1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月八日(土曜日)午前十時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 添田敬一郎君
理事 小畑虎之助君 理事 野方次郎君
理事 野口喜一君
青木作雄君 池崎忠孝君
大内竹之助君 大島寅吉君
川崎巳之太郎君 喜多壯一郎君
塩川正藏君 田代正治君
瀧澤七郎君 土屋清三郎君
冨吉榮二君 中山福藏君
西村茂生君 一松定吉君
眞鍋儀十君 山川頼三郎君
二月七日委員工藤鐵男君及高見之通君辭任に付其の補闕として内藤正剛君及田代正治君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
厚生次官 兒玉政介君
厚生省社會局長 熊谷憲一君
厚生書記官 中島賢藏君
本日の會議に上りたる議案左の如し
貸家組合法案(政府提出)
住宅營團法案(政府提出)
醫療保護法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=0
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001・添田敬一郎
○添田委員長 是ヨリ開會致シマス、最初
ニ政府ヨリ提案理由ノ說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=1
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002・兒玉政介
○兒玉政府委員 議題トナツテ居リマス法
案ノ提案ノ理由ハ既ニ本會議デ申上ゲタノ
デアリマスガ、玆ニ各法案ノ內容ノ大體ヲ
一應申上ゲタイト存ジマス、最初ニ貸家組
合法案デアリマスガ、此ノ法案ハ大體カラ
申シマスレバ、類似ノ組合立法デアリマス
商業組合法ニ倣ツテ立案サレタノデアリマ
シテ、以下其ノ主要ナ事項ニ付テ御說明申
上ゲタイト存ジマス
第一ニハ、貸家組合ノ目的トシマス所ハ、
組合員ノ貸家ノ供給ヲ圓滑ナラシメマシテ、
現下ノ住宅難打開ノ爲ニ、貸家投資家トシ
テノ職分ヲ全ウサセマスト共ニ、貸家經營
ノ適正化ヲ圖リマシテ貸家關係ヲ明朗ナラ
シムルコトニアルノデアリマス
第二ニハ、組合ハ貸家ノ所有者及ビ經營
者ヲ以テ組織スルコトトシ、尙ホ此ノ外新
タニ貸家ノ建設ヲナサントスルモノヲモ、組
合ニ加入セシムル途ヲ開イテ、組合ノ共同
施設ヲ通ジテ、貸家建設上諸般ノ便益ヲ享
受セシムルコトニ致シタノデアリマス
第三ニ、組合ノ事業ノ主ナモノハ、貸家ノ
建設及ビ經營ニ關スル共同施設ト、貸家ノ
賃貸條件等ノ貸家經營ニ關スル統制トデア
リマス、共同施設トシマシテハ、例ヘバ貸
家ノ建設及ビ修繕ニ必要ナ土地及ビ資材ノ
共同購入、組合常傭ノ大工ノ設置、家賃ノ
共同取立、貸家斡旋所ノ設置ト云フヤウナ
モノデアリマス、又貸家ノ賃貸條件等ノ統
制トシマシテハ、造作ノ修繕費ノ負擔區分
ノ統制トカ、敷金ノ統制トカ云フヤウナコ
トデアリマス、尙ホ組合ガ右ニ述ベマシタ
ヤウナ事業ノ內、或ルモノヲ行フコトニナ
ツテ居ラナイ場合ニ於キマシテ、行政官廳
ガ特ニ必要アリト認メマスレバ、之ヲ行フ
コトヲ命ジ得ルコトトシ、又組合ガ貸家ノ
賃貸條件等ノ統制ヲ行ヒマス場合ニ於キマ
シテ、行政官廳ガ特ニ必要アリト認メマス
しょう、組合員ハ申スニ及バズ、組合員以外
ノ者ニモ、此ノ統制ニ從フベキコトヲ命ジ
得ルコトト致シタノデアリマス
第四ニハ、貸家組合ニ對シマシテハ、所
得稅法人稅及ビ營業稅ヲ免除シマス外、組
合ノ貸家及ビ貸家用地ニ付キマシテ、國稅
ノ登錄稅及ビ地方稅ノ不動產取得稅ニ關シ
テ、必要ナル減免ヲ行フコトニ致シタノデ
アリマス
第五ニハ組合ノ設立ニハ、原則トシマシ
テ所定地區內ニ於テ、組合員タル資格ヲ有
スル者ノ過半數ノ同意ヲ要スルノデアリマ
スガ、土地ノ狀況ニ依リ、貸家所有者ガ多
ク、其ノ過半數ノ同意ヲ得ルト云フコトガ
極メテ困難ナ場合、其ノ他特別ノ事情ノア
リマス時ハ、其ノ數ヲ命令ノ定ムル所ニ依
ツテ減ジ得ルコトト致シタノデアリマス
以上申述ベマシタ以外ノ事項ハ、大體ニ
於キマシテ商業組合ノ例ニ做フコトト致シ
タノデアリマシテ、是等ノ各事項ニ付テハ、
說明ヲ省略サセテ戴キマス、尙ホ商業組合法
ニ於キマシテハ、御承知ノ如ク營業ノ統制
ヲ事業トスル統制組合ト云フ制度ヲ設ケ、
此ノ種ノ組合ニ關シテハ、所謂强制設立、
或ハ强制加入ノ制度ヲ認メテ居ルノデアリ
マスガ、貸家組合ニ於キマシテハ、貸家ノ
建設及ビ經營ニ關スル共同施設ヲ行フコト
ヲ以テ、本組合制度設置ノ眼目トシテ居リ
マスノデ、强制設立又ハ强制加入ノ制度ヲ
設ケザルコトニ致シタノデアリマス、尙ホ
組合ハ共同ノ目的ヲ達シマスル爲メ、聯合
會ヲ設ケ得ルノデアリマス
最後ニ近年都市ニ於キマシテハ、諸般ノ
事情ニ依リマシテ「アパート」ノ類ノ貸室ガ
增加シテ居リマシテ、是等ノ「アパート」下
宿屋ノ如キ貸室モ、住宅政策ノ上ニ於テ重
要トナツテ參ツテ居リマスノデ、是等ノ貸
室業者ニ付キマシテモ組合ヲ組織セシメ、
貸室ノ建設ヲ增進シ、經營ノ適正ヲ圖ラシ
ムルコトト致シタノデアリマス、而シテ是
等ノ貸室ノ場合ハ、普通ノ貸屋ト比較シマ
シテ、經營ノ形態又內容等ニ於キマシテ、
著シク趣キヲ異ニスルモノガアリマスノデ、
貸家組合トハ別個ニ貸室組合ヲ設ケシムル
コトト致シタ次第デアリマス、以上ガ貸家
組合法案ノ大要デアリマス
次ニ住宅營團法案ノ大要ヲ御說明申上ゲ
タイト存ジマス、此ノ法案ハ大體ニ於キマ
シテ、庶民金庫法ニ倣ツテ立案サシタモノ
デアリマス、其ノ大要ヲ申上ゲマスレバ
先ヅ第一ニハ住宅營團ノ目的トシマス所ハ、
勞務者、官公吏、軍人、〓員或ハ會社事務
員等ノ比較的少額ナル所得ヲ有スル者ニ對
シマシテ、所要ノ住宅ヲ供給スルコトニア
ルノデアリマス、住宅營團ノ事業計畫ニ於
キマシテハ大體ニ於テ、二十坪、十五坪
及ビ十坪ノ三種類ノ規模ノ住宅ヲ建設スル
豫定ニ致シテ居ルノデアリマス
次ニ住宅營團ノ資本金ハ一億圓ト致シマ
シテ、政府ニ於テ其ノ全額ヲ出資スルコト
ニ定メタノデアリマスガ、是ハ差當リ今後
五箇年ノ間ニ約三十万戶ノ住宅ト、其ノ住
宅居住者ノ爲ニ、必要ナル各種厚生施設等
ヲ建設スルニ要スル資金ノ總額ガ、約十一
億圓ニ上ル見込デアリマシテ、其ノ中固定
的ナル用途ニ充テラレマスモノ、卽チ土地
ノ購入費等ト初度調辨費等ヲ加ヘマスト
一億圓見當ト見積ラレマスルノデ、此ノ額
ヲ資本金額ト定メタ次第デアリマス
政府出資ノ拂込ハ初年度ニ於キマシテ二
千万圓デアリマシテ、爾後每年住宅營團ノ
事業計畫ニ卽應シテ、拂込マレルコトニ相
成ツテ居リマス、尙ホ先程モ申述ベマシタ
如ク、住宅營團ノ資本ノ大部分ハ、之ニ依
リマシテ貸家經營及ビ各種ノ厚生施設ノ用
ニ供シマス、敷地ヲ購入スルコトトナリマ
ス關係上、政府カラ住宅敷地トシテ、適當
ナル國有地ノ出資ヲナシ得ルコトト致シマ
シタガ、初年度ニ於キマシテハ、政府ヨリ
ノ二千万圓ノ拂込ノ中、五百万圓ニ相當ス
ル國有地ノ出資ガアル豫定ニ相成ツテ居リ
マス
第三ニハ住宅營團ニ對シマシテハ、其ノ
公益性ニ鑑ミテ、所得稅、法人稅及ビ營業
稅ヲ免除致シマス外、國稅ノ登錄稅及ビ地
方稅ノ不動產取得稅ニ關シテ、必要ナル免
稅ヲナスコトニ致シタノデアリマス
第四ニ住宅營團ノ役員ニ關シマシテハ、
庶民金庫ノ場合ト異リマシテ、副理事長ヲ
置クコトニ致シマシタガ、右ハ此ノ營團ノ
事業分量ガ相當大キク、役職員ノ數モ相當
ニ多數ニ上ル見込デアリマス關係上、理事
長ヲ輔佐シテ事業ノ圓滑ナル遂行ヲ期スル
爲メ、副理事長ヲ置クノ必要アリト認メタ
ルニ困ルモノデアリマス
第五ニ住宅營團ノ行ヒマス業務ハ、第
ニハ住宅ノ建設及ビ經營デアリマス、先程
モ申上ゲマシタ通リ、住宅營團ハ差當リ今
後五箇年間ニ、約三十万戶ノ住宅ヲ建設ス
ル計畫アリマシテ、其ノ中二十坪ノモノ竝
ニ十五坪ノモノ、合計二十万戶ハ原則ト致
シマシテ、土地附ノ分讓ノ方式ニ依ルノデ
アリマス、又十坪ノモノ十万戶ハ原則トシ
テ賃貸ノ方式ニ依ツテ經營シテ行ク豫定デ
アリマス、住宅政策上竝ニ住宅經營經濟上ノ
見地カラ言ヒマシテ、又民間ノ貸家投資ヲ
抑制シナイヤウニトノ考慮カラ致シマシテ、
原則トシテ分讓ノ方法ニ依リ、自己住宅ヲ
所有セシムル方式ヲ採ルコトヲ適當ト認メ
タ次第デアリマス、次ニ本營團ハ、住宅ノ
建設及經營ノ受託事業ヲ行フノデアリマス、
是ハ例ヘバ工場等ノ事業主ガ、勞務者住宅
ヲ建設シマス場合ニ、其ノ建設ノ委託ヲ受
ケ、又其ノ出來上リマシタ住宅ノ經營ノ委
託ヲ受ケルト云フヤウナ場合デアリマシテ、
之ニ依ツテ住宅ノ集團的建設經營ノ妙ヲ發
揮スルヤウニ致シテ參リタイト考ヘテ居リ
マス
又本營團ニ於キマシテハ、一團地ノ住宅
ヲ建設シ又ハ經營シマス場合ニ於テ、之ニ
附帶シテ居住者ノ生活ニ必要ナル各種ノ厚
生施設ヲ、建設經營シマシテ、其ノ福利增
進ヲ圖ラシメルコトニ致シタノデアリマ
ス、其ノ他住宅營團ニ於キマシテハ、或ハ
貸家組合等ニ住宅建設ノ爲ノ資金ノ一部ヲ
貸付ケルトカ、或ハ住宅ノ賣買及ビ貸借ノ
仲介ヲ行フトカ、住宅ノ供給竝ニ之ニ關聯
シテ、必要ナル事業ヲ行フコトニシタノデ
アリマス、次ニ住宅問題ニ於キマシテハ
用地ノ確保ヲ圖ルコトガ、先決ノ重要問題
タルコトニ鑑ミマシテ、住宅營團ニ於テ其
ノ住宅及ビ厚生施設ノ用ニ供スル土地ニ付
テハ、土地收用法ニ依リ、之ヲ收用又ハ使
用シ得ルコトト致シタノデアリマス、
此ノ外住宅營團ノ用地取得ヲ確保シマス方
法トシテ、地方公共團體ノ所有地ヲ公入札ニ
依ラズ、隨意契約ニ依ツテ住宅營團ニ讓渡又
ハ貸付スルコトヲ得ルコトニ致シマシタ
第六ニ、資本金ノ十倍マデ住宅債劵ヲ發行
シ得ルコトト致シタノデアリマシテ、差當
リ今後五箇年間ニ資本金ノ一億圓ト、其ノ
十倍マデノ住宅債劵ノ發行トニ依リマシテ、
其ノ住宅及ビ附帶厚生施設ノ建設等ノ爲
メ、必要ト考ヘラレル約十一億圓ヲ賄ツテ
行ク計畫ト致シテ居リマス、尙ホ住宅債劵
ニ關シマシテハ、其ノ元本ノ償還及ビ利息
ノ支拂ヒニ付キマシテ、政府ノ保證ヲ受ケ、
之ニ依ツテ資金調達ノ確保ヲ圖ルコトニシ
タノデアリマス
第七ニ、本營團ハ一定ノ條件ノ下ニ出資
者タル政府ニ對シテ、剩餘金ノ配當ヲナシ
得ルコトヲ定メテ居リマスガ、元來住宅營
團ノ住宅供給事業ニ依リマシテ、相當ノ利
益ヲ擧ゲ、之ニ依ツテ剩餘金ノ配當ヲ行フ
ガ如キコトヲ期待シマスコトハ、差當リノ
所極メテ困難ナルモノト考ヘラレルノデア
リマスガ、將來ニ於キマシテ、若シ剩餘金
中カラ、損失塡補ノ爲ノ積立金、職員退職
給與積立金等ヲ控除シテ、尙ホ殘額ノアリ
マス場合ニハ、出資者タル政府ニ剩餘金ノ
配當ヲナスコトヲ得ルモノトシタノデアリ
やっ、尤モ其ノ配當率ニ付テハ、住宅營團
ノ事業ノ性質ニ鑑ミ制限ヲ設ケマシテ、國
債ノ利率トノ振合ヲ考慮シテ、最高年三分
五厘ヲ超ユルコトヲ得ナイモノト致シタ次
第デアリマス
最後ニ、監督及ビ罰則ニ關シマシテハ、
何レモ殆ド全部庶民金庫法ニ於ケルト同樣
ノ事項デアリマスノデ、說明ヲ省略サセテ
戴キマス
次ニ醫療保護法案ノ大體ノ内容ヲ御說明
申上ゲマス、時局下ニ於キマシテハ庶民
層ノ生活確保ニ萬全ヲ期シマスコトハ、極
メテ緊要ノコトト存ズルノデアリマスガ、
就中貧困ニシテ生活困難ナル者ニ對スル醫
療保護ノ徹底ヲ圖リマスコトハ、喫緊ノ要
務ト考ヘラレルノデアリマス、然ルニ我ガ
國現時ノ醫療保護制度トシマシテハ、救護
法及ビ母子保護法等ノ法律ニ依ルモノノ外、
昭和七年以來政府ニ於テ實施シテ居リマス
時局匡救醫療救護事業、竝ニ地方公共團體、
恩賜財團濟生會其ノ他各種社會事業團體ニ
依ルモノ等ガアリマスガ、凡ソ貧困ノ爲メ
生活困難ニシテ、醫療又ハ助產ヲ受クルコ
ト能ハザル者ニ對シ、普ク保護ノ徹底サレ
テ居ナイ憾ミノアリマスルノミナラズ、其
ノ醫療ノ範圍及ビ程度ハ未ダ十分トハ申シ
難ク、又受療ノ手續ニ於キマシテモ、醫療
劵ノ雜多ナルコト其ノ他醫療費ノ請求及
支拂方法ノ複雜ナルコト等、遺憾ノ點ガ多
多存スルノデアリマス、而シテ現行各種醫
療保護制度ヲ現狀ノ儘ニシテ置イテ、單一
行政的措置ヲ以テスルノミデハ、是等ノ不
備缺陷ヲ是正スルコトハ困難デアルト考ヘ
マシタノデ、玆ニ新タニ醫療保護ニ關スル
法律ヲ制定スルコトトシ、本法案ヲ提出ス
ルニ至ツタ次第デアリマス
本法案ノ內容ノ大體ヲ申上ゲマスト、第
-ニ本法案ニ於キマシテハ、現行醫療保護
事業ニ付テ救護法及ビ母子保護法ニ依ルモ
ノ時局匡救醫療救護事業竝ニ地方公共團
體恩賜財團濟生會其ノ他各種社會事業團
體等ニ依ル事業ヲ總テ吸收統合シマシテ、
凡ソ醫療保護事業ハ、總テ此ノ法律ニ依ル
コトト致シタノデアリマス
第二ニ醫療保護ヲ行フ事業者ニ付キマシ
テハ、市町村及ビ恩賜財團濟生會ヲ中樞ト
シテ、是等ハ當然事業者タルヲ要スルコト
トシ、道府縣及ビ特殊ノ公共團體ハ事業者
タルコトヲ得ルモノトシ、其ノ他ノ者ハ
厚生大臣ノ認可ヲ受ケテ、事業者タルコト
ヲ得ルモノト致シタノデアリマス
第三ニ被保護者ノ範圍ニ付キマシテハ、
救護法又ハ母子保護法ノ如ク、極メテ小範
圍ノ特殊ノ資格者ノミニ限定スルコトナク、
廣ク貧困ニシテ、生活困難ナル者ニ對シ、
保護ヲ及ボスコトト致シタノデアリマス
第四ニ醫療ノ程度ニ付キマシテハ、各種
社會保險制度、又ハ共濟組合制度等ニ依ル
モノニ準ズルモノトシ、他面ニ於テハ、濫
救ノ弊ニ陷ルコトヲ避クル爲メ、市町村長
ヲシテ被保護者ノ認定ヲナサシムルノ機關
トシ、尙ホ方面委員ヲシテ、之ヲ補助
セシムルコトト致シタノデアリマス
第五ニ、厚生大臣必要アリト認ムルトキハ、
事業者ニ對シ施設ノ設置、若クハ必要ナル
附帶事業ヲ行フコトヲ命ジ、又ハ事業者ニ
對シ施設及ビ附帶事業ノ讓渡ニ付キ、協議
スルコトヲ命ジ得ルコトトシテ、醫療保護
事業ノ整備ニ資シ得ルコトト致シタノデア
リマス
第六ニ、醫療保護事業又ハ附帶事業ノ用
ニ供スル土地及ビ建物ニハ、公租公課ヲ免
除スルコトトシ、又事業者ノ負擔シマシタ
所定ノ費用ニ對シマシテハ、國庫ハ救護法
ノ場合ニ於ケルト同樣ノ補助率ニテ、之ヲ
補助スルコトニ致シタノデアリマス
第七ニ、地方長官ハ其ノ道府縣內ノ醫療
保護事業ニ關シ、計畫ヲ樹テテ各事業者ノ
發行スベキ醫療劵ニ付キ、其ノ數及地域ヲ
定メテ割當ヲナシ、其ノ他必要ナル統制及
聯絡ノ事務ヲ行フコトヲ定メ、以テ醫療保
護事業ノ實效ヲ擧グルニ遺憾ナカラシムル
コトヲ期シタノデアリマス
尙ホ本法ノ施行ニ要スル經費ハ、昭和十
六年度豫算案ニ計上セラレテ居ルノデアリ
マス、以上大體ノ御說明ヲ申上ゲタノデア
リマスガ、何卒御審議ノ上速カニ御協賛ヲ
與ヘラレマスヤウ、御願ヲ致ス次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=2
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003・添田敬一郎
○添田委員長 只今政府委員ヨリ三法律案
ニ付テノ御說明ガアツタノデアリマスガ、貸
家組合法案竝ニ住宅營團法案ハ、相關聯シ
テ居ル問題デアリマスカラ、一括シテ先ヅ
第一ニ此ノ二法案ニ付テノ審議ヲ始メマシ
テ、之ヲ終ツテ次ニ此ノ醫療保護法案ニ入
リタイト思フノデアリマスガ、別ニ御異議
ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=3
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004・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ左樣取計ラヒマス、
先ヅ貸家組合法竝ニ住宅營團法ニ付テノ御
質疑ヲ御願ヒ致シマス-山川賴三郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=4
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005・山川頼三郎
○山川委員 私ハモツト十分調ベテカラ御
尋ネシタイト思ツテ居リマシタノデ、突然
ノコトデ餘リ〓究致シテ居リマセヌガ、考
ヘ付イタコトカラ質問サセテ戴クコトニ致
シマス、此ノ貸家組合法ト言ヒマスノハ、
現在貸家業又貸家業ニ類似シタ仕事、貸室業
ト云フヤウナモノヲ行ツテ居ルモノノミガ
寄ツテ拵ヘル組合デアルノデアリマスガ、
其ノ範圍ハ是ハ貸家デアル、是ハ貸室デア
ルト云フコトヲ、ドウ云フ方法ニ依ツテ決
メルコトガ出來マスカ、實際上ニ於テ色々
ノ疑問ガ出來テ來ルト思ヒマスガ、之ヲ施
行セントスル上ニ於テ政府ノ御所見ガ伺ヒ
タイノデアリマス
ソレカラ次ニハ、此ノ第一一條ノ事業デ「組
合員ノ貸家ノ建設ニ必要ナル土地及資材ノ
取得其ノ他貸家ノ建設ニ關スル共同施設」ト
斯ウ云フ風ニシテアリ、ソレカラ住宅營團
ノ方デモ、ヤハリ同ジヤウニ建設事業ヲ行
ハレルコトニナツテ居ルノデアリマス、此
ノ問題ニ付キマシテハ、今後政府ハ日本ノ
住宅ヲ建設スルノニ、ドウ云フ方針ヲ執ラ
レルノデアリマスカ、我ガ國ハ大變狹イ國
デアリ、土地ノ足リナイ國デアリマス、此
ノ足リナイ土地ヲ有效ニ使ツテ行カナケレ
バナラヌノデアリマス、日本ノ今日ノ大勢
ハ、田舍ノ人口ガ段々減ツテ行キ、之ニ比べ
マシテ都市ニ集マル人ガ非常ニ殖エテ來タ
ノデアリマス、此ノ割合ハ昔カラ見マシタ
ラ幾層倍ノ割合ニナツテ、大變ナ差異ガ生
ジテ來テ居ルノデアリマス、斯クテ米ヲ作
ル者ト米ヲ食フ者ノ差ガ出來タ譯合デアリ
マス、都會ニ集マツタ人ガ住宅ノ爲ニ土地
ヲ潰スト云フコトハ、生產地ヲ減ラスコト
デアリマス、併シ大勢已ムヲ得ヌノデアリ
マスガ、成ベク其ノ意味ヲ採リ入レテ、住
宅ノ經營ト云フコトノ大綱ヲ立テナケレバ
ナラヌノデアリマス、私ハ餘リ世界中ノコ
トハ知リマセヌガ、考ヘテ見マスノニ、日
本程面積的ニ不經濟ナ家ヲ造ツテ居ル國ハ
ナイト思フ、ドンナ小サナ世帶ヲ持ツテ居
ル人デモ、一戶ハ一戶トシテノ構ヘ、家庭
トシテノ組織ヲ持ツテ居ルノデアリマス、又
持チタガルノデアリマス、廣イ面積ノ敷地ニ
平家ノ僅カナ坪數ノ家ヲ建テテ、一構ヘヅ
ツヤツテ居ルノデアリマス、是ハ家族主義カ
ラ考ヘタラ、自然サウナルベキモノデアラウ
シ、又ソレガ總テノ人ノ求メル所デアラウ
ト思フノデアリマスルガ、之ヲ放任シテ置イ
タナレバ、終ヒニハ都會ノ面積ハ非常ナ廣
イ面積ヲ使フコトニナル、廣イ面積ヲ使フ
コトガ土地ノ不經濟デアルコトハ申スマデ
モナイコトデアリマス、ソレモ土地ノ不經
濟ダケナラバ宜シイ、此ノ外ニ重大ナ問題
ガアルノデアリマス、第一トシテハ廣イ
面積ヲ使ツテ人間ガ住フコトハ、市街地ノ
道路ノ延長トナル、道路ノ延長ハ電線ノ延
長トナリ、更ニ水道ノ延長トナリ、瓦斯管ノ
延長トナリ、ソレ等ノ經費ガ非常ニ嵩マツ
テ來ルノデアリマス、假ニ僅カ一町ノ長サ
ニシテモ、其ノ間ニ一万人ノ人ガ住ムノト、
千人ガ住ムノト、三百人ヨリ住ンデ居ナイ
ノトノ差ヲ考ヘタナレバ、土地ノ經濟ニ大變
ナ相違ヲ來スノデアリマス、是等ノコトヲ
考ヘマシタナレバ、今後ハ市街地ニ於ケル
我ガ國現在ノ建築方法ヲ、一大英斷ヲ以テ
改良シテ、立體的ニ改メナケレバナラヌノ
デアリマス、此ノ必要ヲ當局ハドノ位ナ程
度ニ感ジラレテ居ルノカ、ドレ位ナ程度ニ
御〓究ニナツテ居ルノカ、政府ガ今日玆ニ
貸家組合法、或ハ住宅營團法ノ如キ、-般
建築ニ關スル法律ヲ拵ヘテ、之ヲ指導サレル
コトニナツタニ付キマシテハ、是等ノ點ニ
付テ十分ナル御〓究ノ上、我ガ國ノ住宅經
營計畫ニ付テ、一大劃期的ノ改善ヲサレル
要アリト認メルノデアリマス、尙ホ土地ノ
經濟、其ノ他各種ノ施設ノ經濟ト云フコト
ノ外ニ、モウ一ツ重要ナ問題ガアルノデア
リマス、ソレハ今日ノ日本ニ於テハ官吏ト
公務員ノ人ノ數ガ、非常ニ增加シツツアルノ
デアリマシテ、今後モ種々ノ統制關係其
ノ他ノ爲ニ、多クノ人ガ都市ニ集中シテ來
ルモノデアラウト思フノデアリマス、特上
中央ニ集マル人ノ數ハ益〓殖エテ來ル、ソ
コデ交通ノ設備ニ付テモ、非常ナ必要性ヲ
增大シテ來ルデアリマセウ、サウシタナラ
バ其ノ總テノ人ヲ運ブ交通機關ニ、影響ヲ
及ボスコトハ大キナモノデアリマス、又不經
濟ナ所ノ長イ距離ノ建設ヲ伴フト云フ譯
合ニナルノデアリマス、尙ホモウ一ツ大事
ナコトハ、此ノ間モ或ル人ノ話ヲ承ツテ居
リマスル中ニ、「ドイツ」デハ自分ノ住宅地
ヨリ自分ノ仕事ヲスル區域ニ、每日足ヲ運
ビマスル上ニ於テ、勞働者ハ三十分以上ノ
時間ヲ要シタナラバ、其ノ一日ノ勞働ノ能
率ニ影響スル、勤勞取得者ハ四十分以上ノ
時間ヲ使ツタナレバ、是亦仕事ノ上ノ能率
ニ影響スル、斯ウ云フコトヲ聞イタノデア
リマス、ソレデ「ドイツ」ニ於テハ、此ノ住
宅經營ニ對シテ距離ノ問題、ソレカラ交通
上ノ總テノ機關ヲ整備シテ、乘換ノ場所ノ
如キデモ、降リレバ直チニ危險ヲ感ゼズ、
頭ヲ使ハズニ乘換ヘ得ル設備ニ付テ、非常
ナ考慮ヲ拂ツテ居ル、斯樣ニシテ色々ノ仕
事ノ上ノ能率ヲ進メルコトニ、努力シテ居
ルト云フコトヲ聞イタノデアリマス、洵
其ノ通リデアラウト思ヒマス、今日サウ云
フ點カラ考ヘマシタナレバ、此ノ法律ヲ一
ツヅツ別ノ法律トシテ、此ノ法律ノ目的其
ノモノニ向ツテ、簡易ニ有效ニ其ノ目的ヲ
達スルナラバ宜イト云フダケデハナク、サ
ウ云フ市街地的經濟、交通的經濟、設備ノ經
濟、時間ノ經濟、能率ノ關係等ヲ十分考慮
シテ、是ハ政府トシテ手ヲ着ケラレマシタ
初メテノ仕事デアリマスカラシテ、立派ナ
指導的、模範的事業トシテヤラレナケレバ
ナラヌ所ノ重大ナル責任ノアル法律デアリ、
大變大切ナ法律デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
ラレルノデアリマス、此ノ點ニ付キマシ
テ、政府ノ御考ヘニナツテ居リマスルコト、
ソレカラ玆ニ書イテアリマス所ノ此ノ貸家
ノ建設ノ爲ノ土地ヲ得ルコトニ付キマシテ
ハ、距離ノ問題、時間ノ問題等ニ付テ、ド
ウ云フ考慮ヲ拂ハレテ居リマスルカ、又ドノ
程度ノ生活者ニ適スル所ノ建築ヲ目的トサ
レルノデアリマスカ、一戶ノ坪數、建築費
用、其ノ場所ニ對スル所ノ交通關係、サウ
云フ點ニ付キマシテ、政府ノ御所信ヲ伺ヒ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=5
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006・兒玉政介
○兒玉政府委員 政府ガ住宅政策ヲ遂行ス
ル方針ニ付テノ、洵ニ適切ナ御質疑デアリ
マスガ、只今御述べノ如ク、近來都市集中ノ
傾向ガ著シイ、特ニ產業ノ發展ニ伴ヒマシ
テ、勞務者ガ都市ニ集マル傾向ガアル、其ノ
爲ニ都市ニ於ケル住宅難ト云フモノガ、特
ニ深刻デアルト云フ點ハ、全ク御述ベノ通
リデアリマシテ、自ラ此ノ時局ノ要請ニ副
フタヤウナ建設ヲ致スコトニ相成ルト思フ
ノデアリマスガ、其ノ建設ヲ行フ上ニ於テ、
農地ヲ潰シテ行クト云フヤウナコトガ憂慮
セラルルト云フ點ハ、全ク御尤モノコトト
思フノデアリマス、其ノ點ニ付テハ、私共
モ同樣ノ感ヲ抱クノデアリマスルケレドモ、先
程申シマシタヤウナ情勢ニ卽應致シマスレ
バ、自ラ多少ノ農地ヲ潰スト云フコトモ起
ラウカト思フノデアリマシテ、申サバ已ム
ヲ得ナイ事柄デアルト存ズルノデアリマス、
隨ヒマシテ其ノ點ニ付テハ、一面ニ於テ農
地ノ開發ト云フヤウナ政策ヲ考慮シナケレ
バナラヌカト思フノデアリマスガ、過般閣
議ニ於テ決定ヲセラレマシタ住宅對策ノ要
綱ニ於キマシテハ、ソレ等ノ點ヲ包括致シ
マシテ、住宅對策ノ根本方針トシテハ、產
業立地、人口分布竝ニ土地配分ノ綜合的調
整ヲ根幹トシテ、計畫ヲ進メルト云フコト
ヲ、根本方針ニ致シテ居ルノデアリマス
次ニサウ云フ見地カラ住宅ノ建設ヲ立體
的ニシテ行カナケレバナラヌデハナイカト
云フ點モ、洵ニ御尤ト存ズルノデアリマシ
テ、曾テ震災後ニ於キマシテ、住宅經營ヲ
目的トシテ出來マシタ同潤會ガ、其ノ仕事
ヲ進メマス上ニ於テハ、當初ハ實ハ取急グ
關係デ、木造ノ家ヲ主トシテ建設ヲ致シタ
ノデアリマスガ、當面ノ急ヲ過シタ後ハ、
專ラ立體的ノ建築ニ向ツテ進ンダノデアリ
マス、尤モ其ノ後ニ於キマシテ、先程御說
明ヲ申上ゲマシタヤウニ、日本ノ庶民層ノ
一ツノ希望ト申シマスカ、自分ノ城郭、自
分ノ家ヲ所有シタイト云フ希望ガ非常ニ强
イ、是ガ又日本ノ一ツノ生活樣式ニモ副フ
テ居ルコトト思フノデアリマスガ、サウ云
フ見地カラ又別箇ノ小住宅ノ分讓ト云フヤ
ウナコトモ、ヤツタノデアリマスガ、他面
ニ於テハ立體的ナ建設物ヲヤツタト云フヤ
ウナ經過ヲ辿ツテ居ルノデアリマスガ、今
御述ベノヤウナ點カラ申セバ、立體的ニ集
約シタ建築ヲヤルト云フコトハ、最モ望マ
シイコトト思フノデアリマスケレドモ、實
ハ只今ノ仕事ヲ進メル上ニ於キマシテハ
一面ニ於テハ資材ノ關係カラ致シマシテ、
立體的ノ建設ヲヤルト云フコトハ、中々困
難デアルト考ヘラレルコトガ一ツ、他ノ一面
ニ於キマシテハ、先程申シマシタヤウニ、
分讓住宅ト云フヤウナコトモ考ヘテ居ルト
云フヤウナ次第ヲ以チマシテ、差當リ此ノ
住宅對策ト致シマシテハ、御意見ノヤウナ
點ヲ、十分ニ充スコトハ出來ナイコトガ相
當遺憾ニ考ヘテ居ル者デアリマスガ、時局
ノ情勢カラ致シマシテ、此ノ點モ已ムヲ得
ナイト云フコトデ、御諒承ヲ願フ外ナイカ
ト思フノデアリマス、更ニ住宅ノ建設ニ當
ツテ、交通關係ヲ十分ニ考慮シナケレバナ
ラヌデハナイカト云フ點モ、全ク御尤モデ
アリマシテ、例ヘバ川崎方面ノ如キ、或ヘ
廣ク東京、橫濱、卽チ京濱方面ニ於キマシ
テ、朝ノ「ラッシュ·アワー」ニ通勤者ガ非常ナ
苦シミヲ致シ、其ノ爲ニ餘計ナ時間ヲ費シ、
餘計ニ神經ヲ惱マスト云フコトハ、洵ニ困
ツタ狀態デアルト思フノデアリマシテ、左
樣ナ見地カラ致シマスレバ、住宅ノ建設ト
云フコトニ付テ、距離ノ關係、時間ノ關係、
交通ノ關係ト云フコトヲ、大イニ考慮シナ
ケレバナラヌト存ズルノデアリマシテ、住
宅對策ノ先程申述ベマシタ根本方針ノ中ニ
ハ、何レモソレ等ノ點ヲ考慮スルト云フ意
味ヲ含ンデ居ルノデアリマスガ、サラバト
申シマシテ、之ヲ實行スル上ニ於キマシテ
サウ云フ要件ヲ悉ク充シマスル爲ニハ、土
地ヲ得ルト云フコトガ、非常ナ困難ヲ感ズ
ル問題デアルト、實ハ今カラ覺悟致シテ居ル
ノデアリマスガ、其ノ爲ニ此ノ法律案ノ中
ニ、先程御說明申上ゲマシタヤウニ、土地
ノ收用若シクハ使用ヲ强力ニ行フコトガ出
來ルト云フヤウナ途ヲ開イタノモ其ノ所以
デアリマスガ、御意見ノヤウナ點ハ、十分
ニ考慮ニ入レテ此ノ事業ヲ進メタイ、斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=6
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007・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御尋ネノ第一點ノ、貸家
ト貸間ノ區別ガ付クカト云フ點デアリマス、
貸家ト貸間ノ區別ハ、實ハ貸間ノ營業「ア
パート」トカ、下宿屋ノ營業ニ付キマシテ
ハ、ソレ〓〓地方廳令ヲ以テ取締ノ規則モ出
來テ居ルノデアリマシテ、大體ニ於キマシ
テ區別ガ付クト考ヘテ居リマス、貸家ト申
シマスノハ普通ノ一般ノ住宅、世帶向キノ
獨立ノ住宅、或ハ長屋デアリマス、貸間ト
申シマスノハ一ツノ建物ノ內ヲ各部屋部
屋ニ分ケテ、ソレヲ貸スノデアリマス、ソ
レデ大體區別シテ指導ガ出來ルデアラウト
思ツテ居リマス、ソレカラドノ程度ノ廣サ、
一坪當リトシテ幾ラカト云フヤウナ御尋ネ
デゴザイマシタガ、先程一寸申上ゲマシ
タヤウニ、大體住宅營團デ考ヘテ居リマス
ノハ、一番大キイノガ建坪二十坪デアリマ
ス、次ガ十五坪、其ノ次ガ十坪ト云フ積リ
デ居リマス、二十坪及ビ十五坪ノ建物ハ、
大體坪當リノ建設費ガ百七十圓、一番小サ
イ十坪住宅ハ建設費ガ、坪當リ百八十圓ノ
積リデ居リマス、是ハ豫定デアリマス、大
體分讓致シマスル値段ヲ申上ゲマスト、一
番大キナ二十坪ハ土地付デ月三十三圓ノ二
十箇年賦、次ノ十五坪ハ月二十五圓ノ二十
箇年賦、十坪住宅ハ大體十八圓程度デ賃貸
ガ出來ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=7
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008・山川頼三郎
○山川委員 是ハ總テ二十箇年デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=8
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009・熊谷憲一
○熊谷政府委員 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=9
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010・山川頼三郎
○山川委員 サウシマスト洵ニ小サナモノ
デアリマスガ、是ハ一戶々々一ツノ區劃ヲ
立テテ、屋敷的ニ建テラレルノダラウト思
ヒマスガ、是ハ二階建デアリマスカ、三階
建デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=10
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011・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今總テ二十箇年ト申上
ゲマシタガ、分讓スルモノガ二十箇年デ、
賃貸ハサウデハアリマセヌ、ソレカラ建方
ニ付キマシテハ、勿論健康的ナ明朗ナ住宅
ヲ建テタイト思ヒマス、又防空ノ見地カラ
モ考ヘテ建テナケレバナラヌト思ヒマスガ、
一戶々々建テルモノモアルシ、又長屋式ノ
モノモアルシ、又最近同潤會等デヤツテ居
ル立體的ノ四戶建ト云フヤウナヤリ方モア
ラウト思ヒマスガ、三階トカ四階ト云フコ
トハ物資ノ關係上、木材建デアリマスカ
ラ、一寸出來ナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=11
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012・山川頼三郎
○山川委員 木材ノ良イ資材ガナクナツテ、
大變求メニククナツタノデアリマスガ、是
ニ年ニ五、六万戶ノ建築、五箇年間デ三十万
戶ノ建築ニ要スル資材ト云フモノハ、大變
ナ數ニ上ルト思フノデアリマス、當初一年
ヤ二年ノ間ハ相當ヤレルカモ知レマセヌガ、
繼續シテ資材ヲ得ルコトハ大變困難デア
ルト思ヒマス、ソコデ何處マデモ立體的、經
濟的ノ家ヲ建テナケレバ、假ニ三十万戶ノ
家ヲ一箇所ニ土地ガアルトシテ建テルト致
シマシタナラバ、大キナ市街ガ一ツ出來ル
ノデアリマス、其ノ市街地ノ間ヲ或ハ十町
トカ、十五町トカ、二十町トカ云フ此ノ距離
ヲ數多ノ人ガ步イテ居ル、是ハ無用ノ足ヲ
運ンデ居ルコトニナル、立體的ニスレバ其
ノ四分ノ一デ運ベル、斯ウ云フ屋敷的ナモ
ノニスレバ、七割ナリ八割ナリノ無用ノ足
ガ掛リ、無用ノ電氣、無用ノ水道、無用ノ
瓦斯、無用ノ道路ノ建設、大變ナコトニナ
ルト思ヒマスノデ、及ブダケ立體的ノ建築
ニ進ンデ行クト云フ方法ヲ執ラレルコトヲ
希望致シタイノデアリマス、木材ヲ以テ三
階四階ノ家ヲ建テルコトハ、非常ニ資材
ガ困難ダト申シマスガ、アノ木ハ四本ヲ組
合ハセル、六本ヲ組合ハセル、八本ヲ組合
ハセル、一ツノ柱ヲ組合セ法ヲ以テ建築ス
レ タ 、ドンナ高イモノデモ建テラレル、
本ノ木デ造ツタ柱ヨリハ、組合セ的ノモノ
ノ方ガ强イノデアリマス、昔ノ千石柱ハ皆
木ヲ組合ハセテ之ニ輪ヲ嵌メテ造ツテ居ル、
ソレハ何レニ學ンダカト云フト、奈良ノ大
佛樣ノ建築ノ柱ニ學ンダノデアリマス、
アノ柱ハ數十本ノ木ヲ組合ハセテ、サウシ
テアノ大キナ柱ガ造ツテアルノデアリマス
アレニ依ツテ學ンダノデアリマス、決シテ
弱イノデハナイ、體裁ハ少シクドウカト思
ヒマスガ、其ノ邊ヲドウゾ御考ヘニナラレ
テ、木材ニ依ツテデモ、數層ノ家ヲ建テル
コトハ決シテ困難デナイ、斯ウ云フ風ニ私
ハ考ヘルノデアリマス、各種ノ觀點カラ御
考ヘヲ願ヒマシテ、成ベク立體的デ、サウ
シテ敷地ノ面積ヲ少クスル、百軒ヤ二百軒
ノ家ナラバ、ソレハ宜シイガ、玆ニ政府ガ
行ハウト云フノダケデモ、三十万戶ノ家ガ
今目標ニナツテ居ルノデアリマスガ、是ガ
ドノ邊マデニ進ンデ行クカ分ラヌノデゴザ
イマス、其ノコトニ付テモウ一度伺ヒタイ
ト思ヒマス
ソレカラ重ネテ伺ヒタイノハ、今私ガ申
シマシタノハ、東京ノ市街ニ於ケル今後ノ
狀況ヲ考ヘテ、浮ンダコトヲ申上ゲタノデ
アリマスガ、私共ノ方ノ兵庫縣等デハ、大阪
ヨリ神戶ニ至ル間殆ド住宅地ニナツテ居ル、又
工業地ニナツテ居ルノデアリマス、此ノ大キ
ナ工業地ニハ、ソレ〓〓住宅地ノ附帶事業
ヲ、政府ハ命令サレテ居ルノデアリマス、
是ハソレ〓〓大變ナ大事業ニナツテ居リマ
シテ、其ノ業主ハ今土地ノ求メ方、是ノ建
設等ニ付テ非常ニ頭ヲ惱マシテ居ルノデゴ
ザイマス、是等ニ向ツテモ此ノ方デ行カレ
ルノデアリマスカ、或ハサウ云フノハ立體
的ノ「アパート」式ノモノデ進ムト云フコト
ニサレルノデアリマスカ、政府ノ指導サレ
マスル方針等ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=12
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013・熊谷憲一
○熊谷政府委員 住宅建築ノ大體ノ方針ニ
關シマシテ、色々御意見ガアツタノデアリ
やべ、大事ナ土地ノ問題、或ハ電燈、電話
瓦斯、交通機關等ノ資材ノ關係カラシテ、
出來ルダケ立體的ノモノヲ考ヘロト云フ御
意見、御尤モデアリマシテ、住宅建築ノ際
ニ於キマシテハ、出來ルダケ土地ヲ潰サナ
イヤウニ、潰スト致シマシテモ、ノ田ヲ避ケ
テ畑ニスル、畑ヲ避ケテ荒地ニスルト云フ
ヤウナ方針デヤツテ行カネバナラヌ、又建
テマス場合ニモ、許サレルダケ土地ヲ儉約
スルコトガ必要デアリ、又物資ノ節約ト云
フコトモ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、
又一面所有慾ト申シマスカ、家ヲ自分ノモ
ノニシタイト云フ慾モアリマセウシ、家族
制度ト云フ見地モアリマセウシ、保健衞生
ト云フ點モアリマセウシ、又防火上ノ色々
ナ見地カラモ、考ヘラレナケレバナラヌノ
デアリマス、出來ルダケサウ云フモノモ盛
リ込ミマシテ、御趣旨ニ副フヤウニ考ヘテ
見タイト思ヒマス、尙ホ神戶地方デヤツテ
居リマス色々ナ勞務者住宅ノ御話デアリマ
スガ、大體ニ於キマシテ、只今ノ所新工場
主ノ建築ニ任セテアルノデアリマスガ、將
來住宅營團等ガ出來マスレバ、サウ云フ方
面モ指導シテ行キタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=13
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014・山川頼三郎
○山川委員 モウ一ツ御伺ヒ申上ゲタイ
ノデゴザイマスガ、第四ニ免稅ト云フコト
ガ書イテアリマス、「組合ニハ所得稅、法人
稅及營業稅ヲ課セズ又登錄稅及印紙稅ニ關
シ必要ナル減免ヲ爲スコト」斯ウ云フ風ニ書
イテアルノデアリマス、是ハ重大ナル問題
デアリマシテ、唯今日逼迫シテ居ル住宅難
ヲ救フト云フ目的ノ爲ニ、手段ヲ選バヌト
云フヤリ方デアルト私ハ思フノデアリマ
ス、今日住宅社ニ住宅ヲ經營セシメ、自分
ノモノニスルト云フコトニ努力セシメルト
云フコトニ付キマシテハ、洵ニ結構デアリ
マシテ、此ノ法律ハ必要ナルモノト私ハ思
ヒマスガ、稅ヲ免ズルト云フコトハソレ
カラ後ニ國民トシテノ義務ヲ免レルコトニ
ナルノデアリマス、唯住宅ニ關スル免稅デ
アルカラ、人ニ對スル免稅デハナイト仰セ
ラレルカモ知レナイガ、都會ニ於テハ稅金
ハ今日マデ、土地又ハ家屋ヲ課稅ノ對象ト
シテ居ルノデアリマス、又是ヨリ外ニ取リ
所ガナイノデアリマス、ソレ故ソレヲ中心
トシテ課稅ヲ致シテ居ルノデアリマス、此
ノ住宅經營組合ニ依ツテ奬勵サレマス時ニ
ハ、是ハ益、發達シナケレバナラヌモノデ
アリ、是ガ發達シテ參リマシタナレバ、政
府ノ三十万ハ進ンデ五十万ニナルカ、七十
万ニナルカ、ソレハ分ラヌノデアリマス、
現在ノ狀況ダケヲ見テ、是位ノ免稅ハ國家
ノ收入ニ影響ハ少イ、憂ヘル程ノモノデナ
イト思召スカモ知レマセヌケレドモ、一旦
作ツタ所ノ法律ト云フモノハ、事情ニ大キ
ナ變化ガナイ限リハ、其ノ法律ハ永續的ニ
使ハレルト思フノデアリマス、明治ノ初年
ニ作ツタ法律デモ、今殘ツテ居ルノガ澤山ア
ルノデアリマス、法律ハ其ノ場限リニ作ル
ベキ性質ノモノデハナイ、之ヲ作ル時ニハ
永久ト思ツテ作ラナケレバナラヌノデアリ
ママ、是等ノ住宅ガ免稅デアルト云フコト
デ、人ガ皆之ヲ目指シテ進ンデ行キマシ
タナラバ、國家或ハ都市ノ收入ハ何ニ依
ツテ得テ行クノデアリマスカ、田舍ニ住
ンデ居ル者ハ免稅ノ方法ガナイ、都會ニ
居ル者ハ其ノ方法ニ依ツテ免稅ノ區域ニ
入ツテシマフ、是ガ非常ニ大キナコトニ
ナツテ來タラ大變デアリマス、デアリマ
スルカラ、是ハ絕對ニ私ハイカヌト思
フノデアリマス、「ローマ」ノ末世ヲ考へ
マシテモ、「ローマ」ノ末世デハ、稅金ヲ納メ
タ國民ハ五割五分シカナカツタ、四割五分
マデハ稅金ヲ拂ハナイ所ノ人デアル、其ノ
稅金ヲ納メナイ人ハ皆權利者デアツタ、稅
ヲ納メナイノミナラズ、人カラドン〓〓稅
ヲ取ル權利ヲ持ツテ居ツタ、唯最後ノ納稅
者ハ農民デアツテ、農民ノミガ納メタ、是
ニ於テ國ハ滅ビタノデアリマス、現在
ニ於テハ僅カデアルカラ、稅額ニ依ル影
響ハ及ボサヌトハ存ジマスルガ、將來ヲ見透
シテ、多クノ人ガ免稅ノ土地、免稅ノ家屋
ニ入ツテシマフト云フコトハ、國家ニ必要
ナ財源ヲ、此ノ場所カラ取ルコトガ出來ヌ
コトニナルノデアリマス、實ニ恐ルベキ問
題デアツテ、將來ノ見透シトシテ、大變ナ問
題デアラウト思ヒマス、一方今日ノ住宅難
ヲ救フノニハ、從來ノ稅金ヲ免除スルト云
フヤウナコトマデ考ヘテヤラナイデモ、十
分救フコトガ出來ル、住宅難ヲ救フ上ニ於
テ利益デアル點ハ、何カラ何マデ總テ搔浚
ツテ來テ、此ノ法律ニ盛ツテシマヘバ宜イ
ト云フモノデハナイ、一面國家ノ將來ノ見
透シト云フモノヲ、十分付ケナケレバナラ
ヌノデアリマス、是ハ重大ナル問題ト考ヘ
マスルニ依ツテ、委員各位ト共ニ御〓究ヲ
申上ゲナケレバナラヌ問題デアラト思フノ
デアリマス、之ニ對シマシテ政府ノ御所見
ヲ御伺ヒ申上ゲタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=14
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015・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御質問デアリマス
ガ、法文ノ七條ヲ御覽ヲ戴キタイノデアリ
マス、「住宅營團ニハ所得稅、法人稅及營業
稅ヲ課セズ」、是ハ營團ニ課ケナイト云フコ
トデアリマシテ、個人ニハ勿論課ケルノデ
アリマス、ソレカラ其ノ次ノ、北海道、府縣、
市町村其ノ他之ニ準ズベキモノハ住宅營團
ノ事業、又住宅營團ガ建物ヲ建テタリ、土
地ヲ買ツタリシタ場合ニ、不動產所得稅ト
カ、營業稅的ノモノヲ課ケナイ、詰リ住宅
營團ニ課ケナイト云フコトデアリマス、住
宅營團ノ家ヲ個人ガ分讓シテ、支拂ヲナシ
マシタ後ニ、所有權ガ移轉スルヤウナ場合
ハ勿論課ケルノデアリマス、又住宅營團ノ
建物ニ住ンデ居リマスル人ニ對シマシテハ、
勿論是ハ家屋稅デアルトカ云フヤウナモノ
ハ取ルコトニナツテ參リマス、個人ニ對シ
テ免稅ヲ致シテ居ルノデハナイノデアリマ
シテ、住宅營團其ノモノニ對シテ免稅ヲシ
テ居ル、御意見通リ其ノ中ニ住ンデ居ル個
人ニ對シテ免稅スルト云フコトハ、其ノ市
町村ニ取リマシテ、家屋稅ナリ、地租ナリ
ト云フモノハ、或ハ學校トナツタリ、或
ハ道路トナツタリ、重要ナモノデアリマス
ルカラ、此ノ點ニ付テハ免稅致シテ居リマ
セヌ、サウ云フ風ニ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=15
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016・山川頼三郎
○山川委員 分リマシタ、住宅營團ノ財團
法人デアルト云フヤウナモノニ對シテハ、
稅金ヲ課ケナイト云フノデアリマスガ、若
シ住宅營團ガ事務所トシ、或ハ總テノ住宅
ノ爲ニ經營スル所ノ、種々ノ市場其ノ他ノ
設備ヲ致シマス時ニ、斯ウ云フモノハ住宅營
團ノ直接所有物デアルカラ、之ニハ課ケナ
イト云フコトニナルノデアリマスカ、唯此
ノ團ノ組織ニ對シテノミ免稅ニナルト云フ
意味デアルノナラバ、法人デアツタナレバ
免稅ニナルノデハナイカト思ヒマスカラ、
此處ニ斯ウ云フ風ニ「營國ニハ」ト書ケバ、營
團ノ中ノドウ云フモノニハ免稅ヲシ、或
土地、住宅或ハ營團ニ必要ナル建築物ニハ
ヤハリ課ケルノデアルカ、其ノ邊ヲモウ一
ツ承ツテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=16
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017・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 課稅ノ點ニ付キマシ
テ只今問題ニナリマシタガ、住宅營團ニハ
課ケマセヌ、稅ノ種類ニハ第七條ニ書イテ
アリマス通リ、所得稅、法人稅及ビ營業稅
デアリマス、是ハ庶民金庫法、或ハ恩給金
庫法、最近又本會議ニ提案サレテ居リマス
交通營團法ト云フヤウナモノト同ジヤウニ、
團體其ノモノニ所得稅、法人稅、營業稅ヲ課
ケナイ、斯樣ニナツテ居ルノデアリマス、
但シ住宅營團ガ、其ノ外ノ事業ヲ執行スル
上ニ於キマシテハ、例へバ土地ヲ持ツテ居
リマス場合ニハ、地租ハ課カリマス、隨テ又
地租附加稅モ課カリマス、或ハ又建物ヲ持
ツテ居リマスト、ソレハ家屋稅ガ課カリ
マス、現在ニ於キマシテハ、家屋稅ノ附加
稅ト云フモノモ課ケルコトニナツテ居リマ
ス、唯一事的ナ稅金ノ中、或ルモノハ免除
シテ居リマス、只今申シマシタノハ經常時
ナ稅金デアリマスガ、其ノ中所得稅、法人
稅營業稅ハ課ケナイ、併シ地租ナリ、家屋
稅ナリト云フモノハ課カツテ行キマス、
時的ナ稅金ト致シマシテ、例ヘバ地方ニ於
ケル不動產取得稅ノ如キハ、住宅營團ニハ
課ケナイノデアリマス、併シナガラ住宅營
團カラ分讓ヲ受ケマシテ、各個人ガ取得シ
マス場合ニ於キマシテハ課ケル、詰リ一種
ノ二重課稅ヲ避ケルト云フ趣旨デ立案サレ
タノデアリマス、住宅營團ガ企業者ニナリ
マシテ、家ヲ建テテヤリ、ソレヲ個人ガ取
得シマス場合ニ、默ツテ居リマスト二度取
ラレルコトニナリマス、住宅營團ガ建テタ
時ニ取ラレマス、ソレカラ各個人ニ所有權
ガ移轉シタ場合ニモ取ラレマス、ソレデハ
一種ノ二重課稅ニ相成リマスカラ、其ノ場
合ニハ住宅營團ニハ課ケナイ、併シ分讓シ
テ各個人ガ取得スル場合ニハ課ケル、斯樣
ニナツテ居ル譯デアリマス、登錄稅ニ於キ
マシテモ亦同樣ニ、二重課稅ヲ避ケルト云
フ方法ニ依リマシテ、ヤツテ居ル譯デアリ
やく、左樣御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=17
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018・山川頼三郎
○山川委員 ソレデハ又考ヘテ御尋ネ申上
ゲル場合モアルカト思ヒマスガ、私ハ一寸
是デ休マセテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=18
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019・添田敬一郎
○添田委員長 次ハ西村君デスガ、今オイ
デニナラヌヤウデスカラ、次ハ野口君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=19
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020・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 一寸關聯シテ······、私ハ
質問ヲ申上ゲル資料トシテ、三ツ程資料ヲ
當局カラ出シテ戴キタイノデス、當局ガ此
ノ住宅法案ヲ出サレルコトニナリマシタノ
ハ、大キナ都會デハ人ロガ稠密シテ住宅ガ
不足デアルカラデアリマスガ、ソレハ大體
ノ觀念デ詳シイ數字ガ分リマセヌノデ、大
體人口二十万以上ノ都市ニ付テ、最近五箇
年間ニ人口及ビ世帶ガ、ドノ位增加シテ居
ルカ、ソレヲ一ツ出シテ戴キタイ、ソレカ
ラ「アパート」ハ主ニ大都市ダケト思ヒマス
ガ、六大都市ニ於ケル「アパート」ノ現在戶
數及ビ其ノ室數ヲ出シテ戴キタイ、ソレ
カラ先年水害ノ時ニ兵庫縣ナドニ行ツテ見
マスト、彼處ノ知事ナドガ非常ニ悲鳴ヲ揚
ゲテ居ツタ、此ノ縣ハ工業地帶ニナツタノ
デ、耕地ガドン〓〓工場及ビ住宅ノ爲ニ減
ラサレテ居ル、ソコニ持ツテ來テ、此ノ旱
害ダカラ何トモシヨウガナイ、政府カラハ
農產物ノ增產ヲ命ゼラレテ居ルノデヤリ切
レナイ、斯ウ云フ實際ノ話ヲ聞イタコトガ
アリマス、ソレデスカラ工場ヲ持ツテ居ル
府縣、是ハ餘リ數多クハナイデセウカラ、
其處ノ工場及ビソレニ付キモノデアル勞働
者ノ住ム住宅、ソレガドノ位ノ割合デ殖エ
テ居ツテ、ドノ位ノ耕地ヲ潰シテ居ルカ、
是ハ現在ノ所大體御分リト思ヒマスカラ、
御調ベガ出來マスレバ、調ベテ出シテ戴キ
タイ、以上三ツヲ要求シタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=20
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021・山川頼三郎
○山川委員 一寸只今御伺ヒ申シマシタ免
稅ノコトデ、マダ少シ疑念ガアルノデゴザ
イマス、此ノ住宅營團ガ建テルモノニ對シ
テハ、是ハ政府ガヤルノデアルカラ、色々
免稅モアリ、其ノ他ノ稅金モアルガ、次ニ
ソレヲ自分ノモノニスル時ニハ、ソレニ對
スル色々ナ稅金ヲ課ケルノデアルカラ、是
ハ二重課稅ニハナラナイヤウニスルノデア
ツテ、普通ノ一重稅ハ拂フト云フ譯デアル
トノ御說明デアラウト思ヒマス、ソレナラ
バ宜シイガ、此ノ營團ト云フモノハ、營團
デモ借家組合デモ、是ハ持チ寄リデゴザイ
マイク、此ノ持チ寄リノモノニ對シテ、誰ソ
レノモノニハ課カラヌガ、其ノ持チ寄リノ
總テノ價格ニ對シテハ、從來通リ此ノ組合
ニ入ツタ者ト雖モ、免稅ハナイノデアリマ
スカ、各〓持チ寄ツテ居ル個人々々ニ對シ
テハ、異同ハナイノデアリマスカ、集マツ
夕所ノ一ツノ組合ト云フモノニ對シテ、其
ノ組織ニ對シテノミノ免稅デアツテ、理窟
的ニハ一重ノ稅金ハ總テ課カル、脫稅ハナ
イ、此ノ組合法ヲ活カスト云フ意味デハナ
ク、國ト云フ上カラ見テ、脫稅ト云フ意味
ハ含マナイト云フコトデアリマスガ、サウ
スルト法律上ノ脫稅ト云フ意味ノコトガ行
ハレルノデハナイカ、ソコノ所ニ一寸疑問
ガ出マシタノデ、モウ少シ詳シク御說明ヲ
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=21
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022・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 稅ノ所ヲ少シ詳シク
申上ゲルコトニ致シタイト思ヒマス、先ヅ
住宅營團カラ申上ゲマスガ、住宅營團ノ第
七條ニ依リマシテ、所得稅ト法人稅、ソ
レカラ營業稅ト云フ國稅ハ課カラナイ譯デ
アリマス、隨テ之ニ伴ヒマス附加稅モ取ラ
レナイコトニナリマスガ、ソレハ營團其ノ
モノニ對スル謂ハバ主體ニ對スル免稅デア
リマス、ソレカラ營團ニ對シマシテ課ケマ
セヌノガ、第七條ノ二項ニアリマスル所謂地
方稅ニ於ケル不動產取得稅デアリマス、此
ノ不動產取得稅ヲ課ケマセヌノハ、大體ノ
狙ヒ所ハ先程申シマシタヤウニ、二重課稅
ヲ除クト云フ思想デアリマス、詰リ營團デ
土地ヲ取得シ、建物ヲ建テルト云フ場合ニ
ハ默ツテ置キマスレバ、地方稅ノ不動產
取得稅ガ課カリマス、其ノ營團ハ三分ノ二
程ヲ分讓スル建前ニシテ居リマスノデ、隨
テ分讓シマスト、分讓ヲ受ケマシテ個人ガ
取得シタ場合ニ於キマシテハ、又ソコデ課
カルト云フ問題ガ起キテ來ルノデアリマス、
サウ云フ關係ニ於キマシテ、大體ニ於テ二
重課稅ヲ避ケルト云フ趣旨ニ於キマシテ、ソ
レヲ免稅シタノデアリマス、但シ貸家經營デ
持ツテ居ル場合ハ、ドウカト云フト、三分ノ
一程ノ問題ハ殘ルノデアリマス、三分ノ
程ノ問題ニナリマスルト、ソレハ小住宅デア
ルカラト云フ理由ニ依リマシテ、不動產取
得稅ハ除イテ居リマス、併シナガラ地租、
家屋稅ト云フ恆久的ナ財源ハ、免稅致シテ
居ラナイノデアリマス、地租、家屋稅ト云
フモノハ、大體ニ於キマシテ、殊ニ地方ノ
財源トシテ重要ナモノデアルコトハ御承知
ノ通リデアリマス、之ヲ財源ト致シマシテ、
或ハ學校、道路ト云フヤウナモノノ施設經
營ニ充當シテ居ルノデアリマスルカラ、其
ノ點ハ吾々ト致シマシテモ能ク考慮致シマ
シテ、地租ナリ、家屋稅ナリト云フモノハ
免稅ニ致サナカツタ次第デアリマス
ソレカラ登錄稅ノ點デアリマスルガ、是
ハ少シウルサイコトニナリマスルガ申上ゲ
マスルト、登錄稅ガ課カリマセヌノハ、是
ハ一般ノ組合ノ例其ノ他ニ傚ツタノデアリ
マス、詰リ此ノ營團法ニ基イテ色々ナ登記
事項ガアリマス、例ヘバ理事ガ迭ツタ場合
ニ登記シロトカ、色々ト勅令ニ基ク登記事
項ガ生レテ來ル譯デアリマスガ、其ノ登記
事項ヲ登記シマス場合ニ於テハ、登錄稅ヲ
課ケナイ、是ハ殆ド總テノ組合ニ通ジタ原
則デアリマシテ、本法ニ基イテナス登記ニ
ハ登錄稅ヲ課ケナイ、此ノ點ガ免稅ニナリ
やく、ソレカラモウ一ツハ、事務所ノ土地、
建物ヲ取得シマスル場合ニ、登錄稅ガ課カ
ラナイノデアリマス、事務所ノ用ニ供シテ
居ル限リハ、登錄稅ガ課カラナイノデアリ
マスガ、併シナガラ地租ナリ、家屋稅ナリ
ハ課カルノデアリマス、其ノ點誤解ノナイ
ヤウニ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ住宅營團ノ事業ニ伴ヒマシテ、
土地ヲ取得シマスル場合ニ、國稅ノ登錄稅ハ
課カリマスガ、今度ソレヲ各個人ニ行キマ
ス場合ニハ課ケナイ、斯ウ云フ手段ヲ執ツ
テ居ルノデス、詰リ地方稅ノ方ニ於キマシ
テハ團體ニ先ヅ課ケナイト云フコトニシ、
各個人ニ行ク場合ニ課ケルト云フ態勢ヲ執
ツテ居リマスガ、國稅ノ方ハソレトアベコ
ベニナリマシテ、最初ニ取ル、併シ其ノ次
ニハ免稅スル、斯ウ云フヤウニシテ二重課
稅ノ方法ヲ避ケテ居ルノデアリマス、其ノ
點御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=22
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023・山川頼三郎
○山川委員 モウ一ツ實例ニ付テ御伺ヒ申
上ゲタイノデスガ、假ニ大阪附近ニ此ノ頃造
リマス所ノ住宅デアリマスガ、政府ノ命令
ニ依ツテ必要ノ住宅ヲ拵ヘルト云フノデ拵
くりソレハ一ツノ住宅デ五万人位ハ住ヒ
スル位ノ設備ヲシテ居ル、所々ニソンナモ
ノガ何十箇所ト出來テ居ル、現ニ和歌山縣
ナドニモ、今度ハ十万人位ノ人ハ一ツ所ニ
住ヒスル住宅ヲ造ラナケレバナラヌト云フ
問題ガ起ツテ居ル、斯ウ云フモノヲ造リマ
シタ時ニ、命令ニ依ツテ行フモノトシテ、
ヤハリ斯ウ云フ貸家組合法トカ、或ハ住宅
營團ト云フ法律ニ包容サレルノデアリマス
カ、ソレハ別ニサウ云フモノヲ一個ノ組合
ト見做シテ、此ノ方ニ掛ツテ行クノデアリ
マスカ、是ハ別ノ方ニ見做サレルノデアリ
マスカ、一ツノ工場トシテ經營者ガ一個デ
アリマス場合ニハ、名前ハドノヤウニモ付
ケラレマス、若シ之ヲ集團的ナモノニシヨ
ウトスレバ、多クノ者ノ名前ヲ集メテ來レ
バ出來ル、斯ウ云フコトニ付テ餘程愼重ナ
考ヘヲ持ツテ居ナイト、色々ト是ハ防害ニ
ナル、又營利ノ觀念カラ事業ヲ經營スル者
ハ、各方面ノ各種ノ觀點カラ考ヘテ、ドウ
云フ風ニ法律ヲ應用スルカ、利用スルカ分
ラヌノデアリマス、國家ノ財力ニ損害ノ起
ラナイヤウニ、先ヅ以テ考ヘテ置カナケレ
バナラヌ、斯ウ云フヤウニ考ヘマス、又ソ
レガ爲ニソンナ大キナモノヲ造ラレタノヲ
包容シテ居ル町村或ハ市、サウ云フモノノ
經濟ノ上ニ於テ、非常ニ難儀ナコトガ出來
ルカ、非常ニ便宜ナコトガ出來ルカ、是ガ
岐レ路ニナル、私共田舍ノ仕事ヤ色々ナ事
ヲヤツテ居リマスガ、サウ云フヤウナコト
カラ考ヘマシテ、斯ウ云フ方面ノコトニ付
テ、少シ知識ヲ與ヘテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=23
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024・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 只今御話ノ、工場ガ
自分ノ職員ノ爲ニ、或ハ勞務者ノ爲ニ住宅
ヲ建テマス場合ニハ、何等免稅ノ特典ハア
リマセヌ、斯樣ニ御承知ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=24
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025・山川頼三郎
○山川委員 工場ノ附屬物デハナイト云フ
形式ヲ執ルコトガ出來マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=25
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026・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 ドウ云フ御考ヘカ能
ク分ラナイノデアリマスガ、貸家組合ハ貸
家業者-業者ト云フト語弊ガアリマスガ、
貸家ノ所有者ガ集マリマシテ組織スル組合
デアリマス、知事ノ認可ヲ受ケテ出來ル組
合デアリマスカラ、事業主ガ自分ノ職員ノ
住宅ヲ建テヨウト云フ場合ニハ、貸家組合
法ノ適用ハナイ譯デアリマス、事業主ガア
ルダケデアリマシテ、貸家組合ト云フモノ
ヲ組織シテヤル譯デハアリマセヌ、サウ云
フ場合ニハ貸家組合ノ方ニ關係アリマセヌ、
又住宅營團ニ賴ンデ造ツタト云フ場合ニ於
キマシテハ、住宅營團ハ唯其ノ建築工事ヲ
ヤルト云フダケデアリマシテ、責任者、建
テル人ト云フモノハ飽クマデモ會社其ノモ
ノナノデアリマスカラ、其ノ場合ニハ免稅
ニハナラヌノデアリマス、左樣ニ御承知願
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=26
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027・中山福藏
○中山委員 一寸議事進行ニ付テ-只今
議題ニ上ツテ居リマス一一ツノ法案ハ、大體
貸家、住宅ノ供給ト、生產力擴充等重要國
策ノ完遂ヲ期スル爲メトナツテ居リマスガ、
此ノ場合一應議事進行上御尋ネシテ置キタ
イ、住宅ナルモノ、或ハ貸家ナルモノハ、石
造、木造或ハ「セメント」造リト云フ範圍ガ、
此ノ二ツノ法律ノ目指ス住宅、貸家ト云フ
コトニナツテ居リマス、近頃高度國防國家
ヲ建設スル爲ニハ、分散都市其ノ他ノ重要
項目ガ、政府ノ國策ノ中ニ織込マレテ、指
揮命令ニ依ツテアチラコチラニ、點々トシ
テ建設サレツツアルノデアリマスガ、將來
防空國家ノ建設ノ場合ニ於テハ、山ニ對シ
テ橫洞ト云フモノガ相當必要ニナツテ來ル
場合ガアル、隨テ一ツノ工廠ガ設ケラレタ
ト假定致シマシテ、其ノ橫ニ大キナ山ガア
ツテ、其ノ山ノ橫腹ニ橫洞ヲ開ケテ、澤山ノ
部屋ヲ拵ヘ、非常時ニハ人ニ貸付ケル、サ
ウ云フ橫洞ヲ貸ス場合ノ範圍ハドウナルカ、
サウ云フモノモ之ニ含マレルノデスカ、明
確ニシテ置キタイ、住宅借家ノ「コンクリー
ト」、木造、石造ト云フモノハ分ルガ、自
然ノ山ヲ利用シテ部屋ヲ拵ヘルコトハドウ
ナルカ、住宅、貸家ノ定義ノ範圍ニ入ルカ
ドウカヲ伺ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=27
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028・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答へ申上ゲマス、只今
ノ御質問ニ對シテハ、大體ニ於テ木造ヲ狙
ツテ居リマス、住宅營團デ狙ツテ居リマス
ノハ、先程申シマシタヤウナ二十坪以下ノ庶
民住宅デアリマス、貸家組合法デ出來マスル
住宅モ、大體三十坪ニ制限サレテ居リマス、
資材ノ關係ガアリマシテ、原則トシテハ木
造家屋ヲ考ヘテ居リマス、住宅營團ト致シ
マシテ、只今御話ノアリマシタヤウナ橫洞
ヲ拵ヘルコトハ、只今ノ所考ヘテ居リマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=28
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029・添田敬一郎
○添田委員長 野口君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=29
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030・野口喜一
○野口委員 先程山川君ノ質問ニ依リマシ
テ、住宅ノ基本對策ノ人口分布、土地配分
ノ綜合的調整ト云フ點ハ、大體分リマシタ
ガ、私ハ其ノ人口ノ分布ト土地配分ヲ調整
致シマスルノニ、是ハ中央都市計畫ノ方面
カラ來ルノデアリマスカ、最近計畫サレテ
居リマス所謂國土計畫ノ中ニ含ンデヤラレ
ルノデアリマスカ、ソレヲ一應承リタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=30
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031・兒玉政介
○兒玉政府委員 先程申シマシタ人口分布、
或ハ土地配分ノ調整ト云フコトニ付テ、何
ノ中デヤルカト云フコトハマダ具體的ニ
是デヤルト云フコトヲ決メタモノハアリマ
セヌガ、大體カラ言ヘバ、今御意見ノヤウ
ナ國土計畫ト云フモノニ付テモ、今政府ハ
色々〓究致シテ居リマス、モウ一ツハ內務
省關係ニ於テ、地方都市計畫ト云フモノヲ
進メテ居リマス、是等ヲ綜合シテ人口分布、
或ハ配分ヲ考慮スル、斯ウ云フ意味デ申上
ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=31
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032・野口喜一
○野口委員 ソレデハツキリ致シマシタ
ガ、私ハ從來ノ所謂都市計畫ダケノ人口分
布竝ニ土地配分デハ、一寸困難カト考ヘタ
カラデアリマス、從來ノデハ到底商業地區、
住宅地區、風致區、未指定地區ト云フモノ
ガ、色々「ペーパー·プラン」的ニ立テラレ
テ居リマシテ、是ハ國民生活ノ實情ト相卽
應シテ居ナイ事實ガ澤山アルカラデアリマ
ス、次ニ伺ヒタイト思ヒマスノハ、先程來
一寸話ガ入口マデ來マシタガ、一寸進メタ
イト思フ點ハ、工場經營者ト勞務者ノ住宅
建設ニ關スル問題デアリマス、私ハ京神間
ノ中央ノ、只今ノ最モ殷賑產業地帶ニ生活
シテ居ル者デアリマシテ能ク分ルノデスガ、
職域ニ通フ交通ノ關係ハ、殺人交通ト今言
ハレテ居リマス、ソレハヤハリ工場經營者
が、自己ノ會社ノ從業員ニ對シテ、住宅或
ハ住居、宿泊ト云フ點ニ付テ今マデ案外無
關心デアツタカラデアリマス、ソレニ付キ
マシテ、寧ロ工場經營者ニ下級勞務者住宅
ヲ、工場ヲ許可スル不可分的條件トシテ、
建築スル義務ヲ負ハシメタラドウカ、斯ウ
思フ點デアリマス、ソレト同時ニ官廳ノ所
謂下級勞務者デス、是モヤハリ官廳ガサウ
云フ義務ヲ持タレタラドウカ、公共團體相
等シク、斯ウ云フ點ヲ吾々ハ實生活カラ通
シテ考ヘテ居ルノデアリマスガ、政府當局
ハ之ニ付テ御〓究ナサレテ居リマシタカ、
或ハサウデナクテモ御考ヘガアリマシタ
ラ、其ノ御所信ヲ承ツテ置キタイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=32
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033・兒玉政介
○兒玉政府委員 從來ノ住宅解釋ノ行キ方
トシマシテモ、工場勞務者ニ對シマシテハヽ
先ヅ事業主ニ建テサセルト云フコトヲ基本
ニシテ進メテ居ルノデアリマスガ、其ノ進
メ方トシテハ資金ノ供給、或ハ資材ノ斡旋
ト云フコトニ付テ、便宜ヲ圖ツテ建テサセ
ルト云フ行キ方ヲ致シテ居リマス、尙ホソ
レデ足リナイ部分ニ付テハ、是亦只今御話
ノ中ニアリマシタ公共團體ニ資金ヲ融通シ、
又損失ヲ補償シテ建テサセルト云フヤウナ
行政的ノ方法モ進メテ居ルノデアリマスガ、
尙且ツ足リナイカラ、一面ニ於テハ特殊營
團ヲ作ツテ、自ラ建テヨウト云フコトガ一
ツト、民間ノ貸家業者ニ建テサセル爲ノ貸
家組合法ト云フモノヲ、玆ニ提案ヲ致シタ
譯デアリマスガ、其ノ根本ト言ヒマスカ、
一ツノ土臺ニナル工場ニ付テハ、事業主自
ラガ建テテ貰ヒタイト云フ點ニ付キマシテ、
果シテ今ノヤウニ便益ヲ圖ルト云フ程度
デ、旨ク行クカドウカト云フコトヲ懸念セ
ラルルノデアリマスガ、其ノ點ニ付テハ政
府ノ住宅對策ノ要綱ノ中ニモ、實ハ政府ガ
必要ニ應ジテ-餘リ小サナモノマデト云
フ譯ニモ參リマセヌカラ、一定數以上ノ勞
務者ヲ使用スル事業主ニ對シテハ、必要ナ
住宅ノ建築ヲ命令スルト云フコトモ、實ハ
一ツノ施設ノ方針ノ中ニ含ンデ居リマス、
更ニ唯單ニ民間ノ事業主ダケデナク、政府
ノ作業場或ハ多數ノ勞務者ヲ使用シテ居ル
政府施設ノ從業員ニ對スル住宅ヲ、政府自
ラ之ヲ建テナケレバナラナイト云フコトモ、
實ハ一ツノ施設ノ方針トシテ考ヘテ居ルノ
デアリマスガ、之ヲドウ云フ風ニ命令ヲシ
テ行クカ、ドウ云フ形式デヤツテ行クカト
云フコトニ付テハ、今後ノ推移ニ從ツテ考
ヘタイト思ツテ居リマスガ、或ハ場合ニ依
しょう。總動員法カラデモヤレルデアリマセ
ウ、或ハイケナケレバ更ニ法律モ制定出來
ルカト思ヒマスガ、是モヤハリ推移ニ應ジ
テ其ノ方法ヲ講ジタイ、左樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=33
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034・野口喜一
○野口委員 私ハ此ノ際ソレニ附加シテ申
上ゲタイコトハ、各殷賑產業地帶ノ諸會社
ノ利益、ソレガ稅制ノ改正其ノ他ニ依ツテ、
大キナ「パーセンテージ」ハ國家ニ收メラレ
テシマツテ居リマス、國防國家建設ノ上カ
ラ、時局認識ノ上カラ、皆喜ンデ納メテ居
リマス、唯一面所謂產業戰士トシテ働イテ
居ル下級勞務者ガ、依然トシテ職域奉公ヲ
シナガラ殺人交通ノ眞只中デ戰ツテ通勤シ
テ居ルト云フコトカラシテ、其ノ大キナ利
益ノ一部ヲ政府ハ割カシメマシテ、徒ニ稅
收入ニスルノミニアラズシテ、其ノ一部ヲ
彼等ノ庶民級住宅建設資金ノ方面ニ充テル
ト云フコトガ、時代ニ卽應シタ最モ適策デ
ハナイカト思ヒマスガ、是ハマア大藏省其
ノ他ノ關係ガアリマセウガ、一應厚生省ノ
御考ヘヲ突込ンデ聽イテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=34
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035・兒玉政介
○兒玉政府委員 事業者ガ其ノ利益ノ一部
ヲ割イテ、從業者ノ福利施設ヲ講ジナケレ
バナラヌト云フ御意見ハ、洵ニ御尤モト考
ヘマス、只今申上ゲマシタヤウナ、是ハ住
宅關係ニ付テ申上ゲマスレバ、事業主ハ先
ヅ從業者ノ住宅ヲ建テテ貰ヒタイト云フコ
トモ、其ノ一ツノ行方デアリマスガ、之ヲ
國家ガ先ヅ一應徵收シテ、サウシテ福利施
設ニ充テテ行クト云フコトヲ、稅金以外ニ
於テ考ヘルト云フヤウナ點ハ、厚生當局ト
シテハ一寸御答ヘヲ申上ゲ兼ネル點デアリ
マスガ、結果ニ於テハ御示シノヤウナ氣持
デ進ンデ居ル、斯樣ニ御諒承願ツテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=35
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036・野口喜一
○野口委員 貸家組合ノコトヲ一言承リタ
イノデスガ、此ノ法文ノ案ヨリ行キマスト
貸家組合ハ任意設立ダト思フノデアリマス、
隨テ加入スル、セザルハ是レ現所有者ナ
ンカハ自由ダト考へマス、玆ニ一ツ合法的
脫法ガアルノデハナイカト思フノデス、ソ
レハ九·一八ノ「ストップ」令以前ノ、所謂今デ
言フ古家作ハ、家賃ガ停頓ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、利害ノ打算ハ物價低キ當時デ
スカラ、收入ノ上カラ大シテ苦シクアリマ
セヌ、併シ之ヲ賃貸人ト賃借人トガ特約ヲ
致シマシテ、賣買ノ名義ニ致シ、月賦償還
ノ名義ニシテ、巧ミニ九·一八ヲ逃レテ居ル
ト云フ方法ハ、世間又ナキニシモアラズト
思フノデアリマス、是ハマア取締ノ方面デ
アリマスガ、サウシマスト是ハ任意設立デ
アリマスカラ、隨テ其ノ方面ノ特殊利益ト
シテノ收入ヲ繼續サセテ置カレマスカ、是
ガ本組合ノ任意設立カラ來ル-一面彼等
ト云フト語弊ガアリマスガ、其ノ方々ヲ利
シ、利益ヲ繼續セシムル合法的脫法ガ出來
ルノデハナイカト思フ、斯ウ云フ點ヲ御考
ヘニナリ、任意設立ニサレタノデアリマス
カドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=36
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037・熊谷憲一
○熊谷政府委員 其ノ點モ能ク考ヘタノデ
アリマシテ、貸家組合ヲ作リマシタ理由ハ、
此ノ住宅ト云フモノガ、國民生活上非常ニ
大キナ意味ヲ持ツテ居リ、其ノ供給者デア
ル貸家投資家ノ組合ヲ作ル以上ハ、其ノ組
合ハ相當公益ナモノト見ナケレバナラヌト
云フコトカラ致シマシテ、出來ルダケ-
勿論第一ノ狙ヒハ貸家ノ供給デアリマスガ、
賃貸借ノ適正、或ハ賃貸條件ノ適正、其ノ外
貸家建築ニ對スル指導ヲヤツテ行ク積リデ
アリマシテ、貸家組合ガ今御話ノアリマシ
タヤウナコトヲ行フヤウナコトガアリマス
レバ法文ノ中ニモ適當ナ制裁方法ガアル
ノデアリマスカラ、嚴重ニ一ツ取締ツテ行
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=37
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038・野口喜一
○野口委員 貸家組合ヲ言フノデハナクシ
テ、强制デナイカラ貸家組合ニ加入シナイ澤
山ノ貸家業者ガアリマセウ、家賃適正ノ上
カラ見テ、其ノ取締ガ出來ナイノデハナイ
カ、斯ウ思フノデスガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=38
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039・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ點ハ第五條ニ規定
ガアリマシテ、第五條ヲ御覽ニナリマスル
ト「行政官廳貸家ノ經營ノ適正ヲ圖ル爲特ニ
必要アリト認ムルトキハ貸家組合ノ組合員
又ハ其ノ組合ノ組合員ニ非ズシテ其ノ組合
ノ地區內ニ於テ組合員タル資格ヲ有スル者
ニ對シ其ノ組合ノ統制ニ從フベキコトヲ命
ズルコトヲ得」トアリマス、ソレデ貸家組合
ハ組合員ニ對シマシテハ、勿論統制ガ出來
マスシ、統制ニ從ハナケレバ第二十七條ニ
依リマシテ、過怠金ヲ取ルコトモ出來ルノ
デアリマス、又組合以外ノ者ニ對シマシテ
ハ行政官廳ガ必要ト認ムレバ、統制條件
ニ從ヘト云フコトヲ命ズルコトガ出來ルノ
デアリマシテ、ソレニ違反致シマスレバ、
第四十五條ノ規定ニ依リマシテ制裁ガアル
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=39
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040・野口喜一
○野口委員 併シナガラ今ノハ所謂民法ノ
自由契約ノ原則デ行カレルト、ヤハリ取締
ハ出來ナイカト思フデスガ、ソレハソレデ
預ケテ置キマス、ソレデ其ノ取締當局ガ、
ヤハリ警察ニナリマスカ、行政官廳當該官
吏ト云フノハ、警察ニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=40
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041・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答ヘ申上ゲマス、警察
デハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=41
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042・野口喜一
○野口委員 警察デナイト云フコトヲ伺ヒ
マシテ、是ハ最モ宜イコトト思ヒマス、隨
テ此ノ方面ノ、例ヘバ只今マデ「アパート」
ノ如キハ警察ガ取締ツテ居リマス、其ノ色
色ナ細カイコトヲ隨テ御追究申上ゲタイト
思ヒマシタガ、サウデナイト云フコトデシ
タカラ、ソレヲ止メマス、私ハ只今ノ住宅
拂底ノ事實カラ見テ、本法案ノ出マシタコ
トハ、旱天ニ恰モ雨ヲ望ンダヤウナ氣持ガ、
國民ノ中ニアルト思ヒマスガ、一番心配ニ
ナルノハ資材ノ供給ト思フノデス、當局ノ
御說明ノ中ニ、極メテ資材ノ供給ガ滑カニ
行ク如キ感ジヲ抱カセマシタガ、此ノ事實
ハサウ云フ御言葉ト甚ダ違ツタ結果ヲ生ズ
ルノデハナイカト憂ヘルノデアリマス、或
ハ企畫院、商工省ト十分ニ資材供給ニ對シ
テノ話合ガ付キマシテ、玆ニ健全ナル而モ
完全ナル資材供給ノ確信ヲ得テナサレテ居
ルノデアルカドウカ、ソレヲ一ツハツキリ
承ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=42
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043・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御話ノ通リ住宅營團ニ致
シマシテモ、亦貸家組合ニ致シマシテモ、根
本ノ問題ハ土地ノ問題ト資材ノ問題デアラ
ウト思ヒマス、殊ニ資材ヲ確保スルコトガ
出來ルカ、出來ナイカガ、此ノ仕事ガ圓滑
ニ行クカドウカノ岐レ路デアラウト考ヘマ
ス、隨ヒマシテ只今御話ノアリマシタヤウ
ニ、企畫院ナリ、商工省、農林省トハ十分
ノ話合ヲ進メテ居リマシテ、ソレ等ノ各廳
ニ於カレマシテモ、此ノ住宅問題ガ生產力
擴充、或ハ軍需工場ノ關係カラ言ヒマシテ
モ、亦國民生活安定ノ上カラ言ヒマシテモ、
非常ニ大事ナコトデアル、出來ルダケ一ツ
ヤラウト云フコトデ御贊成ヲ得テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=43
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044・野口喜一
○野口委員 企畫院、商工省ノ贊成ヲ得テ
居ルト云フコトニ付キマシテ、資材關係ニ
付テノ或ル程度ノ安心ハ致シマシタ、モウ
一ツノ是ト竝行致シマスル必要ナル土地ハ、
私ノ考ヘデハ殷賑產業地帶ニ於テ、各種工
場ガ所謂跋扈シテ居リマシテ、中々好イ住
宅地トシテノ適當ナル土地ノ發見ガ困難デ
ハナイカト思ハレルノデアリマス、是ニ於
テ一ツ明治時代カラ、所謂古イボロ長屋ト
云フノガ各既成都市ニハ皆アリマス、是八、
先程山川君ノ言ツタ立體建築カラ見マスル
ト、全然今反對ノ結果ニナツテ居リマス、
是等ハ極メテ不衞生的ナ、問題ニナラナイ
貧民街ト云フノガ、到ル處ノ都市ニ必ズア
ルデアリマス、是等ヲ政府ノ力ヲ以テ、國
民ヲ困難サセナイヤウナ程度ノ待遇ヲ致シ
テ買收シテ、玆ニ立體建築ヲスルト云フコ
トハ私ハ必要デハナイカト思フ、ソレハ職
域ニ對スル地理的關係モ、好イ位置ニ在ル
ノデス、而シテ事實今日貧民街ト云フモノ
ハ相當アリマスノデ、斯ウ云フ點ハ相當力
點ヲ以テ、御〓究ナサレテ居ルト思フノデ
アリマスガ、如何デアリマスルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=44
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045・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御尋ネノ點ハ、實
ハ不良住宅改善法ト云フノガアリマシテ、
其ノ法規ニ基キマシテ、密集地區ノ極ク不
衞生的ナ、又風紀上ドウカト思ハレルヤウ
ナ點ハ、段々ト豫算ノ許ス範圍デ改善ヲシ
ツツアルノデアリマス、唯非常ニ汚イ住宅
ガ多イカラト云ツテ、ソレヲ叩キ毀シテ新
シク造ルト云フコトハ、此ノ際住宅ノ非常
ニ拂底シテ居ル狀況カラ考ヘマシテ、ドウ
デアラウカト考ヘル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=45
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046・野口喜一
○野口委員 次ニ心配ニナリマスルノハ建
築技能者デアリマス、事實ハ簡單ニ言フ所
謂職人、大工、左官其ノ他、是等ガドシド
シト工場勞務者ノ方ニ轉向致シテ居リマス、
事實貸家其ノ他家ノ修繕ヲシヨウト致シマ
シテモ、只今ニ於キマスル事實上ノ狀態ハ
職人ハアリマセヌ、ソレハドウシテナクナ
ツタカ、原因ハ澤山アリマス、工場勞務者
ノ方ガ收入ガ宜イ、モウ一ツハ自分達ノ詰
リ工具、例ヘバ鋸、鉋ト云フ如キモノガ思
フヤウナ良イモノガ手ニ入ラヌ、色々ト原
因ガ輻輳致シマシテ、轉失業シテ居リマス、
單ナル修繕デモ所謂職人ガアリマセヌ、政
府ハ此ノ建築技能者ト云フ方面ヲ、餘程御
考ヘニナツテ之ヲ養成スルカ、或ハ現在建
築技能者ノ名簿デモ取ラレテ、是等ニ對ス
ル相當ノ待遇ヲシテ、此ノ住宅政策ニ對ス
ル誤リナイ方法ヲ講ジテ居ラレマスカ、サ
ウ云フ點ヲ伺ツテ置キタイト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=46
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047・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御話ノ通リ建築技術者ガ
非常ニ拂底シテ居ルノデアリマシテ、段々
ト工場ノ方ニ行ク者モ多イヤウデアリマス、
建築技能者ノ氏名登錄ト云フヤウナコトハ、
是ハ職業局デ出來テ居ルノデアリマシテ、
マア其ノ名簿ヲ見レバ分ル譯デアリマスガ、
大體ニ於キマシテ現在同潤會ガアリマシテ、
是ハ相當ナ技能者ヲ持ツテ居リマス、ソコ
デ大體斯ウ云フ住宅拂底ノ折柄デアリマス
カラ、技能者モ非常ニ注意ヲシテ集メテ居
リマス、又是ハ豫算ノ中ニモ多少アリマス
ガ、斯ウ云フ貸家ヲ建築スルヤウナ大工等
ノ他ノ方ノ技術者モ出來ルダケ其ノ豫算
デ、全國五箇所ニ於キマシテ養成スルヤウ
ナ計畫モ致シテ居ルノデアリマス、尙ホ請
負業者デアリマスガ、是ハ只今住宅ガ少イ、
或ハ物資ノ供給ノ關係カラ相當遊ンデ居ル
ヤウナ者モアリマシテ、サウ云フモノノ中
ノ立派ナ者ハ、出來ルダケ善用致シマシテ
利用シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=47
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048・野口喜一
○野口委員 是等ノ仕事ヲサセマスル請負
業者ノコトニ付キマシテ一言申上ゲ、又御
意見ヲ伺ツテ置キタイト思フノデアリマス、
現ニ京濱間ノ請負業者ハ、今政府委員カラ
休ンデ居ルト云フ御言葉モアリマシタガ、
休ンデ居ルト云フ形ヲ呈シテ居ルカモ知レ
マセヌガ、事實ハ金アレドモ物ナシト云フ
點デサウナツテ居リマス、隨テ單ナル請負
契約、或ハ隨意契約デモ、兎ニ角請負ヲ致
シマシテ、金ハ持ツテ居リマシテモ、「セメ
ント」ヲ買ハウニモ、釘ヲ買ハウニモ手ニ入
ラヌ、運輸ノ關係カラ「ガソリン」モ手ニ入
ラヌト云フ所カラ、動キガ付カナイト云フ
俗語ニ盡キルノデアリマス、是等ハ餘程御
考ヘノ中ニ入レテ、是等ニ特殊ノ便宜ヲ與
くっ、而シテ後ニ請負ヲセシムルト云フコ
トデナイト、佛作ツテ魂入レザル結果ニ陷
ルト思フノデス、斯ウ云フ點ハ十分〓究サ
レテ居ルト思ヒマスガ、〓究セラレテ居ル
ナラバ、其ノ內容ヲ御聽カセ願タイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=48
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049・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御話ノ通リデアリマシテ、
金アレドモ物ナシト云フコトデ、可ナリ休
業狀態ニアル者ガ多イヤウニ思ツテ居リマ
ス、先程申上ゲマシタヤウニ、此ノ住宅營
團ノ住宅建築ノ中心ハ物資ニアルノデアリ
マシテ、物資ニ付キマシテハ、物動計畫ニ
モ之ヲ計上シテ考ヘテ貰ヒタイト云フコト
デ、折角交涉中デアリマス、サウナルデア
ラウト思フノデアリマスガ、サウナリマス
ト住宅營團ノ建築ヲ請負ヒマシタ請負師ニ
對シマシテハ、政府ガ住宅營團ヲ通ジマシ
テ配給證明書ヲ出ス、住宅營團ニ向ツテハ、
配給ヲスルト云フコトモ出來ルカト思フノ
デアリマスガ、出來ルダケサウ云フ點ニ、
拔カリノナイヤウニ考ヘテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=49
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050・野口喜一
○野口委員 ソレガ仰シヤル通リニ行キマ
スレバ、是ハ速カニ實現出來ルモノト、大
體私等ハ確信ヲ深メテ參リマシタ、最後ニ
アト二ツバカリ簡單ニ要點ダケ御伺ヒ致シ
テ見タイト思フノデアリマス、住宅營團ノ
住宅ノ坪數ト、ソレニ必要ナル敷地ノ坪數
ト何カ條件ガアリマスカ、例ヘバ建坪三
十坪ナラバ空地五十坪要ルトカ、建坪十
五坪ハ空地二十五坪ヲ要スルトカ、是ハ國防
上當然御考ヘノコトト思ヒマスガ、唯庶民
級ノ實際生活カラ言ヒマシテ、將來地代ヲ
拂フ土地ヲ持ツ、詰リ身分不相應ノ、事實
生活ヨリ以上ノ庭ヲ持ツ、大キナ犠牲的負
擔ガ永久ニ續クノダ、斯ウ云フ點ガ分讓シ
テ貰フ時ニ於ケル、第一ノ利害關係ノ打算
ダト思フノデアリマス、國防關係ト庶民級
ノ實際生活トノ上カラ見テ、十分ニ〓究ス
ベキコトト思フノデアリマスガ此ノ點ノ御
所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=50
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051・熊谷憲一
○熊谷政府委員 先程申上ゲマシタ二十坪
ト十五坪ト十坪ノ三段階デヤル積リデア
リマス、二十坪ノ家屋ニ付キマシテハ、大
體五十坪見當、十五坪ニハ四十坪、十坪ニ
ハ三十坪見當ニシテ事業計畫ヲ立テテ居リ
マス、其ノ通リナルカドウカ知レマセヌガ、
事業計畫トシテハサウナツテ居リマス、只
今御話ノ高イ地代ヲ將來拂フヤウニナルト
困ルカラト云フコトデアリマスガ、先程カ
ラ申上ゲテ居リマスヤウニ、二十坪住宅ト、
十五坪ノ住宅ハ土地附ノ分讓デアリマシ
テ、二十年後ニハ所有權ガ其ノ人ニ移轉ス
ル譯デアリマスカラ、地代ノ問題ハ起ラナ
イト思ヒマス、尙ホ十坪ノ住宅ニ付テハ賃
貸スルノデアリマシテ、地代ノ關係ガ起ル
ノデアリマスガ、是ハ住宅營團ガ經營スル
ノデアリマスカラ、出來ルダケ安ク經營シ
テ行キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=51
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052・野口喜一
○野口委員 最後ニ全然別個ノコトヲ御伺ヒ
スルノデスガ、勿論關聯シテ居リマス、住宅
營團ノ理事長、理事ト云フコトガ明記セラ
レテ居リマスガ、國策會社トシテ今マデ隨分
官吏ノ古手ヤ何カヲ、重要幹部ニ入レマシ
ク、其ノ間成功シタノモアリ、成功シナイ
ノモアリ、到ル處ニ色々ノ問題ヲ聞カレ
ルノデアリマス、此ノ度ノ住宅營團ハ大
キナ一億以上ノ大資本ノ國策會社デアリマ
スガ、私等ハ民間ニ有數ノ人材ガ澤山アル
ト思フノデアリマス、是等ヲ或ハ幹部ニ登
用セラレル意思ガアルカ、詰リ人的機構ニ
關スル御考ヘヲ承ツテ置キタイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=52
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053・兒玉政介
○兒玉政府委員 住宅營團ノ理事長、副理
事長ニ付テハ、ソロ〓〓多少物色ハ致シテ
居リマスケレドモ、マダ別段今是ト決定ハ
致シテ居リマセヌ、隨テドウ云フ方面カラ
ト云フコトヲ只今申上ゲ兼ネマス、畢竟最
モ此ノ事業ニ適當シタ人ト云フ程度ヲ申上
ゲル外アリマセヌガ、只今御意見ノ點ハ、
十分一ツ考慮ニ入レテ進ミタイト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=53
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054・野口喜一
○野口委員 最モ適當シタ人ヲ物色願ヒタ
イト思ヒマス、私ハ之ヲ以テ一時質問ヲ中
止致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=54
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055・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ丁度十二時ニナリ
マシタカラ、本日ハ是デ散會致シマス、明
後日月曜日午前十時ヨリ開會致シマス
午後零時十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00219410208&spkNum=55
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