、隨ヒマシテ理事長以下ノ役員
ノ任命ト云フコトモ、殆ド役人ヲ任命スル
ト同ジヤウナ考ヘ方デ、又サウ云フヤウナ
意味ニ於テ政府モ責任ヲ以テ十分ナ監督ヲ
シテ行ク、斯ウ云フヤウナ考ヘ方デ居ル譯
デアリマス、罰則ノ點ニ於テモ御覽下サイ
マスルト、外ノ營團ヨリ强クナツテ居ルコ
トハ營團ノ役員ヲ準公務員的ニ取扱ツテ、
ソレノ罰則等モアルヤウナ譯デゴザイマ
ス、サウ云フヤウナ意味デ非常ニ國策的ノ
モノデアリ、國營事業ヲ遂行スル上ニ相應
シイ性質ノモノデアル、斯ウ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=63
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064・石坂繁
○石坂(繁)委員 此ノ法律上ノ性質ヲ〓念
論的ニ私ハ色々穿鑿スル積リハナイノデア
リマス、ソレ等ノ點ハ學者ノ攻學上ノ〓究
題目トシテハナルデアリマセウガ、其ノ邊
ハ多ク追究致シマセヌケレドモ、併シ一應
是ハ當局ノ御見解ダケハハツキリサセテ戴
キタイト思フノデアリマス、詰リ只今ノ御
說明ニ依リマシテモ、又其ノ御說明ヲ俟ツ
マデモナク、此ノ營團ガ特殊ノ法人デアル
ト云フ點ハ是ハ分ルノデアリマス、サウ致
シマシテ多分ニ公益性ヲ持ツモノデアル、
國家ニ代ツテ國家ノ主要ナル食糧確保ノ爲
ニ開墾事業等ヲ營ム、斯ウ云フ風ナコトハ
能ク分ルノデアリマスガ、當局ノ御見解ハ
此ノ營團ナル法人ハ私法人ト云フ見解デア
ルカ、公法人ト云フ見解デアルカ、其ノ點
ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=64
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065・岸良一
○岸政府委員 公法人、私法人ト云フ細カ
イ論ハ色々議論ガアルト思ヒマスガ、强ヒ
テ考ヘマスレバ、此ノ性質カラ言ヒマスレ
バ公益性ヲ持ツタ私法人ダ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=65
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066・石坂繁
○石坂(繁)委員 其ノ點ニ關シマシテ國家
ニ代ツテ法案ガ狙ツテ居ル事業ヲヤル點カ
ラ致シマスルト、寧ロ之ハ公法人ト云フコ
トニシテシマツタ方ガ適當デハナカツタカ
ト思フノデアリマスガ、只今ノ當局ノ御見
解ハ一應其ノ程度デ承ツテ置クコトニ致シ
マス
次ハ出資者ノ問題デアリマス、法案第
七條ニ依リマスト之ニ出資致シマス者ハ、
政府、公共團體、帝國臣民又ハ帝國法人ニシ
テ或ル一定要件ヲ備ヘタルモノ、斯ウ云フ
コトニナツテ居ルノデアリマス、先日來
ノ懇談會ノ席上等ニ於ケル御說明ニ依ツテ
伺ヒマスト、大體政府ガ資本金ノ半分千五
百万圓ヲ出資致シマスガ、其ノ他ノ出資ス
ベク豫想サレテ居ルモノハ、大體政府ノ方
デハ決マツテ居ルヤウデアリマス、隨ヒマ
シテ此ノ條文ノ表ニハ帝國臣民ト云フノガ
出テ居リマスケレドモ、大體當局ノ狙ツテ
居ラレル所ハ個人々々ノ出資者ト云フモ
ノハ期待サレテ居ラヌノデハナイカト斯ウ
思フノデスガ、其ノ點ハ個人ニモ出資ヲ認
メラレルノカ、餘リ好ンデ居ラレヌノカ、
ソコヲ明カニシテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=66
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067・岸良一
○岸政府委員 此ノ點ハ懇談會ノ席デ申上
ゲマシタヤウニ、斯ウ云フヤウナ性質ノモノ
ヲ廣クヤツテモ中々特殊ノコトデナケレバ
ヤレヌト云フコトハ考ヘラレマス、隨ヒマ
シテ其ノ時モ御說明ヲ申上ゲマシタ通リ、
此ノ方面ニ關心ノアル勸業銀行、ソレカラ
產業組合中央金庫ヲ一應考ヘテ居ル、是デ話
ヲ進メテ居ル、斯ウ云フコトニナツテ居リ
マス、他ノモノモ或ル形ニ於テ拒ンデ居ル
ト云フ譯デハゴザイマセヌケレドモ、,恐ラ
ク私共ハ左樣ナ方面ニ期待ヲスルコトモ出
來ナカラウ、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=67
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068・石坂繁
○石坂(繁)委員 ソコデ此ノ出資者ノ權利
義務ト云フ問題デアリマス、此ノ頃ノ時勢
デハ權利義務ト云フコトヲ言フノハ餘リ適
當デナイカト思ヒマスガ、一應ソコハヤハ
リ〓究シテ置カナケレバナラヌト思ヒマス、
出資者ノ責任等ニ付キマシテハ法案第十條
以下ニ規定致シテアルノデアリマスガ、此
ノ出資者ノ權利ト云フヤウナモノハ謳ツタ
條文ガ見出サレヌヤウニ思フノデアリマス、
出資者ノ權利ト云フヤウナモノハドウ云フ
コトニナツテ居ルカ、ソレヲ伺ツテ置キタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=68
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069・岸良一
○岸政府委員 出資者ノ權利ト致シマシテ
ハ、出資ニ對シマス所ノ利益ノ配當ガゴ
ザイマス、是ハ持分ヲ此ノ法律條文デハ現
シテ居リマセヌケレドモ、持分ニ對スル所
ノ請求デゴザイマスカ、斯ウ云ツタヤウナ
モノハアルト思フノデアリマス、後ハ此ノ
資金ノ運用ニ付テハ先程申上ゲマシタヤウ
ナ形デ理事者ニ任セ、運營ニ支障ノナイヤ
ウニシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=69
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070・石坂繁
○石坂(繁)委員 只今ノ問題ハ第三十七條
デ、配當ノ規定ガアルヤウデアリマス、其
ノ外ノ持分ノ御說明ガアツタノデアリマス
ルガ、其ノ持分ノコトデ一ツ御伺ヒシテ置
カナケレバナラヌ問題ハ、持分ノ讓渡ヲ認
メラレルカドウカ、ヨク會社ナドデハ定款
ヲ以テ讓渡ヲ禁止シテアル會社モアル、或
ハ又會社ノ承諾ヲ得ルニアラザレバ讓渡ヲ
スルコトハ出來ナイ、斯フ云フ風ナコトヲ
規定シテアルヤウデアリマスガ、只今ノ御
說明ニ依リマシテモ、持分及ビ持分カラ流
レ出ル所ノ出資者ノ利益、斯ウ云フ風ナコ
トハ認メテアルヤウデアリマス、而モ此ノ
戴キマシタ資料ノ中ニ、持分權ノ移轉ノ場
合ノ對抗要件等ノ記載ガアルノデアリマス、
隨テ此ノ資料ニ依ツテ判斷致シマシテモ、
持分ノ讓渡性ハ之ヲ認メテアルヤウニ思フ
ノデアリマス、卽チ出資者ガ或ハ賣買スル、
贈與スル、斯ウ云フ風ナ方法ニ依ル持分ノ
讓渡ト云フ風ナモノハ御認メニナルカドウ
カ、或ハ其ノ場合ニ於テ營團ノ承諾ナクト
モ、一體サウ云フモノガ讓渡出來ルコトニ
ナルノカドウカ、御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=70
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071・岸良一
○岸政府委員 其ノ第十一條デ讓渡ヲ認メ
テ居ル譯デゴザイマス、此ノ出資者ハ農地
開發營團ノ承認ヲ經テ、其ノ持分ヲ讓渡ス
ルコトガ出來ルト云フコトニ相成ツテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=71
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072・石坂繁
○石坂(繁)委員 其ノ點ハ私ノ條文ノ見方
ガ疎漏デアリマシタガ、御說明ニ依ツテ分
リマシタ、讓渡ヲ認メルト言ヘバ結局讓渡
ノ原因ハ問ハナイ譯デスネ、ソレカラ第十
二條ノ第一項ト第五項ノ關係デアリマスガ、
此ノ第十二條ノ規定ハ出資者ガ拂込ヲ怠ツ
夕場合ニ於ケル規定デアリマシテ、其ノ第
一項ニ、「出資者ノ持分ヲ處分スルコトヲ得」
ト云フ處分ノ規定ガアル、此ノ處分ト云フ
モノハ、普通ノ株式ナドデアリマスレバ
商法ノ規定ノ手續ヲ履ミマシテ、結局競賣
ニ付スルト云フコトニナルノデアリマスガ、
ドウ云フ方法デ一體處分サレルノデアリマ
スカ、ソレヲ御聽キ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=72
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073・岸良一
○岸政府委員 此ノ處分ニ付キマシテハ、競
賣等ノ點ガ勿論考ヘラレマスルガ、斯フ云フ
特殊ナモノデアリマスルカラ、私共ハ一應
サウ云フヤウナコトヲ引受ケ得ルヤウナモ
ノトノ話合ヒデ進マウ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居ル譯デアリマス、勿論只今選ンデ居リ
マス所ノ出資者等ノ性質カラ見マシテモ、
サウ澤山ノ讓渡ガ行ハレルト云ツタヤウナコ
ハハ考ヘラレナイノデアリマス、サウ云フヤウ
ナ意味合デ澤山起キ得ナイダラウト思ヒマ
スガ、若シサウ云フコトガ起ル場合ニ於テ
ハ、必ズ之ニ代ルヤウナ大キナモノト云フ
コトガ豫想サレマスノデ、取敢ズサウ云フ
ヤウナモノニ對スル關係ハ、競賣トカ何ト
カ云フ問題デナクシテ、考ヘテ行キタイ、
斯フ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=73
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074・石坂繁
○石坂(繁)委員 ソレハ只今ノ御說明ノ通
リニ、此ノ營團ノ出資者モ極メテ特殊ナ、
限定サレマシタモノデアツテ、隨テ株式會
社等ニ於ケル株主ノ數ノヤウナモノトハ比
較ニナラヌコトハ窺ハレルノデアリマス、
併シ其ノ言葉ダケハ處分ト云フ言葉ヲ使ツ
テアツテ、今ノ說明ノヤウナ內容ダト致シ
マスルト、是ハドウモ餘リニ正確ヲ缺イタ
說明デアリマス、サウ云フ風ナコトデアル
ナラバ、此ノ條文ノ言葉ノ上ニ、モツト何
カ適當ナ他ノ方法ヲ以テ現ハスノガ至當ヂ
ヤナイデセウカト思フノデアリマス、勿論
滅多ニナイ場合デアリマシテ、サウ云フ懸
念ハ要ラヌカモ知レマセヌガ、併シナガラ
立法當時ニ於キマシテハ、ソレ等ノコトモ
一應當ツテ置キマセヌト、將來ドウ云フ場
合ガ起ラヌトモ限ラヌノデス、ダカラ處分
ト云フコトハ、モウ少シ其ノ方法等ニ付キ
マシテ〓究ノ餘地ガアリハシナイカト私ハ
考ヘテ居リマスガ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=74
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075・岸良一
○岸政府委員 御話ノヤウニ、條文ニ書イ
タ點カラ見マスレバ、此ノ營團ガ持分ヲ處
分スル能力ガゴザイマスカラ、營團ガソレ
ヲヤルニ當ツテハ、固ヨリ自由ニ、處分シ
テモ競賣ニシテモ其ノ點ハ宜イコトニ考ヘ
テ宜イダラウト思ヒマス、唯私ハ實際ノ取
扱ノコトヲ申上ゲタノデアリマス、處分ヲ
スル方法ト云フノハドツチニナツテモ宜イ
デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=75
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076・石坂繁
○石坂(繁)委員 併シ其ノ處分ノコトハ、
是ハ一ツ尙ホ御〓究置キヲ願ヒタイト思ヒ
マス、ソレカラ只今ノ條文ノ中ノ第五項ノ
「出資者ガ第一項ノ期間內ニ拂込ヲ爲サザル
トキハ農地開發營團ハ其ノ出資者ニ對シ二
週間內ニ出資證劵ヲ農地開發營團ニ提出ス
ベキ旨ヲ通知スルコトヲ要ス此ノ場合ニ於
テ提出ナキ出資證劵ハ其ノ效力ヲ失フ」斯ウ
云フ風ナ規定ガアル、此ノ第五項ト第一項
トノ關係ヲ御尋ネシタイノデアリマスル
ガ、只今ノ處分-此ノ處分ノ內容ト云フ
コトハ今ノ御說明デ必ズシモ明確ニナツテ
居リマセヌケレドモ、兎ニ角不明確ノ儘デ
暫ク處分ト云フ言葉デ進メテ參リマスガ、
此ノ第一項ノ處分サレマシタ結果、恐ラク
其ノ出資者ハ權利ヲ失フコトニナルデアラ
ウト思ヒマスガ、此ノ出資證劵ノ提出ヲ命
ゼラレルノハ處分後ニ命ゼラレルカ、處分
前カ、詰リ失權シタ人ニ對シテ命ゼラレル
ノカ、或ハマダ其ノ時マデハ失權シナイケ
レドモ、證劵ダケ兎ニ角提出ヲ命ズル、斯
ウ云フコトニナルノデアルカ、ドウ云フコ
トヲ豫定シテノコトデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=76
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077・岸良一
○岸政府委員 失權シタ後ノ問題トナルト
思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=77
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078・石坂繁
○石坂(繁)委員 サウスルト第一項ノ規定
ニ依リマシテ處分スル、隨ヒマシテ其ノ
出資者ガ失權致シマシタ場合ニ於テ、其失
權シタコトヲ周知セシメル方法等ニ付テハ
何等ノ規定ガナイヤウデアリマス、第五項
ニ依リマスト、其ノ證劵ガ效力ヲ失ヒマシ
タ其ノ場合ニ於テ公〓ヲスルコトニナツテ
居ル、普通ノ會社デアルナラバ、失權公〓
ト云フコトヲ致シマスルコトハ御承知ノ通
リデアリマスガ、第十二條第一項ノ處分ニ
依ツテ失權シタ場合ニ、處分ヲナシタ事實
竝ニ處分ヲシテ失權シタコトニ對シテ公告
ノ方法ヲ御執リニナルカドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=78
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079・岸良一
○岸政府委員 只今ノ御尋ネノ點ハ執リマ
セヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=79
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080・石坂繁
○石坂(繁)委員 次ニ第十三條ニハ農地開
發營團ノ定款ノ記載事項ヲ書イテアリマシ
テ、其ノ列擧シテアル一番終リニ九、公
告ノ方法」ト云フノガアリ、斯ウ云フコ
トガ書イテアリマス、會社ニ付テハ改正
商法ハ其ノ百六十六條第二項デアツタカ
ト思ヒマスガ、定款ノ規定ハ官報、或、
時事ヲ揭載スル日刊新聞ニ公〓スルト云
フヤウニ新商法デ改メタノデアリマス
此ノ農地開發營團ト云フモノハ、多分
ニ公ノ性質ヲ持ツテ居ルモノデ、國策的
ニ非常ニ重要ナ法人デアル、デアリマス
カラ、其ノ公〓ノ方法ト云フヤウナモノ
ニ付テハ、是ハ勿論定款ヲ以テ公〓ノ方
法ハ規定スルコトニナツテ居リマスガ、私
ハ法律ノ條文中ニ其ノ公告ノ方法ヲ規定シ
テ置ク必要ガアルノデハナイカト思フノデ
アリマスガ、其ノ點ト、及ビ若シ法律ノ條
文中ニ公〓ノ方法ヲ謳ヒマセヌナラバ、此
ノ十三條ノ公〓ノ方法ハドウ云フ方法ヲ御
執リニナル積リデアルカ、例ヘバ今申上ゲ
マシタヤウニ、株式會社デアルナラバ、官
報又ハ時事ヲ揭載スル日刊新聞ト云フコト
ニナツテ居リマスガ、出サレマシタ勅令事
項ニ依ツテモソレガ明確デナイヤウデアリ
マスガ、念ノ爲ニ其ノ點ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=80
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081・岸良一
○岸政府委員 只今ノ十三條ニ書イテアル
公〓ノ方法デゴザイマスガ、大體ノヤリ方
ハ從來特殊會社等ガヤツテ居ルヤウナ方法
ニ依ル積リデアリマス、此ノ法律ノ中ニハ
此ノ內容ヲ含ンダモノヲ書クコトハ致シテ
居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=81
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082・石坂繁
○石坂(繁)委員 從來ヤツテ居ル方法ト云
フコトデスガ、ソコヲモウ一步御說明ヲ願
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=82
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083・岸良一
○岸政府委員 ソレハ只今石坂サンノ仰シ
ヤツタヤウナ方法ニ依ツテヤル積リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=83
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084・石坂繁
○石坂(繁)委員 其ノ點ハソレ位ニシテ置
キマス、ソレカラ小サイコトニナリマスガ、
第四十六條ニ「農地開發營團ハ命令ノ定ムル
所ニ依リ豫メ農地開發事業ノ施行地區及實
施計畫ヲ定メ主務大臣ノ認可ヲ受クベシ」ト
ナツテ居リマスガ、此ノ場合ニ於キマシテ、
「主務大臣ハ命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ旨
ヲ告示シ二十日以上ノ相當ノ期間ヲ定メ其
ノ期間內實施計畫書ノ寫ヲ施行地區內ノ土
地ノ所有者及利害關係人ノ縱覽ニ供スベシ」
斯ウ云フコトニナツテ居リマス、是ハ其ノ
地域内ノ土地所有者及ビ利害關係人ノ利益
ヲ保護サレル建前ノ規定デアリマシテ、極
メテ適當ナ規定ダト存ジマスガ、縱覽ニ供
セラレル場所ガハツキリ分リマセヌ、例
バ選擧人名簿等デゴザイマスレバ、其ノ市
町村役場ニ於テ見ルトカ、又會社デアレバ
會社ノ本店或ハ支店デ見ルコトニナリマス
ガ-之ヲ示シテ貰フ人ダケハ明カニ茲ニ
分ルヤウニナツテ居マス、卽チ「土地所有者
及利害關係人」トナツテ居リマスガ、併シ此
ノ人達ガ營團ノアル東京ノ本店ニ來テソレ
ヲ見ル譯ニモ參ラナイノデアリマスカラ、
是ハ便宜其ノ地域ノ町村役場等ニ寫シヲ配
布セラレテ、其處デ縱覽ニ供セシメラレル
ヤウニナルノデアラウトハ思ヒマスガ、ソ
コヲ明確ニシテ貰ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=84
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085・岸良一
○岸政府委員 四十六條ノ計畫ヲ施行地域
內ノ關係者ニ示ス場所ノ點デアリマスガ、
是ハ何レ命令ヲ以テ決メルノデアリマスガ、
御話ノヤウニ東京マデヤツテ來タノデハ問
題ニナラナイト思ヒマスノデ、大體其ノ地
域ノ市町村役場等ヲ以テ之ニ充テル考ヘデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=85
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086・石坂繁
○石坂(繁)委員 第四十六條ノ只今ノ點デ
アリマスガ、是ハ戴キマシタ資料デハ農林
省令ニ依ラレルコトニナツテ居リマス、告
示ノ方法等ニ付キマシテハ規定セラルル豫
定ニ致シテ居ラレルヤウデアリマスガ、併
シナガラ縱覽ト云フコトニ付テハ此ノ資料
ニモナイノデアリマス、ソレデ其ノ點ハ今
後農林省令ヲ出サレル時ニ適當ニ御配慮願
ヒタイト思ヒマス
ソレカラドウモ細々シイコトヲ申上ゲテ
恐縮デアリマスガ、四十六條ニ「前項ノ土地
ノ所有者又ハ利害關係人實施計畫書ニ記載
セラレタル事項ニ關シ異議アルトキハ前項
ニ揭グル期間內ニ主務大臣ニ之ヲ申出ヅル
コトヲ得」トナツテ居リマシテ、異議ノ申
立ガ出來ルコトニナツテ居リマシテ、是モ
適當ナ用意デアリマス、所ガ其ノ次ノ條文
ニ「主務大臣異議ヲ正當ト認ムルトキハ當
該事項ニ付變更ヲ加ヘテ認可ヲ爲スコトヲ
得」トナツテ居リマス、是ハ將來起リ得ル
問題デ此ノ出資者ノ數モ隨分澤山居リマ
ス、所ガ異議ガ出タ場合ニ、其ノ異議ガ適
當デナイト農林大臣ガ認定シタ場合ニ、ド
ウニモ救濟ノ方法ガナイ、少クトモ此ノ條
文ニ依リマシテ異議ヲ正當ト認メタ場合ハ、
主務大臣ハ其ノ計畫ヲ變更致シマスケレド
モ、異議相立タズ、理由ガナイト云フコト
ニナツタ場合ニハ、今度ハ土地所有者等ハ救
濟ノ方法ガナイコトニナル、私ノ申上ゲテ
居リマスコトハ、餘リ法律的ニ面倒臭イコ
トヲ申上ゲルヤウナ印象ヲ與ヘルカモ知レ
マセヌガ、サウ云フ場合ガ必ズ起リマス、
ダカラ其ノ異議ガ相立タザル場合ニ付テ何
等カ規定シテ置ク必要ガアルノデハナイカ、
此ノ點ニ關シマシテドウ云フ御見解デアリ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=86
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087・岸良一
○岸政府委員 勿論サウ云フ點モ考ヘテ〓
究シタノデアリマスガ、他ニ斯ウ云フヤリ
方ノ例ガアルノデアリマス、都市計畫等ノ
施行ニ對シ同ジヤウナ方法ヲ以テヤツテ居
リマス、恐ラク其ノ正當ト認ムルト云フコ
トニ付テハ十分愼重ニ考慮シテヤルコト
ト存ズルノデアリマス、其ノ認メタモノニ
付テハ敢行スルヨリ仕方ガナイ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス、其ノ點ニ付テハ隨
分考ヘテヤツテ行ク積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=87
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088・石坂繁
○石坂(繁)委員 勿論取扱ノ上ニ愼重ヲ期
シテ戴クト云フコトハ、私共サウ云フ風ニ
考ヘルノデアリマスガ、異議ヲ正當デナイ
ト認メラレタ場合ノコトガナイノデアリマ
スカラ、其ノ點只今ノ御答辯ノ中ニアリマ
シタ通リニ、尙ホ一ツ御〓究置キヲ願ヒタ
イト思ヒマス、ソレカラ第五十三條ノ規定
ニ、此ノ營團ノ開發事業ニ依ツテ利益ヲ受
ケタ者ニ對シマシテハ、現ニ受ケル利益ノ
限度ニ於テ、其ノ事業ノ施行ニ要シタル費
用ノ一部ヲ營團ニ支拂フベキコトヲ命ズル
コトガ出來ル、斯ウ云フ風ナ規定ニナツテ
居リマスガ、是モ當然ノコトダト思ヒマス、
而シテ此ノ現ニ利益ノ存スル限度トカ、或
ハ現ニ利益ヲ受ケタル限度ト云フ用語ハ、
是ハ民法等ニモアルヤウデアリマスガ、實
際ニ現ニ受クル利益ノ限度ト云フモノノ算
定ノ具體的ノ問題ニナリマスト、現ニドレ
ダケノ利益ヲ受ケタカト云フコトノ算定
ハ、是ハ必ズシモ容易デハナイノデアリマ
スガ、其ノ現ニ受クル利益ノ限度ト云フヤ
ウナコトヲ、ドウ云フ風ナコトデ算定シテ
出サレル御考ヘデアルカ、是ハ大體論デ宜
シウゴザイマスガ、其ノ點ヲ一ツ承ツテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=88
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089・岸良一
○岸政府委員 是ハ從來他ノ耕地改善ノ仕
事デヤツテ居リマシタト同ジヤウナヤリ方
デ大體ヤツテ行ク譯デアリマス、隨ヒマシ
テ其ノ點ニ付テハ、色々議論ノアルコトモ
アルカモ知レマセヌケレドモ、大體此ノ仕
事ヲヤツテ、例ヘバ用排水ヲヤツタ爲ニ、
一反步ニ付テ二石ナラ二石餘計上ルト云フ
ヤウナコトデアレバ、サウ云フモノヲ目安
ニシテ考ヘルヤウニ致ス、斯ウ云フ考ヘ
方デ居ル譯デアリマス、ソレデハ實際ノ場
合ニ於テソレダケ取レルカドウカト云フコ
トニ付テハ色々議論ガアリマセウケレド
モ、是ハ普通專門的ニ見テ限界ガ付キ得ル
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=89
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090・石坂繁
○石坂(繁)委員 第五十條ノ第三項ニ依リ
マスト「第一項第二號ノ規定ニ依リ收用シ
タル土地ノ管理及處分ニ關シテハ勅令ヲ以
テ之ヲ定ム」斯ウ云フ風ナ規定ニナツテ居
リマシテ、配付ヲ受ケマシタ資料ノ當該條
文ノ所ヲ見マスト、管理ノ方法及ビ小作ニ
付シタル場合ノ小作料ノ制限、斯ウ云フ風
ナコトガ農林省令デ出サレル御豫定ニナツ
テ居リマス、ソコデ此ノ管理ト云フ言葉ノ
內容デアリマスガ、先程處分ト云フコトヲ
伺ヒマシタガ、其ノ說明ハドウモ餘リハツ
キリ致シテ居リマセヌガ、管理ト云フ言葉
ハモツトハツキリシナイ、管理ト云フノハ
ドウ云フコトヲ指サレルノカ、自作農創定
デ賣渡ガ出來ナイ場合ニ小作ニ入レラレル
場合ハ此ノ農林省令ニ依ツテモ窺ヘマスガ、
サウデナイ場合ノ管理ト云フコトノ實際ノ
場合ハ、ドウ云フコトヲ豫期シテノ此ノ條
項デアリマセウカ
〔委員長退席、成島委員長代理着席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=90
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091・岸良一
○岸政府委員 自作農ノ土地ノ管理ノ問題
デアリマスガ、土地ノ處分ヲシテ先ヅ自作
農ニヤルト云フコトヲ建前ニシテ居リマス、
併シサウデナイ部分モ無論出來テ來ル譯デ
アリマス、サウ云フモノニ付テ、或ハ其ノ
土地ノ管理ヲ公共團體ノヤウナモノニ任セ
テヤルコトモ生レルカモ知レマセヌガ、營
團自體トシテモ只今ノヤウナ小作ニヤルヤ
ウナコトモ考ヘラレマスシ、又自身ガ直營
デヤルト云ツタヤウナコトモ考ヘラレルト
思ヒマス、サウ云フ風ナコトヲ色々含ンデ
居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=91
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092・石坂繁
○石坂(繁)委員 條文ノ內容ニ關シマス私
ノ質疑ハ以上デ大體終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=92
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093・成島勇
○成島委員長代理 土田莊助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=93
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094・土田莊助
○土田委員 此ノ開發法案ガ制定サレマシ
テ、實際事業ヲ執行スル際ニ於キマシテハ、
先般本會議ニ於キマシテモ相當議論ガアツ
タノデアリマスルガ、其ノ議論ノ要點ハヽ
大略致シマスルト、大體勞務關係ハドウ
カ、資材關係ハドウカ、或ハ又其ノ收益ノ
豫想ハ、政府ガ豫定シタ通リノ豫想ガ出來
ルカドウカ、斯ウ云フ三點ニ重點ヲ置カレ
テ色々論議サレタノデアリマス、ソレハ、
私共考ヘマスルニ、現在ノ農村ノ動向カラ
見マシテ、又農村ノ機構ノ上カラ見マシテ
モ、サウ云フ疑ヒノ出ルノハ當然ノコトト
思フノデアリマス、而シテ現在農村ハ凡ユ
ル方面ノ角度カラ論議致サレマシテ、玆
農村ノ動向ト云フモノハドウシテ宜イノカ
ト云フコトハ歸一シテ居ラヌノデアリマス、確
乎タル方針ガ立ツテ居ラヌノデアリマス、
ソコデ私ハ此ノ際高度國防國家ニ對應スル
農村ノ機構ト云フモノヲ、整備スル必要ガ
アルト思フノデアリマス、先般當委員會ニ
於キマシテ石黑農林大臣ハ、農村ハ所謂曾テ
〓アメリカ」ノ大統領ガ言ツタ如ク人間ヲ製
造スル場所デアル、又現時社會問題ト致シ
マシテハ、農村ハ民族ノ培養地帶デアル、
ト仰セラレタ、私ハ此ノ御話ヲ聽キマシテ
洵ニ力强ク感ジタノデアリマス、政府當局
ニ於カレマシテハ、此ノ農村ノ動向ヲ斯ウ
云フ意味合カラ奬勵誘導致シマシテ、農村
機構ノ改善ノ目的ヲソコニ歸一シテ農村
計畫ヲ立テル必要ガナイカドウカ、此ノ點
ニ對シマシテ御〓究ガアリマスルナラバ、
當局ノ所信ヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=94
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095・岸良一
○岸政府委員 農村ガ民族ノ源泉デアル、
斯ウ云フヤウナ大切ナ使命ヲ持ツテ居ル
ガ、サウ云フヤウナ使命ヲ持ツタモノニ對
シテ政府ハドウ云フ風ニ考ヘテ居ルカ、斯
ウ云フ風ナ御尋ネデアツタト思フノデアリ
マスガ、何レノ國ニ於テモ、强イ新シイ所
ノ民族ノ血ト云フモノハ、ヤハリ農村カラ
生レテ來ルト云フコトハ誰モ疑ヒナイ所デ
アリマシテ、農村ガ弱クナツタ時ニハ國ハ
弱クナルト云フコトハ吾々深ク信ジテ居ル
譯デアリマス、隨ヒマシテ如何ナル事態ニ
立至ツテモ搖ギノナイ所ノ農村ヲ作ツテ行
クノ本當ニ國ノ柱ニナルヤウナ農村ヲ作ツ
テ行クト云フコトニ付テ、吾々ハ精神的方
面カラモ、色々ナ方面カラ之ヲ指導シテ行
カナケレバナラナイト考ヘテ居リマス、勿
論斯ウ云フヤウナ意味合ニ於テ吾々ハ現在
足ラナイ所ハ多々アリマスケレドモ、斯ウ
云フ增產ノ仕事等ニ付キマシテモ、農民ノ
立場トシテ、國ノ發展ノ上ニ於テ如何ナル
役割ヲスベキカト云フコトニ付テ自覺ヲ十
分持ツテ貰ヒ、進ンデ食糧增產ニ重キ使命
ヲ達成スルヤウニ精神的ノ方面ニ當ツテ貰
フ、又精神的ニ奮ヒ起ツテ貰フト云フ農民
精神ノ〓揚ト云ツタヤウナコトニ努力ヲ續
ケテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=95
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096・土田莊助
○土田委員 現在政府ガ行政上ノ措置ト致
シマシテ、農村强化ニ對シマシテ自作農ヲ
作ルコトヲ重點主義ニ執ツタノデアリマス、隨
テ農地調整法ガ出來マシテ、其ノ低資ノ中ニ
モ利率ヲ低下致サレマシタ結果、今日小面
積ノ土地ノ所有者ガ非常ニ增加致シテ居ル
ノデアリマス、是ハ政府ノ意圖スル所ガ實
際ノ事實ト致シマシテ玆ニ現ハレタト云フ
コトハ、私共非常ニ喜ブ次第デアルノデア
リマスルガ、其ノ反面ニ於キマシテ、色々
ナ方面カラドウシテモ適正規模ノ耕地ヲ作
ル必要ガアル、場合ニ依ツテハ現在五百万
戶以上ノ農民ヲ或ル程度ニ整理ヲ致シマシ
テ、農家戶數ヲ相當少クスル、斯ウ云フ風
ナ議論モアルノデアリマスルガ、斯ク致シ
マスルト、土地ノ利用權ヲ持ツタ農村民
ハ、其ノ相續スル長男ノミガ土地ノ利用ノ
權利ヲ持ツテ、其ノ以外ノ人ハ全部土地ヲ
植生作用ニ用ヒル所ノ權利ヲ抛棄シナケレ
バナラヌ立場ニ相成ルノデアリマス、サウ
云フ結果ガ將來招來致シマスルト、農林大
臣ノ考ヘタル農村ハ民族培養ノ地帶デア
ル、人的資源ノ源泉地帶デナクナルノデア
リマス、限ラレタル何百万人ノ人ノミガ此
ノ農村ニ權利ヲ持チ、其ノ他何十万人ノ人
ハ再ビ土ニ還ツテ民族ノ爲ニ、又社會奉仕
ノ爲ニ盡シ得ナイ、サウ云フ結果ニナルノ
デアリマス、現ニ只今土地ニ對スル戰士ト
致シマシテ非常ナ努力發展ヲ重ネテ居ツテ、
增產竝ニ農業ノ開發ニ日夜勤勞ヲ續ケテ居
ル者ハ如何ナル部面ノ人ガ多イカト申シマ
スレバ、其ノ一家ノ相續權ヲ持ツテ居ル長
男ヨリモ次男、三男ガ他ノ自作農ニ雇ハレ
マシテ、サウシテ學校ヲ卒業致シマスルト、
ソコニ眞ノ農業ヲ體驗シテ、今日ノ日本ノ
農業ヲ維持致シテ居ルノデアリマス、其ノ
方々ハ軈テ一定ノ勞銀ヲ貯蓄致シマシテ、
サウシテ再ビ自作權ヲ買入レ、其ノ上ニ政
府ノオ陰ニ依ツテ自作農ト相成ル、サウシ
テ將來立派ナ農村民トシテ立ツテ行ク、斯
ウ云フ理想ニ燃エテ、今日勞銀ハ少ナイ
ガ、農村ノ戰士トシテドウシテモ此ノ農村
ニ在住シテ、國家ノ農業ノ爲ニ全身ノ努力
ヲ致シタイト云フ考ヘカラ、文化カラ遠ザカ
ツテ、サウ云フ實際ノ農業ニ携ハツテ居ル
者ガ非常ニ多イ數ニナツテ居ルノデアリ
マス、斯ウ云フ眞ノ土ノ戰士ヲ如何ニシテ
將來農村ノ人間トシテ十分其ノ所ヲ得サシ
メルカト云フ所ノ方策ハ、當然樹テナケレ
バナラヌト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ
對シ政府ハ將來ドウ云フ方策ヲ執ラントス
ルノデアリマスカ、御伺ヒ致シタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=96
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097・岸良一
○岸政府委員 御話ハ日本ノ農家ガ過小經
營デアルカラ、次三男ノ農業ヲヤリタイ者
ハ力ノ持ツテ行キ場ガナイ、之ヲドウ云フ
風ニヤツテ行クカト云フ御話デアリマスガ、
勿論是等ノ希望ヲ充足スルニハ、單ニ國內
ダケノ土地デ之ヲ求メルト云フコトハ中々
困難ガアラウト思ヒマス、農業ノ經營カラ言
ヒマスレバ、適正規模ノ經營ト云フコトハ
色々叫バレテ居リ、又過般大臣モ色々御話
ガアリマシタウヤニ、サウ云フヤウナ方面
ノ調査モ今進メテ居リマス、今囘ノ農地開
發ノ仕事等モ、結局斯ウ云フヤウナ方面ヘ
ノ貢獻ヲナシ得ルノデアリマシテ、自作農
ヲ創定シテ行カウト云フコトハ、要スルニ
土地ヲ得ラレナイ次三男ノ人々ヲシテ此ノ
新シイ土地ニ-自分ノ土地ノ上ニ燃エル
ヤウナ精神ヲ活カサウト云フ途ヲ與ヘル一
ツノ方便デアル、一ツノ方法デアル、斯ウ
云フ風ニ考ヘラレルノデゴザイマス
〔成島委員長代理退席、委員長着席〕
尙又此ノ問題ニ關係シテ考ヘナケレバナ
ラナイノハ、日滿一體ノ農業政府トシテ、
本人移民ヲヤルトカ云ツタヤウナコトモ、
內地ニ於テ滿タサレナイ今ノ不足ヲ、日滿
ヲ通ズル一ツノ方針ニ依ツテ、日本農民ト
シテ滿洲ノ地ニ轉住スルト云フコトニ一ツ
ハ出發シテ居ル、斯ウ見テ宜イノデアリマ
ス、其ノ點ニ付テハ尙ホ現在ノ狀態ニ於テ
滿サレナイソレ等ノ人々ノ希望ハ滿シ得ル
コトト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=97
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098・土田莊助
○土田委員 現在農業經營ノ惱ミト致シマ
シテハ勞力ハ不足デアル、肥料ハ値段ガ
高クナツテ居ル、サウシテ農產物ノ價格ハ
他ノ物價ニ比較致シマシテ割合ニ低廉デア
ル、斯ウ云フコトガ現在大キナル惱ミトナ
ツテ、日本全國ノ農村ガ此ノ惱ミニ苦シン
デ居ルノデアリマス、此ノコトヲ考ヘテ見マ
スルト、此ノ農村ノ計畫ハ眞ニ民族ヲ培養
スルト云フ意味合カラ一步進メマシテ、農
村ガ營利企業ノ部門ニ入ツタ、サウ云フ機
構ノ下ニ現在ノ農村ノ方向ハ向ヒツツアル、
斯ウナリマスレバ當然勞力ハ不足デアル、
飼料ハ高イ、資材ハ少イトナレバ、營利的
ノ企業トシテ政府ガ之ヲドン〓〓持ツテ行
クト云フコトニナリマスト、當然其ノ結果
ハ減產運動ニナルト云フコトハ明カナノデ
アリマス、ソコデ私共ハ、此ノ營利企業ト
云フコトハ從タル主張デアツテ、眞ノ農村
ハ民族ヲ培養スベキ所ニアル、是ハ農村ヲ
第一義ト致シマシテ政府ガ計畫ヲ立テルノ
デナケレバ、此ノ農村ノ健全性ト云フモノ
ハ頗ル疑ハシクナツテ來ルト云フコトヲ思
ハナケレバナラヌノデアリマス、若シモ農
村ガ民族培養ノ地帶デアルト云フ此ノ主義
カラ進ンダト致シマスレバ、現在ノ農業ト
云フモノハ非常ナ强力ナル生活上ノ强味ヲ
持ツテ居ルノデアリマス、ソレハ何故カト
言ヒマスト、私共ハ人ノ土地ヲ借リテ耕作
致シマシテモ、一箇年ノ中二十五日間働キ
マシテ一箇年ニ消費致シマスル所ノ米ヲ生
產シ得ルノデアリマス、地代ヲ拂ヒマシテ
モ、一人ノ人ガ一箇年ニ消費スル主要ナル
食物ヲ自ラ生產スル、アトノ三百四十日ト
云フモノハ他ノ段賑產業、或ハ木炭ノ生產、
或ハ漁撈ニ出ル、或ハ製材ヲ致ス、或ハ事
業場ニ行ク、サウ云フ風ナ方面カラ多大ノ
收益ヲ得ラレルノデアリマシテ、自分ガ〓
糧ヲ生產致シテ、食糧ヲ確保致シマシテ、
サウシテ總テノ社會的職業ニ勇躍雄飛シ得
ル所ノ基礎ヲ作リ得ル、是ガ非常ニ大キナ
强味トナツテ、現在ノ農村ニサウ云フ希望
ヲ持ツテ居ル者ハ澤山アルノデアリマス、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ見マスルト、此ノ日
本ノ集約農業、小規模ノ農業ト云フモノハ、
眞ニ日本民族ノ爲ニ非常ニ必要ナル役割ヲ
ナシテ居ル、斯ウモ言ヒ得ルノデアリマス、
而モ小規模ノ農業ハ、農繁期ニ於キマシテ
ノ非常ナ勞力不足ニ對シマシテ十分ナル耕
作ヲナシ得ル、飼料ガ少クテモ其ノ一家ノ家
計ノ殘滓ヲ以テ十分ナル飼料モ供給シ得ル、
サウシテ眞ニ鞏固ナル生活ノ基礎ノ上ニ於テ
國家ノ要望スル幾多ノ勞務ニ從事シ得ル、
サウシテ生產ハ減退シナイ、現ニ日〓、日露
ノ戰役ヲ契機ト致シマシテ、日本ノ米ノ收
穫ハ飛躍的ニ增加致シタノデアリマス、サ
ウシテ其ノ增產致シタ結果ハ、今日低下ス
ルコトナク、漸次增產ノ一途ヲ辿ツテ今日
マデ來テ居ルノデアリマス、是ニ日本ノ農
村ノ特異性ト云フモノガナケレバナラヌト
思フノデアリマス、然ルニ營利的企業ト云
フコトヲ考ヘマスト、適正ナル地方ノ耕地
ガナケレバ日本ノ農村形態ニ合致シナイト
云フヤウナ結果ガアルト致シマスレバ、農
民ノ頭ニ非常ナル動搖ト混亂ヲ來サシムル
ノデアリマスルカラシテ、如何ナル事態ニ
處シテモ、如何ナル勞力不足ノ際ニ處シテ
モ、如何ナル農業經營ノ資材ノ缺乏シタ際
ニ於キマシテモ、何等ノ微動ナク、十分ナ
ル生產ヲナシ得ルト云フ機構ハ現實ニ現存
シテ居ルノデアリマスカラ、此ノ機構ヲ政
府ハドウ云フ風ニ御認メニナツテ居ルカ、
是ハ固ヨリ立派ナル日本ノ農村ノ優レタル
特異性デアルト云フコトヲ御認メニナツテ
居ルカドウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=98
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099・岸良一
○岸政府委員 農村ハ各國共ニ民族ノ源泉
デアルト云フコトハ土田サンノ仰シヤル
通リデ、此處カラ-農業方面カラ出テ他
ノ仕事ニモ從事シ得ルト云フ、サウ云フ方
面へ人物ヲ送ルコトノ意味ヲ含ンデノ考ヘ
方デアリマス、サウ云フヤウナ意味合カラ
吾々ハ現在ノ農村ヲ勿論考ヘテ居ルノデア
リマシテ、適正規模ノ問題ト云フノハ、
要スルニ農民トシテ十分ナル生活ガ出來得
ル、或ハ都市ニ比ベテハ文化ノ點等ニ於テ、
サウ每日活動寫眞ヲ見タリ、或ハ遊覽所ニ
行ツタリスルコトハナクトモ、兎ニ角農村
ニ於テ人並ミノ生活ガ出來、安心シテ農業
ノ方面ノ生產ニ專念スルコトガ出來ル、斯
ウ云フコトヲ目的トシタ考ヘ方デアリマスノ
デ、サウ云フヤウナ意味ニ於テ別段不安ヲ
與ヘルヤウナ考ヘ方ノ問題デハナイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、サウ云フ風ナ結果、
鍊成サレタ所ノ人物ガ都會其ノ他ニ送リ出
サレテ行クト云フコトハ健全ナル國家ヲ
成立タシムル所以デアル、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=99
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100・土田莊助
○土田委員 農業形態ヲ營利企業ト見マシ
タ際ハ、只今農政局長ノ御話ノ如ク、農業
生產ダケニ依ツテ十分ナ利益ヲ獲得シ得ル
ト云フヤウナ耕地ガナケレバナラヌ、ソレ
ハ成程理論的ニ營利企業ノ上カラ眺メタノ
デハ、當然其ノ議論ハ成立ツト思フフデア
リマス、併シナガラ限ラレタル日本ノ耕地
面積ニ於キマシテ、サウ云フコトハ全般的
ニナシ得ナイト云フコトハ當然デアルノデ
アリマス、而モ營利企業トシテ考ヘタ際ハ、
飼料ノ不足、勞力ノ不足等、當然其ノ營利
企業ノ經營ニハ大ナル所ノ支障ガ今日來テ
居ルノデアリマス、唯此ノ集約的ノ小規模
ノ農業ハ、却テ營利的農業ヨリモ農家自身
ニ取ツテハ今日收益ガ多イノデアルガ、ソ
レハナゼカト申シマスト、農業生產ニ從事
スルヨリモ他ノ農業以外ノ勞銀ガ高イノデ
アリマスカラ、農業生產ヲ宜イ加減ニ致シ
マシテ他ノ職場デ働クト云フコトニ依ツテ、
結局其ノ農家ノ一戶當リノ收入ガ現在非常
ニ增大シテ居ル、斯ウ云フ場合ニ於キマシ
テ、此ノ營利企業ノ農業形態ト云フモノハ
非常ナル損害ヲ今日見テ居ルノデアリマシ
テ、三億圓デ宜イモノヲ六億圓ナケレ
バナラヌ、斯ウ云フ風ナ營利上ノ採算ヲ見
ルコトハ當然デアルノデアリマス、私
ハ斯ウ云フコトハ日本ノ農村ノ健全性ヲ破
壞スル虞ガアリマスカラ、如何ナル際ニ於
テモ其ノ農業資材、勞働力ハ微動ダモシナ
イ、サウシテ國家ノ必要ナル農業以外ノ產
業ニ對シマシテ、農村民ガ農業ノ生產ヲ十
分維持シナガラ、他ノ產業ニ依ツテ自己一
家ノ收益ヲ擧ゲル、又國家ノ憂慮スル所ノ
勞力ノ不足ヲ補塡シテ行ク、所謂民族ノ源
泉トシテ國家ニ貢獻シテ行ク、斯ウ云フ
政策ハ今日最モ重大デアルト考ヘナケレバ
ナラヌ問題ト思フノデアリマス、唯農村ト
云フモノハ農村ダケノ問題デハナクシテ、
農村ハ農村トシテ社會化ヲシナケレバナラ
又、床屋デアツテモ、大工、左官デアツテ
モ、役場ノ吏員デアツテモ、一定ノ土地ヲ
耕作致シマシテ〓糧ヲ確保致シテ、サウシ
テ如何ナル際ニモ農繁期ニハ自分ノ本職ヲ
抛ツテ、サウシテ農業勞力ノ缺乏ヲ補塡ス
ル、サウシテ社會的有機的作用ヲ持ツテ、
サウシテ農村ノ時代ノ變化ニ處シテ、如何
ナル場合デモ十分ナル生產ヲ擧ゲル、又農
村ノ收入ハ民族ノ源泉體トシテ是ハ減ツテ
行カヌ、斯ウ云フ政策ヲ立テナケレバナラ
又、先般農林大臣ノ御話ノヤウニ、農村ハ
人ヲ作ル場所デアル營利的企業ヨリモ寧ロ
人物ヲ作ル所デアル果シテ斯ウ云フヤウ
ニ大臣ノ考ヘテ居ラレル如キ方向ニ向フヤ
ウニナリマシタナラバ、今日ノ農村ノ惱ミ
ト云フモノハ或ル程度マデ緩和サレマシテ、
サウシテ現在土地ノ使用權ヲ持ツテ居ル人
以外ニモ大ナル光明ヲ與ヘルモノダト思フ
ノデアリマス、私ハ此ノ點ニ對シマシテハ、
大臣ノ御聲明モアルノデアリマスカラ、其
ノ方ニ對シマシテモ十分御〓究ヲ戴キタイ
ト云フコトヲ希望致シテ、此ノ點ハ別ニ答
辯ヲ求メマセヌ
次ニ農地開發問題ト國土計畫、或ハ農業
立地政策トハドウ云フ風ナ關聯ヲ持ツテ居
ルカ、又國土計畫ノ基本調査ガ出來テ居ラ
ヌカラ、其ノ方面ニハ更ニ關係ナク今日農
地開發法ヲ提出シタノデアルカドウカ、其
ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=100
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101・岸良一
○岸政府委員 國土計畫ト、農業立地政策
下、此ノ農地開發トハドウ云フ關係ガアル
カト云フ御尋ネデアリマスガ、マダ國土計
畫ニ付テハツキリシタ計畫ノナイコトハ旣
ニ御承知ノ通リデアリマス、唯サウ云フヤ
ウナ考ヘ方ヲ以テ進マネバナラヌト云フコ
トハ明カデアリ、又其ノ上ニ廣大ナル土地
開發ヲ致スト云フコトニナリマスレバ、國
土計畫上ノ考ヘヲ十分ニ考慮ニ採リ入レテ
行クト云フコトガ一方ニ於テハ必要デアリ、
又一方ニ於テ食糧ノ上カラ必要デアルト云
フコトデアレバ國土計畫ニ於テモ此ノ地區
ヲ一ツノ食糧供給源トシテ考ヘテ貰ハナケ
レバナラヌ、何レモ關係ヲ持ツテ進マナケ
レバナラヌモノデアルト考ヘテ居リマス、
國土計畫ニ付キマシテハ十分ニ農地ノ點ヲ
考ヘテ進ミタイト思ツテ居リマス、此ノ計
畫ニ付テ農林大臣ガ地域ヲ決メ、計畫ヲ決
メルト云ツタヤウナコトモ、ヤハリサウ云
フ點ヲ考慮シテノ問題デアリマス
ソレカラ農業立地トノ關係ハ、勿論此ノ
土地ヲ開墾シ、又ハ水利施設ヲ直シテ行ク
ト云フコトハ、其ノ後ノ利用ノ關係ニ於テ
立地上ノ諸般ノ因子ヲ考ヘテ經營ヲ行フヤ
ウニシ、或ハ之ニ應ジテ食糧ノ生產ヲ殖シ
テ行クト云フヤウナ考ヘ方ヲ以テ進マナケ
レバナラヌ、新タニ開ク所ノ土地ニ付テハ、
其ノ立地條件ニ應ジテノ農業經營ノ形態ヲ
モ考ヘテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フヤ
ウナ考ヘ方ヲ致シテ此ノ農地ノ開發ヲ考へ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=101
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102・土田莊助
○土田委員 只今農政局長ノ國土計畫ト關
聯ヲ持ツテ考ヘラレテ行クト云フコトハ、
私ハ尤モノコトト思フノデアリマス、特
國土計畫ハ私ハ今日ヨリ重大ナ秋ハナイト
思フノデアリマス、都市ニ幾多ノ人ガ集中
サレマシテ、又工場地帶、礦山地帶、機業
地帶、斯フ云フ地帶ニハ殷賑產業或ハ國家
ノ要望サレル國防上ノ見地カラ致シマシテ、
ソレニ働ク所ノ勞役者ガ殆ドアリ餘ル程集
ツテ居ルノデアリマス)斯フ云フコトヲ考
ヘテ見マスト、此ノ厚生上ノ見地カラ致シ
マシテ、又人間ノ本來ノ性能カラ致シマシ
テモ、ドウシテモ玆ニ土地ニ親シマシメル、
此ノ國土計畫ト相俟ツテ都會地、工業地帶、
機業地帶、礦山地帶ニ對シマシテハ、當然
農地開發等ノ問題モ國土計畫ノ一部分トシ
テ施行サレナケレバナラヌト思フノデアリ
やっく、現ニ國土計畫ヲ世界デ一番初メニヤ
ツタノハ、一九二〇年ニ於テ「ドイツ」ノ「ルー
ル」炭礦地帶ニ於テヤツタト云フ歷史モ
承ツテ居リマスガ、私ハ其ノ結果ニ付キマ
シテ非常ニ效果的デアツタト云フコトモ承
ツテ居ルノデアリマス、私ハ農ハ國ノ大本
ナリト云フコトヲ承ツテ居ルノデアリマス
ガ、是ハ唯形式ダケノ農デハナクシテ、總
テノ人ガ農ニ親シムト云フコトハ非常ニ其
ノ人ノ健康ノ上カラ致シマシテ、又氣分ノ
上カラ致シマシテ眞ニ其ノ人ヲ完成セシメ
ル、其ノ家族ヲ完成セシメル、斯ウ云フ見
解カラ農業ハ國ノ大本ナリト云フコトヲ唱
ヘタモノト思フノデアリマス、農業ハ農家
ダケノ農業デアルト云フ意味デハナイノデ
アリマス、所謂國家ヲ經營スル大本デアル、
斯フ云フ日本ノ古來カラノ傳統デアリ、又
「ヒトラー」ガ「ドイツ」ノ「ルール」ノ礦山地
帶ニ、約二百坪程度ト聞イテ居リマスガ、其ノ
程度ノ耕地ヲ各坑夫ノ家庭ニ與ヘマシテ、
其ノ健康ヲ增進シ、且ツ其ノ活動力ノ源泉
ヲ養フ爲ニ其處ニ新鮮ナル所ノ食糧ヲ作ラ
シテ非常ナ成績ヲ擧ゲタ、今日日本ノ肺結
核患者其ノ他厚生省ノ惱ミトスル所ノ日本
人ノ虛弱ハ、實ニ工場ハ工場、都會地ハ都
會地ト云フ限ラレタル所ノ生活樣式ニ於
テ、其ノ生活ノ完備ヲ期セント致シマスカ
ラ、結局所期ノ目的ヲ達成シ得ナイノデア
リマス、當然此ノ農地開發法案ハ國土計畫
ノ方面ニ進ンデ、眞ニ國家ノ爲ニ農地ヲ萬
民ニ利用セシムルト云フ政策ヲ立テナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、只今關聯ハ
シテ居ルト云フコトヲ承ツタノデアリマス
ルガ、內容的ニハ此ノ都市ヤ工業地帶ニ對
シマシテ、幾何カノ農地ヲ提供スル御意思
ガアルカドウカ、又サウ云フ內容ヲ持ツテ
居ルカ、此ノ點ヲ承ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=102
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103・岸良一
○岸政府委員 國土計畫的ノコトト關聯シ
テ、農地ヲ開發スルト云フコトデアレバ、「ド
イツ」ノ考ヘテ居ルヤウニ工場地帶ト關聯
シテ、農地ノ開發ヲヤルト云フヤウナコト
ヲ考ヘテ居ルカドウカ、斯ウ云フ御話デス
ガ、勿論此ノ內容ヲ御覽ニナリマスレバ
大規模ノ農地擴張ト云フコトト同時ニ、又
小規模ノ農地擴張ト云フコトモ含マレテ居
ルコトハ御說ノ通リデアリマス、隨ヒマシ
テ此ノ計畫ノ遂行ニ當リマシテハ、農地ノ
配分ヲヤツテ行ク上ニ於テ、地域的ノ配分、
或ハ只今御話ノアリマシタヤウナ工業トノ
關係ト云フコトニ付テモ、留意シテ開發ヲ
ヤルコトハ考ヘナケレバナラヌコトデアル
ト考ヘテ居リマス、是等ノ實行ニ付キマシ
テハ、十分關係ノ機關ト連絡ヲ致シマシテ、
只今ノ御話ノヤウナ趣旨ニ付テモ、〓究ヲ
シテ進ミタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=103
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104・土田莊助
○土田委員 只今ノ御答辯ヲ承リマシテ非
常ニ滿足致スモノデアリマスルガ現ニ東京
近郊ニ於キマシテモ、日本ハ土地ガ非常ニ
生產力ガ旺盛デアリマスカラ、一戶當リ百
坪ノモノヲ土地ノ住民ニ與ヘテ、之ヲ利用
シテ戴クト云フコトニ致シマスレバ、其ノ
一家ノ殘滓ニ依リマシテ、立派ニ作物ガ出
來ルノデアリマス、又日曜、土曜、祭日等
ヲ利用致シマシテ、其處ニ家族ノ者ヲ連レ
テ行ツテヤリマスレバ、何等餘分ノ資材、
勞力ヲ要セズシテ「トマト」ヤ、芋ヤ、胡瓜等
ヲ得ルコトガ出來ルノデアリマス、ソレガ
又一面ニ於キマシテハ、偏狭ナル文化ニ囚
ハレタル日曜日ニハ活動寫眞ヲ見ナケレバ
ナラヌト云フヤウナ、不生產的ナ享樂面ヲ
〓算シテ、眞ニ太陽ノ輝キニ感激シ、大地
ノ愛ニ抱擁サレナガラ、宇宙ノ眞理ニ適合
シタ植生作用ヲ自ラ示範シテ、ソコニ偉大ナ
ル樂シミヲ感ジ得ルコトニナルノデアリマ
スカラ、私ハ一日モ早ク當局ニ於カレマシ
テハ此ノ方面ニ非常ナル御關心ヲ持ツテ、
早速適切ナル方途ヲ講ジテ戴キタイト思フ
ノデアリマス
更ニ農業立地問題ニ付テ伺ヒマスガ、先
般述ベマシタヤウニ、今日日本ノ林野ノ面
積ハ實測サレテ居ラヌノデアリマスガ、之
ヲ實測致シマスレバ耕地面積ノ十倍位アル
ダラウト思ヒマス、假ニ二倍半ノ面積ガ增
加致シマシテモ耕地面積ノ十倍デアリマス、
現在日本ノ食糧政策、農業政策ハ、國土ノ
ホンノ一割ニ足ラヌ所ノ地域ヲ利用致シマ
シテ、日本國民全體ノ滿足ヲ得ヨウト致シ
テ居ルノデアリマスカラ、ソコニ非常ナ無
理ガ生ズルノデアリマス、若シモ此ノ農業
立地政策ガ眞ニ調査ガ出來マシテ、運行ノ
運ビニ至リマシタナラバ、更ニ〓〓開發致
シ得ベキ所ノ地帶ガ、現在六百八十万町步
ノ耕地ノ倍カ或ハ三倍マデモ擴大シ得ルト
思フノデアリマス、由來本邦ノ農業ハ平坦
デアツテ、水ガナケレバナラヌト云フコト
ヲ原則ト致シテ居ルノデアリマスガ、眞〓
國際的ノ農業ハ、更ニ平坦デアツテ水ガア
ルト云フ以外ノ地帶ニ進出シ得ルコトハ今
日明カナコトデアリマス、ソコデ政府ハ農
業立地政策ノ實行ヲ促進スル意味ニ於キマ
シテ、林野ニ對シマシテ、拓殖道路ヲ造ル
ト云フコトノ重要性ヲ認メテ居ルカドウカ、
此ノ點ヲモ伺ハント致スノデアリマス、茲ニ林
野ニ立派ニ交通ガ出來マス所ノ拓殖道路ガ
出來マスレバ、或ハ養鷄ヲヤルトカ、山羊、緬
羊ヲ飼フ、乳牛ヲ飼フト云フコトニナリマ
シテ、幾多ノ人間ノ必要物資ガ、現在農地ニ
非ザル所カラ提供シ得ラレルノデアリマス、
唯其處ニ道路モナイシ、人モ行キ得ナイト
フヤウナコトデハ、百年經ツテモ人間ノ利
用ガ出來ナイノデアリマスカラ、ドウシテ
モ先デ以テ此ノ拓殖道路ヲ開發致シマシテ、
農業立地政策ト相俟ツテ、食糧ノ自給自足
ヲ圖ツテ行クヤウニシナケレバナラスト思
フ、現ニ「アメリカ」ニ於テハ、鷄ガ牛乳ヲ
飮ンデ居ル、然ルニ日本ニ於テハ子供ニ飮
マス牛乳サヘ不足シテ居ル、コンナ馬鹿ゲ
タコトガ何處ニアルカ、而モ立派ナ大キナ
土地ヲ持ツテ居リナガラ、唯計畫ガ出來ヌ
カラ今日國民ガ惱ンデ居ル、岸農政局長ハ
其ノ方ノ權威者デアリマスカラ、是ハ吾々
ガ申スマデモナイコトデアリマスガ、併シ
アナタノ立派ナ知識ヲ默ツテ藏ツテ居ツテ
ハ何ニモナラヌノデスカラ、其ノ知識ガ十
分活用出來ル前提ト致シマシテ、先ヅ拓植
道路ヲ造ルト云フコトニ非常ナ重要性ガア
ルコトヲ御認メニナツテ居ルカドウカ、其
ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=104
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105・岸良一
○岸政府委員 日本ノ林野ガ非常ニ廣イ、
之ヲ開ケバマダ食糧デモ澤山ニ獲得出來ル
ソレニハ農業立地ノ計畫ガ出來、ソレニ從
ツテ必要ガアルナラバ、拓殖道路ヲ開ク必
要ガアル、ソレヲ認メルカ、斯ウ云フ御話
デゴザイマスガ、洵ニ御說ノ通リデ、日本
ノ林野面積ガ廣イノハ國土柄デハアリマス
ルガ、全ク他ノ國ニ比ベテ其ノ率ガ大キイ
ノデアリマス、今囘ノ計畫モ是等ノ土地ニ
付テ未墾地ノ調査ヲヤリ、其ノ中デ最モ效
果的デアルト云フモノヲ選ンデ開發ヲ行ツ
テ居ルト云フヤウナ譯合デアリマス、併シ
是ノミデ十分デアルト云フヤウナ問題デハ
ナイノデアリマスルカラ、將來ニ於テ十分
調査ヲシテ、出來得ル限リノ開發ニ努メナ
ケレバナラヌト云フコトハ御說ノ通リデア
リマス、併シ國土計畫ト云ヒ、農業立地計
畫ト云ヒ、何レモ不可分ノ問題デアラウト
思フノデアリマス、農業立地計畫等ニ付テ
ハ國土計畫中ノ一ツノ事トシテ考ヘテ居
ル、サウシテ或ハ全體的ニ、或ハ地域的
ニ-地域的ニスルナラバ其ノ農地トシテ
開發出來ルモノニ付テ如何ナル計畫ヲ樹テ
ルカ、其ノ計畫ニ從ツテ必要ガアレバ開拓
道路モ作ルト云フコトハ當然デアラウト思
フノデアリマス、今日或ハ林道ト呼バレ、
或ハ農道ト呼バレテ居ルモノモ、是ハ見方
ニ依ツテハ一種ノ開拓道路ダラウト思ツテ
居リマス、併シ今御話ノヤウナ非常ニ規模
廣大ナル所ノ考ヘ方ニ於ケル開拓道路ト云
フモノハ恐ラクサウ云フ風ナ調査ヲナシ、
計畫ガ立ツタ後ニ考ヘルコトデアラウト考
ヘラレマス、勿論サウ云フヤウナ必要ガア
リマスル際ニ於テ、其ノ大筋ヲ作ル所ノ道
路ニ付テハ、十分考慮シナケレバナラヌト
思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=105
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106・土田莊助
○土田委員 次ニ有畜農業ニ關シマシテ當
局ノ所見ヲ御伺ヒシタイト思フノデアリマ
ス、由來家畜ナキ所農業ハナシ、是ハ世界全
般ヲ通ジタ農業政策ノ根幹デアルノデアリ
マスルガ、現今ノ日本ノ執ツテ居ル政策ハ、
單一ナル穀〓農業ヲ其ノ主體ト致シテ居ル
ノデアリマス、仍テ關東以北ノ地帶ニ於キ
マシテハ、土地ヲ生產的ニ利用シ得ナイ時
ハ農民ハ何等ノ收入ガナイノデアリマス、
ソコニ家畜ト云フモノガアリマスレバ卵モ
出來ル、牛乳モ出ス緬羊ガ毛ヲ生產スル、
斯ウ云フヤウニ農家ガ一年ヲ通ジマシテ收
入ガアルノデアリマス、ソレヲ單ナル穀〓
農業ニ重點ヲ置イテ居ルノデアリマシテ、
洵ニ農家ノ疲弊困憊ノ理由ノ一ツハソコニ
存シテ居ルト思フノデアリマス、世界ノ優
レタル農村國ノ「デンマーク」ニ致シマシテ
モ、一八一二年以前ハ全ク穀食農業デアリ、
「アメリカ」モ南北戰爭以前ノ「アメリカ」ハ
全ク單一ノ穀食農業デアツタ、併シナガラ
是デハ國家ガ持タヌト云フノデ有畜農業ヲ
ヤツタ、有畜農業ヲヤル際ニハ殆ド耕土ノ
半分ヲ潰シテモ家畜ノ飼料ヲ栽培シタ、然
ラバ其ノ穀〓農業ノ收穫ガ段別ノ減ツタニ
比例シマシテ、當然穀物ノ收穫ガ減收致サ
ナケレバナラヌノデアリマスガ、家畜ト農
業ト綜合的ノ計畫ガソコニ成立ツノデアリ
マシテ、所謂土地ガ狹クテモ十分ナル肥料
ヲ耕地ニ施スコトガ出來ル、其ノ結果耕地ノ
面積ハ減ツタケレドモ、更ニ穀〓類ノ收量
ハ決シテ全般的ニ減ラナイ、斯ク考ヘテ見
マスレバ如何ニ家畜ト農業ト云フモノハ、
有機的ニ關聯性ガ多イカト云フコトヲ考ヘ
ナケレバナラヌノデアリマス、然ルニ現在
日本ノ家畜飼養管理ノ狀況ヲ見マスレバ
全ク馬ヲヤレバ馬デ損スル、牛ヲヤツテモ
中々利益ハ出ナイ、、斯ウ云フヤウナ狀態
デアルノデアリマス、ソレハ家畜ノ飼料資
源ヲ政府ガ何等考慮ニ入レテ居ラヌ、家畜
飼料ノ供給資源ヲ高イ運賃ノ掛ル國外ニ求
メテ居ル、依存シテ居ル、內地ニ於テ十分
飼料ヲ供給スル餘地ガアリナガラ-、是
デハ幾ラ家畜ヲヤレ、有畜農業ヲヤレト申
シマシテモ、テンデ掛聲ダケデ實績ハ擧ラ
又、卵ニ致シマシテモ、乳ニ致シマシテモ、
今日ノ如ク需要ヲ滿シ得ナイ惱ミニ國民ガ
嘆イテ居ル、此ノ有畜農業ノ重要性ハ申ス
マデモナイコトデアリマスガ、此ノ重要性
ヲ認メテ如何ニ具體化シテ行クカト云フ所
ノ御方針ガナケレバナラヌト思フノデアリ
マスガ、其ノ點ニ於キマシテドウ云フコト
ヲ今後御計畫ニナル御所見デアルカ、伺ヒ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=106
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107・岸良一
○岸政府委員 有畜農業ノ經營ニ付キマシ
テドウ云フ考ヘヲ持ツテ居ルカト斯ウ云フ
御尋ネデアリマス、有畜農業ガ大切デアル
ト云フコトハ只今御話ノアリマシタ產物ヲ
作ルト云フ以外ニ、農業ノ經營上カラ土地
ニ有機物ヲ殘シ、養分ヲ殘シ、又土地カラ
出來タモノヲ其ノ力ニ依ツテ土地ヘ還元シ
テ行クト云フ所ニ、有畜農業ノ大切ナ點ガ
アルト思フノデアリマス、サウ云フヤウナ
意味合ニ於テ現下非常ニ農地ニ色々ナ負擔
ガ掛ツテ來テ居ル際デアリマスカラ、極力
之ニ依ツテ地力ヲ培養シ、維持シテ行クト
云フコトニ力ヲ盡サナケレバナラヌト考ヘ
テ居リマスノデ、有畜農業ヲヤルト云ツタ
ヤウナコトハ、サウ云フ意味合ニ於テ是力
ラ先非常ニ大切デアルト斯ウ云フヤウニ考
ヘテ居ルノデアリマス、今囘ノ機構改革ニ
依ツテ、畜產局ノ一部ノ生產ノ仕事ガ農政
局ノ一部ニナツタト云フヤウナコトモ、サ
ウ云フ風ニ地力ノ培養ヲシ、其ノ他ノ施設
ト相俟ツテ、農家經營ヲ安固ニスルト云フ
ヤウナ考ヘ方デアル譯デアリマス、デアリ
マスカラ今後トモ此ノ點ハ農業經營ト睨合
ハシテ、極力ヤツテ行クト云フ考ヘデ居リ
マス、之ニ對スル飼料ノ問題ニ付テハ、此
ノ前此ノ委員會デ御話ヲ申上ゲマシタ通リ
デ色々努力ヲシテ居リマス、今囘ノ農地開
發ニ於ケル自作農ノ創定ニ當リマシテモ、
其ノ經營ヲ農畜農業ヲ基調トスルモノニ致シ
テ居リマス、デアリマスカラ今囘出來マス
ル自作農ハ何レモ家畜ヲ持ツヤウニスル、
其ノ基本ニナル所ノ家畜ダケハ助成ヲスル
ト云フコトデ、大動物ノ助成ヲ行フ、其ノウ
チニ經營ガ進ムニ從ツテ他ノ有用家畜ヲ飼
ツテ、サウシテソコニ出來ルモノニ依ツテ
生產ヲ行ナツテ行ク、又ソレニ依ツテ地力
ノ培養ヲ圖リ、地力ノ維持ヲ圖ル、是等ノ
實情カラ云ヒマスルト、過般ノ農業挺身隊
ニ集マツタ人々ノ意見ヲ聞イテ見マシテモ
有利ナ堅實ナ農業ヲシテ居ルト云フノハ絕
對有畜農家デアル、卽チ有畜農業ヲ營ムコ
トニ依ツテ地力ノ維持ヲ圖リ、ソレニ僅カ
バカリノ工業肥料ヲ加へテ農業生產ヲヤツ
テ、何レモ立派ナ成績ヲ擧ゲテ居ルト云フ
ヤウナ實情デアリマスカラ、今囘開拓ヲヤ
ツテ行ク所ノ農家ハ、何レモ有畜農業ヲ中
心トシテ行キタイト云フ考ヘデ進ンデ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=107
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108・土田莊助
○土田委員 只今國土ノ培養上有畜農業ガ
必要ダト云フ御話デアリマスルガ、家畜ノ
堆肥、厩肥竝ニ糞尿ノ處理ニ對シマシテ、
日本ノ現在執ツテ居ルヤリ方ハ、其ノ六割
ノ有效成分ガ四散致シマシテ、殘ル所ハ四
割シカナイ、之ヲ合理的ニ處理致シマスル
ト、二割飛ンデ八割、サウスルト現在日本
ニ家畜ガアツテモ、國土ノ培養ノ爲ニ家畜
ノ飼料ヲ入レルト致シマスト、半分シカ實
際的ニ效果ガナイ、是ガ現實ノ姿デアルノ
デアリマス、政府ハ有畜農業ヲヤル反面ニ
於キマシテ、家畜ノ厩肥ノ處理ト云フコト
ニ對シテドウ云フ政策ヲ執ツテ居ルカ、今
囘提案ノ開墾地帶ノミナラズ、一般農家ガ
此ノ非常ニ重大ナル所ノ資材ヲ四散サセテ
居リマスカラ、是ハ最モ緊要ノ問題デアリ
マシテ、此ノ處理ニ對シテ十分ナル助成金
ヲ與ヘマシテ、合理的策ヲ立テル御見込ハ
ナイノデアリマセウカ、此ノ點ヲ承リタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=108
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109・岸良一
○岸政府委員 其ノ點モ過日誰カノ御質問
デ御話申上ゲタト思ヒマスガ、自給肥料ノ確
保ノ豫算ノ中ニ、多分十七万圓程度デアツ
タト思ヒマスガ、畜舍所ヲ改造致シマシテ、
之ニ依ツテ尿ノ四散スルノヲ貯溜シテ、ソ
レヲ有效ニ使フ、是ハ畜產試驗所ノ前カラ
ノ試驗デ、ソレガ有效デアルト云フコトガ
分ツタノデ、ソレヲ實行ニ移シタノデアリ
やく、將來共ソレヲ擴張シテ行キタイト思
ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=109
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110・土田莊助
○土田委員 僅カ十七万圓ノ金デ、何頭ノ
家畜ニ對シテ處理ガ出來ルノデスカ、單エ
サウ云フモノヲ羅列シテ斯ウ云フ奬勵ヲス
ルト言ハレルガ、十七万圓位デハ何ニモナ
ラヌ、サウ云フ點ハ豫算ノ關係ガアツテ、
大藏省ノ認識ガナカツタ爲ニサウナツタト
思フノデスガ、少クトモ五箇年計畫位ニ致
シマシテ、大凡六千万圓程度ノ金ガドウシ
テモ要ルト云フコトハ明カデアルノデアリ
マイル若シ日本ノ家畜ノ糞尿ノ處理ガ出來
マスレバ、加里ハ別デスガ、窒素燐酸ハ國
外ニ出シテモ宜イト云フ程度ニマデ〓究ガ
進ンデ居ルノデアリマス、ソレ程貴重ナモ
ノヲ四散シテ、サウシテ重要ナル肥料ヲ石
炭トカ電氣ニ求メルトカ、或ハ國外ニ資源
ヲ求メテ居ル、加里ニ致シマシテモ木炭材
ヲ利用致シマスレバ、「ドイツ」カラ六千「ト
ン」モ輸入スル必要ハナイ、是ハ明カナ事實
デス、何モ日本ニアルモノヲ流シテ外國ニ
依存シナケレバラヌト云フヤウナ政策ハ、
是ハ國ヲ誤ル虞レガアルノデアリマスカラ、
必要ナモノデアリマスレバ、ドシ〓〓ヤル、
十二年度ニハ十二万圓、十三年度ニハ十四
万圓、十五年度ニハ十七万圓、厩舍改良費
位デハ何ニモナラナイ、此ノ點、於テ眞、農
家ノ爲ニ根强ク農林當局ハ奮ツテ國論ヲ起
スマデニ、問題ヲ解決スル義務ガアルト私
共ハ思フノデアリマス、是ハ希望トシテ御
願ヒ致シテ置ク次第デアリマス
次ニ管理統制ト生產ニ付テ伺ヒマス、最
近總テ米デモ、炭デモ國家管理統制ノ下ニ
置カレルノデアリマス、然ルニ統制ハ私共
異存ナイノデアリマスガ、此ノ統制ノコト
ヲ根本的ニ考ヘテ見マスト、生產、配給、
消費此ノ三段構ヘノ統制デアリマス、生產
者ハ消費ニ必要ナダケ生產スレバ宜イト云
フコトガ、今日生產者ノ頭ニ滲込ンデ居リ
やっ、、消費以上ノモノヲ生產スレバ價格ガ
安クナツテ來ル虞ガアル、詰リ生產、消費、
配給ト云フ建前デ行クノデスカラ、何レモ
偶.~ノノ費費者ノ間ニ合フヤウナ生產ヲシテ居
リマスレバ一定ノ利潤ガ得ラレルト云フ建
前カラ、中々增產ハシテ行カナイ、ゾレヨ
リモ在來ノ生產、價格、消費ト云フ建前デ
參リマスレバ、幾ラ增產シテモ此ノ價格デ
買ツテ吳レル、商人ハ思惑デ買ツテ、失敗
スレバ商人ガ責任ヲ負ウテ、昨日百万圓寄
付シテ今日裏長屋住ヒ、ソレダケノ犠牲ヲ
シテモ生產者ガ擁護サレテ居ツタ、其ノ制
度ガ潰レタカラ、何時デモ消費者ヲ擁護ス
ル生產ヲシナケレバナラヌ、採算ガ取レヌ
ト云フノデ、炭ニ於テモ、米ニ於テモ、慘憺
タル有樣デアリマス、私ハ統制ニ異論ハア
リマセヌガ、先般來新聞デ見マシタ通リ、
「ロシヤ」デサヘ一定率ノ最低生產量ヲ決定
致シマシテ、ソレ以上ノ增產ガアツタ部分
ニ對シテハ、其ノ生產者ノ自由意思ニ依ツ
テ適當量ヲ認メルコトニナツテ居ル、幾ラ
增產シテモ增產シタ其ノ數量ガ全部管理サ
レルト云フコトハ、生產者カラ見レバ非常
ニ大キナ惱ミデアリマス、統制ハ宜シイガ、
曾テ誤ツタ「ロシヤ」ノ眞似ヲシテ統制ニ向
ハントスルコトデハ當然生產ガ低下スル、
生產ノ低下ヲ防グ爲ニ、今日「ロシヤ」デモ
管理ト云フコトニ付テハ、生產者ニ對シテ
非常ニ恩典ヲ與ヘル政策ヲ執ツテ居ル、政
府ハ將來其ノ點ニ對シテドウ云フ御考ヘヲ
持ツテ居リマスカ、伺フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=110
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111・岸良一
○岸政府委員 御質問ノ意味ガ能ク分ラナ
カツタノデアリマスガ、大體斯ウ云フ意味
ニ承知スレバ宜シイノデアリマスカ、農產
物ナドノ生產ハ生產、配給、消費各方面ガ
統制ニナツテ居ル、昔ハ自由デアツタカラ
農民、商人ハ註文ニ應ジテ幾ラデモ利益ノ
アルモノヲ作ツタ、今デハサウ行カナイ、
利益ガ上ラヌ、ダカラ或ル程度以上生產シ
タモノハ自由ニスレバ宜イノデハナイカ、
斯ウ云フ意味デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=111
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112・土田莊助
○土田委員 大體サウ云フ意味モ含ンデ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=112
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113・岸良一
○岸政府委員 サウ云フ點ニ付テハ色々考
ヘ方ガアルダラウト思ヒマス、「ロシヤ」ノ
コトハ私能ク存ジマセヌガ、兎ニ角現在ヤ
ツテ居ルコトハ消費ノ統制或ハ〓糧ヲ管理
スルヤウナコトハ、生產ガ非常ニアリ剩ツ
テドウデモ宜イト云フ狀態デナイノデ、其
ノ點ヲ統制シテ、必要ナモノガ必要ナ所へ
適正ナ狀態デ行クト云フコトヲ狙ツテ居ル
ノデハナイカト思ヒマス、隨ヒマシテ只今
仰シヤツタヤウナ事態ハ中々生レテ來ル譯
デハナイ、縦シ多少ノ增加ガアツタトシテ
モ、其ノモノハヤハリ餘祿トシテ管理ヲシ、サ
ウシテ非常ノ場合ニ於ケル豫備トシテ貯蓄
スルト云フヤウナ體制ヲ整ヘナケレバナラ
ヌ時代デハナイカト考へテ居リマス、勿論
自由ニ賣ラセレバ自由ニ高ク賣レルト云フ
考ヘ方モアラウト思ヒマス、サウ云フ風ニ
スレバ自然或ル特殊ノモノハ特殊ノ享樂モ
シ、特殊ノ利益モ受ケル、ヤハリソコラノ
所ハ今ノ狀態ト睨合ハセテ普通一般ノ統制
ヲスル必要ガアルノデハナイカト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=113
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114・土田莊助
○土田委員 只今ノ統制ト云フコトニ對シ
マシテハ、私共ハ決シテ之ニ反對ナノデハ
ナイノデアリマス、唯統制ノ行キ過ギタ結
果生產ヲ增加スルドコロカ、統制シテ却テ
生產ガ低下シテ來ル、十四年ヨリモ十五年
ハ低下シタ、十三年ヨリモ十四年ハ生產ガ
低下シタ、是ハ何故カト云フト、農民ハ非
常ニ敏感デアル、アナタ方ハ農民ハ鈍重ノ
ヤウニ考ヘテ居ツテモ、農民ハ收入ト云フ
コトニ對シテハ非常ニ敏感デアル、ソレガ
所謂農業ノ進步ニモナツタ、例ヘバ之ヲ植
エレバ一反カラ一升餘計ニ穫レルト云フヤ
ウナコトデ、品種ノ改良モ」一ツノ收穫ト云
フコトヲ見込ミテ其ノ進步發達ガアツタ、
現ニ一山百文ト云フコトハ何處ノ市場デモ
アル、澤山出テ來レバ、一ツ五錢モシタ茄
子ヤ胡瓜モ、山ニ積ンデ五錢ト云フ、餘計
生產スルト必ズ價格デ打タレルカラ少ク生
產スル、元ハ一ツノ商行爲ハ或ル見込ヲ付
ケテ買フ、幾ラ生產シテモ賣レル、見込ヲ
付ケテ賣リ得タノデアリマス、又一定ノ價
格デ買ヒ得タノデアリマス、現在ハサウデ
ナイ、一旦消費量ヨリ餘計生產シタ場合ニ
ハ、配給スル必要ハナイカラ、政府ハ統制
シテシマツテ、ソンナモノハ要ラヌ、斯ウ
云フ風ニナツテ來ルカラ生產出來ナクナル、
先般議會局ノ第七分科ノ協議會ニ於キマシ
テモ、何トカ政府ノ管理スル以外ノ、所謂
增產ニナツタ部分ハ、炭デモ米デモ生產者
ノ自由裁量ニ任シテ戴キタイ、サウナレバ
相當ノ增產ガナシ得ル、作ツタモノヲ全部
取ラレテシマツテ、而モ餘分ニ作レバドレ
ダケ價格ニ蹴ラレルカモ知レナイ、每年々々
市場ニ於テ一山百文、斯ウ云フ投賣リ同然
ニ價格ヲ蹴ラレル、サウ云フ虞レガ深刻ニ
農民ノ頭ニ入ツテ居ルカラ、此ノ統制管理
ト云フコトノ運用ニ對シテモ、モツト愼重
ナル態度デ、行過ギヌヤウニ、農民ノ精神
ノ實體ニ觸レテ、增產計畫ニ方針ヲ向ケテ
行ク、サウスルニハドウスレバ宜イカ、唯
六法全書ダケ見テ、是ガアレバ增產ガ出來
ルト云フ譯ノモノデアリマセヌ、現實ニ減
產シテ居ル、此ノ點ニ對シテハ十分農民
ノ心理ヲモ御考ヘ下サイマシテ、將來ニ於
テ適當ナル方策ヲ立テテ戴カンコトヲ切望
致シマシテ、私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=114
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115・村上國吉
○村上委員長 次ハ北君ニ御願ヒスル積リ
デアリマスガ、今厚生省ノ方カラ衞生局長
ガ見エテ居リマス、是ハ坪山君ノ御希望ガ
アルト云フコトデアリマスカラ、便宜上坪
山君ニ其ノ點ニ付テノ質疑ヲ許シマス-
坪山君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=115
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116・坪山徳彌
○坪山委員 時間ノ關係デ極メテ簡單ニ御
尋ネシタイト思ヒマス、農村ノ衞生狀態ニ
付テ御尋ネシタイト思ヒマス、元來農村ノ
衞生狀態ハ極メテ良好デ、吾々ハ誇リトシ
テ居ツタノデアリマスガ、近時農村ノ衞生
狀態ガ惡イヤウナ傾向ニ向フノデハナイカ
ト思ヒマス、殊ニ多クナツタノハ胸ノ病、
結核病患者ガ月ト共ニ多クナルヤウナ傾向
ガアル、農村ノ子弟ガ軍需工業地或ハ大都
會ニ色々ナ勞務ノ爲ニ傭ハレテ參ツテ居リ
マスガ、ソレガ一度病ニ罹リ、或ハ疑ハシ
イ胸ノ病ノ傾向ニナルト、直チニ農村ノ實
家ニ歸サレル、農村デハ知ラズ識ラズ其ノ
家ノ者ハ其ノ病ニ感染ヲシテシマフト云フ
ヤウナ傾向ガアル吾々ノ調査ニ依リマシ
テモ、相當ノ數、ヤハリ農村ニ散在ヲ致シ
テ居ルノデハナイカト思フノデアリマスガ、
斯ウ云フ點ニ付テノ御考ヘヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=116
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117・加藤於莵丸
○加藤政府委員 只今農村ノ衞生狀態惡化に
ノ懸念ガアルガ、政府ノ考ヘ方ハドウカト
云フ御趣旨ノ御尋ネデゴザイマスガ、御話
ノヤウニ從來ニ於キマシテハ、農村生活環
境ハ頗ル衞生的デアリマシテ、之ヲ大都市
等ニ比ベマスト、餘程其ノ點ハ樂ニ考ヘラ
レテ居ツタノデアリマスガ、御話ノ通リ近
時ハ都市ト農村トノ人ノ交流ガ中々頻繁ニ
ナリマシテ、殊ニ御指摘ノヤウナ病ヲ得テ
歸農スル、サウシテ農村ニ各種ノ病氣ヲ蔓
延セシムル虞ガアルト云フヤウナコトニ付
キマシテハ、厚生省當局ニ於テモ、種々苦
心ヲ致シマシテ對策ヲ講ジテ居ルノデアリ
やく、例ヘバ結核ニ例ヲ取リマシテモ、工
場ニ於ケル豫防ノ施設、或ハ治療ノ施設等
ニ付キマシテモ、色々ト考慮スベキ點ガア
ルヤウデゴザイマス、又農村ニ歸リマシタ者
ノ治療、療養ノ施設等ニ付キマシテモ、國
費多端ノ折柄デハゴザイマスガ、事情ノ許
ス限リノコトヲ計畫致シテ居ルヤウナ次第
デアリマス、尙ホ地方ニ依リマスト、全然
醫師ノ居ナイ村等ガアリマシテ、本人ニ折
角何トカシテ治シタイト云フ志ガアリマシ
テモ、容易ニソレガ遂ゲラレナイト云フヤ
ウナコトガアリマシテハ容易ナラヌコト
デモアリマスノデ、無醫村ニ醫師ヲ成ベク
行亙ラセルヤウニスルトカ、或ハ主要ナ中
心地ニハ御承知ノ保健所ヲ段々ト設置致シ
マシテ、此ノ保健所ヲ中心ニシテ、農村ニ
於ケル衣〓住ノ衞生的生活ノ指導、或ハ醫
師其ノ他ヲ巡囘セシメマシテ、巡囘輔導ト
云フヤウナ方法モ段々ト講ジツツアルノデ
アリマスガ、個々ノ具體的場合ニ付キマシ
テハ、或ハ未ダソレ等ノ政府ノ施設ノ手ノ
及バナイ所モアラウカト憂ヘテ居ル次第デ
アリマシテ、今後ハ御趣旨ノヤウナ點ニ付
キマシテハ一層全力ヲ注イデヤツテ參リタ
イ、斯樣ニ今存ジテ居ルヤウナ次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=117
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118・坪山徳彌
○坪山委員 御說明デ能ク分リマシタガ、
ドウカ傳染性ヲ持ツ結核トカ、或ハ其ノ疑
ノアルヤウナ者ニ付キマシテハ、都會ニ來
テ折角働イテ居ツタ者ガ國ノ方、所謂農村
ノ方ニ歸ルヤウナ場合ニハ、斯ウ云フ疑ガ
アルカラ家ノ者ハ氣ヲ付ケロト云フヤウナ
コトデ、出來ルダケ他ノ者ニ感染ヲシナイ
ヤウニ、殊ニ農村カラ都會ニ出シテ居ルヤ
ウナ家庭ハ、其ノ家屋或ハ居室等ニ於テモ
全ク慘メナ家屋ニ入ツテ居ルノデアリマシ
テ、特ニ傳染シ易イノデアリマスカラ、ド
ウカサウ云フ點ニ付キマシテノ出來ル限リ
ノ御骨折ヲ願ヒタイノデアリマス、今モ御
話ニアリマシタガ、事變以來農村、殊ニ不
便ナ所ニ於キマシテハ醫師ノナイ所ガ相當
アリマス、サウ云フ點ニ付キマシテモ、出
來ル限リノ御配慮ヲ願ヒタイト思フノデア
リマスガ、殊ニ非常ニ不自由ヲ感ジテ居ル
モノハ簡單ナ藥品、例ヘバ「ヨジウム」トカ其
ノ他風邪ヲ引イタ時ニ飮ム「アスピリン」ダ
トカ、サウ云フヤウナモノガ非常ニ缺乏ヲ
致シテ、實際ニ困ツテ居ル場合ガ多イノデ
アリマス、斯ウ云フ衞生ノ藥品、或ハ資材
等ニ付テノ配給ノ狀態ハ、十六年度ハ決シテ
心配ナイト云フ御見込デアリマスカヽ是等
ノ點ニ付テ御發表ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=118
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119・加藤於莵丸
○加藤政府委員 藥品ノ需給狀況デゴザイ
マスガ、事變ガ始マリマシテ以來、生產ノ
方面ハ色々ナ惡條件ニ逢着致シマシテ、中
中十分ニ伸ビナイノニ、需要方面ニナリマ
スト軍需ハ勿論デアリマスガ、非常ニ激增
致スヤウナコトデ、之ヲ其ノ儘放任致シマ
スト、國民保健ノ上ニ一日モ缺クベカラザ
ル醫藥品ノ缺乏ヲ來スト云フコトニナルノ
ハ當然ノ道行デアリマス、政府ト致シマシ
テハ醫藥品ハ軍需品ニ準ズルモノトシテ重
點ヲ置キマシテ、是ガ國產品ニ付キマシテ
ハ工場其ノ他ニ手當ヲシマシテ、生產ノ確
保、增產ヲ物動其ノ他ノ系統ヲ辿リマシテ
一生懸命致シテ居リマス、輸入ニ仰ガナケ
レバナラナイ品物等モ段々ゴザイマスガ、
是等ニ付キマシテモ、輸入或ハ國產ヲ以テス
ル代用ト云フヤウナコトニ付テ、出來ルダケ
ノ努力ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
尙ホ配給ノ部門モ、ドウモ品物ガ足リナイ
ト云フコトニナリマスト一層足リナクナル、
其ノ聲ニ連レテ一層行渡ラナクナルト云フコ
トガゴザイマスノデ、昨年ノ五月以來全國ニ、
主要ナドウシテモナケレバナラナイ醫藥品
ヲ選ビマシテ、配給機構ヲ整ヘマシテ、物ニ
依ツテハ切符等デ配給ヲ致シテ居ルノデア
リマス、サウ云フヤウナコトヲ致シテ見マシ
テ數量ヲ段々調ベテ見マスト、一兩年前ヨリ
ハ、最近ニ於キマシテハ餘程其ノ生產ノ增シ
テ居ル品物ガ多イノデアリマス、中ニハ事
變前、或ハ二、三年前ニ比ベマシテ生產ガ減
少シテ居ルモノモアルノデゴザイマスガ、
大局的ニ。申シマスレバ、餘程增產ガ出來
タヤウニ考ヘテ居リマス、十六年度ノ今後
ノ見込ト致シマシテハ、特別ノ事情ガアリ
マセヌ限リハ、生產ノ方面ノ努力ト、配給
機構ノ活動トニ依リマシテ、先ヅ前年ヨリ
モ逐次少シヅツデモ改善サレテ行クノデハ
ナカラウカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=119
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120・坪山徳彌
○坪山委員 能ク分リマシタ、ドウカ層一
層圓滿ニ行クヤウニ御骨折ヲ願ヒタイト思
ヒマス、厚生省ニ對スル質問ハ是デ終リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=120
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121・村上國吉
○村下委員長 序ニ資材部長ガ見エテ居リ
マスカラ、資材部長ニ對スル質疑ヲシテ下
サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=121
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122・坪山徳彌
○坪山委員 屢〓問題ニナツテ居リマスノ
ハ農村ノ勞働力ノ問題デアリマスガ、其
ノ中、大動物、馬、牛等ニ依ルコトハ決シテ
少クナイト思ヒマス、ドウシテモ是等ニ期
待ヲ掛ケナケレバナラヌト思フノデアリマ
スガ、是等ヲ利用スルニ於テ將來一番困ル
デハナイカ、殊ニ今日ノヤウニ國際情勢カ
ラ考ヘマシテ、將來非常ニ困ツタ問題ガ出
來ルヂヤナカラウカト心配致シテ居ルモノ
ハ、牛馬ニ對シテノ裝蹄ノ材料デアリマス、
謂ハバ鐵ノ材料、裝蹄用ノ鋼材或ハ蹄釘ノ
問題デアリマス、言フマデモナク蹄釘ノ如
キハ、戰前ハ殆ド全部ヲ「スイッツル」ニ依
存ヲ致シテ居リマシタ、其ノ後何割カヲ米
國ニ求メテ居ルノデアリマスガ、今日ノヤ
ウナ國際情勢ニ於キマシテハ、何時此ノ蹄
釘ノ如キモ輸入ガ杜絕スルカモ分ラヌヤウ
ナ狀態デアリマス、殊ニ鐵ノ問題ニ付キマ
シテモサウ云フ憂ヒガ多分ニアルノデアリ
マス、若シ是ガ圓滑ニ配給ガ出來ナイヤウナ
コトニナリマスレバ、極端ニ言フナラバ、今
日牛ナリ馬ハ鐵ナクシテハ、馬ヤ牛トシテノ
十分ヲル能力ヲ發揮スルコトガ出來ナイノデ
アリマスカラ、斯ウ云フ將來ノ見透シ-
將來デナク、現ニ十六年度ノ見透シニ付テ
ノ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=122
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123・重政誠之
○重政政府委員 先般豫算總會ノ祕密會デ
主要物資ニ付テノ最近ノ實情、殊ニ此ノ國
際情勢ノ緊迫下ニ連レテノ十六年度竝ニ其
ノ以降ニ於ケル鐵、石炭、其ノ他ノ主要物
資ノ見透シニ付キマシテハ、企畫院總裁カ
ラ色々詳細ニ述ベラレタ通リデアリマス、
鋼材ニ付キマシテモ、十六年度ハ必ズシモ
樂觀ヲ許サナイト云フ實情ニナツテ居ルコ
トハ御承知ノ通リデアリマス、併シ蹄鐵關
係ノ鋼材ニ付キマシテハ、殊ニ只今御述べ
ニナリマシタヤウナ事情カラ致シマシテ、
食糧ノ生產ニモ關係ガアリ、一面ニ於キマ
シテハ軍用保護馬ノ關係、軍馬ノ關係等モ
アリマスノデ、物動ノ編成ニ當リマシテハ、
特別ノ考慮ヲ此ノ方面ニ拂ツテ居ルノデア
リマス、特定ニ分離ヲ致シマシテ、需要量
ニ對シテ相當量ノ鋼材ヲ認メテ、物動計畫
ヲ編成致シテ居リマス、最近ノ情勢ニ依リ
マシテ、色々窮屈ニナツテ居リマスケレド
モ、尙ホ此ノ蹄鐵關係ノ鋼材ニ付キマシテ
ハ特別ノ扱ヒヲ致シテ、本年度ノ物動ノ實
行ヲ致シテ居ルヤウナ狀態デアルノデアリ
マス、十六年度物動ノ編成ハ目下其ノ編成
中デアリマスノデ、物動上ドウ云フ風ニナ
ルカト云フコトハ只今申上ゲ兼ネマスケレ
ドモ、大體本年度及ビ前年度ノ物動編成ニ
當リマシテノ扱ヒト、少クトモ同樣ナ扱ヒ
ヲ此ノ方面ニ對シテハ致シテ行キタイト云
フノデ、企畫院ト今折衝ヲ致シテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=123
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124・坪山徳彌
○坪山委員 鋼材ニ付テハ能ク分リマシタ
ガ、蹄釘ハ現在其ノ大部分ヲヤハリ米國ニ
仰イデ居ルヤウナ工合ニナツテ居リマスル
ガ、若シ極端ニ言フナラバ、米國カラ少シ
モ入ラナクナツタト云フヤウナ場合ニ於テ
ハドウナルカ、其ノ場合ニハ、內地ノ國產
品デヤルトカ、サウ云フ點ニ付テノモウ少
シハツキリシタ御答ヘヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=124
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125・重政誠之
○重政政府委員 其ノ點ニ付キマシテハ、
私カラ申述ベマスヨリ、其ノ專門家ノ馬政
局ノ政府委員カラ申上ゲタ方ガ適當デアラ
ウト思ヒマスガ、私ノ聞及ンデ居リマス所
デハ、坪山サンノ御述ベニナリマシタヤウ
ニ、戰前ハ殆ド蹄釘ハ全部輸入ヲシテ居ツ
タヤウナ狀態ノヤウニ聞及ンデ居リマスガ、
最近ニ於キマシテハ、國產品ヲ以テ或ル程
度行ケルノデハナイカト云フヤウナ話モ聞
イテ居リマス、尙ホ其ノ點ニ付キマシテハ
詳シイコトハ馬政局ノ政府委員カラ御答
ヘヲ申上ゲタ方ガ適當デアラウト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=125
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126・坪山徳彌
○坪山委員 後ノ機會デ結構デスカラ、馬
政局ノ其ノ方ノ。專門家カラ今ノ點ニ付テ伺
ヒタイト思ヒマスカラ、ドウカ委員長ニ於
テ御取計ヒヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=126
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127・村上國吉
○村上委員長 次ノ機會ニ呼ブコトニシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=127
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128・坪山徳彌
○坪山委員 實ハ是ハ企畫院ニモ關係ガア
ルノデスガ、企畫院ノ方ガオイデニナラヌ
ノデ已ムヲ得マセヌ、商工省ニモ關係ガア
ルト思ヒマスカラ伺ヒマスガ、鋼材ノ配給
ノ徑路デスガ、是ハ今日マデ商工省ノ關係
ニナツテ居リマシテ、他ノ鐵鋼組合等ノ一
部分ニ入ツテ、各府縣ガ之ヲ配給致シテ居
ルヤウナコトニナツテ居リマス、併シ裝蹄
師自體ノ監督ト云フモノハヤハリ農林省ニ
アルノデアリマシテ、是等ノ配給機構ニ付
キマシテハ、ヤハリ農林省ノ監督ノ下ニ、
農林省ガ之ヲヤルト云フコトニスルコトノ
方ガ一本調子ニスンナリ流レル、少シ極端
ニ言フナラバ、折角蹄鐵用トシテ配給セラ
ルベキモノガ、他ノ方ノ鋼材ニ利用サレル
憂ガアルノデハナイカ、寧口是ハ農林省ノ
方ニ商工省カラ移管シテ、一本調子ニ配給
サレル方ガ宜イヂヤナイカ、監督サレル方
ガ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フコトヲ思フノ
デスガ、之ニ對シテノ御考ヘハ如何デアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=128
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129・重政誠之
○重政政府委員 農林漁業專用物資ニ付キ
マシテハ、農林省專管ニ依リマシテ、配給
ヲ致シテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマ
ス、今ノ御指摘ニナツテ居リマス蹄鐵ノ問
題デアリマスガ、其ノ原料タル鋼材ノ配給
ニ付キマシテハ、現物ヲ製造業者ニ渡シマ
スコトハ、商工省關係ノ工業組合、其ノ他
ノ關係ニ於テ流シテ居ルノデアリマスケレ
ドモ、是ガ割當ニ關シマシテハ、農林省ガ
ヤツテ居ル、斯ウ云フ現在ノ狀況ニナツテ
居ルノデアリマス、是ガ只今仰セニナリマ
シタヤウニ、ソレ〓〓ノモノヲ總テ專用物
資ノミデナク、或ハ石油ニ付テハ農林漁業
用ノ石油デアルトカ、或ハ農林漁業用ノ製
品ヲ製造スル原料デアル只今ノ鋼材デアル
トカ、其ノ他ノヤウナ物資ヲ全部別ニ、
ツノ專門ノ機關ヲ作ツテヤツタ方ガ的確デ
ハナイカト云フ御話デアリマスガ、是ハ實
ハ私共ト致シマシテモ、一長一短ガアルノ
デアリマス、殊ニ農林漁業用ノ生產資材ト
申シマシテモ、製品ノ原料デアル鐵鋼其ノ
他ノモノヲ、獨立シテ農林系統デヤルト致
シマシテモ、其ノ「メーカー」ガ共同デアル
ナラバ、農林漁業用ノ製品以外ノモノヲ製
造シテ居ルナラバ、只今仰セニナリマシタ
ヤウニ、相互ニソコニ融通ヲスル虞ガアル
コトハ同ジヤウニアルノデアリマス、例
バ農具ニ付テ申シマシテモ、農具「メー
カー」ト云フモノガ農具ダケヲ製造シテ居ル
ナラバ、是ハ原料ヲ別ニ致シテ置キマスレ
バ、的確ニ行クノデアリマスガ、色々ナ電
動機其ノ他ヲ製造シテ居ルト云フヤウナ場
合ニ於キマシテハ、必ズシモ原料ダケヲ分
ケテモ、是ハ仰セニナリマシタヤウナ譯ニ
ハ一寸參ラナイト云フヤウナ關係ガアリマ
スノデ、大體ニ於キマシテ、現在デハ此ノ
割當ノ方面ニ付キマシテハ、農林省ニ於テ
之ヲヤル、製品ヲ流シ、其ノ製品タル原料
ヲ流スコトニ付キマシテハ是ハ從來ノ商
工省ノ機構ヲ使ツテヤツテ行ク、斯ウ云フ
コトニ致シテ居ルノデアリマス、現狀ト致
シマシテハ、大體ソレデ行クヨリ外ハナイ
ノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、勿論其ノ弊害ヲ矯正シテ、其ノ配
給統制ヲ强化スルヤウナ方法ヲ講ジマシテ
漸次改善致シテ行クコトハ勿論デアリマスガ、
大體ノ筋道トシテハ、サウ云フ行キ方デ行
クヨリ外ハナイノデハナイカ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=129
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130・坪山徳彌
○坪山委員 御話ハ能ク分リマシタガ、農
林省デ數量ダケヲ割當テテ府縣ニ渡ス、併
シ府縣ニハ色々ナ事情モアリマスシシマス
ノチ、實際是ガ裝蹄用ニ使ハレル數量ト云
フモノハ農林省デ割當テタ數量ヨリハ結
局餘程少クナツテ居ル、他ノ方ニ利用セラ
レ易イ傾向ヲ持ツテ居ル、サウ云フ點カラ
考ヘマシテ、殊ニ裝蹄用鋼材ハ、餘程他ノ
鋼材トハ其ノ性質ヲ異ニ致シテ居リマス特
殊ノ鋼材デアリマスノデ、ドウカサウ云フ
配給機構ノ問題ニ付キマシテモ、將來改ム
ベキモノハ勇敢ニ改メテ貰ヒタイサウシ
テ早ク需要者ノ手ニ入ルヤウニシテ貰フト
云フコトニ御骨折ヲ願ヒタイト思ヒマス-
私ノ資材部長ニ對スル質問ハ終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=130
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131・村上國吉
○村上委員長 北君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=131
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132・北勝太郎
○北(勝)委員 食糧問題ノ解決上、此ノ農
地開發營團ノ仕事ノ重要ナルモノデアルコ
トハ誰モ否ム者ガナイノデアリマス、併シ
此ノ事業遂行ノ上ノ難點ハ、旣ニ各委員カ
ラソレ〓〓御指摘ニナリマシタヤウニ、勞
力不足ノ問題ニアルノデアリマス、開墾ノ
爲ノ多大ノ勞力ヲ何處カラ持ツテ來ルカト
云フコト、ソレカラ開墾サレタ土地ノ耕作
ヲ抑〓誰ニ作ラセルノデアルカト云フコトデ
アリマス、特ニ農村ノ勞力不足ヲ愬ヘテ居
ル現下ノ情勢ノ儘ニ置イテ、此ノ事業ヲヤ
ルノニハ、餘程周到ナ用意ノ下ニ行ハレマ
シテモ、漫然トシテ之ヲ强行サレルナラバ、
一方ニ開墾ハ出來マスケレドモ、又他ノ
方デ旣墾ノ良田ガ荒廢ニ歸スルト云フコト
ハ明カナノデアリマス、是ハ成程此ノ事業
ハ出來テモ、農產物ノ增產ト云フ目的ハ達
成サレナイデ、丁度賽ノ河原ノ石積ミト云
フヤウナコトニナツテシマフノデアリマス、
現ニ北海道デハ拓殖計畫ニ依ツテ每年土地
ヲ五千町步乃至六千町步ヅツ開イテ居リマ
スガ、併シ最近十年ノ間ニ水田ガ一万五千
餘町步荒廢ニ歸シテシマツテ居ルノデアリ
やっ、又ココ數年間畑作ノ方ハドウカト言
フト、七千町步內外ノ耕地減少ヲ來シテ居
ル、五千町步開イテ七千町步ノ耕地減少デ
アルト、結局荒廢ニ歸シテ居ルモノガ二千
町步ニ達スル、先日色々ナ統計ヲ戴キマシ
タガ、ドウモ實際ト合ツテ居ラヌヤウデア
リマス、斯ウ云フヤウナ狀態ニナツテ居ル
ノデアリマスガ、離農者ノ數カラ言フト、
最近五年ノ間ニ七千四百三十一戶ノ農家ガ
減ツテ居ル、ツイ昨日モ是ハ北海道カラ持
ツテ來タ新シイ話ヲ聞イタノデアマリスガ、
ソレニ依ルト、十勝ノ士幌村、是ハ十勝原
野デスカラ良イ所デスガ、其處デ七百戶ノ
村ガ、今年急ニ二百五十戶離農スル、斯ウ
云フヤウナコトヲ昨日言ツテ來テ居ツタノ
デアリマスガ、サウ云フヤウナ狀況ニ鑑ミ
マシテモ、若シ用意ニ缺クル所ガアリマシ
タナラバ、此ノ離農者ニ依ツテ、丁度北海
道ノ如ク此ノ事業ハマルデ底ノ拔ケタ籠ニ
水ヲ汲ムヤウナ結果ニ陷ツテシマフノデア
リマス、是ハ何トシテモ根本策トシテハ先
ヅ離農防止策ヲ行フコトガ喫緊ノ要務デア
ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、政府ノ此ノ點ニ對スル計畫ガアリマシ
タナラバ承ツテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=132
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133・岸良一
○岸政府委員 離農ニ對スル對策ヲドウス
ルカト云フ御話デゴザイマスガ、北サンノ
御關係ノ北海道ト又內地トデハ色々事情モ
違ツテ居ルコトデアラウト思ヒマスガ、是
等ニ對シテハ、中々難カシイ問題デアリマ
スガ、私共ノ考ヘテ居ルコトヲ申上ゲマス
ナラバ、根本ニ於テハドウシテモ農民精神
ノ涵養ヲ圖リ、農民精神ノ昂揚ヲ圖ルト云
フコトガ、根本ノ問題デナイカト思フノデ
アリマス、農民ガ農民ノ職分、農民ノ役割
ヲ十分ニ考ヘテ、サウシテ.精進スルト云フ
コトガ根本ノ考へ方デナケレバナラヌ、サ
ウ云フヤウナ意味合ニ於テ、ヤハリ農民自
體ノ自覺ヲ促シテソコデ奮鬪シテ貰フ、斯
ウ云フコトガ必要デハナイカト思ツテ居リ
やく、是等ニ付テハ先程色々御話ヲ申上ゲ
タヤウニ吾々ノ方カラモ努メナケレバナラ
ズ、又昨年ヤリマシタ推進隊ノ仕事ナドモ
斯ウ云フヤウナ點ヲ目指シテ行ツタ仕事デ
ゴザイマス、私共ハサウ云フ點ニ於テハ農
民ノ氣持ノ中ニ十分サウ云フ點ガ存在シテ
居ル、其ノ抱負ガ十分ニ欝勃トシテアルト
云フコトヲ信ズルノデアリマスカラ、サウ
云フ方面ニ努メルコトハ是ハ必要ダト思ヒ
マス
ソレカラ離農ヲ防グニハ、勿論是ハ農業
經營ノ環境ヲ十分ニ良クシテヤルト云フコ
トニ努力ヲシナケレバナラヌ、徒ラニ安逸
ニ流レタリ、易キニ就カウト云フヤウナ氣
持ハイケマセヌケレドモ、現在ノ狀況ニ於
テ出來ルダケヤリ易イヤウニシテヤルト云
フコトヲ、ヤハリ考ヘテヤラナケレバナラ
又、御示シノ北海道ハ相當大キナ面積デゴ
ザイマスガ、ソレ以外ノ所ニ於テハ農業經
營ノ適正化ヲ圖ルト云ツタヤウナ問題モソ
コニ一ツ胚胎シテ居ルト思フノデアリマス、
是等ニ付テハ現在調査ノ準備モ進メテ居リ
マスルシ、色々考ヘテ居リマスルガ、サウ
云フヤウナ方面ニ留意ヲシテ行カナケレバ
ナラヌ、又農地ノ利用關係ニ付テ見マスレ
バ、經營上ニ於キマシテ從來考ヘラレタ普
通ノヤリ方以外ニ更ニ指導ヲ十分行ツテ、
經營上或ハ購入スル所ノ資材ヲ少クスルヤ
ウナ經營ヲスルトカ、自給自足ノ確立シタ
經營ヲスルヤウナ指導ヲヤツテ行ク、北海
道等ニ於キマシテハ殆ド徹底的ナ有畜農業
デモヤツテ、サウシテ購入スル資材ヲ節約
スル、或ハ經營上ニ十分注意シテ資力ノ維
持ヲ圖ルト云フヤウニシテ、有利ニシテ行
クト云フ方面ニ留意ヲスル必要ガアラウト
思フ、其ノ他農地ニ關スル所ノ制度ヲ整ヘ
マシテ、サウシテ安心シテ此ノ農業ニ從事
スル者ガ經營ヲシテ行クト云フヤウナ方面
ニ施策ヲシテ、サウシテ農業經營者ガ能ク
其ノ與ヘラレタ使命ト云フモノヲ自覺シ、
サウシテ農業ニ勵ンデ行クヤウナ環境ヲ
作ツテ行クト云フヤウニ努力ヲシナケレバ
ナラヌト、斯ウ云フヤウニ考へテ、其ノ方
ニ進ンデ行キタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=133
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134・北勝太郎
○北(勝)委員 精神運動デ行カレルト云フ
ノハ、勿論ソレデ行カナケレバナラヌノデ
スガ、引合ハヌ仕事ハ出來ナイ、一番大キ
ナ原因ハヤハリ價格ガ適當デナイト云フコ
トガ、ドウシテモ問題ナンデス、殊ニ此ノ
有畜農業ニ依ツテ肥料云々ト言ハレルガ、
實ハ私共主畜農業ヲヤツテ居ル人間デアリ
マスガ、北海道ノ現狀ハドウカト云フト
牛ハ殆ド三分ノ一ニ減ツテシマツテ居ル、
是ハ有畜農業ガ適當デナイコトヲ物語ツテ
居ルノデアリマシテ、其ノ適當デナイ原因
ハ何處ニアルカト云フト、價格ノ問題ヲ抛
ツテ置カレルカラデアリマス、乳製品ノ價
格ガ騰ツテ居ラヌ、ソレガ爲ニ牛乳ノ價格
ガ安イ、內地ノ牛乳ガ一升當リ三十錢以上
ニナツテ居ルノニ、北海道ノ牛乳ガ二十三
錢デ其ノ儘ニ置カレテ居ル、斯ウ云フ價格
ノ誤レル政策ガ、是ガ大キナ原因ヲ成シテ、
遂ニ農業經營上大事ナ有畜農業ガ僅カノ間
ニ三分ノ一ニ減ジテシマツタ、斯ウ云フヤ
ウナ現象ヲ來シテ居ルノデアリマス、是八、
精神運動ト共ニ引合フヤウナ價格ニシテヤ
ルト云フコトニ常ニ注意ヲ怠ツテハナラヌ
ト思フノデアリマス、今一ツ、私ハ見遁シ
テハナラヌコトハ、百姓ノ仕事ガ餘リ勞苦
ガ多イト云フコトデス、サウシテ生活ガ慘
メダト云フコトデアリマス、而モ此ノ事變
以來ノ極端ナ勞力ノ不足ハ農民ノ苦勞ガ益〓、
嵩ンデ來テ居ルノデアリマス、殊ニ農家婦
人ニ負ハサレテ居ル所ノ仕事、荷物ガ全ク
過重デアル、否、過重ト云フヨリハ寧ロ苛
酷ナノデアリマシテ、農家ノ婦人ガ普通人
ノ二倍以上働イテ居ルコトハ、是ハ否ムコ
トガ出來ナイノデアリマス
先程坪山君ノ御話ニ農家ノ衞生狀態ノ惡
イ御話ガアリマシタガ、是モ能ク調ベテ見
ルト過勞ノ結果ニ陷ツテ居ルコトヲ吾々ハ
ヨク見ルコトガ出來ルノデアリマス、斯ウ
云フ風ナ慘メサヲ知ツテ居ル所ノ農村ノ靑
年男女達ハ、殊ニ女ハ農家ニ嫁ニ行クコト
ヲ嫌フ、サウシテ他ニ出ル、女ノ居ラヌ所
ニ男ハ居レナイノデアリマシテ、是ガ農村
カラ人ヲ失フ大キナ原因ニナツテ居ルノデ
アリマス、ソコデ此ノ儘デハ行カヌカラト
云フノデ、農民ガ所謂奮起シテ、農民自ラ
ノ力デ經濟的立場ヲ良クシヨウ、社會的地
位ヲ向上シヨウ、サウ云フヤウナ打開ノ途
ヲ選ブコトニナツテ來テ居ツタノデアリマ
スガ、殊ニサウ云フヤウナ働キヲシテ居ツ
タ所ノ產業組合ノ仕事、之ニ對シテ官廳ハ
今マデハズツト奬勵シテ來テ居ラレタノデ
アリマスガ、是ト利害ガ相反スル所ノ人達
ガ騒ギ出シタ爲ニ、是等ノ所謂輿論ニ動カ
サレテ、農林省モサウ云フヤウナ間違ツタ
輿論ヲ正シク指導スル氣力ガナク、之ニ迎
合ヲスルヤウナコトヲヤツテ居ラレル、所
謂相剋摩擦ヲ避ケルト云フ爲ニ、農村ノ實
情ニ眼ヲ掩ウテ、サウシテモウ共同組合ノ
時代ガ去ツタト云フヤウナ考ヘカラ、個人
的營利主義ノ維持育成ノ爲ダト稱シテ、安
價ナ妥協ヲサレテ居ル、斯ウ云フヤウナコ
トデ、今マデヤツテ居ツタ農村ノ努力ガ逆
戾リスルヤウニナツテ居ルノハ、洵ニ遺憾
千萬デアル、所ガ業者ニ依ルノデハ、此ノ
理想的ナコトハ出來ナイバカリデナク、何
ト言ツテモ業者ト云フモノハ、色々ナ方面デ
儲ケルコトヲ工夫スル、搾取スルコトヲ工
夫スルノデアリマス、コンナヤウナ狀況デ
非常ニ色々ナ問題デ農家ガ困ツテ居ルニ拘
ラズ、寧ロ官廳方面ノ意向等ガ農民ニ同情
シナイヤウナ議論ガ流行シテ居ルノデアリ
マス、其ノ結果ハ農民ハ自ラヲ護ル術ガナク
ナツテ前途ニ光明ヲ失ツタ、斯ウ云フヤウ
ナコトガ離農ニ拍車ヲ掛ケテ居ル、是ハ私
ハ農民ノ心理狀態ニ非常ニ惡イ影響ヲ與ヘ
テ居ルト思フノデアリマス、此ノ點ニ對シ
テ政府ノ見ラレル點ヲ一ツ承ツテ見タイト
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=134
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135・岸良一
○岸政府委員 非常ニ難カシイ問題デゴザ
イマスガ、是ハ私自分ノ考ヘデ今マデサウ
云フヤウナ方針デヤツテ來タコトヲ申上ゲ
マス、私ハ從來關係シテ居ツタ方面デ、產
業組合關係ノ取扱ヒモ致シテ居ツタノデア
リマスガ、勿論產業組合ニ對シテ今ノ時代
ダカラ商業方面ノ者ニ迎合シテ、サウシテ
其ノ方ヲ壓迫ヲシタト云ツタヤウナコトハ
ゴザイマセヌシ、ソンナヤウナ感ジヲ持ツ
テ之ニ臨ンデ居ツタコトハ私ハ一ツモナイ
ノデアリマス、產業組合ハヤハリ產業組合
ノ機能ヲ發揮シテ、サウシテ農村ノ爲ニ盡
シ得ルヤウニ私共トシテハ事業上ノ指導ヲ
シタ積リデゴザイマス、唯現在ノ實情ト云
フモノガ昔ノオ互ヒニ競爭ヲシテヤツタ時
代ト違フノデアリマシテ、各般ノ仕事ガ統
制サレマシテ、各〓立場々々ニ於テ自分ノ持
場ヲ守ツテ働クト云フヤウナ情勢ニナツテ
居リマスノデ、サウ云フヤウナ考ヘ方カラ
或ハ或ル一部ノ仕事ニ付テハ、ソレハオ互
ヒニ遠慮ショウデハナイカ、其ノ代リ他ノ商
業者ノ一部ノヤツテ居ルコトモ是ハ又オ互
ヒニ遠慮シヨウデハナイカ、斯ウ云フヤウ
ナコトヲシテ、サウシテ互ヒニ手ヲ取ツテ
進メルヤウナ考ヘ方デ進ンデ參ツテ居ルノ
デアリマス、例ヘバ乳ノ方ノ仕事ニ付キマ
シテモ、或ハ最近ニ行ハレマシタ鷄卵ノ配
給ノ統制ニ於キマシテモ、ヤハリサウ云フ
ヤウナ考ヘ方ノ下ニ各々持場々々ニ於テノ
職分ヲ盡スト云フ考ヘデ協力シテ貰ツテ居
ルノデゴザイマス、サウ云フ譯デ私共ト致
シマシテ現在ノ商業者ノ立場ヲ特ニ厚クシ
テ、產業組合ノ方ニ不利益ヲ及ボシテ居ル
ト云フ風ニハ私ハ考ヘテ居リマセヌシ、又
左樣ナ信念デ仕事ヲヤツテ居ル譯デゴザイ
マセヌ、恐ラク將來ニ於テモサウ云フ考へ
デヤル積リデゴザイマス、私共ハ產業組合
トシテモ、ヤハリ現在ノ實情ニ於テ各〓く
持場々々ヲ十分盡ス、其ノ持場ヲ通ジテ、現
在ノ國策ニ應ジテ行クト云フ考ヘ方デ進ン
デ貰フコトガ必要デハナイカ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=135
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136・北勝太郎
○北(勝)委員 ドウモ十分デナイ御答辯デ
アリマスガ、次ニ私ハ承リタイコトハ、農民
經濟ヲ壓迫スルモノニ天候ノ支配ト云フコ
トガアル、一昨年ノ關西地方ニ於ケル旱魃
及ビ東北、北海道デ屢〓見舞ハレル冷害、或
ハ水害ト云フヤウナコトガアルノデアリマ
スガ、殊ニ今後開發セラレル所ノ農地ハ、
モウ既ニ良イ所ハ殘ツテ居ラヌ、私ハ恐ラ
ク殘肴物ト言ツテ宜イダラウト思フノデア
リマス、サウ云フヤウナ惡條件ノ所ガ多イ
ト思フノデアリマシテ、隨テ天候ニ左右セ
ラルルコトガ又自然多クナツテ來ルト思フ
ノデアリマス、所ガ斯ウ云フヤウナ天災ニ
遭ツタ場合ニ於ケル政府ノ農業保險ノ根本
方針ガ、私ハ大變ナ誤リヲシテ居ルト思フ
ノデアリマス、ソレハ保險ト云フコトダケ
ニ重キヲ置カレテ、自賄ヒ主義デ大體保險
ハヤル、經費ノ一部ヲ出シテヤルト云フヤ
ウナ方針デヤツテ居ラレル爲ニ、極メテ手
數ガ多クテ、保險料ヲ納メテ居ルニ拘ラズ、
保險金ヲ受取ルノガ極メテ少イ、石坂君カ
ラ御話ガアリマシタガ、保險金ハ貰ツタケ
レドモ、ソレハ人件費ニナツテシマツタト
云フヤウナ狀況ニナツテ居ルノデアリマス、
斯ウ云フヤウナコトニ對シテハ農業保險ヲ
自賄ヒ主義ニヤルノデナクテ、モツト國庫
カラ資金ヲ多ク出シテ、サウシテ農業者ガ
人爲デドウスルコトモ出來ナイ災害ニ遭ツ
タ場合ニハ之ヲ保證シテヤルゾト云フコト
ガナケレバ、農業者ハ安心シテ業ニ從フコ
トガ出來ヌノデアリマシテ、隨テ離農ノ原
因ニナルノデス、ソレデ先程モ御話申上ゲ
タヤウニ、條件ノ惡イ北海道、東北方面ニ
離農者ガ多イノハ之ヲ見テモ分ルノデアリ
マシテ、斯ウ云フヤウナ大事ナ場合ニ、食
糧問題ノ極メテ大事ナ責務ヲ負ウテ居ルノ
デアリマスカラ、斯ウ云フ農業保險ニ對シ
テハモツト徹底的ナ方策ヲ樹テナケレバ增
產ハ望メナイ、斯ウ思フノデアリマスガ、
之ニ對スル御意見ヲ承ツテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=136
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137・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ點御尤モデアリマ
ス、農業保險ノ問題モ實ハ實施致シマシテ、
今年ハ二年目ニナツテ居リマス、而モ其ノ
實施致シマシタ初年度ニ於テアノ日干害ヲ
受ケ、更ニ昨年場所ヲ變ヘテ相當大キナ旱
害ヲ受ケマシタカラ、御案内ノヤウニ十七
箇年ノ過去ノ災害統計ニ基イテ保險料ノ率
ガ出シテアルニ拘ラズ、實施初年度ニ於テ
アルダケノ早害ヲ受ケタモノデアリマスカ
ラ、ソコデ可ナリ保險金ノ支拂ニ付テ困難
ヲ致シタコトハ御話ノ通リデアリマス、併
シ之ニ對シマシテ決シテ保險的ノ組合ノ積
立金ダケニ支拂ヲ任シテ居ツタノデハアリ
マセヌ、一昨年ヤ昨年ノ早害ニ致シマシテ
モ、ソレ〓〓保險金ノ再保險特別會計カラ
支拂フベキモノニ付テ、政府ハ一般會計カ
ラ特別會計ニ助成金ヲ出シマシテ、出來ル
ダケ保險金ノ支拂ニ助成ヲ致シタヤウナ譯
デアリマス、隨テ將來ニ向ツテノ問題ニ付
キマシテモ、出來ルダケ今後此ノ制度ヲ實
行致シマスニハ、保險制度ニ付テ十分ナ考
ヘ方ヲシタイト思ヒマス、殊ニ北サンノ方
面ノ北海道、東北ニ於ケル冷害ノ保險ノ問
題ニ付キマシテモ、案ハ出來テ居ル譯デア
リマス、何ヲ申シマシテモ打明ケタ話ガ旱
害ニ對シテ、實施初年ニアア云フェライ目
ニ遭ツタモノデスカラ、冷害ノ如キ危險性
ノ比較的偏ツテ居ルモノニ付キマシテ、中
中實施上財政上ノ困難ガアルノデアリマ
ス、ソコデ尙ホ〓究ノ餘地ヲ殘シタ譯デア
リマス、之ニ付キマシテモ出來ルダケ早ク
善處シタイト思ツテ努力シテ居ル譯デアリ
マスカラ、御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=137
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138・北勝太郎
○北(勝)委員 次ニ御伺ヒシタイノハ、此ノ
間大臣ハ農村カラモツト勞力ヲ搾リ出スト
云フコトヲ、本會議デ御答辯シテ居ラレタ
ノデアリマス、併シ現在ノ農村ハ恐ラク勞
力ヲ搾リ出ス限界點ニ達シテ居ルノデハナ
カラウカ、事變以來隨分澤山ノ勞力ガ農村
カラ引キ出サレタノデアリマスガ、更ニ農
業以外ニ引キ出サレテ居ルノデアリマス、
所ガ今ヤ限界點ニ達シテ居ル、農村勞力不
足、或ハ不耕作地ノ出來テ居ル大キナ原因
ハ此處ニアル、限界點ニ達シタト云フコト
ヲ明カニシテ居ルト思ヒマス、是レ以上農
村カラ農業以外ニ勞力ヲ猥リニ持チ出スコ
トハ、私ハ〓糧政策上大キナ支障ガアルト
思ヒマス、寧ロ私ハ勞力ヲ求メルナラバ、
農業以外ノ方カラ求メナケレバナラヌ、農
業以外ノ方ニマダ餘裕ガ澤山アル、モツト
色々ナコトヲ整理スレバ澤山出來ル、例
バ日本ノ商家ノ戶數ガ一一百五十万戶アル、
五人平均ニシテ千二百五十万人ノ澤山ノ人
ガ居ルノデアリマス、是ハ商人自ラモ商人
ノ數ガ多過ギルト言ツテ居ルヤウナ狀況ナ
ノデアリマス、寧ロ私ハサウ云フ方面ニ之
ヲ求メナケレバナラヌ、斯ウ思ヒマスガ、所
謂勞力ノ動員ヲスルト云フ場合ニ於ケル政
府ノ方針ハ何處ニアルカ、唯單ニ學校生徒
ノ休ミヲ利用スルト云フヤウナコトダケデ
ハ、今後ノ食糧問題ヲ解決スルニハ容易デ
ナイ、此ノ點ニ關スル御考ヘヲ承ツテ置キ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=138
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139・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ點ハ洵ニ御尤モデ
アリマシテ、勞務動員ニ對シテ農村ニ於ケ
ル勞働者ノ問題ダケデナク、都會地トノ關
係ニ於テ勞務ノ調整ト云フコトヲヤツテ行
カナケレバナラヌト云フコトハ御話ノ通リ
デアリマス、私共モ今日ノ狀況ニ於キマシ
テ、商工業方面カラ轉失業ヲ餘儀ナクサレ
テ出テ參リマス者ノ轉業問題ニ關聯シテ、
ヤハリ是ハ餘程考ヘナケレバナラヌト思ヅ
テ居リマス、ソレ等ノ人々ヲ出來ル限リ、
轉業對策ノ方面デモ考へラレテ居リマスガ、
或ル部分ハ農業ノ方面へ持ツテ來ルコトモ
必要デナイカト思ヒマス、ソレ等ノ事柄ト
關聯シマシテ、都會地ニ於テ勞働者ヲ要求
スル場合ニ、是等ノ轉失業ヲ餘儀ナクサレ
ル所ノ方面カラ、都會地ニ於ケル勞働者ニ
對シテ、先ヅサウ云フ者ヲ取ツテ貰フト云
フコトヲ考ヘルト同時ニ、ソレデ尙ホ溢レ
ルモノニ付キマシテハ、尙ホソレ等ノ勞働
者ヲ農村方面ニ持ツテ行クト云フコトモ考
ヘナケレバナラヌト思ヒマス、更ニ又勞働
者ノ調整ノ問題ニ關聯致シマシテハ、勞働
賃金ノ調整ト云フ問題ガ一ツ大キナ問題デ
アルト私ハ思ツテ居リマス、其ノ問題ヲ解
決シナイデ、勞働調整ト云フコトハ中々出
來難イノデハナイカ、斯樣ニ思ツテ居リマ
ス、御話ノ點ニ付テハ全ク同感デアリマス、
サウ云フ方面ニ付キマシテ今後私共ト致シ
マシテモ十分關係省ト連絡致シマシテ、至
急對策ヲ立テタイト思ツテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=139
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140・北勝太郎
○北(勝)委員 次ニ小サイ問題ノヤウデアリ
マスガ、先日農學校ノ新卒業生ヲ徵用シテ
指導ニ當ラセルト云フ御答辯ガアツタヤウ
デアリマスガ、農學校ノ卒業生ヲ卒業後直
チニ百姓ニサセナケレバ百姓ノ習性ガ得ラ
レナイ、暫クデモ俸給生活等ヲヤリマシタ
ラ、モウ百姓ニナルモノデハナイノデアリ
マシテ、農學校ノ卒業生ハ先ヅ自分ノ家ヘ
歸ツテ百姓ヲスル、サウシテ附近ノ人ヲ自
然ノ中ニ指導シテ行クト云フノガ、農學校
ノ生徒ノ大事ナ役目デアリマス、之ヲ徵用
サレテ、サウシテ本職ノ百姓ニナラウト云
フコトヲ怠ラスヤウナコトニナツテハ、私ハ
重大ナ問題デアルト思ヒマス、更ニ學校ヲ
出タバカリノ人達ハ、今日ノヤウナ農家ヲ
指導スル力ヲ持ツテ居ラナイノデアリマシ
テ、此ノ新卒業生ヲ徴用スルト云フコトハ、
私ハ間違ツタ行キ方ヂヤナイカト思ヒマス
ガ、此ノ點ニ關スル御見解ヲ承リタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=140
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141・周東英雄
○周東政府委員 御話ノ通リ卒業者ヲ直チ
ニ農業ノ指導ニ充テルト云フコトニ付キマ
シテハ實際上ノ經驗カラ言ヒマシテモ、
或ハ缺クル所ガアルカモ知レマセヌ、隨ヒ
マシテ私共ノ考へ方ト致シマシテハ、卒業
者ヲ直チニ使フト云フコトデナクテ、是等
ニ對シマシテ相當ノ訓練ヲシテ、實際ノ經
驗ヲ積マセルコトガ必要デアラウト云フノ
デ、此ノ度些少ナガラ豫算ニサウ云フ方面
ノ訓練施設ニ要スル經費ヲ御願ヒヲシテ居
ル譯デアリマス、今日農業指導者ノ數ノ足
ラヌ時、一面ニ於テハ篤農家等ヲ動カシテ
之ニ協力セシメマスト同時ニ、サウ云フヤ
ウナ部分的ナ方面ニ稼働サセル爲ニ、農學
校ノ卒業者ニ適當ナ講習訓練ヲ與ヘテ、之
ヲ指導者ニ使ヒタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=141
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142・北勝太郎
○北(勝)委員 次ニ承ツテ見タイコトハ、
此ノ農地開發ノ事業ハ結局自作農ノ創設デ
アリマス、ソコデ自作農創設デアル以上、
自作農ノ年限ガ二十四箇年ト云フコトニ現
在限ラレテ居ルノデアリマスガ、私ハ現在
ノ狀況カラ言フト是ハ適當デナイノデハナ
カラウカ、此ノ二十四箇年ハ何カラ編出シ
タモノデアラウカ、恐ラク簡易保險ノ金ヲ
使ツテ居ツタ時代ニ於ケル償還關係ナドヲ
考ヘラレタ所カラ來タノデハナイカ、二十
四箇年デ斯ウ云フヤウナ償還ヲシヨウト云
フコトニナリマスト、隨分無理ガ掛ルノデ
アリマシテ、寧ロ是ハ五十年トカ、六十年
トカ云フヤウナ年限ニ延バスノガ適當デハ
ナイカ、斯ウ云フ事業ハ一時代ノモノデ背
負フベキモノデハナイノデハナイカ、斯ウ
云フ工合ニ考ヘラレルノデアリマスガ、之
ヲ延長スル御考ヘハナイカ、ソレヲ承リタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=142
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143・周東英雄
○周東政府委員 自作農創設ノ年限ヲ二十
四年ニスル根據ハドウカ、寧ロ之ヲ長クス
ル方ガ宜イデハナイカト云フ御意見デアリ
マン、是ハ御案内カト思ヒマスガ、大體自
作農ヲ創設致シマス場合ニ於テ、特ニ年賦
償還金等ノ負擔ガ重クナツテハイケナイ、
ソコデ從來小作人ガ支拂ツテ居ツタ小作料
ノ範圍ニ於テ、公租公課竝ニ償還金ヲ返シ
得ル、サウ云フ程度ニ償還年限ヲ決メルト
云フコトデ、寧ロ自作農家ノ爲ニ考ヘタ制
度デアリマス、又小作農家ノ爲ニ考ヘタ年
限デゴザイマス、御承知ヲ願ヒタイト思ヒ
マく、唯今御話ノヤウニ此ノ年限ヲ長クシ
タラモツト容易ク行クノデハナカラウカ、
モツト長クスベキデハナイカト云フ御意見
デアリマスガ、是ハ見方ニ依リマシテサウ
云フコトガ言ヘルカモ知レマセヌガ、私共
ノ考ヘ方トシマシテハ或ル自作農ヲ創設シ、
農地ヲ購入シテ行ク場合ニ、之ヲ自分ノ子
孫ニ遺シテ、其ノ負擔ヲ掛ケサセルト云フ
コトハ如何ナモノカ、寧ロ少クトモ自分ノ
土地ガ出來テ自作農トシテノ喜ビヲ持タセ
ルコトガ宜イデハナイカ、子ヤ孫マデ負擔
ヲ持タシテ償還年限ヲ終ルヤウニスルト云
フコトハ却テ宜クナイノデハナイカ、斯ウ云
フ考ヘデゴザイマス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=143
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144・北勝太郎
○北(勝)委員 外國ノ例等ヲ見マスト、五
十年以上ノ年限ノアルモノガアルヤウデア
リマシテ、何モソンナコトニコダハラヌデ
モ現在ノヤウナ農家ガ百姓ニナルコトヲ一
般ニ嫌フ時代ニ於キマシテハ、特ニサウ云
フヤウナ永年ニ亙ツテ支拂ツテ、サウシテ
經營ガ樂ニナルヤウニスルコトガ必要ダト
思ヒマスノデ申上ゲテ見タノデアリマス
其ノ次ニハ、農用溝渠事業デアリマスガ、
之ニ對シテ農地開發營團ハ六割補助ト云フ
コトデアリマスガ、私ハ此ノ六割補助ト云
フノモ補助ノ率ガ少ナ過ギルト思フ、是亦
土地改良事業デ地球ノ續ク限リハ此ノ仕事
ヲヤツタコトハ遺ルノデス、ソレヲ一時代
ダケノモノニ背負ハシテ置カウト云フコト
ハ、大變無理ガ掛リマシテ、現ニ北海道等
ニ於キマシテハ自作農ニナツタ人デモ土功
組合費等ヲ納メル爲ニ隨分大キナ負擔ニナ
ルヤウナ場合ガアリマシテ、持チ切レナイ
ト云フ例ガ澤山アル、ソコデ斯ウ云フ負擔
モ成ベク輕カラシムルノデナケレバ、條件
ノ惡イ所ニ入ツテ農地ヲ開發スル者ガナク
ナルノデハナイカ、斯ウ云フ工合ニ考ヘル、
此ノ年限モ大抵二、三十箇年ノ年賦償還ニ
スルト云フヤウニナツテ居リマスガ、モツ
ト此ノ年限ヲ長クスル御考ヘハナイカ、ゾ
レヲ承ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=144
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145・岸良一
○岸政府委員 只今御尋ネノ農用溝渠ノ關
係ハ、所謂農用溝渠ト云フ仕事ハ營團デヤル
仕事デハナイノデス、是ハ從來アリマシタ道
府縣トカ、市町村耕地整理組合ガヤル仕事ノ
分デゴザイマス、是ハ面積ガ御承知ノヤウニ
從來ノモノハ五百町步未滿ノ受益面積ノ仕事
デ、左程ニ大キイ仕事デハナイ譯デアリマス、大
體部落ノ力ヲ合セテヤツテ、又ヤリ易イ所ヲ
ヤルト云フヤウナ仕事デゴザイマスカラ、助成
率等四、五割ト云フ程度ニ低クシテ居リマ
ス、併シ營團デヤル大規模ノ貯水池ヲ造ル
ト云ツタヤウナ大工事、ソレ等ニ付テハ六
割ノ助成デヤツテ行クト云フ考ヘデ、普通
ノ農用溝渠ト云フ分トハ違ヒマスカラ、其
ノ點ハ一ツ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=145
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146・北勝太郎
○北(勝)委員 更ニモウ一ツ承ツテ見タイ
コトハ、例ノ暗渠排水デアリマスガ、此ノ
暗渠排水ノ場合ニ於ケル材料モ排水土管等
ノ供給ニ付テ何カ確信ガオアリニナリマス
カ、中々材料ノナイ時デアリマシテ、計畫
ガアツテモ畫餅ニ歸シテシマフト思フノデ
アリマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=146
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147・周東英雄
○周東政府委員 暗渠排水ノ土管ノコトデ
アリマスガ、此ノ計畫ヲ立テマス場合ニ於
テ其ノ點ハ私共心配デアリマス、今日主ト
シテ愛知縣カラ土管ヲ仰イデ居リマスガ、
ソレ等ニ付キマシテハ大體是位ノ程度デゴ
ザイマスト供給ニ對シテ不安ハナイト云フ
見込デ計畫ヲ立テテ居リマス、問題トナル
ノハ大體「セメント」デゴザイマスガ、是ハ
或ル程度增加シマスケレドモ、其ノ位ノ範
圍ハ實行上差支ヘナイ、斯ウ云フ見込ヲ立
テテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=147
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148・北勝太郎
○北(勝)委員 此ノ土管ハ「セメント」土
管ノ御方針ナンデスカ、素燒土管デハナイ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=148
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149・周東英雄
○周東政府委員 出來ルダケハ御話ノヤウ
ニ素燒土管デ行キタイト云フコトデアリマ
ス、「セメント」ハ餘程其ノ點ニ付テ考慮ヲ
要スルヤウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=149
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150・北勝太郎
○北(勝)委員 是亦非常ニ荷嵩ノ嵩ムモノ
デアリマシテ、遠方カラ運搬シテハ殆ド運
搬賃ニナツテシマフノデアリマス、少クト
モ各府縣ニ數箇所サウ云フヤウナモノヲ燒
ク所ノ工場ヲ設ケルノデナケレバイケマイ
ト思フノデアリマス、サウ云フヤウナ計畫
ハナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=150
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151・周東英雄
○周東政府委員 大體ノ所ハ旣設ノ業者ノ
仕事ヲ壓迫シナイヤウナ積リデ、今マデノ
製作者ノモノヲ買ツテヤツテ行キタイト思
ツテ居リマスガ、此ノ間本營團ノ事業ニ付
テ御說明ヲ申上ゲタ時ニ申上ゲタイト思ヒ
マスガ、第二號ノ附帶事業ト致シマシテハ
場所ニ依リマシテ遠イ所カラ運搬サセテ買
フヨリモ、此ノ營團自體ガ土管等ヲ製作ス
ル設備ヲ持ツテ自己生產ヲスルト云フコト
ヲヤツタ方ガ宜イト云フ場合ニ於テハ、此
ノ營團ニ此ノ事業ヲサセル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=151
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152・北勝太郎
○北(勝)委員 土地改良ハ多クノ場合耕作
ニ支障ヲ起シテハイカヌノデアリマシテ、
極メテ短期間ニ行ハナケレバナラヌノデア
リマス、ソコデ改良面積ガ非常ニ廣イト云
フト、其ノ實行ハ中々困難ナコトニナル譯
ナノデアリマス、北海道等ニ於キマシテハ
十五町步以上ノ改良面積デナケレバ補助シ
ナイト云フヤウナ規程ヲ拵ヘテ居リマスガ、
此ノ十五町步ト言ハレタバカリデモ中々是
ハ實行ガ出來ナイ、先ヅ材料ガナイ、ソレ
カラサウ云フヤウナ土地改良ヲ行フ時間ガ
ナイト云フヤウナ狀態デアルノデアリマス
ガ、是ハヤハリ永年ノ計畫ニ依ツテ、サウ
シテ農家ノ農閑期ヲ本當ニ利用スルト云フ
ノチ、一年三反ダトカ、五反ダトカ云フヤ
ウナ小面積ヲヤラシテ行クコトガ必要デア
ル、基礎排水トカ何トカ云フコトハ、是ハ
一遍ニヤラナケレバナラヌガ、其ノ他ノ仕
事ハ徐々ニヤラセル方ガ宜イ、隨テ此ノ廣
イ面積ニ亙ツテノ計畫デナイト助成シナイ
ト云フヤウナ行キ方デハ適當デナイト思フ
ノデアリマスガ、其ノ計畫ノ內容ヲ承ツテ
見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=152
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153・周東英雄
○周東政府委員 是ハ營團ヲシテ行ハシメ
マスルモノニ付キマシテハ、大體農業水利
改良施設ニ付キマシテハ受益面積三千町
步以上ノモノニ付テヤル、斯ウ云フコトニ
ナツテ居リマス、從來ノヤウニ道府縣トカ、
或ハ市町村トカ、其ノ他ノ農業團體ヲ通シ
テヤラシメマスモノニ付キマシテハ、最低
限ノ制限ハ今度ハ置イテナイノデアリマス、
地方ニ依リマシテ適當ナ場所ニ於キマシテ
ハ、急ヲ要スルモノニ付テハ出來ルダケ面
積關係ハ少クテモ實行シテヤラシタイト思
ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=153
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154・北勝太郎
○北(勝)委員 モウ一ツ最後ニ農家デ今非
常ニ困ツテ居ル問題ハ馬ノ問題デス、馬ノ
法定價格ハ大體ドウ云フヤウニ決定スルヤ
ウナコトニナツテ居ルノデアリマスルカ、
ソレヲ承ツテ見タイ、私共ノ部落デハ實ハ
サウ云フヤウナ馬ヲ軍ニ納メル人ハ少クト
モ二、三百圓ヅツノ損ガ行クノデアリマシテ、
ソレヲ丁度町民稅ノ半額ダケ町民全體カラ
集メテ、サウシテ之ヲ御見舞金トシテヤル
ト云フヤウナ方法ヲ今講ジテ居ルノデアリ
マスガ、併シ斯ウ云フヤウナコトハ餘リ好
マシカラヌコトデ、折角軍ガ馬ノ價格ヲ其
ノ程度ニ止メテ置カウト云フノガ、村カラ
金ヲヤルコトニナリマスカラ、結局馬ノ値
段ヲ高クサセルト云フコトニナルノデアリ
マシテ、是ハ軍ノ馬ダケノ値段ガ決マツテ
居ツテ、他ノ馬ノ値段ガ公定サレヌ爲ニ、
サウ云フヤウニ二百圓モ三百圓モ差ガ出來
テ來ルト云フコトニナリマス、一日モ早ク
公定價格ヲ決定スルコトヲ待ツテ居ルノデ
アリマスガ、此ノ問題ハドンナ工合ニ推移
シテ居リマスカ、ソレヲ伺ツテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=154
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155・岸良一
○岸政府委員 馬ノ公定價格ハ、馬政局ノ
關係カラ御話スレバ宜イト思フノデアリマ
スガ、私モ馬政委員トシテ參畫シテ居リマ
シタカラ、私カラ其ノ狀況ダケ申上ゲテ置
キマス、馬ノ公定價格ヲ決メルト云フコト
ハ馬政委員會デ決マリマシテ、ソレデ馬政
局關係デ其ノ資料ヲ集メ調査ヲ進メテ居リ
マス、唯問題ハ牛ノ公定價格ト一緒ニ決メ
ルト云フコトニナツテ居リマス、牛ノ方ノ
材料モ今整ヘテ居リマシテ、價格關係デ只
今打合セヲ致シテ居リマス、是ハ御承知ノ
通リニ決メルノニ色々ナ條件ガアリマス、
又其ノ個々ノモノヲ判定スル規格ニ付テモ
餘程〓究シナケレバナラヌ、サウ云フヤウ
ナ點ガアルノデ、マダ事務ノ方デ專門家ガ
寄ツテ細カイ點ヲ〓究シテ居ル程度デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=155
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156・北勝太郎
○北(勝)委員 是デ私ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=156
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157・村上國吉
○村上委員長 石井君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=157
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158・石井徳久次
○石井委員 委員長ニ御願ヒシテ置キマス、
私他ノ委員會ニ居リマシタ關係上、或ハ私
ノ質問申上ゲルコトガ他ノ同僚ニ依ツテ質
問サレテ居ルコトガアルカモ知レマセヌ
ガ、サウ云フ際ニハ遠慮ナク御注意ヲ願ヒ
タイト思ヒマス
私ノ質問ハ色々アリマスルガ、御多忙ト
考ヘマスルカラ、次官ニ對シマスル質問ダ
ケヲ便宜上先ニ致シタイト思ヒマス、現在
當面シテ居リマスル〓糧ノ確保ト云フコ
トモ勿論必要デアリマスルガ、同時ニ將
來ニ亙リマスル所ノ我ガ國ノ人口增殖ニ對
シマシテ、食糧自給ノ途ヲ講ズルト云フコ
トモ必要デアルコトハ申スマデモナイノデ
アリマス、其ノ目的ヲ解決スル爲ニ、今囘
此ノ農地開發法ト云フモノヲ御提案ニナツ
タモノト考ヘルノデアリマス、更ニ其ノ方
法トシテ農地開發營團、斯ウ云フヤウナモ
ノヲ御計畫ニナツタコトト考ヘルノデアリ
マスガ、私ノ御尋ネ申上ゲタイト考ヘマス
ルノハ、將來ノ我ガ國ノ人口增殖ト、ソレ
ニ對シマスル食糧確保ノ方針ト其ノ計畫デ
アリマス、私ノ〓究致シテ居リマスルモノ
ヲ、數字ヲ擧ゲテ質問申上ゲテ見タイト考
ヘテ居リマス、今囘ノ御計畫ニ依リマスル
ト昭和二十七年度ニ於キマシテ米ガ八千
二百八十七万七千石、麥類ニ於キマシテ二
千五百四十万一千石、斯ウ云フコトニ相成
ツテ居ルヤウデアリマス、果シテ之ヲ以テ
將來我ガ國ノ增殖致シマスル人口ニ對處シ
得ルカドウカ、此ノ間題デアリマス、過般
發表サレマシタ、所謂閣議ニ於テ決定ヲ致
シマシタモノヲ新聞等デ見マシタガ、ソレ
ニ依リマスト我ガ國ノ人口政策ト云フモノ
ハ、今後二十年後、所謂昭和三十五年ニハ
內地人口一億ヲ保有スルノダ、斯ウ云フコ
トニ相成ツテ居ルヤウデアリマス、今度計
畫セラレマス食糧增產計畫ハ十年後トナツ
テ居リマスカラ、十年後ト二十年後トノ間
ノ數字ガ少シ違ツテ參ルノデアリマスケレ
ドモ、大體之ヲ推定シテ計算ヲシテ見タイ
ト考ヘルノデアリマス、假ニ內地人口一億
トナリマシタ場合ノコトヲ想像致シテ見マ
スト、是ハ米ノミヲ以テ一應計算シテ見タ
イト思ヒマス、現在我ガ國ニ於キマスル內
地人口ハ七千二百万人デアリマス、ソレニ
對シマシテ大體米ノ計畫ハ約八千万石ト承
知シテ差支ナイト考ヘルノデアリマス、サ
ウシマスト大體一人當リ一石一斗、斯ウ云
フコトニナルヤウデアリマス、サウシマス
ト二十箇年後、所謂昭和三十五年ノ一億人
ニ對シマシテハ一億一千万石ノ米ガ要ル、
斯ウ云フコトニ相成ルヤウデアリマス、ソ
コデ所謂現在ノ形ニ於テ確保出來ルトサレ
テ居リマス八千万石ト云フモノヲ基準トシ
テ考ヘテ參リマスト、三千万石ノ不足ヲ生
ジテ來ル、斯ウ云フコトニ相成ルヤウデア
リマス、此ノ三千万石ト云フモノヲ假ニ內
地ニ於テ增殖スルノダ、斯ウ云フヤウニ計
算ヲ致シテ見マスト、假ニ一町步當リ二十
石ノ米ガ出來ルモノトシテ計算シテ見マス
ト、今度ノ營團ノ計算ニモ二十石トナツテ
居ルヤウデアリマスガ、百五十万町步ノ開
田ヲ要スル、斯ウ云フコトニナルノデアリ
やく、今日御提出ニナツテ居リマス資料ニ
依リマスト、開田可能ノ面積ハ四十七万餘
町步デアルノデアリマス、全部ノモノヲ開
田致シマシテモマダ百万町步足リナイ、斯
ウ云フヤウナ計算ニナルヤウデアリマス、
先ヅ此ノ際承ツテ見タイト考ヘマスノハ、
約三千万石不足スル如ク豫想サレマス米ト
云フモノハ、之ニ對スル對策ハドウ御考へ
ニナルカト云フコトト、更ニ假ニソレガ內
地ニ於テ必要ダト致シマスナラバ、其ノ生
產ヲ求メマス田地ト云フモノハ何處ニ之ヲ
求メルノデアルカ、斯ウ云フコトヲ承ツテ
見タイト考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=158
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159・井野碩哉
○井野政府委員 現在農林當局ト致シマシ
テ計畫致シテ居リマス人口增加ニ對スル食
糧補給ノ問題ハ、大體十箇年ヲ目安ニ致
シテ居リマス、只今御話ノ石井委員ノ御質
問ノモノハ、二十箇年後ノ一億万人ト云フ
コトヲ目標ニシテノ食糧增產ヲドウスルカ、
斯ウ云フ問題デアリマスガ、內地ノ開田ト
云フモノハ御話ノヤウニ數十万町歩ト見マ
シテモ、開田バカリデナク耕地ノ改良、品種
ノ改良等ニ依リマシテモ亦殖ヤシ得ル餘地
ハ相當ニゴザイマスガ、併シ假ニ三千万石
要ルト致シマスレバ、ソレヲ內地ダケデ賄
フト云フコトハ是ハ出來ナイト思ヒマス
ドウシテモ滿洲或ハ支那ト云フモノヲ考ヘ
ニ入レテ開田ヲ致シテ參ラナケレバナラヌ、
殊ニ滿洲ニ於キマシテハ現在デモ机上ノ調
査デゴザイマスガ、二百万町步位ノ水田ハ
開發シ得ルト云フ見込ヲ立テテ居リマス、
又北支、中支ニ於テモ相當開田ノ見込ガア
ルノデアリマス、唯現在日滿支ノ經濟「ブ
ロック」ニ於テ、現在ノ事變中ニ於テサウ云
フコトヲ計畫致シマスト云フコトハ、資材
ノ關係其ノ他色々ノ關係カラ非常ニ難カシ
イノデアリマシテ、二十年後ヲ考ベマスレ
バ、サウ云フヤウナ計畫モ頭ニ入レテ立チ
得ルノデハナイカ、唯目先ノ十箇年間ト云
d
フモノヲ目標ニ致シテ參リマスレバ、サウ
云ツタ所デ中々開拓スルコトハ困難デアリ
マスノデ、今囘ノヤウナ計畫ニナツタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=159
-
160・石井徳久次
○石井委員 先程申上ゲマシタヤウニ、實
ハ農林省ノ計畫ハ十箇年後ノ計畫ニナツテ
居ルヤウデアリマス、內閣デ發表サレマシ
タ人口政策ト云フモノハ、二十箇年後ノモ
ノガ出テ居ルノデアリマスガ故ニ、私ハ二
十箇年後、所謂一億人ノ內地人口ヲ保有ス
ルトシタナラバドウ云フヤウニ御考ヘニナ
ルカ、是ガ質問ノ點デアリマス、今次官ノ
御答辯ニ依リマスト、大體私ノ申上ゲマシ
タヤウニ、內地ニ於テノ米ニ依ツテ供給ス
ルコトハ困難ダ、結局滿洲或ハ支那、斯ウ
シタ方面デ求メナケレバナラヌ、斯ウ云フ
ヤウナ御話ノヤウデアリマス、私共モ大體
サウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスケレドモ、
實ハ二十箇年後ノ內地人口一億ト云フコト
ニナツテ居リマスガ、二十箇年後ニハヤハ
リ今ノ外地ニ行ツテ居リマスモノモ、相當
增殖スルモノト考ヘテ差支ナイト考ヘルノ
デアリマス、隨テ大體滿洲デ出來マス所ノ
水田、其ノ滿洲ノ水田カラ出來マス米ハ、
滿洲ニ居ル者ガ殆ド消費シテシマノフデハ
ナイカ、斯ウ云フコトガ私常識ダト考ヘル
ノデアリマス、私共曾テ滿洲國ニ參リマシ
テ承ツタ際ニモ、殆ドサウ云フヤウナコト
ヲ承ツテ居ツタノデアリマス、ソレカラ朝
鮮ニ於キマシテハ、慥カ六箇年計畫ノ中ニ
モウ一千万石ノ增殖ノ計畫ガアツタヤウニ
考ヘルノデアリマス、現在ヨリモ一千万石
ガ今カラ五、六年後ニハ餘計穫レルト云フ計
算ニナツテ居ルヤウデアリマスケレドモ、
是亦朝鮮ニ於キマスル所ノ朝鮮ノ同胞、或
ハ朝鮮ニ現在居リマス內地人ガヤハリ相當
增殖スルモノダト云フコトモ考ヘネバナラ
ヌノデアリマス、隨テ朝鮮デ增殖シテ參リ
マス米ハ、恐ラク朝鮮デ消費サレルモノダ、
斯ウ云フ風ニ推定致シテモ差支ヘナイト考
ヘルノデアリマス、隨テ玆ニ問題トシテ殘
ルノハ、ヤハリ二十箇年後ノ內地ノ食糧問
題內地ノ米ノ問題、是ガ殘ツテ來ルト考
ヘルノデアリマス
〔委員長退席、松浦委員長代理着席〕
隨テ閣議デハ、一億ノ人口政策、所謂內地
人口一億ヲ保有スルト云フコトニ御決メニ
ナリマシタケレドモ、ソレニ對スル食糧
ノ用意ハドウナツテ居ルカ、是ガ私ノ質問
ノ要點デアルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=160
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161・井野碩哉
○井野政府委員 今申上ゲマシタヤウニ、
二十箇年後ノ〓糧政策ヲドウスルカト云フ
問題ニ付テハ、餘リニ距離ガ遠過ギマスノ
デ、今的確ニドウスルト云フコトハ申上ゲ兼
ネルノデアリマスガ、御話ノヤウニ朝鮮臺灣、
所謂外地ノ增產ハ、是ハ外地人口ヲ養フノ
ニ相當多クノ量ガ取ラレルト思ヒマス、併シ
滿洲ハ、假ニ二十箇年間ニ百万戶ノ移民ヲ
致シマシテモ、若シモ二百万町步ノ水田ガ開
發サレルト致シマスレバ、是ハ數千万石ノ米
ガ出來ル譯デアリマスカラ、內地ニ十分持ツ
テ來ル見込ガ立ツノデアリマス、唯二百万
町步ノ水田ガ開發可能ナリヤ否ヤト云フ問
題ハ、資材關係、金融關係、其ノ他治安關
係等カラ、今直グ出來ルトハ私共考ヘマセ
又、併シ段々ト事變其ノ他ノ事態ノ推移ヲ
見マシテ、適當ニ處置シテ參レバ宜イノデ
アリマシテ、差當リハ十箇年間ヲ考ヘレバ
宜イノデハナイカト云フノデ、大體サウ云
フ計畫ニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=161
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162・石井徳久次
○石井委員 私ノ質問ニ對シマシテ的確ナ
御答辯ヲ得ナカツタコトハ、非常ニ遺憾ニ
考ヘマスケレドモ、是レ以上申上ゲマシタ
所デ、結局ドウモ仕樣ガナイヤウニ考ヘマ
ス、併シナガラ成程農林省トシテノ此ノ計
畫ハ十箇年デゴザイマセウケレドモ、國策
全體カラ見渡シテノ計畫ヲ、農林省トシテ
御考ヘニナル必要ガ當然アルト考ヘルノデ
アリマス、此ノ點ニ付キマシテハ一應ハ十
箇年ノ計畫ト致シマシテモ、更ニ二十箇年
後ノ所謂アノ一億ノ內地人口保有ト云フモ
ノヲ、唯机上ノ空論ニ終ラセナイ爲ニハ
ドウシテモ第一番ニ食糧問題ヲドウスルカ
ト云フコトヲ御〓究ニナツテ置ク必要ガ必
ズアルト考ヘルノデアリマス、ドウゾ一ツ
十分ニ御〓究ヲ願ヒタイト云フコトヲ申上
ゲテ置キタイト思ヒマス
ソレカラ更ニ御尋ネ申上ゲタイト考ヘマ
スノハ、適正規模農家、所謂農家一戶當リ
ノ耕作面積ノ適正ナルモノト、ソレカラ〓
囘御計畫ニナリマシタ現在アリマス田畑、
及ビ更ニ今囘新シク改田或ハ改畑致シマス
田畑、斯ウ云フモノヲ加ヘマシテ、果シテ
農林省ガ仰シヤツテ居リマスヤウニ適正規
模ノ農家ガ本當ニ出來ルカドウカ、此ノ問
題デアリマス、是モ內閣ノ發表シタ人口政
策確立要綱ニ依リマスト、內地ノ農家ノ戶
數ハ內地人口ノ四割ヲ保有スルノダ、斯ウ
云フコトガアレニ書イテアルヤウデアリマ
ス、四割ト申シマスト四千万デアリマス、
アレハ內外地ヲ通ジテ農家戶數ハ內地人口
ノ四割、斯ウ云フ風ニ書イテアツタヤウニ
考ヘマス、隨テ外地ニアリマス農家ハ何人
ニナリマスカ、是モ推定デハツキリ分ラヌ
ト考ヘマスガ、サウシタコトヲ考慮シテ參リ
マスト、現在田畑ノ面積ハ六百七万八千町
步デアリマス、ソレニ新シク今囘五十万町
步ノ改田、改畑ガ出來テ參リマシテ、六百
五十七万八千町步、斯ウ云フコトニナルヤ
ウデアリマス、先程申上ゲマシタヤウニ內
地人口ノ四割、詰リ四千万ヲ農家戶數トシ
テ保有スルノダ、斯ウ云フ風ニシテ計算ヲ
シテ參リマスト、假ニ一戶當リ六人ノ人口
トシテ計算ヲ致シマスト、六百六十六万戶
ニナルノデアリマス、其ノ中先ヅ滿洲ノ方
ニ百万戶出スノダ、斯ウ云フコトニナツテ
居ルノデアリマスカラ、ソレヲ差引イテ見
マスト五百六十六万戶、斯ウ云フヤウナコ
トニナルヤウデアリマス、或ハマダ是ヨリ
減ズルカモ知レマセヌ、サウシテ計算ヲ致
シマスト、ヤハリ現在ノヤウナ一町一反ニ
ナルヤウデアリマス、サウスルト昨日デア
リマシタカ御發表ニナリマシタノニ依リマ
スト、大體適正規模ノ農家ハ三町步ト云フ
風ニ御話ニナツタヤウデアリマスガ、是ト
ノ計算ガ大分違ツテ參ルヤウニ考ヘルノデ
アリマス、是等ニ對シマスル所ノ御考ヘヲ
承ツテ置キタイト考へルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=162
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163・井野碩哉
○井野政府委員 只今御述ベニナリマシタ
農家人口ハ、內外地ヲ通ジテ四割ト云フノ
デハゴザイマセヌノデ、閣議決定ニナリマ
シタノハ、日滿支ヲ通ジテ四割ト云フコト
ニナツテ居リマス、隨テ支那ニモ相當ノ移
民ヲ考ヘテ居リマス、滿洲ヘハ二十箇年ニ
百万戶デアリマスガ、支那ニ對シテモ相當ノ
農業移民ヲ致シタイト云フ風ニ考ヘテ居リ
マン、ソレナラ内地ニハドレダケノ人口ヲ
殘スカト云フコトニ付テハ、此ノ人口政策
確立要綱デハ決マツテ居リマセヌ、隨テ農
林省トシマシテモ、二十箇年後ノ色々ノ目
標ハ此處ニ置クト致シマシテモ、當面ノ問
題ト致シマシテ、結局現在我ガ國ハ過小農
デ苦シンデ居ルノデアリマスカラ、出來ル
ダケ適正規模ノ農家ニ直シテ行キタイ、其
ノ爲ニ滿洲ニ移住シマス者ニ付テ、分村計
畫ヲ立テマシテ、村內ノ各農家ノ保有面積
ヲ約三町步位ニシテ、適正農家ニシテ行キ
タイト云フコトヲ申シテ居ルノデアリマシ
テ、計畫的ニ何處ノ町村ヲ今ドウスルト云
フ具體的ノコトハマダ決マツテ居ラナイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=163
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164・石井徳久次
○石井委員 大體御考ヘニナツテ居リマス
適正規模ノ農家ト申シマストドウ云フコ
トヲ標準ニ御考ヘニナツテ居リマスカ、之
ヲ改メテ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=164
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165・周東英雄
○周東政府委員 適正規模ノ農家ト云フモ
ノヲ、一律一體ニ全國的ニドウ云フ風ナモ
ノガ適正規模農家デアルカト云フコトヲ決
メルコトハ、中々困難デアリマス、是ハ相
當地域的ニ、又經濟的ナ事情、其ノ地方地
方ニ依ツテ自ラ變ラウト思ヒマス、併シナ
ガラソレヲ巨細ニ調査シテ決定致シマスノ
ヲ待ツテ居ツテハ、中々間ニ合ヒマセヌノ
デ、今マデ各地方ノ實際ヲ眺メテ見タ經驗
カラ致シマシテ、昨日大臣ハ平均的ニ田ハ
一町步、畑ヲ二町步、詰リ三町步ノ農地ヲ
持タセルコトガ宜カラウ、斯ウ云フコトデ
御話ガアツタト思ヒマスケレドモ、是モ平
均的デゴザイマシテ、是ハ東北ノ方ニ行キ
マスト、或ハ三町步デモ足ラヌ場所ガアル
カモ知レマセヌ、反對ニ關西地方、中國、
東海道筋ニナリマスト、是ハ可ナリ農家ノ
生活モ安定シ、生產力ヲ落サナイ程度ニ
ヤラセルニ付テハ或ハ三町步以内デモヤ
ツテ行ケル所モアラウト思ヒマス、是ハ平
均的ニ御話ヲ申上ゲタノデアリマシテ、具
體的ニ地方別ニ如何ナル面積ノ農地ヲ持タ
セ、副業的ニドウ云フ風ナモノヲ織合ハセ
テ、ドノ位ノ面積ヲ持ツコトガ一番適正デ
アルカト云フコトハ中々困難ナ問題デアリ
マスノデ、ソレハ別個ニ調査中デアリマス
ノデ、一應ノ目安ヲ大體平均的ニ三町步テ
致シタ譯デアリマス、是ハ只今次官カラ御
話ガアリマシタヤウニ、今後ノ調査ト相俟
チ、將來此ノ計畫ノ進行ニ伴ヒマシテ、更
ニ又滿洲移民等ニ伴フ分村計畫ニ依リマシ
テ、他村カラ移シ得ラルベキ農家ノ數、ソ
レカラ其處ノ母村ニアル農地ノ面積等々ヲ
考ヘ合ハセマシテ、適正規模ノ農家數ヲ具
體的ニ〓究シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=165
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166・石井徳久次
○石井委員 適正規模ノ農家、詰リ適正反
別ノ農家ヲ拵ヘルト云フコトハ極メテ必要
ナコトト考ヘマスルシ、又農林省ニ於キマ
シテハサウ云フコトヲ主眼トシテ色々御
指導ニナツテ居ルヤウデアリマス、其ノ關
係ト現在アリマスル耕地竝ニ將來開田開畑
セラレルベキ所ノ五十万町步ト云フモノヲ
合セテ計算致シテ見マスト、先程申上ゲマ
シタヤウニ極メテ是亦過小農トナルト考ヘ
ルノデアリマス、而モ此ノ適正規模農家ト
云フコトニ付キマシテモ、色々議論ノアル
コトト考ヘマス、實際現在ニ於キマシテ、
平均一町一反位ニシカナラヌ此ノ土地ニ於
キマシテモ、現在ノ農村デハ、先日來此ノ
委員會ニ於テモ屢〓論議セラレマシタヤウニ
寧ロ勞力不足デ持テ餘シテ居ルト云フ風ナ
形ガ現ハレテ居ル狀態デアリマス、果シテ
田一町畑二町ト云フヤウナモノガ、本當ニ
農家一戶當リノ勞力ニ依ツテ耕作シ得ルモ
ノカドウカト云フコトニ付テハ、色々議論
ガアラウト考ヘマスガ、併シ何レニシテモ、
此ノ適正規模ノ反別カラ計算ヲシテ參リマ
スト、非常ニ過小農ガ出テ來ルト云フコト
ニナルヤウデアリマス、又現在ノ農家勞力
ト云フ風ナ實際ノコトカラ考ヘテ行クト、
或ハ適正規模ト言ハレテ居ル三町步ガ大キ
過ギルノデハナイカト云フコトニモナルト
考ヘラレマス、併シ適正規模ノ田一町畑
二町ガ宜イノダ、斯ウ云フ風ニシテ御指導
ニナツテ居ルト致シマスレバ、ヤハリソレ
ニ對スル所ノ耕地ノ御用意ガ必ズ必要ダト
考ヘマス、是等モ將來ノ問題トシテ是非御
考究ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス
次ニ次官ニ伺ヒタイト思ヒマスルコトハ、農
地開發法ノ第六十二條ニ農地開發營圍ノ理
事長、副理事長、理事監事又ハ使用人其ノ職
務ニ關シ賄賂ヲ收受シ又ハ之ヲ要求シ云々」
ト書イテアリマス、此ノ法文ニ特ニ賄賂ト
云フヤウナ文字ヲ使ツタ理由デアリマスガ、
私ハ法律家デアリマセヌカラ、外ノ條文ニ
モ斯ウ云フモノガアルカドウカハ存ジマセ
ヌガ、一寸他ノモノヲ見マシテモ、斯ウシ
テ賄賂ガ行ハレルコトヲ豫想シテ書イテア
ル所ノ條文ハナイヤウニ考ヘルノデアリマ
スガ、斯樣ナコトハ曾テアリ勝チノコトデ
アツタノカ、或ハアルト云フコトヲ御豫想
ニナツテ明カニ此ノ賄賂云々ト云フコトヲ
書イタノデアリマセウカ、之ヲ御伺ヒ申上
ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=166
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167・井野碩哉
○井野政府委員 此ノ六十二條ニ賄賂ニ對
スル罰則ヲ附シマシタノハ、此ノ營圍ガ工
事ヲ請負ニ附シマストカ、又工事用資材ヲ
購入スルコトガアリマスノデ、營團トシテ
ハ、若シモ理事長其ノ他ノモノガ-サウ
云フモノハ無論ナイト思ヒマスガ、假ニ賄
賂ヲ受ケテサウ云フ者ニ不當ナ利益ヲ與ヘ
マスト、營團ガ非常ナ不測ノ損害ヲ蒙ルコ
トニナリマスノデ、斯ウ云フ規定ヲ置イタ
ノデアリマス、其ノ例トシテハ、耕地整理
法ニ耕地整理組合長ニ關シテ是ト同ジヤウ
ナ規定ガアリマス、耕地整理法ノ第九十一
條ノ二ニ其ノ例ガアリマス、大體ソレヲ採
ツタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=167
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168・石井徳久次
○石井委員 更ニモウ一ツ承ツテ置キタイ
ト思ヒマスノハ、此ノ開發ニハ直接關係ノ
ナイコトデアリマスガ、ヤハリ農地造成開
發ニ關係アリマス鑛業被害地ニ關スル問題
デアリマス、是ハ他ノ政府委員ニ質問ヲ申
上ゲタイト考ヘマスガ、此ノ際次官ニ質問
ヲ申上ゲタイト思ヒマス、鑛業被害地ノ復
舊ニ關シマスル問題ハ、一昨年ノ議會ニ於
キマシテ、鑛業法ガ改正セラレマシテ、賠
償規定ガ出來テ一應解決ヲ見タヤウニナツ
テ居リマス、其ノ當時カラ私共考ヘテ居ツ
タノデアリマスガ、今日ニ於テ其ノ感ヲ尙
ホ深ク致シマスコトハ、アノ條文ノ賠償規
定ノ中ニ、若シ鑛業被害ガ出タ場合ニ於テ
ハ、對價ノ賠償ヲヤル、値段ヲ以テ賠償ス
ルノダト云フコトガ決メテアルノデアリマ
スガ、若シ賠償スル人ガ原地復舊ト云フコ
トヲ望メバソレデモ宜イノダト云フコトガ
例外的ニ決メテアリマス、私條文ヲハツキ
リ覺エテ居リマセヌガ、サウ云フコトニナ
ツテ居ルト記憶致シテ居リマス、併シ私ハ
原地復舊ト云フコトガ根本デナケレバナラ
又、サウシテ若シ原地復舊ガ非常ニ困難ナ
場合ハ對價賠償デモ差支ヘナイノダト云フ
コトニナラネバナラヌト云フコトヲ、其ノ
當時色々關係ノ方々ニ意見ヲ具申致シタノ
デアリマスケレドモ、結局アア云フコトニ
ナリマシタガ、是アルガ爲ニ結局鑛業權者
ハ對價賠償ヲスレバ宜イノダト云フコトニ
ナツテ、結局耕地ノ復舊ト云フコトハ中々
困難ニナツテ參ツタノデアリマスガ、吾々
ノ要求シ、或ハ國家ノ要求シテ居ルコトハ、
對價デナクシテ、所謂原地ノ復舊、耕地ノ
囘復デアルト考ヘルノデアリマス、隨テ鑛
業法ノ改正ヲシテ、其ノ法文ニ於テ原地ノ
復舊ト云フコトヲ根本トスルノダト云フコ
トニシテ戴キタイト云フコトヲ私共希望シ
テ居ルノデアリマスガ、農林省ト致シマシ
テハソレニ對シテ如何ナル御考ヘヲ持ツ
テ居ラレマスカ、若シサウ云フコトニ出來
ルナラバ、サウ云フヤウニ御努力ヲ願ヒタ
イト思ヒマスガ、御意見ヲ拜聽致シタイト
考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=168
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169・井野碩哉
○井野政府委員 農地ノ陷沒卽チ鑛業災害
カラ來マス農地被害ニ對シテノ救濟ト致シ
マシテハ、只今御話ノヤウニ鑛業法ノ規定
ニ依リマシテ一部解決ヲ見タノデアリマス
ガ、ソレニ對シテ原地囘復ガ宜イカ、金錢
賠償ガ宜イカト云フ問題ハ中々大キイ問題
デアリマス、現在ノ狀態ニ於テ原地囘復ト
云フコトハ中々ムヅカシイ、結局金錢賠償
ニ依ツテ解決スルコトニ於テ、從來ノ全然
之ニ對スル救濟ノ途ノナカツタ頃ヨリ一步
解決ニ進ンダ譯デアリマスガ、今後是等ノ
實際ニ於ケル陷沒ノ事情ヲ能ク〓究致シマ
シテ、ドツチガ適當デアルカヲ能ク〓究致
シマシテ、必要ガアレバ更ニ鑛業法ノ改正
ヲ要求致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス
〔松浦委員長代理退席、委員長着席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=169
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170・石井徳久次
○石井委員 尙ホ其ノ問題ニ付テ承リマス
ガ、アノ規定ニ依リマスト、鑛業權者ト云
フモノハモウ被害ガ生ジテ居ルモノニ對シ
テハ、過去ニ遡及シテ其ノ賠償ノ責任ガア
ルノダト云フコトニナツテ居リマスガ、所
謂農地ヲ復舊シ或ハ耕地ヲ復舊サセルト云
フノハ、農林省ノ方ノ關係ニナルノデアリ
マセウカ、商工省ノ方デサウ云フコトヲヤ
ツテ居ラレルノデアリマセウカ、其ノ點ハ
ドウ云フ風ニナルノカ、ソレヲ承リタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=170
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171・井野碩哉
○井野政府委員 耕地ヲ復舊スルトカシナ
イトカ云フ問題ハ企業者ガスル問題デアリ
マシテ、農林省トカ商工省ガ自ラヤル問題
デハナイト思ヒマス、併シ其ノ利益ヲ保護
スル爲ニドチラガ主トシテ活動スルカト云
フ問題ニナリマスレバ、農地ノ囘復ニ付テ
ハ農林省トシテハ絕エズ商工省ニ色々ノコ
トヲ申シテ居ルノデアリマスカラ、農林省
ガ指導的ニナルト云フ風ニ御理解願ツタラ
宜イダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=171
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172・石井徳久次
○石井委員 私ノ問ヒハハツキリシマセヌ
デシタカ、結局農林省ノ方デ指導的ニナツ
テ商工省ノ方ニモ御交涉下サルノダ、斯ウ
云フ御答辯ヲ下サイマシテ、其ノ點ハハツ
キリ致シマシタ、是デ私ノ農林次官ニ對ス
ル質問ハ大體終了致シマシタ、アトハ他ノ
政府委員ノ方ニ質問致シタイト思ヒマス
第二條ニ「政府ハ農地ノ造成又ハ改良ヲ
行フ者ニ對シ勅令ノ定ムル所ニ依リ每年度
豫算ノ範圍內ニ於テ助成金ヲ交付スルコト
ヲ得」、斯ウナツテ居リマスガ、是ハ今囘出
來マス農地開發營團ト云フモノノ中ニ含マ
レル意味ニナルノデアリマセウカ、御伺致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=172
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173・岸良一
○岸政府委員 是ハ從來開墾助成等デヤツ
テ居タヤリ方ノ分ノモノヲ含ムノデ、農地
開發營團ノ方ハ別デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=173
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174・石井徳久次
○石井委員 私ノ承リマシタノハ、此ノ農
地開發營團ト云フモノモ、農地ノ造成又ハ
改良ヲ行フモノダト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、隨テソレニ對シマシテハヤハリ補助金
ガヤリ得ラレルモノノヤウニ考ヘルノデ
アリマスガ、其ノ點ドウダ、斯ウ云フ風ニ
御尋ネ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=174
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175・岸良一
○岸政府委員 農地開發營團ニ對スル助成
ノ方法ニ付テハ、別ノ所デ規定シテアリマ
シテ、之ニハ含ンデ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=175
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176・石井徳久次
○石井委員 ソレカラ第七條ニ農地開發營
團ノ出資者ト云フモノヲ大體書イテアリマ
スガ、斯ウシタ營團ニ對スル所ノ出資ト云
フモノハ、サウ誰デモガ應募スルト云フ譯
デハナイト考ヘマスガ、大體ドウ云フ方面
ヲ豫想セラレテ居リマスカ、承ツテ見タイ
ト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=176
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177・周東英雄
○周東政府委員 是ハ度々御質問ガ出テ居
リマスガ、實際問題トシテハ、農地開發營
團ノ趣旨ニ贊成シテ出資ヲシテ戴キ得ル方
ガアリマスナラバ、ソレノ出資ヲ拒ムコト
ハ考ヘテ居リマセヌノデ、廣ク第七條ニ書
イテゴザイマスガ、本計畫ニ於キマシテハ、
大體出資者ハ勸業銀行ナリ、產業組合中央
金庫ニ出資ヲ御願ヒスルコトニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=177
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178・石井徳久次
○石井委員 洵ニ詰ラナイ質問ヲスルヤウ
デアリマスガ、昨日配ツテ戴キマシタ參考
書類ノ中ニ納付金ト云フモノガアルヤウデ
アリマスガ、此ノ納付金ト云フモノハドウ
云フ性質ノモノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=178
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179・周東英雄
○周東政府委員 是ハ大體土地改良事業、
卽チ例ヘバ用排水幹線改良トカ云フヤウナ
モノニ付キマシテ營團ガ行ヒマス場合ニ、
地元ノ受益スル者ガ大體四割ヲ負擔スルコ
トニナツテ居リマスカラ、其ノ四割ヲ會社
ニ納付スルコトニナツテ居リマス、ソレヲ
指シテ納付金ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=179
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180・石井徳久次
○石井委員 一寸承ツテ見タイト考ヘマス
ガ、今マデアリマシタ開墾助成事業ト云フ
ヤウナモノハ、全部此ノ開發營團ト云フモ
ノガ今ノヤウチ工合ニ代行-代行ト言ヘ
ルカドウカ知リマセヌガ、開發營團ガ納付
金ヲ貰ツテヤルノダ、斯ウ云フ風ニナルノ
デアリマセウカ、或ハヤハリ開墾助成ノ事
業ハ事業トシテ獨立シテ別ニアルノデアリ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=180
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181・周東英雄
○周東政府委員 營團ノ行ヒマス事業ハ、
今マデ御說明ヲ致シマシタヤウニ、大體ノ
所五十町步以上ノ集團シタ地區ノ水田ナリ
畑ナリノ開發事業ト、ソレカラ關係面積三
千町步以上ノ土地ノ水利改良事業ヲ營團ガ
行フ譯デアリマス、其ノ際ニ地元カラノ納
付金ガ起ツテ參リマスノハ其ノ農業水利改
良事業ニ付テデアリマシテ、開發事業ニ付
テハ、政府ガ六割ノ補助ヲシテ、アトノ四
割ハ會社等ガ社債ノ發行ニ依ツテ得タル事
業資金ニ依ツテ土地ノ買收ナリ何ナリヲ致
シテ、出來上ツタ農地ヲ順次自作農ニシテ
行ク、斯ウ云フコトニナリマス、農地改良
事業ニ付テハ、政府カラノ六割ノ補助ト地
元納付金ニ依ツテ、用排水幹線ト云フヤウ
ナモノガ改良サレテ行クト云フコトニナル
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=181
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182・石井徳久次
○石井委員 是モ昨日ドナタカノ質問ニア
ツタヤウデアリマスケレドモ、私數字ヲ憶
エマセヌガ、開發營團デヤラレマスル田ト
畑ノ工事費、ソレト、是ノ賣却豫定價格ヲ
一寸〓ヘテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=182
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183・周東英雄
○周東政府委員 田ノ方ノ賣却豫定ノ價格
ハ平均致シマシテ三百七十圓、ソレカラ
畑ノ賣却價格ハ平均致シマシテ百九十圓デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=183
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184・石井徳久次
○石井委員 私ノ御尋ネ致シマシタノハ、
詰リ田ノ三百七十圓、畑ノ百九十圓ト云フ
モノハ賣却價格デゴザイマスガ、是ノ開
田、開畑ノ實費ト云フモノハ幾ラ要スルノ
デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=184
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185・周東英雄
○周東政府委員 今調ベサセテ居リマスカ
ラ一寸御待チ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=185
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186・石井徳久次
○石井委員 デハソレハ後デ御調ベヲ願フ
コトニ致シマシテ、私ココデ御尋ネ致シタ
イト考ヘマスコトハ、此ノ營團ニ關シマス
ル條文ノ中ニ、或ハ剩餘金ノ處分デアルト
カ、剩餘金ノ處分ニ對スル利子トカ、相當
剩餘金、利益金ト云フヤウナモノヲ豫想サ
レタ條文ガアルヤウデアリマス、勿論相當
ノ剩餘金ガ出ヨウト考ヘマスガ、私ハ窮極
スル所此ノ剩餘金トカ或ハ利益金トカ云フ
ヤウナモノハ、此ノ田或ハ畑ノ賣却ヨリ生
ズルモノダ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリ
マス、隨テ此ノ價格トソレカラ開田開畑ニ要
シマスル所ノ費用トノ差額ト云フモノガ、
ソレガ利益デアリ、又經費ノ使途ニ要ス
ル色々ノ費用デアル、斯樣ニ考ヘマス、隨
テ私共カラ考ヘマスルナラバ實費ヲ要シ
マシタモノニ對シテ最小限ノ費用ヲ加ヘタ
モノガ賣却價格デアラネバナラヌ、斯樣ニ
考ヘルノデアリマス、隨テ此ノ田ノ三百七
十圓或ハ畑ノ百九十圓、是ハ勿論豫想デア
リマセウケレドモ、一體此ノ數字ノ出マシ
タ根據ト云フモノ、是ハ所謂時價ノ御豫想
デアリマセウカ、或ハ實際ニ要ツタ經費ヲ
集積シタ反當リノ經費ニナツテ居ルノデア
リマセウカ、何レデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=186
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187・岸良一
○岸政府委員 賣却代金ノコトデゴザイマ
スカ-是ハ昨日モ御話申上ゲマシタヤウ
二、時價ヨリ相當安クナツテ居ル見當ニナ
ツテ居リマス、素地ヲ得タモノニ對シテ工
事費ヲ加へ-是ハ實費ノ程度デゴザイマ
スガ、工事費ヲ加ヘ、更ニ總體費ノ額ヲ
加ヘタモノヲ平均シテ出シタモノデアリマ
ス、其ノ結果ト云フモノハ、要スルニ工事
費ニ對シテ助成ガアリマスノデ、時價ヨリ
ハ安クナツテ居ル、斯ウ云フ見込デ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=187
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188・石井徳久次
○石井委員 此ノ參考資料ニアル金融豫定
表ト云フモノヲ見マスルト、大體收支ノ樣
子モ分ルノデアリマスガ、要スルニ利益ノ
配當デアルトカ、或ハ利息ノ支拂デアルト
カ云フヤウナモノハ、土地ノ處分ノ付クマ
デハ總テ内部ノモノヲ食ツテ居ルノダト云
フ風ニ考ヘテ差支ヘナイヤウデアリマス、
將來ニ收入シ得ベキ土地ノ代金ノ差額ト云
フモノヲ豫想シテ配當ニ充テテ居ルノダ、
若シ普通ニ言フナラバ一種ノ假拂ヒミタヤ
ウナ形ヲ以テ之ヲ支拂ツテ居ルヤウニ考ヘ
テ居ルノデアリマスガ、サウ云フコトニナ
ルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=188
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189・周東英雄
○周東政府委員 大體御話ノ通リデアリマ
ス、併シ土地ヲ買ヒ、ソレニ加工ヲ致シ、
或ハ建築材料ヲ買ヒ、家屋ノ建設ヲシテ行
クト云フ場合ニ、資產上ノ價格ノ增加ト云
フモノハアルノデアリマスガ、現金ノ收入
ハ事業開始當初ニ於テハ少イカト思フノデ
アリマスケレドモ、ソレ等ノ實際上ノ資產
ノ評價ト云フモノハ見積リ得ルノデハナイ
カ、斯樣ニ考ヘテ居リマスガ、大體御話ノ
通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=189
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190・石井徳久次
○石井委員 第五十八條ニ依リマスト、前
ノ方ハ省キマスガ、「農地ニシテ農地開發營
團ノ所有ニ係ルモノニ付農地調整法第四條
ノ自作農創設維持ノ事業ヲ行フ者ノ申出ア
ルトキハ農地開發營團ハ命令ノ定ムル所ニ
依リ之ヲ其ノ事業者ニ讓渡スコトヲ要ス」
斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマシテ、
若シ此ノ自作農ノ創設維持ノ事業ヲ行フ者
ノ申出ガナイト云フコトニナル場合ニハ
其ノ土地ハ此ノ營團ガ經營スル、斯ウ云フ
コトニナルヤウニ考ヘマスルガ、サウ解釋
シテ差支ヘナイノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=190
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191・周東英雄
○周東政府委員 大體勅令ノ規定ニ依リマ
シテ、或ル場合ニ於テハ營團ガ小作セシメ
ル場合モアラウカト思ヒマスガ、或ル場合
ニ於キマシテハ市町村ナリ農事實行組合等
ニ其ノ管理ヲサセテ耕作セシメルト云フコ
トモ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=191
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192・石井徳久次
○石井委員 結局申出ガアレバ賣ル、申出
ガナイ場合ハ自ラ管理スルト云フヤウニナ
ルモノト解釋致シマス、次ニモウ一ツ伺ツ
テ置キタイコトガアリマスルノハ水利ニ關
スル問題デアリマス、是ハ他ノ質問者ガ旣
ニ質問サレタト云フコトデアリマスカラ諄
クハ申上ゲマセヌガ、第五十條或ハ五十一
條ニ依ツテ水利ノ收用デアルトカ或ハ色々
ナコトヲヤラレル場合、權利ニ對スル補償
ト云フヤウナモノガアルヤウデアリマスガ、
水利ニ對スル補償ト云フヤウナコトモ此ノ
中ニ入ル意味デアリマセウカ、其ノ點モ御
伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=192
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193・周東英雄
○周東政府委員 五十一條ノ規定ニ依リマ
シテ、湖ナドノ使用ニ關スル權利ト云フヤ
ウナモノヲ收用、使用ヲヤリマシタ場合ニ
ハソレニ對スル補償ノ關係ハ是デ出來ル
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=193
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194・石井徳久次
○石井委員 從來水利ノ問題ト云フモノハ
極メテ微妙ナ關係ガアルノデアリマス、水
利ニ對スル所ノ補償デアリマストカ、或ハ
水利ヲ新タニ得タイガ爲ニ幾ラカノソレニ
對スル權利金ヲ拂フト云フヤウナコトハ、
度々地方ニ於キマシテ問題トナツテ居ルモ
ノデアリマス、隨テ此ノ際此ノ開發營團ガ
行フ是等ノ水利ニ對シマスル所ノ權利金ノ
支拂デアルトカ、或ハサウシタコトハ軈テ
是等ノモノノ標準トナリ、是等ノモノヲ解決
致シマス所ノ前例ト相成ルト考ヘマス、特
ニ一ツ十分ナル御考慮ヲ願ツテ置キタイト
考ヘルノデアリマス、更ニ水利法ノ制定ト
云フ問題デアリマス、是ハ前質問者ガサレ
タト云フコトデアリマスガ、如何デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=194
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195・岸良一
○岸政府委員 松浦サンカラ質問サレマシ
テ御答ヘ致シテ置キマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=195
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196・石井徳久次
○石井委員 デハ私ハ質問ハ致シマセヌガ、
水利法ノ制定ト云フコトガ此ノ場合極メテ
急速ニ必要ナコトト存ズルノデアリマス、
大體ドウ云フ風ニ御答辯ニナツタカ存ジマ
セヌケレドモ、私ハサウ云フ風ニ思フノデ
アリマス、現在ニ於キマシテハ總動員法
ノ運用ニ依リマシテ一部ノモノヲ慥カ地方
長官ニ委任ニナツテ居ルヤウニ承知シテ居
リマスケレドモ、是ハ尙ホ進ンデ水利法ヲ
至急ニ御制定ニナル所ノ必要ガアルト思フ
ノデアリマス、之ニ對スル所ノ答辯ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=196
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197・周東英雄
○周東政府委員 農業水利ノ範圍ニ於キマ
シテハ、昨年ノ八月一日カラ施行シマシタ
水利調整令ニ依ツテ行クコトハ御承知ノ通
リデアリマスガ、水利關係ハ各方面ニ關係
ガアリマスノデ、或ハ發電關係、或ハ河川
使用ノ關係トカ、色々ノ方面ニ關係ガアリ
マスノデ、是ハ灌漑用水ダケノ關係ニ於キ
マシテ總テノ關係ヲ規則スル水利法ヲ作ル
コトハ-是ハヤラナケレバナラヌコトデ
アリマスガ、中々困難ナ事情ニアリマス、
併シ御話ノヤウニ非常ニ重大ナ關係ヲ持ツ
モノデアリマスカラ、愼重ニ今其ノ點ハ考
究中デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=197
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198・石井徳久次
○石井委員 大體私ノ質問ハ終ルノデアリ
マスガ、最後ニ一ツ承ツテ置キタイト考ヘ
マスノハ、今囘ノ開發營團ノ事業ニハ恐ラ
ク入ラヌコトデアラウ、直接關係ハナイト
思ヒマスガ、先程御尋ネ申上ゲテ置キマシ
タアノ鑛業被害地ノ復舊ト云フヤウナ問題
モ、是等ノコトガ此ノ運營ニ依ツテ豫想セ
ラレルノデアリマセウカ、如何デアリマス
カ、一應承ツテ置キタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=198
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199・岸良一
○岸政府委員 差當リハ是ノ中ニハ入ツテ
居リマセヌ、是ハ別途ニ計畫ヲ立テテヤル
ナラヤル、併シ其ノ仕事ヲ又場合ニ依レバ、
是ガ其ノ一部トシテ請負ツテヤルト云フヤ
ウナコトハ出來ルデアラウト思ヒマス、サ
ウ云フ點ニ於テハ活用シ得ルト思ツテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=199
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200・石井徳久次
○石井委員 私ノ質問ハ終了致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=200
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201・村上國吉
○村上委員長 先程調ベルトカ言ツテ居ツ
タ答辯ハドウナツテ居マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=201
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202・岸良一
○岸政府委員 昨日御話ヲ申上ゲ、配付致
シマシタ資料トシテ開發營團ノ十六年ノ收
支見込ガアリマス、アレノ中ニ開墾事業費
ト云フモノガアリマスガ、ソレ等ヲ總額デ
申上ゲタノデアリマスガ、大體此ノ範圍デ
事業分量ヲヤツテ行ク、斯ウ云フ風ニ御考
ヘ願ヘバ宜イト思ヒマス、色々ノ場合デ計
算シタモノモアリマスガ、今一寸此處ニ持
合ハセテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=202
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203・石井徳久次
○石井委員 總額デハ私困ルノデアリマス、
委員長ニ御願ヒ致シテ置キマスガ、一ツ明
日デモ私ノ要求シテ居リマス數字ガ分ルヤ
ウニ御配慮願ヒタイト思ヒマス、詰リ私ノ
要求致シマスルノハ、賣却ノ豫想價格ハ分
リマシタケレドモ出來テ參リマスル所謂
改田或ハ改畑ノ一反歩當リニ對スル費用、
原價ガ分ラヌノデアリマスカラ、ソレヲ拜
承シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=203
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204・周東英雄
○周東政府委員 其ノ點ハ一寸御諒解ヲ得
テ置キタイノデスガ、實際問題トシテ、各
方面ニ色々土地ノ開發ニ難易ガアツタリス
ルモノデアリマスカラ、此處デ抽象的ナ平
均的ナ價格ヲ申上ゲルコトハ却テ無意味ニ
ナリハセヌカト思ヒマス、隨テ今岸政府委
員カラ申シマシタヤウニ、本年大體豫定シ
テ居ル所ノ總事業費ト云フモノカラ考ヘテ、
ドノ位掛ルカト云フコトヲ總體ニハ言ヘマ
スケレドモ、併シ具體的ニ一反步當リ田ノ
造成費ハドノ位掛ル、畑ノ造成費ハドノ位
掛ルト云フコトハ全ク抽象的ニナラウト思
ヒマス、其ノ點デ總括シテ申上ゲタ譯デア
リマスガ、今年ダケノ總事業費デ豫定面積
ヲ割ツテモ、來年ノ造成費ガソレト同ジヤ
ウニナルカト云フコトニナリマスト、サウ
モ行カヌト思ヒマス、却テ無意味ナ數字ガ
出ルノデハナイカト思ツテ、寧ロ申上ゲナ
カツタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=204
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205・石井徳久次
○石井委員 御發表サレルコトガ何カ事業
ノ運營ノ上ニ極メテ困難ダト云フコトデア
レバ私ハ無理ニハ要求シマセヌガ、少ク
トモ一體營團ハドウナルモノデアラウカト
云フコトヲ見ル上ニ於キマシテハ、殊ニ先
程申上ゲマシタヤウニ、結局此ノ營團ノ利
益トカ或ハ剩餘金トカ云フモノハ、原價ト
所謂賣却ノ價格ノ差ヨリ出テ來ルモノト考
ヘマスルガ故ニ、一應之ヲ聽キタイト云フ
コトガ自然ノ要求ダラウト私ハ思ヒマス、
而モ賣却ノ方ノ田或ハ畑ニ對スル所ノ豫想
ハ一應出テ居ルヤウデアリマス、隨テソレ
ニ對シマスル所ノ原價ガ、凡ソドノ位ニ付
クカト云フコトハヤハリ御分リニナラナケ
レバナラヌト考ヘマスケレドモ、併シ之ヲ
發表スルコトガ事業ノ運營上非常ニ困ルノ
ダト云フコトデアレバ强ヒテ要求シマセ
ヌ、併シ之ヲ判斷スル上ニ於テハ是非ナケ
レバナラヌ資料ダト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=205
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206・村上國吉
○村上委員長 ソレデハ能ク御考ヘ下サツ
タラドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=206
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207・長野綱良
○長野(綱)委員 一寸石井君ノ質問ニ關聯
シテ質問シタイト思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=207
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208・村上國吉
○村上委員長 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=208
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209・長野綱良
○長野(綱)委員 先程カラノ石井サンノ質
問ニ付テ私浮ンダノデスガ、土地ノ開墾デ
アレバ疑問ハ起ラナイノデアルケレドモ、
三千町步以上ノ用排水工事ヲ施行シタ場合
ニ、政府カラ貰ツタ六割ト、土地ノ受益者
カラ四割出シタ金トデ以テ豫算ノ收支ハ付
ク、是ハ豫算ノ收支ガ償フダケデアルガ、
サウスルト何處デ六分ノ配當ハ生レテ來ル
ノカ、ソコノ經緯ヲ一ツ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=209
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210・周東英雄
○周東政府委員 事業ノ收入トシテ考ヘラ
レルコトハ、ヤハリ開發サレタ農地ノ賣却
收入カラ出テ來ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=210
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211・長野綱良
○長野(綱)委員 サウ致シマスルト、用排
水工事等ハ利益ヲ出サナイト云フ御方針デ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=211
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212・周東英雄
○周東政府委員 大體用排水事業等ニ付キ
マシテハ、トン〓〓ニ行カセル程度ニ考へ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=212
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213・村上國吉
○村上委員長 ソレデハ申上ゲマス、大臣
ノ出席要求ガ相當ニアリマス、農林大臣ニ
對スルモノハ、明日ノ午後大臣ニ出席ヲシ
テ戴イテ質疑ヲ終了シタイト思ヒマス、須
永君、成島君、松浦君、小笠原君、石坂君、
長野君、此ノ諸君カラ農林大臣ニ對シテ出
席要求ガアリマス、ソレカラ山林局長ニ對
シテ小笠原君、馬政局長官ニ對シテハ小笠
原君ト坪山君ノ質問ガ殘ツテ居リマス、山
林局長、馬政局長官ハ明日午前中ニ出席ヲ
求メルコトニ手配シテアリマスカラソレ/
其ノ御用意ヲ願ヒマス、ソレカラ其ノ他陸
軍大臣、厚生大臣、內務大臣、遞信大臣、内
務省土木局長、商工省ノ物價局長官ニ對ス
ル質問トシテ成島君、服部君、土田君、吉
植君ガアリマス、是ハ明日ハ多分全部揃ツ
テハ出ニクイノデハナイカト思ヒマスカラ、
大體ハ明後日是等ノ顏觸レノ關係ノ方面ハ
出席ヲ願フコトニ運ビタイ、斯ウ思ツテ居
リマスカラドウゾ其ノ出席ヲ要求サレテ居
ル諸君ハ、其ノ御積リデ委員會ニ出テ戴ク
ヤウニ希望致シマス、明日ハ午前十時ヨリ
開會スルコトニシテ、本日ハ是ニテ散會致
シマス
午後五時散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X00819410219&spkNum=213
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