1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十八日（火曜日）午前十時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 川島正次郎君
理事 佐藤謙之輔君 理事 鶴惣市君
安倍寛君 山本厚三君
高橋壽太郎君 板野友造君
星一君 木村淺七君
小柳牧衞君 木暮武太夫君
森田福市君 植原悦二郎君
松田竹千代君 長谷長次君
松永義雄君 松村光三君
三木武夫君 横川重次君
渡邊玉三郎君
二月十七日委員加藤鐐造君及小林房之助君辭任に付其の補闕として川俣清音君及小柳牧衞君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
對滿事務局次長 荒川昌二君
燃料局長官 東榮二君
貿易局長官 石黒武重君
燃料局事務官 波江野繁君
燃料局事務官 柳原博光君
本日の會議に上りたる議案左の如し
輸出補償法中改正法律案（政府提出）
人造石油製造事業法中改正法律案（政府提出）
帝國燃料興業株式會社法中改正法律案（政府提出）
帝國石油株式會社法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=0
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001・川島正次郎
○川島委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
山本厚三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=1
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002・山本厚三
○山本(厚)委員 大體昨日ノ祕密會ニ於キ
マシテ私ノ知リタイコトハ承知ヲ致シマシ
タガ、尙ホ一一、三御伺ヒ致シタイト思ヒマ
ス、第一ハ外地及ビ國外ノ石油資源ニ付テ
伺ヒタイノデアリマス、昨日ノ御話ノ中ニ
南樺太ノ石油資源ニ付テノ御話ガナカツタ
ヤウデアリマスガ、是ハ見ヤウニ依リマス
という。極端ナ悲觀論ト樂觀論トアリマスガ、
常局ノ御調ベニ依ツテドウナツテ居ルカト
云フコトガ一ツ、ソレカラ臺灣デ昨年ハ大
分評判デアリマシタガ、アレツキリ分ラナ
イノデアリマスガ、臺灣ハ一體ドウナツテ
居ルカ、又御見込ハドウデアルカ、是ハ外
地デハナク、外地ニ準ズベキモノデアリマ
スガ滿洲ハドウ云フ風ニナツテ居リマスル
カ、ソレカラ其ノ次ニ國外ノ石油資源デア
リマスガ、蘭印ニ付テハ昨日相當詳細ナ御
說明ガアリマシタ、石油ノ日本ニ輸入スル
價格ニ付テモ數量ヲ御示シニナツテ、洵
アノ通リニ行ケバ喜バシク存ジマス、尙ホ
其ノ外ニ資源ニ付テモ御話ガアリマシタ、
資源ノコトハ宜シイガ、此ノ國外ノ石油輸
入量ニ付テハ大體約束ガ出來タヤウニ承ツ
テ居リマスガ、今以テ芳澤サンガ行ツテヤ
ツテ居ラレル、是ハ小林サンガ商工大臣ト
シテオイデニナツテヤラレタ結果デアリマ
セウガ、世間デハ非常ナ失敗ヲシテ、エラ
イ醜態ヲ演ジテ歸ツタヤウナコトヲ隨分眞
面目ナ人ガ、現ニ私モ或ル有力ナ實業家ノ
態、行ツタ人カラ聞イタ所ニ依ルト、サウ云
フコトヲ具體的ニ申述ベテ居リマス、是八
新聞ニハ書カセナイデ居ルヤウデアリマス
ガ、併シ世間デハ非常ニ之ヲ心配シテ居ル、へ
ソレデ仕方ガナイカラ芳澤サンガ行ツタ、
斯ウ云フコトニ諒解シテ居リマスルガ、小
林サンガオイデニナラヌヤウデアリマスル
カラ、ソレ等ノ消息ヲ吾々國民ノ安心ノ爲
ニ一應差支ノナイ限リ御話置キヲ願ヒタイ
ト存ジマス、先ヅソレダケ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=2
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003・東榮二
○東政府委員 先ヅ第一ノ御尋ネノ外地及
ビ滿洲ノ石油ノ狀況ニ付テ申上ゲマス、南樺
太ノ石油資源ニ付キマシテハ、現在マデノ
調査ニ於キマシテハマダ油田ト云フヤウナ
モノガ開發サレル程度マデ行ツテ居リマセ
又、今日マデノ調査デハ餘リ望ミヲ囑スル
コトハ出來ナイノデハナイカト云フ風ニ考
ヘテ居リマス、臺灣ハ御承知ノヤウニ以前
カラ若干ノ量ヲ出シテ居リマス、彼處ノ石
油ハ相當瓦斯ガ多イノデアリマス、瓦斯ノ
噴出等ハ非常ニ多イノデゴザイマスガ、石
油ハ餘リ多量ハ出テ居リマセヌ、其ノ出テ
居リマス石油ノ量ハ餘リ大シタ變化ハゴザ
イマセヌ、最近急ニ增加スル見込モ實ハゴ
ザイマセヌヤウナ譯デゴザイマス、ソレカ
ラ滿洲ニ付キマシテハ札賚諾爾ト阜新ニ試
掘ヲ致シテ居リマスガ、昨年ノ春頃阜新ノ
方ニ出油ヲ見タト云フコトガ相當大キク新
聞等ニ報道サレタノデアリマシテ、當時若
干ノ出油ヲ見タコトハ事實デゴザイマスガ、
尙ホ其ノ後試掘ヲ繼續致シテ居リマシテ、
是ガ果シテ相當ノ油田ニナルカドウカト云
フコトハ今日マダ分ツテ居リマセヌ、併シ
試掘ヲスル價値ガアルト云フコトハ十分之
ヲ認メマシテ試掘ヲ致シテ居ル譯デゴザイ
マス
ソレカラ國外ノ石油ニ付キマシテハ、蘭
印トノ買油ノ交涉ニ付テハ昨日相當申上ゲ
タノデゴザイマスガ、是ハ見ヤウニ依リ
マシテ色々見方ガアルト思ヒマス、勿論コ
チラノ希望ノ所マデハ約束ハ達シテ居リマ
セヌ、併シナガラ之ヲ以テ全然失敗デアツ
タト云フ風ニハ少クトモ私共ハ見テ居リマ
セヌ、尙ホ買油ノ量ノ增加ニ付キマシテモ
亦資源ノ確保ト云フヤウナコトニ付キマシ
テモ、今後交涉ヲ繼續致ス積リデアリマス、
現ニ繼續中ノ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=3
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004・山本厚三
○山本(厚)委員 臺灣ノ方ハ昨年度ハ非常
ニ深ク掘ツテ、大分有望ナヤウニ言ツテ居
リマシタガ、今伺ツテ見ルト、大シタ期待
ハ目前ハ持テヌト云フヤウナ話デアリマスガ、
北支那ノ今問題ニナツテ居ル地方ニハ是ハ
全然ナイト云フノト非常ナ大キナモノガ
アルト云フ說トヲ眞面目ニ文書ヲ以テ發表
シテ居ル人ガ相當アルノデアリマス、地帶
ヲ示シ、恐シク大キナ分量ヲ示シテ居ルモ
ノガ相當アルノデアリマス、支那方面ノ日
本ノ勢力ノ及ブ範圍ニ於ケル石油問題ハド
ウ云フ風ニナツテ居ルカ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=4
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005・東榮二
○東政府委員 北支方面ノ石油資源ノ調査
ニ付キマシテハ、今日マダ十分ナ調査ハ出
來テ居ラヌ譯デアリマス、之ニ付キマシテ
ハ色々意見ガゴザイマスノデ、今後先ヅ地
質調査カラ始メマシテ、其ノ結果試掘ノ價
値アリト認メラレタ所ハ試掘シテ行カナケ
レバナラヌノデアリマスガ、石油ノ地質調
査カラ試掘マデノ調査ヲ全部完了致シマス
ノニハ相當ノ時日ヲ要シマス、又事實設備
等モ要シマス、御承知ノヤウニ例ヘバ滿洲
ノ阜新ノ油田ノ如キモ此ノ試掘ニ着手致シ
マシテカラ旣ニ數年經過致シマスノデアリ
マスガ、今日尙ホ試掘ヲ繼續致シテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマスノデ、今日北支ノ方
面ニドノ位ノ石油ヲ期待出來ルカト云フヤ
ウナコトハ中々困難デアルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=5
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006・山本厚三
○山本(厚)委員 人造石油ハ非常ニ金ト年
數バカリ掛カル、「ドイツ」邊リデハ容易ニ出
來ルヤウデアリマスガ、日本トシテハ昨日御
示シノ增產計畫ト云フモノモ色々ナ關係デ
餘程困難ガ伴フト思ヒマス、申スマデモナ
ク政府デモ極力オヤリニナツテ居ルト思ヒ
やく、天然資源ノ開發ト云フコトヲ極力オ
ヤリニナル必要ガアルト云フコトハ申スマ
デモナイコトデアリマスガ、之ニ付テハ商
工省ガ生緩イト云フヤウナ非難ヲ斯ウ云フ
燃料關係ノ方ニ行キマスト常ニ聞クノデア
リマスガ、ソレハ必ズシモ生緩イノデハナ
ク、極力オヤリニナツテ居ルコトハ明カデ
アリマス、尙ホ將來物動計畫ニ於テハ天然
資源ト云フコトニ最モ力ヲ入レテ戴キタイ、
其ノ點政府デ極力御努力ヲ願ヒタイト思ヒ
マス
次ニ本案ニ對シテ質問致シマスガ、今度
御作リニナル帝國石油會社ト云フモノハ大
體ドンナ計算ニナルノデアリマスカ、國策
トシテ國家ガ莫大ナル投資ヲシ補助ヲスル會
社デアリマスカラ、目論見書ノ如キハ創立
委員會デ御示シニナルダラウト思ヒマス、
ガ、一體ドンナ目論見ノ會社デアリマスカ、
御計算ノ基礎ヲ一應伺ツテ置キタイト存ジ
やく、ソレカラ此ノ會社ガ出來マスト、是
ニモ書イテアリマスガ、色々資源ノ開發ヲ
セラレルノデアリマスガ、採掘試掘ノ方ハ
會社自身ガ相當ニ澤山オヤリニナルノデア
リマスカ、或ハ色々ナ方面ニ資本金ヲ出シ
テヤラセルノデアリマスカ、其ノ御趣旨ハ
ドウナノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=6
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007・東榮二
○東政府委員 帝國石油株式會社ハ差當ツ
テ現在ノ帝國石油資源開發株式會社ノ仕事
ヲ引繼ギマシテ、國內ニ於ケル石油資源ノ
開發、卽チ試掘及ビ採掘ヲ致ス豫定デゴザ
イマスガ、尙ホ今後ノ全體トシテノ事業計
畫等ニ付キマシテハ、他ノ機會ニ於テ詳細
說明ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=7
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008・山本厚三
○山本(厚)委員 ソレカラ此ノ會社ハ民間
ト兩方デ出資スルノデアリマスガ、石油資
源開發會社ヲ吸收シ、モウ一ツ何カ吸收サ
レルヤウデアリマスガ、其ノ外ニヤハリ民
間ノ事業ヲ合併スルカ、又ドウ云フ會社ヲ
合併サレルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=8
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009・東榮二
○東政府委員 此ノ帝國石油株式會社ハ主
トシテ現在ノ石油關係ノ業者ノ方々ニ出資
ヲシテ戴イテ、半分政府ガ出資ヲ致スノデ
アリマス、之ニ實質的ニハ帝國石油資源開
發株式會社ヲ吸收合併スル形ニナリマスガ
手續ノ上デハ現在ノ帝國石油資源開發株式
會社ガ、帝國石油會社ニ代ル形ヲ取ル豫定
デゴザイマス、外ニハ何モ合併スル豫定ハ
ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=9
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010・山本厚三
○山本(厚)委員 サウスルト帝國石油資源
開發會社ガ主ニナツテ之ニ現在ヤツテ居ル
事業ヲ合併スルコトニナルノデスカ、サウ
スルト一般ノ石油鑛業權ヲ持ツテ居ル人ガ
澤山アツテ試掘ヲシテ居ル者モアリ、シナ
イ者モアリマスガ、斯ウ云フ方面ハ斯ウ云
フ方面デ別ニ事業ヲヤラセルコトニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=10
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011・東榮二
○東政府委員 現在ノ帝國石油資源開發株
式會社ハ御承知ノヤウニ石油關係ノ主ナ業
者七社ノ出資ニナツテ居リマス、今度新タ
ニ出來マス帝國石油株式會社ハ、其ノ外ノ石
油關係ノ業者及ビ石油關係以外ノ方途ニモ
適當ナ人ニハ出資ヲシテ戴ク積リデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=11
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012・山本厚三
○山本(厚)委員 尙ホ此ノ會社ニ付テ伺ヒ
タイノハ、此ノ會社ノ重役ノ內、社長副社
長ハ政府任命ト云フコトニナツテ居ルヤウ
デアリマスガ、是ハ月並ノ議論ニナツテ居
ルコトデアリマスガ、此ノ國策會社ト云フ
モノニ對シテハ、大體政府部內カラ職ヲ罷
メサセテ社長副社長ヲ任命スルト云フコト
ガアル、卽チ天降リト云フ俗語ヲ使ツテ居
リマスガ、私個人ノ意見ハ、政府ノ役人ヲ
社長副社長ニスルコト必ズシモ惡クナイ、
又陸軍ノ軍人ヲ之ニ當テテモ宜シイ、尤モ
重役ト申シマシテモ選擧ト云フノハ口實デ、
事實ハ政府ノ御命令デスガ、必ズシモソレ
ニ官吏ヤ軍人ヲ入レルコトガ惡イト云フ考
ヘヲ持ツテ居リマセヌ、適任者デアレバ、
其ノ道ニ通ジタ人ナラバ何處カラ御命ジニ
ナラウトモソンナコトハ關係アリマセヌ、
唯從來數十百ノ國策會社ガアリマシテ、其
ノ成績ガ殆ド惡イト云ツテ宜シイ、私モ相
當ニ詳シク調ベタモノガアリマスガ、國策
會社デ旨ク行ツテ居ルモノハナイト云ツタ
方ガ宜シイ位デアリマスガ、其ノ主ナル理
由ノ一ツハ、指導者ニ其ノ人ヲ得ヌト云フ
コトデアリマス、一番近來ヒドイノガ日發
會社デアリマスガ、是ハ必ズシモ社長ノ不
適任バカリデハアリマセヌ、組織其ノモノ
ガ惡カツタ爲メデアリマスガ、一番大キナ
理由ト云フノハ、今日ハ國策ト申シテモ、
本當ノ國策ニナツテ來タカラ幾ラカ宜シイ
ノデスガ、從來ハ國策會社ヲ作ツテ、其ノ
作ルコトニ參畫シタ官吏ガ其ノ社長トカ重
役幹部ニナルト云フコトデアリマシタノデ、
自然議會ノ度ニ之ヲ議スル時ニハ直接擔當
シタ者ハ五年間重役タルコトヲ得ズト云フ
コトノ附帶決議ヲ付ケテ來マシタ、但シ大
臣ガ必要ト認メル時ニハト云フ除外例ヲ付
ケマスト、之ヲ必ズ援用シテ其ノ擔當官吏
ヲ重役ニシ若クハ社長副社長ニシタ、私ノ
根本ノ觀念カラ申セバ、ソレハ必ズシモ惡
クナイノデアリマスカラ、適任者ナラ宜シ
カツタガ、不適任極マル者ヲ相當ニヤツテ
居リマス、其ノ商賣ニ何ニモ關係ノナイ官
吏ナドヲ任命シ、又官吏以外ノ實業家デモ
無關係ノ人ヲ出スト云フコトガ、是ハ大臣
ガ勝手ニ出來ルノデアリマスカラ、此ノ弊
害ト云フモノガ、旨ク行カナイ半分ヲ占メ
テ居ルノデアリマス、過去ニモ、ヤハリ是
ニモ法律ノ條文ニ明カニナツテ居リマスガ、
是ハ燃料局長官ガオヤリナルノデハナク、
大臣ガオヤリニナルコトデアリマセウガ、
一體ドウ云フ御考ヘデ-事業ハ人ニ依ル
コトハ申スマデモナイコトデアリマス、殊
ニ是ハ難カシイ事業デアリマシテ、石炭會
社ナドト比ベルト、トテモ比較ニナラヌ程
難カシイ會社デスカラ、實績ヲ擧ゲテ行ク
上ニ於テハ餘程人物ヲ御選ビニナラヌト折
角ノ御計畫ガ齟齬シテシマヒマスガ、此ノ
問題ニ對スル政府ノ御方針ハドウナツテ居
リマスカ、伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=12
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013・東榮二
○東政府委員 此ノ帝國石油株式會社ガ出
來マシタ曉ニ於キマシテ、其ノ役員、特上
總裁及ビ副總裁ノ選任ニ付キマシテハ十
分愼重ヲ期セネバナラヌト云フコトハ御說
ノ通リデアルト存ジマス、私共少クトモ之
ニ關係ヲ持ツテ居リマス者ハ其ノ選任ニ當
ツテハ、必ズシモ實業家デアルトカ、或ハ
官吏デアルトカ云フコトニ囚ハレルコトナ
ク、廣ク最モ適任ト認メラレマス人ヲ各方
面トモ相談ヲシテ選ビタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=13
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014・山本厚三
○山本(厚)委員 此ノ委員會ニ於テ從來ノ
如ク附帶決議ヲ付ケルコトニナルカナラヌ
カハ、議事ノ進行上豫測ヲ許シマセヌガ、
本日只今長官カラ之ヲ御言明ハ出來ヌカト
思ヒマスカラ、御相談ノ上デ次ノ機會ニ御
答辯ヲ願ヒタイト思ヒマスコトハ、此ノ擔
當ノ官吏カラ、社長デスカ總裁デスカ、總
裁副總裁其ノ他重役等ヲ御出シニナル考ヘ
デアルカドウカ、只今ノ御答辯ハ私ノ御聽
キシタコトト同ジコトデアリマス、官界實
業界ヲ問ハズ最適任者ヲ選ブト云フコトハ
ソレハ結構デアリマスガ、併シ之ニ直接關
與シテ居ツタ官吏ヲ直グニ此ノ會社ノ擔當
責任者ニスルト云フコトハ、是ハ逆ニ色々
ナ弊害ガ過去ニ於テアツタト云フコトデ、
今マデモ衆議院ハ勿論、貴族院デモ大體ハ
殆ド反對シテ來マシタ、ソレデ今囘モ繰返
スヤウデアリマスルガ、是ハ非常ナル國策ト
申シテモ宜イ程實ニ國家ノ重大問題中ノ重
大問題デアリマシテ、石炭ノ配給ドコロノ
問題デハアリマセヌカラ、餘程選任ニ御注
意ニナラナケレバナラヌ、唯適任者ヲ出ス
ト云フコトダケデナク、議會ニ於テノ年
來ノ方針デアル只今ノヤウナ關係者ヲ、社
長副社長其ノ他重役ニハ直チニシナイト云
フ御考ヘガアルカドウカ、是ハ一ツ御協議
ノ上デ次ノ機會ニ御返答ヲ願ヒタイト存ジ
マス
ソレカラ次ニモウ一ツダケ伺ツテ置キタ
イコトハ、資材ノ關係デアリマスルガ、是
ハ非常ニ大キナ增產計畫デアリマスガ、帝
燃ノ方ガ大キイノデアリマス、此ノ方ハ別
ニ石數ハ御示シニナツテ居リマセヌガ、帝
燃ニモ關係スルコトデアリマス、此ノ帝國
石油會社ノ天然石油採掘ト人造石油事業、
卽チ帝國燃料會社ノ事業ト双方ニ跨ツテ居
ルコトデアリマスルケレドモ、此ノ天然人
造ノ兩石油ヲ非常ニ大キナ數量デ增產ヲス
ル御計畫ニナツタノデアリマス、御計畫ハ
洵ニ結構デ、寧ロ私ハ少イト思フ位デアル
ガ、ソレニ對スル資材、是ハ餘程ノ資材ガ
要ルノデアリマスガ、之ニ付テハ祕密會
デモ大體御話ガアリマシタガ重點主義ト申
シテ居リマスルガ、何モカモ皆重點主義、
石炭ノ採掘ヲ是ハ重點主義、是ガ出來ナカ
ツタラ大變デアリマスカラ是デヤル、鐵
付キマシテモ、鐵ノ重點主義ト申スト、
一項目ハ擧ゲマセヌガ、非常ニ澤山ナ各方
面ニ亙ツテ、ドレモ是モ皆重點主義デアル、
鐵ノ資材ト云フモノモヤハリ重點中ノ重點
ヲ置カナケレバナラヌト云フヤウニ、唯商
工省ガ是ヲヤル、アレモヤルト仰シヤツタ
所デ、中々容易ニ資材及ビ機械ヲ得ラレル
モノデハアリマセヌガ、ソレニ付テハ唯諒
解ヲ得テ、是カラ此處へ重點ヲ置ク考ヘダ
ト云フ輕イ考ヘデハ不安デアリマス、ソレ
ニ對スル政府ノ御信念ハ、如何デアリマス
(ルカ、之ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=14
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015・東榮二
○東政府委員 御說ノ通リ今後是等ノ事業
ヲ遂行シテ行クニ當リマシテ、資材ノ方面
ガ非常ニ窮屈デアルト云フコトヲ私共モ心
配ヲ致シテ居リマス、併シナガラ是ハ液體
燃料ガ今後如何ニ重要デアルカ、又我ガ國
ニ取ツテ是ガ如何ニ切迫シタ問題デアルカ
ト云フコトハ御承知ノ通リデアリマス、是
ハ重點中ノ重點トシテ私共モ考ヘテ居リマ
スシ、又關係方面モ左樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、併シナガラ必ズシモ吾々ノ希望
通リハ行兼ネル場合モアルト思ヒマス、昭
和十六年度ノ〓略物動ニ於テハ旣ニ企畫院
其ノ他陸海軍方面トモ相談ヲ致シマシテ、
最小限度ノ資材ノ確保ニ付テハ略々話ガ纒
マリツツアルト思ヒマス、其ノ後ノ資材ニ
付キマシテハ實ヲ申シマスト、此ノ十六年
度十七年度アタリマデガ最モ多クノ資材ヲ
要スルノデアリマシテ、此ノ二年間アタリ
ノ資材ノ配給ガ或ル程度出來マスレバ、其
ノ後ハ心配ハ要ラナイト思ヒマス、十六年
年度ニ付キマシテハ、目下相談中デゴザイ
マスガ、吾々ノ希望通リニハ行カナイニ致
シマシテモ、此ノ計畫ヲ進メテ參リマス上
ニ付テノ最小限度ノ供給ハ確保シ得ルモノ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=15
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016・山本厚三
○山本(厚)委員 尙ホ之ニ關スル資源デア
リマスガ、人造石油ノ資源ハ石炭デアリマ
ス、此ノ石炭ノ原料ガ十分ニ之ニ副ウテ行
キマスカドウカ、昨日御發表ノ數量ハ相當
大キナ數量ト考ヘマスガ、今マデノ數量デ
モ此ノ原料タル石炭ガ十分デアルトハ認メ
ラレナイノデアリマス、尙ホ今日ノ增產計
畫ニ依ル石炭ガ完全ニ得ラレルヤウナ風ニ
御調ベニナツテ居ルカドウカ、丁度御關係
ガ同ジデアリマスカラ燃料局長官ニ御尋ネシ
テ宜イト思ヒマスガ、昨年ノ議會ニ於テ石
炭配給ノ法律案ヲ御作リニナリ、相當長イ
間、一箇月ニ亙ル論議ヲシタノデアリマス
ガ、ドウモ當時ノ委員ノ質問ト答辯トガ完
全ニ融合ヲシナカツタ點ガ澤山アリマス、
卽チアノ日本石炭會社法律ニ依ツテハ、配給
ノ方ノ會社デアリ、其ノ外豫算モ八千數百万
圓御出シニナツテ增產ヲ圖ルコトニナツタ
ガ、アノ增產計畫デハ是々ノ缺點ガアツテ、
增產ガ出來ヌ、其ノ一ツヲ擧ゲレバ、先ヅ
一番大事ナノハ勞力デアル、日本ノ石炭坑
夫ハ百「パーセント」ノ移動ヲスル、ソレデ
人數モ少イ、此ノコトヲ調ベテ見ルト、ド
ウシテモ半島人ダケデハ足ラナイ、ツユ
デ山東人夫ヲ無理デモ數万連レテ來テヤラ
セナイト人夫ハ足ラナイト云フコトヲ、數
囘皆サンカラ繰返シ、豫算總會ニ於テ拓
務大臣ノ意見モ押シタノデアリマスガ、當
時ノ拓務省デハ色々ノ都合ガアツテ出來ヌ
ト云フコトヲ、最後ニ拓務大臣カラ言明ヲ
サレタ、又商工省ニ於テモ其處ニ難點ガア
ツテ、之ヲ斷行スルト云フコトヲドウシテ
モ言ハレナカツタ、其ノ後日本石炭會社ガ
出來、社長副社長トモ私ハ度々會ツタノデ
アリマスガ、是ハドウシテモヤラナケレバ
ナラヌ、モウ一ツハ「ドイツ」デハ戰地ヘ行ツ
テ居ル石炭ノ技術家、熟練工ヲ歸還ヲサセ
テマデヤツテ居ルコトハ、陸軍大臣ハ認メ
ラレタノデアリマス、ソレヲ陸軍大臣ノ御
出席ヲ求メテドウスルカ、是ハ全部歸還ト
云フコトハ要求セヌガ、相當ノ年月出征シ
テ居ル者ハ會社デ調ベレバ直グ分ルカラ、
ソレヲ歸還サシテデモヤラナケレバナラ
又、所ガ大臣ハ之ニ對シマシテ相當强イ言
明ヲ與ヘラレマシタガ、其ノ後調ベテ見ル
ト是ハ御實行ニナツテ居リマセヌ、ソレカ
ラ人夫ノコトハ私ハ北海道ノコトハ能ク知
ツテ居リマスルシ、九州ニハワザ〓〓石炭
關係ノ調査委員ヲ作ツテ調ベニ行キマシタ
シ、山口縣モ調ベマシタ、所ガ人夫ト資材
ガ絕對ニ缺乏シテ居ル、是デハ增產ハ出來
ヌト云フコトデ、燃料局ノ長官ニモ御話ヲ
シ、關係ノ役所ノ方ニモ御話ヲシ、當業者
トモ度々御話ヲシタガ、大體行ツテ居ルト
アナタハ言ハレルケレドモ、實際調ベテ見
ルト吾々ノ心配ガ𣏌憂デナクテ、事實石炭
ノ增產ハ非常ナ不結果ニ終ツテ居ル、其ノ
原因ガ資材、勞力ノ不足デアリマス、所ガ
今度ノ此ノ問題ハ私ハ石炭以上ノ問題ト思
フノデアリマス、此ノ大キナ問題デアル石
油ノ一番ノ原料デアル石炭ガ今日ノヤウナ
樣子デアリマスルト幾ラ政府デアノヤウ
ナ御說明ヲサレテモ、石炭ガ出ナケレバ出
來ナイモノデアリマス、當年ハ石炭ノ關係
ノ議案ガ出ナイ爲ニサウ云フ論議ガ行ハレ
テ居リマセヌケレドモ、是ハ別ニ長官一人
ノ怠慢デモ何デモアリマセヌ、實際資材ガ
ナク人夫ガナカツタノデアリマス、併シソ
レハ過去ノコトデ、今責メテモ仕樣ガナイ
ノデアリマスガ、今後ノ石炭增產ト云フコ
トハ相當ノ御確信ガアルノデアリマスカ、
ソレガナイトスルト大問題デス、電氣ノ問
題ハ新聞ハ書キマセヌケレドモ、水ガナイ
コトハヤハリ去年通リデス、唯新聞ニ報〓
シテ居ラヌト云フダケノコトデアリマスル
カラ、電氣ノコトハ問題ガ違フヤウデアリ
マスガ、ヤハリソレト關聯シテ石油ノ原料
デアル石炭ノ增產ガ安心出來ルダケ遂行出
來ル御見込デアリマスルカ、非常ニ憂慮ニ
堪ヘマセヌカラ、御信念ヲ伺ツテ置キタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=16
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017・東榮二
○東政府委員 石炭ノ增產計畫ガ主トシテ
勞力ノ不足ノ爲ニ計畫通リ行カナカツタコ
トハ只今山本サンノ御說ノ通リデアリマ
ス、私共モ非常ニ遺憾ニ思ツテ居リマス、
御承知ノ通リ昨年石炭ノ增產計畫ヲ立テマ
シテ、年度ガ變ツテ其ノ實施ニ着手シタ當
時ハ非常ニ調子好ク行ツテ居ツタノデアリ
マス、四五、六月アタリマデハ月々ノ出
炭高ハ寧ロ計畫以上ニ行ツテ居ツタヤウナ
次第デアツタノデアリマス、然ルニ其ノ後
是ハ特別ナ事情ノ發生シタコトニモ依ル譯
デアリマスガ、他ノ方面ニ非常ニ勞力ヲ必
要トスル方面ガアリマシタ爲ニ、石炭鑛業
ニ對スル勞働者ノ補給ガ豫定通リ行カナカ
ツタ、其ノ爲ニ夏カラ秋ニ掛ケテ增產ガ非
常ニ鈍ツテ參リマシテ、豫定ニ達シナカツ
タノデアリマス、併シナガラ其ノ後昨年ノ
暮カラ又勞働者ノ補給ト云フコトニ厚生省
初メ非常ナ協力ヲ得マシテ盡力ヲ致シマシタ
結果、今年一月ノ如キハ再ビ出炭ガ非常ニ
殖エテ參リマシテ、現ニ一月モ豫定以上ニ出
炭ヲシテ居ルヤウナ狀況デアリマス、昨年ノ
夏カラ秋ニ掛ケテ豫定ノ出炭ヲ見ナカツタ
コトハ非常ニ遺憾ニ存ジテ居リマスガ、是ハ
已ムヲ得ザル特別ノ事情ガアツタト云フコ
トヲ考慮ニ入レナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、今後石炭ノ增產ニ付キマシテハ、無
論資材及ビ勞働者ノ補給ニ付テハ非常ニ困
難ナ問題ガアルノデスケレドモ、是等ノ問
題ヲ適當ニ處理シテ增產ヲ圖ツテ行カナケ
レバナラナイト思ツテ居ルノデアリマシテ、
又ソレハ可能デアルト考ヘテ居ルノデゴザ
イマス、尙ホ人造石油ノ原料トシテノ石炭
ニ付キマシテハ大體人造石油ノ工場ノ設置
計畫ガ內地ニ於テハ北海道、ソレカラ樺太、
朝鮮、滿洲ト云フヤウナ方面ニ工場ヲ設置
スル計畫ニナツテ居リマスノデ、石炭ノ補
給ノ關係カラ申シマスト、相當便宜デアル
ト考ヘテ居ルノデアリマス、例ヘバ現ニ樺
太ノ如キハ石炭ノ增產ガ非常ニ順調ニ行ツ
テ居ルノデアリマスガ、唯輸送力ノ關係カ
ラ之ヲ內地へ運ブコトガ出來ナカツタ爲ニ、
徒ニ彼處ニ貯炭ガ增加致シテ居ルヤウナ實
情モゴザイマス、是等ノ地方ニ於キマシテ
ハ、人造石油ノ工場ガ完成シテ行クニ從ヒ
マシテ、相當ノ石炭ヲ補給シテ、之ヲ原料
トシテ人造石油ヲ造ルコトハ決シテ困難デ
ハナイヤウニ考ヘテ居リマス、滿洲方面ニ
付キマシテハ、今後相當大キナ計畫ガゴザ
イマス、又御承知ノ通リ現在滿洲デハ石炭
ノ需給ガ內地以上ニ窮屆デアリマスノデ、
今後餘程石炭ニ付テモ增產ノ計畫ガ實現シ
テ行カナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
リマス、併シナガラ是等モ埋藏量ハ相當豐
富ニアリマスシ、相當大規模ノ開發計畫ヲ
持ツテ居ルノデアリマスカラ、此ノ計畫ヲ
進メテ行キマスルナラバ、人造石油ノ原料
炭ノ補給ニ付テハ困難ヲ感ジナイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=17
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018・山本厚三
○山本(厚)委員 人夫ノ問題ニ付テ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=18
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019・東榮二
○東政府委員 其ノ問題ニ付キマシテハ、
私共カラ御答ヘスルコトハ適當デナイト存
ジマスノデ、若シ必要ガアリマスナラバ
關係ノ方面カラ適當ナ機會ニ御答ヘスルコ
トニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=19
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020・山本厚三
○山本(厚)委員 石炭ト是トハ直接ノ關係
デアリマセヌガ、非常ナ根本問題デアリマ
スカラ御尋ネヲ致スノデアリマス、今ノ人
夫ノ問題ヲ解決シナケレバ增產ハ出來マセ
又、是ハ當局ガ旣ニ十分御承知ノコトデ、
現場ヲ調ベナクテモ分リ切ツタ話デアル、
半島人ノ人夫デスラ旣ニ北海道デハ困ツテ
居ル、人夫ガナケレバ石炭ハ出ナイ、主ナ
ルモノハ何ト云ツテモ人夫デス、アナタ方
ガオ作リニナツタ日本石炭ノ副社長、事實
上ノ社長デアル古田慶三君ノ如キ、ツイ先
月デアリマシタカ大新聞ニ意見ヲ發表シテ
居ルノヲ讀ンデ見ルト、ヤハリ山東人夫デ
モ持ツテ來ナケレバ駄目ダト言ツテ居ル、
ソンナコトヲ一年モ經ツテカラ當業者ガ言
フノハ怪シカラン、私等素人ガ昨年ノ議會
デ之ヲ絕叫シテ居ルノニ、ソレハ已ムヲ得
ヌト云フコトデ、其ノ理由ヲ曖昧ニシテ、
祕密會デモ言ヒマセヌ、一年經ツテ今頃古
田副社長ガソンナコトヲ言ヒ出スト云フノ
ハ、是ハ知ツテ居ツタノダケレドモ言ハナ
カツタニ違ヒナイ、今御尋ネスルト拓務省カ
ラ答辯ヲ聞イテ吳レト云フヤウナ御話デア
リマスガ、ソレガ一番日本ノ政治組織ノ惡
イ所デアリマス、鐵ノコトデモサウデセウ、
鐵ノ增產ニ石炭ガナケレバ出來ナイト云フ
コトハ決ツテ居ル、其ノ石炭ハ尤モ特殊ノ
石炭デハアリマスガ、サウ云フ關係ニアル
モノヲ商工省ガ遠慮シテ言ハヌト云フコト
デハ駄目デス、ソレハ長官トシテハ尤モナ
答辯デアリマスガ、商工當局ノ答辯トシテ
ハ私共困ル、人夫ノ問題ハ一番ノ根本デア
リマス、說ハ色々アリマスケレドモ、山東
人夫モ其ノ一ツデアリマス、ソレニ對シテ考
ヘハアルケレドモ言ハヌト云フコトデハ議
論ニナリマセヌ、只今御答辯ニ御差支ヘガ
アルナラバ拓務省方面トモ御相談ノ上、今
日ダケデ此ノ委員會ガ終了スルト云フナラ
仕方ガアリマセヌガ、若シ續クトシタラ能
ク御相談ノ上デ商工省カラ御答辯ヲ聽キタ
イ、是ハ商工省ガヤラナケレバナラヌガ何
處ガ反對ナンダト云フ、サウスレバ私共ハ
反對ノ人ヲ呼ンデ來テ御尋ネシマス、アナ
タノ方ノ意見ガ分ラナカツタラ御尋ネシテ
モシヤウガナイ、斯ウ云フコトニナリマス、
御參考マデニ申上ゲテ置キマス
ソレカラモウ一ツ、一寸問題ハ戾ルヤウ
ニナリマスガ、天然資源ノ開發ト云フコト
デ、樺太ノコトデスガ、私モ度々行ツテ居
リマスケレドモ、ドウモ南樺太ハ當業者ハ
駄目ダト云フコトヲ言ツテ居リマス、旣
廢メタ所モアリマスガ、北海道ノ方ハ此ノ
書類ヲ見マシテモ相當各方面ニ亙ツテ澤山
ノ候補地ガアルノデアリマシテ、寧ロ此ノ
方ハウント金ヲ掛ケレバ宜イノヂヤナイカ
ト云フコトヲ玄人ガ言ツテ居リマス、是ハ
私共ニハ全ク分ラヌコトデアリマスガ、今
日マデ燃料局ノ御調ベニ依ルト北見、稚內
方面、石狩川ノ附近、日高一帶ニ相當坪數
ノ鑛區ガアルノデアリマスガ、此ノ邊ハヤ
ハリ今ノヤウナ程度デオヤリニナルノデア
リマスカ、モツト深ク堀ツテ何デモ出シテ
見セルト云フヤウナ御決心ガアルノカドウ
カ、若シ御考ヘガアリマシタラ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=20
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021・東榮二
○東政府委員 北海道方面ハ相當試掘ノ價
値ガアルト云フコトヲ認メマシテ、指定地
域ニ相當指定ヲ致シテ居ルコトハ御承知ノ
通リデアリマス、又最近北海道方面ニ相當
有望ナ地點ガ發見サレマシタノデ、更ニ
層力ヲ入レテ其ノ試掘ヲ致シテ行キタイト
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=21
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022・山本厚三
○山本(厚)委員 私ノ方ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=22
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023・川島正次郎
○川島委員長 星一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=23
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024・星一
○星委員 今ヨリ五年前昭和十二年ノ八月
第七十一議會ニ人造石油製造事業法、帝國
燃料興業株式會社法ガ出來マシテ、之ニ必
要ナル資金ガ總額七億七千万圓、サウシテ
揮發油ヲ百万「トン」、重油百万「トン」ヲ目
標ニ進ンデ行クト云フコトデアリマシタガ、
今日マデ投資シタ金額ト其ノ後ノ成績ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=24
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025・東榮二
○東政府委員 今日マデ帝燃ガ人造石油ニ
投資致シマシタ額ハ一億五千万圓デゴザイ
マス、民間出資ヲ合ハセマシテ約四億圓ニ
達シテ居ルト思ヒマス、併シ尙ホ其ノ他旣
ニ工場ノ建設等ニ着手致シマシテ、今後ノ
拂込及ビ帝燃ノ出資ノ豫定サレテ居リマ
スモノガ約九億ニ達スルト存ジマス、尙ホ
人造石油ノ今日マデノ成績ニ付キマシテハ、
大體ノ所昨日祕密會デ申上ゲタノデアリ
マスガ、若シ其ノ點ニ付キマシテ更ニ御質
問ガアリマスナラ是ハ他ノ機會ニ御答ヘ致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=25
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026・星一
○星委員 此ノ事業ノ成績ニ影響シタ主ナ
ル原因ハ何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=26
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027・東榮二
○東政府委員 是モ昨日相當詳細ニ申上ゲ
タノデゴザイマスガ、第一ノ困難ハヤハリ
技術ノ點ニアツタノデアリマス、是ハ昨日
モ申上ゲマシタヤウニ、總テ化學工業ト云
フモノハ實驗室ノ〓究ヲ工場ニ移ス場合ニ
ハ豫想シナイ色々ナ故障ガ出ルノガ常デゴ
ザイマシテ、初メノ中ハ之ヲ相當ノ規模ニ
直シテ實施致シマス際ニ色々ノ故障ガ出マ
シテ、ソレヲ直シ〓〓シテ一ツノ工場ヲ完成
シテ行キマス、今日マデノ所ハサウ云フコ
トニ多クノ時日ト資金ト資材トヲ費シテ來
テ居ルヤウナ次第デゴザイマス、併シ最近
ニ至リマシテ、技術ノ方面ニモヤツト確
信ヲ得ルニ至リマシタノデ、今後ハ相當順
調ニ、急速ニ此ノ事業ハ進行致シテ行クコ
トト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=27
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028・星一
○星委員 無論技術ニ原因ハアツタラウト
思ヒマスガ、主ナル原因ハ外國ノ特許ヲ良
イモノダトシテ買ツタ面目ニ囚ハレテ、何
デモソレデヤツテ行カウトスル爲ニ、却テ
豫定ノ成〓ヲ擧ゲ得ナイノデハナカラウカ
ト私ハ思フノデアリマス、五年前此ノ法案
ノ出來タ時カラ、私ハ政府ガ國策會社ヲ作
ルトドウモ其ノ國策會社ハ往々他ノ人ノ
發明發見ヲ妨害ト云フト語弊ハアリマスガ、
阻止シマス、サウ云フ結果ニナリマスカラ、
寧ロ斯カル事業ニ補助スベキ金額ガ分ツタ
ナラバ、其ノ金額ヲ以テ、誰ニデモ自由ニ
ヤラセルコトニシタ方ガ宜イデアラウト申
シタコトガアリマシタガ、併シ此ノ意見ハ
採用ニナリマセヌデシタ、ソレハ兎ニ角此
ノ帝國燃料興業株式會社ノ補助ヲ得テ居ル
所ノ人造石油製造者ハ、何レモ大キナ資本
家デアリマシテ、中ニハ外國ノ人造石油ノ
發明權ヲ買ツタ者モアリマス、而シテ其ノ
發明權ヲ買ツタ人ハ、一方ニ於テ外國ノ石
油ヲ買ヒ、外國ノ重油ヲ買ヒ、外國ノ「ガソ
リン」ヲ買フ特權ヲ持ツテ居ル人デアラウ
ト思ヒマス、サウスルト內地デ造ラヌデモ
其ノ方デ利益ヲ得ルコトガ出來ルノデアリ
マス、モウ一ツハ最初良イモノダト言ツテ
外國ノ特許ヲ買ツタ、其ノ面目ニ囚ハレテ、
當然日本式ニ改造スレバ出來ルモノガ出來
ズニ苦シンデ居ル、斯ウ云フコトガ今日必
要ナモノヲ供給シ得ナイ原因ダト私ハ思ヒ
いう、 、ソレデアリマスカラ、此ノ會社ガ良
イ成績ヲ擧ゲ得ナカツタ原因ヲサウ簡單ニ
判斷セズシテ、之ヲ多方面カラ觀察シテ判
斷スルコトガ私ハ至當デアルト思フノデア
リマス、昨日カラモ、又先刻カラモ聽キマ
スト、資材ガアレバ資材ガアレバト言ハ
レマスケレドモ、資材問題デハナイ、實
ハ人ノ問題デス、由來國策會社ガ出來ル
ト人ノ出ルコトヲ妨ゲル傾向ガアリマス、
是ハ國策會社ノ運用ノ上ニ於テ考ヘナケレ
バナラヌコトデアリマシテ、私ハサウ信
ジテ居リマスカラ、是ハ意見ニナルカモ知
レマセヌケレドモ、此ノコトヲ聽イテ置イ
テ戴キタイト思ヒマス、何シロ外國ノ石炭
ト日本ノ石炭ハ、皆一ツヅツ石炭ガ違ツテ
居リマス、同ジ石炭ハ此ノ世ニ二個所カラ
出ナイノデアリマスカラ、外國ノ發明ヲ其
ノ儘持ツテ來テ日本デ適用スルナドト云
フコトハ、絕對ニアリ得ベカラザルコト
デアリマス、ソレハ日本ノ石炭ニ副フヤ
ウニソレヲ改良シ、運用シ、活用シテ行カ
ナカツタカラ出來ナイノデアリマス、ダカ
ラ是ハ結局國策會社ト云フモノハ、運用
如何ニ依ツテハ發明發見ヲ阻止スルモノダ
ト云フコトヲ知ツテ、其ノ發明發見ヲ阻止シ
タカラ、今日豫定ノ成績ヲ擧ゲ得ナイノダ
ト云フコトニ付テ眞劍ニ考ヘテ戴キタイト
思フノデアリマス、尙ホ此ノ前第七十一議
會ニ於テ御伺ヒシタ時ニハ、直接液化法ニ
依ルト一「ガロン」ガ七十四、五錢掛ル、合成
法ハ六十七、八錢掛ルト云フコトデアリマ
ス、當時市場デ賣ツテ居ル「ガソリン」ガ一
「ガロン」五十五、六錢デアル、是ハ小賣ノ
値段デアルカラ、「コスト」トシテハソレカラ
十錢ヲ差引クガ至當ダラウト云フコトデア
リマシタ、サウスルトソコニ約二十錢バカ
リノ差ガ出來ル、差ガ出來ルナラバ、其ノ
差ダケハ誰ニモ與ヘルカラ造レト云フコト
ガ一番良イダラウ、斯ウ云フコトヲ主張シ
タノデアリマス、併シサウ云フコトデナシ
二、國策會社自身ガスルト云フコトデアツ
タ、ソレガ今ノヤウナ折角日本ニ興リツツ
アル發明發見ヲ妨害シタコトト思フノデア
リマス、ソコデ當時二十三錢ノ差デアリマ
スガ、今日ノ製造ト當時ノ販賣値段トヲ比
較シマシテ、直接液化法、合成法ノ「コスト」
ガドレ程ニナツテ居リマスカ、ソレヲ御聽
キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=28
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029・東榮二
○東政府委員 只今御尋ネノ人造石油ノ生
產費ハ數字ハ出テ居リマス、唯「ガロン」當
リニ換算シテゴザイマセヌノデ、換算ノ上
デ御答ヘ致シマス、大體申シマスト其ノ後ノ
資材等ノ値上リノ爲ニ、當時ヨリハ若干高
クナツテ居ルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=29
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030・星一
○星委員 其ノ値段ハ石炭ノ補助費モ皆加
ヘテノ値段デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=30
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031・東榮二
○東政府委員 全部加ヘタ値段デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=31
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032・星一
○星委員 私ハ此ノ人造石油ト云フ言葉ノ
定義ガ甚ダ十分デハナイト思ヒマス、政府
ニ於テモ人造石油ト云フ言葉ノ定義ガハツ
キリシテ居ルカドウカト云フコトガ疑問デ
アリマス、一體人造石油ト云フモノハ主ト
シテ内燃料ヲ言フノカ、外燃料ヲ言フノカ、
斯ウ云フコトデアリマスガ、帝國燃料興業
株式會社ノ出來タ時ニハ主トシテ外國ノ特許
ヲ實行スル爲デアリ石炭ニ重キヲ置カレタ
ノデアルカラ、石炭液化以外ノモノモ人造
石油ニ加フベキデアルト云フコトヲ私ハ主
張シタノデアリマシタ、燃料中今一番必要
ナモノハ內燃料デアリマス、其ノ內燃料ハ
石油カラ採ツタ「ガソリン」、又石炭カラ採ツ
夕揮發油モアリマセウガ、「アルコール」天
然瓦斯「アセチリン」液化モ使用サレマス、
ソレデスカラ此ノ人造石油ト云フ定義ヲ今
何處ニ置イテ居ルノカ、小サナ所ヘ置イテ
之ヲ狹義ニスベキモノヂヤナイト私ハ思ヒ
マス、人造石油ノ定義ノ御說明願ヒタウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=32
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033・東榮二
○東政府委員 先程ノ人造石油ノ生產費デ
ゴザイマスガ、大體現在奬勵金ヲ交付シテ
居リマス其ノ奬勵金ノ額ハ「ガロン」當リニ換
算致シマスト、種類ニ依リ、又製造方法ノ
違フニ從ツテ違ツテ居リマスガ、最低二十
錢カラ三十錢ノ間デ交付致シテ居リマス、
尙ホ帝國燃料興業株式會社ノ設立ノ目的ナ
リ又其ノ事業ナリニ付キマシテ、先程來星
サンノ仰シヤルコトガ吾々ノ考ヘテ居リマ
スコトト若干違フ點モアルト思ヒマスノデ、
誤解ヲ招ク虞ガアリマスカラ、一言附加ヘ
テ申上ゲタイト思ヒマス、帝國燃料ハ設立
ノ當時決シテ外國ノ特許ヲ取ツテ之ヲ實施
スル爲ニ出來タ會社デハゴザイマセヌ、是
ハ人造石油製造事業ト云フモノガ採算ノ取
レナイ非常ニ困難ナ事業デアルカラ、之ヲ
資金的ニモ助成スルモノガナケレバ出來難
イト云フコトヲ考ヘマシテ、政府ノ出資シ
保護スル會社ヲ立テマシテ、是ガ人造石油
ヲ製造スル會社ニ投資ヲ致シマシテ、此ノ
資金ノ調達ヲ容易ナラシメル爲ニ出來夕會
社デアリマス、隨テ帝國燃料ハ自ラガ何等
人造石油ノ製造事業ヲ營ンデ居リマセヌ、
隨テ是ガ特許ヲ獨占スルトカ、或ハ外國ノ
特許ニ囚ハレテ人造石油ノ製造事業ヲ妨害
シ阻止スルト云フ事實ハ何等ゴザイマセ
ヌ、尙ホ何人ト雖モ人造石油ノ製造事業ヲ
計畫シ、帝燃ニ之ニ出資シテ貰フコトガ出
來ルノデアリマシテ、是ハ何等ノ制限ガゴ
ザイマセヌ、唯其ノ計畫ガ適當デアリ資金
等ヲ調達シテ見込ガ十分デアリマスレバ、
帝燃ハサウ云フモノニ對シテ投資ヲシ之ヲ
援助シテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=33
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034・川島正次郎
○川島委員長 此ノ際政府ニ御伺ヒシテ置
キマスガ、商工大臣ハ病氣ノ爲メ此ノ委員
會ニ最近御出席ガナイノデスガ、委員諸君
ノ中カラ蘭印ノ石油問題ニ付テ特ニ商工大
臣ニ說明ヲ願ヒタイト云フ申出ガアリマス、
委員會ノ繼續中ニ商工大臣ハ御出席ガ出來
マスカ、如何デスカ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=34
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035・東榮二
○東政府委員 商工大臣ハ風邪ヲ引キマシ
テ引籠ツテ居ル譯デアリマス、最近大分快
方ニ向ツタト云フコトハ承知致シテ居リマ
スケレドモ、果シテ何時カラ出席可能デア
リマスカ、私共今ノ所確カニ承知致シテ居
リマセヌ、能ク打合ハセマシテ委員長ノ方
ヘ又申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=35
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036・川島正次郎
○川島委員長 委員會ノ希望ヲ商工大臣ニ
御傳ヘ下サルヤウニ御願ヒ致シテ置キマス、
是デ休憩致シマシテ午後一時カラ再開致シ
マス
午前十一時三十分休憩
午後一時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=36
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037・川島正次郎
○川島委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス、輸出補償法中改正法律案ニ對スル
質疑ハ昨日ヲ以テ終了致シテ居リマス、是
ヨリ討論及ビ採決ニ入リマス-鶴惣市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=37
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038・鶴惣市
○鶴委員 輸出補償法中改正法律案ハ討論
ヲ用ヒズシテ直チニ採決サレンコトヲ望ミ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=38
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039・川島正次郎
○川島委員長 鶴君ノ動議ニ御異議アリマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=39
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040・川島正次郎
○川島委員長 御異議ナシト認メマス、本
案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ求メマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=40
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041・川島正次郎
○川島委員長 起立總員、本案ハ可決サレ
マシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=41
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042・川島正次郎
○川島委員長 引續イテ人造石油製造事業
法中改正法律案、帝國燃料興業株式會社法
中改正法律案、帝國石油株式會社法案ニ對
スル質疑ヲ繼續致シマス-星一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=42
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043・星一
○星委員 成績不良ノ原因ヲ質疑シマシタ
ニ對シテ政府委員ノ御說明ハ、法廷ニ於ケ
ル辯護土ノ辯論ノヤウニアリマシタ、私ハ
客觀的ニ事實ノ上カラ申上ゲタノデアリマ
スカラ、ドウゾ私ノ申上ゲタコトニ付テ御
考慮ヲ願フコトニシマシテ、先ニ御伺ヒシ
テマダ御答辯ヲ得ナイ人造石油ノ定義デア
リマスガ、人造石油ト云フ言葉ヲドノヤウ
ニ法令ノ上デ解釋サレテ居リマスカ、ソレ
ヲ御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=43
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044・東榮二
○東政府委員 人造石油ト云フ言葉ハ、其
ノ場合ニ依リマシテ必ズシモ確定シテ居ナ
イヤウデアリマス、私共ハ天燃石油ニ對ス
ル人造石油ト云フ言葉デ主トシテ考ヘテ居
リマスノデ、其ノ中心ハ何處マデモ石炭ヲ
原料トスル液體燃料ヲ指シテ居ルノデア
リマスガ、併シ例ヘバ撫順デヤツテ居リマ
ス頁岩油ノ如キモノモヤハリ人造石油ノ一
種ト見テ、斯ウ云フモノモ含メテ居リマス
ノデ、星サンノ御考ヘト吾々ノ考ヘトサウ
大シテ違ツテ居ナイノデハナイカト云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=44
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045・星一
○星委員 人造石油ノ定義ガ政府ニ於テ決
マツテ居ナイカラ、玆ニ新シイ液體燃料ノ
〓究者、又發明者モ出來テ來ナイダラウト
思ヒマス、人造石油ハ主トシテ常ニ外國ノ
發明ニ依ル石炭液化ニ囚ハレテ居ルヤウデ
アリマスガ、茲ニ天然瓦斯、ソレカラ化學
的ニ拵ヘテ行ク瓦斯モアリマセウ、「アセチ
レン」液化ナドモ有望ト思ヒマス、旣ニ「ア
ルコール」モ使ツテ居リマス、ソレデアリ
マスカラ、帝國燃料興業ノ中ニハ、無水「ア
ルコール」ナドモ此ノ方ニ入レテ宜イト思
ヒマス、飮料ノ方ハ專賣デスカラ大藏省デ
ヤルモ宜イカモ知レマセヌガ、無水「アル
コール」ヲ大藏省デヤツテ、サウシテ出來
タモノヲ「ガソリン」ニ混ゼテ居ルト云フヤ
ウナコトモ、畢竟人造石油ト云フモノニ對
スル〓念、觀念ト云フモノガ決マツテ居ナ
イコトヲ示シマス、廣義ニ定義サレントコ
二、是ハ御願ヒシタイト思ヒマス
次ニ伺ヒタイコトハ、南樺太ノ方ニ石油
ガ無イト言ヒマスガ、彼處デ石油ノ試掘ヲ
サレマシタ其ノ深度ハドレ位デアリマシタ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=45
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046・柳原博光
○柳原政府委員 南樺太ノ石油ノ鑛區ニ付
キマシテハ、先年試掘ヲ致シテ居リマス、
併シ現在マデ瓦斯ヲ見ルトカ、或ハ僅カノ
油ト云フ程度デアリマシテ、之ヲ企業的ニ
考ヘマシテ油田ノ價値アルモノヲ發見シテ
居リマセヌ、併シマダ私共ノ見方ト致シマ
シテハ相當地質ノ調査モ行ヒ、又試掘モ繼
續スベキダト思ヒマスガ、過去ノ實績カラ
申シマスルト、ドウモ有望ナル油田ガ見付
カラナイ狀況デアリマス、深度ニ付キマシ
テハ、今一寸此處ニ詳シイ資料ハ持ツテ居
リマセヌガ、大體五百「メートル」或ハ六百
「メートル」程度ノモノト記憶シテ居リマス、
サウ深クハヤツテ居リマセヌ、左樣ニ御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=46
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047・星一
○星委員 北樺太ニアリ南樺太ニナイガ、ズ
ツト山形、秋田、新潟ノ方ニ掛ケテアルノ
デスカラ、私ハ南樺太ノ方ニモアラウト思
ヒマス、今政府當局者ガ言フヤウニ、掘ツ
タ深度モ正確ニ分ラヌノデハ、南樺太モ眞
劍ニ調査シテ居ナイノダラウト思ヒマス、
彼處ヲ思ヒ切ツテ深クヤツテ見タラ、キツ
ト私ハ出ルト思ヒマス、僅カナ試掘デ、ソ
ンナ深度デハ、到底物ニハナルマイ、今日
「カリフォルニア」ニ於テモ、實ニ驚クベキ
程深ク掘ツテ居ルノデアリマスカラ、眞劍
味ガマダ足ラヌト思ヒマス、今度ノ機會ニ
ハモツト眞劍ニ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒ·マ
ス、先刻一「ガロン」ガ二十錢カラ三十錢ノ
差ダト云フコトデアリマシタガ、此ノ差ヲ
時價ニ加ヘルト、總額一「ガロン」幾ラニナ
ルノデアリマスカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=47
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048・東榮二
○東政府委員 御承知ノヤウニ只今「ガソ
リン」ハ一「ガロン」八十四錢デ賣ツテ居リ
マスノデ、之ニ二十錢乃至三十錢ヲ加ヘレ
バ一「ガロン」ノ生產費ガ大體出ル譯デアリ
ママ、モウ少シ細カイ所マデ申シマスト、
水素添加法ニ依リマスモノハ一「ガロン」
ニ付テ大體一圓十二錢見當ト御承知ヲ願ヒ
タイ、ソレカラ「フィッシャー」法ニ依リマス
モノハ一圓七錢程度デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=48
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049・星一
○星委員 ソレナラ思ヒ切ツテ一圓二十錢
トカ一圓三十錢デドンナモノデモ宜イカラ
內燃用ニ使ヘル所謂燃料價値ノアルモノハ
買上ゲルト云フヤウニシテ、斯ウ云フ特殊
ノ國策會社ノミガ其ノ〓究製造ニ當ルコト
デナイコトニシタラ私ハ宜イダラウト思ヒ
マスガ、サウ云フ御考ヘガアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=49
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050・東榮二
○東政府委員 御承知ノヤウニ人造石油ハ
人造石油製造事業法ニ依リマシテ許可事業
ニナツテ居リマス、是ハ一方資材、資金等
ノ關係カラ見マシテ、又事業ガ其ノ性質上
極メテ小規模ノモノデハ到底ヤツテ行ケナ
イト云フヤウナ事情等ヲ考慮致シマシテ、
濫立ヲ防グト云フ意味ヲ以テサウ云フコト
ニナツテ居ルノデアリマス、此ノ人造石油
製造事業法ニ依リマシテ許可セラレタ會社
ノ製品ハ現在先程申上ゲマシタ程度ノ補
助金ヲ出シテ居ル譯デアリマス、今後ハ御
話ノ通リ補助金ヲ各製造者ニ交付スルト云
フ方法デナクシテ、一定ノ價格ヲ決メマシ
テ、其ノ價格デ共販會社ガ買上ゲルト云フ
方法ヲ執リタイト云フコトデ、今囘人造石
油製造事業法ノ改正ヲ御願ヒシテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=50
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051・星一
○星委員 政府ハ動モスルト資材資金ヲ言
フノデアリマス、資材資金ヲ政府ハドウ切
拔ケルノデアリマスカ、發明ニ依リ發見ニ
依ツテ資材モ資金モ少クテ出來ルノデハア
リマセヌカ、此ノ大切ナル時局ニ政府ハ資
材資金ヲロニシテ、サウシテ政府ノ過去ニ
於テ執ラレタ其ノ乏シイ知識ト經驗ノ上ニ
於テ物ヲ作ルト云フコトハ、此ノ時局ニ直面
シテ誤ツタコトダラウト私ハ思ヒマス、資材
資金ハ次ノコトデアリマス、第一ハ發明發見
デアリマス、ソレニ資材資金ガ伴フノデアリマス
ガ、此ノ事變始ツテ以來五年ニナリマスガ、
何時デモ資材資金ヲ先ニ置イテ、サウシテ
人ト發明發見ヲ第二、第三ニ置イテオク、
此ノ誤リヲ正サナケレバ生產擴充モ、必要
ナモノモナイト思フノデアリマス、昭和十二年
ノ八月ニ人造石油製造事業法、帝國燃料與業
株式會社法ガ出タノデアリマスルガ、其ノ
時ニ何故今囘提出シタヤウナ帝國石油株式
會社法ヲ出サナカツタノデアリマセウカ、
是ハ畢竟其ノ時ニ石炭液化ノ人造石油ト云
フコトニ囚ハレ、外國ノ特許ニ捉ハレテ、
ドンナ事業家、資本家ガ買ツテ來タカ知ラ
ヌガ、其ノ外國ノ發明ヲ物ニシヨウト云フ
コトダケヲ考ヘテ、我ガ本土內ノ地ノ中ヲ
掘レバ十分見込ノアルモノヲ考ヘナカツタ、
サウシテ五年後ノ今日ニナツテ此ノ法案ヲ
出スト云フコトハ、五年前ニ當時國內ノ石
油ト云フモノヲ無視シタコトニナラウト私
ハ思ヒマス、サウ云フ風ニ當時ハ無視シ考
ヘテ居ラナカツタト云フコトニ取ツテ宜シ
ウゴザイマセウカ、御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=51
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052・東榮二
○東政府委員 星サンノ御質問二點ニ亙ル
カト思フノデアリマス、人造石油ノ製造ニ
付キマシテハ、吾々ハ決シテ外國ノ特許ニ
囚ハレテ居ルトカ、或ハ政府ガサウ云フモ
ノニ依ツテ造ル爲ニ他ノ優良ナル發明ヲ阻
止シテ居ルトカ云フコトハ決シテゴザイマ
セヌ、政府ハ寧ロ更ニ優良ナル、生產費等
モ安ク多量ニ出來ル方法ガ帝國內ニ於テ發
明サレルコトヲ熱望シテ居ルノデアリマス、
サウ云フモノガ發明セラレマスレバ、政府
ハ何時デモ之ヲ助成シテ事業化スルコトニ
協力シタイト云フ熱情ヲ常ニ持ツテ居リマ
ス、其ノ點ハ十分ニ御諒解ヲ願ヒタイト思
ヒマス
ソレカラ人造石油振興ノ七箇年ノ計畫ヲ
樹立致シマシタ當時ハ、國內ノ天然石油ニ
付テハ何等考ヘヲ及ボシテ居ナカツタノデ
ハナイカト云フ御質問デアリマスガ、ソレ
ハ決シテサウデハナカツタコトヲ私ハ申上
ゲタイト思ヒマス、是ハ既ニ昭和二年カラ
國內ノ石油ノ試掘ニ付テハ政府ハ助成金ヲ
出シテ來テ居リマス、昭和十三年ニハ更ニ
大規模ナ國內石油試掘五箇年計畫ト云フモ
ノヲ立テマシテ、相當多額ノ助成金ヲ年々
支出致シマシテ、現ニ昭和十六年度ニ於キ
マシテ千七百万圓ノ奬勵金ヲ支出スルコト
ニナツテ居リマス、之ニ依ツテ出來ルダケ
開發ヲ促進シテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=52
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053・星一
○星委員 御話ノ數字ハ極メテ小サイノデ
アリマス、七十一議會ニ於テハ人造石油ニ
七億五千万圓ト云フノデスカラ、ソレハ重
要視シテ居ナイト云フコトハ今ノ數字ノ上
デモ御分リニナラウト思ヒマス一體今度
帝國石油株式會社ヲ國策會社トシテ作リマ
スガ、國策會社ヲ政府ガ作リマスト、斯カ
ルモノガ出來ルコトニ依ツテ外ノモノノ活
動ヲ阻止スルコトニナリマス、妨害スルコ
トニナリマス、サウ云フ傾向ガアリマス、
過去ニ於テ醫藥品デアリマシタケレドモ、
國策會社ガ出來マシタ、此ノ前ノ大戰爭ノ
時ニ、出來タノダケレドモ、今日醫藥品ガ缺
乏シテ居ルト云フヤウナコトデモ分ル如ク、
國策會社ヲ作ルト獨占ニナツテ、政府ノ補
助ノ力デ外ノモノヲ妨害スルト云フヤウナ
コトガアリ勝チナノデアリマス、統制ト云
フコトハ獨占ニナリマスカラ、統制ト云フ
コトハ非常ニ難カシイコトデアリマス、統
制ニハ創立ノ時ノ統制ガアリ、又競爭ガ多イ
カラト言ツテ統制スルコトガアリマス、終
リニ惡クナツタ時ニ統制ト云フコトガアリ
やっ、統制ハ色々アルノデアリマス、此ノ
統制ト云フコトハ極メテ難カシイコトデア
リマシテ、兎角、統制ハ獨占ニナル、獨占
ニナレバ、發明發見ノ妨害ニナルト云フコ
トハ、當然デアリマス、今日「ドイツ」ハ統
制ヲヤツテ居リマス、併シナガラ「ドイツ」
ガ此ノ統制ニ於テドンナ發明ガアツタカト
言ヘバ、私ハ發明ハ出來テ居ラヌト思ヒマ
ス、發明ハ皆「アメリカ」ヘ行クノデハナイ
カ、唯「ドイツ」ハ戰爭ヲスル爲ニ過去ノ發
明ヲ統制シタト言ヒマスカ、綜合シテヤツ
テ行ツタダケデアツテ、別ニ發明ハ出來テ
居ナイデハナイカト疑ヒマス、統制ハ中々
難カシイ、統制ノ下ニ自由競爭ヲ許ス統制
デナケレバ進步ハ絕對得ラレマセヌ、日本
ノ人造石油會社ナドモ結局自由競爭ト云フ
コトヲ妨害シテ居ルノデアルト思ヒマス、
大切ナコトハ自由競爭デアリマス、ソレ
ハ統制ノ下ニ行フベキモノデアリマス、自
由競爭ヲナクシテ、統制ナドト云フコ
トヲ言ツテモ、ソレハ決シテ進步發達ヲ
意味スルモノデハアリマセヌ、進步發達ニ
ハ永遠ニ自由競爭ト云フモノガナケレバナ
リマセヌ、其ノ自由競爭ハ從來ノヤウナ資本
主義デハナリマセヌ、協力ノ下ニ自由競爭
ノアル統制ヲ政府ガスベキデアルニモ拘ラ
ズ、五年前ニ人造石油ヲヤツテ、今日マデ
之ニ依ツテ如何ニ發明發見ヲ妨害致シテ居
ルカ分リマスカ、今ニナツテ斯ウ云フ法案
ヲ出スナドト云フコトハイケマセヌ、皆國
策會社ガ自由競爭ヲ妨害シテ居リ發明發見
ノ妨害ニナツテ居リマス、吾々ハ水ヲ火ニ
スル、ソレハ電力ヲ通シテ內燃料ヲ造ルコ
トガ出來マス、又太陽ノ光ト熱ヲ利用シテ
モ內燃料ハ出來ルト思ヒマス、私ハ黴デ石
炭液化ガ出來ルノデハナイカトマデ考ヘテ
居リマス、私ハ之ヲ或ル官廳ノ〓究所ニ賴
ンデ居リマス、黴其ノモノニ依ツテ直接石
炭ヲ液化スルコトモ出來マセウ、內燃料ガ
必要ナノダカラ何カラ造ツテモ宜イヂヤア
リマセヌカ、何モ地下カラ採レル石油トカ「ガ
ソリン」トカ、石炭ノ液化ナドニ囚ハレズ、
モツト〓〓立派ナモノ、出來レバ黴ニ依ツ
テ內燃料ヲ造ラセ、サウシテ今ノ「ガソリ
ン」ノ五倍ノ力ノアルモノガ出來タナラバ、
東京カラ「ニューヨーク」マデ飛行機デ樂ニ
往復ガ出來ルヂヤアリマセヌカ、動モスレ
バ資材トカ資金ト云フコトヲ口ニサレル
ガサウ言フコトハ止メテ貰ハナケレバナ
ラヌト思ヒマス、今度ノ事變ハ肇國以來當
然來ルベキ所へ來タ事變デアリマス、此ノ
事變ニ對シテハ吾々國民ニハ無意識的、本
能的ニ準備ガ出來テ居リマス、是マデ外國
ノ眞似ヲスルト外國人ガ言ウタケレドモ、
吾々ハ外國ノ物質文明ヲ取入レルコトニ非
常ニ熱心デ急ガシカツタノデ、彼等カラハ
模倣ダトマデ非難サレタケレドモ、吾々ハ
此ノ事變ニ到着スル爲ノ大キナ準備ノ爲メ
デアリマス、無意識ニ本能的ニ此ノ準備ガ
出來タノダ、此ノ準備ヲ綜合シテ國民總力
ヲ發揚スレバ宜イノデス、此ノ準備ヲ知ラ
ナクテ內燃料ヲ造ラウナドト言フコトハ間
違ヒデアリマス、餘程此ノ點ヲ知ツテ戴カ
ナケレバナラヌト思ヒマス、ダカラ資本主
義ニ囚ハレテ居テハイケマセヌ、此ノ法律
モ資本主義デアリマス、人造石油モ資本主
義デアリマシタ、私ノ言ウタヤウニ無意識
的本能的ニ國民ニ大キナ準備ガアル、世
界ノ何處ニモ負ケナイ準備ノアルコトヲ發
見シテ、サウシテ之ヲ綜合シテ欲シイノデ
アリマス、ドウゾ人造石油ノ定義ヲモツト
廣義ニシテ貰ヒタイト思ヒマス、兎角統制
ハ獨占ニナリ易イ、獨占ハ發明發見ノ阻止
ニナルコトハ當然ナ傾向デアリマス、歷史
ノ上カラ見テモ是ハ分リマス、ソコデ我ガ
日本ハ協力ノ下ニ永遠ニ進步シテ行カナケ
レバナラヌ、今上天皇陛下ニハ我ガ國ノ國
是ハ日ニ進ムニアリ日ニ新タニスルニアリト
仰セニナラレテ居ラレマス、ドウゾ競爭的
進步ノ妨害ニナラヌヤウニ御願ヒシマス
最後ニ伺ヒマスガ、十二年ノ八月ニ出來
マシタ帝國燃料興業株式會社、是ノ監督ハ
誰ガナサツテ居リマスカ、國策會社ノ監督
ノ責任ハ何處ニアルノデアリマスカ、之ヲ
御聽キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=53
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054・東榮二
○東政府委員 星サンノ御意見ハ能ク拜聽
致シマシタ、若シ黴ヲ利用シテ非常ニ優良
ナル液體燃料ガ出來ルト云フヤウナ〓究ガ
進ミマスナラバ、政府ハイツデモ之ニ全面
的ナ支持ヲ致シマシテ、乏シイ中カラ出來
ルダケ他ノ資材ヲ抑ヘテモソチラニ出シタ
イ、其ノ爲ニ統制ヲ致シテ居ルト御承知ヲ
願ヒタイト存ジマス
ソレカラ最後ニ御尋ネノ帝國燃料興業株
式會社ノ監督ハ、第一ニハ管理官ト云フモ
ノガゴザイマシテ、燃料局ノ一部長ガ管理
官ニナツテ居リマス、管理官ガ常ニ監督致
シテ居リマスガ、尙ホ一般的ニハ燃料局長
官、商工大臣ガ監督ヲ致シテ居ル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=54
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055・星一
○星委員 ドウモ國策會社ガ出來マシテ監
督者ガ誰カ、誰ガ責任ヲ持ツテ監督スルノ
カ、其ノ監督ガ明カデアリマセヌ、議會ニ
於テハ之ニ要スル豫算ヲ取リマスガ、ソレ
ノ進行ニ付テハ報告モ何モアリマセヌ、全
ク國策會社ノ監督ニ付テハ今ノ法規ノ上ニ
モ缺ケテ居ルト思ヒマス、ソレデスカラ自
由ニ金ハ使ヒ放シ、ソレデ其ノ進行上ノ缺
點モ何モ本當ノコトヲ見ルコトガ出來マセヌ、
是ガ一番缺點デアリマス、此ノ監督方ヲ玆ニチ
ヤント立テルノデナケレバ、今度出來ル石油
會社モ過去ノ國策會社ト同ジコトデ、唯金ノ浪
費ヲスル、浪費ヲスルダケナラ宜イガ、他ノ
發明發見ノ妨害ヲスルノデアリマス、今局
長サンノ言ハレタヤウニ、黴デソレガ出來
ルナラ助ケルト云フコトヲ言ヒマシタケレ
ドモ、其ノ問題ヲ持ツテ行ツタ所デ決シテ
耳ヲ藉シマセヌ、ダカラソレニ資材ヲ與ヘ
ルト云フヤウナコトハ言ハヌデモ宜シイ、
資材ナドハドンナモノデモヤルカラ、ソレ
ハ自由ニ放ツテ置ケバ宜イ、出來テ來タラ
「ガロン」一圓二十錢カ一圓三十錢デ買フ
トカ、五十錢ヅツ市場ヨリモ餘計拂ツテヤ
ルトカ云フ奬勵ダケデ宜イノデスカラ、サ
ウ云フ資材、資金ノコトハ第二ニシテ、本
當ニ發明發見ガ自由ニ行ケルヤウニシテ戴
キタイト思ヒマス、會計檢査院ハアルガ、
是ハ國策會社マデノ檢査ヲシテ居ルカドウ
カ分リマセヌ、議會ニ對シテモ國策會社ノ
成績ニ付テハ報〓スル義務ガアルト思フノ
デアマリス、是ハ議會モ知ラナケレバ、政
府モ今マデボンヤリシテ居タカモ知レナイ
ガ、議會ニ於テモ國策會社ノ監督ト云フコ
トニ付テ考ヘテ居ナカツタコトハ、議會ニ
モ不注意ノ點ガアラウト思ヒマス、曾テ「イ
タリア」ガ「エチオピア」ノ戰爭ノ時ニ「ガソ
リン」ノ一滴ハ血ノ一滴トマデ叫ンダ程、是
ハ重要ナモノデアリマスカラ、今國民ノ持
ツテ居ル無意識的、本能的ノ所謂發明力ニ
付テモ能ク御考ヘニナツテ、サウシテ十分
目的ノ達セラレルヤウニ御願ヒ致シマス、
之ヲ以テ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=55
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056・川島正次郎
○川島委員長 植原悅二郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=56
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057・植原悦二郎
○植原委員 只今星君ノ言ハレタ通リ、石
油燃料ハ我ガ國ノ國防上カラ見マシテモ、
經濟產業上カラ見テモ實ニ重要ナル品目ノ
一ツダト思ヒマス、就キマシテハ此ノ事業
ニ對スルコトヲ出來ルダケ國民ニモ納得セ
シメルコトガ必要デアルト思ヒマスカラ、
委員長ヲ通シテ私ハ先ヅ第一ニモウ少シ資
料ヲ出シテ戴キタイト思ヒマス、ソレハ只今
問題ニナリマシタ帝國燃料興業株式會社ノ
過去ニ於ケル一切ノ事業成績、又今日計畫
シテ居ルコトヲ細密ニ御出シ願ヒタイ、次
ニ此ノ石油株式會社ガ吸收シヨウト致シマ
スル所ノ帝國石油資源開發株式會社ノ業績、
ソレカラ其ノ今日マデノ一切ノ經過等モ詳
シク資料トシテ御出シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、ソレカラ是ハ一寸此ノ場合御答ヘニ御
困リニナルデセウカラ、何レ又祕密會ヲ開
クコトモアラウト思ヒマスガ、尙ホ是ダケ
ノコトヲ、伺ヒタイノデアリマス、ソレハ北
樺太ノ石油事業ノ狀態デアリマス、ソレカ
ラ「メキシコ」ニ石油事業ヲ計畫シタコトガ
アリマスガ、ソレガドウ云フ狀態ニナツテ
居ルカ、是モ伺ヒタイノデアリマス、南米
「メキシコ」「イラン」蘭印等カラ契約シマシ
タ石油ニ付テ、昨日モ御話ガアリマシタガ
マダ細密デナイト思ヒマス、蘭印、「メキシ
コ」、南米、「イラン」是等ノ狀態ニ付テモ、モ
ウ少シク御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、
ソレカラ「ライジイングサン」ヤ「スタンダー
ド」ノ石油會社ニ對シ「クォータ·システ
ム」ヲ採ツテ輸入セラレテ居リマスガ、此ノ
現狀モドンナ狀態ニナツテ居ルカ、伺ヒタ
イノデアリマス、尙ホ之ニ對スル輸送狀態、
又蘭印ノ石油ニ關聯致シマシテハタン
カー」ノ實情等モ伺ヒタイノデアリマス、是
等ノコトハ公ノ席デハ御話シニクカラウト
思ヒマスカラ、祕密會デ結構ダト思ヒマス
ガ、モウ少シ石油燃料事業ノコトヲ徹底的
ニ-私共國民ノ代表トシテ考ヘマス時ニ
ハ、ソレニ對スル可ナリ細密ナ知識ヲ持ツ
コトガ必要デアルト存ズルガ故ニ、此ノ要
求ヲ致スノデアリマスカラ、此ノ點ヲ御含
ミノ上、成ベク細密ニ御知ラセ願フヤウニ、
何時カ祕密會デ其ノ機會ヲ與ヘテ戴キタイ
ト思ヒマス
次ニ私ガ伺ヒタイコトハ、此ノ石油會社
ト滿洲國ニ於ケル石油ノ開發トハ如何ナル
關係ニナルモノデアリマセウカ、其ノ點ヲ
伺ヒタイト思ヒマズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=57
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058・東榮二
○東政府委員 此ノ帝國石油株式會社ノ今
後ノ事業計畫等ニ付キマシテモ、他ノ機會
ニ御說明ヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=58
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059・植原悦二郎
○植原委員 滿洲國ニ於ケル滿洲石油ト滿
洲鑛業開發會社トノ關係ハ、事業上ドウ云
フ風ニナリマスカ、之ヲ伺ヒタイノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=59
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060・東榮二
○東政府委員 滿洲ノ關係ノ事業ニ付キマ
シテハ、私共大體ハ承知致シテ居リマスケ
レドモ、拓務省ナリ或ハ對滿事務局ナリカ
ラ御答ヘスル方ガ適當デアルカト存ジマス、
左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=60
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061・植原悦二郎
○植原委員 別ノ國ノ如クデアルケレドモ、
北支ノ石油ノ問題ヲ考慮ニ入レルト云フコト
ハ、甚ダ今日難カシイコトカモ知レマセヌ
ガ、少クモ帝國ノ燃料ノ問題ヲ考ヘマスル
時ニハ、滿洲トハ一體關係ニナツテ御考ヘ
ニナラナケレバナラナイコトト思ヒマス、
決シテ局長ヲオ咎メスルノデハアリマセヌ
ケレドモ、此ノ會社ノコトニ付テハ滿洲ノ
コトモ相當御考慮アツテ然ルベキコトダト
思ヒマスカラ、何レ對滿事務局カラデモド
チラデモ宜シイケレドモ、其ノ點ヲハツキ
リシテ戴キタイ、滿洲ニ關スルコトハ全部
御答ヘガ御困リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=61
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062・川島正次郎
○川島委員長 植原君ニ申上ゲマスガ、今
對滿事務局次長ノ出席ヲ求メテ居リマスカ
ラ其ノ時ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=62
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063・東榮二
○東政府委員 帝國石油株式會社ガ今後滿
洲ヲドウ斯ウスルトカ、何處ニドウト云フ
コトハ他ノ機會ニ申上ゲタイ、斯ウ申シテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=63
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064・川島正次郎
○川島委員長 然ルベク取計ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=64
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065・植原悦二郎
○植原委員 政府カラ玆ニ御示シニナリマ
シタ昭和十六年度ノ石油試掘助成石數及ビ
地域ノ點ニ付テモ分リマスガ、可ナリ廣イ
範圍ニ亙ツテ居ラレルヤウデスガ、從來ノ
試掘ニ對スル政府ノ方針ハ、補助金ヲ與ヘ
テ之ヲ助成シテ居ル、此ノ方法デヤリマス
ト、過去ノ經驗ニ徵シテ餘リ思ハシクナイ
コトガ澤山アル、此ノ試掘補助ノ方法ハ、
金ヲ與ヘルト云フコトヨリモ、發見者ニシテ
若シ資力ヲ持タナイ者ニ對シテハ、金ヲ與
ヘルト云フコトヨリハ機械器具ヲ貸シテヤ
ツテ試掘ヲサセルト云フコトノ方ガモツト
效果的デアル、唯試掘ノ爲ニ補助ヲ貰ツテ利
スルト云フヤウナ、過去ニ於テ動モスレバ
陷リ勝チデアツタ弊害ヲ矯メテ、モツト效
果的ニスルコトガ出來ルト思フガ、サウ云
フ試掘ニ對シテ助成ノ方法ヲ變更シテ取扱
フト云フ御考ヘガアルカナイカ、伺ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=65
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066・東榮二
○東政府委員 試掘ノ助成ニ付キマシテハ、
試掘ノ費用及ビ機械ノ費用ニ付キマシテ助
成ヲ致シテ居ルノデアリマス、只今ノ御說
ハ石油ノ鑛區ヲ持ツテ居リマス者デ、サウ
云フ機械等ヲ自分デ持タナイ者ニ機械ヲ貸
與シテ試掘ヲヤラセル方ガ宜クハナイカト
云フ御意見デアリマスガ、實ヲ申シマスト、
石油ノ試掘ニ付キマシテハ、單ニ機械裝置
ノミデハイカヌノデアリマシテ、ヤハリ之
ニ伴ヒマシテ技術者等ガ必要デアリマス、
サウシテ日本ニ於キマシテ、試掘ニ付テノ
相當ノ機械其ノ他ノ設備ヲ持チ又技術者等
ヲ持ツテ居リマス者ハ、大體試掘ノ助成ノ
方法ニ依ツテ其ノ目的ヲ達シ得ルト思フノ
デアリマスガ、自ラハ其ノ技術者ナリ、設
備等モ持タナイ者ニ對シマシテハ、單ニ機
械ヲ貸與致シタノミデハ結局ヤハリ試掘ハ
ヤレナイノデアリマス、サウ云フ者ニ付テ
ハ寧ロ代ツテ之ヲ試掘スル方ガ適當デアル
ト云フ考ヘカラ、昨年帝國石油資源開發株
式會社ヲ作ツタ譯デアリマス、是ハ自ラ技
術者ヲ持タズ、資力モ十分デナイ、又機械
等モ持タナイ者ニ代ツテ石油ノ試掘ヲスル
ト云フ目的ヲ持ツタ會社デアリマス、今後
ハ此ノ帝國石油株式會社ガ其ノ試掘等ヲ引
繼イデヤル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=66
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067・植原悦二郎
○植原委員 局長ノ仰シヤル通リ、此ノ帝
國石油ガ引受ケテ機械モ資金モ出シテ、鑛
區ヲ持ツテ居ル者、發見シタ者ニ對シテ助
成ヲシテ下サルト云フコトデアレバ宜イヤ
ウナモノデアリマスケレドモ、從來ノ政府
ノ試掘ニ對スル補助ハ、成程金バカリデハナ
イ、機械モ貸シ與ヘテ居ツタコトモアリマ
スガ、動モスレバ其ノ補助ト機械器具ヲ購
入致シマス費用トヲ目安ニシテ、本當ノ石
油ト云フコトヨリハ、ソレヲ目當テニシタ
ヤウナ實例ガ私ハ澤山アルト思ヒマス、サ
ウ云フコトヲ星君モ言ハレマシタケレド
モ、ドウモ政府ハ過去ニ囚ハレテ、斯ウ決
メタカラ斯ウ行クト云フノデナク、再三ヤ
ツテ見テイケナイコトハ相當改メテ行クト
云フ御考ヘガ宜イノデハナカラウカ、現在
ノ人造肥料モ、成程理窟ハアリマスルケレ
ドモ、政府ノ豫定通リ行ツテ居ラヌ、考へ
タ通リ行ツテ居ラヌ、帝國燃料株式會社ノ
實績ニ徵シテモ其ノ通リデアリマス、又過
去ノ石油事業、試掘ノ事業ニ對シテモ左樣
ニ行ツテ居ナイ、是ハ古イコトニナリマス
ケレドモ、北樺太ノ石油ガ日本ノ手ニ入リ
マシタ時ニ、アノ權利ハ碁盤ナリニナツテ
居ルガ、水物デアリマスカラ、此ノ取ツテ
居ル鑛區ヲ出來ルダケ日本ガ多ク深ク試掘
シテシマツタ方ガ有利デアル、ソレニハ思
切ツテ一億カ二億ヲ投ジテ迅速ニヤルコト
ガ宜イト云フ意見ヲ隨分專門家ガ述ベタコ
トモアリマスガ、北樺太石油株式會社ノ事
業資金ノ關係ヤ、政府ノ方針デチビリ/
彼處ヲ試掘シ、此處ヲ試掘シテ居ルト云フ
コトデアツタ、其ノ隣ニ持ツテ來テ露國ハ
モツト良イ機械ヲ以テ、モツト有效ナ井戶
ヲ掘ルト云フヤウナコトデ、大分北樺太ノ
石油事業ノ開發ニ付テ日本ガ不利ヲ見テ居
ルト云フ事實ヲ否定スルコトハ出來ヌト思
ヒマス、ダカラサウ云フコトヲ考ヘテ見マ
シテモ、出來ルダケ成ベク民間ノ人ニ自由
ニ活動ノ範圍ヲ與ヘテ、ソレヲ助成スルト
云フコトガ一番宜イノデハナカラウカ、ソ
レデ此ノ會社ガ只今申ス通リ機械モ持出シ
テヤル、金モヤレバ技師モヤツテ試掘シテ
ヤルト云フコトヲ仰シヤイマス、政府ノ仰
セハ其ノ通リデアリマスケレドモ、獨占事
業、獨占ノ會社ニナリマスルト特別ナ關係、
特別ノ利益デ、之ヲ萬人ニ普遍的ニ、國家
本位ニ動クト云フコトガ、事實幾多ノ國策
會社ノ實績ニ徵シテ中々現ハレテ居ラナイ
ト云フコトハ、局長トシテモ御存ジデハナ
カラウカト思ヒマス、デ只今仰シヤル通リ今
度ハ此ノ會社ニ依ツテ機械モ整ヘテヤル、
資金モヤツテヤル、技師モヤツテヤル、サ
ウシテ開發ニ努メルト云フ御趣意デアリマ
スナラバ結構デアリマスケレドモ、尙ホ只
今私ガ申述ベルヤウナ點ニ付キマシテモ、
深甚ナル御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソコデ滿洲ノ石油ニ關スルコトハ總テイ
ケナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=67
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068・東榮二
○東政府委員 イヤ、ソレハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=68
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069・川島正次郎
○川島委員長 今對滿事務局次長ガ直グ來
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=69
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070・植原悦二郎
○植原委員 今滿洲石油ノヤツテ居ル狀態
ハ御存ジデセウカ、如何デスカ、製油ヲド
ノ程度ニシテ居ルカ、阜新ニシロ、札賚諾
爾ニシロ、ドウ云フ狀態デアルカ、モウ少
シ綿密ニ御話ヲ願ヘレバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=70
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071・東榮二
○東政府委員 札賚諾爾及ビ阜新ニ付キマ
シテハ、先年來試掘ヲ致シテ居リマス、阜
新ニハ昨年ノ春若干ノ出油ヲ見タノデアリ
マスガ、其ノ後不幸ニシテ其ノ井戶カラハ
油ガ出ナクナリマシテ、是ハ旣ニ廢坑ニナ
ツテ居リマス、併シナガラ全體トシテ相當
試掘ノ價値ガアルト云フコトハ、是ハ十分
認メマシテ、現在尙ホ此ノ地方ノ他ノ箇所
ニ試掘ヲ致シテ居リマス、尙ホソレ以上詳
細ナコトデアリマシタラ、或ハ對滿事務局
次長ガ見エラレタラ御報告出來ルコトガア
ルカモ知レマセヌ、私ノ承知シテ居ルノハ
其ノ程度デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=71
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072・植原悦二郎
○植原委員 滿洲ノコトハ姑ク措キマシテ、
日本ノ新潟縣、秋田縣ハ過去ニ於テ一番良
イ成績ヲ擧ゲテ居ツタ所デスガ、略〓此ノ方
ノ油田ハ將來大シタ開發ノ見込ガナクナツ
タノデハナイカト云フヤウニモ感ジマスガ、
ソレニ對スル御見解ハ如何デスカ、寧ロ將
來ハ北海道ガ可ナリ有望デアラウト思フガ、
此ノ方ニ全力ヲ御注ギニナル御考ヘハナイ
カドウカ、是ハ內地ノ問題トシテ伺ツテ置
キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=72
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073・東榮二
○東政府委員 最近ノ試掘ノ結果トシマシ
テハ、秋田縣、北海道ニ相當有望ナル地區
ガ認メラレテ居リマス、今後試掘ヲ奬勵ス
ル地域ト致シマシテハ、ヤハリ新潟縣、秋
田縣ガ中心トナルト思ヒマス、無論北海道
ノ方ニモ力ヲ入レテ奬勵シタイト考ヘテ居
リマスガ、若シ只今ノ御質問ガ、秋田縣、
新潟縣ヨリ寧ロ北海道ノ方ガ有望デハナイ
カト云フコトデアレバ、私共ハ必ズシモサ
ウハ考ヘテ居リマセヌ、尙ホ秋田縣、新潟
縣ニモ相當試掘ノ望ミガアルト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=73
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074・植原悦二郎
○植原委員 其ノ他ノ私ノ質問ハ主トシテ
滿洲ニ關シテデアリマスガ、對滿事務局ノ
方ハ直グ參リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=74
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075・川島正次郎
○川島委員長 直グ來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=75
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076・植原悦二郎
○植原委員 若シオイデニナルマデノ間御
質問ナサル方ガアレバ、御質問ナサツテモ
結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=76
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077・川島正次郎
○川島委員長 ソレデハ高橋壽太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=77
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078・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 私亞炭ノ利用ノコトデ昨
年建議案ヲ出シマシテ、政府カラ其ノ方ノ
〓究ヲ必要ト認メルカラヤラウト云フ御答
ヘガアツタノデアリマスカ、ドウ云フ程度
ニ〓究調査ヲオヤリニナリマシタカ、其ノ
〓要ヲ知ラシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=78
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079・柳原博光
○柳原政府委員 昨年亞炭ノ利用法ニ付キ
マシテ御意見ガゴザイマシタガ、私ノ方ト
致シマシテハ、從來モ亞炭ノ利用ト云フコト
ハ考ヘテ居リマシテ、建議案ノ時ニ私カラ
モ高橋サンニ御答ヘシタ次第デアリマスガ、
其ノ後當局ノ處置トシマシテハ、早速關係
業者ノ主ダツタ人ヲ集メマシテ、亞炭ノ利
用ニ關スル懇談會ヲ數囘開キマシタ、私共
ノ希望ト致シマシテハ、亞炭ヲ有效ニ利用
致シタイ、サリトテ一方石炭モゴザイマス
ルカラ、亞炭ニ對シテハ餘リ多クノ資材ト
カ、費用ノ掛ラナイ程度ニ於テ生產費ヲ安
クシテ行ツテ之ヲ有效ニ利用スル方法ヲ考
ヘヨウヂヤナイカト云フノデ、關係ノ人々ニ
モ諮リマシタ、其ノ結果ヤハリ亞炭ニ對シ
マシテモ、木炭ト同ジヤウナ有效適切ナ方
法ニ依リマシテ、考ヘテ行カウト云フノデ、
其ノ後亞炭ノ企業ガ大分興ツテ參リマシテ、
現在デモ三重縣或ハ岐阜縣、或ハ東北地方デ
モ興リツツアリマスノデ、私ノ方ト致シマ
シテモ、ソレ等ノ事業ニ對シテ十分後援ヲ
シ、其ノ利用ヲ益〓圖ツテ行キタイ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマシテ、昨年カラ今日マ
デノ狀況ヲ見マスルト、非常ニ進步シテ居
ルト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=79
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080・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 亞炭ノ利用ガ着々興リツ
ツアルト云フコトハ洵ニ結構デアルト思フ
ノデアリマスガ、ドウ云フ風ナ方法ニ依ツ
テ亞炭ガ開發サレテ居ルカ、或ハ乾溜トカ
云フヤウナ方法ニデモ依ツテ居リマスカ、
其ノ內容ヲ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=80
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081・柳原博光
○柳原政府委員 亞炭ヲ出シマスノニハ大
體從來ノ方法ト變ラナイ方法デ出シテ居リ
マス、是ハ山デ木材ヲ木炭ニ變ヘルノト同
ジ方法デ、大體ハ土窯デアリマス、其ノ費
用ハ先ヅ一ツノ窯ガ百圓足ラズデ出來ル、
耐火煉瓦ナドヲ入レマシタノハ無論ソレ以
上ニナリマスガ、大抵百圓內外デ出來ルト
云フヤウニ聽イテ居リマス、私モ實ハ三重
縣アタリノ山ニ行ツテ見テ參リマシタガ、
費用ノ掛ラナイ方法ニ依リマシテ生產ヲヤ
ツテ居リマス、其ノ窯ヲ數箇竝ベテヤツテ
居リマスガ、現在東北デモサウ云フ方法ニ
依ツテ之ヲ進メテ居リマス、隨テ餘リ鐵材
ヲ使ハナイデ、粘土、煉瓦、或ハ耐火煉瓦
ト云フヤウナモノデ窯ヲ造ル、斯ウ云フヤ
ウナ方法ニ依ツテ今進メテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=81
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082・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今伺ヒマスト、木炭製造
ノヤウナ樣式ラシイデスガ、モウ少シ進ミ
マシテ「タール」油カ何カル採ルヤウニ乾溜
裝置ノヤウナコトヲ試ミテ相當規模ニヤツ
テ居ル所ガアリマセヌデセウカ、サウ云フ
コトノ消息ヲ洩ラシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=82
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083・柳原博光
○柳原政府委員 今マデノ所ハ大規模デヤ
ツテ居ル所ハゴザイマセヌ、私ノ方モ亦業
者トモ能ク諮リマシテ、昨年カラ着手シマ
シタ、其ノ狀況ヲ見マシテモウ少シ進步シ
タ方法ナリ或ハ「ガス」ヲ利用スル方面ニモ
進ミタイト思ツテ居リマス、マダ今マデハ大
規模ニヤツテ居ル狀況デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=83
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084・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 私耳ニシマシタノハ、三
年バカリ前ニ、靑森縣ノ人デアリマスガ、
低溫乾溜ヲヤルト相當油モ取レルヤウデア
ル「コーライト」モ約重量ノ五〇%近イモノ
ガ出來ルンダト云フヤウナ話ヲシテ居ツタ
ノデアリマスケレドモ、ツイ私ハソレヲ見
ニ行ク機會ヲ失ツタノデアリマス、其ノ後
岩手縣邊リノ御話ヲ聞イテ見マスト、低
溫乾溜程度ノモノヲ小規模ニヤツタモノハ成
功シタラシイノデスガ、少シ大規模ニヤツ
タモノハ採算ガ採レナイノダト云フコトヲ、
吾々ノ同僚ノ代議土デ其ノ事ニ關係シテ居
ツタ者ナドガ話ヲシテ居ツタノデアリマ
ス、私ノ斯ウ云フコトニ付テ政府ノ方へ御
願ヒシタイト思フノハ、私共ノ〓里ハ山林
國デアリマスケレドモ、森林ノ伐採ト云フ
モノガ相當大規模ニ進ンデ居リマシテ、治
山治水ト云フ方面カラ考ヘテ見マスト、憂
フベキ事態ニモナツテ居ルヤウデアリマ
ス、水力電氣ノウマク行カナイノハヤハリ
山ガ伐リ倒サレタカラダト云フ意見モ
アルヤウデアリマス、ソコデ今ノ所亞炭等
ヲ利用シマシテ木炭ノ代用品ヲ作ルト云フ
コトハ非常ニ宜イコトデハナイカ、斯ウ考
ヘラレル、木炭デアリマスト農林省關係ニ
ナツテ來ルガ、亞炭ハドツチ付カズノ關
係ニアルモノデスカラ、其ノ爲ニ開發ガ
遲レテ居ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニモ
考ヘラレル、併シ國家的見地カラ見ルト、
ヤハリ亞炭ヲモツト能ク利用致シマシテ、
場合ニ依ツテハ木炭ノ代用品、又岩手縣ノ
或ル地方ノ鐵山デスガ、此處ハ低燐銑ヲ造
ツテ居ル國策會社ノ一ツデアリマスガ、其
處ナドデモ石炭ハ中々手ニ入ラナイガ、其
ノ附近ノ秋田縣境ノ方ニ、手近ナ所ニ亞炭
ノ大キナ埋藏量ガアル、所ガ燐ガ多イトカ
灰ガ多イトカ色々ナコトヲ言ツテ居ルヤウ
デアリマスガ、一時試驗ヲシタノデスケレ
ドモ、中絕シテ居ルヤウナ狀態デアル、低
燐銑鐵ヲ造ル關係デ、燐分ノ多イト云フコ
トデ使ヘナイトハ思ヒマスガ、ソレ程燐ヲ
忌マナイ所デアリマスレバ、或ル程度加工
シマスレバ「タール」モ取レ、「コーライト」
モ出來、木炭代用ニモナル、或ハ其ノ他冶
金ノ方ニモ使ヘルノデハナイカ、是ハ多分
所管ハ商工省カト思ヒマスガ、モウ少シ亞
炭ノ開發〓究ヲ熱意ヲ持ツテ推進セラレン
コトヲ御願ヒスルノデアリマス、之ニ對ス
ル御意見ガ伺ヘレバ結構ダト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=84
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085・東榮二
○東政府委員 亞炭ヲ利用致シマスコトガ
一方ハ石炭ノ代リニ使ヘマスシ、又只今御
話ノヤウニ木炭ノ代用ニモ使ヘルノデ、之
ヲ出來ルダケ開發シテ利用スルコトハ非常
ニ結構ダト思ヒマス、唯併シ一方カラ申シ
マスト、先程高橋サンモサウ云フ御話ヲナ
サイマシタガ、之ヲ大規模ニヤリマスコト
ハドウモ今日ノ所ハ事業ノ性質上ウマク
行カヌヤウナ點モアルヤウデアリマス、尙
ホモウ一ツハ同ジク低溫乾溜等ニ致シマシ
テモ、一方「タール」ヲ取リ、又「コーライ
ト」ヲ取ルト云フ點カラ申シマシテモ、何
ト言ツテモヤハリ石炭ヨリハズツト「 百
リー」モ低ウゴザイマスシ、又「タール」ノ取
レル割合モ少ウゴザイマス、之ヲ大規模ニ非
常ニ奬勵致シマスト云フコトハ、一方石炭ノ
開發ニ對シテ資材、勞力等ガ非常ニ不足ヲ
致シテ居リマス際ニ、ソツチノ方ニ餘リ多
クヲ割キ得ナイ實情デゴザイマス、ソレデ
アリマスカラ先程長官カラモ御話シマシタ
通リ、餘リ資材ヲ要シナイデ、サウシテ採
算的ニモ引合フモノハ、出來ルダケ之ヲ指
導シ奬勵シテ開發ヲ促進シテ居リマスガ、
非常ニ大規模ナ多額ノ資材ヲ必要トスルヤ
ウナ方法ニ依ル開發ハ、今ノ所ハ事實出來
難イ狀態デアリマス、サウ云フ資材、勞力
等ガアレバ是ハ寧ロ現狀ニ於テハ石炭ノ方
ニ振向ケルコトガ必要デアルト云フ風ニ考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=85
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086・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 例ノ重點主義デ亞炭ヨリ
石炭ダト云フ御趣意ノヤウデアリマスガ、
亞炭ノ開發モ亦今日ノ現狀カラ見テ捨置キ
難イモノデアルトシタナラバ、政府ニ於カ
レテモ助成金ナリ或ハ〓究費ノ補助ナリ、
何トカ少シ積極的ニ、小規模デモ何デモ一
ツ之ヲ助成シテ、指導シテヤラウト云フ御
氣持ハナイデセウカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=86
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087・東榮二
○東政府委員 先程モ申上ゲマシタヤウニ、
成ベク多クノ資材ヲ必要トシナイヤウナ方
法ニ依ツテ出來ルダケ之ヲ開發スルコトニ
付テハ十分助成モシ、指導モシテ開發ヲ促
進サセテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=87
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088・川島正次郎
○川島委員長 植原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=88
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089・植原悦二郎
○植原委員 私ノ伺ヒタイコトハ只今滿洲
國ニ於ケル石油資源ハ主トシテ滿洲礦業開
發會社ノ中ノ礦業地質〓究所ガ調査シテ居
ルト思ヒマスガ、其ノ石油資源ノ調査實況
ヲ伺ヒタイ、サウシテ現在試掘シテ居ル所
ノ阜新、札賚諾爾ニ對シテ、モウ少シ詳細
ナコトガ分レバ承リタイト思ヒマス、次ハ滿
洲石油ハ主トシテ製油ヲヤツテ居リマセウ
ガ、試掘モヤツテ居ルト思ヒマスノデ、此ノ
試掘ニ對スル補助ノ高、實際ドノ位使ツテ
居リマスカソレモ知リタイト思ヒマス、ソ
レカラ次ハ出シテ戴ケレバ出シテ戴キタイ
ノデアリマスガ、滿洲ノ礦業ヲ取扱ツテ居
リマス法規、サウ云フモノガ分リマスレバ
承リタイ、ソレト石油ニ對シテハ何カ特殊
ノ扱ヒヲシテ居ルノデハナイカト云フ感ジ
ガアリマスガ、石油ニ對シテハ滿洲石油ニ
特ニ獨占的ノ取扱ヒヲスルヤウナ建前ニナ
ツテ居リハセヌカ、公ケニ現ハレテ居ル法
規ニハナイガ、滿洲礦業開發ノ內規カ何カ
ニ依ツテサウ特殊ナ扱ヒヲシテ居ルコトガ
アルカドウカ、之ヲ知リタイノデアリマス、
ナゼサウ云フコトヲ伺フカト言ヒマスト、
先刻來星君ガ申サレマシタ通リ統制會社ニ
獨占權ヲ與ヘルト云フコトハ其ノ事業ヲ統
一スル上カラ大變便宜デアリマスケレドモ
個々ノ石油ノ發見、開發ニ對シテハ刺㦸ヲ
少クスル虞レガアリマスガ故ニ、眞ニ此ノ
非常時局ニ於テ國內ト云ハズ何處ト云ハズ
凡ユル石油ノ資源ヲ發見シ迅速ニ之ヲ開發
スルコトガ必要ダト考ヘマスルナラバ統制
會社ニソレヲサセルコトモ宜シイノデアリ
マスケレドモ、其ノ統制會社ガヤリマス爲
ニハ何ト云ツテモ人間デアリマス、總テ國
家的ニ考ヘテ萬人ニ對シテ公平無私ニヤツ
テ吳レレバ差支ヘナイノデアリマスケレド
モ、中々人間ハ左樣ニ參ラナイ、ソコニ獨
占會社ノ弊害ガ起ツテ參リ、今日ノ時局ニ
最モ必要ナル資源ノ發見開發ト云フコトニ對シ
テ、動モスレバ支障ヲ生ズル、サウ云フコ
トヲナカラシメタイト云フノガ私ノ質問ノ
主ナル骨子デアリマスカラ、ドウカ其ノ意
味デ成ベク綿密ニ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒ
やく、只今デナクテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=89
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090・東榮二
○東政府委員 只今ノ植原サンノ御質問ノ
中ニハ或ハ公開ノ席上デ御答ヘ致シ兼ネル
コトモアルカト存ジマスノデ、全部取纒メ
マシテ適當ナ機會ニ御答ヘ致シタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=90
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091・川島正次郎
○川島委員長 植原君ニ申上ゲマス、今對
滿事務局次長ガ見エマシタカラ、モウ一度
繰返シテ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=91
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092・植原悦二郎
○植原委員 ソレデハ重ネテ御尋ネ申上ゲ
そう、滿洲國ニ於ケル石油資源ノ調査ガド
ノ程度ニ進ンデ居ルカ、是ハ主トシテ滿洲
鑛業開發ノ鑛業資源調査局デヤラレテ居ル
ト思ヒマスガ、其ノ調査ノ進展ノ狀態、ソ
レカラ滿洲ニ於テ是マデ試掘サレテ居ル例
ヘバ札賚諸爾トカ阜新ノ試掘ノ狀態ヲ伺ヒ
タイノガ第一點デアリマス
〔委員長退席、鶴委員長代理着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=92
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093・荒川昌二
○荒川政府委員 滿洲ニ於キマスル石油資
源ノ調査ハ只今御話ノ通リ滿洲國ノ鑛業開
發會社ガヤツテ居リマス、今天然石油ノ有
望ナ土地ト致シマシテハ御指摘ノ通リ札賚
諾爾ト阜新デゴザイマス、札賚諾爾ノ方ハ
旣ニ昭和九年カラ試掘ヲ致シテ居リマシテ、
非常ニ地質ガ宜シイ、砂岩ノ中ニ油分ヲ含
ンデ居ルト云フコトマデ明瞭ニナツテ居リマ
ス、技術的方面ノ權威者ノ說ニ依リマスルト、
地質的ニハ大變有望デアルト云フコトニナ
ツテ居リマス、ソレカラ阜新ノ方ハ是ハ一
昨年試掘ヲ致シマシテ、而シテ昨年ノ五月
ニ新聞ニモ出マシタ通リ五月十一日カラ四
日間ニ亙ツテ相當ノ油ガ出タ譯デアリマス、
私モソレカラ間モナク彼ノ地ニ旅行ヲ致シ
マシテ、其ノ現狀ヲ見テ參リマシタガ、今
ノ程度デハ其ノ試掘ノ井戶ト申シマスカ、
ソレガ數本箇所ヲ時ニ變ヘテ居リマシテ、
折角試掘中デアリマス、要スルニ札賚諾爾
ノ方ハマダ油トシテハ出ナイケレドモ地質
ガ非常ニ有望デアル、ソレカラ阜新ノ方ハ
旣ニ油トシテ出テ居リマス、斯樣ニ御承知
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=93
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094・植原悦二郎
○植原委員 兩者ノ只今マデ鑿井致シマシ
タ井戶ノ深度ガ御分リニナルナラバ御伺ヒ
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=94
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095・荒川昌二
○荒川政府委員 阜新ノ方ハ山ノ高イ所ハ
隨テ井戶ノ深サガ深イ譯デアリマス、千「メー
トル」位ノ所モゴザイマスルシ、極ク淺イ
所ハ二百「メートル」程度デアリマス、札賚
諾爾モヤハリ千「メートル」位ノ所ガアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=95
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096・植原悦二郎
○植原委員 滿洲ニ於ケル資源ノ開發ハ滿
洲石油ヲ通ジナケレバ一切サセナイコトニ
ナツデ居リマスカ、左樣デナイノカ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=96
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097・荒川昌二
○荒川政府委員 御承知ノヤウニ滿洲ノ會
社ノ經營ハ當初ハ一業一社ト云フコトデ出
發ヲ致シマシタガ、今日デモ大體原則トシ
テハ一業一社主義ヲ執ツテ居ル譯デアリマ
ス、併シナガラ最近ノ情勢ニ鑑ミマシテ、
其ノ一業一社主義ニ再檢討ヲ加ヘ、モノニ
依リマシテハ必ズシモ一業一社デナクテモ
宜イト云フコトニナツタノデアリマス、例
ヘバ電信電話會社トカ、或ハ電力トカ、サウ
云フモノハ今日デモ一業一社主義ヲ執ツテ
居リマシテ、關東州マデ込メテ全滿ニ一業一
社デ經營ヲ致シテ居リマスルケレドモ、人造
石油事業ノ如キハ、其ノ土地ト、ソレカラ
土地ニ伴フ石炭ノ出サウナ土地、卽チソレ
ニ最モ必要ナ石炭ガ近クニアルカナイカト
云フコトノ見地カラ致シマシテ、必ズシモ
一業一社主義ヲ執ツテ居ナイ譯デアリマス、
隨テ將來人造石油トカ天然石油ノ問題ハ、
滿洲石油ハ勿論其處ニ參加致シマスケレド
モ、日本ノ資本家ノ參加モ加ヘテ、地域的
ニ會社ガ出來ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=97
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098・植原悦二郎
○植原委員 只今ノ政府委員ノ御話ノ如ク、
滿洲ノ事業ハ一業一社ノ計畫デ御進ミニナ
ツテ居ル、然ルニ結果ガ宜シクナイ、是ハ
改メナケレバナラナイト云フコトデ、石炭
ナドモ既ニ一業一社ノ方式ヲ破ツテヤツテ
居ラレルト思ヒマス、又其ノ方ガ結果ハ宜
シイト思ヒマス、石油ハマダ其ノ方針ガハ
ツキリシテ居ラレヌノデハナイカト思ヒマ
スガ、之ニ對シテ、滿洲當局トシテハ石油
ニ對シテモ開發出來ルト云フ便宜ガアレバ、
成ベク迅速ニ開發セシムル方針ヲ執ル、必
ズシモ滿洲石油ダケデナイ、斯ウ云フ御取
扱ダト解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=98
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099・荒川昌二
○荒川政府委員 天然石油ノ方ハ、只今申
上ゲマシタヤウニ今日ノ狀態ハマダ試掘中
デアリマスルノデ、ドウ云フ風ナ形態デ會
社ヲ經營スルカト云フコトハ將來ノ問題デ
アリマス、唯マダ是モ出來タバカリデアリ
マスルケレドモ、人造石油會社ノ如キハ、
御承知ノヤウニ吉林ニモ吉林人造石油ガ出
來又錦州ニハ合成燃料株式會社ガ出來、
又滿鐵モ石炭液化ノ試驗ヲヤツテ居リマス
ガ、是等ハモウ既ニ一業一社デハナイノデ
アリマス、無論其ノ構成ニ於キマシテ、錦
州ノ如キハ三池ノ技術ヲ利用致シマシテ三
井ガ參加シテ居リマスシ、又吉林人造ハ御
承知ノヤウニ日本窒素ガ主體トナツテヤツ
テ居ル譯デアリマス、隨テ只今御尋ネノ石
油問題ト云フモノヲ廣ク人造石油マデ込メ
マスト、是ハ成ベク日本、滿洲ノ廣ク技術
ト資金トヲ全幅ニ利用スルト云フ方針ヲ執
ツテ、必ズシモ一業一社ニコダハラナイト云
フ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=99
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100・植原悦二郎
○植原委員 人造石油ニ對シテ執ツテ居ル
狀況、現在ノ事態ハ私承知致シテ居リマス、
私ノ主トシテ御尋ネシテ居リマスルコトハ、
天然石油ニ對シテデアリマス、天然石油ハ、
アレダケノ廣イ土地デアリマスカラ、滿洲
鑛業開發ノ地質調査所デモ相當廣ク御調ベ
ニナツタト思フカラ、相當ノ調査ガ屆イテ
居ルトハ思ヒマスケレドモ、中々滿洲全體
ニ亙ツテ、アノ會社ノ機關ヲ以テシテハ迅
速ニ滿洲ニ於ケル石油資源ノ前途ヲ調査ス
ルト云フヤウナ事態ニハ至ラヌト思フ、隨
テ滿洲ニ於テ、滿洲鑛業開發ノ調査以外ニ
於ケル石油ノ發見等モアリ、之ヲ開發セン
トスルモノモアルノデアリマス、サウ云フ
場合ニ於キマシテ、私ハ滿洲石油ガサウデ
アルトハ申シマセヌガ、一般的ノ原則トシ
テ、ドウモ獨占事業ト云フモノハ、動モス
ルト其ノ他ノ企業家ノ仕事ヲ快ク思ハナイ
ト云フヤウナ形ニナリ易イモノデアル、過
去ニ於テ滿洲ハ一業一社ノ主義ヲ執ツテ居
ツタガ、ソレデハ中々思フヤウニ總テノ事
業ガ開發進展出來ナイ、故ニ統制ト云フ立
場カラ言ヘバ一業一社ガ宜シイケレドモ、
時局柄必要ナル資源ヲ速カニ開發セントス
ル爲ニハ、其ノ場合ニ機宜ノ處置ヲ執ツタ
方ガ宜シイコトガ澤山アル、サウ云フ場合
二、天然石油ニ對シテ滿洲當局トシテハド
ウ云フ風ニ御考ヘニナルカト云フノガ私ノ
質問ノ要旨デアリマスカラ、左樣御承知ヲ
願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=100
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101・荒川昌二
○荒川政府委員 植原サンノ御尋ネノ骨子
ニ付テハ私ノ先程御答ヘシタコトデ盡キ
テ居ルトハ思ヒマスケレドモ、尙ホ全般的
ニ斯ウ云フコトヲ申上ゲテ御參考ニシタイ
ト思ヒマスルノハ、滿洲ハ御承知ノヤウニ
特殊會社ト準特殊會社ノ經營ニ依ツテ居リ、
滿鐵、滿洲電信電話會社ナドモ共ニ大キナ
經濟ガ運營サレテ居ル、斯ウ言ツテモ過
言デハナイト思ヒマス、特殊會社ノ方ハ慥
カ三十八、準特殊會社ガ三十一、合セマシ
テ六十九會社ガアル譯デアリマス、其ノ公
稱資本金ガ二十九億圓、拂込ガ二十二億
圓ト云フコトニナツテ居リマス、隨テ特殊
會社ガ出來マシタノハ、卽チ一業一社主義
カラ大體ニ於テ出來テ居ル譯デアリマス、
而シテ最近ノ滿洲經濟ハ、色々ノ外的影響
ヲ受ケテ、局面轉換ノ必要ニ迫ラレテ居ル
ノデアリマス、「ヨーロッパ」戰爭、或ハ日支
事變ノ長期化、又日本ノ物資、資金ノ供給
力、或ハ滿洲自體ノ影響モ亦アル譯デアリ
マシ、色々ノ原因ニ依リマシテ、玆ニ總テ
ノコトヲ一遍見直ス必要ニ迫ラレ、ソコデ
昨年ノ九月デアリマスケレドモ、特殊會社
ノ機構刷新ニ關シテ滿洲國ガ政策ヲ決定シ
タノデアリマス、其ノ重要ナルモノハ、特
殊會社ノ人事ノ刷新ヲスル、今マデノヤウ
ナ譯デナク、理事長中心主義ヲ執ル、又重
役モ少數精銳ノ人ニスルトカ、又會社ニ依
リマシテハ、新京デ色々ノ事ヲヤルヨリモ、
現場主義、第一線ニ向ツテ重點ヲ置クトカ
色々ノコトガアル譯デアリマスケレドモ、
其ノ中ノ重點トシテハ、先程私ガ御話申上
ゲマシタ通リ、ヤハリ特殊會社ノ一業一社
主義ト云フコトニ再檢討ヲ加ヘルト云フコ
トガアル譯デアリマス、其ノ意味ハ先程申
シマシタヤウニ、物ニ依ツテハ絕對ニ一業
一社デ進ムケレドモ、物ニ依ツテハ必ズシ
モ之ニコダハラナイ、隨テ內地ノ資本家ノ
續々ト參加スルコトヲ歡迎シ、サウシテ其
ノ技術ト資金ヲ以テ、場合ニ依ツテハ滿洲
ノ技術資金ト一緒ニナリ、場合ニ依ツテハ
單獨ニ內地ノ資本家ガアチラニ進出ヲシ
テ、サウシテ會社ヲ拵ヘテ物ヲ造ルト云フ
方向ニ向ツテ居ル譯デアリマス、隨ヒマシ
テ石炭トカ石油トカ或ハ鑛物資源ノ方ニ行
キマスルト、大體ニ於テサウ云フ方向ニ進
ムノデハナイカト私ハ想像ヲシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=101
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102・植原悦二郎
○植原委員 只今御話ノ如ク、鐵道トカ、
電信、電話ト云フヤウナ謂ハバㄱパブリッ
ク·エンタプライズ」ニ付テハ、滿洲ト云ハ
ズ、何處ト云ハズ、是ハ施設經營ヨリ獨占
的ガ宜イト思ヒマス、併シナガラ至急ニ開
發ヲ要スルヤウナ幾多ノ民間ノ手デ出來ル
事業ハ、成ベク-國家的ノ統制ハ必要ダ
ガ、其ノ中ニ於テ十分ユトリガ付イタ方ガ
宜シイト私ハ思フノデアリマシテ、其ノ趣
意デ私ハ質問ヲシタノデアリマスガ、政府
委員ノ御答辯デソレ以上御尋ネヲスル必要
ハナイト思ヒマス
次ニ是モドウカト思ヒマスガ、滿洲鑛業
開發ト滿洲石油トノ關係ハ、特殊ナモノハ
ナイノダ、他ノ幾多ノ鑛業會社ト同ジヤウ
ナモノデ、滿洲鑛業開發ト云フモノハ、日
本ニ於ケル鑛山監督局ノヤウナ地位ヲ占メ
テ居ル役目デアル、ソレガ主デアルト云フ
コトデアラウト思ヒマスガ、其ノ點ニ付テ
御所見ヲ承リ得レバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=102
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103・荒川昌二
○荒川政府委員 滿洲鑛業開發會社ガ日本
ノ鑛山監督局デアルト云フ御話デスト少シ
違フカト思ヒマス、詰リ滿洲ノ鑛物資源ト
云フモノハ非常ニ未知數デアルケレドモ、
各方面ニ有望ナ處ガアル、ソレヲ調査スル
ノニ、何々會社ガ出來テ、サウシテ其ノ會
社ガ調査スル前ニ、滿洲鑛業開發ト云フ一
ツノ大キナ會社ガアツテ、其ノ鑛物資源ノ
調査開發-コチラノ方面ニハ斯ウ云フモ
ノガアル、コチラノ方面ニハ斯ウ云フモノ
ガアルト云ツテ、發見ヲシタモノヲ相當ナ
調査ヲシマシテ、サウシテ或ル會社ニソレ
ヲ讓渡シテ、ソコデ經營サセルト云フ親ニ
ナツテ-親會社ト云フコトニナルト多少
語弊ガアリマスケレドモ、サウ云フ資源調
査竝ニ開發ニ關スル親ニナル、斯ウ云フコ
トデアリマスカラ、一寸內地ノ鑛山監督局
トモ違フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=103
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104・植原悦二郎
○植原委員 其ノ點ハ少シ違フト思ヒマス
ガ、今マデハ是ガ相當能ク行ツテ居ルト思
ヒマスケレドモ、或ル點ニ於テ監督局ノヤ
ウニ許可權ヲ持ツテ居ル、又ソレヲ開發シ
テ事業化スル力モ持ツテ居ル、仲立ト云
フ役目モ持ツテ居ル、善良ナ聖人君子
バカリデアレバ宜イケレドモ竝ニサウ
デナイ人間ト云フモノガ集マルノデ、
之ヲ旨クヤレバ非常ニ旨ク行クシ、ソコニ
人間ノ惡イ反面ガ加ハルト、弊害モ起リ
易イト云フ建前ニアルト私ハ思ヒマスカ
ラ、ソレ等ノ點モ十分一ツ御考慮ニ入レテ、
滿洲ノ事業計畫ノ上ニ對滿事務局トシテハ
十分ノ御考慮ヲ拂ツテ、國家ノ爲ニ萬誤リナ
キヲ期スルヤウニシテ戴キタイト云フ私ノ
希望デアリマス、サウ云フコトガアツタト
云フ譯デハナイガ、ドウモ許可ノ權利ヲ握
ツテ居ル、同時ニ其ノモノヲ事業化スル仲
介者ノ役目ヲスルト云フコトニナリマシテ、
本當ニ公平無私ノ立場デ行キマスレバ宜シ
ウゴザイマスケレドモ、サウデナイ時ニハ、
動モスルト折角開發スベキ事業ノ遲滯ヲ生
ズルヤウナコトガナイトモ言ヘマセヌ、過
去ニ於テアツタトモ申シマセヌケレドモ、
サウ云フ點ヲ一ツ御注意ヲ願ヒタイト云フ
コトヲ此ノ機會ニ申上ゲテ置キタイト思ヒ
マス
ソコデ更ニ最初ノ質問ノ帝國石油ト滿洲
石油ノ開發ノ問題ハ、此處デ御答ヘハ出來
ナイ譯デスナ、ソレデハ何時デモ宜シウゴ
ザイマスガ、私ハ、玆ニ帝國石油會社ト云
フモノガ出來ル、是ガ滿洲ノ石油資源ニ對
シテ如何ナル關係ヲ持ツカト云フ御尋ネヲ
シタノデスガ、其ノ時ニ對滿事務局カラ御
答ヘニナツタ方ガ宜イト云フヤウニ燃料局
長官ガ御答ヘニナツタノデアルカ、或ハ他
ノ機會ニ讓ツテ御答ヘスルト云フコトデア
ツタカ、私不明瞭デアリマスカラ、其ノ點
ヲ明瞭ニシテ戴イテ置カウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=104
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105・東榮二
○東政府委員 其ノ點ニ付キマシテハ他ノ
機會ニ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=105
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106・植原悦二郎
○植原委員 尙ホ私對滿事務局ノ政府委員
ニ御願ヒシテ置キマスガ、滿洲ノ鑛業資源
ニ對スル滿洲ノ鑛業法デス、ソレカラ滿洲
石油トカ或ハ石油會社ニ對スル法規ナド
ヲ、今日デナクトモ宜シウゴザイマスガ、
此ノ委員會ノ間ニ參考資料トシテ御出シ下
サレバ大變便利ダト思ヒマス、ドウゾ御願
ヒ致シマス、是デ私ノ質問ヲ打切リマス明発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=106
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107・鶴惣市
○鶴委員長代理 本日ハ是デ散會致シマス、
明日ハ午後一時カラ開會致シマス
午後三時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X01019410218&spkNum=107
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