1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月二十一日(金曜日)午前十時十七分開議
出席委員左の如し
委員長 村上國吉君
理事 愛野時一郎君 理事 吉植庄亮君
理事 成島勇君 理事 松浦伊平君
池田七郎兵衞君 石井徳久次君
石坂繁君 小串清一君
大石大君 長野綱良君
釘本衞雄君 小平重吉君
坂下仙一郎君 須永好君
鈴木文治君 土田莊助君
服部岩吉君 小畑虎之助君
出席政府委員左の如し
内務省警保局長 橋本清吉君
内務省土木局長 成田一郎君
大藏省主税局長 松隈秀雄君
陸軍主計中將 石川半三郎君
司法省民事局長 坂野千里君
農林次官 井野碩哉君
農林省總務局長 周東英雄君
農林省農政局長 岸良一君
電氣廳部長 森秀君
厚生省衞生局長 加藤於莵丸君
本日の會議に上りたる議案左の如し
農地開發法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=0
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001・村上國吉
○村上委員長 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマ
ス-小平君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=1
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002・小平重吉
○小平委員 連日各委員カラ御質問ガアリ
マシタノデ、大體了解致シテ居リマスガ、
私ハ簡單ニ一、三ノ點ニ付テ御尋ネヲシマス、
先ヅ農林次官ガオイデニナリマスカラ、次
官ニ御尋ネヲシマス、現在農林省關係ノ國
策會社ガ大分出來テ居リマスガ、國策會社
ニ對スル農民ノ怨嗟ノ聲、是ハ他ノ委員會
デモ多分話ガアツタラウト思ヒマスガ、殊ニ
私ノ方ノ關係ノアル原麻會社ノ問題ニ付キ
マシテハ、農民ハ非常ニ怨嗟ノ聲ヲ放ツテ
居リマス、此ノ國策會社ニ對シテ、改組ヲ
命ズル御意思ガアルカナイカト云フコトニ
付テ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマスガ、御承知
ノヤウニ、私ハ栃木縣デアリマスガ、栃木
縣ノ麻ノ生產ハ全國ニ冠タルモノデアル、
一箇年約七、八百万圓ノ產額ヲ出シテ居ル、
從來ハ是ガ自由販賣ヲ許サレテ居ツタノデ
アリマシテ、是等ノ賣買ト云フモノハ地方
ニハ仲買人ガアリ、都市ニハ問屋ガアツテ、
是ガ需要方面ニ配給サレルト云フヤウナ狀
態ニナツテ居ツタノデアリマスガ、此ノ會
社ガ創立ヲ致シマシテ以後ト云フモノハ、
サウ云フ方面ノ仲買人、或ハ問屋ト云フモ
ノモ殆ド失職シテ居リマス、是ハ經濟統制
ノ結果デゴザイマスカラ致シ方ガナイノデ
アリマスガ、一番困ル問題ハ國策會社ハ國
家ノ機關トシテ、國策ニ順應スル仕事ヲシ
ナケレバナラヌノデアリマシテ、勿論普通
ノ會社ヨリモ利潤ト云フ方面ニ付テハ、相
當少イ程度ニ於テ取ルベキガ當然ダト考ヘ
テ居ル、所ガ菟在ノ國策會社ノ扱ヒ手數料
ト云フモノハ、從來ノ自由經濟時代ノ仲買
人若シクハ問屋ノ取ツタ利潤ニ比較致シマ
スト、恐ラク二倍若シクハ三倍ノ利潤ヲ得
テ居ル、現ニ是ハ私ガ栃木縣ニ付テ調ベテ
見タノデアリマスガ、一貫目四十圓ノ麻ガ、
ソレヲ賣渡ス場合ニハ四十四圓ト云フヤウ
ナコトニナツテ居ルノデアリマス、栃木縣
デソレダケノ麻ヲ產出致シマスガ、其ノ中
栃木縣デ消費サレテ居ル量ト云フモノガ非
常ニ多イノデアリマス、是ハ栃木ヲ中心ト
スル蕊繩業者ト云フモノガ、土地カラ生產
スル麻ヲ以チマシテ鼻〓ヲ造ツテ居ル、ソ
レカラ一方ニハ農村ノ副業トシテ、下都賀
郡ヲ中心トシタ所デハ、精麻ニシナイ蓖麻
ト云フモノヲ以テ繩ヲ絢ツテ、通俗ニ農家
デハ蓙ト言ツテ居リマスガ、サウ云フモノ
ヲ製造シテ居ル、今マデハ自分ノ家デ生產
シタモノヲ直チニ繩ニシテ、サウシテ蓙ト
カ莚トカ云フモノヲ造ツテ居ツタノデアリ
マスガ、今度ハ國策會社ノ集荷一元化ニ依
リマシテ、一旦ソレヲ產業組合ニ集荷スル、
其ノ集荷サレタモノヲ農村ガ又買フト云フ
ヤウナコトニナリマシテ、其ノ手數料モ驚
ク勿レ一割カラ一割五分取ツテ居ル、四十
圓ノモノデ四圓カラ五圓ノ手數料ヲ取ツテ
居ル、農村デハ實ニ此ノ問題デハ悲鳴ヲ上
ゲテ居ル、國策會社デアルカラサウ云フ手
數料ニ付キマシテハ十貫目ニ對シテ一圓ト
カ五十錢ト云フ料金デヤルベキガ當然デハ
ナイカ、然ルニソレガ四圓モ五圓モ取ラレテ
居ル、殆ド帳面的ニ付ケルダケデサウ云フ風
ナ金ヲ取ツテ居ル、自由經濟時代ニ仲買人ノ
手ヲ經マシテモ、十貫目ノ蓖麻ト云フモノノ
手數料ハ五十錢若シクハ一圓デアツタ、然
ルニ今度パソレガ四圓モ四圓五十錢モ會社
ニ取ラレテ居ル、ソレガ爲ニ此ノ莚ノ生產
地デアル所ノ栃木縣方面デハ非常ニ悲鳴ヲ
上ゲテ居ルノデアリマス、ドウシテ自由經
濟時代ノモノヨリ此ノ國策會社ガ餘計ニ利
益ヲ得ナケレバナラヌカト云フコトヲ私共
ガ調ベテ見マスト、ソコニ非常ナ原因ガア
ルト思フ、此ノ會社ハ御承知ノ通リ昭和十
五年三月ノ創立デアリマシテ、資本金ハ五
百万圓デアリマスガ、是等ノ役員ハ軍部方
面ト官吏ノ古手ガ入ツテ居ルヤウデアリマ
シテ、五百万圓ノ資本ノ會社ニ對シテ、社
長ガ年俸一万六千圓取ツテ居リ、專務ガ一
万五千圓取ツテ居リ、常務ガ一万二千圓取
ツテ居ルト云フ話デアル吾々ガ常識カラ
考ヘマシテモ、五百万圓ノ會社デ社長ガ一
万六千圓ト云フヤウナコトデハ實ニ法外
極マルト思フ、少クモ五百万圓ノ會社デ
アルナラバ先ヅ年俸二千圓トカ或ハ三
千圓トカ云フナラバ聞エルノデアリマス、
普通ノ民間會社ニ於キマシテモ、五百万
圓位ノ會社デハ一万五、六千圓ナント云フ
報酬ヲ拂ツテ居ル會社ハ恐ラクナカラウト
私ハ思フ、而モ國策會社ニ於テ左樣ナ高給
ヲ取ツテ居ルト云フノヲドウ云フ譯デ農林
省ガ默認サレテ居ルノカ、私共ハ甚ダ不思
議ニ堪ヘナイ、サウ云フ狀況ダカラ、農村
カラ麻ヲ集荷スルニ付テモ、或ハソレヲ販
賣スルニ付テモ、相當高額ナ利益ヲ取ラナ
ケレバ會社ガヤツテ行ケナイト云フヤウナ
原因ダラウト思フ、是ハ非常ニ農村ガ困ツ
テ居ル問題デアリマスカラ、至急ニ會社ノ
內容ヲ改組致シマシテ、サウシテ農村方面
ニ於テ需要スルモノニ付テハ相當廉價ニ之
ヲ農村ニ還元スルト云フヤウナ方法ヲ執ツ
テ戴キタイト思ヒマス、之ニ對スル次官ノ
御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=2
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003・井野碩哉
○井野政府委員 原麻會社ノ問題ニ付キマ
シテハ、度々委員會等ニ於テ色々御議論ガ
アルヤウデアリマスガ、何分此ノ會社ハ、
只今小平委員ノ御話ノ通リ、最近設立サレ
タバカリデアリマシテ、當初ニ於キマシテ
ハ其ノ事務上色々圓滑ヲ缺イテ居ル點モア
ツタヤウデアリマス、併シ段々ト職員一同
努力致サレマシテ、最近ニ於テハ各方面ニ
於テ大體軌道ニ乘ツテ來タヤウニ吾々ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、併シ尙ホ國策會社
トシマシテ行屆カナイ點ガゴザイマスレバ
是ハ十分ニ吾々モ監督上指導シテ直シテ行
カナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、只今
御話ノ手數料ノ點モ、一割モ取ツテ居ルト
云フ御話デアリマスガ、吾々ノ方デ聞イテ
居リマス所デハ、手數料ハ一分五厘カラ三
分ト云フコトニナツテ居リマス、ソレ以上
取ツテ居ルヤウニ私共ハ考ヘラレナイノデ
アリマスケレドモ、サウ云フ事實ガゴザイ
マスレバ能ク一ツ調ベマシテ、一割モ取ツテ
居ルヤウナコトデアレバ是ハ洵ニ遺憾ト思
ヒマスカラ、十分監督ヲ致シタイト思ヒマ
ス、何分此ノ會社ハ御承知ノヤウニ軍需品
ガ主デアリマシテ、軍ニ納メルノデアリマ
スカラ、サウ云フ高イ手數料ヲ取ツテ軍ニ
納メルト云フコトハ軍ノ監督上カラモサ
ウ云フコトハ許スベカラザルコトデアリマ
スカラ、サウ云フコトハナイト信ズルノデ
アリマスケレドモ、今申上ゲマシタヤウニ、
若シモサウ云フ事實ガアリマスレバ、能ク
調ベマシテサウ云フ點ハ是正致シタイト考
ヘテ居リマス、又、ナゼソンナニ取ラナケレ
バ此ノ會社ガヤツテ行ケナイカト云フ原因
ヲ役員ノ報酬等ニ付テ御話ガゴザイマシ
タガ、社長ノ俸給等モ今御述ベニナツタヤ
ウナソンナ高額ナ俸給ハ取ツテ居ナイヤウ
ニ私共ハ聞イテ居リマス、其ノ半分程度ノ
モノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス
ケレドモ、併シ何分斯ウ云ツタヤウナ會社
ニ良イ人ヲ得マスニハ、ヤハリサウヒドイ
俸給デ得ルト云フ譯ニモ行カナイノデアリ
やく、デスカラ他ノ色々ナ會社ノ振合ヲ見
マシテ、サウシテ吾々ノ方デハ大體俸給ト
云フモノヲ監督シテ認可シテ居ルノデアリ
マスカラ、サウ無茶苦茶ニ高イ俸給ヲ出ス
ト云フコトハ致サセナイ積リデ居リマスカ
ラ、左樣御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=3
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004・小平重吉
○小平委員 次官ノ御說明ニ依リマスト、
一分若シクハ三分ト云フヤウナ御話デアリ
マスガ、是ハ實際私ノ方ノ農村ニ於キマシ
テ、蓖麻ヲ產業組合ニ買取ラレル値段ト、
農村ガ之ヲ買受ケル値段トガ、チヤント吾
吾ハ分ツテ居リマス、其ノ値開キガ三圓若
シクハ四圓デアル、デスカラ是ハ一割以上
ニ付イテ居リマス、此ノ點ハ間違ヒナイト
思ヒマス、私ハ縣ニ於ヲ調ベマシタ、分
ヤ三分ノ口錢デアリマシタナラバ文句ハナ
イ、併シ一割トカ或ハ一割五分トカ云フヤ
ウナコトニナリマスト、問題ガ起キマス、
此ノ點ハ篤ト御調ベノ上ニ是正ヲ御願ヒ致
シマス
ソレカラ次ニ御伺ヒシタイコトハ、農業保
險法ヲ改正スル意思ガナイカト云フコトデ
アリマス、現在ノ農業保險法ニ依リマスト、
地方的「ブロック」ニナツテ居リマシテ、地
方的ノ保險金ノ收金額ガ被害程度ニ滿タナ
イト云フヤウナ場合ニハ、支拂ノ方法ガナ
イト云フヤウナ現狀ニナツテ居ルコトハ御
承知ノ通リデアリマス、昨年ノ關東方面ニ
於ケル大災害ニ對シマシテモ實ニ困ツテ居
リマス、私ノ方ノ縣ナドハ被害ガ十二万幾
ラカニナツテ居ルト思ヒマス、其ノ中保險
金ノ收金ハ一万圓位ニシカナツテ居ナイ、
十万圓以上ノ支拂ガ出來ナイト云フヤウナ
現狀ニナツテ居リマス、農村デハ保險料ヲ
掛ケレバ當然保險金ハ支拂ハレルト云プヤ
ウニ安心シテ居リマス、所ガ一朝斯ウ云フ
コトニナリマスト、縣ノ方デハ支拂ガ出來
ナイト云フヤウナコトニナル、農民ハ非常
ニ落膽シテ居ル現狀デアリマスガ、斯樣ナ不
備ナ法律ハ當然法的根據ヲ改正致シマシテ、
サウシテ保險金ヲ早速支拂ハレルヤウナ方
法ニ是正シナケレバナラヌト私ハ考ヘテ居
リマスガ、斯ウ云フ點ニ付キマシテ次官ノ
御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=4
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005・井野碩哉
○井野政府委員 農業保險法ヲ當初制定致
シマス際ニハ色々危險率其ノ他ノ點カラ
中々保險ト云フモノガ難シイト云フコト
ハ、吾々モ考慮致シタノデアリマス、隨テ
保險法ヲ制定致シマス際ニ、成ベク農民カ
ラ安イ保險料ヲ徵ツテ、斯ウ云フ事業ヲ行
ヒタイト云フコトカラ致シマシタノデ、多
少危險率ノ算定等ニ於テモ無理ガアツタト
私共モ思フノデアリマス、併シ何トシテモ
此ノ保險ト云フモノハ必要デアリマスノデ、
二、三年ヤツテ見テ、愈〓イケナケレバ
改正モ必要デアラウト云フコトカラ始メテ
見タノデアリマスガ、最近保險法ヲ作リマシ
テカラ早害其ノ他ノ非常災害ガ洵ニ多イ爲
ニ、保險トシテハ相當苦シイ狀態ニ陷ツタ
コトハ御承知ノ通リデアリマス、隨テ政府
トシマシテモ之ニ對シテ國庫カラ相當ノ補給
金モ昨年致シ、又借入金ニ對スル利子ノ補
給ト云フコトモ致シマシテ、今日デハ大體辻
褄ヲ合ハシテ來テ居ルノデアリマス、併シ
斯ウ言ツタヤウナ狀態ガドン〓〓續クヤウ
デハ、吾々モ考ヘナケレバナラヌト思ツテ
居リマス、隨テ農業保險法ノ改正ト云フコ
トモ一ツ〓究シテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=5
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006・小平重吉
○小平委員 次官ノ御意見ヲ拜聽致シマシ
テ滿足致シマスガ、昨年度ノ保險金支拂不能ニ
對シテ、ドウ云フ御處置ヲ御執リニナルノデ
アリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=6
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007・井野碩哉
○井野政府委員 借入金ニ對シマシテ利子
補給ノ方法ヲ執リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=7
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008・小平重吉
○小平委員 次ニ御聽キ致シタイコトハ、
農地管理令ノ發動ニ依リマシテ、戰時食糧
確保ノ見地カラ、直接〓糧ニ關係ノナイ所
ノ作物ヲ、米麥重點主義ニ轉換セシムル御
意思ガアルカナイカト云フコトニ付テ承リ
タイノデアリマス、現下ノ非常時局ニ於テ、
食糧ノ確保ト云フコトノ必要ハ申スマデモ
ナイニモ拘ラズ、現在ノ農村ニ於ケル所ノ
耕作狀況ヲ見マスト、直接食糧ニ關係ノナ
イ所ノ、所謂特用作物ノ果樹或ハ其ノ他ノ
作物ガ餘程アルト私ハ考ヘテ居リマス、私
ハ統計的ニ調ベテハ見マセヌガ、之ヲ統計
的ニ調ベテ見マシタナラバ、相當ナ面積ニ
達スルト考ヘテ居リマス、假ニ果樹園ニ致
シマシテモ、或ハ嗜好品ノ煙草ニ致シマシ
テモ、西瓜ノヤウナモノニ致シマシテモ、
私ノ縣デハ乾瓢ガ相當出來テ居リマスガ、
是等ニ致シマシテモ相當ナ面積ニナツテ居
ルト思ヒマス、此ノ急場ヲ救フ爲ニ是等ヲ
米麥ニ轉換セシムルト云フコトガ、目下ノ
急務ナリト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、此ノ點ニ對スル御意見ヲ拜聽致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=8
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009・井野碩哉
○井野政府委員 農地管理令ニ基キマス作
物ノ轉換命令ニ關シテノ御質問デアリマス
ガ、政府トシマシテモ斯ウ云フ非常時局デ
アリマスカラ、出來ルダケ米麥其ノ他雜穀ヲ
中心ニシテノ增產施設ヲ致シタイト考ヘテ、
過般來色々ノ施設ヲ講ジテ居ル次第デアリ
せく、桑園ヲ整理致シマシテ六万六千町歩
ノ甘藷、馬鈴薯、麻類ノ奬勵ヲスルト云フ
コトモ其ノ現ハレノ一ツデアリマス、是ハ
農地管理令ニ基イテ命令ヲ致スノハ、最後ノ
手段デアルト吾々ハ考ヘテ居リマス、出來
ルダケ農民ニ對シテハ、奬勵ニ依ツテサウ
云フ方向ヲ執ツテ參リタイト考ヘマシテ、
桑園整理ニ付キマシテモ、一反歩二十圓ノ
奬勵金ヲ出スコトニ依リマシテ、他ノ作物
ノ轉換ヲ奬勵シテ居リマス、大體ソレデ目
的ヲ達シテ居リマス、併シ萬一サウ云フ行
キ方デイケマセヌ時ハ、農地管理令ノ發動
ヲ致シタイト思ヒマス、本年ハ西瓜ナドハ
相當ニ考ヘナケレバナラヌト思ツテ居リマ
ス、又煙草等ニ付テモ考ヘル必要ガアリマ
スガ、煙草ハ私共ノ記憶デハ四、五万町步
デアリマシテ、是レ以上ノ煙草製造ハコチ
ラトシテハ止メテ居リマス、隨テ之ヲドノ
程度他ニ換ヘルカト云フコトニ付テハ、農
林省ノ主管ダケノ問題デハアリマセヌノデ
色々〓究致シテ居リマスガ、西瓜其ノ他ニ
付テハ考ヘタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=9
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010・小平重吉
○小平委員 次官ニ對スル質問ハ此ノ程度
ニ止メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=10
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011・村上國吉
○村上委員長 小平君ニ申上ゲマス、大藏
次官ハ御出席ナリ兼ネルト云フノデ、主稅
局長ガオイデニナツテ居リマス、此ノ際其
ノ質問ヲナサレタラ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=11
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012・小平重吉
○小平委員 ソレデハ大藏當局ニ質問致シ
やく、實ハ此ノ委員會ニ於テ、先日農林大
臣ニ對シマシテ農村ニ濁酒ノ製造ヲ許サナ
イカト云フ質問ヲ申上ゲタノデアリマスガ、
農林大臣モ、農村ニ於テ米カラ尙ホ加エシ
テサウ云フモノガ出來ルコトハ、農村ノ經
費ヲ節約スル上ニ於テモ結構ト思フガ、是
ハ大藏省ニ關係ノアルコトデアリマスカラ、
大藏省ト相談シナケレバ言明出來ナイト云
フ御答辯ガアツタヤウニ思ヒマス、私ハ此
ノ答辯ニ對シマシテ諒承ハ致シマシタガ、
ソコデ大藏當局ニ御伺ヒ致シマス、現在ノ
農村ニ於ケル酒ノ狀況ヲ先ヅ申上ゲテ見タ
イ農村ニ於キマシテハ相當ノ實績ノアツ
タ農家デモ、一箇月ニ一升ノ酒シカ配給ニナ
ラナイ、正月デモ大神宮樣ニ御神酒ヲ上ゲ
ルコトガ出來ナイト云フ現狀デアル、正月
ガサウ云フ狀況デアリマスカラ、農繁期ニ
於テハ到底問題ニナラナイ、恐ラク相當ノ
家庭デモ五合若シクハ一升ノ配給ニナルノ
ハ難カシイト云フ現狀デアル、農村ハ御承
知ノ通リ事變以來相當ナ努力ヲシテ居ル、
食糧生產ノ爲ニ、恐ラク各階級ノ國民ガ全
力ヲ傾注シテ此ノ事變ヲ乘リ切ル爲ニ盡力
致シテ居リマスガ、此ノ各業界ヲ通ジテ農
村程今日非常ナ努力ヲ拂ツテ居ル狀態ハナ
イノデハナイカト考ヘテ居リマス、農村ニ
於テハ資材、勞力、肥料ガ足リナイニモ拘
ラズ非常ナ努力ヲ拂ツテ居ル、朝早クカラ
夜遲クマデ勞働シテ、家ヘ歸ツテ來テモ酒
一杯飮メナイト云フ現狀デアル、實ニ氣ノ
毒デアルト私ハ考ヘテ居リマス、此ノ反面
ニ酒ガドウ云フ所ニ配給サレテ居ルカト考
ヘマスト、先ヅ東京アタリニ來テ料理店ニ
行ツテ見マスト酒ガアル、是ハ農村ノ家庭
ト大都市ノ家庭ト比較シテ見マスルト、私
モ東京ニ家ヲ持ツテ居リマスガ、大都市ノ
家庭ノ方ガ酒ガ廻ルノデアリマス、殊ニ大
都市デハ六時若シクハ七時ノ電車ナドニ乘
リマスト、大半赤イ顏ヲシテ乘ツテ居ル人
ガ多イ、ソレ程酒ガ市街地ニ多ク〓ツテ居
ルト見テ差支ヘナイト思フ、然ルニ農村ニ
ハ今申上ゲル通リ殆ド酒ガ〓ラナイ、而モ
此ノ非常時ニ命懸ケデ國策ニ順應シテ働イ
テ居ル、サウ云フ狀況ヲ見マスト、是ハ政
府モ何トカ親心ヲ出シテ考ヘテヤラナケレ
バナラヌ、斯ウ私ハ考ヘテ居リマス、ソコ
デ私共ノ考ヘルノニ、然ラバ此ノ酒ヲ農村
ノ方ニ餘計廻セト申上ゲテモ今ノ現狀デハ
到底廻ラナイ、御承知ノ通リ釀造ノ量ガ非
常ニ少イノデアリマスカラ、之ヲ農村ニ〓
セト言ツテモ中々〓ラヌ、デアリマスカラ
酒ハ〓サナクテモ宜シイガ、農村ハ農村ト
シテ或ル程度濁酒ヲ製造スルコトヲ默許シ
テ貰ヒタイト云フ希望ヲ私ハ持ツテ居リマ
ス、之ニ對シテ大藏當局ノ御意見ヲ拜聽シ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=12
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013・松隈秀雄
○松隈政府委員 農民ニ自家用濁酒ヲ許シ
テ貰ヒタイト云フ問題ハ、多年ノ懸案デア
リマシテ、今日ニ始マツタ問題デハナイノ
デアリマスルガ、今マデ大藏當局ト致シマ
シテハソレニ遽ニ贊意ヲ表シテ居ラナイ
ノデゴザイマス、農民ガ現金經濟カラ離レ
テ出來ルダケ自給自足致シマスルト云
フ其ノ根本方針ニ付テハ贊成致シテ居ルノ
デアリマスルガ、其ノ具體的ノ適用ニナリ
マスルト、自家用ノ醬油ヲ作ルトカ、自家
用ノ麴ヲ作ルト云フ場合ト、自家用ノ煙草
ヲ作ツテ喫ム、自家用ノ濁酒ヲ作ツテ飮ム
ト云フ場合トデハ相當ノ開キガアルノ
デ、考ヘヲ違ヘナケレバナラナイト存ジマ
ス、ソレハ御承知ノ通リ、煙草ハ專賣品デ
アリ、相當消費稅ニ相當スルモノヲ國家
ガ負擔セシメテ居リマスシ、濁酒ニ付テモ稅
金ガ相當高クナツテ居リマスルノデ、若
シ自家用濁酒ヲ許シテ免稅スルト云フコ
トニナリマスレバ、他ノモノトノ權衡ヲ失
スルト云フ所カラ遽カニ贊成出來ナイノ
デアリマス、ソレカラ單ニ稅收入ノ上カラ
言ツテノミ自家用濁酒ニ反對ヲ致シテ居ル
ノデハナクシテ、自家用濁酒ヲ免許スルコ
トニ對スル反對ノ一ツノ理由トシテハ國
民ノ保健衞生ト云フ點モ考慮サレテ居ルノ
デアリマス、自家用濁酒デアリマスルト、
製造技術ガ不完全デアリマスル爲ニ、良イ
濁酒ガ出來ナイ、隨テ之ヲ常用スルト云フ
コトハ健康ニ害ガアル、ソレカラ自家用デ
自分ノ家ニ濁酒ガアルト云フコトニナルト、
ツイ女、子供マデ之ヲ常用スルト云フコト
ニナリ勝チデアリマスルノデ、是ハ國民衞
生上宜シクナイト云フ點カラ、從來贊成致シ
テ居ラナイノデゴザイマス、尙ホ只今御述
ベニナリマシタ酒ノ配給ガ農家方面ニ少イ
ト云フ實情ハ、私共モ言ヒ聞カサレテ居リ
マシテ、之ニ對シテハ非常ニ苦心致シテ居
ルノデゴザイマス、大體配給方法ト致シマ
シテハ、實績ノ四割マデハ行渡ルヤウニ指
示致シテ居リマシテ、生產者カラ卸業者、
小賣業者マデハ大體稅務當局ノ監督ガ行屆
キマスノデ、其處マデハ參リマスルケレド
干、ソレカラ先實際消費者ガ買フ段取リニ
ナルト、今ノ所自由競爭ノヤウナ形ニナツ
テ居リマスルノデ、買漁リガ行ハレテ、酒
ヲ非常ニ必要トスル方面ガ酒ヲ優先的ニ持
ツテ行ツテシマフト云フ點ニ缺陷ガアルノ
デゴザイマス、隨テ配給機構ノ改善ヲシテ、
然ルベク「ブロック」每ニ相當數量ガ行渡ル
ヤウニスルト云フコトニ付テハ、目下〓究中
デアリマシテ、近ク成案ヲ得テ實行ニ移シ
タイト思ツテ居リマスノデ、其ノ點ハ御諒
承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=13
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014・小平重吉
○小平委員 濁酒ノ製造ニ對シテハ、大藏
當局ハ反對ト云フ御意見デアリマス、是尺、
色々ノ觀點カラ見マシテ已ムヲ得ナイカモ
知レマセヌ、然ラバ配給機構ノ問題ニ付テ、
必要ナル方面ニ餘計ニ酒ヲ〓スコトニ付テ
御盡力ヲ願ハナケレバナリマセヌ、只今ノ
御說明ニ依リマスト、配給機構ヲ改善スル
ト云フ御話デアリマスガ、是ハ至急ニヤツ
テ戴キタイト思ヒマス、中間ノ配給機構ダ
ケヲ改善致シタダケデハ駄目デアリマスカ
ラ、本當ニ必要ナル方面ニ重點主義デ配給
スル、殊ニ農村方面ニ對シテハ實績デナク、
本當ニ實需ヲ計算シテ配給スルヤウニシテ
欲シイト思ヒマス、炭礦方面ノ坑夫ニ酒ヲ
餘計ニ配給スルヤウナコトモ聞イテ居リマ
スガ、炭礦ノ坑夫ト農村ニ於ケル勞働者ハ、
私ハ同樣ニ待遇スベキモノダト思フ、サウ
云フ意味ニ於キマシテ、將來酒ノ配給ニ付
テハ至急ニ配給機構ヲ改善致シマシテ、農
村デ少クモ上リ酒ノ一パイ位ハ飮メルヤ
ウナ方法ニシテ戴キタイト云フコトヲ特ニ
御願ヒシテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=14
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015・松隈秀雄
○松隈政府委員 酒ノ配給機構ノ改善案ニ
付キマシテハ、先程モ申上ゲマシタ通リ目
下〓究中デアリマスガ、出來マスレバ政府
ノ天下リ的統制ヨリモ、業者ノ自治的統制
ガ望マシイコトト存ジマシテ、目下生產者、
卸賣業者、小賣業者ニ命ジテ、各〓配給機構〓
ノ改善案ヲ立テサセテ居リマス、唯各生產者、
卸賣業者、小賣業者ノ立場々々ガアリマシ
テ、自分達デ立テタ案デハ自分達ニ利益ノ
點ヲ考ヘマスル爲ニ、三者ヲ一貫シタ配給
機構ガ出來ニクイ點ガゴザイマスノデ、サ
ウ云フ點ニ付キマシテハ、政府ガ公平ナ立
場カラ判斷ヲシテ、讓ルベキ所ハ讓ラセタ
方ガ大體ニ於テ配給機構ガ完備スルノデハ
ナイカト思ツテ、今其ノ方向ニ進ミツツア
リマス、尙ホ實績ヲ基礎トシテノ配給デア
リマスルガ、農家方面ニハ實績以上ノ配
給ヲシテ欲シイト云フコトデゴザイマスケ
レドモ、合成酒等ノ增產ニ依リマスル分ハ、
炭礦、工場勞働者方面ニハ特別ナ配給ヲ致
シテ居リマスルガ、農村方面ニ對シテハ未ダ
其ノ計畫ガゴザイマセヌ、御趣旨ノ點ヲ能
ク考慮致シマシテ、出來レバ餘分ニ配給ノ出
來マスルヤウニ計畫致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=15
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016・村上國吉
○村上委員長 小平君濟ミマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=16
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017・小平重吉
○小平委員 大藏省關係ハ是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=17
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018・松田喜三郎
○松田(喜)委員 今ノニ關聯シテ-合成
酒ノ方ハ將來ハドウ云フ御考ヘデ進マレル
ノデアリマスカ、從來ノ日本酒ハ此ノ儘ニ
置イテ、合成酒ノ方ヲ殖ヤスト云フ御意見
デアリマスカ、又日本酒ノ方ハ減釀サスノ
デアルカ、增釀サスノデアルカ、合成酒ノ
方ヲドウ云フヤウニ殖ヤスノカ、其ノ邊ノ
コトヲ仰シヤツテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=18
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019・松隈秀雄
○松隈政府委員 〓酒ニ付キマシテハ、御
承知ノ通り主タル原料ノ米ガ米穀ノ需給關
係カラ規正セラレマシテ、昭和十四酒造年
度ニ對シマシテハ、二百万石ノ酒造米ガ割當
テラレタノデアリマス、昭和十五酒造年度、
卽チ目下造リ込ミ中ノ酒造年度デアリマス
ガ、之ニ對シマシテモ前年度同樣ノ二百万
石ト云フ割當ニナツテ居リマス、將來此ノ
二百万石ト云フ割當ガ維持出來ルカドウ
カ、或ハソレガ少シ增シテ貰ヘルカ、或ハ
更ニ之ヲ減ラサナケレバナラナイヤウナ狀
況ニ立至ルカドウカト云フコトハ、今後ニ
於ケル米穀ノ需給狀況ト對比シテ考ヘラ
ルベキ問題デハアルト思ヒマスガ、大體ノ
見透シト致シマシテハ二百万石程度ノ割
當ハ受ケ得ルモノデハナイカト存ジマス、
斯ウ申シマスト、日本酒ハ大體從來ヨリモ
四割八分程度製造ガ減ツテ居ルノデゴザイ
マスガ、此ノ狀態ガ當分續クヤウニ考ヘラ
レルノデアリマス、合成酒ノ方面ニ付キマ
シテハ、從來ハ日本酒ヲ壓迫スルト云フ建
前カラシテ、餘リ之ヲ伸バサセナイト云フ
方針ヲ採ツタ時代モゴザイマスケレドモ、
只今申上ゲマシタヤウニ、日本酒ノ方ガ酒
造米ヲ制限サレテ減產ニナツテ居リマスノ
デ、之ヲ補給シマスル意味ニ於テ、今日ハ
寧ロ合成酒ハ出來ルダケ之ヲ伸バシタイ、
增產サセタイト云フ方針デ居リマス、唯合
成酒ノ原料ニナリマスルモノガ、甘藷、馬
鈴薯等、同ジク食糧品デアリマスコトハ、
困難ナ問題ニ逢着スル次第デアリマシテ、
今日ハ甘藷、馬鈴薯等モ出來ルダケ食糧ノ
方ニ廻ハシタイ、斯ウ云フ時期デアリマス
ル爲ニ、是等ヲ澤山合成酒原料ニ消費スル
コトハ許サレナイノデアリマス、ソコデ目
下合成酒ヲ增產シテモ宜シイト云フ方針
ハ、米ヲ使ハナイ、甘藷、馬鈴薯ヲ使ハナ
イデ、其ノ他ノ原料ヲ持ツテ居ツテ增產ノ
出來ル分ハ、差支ノナイ限リ增產ヲ認メ
ル、斯ウ云フ方針ニシテ居リマス、サウシ
マスト結局ドウ云フモノヲ使フカト云フコ
トニナレバ、酒屋サンガ酒造ニ際シテ得マ
シタ米糠デアルトカ或ハ〓酒粕ヲ使フ、是
等モ例ヘバ〓酒粕デアリマスト、漬物屋サ
ンノ方ニモ相當〓サナケレバナラナイカ
ラ、全部合成酒ニ廻シテハイカヌ、少クト
モ從來ノ實績ノ半分ハ、從來ノ需要ノ方ニ
廻セト云フコトニナツテ居リマスカラ、殘
リダケシカ使ヘマセヌ、ソレカラ團栗デア
ルトカ、蘇鐵ノ實デアルトカ云ツタヤウナ
澱粉原料カラ造ルノデアレバ、勿論是ハ認
メラレマス、ソレカラ滿洲等カラ高梁其ノ
他ノ澱粉原料ガ得ラレルト云フヤウナ便宜
ヲ持ツテ居ルト云フ者ニ付テハ、其ノ澱粉
原料ヲ以テ合成酒ヲ增產スルコトハ認メテ
居リマス、併シ只今申上ゲマシタヤウニ、
原料ノ方面ノ手當ガ十分付イテ居ラナイノ
ト、ソレカラ技術的ニ申シテ、合成酒モ
一朝一夕ニ優良品ガ出來ル譯デアリマセヌ
カラシテ、合成酒ヲ伸バスト云フ方面ニモ、
餘リ多クノ期待ヲ掛ケルコトガ困難カト思
ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=19
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020・松田喜三郎
○松田(喜)委員 其ノ合成酒ノ方ノ量デゴ
ザイマスガ、〓酒ノ方ハ四割八分減シマシ
ク、卽チ五割二分ニ減ツテ居リマス、ソレ
デ合成酒ノ方デドレ位「カバー」スルト云フ
コトニナツテ居リマスカ、又〓酒ノ四割八
分減スト云フ量ガ幾ラデアツテ、ソレカラ
今後ドウ云フヤウナ狀態デ殖ヤシテ行クノ
デアルカ、聽カシテ貰ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=20
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021・松隈秀雄
○松隈政府委員 合成酒ハツイ近年マデハ
大體十万石程度ノ生產ガアツタノデゴザイ
マス、今日ニ於キマシテハ、先程申上ゲマ
シタ通リ、〓糧原料ト衝突シナイヤウナ原
料デアレバ增產ヲ許ス、ソレカラ技術的ニ
障碍ノナイモノデアレバ增產ヲ許スト云フ
風ニ、制限ヲ緩和シテ居リマスノデ、大體
三十万石程度ノ生產ヲ豫想シ得ル程度ニナ
ツテ居リマスガ、十万石カラ比ベルト、約
三倍ニハナツテ居リマスガ、何シロ基本石
數ガ少イノデアリマスカラ、其ノ數量ガ非
常ニ多クナツテ、〓酒ノ減ヲ「カバー」スル
ト云フ所マデハ、マダ餘程間ガアルト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=21
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022・村上國吉
○村上委員長 小平君ニ申上ゲマスガ、內
務省、遞信省ノ政府委員ガ見エテ居リマス
ノデ、ソチラノ方ノ質問ヲ先ニ濟マスコト
ニ致シタイト思ヒマスノデ、暫ク御辛抱ヲ
願ヒマス、尙ホ服部君ニ申上ゲマスガ、內
務大臣、遞信大臣、共ニ御差支ヘガアツテ
一寸出席出來ニクイト云フコトデ、內務省
カラハ土木局長、遞信省カラハ電氣廳ノ部
長ガ見エテ居リマスカラ、ドウゾ其ノ方ニ
御質問ヲシテ戴クヤウ希望致シマスガ、此
ノ際平野君カラ簡單ニ警保局長ニ對シテア
ルサウデスカラ、之ヲ許シマス、-平野
君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=22
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023・平野力三
○平野(力)委員 簡單ニ御伺ヒ致シマスガ、
豫算總會ニ於キマシテ、新潟縣ノ盡忠會ノ
件ニ關シ警保局長ニ御質問申上ゲマシテ、
御調ベノ上適當ナル機會ニ御答辯ヲ願フト
云フコトユナツテ居リマスガ、外ノ委員會
ニ於テモ適當ナル機會ガアリマセヌ、此ノ
委員會ニ於テハ、土地問題等ノ關係モゴザ
イマスノデ御伺ヒ致シマス、其ノ意味ハ、
其ノ後向フノ方ニ於キマシテ、色々アノ問
題ガ重要問題ニナリマシテ、關係農民等ノ
間ニ於テモ、當局カラ色々御調ベニナツタリ
シタヤウナコトモ現ハレテ、其ノ結末ヲハ
ツキリシテ置キマセヌト、今後ノ問題ニ付
テ、私ガ委員會ニ於テ申上ゲマシタコトハ
徹底シナイト思ヒマスカラ、此ノ際一ツ御
答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=23
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024・橋本清吉
○橋本政府委員 御答へ申上ゲマス、平野
サンノ御話ガアリマシタノデ、早速實情ヲ
調査致シマシタガ、〓括シテ申上ゲマスト、
新潟縣ニ於ケル農業盡忠會ハ、何ト申シマ
スカ、農業報國精神ヲ基調ト致シマシテ、
農村內ノ階級對立ヲ成タケ少クシテ、皆
致シテ職域奉公ニ邁進スルト云フヤウナ、
大體ニ於キマシテハ好イ成績ヲ擧ゲテ居ル
ヤウニ存ジテ居ルノデゴザマイス、尙ホ農
村方面ノ側カラ申シマシテモ、相當喜バレ
テ居ルヤウナ傾向ニアルノデハナカラウカ、
大體論ト致シマシテハ、一應左樣ニ存ジテ
居リマスガ、中ニ-率直ニ申上ゲマスル
ガ、豫算總會デ色々御示シニナリマシタ通
リ、又私ノ申上ゲマシタ通リ、警察官ガ立
入ルノハ安寧保持ノ觀點ヨリ如何デアルカ
ト云フコトト、ソレカラ尙ホ御言葉ニアリ
マシタヤウニ、是ガ小作爭議等ニ介入致シ
マスル場合ハ、警察官自身ガ、御言葉ニア
リマシタル通リ、專門的知識ガナイノデアル
カラ、專門的知識ノアル所ノ小作官、或ハ
其ノ他ノ關係ノ人トノ連絡ヲ宜クシテ行ケ
ト云フ點ニ於キマシテハ或ハ一、二足ラ
ザル所ガナカツタデモナイト云フヤウニ存
ジテ居リマス、尙ホ今御言葉ニアリマシタ
ル通リ、是ハ具體的ニ申上ゲマスルト、特
高課長ガアソコニ非常ニ長ク居ルノデアリ
マスガ、幸ヒ警察部長ガ最近參リマシタノ
デ、ザツクバランニ申シマスルト實ハ一
昨日警察部長ヲコチラニ呼ビマシテ、色々
是ガ誤解ノナイヤウニ、其ノ趣旨ヲ十分申
シマシテ、サウシテ良イ方面ハ益〓助長シテ
行ケ、ソレカラ出過ギノ點ハ、面目ニ囚ハ
ルルコトナク直シテ行ケ、其ノ爲ニ只今申
上ゲマシタヤウナ、農村ニ對シテ好イ結果
ガ出ルト云フヤウニ、從來ノ面目ヲ離レテ、
君ガ本當ニ新シイ觀點ニ立ツテ、此ノ問題
ヲ處理シテ行ケト云フコトヲ、申渡シタヤ
ウナ次第デゴザイマシテ、恐ラクハ之ニ依
リマシテ只今御話ノアリマシタヤウナ誤解
トカ、サウ云フ問題モ消滅シ、段々ト好イ
結果ヲ結ンデ行クノデハナカラウカト、斯
樣ニ存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=24
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025・平野力三
○平野(力)委員 只今ノ御答辯ニ依リマシ
テ、大變安心ヲ致シマシタノデアリマスルガ、
尙ホ此ノ際一言希望ヲ申上ゲ、且又御參考
ニ供シ置キタイト思フノデアリマス、此ノ
盡忠會ノ綱領ノ第二ニ、農事ノ改良〓究ニ
關スル事項ト云フノガ、ヤハリ事業ニナツ
テ居ル、是等ハ實ヲ申シマスルト、農事實
行組合ノ事業ニ屬スルコトデアリマシテ、
單ニ抽象的ニ村ニ於ケル親睦、親和ト云フ
ヤウナ程度ニ於ケル、精神運動ダケデアル
ト致シマスルナラバ、理論カラ申シマスト、
農事實行組合等トハ牴觸ヲ致シマス、殊
農林當局ノ方針ト致シマシテモ、農業團體
ノ統制ト云フヤウナコトヲ言ウテ居ラレマ
スル時ニ、地方ノソコニハ色々ノ事情モア
リマセウケレドモ、斯ウ云フ目的ノ團體ガ、
署長サンノ指令ノ下ニ、ドン〓〓出來ルト
云フ事態ニナリマスルト、ヤハリ相當ニ問
題ガ起ルノモ當然デゴザイマセウ、ソレカ
ラ尙ホ斯ウ云フ問題デアリマスルカラ、ヤ
ハリ農民ノ間ニハ、盡忠會ヲ相當批判スル
ヤウナ諸君ノアルコトモ當然デアリマスル
ガ、ソレ等ノ諸君ニ對スル新潟當局ノ態度
ハ、相當峻烈ヲ極メテ居ルノデゴザイマシ
テ、是等モヤハリ併セテ非常ニ心配シ
テ居リマスノデ、只今ノ御答辯ニアリマシ
タヤウニ、能ク警察部長ニ御話願ツタサウデ
アリマスカラ、今後此ノ問題ニ付テ萬全ヲ
期セラレルヤウニ希望致シマスルコトトモ
ウ一點ハ、ヤハリ何ト申シマシテモ農業ニ
關シマスコトハ農林省ノ所管ト內務省ノ
所管ト云フモノハ、常ニ此ノ問題以外ニモ
相當地方ニ於テ摩擦ヲ起シ、或ハ理論上ニ
於テ色々ナ食違ヒ等ヲ生ズル場合モアリマ
スノデ、今後內務省ノ系統ニ於テ、地方ニ新
タナル農業ノ團體ヲ作ラルル場合ハ、能ク
農林當局トモ御打合セノ上デヤツテ貰ヒタ
イト云フコトヲ、此ノ際希望致シタイト思
ヒマス、只今ノ御答辯ニ依リマシテ、警察
部長ニ對シテ御話願ヒマシタト云フコトハ、
大變感謝致シマス、警保局ニ對シテハ是デ
オ終ヒデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=25
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026・村上國吉
○村上委員長 服部君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=26
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027・服部岩吉
○服部(岩)委員 私ハ琵琶湖ノ治水問題ニ
付キマシテ、內務當局ノ御所見ヲ伺ツテ置
キタイト思ヒマス、琵琶湖ノ治水ニ付キマ
シテハ、私ガ申上ゲルマデモナク、單ニ此
ノ琵琶湖ノ治水ト云フコトハ、滋賀縣ノミ
ニ關スル問題デナク、京都府、大阪府兩府
ニ跨リマス重大ナル關係ヲ持ツテ居ルノデ
アリマス、琵琶湖ノ治水ニ關シマシテハ、
內務省ノ監督下ニアツテ、而モ內務省ハ特
ニ琵琶湖ノ治水ニ關シマシテハ、內務省ノ
土木出張所ヲ大阪ニ設ケラレマシテ、琵琶
湖ト云フモノト淀川ト云フモノトヲ相關聯
サセレマシテ、常ニ監督指導ヲサレテ居ラ
レマスコトハ、深ク地方民トシナ感謝致シテ
居ル者デアリマスガ、此ノ琵琶湖ノ治水ニ
關シマシテハ、內務省ト致シマシテハ、滋
賀縣其ノモノニ對シマシテハ、或ハ其ノ水
源ニ對シマシテ砂防工事、或ハ森林ノ保護
植栽、又農林省方面ニ於キマシテモ、時一
砂防工事其ノ他造林ノ奬勵ヲ致サレテ居リ
マシテ、地元縣ハ政府ノ方針ト相俟ツテ、
此ノ兩方面ノ施設ニ全力ヲ傾注シテ參ツタ
ノデアリマス、政府ノ多年ノ努力ニ依リマ
シテ、十分トハ參リマセヌケレドモ、滋賀
縣ノ土砂地帶ハ大分良クナツテ參リマシテ、
年々降雨ニ因リマスル所ノ流水ニ依ツテ
流サレル土砂ノ量ト云フモノガ、大分減ツ
テ參ツタノデアリマス、併シナガラ滋賀縣
ノ山林ハ、非常ニ荒廢致シテ參ツテ居リマシ
テ、此ノ砂防工事或ハ植林ニ依リマシテ山
ヲ治メルト云フノニハ相當巨額ナ費用ト
長イ日子ヲ要スルコトハ論ヲ俟タナイノデ
アリマスルガ、何ト致シマシテモ琵琶湖ニ
注ガレマス所ノ洪水ノ面積ト云フモノハ、
全區域ニ亙ツテ居リマシテ、一箇年間ノ降
雨量ト云フモノハ、七十四、五億万立方「メー
ター」ト云フモノデ、而モソレガ琵琶湖ニ
注ガレル量ト云フモノハ、五十万立方「メー
ター」ヲ下ラナイノデアリマス、隨テ洪水期
ニ於キマスル所ノ琵琶湖沿岸地帶ノ被害ト
云フモノハ、實ニ甚ダシイモノガアリマス
ト同時ニ、下流淀川水系ニ於キマスル所ノ、
京都府竝ニ大阪府ノ被害モ、之ニ伴ウテ參
ツテ來テ居リマスノデ、一面內務省ニ於キ
マシテハ、淀川ノ所謂低水工事ニ非常ナ努
力ヲ傾注サレマシテ、最近デハ淀川ノ改良
モ、大體完成ニ近付イテ參ツテ居リマスコ
トハ、關係地方民トシテハ洵ニ喜ンデ居ル
次第デアリマス、隨テ淀川ノ改良工事ガ完
成ニ近付キマスト同時ニ、此ノ琵琶湖湖水
ト云フモノノ治水ト、琵琶湖ノ開發ト云フ
コトガ、問題ニナツテ參リマスコトハ、當然
ダト思フノデアリマス、內務省ニ於カレマ
シテハ、琵琶湖ノ資源ノ開發ト云フコトニ
ハ、從來色々御〓究遊バサレテ居リマシテ、
殊ニ内務省ノ大阪土木出張所ニ於キマシテ、
相當重大ナ關心ヲ持ツテ、此ノ點ノ調査〓
究ヲ進メテ來ラレテ居ルノデアリマス、又
一方地元縣ニ於キマシテモ、琵琶湖ノ利
用開發ト云フコトニ付キマシテハ、色々調
査〓究ヲシ、慥カ昭和十年頃ダト思ヒマス
ガ、琵琶湖ノ利用審査會ト云フモノヲ設ケ
マシテ、京都、大阪、地元ノ三府縣ノ〓究
者學者、或ハ事業家、各方面ノ多數ノ人
ヲ網羅致シマシテ、是ガ調査〓究ヲ致シマ
シテ、旣ニ一ツノ成案ヲ得テ、是ハ內務當
局ニモ申達サレテ居ルト承知致シテ居ルノ
デアリマス、最近高度國防國家建設ノ諸點
ヨリ、凡ユル國內ノ資源ヲ最高度ニ利用ス
ルコトガ叫バレマシテ、地元ノ縣ニ於キマ
シテモ、此ノ國內ノ大寶庫タル琵琶湖ヲ、
其ノ儘ニ利用シナイデ置イテハ、地元トシ
テモ怠慢デアルト云フヤウナ考ヘデ、此ノ
琵琶湖ノ開發ニ一層ノ關心ヲ持ツコトニナ
ツテ參ツタノデアリマス、琵琶湖ノ治水ニ
付キマシテハ、從來內務省ガ直接監督ナ
サレテ居リマシテ、固ヨリ是ハ獨リ滋賀縣
ノミナラズ、前ニ申シマシタヤウニ、其
ノ下流デアル所ノ京都竝ニ大阪ノ兩府ニ
モ利害ヲ持チマスノデ、極メテ、愼重ナ
ル所ノ態度ヲ御執リニナリ、例ヘバ
琵琶湖ノ內湖ガ六十五箇所モアル、此ノ六
十五箇所ノ內湖ハ、干拓スレバ極メテ低廉
ナル經費デ以テ、美田ヲ開發スルコトガ出
來ル、併シナガラ此ノ內湖ノ干拓ニ依ッテ、
洪水期ニ於ケル所ノ琵琶湖ノ貯水ガ巧ク行
カナイト、下流ニ及ボス影響ガ甚大デアル
ト云フ觀點カラ、此ノ內湖ノ干拓ニ付キマ
シテハ、常ニ中々內務當局ト云フモノハ、
御許シニナラウト云フヤウナ氣配ガ、今日
マデハ見エナカツタノデアリマス、所謂
琵琶湖ノ治水ニ關シマシテハ、相殺法ヲ執
ツテ居ラレマシテ、一方ノ埋立ヲスル場合
ニ於テハ、一方ソレダケ湖水ヲ貯ヘル所ノ
浚渫デアルトカ、適當ナ方法ヲ講ジナケレ
バ御許シニナラナイ、又下流ノ流量ノ關係
カラ、被害ヲ及ボサナイト云フ工事ノ關係ニ
依ツテノミ、埋立ヲ御許シニナツテ來タノ
デアリマスガ、今日ハ琵琶湖ノ治水ニ付キ
マシテハ、餘程技術的ニ或ハ理論的ニ〓究
サレテ參リマシテ、色々ナ方法ガ講ゼラレ
テ參ツテ來テ居ルノデアリマス、ソレハ第
-ニ琵琶湖ノ內湖ノ干拓ヲシテ美田ヲ開發シ、
一方ハ五十万立方「メートル」ノ水ガ、今日ニ
於テ實際ニ用ニ立ツテ居ルノハ三十三、四
万立方「メートル」デアツテ、殘リ十六万立
方「メートル」ト云フモノハ、無價値ノ儘ニ
放流サレテ居ル、之ヲ國家ノ資源トシテ役
立タシメルコトヲ考ヘルニハ、或ハ琵
琶湖ノ周圍ニ築堤ヲ設ケテ、無爲ニ流サ
レル水ヲ貯藏シテ、之ヲ動力ノ資源トシテ
開發セシメル、サウスレバ一方無爲ニ流サ
レテ居ル所ノ十六万立方「メートル」ト云フ
モノガ、立派ナ資源トシテ役立ツ、一方の
ハ內湖ノ六十五箇所ト云フモノヲ干拓スレ
バ、優ニ三千町步以上ノ美田ガ、而モ廉價
デ以テ開發サレル、斯ウ云フコトガ色々ト
〓究サレタノデアリマシタガ、是ハ琵琶湖
ノ周圍ニ築堤ヲ作リマシテ、サウシテ其ノ
儘放流サレテ居ル所ノ水ヲ貯藏スルト云フ
コトニナリマスト、必然的ニ其ノ堰堤カラ
貯藏シタ水ガ滲透シテ參リマシテ、却テ今
日マデノ美田ガ濕田トナツテ、二毛作ノ利
益ヲ失フヤウナ結果トナル、或ハ衞生ノ上
ニ於キマシテモ、相當影響ガ生ジテ參ルダ
ラウト云フノデ、是ハ附近一帶ノ人ガ反對
シテ來タコトハ、内務當局トシテモ御承知
デアラウト思ヒマス、更ニソレト同ジ所ノ
結果ヲ招來スベキ方法ヲ考ヘラレテ〓究シ
テ參ラレタノガ、今日ハ琵琶湖ノ常水位ヲ
或ル程度低下シテ、サウシテ無用ニ流サレ
テ居ル十六万立方「メートル」ノ水ヲ貯藏シ
テ、之ヲ凡ユル方面ニ利用シテ行クコトガ
利益デハナイカサウスレバ內湖三千町步
ノ田地ガ開發サレルト同時ニ、又外湖ノ方
ニ於テモ水位ノ低下ニ依ツテ干陸セル所ノ
面積ガ、大體三千町步位出來ルデアラウ、
斯ウ致シマスレバ、大體六千町步ノ美田ガ
開發サレテ、而モ十六万立方「メートル」ノ
水ガ、電氣或ハ京阪地方ノ上水道、將來伸
ビテ行ク所ノ大阪、京都ノ發展ニ資スルコ
トガ出來、又ソレガ工業方面、其ノ他凡ユ
ル方面ニ利用サレテ行ク、斯ウ云フコトガ
色々ノ方面カラ〓究サレテ參リマシタ、今
日ハ御承知ノヤウニ內務當局ガ直接其ノ監
督ニ當ツテ居ルガ、現在ノ琵琶湖ノ常水位
ハ鳥居川ノ常水標ノ二尺七寸五分ト云フ
モノガ、現在琵琶湖ノ常水位ニナツテ居ル、
併シ此ノ常水ヲズツト下ゲマシテモ、決シ
テ下流ニ對スル支障ガナイト云フヤウナコ
トガ、現實ニ分ツテ參ツテ居ルノデアリマ
ス、ソレハ現在ハ御承知ノヤウニ、鳥居川
ノ常水位量水標ノ二尺七寸五分、ソコカラ
三尺下ツタ〇·二寸五分、〇·二寸五分カラ
二尺七寸五分ト云フモノガ、琵琶湖ノ洪水
ニ對スル所ノ調節ノ容積ニナツテ居ルノデ
アリマス、此ノ〇·二寸五分カラ二尺七寸五
分ノ間ノ水ノ上下ハ、是ハ所謂下流ニ對シ
テモ被害ガナイ、又琵琶湖ノ沿岸ニ對シテ
モ被害ガナイ、是カラ上ニ上ツテ參リマス
下或ハ沿湖ノ田地ニ浸水ヲシテ、今日マ
デ度々被害ヲ蒙ツテ參ツタノデアリマス、
又更ニ常水位ニ水ガ增シテ參リマシタ時ニ
ハ是ハ下流ノ方面ニモ相當ノ被害ヲ呈ス
ル譯デアリマスガ、併シ低水位ヲ致シマシ
タ場合ノ支障ノ關係ヲ調査致シテ見マスト、
大正十一年ニハ四尺五寸常水位カラ下ツタ
ノデアリマス、又大正十三年ノ大旱魃ニハ
五尺常水位カラ下ツタノデアリマス、此ノ
場合ニ於キマスル所ノ京都ノ第一疏水及ビ
第二疏水ノ取水ニハ、如何ナル影響ガアツ
タカト申シマスト、此ノ四尺乃至五尺下ツ
タ場合ノ時デモ、京都ノ第一及ビ第二疏水
ノ取水ニハ何等支障ガナカツタ、又瀨田川
ノ下流カラ引水ヲ致シテ居リマス所ノ、
京都字治川電氣會社ノ取水ニモ支障ガナ
カツタノデアリマス、斯ウ云フ諸點カラ
考ヘマスト、技術的ニモ、理論的三十、
大體或ル程度四尺五寸乃至五尺程度マデ
ハ下ツテモ支障ガナイト云フコトガ、判然
ト致シテ來テ居ルノデアリマスカラ、現
在ノ琵琶湖ノ常水位ト云フモノヲ、或ル程
度低下致シマシテ、サウシテ築堤ト同ジ效
果ノアル方法ヲ執ルト云フコトガ-今日
電力不足ノ時、又食糧增產ヲ計畫シテ居ル
場合ニ於キマシテ、琵琶湖ノ水位ヲ下ゲテ、
一方ハ其ノ水ヲ貯藏シ、之ヲ利用シ、一方
ハ外湖竝ニ內湖ノ干拓地、竝ニ中之湖方面
ノ土地ヲ干拓スルト云フコトガ、國家ノ爲
ニモ亦必要ナリト考ヘルノデアリマス、ソ
コデ此ノ低水工事ノ方法ヲ執リマスト、現
在ノ琵琶湖ノ湖水ヲ灌漑方面ニ利用シテ居
リマスガ、是ガ爲ニハ或ハ灌漑用ノ動力ヲ
以テ補ツテ行クコトガ出來ルノデアリマス、
ケレドモ唯琵琶湖ノ水位ヲ下ゲタダケデ放
置シテ置イテ宜イカト云ヘバ、ソレデハイ
ケナイト思フノデアリマス、何故ナラバ、
琵琶湖ノ周圍ハ全部山嶽ヲ以テ繞ラシテ居
リマシテ、而モソレハ現在土砂地ガ非常ニ
多イノデアリマス、洪水ノ場合ニハ一時ニ
出水致シマシテ、不慮ノ災害ヲ受ケルコト
ガ屢〓アリマスノデ、是ハ一方ハ砂防工事ノ
徹底、植林ノ徹底、同時ニ一時溪谷ノ間ニ於
テ其ノ水ヲ貯藏シ、卽チ「ダム」ノ如キモノ
ヲ築造スル必要ガ出テ來ルノデアリマス、
低水工事ヲ行フト同時ニ、各河川ノ上流ニ
對シテハ「ダム」ノ如キモノヲ設ケル、此ノ
「ダム」ヲ設ケタ場合、一方旱天ノ場合ニ於
ケル灌漑ノ便ヲ圖ルコトガ出來、又之ニ依
ツテ電力ノ資源トモナリ得ルノデアルシ、
サウ云フ施設ガ當然ニ起ツテ來ルト思ヒマ
ス、更ニ又低水工事ニ依リマス所ノ、瀨田
川下流ノ南〓ノ堰堤ノ如キモ、是ハ明治三
十九年ノ設定ニ掛ルモノデアリマシテ、今
日デハ極メテ舊式ナモノニナツテ居リマス
ノデ、水位ヲ下ゲル場合ニハ、相當改造ス
ル必要ガ起ツテ來ルト考ヘラレルノデアリ
マス、之ニ對シテモ內務省ハ相當御考ヘヲ
持ツテ居ラレルコトト存ジマスガ、更ニア
ノ堰堤ノ傍ノ大戶川、此ノ川ノ流域ハ現在
殆ド土砂地デアリマシテ、年々瀨田川下流
ニ吐出サレテ來ル土砂ト云フモノハ、非常
ニ大キナモノデアリマス、是ガ爲ニ琵琶湖
ノ洪水ノ調節ハ、内務省トシテハ非常ニ困
難ヲ感ジテ居ラレルコトト、私共ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、此ノ淀川ノ一部ノ河川改
良モ、自然ニ其ノ必要ガ生ジテ來ルト考ヘ
ルノデアリマス、斯樣ナ低水方法ヲ取ルト
同時ニ、一方治水ニ關スル施設ガ愈〓重大ト
ナツテ來ルト思フノデアリマス、サウ云フ
工合ニ滋賀縣ト致シマシテモ內務省ノ方針
ト相俟テ、明治ノ初年以來今日ニ至ルマデ、
相當巨額ノ費用ヲ是等ノ治水ノ方面ニ投ジ
テ參ツテ居ルノデアリマシテ、丁度明治五
年カラデアリマスガ、明治五年カラ昭和十
四年マデニ此ノ琵琶湖ノ治水ノ爲ニハ二千
百九十四万、約二千百五十万圓バカリヲ投
ジテ參ツテ居ルノデアリマス、是ガ爲ニ現
在滋賀縣ハ相當ニ縣債ガ生ジテ來テ居ルコ
トハ、御當局モ御承知ノコトト存ズルノデ
アリマス、是ハ相當國家ノ方ニ於キマシテ
從來トモ御心配ヲ願ツテ居ル問題デアリマ
スルケレドモ、今後一層國家ノ方ニ於キマ
シテ、一方低水工事ヲスルコトニ依ツテ、ソ
レダケノ十餘億立方「メートル」ノ水ト云フ
モノハ國家ノ資源トシテ生レテ參リ、ソレ
ト同時ニ更ニ〓糧關係方面ノ爲ニハ、六千
町步ノ美田ガ生レテ參リマスカラ、斯ウ云
フ關係ニ於テ私ハ相當關心ヲ持ツテ戴ケル
ト確信ヲ致シテ居リマスガ、御當局ノ琵琶
湖ノ低水工事ノ方針ニ對スル所ノ御見解ヲ
承リ、且ツ外湖竝ニ內湖ノ埋立竝ニ干拓ニ
對スル所ノ、御當局ノ御意見ヲ承リタイト
思フノデアリマス、地方民ト致シマシテハ
切ニ此ノ點ヲ希望致シテ居リマスルシ、又
私共ハ國家的ノ見地カラ考ヘマシテモ、此
ノ際ハ是非トモ是ガ實現スルコトガ必要デ
アルト思ヒマス、高度國防國家建設ノ上ニ
於キマシテハ、凡ユル所ノ國內ノ資源ヲ最
高度ニ發揮シテ行クト云フ方策ヲ執ラナケ
レバナラヌ此ノ場合ニ於テ、十餘億立方「メー
トル」ト云フ是ダケノ水ヲ得ヨウトスル
三、普通デハ巨額ノ經費ヲ要スルト思ヒ
マスガ、幸ヒニシテ琵琶湖ノ治水ヲ巧ク合
理的ニ、理論的ニヤツテ參リマスナラバ、
此ノ多量ノ水力ト云フモノヲ活用スルコト
ガ出來ルノデアリマス、一方又僅カニ六千
町步トハ言ヘ、之ニ依ツテ十五万石餘リノ
米ノ增產、或ハ其ノ他麥類ノ生產モ可能デ
アリマスカラシテ、今日ノ場合此ノ琵琶湖
ノ開發ハ一ニ一地方ノ利益ノミナラズ、全
ク國家ノ上カラ見テ必要ナリト信ズルモノ
デアリマス、此ノ點ニ付テ先ヅ御當局ノ御
意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=27
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028・成田一郎
○成田政府委員 御答ヘ致シマス、只今ハ
琵琶湖ノ治水竝ニ利水ニ關シテ、洵ニ御熱
心ナ御意見ヲ拜承致シタノデアリマス、先
ヅ此ノ琵琶湖ノ治水ニ付キマシテハ、只今
御述ベニナリマシタヤウニ、地元ノ琵琶湖
ノミナラズ、下流ニ於ケル京都竝ニ大阪ニ
至大ノ影響ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、
内務省ト致シマシテモ治水ト云フコトニ付
キマシテハ、古クカラ熱心ニ事業ヲヤツテ
居リマスコトハ只今御述べニナリマシタ通
リデアルト考ヘルノデアリマス、此ノ治水
ト相竝ビマシテ琵琶湖ノ水ヲ如何ニ利用ス
ルカト云フコトニ付キマシテモ、段々ト御
述ベニナリマシタヤウニ、相當前カラ内務
省ニ於キマシテ、殊ニ地元ノ大阪土木出張
所ニ於テ〓究シテ居リマス、又滋賀縣ニ於
キマシテモ委員會ヲ作ツテ熱心ニ〓究ヲサ
レテ居ツタノデアリマス、所ガ最近ニ至リ
マシテ、此ノ時局下ニ於ケル生產力ノ擴充
ト申シマスカ、時局ノ要請ニ依リマシテヾ
琵琶湖ノ水ヲ一層利用スルノ必要性ガ增大
シテ參ツタノデアリマス、卽チ滋賀縣ニ於
テ此ノ湖ヲ利用スルト云フコトバカリデナ
ク下流ノ京都、大阪、延イテハ神戶ト云
フヤウナ方面ニ對シマシテ、水道用水トカ、
或ハ工業用水ト云フヤウナ意味ニ於テ、之
ヲ利用スルト云フコトガ極メテ必要ニナツ
テ來テ居ルノデアリマス、此ノ問題ニ付
キマシテハ、先ヅ現在ノ湖ノ水ヲ一層利用
スルト云フ建前カラ考ヘラレタ案ハ、琵琶
湖ノ沿岸ニ築堤ヲシテ洪水ノ水ヲ貯留スル
ト云フ案ガアルノデアリマス、之ニ對シマ
シテハ只今御話ガアリマシタヤウニ、地元
ニ於キマシテハ色々ナ意味ニ於テ反對ノア
リマシタコトモ能ク承知ヲ致シテ居リマス、
地元ノ反對ト云フコトニ付キマシテハ、其
ノ理由ナリ事情ト云フモノヲ私共ノ方デ十
分ニ〓究モシ、調査モ致シテ居ルノデアリ
やっ、此ノ築堤ヲ致ス、或ハ致サナイ、何
レノ場合ニ於キマシテモ水ヲ利用スルガ爲
ニハ現在ノ湖面ヲ低下スルト云フコトガ
當然ノ結論ニナルト思フノデアリマス、築
堤ヲシマスレバ一層水ガ使ヘマスルガ、築
堤ヲ致サナケレバ湖面ノ低下ト云フ方法ニ
依ツテ水ノ利用ヲ圖ル、是ハ築堤ノ如何ニ
拘ラズ湖面ノ低下ト云フコトガ、利水ノ方
カラ見テ當然ノ結論ニナルト思フノデアリ
マス、吾々ト致シマシテモ此ノ點ニ付テ熱
心ニ現在〓究ヲシテ居ルノデアリマス、實
ヲ申シマスト、内務省ト致シマシテハ昭和
十二年カラ此ノ琵琶湖ノ利水ト申シマスカ、
河水統制ニ付キマシテ〓究ヲ致シテ居リマ
シテ、段々ト結論ニ近付キツツアルヤウニ
思フノデアリマス、成ベク急ギマシテ結論
ヲ得タイト考ヘテ居リマス、此ノ湖面ヲ低
下致シマスト、自然ソコニ內湖ト申シマス
カ、入江ト申シマスカ、其ノ干拓ト云フコ
トガ可能ニナツテ來ルノデハナイカ、只今
御示シニナリマシタヤウナ數字ガ出ルカド
ウカ、ソコマデハツキリ申上ゲルニ至ツテ
居リマセヌガ、或ル程度ニ於テ內湖ノ干拓
ト云フコトガ湖面ノ低下ニ依ツテ考ヘラレ
ル、而モソレハ治水ニ大ナル影響ヲ及ボス
コトナシニ左樣ナコトガ考ヘラレルノデハ
ナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、又此ノ湖
面ノ低下ト關聯ヲ致シマシテ、或ハ之ニ流
レ込ム河川ノ砂防工事ヲ上流ニ於テヤル、或
ハ又河川ノ上流ニ「ダム」ヲ造リマシテ農耕
用水ヲ豐富ニスル、或ハ又現在アリマスル
瀨田ノ洗堰ヲ改善ヲスルト云フヤウナ事柄
ハ、何レモ只今ノ琵琶湖ノ利水ト云フコトニ
關聯シテ、當然起リ得ル問題ダト思フノデ
アリマシテ、是等ノ諸點ハ綜合的ニ現在私共
ノ方デ〓究ヲシテ居リマス、殊ニ滋賀縣ト
ハ極メテ密接ナ聯携ヲ保チマシテ、成ベク
早ク結論ヲ得マシテ、此ノ琵琶湖ノ治水竝
ニ利水ト云フコトガ、竝ンデ行ハレルヤウ
ニ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=28
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029・服部岩吉
○服部(岩)委員 內務御當局ニ於キマシテ
モ、琵琶湖ノ治水或ハ利用等ニ付キマシテ
ハ旣ニ色々ト御〓究サレテ居ルノデ、是ハ
滋賀縣トモ御連絡ノアルコトトハ承知致シ
テ居リマスケレドモ、今日ノ場合斯ウ云フ
資源ハ速カニ開發スル必要ガアルト一層痛
感セザルヲ得ナイノデアリマス、殊ニ〓糧關
係ニ於キマシテハ今囘農林當局ニ於キマシ
テ、農地開發案ヲ提案サレチ今審議中デア
リマス、是ハ今後十年、十五年、或ハ五十
年先ヲ見透シタ所ノ大計畫デアリマス、斯
ウ云フ計畫ト相俟ツテ是ガ進メラレナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、殊ニ現在無爲
ニシテ放流サレテ居ル所ノ十六億立方「メー
トル」ト云フ水ヲ最高度ニ利用スルト云
フコトハ、生產ノ擴充、發展、總テノ點カ
ラ見テ必要デアリ、更ニ又之ニ依ツテ六千
町步近イ所ノ美田ガ出來ルノデアリマスカ
ラ、是ハ速カニ調査〓究ヲ遂ゲラレ、關係
各省トモ能ク聯携ヲ保タレマシテ、一日モ
早ク實現スルヤウニ希望ヲ致シテ置ク次第
デアリマス、尙ホ滋賀縣ハ二千万圓餘ノ經
費ヲ治水ノ爲ニ投ジテ來タノデアリマス、
固ヨリ其ノ額餘リ大キイトハ申上ゲルコト
ガ出來ナイノデアリマスケレドモ、貧弱ナ
ル滋賀縣トシテハ相當ノ負擔ヲ致シテ來タ
ノデアリマス、若シ此ノ湖面低下ニ依リマ
シテ干陸地等ノ生ズルコトノアル場合、今
後ニ於キマシテモ相當地方地元縣ト致シマ
シテ、是等ノ施設ニ經費ガ掛ル問題デモア
リ、色々ノ關係ニ於テ當然地元ノ縣ニ無償
拂下ゲヲサレルヤウニスベキモノデナイカ
ト私共考ヘルノデアリマスガ、此ノ點ニ付
キマシテモ豫メ御當局ノ意ノアル所ヲ承ツ
テ置キタイト思ヒマス、又此ノ琵琶湖ノ治
水ト云フコトノ關係ニ依ツテ、或ハ湖水ノ
水ノ利用ト云フコトハ、主トシテ今後殘サ
レル問題ハ下流デアルト思ヒマス、京都ノ
如キモ今後市ハ益〓發展シテ參ルト思ヒマス
ルシ、大阪市ノ如キハ產業都市トシテ今後
一層發展シテ行クノデアリマスカラシテ、
上水道ノ關係ニ於キマシテ、或ハ又工業用
水カラ見マシテモ、相當京都市及ビ大產業
都市ノ大阪ノ如キハ、相當之ニ依ツテ今後
發展サレルベキモノト考ヘマス、今日マデ
モ或ハ京都市或ハ京都府、或ハ大阪府、大
阪市ト云フモノガ、此ノ琵琶湖ノ治水ニ對
シテ少カラザル負擔ヲ分擔シテ貰ツテ居ル
ノデアリマスガ、完全ナル此ノ湖水ノ利用
ニ依ツテ、尙ホ今後大阪、京都兩市ノ如キ
ハ內務省關係ニ於テ相當御活動願ヘレバ
或ル程度マデハ其ノ負擔ニ堪ヘテ戴ケルモ
ノデアルト、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、斯ウ云フ方面ニ付キマシテモ
常ニ御努力ハ願ツテ居リマスガ、尙ホサウ
云フ點ニ付テ現下ノ時代ニ於テハ一層努力
スルノニ吝カデナイト云フコトノ御意見ハ
勿論御持チデアルト思ヒマスガ、御內意ノ
程御漏ラシ戴ケレバ洵ニ仕合セト存ズル譯
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=29
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030・村上國吉
○村上委員長 服部サン、遞信省ニ對スル質
問モ御續ケ下サイ、成ベク簡單ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=30
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031・服部岩吉
○服部(岩)委員 遞信省ノ電氣局長ニ御尋
ネ致シマスガ、現在御承知ノヤウニ琵琶湖
ノ水ヲ電力ニ用ヒテ居リマスモノハ、宇治
川電氣或ハ京都ノ第二疏水ノ蹴上、夷川、
伏見、是等ノ方面ニ利用サレテ居ルノデア
リマシテ、大體今日デハ二千箇餘ノ水ガ是
等ニ利用サレテ居リマス、此ノ湖面ヲ常水
位ヨリ四尺五寸乃至五尺低下致シマシテモ、
大正十一年乃至十三年ノ渴水期ニ於テ、其
ノ取水ニ何等ノ支障ガナカツタノデアリマ
スガ、併シナガラ湖面ノ低下ニ依ツテ、十
六億立方「メートル」ノ水ヲ完全ニ貯水致シ
マシテ、之ヲ平時ニ均分シテ利用スル場合
ニ於キマシテハ、現在ノ大體倍位ノ水ガ其
ノ方面ニ利用サレハシナイカ、現在二千乃
至二千五百ト云フノガ五千程度マデノ水ガ
利用出來ルヤウナ計數ニナツテ居ルノデア
リマスガ、此ノ電力飢饉ノ場合ニ於キマシ
テ、十六億立方「メートル」ノ水力ヲ完全ニ利
用シテ行ク上カラ見マシテ、無論遞信當局
トシテハ御希望ニナツテ居ルト思ヒマスガ、
私ハ此ノ無爲ニ放流サレテ居ル所ノ水ヲ遞
信省ト致シマシテモ內務省ニ協力シテ、之
ヲ最高度ニ利用スル御方針デアルカドウカ、
此ノ點ヲ御伺ヒヲ致シテ置キタイト思フノ
デアリマス、內務省竝ニ電氣局長ノ御意向
ヲ承リタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=31
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032・成田一郎
○成田政府委員 御尋ネハ二ツニ分レテ居
ツタト思ヒマス、先ヅ第一ハ干拓地ハ地元
ニ無償デ拂下ゲテ貰ヘヌカト云フヤウナ意
味ニ拜承シタノデアリマス、干拓ノ事業ハ
何處デヤラレマスカ、國デヤルトシテモ、
或ハ農林省デヤラレマスカ、或ハ今度ノ開
發營團ト云フヤウナモノデヤラレマスカ、
或ハ縣デヤルカ、事業主體ガ決リマセヌト直
グニ御答ヘハ出來ナイト思ヒマス、ソレカ
ラ第二番目ニハ此ノ琵琶湖ノ利水ト云フコ
トニ依ツテ、下流ノ京都トカ大阪ガ相當ナ
ル利益ヲ受ケルノデアルカラ、此ノ事業ノ
費用ニ付テハ負擔サセルノガ宜イト思フガ
ドウカト云フ意味デアツタト存ジマス、此
ノ點ニ付キマシテハ全ク御同感デアリマシ
テ、下流地方ニ於キマシテハ、其ノ利用ノ
程度其ノ他ヲ參酌致シマシテ、適當ナル費
用負擔ヲスベキモノデアルト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=32
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033・森秀
○森政府委員 琵琶湖ノ水ノ利用ヲ擴張ス
ル意味ニ於テ色々御示シガアリマシタガ、
遞信省ト致シマシテモ、特ニ關西方面ニ於
ケル各發電所ノ十分ナル貯水池ヲ持ツタモ
ノガ少イ爲ニ、冬季竝ニ電力需要ノ盛ンナ
ル時期ニ於テ、水力發電ノ低下ヲ來シ、火
力發電ヲ餘計ニシナケレバナラヌト云フ實
情ニ鑑ミマシテ、湖水ノ利用出來ルモノガ
アルナラバ、之ヲ利用シナケレバナラヌト
云フコトハ、最近ノ電力ノ狀況カラ致シマ
シテモ、特ニ必要ヲ感ジテ居ル次第デゴザ
イマス、只今御示シガアリマシタヤウナ宇
治川電氣或ハ京都市ノ發電所ニ於キマシテ
モ、現在ノ水ノ使ヒ方デハマダ發電所ノ設
備一杯ニ利用シテ居リマセヌノデ、是ハ十
分ニ調査シテ見ナケレバ分リマセヌガ、現
在ヨリモ更ニ琵琶湖ノ水ヲ十分ニ使ヒマス
ヤウナ工合ニ問題ガ解決致シマスナラバ
一層ソレ等ノ發電所ヲ利用致シマシテ、有
效ニ發電出來ルト考ヘマスノデ、遞信省ト
致シマシテモ此ノ問題ニ付テハ、內務省其
ノ他ノ官廳ト協力致シマシテ、十分問題ノ
解決ニ努力致シタイト考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=33
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034・服部岩吉
○服部(岩)委員 琵琶湖ノ治水竝ニ將來ノ
計畫及ビ利用ニ付テ御當局ノ御意見ノ程ハ
明瞭ニナリマシタ、一日モ速カニ實現サレ
ルヤウニ御當局ノ方ニ希望致シテ置ク次第
デアリマス、尙ホ最後ニ農林、內務、遞信
是等ノ特ニ關係ノアル當局ニ於カレマシテ
ハ十分ナル連絡ヲ御取リ下サイマシテ、
日モ早ク是等ガ高度國防國家建設ノ爲ニナ
ルヤウニ切ニ希望シテ、私ノ內務遞信兩省
ニ對スル質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=34
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035・村上國吉
○村上委員長 次ニ平野君ニ土木局長ニ對
スル質問ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=35
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036・平野力三
○平野(力)委員 私ハ農地開發法案ガ愈〓、
實施サレルコトニナリマシタ曉ニ於ケル內
務省ノ土木局、就中河川課方面ニ關スル問題
ニ付テ二三承ツテ置キタイト思ヒマス、從
來農民ノ灌漑水ト河川ノ問題ハ不可分ノ問
題デアリマシテ、是ガ農業生產ニ及ボス影
響ノ重大ナルコトハ敢テ私ガ多言ヲ申上ゲ
ル必要ノナイコトデアリマス、然ルニ從來
ニ於キマシテハ、食糧增產政策等ガ重要視
サレテ居リマシタガ、今日ノ如ク焦眉ノ急
トシテ取上ゲラレタル結果、河川ノ運用、
利用ト云フモノト、農民ノ灌漑水ト云フ問
題ガ屢〓衝突シテ參リマシタコトハ、是亦御
承知ノコトデアラウト思フノデアリマス、
ソコデ具體的ニ從來一番問題ニナリマシタ
ノハ、水力發電所ノ設定ノ場合ニ於キマス
ル所ノ「ダム」ト、農民ノ灌漑水ノ問題デアリ
マスルガ、之ニ付テハ從來屢〓種々ナル問
題ガ起ツタノデアリマスケレドモ、從來ニ
於キマシテハ電力ヲ多ク發電スルト云フコ
トニ重點ガアリマシテ、ソレカラ被リマス
所ノ農民ノ灌漑水ノ迷惑ト云フコトハ、其
ノ時ニ於キマスル補償制度デアルトカ、或
ハ何等カノ方法ニ依リマスル所ノ一時的便
法ニ依ツテ是ガ解決ヲシテ來タト云フコト
ハ其ノ問題自體ハソレニ依ツテ解決シタ
デアリマセウケレドモ、農業生產ト云フモ
ノニ對シテハ相當重大ナ關係ヲ持ツ
タコトハ申上ゲルマデモナイコトデアリマ
ス、ソコデ此ノ法案ガ施行サレマシテ、
今後農地ガ段々開發サレテ行キマス途上ニ
於キマシテハ、當然之ヲ運用セラレマ
ス所ノ農林當局ト、內務省ノ河川ヲ管理サ
レマス所ノ土木局ノ間ニ於キマシテハ極
メテ密接ナル關係ヲ持ツテ之ニ對スル所ノ
對策ヲ立テナケレバナラナイト考ヘルコト
デアリマスルカラシテ、之ニ對スル兩省ノ
十分ナル打合セガ出來テ居リマスルカ
ドウカト云フコトガ質問ノ第一點デアリマ
ス、ソレカラ第二點ノ質問ハ、今申上ゲマ
シタ點ハ是ハ消極的ナ意味ニ於テデアリマ
スルガ、更ニ積極的ナ意味ニ於キマシテハ、
我ガ國ノ農地ノ開發ト水力電氣ノ問題ニ於
キマシテハ、出來マスル所ノ「ダム」ヲ利用致
シマシテ、更ニソレヲ利用シテ農耕地ノ開
發ヲ行ハウト云フヤウナ問題ガ十分〓究
ヲ遂ゲラレマスルナラバ、是ハアリ得ルコ
トデアラウト思フノデアリマス、隨テ當局
ニ於キマシテハ、此ノ點ニ付テ相當ナル〓
究ヲ遂ゲテ居ラレルカドウカ、現ニ諸外國
等ニ於キマシテハ此ノ「ダム」ヲ利用致シ
マシテ、農耕地ニ對スル所ノ灌漑水トシテ利
用シテ居ルト云フヤウナ例モアルト云フコ
トモ聞イテ居リマス、支那ニ於キマシテモ
黄河ヲ大キナル貯水池ニ致シマシテ、北支、
蒙疆ノ灌漑ヲスルト云フヤウナ大計畫モ或
ル人ニ依ツテ計畫サレテ居ルト云フコトヲ
聞クノデアリマスルガ、我ガ日本ノ內地ニ
於キマシテモ、水力電氣ノ「ダム」ト農耕地
ノ問題ヲ睨合ハセマシテ、適當ナル所ノ
擧兩得ナル考ヘ方ト云フモノヲ、內務省ノ
土木局ニ於テ相當御考へニナツテ居ルカド
ウカト云フコトヲ承リ、且ツ之ニ對シテ具
體的ニ此ノ地方ニ於テハ斯ウ云フヤウナ計
畫ガ出來テ居ル、又此ノ地方ニ於テハ斯ウ
云フヤウナ〓究ガ遂ゲラレテ居ルト云フヤ
ウナ內容ガアリマスルナラバ、此ノ際御發
表ヲ願ツテ置キマスルコトガ、吾々ガ本案
ヲ審議スル上ニ於テ大變便宜デアルト考ヘ
マスノデ、此ノ二點ノ御答辯ヲ得テ置キタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=36
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037・成田一郎
○成田政府委員 只今御述ベニナリマシタ
ヤウニ、最近生產力ノ擴充ト云フ見地カラ
致シマシテ、都市工業地帶ニ於ケル水道或
ハ工業用水、ソレカラ農村ニ於キマシテハ
農業用ノ灌漑用水ト云ツタヤウナ意味合ニ
於ケル河水ノ需要ガ非常ニ增加シテ參ツテ
居リマス、又一面ニ於キマシテハ、水力發
電ノ源泉ト致シマシテノ水ノ利用、是ガ又
急激ニ增加シテ居ルノデアリマス、內務省
ニ於キマシテハ、河川ヲ管理シテ居リマス
ル官廳ト致シマシテ、一面ニ於テ治水ノ立
場カラ之ヲ考ヘ、又一面ニ於キマシテハ只
今申上ゲマシタ各種ノ利水ト云フ方面モ考
ヘテ計畫モシ、事業モヤツテ居ルヤウナ次
第デアリマス、是等ノ仕事ヲ致シマス上ニ
於キマシテハ、固ヨリソレ〓〓ノ關係ノ役
所ト十分ナル連絡ヲ取ウテ居ルノデアリマ
ス、卽チ發電ニ付キマシテハ遞信省ト
是ハ殆ド每月或ハ隔月ニ兩省ノ關係者ガ集
マリマシテ、具體的ノ計畫ニ付テ相談ヲシ
合ツテ居リマス、又農林省トノ關係ニ於キ
マシテハ、隨時打合セヲ致シマシテ、其ノ
間ニ意見ノ扞格ノナイヤウニ、又齟齬ノナ
イヤウニ努力ヲ致シテ居ルノデアリマス、
今囘農地開發法案ガ出マシテ、此ノ法案ガ
制定セラレマシタ曉ニ於キマシテハ、農業
用水ノ問題ニ付キマシテ、河川ヲ預ツテ居
リマスル內務省トノ間ニ一層緊密ナ連絡ヲ
圖ツテ行カナケレバナラヌト云フコトハ、
只今御指摘ノ通リデアルト考ヘルノデアリ
やっ、之ニ付キマシテハ既ニ話合モシテ居
リマスルシ、今後然ラバ具體的ニ如何ナル
方法デ連絡ヲ取ルカト云フヤウナコトニ付
テ相談ヲ致シマシテ、十分ナ連繫ノ取レ、ル
ヤウニシテ行キタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス、更ニ又今御指摘ニナリマシタヤウニ、
發電用ノ水ノ利用ト農業用ノ水ノ利用ト云
フ點ヲ如何ニスルカト云フ問題ガアルノデ
アリマシテ、是ハマダソコマデ具體的ニ考
ヘテ居リマセヌガ、關係ノ省ガ皆集マツテ
相談ヲスルト云フヤウナコトガ一層望マシ
イノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス
ソレカラ第二ノ御質問ト致シマシテ、內
務省トシテハ「ダム」ヲ作ツテ河川ノ利用ヲ
圖ルト云フコトニ付テドウ云フ調査ヲシテ居
ルカト云フ御尋ネデアツタト存ジマス、之ニ付
キマシテハ、多分御承知カト存ジマスガ、昭和
十二年カラ河水統制調査ノ費用ト云フモノ
ヲ戴キマシテ、全國ノ重要河川六十四河川ニ
付キマシテ、其ノ川ニ於キマスル雨量、或ハ水
量、或ハ水位、又「ダム」ヲ作ル如何ナル良イ
場所ガアルカト云フヤウナコトヲ具體的ニ調
ベヲ致シテ居リマス、此ノ中ニ於キマシテハ、
旣ニ地元ノ縣ニ於テ河水統制ノ事業ニ着手シ
タモノモアルノデアリマス、又昨年昭和十五年
ノ追加豫算ト致シマシテ、中國地方其ノ他
ノ早害地域ニ對スル旱害恒久對策トシテ、
斯樣ナ「ダム」ヲ築造スルト云フコトガ宜イノ
デハナイカト云フコトデ、之ニ對スルヤハ
リ調査費ヲ戴イテ居リマス、此ノ調査費ニ
依リマシテ、中國、四國、九州ヲ通ジマシ
テ十七河川ニ付キマシテ、目下調査ヲシテ
居ルノデアリマス、而シテ此ノ中國費ヲ以テ
補助ヲシテ工事中ニ屬スルモノハ、是ハ何
レモ早害地方ガ多イノデアリマスルガ、山
口縣ノ厚東川、或ハ廣島縣ノ黑瀨川、岡山
縣ノ旭川、是ガ十五年度ノ豫算ニ計上セラ
レテ居リマス、ソレカラ十六年度ニ於キマ
シテ、旣ニ是ハ御協賛ヲ經タノデアリマス
ルガ、愛媛縣ノ加茂川、或ハ大分縣ノ大野
川、是等ノ河川ニ付キマシテハ國庫カラ補
助ヲ出シテ致シテ居ルノデアリマス、又府
縣單獨費ヲ以テ既ニ事業ヲヤツテ居リマス
ルモノノ例ヲ申上ゲマスレバ、神奈川縣ニ
於ケル相模川、山口縣ニ於ケル錦川、福岡
縣ノ遠賀川、宮崎縣ノ小丸川、京都府ニ於
ケル桂川、群馬縣ノ利根川上流、斯ウ云フ
モノニ付キマシテハ、旣ニ縣ニ於テ事業ヲ
ヤツテ居ルヤウナ狀態デアリマス、大體以
上ヲ以テ御答ヘト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=37
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038・村上國吉
○村上委員長 陸軍カラ石川主計中將ガ政
府委員トシテ出席サレテ居リマス、軍ニ對
スル御質問ヲ此ノ際ニ許スコトニ致シマ
ス-先ヅ須永君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=38
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039・須永好
○須永委員 總力戰ト云フ言葉ニ依ツテ、
支那事變勃發以來農村方面ニ於キマシテハ、
此ノ事變ガ何年續カウト、食糧ノ問題デ引
ケハ取ルマイト云フ決心ノ下ニ增產ノ計畫
ヲ立テ、而モ生產維持ノ爲ニ全力ヲ擧ゲテ
參ツタノデアリマスルガ、殘念ナガラ一昨
年朝鮮及ビ中國地方ノ一大旱魃ニ出遭ヒマ
シテ、昨年ノ米穀ノ需給推算ノ上ニ非常ナ
齟齬ヲ來シマシテ、食糧ノ問題ガ漸ク憂慮
スベキコトトナリ、是ガ問題トナツテ參リ
マシタノデ、是ハ吾々食糧生產ニ當ル者ノ
實ニ殘念デアツタ問題デアリマス、昨年ノ
議會ニ於キマシテ、米ニ關スル法案ノ委員
會デ、初メテ節米ノ問題ガ取上ゲラレテ、
非常ニ喧シク論議サレタノデアリマス、當
時內地ノ各方面ニ於テハ、七分搗米乃至胚
芽米等ガ奬勵サレテ居ルノニモ拘ラズ、節
米ナドト云フコトハマダ行ハレテ居リマセ
ヌデ、恐ラク昨年ノ今頃ハ、マダ議會ノ食
堂デ七分搗ノ米ヲ厭ヤノ〓ナガラ食フヤウ
ナ狀態デアツタノデアリマス、併シ節米運
動ヲ徹底的ニヤラナケレバナラヌト云フ必
要ハ、モウ迫ツテ居ツタノデアリマスガ、
其ノ委員會ノ席上ニ於キマシテ、軍ノ節米
方法ハドウデアルカト尋ネマシテ、陸海軍
カラ、軍ニ於ケル節米方針ト云フモノヲ、資
料トシテ提出セラレマシタ、私共ハソレヲ
拜見シタノデアリマスガ、實ニ第一線デ劇
務ニ從ツテ居リマス將兵諸士ニ、節米ノ問
題ヲ御願ヒシナケレバナラヌ、而モ明日ノ
命モ分ラナイ立場ニアル者ニ、食ヒ慣レタ
日本米ヲ十分ニ食ベサセラレナイト云フコ
トニナリマスト、洵ニ申譯ナイト私共ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、隨テ米ノ問題ガ論
ゼラレル度ニ、私共ハ軍ノ補給ハ如何ニ行
ハレテ居ルカト云フコトニ付テ、心配セザ
ルコトハナイノデアリマス、此ノ機會ニ於
キマシテ、此ノ委員會ガ曩ニハ米ノ臨時措
置ニ關スル法案ヲ審議シ、又土地開發ノ問
題ヲ今審議スルニ當リマシテ、私共ハ尙ホ
本年ニ於キマシテモ-昨年斯クシテ第
一線ノ將士ニマデ、節米ヲ御願ヒスルヤウ
ナ事態ニナツタコトヲ洵ニ申譯ナイト考ヘ、
來年コソハ吾々ガ增產ヲヤツテ、一ツ斯ウ
云フ問題ナシニ、少クトモ第一線ノ將士ニ
ダケハ〓ベ慣レタ日本米ガ食ベテ貰ヒタイ、
斯ウ考ヘテ增產ニ努力シテ居ツタノデアリ
マスガ、中々思ツタヤウニハ參ラナイノデ
アリマス、ソコデ私共ハ最近ニナツテ、尙
ホ軍ニ於テモ相當節米ガ講ゼラレテ居ツテ、
サウシテ第一線ノ將士ニ至ルマデ、代用食ノ
使ヘルモノハ之ヲ使フト云フ方針ノ下ニ、
或ハ粟飯ヲ食フ話モ聞キ、或ハ其ノ他ノ雜
穀ヲ混ゼテ食ベテ居ル話モ聞イテ居ルノデ
アリマス、併シナガラ軍ノ食糧全體カラ吾
吾ガ考ヘテ見マスルナラバ、假ニ二百万ノ
兵ガアルト假定シテ見マシテモ、日本ノ八
千万ノ人口ニ比ブレバ、僅カ四十分ノ一ノ
人ロデス、壯年ノミデ組織サレテ居ルト申
シマシテモ、先ヅ平均ノ倍量ヲ食ベルト見
テモ、二十分ノ一ニ過ギナイノデアリマス
〔委員長退席、吉植委員長代理着席〕
ソコデ軍ノ食糧ト云フモノハ、節米ノ精神
ヲ飽クマデモ持ツテ下サルコトハ結構デア
リマスケレドモ、斯ウ長ク〓糧問題ガ恆久
的ニナツテ參リマスレバ、而モ國內ニ於ケ
ル節米運動ガ徹底シテ來レバ、私共ハ軍ノ
食糧ニ付テハ、少クトモ食ベ慣レタ日本米
ガ十分ニ食ベラレルヤウナ計畫ヲ立テテ貰
フノガ宜イノデハナイカ、昨年ニ於キマシ
テ此ノ節米方針ト云フコトガ、日本ノ內地
デ論ゼラレテ來マシタ時ニ、軍ハ斯クノ如
キ節米方針ヲ執ツテ居ルノダト云フコトガ、
ドノ位內地ノ人ノ節米運動ニ刺戟ヲ與ヘタ
カ知レナイト思フノデアリマスガ、併シ是
ガ長引クニ連レテ考ヘテ見マスレバ出征兵
士ヲ戰地ニ出シテ居ル家族達カラ考ヘテモ、
ドウモ粟ヤ稗ヲ混ゼタモノヲ每日食ベテ居
ルト考ヘルコト自體ガ、旣ニ心配ヲ一層增
シテ居ル、ソコデ私ハ節米ノ精神ヲ軍ニ於
テ持ツテ戴クコトハ結構デアルガ、少クト
モ兵ガ〓ベ慣レタ日本米ヲ十分ニ食フコト
ガ出來ナイデ、意氣沮喪スルヤウナコトガ
アツテハナラナイト思ヒマスシ、又若シモ
節米等ノ爲ニ、サウ云フコトモアルマイト
思ヒマスガ、榮養ガ思フヤウニ攝レナイデ、
榮養不良カラ起ル所ノ胸ノ病氣等ガ、多ク
ナルト云フヤウナコトニマデ來ルヤウナコ
トガアリマスナラバ、是ハ食糧生產ニ當ツ
テ居ル所ノ農村ノ、實ニ大キナ責任デアル
トモ考ヘルノデアリマス、ソコデ此ノ機會
ニ一ツ軍ノ當局カラ、殊ニ外地ニ出征シテ
居リマス軍人諸君ニ對スル食糧ノ問題ハ、
決シテ無理ヲシテ居ラナイ、若シ節米ノ爲
ニ無理ヲスルヤウナコトガアルナラバ、是
カラハ大イニ內地ノ節米ヲモウ少シ强化シ
テ、僅カ二十分ノ一ノ人數ニシカ、最大限
ニヤツテモ當ラナイ、一人ガ十分ニ日本米
ヲ食ベテ見タ所デ、之ヲ各人ノ食糧ニシテ
見マスレバ、三割混食シタモノヲ三割五分
混食ヲスレバソレデ足リルノデアリマスカ
ラ、內地ノ節米ヲ强化シテモ、戰地ニ居ル
將兵諸士ニハ決シテ無理ナ節米ハサセナイ
ト云フコトガ、必要デアルト思フノデアリ
やっ、之ニ付キマシテ軍當局カラ、是非出
征者ノ食糧ヲ案ジテ居ル銃後ノ家族達ニ、
安心ヲ與ヘラレルヤウニ願ヒタイ、內地ノ
人々ト立場ヲ異ニシテ、明日ハドウナルカ
知レナイ危險ナ服務ニアリマス者ガ、サウ
節米ヲシナケレバナラヌト云フコトハナイ、
勿論其ノ精神ハ持ツテ居ツテモ、國內ノ節
米ヲ强化スレバソレデ足リルノデアリマス
カラ、軍當局ニ於キマシテモ內地ノ國民ニ
對スル義理合デ、軍ノ節米ヲ强化シナケレ
バナラヌト云フ考ヘデナシニ、十分ナル榮
養ト補給トヲシテ戴クコトガ、私共ノ念願
デアリマスノデ、此ノ機會ニ軍當局ノ軍ニ
於ケル食糧ノ方針ト、且ツソレハ決シテ案
ズルヤウナモノデナイヤウニスルト云フコ
トニ付キマシテ、御見解ヲ承リタイト思フ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=39
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040・石川半三郎
○石川(半)政府委員 只今非常ニ軍ニ御同
情ノアル御話ヲ承リマシテ、洵ニ感謝致ス
次第デアリマス、軍ノ節米方針ニ付キマシ
テハ、昨年資料ヲ差上ゲマシタ通リデアリ
マシテ、軍ハ事變ノ起ラヌ以前カラ戰時ニ
於ケル訓練上ノ見地ヨリ作戰地ニ於ケル狀
況ニ照シテ、米ガ食ベラレナイ場合ニ處ス
ル方法ヲ普段カラ〓究モ致シ、又實地ニ代
用食等ヲ給與シテ、平時ヨリ將兵ヲシテソ
レニ慣熟セシムルト云フコトヲ、ヤツテ居
ルノデアリマス、隨テ米ガ自由ニ取レルト
云フ場合ニ於キマシテモ、或ル場合ニハ粟
ト一〓ニ食ベサシタリ、或ハ高梁或ハ玉蜀
黍ナドト一〓ニ炊爨致シマシテソレヲ食べ
サシ、或ハ一週間ニ一囘、二囘「パン」〓ヲ
喫〓セシメ、漸次ニ兵ノ嗜好ヲ誘致シ、且
之ニ慣熟セシメ、戰時作戰行動ニ些ノ支障
ヲモ生ゼシメナイヤウニ日頃カラ訓練ヲシ
テ居ルノデアリマス、隨テ是等ノコトハ事
變前ニ於キマシテハ、節米ト云フ意味カラ
デハナクシテ、主トシテ軍ノ〓育訓練上ノ
必要カラ實行致シテ居リマシタモノデアリ
やく、所ガ近年ニナツテ國內ニ米ノ不足ヲ
來タス狀況ニナリマシタノデ、今度ハ
從來カラノ訓練ノ外ニ節米ト云フ意味ヲモ
其ノ中ニ加味サレテ來タノデアリマス、
戰地ノ將士ト致シマシテハ新聞ヤ家〓カラ
ノ便リナドニ依ツテ、內地ノ狀態ガ遂一反
映致スノデアリマシテ、米ノ問題ニ致シマ
シテモ內地ニ於テハドウカト云フコトニ付
テ、非常ニ心配ヲ致スノデアリマス、隨テ
團隊長以下軍隊ヲ統率シテ居リマスル各級
指揮官ハ固ヨリ、第一線ノ兵士ニ至リマス
マデ決シテ厭ヤ〓〓ナガラデハナク、
進ンデ自分等モ出來ルダケノ協力ヲシテ、
內地ノ食糧ニ事缺カヌヤウニシナケレバナ
ラヌト云フ念願ヲ强ク持ツノデアリマス、
是アタリハ私共內地ニ居リマス者ト致シマ
シテ、戰地ノ者ニ對シテ常ニ感謝致シテ居
ル所デアリマス、軍用米ハ事變ガ始マリマ
シテカラ暫クシテ、農林省ノ方カラ一括シ
テ供給ヲ受ケテ居リマス、ソレハ內地米デ
アリマスガ、尙ホ拓務省關係ニ於キマシテ、
朝鮮、臺灣ノ米ノ供給ヲ受ケテ之ヲ戰地ニ
送ツテ居リマス
「糧ニ敵ニ據ル」ト申シマシテ軍ハ現地
デ自活ヲスルコトガ、作戰給養上ノ原則
ニナツテ居ルノデアリマシテ、此ノ事
變ニ於キマシテモ勿論此ノ原則ニ變リハ
アリマセヌノデ、十分其ノ方針ヲ運用シ
ヨウト思ツテ居ルノデアリマスケレドモ、
作戰ノ關係トカ、占據地域ノ狭溢、其ノ他
治安等ノ關係カラ今マデノトコロハ主トシ
テ內地、朝鮮、臺灣等カラノ追送ニ依ラネバ
ナラナカツタノデアリマス、併シナガラ漸
次年ヲ重ネルニ從ヒマシテ占據地域內ニ於
ケル治安工作ノ進展ニ伴ヒ、調達上ノ便宜
ガ多クナリマシテ、十五年度詰リ作戰第三
年ニ於テハ、中支ハ殆ド八、九割ヲ現地ノ
米デ賄ツテ行ケルヤウニナリマシタシ、北
支ノ方モ初メノ內ハ利用スベキ米ガゴザイ
マセヌデシタガ、漸次陸稻モ作ラセ、水利
ノ便ノアル所ハ水田ヲヤラセルト云フコト
ニ致シマシテ、是モ半分バカリハ現地ノ米
デ賄フコトガ出來ルヤウニナツタ次第デア
リマス、南支ノ方ニ於キマシテハ、是モ米
ガ出來ル所デアリマスケレドモ、住民ノ食
糧ヲ考ヘマスト、軍バカリガ利用スル譯ニ
モ行カナイノデアリマシテ、是モ半分バカ
リハコツチカラ追送シナケレバナラナイコ
トニナツテ居リマス
〔吉植委員長代理退席、委員長着席〕
併シナガラ十六年度ニ於キマシテハ、大體
ノ方針ハ、中支ハ全部現地ノモノデ賄ハセ
ル、北支ハ二割ヲ追送スル、南支ニ對シテ
ハ三割ヲ追送スルト云フコトガ、略〓可能
ナ見込ガ付イテ居リマスノデ、ソレダケ內
地ノ米ヲ節約シ得ルト云フコトニ相成ル次
第デアリマス、併シナガラ向フノ米モ、中
支ノ松江米ノ如キハ、內地ノ米ト殆ド優劣
ガナイト云フノデアリマスケレドモ、多ク
ノモノハ所謂南京米デアリマシテ、味ガ惡
イモノデアリマスカラ、內地カラ送ツタ米
ト混ゼテ食ハセナケレバ、嗜好ニ適サヌト
云フコトガアリマス、併シナガラ大體ニ於
テ多クノモノヲ現地デ穫ラセテ、ソレデ自
活スル、ソレダケハ內地ノ米ノ節約ガ出來
ルト云フコトニナル譯デアリマス、又榮養上
ノ見地カラ申シマシテモ、ソレガ爲ニ保健
上憂慮スベキ狀態ハ毫モ起シテ居リセマヌ、
其ノ點ハ一般國民ニ於カレマシテモ、ドウ
ゾ御安心ヲオ願ヒ致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=40
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041・村上國吉
○村上委員長 成島君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=41
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042・成島勇
○成島委員 先日此ノ法案ガ本會議ニ上程
ノ時ニ、釘本君カラノ質問ニ對シテ、陸軍
次官ガ、軍ハ〓糧增產ニ協力ヲスル、旣
今デモ農繁期ニ於テハ、〓育ノ程度ニ差支
ヘナイ範圍ニ於テ歸農サセテ居ルト言ハレ
マシタ、其ノ歸農サセテ戴クコトニ付キマ
シテハ、私共ハ非常ニ感謝シテ居リマスガ、
ソコデモウ一寸御意見ヲ拜聽シタイト思フ
ノデアリマス、具體的ニ申シマスレバ、
例ヘバ或ル村ナリ町ナリニ部隊ガアツテ、
其ノ村ナリ町ナリデ增產施設トシテ、相當
大規模ニ開田、開畑ヲ行ヒ、而モ其ノ仕事
ハ本年ノ間ニ合ハス、十六年ノ生產ノ爲ニ
ヤル、速カニ其ノ工事ヲ施セバ十六年ノ米
ガ生產出來ル、而モ其ノ開畑、開田ヲスル
爲ニハ、大キナ堤防ガ必要ダ、而モ其ノ堤
防ハ急速ニ造ラナケレバナラヌ、其ノ際ニ
其ノ町ナリ村ニ居ラレマス部隊ノ應援ヲ得
マシテ、ソコニ十ノ力ノ兵隊サンガ居リマ
スレバ、二ツヅツヲ五日間、或ハ三ヅツヲ
三日間ト云フヤウニ、力ヲ出シテ戴クコト
ニナリマスレバ、獨リ其ノ仕事ノ能率ガ上
ルバカリデナク、又一方地元民ニ對シマシ
テモ、兵隊サンガ協力シテ吳レルト云フ意
味ニ於テ、又增產ニ對スル精神的運動ニ於
テモ、非常ニ效果ガアルト思フノデアリマ
ス、此ノ點ニ關シマシテ一ツ御意見ヲ拜聽
シテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=42
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043・石川半三郎
○石川(半)政府委員 私ガ擔當致シテ居リ
マスル職域カラ少シ出マスルノデ、政府委
員トシテ私ノロカラ責任ノアルオ答ハ一寸
申上ゲ兼ネルト思ヒマスガ、大體ニ於キマ
シテ、兵隊ヲ人夫代リニ使フト云フヤウナ
場面デハ、兵力ヲ出シ兼ネルコトハ申上ゲ
ルマデモナイト思ヒマス、併シナガラソレ
ヲヤルコトガ、兵隊ノ演習ニモ兼ネテ效果
ガ擧ガル-例ヘバ壕ヲ掘ルトカ、サウ云
フ作業モ無論軍隊ニハアルノデアリマス、橋
梁ヲ造ルト云フコトモ、工兵隊アタリハ演
習トシテヤツテ居リマス、或ハ石ガアツテ
邪魔ニナルカラ、道路ヲ開イテ石ヲ退ケタ
イ、是ハ工兵隊ノ爆破作業トシテ、演習ニ
於テハヤツテ居ルノデアリマス、サウ云フ
コトハ從來トモヤツテ居ツタコトガゴザイ
マス、是等ハ何レモ軍隊〓育ノ目的ヲ持ツ
演習トシテ實施サレル場合デアリマシテ、
唯兵隊ヲ貸スカラドウゾ御使ヒ下サイト云
フヤウナ事ハ軍隊ノ本質上許サレヌコトト
思フノデアリマス、歸農ヲサセテ援助サセ
ルト云フコトハ、是ハ休暇デアリマシテ、サウ
シテ歸ツテ家ノ手傳ヒヲスル、斯ウ云フノデ
ゴザイマスカラ、〓育上妨ゲガアルト云フ
ノデハアリマセヌ、〓育訓練ニ妨ゲノナイ
範圍內ニ於テ許可ヲ與へタノデアリマスル
カラ是ハ宜シイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=43
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044・村上國吉
○村上委員長 吉植君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=44
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045・吉植庄亮
○吉植委員 私ハ此處ニ數字其ノ他ニ付キマ
シテハ、過般豫算總會ニ於ケル祕密會ノ席上
デ、農林大臣ガ言ハレタコトニ觸レマスカ
ラ、一切省略シマシテ、文書ニ認メテ持ツ
テ參リマシタカラ、後デ見テ戴キタウゴザ
イマス、今日農林當局ガ計畫セラレテ居リ
マス肥料ガ、硫安ニ於テ米麥中心主義デ八
割五分、其ノ他ニ於テ六割五分ト云フコト
ニナツテ居リマスガ、是ハ過般來到ル處ノ
委員會ニ於キマシテモ論ジ盡サレマシタ通
リニ、米ガ我ガ農產物ノ中デ一番安イ今日、
其ノ一番安イ米ヲ中心ニ八割五分與ヘテ、
其ノ他ノ高價格デアリマス農產物ニ對シテ
六割五分ヲ與ヘルト云フコトハ、机ノ上デ
ハ出來マスガ、實際ニ臨ムト、全農民ガ悉
ク頭ノ天邊カラ足ノ先マデ、高度國防國家
ノ理念ガ入リマシタ曉ハイザ知ラズ、中々
是ハ實際ニ於テハ容易ナラナイ實行困難ナ
コトデアリマス、隨テ政府當局ノ此ノ八割
五分乃至六割五分ノ肥料ヲ施ス方針ト云フ
じ·八言フベクシテ實行ガ中々出來ナイ
問題デゴザイマス、ソコデ政府當局ニ向ヒ
マシテモ、ドウカ硫安ノ增產、石灰窒素ノ
增產ト云フコトヲ、モツト徹底的ニヤツテ戴
キタイト、私共屢〓公私ノ席上デ御願ヒヲシ
タノデアリマス、昨年來軍需材ニ準ジテ、電
力、石炭ヲ肥料製造ノ方ニ振リ向ケテ貰フ
ト云フコトガ、軍ノ御發意ニ依ツテ出來上
ツテ居リマス、今日是レ以上軍ノ方へ無理
ヲ御願ヒ致スコトハ、容易ナコトデナイト
云フヤウナ、御考ヘデ居ラレル樣子デアリ
マス、併シ此處デ尙ホ此ノ際一言申上ゲマ
スト、昨年閣議デ決定ニナリマシテ、今申
上ゲマシタヤウナ方針ニ電力、石炭其ノ他
ノ資材ヲ配給ニナリマスノハ、是ハ硫安製
造ニ止マツテ居リマシテ、石灰窒素、過燐
酸製造ニハ參ツテ居リマセヌ、生產擴充品
目ニ此ノ二ツハ漏レテ居リマス結果、石灰
窒素ハ餘剩電力デ製造セラレテ居リマス
資材ノ如キモ大體二割五分ヨリ配給ニナツ
テ居リマセヌ、又硫安ノ方モ百「パーセン
난ニ參ルト云フコトハ、資材其ノ他ガ實
行ニナツテ居リマセヌ、之ヲ設備ガ十分ゴ
ザイマスノデ、ヤハリ軍需材ニ準ジテ、此
ノ一切ノ電力、石炭資材ト云フモノヲ配給
スル、今不足シテ居リマス硫安ノ方ノ配給
モ、之ヲ十分ニシテ戴クト云フコトニナリ
マスト、此處デ安心シテ農民ハ肥料ヲ使フ
コトガ出來ルコトニナリマシテ、增產計畫
ガ實際ニ於テ大丈夫ト云フ段取ニナルノデ
アリマスガ、今ノ所ハ只今申上ゲマシタヤ
ウナ工合ニナツテ居リマス、ソコデ軍ノ方
ニ御伺ヒシタイコトハ、此ノ硫安竝ニ石灰
窒素、過燐酸ノ製造ト云フモノハ、食糧增
產ノ根幹ヲナスモノデゴザイマスノデ、此ノ
根幹ニ十分ナル肥料ヲ與ヘルコトガ出來ナ
イト云フコトニナリマスト、ヤハリ外米依
存ト云フコトニナツテ、多額ノ國帑ヲ海外
ニ出シテ外米ヲ持ツテ來ルコトニナリマス、
然ルニ此ノ根幹ノ肥料ノ增產ノ爲ニ、軍需
製造ト云フ方ヲ多少節セラレマシテモ、此
ノ方ニ全力ヲ注グコトガ出來ルヤウニシテ
戴キマスト、其ノ結果秋ニナリマシテ、多
額ノ國帑ヲ外米ノ爲ニ費スコトガ、ウント
減ルコトニナツテ參ルノデゴザイマシテ
將來ニ多額ノ國帑ヲ出スヨリハ、今日軍需
ノ方面ニ於キマシテ、重要ナラザルモノナ
シデゴザイマセウガ、其ノ中デモ緩急所ヲ
得シムルコトガ或ハ出來ルカト考ヘマスノ
デ、サウ云フ方面カラ積極的ニ、軍ノ方カ
ラ電力、石炭其ノ他ノ資材ノ配給ヲ、此ノ
無機質肥料ノ增產ノ爲ニ向ケラレルト云フ
風ニシテ戴キタイト思フノデゴザイマスガ、
此ノ點ニ付テ御意見ヲ承リタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=45
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046・石川半三郎
○石川(半)政府委員 國內ノ食糧、殊ニ米、
麥アタリヲ確保シナケレバナラヌト云フコ
トハ、國家的ノ非常ナ重要ナ問題デアリマ
スコトハ今更申上ゲルマデモアリマセヌ、
私ハ肥料ノ關係ノ方ノコトハ素人デアリマ
シテ、能ク分ラヌノデアリマス、併シナガ
ラ十分ニ肥料ヲ使ハナケレバ、十分ニ生產
ガ出來ナイト云フコトハ伺ツタコトモゴザ
イマス、併シナガラ何シロ不足ノ電力ヲア
ツチコツチニ引張合シヨウト云フコトデゴ
ザイマスカラ、片方ニ引張レバ片方ニ不足
致シマス、是ハ能ク〓究致シマシテ、双方
許ス範圍ニ於テ、重點ニ向ケナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、尙ホ其ノ點ニ付キ
マシテハ十分ニ〓究致シマシテ、必要ガゴ
ザイマスレバ、何トカ御協力致シタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=46
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047・村上國吉
○村上委員長 次ハ司法省ヨリ坂野政府委
員ガ見エラレテ居リマス、大石大君ニ質疑
ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=47
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048・大石大
○大石(大)委員 私ガ司法當局ニ一言伺ヒ
タイノハ、舊慣永小作ノ問題デアリマス、
一昨々年ノ議會デアリマシタカ、農地調整
法ガ本院ニ提出サレマシタ時ニ、司法當局
ノ方モ御聞キニナツタト思ヒマス、舊慣永
小作權ハ、民法施行法第四十七條ノ第三項
ニ規定シテアルノデゴザイマス、其ノ期間
モ最早アト七年位シカアリマセヌ、政府當
局ノ方ハマダ七箇年モアルカラ、急ガナイ
デモ宜イデハナイカト云フコトヲ屢〓言ハレ
ルノデアリマス、併シ百姓ガ其ノ土地ニ對
シマスル所ノ愛着ノ精神ニ動搖ヲ來シマス
時ハ、是ガ生產ノ擴充ニ大キナ影響ガアル
ト云フコトハ申スマデモナイコトデアリマ
ス、農林當局ヨリ御出シニナリマシタ材料
ニ依ツテ見マスルト、全國デ六千二百町ト
ナツテ居リマス、高知縣ガ一番多イノデア
リマスガ、高知縣ダケデモ六千町步位アリ
さい、此ノ調査ハ主トシテ永小作權ノ數字
ガ出テ居ルト思ヒマスガ、事實ハ高知縣ダ
ケデモ八千五百町步アルノデアリマス、所
ガ司法省ニ於カレマシテモ、是ガ何カ解決
ノ法案ヲ御出シニナルト云フコトデ、或ハ
其ノ御準備中デアルト云フコトデアリマス、
昨年ノ七月四日デアリマスカ、高知ノ堀裁
判所長カラ永小作權ニ對スル所ノ從來ノ運
動ノ經過竝ニ舊慣、永小作權ノ沿革トカ、
或ハ本質ト云フモノニ付テ話ヲシロト云フ
コトデ裁判所ニ參リマシタ、私ノ話ハ速記
ニ御取リニナツテモ何デモ本省ヘ送ツタサ
ウデアリマス、サウ云フ風ニ各縣ニ於テ御
調査ニナツタト云フコトデアリマスガ、
體アノ施行法ノ四十七條ノ三項ハ、司法省
ニ於キマシテハ此ノ永小作權者ニ一ツノ安
心ヲ與ヘル爲ニ、極メテ近イ將來ニ何カ立
法ナサル御考ヘガアリマスカ、又其ノ間ニ
於キマスル經過等ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=48
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049・坂野千里
○坂野政府委員 舊慣永小作地ニ付テノ御
尋ネデアリマスガ、此ノ舊慣永小作地ノ處
理ニ付キマシテハ、私共ノ方デモ十分注意
ヲ致シテ居ルノデゴザイマシテ、色々出來
ル調査ハ致シテ居ルノデアリマスガ、大體
ニ於キマシテ、農林省ニ於ケル調査ヲ俟チ
タイト考ヘテ居リマス、所ガ農林省ハ銳意
御調査中デアリマシテ、其ノ一部ノ結果モ
得テ居ルヤウデアリマスガ、尙ホ御調査ヲ
サレテ居ルノデアリマシテ、其ノ調査ノ結
果ヲ俟チマシテ善處シタイト思フノデアリ
マスガ、十分ニ御意見ノアル所ハ斟酌シテ
善處致シタイ積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=49
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050・大石大
○大石委員 私ノ質問ハ是デ宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=50
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051・村上國吉
○村上委員長 ソレデハ午後ハ二時ヨリ開
會スルコトニ致シマシテ、休憩致シマス
午後零時四十三分休憩
午後二時二十八分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=51
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052・村上國吉
○村上委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス、厚生省ヨリ衞生局長ガ見エラレテ
居リマスカラ、成島君ニ發言ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=52
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053・成島勇
○成島委員 私ハ東京市ノ屎尿問題ニ付テ
一ツ御聽キシタイノデスガ、今東京市デハ
一日約六万石ノ屎尿ガ排泄サレテ居リマス、
ソレデ今ノ處理狀況ハ、其ノ中ノ約二万石
以上ハ海へ棄テテ居リマス、ソレカラ殘リ
ノ二万石弱ガ東京、千葉、埼玉、神奈川、茨
城ノ各農耕地ニ搬出サレテ居ルノデアリマ
ス、事變前マデハ量モ約三万五千石位デ、
其ノ中二万五千石位ハ今言ツタ各府縣ヘ輸
送サレテ居ツタ、其ノ當時「ガソリン」ノ使用
量ハ十五万五千「ガロン」デアツタ、十五万
五千「ガロン」ノ「ガソリン」ガアリマスレバ、
是等ノ方面ニ自動車輸送ガ出來ルノデアル、
所ガ「ガソリン」ノ配給ガ段々統制ガ强化サ
レ、サウシテ現在デハ今言ツタ通リ約二万石
以上ヲ海ニ棄テテ居ル譯デアル、其ノ海ニ棄
テルノモズツト沖ニ持ツテ行ツテ棄テルコ
トニナツテ居リマスケレドモ、大體ニ於テ
此ノ附近ニ棄テテ居ルノデアリマス、是ハ
私ハ昨年モ申上ゲマシタガ、昨年浦安デ蝦
蛄ヲ獲ツテ開ケテ見タ、所ガ中ガ臭カツタ、
中ヘ人糞ガ滲ミ込ンデ居ツタ、ソンナ工合
デ棄テル屎尿ガ全部近海ニ流レテ行クノデ
アリマス、是ハ一朝惡疫デモ流行シタ場合ニ
ハ收拾ノ付カヌ問題ニナツテ參リマス、又
一面農村ノ方デハ肥料ガナクテ仕樣ガナイ、
何遍モ此ノ委員會デモ質疑應答ガ繰返サレ
マシタガ、肥料ガナクテ困ル、增產ニハ肥
料ガ附物ダガ其ノ肥料ガナイ、ソレデ農村
ハ肥料ガナイト云フシ、一面此ノ近イ、目
ト鼻ノ間ニアル東京市デハ屎尿ヲ棄テテ居
ル、而モ其ノ棄テルコトハ非衞生的デアル、
デ此ノ解決ニハ「ガソリン」ガ非常ナル問題
ニナツテ來ルノデアリマスケレドモ、保健
衞生ト云フ重大ナル立場カラ見ルト、是止
何トカ厚生省アタリデモ、少シ是等ニ對ス
ル積極的解決ニ乘出シテモ宜イノデハナイ
カト思フ、是ハマア農林省トモ協議シテ何
カノ方法ヲ立テテ、是ハ一ツ保健衞生上ノ
見地カラ見テ惡イモノデアルシ、又農村ニ
持ツテ行ケバ喜ブノデアルカラ、農村方面
ニ搬出出來ルヤウニ一ツ考ヘテ貰ヒタイ
ト思フノデアリマスガ、何カ其ノコトニ付
テ厚生省方面デ御考ヘニナツテ居ルコトガ
アリマスレバ先ヅ以テソレヲ承ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=53
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054・加藤於莵丸
○加藤政府委員 只今ノ御質問ハ洵ニ御尤
モナル御質問ト拜承シタノデアリマス、御
話ノヤウニ東京市デハ一年中ヲ通ジマスト、
一日平均約三万七千石出テ居ルノデアリマ
シテ、夏季冬季ニ依リマシテ大分違ヒハア
リマスガ、平均約三万七千石デアリマス、
處分ノ方法ハ、是亦御話ノ通リデアリマス
ルガ、大體完全ニ下水ヘ流レテ處理シマス
方法ト、ソレカラ農村ヘ還元ヲシテヤル方
法ト、海へ棄テル方法ト、此ノ三ツノ方法
デ處理ヲ致シテ居ルノデアリマス、完全ニ
三河島ノ處理場デ處理ヲスル數量ハ千石餘
リデアリマシテ、殆ド問題ニナラナイ、海へ
棄テル方法ガ、是亦御話ガアリマシタガ、
二種類アリマシテ、適法ナル方法トシテハ
大型ノ船ニ積ミマシテ、東京灣外ニ持ツテ
行ツテ、每日五千石ヅツ棄テテ居ルノデア
リマスガ、サウデナク、灣內ニ、非合法ト
申シマスカ、非衞生的ナ棄テ方ヲ致シマス
ルモノガ一万二、三千石アツタノガ夏頃ノ
狀況デアリマス、其ノ外ニ農村へ還元ヲ致シ
マスルモノ、是ハ市內デモ農家ガ取リニ來
ルモノモゴザイマスルシ、又ハ市ノ方或ハ
請負ノ方デ集メマシテ、只今御話ノ隣接府
縣ニ約五千ノ溜池ガゴザイマシテ、其處へ
持ツテ行ツテヤルト云フヤウナコトデヤツ
テ居ルノデアリマスガ、實ハ昨年ノ夏ノ初
メ頃カラ、此ノ問題ヲ厚生省デハ取上ゲマ
シテ、ドウモ灣內ニ投棄スルト云フコトハ、
御話モアリマシタガ、·衞生上洵ニ困ル、
ノミナラズ是ハ東京灣沿岸ノ水產業者ノ方
デモ、度々不服ヲ言ツテ參ツテモ居リマシ
タノデ、又一面農林省ノ方デハ、肥料難デ何
トカシテ貰ヒタイ、農家モ非常ニ之ヲ熱望
スルト云フヤウナコトガ段々昂ジテ參リマ
シテ、昨年ノ六、七月頃カラ色々ト對策ヲ
講ジタノデアリマスルガ、結局ハ東京市デ
ハ持餘スモノ農家デハ非常ニ欲シガルモ
ノヲドウシテ農家へ還元出來ルカト云フト、
御話モゴザイマシタガ、輸送機關ガ問題ニ
ナルノデアリマシテ、海ヘ棄テテハイカヌ、
農家ノ附近ニハ約五千ノ溜池ガ待ツテ居ル
ト云フコトデ、結局自動車ノ手配及ビ燃料
ノ手配ト云フコトガ必要ニナツテ參リマシ
タノデ、厚生省ト致シマシテハ、農林省、
商工省、企畫院或ハ船ノ關係モゴザイマシ
テ遞信省ト云フヤウナ方面ノ關係局長ニ
ニ、三度御會合ヲ願ヒマシテ、尙ホ東京市
バカリデナク、横濱、川崎、横須賀、是等
ノ都市ガ、何レモ東京市ニ比ベレバ少量デア
リマスガ、ヤハリ海へ投棄スルト云フヤウ
ナ事實ガゴザイマスノデ、是等ノ所ノ農村
還元ノ具體的數字ヲスツカリ取調ベマシテ、
尙ホ他ノ關西方面ノ名古屋、大阪、神戶ト云
フヤウナ方面モ希望致シテ居ル事情ガ略〓
同一デアリマスノデ、六大都市ト川崎、橫
須賀ニ就キマシテ、ドレダケノ自動車ガア
ツテ、ドレダケノ木炭ガアレバドレダケ農
家ニ還元出來ルカ、ソレニ依ツテ非衞生的
ナ海洋投棄、非經濟的ノ海洋投棄ヲナクシ得
ルカト云フヤウナ計畫ヲ立テマシテ、結局
東京市ニ於キマシテハ、約百八十臺ノ新シ
イ自動車ヲ購入出來ルナラバ或ル程度-
全部トハ申シマセヌガ、相當數量ノ海洋投棄
ヲ止メテ農家ニ還元シ得ルト云フコトニナ
リマシタノデ、商工省ニモ交涉ヲ致シマシ
テ、八月カラ今日マデ約九十臺ノ自動車ヲ
新ニ其ノ目的ノ爲ニ配給ヲ受ケテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、尙ホ半數バカリハ不足
致シテ居リマス關係上、現狀デハマダ差向
ノ目標ト致シテ居リマスル程度ノ改善ハ出
來テ居リマセヌガ、是ハ逐次自働車ヲ增車致
シマシテ、ソレニ要スル燃料ノ如キモノモ
配給ヲ受ケルコトニ致シマシテ、私共ト致
シマシテハ只今御話ノヤウナ方向ニ向ツテ、
此ノ問題ノ處理ヲ進メテ參リタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=54
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055・成島勇
○成島委員 只今色々御話ガアリマシタ
ガ、先程モ申シマス通リ、以前ハ一箇月ニ
約十五万五千「ガロン」ノ「ガソリン」ガアレ
バ宜カツタ、所ガ最近ニ於ケル「ガソリンㄴ
ハ十六万「ガロン」要ル、更ニ今月カラ來月
ニ掛ケテハソレ以上一割乃至二割ハ餘計要
ル、斯ウ云フコトニナツテ居リマスカラ、
今マデノ運搬量ヨリモ一層多クナツテ參リ
ひと、ソレト同時ニ海洋投棄ガ一層多クナ
ル、只今ノ御話デハ、商工省カラ九十臺ノ
自動車ノ配給ヲ受ケタト言ツテ居リマスガ、
是ハ東京ノ現場ニ行ツテ見マスルト、マダ
ソレハ手ニ入ツテ居ラヌ、手ニ入ツタ所ガ、
燃料ハドウスルカ、木炭ハドウスルカ、「ガソ
リン」ハドウスルカ、此ノ問題ガ目鼻ガ付カ
ヌノデアリマスカラ、運搬業者モ假令九十臺
ノ自動車ノ配給ヲ受ケテモ、其ノ目鼻ノ付カ
ナイ内ハソレヲ受取ルコトモ困難ト言ハナケ
レバナラヌノデアリマス、ソレ等ノ點ヲ至急
何トカ解決願ヒタイノデアリマス、是ハ獨リ
商工省バカリデナク農林省ノ方ニ於キマシ
テモ、此ノ非常ノ時代デアリマスカラ、何
トカ其ノ間ヲ色々交渉ヲ付ケテ、至急此ノ設
備ノ完成ニ邁進シテ貰ヒタイト思フノデア
リマス、又最近ノ東京市ノ通牒ニ依リマス
ルト、愈〓「ガソリン」ガ少イ、ダカラ今マ
デ行ツタ所モ半分以上行カナクナル、ダカ
ラ其ノ附近ニ一ツ大キナ溜池デモ拵ヘテ、
其處マデ東京市ガ持ツテ來ル、ソレカラ先
ハ千葉ナリ神奈川ナリ、埼玉ナリノ縣デヤ
ルダカラ東京市ニ最モ近イ距離ニ溜池ヲ
造レ、サウ云ウコトニナツテ居リマスケレ
ドモ、今日溜池ヲ造ル材料ハアリマセヌ、
「セメント」モナケレバ鐵材モナイ、サウ言
ハレテモ貯溜池ヲ造リタクテモ材料ハナ
イ、ダカラ益〓農家ハ困ル一方デアリマス、
殊ニ金肥ノ配給ハ過去ノ使用料ノ實績ニ依
ツテ配給シテ居リマスカラ、今マデ此ノ下
肥ノ配給ヲ受ケテ居ツタ方面ハ、ソレダケ
ノ金肥ノ實績ガアリマセヌカラ、ヤハリ金
肥ノ配給ニ於テモ相當減ジテ居ルノデアリ
マス、ソレデナクテモ增產デ肥料ガ要ル、
肥料ガ要ル所ヘ今マデノ配給量ヨリモ減ツ
テ來ルノデアリマス、他ノ方面ヨリモ今マ
デ下肥ノ配給ヲ受ケテ居ツタ方面ハ一層其
ノ量ガ減ジテ居ルノデアリマス、ソレデ非
常ニ不平ガ多イノデアリマス、何ダ東京デ
ハ棄テテ居ツテ、吾々ハ肥料ガ足リナイ、
肥料ニ苦ンデ居ツテモ助ケテ吳レヌ、其ノ
位ノコトハ政府デヤツテ吳レテモ宜イヂヤ
ナイカ、增產々々ト言フナラバソレ位ノコ
トハ認メテ吳レタラドウカ、「ガソリン」モ
ナケレバ船ノ重油モナイ、又貯溜池ヲ造ラ
ウト思ツテモ材料ガナイ、斯ウ云フコトニ
付テ何トカ一ツ考ヘテ吳レサウナモノダト
云フ聲ガ高イノデアリマス、是ハ近縣ノ農
村トシテハ棄テテ置ケナイ問題デアリマス、
厚生省ノ方デモ十分保健衞生ノ見地カラ考
ヘルト同時ニ、又農林省ノ方デモ積極的ニ
此ノ問題ヲ考ヘテ戴キタイト思フノデアリ
マスガ、何カ農林省ノ方デ御考ヘガアレバ
承ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=55
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056・岸良一
○岸政府委員 都市ニ於ケル屎尿竝ニ塵芥
ヲ農村ニ還元スルト云フコトハ、肥料、飼
料ノ足リナイ今日、非常ニ大切ナコトデア
ルト云フコトハ御示シノ通リデアリマス、
屎尿ノ還元ニ付キマシテハ今年非常ニ僅
カデ御恥シイノデアリマスガ、多分十万圓
程デアツタト思ヒマスガ、貯溜槽ノ助成ヲ
スル、是ハ四千位ダツタト思ヒマスガ、其
ノ助成ヲスルト云フコトニナツテ居リマス、
併シ問題ハ只今御話ノヤウニ全ク之ヲ運搬
スル「トラック」、或ハソレニ必要ナル燃料等
デゴザイマス、是ガナカツタナラバ御示シ
ノヤウニ從來ソレヲ使ツテ居ツテ、サウシ
テソレガ爲ニ金肥ノ配給ヲ受ケナイト云フ
方面ニ於テハ、非常ニ困難ガアルダラウト
想像シテ居リマス、隨テ之ニ付キマシテ極
ク最近ノ機會ニ於テ、近縣トノ打合セヲシ
テ善後策ヲ講ズル準備ヲシテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=56
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057・成島勇
○成島委員 今ノ十万圓ノ金ハ、是ハ各府
縣ヘヤツテドウ云フ風ニナルノデスカ、其
ノ用途ヲ御示シヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=57
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058・岸良一
○岸政府委員 是ハ從來ヤツテ居リマシタ
地方團體ヘノ助成金デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=58
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059・成島勇
○成島委員 サウスルト地方團體カラ申請
ガアレバ、ソレニ付テ相當考慮スルコトガ
出來得ル金ニナツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=59
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060・岸良一
○岸政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=60
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061・成島勇
○成島委員 然ラバ今申上ゲマシタ此ノ問
題ニ付キマシテハ、又重ネテ言フヤウデア
リマスルガ、厚生省モ農林省モ、又商工省
トモ打合セマシテ、極ク近イ範圍內ニ於テ
打合會ヲ開イテ、是ガ配給ノ圓滑ヲ期スル
ヤウニ御心配ヲ願ヒタイト思ヒマス、是ダ
ケ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=61
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062・村上國吉
○村上委員長 小平君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=62
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063・小平重吉
○小平委員 二三御質問申上ゲタイト思ヒ
マス、先ヅ第一ニ此ノ農地開發法ノ第二十
三條ノ中ノ二及ビ三デスガ、一ニ於テ「前號
ノ事業ニ附帶スル事項」二一ニ於テ「其ノ他農地
開發營團ノ目的達成上必要ナル事業」、斯ウ
云フコトニナツテ居リマスガ、是ハ解釋ノシ
ヤウニ依リマシテハ非常ニ廣範圍ニモ互ル
ト思フノデスガ、政府ノ考ヘテ居ルコトハ
一體ドノ程度ニマデ此ノ仕事ヲオヤリニナ
ル積リデアリマスカ、〓略ノ點デ宜シイデ
スガ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=63
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064・岸良一
○岸政府委員 二十三條ノ第一項ノ二號三
號ノ仕事ガドウ云フモノデアルカト云フ御
尋ネデゴザイマスガ、第二號ノ方ハ過日御
說明申上ゲマシタヤウニ、此ノ農地開發營
團ガ自作農創定ノ爲ニ必要ナル移住家屋ノ
建設ヲスルコトニナツテ居リマス、其ノ移
住家屋ノ建設ヲスル仕事ガ主ナモノデゴザ
イマス、他ニ豫想ヲシマスノハ是ハ非常
ナ邊鄙ナ所デ、或ハ土管ヲ買フノニ非常
ニ不便ガアルト云ツタヤウナ場合ニ、
サウ云ツタヤウナモノヲ作製スルト云フヤ
ウナ仕事ヲ一應考ヘテ居リマス、其ノ外ニ
ハ差當リ考ヘテ居ルコトハゴザイマセヌ、
第三號ノ方ノ仕事ハ是ハ農地ノ管理ヲスル
ヤウナコトヲ考ヘテ居リマス、自作農創定
ヲスルノデ、自作農ノ創定ヲスル仕事ヲス
ル者ニ土地ヲ賣拂フコトヲ根本ニシテ居リ
マスガ、ソレガ處分ガ付カナイト云フヤウ
ナ時ニ、ソレヲ或ハ自營シ或ハ小作ニ付ス
ト云ツタヤウナ仕事ヲスルコトヲ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=64
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065・小平重吉
○小平委員 次ニ本法ニ依リマスト、增產
目標ノ計畫ハ昭和二十七年度ニ於キマシテ
米ガ八千二百八十七万七千石、麥類ニ於キ
マシテ二十八年度ニ於テハ二千五百四十万
石、斯ウ云フヤウチ數字ガ示サレテ居ルノ
デアリマスガ、少クモ此ノ計畫ヲ遂行スル
ノニハ、之ニ伴ウテ必要ナル所ノ生產資材
デアル肥料竝ニ其ノ他ノ農業資材ト云フモ
ノガ必要デアルト考へテ居リマスガ、是等
ニ對スル御計畫ガアリマスカドウカ、勿論
是ハアルト思ヒマスガ、之ニ對スル御計畫
ヲ一ツ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=65
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066・岸良一
○岸政府委員 此ノ增產ニ伴フ所ノ今ノ肥
料其ノ他ソ資材ノ問題ニ付キマシテハ、過
日資材部長カラ御話申上ゲマシタヤウニ、
肥料ニ付テハ增產ヲスルヤウニ計畫ヲ立ツ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ他ノ資材ニ
付テハ是ハ企畫院等ト打合セマシテ、物動
等ニ於テ考慮ヲシテ貰フト云フコトニナツ
テ居リマス、其ノ數量的ノコトハ色々鐵材
其ノ他モアリマスノデ、此處デ御話スルコ
トハ一寸差控ヘタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=66
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067・小平重吉
○小平委員 肥料ノ問題ガ一番重要ナ問題
デアリマスガ、勿論勞力等モ是ガ完成ニハ非
常ナ重要ナ要素ニナツテ參リマスノデスガ、
其ノ中デモ私ハ是ダケノ增產ヲスルト云フ
ノニハ、肥料ノ點ニ重點ヲ置カナケレバナ
ラナイト考ヘテ居ルノデアリマス、現在ノ
我ガ國ノ耕地面積カラ申シマシテモ、無機
質肥料ニ於キマシテハ、硫安少クトモ百七、
八十万「トン」、或ハ二百万「トン」ヲ要スル
ト思ヒマス、ソレカラ過燐酸ニ於キマシテ
モ、同樣百九十万「トン」カラ二百万「トン」
ヲ要スルト云フヤウナ狀況ニナツテ居ルノ
デアリマシテ、本營團ガ完成ヲシタ曉ニハ
是ハ餘程數量ヲ增加致シマセヌト、到底此
ノ目的ヲ達成スルコトハ出來得ナイト斯ウ
考ヘテ居リマス、肥料ノ問題ニ付キマシテ
ハ、現在ノ日本ノ全工場ニドウ云フ風ナ擴
張ノ計畫ヲオヤリニナツテ居リマスカ、是
ハ重政資材部長ガ御不在デアリマスカラ、
又後ノ機會ニ御聽キシタイト思ヒマスガ、
此ノ問題ニ付テハ農林省ガ餘程ノ努力ヲ致
シマセヌト、私ハ此ノ營團ト云フモノガ、
法律ハ出來マシタケレドモ、何等役ニ立タ
ヌト云フヤウナ狀態ニナリハセヌカト云フ
コトヲ深ク憂フル者デアリマス、本營團ノ
效果如何ト云フコトニ付キマシテハ、議員
ハ此ノ達成ニハ齊シク疑問ヲ持ツテ居ルノ
デアリマス、私モ其ノ一人デアリマスガ、
是ハ法案ガ通過致シマシテモ、中々此ノ目
的ヲ達成スルト云フコトハ尋常一樣デハ出
來ナイト斯ウ考ヘテ居リマス、殊ニ焦眉ノ
急ノ問題ガアリマシテ、御承知ノ通リ昨年
ノ五月ノ調査ニ依リマシテモ、全國ノ荒廢
地ハ約二万町步ニ達シテ居リマス、卽チ田
ニ於キマシテ二千七百八十六町步、畑ガ六
千八百七十九町步、合計九千六百六十六町
一反ニナツテ居リマス、尙ホ裏作ヲ廢止シ
タモノガ一万二千四百七十九町歩、兩者ヲ
合計致シマスルト約二万町步以上ニ達シテ
居ルノデアリマシテ、私ハ現在此ノ日本ノ
國情カラ申シマシタナラバ、此ノ荒廢地ヲ
シテ一日モ早ク復活ヲスルト云フコトガ焦
眉ノ急デナイカト斯ウ考ヘテ居ル、中々之
ヲ復活セシメルコトスラ今日困難ナ狀況ガ
伴ツテ居ルノデアリマス、殊ニ此ノ荒
廢ヲシタ原因ハ何處ニアルカト云フコ
トヲ探究致シテ見マスルト、大體肥料勞力
ノ不足ト云フコトガ重大ナル原因ヲナシテ
居ルコトハ私ガ申スマデモナイノデアリマ
ス、政府ハ度々各種ノ委員會ニ於キマシテ
モ、肥料ハ心配ハナイ、本年度ハ昨年度ヨ
リモ非常ニ-各省ノ盡力ニ依ツテ硫
安等ハ七、八万「トン」ノ增產計畫ガ完成シテ
居ルト云フヤウナ話デアリマス、兎ニ角昨
年度ノ配給ハ、農家ノ實際ノ使用量ノ六割
若シクハ七割ニシカ達シテ居リマセヌ、政
府ハ米麥重點主義デ八割五分ノ配給ヲシタ
ト稱シテ居リマスガ、實際ノ實情ハ六割乃
至六割五分、多イ所デ七割ニシカ達シテ居
リマセヌ、サウ云フ譯デアリマスカラ、斯
ウ云フ荒廢地ガ出來ルノデアリマシテ、農
村ト致シマシテハ、肥料ガナイノニ面積バ
カリ餘計作ツテモ仕樣ガナイト云フコトデ、
斯ウ云フヤウナ荒廢ヲ來シテ居ルノデアリ
やう、斯ウ云フヤウナ現狀ヲ見マスル時ニ
於キマシテ、私共ハ此ノ昨年度ノ荒廢地ヲ
一日モ早ク復活ヲシテ、サウシテ之ニ作物
ヲ栽培セシムルト云フコトガ先決問題デア
ルト思フノデアリマスガ、斯ウ云フコトヲ
後〓シニシテシマツテ、サウシテ此ノ農地
開發營團ト云フヤウナ大キナ計畫ヲ立テテ
居ルノデアリマスケレドモ、一體此ノ昨年
度ノ荒廢地ニ對シマシテハ、政府ハドウ云
フ風ナ御考ヘヲ以テ之ヲ復興セシムル考ヘ
デアルカ此ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=67
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068・岸良一
○岸政府委員 第一ノ御尋ネハ此ノ營團ノ
仕事ハ中々困難性ガアルト云フ御話デゴザ
イマスガ、固ヨリ吾々資材其ノ他ノ非常ナ
逆條件ノ多イ所デ之ヲヤリマスノデ、相當
斯ウ云フ點ハ覺悟ヲシテ案ヲ立テテ居ルノ
デアリマスカラ、萬全ヲ盡シテ進ミタイ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ次
ニ一方ニ斯ウ云フコトヲヤルノダガ、眼ノ
前ニ荒廢シテ居ル所ガ出來テ來テ居ルノニ、
ソレニ對シテ何カ手ヲ盡シテ居ルカ、斯ウ
云フ御話デアリマス、潰地等ニ付キマシテ
ハ、御話ヲ度々申上ゲマシタヤウニ、十三
年度以後大體潰地ノ囘復ノ對策トシテ開墾
助成ヲヤツテ居リマシテ、其ノ着手シタ面
積ト云フモノハ一万九千町步ニナツテ居リ
マスカ、其ノ位ニ達シテ居ルト思ヒマス、
ソレカラ尙ホ今年モ御協贊ヲ得マスレバ、
七千五百町步ニ着手シテ、サウシテ其ノ囘
復ヲ圖ル、斯ウ云フヤウナ方法ヲ講ジテ居
リマス、又部落等ニ出來テ居ル所ノ荒廢地
ノ一部ニ付キマシテハ、若シ今囘院議デ御
決メニナリマシタ費用等ヲ使フヤウニナリ
マスレバ、部落等ガ協力シテ之ヲ活カスヤ
ウナ方法ニ對シテ經費ノ行クヤウニ致シ
タイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマ
ス、是等ニ付キマシテハ、固ヨリ肥料ノ點
ニ於テ色々御心配ノコトモアルト思ヒマス
ガ、ヤハリ部落等ガ協力ヲシテヤルコトニ
依ツテ、只今マデナカツタ肥料給源ヲ生カ
スト云ツタヤウナコトニ付テノ骨折モ必要
ヂヤナイカ、ソレ等皆ガ協力スルコトニ依
ツテ生レテ來ルモノガアル、斯ウ云フコト
ニ依ツテ極力荒廢ヲ防グヤウニ努力致シタ
イ、尙ホ臨時農地等ノ管理令ニ依リマシテ、
他ノ用途ニ行クト云フヤウナモノニ付テ
ハ-無統制ナ部分ニ付テハ之ヲ抑ヘテ行ク
ト云フ風ナ方法ヲ講ジテ、現在ノ耕地ニ付
テハ極力少ナクナラヌヤウニ致ス、斯ウ云
フヤウナ計畫ヲ持ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=68
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069・小平重吉
○小平委員 御說明ニ依リマスト、荒廢地
ヲ復興スル爲ニハ今年度ノ豫算ニ相當組ン
デアルト云フ話デアリマスノデ、其ノ點ハ
メ
諒承致シマシタ、唯私ハ斯樣ナ荒廢地ガ出
來タト云フ原因ハ、只今モ申上ゲルヤウニ、
農村ニ於キマシテハ肥料ガナイ、肥料ガナ
イ爲ニサウ田畑ヲ作ツテモ仕方ガナイト云
フコトデ荒廢シタコトガ最大ノ原因デア
ルノデアリマス、デアリマスカラ如何ニ政
府ガ之ヲ復興スル資金ヲ出シマシテモ、之
ニ伴フ肥料ノ生產ガ可能デナカツタナラバ、
到底此ノ目的ハ私ハ達成出來ナイト思フ、
殊ニ無機質肥料ノ問題ニ付キマシテハ、只
今モ申シマシタガ、大分政府モ萬全ヲ期シ
テ居ルヤウデアリマス、ケレドモ尙ホ心配
ナコトハ、滿洲方面カラ輸入スル所ノ有機
質肥料ノ大豆デアリマス、此ノ問題モ昨年
ハ大分農林省關係ノ委員會ニ於キマシテ議
論ヲ鬪ハシテ居ルノデアリマス、本年モ此
ノ間ノ資材部長ノ說明デハ、大豆粕ガ七十
万「トン」、大豆ガ九十万「トン」ガ入ツテ來
ル、大體之ヲ肥料ニ振向ケルト云フ御話デ
アリマシタ、併シ其ノ當時是ガ果シテ入ツ
テ來ルカ來ナイカト云フコトニ付テハ、見
方ニ依ツテ違ツテ居ルノデ、ドウモ疑問ダ
ト云フ人モアルト云フヤウナ譯デ、何ダカ
心細イヤウナ御話デアリマシタケレドモ、
ドウモ私ノ聞ク所ニ依リマシテモ、サウ云
フヤウナ話ヲシテ居ルガ、中々豫定通リ入
ツテ來ナイノヂヤナイカ、ト云フヤウナ見
方ガ此ノ業界ニ於テハ多イノデアリマス、
デアリマスカラ政府ハ尙ホ一層其ノ點ニ御
留意ヲサレマシテ、少クトモ滿洲國ト契約
ヲシタ數量ニ對シテハ、必ズ之ヲ受取ル、
サウシテ農村ニ配給スルト云フヤウナ心配
ヲシテ戴キタイト云フコトヲ特ニ此ノ際御
願ヒシテ置キマス
ソレカラ最後ニ一ツ、此ノ問題ハ關東方
面ニハ非常ニ大キイ問題デアリマス、實ハ
是ハ昨日農林大臣ニ質問スル考ヘデ居ツタ
ノデアリマスガ、非常ニ時間ガ遲クナリマ
シタノデ御氣ノ毒ニ存ジタモノデスカラ、
私ハ今日ニ〓ハシテ、實ハ今日モ農林大臣
ノ出席ヲ御願ヒスル積リデアリマシタガ、
オイデニナリマセヌカラ農政局長ニ申上ゲ
やっ、關東方面ハ御承知ノヤウニ、昨年度
ハ非常ナ大早害ヲ被リマシタ、此ノ狀況ハ
實ニ悲慘ナル狀況デアルコトハ、私ガ說明
ヲ申上ゲルマデモナイノデアリマス、卽チ
一府五縣ニ亙リマシテ、數万町步ノ被害耕
地ガ出來タト云フヤウナ現狀デアリマス、
是ハ昨年度關東地方ニ於テ、降雨ガ少カツ
タト云フコトモ、最大ノ原因デハアリマス
ケレドモ、要スルニ關東方面ノ耕地ニ對ス
ル灌漑用水ノ不完備ト云フ點ガ、私ハ最大
ノ原因ヲ成シテ居ルト考ヘテ居ルノデアリ
きく、是等ノ改修ト云フコトニ付テハ、萬
全ヲ期サナケレバナラナイト考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、政府ニ於キマシテモ之ニ付
キマシテハ、當然私ハ本年度ノ豫算ニ追加
豫算トデモシテ、是ハ御計上ニナルコトト
考ヘテ居ツタノデアリマス、所ガ豫算ヲ見
マシテモ、何處ニモ關東ノ大旱害ニ對スル
復興費、救恤費ト云フモノハ何モナイノデ
アリマス、一昨年ノ關西地方ニ於ケル大旱
害ニ對シマシテハ、昨年度ノ議會ニ於キマ
シテ、七千万圓ノ追加豫算ヲ計上シタヤウ
ニ私ハ記憶シテ居リマス、然ルニ昨年度ノ
關東地方ニ於ケル大旱害ニ對シマシテハ、
本年度政府ハ何等ノ設備ヲシテ居ナイト云
フコトハ、餘リニモ不公平ナ取扱デハナイ
カト考ヘテ居リマスガ、此ノ點ニ對シテ政
府ハドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=69
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070・岸良一
○岸政府委員 關東方面ノ早害ニ對スル施
設ガ十分デナイヂヤナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ御話デアリマスガ、是ハ一寸私總額ヲ覺
エテ居リマセヌガ、千葉縣外三縣ノ早害應
急施設費トシテ、追加豫算ニモ一部計上致
シテゴザイマス、ソレカラ勿論此ノ今囘ノ
法律ニ從ツテヤリマス所ノ仕事ニ於キマシ
テモ、將來ノ旱害等ノコトモ十分ニ盛込ン
デ考ヘテ居リマスノデ、勿論サウ云フヤウ
ナ地域ニ對シテノ施設ト云フモノハ此ノ
計畫ニ從ツテ御希望ニ副フヤウニヤリ得ル
ト思ヒマス、殊ニ今囘新シイ費目トシテ地
下水源ノ利用ト云フモノヲ加ヘテ居リマス
是ハ從來ノ耕地改善ニハナカツタ施設デア
リマス、是等ニ依ツテ比較的水利ノ關係ノ
不便ナヤウナ所デモ、地下水ヲ利用シテノ灌
漑ガ出來ルト云フヤウナコトモ考ヘラレマ
スノデ、相當御希望ニ副フコトガ出來ルダ
ラウト思ヒマス、尙ホ附加ヘテ申上ゲマス
ガ、關東地方ノ旱害ニ對シテハ、保險被害
ノ方ニ對シテモ多少ノ經費ヲ計上シテ、其
ノ應急措置ヲ講ジテ居ルヤウナ次第デゴザ
イマス、御參考マデニ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=70
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071・小平重吉
○小平委員 只今ノ御說明ニ依リマスト、
關東地方ノ千葉縣外三縣ニ對スル復興費ヲ
御計上ニナツテ居ルト云フ御話デアリマス
ガ、私ハ先日調ベタノデスガ、一寸見當ラ
ナカツタノデ申上ゲタノデアリマス、後刻
御調査ノ上其ノ金額ヲ御明示願ヒタイト思
ヒマス、少クモ相當ナ金額ガ計上サレテ居
ナカツタナラバ到底此ノ復興ノ目的ヲ達
成スルコトハ出來ナイト考ヘテ居リマス、
殊ニ千葉縣ノ如キハ大利根用水ト云フノガ
ゴザイマスガ、是ナドハ途中マデ施工致シ
テ居リマシテ、其ノ先ハマダ出來テ居ナイ
爲ニ、昨年アア云フ風ナ非常ナ大旱害ヲ被
ツタノデアリマシテ、是等ノ施設ニ對シマ
シテモ、政府カラ餘程補助ヲ致サナケレバ
ヤツテイケナイ、斯樣ナ狀況デアリマス、
尙又關東方面ニ於キマシテハ、天然水ノ耕
地ガ相當ニ多イノデアリマス、天然水ノ耕
地ニ對シマシテハ、小サイ耕地面積デモ、
是等ニ對スル貯水池ノ設備ガ、現在ノ狀況
デハ最モ必要デアルト考ヘテ居リマスノデ、
斯ウ云フ方面ニ對シマシテモ、相當政府ガ
指導サレマシテ、サウシテ相當ナ補助ヲサ
レルヤウニ御願ヒシタイト考ヘテ居リマス
ガ、サウ云フ細カイ耕地ニ對シテハ、政府
ハドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居リマスカ、此
ノ際承ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=71
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072・岸良一
○岸政府委員 先程申上ゲマシダ千葉縣外
三縣ノ早害應急耕地事業助成ニ關スル經費
ハ、昭和十五年度ニ豫備金ト追加豫算トデ
百四十五万八千圓程出テ居リマス、ソレニ
昭和十六年度ノ六十二万四千圓ト云フモノ
ヲ加ヘテ二百万圓程ニナツテ居リマス、只
今御話ニナリマシタ天然水耕地ニ對スル溜
池等ニ付テハ、是ハ先日御話申上ゲマシタ
農用溝渠ノ施設デ考ヘラレルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=72
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073・小平重吉
○小平委員 ドウモ二百万圓位ノ金デハ、
一縣ノ設備モ出來ナイト思ヒマス、ドウ云
フ風ナ御計畫デ、其ノヤウナ少額ヲ御計上
ニナツテ居ルカ知リマセヌガ、兎ニ角關西
方面ノ早害ニ對シテハ、七千万圓ノ補助ヲ
シテ居ルノデアリマス、尤モ關西ト關東デ
ハヽ其ノ程度ハ相當違ツテ居ルデアリマセ
ウガ、二百万圓デハ甚シク少額ノヤウニ私
ハ認メザルヲ得ナイノデアリマス、サウ云
フ程度デハ、到底此ノ復興ノ完璧ハ期シ得
ナイト考ヘテ居リマス、尙ホ一ツ十分實情
ヲ御調査ノ上善處セラレンコトヲ、切ニ此
ノ際御願ヒシテ置キマス、私ノ質問ハ之ヲ
以テ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=73
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074・吉植庄亮
○吉植委員 一寸關聯シテ御願ヒシマス、
今小平君ノ御質問ノ中ニ、千葉縣ニ於ケ
ル大利根用水ノ問題ガ出マシタガ、是ハ今
八分通リ完成シテ居リマス、或ハ九分通リ
ト言ツテモ宜イカモ知レマセヌガ、アトガ殘
ツテ居リマス、其ノ殘ツテ居ル所ガ出來サ
ヘスレバ、目的貫徹デアリマス、所ガ仕事
ノ方ハ八、九分出來テ居リマスガ、之ヲ實
用ニ適スルヤウニスルノハ、半分モ行ツテ
居ナイト云フヤウテ工合デアリマシテ、ア
ト三年位掛ル豫定デゴザイマス、所ガ本年
ノ天候ヲ見テ居リマスト、昨年同樣又早害
ガ心配ニナリマスガ、是ハ本道ヲ後廻シニ
シテ、何カ迅速ニ應急對策的ニ先〓リヲシ
テ水ヲ繋グト云フヤウナ、臨機應變ノ處置
ヲ執ラレマスト、本年又昨年同樣ノ旱害ガ
アリマシテモ、ソレニ依ツテ濶ハフコトガ
出來ルコトニナルノデアリマス、唯今マ
デ通リノ既定計畫遂行ト云フ杓子定規、ト
言ツテハ言葉ガ惡イカモ知レマセヌガ、兎
ニ角此ノ計畫デ、何年計畫デヤルト云フヤ
ウナコトデヤツテ居リマスト、三年モ經チ
マセヌト出來マセヌガ、ソレヲ今申シマシ
タヤウニ何カ臨機應變ニヤリマスト、本年
ノ早害ハ見事克服ガ出來ルコトニナツテ居
リマス、又今ノ大利根用水ハ二郡ニ亙ツテ
居リマスガ、今度ハ其ノ外ニ九十九里全體
ニ亙ツテ、去年ハ大旱害ガアリマシテ、溜
池モ用ヲ爲シマセヌ、今地下水利用ト云フ
御話モアリマシタガ、是ハ海岸地帶デアリ
マシテ、恐ラク地下水ノ利用ト云フコトモ、
絕對不可能ノ問題デアリマシテ、ヤハリ利
根川ヨリ水ヲ引クト云フコトヨリ致シ方ガ
ナイノデアリマス、是モ水ヲ引キサヘスレ
バ二毛作田ニナル、立派ナ所デアリマス、
水ガ引ケナイ爲ニ大旱害ヲ來シテ居ルノデ
アリマシテ、斯ウ云フ方面ハ、本委員會ノ
初メニモ申シマシタ通リ、開墾ヲシテ二年、
三年ノ後ニ收益ヲ擧ゲルト云フノトハ違七
マシテ、此ノ用水ノ幹線水路サヘ出來上リ
マスルト、直グニ米ノ穫レルコトニナリマ
スカラ、本法案ガ通リマシタ後ハ、斯ウ云
フ方面ニ積極的ノ施策ヲ施シテ戴キタイト
思ヒマス、是ハ唯事例ヲ自分ガ知ツテ居リ
マスル所ニ取ツテ申上ゲタノデアリマシテ、
斯ウ云フコトハ關東早害地帶、其ノ他全國
ノ早害地帶ニ多々アルコトデゴザイマスノ
デ、所謂オ上向キノ仕事ト云フコトヲ超脫
セラレ、敵ノ夜襲ニ備ヘテコチラヨリ應戰
スルト云フヤウナ工合ニ、何デモ卽時ニヤ
ラレテ、本年ノ米穀其ノ他食糧ヲ確保シナ
ケレバナラナイ、サウ云フ方針デ仕事ヲシ
テ戴キタイト思ヒマスガ、之ニ付テ御考ヘ
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=74
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075・岸良一
○岸政府委員 度々此ノ席デ申上ゲマシタ
ヤウニ、御示シノヤウナ有效ナモノニ付テハ
十分考慮シテ、サウシテ一年デモ早ク效果ノ
擧ガルヤウニスルト云フ方針デ進ンデ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=75
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076・大石大
○大石(大)委員 本委員會開會ノ初メニ於
キマシテ、大臣ニ對スル質問ハ、特ニ通〓ヲ
シテ置カナケレバ出來ナイト云フコトデア
ツタサウデアリマスガ、私ハ二日遲レテ此
ノ委員會ニ入ツタノデ、ソレヲ知ラナカツ
タノデアリマス、隨テ大臣ニ質問スル機會
ノナカツタコトハ甚ダ遺憾デゴザイマス、
併シ昨日ノ委員長ノ宣〓ハ、大臣ニ對スル
質問ハ一先ヅ打切ルト云フ御話デアリマシ
タカラ、若シ今日、明日デモ御出席ニナリ
マシテ、其ノ機會ガゴザイマシタナラバ、
大臣ニ對スル質問ヲ御許シヲ願ヒタイト思
ヒマス、是ダケ要望ヲ致シマシテ、二、三
政府委員ノ方ニ御尋ネ致シタイト存ジマス
此ノ農地開發事業ノ遂行ノ甚ダ困難ナコ
トハ過般來各委員一樣ノ主張ノヤウニ見
エマス、殊ニ只今ノ小平サンノ御尋ネハ、
今肥料ノ不足、勞力ノ不足ノ爲ニ、荒廢シ
テ居ル、田畑ヲ早ク囘復スルコトガ、急務
デハナイカト云フ御尋デアツテ、之ニ對シ
マシテ政府委員ノ方々ハ、議員倶樂部ノ要
望セラレテ居ル三千万圓カノ、アレガ實現
スルコトニナレバ、倶樂部ノ協力等ニ依ツ
テ、其ノ囘復ヲ速カナラシメルト云フヤウ
ナ、御答ヘノヤウニ拜聽致シテ居リマス、
新聞紙ニ依リマスト、部落總動員、篤農家
ノ總動員ヲ以テ、增產ノ挺身隊トスル如ク
出テ居リマス、併シ如何ニ部落ガ協力致シ
マシテ、篤農家ガ總動員致シマシテモ、肥
料ノ不足ト勞力ノ不足ガ原因デアリマスナ
ラバ、私ハ其ノ手段ノミニ依ツテハ、此ノ
荒廢地ノ囘復ハ幾ラカハ出來マセウガ、ソ
レヲ以テ萬全ノ手段トハ考ヘラレマセヌ、
私ハ四國デアリマスガ、四國邊リハ山ノ上
マンフアノ通リ是マデ麥ヲ作ツテ來タ、所
ガ金肥ノ不足ノ爲ニ、堆肥ヤ人糞ヲ山ノ上
マデ持ツテ行ク勞力モナイシ、ソレデハ引
合ハナイカラ、一昨年以來是ガ次第ニ荒廢
致シマシテ、今日四國デハ殆ド山ノ上ニ麥
ヲ播イテ居ナイ、斯ウ云フ原因ガアリマス
カラ、部落ノ總動員ニ致シマシテモ、部落
ノ勞力デモ同ジコトデアリマス、唯人ノ協
力ト云フ點ニ於テ、ソレハ幾ラカ出來マセ
ウ、併シソレヲ以テ此ノ減收ヲ克服スル有
力ナル手段トハ考へラレマセヌ、モウ一應
之ニ對シマシテ、具體的ノ說明ヲ御願ヒシ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=76
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077・岸良一
○岸政府委員 先程ノ說明ガ足リナカツタ
カト思ヒマスガ、固ヨリ增產計畫ニ付キマ
シテハ、從來ヤツテ居リマシタヤウナ施設
ニ付テ、十分ノ手配ヲシテヤル積リデアリ
マス、唯斯ウ云フ時デアリマスノデ、單一二
從來ノ施設ダケデ、肥料ノ配給ヲシ、勞力
ノ調整ヲスルト云フダケデハ足リナイト
思ヒマス、ドウシテモ細カク指導ノ屆クヤ
ウニシナケレバナラヌト云フ考ヘ方デ、過
日モ總務局長カラ御話申上ゲマシタヤウニ、
中央ニ技術本部ヲ作リ、地方ニ於テモ技術
ノ指導本部ヲ作リ、或ハ郡ニ於テハ郡農會
ヲ中心トシテ指導本部ヲ作リ、サウシテ更
ニ此ノ手ヲ町村ヨリ部落ニ延バシテ、各方
面ノ協力ニ依ツテ相努メルコトガ一番大切
デハナイカ、殊ニ色々指導ハシデ居ルノデ
アリマスガ、ソレガ動モスレバ部落ニ徹底
シナイ、徹底シナイ爲ニ效果ガ擧ラナイ、
例ヘバ勞力ノ調整ヲスルト云ウテモ、考、
方ガ徹底シナケレバ、折角ヤツタコトガ效
果ガ擧ラナイ、斯ウ云フ風ニスレバ勞力ガ
產ミ出セテ、ソレデ荒廢地ヲ復舊シ得ルト
言ツテモ、協力スルコトヲシナイ、金肥ニ
比スレバ多少質ガ劣ルカモ知レナイガ、金
肥ノ代リニナル堆肥ヲ利用スルコトヲセズ
ニ遊バセテアル、遊ンデ居ル堆肥ノ原料ニ
ナルモノヲ、有效ニ利用スル部落ノ共同施
設ガナイ、卽チ指導ガ足リナカツタ、若シ
先程ノヤウナ金ガ行クコトニナリマスレバ、
今度ハ部落ノ組合長ヲ中心トシテ、サウ云
フコトガ徹底スル、徹底スルコトニ依ツテ、
從來ノ補ヒヲシ得テ、隨テ解消シ得ルノデ
ハナイカ、斯ウ云フヤウナ意味合デ申上ゲ
タノデアリマス、是等ノコトニ對シテハ、
無論從來ノ施設ノ普及ト相俟ツテ之ヲヤツ
テ行ク、斯ウ云フ考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=77
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078・大石大
○大石(大)委員 近來農民ガ農業ヲ逃避ス
ルガ如キ傾向ノアリマスコトハ、一般ノ認
メテ居ル所デアリマス
〔委員長退席、吉植委員長代理着席〕
固ヨリ勞力ノ不足、肥料ノ不足等ニ依ツテ、
百姓シテモ農家經營ガ立ツテ行カナイト云フコ
トガ原因ノヤウデアリマス、殊ニ米ガ他ノ農產
品ト比較致シマシテ、其ノ價格ガ安イト云フコ
トモ、是亦最早多クヲ申ス必要ハナカラウト思
ヒマス、サウ云フ傾向デ四國方面ガ特ニサウ
デアリマセウガ、段々ト米麥ヲ避ケテ他ノ農作
物ニ行カウトスル傾向ガ非常ニ濃厚デアリマ
ス、昨年アタリハ西瓜或ハ藺草、西瓜ノ如キモ
ノハ農會ナドデモ奬勵ヲ致シマシタガ、疊
表ナドト云フモノハ何人モ奬勵ヲ致シマセ
ヌケレドモ、之ヲ作ルコトニ依ツテ家計ノ
收入ガ大キイモノデアリマスカラ、誰言フ
トナク、ソレニ農家ガ進ンデ行ク、併シ戰
時下〓糧增產確保ノ喧シイ今日、〓糧以外
ノモノヲ作ルト云フコトハ、非國民的デハナ
イカ、斯ウ云フ風ニ縣當局アタリモ御叱リ
ニナルヤウデアリマスガ、ソレハ尤モデア
リマス、併シ農民ハ此ノ時局ニ對シマシテ
犧牲心ハ自分ハ持ツテ居リマスケレドモ、
到底引合ハナイモノヲ作ツタノデハ赤字ノ
累積ニ依リマシテ、數年ナラズシテ經濟的
ニ崩壞スル、斯ウ云フ所カラ來テ居ルト思
フ、サリトテ米麥ノ價格ヲ上ゲロト云フ
コトハ、低物價政策ノ上カラ出來マスマイ、
所詮米ノ公定價格ト云フモノハ適正價格デ
ハナイト思フ、或ハ其ノ生產費ヲ引キ、之
ニ一定ノ利潤ヲ見タル場合、適正價格デハ
ナイト思ヒマスガ、是ハサウセネバナラヌ、
卽チ政策上ノ適正價格ダト思フ、所謂經濟
ノ自由ニ立ツタ所ノ適正價格デハナクシテ、
政策ノ上ノ適正價格デアルト思ヒマス、サ
ウ致シマスナラバ、此ノ生產ヲ增加スル上
ニ於テ、他ノ重工業ノ方ニ於キマシテハ色
色ノ方法ヲ執ツテ居ルヤウデアリマスガ、
ヤハリ此ノ補助トカ、或ハ生產者ノ奬勵金
トカ云フヤウナ、價格ヲ上ゲズシテ別途ノ
方法デ經濟ノ原理ニ立脚シタ適正價格マデ、
價格ハ引上ゲマセヌデモ、ソレト同ジヤウ
ナ結果ヲ得ラレルヤウナ政策ニ對シテ御考
ヘハアリマセヌデセウカ、之ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=78
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079・岸良一
○岸政府委員 米麥ノ增產ニ對スル奬勵金
ニ付テ考ヘハナイカ、斯ウ云フ御話デゴザ
イマスガ、其ノ前提ニナリマシタ米價ノ問
題ニ付テハ、モウ度々各種ノ委員會、豫算
總會等ニ於テ大臣カラモ御話ガアツタ通リ
デアリマスノデ、繰返シテ申上ゲルコトモ
ナイト思ヒマス、增產奬勵ニ付テモ大臣モ
御話ニナリマシタヤウニ、米價ト關係ヲ持
ツコトニモナリマスノデ、是ハ愼重ニ考慮
シタイト云フ御話デアリマス、私共モ左樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=79
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080・大石大
○大石(大)委員 昨年ノ議會ニ於キマシテ
穀物ノ檢査法ガ通過ヲ致シテ居リマス、最
モ問題トナリマシタノハ手數料關係デアリ
マシテ、五百万圓程ノ手數料ヲ以テ穀物檢
査ノ費用ニ充當スル、所ガ時ノ農林大臣ハ
大藏省ノ方ニ交渉ヲシテ、五百万圓ノ財源
ヲ得テ、サウシテ手數料ヲ取ラナクテモ宜
イ狀態ニナツテ初メテ此ノ法律ヲ施行サセ
ヨウト云フコトヲ言ハレタヤウニ聞イテ居
ルノデアリマスガ、今以テ施行ニナリマセ
ヌノハサウ云フコトニ原因シテ居ルノデア
リマセウカ、又他ニ何カ理由ガアツテ、施
行ニナラヌノデアリマセウカ、此ノ點ヲ先
ヅ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=80
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081・岸良一
○岸政府委員 穀物檢査ノ施行ガ色々延ビ
延ビニナツテ居リマス事情ニ付キマシテハ、
內務省關係ノコトモ固ヨリアツタラウト思
ヒマスガ、詳細ノコトハ私一寸記憶シテ居
リマセヌノデ、直グ調ベサシテ御返事申上
ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=81
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082・大石大
○大石(大)委員 農村ニ勞働力ノ不足致シ
テ居リマスルコトハ申スマデモナイコトデ
アリマス、昨年本院ヲ通過致シマシタ穀物
檢査法ニ依リマスレバハ現在各府縣デヤツ
テ居リマス檢査ヨリハ餘程其ノ程度ガ低イ、
緩和サレテ居ル、俵モ單俵デモ宜イ、古俵
デモ宜イト云フ所マデ御話ガ出來タノデア
リマスガ、サウ致シマスト早ク此ノ法律ガ
施行セラレテ居リマスナラバ、各府縣ノ農
村ノ勞力ヲ省クコトガ夥シイト思ヒマス、
固ヨリ各府縣別ニヤツテ居リマスカラ一樣
ニハ申サレマセヌガ、大體明治四十三年頃
カラ始メマシタ府縣ガ相當多イノデアリマ
ス、新俵ノ二重俵ニ縱繩ヲ掛ケマシテ橫ニ
五ツ結ビマスト、ドンナ腕達者デモ一日ニ
一俵シカ出來マセヌ、今小作人ガ一番苦痛
トシテ居ルノハ是デアリマス、直チニ此ノ
法律ガ施行出來ナイト致シマスナラバ、何
カ地方廳ニ指揮致シマシテ、假令戰時中ダ
ケデモ、アノ嚴格ナル、殆ド必要以上ニ嚴
格ナル調製選別ノ檢査ト申シマセウカ、之
ヲ緩和スルヤウニ地方廳ニ指揮ヲナサルヤ
ウナ御考ヘハナイデアリマセウカ、之ヲ
ナスコトニ依リマシテ農村ノ大ナル勞力ガ
省カレルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=82
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083・岸良一
○岸政府委員 穀物ノ檢査ニ於ケル所ノ表
裝規格等ヲ緩和スルト云フコトニ依ツテ勞
力ガ省カレル、斯ウ云ツタヤウナ御話ハ洵
ニ御尤モナ御話デ、昨日モ何カ俵ノ製造ニ
付テ大分御話ガアリマシタガ、サウ云ツタ
方面ニ工夫ヲスルコトニ依ツテ、勞力ノ問
題モ相當緩和サレルト云フコトハ御同感デ
ゴザイマス、サウ云フヤウナ點ニ付キマシ
テ十分私共ノ方モ〓究致シマシテ善處シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=83
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084・大石大
○大石(大)委員 更ニ御尋ネ致シタイノハ、
先刻司法當局ニ伺ヒマシタ永小作ノ問題デ
アリマス、十三年ノ春ノ議會ト思ヒマスガ、農
地調整法ガ審議セラレマシタ際ニ、農地ノ
調整ヲスル此ノ法律ニ、舊慣永小作權ノ處理
ノ條項ガナイコトハ甚ダ不自然デアル、是
ガ委員會ヲ擧ゲテノ主張デアリマシテ、遂
ニ修正ヲスルト云フコトニ至ツタノデアリ
ひく、所ガ時ノ農務當局ハ調査ガ不十分ナ
點ガアルカラ、十分調査ヲシテ明年ノ議會
ニ提案ヲスル、斯ウ云フコトヲ誓ハレタノ
デアリマス、ソレガ故ニ委員會ニ於キマシ
テハ、必ズ明年ノ議會ニ提案ヲナスベシト
云フ附帶決議ヲ付シマシテ、委員會ハ通過
シ、本會議モ其ノ通リニナツタノデアリマ
ス、所ガ其ノ翌年、卽チ十四年ノ春ノ議會
ニ於キマシテ、請求致シマシタ所ガ、今ハ時
局中デアル、此ノ時局ガ終リ次第ニサウ云フ
立法ヲスルト云フコトデアリマシタ、其ノ當
時ハ或ハ事件不擴大、現地解決ト云フヤウ
ナ聲モアツタ時代デアリマスカラ、事變ハ一
年スレバ濟ムデアラウト御考ヘニナツタノ
デアリマセウケレドモ、今日ハ事變ガ何時終
了スルカ、是ハ何人モ見透シガ付キマセヌ、
所デ此ノ舊慣永小作權ハ、御承知ノ通リ民
法施行法第四十七條ノアノ三項ニ規定シテ
アリマス、アノ規定ハ卽チ永小作權ハ五十年
ノ後ニ消滅スルト云フ規定デアリマス、所ガ
五十年ノ曉ニハ無償デ地主ニ取ラレルト云
フコトデハ、モウ其ノ期限ハアト七年ノ後
ニ迫ツテ居リマス、是ハ相當農村ノ金融ナ
ドニ付キマシテハ、擔保ニモ入ツテ居ル、
或ハ擔保ニモナル、所ガモウアト七年シカ
ナイト云フコトデ、其ノ價値ガ非常ニ低ク
ナツテ居ル、殊ニ又永小作權者ハドウナル
カ分ラヌト云フ、非常ナ不安ヲ持ツテ居リ
やく、是等ノ不安ヲ持チマスコト自體ガ、
增產上非常ナ影響ガアル譯デアリマス、此
ノ解決ハ私ハ事件ノ濟ム迄ハ待ツベキデナ
イ、速カニ解決ナサナケレバナラヌコトダ
ト考ヘテ居リマスガ、先刻司法當局ノ御話
デハ農林省ノ調査ヲ待ツテ居ル、農林省ノ
調査ガ終ツタナラバ、司法省ノ方デハ考ヘ
ルト云フ御答辯デアリマシタ、然ラバ農林
省ノ方デハ、ドノ程度マデデ御調査ガ濟ム、
凡ソ今後幾何ノ後ニ其ノ制度ト申シマスカ、
永小作ノ調整ノ制度ガ出來ルデアリマセウ
カ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=84
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085・岸良一
○岸政府委員 舊慣永小作ノ問題ニ付キマ
シテハ、成程農地調整法ガ通過致シマスル
際ニ、政府ハ永小作權ニ付テ速カニ調査ノ
上、所有者及ビ永小作權者雙方ノ地位ノ安定
ノ方策ヲ講ズルコトト云フ、附帶決議ガゴ
ザイマシタ、ソレニ從ヒマシテ、農林省ト
致シマシテハ、色々ナ詳細ナ調査ヲ地方ニ
問合ハセテヤツテ居リマシテ、其ノ一部ハ
御手許ニ差上ゲテ居リマス通リデアリマス、
固ヨリ私共モ其ノ御決議ニ對シテハ、責任
ガゴザイマスノデ、一日モ早ク考ヘ方ヲ決
メタイト考ヘテ居リマスガ、マダ法律ニ依
ルカ或ハ其ノ他ノ措置ニ依ルカニ付テ決メ
ルニハモウ少シ調査ヲ致シタイト思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=85
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086・大石大
○大石(大)委員 重ネテ申上ゲマス、此ノ舊
慣永小作權ニ付キマシテハ、大藏省ハ旣ニ現
在ノ地租法ノ七十條ノ二項ノ規定ニ依リマ
シテ、アレヲ自作農ト認メテココマデ永小作
權ノ權利ト申シマセウカ、資格ト申シマセ
ウカ、ソレヲ尊重セラレテ居リマスシ、其
ノ制度ノ根本改革ニ依ツテ、アノ舊慣永小
作權ガ尊重セラレテ居ル、然ルニ農地行政
ヲ管轄セラレマス農林省ガ、其ノ後旣ニ十
五、六年經ツテ、マダ調査中デアルト云
フコトハ、私共甚ダ遺憾デアリマス、ドウ
カアノ地租法ノ七十條ノ二項ナドト睨合ハ
セテ下サイマシテ、速カニ何カノ處理方法
ヲ御執リ下サランコトヲ希望致シマス、私
共ガ陳情ニ參リマス際ニハ斯ウ云フコト
ヲ多ク申スノデアリマス、ソレハ決シテア
レハアノ儘ニ放ツテ居ルノデハナイ、マダ七
年ノ期間ガアルデハナイカト申サレマスガ、
七年ニ迫リマスト永小作ノ價値ト云フモノ
ハ低クナツテ居ルカラ、擔保ナドニモ此ノ
頃ハ取リマセヌ、高知縣ナドデハ擔保ニハ
取ラヌノデアリマス、是マデハ信用組合モ
其ノ他ノ金融業者モ取ツテ居リマシタガ、
此ノ頃ハモウ取リマセヌ、ダカラ農村ノ金
融ノ圓滑ヲ圖ル上カラ申シマシテモ、何ト
カ早ク處理シテ戴カナケレバ困リマス、ソ
レカラ先般農地ノ公定價格ガ決定セラレタ
ノデアリマスガ、此ノ農地ノ公定價格ノア
ノ法規ト、此ノ小作權ノ關係ハドウナルデ
アリマセウカ、永小作ノミノ價格ヲ決メル
卽チ永小作ニ屬スル土地ハ、價格ヲ二本建
ニスルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、此
ノ關係ハドウ云フコトニナツテ居リマスカ、
其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=86
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087・岸良一
○岸政府委員 大藏省ハ稅制ノ關係デ、永
小作ヲ自作農ニ準ジテ行フ、斯ウ云フノニ
對シテ農林省ノ態度ハ、少シ遲疑シテ居ル
ノデハナイカト云フ御尋ネデアリマシタガ、
是ハ大臣ガ昨日御意見ヲ申シマシタヤウニ、
自作農ヲ立テルト云フコトノ考へ方ニ付テ
ハ進ンデ居ル、左樣ニ考ヘテ居リマス、ソ
レカラ永小作關係ト農地價格統制令トノ關
係ニ付テ御話ガアリマシタガ、農地價格統
制令ニ於キマシテハ、永小作ノ關係ハ取除
イテアルト考ヘマス、ソレカラ尙ホ序デニ
先程御話ニナリマシタ國營穀物檢査ノ問題
デゴザイマスガ、是ハ私甚ダ迂闊デゴザイ
マシテ-實施スル積リデ協議ヲ進メテ居
ツタノデゴザイマスガ、御承知ノヤウニ米
穀事情ト云フモノガ非常ニ變化ヲシテ參ツ
テ居リマス、又只今御指摘ノヤウナ事情モ
アルノデ、更ニ根本的ニ〓究スルト云フヤ
ウナ意味合ニ於テ、再檢討ヲシテ居ルト云
フヤウナ狀態デゴザイマス、御諒承願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=87
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088・大石大
○大石(大)委員 米穀事情ノ變ツテ來タコ
トハ、私共ハ承知シテ居リマス、サレバ昨
年モソレガ論議ノ中心トナツタノデアリマ
ス、是マデ各府縣デヤツテ居リマス所ノ檢
査ガ、詰リ商品價値ヲ上ゲヨウ、市場ノ聲
價ヲ上ゲヨウト云フコトニ重點ヲ置イテ、
アノ檢査ガ出來タ、併シ昨年制定セラレタ
法案ハ、各地方デヤツテ居ルモノヨリ非常
ニ樂ニナツテ居リマスカラ、一層此ノ米穀
事情ノ違ツタ今日、惡イモノデモ澤山生產
シナケレバナラヌト云フ時代ニ變ツテ參リ
マシタカラ、一日モ早クアノ峻嚴ナル檢査
制度ヲ布イテ居ル地方ニ對シテ、何カ調整
ノ方法ヲ執ツテ戴キタイト云フコトヲ申上
ゲテ、私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=88
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089・吉植庄亮
○吉植委員長代理 愛野君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=89
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090・愛野時一郎
○愛野委員 私ハ極ク簡單ニ少シ御伺ヒシ
タイト存ジマス、前ニモ聽カレタカモ知レ
マセヌガ、今日ノ農村政策ノ一番大事ナコ
トハ、米ヲ增產スルト云ツタコトナドカラ
考ヘテ見マシテモ、非常ニ技術者ヲ大切ニ
シナケレバナラヌト思フノデアリマス、農
林省方面デハ、其ノ點ニ付テハドウ云フ風
ナ御考ヘヲシテオイデニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=90
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091・岸良一
○岸政府委員 農林省ノ方ニ於キマシテモ、
斯ウ云フ時代ニ於テ技術ノ總動員ヲスル、
技術ノ本當ノ力ヲ發揮スルト云フコトニ對
シテハ、一番大切デアルト考ヘテ、十分技
術關係官ノ優遇ニ付テ考慮致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=91
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092・愛野時一郎
○愛野委員 例ヘバ農家方面カラ奉職シテ
居ル技術者ノ待遇方法其ノ他、サウ云ツタ
コトデモ具體的ニ御考ヘニナツテオイデニ
ナルト仰シヤラレルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=92
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093・岸良一
○岸政府委員 技術方面ト事務方面トノ關
係ハ、色々其ノ性質モ違ツテ居リマスカラ、
一樣ニ行クト云フ譯ニハ行カヌト思ヒマス
ガ、往年ハ色々問題モゴザイマシタ、併シ
今日ニ於テハ略〓進級、昇給等モクツ付イテ
進ンデ居ル、斯ウ云フ狀態デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=93
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094・愛野時一郎
○愛野委員 其ノ點ハ此ノ程度ニ致シテ置
キマシテ、私ハ農地ノ擴張ニ付テ伺ヒマス、
今日ノ農村ニ對シ土地ノ交換分合、或ハ共
同耕作ト云ツタヤウナコトヲ、今少シ徹底
シテ進メタナラバ、生產擴充方面ニモモ
ウ少シ役立ツヤウナ效果ガ擧ツテ來マセヌ
カト私ハ考ヘルノデアリマス、特ニ日本ノ
農村ニ於テハ、極メテ零細的ナ農業ヲ營ン
デ居リマス關係上、畦道ト云フノガ實ニ澤
山アル、是ガ非常ニ耕作其ノ他ニ付テ邪魔
ニナツテ居ルト私ハ思フノデアリマスガ
〔吉植委員長代理退席、委員長着席〕
斯ウ云フ風ナ方面ニ付テ、御〓究ナサツタ
コトガアラレルデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=94
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095・岸良一
○岸政府委員 御指摘ノ點御尤モダト考へ
やっ、土地ノ交換分合等ニ付キマシテハ、
多少ノ奬勵金モ交付シテ促進ヲ圖リ、又共
同耕作ニ付キマシテモ、助成ヲ致シテ居ル
ヤウナ次第デゴザイマスガ、モツト之ヲ徹
底サセルト云フコトニ付テハ、更ニ努力ヲ
致サナケレバナラヌト考ヘテ、今〓究中デ
ゴザイマス、只今勞務關係者ノ會議等モ開
キマシテ、サウ云フヤウナ點ニ付テモ打合
セヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、尙ホ
畦畔ノ面積ヲ耕地ニ利用スルト云フヤウ
ナコトニ付キマシテハ、最近ニ於テ畦畔ヲ
「コンクリート」ニスルト云フヤウナコトニシ
テ、成ベク其ノ地積ヲ耕地ニ使フヤウナコ
トニ付テモ、水利施設等ニ於テヤツテ居ル
ヤウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=95
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096・愛野時一郎
○愛野委員 私ハ此ノ點ガ實ニ現在ノ農村
政策トシテハ、大事ナコトデハナイカト思
フノデアリマス、土地ノ交換分合、或ハア
ノ畦畔ヲ出來ルダケ少クスル、サウ云ツタ
コトニ依ツテ、現在農村ガ勞力不足ヲ來シ
テ居ル、或ハ極メテ不合理ナ經營ヲヤツテ
居ルト云ツタモフニ對シテ、農村ノ機械化
或ハ其ノ他ノ合理經營ト云ツタヤウナモノ
ガ、指導サレ得ルノヂヤナイカト云フ風ニ
モ考ヘルノデアリマス、今日ノ農村政策ノ
現狀カラ考ヘテ見マシテ、一番大事ナコト
ハ、何トシテモ生產擴充デアリマスノニ拘
ラズ、ドウモ旨ク是ガ實效ヲ發揮シテ居ナ
イヤウナ氣ガ致スノデアリマス、例ヘバ今
度ノ翼賛會運動等ノ如キニ致シマシテモ、
此ノ組織ガ强化サレテ、益〓一種ノ政治運動
的ナ意味合ヲ持ツテ來タ場合ニ於テハ、現
在ヨリ以上ニ農村ノ生產擴充力ト云ヒマス
カ、農村デ實際ニ農業ニ奮闘スルト云ツタ
ヤウナ形ノ人々ガ、今マデヨリ以上ニ政治
的ニ動員サレル機會ガ多クナツテ來ハセヌ
カト、私ハ考ヘルノデアリマスガ、此ノ點
ニ付テハ農林當局ノ方ハ、ドウ云フ風ニ御
考ヘニナツテオイデニナリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=96
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097・周東英雄
○周東政府委員 御質問ノ點ハ、大政翼賛
會等ノ關係カラ、段々政治的ニ關係スルヤ
ウニナリハセヌダラウカト云フ、御尋ネデ
アツタヤウニ思ヒマス、一寸質問ノ要旨
ガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=97
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098・愛野時一郎
○愛野委員 私ガ申上ゲタノハ斯ウデス、
大政翼贊會バカリデハナイノデアリマスガ、
今マデモサウ云フ風ナ例ニナツテ居ルト思
ヒマスガ、色々政治的意味ヲ持ツタ會ガ澤
山アルノデアリマス、政治的ナ意味デナク
テモ構ハヌ、或ハ警防團トカ、或ハ在〓軍
人分會トカ、或ハソレニ今度翼贊會ト云フ
ヤウナモノモ殖エテ來ルノデアリマス、是
ナドモ將來政治的意味ヲ持ツテ來ルノデア
リマセウガ、斯ウ云ツタモノガ澤山出來ル
コトニ依ツテ、實質的ニ地方デ生產擴充ニ
働イテ居ル一部分ノ人ガ、多ク動員サレテ
行クト云ツタヤウ、形ニナツテ來ルト思フ
ノデアリマス、サウ云フ風ナコトハ、農村
ノ生產力擴充ニ餘程關係シテ來ルノデアリ
やっ、サウ云フ場合ニ對シテハ、農林省ト
シテハ何カ御考ヘニナツテオイデニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=98
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099・村上國吉
○村上委員長 其ノ點私カラ御答ヘシテ置
キマス、少シ今ノ御質問トハ意味ノ違フ所
モアルガ、ソレニ關シタ質問ハ昨日小串君
カラアリマシテ、服部君ノ關聯質問モアリ、
ソレハ今日カ明日ニナルカモ知レマセヌガ、
大臣カラ其ノ運動ノ統一ト言ヒマスカ、組
織ナドニ付テ、答辯ガアルコトニナツテ居
リマスカラ、之ヲ以テ政府委員カラノ答辯
ニ代ヘルコトニ、御諒承ヲ願ツテ置キタイ
ト思ヒマス-平野君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=99
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100・平野力三
○平野(力)委員 極メテ簡單デスガ、午前
中ニ私カラ警保局長ニ伺ヒマシタコトニ依
ツテ、內務省ノ新潟縣ニ於ケル農業盡忠會
ニ對スル考ヘ方ハ稍〓ハツキリシタノデスガ、
農林當局ト致シマシテ、此ノ新潟縣ニ於ケ
ル農業盡忠會ガ出來マスル時ニ、色々御相
談ガアリマシタカドウカ、ソレカラ其ノ後
盡忠會ノ運動ニ對シテ、ドウ云フ感想ヲ持ツ
テ居ラルルカ、ソレカラ今後ノ盡忠會ニ對
シテドウ云フ方針ヲ持タルルカ、此ノ三點
ヲ大體承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=100
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101・周東英雄
○周東政府委員 便宜私カラ御答ヘシマス
ガ、新潟縣ノ盡忠會ノ結成組織サレル事柄
ニ付キマシテハ、別ニ農林省ノ方ニ豫メノ
連絡ハアリマセヌデシタ、現在マデノ盡忠
會ノ動キト云フモノニ付キマシテハ、午前
中警保局長カラ御話ノアリマシタヤウニ、
或ル部分ニ付キマシテハ、稍〓適當デナカラ
ウト思ハレル點モアルト云フ御答辯ガアリ
マシタガ、私共ノ方デモ同樣ニ考ヘテ居リ
やく、將來農村ノ運動、殊ニ現下最モ必要
ナ生產維持、增產ト云フ事柄ノ目的ヲ達成
致シマスル上ニ於キマシテハ、特ニ農村ニ
於ケル耕作農民ノ眞摯ナル努力ヲ御願ヒシ、
協力ヲ御願ヒシナケレバナラヌ譯デアリマ
スル際ニ於キマシテ、ソレ等ノ農民ニ對ス
ル關係ニ於テ、種々ノ御協力ヲ願フニ付テ
必要ナル行動ニ付キマシテハ、農林省ハ內
務省ナリ地方廳ト能ク連絡ヲ致シマシテ、
適當ナ方法デ進メテ行キタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=101
-
102・平野力三
○平野(力)委員 サウ致シマスルト、大體
其ノ團體ガ出來ル時ニハ相談ガナカツタガ、
現在ハ其ノ善イ部分ニ付テハ認メル、惡イ
部分ニ付テハ改メル、斯ウ云フ御意見ニ伺
ヒマス、私ハ斯ウ云フコトヲ一ツ特ニ承ツ
テ置キタイト思ヒマスガ、此ノ盡忠會ノ規
約ノ第三條ニ、會員相互ノ間ノ耕作問題ニ
關スル紛爭議、竝ニ解決幹旋ニ關スル事項、
斯ウナツテ居リマスガ、紛爭議ノ未然防止、
是ハ大變結構ナコトデアル、結構ナコトデ
アリマスガ、特ニ此ノ問題ヲ掘下ゲテ承ツ
テ置キタイト思フコトハ、斯ウ云フコトニ
ナラウト思フノデス、未然ニ防止ヲスルト
云フコトヲ警察ノ署長ガヤルト云フコトニ
ナリマスルト、爭議ノ件數ト稱スルモノハ
非常ニ少クナリマスルケレドモ、農地調整
法及ビ小作調停法ニ依ル農村ニ於ケル所ノ、
所謂小作問題ノ解決ノ方法ト云フモノハ、或
ル意味ニ於テ相當ニ制限ヲサレルト云フコ
トニ是ハ當然ナリマス、隨テ此ノコトヲ表
面解釋カラ行キマスルナラバ、洵ニ吾々共結
構デアルト云ウテ贊成ヲ致サナケレバナリ
マセヌケレドモ、實情カラ申シマスルト、
農地調整法及ビ小作調停法ニ於テ規定サレ
テ居リマス所ノ運用ノ精神ガ、稍〓蹂〓サレ
テ居ルデハナカラウカ、此ノ點ヲ農林當局ニ
於テ何ト御考ヘニナルカト云フ點、ソレカ
ラ是ハ新潟縣ダケニ出來テ居ルコトデアリ
マスルガ、是ガ宜イコトデアルト云フノデ
アリマスナラバ、恐ラク新潟縣ダケガ日本ニ
特殊ノ事情ト云フ譯デハアリマセヌノデ、
日本全國ニ斯ウ云フモノヲ御奬勵ナサル、斯
ウ云フコトニナツテ然ルベキデアラウト思
フシ、宜シクナイト云フノデアリマスナラバ、
新潟縣ダケニ斯ウ云フモノヲ御認メニナル
ト云フコトナクシテ、何等カノ方法ニ依ツ
テ之ヲ統制ナサルト云フコトデナケレバ、
現在農林當局ガ農業團體ノ統制ト云フヤウ
ナコトヲ、一方ニ提唱セラレテ居リマス所ノ、
其ノ方針トハ相矛盾スルコトニナリマスノ
デ、議會デ色々御聽キスル問題トシテハ
或ハ甚ダシク地方問題ノヤウニ考ヘラレマ
スルケレドモ、斯ウ云フ問題ニ係ハル當事
者カラ行キマスト、斯樣ナ問題ハハツキリ
結末ヲ付ケテ置イテ戴カヌト、吾々ト致シマ
シテ洵ニ困ル問題ガ起リマスノデ、要約致シ
マスレバ、此ノ盡忠會ノ第三條ニアル爭議未
然防止ト云フコトヲ警察署長ガヤルト云フコ
トト、農地調整法、小作調停法トノ關係ハド
ウナルカ、ソレカラ新潟縣ダケニ斯ウ云フ
モノヲオヤリニナルト云フコトモ、所謂地
方問題トシテ宜イモノデアルナラバ、全國
ニオヤリニナリ、惡イモノデアルナラバ、
新潟縣ダケデモヤラセヌ、斯ウ云フコトガ
宜イト思フノデアリマスカラ、此ノ二點ニ
付テハツキリ御答辯ヲ得テ見タイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=102
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103・周東英雄
○周東政府委員 小作料ニ關スル問題ニ付
キマシテハ、大體農地委員會等ニ於テ是ガ
取扱ヲスル、又紛議ノ調停等ニ付テハ、御
案內ノヤウニ縣ノ小作官モ居リマス、裁判
所ノ判事モ關係シテ居リマス、其ノ點ニ付
キマシテハ、農村ノ事情ニ能ク精通シタ方
面ノ方々ガ指導シ斡旋シ、紛議ヲ調停スル
ト云フコトニナツテ居リマス、其ノコトニ
付テハ農林省ハ聊カモ方針ハ變ヘテ居ル譯
デハアリマセヌ、御話ノヤウニ盡忠會等ハ、
特殊ナ必要ニ基イテ、或ハ新潟縣等ニ於テ
一時出來タノデアラウト思ヒマス、併シ其
ノ必要ト云フモノガナクナレバ、ヤハリ本
然ノ姿ニ還ツテ、小作官ナリ或ハ農地委員
會等ガ、是等ノ事柄ニ關シテ活動シテ行ク
ト云フコトデナケレバナラヌト考ヘテ居リ
マス、第二點ノ、新潟縣ダケニ付テ之ヲ認メル
ト云フコトデアリマスガ、新潟縣ニ於キマ
シテハ、只今申シマスヤウニ特殊ナ必要デ、
特殊ナ事情ニ依ツテ出來タノデアラウト思
フノデアリマス、兎ニ角成立ノ時ニハ、先
程モ申シマシタヤウニ、特ニ連絡ガアツタ
譯デハナイノデアリマシテ、特殊ノ事情ニ
依ツテ出來タダラウト思ヒマスガ、今申上
ゲマスヤウニ、本然ノ姿ニ段々變ツテ行ク
ベキモノト、吾々モ考ヘテ居リマスカラ、
ソレ等ノ事柄ニ付テ、權限關係ニ於テ紛清
ヲ來サナイヤウニ善處シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=103
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104・平野力三
○平野(力)委員 サウ致シマスルト、大體
內務當局ノ御答辯トシテモ、從來ノ行掛リ
ニ囚ハレズ、新シク色々考ヘルト云フ御話
モアリマス、農林省ノ御答辯ニ依リマシテ
モ、大體ノ問題ハ明カニナツタト思ヒマス
ガ、ドウカ願クハ此ノ問題ニ付テハ、更に
一層能ク內務當局ト御打合セヲ願ヒマシテ、
小作調停法等ノ精神ニ反スルガ如キコトノ
起ラナイヤウニ、一ツ十分ナル御注意ヲ願
ツテ置キタイト思ヒマス
ソレカラ最後ニ、是ハ旣ニ大臣カラモ御
答辯ガアツタコトト存ジマスルシ、他ノ委
員ヨリモ無論御話ノアツタコトト思ヒマス
ガ、農地ニ關スル根本立法ト云フモノヲ、
來議會位ニ農林省トシテハ提案サレルヤウ
ナ考ヘヲ以テ、〓究中デアルカドウカ、是
デアリマス、根本立法ト申シマスノハ、最
近御出シニナツテ居リマス所ノ農地管理令
デアルトカ、或ハ農地價格統制令デアルト
カ、其ノ部分々々ニ關スル法令ハ出テ居リ
マスガ、是デハ結局現時ノ非常時ニ對スル
所ノ、土地制度ノ根本トシテハ不十分デア
ルコトハ御認メニナツテ居ルト思フノデ
アリマス、來議會マデニハ是等ノ問題ヲ綜
合セラレテ、根本立法ヲ御出シニナル御意
思ガアリマスカドウカ、其ノ點ヲ一ツ伺ツ
テ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=104
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105・周東英雄
○周東政府委員 農地制度ノ根本問題ニ關
シマシテハ、本委員會其ノ他ニ於テモ、度
度大臣ニ對シ、或ハ政府委員ニ對シテ御質
問ガアツタノデアリマスガ、御話ノヤウニ
斷片的ニハ必要々々ニ應ジテ出來テ居リマ
ス、併シ根本問題ニ付キマシテハ、ヤハリ
私共ノ方デモ各種ノ問題ニ付テ出來ルダケ
早ク實現シタイ、又實現シ得ルモノカラヤ
ツテ行キタイト云フ考へデ、色々〓究モシ、
或ハ成案ニ近イカト思ハレルモノモ考ヘテ
アルノデアリマス、ソレ等ヲ綜合シテ來議
會ニ出スカドウカト云フコトニ付テハ、マ
ダ答辯ヲ申上ゲル時期ニ達シテ居リマセヌ、
併シ昨日大臣カラ此ノ席デ申サレタヤウ
ニ、或ル種ノ問題ニ付テハ、大臣自身ノ考
ヘモアルヤウデアリマス、御趣旨ノ點ハ十
分考ヘマシテ、私共ノ考ヘト上司トノ考へ
ガ一致シ、成案ヲ得レバ恐ラク來議會ニ出
ルカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=105
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106・平野力三
○平野(力)委員 是非一ツ來議會マデニハ
農地制度ニ關スル根本的ナル立法ヲ御制定
ニナリマシテ、議會ニ提案セラレンコトヲ
特ニ希望致シマス、私ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=106
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107・村上國吉
○村上委員長 小畑虎之助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=107
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108・小畑虎之助
○小畑委員 委員長ニ伺ヒマスガ、大臣ハ
今明日中ニ此處ニオ見エニナル機會ガアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=108
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109・村上國吉
○村上委員長 明日ハ是非御出席ヲシテ戴
カナケレバナルマイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=109
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110・小畑虎之助
○小畑委員 ソレデハ大臣ノ御出席ノ機會
ガアルノデアリマシタナラバ私大臣ニ伺
ツテ見タイコトガ一點アリマスカラ、ソレ
ハ後ニ致シマシテ、今ハ全ク事務的ノ問題
ニ付キマシテ、條文ニ對スル疑義ヲ二、三
質シテ置キタイト思ヒマス
第九條第二項ノ意味ガ分ラヌノデアリマ
ス、「政府ノ引受ケタル出資ノ出資金拂込ハ
其ノ他ノ出資ノ出資金拂込ト之ヲ異ニスル
コトヲ得」ト云フノデアリマスガ、是ハ一般
出資金ノ拂込ニ關スル規定ヲ適用セヌト云
フ考ヘデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=110
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111・周東英雄
○周東政府委員 是ハ政府ノ出資ト云フモ
ノハ、御承知ノヤウニ豫算デ縛ラレテ來ル
コトニナリマスカラ、大體ハ民間ノ出資ト
同ジヤウニ、拂込ノ時期、拂込ノ額ト云フ
モノヲ一緒ニシテ行キタイトハ存ジマスガ、
豫算ノ都合デ或ハサウ行カヌ場合ヲモ豫想
シテ、拂込ノ時期ナリ拂込ノ額ナリヲ、民
間ノ出資ト區別シテヤリ得ルト云フコトヲ
豫想シテ書イタ次第デアリマス、併シ實際
問題トシテハ同ジヤウニ行キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=111
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112・小畑虎之助
○小畑委員 ドウモ甚ダヲカシイト思ツタ
カラ御尋ネシタノデスガ「異ニスルコトヲ得」
ト云フノハ、政府ガ勝手ニ決メラレルト云
フ意味デスカ······ソレカラ第十一條ノ「出資
者ハ農地開發營團ノ承認ヲ經テ其ノ持分ヲ
讓渡スコトヲ得」ト云フノデアリマスガ、此
ノ農地開發營團ノ承認ヲ得ズシテナシタル
持分ノ讓渡ト云フノハ、ドウ云フ場合デア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=112
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113・周東英雄
○周東政府委員 御質問ノ點ハ、若シ營團
ノ承認ヲ經ズシテ讓渡致シマシテモ、ソレハ
民法上ノ關係ニ於テ、當事者關係ニ於テハ
效力ハアルト思フ、唯併シ御承知ノヤウニ
開發營團ニ對シマシテハ讓渡ノ場合ニ於
テ記名式ニナツテ居リマシテ、開發營團ノ
登錄簿ト云フカ、豫メ株式原簿見タイナモ
ノヲ作ル筈デアリマスカラ、ソレニ記載サ
レナイコトニナリマスノデ、時ニ配當ノ請
求ヲ營團ニ要求致シマシテモ、ソレハ斷リ
得ルト云フヤウナ恰好ニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=113
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114・小畑虎之助
○小畑委員 御話ノ趣旨ハ分リマシタガ、
唯斯ウ云フコトダケデハ、當事者間ニ於テ
ハ有效デアルケレドモ、營團ニ對シテ對抗
スルコトガ出來ヌト云フコトノ、當然ナ說
明ガソコカラ生レテ來ナイヤウニ私ハ思フ、
ソレカラ擔保權ノ設定ハ、勿論今ノ御話カ
ラ參リマスト、開發營團ノ承認ガナケレバ、
其ノ開發營團ニ對シテ對抗スルコトガ出來
ナイ、斯ウ云フコトニナルノダト思ヒマス
ガ、差押ヘハドウナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=114
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115・周東英雄
○周東政府委員 是ハ擔保ノ設定ト云フコ
トト、持分ノ讓渡ト云フモノハ意味ガ違フ
ト私ハ思フ、ソレハ第一ノ場合ニ主タル債
權債務ノ辨濟ガナカツタ場合ニ於テ、擔保
物權ガ抵當流レニナルト云フコトニ依ツテ
初メテ其ノ時ニ讓渡ノ結果ガ起リマスケレ
ドモ、ソレハ併シ法律ノ觀念トシテ、持分
ノ讓渡ハ假令承認ガナケレバイケナイト云
フ恰好ニナツテ居リマシテモ、其ノ物ノ擔
保ト云フモノハ設定ガ出來ルノヂヤナイカ
ト思フ、隨テ擔保ニ設定シタ物ニ付テ、其
ノ主タル債務ノ支拂ガナカツタ場合ニ於テ
取ラレル、ソコデ移轉關係ガ起ルト云フ場
合ニ於テ一種ノ讓受人ニナル、マア原始取
得ニナル、其ノ人ガ營團ノ原簿ニ登錄シテ
行カナケレバイカヌト云フコトニハナルト
思フ、併シ持分ノ讓渡ニ付テ承認ヲ經ナケ
レバナラヌト云フコトト、擔保ガ設定出來
ナイト云フコトトハ違フト思ヒマス、之ノ
付キマシテ持分ノ讓渡關係ニ付テハ、恐ラ
ク出資證劵ニ付テ關聯ヲ持チマシテ、出資證
劵ノ移轉ヲ伴ハセルコトニナルト思フ、其
ノ出資證劵ニ付テ擔保權ノ設定ト云フコト
ガ起ツテ來ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=115
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116・小畑虎之助
○小畑委員 玆ニ制限ヲ附シテアルノハ讓
渡ノ場合ダケデアリマシテ、擔保權ノ設定
ニ付テハ直接制限ハナイノデアリマス、此
ノ趣旨ヲ徹底サセヨウト思ヒマスレバ、ヤ
ハリ開發營團ノ承認ガナケレバ擔保權ノ設
定モ出來ナイト、斯ウ云フコトニナルト徹
底スルノデアリマスガ、擔保權ハ承諾ナク
シテ設定スルコトガ出來ル、而シテソレガ
軈テ主タル.債務ヲ履行シナカツタ場合ニ競
賣ニナル、其ノ出資證劵ガ競賣ニナリマシテ、
サウシテ御話ノヤウニ原始取得者ガ出來タ
其ノ場合ニハ開發營團ハ之ニ承認ヲ與ヘテ、
開發營團ノ原簿ニ新タナル原始取得者ノ名
前ヲ揭ゲナケレバナラヌト、斯ウ云フコト
ニナルノデアツタト致シマスルト、先ヅ讓
渡行爲ニ制限ガ付ケテアル、ソコデ實際ハ
讓渡ヲシヨウト思ヒマス場合ニ、擔保權設
定ノ方法ニ依リマスレバ、容易ニ此ノ裏ヲ
潜ツテ、營團ノ承認ヲ經ナイデ權利ヲ取得
スルコトガ出來ルト云フコトニナルト思フ
ノデアリマス、ソコノ所ガ少シハツキリシ
ナイノデ伺ツタノデアリマス、大體此ノ趣
旨ヲ徹底シヨウト思ヘバ、此ノ條文ハ讓渡
スルコトヲ得ナイト云フノデアリマスカラ、
隨テ處分ヲ許サナイノデアリマス、讓渡ハ
處分ノ最タルモノデアリ、又擔保權ノ設定
ト云フコトモ、卽チ質權ヲ設定スルト云フ
コトモ、是モ軈テ讓渡ヲ伴フ一ツノ處分行
爲デアリマスカラ、是モ同時ニ御禁止ニナ
ツタ方ガハツキリシテ來ル、後ノ法律關係
ノ紛糾ヲ免レルコトガ出來ル、斯ウ云フ風
ニ思フノデアリマス、ソレカラ今差押ヘノ
場合ニ付テノ御答辯ガナカツタノデアリマ
スガ、是モ今ノ御答辯カラ申シマスト同樣
デアツテ、讓渡ハ許サレナイガ他ノ債權者
ガ之ヲ差押ヘヲスルコトガ出來ル、サウシ
テ競賣ニ附シタ場合ニ於キマシテハ、其ノ
次ノ取得ハ、ソレニ依ツテ取得シタモノハ
原始取得デアル、サウスルト開發營團ハ其
ノ原始取得ヲ常然承認シナケレバナラヌト
云フコトニナリマスト、差押ノ場合モ今ノ
擔保權設定ノ場合ト同樣ニ、容易ニ此ノ規
定ヲ潜ツテ行クコトガ出來ルコトニナル、
時間ガ餘リ長ク掛リマスト恐縮デアリマス
カラ、私ハサウ云フ風ニ思フノデアリマス
ガ、是モ次ノ質問ト同時ニ一ツ御答ヘヲ願
ヒタイト思ヒマス
十二條ノ第五項デアリマスガ、出資者ガ
期間內ニ拂込ヲナサナカツタ時ニ、農地開
發營團ハ其ノ出資者ニ對シテ一定ノ期間內
ニ出資證劵ヲ開發營團ニ持ツテ來イト云フ
コトヲ通知スル、其ノ場合ニ於テ、其ノ出
資證劵ヲ出資者ガ持ツテ來ナカツタラ、出
資ノ效力ヲ失フノダラウト思ヒマスガ、擔
保權ヲ設定シテ居リマシタ場合ハドウ云フ
コトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=116
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117・周東英雄
○周東政府委員 第一點ニ付テ御答ヘ致シ
マスガ、法律ノ規定カラ致シマシテハ先程
答辯申上ゲタヤウニ、擔保權ノ設定モ私ハ
出來ルト思フ、隨テ是ハ趣旨カラ言フト、
御話ノヤウナコトモ言ヘル譯デアリマス、
併シ私ハ此ノ法律ノ關係カラ致シマシテ、
規定ノナイ場合ニ於テ金融ノ對象トナルコ
トヲモ禁ズルト云フコトハ、別途ノ規定ヲ要ス
ルト思ヒマス、殊ニ是ハ出資證劵ヲ出シテ、
サウシテ其ノ出資證劵ハ大體第八條ノ第二
項ノ規定ニ依リマシテ、勅令ニ有價證劵タ
ルコトノ性質ヲ明カニスル積リデアリマス、
其ノ有價證劵ニ對シテ、ソレヲ擔保ニ取ル
トカ、差押ヲスルト云フコトヲ禁ズルナラ
バ、ソレハ別個ニ財產權處分ニ對シテ法律
ノ規定ヲ要スル譯デアリマス、單ニ十一條
ノ承認ヲ經テ、持分ノ讓渡ヲスルコトヲ得
ト云フ反對解釋デソコマデ禁ズルコトハ出
來ナイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス
十二條ノ第五項ノ關係ニ付テ、斯カル提
出ヲ要求シタ場合ニ於テ、擔保ニ入ツテ居
ルモノニ付テハドウナルカト云フ御話デア
リマスガ、其ノ場合ニ於テハ債權者ト話合
ツテ、サウシテ事實問題トシテハ、其ノ出
資者ノ、何ト申シマスカ、滌除ニ似タヤウ
ナ方法ヲ執ツテ、新債權者ガソレニ對シテ
未拂込ノ部分ヲ拂込ム、サウシテ出資者ト
シテノ地位ヲ確保スルト云フコトニナルカ、
或ハ全然之ニ依ツテ提出不可能ノ爲ニ效力
ヲ失ヘバ、代擔保ノ要求ヲ主タル債權者カ
ラスルト云フコトガ實際問題ニナツテ來ル
ノデハナカラウカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=117
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118・小畑虎之助
○小畑委員 今法律論ヲヤツテ居リマスノ
デ、此ノ場合ニドウ取扱フカト云フコトニ
付テハ、此ノ法律ノ缺陷ガアレバソレヲ補
フ爲ニ色々御考ヘヲ願ハナケレバナラヌト
思ヒマス、御話ノヤウニ此ノ十一條デ以テ
擔保權ノ設定ヲ禁ズルコトガ出來ナイ、擔
保權ノ設定ハ何處マデモ有效デアルト致シ
マスト、玆デ此ノ次ノ出資ノ拂込ヲナサナ
カツタ場合ニ、出資證劵ヲ提出スベキコト
ヲ通知シテ、サウシテ其ノ出資證劵ヲ開發
營團ニ持ツテ來ナカツタナラバ、其ノ效力
ヲ失フト云フコトニナルト、擔保權者ハ不
測ノ損害ヲ被ル、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマスガ、其ノ際ニ擔保權者ハヤハリ擔
保權者トシテ自己ノ權利ヲ主張スルモノト
思ハレルノデアリマスガ、擔保權者對開發
營團ノ間ノ法律關係ハドウ云フコトニナリ
マスカ、開發營團ガ迷惑スルヤウナコトハ
ナイカ、斯ウ云フ所ヲ承ツテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=118
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119・周東英雄
○周東政府委員 御話ノヤウナ場合ニ稍、規
定ニ對シテ缺クル所ガアルカトモ存ジマス
ガ、出資證劵ガ大體記名式デ出テ居ル譯デ
ス、ソレガ擔保ニ入リマシテ、出資ノ拂込ヲ
怠ル、然ル場合ニ二週間ノ期間ヲ置イテ提出
ヲ求メル、其ノ場合ニ債務者ガ擔保ニ入ツ
テ居ルガ爲ニ營團ノ方ニ提出ガ出來ナイ、其
ノ結果債權者ガ不測ノ損害ヲ被ルト云フヤ
ウナ場合ガ御話ノヤウニアルカトモ存ジマ
スガ、併シ是ハ一面法律ヲ全部ノ人ガ知
ルト云フ譯デハアリマセヌカラ、實情論ニ
ナルカト思ヒマスガ、本開發營團ニ於ケル
第十二條ノヤウナ規定ガアルコトヲ承知ノ
上デ債權者ガ擔保ニ取ツテ、其ノ結果サウ
云フコトガ起ツタトスレバ、ソレハ容認サ
ルベキモノデハナイカ、十分此ノ事情ヲ知
ツテ、斯樣ナ不安ナ擔保物權ヲ取ツテ、期
限ヲ付ケテアルト云フコトニ依ツテノ萬一
ノ損害ハ或ル程度覺悟シテ貰ツテ行カナ
ケレバナラヌト思ヒマス、若シ債務者側ガ
故意ニ斯クノ如キ結果ニナルコトヲ承知シ
テ債權者ヲ詐害スルヤウナ行爲ニ於テ之ヲ
ヤツタラ、別途民法上ノ詐害行爲ノ規定ニ
依ツテ債權者ハ保護サレルト云フコトニナ
ル、併シナガラ今ノ規定カラ言フト、稍〓サ
ウ云ウ點ニ付テ債權者ノ保護ニ付テ規定ガ
缺ケテ居ルノデハナイカトモ思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=119
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120・小畑虎之助
○小畑委員 是ハ擔保權者ガ損ヲスルカシ
ナイカト云フコトノ問題デアリマスガ、今
御話ノヤウニ擔保權者ガ惡意ヲ以テ、斯ク
ノ如キ法律ノ存在ヲ知リナガラ擔保ヲ取ツ
タトシタラ損ヲシテモ宜イヂヤナイカト云
フコトハ、是ハ御尤モデス、併シ法律上ノ
根據トシテハ、此ノ場合擔保權者ガ惡意デ
アルカラ擔保權者ハ損ヲスベキモノデアル
ト云フコトノ理由ハナイ譯デアル、常識カ
ラ言フト、知ツテ擔保ニ取ツタノダカラ損
ヲシテモ宜イヂヤナイカ、併シ法律的ニハ
サウ云フ譯ニハ參ラス、民法ノ詐害行爲ノ御
話モアリマシタケレドモ、民法ノ債權者取
消權ノ規定ハ所謂取消權デアリマシテ、其
ノ法律行爲ガ取消サレルト云フノデアツテ、
取消ノ結果來ルベキモノハ是ハ現狀囘復
ノ義務ナンデス、ダカラ私ガ玆ニ一万圓ノ
金ヲ貸シテ、サウシテ擔保權ヲ取得シタ、
其ノ法律行爲ガ民法ノ債權者取消權ニ依ツ
テ取消サレタ、サウスルト其ノ行爲ハ效力
ヲ失ヒマスケレドモ、、一万圓金ヲ借リタ
モノハ是ハ返サナケレバナラヌ、ソレカラ
擔保ニ取ツタ所ノ證劵ハ返サナケレバナラ
又、斯ウ云フコトニナツテ來ルノデアリマ
スカラシテ、依然トシテ雙方ニ原狀囘復ノ
義務ガ殘ルノデアリマス、唯債權者取消權
デ以テ取消シヲシタダケデハ解決ガ付カナ
イコトニナル、ソレデアリマスカラ此ノ場合
ニ十一條ヲ以テ讓渡ガ制限サレテ居ルノデ
アルカラシテ、擔保權ノ設定モ當然ニ制限サ
レルモノデアルト云フ解釋ガナサレマスカ、
或ハ擔保權ノ設定モ出來ナイト云フ所ノ法
條ヲ御作リニナリマシタナラバ此ノ關係ハ
ハツキリスル、是ガナイ以上疑問ガ起ル、
況ヤ其ノ次ノ「前項ノ場合ニ於テハ農地開發
營團ハ遲滯ナク失效シタル出資證劵ノ番號
竝ニ其ノ出資者ノ氏名及住所ヲ公〓スルコ
トヲ要ス」ト云フノハ、卽チ第三者ノ擔保權
取得行爲或ハ差押ノ結果ニ依ル所ノ原始取
得ノ行爲、是等ガ有效デアルト云フコトヲ
前提ニシタ規定デアル、是等ガ無效デアル
ナラバコンナ失效公〓ナド必要ガナイ、第
三者ガ有效ナ權利ヲ持ツテ居ル、其ノ權利
ニ向ツテ此ノ公〓ヲスル、斯ウ云フコトニ
ナル、一應尤モノ點モアルケレドモ、併シ
仔細ニ考ヘテ見ルト是モドウモ一寸オカシ
イト思ヒマス、第何號ノ出資證劵ハ開發營
團ニ提出ヲ命ジタケレドモ、持ツテ來ナイ
カラ失效シタト云フ通知ヲシテ、サウシテ
其ノ公〓ヲシタ、サウスレバ第三者ニ對シ
テモ是ハ對抗シ得ルト云フコトデナケレバ
ナラヌノデアリマス、サウスルト擔保ニ取ツ
タ所ノ者、現ニ其ノ出資證劵ヲ所持シテ居
ル者ハ損ヲシテシマハナケレバナラヌ、斯
ウ云フ結果ニナル、ダカラ第五項ト第六項ト
ノ間ニハ、十一條ノ關係ヨリ致シマシテ非
常ナル矛盾ガアルト一見見ラレルノデアリ
マス、併シ恐ラクハ是ハ私ノ解釋ノ誤リデア
ラウト思フノデアリマスノデ、此ノ點ハ何
レ他日此ノ點ニ付キマシテ事件ガ起ツテ參
リマシタ場合ニ、裁判所ガ此ノ法律ヲ適用
シマス其ノ解釋ニ付テノ一ツノ基準ニモナ
ル譯デアリマス、本委員會ニ於ケル質疑應
答ガ非常ニ有力ナル資料ニナル譯デアリマ
スカラ、此ノ點ハ十分御〓究ニナツテ、サ
ウシテ明日此ノ委員會ガ終リマスマデノ間
ニデモ、私ノ蒙ヲ啓イテ戴クヤウナ御答辯
ヲ願フ方ガ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ
十二條第三項ノ從前ノ出資者ニ對スル不足
額ノ請求ニハ遡及權ヲ認メルノデアリマス、
然ラバ從前ノ出資者ト云フモノガ二人以上
アリマシタ場合ニ、次カラ次ヘト古イ前出
資者ニ向ツテ拂込ヲ追求スルコトガ出來ル
ノデアリマスカ、直前ノ出資者、詰リ現在
ノ所有者ダケニ對シテ請求シ得ルノデアリ
マスカ、其ノ點ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=120
-
121・周東英雄
○周東政府委員 是ハ私ノ解釋デハ出資證
劵ヲ讓受ケ、或ハ一番當初ノ引受ケタモノ、
何レニシテモ會社ニ對シテ原簿上登錄サレ
テ居ル拂込義務者ニ對シテハ不足額ノ辨濟
ノ請求ヲナシ得ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=121
-
122・小畑虎之助
○小烟委員 是ハ例ヘバ從前ノ出資者ガ三
人アリマシタ場合ニ於キマシテハ、其ノ三
人ノ何レニ對シテ請求サレルモ、同時ニ三
人ニ對シテ請求セラレルモ、ソレハ開發營
團ノ選擇ニ依ル、斯ウ云フ意味デアラウト
存ジマス、其ノ通リデアリマスナラ御答辯
ハ戴キマセヌ、其ノ通リデナカツタラ御答
辯ヲ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=122
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123・周東英雄
○周東政府委員 サウ云フ意味デナクテ、
出資證劵ヲ取得シテ開發營團ノ原簿ニ登錄
サレテ開發營團ニ對抗シ得ル人、言ヒ換ヘ
レバ一番最初ニ引受ケタ人ガ、第一囘ノ拂
込ヲスベクシテ拂込ミ得ナカツタ時ニ、當
初引受人ニ對シテ營團ハ辨濟ヲ追求スル、
所ガ第一囘ノ拂込ノ濟ンダ後ニ、其ノ出資
證劵ガ營團ノ承認ヲ得テ讓渡サレテ、其ノ
渡サレタ人ガ原簿ニ登錄サレテ第二囘ノ拂
込ヲ怠ツタ場合ニ於テ、ソレハ其ノ原簿ニ
登錄サレテ居ル拂込義務者ニ對シテ請求サ
レルノデアリマス、一番最初ノ人マデ行ツ
テ請求スルト云フコトハ、法律上不可ト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=123
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124・小畑虎之助
○小畑委員 ソレハ當然ノコトデアリマス
ガ、例ヲ詳シク申シマスト斯ウ云フ譯デス、
第一ノ出資者ガ第二囘ノ拂込ヲ怠ツテ居ル、
其ノ怠ツテ居ル儘デ二、三ノ出資者ニ之ヲ讓
渡シタ場合ニ於テ、其ノ拂込ヲ怠ツテ居リ
マスル間ニ三人ノ出資者ガ出來ル譯デアリ
マス、之ニ對シテ開發營團ハ同時ニ請求ヲ
スルコトモ出來ル、或ハ其ノ中ノ一人ヲ選
擇シテ請求スルコトモ出來ル、斯ウ云フ意
味デアリマスカト云フコトヲ伺ツタノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=124
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125・周東英雄
○周東政府委員 斯クノ如キ場合ハ一寸私
想像シ兼ネルノデアリマス、何故カト申シ
マスト、第二囘ノ拂込ヲ怠ツテ居ル儘ニ承
諾ヲ得テ讓渡サレタ、斯ウ假定致シマスト、
ソレハ營團ハ拂込ヲ怠ツテ居ル出資證劵
或ハ持チ分ノ讓受人ヲ承認シタ、讓渡ヲ認
メタノデアリマスカラ、其ノ人間ニ對シテ
原簿上ノ義務者トシテ追求スレバ宜イノデ
アリマス、轉々トシテ二、三人ノ人ガ持ツテ
居ツテ、選擇的ニ要求スルト云フ場合ヲ想
像シ得ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=125
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126・石坂繁
○石坂(繁)委員 一寸關聯シテ-其ノ點
私モ質疑ヲシテ見タイト思ヒマス、之ヲ商
法ノ規定ト對照致シマスト、商法ノ規定ニ
ハ、最初ノ甲ノ人ガ株主デアツテ、ソレヲ
乙ノ人ニ讓渡シタ、其ノ時ニ乙ノ人ガ失權
シタ場合ニ、乙ノ人詰リ從前ノ株主ニ對シ
テ請求シテ、其ノ不足分ハ其ノ讓渡人デア
ル甲ニ對シテ請求スルト云フ規定ガアル、
此ノ營團ノ本法ノ規定デハ、所謂讓渡人ニハ
請求出來ナイヤウニナツテ居ル、其ノ點ヲ明
カニシテ見タイノデアリマス、商法ノ規定
同樣ニハ無論イカヌコトハ分ツテ居リマス
ガ、從前ノ出資者ニ對スル時效ノ關係等ノ
規定モ法案デハ缺ケテ居ル、商法ニハ時效
ノ規定ナドモ規定シテアルノデアリマス、
其ノ點ニ關スル御見解ヲ、今ノ小畑君ノ質
疑ニ關聯シテ承リタイ、今局長ノ御答辯デ
ハ讓渡人ニ對シテハ請求シナイ、唯其ノ時
持ツテ居ツタ最終ノ出資者ノミニ請求スル、
其ノ點ハ分リマシタガ、時效關係ノ點ハド
ウ云フ見解ニ執ツテ居ラレルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=126
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127・周東英雄
○周東政府委員 大體是ハ御話ノヤウニ商
法ノ規定ハ別ニ準用シテ居リマセヌ、是ハ
特殊ナ本法ニ依ツテ總テガ律セラレルノデ
アリマス、隨テ只今ノヤウナ場合ヲ豫想シ
テ居ラナイノデアリマス、今申上ゲタヤウ
ニ唯原簿上ノ義務者ニ付テハ、持チ分ノ讓
渡關係ニ於テ營團ノ承認ヲ得サセル)隨テ
承認ナクシテ持ツテ居ツタ者ニ對シテハ營
團トシテハ請求シナイノデアリマス、原簿
上ノ義務者ノ關係ニ於テ此ノ關係ガナイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=127
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128・小畑虎之助
○小畑委員 拂込ヲ怠ツテ居ル所ノ出資ニ
對シテハ、讓渡ヲ開發營團ガ承認シナイ、
ダカラ拂込ヲ怠ツタ儘デ二重三重ニ有效ニ
讓渡サレルコトハナイト云フ御話ハ分ツテ
居リマス、唯是ハ例ノ話ニ戾リマシテ、詰
リ承諾ナシニ讓渡サレル場合ガアルカラ申
上ゲタノデ、根本問題ニ戾リマスカラ、此
ノ儘ニシテ置キマス、ソレカラ第五十條ノ
一項デアリマスガ、「左ノ各號ノ一ニ該當
スル土地ハ農地開發營團之ヲ收用スルコト
ヲ得」此ノ土地或ハ收用ト云フ言葉ノ中ニ
ハ地上權又ハ永小作權ヲ包含スルノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=128
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129・周東英雄
○周東政府委員 五十條ノ土地ハ土地所有
權ダケヲ意味シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=129
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130・小畑虎之助
○小畑委員 土地トアリマス以上ハ土地ノ
所有權デアリ、收用ト云フ言葉ハ土地收用
法ニ傚ヒマスレバ、所有權ノ場合用ヒラレ
ル言葉デアルト思ヒマスガ、土地ノ所有權
ハ之ヲ收用スルコトガ出來ル、併シ地上權、
永小作權ハ之ヲ收用スルコトハ出來ナイ、
斯ウ云フコトニナリマスト、餘程此ノ事業
ノ施行上不便ヂヤナイカト思ツタカラ御尋
ネヲシタノデアリマス、土地ノ上ニ地上權
ヲ有スル場合、土地ダケ收用シテ見マシテ
モ、地上權ガ殘ツテ居レバドウスル譯ニモ
イカヌ、其ノ五十條ニハ「農地ノ造成ニ供ス
ル未墾地」トカ「未墾地附近ノ土地ニシテ當該
未墾地ト併セテ耕地整理ヲ施行スルヲ必要
トスル土地」トカ云フコトガ一號、二號ニ現
ハレテ居ルノデスガ、斯ウ云フ場合ニヤハ
リ地上權、永小作權モ收用又ハ使用スルコ
トガ出來ルト云フ規定ガ必要ナノデハナイ
カト思フノデアリマス、其ノ點ヲ御答辯ヲ
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=130
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131・周東英雄
○周東政府委員 御心配ノヤウナ點ハ別個
ニ第六十條デ解決シテ居リマシテ、六十條
デ「耕地整理法第六條、第十八條以下」云々
ト是ガ準用サレテ居リマス、此ノ第六條ハ
「本法中別ニ規定アル場合ヲ除クノ外土地ノ
所有者、占有者、關係人其ノ他整理施行地ニ
付權利ヲ有スル者ハ耕地整理ノ施行ニ對シ
テ異議ヲ述フルコトヲ得ス」ト云フ規定デ
アル、土地ノ收用關係ニ付テ事業ノ施行ガ
行クヤウニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=131
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132・小畑虎之助
○小畑委員 ソレハ耕地整理法ニ依リマス
ト、所有者又ハ權利者ノ特別ノ意思表示ガ
必要ニナツテ居ル、實ハ耕地整理法ニ依ル
ノハ、是ハ此ノ場合デ申シマスト、開發營
團ト其ノ土地ノ所有者若シクハ其ノ土地ノ
權利者トノ間ノ契約デス、所ガ此ノ本條ノ
第二項ニアリマス所ノ規定ニ依ルト、「前二
項ノ規定ニ依ル收用又ハ使用ニ關シテハ土
地收用法ヲ適用ス」斯ウアルノデアリマス
カラ、土地收用法ハ是ハ契約デハナイ、是
ハ本質的ナ相違ガアリ、ソレカラ手續上ノ
相違モ勿論アルノデアリマス、然ルニ此ノ
五十條ノ一項ニ於テ、土地ノ所有權ノミニ
付テハ之ヲ收用スルコトガ出來ル、併シ地
上ノ利用ニ付キマシテハ、同樣ノ效力ヲ有
スル所ノ地上權及ビ永小作權ニ付テノ適用
ガナイト云フ點ニ、私ハ疑義ヲ持ツタノデ
アリマス、ソレカラ第五十三條ノ受益者負
擔デアリマスガ、命令要綱ニ依リマスト、
受益者ノ範圍ト命令シ得ベキ負擔ノ費用ノ
限度ヲ、此ノ命令要綱デ決メルト云フ御話
デアリマスガ、是ハ大分複雜ナノデアリマ
スカ、極メテ簡單ナノデアリマスカ、複雜
デアリマシタラ、モウ時間ガアリマセヌカ
ラ御說明ハ宜シウゴザイマスガ、極メテ簡
單デ一ロデ御說明ガ出來ルナラバ、ドウ云
フ風ニナルノカ御說明願ヒタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=132
-
133・周東英雄
○周東政府委員 先程ノ御質問ニ對シテモ
ウ一ツ附加ヘテ置キマスガ、開發營團ノ仕
事ト致シマシテ、第四十四條ニ規定ガアリ
マシテ、今御話ノヤウニ收用關係ハ五十條
ニアリマス、併シ事業トシテ四十四條ニ規定ガア
ツテ開發營團ハ耕地整理法第一條第一號ノ
耕地整理トシテ行ヒ得ル事業ト廣クナツテ居リ
マス、隨テ先程申上ゲマシタヤウニ、土地其
ノモノニ對シテハ收用關係デ參リマスガ、其
ノ他ノ關係ニ於テハ、耕地整理法ノ運用ニ
依ツテ、ソレ等ノ土地ニ關スル權利ヲ持ツ
テ居ル者ニ對シテ、或ル種ノ制限ヲヤツテ行ク、
斯ウ云フヤウニ參ルヤウナ規定ニナツテ居
リマスカラ、御承知ヲ願ツテ置キマス
ソレカラ第二ノ點ノ御質問ハ、五十三條
ノ關係ト思ヒマスガ、是ハ大體四十六條ノ
規定デ、此ノ農地開發事業ノ施行地區內ニ
アル受益者ニ對シテ、大體負擔ヲサセル積
リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=133
-
134・小畑虎之助
○小畑委員 ソレハ此ノ第四十四條ノ主務
大臣ノ定ムル區域及ビ計畫ニ依リ行フ其ノ
事業ヲ、農地開發事業ト云フ定義カラ見マ
シテモ、其ノ地區內ノ仕事デアルコトニハ
議論ハナイノデアリマスケレドモ、何力受
益者ノ範圍ヲ私ノ素人考ヘカラ見マスト
定メル必要ガナイト思フノデアリマスケレ
ドモ、特ニ命令要綱ニ受益者ノ範圍トアリ
マスカラ、ドウ云フコトヲ御決メニナルカ
ト思ツテ伺ツタノデアリマス
ソレカラ命令シ得ベキ費用ノ限度デアリ
マスガ、是モ簡單ニ御說明ガ出來タラ、後
デ御說明願ヒタイ、ソレカラ此ノ開發營團
ノ定義ニアル所ノ農地開發ニ關スル事業ト
云フノトソレカラ四十四條ノ農地開發事
業ト云フノトハ違フヤウデアリマスガ、其
ノ區別ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=134
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135・周東英雄
○周東政府委員 是ハ違ツテ居ラナイノデ
アリマス、大體第四條ノ規定ニ於テ「農地
ノ開發ニ關スル事業ヲ營ムコトヲ目的トス
ル法人トス」ト書イテアリマスガ、此ノ中ノ
農地ノ開發ト云フモノノ範圍ヲ、第四十四
條ノ第一號、第二號ニ於テ明カニシタ譯デ
アリマス、開發ノ中ニ、細カク申シマスト、
耕地整理ハ盛ツテ居リマセヌガ、或ハ開墾
アリ、埋立干拓、地目變換ト云フヤウナ、
各種ノモノガ皆入ツテ居リマス、ソレ等ヲ
含メマシテ農地開發ト言ヒ、又土地改良、
農業水利改良、用排水幹線改良ト云フヤウ
ナモノヲ含メテ、農地開發ト考ヘテ居リマ
スカラ、ソレヲ特ニ四十四條ノ第一號、第
二號ニ書イタ譯デアリマス
ソレカラ、先程受益者負擔ノ負擔額ト云フ
モノヲ、ドウ云フ風ニ決定スルカト云フ御
話デアリマシタガ、ソレハ大體事業費カラ
國ノ補助金ヲ引キマシタ額ニ、營團ノ手數
料ノ意味デ、大體事業費ノ百分ノ五位ノ見
當ノモノヲ加算シタ金額ヲ出サセタイ、斯
樣ニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=135
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136・小畑虎之助
○小畑委員 農地開發事業ノ施行地區ニ付
テ、漁業權又ハ入漁權アル場合ノ規定ガ五
十六條ニアリマシテ、其ノ場合ニハ損害ノ
補償ヲナシタル後ニアラザレバ其ノ工事ニ
着手スルコトヲ得ズト云フコトガアリマシ
テ、是ハ當然ノコトト思フノデアリマスガ、
第五十五條ノ場合ハドウ云フコトニナリマ
スカ、是モヤハリ損害賠償ヲシテ後デナケ
レバ工事ニ着手スルコトガ出來ヌト云フコ
トニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=136
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137・周東英雄
○周東政府委員 五十五條ノ關係ト五十六
條ノ關係ノ御質問デアリマスガ是ハ結局、
五十五條ノ中ノ漁業權或ハ入漁權ノアル場
合ダケニ付テ、ソレニ對シテ損害ガ發生ス
ルト云フヤウナコトガアツタラ補償サセル
ト云フ規定ニ付テ、補償ノ現實ノ具體的ノ
金額ヲ、供託スルカ、或ハ補償金額ガ決定
シナイト云フ場合ニ於テモ、マア大體權利
者ノ同意ヲ得テ置ケバ、工事ノ着手ガ出來
ルト云フコトヲ規定シタダケデアリマスガ、
御質問ノ趣旨ト違ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=137
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138・小畑虎之助
○小畑委員 一寸違ツテ居リマスケレドモ、
此ノ五十五條ト五十六條ノ關係ハ、大分是
ハ面白イ關係ダト思フノデスカラ、私モ見
テ置キマスカラ、見テ置イテ戴キタイト思
ヒマス、是デ私ノ今日ノ質問ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=138
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139・村上國吉
○村上委員長 小畑君ニ御尋ネシマスガ、
先程來御質問ニナツタコトニ對シテハ、政
府委員ノ答辯デ諒解ガ出來タノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=139
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140・小畑虎之助
○小畑委員 諒解ハ出來ナイコトガ多イノ
デアリマスガ、一寸速記ヲ止メテ·
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=140
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141・村上國吉
○村上委員長 須永君ガ一點質疑ヲ追加シ
テ置キタイコトガアルサウデスカラ此ノ際
御許シシマス-須永君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=141
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142・須永好
○須永委員 極ク簡單ニ一點ダケ伺ヒマス、
開發營團ガ出來テドウ云フ仕事ヲスルカト
云フコトハ、マダ具體的ナ計畫ガナイヤウ
ニ承ツテ居ルノデアリマスガ、勿論現在ノ
事情ニ適合シタ事業カラ御着手ニナルト信
ジテ居リマス、併シナガラ最近新潟縣ノ方
ニ於キマシテハ、耕地課長ノ談トシテ新聞
等ニ發表セラレテ居ルノデアリマスガ、新
潟縣ノ龜田〓ノ干拓計畫ト云フモノガ旣ニ
計畫サレテ居ル、サウシテソレハ農林省ノ
諒解濟ミデアルト云フヤウナコトガ發表セラ
レテ居ルノデアリマス、所ガ其ノ地方ノ農
民或ハ地主等ニ於キマシテハ、アノ邊ノ濕
田ト云フモノハ、濕田ニハ濕田ノ特徴ガア
リマシテ、要スルニ常ニ水ガ張ラレテ居ルト
云フコトハ草ガ出ナイ、或ハ土ガ常ニ軟ラ
カデアツテ、イツ何時デモ挿秧ガ出來ル、
或ハ水ノ流入サレテ居ルコトニ依ツテ或ル
程度ノ肥料成分ガソコニ沈澱スルト云フヤ
ウナコトデ、昔カラ濕田ノ儘耕作サレテ居
ツタノデアリマスガ、若シ之ヲ干拓スルト
云フヤウナコトヲヤツテ見マシテモ、アノ
地方ノ實情トシマシテハ、積雪ガ多クシテ
二毛作ヲヤルト云フコトハ非常ニ困難デア
ル、隨テ唯干拓ニシタト云フダケデ、ソレ
ガドレダケノ效果ガアルカ、寧ロ水ガ干ル
ト云フコトニ依ツテ其ノ耕作ノ勞力ハ一反
步ニ付テ凡ソ七八人手間ハ餘計掛ツテ來ル
ノデハナイカ、或ハ干拓ヲシタ部分ダケニ
於テハ、土壤ガ吸收シテ居ツテ實ハ水中ノ
爲ニ不溶解ニナツテ居ル所ノ肥料ノ溶解等
ヲ進促シテ、一年位ハ宜イカモ知レナイガ、
長イコトヲ考ヘレバ、ヤハリアノ地方ノ水
田ハ其ノ儘耕シテ行クコトガ非常ニ有利ナ
ンダ、斯ウ云フコトデマダ農地開發營團ガ
其ノ根本トナルベキ法案モ通過セズ、而モ
營團ガマダ出來タ譯デモナイ中ニ、既ニサ
ウ云フ計畫ガ發表セラレ、ソレニ對スル地元
民ノ盛ンナル運動ガ起ツテ居ル、洵ニ奇怪
ナ問題デアリマスルガ、併シ農林省ニ於テ
ハ今營團ガ出來テ來レバ、コンナ仕事カラ
着手スルト云フヤウナ計畫ガアツテ御漏ラ
シニナツテ居ルノカドウカ、或ハ又サウ云
フコトニ付テハ何ノ計畫モナイト云フコト
デアリマスルカ、一應此ノ點ニ付テ地元民
ハ非常ナル反對ヲシテ居ルノデアリマスカ
ラ、此ノ場合伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=142
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143・岸良一
○岸政府委員 新潟縣ノ干拓ノ問題ハ營團
ノ仕事トシテ直グヤルヤウナ計畫ニナツテ
居ルカト云フ御尋ネデゴザイマスガ、私左
樣ナコトヲ聞イテ居リマセヌシ、干拓ヲ其
處ニ行フト云フヤウナコトハマダ決マツテ
居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=143
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144・須永好
○須永委員 唯新潟縣ノ耕地課長ガ、農林
省ノ諒解濟ミダト云フコトヲ發表シタコト
ニ依ツテ、地元民ガ非常ニ反對ヲシテ居ル
ヤウデアリマス、私共ガ反對者ノ意見ヲ聞
イテ見マシテモ肯カレル點ガアルノデアリ
マシテ、或ハ此ノ干拓ガ反對民ノ言フ所ニ
依リマスト、一部新潟市ノ都市計畫ノ一ツ
ノ方法トシテ、水田地帶ヲ干拓シテ置イテ
都市計畫ノ地域內ニ組入レル、寧ロ水田ヲ
シテ宅地ニ變ヘテ行カウト云フヤウナ意見
モ相當アルヤウニ承ツテ居ルノデアリマス
ルガ、斯樣ナ意味合ニ於ケル仕事ガ營團ニ
於テ段々行ハレルコトニナリマスト、是八
重大ナ問題デアリマスルガ、農林省ニ於テ
左樣ナ計畫ガナイト仰セラレマスルナラバ、
私ノ質問ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=144
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145・岸良一
○岸政府委員 從來能ク耕地整理等ニ於テ、
サウ云フ意圖ヲ以テ行ハレテ居ツタモノガ
アリマス、將來食糧增產ノコトヲ考ヘマス
ト、之ヲ宅地ニ變ヘテドウスルト云フヤウ
ナコトハ絕對ヤラセヌ積リデ居リマス、其
ノ點ハ御心配ナイヤウニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=145
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146・村上國吉
○村上委員長 政府ノ方ニ先程ノ小畑君ノ
質問ニ對シテノ解釋問題ナドニ付テ打合セ
ノ必要ガアルヤウデアリマスカラ、此ノ儘
デ暫クノ間休憩致シマス
午後四時五十八分休憩
午後五時五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=146
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147・村上國吉
○村上委員長 ソレデハ休憩前ニ引續イテ
會議ヲ開キマス、政府カラ御答辯ニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=147
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148・周東英雄
○周東政府委員 只今ノ小畑サンノ御質問
ニ對シテ御答辯申上ゲマス、第十一條ノ反
面解釋カラ致シマシテ、營團ノ承認ヲ經ズ
シテ土地ノ讓渡ヲ致シマシタル場合ハ、當
事者間ニ於テハ債權契約ダケ效力ヲ發生致
シマスガ、物權的ニハ效力ヲ生ジナイ、隨
テ營團ノ承認アツタ場合ニ於テ、引渡シ
ヲナス債務ヲ生ズルト云フコトガ殘ル譯デ
アリマス、債權的ノ效力ハアルガ、物權的
ノ所有權移轉ノ效力ハ生ジナイ、隨テ民
法三百四十三條ノ規定ニ依ツテ讓渡ヲ許サ
レザルモノニ付テハ、擔保ノ設定ニ付テハ
許サレザルコトニ當然ナツテ來ル譯デアリ
さい、ソレカラモウ一點ノ御質問ノ十二條
ノ五項ノ問題ニ付テ、擔保ニ入レタ出資
證劵ニ付テ拂込ヲ怠ツタ場合、其ノ出資
者ニ對シテ二週間內ニ出資證劵ノ提出ヲ
求メル、其ノ場合ニ於テ提出シナイ時ハ
出資證劵ハ效力ヲ失フ、斯クノ如キ場合
ニ於テ擔保權者ノ保護ニ缺クルコトナ
キカ、斯ウ云フ御質問ニ對シテハ、本法ガ
新商法ノ二百十八條ノヤウナ規定ヲ置イテ
居リマセヌカラ、其ノ意味ニ於テハ稍〓債
權者ノ保護上缺クル所ガアルヤウニ見エマ
ス、併シナガラ法律問題ハソコマデデアリ
マスガ、之ヲ補フ爲ニ、監督上營團等ニ對
シマシテ質權者ニ付テノ承諾ヲ求メテ來テ
居ル譯デ、分ツテ居ル譯デアリマスカラ、
其ノ質權者ニ通達サセルヤウニ指導ヲ致シ
マシテ、法ノ不備ヲ補ヒタイト、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=148
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149・小畑虎之助
○小畑委員 問題ハ第十一條ニ其ノ根本ガ
アツタノデアリマスガ、十一條ノ讓渡ト云
フコトヲ、債權契約ト物權契約トニ區別ヲ
シマシテ、サウシテ營團ノ承諾ノナカツタ
場合ハ、物權行爲ハ成立シナイト云フ說明
ハ能クソレデ分リマシタ、ソレカラ隨ヒマ
シテ物權的ニハ開發營團ノ承諾ヲ得ナカツ
タナラバ、讓渡ノ效力ヲ生ジナト云フコイ
トデアリマス、隨ヒマシテ又擔保權ノ設定
ニ付キマシテモ、開發營團ノ承認ガナカツ
タナラバ、物權行爲ハ效力ヲ生ジナイ、斯
ウ云フコトデアリマス、卽チ讓渡ヲ許サザ
ル物件ハ、擔保ニ供スルコトヲ得ナイト云
フ民法ノ規定カラ申シマシテ、サウ云フコ
トニナル、問題ハ是デハツキリシタノデア
リマス、サウ云フコトニナリマスレバ第十
二條ノ解釋ガ、極メテ「スムース」ニナサレ
ルノデアリマス、此ノ第十二條ノ五項ニ付テ
御答ヘガゴザイマシタガ、先ヅ十一條ノ問
題ガハツキリシテ參リマスレバ、私ハ此ノ
第十二條ノ五項及ビ六項ノ問題ハ、大シタ
コトデハナイト斯樣ニ思フノデアリマス、
ソレデ能ク分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=149
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150・村上國吉
○村上委員長 石坂君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=150
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151・石坂繁
○石坂(繁)委員 一、二點伺ツテ見タイト
思ヒマス、第十二條第一項ノ出資者ノ持分
ヲ處分スル場合ノコトハ先日一應伺ツタ
ノデアリマスガ、此ノ處分ト云フコトガ例
ヘバ商法ノ株式ノ場合ニ、拂込ヲシナイ場
合ニハ競賣ノ方法ヲ執ルコトニナツテ居
リマスガ、此ノ處分ト云フモノハ、ドウ云
フ方法ヲ考ヘテ居ラレルカト云フコトヲ、
實ハ岸政府委員ニ伺ツタノデアリマス、併
シ其ノ點ノ御答辯ハ、必ズシモ明確デナカツ
タト思ヒマスノデ、重ネテ其ノ點ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=151
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152・周東英雄
○周東政府委員ノ本法ニハ商法ノ規定ノ準 用ガゴザイマスカラ、必ズシモ競賣ニ依ル
コトニ限ル必要ハナイト思ヒマス、話合ヒ
ニ依リマシテ適當ナ方法デヤルコトモ出來
ル、又必要アル場合ニ於テハ、競賣ニ付スル
ト云フコトモ出來ル、斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=152
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153・石坂繁
○石坂(繁)委員 サウシマスト誰カ買ヒ
手ヲ探サセテ、ソツチニ讓渡サセルト云フ
ヤウナ方法デ、實際上ノ場合ハサウ云フヤ
ウナコトデモ、ヤラレルト云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=153
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154・周東英雄
○周東政府委員 其ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=154
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155・石坂繁
○石坂(繁)委員 先程小畑委員ノ質疑ニ依
リマシテ、第五十條ノ場合ニ、農地開發營
團ガ收用致シマス場合ハ土地ノ所有權ダ
ケダ、斯ウ云フ風ナ御答辯ガアツタノデア
リマス、然ルニ此ノ土地ニ關シマシテハ、
小畑君モ指摘サレマシタ通リニ、地上權、
永小作權、或ハ入會權ト云フヤウナモノガ
アルノデアラウト考ヘマス、第五十五條ニ
依リマスト「土地若ハ土地ニ定着スル物件ノ
所有者其ノ他之ニ關シ權利ヲ有スル者」ト
アリマシテ、「又ハ漁業權者若ハ入漁權者其ノ
他此等ノ權利ニ關シ權利ヲ有スル者」云々ト
ナツテ居リマスガ、第五十五條ノ「其ノ他之
ニ關シ權利ヲ有スル者」ト云フノハ、永小作
權地上權及ビ入會權等ヲ含メテノ意味デ
アルカドウカ、之ニ付テ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=155
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156・周東英雄
○周東政府委員 土地收用法ノ第六十三條
ノ規定デ、土地物件ノ收用ガアリマシタ場
合ニ於テハ、其ノ收用ノ時期ニ於テ、所有
權ハ起業者之ヲ取得シ、其ノ他ノ權利ハ消
滅スルコトトナツテ居リマスガ、其ノ關係
デ實際問題トシテハ、消滅シテシマフノデ
ハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=156
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157・石坂繁
○石坂(繁)委員 事實上消滅スルカラ、第
五十五條ニ依ツテ、補償サセル、斯ウ云フ
規定ヲ設ケタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=157
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158・周東英雄
○周東政府委員 ソレハ第五十條ニ關スル
場合ニ於テ、土地ノ收用規定ヲ準用シテ居
ル譯デアリマス、五十五條、五十六條關係
ニ於テハ、土地收用法ノ規定ヲ準用セズシ
テ、開發所要ノ地區內ニ於テ漁業權、入會
權ニ付テ損害ガ起ツタ場合ニ於テノミ、特
殊ノ規定ヲ設ケテソレニ依ツテ損害ヲ補償
スル、斯ウ云フ規定デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=158
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159・石坂繁
○石坂(繁)委員 サウスルト第五十條ニ依
ツテ、收用法ノ適用ヲ受ケマシテ、自然消
滅シタ場合ニハ其ノ地上權等ニ關シマシ
テハ、補償ノ點ハドウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=159
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160・周東英雄
○周東政府委員 是ハ本來土地收用法ノ規
定ニ依ツテ、收用審査會等ニ於テ、總テノ
補償關係ガ決マルモノダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=160
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161・石坂繁
○石坂(繁)委員 收用致シマス場合ニ、土
地ノ開發營團ハ、所謂企業ノ認可ヲ受ケル
ト云フ手續ヲ執ツテヤルノカ、或ハ其ノ必
要ハナイノカ、其ノ點ヲ一ツ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=161
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162・周東英雄
○周東政府委員 ソレハ同樣ニ事業ノ認定
ヲ受ケルコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=162
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163・村上國吉
○村上委員長 松浦君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=163
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164・松浦伊平
○松浦(伊)委員 本日ノ新聞ヲ見マシタ所
ガ、防風林、防潮林、土砂扞止林ニ關シテ
ハ、國有ニナツテ之ヲ解除シテ、今度ノ增
產計畫ニ充テル、斯ウ云フ風ニ新聞ニ出テ
居リマシタガ、是ハ事實デアリマスカドウ
カ、御尋ネヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=164
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165・岸良一
○岸政府委員 ソレハ事實デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=165
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166・松浦伊平
○松浦(伊)委員 唯ソレニ付テハ地方ニハ
魚付保安林ト云フノガゴザイマス、其ノ魚
付保安林ニ對スル價値ト云フモノハ、今ニ
的確ニ分ツテ居ラヌノデアリマス、或ハ伐
採シタ當初ニシマシテモ、魚ノ付ク狀態ガ
變ツテ居ラヌ、斯樣ニ見エルノニ魚付保安
林ニ限ツテハ、解除ノ意思ヲ表示シテ居ナ
イ、地方ニハ色々海岸ニ魚付保安林ガゴザ
イマスガ、是等モ私ハ解除シテ適當ノモノ
デアルト思フ、國有林ニシテモ民有林ニシ
テモ、之ヲ解除シタ所デ下流ニ對スル損害
ハ來サナイ、下流ノ田畑ニ損害ヲ來サズシ
テ、極メテ容易ニ土地肥沃ニシテ、作物モ
良ク出來ルノデアリマスガ、此ノ際政府ハ
此ノ保安林ノ解除ヲナス方針ガアルカ、今
日御囘答ヲ戴ケナケレバ、明日デモ的確
ナルコトヲ御答辯ガ願ヒタイ、若シ之ヲ解
除出來ヌトスレバ、其ノ理由ヲ明確ニシテ
戴キタイ、斯樣ニ考ヘマスノデ御伺ヒ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=166
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167・岸良一
○岸政府委員 國有林ニ付テ先程モ御話ノ
アツタヤウナ所ニ、甘藷等ノ栽培ヲヤラセ
ルト云ツタヤウナコトハ、勿論保安上差支
ヘナイ部分ニ付テ、地區々々ニ依ツテ檢討
シテヤラナケレバナラヌコトト思ツテ居リ
マス、是ハ營林局ニ通知シテアルヤウデア
リマスガ、此ノ魚付保安林ノ關係ニ付テハ、
私ハ是ハ如何トモ申上ゲ兼ネルノデアリマ
ス、之ニ付テハ山林當局ニ能ク話ヲシテ見
タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=167
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168・周東英雄
○周東政府委員 魚付保安林ノ問題ハ、ヤ
ハリ場所ニ依リマシテ其ノ魚付保安林トシ
テ設置サレテ居ルモノガ、實際上魚ヲ集メ
ルヤウナ效果ヲ擧ゲテ居ナイヤウナ場所デ
シタラ、實際ノ調査ニ基イテ開放サレ得ル
カト思ヒマスケレドモ、併シ可ナリ魚付保
安林ニ付テハ、地方ノ漁民等ノ間ニヤカマ
シイ問題ガアリマスカラ、具體的ノ場所ニ
付テ能ク〓究ヲシテ、サウシテ必要ガナケ
レバ開放ガ出來ルノデハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=168
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169・松浦伊平
○松浦(伊)委員 地元ニ於テ魚付保安林ノ
必要ヲ感ジマシテ、解除スルコトニ反對ス
ルナラバ敢テ解除ヲ御願ヒ申サヌノデアリ
マスガ、地先漁業者アタリガ同意シテ居ル、
然ルニ縣或ハ國ガ之ヲ解除スルコトヲ稍、〓澁
ルヤウナ傾向ガ見エルノデアリマス、實へ
今私ノ村ニ私ガ私財ヲ提供シテ、中堅靑年
養成ノ實踐道場ヲ造ルベク計畫ヲ致シテ居
ルノデアリマスガ、縣或ハ農林省ガ稍〓躊躇
シテ、解除スルコトヲ進ンデヤラナイ傾向
ガ見エマスノデ、ドウカ明日デモ構ヒマセ
ヌカラ御〓究下サイマシテ、的確ナル御答
辯ヲ戴クヤウニ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=169
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170・村上國吉
○村上委員長 是ニテ通告ニ依ル質疑ハ一
應終了致シマシタ、併シ之ニ關聯シテ、又
ハ補足シテ尙ホ質問ヲ要スルモノガ若干ア
ルカモ知レマセヌ、又大臣ノ出席ヲ求メテ
御答辯ヲ願ハナケレバナラヌコトモアリマ
ス、更ニ大臣ガ出席ニナルナラバ質問ヲ致
シタイト云フ希望ノ申出モアリマス、更に
此ノ委員會トシテハ法案ニ對スル意見ヲ決
定スル必要モアリマスカラ、ソレ等ノ爲ニ
明日ハ午後一時ヨリ開會スルコトニ致シマ
シテ、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後五時二十二分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611723X01019410221&spkNum=170
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