第76回帝国議会　衆議院　帝都高速度交通営団法案委員会　第3号　昭和16年2月7日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十六年二月七日（金曜日）午前十時十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　堤康次郎君
  　　理事　山田清君　理事　田中好君
  　　理事　高橋義次君　清水徳太郎君
  　　　　曾木重貴君　　　田中源君
  　　　　堀内良平君　　　中村高一君
  　　　　羽田武嗣郎君　　　坂東幸太郎君
  　　　　深澤豐太郎君　　　増永元也君
  　　　　松永東君　　　八角三郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　鐵道大臣　小川郷太郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省土木局長　成田一郎君
  　　　　　内務省計畫局長　藤岡長敏君
  　　　　　　　　鐵道次官　鈴木清秀君
  　　　　　鐵道省監督局長　大山秀雄君
  　　　　　鐵道省運輸局長　長崎惣之助君
  　　　　　鐵道省建設局長　倉田玄二君
  　　　　　鐵道省經理局長　平山孝君
  　　　　　鐵道省需品局長　堀木鎌三君
  　　　　　鐵道省工作局長　徳永晋作君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　内務書記官　田中省吾君
  　　　　鐵道省陸運監理官　小倉俊夫君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　帝都高速度交通營團法案（政府提出）

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• 001・堤康次郎

  ○堤委員長　是ヨリ開會致シマス、昨日ニ
  引續キ質疑ヲ行ヒマス--堀內良平君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=1

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• 002・堀内良平

  ○堀內委員　先ヅ政府委員ニ御尋ネ致シタ
  イト思ヒマスガ、此ノ帝都高速度交通營團
  法案ノ御提出ナリマシタノハ、昨日道家君
  カラ御質問ガアリマシテ政府委員ノ御答ヘ
  ニナツタ通リニ、交通調整委員會ノ決定ノ
  ミデハナイ、地方ニ於テモサウ云フ考ヘヲ
  く持ツテ居ツテ、偶〓諮問ト一致シタノデ、斯
  ウ云フ法案ヲ提出スルコトニナツタト云フ
  御答辯デアツタノデアリマスガ、私モ其ノ
  通リデアラウト思ヒマス、サウシマスト、
  交通調整委員會ニ於キマシテ決定サレタ案
  ハ、地下鐵道ノミデナク、東京ノ全部ヲ七
  「ブロック」ニシテ、其ノ中ニ地下鐵道モ入
  ツテ居ルノデアリマスガ、今囘ハ、此ノ七
  「ブロック」中ノ地下鐵道ダケヲ御取上ゲニ
  ナツテ、玆ニ本案ヲ御提出ニナツタノデア
  リマス、此ノ交通調整委員會ノ諮問ニ對ス
  ル決議ガ本トナツテ、斯ウ云フヤウナコト
  ニナツタラウト思フノデアリマスガ、サウ
  致シマスト、地下鐵道ヲ除イタ所ノ外ノ、
  例ヘバ東京市ガ經營スベキモノデアルト
  カ、他ノ會社ガ經營スベキモノデアルトカ
  云フヤウナモノニ對シテハ、ドウ云フ御處
  置ヲ御執リニナルノデスカ、是モ統制ノ結
  果買收ヲサレ、共同經營ヲサレルコトニナ
  ラウト思ヒマスガ、ソレ等ニ對スル法案等
  ハドウ云フコトニナリマスカ、又其ノ買收
  ノ命令ヲ發スル時期ト云フヤウナモノハ、
  何時頃ニナルノデアリマセウカ、其ノ點ヲ
  御伺ヒ致シマス

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• 003・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　交通調整ニ基ク調整
  ノ方法ニ付テ、地下鐵ノ關係ハ此處ニアルガ、
  其ノ他ノ調整ノ方法ハドウ云フ風ニヤツテ
  行クノカト云フ御尋ネデアルノデアリマス
  ガ、先ヅ地下鐵ト一番近イ所デ考ヘマスト、
  舊市內ノ路面ノ交通ノ問題デアリマスガ、
  是ハ東京市ニ經營ヲヤツテ戴クト云フ調整
  委員會ノ意向ニナツテ居ルノデアリマシテ、
  其ノ方向ニ向フベク、大體舊市內ノ「バス」
  軌道等ヲ市ニ讓渡、或ハ委託經營ノ方途ヲ
  進メル考ヘデアリマス、又其ノ他ノ所謂元
  ノ郊外ト言ハレテ居ツタ地區デアリマスガ、
  是ハ御承知ノ通リ四ツノ「ブロック」六人ヲ
  テ統合スル譯デアリマスガ、是ハ所ニ依ツ
  テ其ノ所ノ事情ニ卽シタ調整ノ方式ヲヤラ
  ナケレバナラヌカラ、自然違フト思フノデ
  アリマス、ソレニ付キマシテハ、只今具體
  案ヲ申上ゲル程ニ細カク決マツテ居ナイノ
  デアリマスガ、要スルニ案ヲ作リマシテ、
  此調整委員會ノ答申ニ基イテ、又出來マス
  ル東京ノ交通ノ專門委員會ト云フモノニモ
  諮リマシテ、其ノ御意見モ十分伺ツタ上デ
  調整ノ步ヲ進メタイト思ヒマス、何時ソレ
  デハヤルカト云フ御尋モアツタノデアリマ
  スガ、勿論「ガソリン」ノ消費規正ノ强化、
  其ノ關係カラ、急ヲ要スル場面モ多クアル
  ノデアリマス、ソレデ成ベク早イコトヲ希
  望スルノデアリマスガ、又吾々ノ方ノ手ノ
  關係モアルノデアリマシテ、何時頃ト云フ
  コトヲ申上ゲル確信ガナイノデアリマスケ
  レドモ、舊市内ノ路面ノ事業ハ、出來ルナ
  ラバ此ノ營團法ノ實行ト伴ツテ行キタイ、
  急ヲ要スルモノハ其ノ以前ニヤリタイト云
  フ考ヘデアリマス、ソレカラ同時ニ色々ノ
  案ヲ確定シナガラ、郊外ノモノモ手ヲ着ケ
  テ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、少シ堀内サンノ御尋ネニピツタ
  リ合ハナイ御答ヘカト思ヒマスガ、大體ソ
  レダケ申上ゲマス

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• 004・堀内良平

  ○堀内委員　仰シヤル通リドウモピツタリ
  來マセヌ、私ハ斯ウ云フコトヲ伺ヒタイノ
  デス、例ヘバ地下鐵ハ高速度交通營團ニ經營
  サセル、ソレカラ東京市ノ舊市內ノ交通ハ
  東京市ニ經營サセル、東京市ハ公共團體デ
  アリマス、是ハ申スマデモアリマセヌ、ソ
  レカラ其ノ外ノ四「ブロツク」ノ部分ハ色々
  調査ノ上ニ何レニカ御決定ニナルノデアリ
  マセウガ、大體調整委員會ノ御意向ヲ伺ツ
  テ見ルト、是ハ他日何年カノ後ニ大合同ト
  云フコトニ進ムノデアリマセウガ、暫ク暫
  定的ニ七ツノ組織ニシテ置カウト云フコト
  ノヤウニ伺ツテ居ル、サウシマスト、此ノ
  四「ブロック」ノ分ハ何レカノ會社ニ統制經
  營サセルコトニナルノデハナイカト思フノ
  デアリマス、サウ云フヤウナコトニ段々ナ
  リマスト、一ツハ茲ニアル交通營團ト云フ
  法案デ支配サレ、又東京市ハ公共團體トシ
  テノソレ〓〓規則モアラウシ、民營會社ハ
  民營會社トシテノ規則ニ準據シナケレバナ
  ラヌト云フコトニナル、サウ云フコトニナ
  リマスカラ、殊ニ其ノ時期ニ於キマシテモ、
  路面ノ交通事業ハ交通營團ト一〓ニヤラシ
  タイ、勿論其ノ通リデアリマセウ、獨リ帝
  都ノ高速度地下鐵道ガ急ヲ要スルバカリデ
  ハナイ、路面ノ交通モ同樣ニ急ヲ要スルノ
  デアリマスカラ、御急ギニナツテ急ニオヤ
  リニナルコトガ適當デアラウト思フ、サウ
  云フ場合ニ於キマシテソレ〓〓違フ觀點カ
  ラ色々ノ問題ガ起ツテ來ルノデアリマスガ、
  帝都高速度交通營團法案ト云フモノヲ玆ニ
  一ツ御定メニナル、ソレカラ東京市ニ經營
  サセル、或ハ民間ノ會社ニ統制經營サセル
  トカ云フヤウナモノニ對シテハ、別ニ法案
  ヲ御出シニナラヌノデアリマスルカ、又ソ
  レハ交通調整法ニ依ツテオヤリニナラウト
  云フノデアルカ、若シ交通調整法ニ於テ不
  備ノ點ガアルヤウデアレバ、ソレハ何ニ依
  ツテヤラウト云フノカ、此ノ交通營團ノ規
  則ヲソレニ準用スルト云フノカ、又準用ス
  ルコトガ出來ルノデアルカ、サウ云フヤウ
  ナ準備ニ缺ケテ居ル點ガアルヤウニ思フノ
  デアリマスガ、ソレ等ノ點ハ進行上御差支
  ヘナク行ケルモノデアリマスカ、此ノ點ヲ
  一ツ御伺ヒ致シタイト思ヒマス

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• 005・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　交通調整ノ實行上、
  地下鐵ノ部門ニ付テハ此ノ法案デヤルガ、
  其ノ他ノ調整ニ付テハ別ニ法案ヲ出ス積リ
  カ、或ハ今マデアル交通調整法ノ運用デヤ
  ルカト云フ御尋ネデゴザイマスガ、私共此
  ノ地下鐵以外ノ調整ニ付キマシテハ、從來
  アリマスル陸上交通事業調整法ノ運用ニ於
  テ事ヲ進メテ行キタイ、又ソレデ運用出來
  ルト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 006・堀内良平

  ○堀內委員　サウ致シマスト、交通營團法
  案ト云フモノハ地下鐵道ダケデアリマシテ、
  外ノ路面ノ方ノ關係ニハ何等是ハ準用サセ
  ナイ、路面ノ方ハ是ト別個ノモノデアツテ
  交通調整法ノ方デ行カウ、斯ウ云フコトニ
  ナルノデアリマスカ

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• 007・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　其ノ通リデアリマス

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• 008・堀内良平

  ○堀內委員　サウ云フコトニナリマスト、
  交通調整法ノ不備ト云フヤウナコトハ發見
  サレテ居ラナイカモ知レマセヌガ、多少私
  共モサウ云フコトヲ見テ居リマスガ、若シ
  交通調整法ニ於テ不備ノ點ガアルト云フヤ
  ウナコトニナレバ、別個ニ何カ交通調整法
  デモ御改正ニナツテ、オヤリニナラウト云
  フノデアリマスカ、或ハアノ儘ニシテ置イ
  テ、アノ範圍內デドウシテモ押シテ行クン
  ダ、斯ウ云フコトニナリマセウカ

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• 009・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　前ノ御質問ニモ關聯
  シテ御答ヘ致シタイノデアリマスガ、此ノ
  營團法ヲ出シマシタ譯ハ、帝都ニ於ケル地
  下鐵ヲ何デモ早クヤリタイ、其ノ爲ニハ今
  マデノ法規其ノ他デハ之ヲ速カニヤル爲メ
  助成シ得ナイ部面ガアル、何トカ之ヲヤリ
  易イ方法ニスル爲ニハヤハリドウシテモ
  立法事項ニ關係スルト云フノデ、取分ケテ
  之ヲ出シタ譯デアリマシテ、他ノ部面ニ付
  キマシテ事業ノ調整法ダケデヤツテ行クト
  云フコトハ、今マデ度々申上ゲタノデアリ
  マスガ、私色々調整法ノ不備ト申シマスカ、
  斯ウモアツタラ宜イヂヤナイカト云フヤウ
  ナ御意見ヲ折々聞クコトハ聞クノデアリマ
  ス、併シ只今ノ所、特段ノ缺點乃至不備ト
  云フモノガアルトモ考ヘラレナイノデアリ
  マシテ、只今ノ見透シデハ調整法ノ運用ニ
  依ツテ、調整事業モ進メ得ラレルト云フヤ
  ウニ考ヘテ居ルノデアリマス、併シ御承知
  ノヤウニ、是モマダ實際ニ働カシマシタ事
  件ト云フモノガ實ハマダナイノデアリマシ
  テ、是カラ是ガ働イテ來ル譯デアリマスカ
  ラ、事ニ當リマシテ色々ノ不便不備ト云フ
  モノガ現ハレテ來ルカモ知レマセヌ、サウ
  云フ場合ニ於キマシテハ、勿論此ノ調整事
  業ノ進行ヲ圓滑ナラシメル爲ニ、此ノ法令
  ノ再檢討ト云フコトモ勿論致サナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマス、其ノ結果或ハ調
  整法ノ改正ト云フヤウナコトモ問題ニナリ
  得ル場合ガアルト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス

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• 010・堀内良平

  ○堀內委員　尙ホ諄イヤウデアリマスガ、
  東京市ノ交通調整ハ、申上ゲルマデモナク
  路面モ地下モ總テヲ一體トシテ御考ヘニナ
  ラナケレバナラヌト思ヒマス、離レ〓〓ニ地
  下鐵ハ地下鐵デ考ヘ、路面電車ハ路面電車
  デ考ヘルト云フヤウナコトデ、連絡ノ取レ
  ナイヤウナコトニナリマスレバ、交通調整
  ノ實ヲ擧ゲルコトハ出來ナイ、ソレデアリ
  マスカラ、只今御提案ニナツテ居ル交通營
  團法ニ致シマシテモ、若シ是ガ他ニ關聯ヲ
  及ボスベキ事項デアルトカ、之ヲ他ニ準用
  スベキ事柄ガ起ルカモ知レナイト云フヤウ
  ナコトガアラウト思ヒマス、サウ云フヤウ
  ナ場合ニハ、是ハ全然別個ノモノトシテ切
  リ離シテ置クト云フコトデナシニ、例ヘバ法
  文ニハ明カニ書イテナイニシテモ、サウ云
  フ場合ニハ之ニ準據スル、ソレニ重キヲ置
  イテ此ノ法案ノ規定ヲ考ヘルコトモアルト
  云フ、此ノ法案ト他ノ路面交通機關トノ間
  ニ、處理スル場合ノ何カノ一ツノ關聯性ト
  云フヤウナモノ、又サウ云フヤウナコトヲ
  場合ニ依ツテハ條文ニ入レル、若シ條文ニ
  書クコトガ出來ナイト云フナラバ、ソレハ
  當局者ガサウ云フ御氣持デオヤリニナルト
  云フコトデナイト、結果ニ於テ完全スルコ
  トガ出來ナイヤウニ私ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、先刻法案ニハ規定ハナイト仰シヤ
  ルノデアリマスガ、其ノ御氣持ハヤハリ之
  ヲ一ツ關聯サセテ御考へニナルノデアリマ
  スカ、是ハ全然別個ノモノデ他人扱ヒニス
  ルト云フコトニナルノデアリマスカ、甚ダ
  諄イヤウデアリマスガ、モウ一言御聽キシ
  タイ

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• 011・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　勿論此ノ營團法ハ地
  下鐵道ノコトヲ考ヘテ作ツタモノデアリマ
  スガ、路面地下ト云フモノハ、路面、地下ー
  分ケテ考ヘレバ考ヘラレルノデアリマスガ、
  御話ノ通リ非常ニ密接ナ關係ノアルモノデ
  アル、理想ヲ申上ゲルナラバ、ソレハ一〓
  ニ事ヲ行フ方ガ結構デアルト云フ風ニ考ヘ
  ラレルノデアリマス、唯玆ニ路面ト地下ト、
  別ナ「ブロック」ノ統制ヲヤツタヤウナ關係
  ニナリマシタノハ、要スルニ地下鐵建設ノ急
  務ト云フコトヲ主眼ニ置イタ爲デアリマス、
  交通統制ノ見地カラシマスト、今アル事業
  ヲ統合致シマシテ、色々ナ能率ヲ良クスル
  ト云フ點モ一ツノ重要ナル部面デアル、又
  更ニ交通機關自體ヲ整備擴充スルト云フコ
  トモ大キナ一ツノ必要ナ部門デアル、其ノ
  二ツヲ考ヘマシテ、市內ノ交通ヲ考ヘマス
  ト、路面ノ部分ニ於キマシテハ、勿論建設
  ヲ要スル場所モアリマスガ、大體ニ於テ既
  存交通機關ノ統合整理ト云フ方面ガ重キヲ
  成スモノデアル、又第二ノ點ヲ考ヘルト、
  地下鐵ノ建設ト云フモノガ非常ナ急務デア
  ルト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、ソ
  レデ理想トハ少シ離レルカモ知レマセヌガ
  兎ニ角其ノ急務ヲ滿ス爲ニ、路面ト地下ト
  ヲ分ケテ考ヘテ、サウシテ此ノ急ヲ要スル
  事業ニ進ンデ行キタイト云フ現ハレガ、此
  ノ路面ト地下トヲ二ツニ分ケタ理由デアリ、
  又此ノ法ガ出タ所以デモアルノデアリマス、
  サウ云フ風ニ路面ト地下ト云フモノハ非常
  ニ關係ノ深イモノデアリマスカラ、堀內サ
  ン御指摘ノ通リ、何カ地下ノ方面ニ於テ色
  色ノ出來ルコトヲ路面ノ場合ニモ適用スル
  ト云フヤウナコトヲ考ヘタラドウダ-甚
  ダ抽象論デ一寸困ルノデアリマスケレドモ、
  兎ニ角此ノ營團法ニ出テ居ルモノヲ路面ノ
  事業ニ於テ適用シ得ル場合ガアルナラバ
  何カ考ヘタラ宜イデハナイカト云フヤウナ御
  趣旨ト拜聽致シテ居ルノデアリマスガ、勿
  論法律ノコトデアリマスカラ、一方ノ營團
  法ニアルモノヲ、其ノ儘使ツテ來ルト云フ
  コトハ、是ハ出來ヌカモ知レマセヌ、併シ
  運用ナリ、事ヲ運ブ上ニ於キマシテ、此ノ
  法律ニ現ハレテ居ル趣旨ノコトヲ、實際ニ
  於テ援用シ、織込ンデ行クト云フコトハ、
  必要ノ場合ニ於テハ勿論ヤラナケレバナラ
  ヌコトデアルト私共考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=11

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• 012・堀内良平

  ○堀內委員　昨日大臣ノ御演說ノ中ニ、政
  府ハ强力ナル助成ヲスルノダト云フ御言葉
  ガアリマシタ、是ハ大臣ノ御氣持ノミデハ
  ナク、ヤハリ御當局御一致ノ意見ダラウト
  思ヒマスガ、私共平素考ヘテ居リマスノハ、
  帝都ノ交通ト云フモノハ獨リ地下鐵道ノミ
  デハナイ、路面ノ交通機關ニシマシテモ、
  同ジ地方鐵道法ニ依ツテ作ラレルモノデハ
  アルトシマシテモ、地方ノ交通機關ヨリカ
  モ、其ノ必要ノ度合ガ非常ニ違フ、交通機關
  ハ皆必要デアリマスケレドモ、苟クモ日本
  ノ帝都デアリマシテ、一番多數ノ人ガ此處
  ニ集ツテ居ル、總テノ機關ノ根本ガ此處ニ
  アルノデアリマスカラ、假ニ地下鐵道ガ軍
  事上ノ必要ガアリ、防空ニ對處スルコトモ
  一ツノ考ヘデアリマセウケレドモ、路面
  交通機關ト云フモノモ、サウ云フ場合ニハ
  非常ニ重大ナ働キヲナスコトニナル、決シ
  テ地上路面ノ交通機關ト、地下鐵道ト差別
  スベキモノデハナイ、路面ト地下ト相俟ツ
  テ交通機關ノ全能ヲ發揮スベキモノダト思
  ヒマスガ、特ニ昨日大臣ノ御演說ノ中ニ、
  此ノ法案ノ提出ノ理由トシテ、政府ノ强力
  ナル管理、助成ヲスル、斯ウ云フコトヲ仰
  シヤツタノデアリマスガ、サウシマスト外
  ノ路面交通機關等ヨリ、是ダケハ別段ノ扱
  ヒヲスル、現ニ助成ヲスル法案モ出テ居ル
  ヤウデアリマス、サウスルト路面交通機關
  ノ方ハ重キヲ置イテナイト云フ譯デモナイ
  ノデアリマセウケレドモ、私共ハ帝都ノ交
  通機關トシテ、ヤハリソレハ殆ド同樣ニ扱
  フベキモノデハナカラウカト云フヤウナ考
  ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス、其ノ點ニ對
  スル御當局ノ御意見ハドンナモノデアリマ
  セウカ、大臣ノ御言葉ノ中ノ、重イノト輕イ
  ノト云フヤウナコトニ付テ、何カ差別ガア
  ルノデゴザイマセウカ、是ハ場合ニ依ツテ
  ハ大臣カラ伺ツテモ宜シイノデスガ、尙ホ
  當局カラ御答辯下サレバ結構ト思ヒマス

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• 013・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　路面ト地下ト云フモ
  ノハ、オ互ニ相倚リ相扶ケテ市內交通ヲヤ
  ツテ居ルモノデアルカラ、路面ガ大事、地
  下ガ大事ト云ツタヤウナ差別ハナイヂヤナ
  イカト云フヤウナコトデアリマスガ、御話
  ノ通リ交通機關ト致シマシテ、路面ノ必要
  ナコトモ勿論デアリマス、又地下鐵道ノ必
  要デアルコトモ勿論ノ話デアリマス、唯之
  ヲ增大スル交通量ノ點カラ考ヘマシテモヽ
  私共考ヘルノニ、路面ノ交通機關ヲ擴充ス
  ルト云フ餘地モ、限ラレタモノデハナイカ
  ト云フヤウナ氣持モ致シマス、又都市ノ膨
  脹スルニ從ヒマシテ時間的其ノ他ノ關係カ
  ラ、路面ノ交通ノミヲ以テシテハ、是ハ行
  詰ルノデハナイカト云フコトモ考ヘテ居リ
  マス、更ニ進ンデ空襲ノ場合ニ於キマシテ
  ハ、路面ノ交通機關ト云フモノハ、ソレハ
  當テニナラナイト云フコトモ考ヘラレルノ
  デアリマス、サウ云フヤウナコトヲ考ヘマ
  スト、地下鐵道ノ建設ト云フモノガドウシ
  テモ急ヲ要スルシ、帝都トシテヤラナケレ
  バナラヌ仕事デアルト云フコトヲ固ク信ズ
  ルノデアリマス、交通機關トシテ、殊ニ平
  常時ニ付テ考ヘマスナラバ、路面、地下、
  何レガ輕イ、何レガ重イト考フベキデハナ
  イト思ヒマス、併シ將來ノ交通機關ヲ、金
  ヲ掛ケテ作ルナラバドノ方向ニ向ツテ作ル
  ベキダト云フコト、又非常ノ場合ヲ考ヘタ
  ナラバ、ドノ方面ノ交通機關ヲ整備スベキ
  ダト云フヤウナコトヲ考ヘルナラバ、ヤハ
  リ輕重ノ差ヲ付ケルノハ甚ダ申シニクイコ
  トデアリマスケレドモ、差當リハ地下鐵道
  ノ建設ト云フコトノ方ガ急ヲ要スルノデハ
  ナイカト云フ氣持ガ致スノデアリマス

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• 014・堀内良平

  ○堀內委員　大臣ハ暫ク此處ニオイデニナ
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=14

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• 015・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　ズツト居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=15

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• 016・堀内良平

  ○堀內委員　ソレデハ大臣ニ御伺ヒシタイ
  點モアリマスガ、順次質問ヲ進メテ行キタ
  イト思ヒマス、此ノ規則ノ內容ニ付キマシ
  テ少シ御尋ネシタイト思ヒマス、規則ノ第
  二十條ノ中ニ、十倍ノ債券ヲ發行スルト云
  フコトニナツテ居リマスガ、大體其ノ債劵
  ノ利率ハドノ位ノ御見込デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=16

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• 017・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　此ノ交通債劵ハ昨日
  モ申上ゲタト思フノデアリマスガ、大體扱
  ヒニ於キマシテ地方債ト同ジノ扱ヒヲ受ケ
  タイト思ツテ居ルノデアリマス、隨テ市債
  竝ノ條件ガ考ヘラレルノデハナイカ、サウ
  致シマスト四分二厘カ三厘、是ガ今ノ市債
  ノ出テ居ル現狀ダト思ヒマスカラ其ノ程度
  ダト考ヘテ居リマス

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• 018・堀内良平

  ○堀內委員　政府ノ出資ハ無配當ノ積リダ
  ト云フコトハ、昨日御言明ガアツタノデア
  リマスガ、其ノ無配當ト云フコトハ何時マ
  デモ無配當ノ積リデアリマセウカ、或ハ相
  當ノ利益ガアツテ民間資本ニ相當ノ配當ヲ
  シタ、其ノ上ハ政府ノ配當モ取ラウト云フ
  コトニナルノデアリマセウカ、其ノ一點ト、
  ソレカラ東京市及ビ民間ノ出資ガ、昨日ノ
  御話デハ大體二千万圓アルヤウニ仰シヤツ
  ク、ソレニ對シテ政府ガ之ヲ保證スルト云
  フヤウナ意味ノ御談ガアツタヤウニ思ヒマ
  スガ、保證ハ一體ドノ程度ノ保證ニナルノ
  デアリマセウカ、又其ノ保證ハ別途ニ勅令
  カ何カヲ以テサウ云フコトヲ御定メニナル
  ノデアリマセウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマ
  ス

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• 019・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　政府ガ三分ノ二ノ出
  資ヲ致シマシテ、大イニ此ノ事業ヲ助成シヨ
  ウト云フ覺悟デ居ルノデアリマスカラ、勿
  論配當ハ考ヘテ居ナイノデアリマスガ、併
  シ只今仰シヤイマシタヤウニ、相當利益ガ
  上ツテ來テ、皆ニ行亙ル、言葉ヲ換ヘテ言
  ハハ、交通債劵ノ利子ガ十分ニ拂ヘ、ソレ
  カラ會社ノ經費モ相當ニヤツテ行ケルシ、
  其ノ上民間ノ配當モ相當出セル、サウ云フ
  時機ニナツテ尙ホ無配當デ我慢スルカト云
  フ御質問ト思フノデアリマスガ、是ハ建設
  ヲドン〓〓進メテ居リマス場合ニハ恐ラ
  クサウ云フ時機ハナイト考ヘマスガ、假リ
  ニ二十年後或ハ其ノ以前ニ來ルカモ知レマ
  セヌガ、建設ガ一通リ濟ンデ、將來金ヲ寢
  サスヤウナコトガナクナツタ、サウシテ非
  常ニ事業ガ良イト云フヤウナ場合デアリマ
  スナラバ、必ズシモ配當ヲ辭退シ、或ハ無
  配當ニスルト云フ必要モ理論的ニハナイノ
  デアリマス、併シソレハ餘程遠イ先ノ話デア
  リマシテ、差當リサウ云フ時代ハ來ナイノデ
  ハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス
  ソレカラ東京市及ビ其ノ他ノ電鐵會社ガ
  出シテ居ル出資ニ對スル配.當ノ保證ヲド
  ウスルカ、ドノ程度カト云フヤウナ御尋
  ネデアリマスケレドモ、是ハ別ニ配當』保
  證ハ致シテ居ラヌノデアリマス、此ノ營
  團法ノ中ニアリマスコトハ、寧ロ此ノ事業
  ノ本旨及ビ出資ノ氣持カラ考ヘマシテ、餘
  リ高イ配當ヲ出シテハイカヌデハナイカ、
  ダカラ一定限度ニ制限シタラドウダト云フ
  風ナ規定ガアルノデアリマシテ、幾ラ〓〓
  ノ配當ヲ保證スルト云フ規定ハナイノデア
  リマス、併シナガラ此ノ政府以外ノ出資ニ
  對シマシテハ、勿論御損ヲ掛ケルト云フコ
  トハ穩カナラヌコトデアリマスカラ、御損
  ノ掛カラヌ程度ノコトハ常ニ考ヘテ行キタ
  イト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
  レデハソレヲドウシテ損ノイカナイヤウニ
  出來ルカト云フ御尋ネガアルデアリマセウ
  ガ、結局經費ヲ賄ヒ、交通債劵ノ利子ヲ拂
  ピ、出資ニ對スル配當ヲ拂ヒ、サウ云フヤ
  ウナ色々ノ要素ニ對シテ考ヘタ上デ補助ノ
  制度ガアルノデアリマシテ、此ノ補助金ト
  云フモノハ、逆ニ考ヘレバ或ル程度ハ配當
  ノ保證ニモナルト云フ考ヘ方ガ出來ルカト
  思フノデアリマス、併シ此ノ出資ハ出來ル
  ダケ十分ナル此ノ事業ノ重大性ニ對スル御
  諒解ノ下ニ、高利潤ヲ第二義トシテ、此ノ
  事業ヲ援助スルト云フ精神ノ下ニ御出資ヲ
  願ヒタイノデアリマス、サウ高イ配當ト云
  フコトハ期待出來ナイノデアル、又是々ノ
  配當ヲ保證スルト云フコトハナイガ、運用
  ニ依ツテマア妥當ト認メラルル程度ノ配當
  ハ、努メテ是ガ出來ルヤウニ運用シテ行キ
  タイ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイ
  マス

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• 020・堀内良平

  ○堀內委員　保證ト申シマシテモ、補助ト
  申シマシテモ、是ハ何レデモ宜シイ、只今
  御說明ノ如ク是ハ公益事業デモアリ、國防
  上ニモ關係ノアルコトデアルノダカラ、利
  益本位デ行クベキモノデナイ、ソレハ無論
  サウ云フ考ヘヲ持チマシテ出資ニモ應ズル
  ダラウト思フノデアリマス、特ニ東京市ノ
  一千万圓、アトノ一千万圓ハ民間ノ郊外電
  車等ノ關係ノアルモノガ出スコトニナラウ
  ト思ヒマスガ、ソレハサウ云フ心構ヘデヤ
  ルノデアリマセウガ、昨日大山政府委員ノ
  道家君ニ對スル御答辯ノ中ニ民間出資ノ配當
  ハ六朱限度ニ考ヘテ居ルノダ、斯ウ云フ御話
  ガアリマシタ、六朱限度ニ考ヘテ居ルト云
  フコトハ、只今ノ御話デ見ルト、別ニコチ
  ラカラ補償スル譯デモナイガ、マア精々一ツ
  ヤツテ貰ツテ、サウシテ公益ノ精神ヲ以テ高
  配當ナドハ望マヌヤウニシテ貰ヒタイノダト
  云フ御希望ノヤウデアリマスルケレドモ、會
  社ガ幸ヒニ成績ガ旨ク行ツテ、六分配當ト
  云フモノガ出來レバ結構デアリマスガ、若
  シ其、配當ガ出來ナイト云フコトデアレバ、
  自然六朱ガ四朱トナリ、三朱トナル、現ニ
  發送電會社ノヤウナ醜態ヲ演ズルコトガナ
  イトモ言ヘナイ、サウ云フヤウナ場合ニ於
  キマシテ、六朱ノ配當ヲ限度ト考ヘテ居ル
  ト云フ其ノ限度ト云フコトハ、ソレダケニ
  達スルマデハ補助デモ與ヘヨウト云フコト
  デスカ、ドウ云フ御考ヘカラ六朱限度ト云フ
  コトノ御話ガ出來ル譯デアリマスカ、又最
  高率ノ配當ガ六朱ト云フコトデアルノデア
  リマスカ、或ハ最低-非常ナ不成績ヲ擧
  ゲタ時ニハ一體ドレ位ノ補助ヲシテ、ドノ
  程度ニ置ク積リデアルカ、ソコガドウモハ
  ツキリ致シマセヌト、出資ニ應ズル者モ無
  論差支ハナイノデアリマセウケレドモ、ヤ
  ハリ東京市ニ致シマシテモ、色々市ノ機關
  ニ御諮リニナルコトデモアラウシ、又會社
  ナドノ制度トスレバ株主總會ニ掛ケルトカ、
  色々面倒ナコトガアラウト思ヒマス、リユ
  ヲ少シハツキリシテ置イタ方ガ宜カラウト
  思ヒマス、其ノ點ヲ伺ツテ置キマス

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• 021・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　昨日申上ゲマシタ六
  分限度ト申シマスコトハ、マダハツキリ關係
  ノ向ト相談致シマシテ決マツタ譯デハアリ
  マセヌガ、最高限度ノ意味デアリマス、或
  ハ最高限度ガ六分デアルナラバ、二分ニ落
  チ、三分ニ落チルト云フヤウナ場合モアリ
  得ルデハナイカト云フ御心配デアマスガ、
  勿論理論上ハサウ云フコトモアリ得ルカモ
  知レマセヌガ、私共ノ此ノ法律全體ノ構成
  カラ考ヘテ居リマスルコトハ、補助金ノ運
  用其ノ他ニ依リマシテ、サウ低イ配當ガ行
  クト云フヤウナ場合ヲ防ギタイ、又サウ云
  フコトハナイデアラウト云フ考ヘ方デ全體
  ヲ組立テテ居ルノデアリマス

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• 022・堀内良平

  ○堀內委員　此ノ法案ノ出發ニ際マシテ、
  餘リ緣起デモナイコトヲ申スヤウデアリマ
  スガ、實ハ日本發送電會社ニ於テ、現ニ其
  ノ事實ニ打突カツテ居ルノデアリマス、先
  年日本發送電會社ノ法案ヲ議シマスル時ニ、
  政府當局ハ、外ノ電力會社ガ現ニ七朱、八朱
  ノ配當ヲシテ居ル、其ノ財產ヲ現物出資トシ
  テ持ツテ來ルンダ、適當ナ評價ヲ以テ持ツテ
  來ルノデアルカラ、其ノ會社ヲ經營スルノ
  デアルカラ、六朱、七朱ノ配當ハ必ズ出來
  ルト、斯ウ斷言シテ居ラレタノデアリマス、
  中々サウ行クベキモノデハナイノデアリマ
  ス、會社ト云フモノハ、經營者ノ手腕ニモ
  依ルシ、中々サウ-餘所デソレダケノ配
  當ヲシテ居ツタカラ、ココヘ持ツテ來テモ
  必ズサウ云フ、配當ガ出來ルト云フコトハ
  ソレハ違フノデアリマスルカラ配當ガ若シ
  出來ナイナラバ、遞信當局ハ六朱ト云フヤ
  ウナコトノ補償ノ話モ前ニシテ居ツタノデ
  アルカラ、ソレダケノ成績ガ必ズ擧ルト云
  フコトノ信念ガアルナラバ、六、七分ノ補
  給ト云フコトヲヤツテ居ツテモ宜イデハ
  ナイカ、其ノ實金ヲ出サナクテモ宜イコト
  ニナルデアラウガ、サウ云フ考ヘハナイカ
  ト云フコトヲ言ツタノデアリマスガ、ソレ
  ハ六朱ノ必要ハナイ、マア最低限度ノ補給ハ
  四朱デ宜カラウト云フコトデ四朱ニ決マツ
  タノデアリマス、本營團モ今仰シヤラレタ
  ヤウナ心構ヘデ會社ヲ一ツ注意シテ經營シ
  テ貰ツテ、補助ナドモ最低限度ニスル、サウ
  云フコトデ行カナケレバナラヌ、會社モ補
  助ガアルカラト云ツテ放漫ナコトヲシテハ
  相濟マヌノデアリマスガ、往々ニシテ特殊
  會社ト云フモノハ全ク豫期ニ反スル成績
  ヲ擧ゲテ居ルコトガ多イノデアリマス、
  デアリマスルカラマア精々勉强シテ經營ヲ
  スルト云フコトハ勿論デアリマスルケレド
  モ、補助ヲ御出シニナルト云フコトデアレ
  が、最低限度ドレダケノ成績ノ擧ラナイ所
  ハ補助ヲ以テ其ノ程度マデハ出ス積リデア
  ル、最高限度ハ六朱ナラ六朱ト云フコトデ
  結構デアラウト思ヒマスガ、ソコヲモウ少
  シ何カ數字的ニ判斷シ得ルヤウナ程度ニ致
  シテ置イタ方ガ宜カラウト思ツテ居リマス、
  又發送電會社ノヤウナコトモアリマスマイ
  ガ、發送電會社ハサウ云フヤウナコトヲ言
  ツテ參リマシテ、サウシテ四朱ノ補給ニシテ
  居ツタノデアリマスガ、今囘四朱ノ補給ヲ
  六朱ニ引上ゲナケレバナラヌト云フヤウナ
  コトニマデ立至ツテ居ルノデアリマスルカ
  ラ、其ノ點ガ御腹案ガアリマスレバ、モウ
  少シハツキリシテ戴イタ方ガ宜カラウト思
  ヒマス

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• 023・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　政府以外ノ出資ニ對
  スル配當ニ付テ、重ネテ御話ガアツタノデ
  アリマスガ、御話ノヤウニ中々特殊會社ト
  云フモノハ評判ガ惡イノデアリマスガ、此
  ノ營團ニ限リマシテハ吾々十分豫期ノ成
  績ヲ擧ゲタイト張切ツテ居ル次第デアリマ
  ス、今ノ配當ノ問題ニ付テ、是ハ又堀内サ
  ンニ叱ラレルカ知リマセヌガ、若シ全體カ
  ラ考ヘテ見マスナラバ、今ノ此ノ營團ノ機構
  全部働イタト致シマシテ、六千万圓ノ出資、
  其ノ中四千万圓ハ政府ノ出資デアリマス、
  其ノ外ハ二千万圓デアリマス、ソレカラ十
  倍ノ交通債劵ガ出シ得ルノデアリマスカラ、
  此ノ十倍ヲ出シタトシタナラバ六億圓デア
  リマス、合ハセテ六億六千万圓、此ノ六億
  六千万圓中ノ二千万圓ノ問題デアリマスガ、
  此ノ場合ニ於テ營團トシテ一番考慮ヲ拂ハ
  ネバナラヌコトハ、六億ノ交通債劵ニ對
  スル利子ノ拂ヒ、是ガ若シ十分ニ行カヌ場合
  ニ於キマシテハ、此ノ資金ノ集メ方ガナイ、
  又債劵ヲ持ツテ居ラレル方ニモ非常ニ迷惑
  ヲ掛ケルト云フコトガ起ルノデアリマス、
  ソレデ補助ノ制度モ、斯ウ云フ債劵ノ利子
  ハ必ズ拂ヘルヤウニシヨウト云フコトガ狙
  ヒ所ノ大キナ所ニナツテ居リマス、又政府
  ノ出資ヲ辭退スルト云フ前提ニ立チマスナ
  ラバ、六億六千万圓中二千万圓ノ問題デア
  リマシテ、之ニ對シマシテ、社會通念カラ見
  マシテ、成程ト思ハレル程度ノ配當ガ考ヘ
  ラレル、サウシテソレガ支拂ハレル途ガ講ゼ
  ラレルト云フコトハ當然ダラウト吾々ハ思
  フノデアリマス、此ノ交通債劵ノ利子ト並
  ンデ、此ノ政府以外ノ出資ノ配當ニ付キマ
  シテモ十分ナル考慮ヲ致シマシテ、御心配
  ノ點ノ起ラナイヤウニ努力シタイト思フノ
  デアリマス、是ハ正面カラ申シマスト堀
  內サンノ御尋ネニ對スル御答辯ニナツテ居
  ナイト思ヒマスガ、大體私共ノ氣持ヲ申上
  ゲマシテ、更ニ御尋ネニ依ツテ申上ゲタイ
  ト思ヒマス

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• 024・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　一寸堀内君ニ一ツ御諒解
  ヲ得タイト思ヒマス、此ノ高速度交通營團
  ト日發トヲ比較セラレテ御考ヘノヤウデア
  リマスケレドモ、比較スル時ニ於テ一ツ御
  注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレハ日發ハ
  御承知ノ通リ設備ヲ出サシテアア云フ會社
  ヲ拵ヘタ、ヤハリ株式會社デアリマス、ソ
  レニハ前ノ會社ガアリ又株主ガアルノデア
  リマス、株式ハ轉々賣買セラレテ居ル譯デ
  アリマス、所ガ此處ニ問題ニシテ居ル帝都
  高速度交通營團ハ株式會社デナイノデアリ
  やっく、ソレハ一應地下鐵、或ハ帝都高速度
  會社ノ設備ヲ讓リ受ケマスガ、讓リ受ケタ
  ナラバソレガ株主デ殘ツテ居ナイ、其ノ會
  社ハ何レ解散スルコトニナルダラウト私ハ
  思ヒマスガ、日發ノ場合ハ設備ヲ出シタ會
  社ガ殘ツテ居ルノデアリマス、此ノ營團ハ
  現在ノ地下鐵道及ビ高速度會社ノ設備ヲ讓
  リ受ケマシテ、ソレハ交通債劵ヲ以テ支拂
  ツテ、スツカリ其ノ〓算ガ付イテシマフ譯
  デアリマシテ、サウシテ更ニ二千万圓ノ限度
  ニ於テ出資ヲ民間ニ求メル、其ノ出資者ハ
  誰デアルカト云フト、日發ト違ヒマシテ市デ
  アリ、又或ハ關係ノ交通業者、是ハ何レ交通
  會社ニナルト思フノデアリマシテ、色々ナ地
  方鐵道會社ト云フヤウナモノガ出資ヲセラ
  レルコトニナルト思ヒマス、二千万圓中ノ
  千万圓ハ市ナノデアリマスカラ、後ノ千万
  圓ノ問題ナノデアリマス、今大山局長ノ言
  ヒマシタ二千万圓ト申シマシテモ、配當ヲ
  若シヤカマシク言フ者ガアルトスレバ、千
  万圓ノ問題デアル、其ノ千万圓ハ個々ノ株
  主ニアラズシテ、堂々ト帝都ノ交通事業ニ
  關係シテ居ル所ノ大キナ會社ト云フコトヲ
  考ヘテ居ルノデアリマス、ダカラ日發ト比
  較セラレルニ於キマシテハ、大分性質ガ違
  フモノデアルト云フコトヲ一ツ御諒解ヲ願
  ヒタイノデアリマス、例ヘバ市ナラ市ニ致
  シマスト、此ノ出資ヲセラレルノニ市ガ金
  ヲ持ツテ居ラレレバ問題ハゴザイマセヌガ、
  金ヲ持タズニ假ニ市債ヲ發行スルトスレバ、
  市債ハ四分二厘カ三厘デ出來ルノデアリマ
  ス、サウシテ此ノ營團ニ對シテ六分取ラナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フコトハナイヂヤ
  ナイカト思フノデス、市ガ之ニ依ツテ
  儲ケルト云フ觀念ハナイ、是ハ公益事業ナ
  ノデアリマスカラ、其ノ公益事業ニ參加シ
  ヨウト云フ氣持デ、市ナリ或ハ他ノ地方鐵
  道會社ニ參加ヲ求メルノデアリマスカラ、
  サウシマスト、例ヘバ日發ニ於テハ四分ノ
  利子ガ保證セラレル、ソレガイカヌカラソ
  レヲ六分ニシナケレバイカヌト云フ問題ガ
  起ツテ居リマスガ、ソレト此ノ營團ト云フ
  モノハ違ツテ居ルノデハナイカ、其ノ事ヲ
  一ツ根本ニ御考ヘ戴キマシテ、帝都ノ地下
  鐵道ト云フモノヲ早ク完成サシテ行クト云
  フコトニ、一ツ市ナリ地方鐵道ニ協力ヲ求
  メタイ、ソレガ旨ク行カナケレバ、政府卽
  チ鐵道省ハ、六億六千万圓要ルモノナラバ、
  六億四千万圓ハ自分デ一ツ度胸ヲ出シテヤ
  ツテ見ヨウト云フ位ニ思ツテ居ルノデアリ
  マシテ、交通債劵ト云フモノヲ他ノ方ガ引
  受ケテ吳レレバ結構ナ話デアル、引受ケテ
  下サラヌモノナラバ六億六千万圓ハ出資
  金ト交通債劵ト共ニ引受ケテモヤラウト云
  フ決意ヲ示シテ居ルノデアリマスカラ、ソ
  レニ市ナリ關係鐵道會社ガ一ツ御協力ヲ願
  ツテ、餘リ利益計算ノミデヤラレナイヤウ
  ニ御願ヒシタイト思フノデアリマス、又關
  係鐵道會社ニ致シマシタ所ガ、假ニ十會社
  トシマスレバ、千万圓トシテ百万圓ノコト
  ヂヤナイカト思ヒマス、百万圓ヲ若シ四囘
  ニ拂込ムナラバ二十五万圓ノ出資デアリマ
  ス、其ノ二十五万圓ノ出資ニ付テ利子配當
  ガドノ位ニナルカ計算ヲシテ見ルナラバ、
  サウ大キナ問題トシテ爭フ程ノコトデハナ
  ク、公益ノ事業ダト云フ觀念デ行キマスト
  サウ云フ問題ハ笑ツテ濟マサレルコトニナ
  ルノヂヤナイカ、私共ハ斯ウ云フ氣持ヲ持
  ツテ居リマス、是ガ故ニドウカ日發ト同ジ
  ヤウニト云フコトデ御話ヲナサル時分ニ、
  全體ノ本ガ大分違フト云フコトヲ御考ヘノ
  上デ一ツ御諒解ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=24

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• 025・堀内良平

  ○堀內委員　只今大臣ノ御話ノヤウニ配當
  ヲ取ツテモ百万圓ノコトダ、ソレヲ四囘ニ
  拂込メバ二十五万圓ダ、ソンナコトハ考ヘ
  ズニ一ツヤツテ貰フノダト云フ御話カラ
  行ケバ、所謂寄附行爲ト同ジコトニナルノ
  デアリマスカラ、サウ云フ心構ヘデ出資ニ
  應ズルト云フコトニナリマスレバ、何モ配
  當ノコトナドハ〓究スル必要ハナイノデア
  リマス、御言葉ノ通リデアリマス、併シ昨
  日道家委員ノ民間出資者ノ配當ハ幾ラ位ニ
  考ヘテ居ルカト云フ質問ニ對シテ、六朱ヲ
  限度ニスルト云フ政府委員ノ御說明ガアツ
  タノデアリマス、道家委員ハドウ云フ積リ
  デ質問ヲシタノカ知リマセヌガ、只今御話
  ノ通リ、東京市ニ於テ之ニ應ズルト云フコ
  トニシマシテモ、市債ヲ募集スレバ、例
  バ四分三厘ノ利息ヲ市デ拂ハナケレバナラ
  又、ソレハ一方カラハ其ノ賠償ハ得ラレヌ
  ト云フナラバ得ラレヌデモ宜シイノデアリ
  やく、又會社ニ於キマシテモソレダケノ出
  資ヲシナケレバナラヌ、六億六千万圓ニ對
  スル一千万圓ハ僅カノモノヂヤナイカト仰
  シヤルノデスガ、一千万圓ノ資本デ特殊會
  社ガ一ツ出來ル場合モアル、相當大キイト
  言ヘバ大キイノデアリマス、大キイ小サイ
  ハ別個ニ致シマシテモ、其ノ補助ヲ與ヘルト
  カ、配當ノ限度ヲ六朱ニ止メルトカ云フヤ
  ウナ御話ガアル以上ハ、ヤハリ此ノ會社モ民
  間出資者ニ對シテハ相當ノ利益ハ得サセル
  ノデハナイカト云フ考へガ直チニ起ル、デア
  リマスカラ、今大臣ノ御話ノヤウニ民間出
  資ニ對シテハ、國防上必要ナモノダカラ配
  當ハナクテモ我慢シロ、斯ウ初メカラ御斷
  定ニナツテシマヘバ、ソレハソレデモ宜イ
  デアリマセウ、株主ガ應ズル時モ、例ヘバ
  會社ニシマシテモ、之ヲ一會社デ負擔スル
  カ數會社デ負擔スルカ知リマセヌケレド
  モ、ソレ〓〓會社トシテモ機關ガアリマ
  シテ、例ヘバ此ノ株ニ應ズルニシテモ、配
  當ガドレダケ貰ヘルトカ貰ヘヌトカ云フコ
  トヲ基調トシテヤルノデアリマスカラ、只
  今大臣ノ御話ノ通リデアリマスレバ、民間
  資本二千万圓ト云フモノハ配當ヤ利益ノコ
  トヲ一切考ヘズニヤツテ貰フノダ、ソレデ
  コツチカラハ別ニ補給モ補助モナイノダ、
  愛國的ニサウ云フコトヲヤラセルノダト云
  フ御決意デアレバ、ソレモ宜カラウ、所ガ
  ソコニ色々矛盾ガアリマシテ、配當ハ幾ラ
  ヲ最高限度トスルカト云フコトニナリマス
  ト、其ノ最高限度ニ達シナイ場合ハドウス
  ルカト云フヤウナ問題ガ自然起ツテ來ル、
  今日發ノ例ヲ引イテハイカヌト仰シヤル、
  ソレハ色々事情ノ違フ點モアリマセウガ、
  唯日發ノ例ヲ引キマシタノハ、此ノ會社ヲ
  ドウ云フ方ガ御經營ニナルカ知リマセヌガ、
  ソンナ不成績ナコトハナイ積リダト仰シヤ
  ツタガ、日發ハソンナ不成績ナコトハナイ
  積リダト押切ツテアノ不成績ガ出テ居リマ
  スヨト云フコトヲ參考ニ申上ゲタ、ソレデア
  リマスカラ、出資者ニ對スル待遇ト申シマ
  スカ、ソレヲ何トカ一ツハツキリ致シテ置
  イタ方ガ株式ノ出資者モ其ノ積リデ應ジテ
  來ルダラウト思ヒマス
  ソレカラモウ一ツ大臣ニ伺ヒタイノデス
  ガ、昨日政府委員カラハ、道家委員カラ其ノ
  社債劵ヲ政府ハ幾ラ位引受ケル積リカト云
  フ質問ガアツタ時ニ、大體四千万圓位引受
  ケル積リダト云フヤウナ御答辯ガアツタ、
  私ハ其ノコトヲモウ一度伺ツテ見タイト思
  ツテ居ツタ所デアリマスガ、只今大臣ノ御
  話デ見マスト、六億六千万圓、若シ應募者
  ガナケレバ政府ガ皆デモ引受ケテシマフノ
  ダト云フヤウナ、非常ニ有力ナ御覺悟ガア
  ルヤウデアリマス、若シ社債劵モ營團ノ債
  劵モ應ジ手ガナケレバ、政府ガ六億圓皆出
  シテシマフト云フ御決意ガアレバ、是ハ洵
  ニ結構ナコトデ何モ申スコトハナイノデア
  リマスガ、サウ云フ御覺悟ヲ以テオヤリニ
  ナリマスカ、昨日ノ御答辯デハ四千万圓ト
  云フヤウナコトデアリマスガ、私ハ實ハ六
  億圓ニ對スル四千万圓デハ餘リ少イ、モウ
  少シ多額ニ政府ガ奮發シテ御持チニナラナ
  ケレバイケナイデハアリマセヌカト云フコ
  トヲ申上ゲヨウト思ツテ居ツタ所、吾々ノ
  豫期以上ニ今大臣カラ御話ガアツタ譯デア
  リマスガ、其ノ點ハ只今御話ノ通リ、全部
  デモ政府ガ引受ケテヤツテシマフノダト云
  フ風ニ考ヘテ宜シイノデアリマスカ、モウ
  一度御言明ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 026・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　堀內君ノ只今ノ御質問ナ
  リ御意見ノ中ノ前段ニ付テ先ヅ申上ゲマス、
  私ガ只今申上ゲタコトハ、此ノ帝都高速度
  交通營團ト日發トヲ同ジヤウニ見ナイデ、
  組織ナリ、ヤリ方ナリ色々背景ガ違ツテ居
  ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、
  此ノ高速度交通營團ニ出資セラレタ民間ノ
  方ニ一ツモ配當ヲシナイノダ、又寄附シロ、
  斯ウ云フ考ヘデ居ルト御話ニナルナラバ、
  ソレハ全然サウ云フコトデハナイノデアリ
  きく、サウ云フコトヲ言ツタ積リデハナカ
  ツタノデアリマス、ダカラ配當ガ全部ニ行
  亙ツテ出來ナケレバ、政府ノ出資金ニ對シ
  テハ配當ヲ辭退スル、或ハ全體ノ民間デ受
  ケル配當程ハ、帝國鐵道ノ出資ニ對シテハ
  受ケナイデソレヲ減ジテ行ク、斯ウ云フ考
  ヘ方ハ既ニ配當ヲスルト云フ觀念ノ上ニ立
  ツテ居ル譯デアリマス、其ノ配當ノ度合ト
  云フコトニ付テ、民間ノ普通ノ會社ノヤウ
  ニ餘リ高キヲ求メラレナイヤウニ願ヒタ
  イ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタニ過ギナイノ
  デアリマスカラ、其ノ邊誤解ノナイコトヲ御
  願ヒ致シマス、例ヘバ市ノ例ヲ申シマスト、
  市ガ假ニ四分三厘ノ市債ヲ發行シテサウシ
  テ出資ヲシタトシタ場合ニ、ソレハ六分ノ
  配當マデハ最高限度ヤル、サウスルト市モ
  必ズシモ之ニ依ツテ利益ヲスルト云フ積リ
  デナイ、公益事業ニ參加スルト云フコトデ
  アルガラ、ソコニ市ノ當局者ノ考ヘ方ト云
  フモノハ、自然利益ヲ必ズシモ多ク求メル
  ト云フモノデナイデアラウト云フコトヲ申
  上ゲタノデアリマス、然ラバト云ツテ市ニ
  迷惑ヲ掛ケルト云フコトハ、此ノ營團ノ經
  營上カラ避ケナケレバナラヌコトハ當然デ
  アリマスケレドモ、之ニ持ツテ行ツテ最低
  何分ノ證文ヲ書ケト云フヤウナコトマデ
  決メナクテモ相當ノ配當ハスル、ソレニ對
  シテ政府ハ自分ノ配當ハ辭シテモヤル、斯
  ウ云フ氣前ヲ一ツ御考へ下サレバ自然御分
  リニナルダラウト思ヒマス、サレバト云ツ
  テ無闇ニ配當スルト云フコトモイカヌ、公
  益事業ニ關シテハ凡ソ最高限度ト云フモノ
  ガアルノデハナカラウカ、サウ云フコトヲ
  申上ゲタ譯デアリマスカラ、ドウカ誤解ノ
  ナイヤウニ御願ヒシタイト存ジマス
  ソレカラ第二段ノ御質問ハ、私ハ多少問
  答ノ間ニ誤解ガアツタノデハナイカト思ヒ
  マス、四千万圓ト云フノハ、出資者トシテ
  帝國鐵道ガソレダケノ額ヲ出ス、斯ウ云フ
  コトデアリマス、交通債劵ヲ四千万圓ト云
  フ意味デハアリマセヌ、交通債劵ハ民間ニ
  引受ケテ貰ヒタイト思ヒマスケレドモ、民
  間ガ引受ケナケレバ、帝國鐵道會計ガ之ヲ
  引受ケ得ルト云フコトニ條文ヲ決メテ居ル
  ノハ、罷リ間違ヘバソレヲ皆引受ケテモ敢テ
  辭サナイ、斯ウ云フ決意ヲ示シテ居ル譯デア
  リマス、交通債劵ハ出資ニ對シテ十倍ト云
  フノデアリマスカラ、出資ガ六千万圓デア
  リマスカラ、其ノ十倍卽チ六億圓、其ノ六
  億圓ノ交通債劵ト出資ノ六千万圓デ六億六
  千万圓ト云フ數字ガ出テ來ルノデアリマシ
  テ、假ニ政府ガ交通債劵ト云フモノヲ全部
  引受ケルトスレバ、六億圓ト政府ノ出資ノ
  四千万圓トデ六億四千万圓ト云フ數字ガソ
  コニ出テ來ル譯デアリマス、ソレ程此ノ地
  下鐵道ノ建設ニ付テ帝國鐵道ガ決意ヲ示シ
  テ居ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデアリ
  マス、交通債劵ハ願ハクハ、社債劵ガ民衆化
  シテ居ル、或ハ市債劵ガ民衆化シテ居ル、
  或ハ金融機關ガ引受ケテ居ル、斯ウ云フコ
  トカラ見マシテ、交通債劵モドウカサウ云
  フヤウニアリタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=26

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• 027・堀内良平

  ○堀內委員　私ノ申シタコトモ誤解ヲ招イ
  テハ困リマスカラ一應辯明的ニ申シテ置キ
  マスガ、私ガ本案審議ニ付テノ心構ヘハ、
  別ニ民間ノ出資二千万圓ニ對シテ高配當ヲ
  ヤラナケレバイカヌト云フヤウナ考ヘハ毛
  頭持タナイノデアリマス、併シ昨日カラ道
  家委員ト政府委員トノ間ノ質問應答ヲ聽イ
  テ居リマスト、配當ノ限度ハ六朱ニスルノ
  ダト云フ御話ガアツタ、ソコデ若シ六朱ニ
  達シナイヤウナ場合ハドウナルカト云フコ
  トヲ私ガ申上ゲタ、ソレハ昨日大臣ノ御演
  說ノ中ニ、此ノ事業ニ對シテハ政府ハ强力
  ナル監督助成ヲナス、斯ウ云フコトヲ仰シ
  ヤラレテ居ル、又其ノ通リデアラウト思ヒ
  マツ、ソコデ私ハ總テノ國策會社ニアリマ
  ス政府ノ保證ガアルカト思ツテ御質問申上
  ゲタ所ガ、保證ハナイノダト言ハレル、ソ
  レデハ何モ關係ガナイノカト思ツテ聽イテ
  見マスト、場合ニ依ツテハ補助ヲ與ヘル積
  リダ、斯ウ云フ御話ガアリマシタカラ、然
  ラバ其ノ補助ハドノ位ノ程度ニ御出シニナ
  ル積リデアルカ、斯ウ云フコトヲ伺ツタノ
  デアリマス、所ガソレガ補助ハ幾ラト云フ
  限度ハナイト云フヤウナコトデ今問答シテ
  居ツタ所ニ大臣ガオイデニナツタ、斯ウ云フ
  譯デアリマス、私ハ別ニ一一千万圓ノ出資ニ對
  シテ配當ヲ取ラセル爲ノ辯護ヲスル譯デモ
  何デモナイノデアリマスガ、政府ガサウ云フ
  强力ナ助成ヲシ、又最高限度ノ配當ハ六分
  ノ見込デアリ、又場合ニ依ツテハ補助モス
  ル、斯ウ云フ御話ガ出マシタカラ、ソレナラバ
  成績ガ惡クテ配當ノ出來ナイ時ニハ何分ノ補
  助ヲスルノデアリマセウガ、其ノ金額ハドノ
  位デアルカト聽クト、ソレハ別ニ言ハヌガ、
  是ハ今アル地下鐵道ヲ引受ケ、今後仕事モ
  シテ行クノダケレドモ、ソンナ不成績ナコ
  トハナイ筈ダ、大キナ配當ハヤラレヌケレ
  ドモ、相當ノ配當ハヤレル積リダ、サウ仰
  シヤラレルカラ、サウ云フ御見込デヤツテ
  モ旨ク行カヌ場合ガ出テ來マス、例ヘバ日
  本發送電ノ如キハ其ノ當時遞信當局ハ大變
  ナ勢ヒデ御話ニナツタノガ此ノ始末デアリ
  マス、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデス、ソ
  コデ後段ノ社債ノ引受モ、私ガ聽違ヘタノ
  カモ知レマセヌガ、昨日ノ質問應答ノ中ニ
  六億ノ交通債劵ヲ發行スル、是ハ無論政府
  ガ保證ナサル、若シ交通債劵ガ賣レナケレ
  バ政府ハドレダケ引受ケルカト云フ道家委
  員ノ質問ニ對スル政府委員ノ御答ヘハ、四千
  万圓程度マデ引受ケルト仰シヤツテ居ル、
  サウ云フ所カラ色々今ノ質問應答ガ出テ來
  タノデアリマス、サウシマスト結論ト致シマ
  シテー此ノ二千万圓ノ出資ニ應ズル出資者
  ハ、別ニ配當ナドヲ考ヘテ貰ツテハ困ル、
  是ハ公益的ニ配當ナドハ經營者ニ任シテ、
  サウシテサウ云フ考ヘデナク應ジテ貰フノ
  デアル、斯ウ云フ御話ノヤウニ伺ヒマシタ、
  果シテサウ云フヤウニ考ヘテ宜シイノデア
  リマスカ、ソレカラモウ一ツハ若シ債劵ノ
  應ジ手ガナイト云フ場合ニハ、政府ハ六億
  圓全部デモ引受ケテ、此ノ事業ヲ完成スル
  覺悟ヲ持ツテ居ル、斯ウ云フコトデアリマ
  スカ、其ノ二點ヲ甚ダ諄イヤウデアリマス
  ガ、此ノ問題ノ解決トシテ一ツ御言明ヲ願
  ツテ置キタイト思ヒマス

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• 028・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　此ノ法律案ヲ御覽戴ケ
  バ大體ノ筋書ハ書イテアルノデアリマシ
  テ、此ノ營團ハ出資ハ六千万圓デアリマス
  ケレドモ、交通債劵ヲ發行シテ六億六千万
  圓ノ資金デヤル、大部分ハ交通債劵デヤル
  ト云フ建前デアリマス、ソレデアルカラ此
  ノ交通債劵ニ對シマシテハ、元利支拂ヲ保
  證スルト云フコトガ明カニシテアルノデア
  リマシテ、是ハ外ノ國策會社ニモ能クアル
  例デアリマスケレドモ、此ノ營團ハ出資ニ
  對シテ十倍ノ債劵ヲ發行スルト云フト、隨
  分大キナ額デアリマス、外ノ國策會社トハ
  大分選ヲ異ニシタ所モアルノデアリマスカ
  ラ、此ノ交通債劵ガ旨ク募集ノ出來ルヤウ
  ニ考ヘマシテ、元利支拂ノ保證ト云フコト
  ヲココニ明記シタヤウナ譯デアリマス、ソ
  レデ其ノ保證ニ依ル政府ノ支出ハ、政府ガ
  鐵道會計デ儲ケマシタモノカラ出シテ行ク
  ト云フコトニシテ居ル譯デアリマス、又此
  ノ營團ガ仕事ヲスルコトニ對シテ補助ヲ與
  ハノ、斯ウ云フコトデ此ノ地下鐵ヲ建設ス
  ル事業ガ旨ク運ンデ行クヤウニ考ヘタ譯デ
  アリマス、民間ニ參加ヲ願ヒマス程度ガ千
  万圓、市ノ分ヲ合ハセマシテ一一千万圓、サ
  ウ云フモノニ對シテ配當ヲ一ツモセヌ、寄
  附シロト云フヤウナ考ヘデヤツテ居ルノデ
  ハ全然アリマセヌ、出資ト云フ以上ハ、出
  資ノ觀念カラ致ジマシテ、相當ナ配當ハス
  ベキモノデアル、ソレハドウ云フ程度デア
  ルカト云フコトヲ御聽キニナリマスカラ、
  私ハ斯ウ云フ公益事業ニ付テハ、多少社會
  通念ト云フヤウナモノモアラウト思フノデ
  ス、全ク配當ヲ出サヌト云フヤウナ篦棒ナ
  考ヘハ社會通念上許サレナイ、幾ラ公益事
  業ト雖モ、金ヲ出サシテ何等ノ配當ヲヤラ
  ヌト云フコトハ、私ハ社會通念上許サレヌ
  コトデアルト思フ、サレバト云ツテ、之二
  非常ナ澤山ノ配當金ヲ出スト云フコトモ
  亦、社會通念上如何カト思フノデアリマス
  カラ、ソコニ自然程々ノ所ト云フモノガ出
  テ來ルノダ、斯ウ云フ考へ方ヲ申シテ居リ
  マスノデ、ココニ最低配當ガ何分デナクチ
  ヤナラヌト云フコトヲ決メマセヌデモ、關
  係出資者ニ對シテ御迷惑ヲ掛ケナイ所ガ出
  テ來ルノデハナイカト考ヘマシテ、サウ云
  フ積リデ今マデ御答辯シテ居ツタ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=28

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• 029・堀内良平

  ○堀内委員　其ノ點ハ其ノ程度ニ致シテ置
  キマシテ、モウ一ツ大臣ニ伺ヒタイノデス
  ガ、只今ノヤウナ御趣旨カラ割出シテ來レ
  バ御尤モデアリマセウガ、此ノ法案ノ規定
  ヲ見テミマスト、出資者ニハ何等ノ保護モ
  權能モナイヤウデアリマス、商法ノ規定ニ
  依ツテ設立シテ居ル民間株式會社デアリマ
  スト、假令一株デモ株主總會ト云フモノガ
  アツテ發言ノ機會ヲ認メテ居ル、此ノ法案
  ヲ見テミマスト、出資者ハ何等ノ出資者ト
  シテノ發言權ハナイノデアリマス、殊ニ民
  間會社ニアリマスト、御承知ノ通リ定款ノ
  改正トカ、重要事項ニ付キマシテハ、過半
  數ノ株主ノ出席ヲ要シマシテ、特ニ不足分
  ハ委任狀ヲ要スルト云フコトニナツテ居ル
  ノデアリマシテ、本營團ハ色々組織モ違フ
  ノデアリマスルカラ、ソレ程ノコトデナク
  テモ無論宜シイノデアリマセウガ、兎ニ角
  二千万圓ト云フ出資ヲスル、結局元ハ六千
  万圓ガ、社債ヲ募集シテ六億六千万圓ニナ
  ルノデアリマスガ、其ノ內ノ二千万圓、三
  分ノ一ヲ負擔スル東京市ガ、公共團體デア
  ルニ致シマシテモ、東京市カラ出資者トシ
  テノ代表者ガ出テ、之ニ何等ノ容喙ガ出來
  ナイ、又民間ノ出資者モヤハリ其ノ通リデ
  アリマス、ソレデモ會社ノ經營ニハ何等支
  障ハナイト云ヘバ言ヘルノデアリマスケレ
  ドモ、一般ノ會社デアレバヤハリ定款ノ變
  更トカ、交通債劵ナドヲ發行シマスル場合
  三つ、其ノ時々ニ應ジテ色々ナ條件モアル
  ノデゴザイマス、又利益金ノ處分ト云フヤ
  ウナコトモアリマスルカラ、サウ云フ場合
  ニハモウ少シ東京市及ビ民間ノ出資者ノ意
  見ヲ聞イテ決定、スルト云フヤウナ、機關ヲ御
  設ケニナツタ方ガ宜イノデハナイカト思フ
  ノデアリマスガ、如何ナモノデアリマスカ、
  丁度民間ノ會社デ言フト、株主總會ニ類似
  シタヤウナ出資者總會ト云フモノガ何モナ
  イノデアリマシテ、總テヲ通ジテ重役ガ自
  由自在ニヤルト云フコトヨリ外ナイノデア
  リマスガ、併シ一方ニ出資者發言ノ途ヲ御
  開ケニナツテ居タ方ガ宜イカト思フノデア
  リマス、其ノ點ハ如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=29

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• 030・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　只今ノ御意見ハ至極
  御尤モデアリマシテ、出資者ノ意見ヲ重ン
  ズル方法ヲ何カ考ヘナケレバイカヌヂヤナ
  イカト云フコトデアリマスガ、此ノ營團法
  ノ組立カラ申シマスト、大體株主總會ニ當
  ルヤウナ事柄ヲ相談スル機關ト致シマシテ
  ハ、評議員會ト云フ方ガソレニ當ル譯デアリ
  マス、此ノ評議員會ノ構成ニ付キマシテハ、
  勿論全部トハ參ラナイカモ知レマセヌガ、
  出資者ノ方モ御加ハリニナル場合ガ想像出
  來ルノデアリマス、又出資者自體ノ會ト致
  シマシテハ、此ノ法律ニハ現ハレテ居リマ
  セヌケレドモ、今マデノ恩給金庫其ノ他ノ
  例ヲ見マシテモ、定款デ出資者總會ガヤハ
  リ設ケテアルノデアリマス、自然重要ナ事
  項ニ付キマシテハ、其ノ出資者總會デ御相
  談ガアル場合モアルダラウト思フノデアリ
  マスガ、是ハ要スルニ定款事項ニナリマス、
  大體出資者トシテノ方面ヲ考ヘテ居ル點ハ、
  以上二ツノ方面ニ現ハレテ來ルト考ヘテ居
  リマス

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• 031・堀内良平

  ○堀內委員　評議員ノコトニ付テ御伺ヒ致
  シマス、只今御話ノ評議員會ヲ構成ニナラ
  レルノデアリマスガ、其ノ評議員ノ數トカ
  評議員ノ資格、大體是ハ諮問機關ノヤウデ
  アリマスガ、之ニ對スル諮問事項ト云フヤ
  ウナコトニ付テ、何カ御腹案ガアラウト思
  ヒマスガ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 032・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　是ハ只今ノ所マダ案
  ハ出來マセヌケレドモ、大體評議員ノ數ト
  云フモノハ餘リ多クテモイケナイシ、餘リ
  少クテモイケナイノデ、二十人前後ト云フ
  風ニ考ヘテ居リマス、ソレデハドウ云フ人
  ヲ評議員ニ選ブカト云フ御尋ネデアリマス
  ガ、是ハ公益性ノ强イ事業デアリマスシ、
  此ノ目的カラモ考へ、其ノ他色々ノ方面カ
  ラ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、
  東京市トノ關係ヲ考ヘテ見マシテモ、非常
  ニ密接ナ關係ガアルノデアリマスカラ、勿
  論市ノ關係ノ方ヲ考ヘナケレバナラヌ、又
  事業ノ連絡ノ上其ノ他カラ考ヘマシテモ、
  或ハ出資ノ方面ヲ考慮致シマシテモ、電鐵
  業者ノ方カラモ出サナケレバナラヌ、又財
  界或ハ此ノ事業ノ學識經驗者ト云フモノモ
  勿論考ヘナケレバナラヌ、又關係官廳ノ方
  面ノ方モ考ヘナケレバナラヌト云フ風ニ考
  ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラソレデハ
  ドンナコトヲ相談スルカト云フ御話デアリ
  マスガ、是ハマア一口ニ言ヘバ、會社ノ株
  出總會ニ付議シナケレバナラヌヤウナ事項、
  例ヘバ重要ナ事業計畫トカ、定款ノ變更ト
  カ、交通債劵ヲ出ス場合トカ、サウ云フ風
  ナモノガ主ナル事項デアラウト思ヒマス、
  更ニ利益金處分ノ問題、先ニ問題ニナリマ
  シタヤウナ問題モ相談スベキモノデアラウ
  ト思ツテ居リマス

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• 033・堀内良平

  ○堀內委員　民間ノ二千万圓ノ出資ハ强制
  出資ニナルノデアリマスカ、任意出資ニナ
  ルノデアリマスカ、ソンナノハ勿論アルマ
  イトハ思ヒマスガ、若シ出資ヲ肯ジナイヤウ
  ナモノガアレバ、ソレハ構ハズ放ツテ置イ
  テオヤリニナルノデスカ

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• 034・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　勿論此ノ事業ニ對シ
  テ十分ナル御理解ヲ下サイマシテ、之ヲ援
  助シテヤラウト云フ御氣持カラ出資ヲ戴ク
  ノデアリマシテ、强制スルトカ何トカ云フ
  ヤウナコトハ全然考ヘテ居リマセヌ、唯吾
  吾市ノ方ニ正式ニ當リ、會社ノ方ニ正式ニ
  當ツタコトハナイノデアリマシテ、市ガ幾
  ラ、會社ガ幾ラト云フコトハ自分達ノ肚積
  リデアリマスガ、此ノ程度ノコトハ十分御
  援ケ下サルデアラウト云フ信念ヲ持ツテ居
  ルノデアリマス、强制出資ト云フ考ヘハ毛
  頭持ツテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=34

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• 035・堀内良平

  ○堀內委員　昨日モ大臣カラ道家君ニ對シ
  テノ御答ノ中ニ、此ノ營園ノ役員ハ總テ經
  驗ノアル人ヲ選ブ積リデアル、經驗ガナケ
  レバ斯ウ云フ專門的ノ事業ハ經營出來ナイ
  ト云フコトデ、ソレハ洵ニ結構ナ御話デ、
  其ノ通リデナケレバナラヌト思ヒマス、併
  シナガラ今日マデ特殊會社ガ出來マシタ場
  合ニハ、事業ノ經驗ノアル人ヲ採用スルト
  カ、今ノヤウナ御話ガ政府當局ヨリ、何時
  モアルノデアリマスガ、ドウモ人ガ直グ迭
  ツテシマフ、迭ツタ後ニナルト、ドウモサ
  ウ云フ譯ニ參ツテ居ラヌヤウナコトガ多イ
  ノデアリマス、大臣モ能ク御承知デアリマ
  セウガ、議會ニ於キマシテ每期希望決議ナ
  ドヲ附ケテ居ル其ノ希望決議ト云フモノ
  ハ大體政府ニ於テ諒解セラレタコトデアル、
  此ノ法案ノ通過シタ上ニ於テハ斯ウ云フコ
  トニシタイト云フヤウナ譯デ、大體諒解ヲ求
  メテ希望決議ヲ附シテアルノデアリマスル
  ガ、恐ラク今日マデ何百ノ希望決議ガ附イテ
  居リマセウケレドモ、其ノ希望決議通リニ
  行ツテ居ルモノハ私ハ殆ドナイト思フ、議
  會中ハ色々ナコトガアツテモ、議會ガ濟ンデ
  愈〓、實行期ニ入リマスト、ドウモソレガ實行サ
  レテ居ラヌ、サウ云フコトモアリマシテ、當局
  ヲ御疑ヒシテ甚ダ相濟マヌヤウデハアリマス
  ケレドモ、折角今大臣ガ御話ニナツタヤウナ
  洵ニ事業發展ノ爲ニ必要ナ御心構ヘモアリ、
  殊ニ經濟新制體ト云フヤウナコトデ事業經
  營ノ方針、計畫ナドモ變ツテ居ルト云フコ
  トモアル際デアリマスカラ、大臣ノ御言明
  ニナリマシタ役員ニハ經驗ノアル人ヲ採用
  スルノダト云フコトヲ、何カサウ云フ勅令
  ノヤウナモノノ中ニデモ御定メニナツテ置
  クカ、兎ニ角ソレヲ動カスベカラザル意見
  トシテ後ヘ殘シテ置クヤウナ方法ハナイデ
  アリマセウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=35

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• 036・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　是ハ政府ガ總裁、副總裁
  其ノ他理事ヲ任命スル、斯ウ云フコトニ書
  キ現ハシテ居ルノデアリマシテ、總裁、副
  總裁ト云フヤウナ者ニドウ云フ資格ノ者
  ヲ-今ノ御話ヲ取ツテ見マスルト、手腕ノ
  アリ社會ニ信用ノアル一種ノ事業家ト云フ
  ヤウナモノニナルト思ヒマスケレドモ、サ
  ウ云フヤウナ文句ヲ挿ムコトモ、ドウモ是
  ハ法文ノ體裁カラ言ヘバ如何カト思フノデ
  アリマス、其ノ點ハ一ツ御信用ヲ戴クヨリ
  外ハナイノデハナイカ、法文ニサウ云フヤ
  ウナ文句ヲ假令書入レマシテモ、事實任命
  ノ折ニサウ行カナケレバ、是ハ又法文ダケ
  デハドウニモ仕樣ガナイノデアリマス、過
  去ノ立法ニ際シテ、帝國議會ガ希望ヲ附シ
  テ決議シタモノガ十分其ノ通リニナラナカ
  ツタコトガアル、ソレハ私モサウ云フコト
  ガアルコトヲ認メザルヲ得ナイト思フノデ
  アリマスガ、併シソレアルガ故ニ玆ニ此ノ
  法文ヲ修正シテ、サウ云フヤウナ文句ヲ挿
  ムト云フコトモ如何カト思フノデアリマシ
  テ、私共ハ帝都高速度交通營團ト云フヤウ
  十、今マデ一寸立法例ニモ少イ營團ト云フ
  ヤウナモノヲ拵ヘテ、ソレデ政府ガ殆ド九
  分九厘マデ-例ヘバ六億六千万圓ノモノ
  ニ對シテ交通債劵ヲモ引受ケテ、六億四千
  万圓ト言ヘバ殆ド九分九厘マデ政府ガヤツ
  テ行カウト云フ決意ヲ示シテ居ルノデアリ
  マスカラ、其ノ事業ガ旨ク行カナカツタナ
  ラバ、是ハ政府ノ責任デアリマス、情實ニ
  囚ハレテ事業ノ才能ノナイ者ヲ總裁ニスル、
  副總裁ニスルト言ヘバ、此ノ立法ノ精神ニ
  反スルコト甚シキモノデアリマシテ、政府
  自身ガ信用ヲ失墜スルコトニナル譯デアリ
  マシテ、又事業ガ成功シナイノデアリマス
  カラ、サウ云フヤウナ好イ加減ノ人事ヲス
  ルト云フコトハ出來ナイノデス、此ノ事業
  ヲ十分ニ達成シテ行カウト云フ建前カラ民
  間ノ事業家デアツテ、手腕ノアル社會ノ
  信用ノアル者ヲ選ブト云フコトハ必要已ム
  ヲ得ザルコトデアルト考ヘテ居ルノデアリ
  やっ、サウ云フ事情ヲ一ツ諒トセラレマシ
  テ、多少私共ニ御信用ヲ置イテ戴キタイト
  思フノデアリマス、評議員ニハ今大山局長
  カラ申上ゲマシタヤウニ、或ハ東京市デア
  リマストカ、關係電鐵事業ヲヤツテ居ラレ
  ル方トカ、或ハ學識經驗アル者トカ云フヤ
  ウナ方カラ選ブコトニ致シマスカラ、必ズ
  シモ事業家デ自分ガ局ニ當ル者タルコトヲ
  要セナイノデ、評議員ニハ評議員ノ使命ト
  云フモノガアリマスカラ、其ノ選任ノ仕方
  ハ又ソレニ相應シイヤウナ選任ヲシナケ
  レバナラナイト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=36

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• 037・堀内良平

  ○堀内委員　只今ノ問題ニ關聯シテモウ一
  ツ一寸御意見ヲ御尋ネ致シマスガ、日本發
  送電株式會社ノ總裁、副總裁ハ勅裁ニ依ツ
  テ任命サレルト云フコトニナルノデアリマ
  スカ、勅裁ニ依ツテ任命サレルト云フコト
  ニナリマシテモマア實際ノ實權ハ變ラナ
  イヤウデゴザイマスガ、此ノ會社ハ帝都ノ
  交通ノ最要點ノ地下鐵道ニ關スルモノデ、
  國防上ニ非常ニ關係ノ深イモノデアリマス、
  斯ウ云フモノコソ總裁、副總裁等ハ大イニ
  帝都ニ於テ仕事ヲスルト云フ責任ヲ大イニ
  考ヘナケレバナラヌト思ヒマスルガ、是コ
  ソ總裁、副總裁ハ勅裁ヲ以テ之ヲ命ズルト
  云フ位ノ愼重ナル御任命方法ヲ御執リニ
  ナツタ方ガ宜クハアルマイカト云フヤウナ
  考ヘガ致スノデアリマスガ、大臣ノ御心構
  ヘハドウデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=37

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• 038・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　勅裁ヲ經テト云フコト
  ハ、實ハ政府ノ任命スル手續上ノコトデア
  リマシテ、之ニ手腕ノアル者トカ、力量ノ
  アル者トカ、或ハ信用ノアル者トカ云フヤ
  ウナ堀內君ノ只今申サレマシタヤウナ、サ
  ウ云フ意味ガ之ニ含蓄サレテ居ルノデハナ
  カラウカト思ヒマス、唯勅裁ヲ經テト云フ
  念ノ入ツタ手續ヲシテ居ルト云フコト
  デアリマシテ、政府ガ之ヲ命ズト云フコト
  ハ同ジコトデアリマス、政府ハ之ヲ命ズト
  云フ選任ノ仕方ガ一番問題ニナルノデハナ
  イカト考ヘルノデアリマス、玆ニ日發ノヤ
  ウニ致シマセヌデ、政府之ヲ命ズト云フ
  コトニ致シマシタノハ、一ツノ營團ト云
  フ考ヘデ出來テ居リマスル法律ガ-庶
  民金庫デアルトカ、其ノ他例ガ幾ツモア
  リマスガ、其ノ例ガ斯ウ云フ風ニナツテ居
  リマスカラ、立法ノ體裁上カラ致シマシテ、
  ソレニ傚ツテ斯ウ云フ風ニシタノデアリマ
  ス、ケレドモ前申シマス通リ人選ニ付キマ
  シテハ、十分ニ仕事ガ出來ルヤウニト云フ
  所ニ重キヲ置キマシテ、愼重ニ之ヲヤツテ
  行クト云フ考ヘデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=38

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• 039・堀内良平

  ○堀內委員　少シ質問ノ順序ヲ飛バシテ大
  臣ニモウ一點是非御伺ヒ致シタイコトガア
  ルノデスガ、午後少シ時間ヲ戴クコトニシ
  マシテ、今一點大臣ニ御伺ヒシテ、後ハ大
  臣ガ御忙シケレバ、政府委員ノ方デ結構デ
  アリマス、是モ法規ニ關スルコトデアリマ
  スガ、此ノ法案ノ第五十二條ニ、今囘ノ買
  收、讓渡ノ場合ニ於キマシテ、交通事業調整
  法第二條ノ命令ニ依ツテ帝都高速度交通營
  團ニ事業ノ讓渡ヲナシタル場合ハ、色々ノ
  稅金ガ免除サレルノデアリマス、例ヘバ超
  過所得ナドニ依ツテ、此ノ買收價額ガ假ニ
  五百万圓多クナツタト云フ場合ニ、是ハ評
  價デドウ云フ結果ニナルカハ判リマセヌガ、
  超過所得其ノ他ヲ稅金トシテ負擔シマスト
  六六%課カル、例ヘバ五百万圓ニ付テ三百三
  十万圓ノ稅金ヲ取ラレルコトニナルノデア
  リマスガ、ソレガ交通營團ニ總テノ建設物
  ヲ讓渡シタ場合ニハ、是ガ免除サレルコト
  ニ此ノ法案ハナツテ居ルノデアリマス、併
  シナガラ之ト同一ノモノヲヤハリ交通事業
  調整法ノ命令ニ依ツテ、今後他ノ「ブロッ
  ク」ト申シマスカ、例ヘバ東京市及ビ各會
  社等ノサウ云フ組織ノモノニ讓渡スルコト
  ニナリマスト、其ノ稅金ノ免除ノ恩典ガナ
  イノデアリマス、同ジモノヲ讓渡シテ、
  方ハサウ云フ巨額ノ稅金ガ免除サレル、
  方ハ其ノ稅金ノ免除ガナイ、斯ウ云フ非常
  ニ不公平ナコトガ玆ニ起ツテ來ルノデアリ
  やく、是ニ於テ私ハ結果ニ付テ心配ノ點ガ
  起ツテ參リマシタノハ、此ノ市ニ讓渡スル
  場合ト、會社ニ讓渡スル場合トハ色々內容
  ニ於テ違フ所ガ出テ來ルノデアリマス、例
  ヘバ會社同士ノ合併トカ、讓渡ト云フコト
  ニナリマスレバ、相當其ノ利益金ノ問題ト
  カ、サウ云フヤウナコトニ付キマシテ、別
  ニ脫稅ヲ致ス譯デハアリマセヌケレドモ、
  合併ノ形式ニ依ルトカ、何カソコニ方法ガ、
  今的確ニハ考ヘテ居リマセヌガ、アルノデ
  ハナイカト思フノデアリマスルガ、東京市
  路面軌道、バス等ヲ讓渡スルト云フ場合ニ
  ハ合併ノ形式等ハ取レズ、價格ガハツキ
  リ決定スルノデアリマシテ、少シモ餘地ガ
  ナクナル、サウ云フコトニナリマスト、今
  後ノ四「ブロック」ノ統制ガ順次行ハレルコ
  トニナリマシテ、東京市ノ統制スベキ其ノ
  範圍ノモノハ東市京へ讓渡スルコトニ決定
  シテ御命令ガアルト思ヒマスガ、其ノ分ハ
  只今申上ゲタヤウニ超過所得ニ對シテ六
  六%、結局五百万圓ニ對シテ三百三十万圓ト
  云フ巨額ノ稅金ヲ取ラレルコトニナル、會社
  ニ對シテハ多少何等カノ方法ガアルノデハ
  ナイカト思ヒマスガ、大體是モ取ラレルト
  覺悟シナケレバナラヌ、只今斯ウ云フコト
  デ此ノ儘押切ツテ行クト云フコトニナリマ
  スレバ、交通營團ハ是デ免除サレル、政
  府ガソレダケ强力ナ助成ヲスルト云フコト
  ハ洵ニ結構デアリマス、所ガ何年カノ後ニ
  東京市ガ東京市全體ニ向ツテ大交通統制ヲ
  ヤラウト云フヤウナ意見モ相當アルヤウデ
  アリマスガ、是ハ實行出來ルカ出來ヌカハ
  別個ノ問題ト致シマシテ、東京市ガ東京ノ
  交通ヲ統制スルト云フ意見ニ對シ、若シ之
  ヲ實行シヨウト云フ時ニ、是ガ一ツノ大障
  碍ニナツテ、玆ニ壁ヲ作ツテシマフコトニ
  ナリハシナイカト思フ、ナゼカナレバ東京
  市へ讓渡スルト云フコトニナルト、今ノヤ
  ウナ過重ナル稅金ヲ取ラレル、是ガ民間會
  社同士デ統制ヲシテ、私設經營ノヤウニナ
  レバ、ソレハ會社ガ解散スルトカ合併スル
  トカ何カノ方法デ免除サレルカモ知レナ
  イ、斯ウ云フコトニナリマスルト、モウ東
  京市ヘ統制スルト云フコトノミハ、此ノ
  點カラ言ツテモ甚ダ難カシイ問題ニ私ハ逢
  着スルノデハナイカト思フ、殊ニ今後マダ
  中々、此ノ時局ニ際シテ稅金ガ輕減サレル
  ト云フ見込ハナイノデアリマスカラ、稅金
  ガ加重サレレバ加重サレル程、其ノ問題ガ
  深刻ニナツテ來ル、賣ル方ハ同ジモノヲ賣
  ル、買手ニ依ツテ交通營團ニ賣ツタ時ハ稅
  金ガ何百万圓免除サレル、東京市ニ讓ツ
  夕場合ニハ、ソレガ免除サレナクテ稅金ヲ
  取ラレル、サレバトテソレダケ價格ヲ高ク
  買ツテ貰フト云フコトモ到底出來ナイト思
  フ、會社同士デ相談シタラドウ云フコトニ
  ナサルカ知リマセヌケレドモ、東京市ノ
  如キ公共團體トシテ、サウ云フ稅金ヲ代
  納スルヤウナモノヲ高ク買フト云フヤウナ
  コトハ出來ナイダラウト思ヒマスガ、結局
  其ノ分ヲ高ク買ハネバナラヌ事ニアリハセ
  ヌカ、是ガ今後ノ大統制ヲ行ヒマス場合ニ
  モ非常ナ問題ニナツテ來ル、東京市ノ立場
  カラ致シマシテモ、是ハ非常ニ困ルノデハ
  ナイカト思フノデアリマスガ、此ノ點ヲ私
  今此處デ、直チニ大臣ノ御答辯ヲ得タイト
  申スノデハナイノデアリマス、是ハ獨リ鐵
  道省ノミノ御裁定デモイクマイト思ヒマス、
  大藏省ノ方ニモ關係ヲ及ボシテ居ル問題デ
  アリマスガ、是ハドウシテモドツチカ一方
  付ケテ公平ニヤラヌト、交通營團ノ方ハ折
  角大藏省カラ是マデニシテ下スツテ、ソレ
  ハ稅金ヲ取ラナクテ宜シイト云フコトノ御
  相談ノ結果デアリマセウガ、然ラバヤハリ
  同ジ事業ヲ經營シ、同ジ經路ヲ辿ツテ、同
  ジ性質ノモノヲ讓渡スルトスレバ、公平ニ
  同一樣ノ御處置ヲ執ラレテ行クコトガ至當
  デアラウト思ヒマス、此ノ點ニ付キマシテ、
  篤ト御〓究ヲ願フト云フコトハ甚ダ失禮ナ
  申分デアリマスケレドモ、只今ソレト同ジ
  平等ナ扱ヒガ出來ルノダト云フコトノ、ハツ
  キリシタ御答ヘガ得ラレレバ結構デアリマ
  スガ、サウデナケレバ、是ハ實ニ重大ナコト
  デアリマスカラ、篤ト御相談ヲ願ツテ、後ノ
  機會ニ於テ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=39

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• 040・清水徳太郎

  ○〓水(德)委員　一寸關聯シテ······先程堀
  內君ト鐵道省當局トノ質問應答ヲ聽キ、昨
  日又道家サント鐵道省當局トノ質問應答ヲ
  聽イテ居リマスト、ドウモ此ノ法案ハ戰時
  下ノ防空上、其ノ必要ニ迫ラレテ御出シニ
  ナツタノヂヤナイカト思ハレル節ガ非常ニ
  多イノデアリマス、ソレハ洵ニ結構ナコト
  デアリマスガ、此ノ帝都ノ一般防空施設ト
  云フモノハ、單ニ交通當事者タル鐵道當局
  ニノミ一任スベキモノデモナイシ、內閣自
  身トシテモ非常ニ大切ナ問題デアルカラ、
  內務大臣ガ帝都ニ對シテドウ云フ防空施設
  ト抱負トヲ持ツテ居ラレルカ、是ハ本案ヲ
  審議スル上ニ於テ、私共ノ腹ヲ決メル非常ニ
  重要ナル參考資料トナルノデアリマスカラ
  內務大臣ノ御都合ノ好イ時ニ、帝都ニ關ス
  ル防空施設及ビ將來ノ抱負如何ト云フコト
  ヲ御尋ネシタイデアリマス、今ニ限ツタコ
  トデハアリマセヌカラ、ドウカ適當ナ機會
  ニ內務大臣ニ御出席シテ戴イテ、其ノ事ヲ
  聽カセテ戴キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=40

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• 041・堤康次郎

  ○堤委員長　ソレデハ是ニテ休憩致シマシ
  テ、午後正一時ヨリ再開致シマス
  午後零時三分休憩
  午後一時十五分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=41

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• 042・堤康次郎

  ○堤委員長　休憩前ニ引續キ質疑ヲ行ヒマ
  ス-堀内良平君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=42

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• 043・堀内良平

  ○堀內委員　此ノ法案ノ第二十七條ニ事
  業ノ讓受代價ニ付テハ勅令ノ定ムル所ニ依
  リ政府ノ支拂保證アル交通債劵ヲ以テ之ヲ
  交付スルコトヲ得」ト書イテアリマスガ、
  「得」ト云フコトハ全部ヲ交通債劵デ渡シ得
  ルコトニナルノデアリマセウカ、凡ソ會社
  ガ解散ニナリマスヤウナ場合ニハ、ヤハリ
  解散資金ナドノ現金ヲ幾分要スル譯デアリ
  スガ、サウ云フヤウナモノハ現金ヲ以テ幾
  分御渡シニナルコトガ出來ルカ、或ハ全部
  ヲ交通債劵デ渡スコトニナリマスカ、其ノ
  點ヲ一寸伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=43

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• 044・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　是ハ今堀內委員ノ仰
  セラレマシタヤウニ、勿論退職金トカ何カニ
  色々ナ現金ノ要ルト云フコトハ明カナコトデ
  アリマスカラ、其ノ相當額ハ現金デ渡ス積
  リデ居リマス、全部交通債劵デ渡スト云フ
  コトハ考ベテ居ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=44

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• 045・堀内良平

  ○堀內委員　昨日道家委員ノ質問ニ對シテ、
  關聯事業ヲ買收サセルト云フモノノ中ニ、
  食堂及ビ百貨店、「タクシー」ナドハ其ノ營
  團ノ方ニ於テ買收スルヤウナ御說明ガアツ
  タヤウニ伺ツテ居リマスガ、乘合自動車、
  軌道ナドハ假ニ市ニ於テ是等ノ交通機關ヲ
  買收スルコトニナルノデアリマセウガ、市
  ニ於テ買收スル時ニ價額ガ折合ハナカツタ
  ト云フ時ニハ、交通調整法ノ第三條カニ依
  リマシテ、大臣ノ裁斷ヲ求メルト云フコト
  ニナルノデアリマセウガ、サウ云フ場合ニ
  鐵道省ハ大體ドウ云フ標準ヲ以テ之ニ臨マ
  レルノデアリマセウカ、其ノ大體ノ標準ヲ
  伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=45

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• 046・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　此ノ會社ニ對シテ地
  下鐵道ヲ讓渡スル場合、或ハ自動車或ハ軌道
  ヲ市ニ讓渡致ス場合ニ、調整法ニ依ツテ讓渡
  命令ヲ致シマシタ場合ハ、堀內委員ノ申サ
  レマスル如ク、兩者間ニ於テ協議ヲ進メル
  ノデアリマス、其ノ協議ノ調整ハナカツタ場
  合ニ於テハ、申請ニ依ツテ鐵道大臣ガ裁定ス
  ルコトニナツテ居ルコトハ申サレタ通リデ
  アリマス、其ノ裁定ノ際ニ評價ノ基準ヲ何
  處ニ求メルカト云フ問題デアリマスルガ、
  是ハ交通調整法ヲ出シマシタ當時ニモ御說
  明申上ゲマシタ如ク、評價ト云フヤウナモ
  ノ、殊ニ鐵道、軌道及ビ自動車、運輸事業
  ニ對スル評價ニ付キマシテモ、色々ノ考へ
  方ガアリ得ルノデアリマス、ソレデアリマ
  スルカラ其ノ現實ノ場合ニ卽シテ、總テノ
  モノガ大體妥當ダト思ハレル評價方法ガ宜
  イノデ、ソレニハ調整委員會ニ諮問シテ決
  メルコトガ一番宜イト考ヘルカラ諮問シテ
  決メルノダ、サウ云フコトニナツテ居ルノ
  デアリマスガ、其ノ諮問スル場合ニ於テ、
  鐵道省モ之ニ對シテ重大ナル關係ガアルコ
  トニナツテ居ルノデ、其ノ基準ガアルダラ
  ウ、斯ウ云フ突ツ込ンダ御話ダラウト思ヒ
  マスガ、ソレニハマア鐵道或ハ軌道デアレ
  バ、地方鐵道法ノ買收ノコトモ標準ニナリ
  マセウシ、或ハ株ノコトモ考へラレマセウ
  シ、色々ノ考ヘ方ガアリ得ルト思ヒマス、
  自動車ニ付テハ偶〓自動車營業廢止補償ノ規
  定モ參考ニハナリマセウ、併シナガラサウ
  云フ規定ニ一〓ニ依ルト云フ譯デハナイノ
  デアリマシテ、唯サウ云フヤウナモノガ可
  ナリノ參考ニハナリマセウガ、ソレ〓〓其
  ノ時ノ事情、諸般ノ關係ヲ能ク見極メマシ
  テ、調整委員會ニ於テ是ガ評價サレルコト
  ダト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=46

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• 047・堀内良平

  ○堀內委員　地方鐵道軌道ノ買收法ニ凖據
  スルト云フ御話デアリマスガ、ソレハ勿論
  サウ云フ法律ガアルカラ、ソレニ凖據スル
  コトモ一ツノ方法デ、無論ソレハ適當デア
  ルカモ知レマセヌガ、唯併シ近年ノヤウニ
  總テノ物資ガ急激ナ變動ヲ來シマシテ、例
  ヘバ鐵道ニ致シマシテモ、十年前ノ鐵道ヲ
  今作ラウトシテモ、中々二倍三倍掛ケテモ
  出來ナイ、若シ民間デ物ノ賣買ヲスルトシ
  テモ非常ニ價格ガ高クナツテ、例ヘバ家屋
  ニシマシテモ一坪五十圓デ作ツタ家ガ二百
  圓モ掛ルト云フ狀態デアル、サウ云フ場合
  ニズツト以前カラノ一律ノ標準デ、假令交通
  機關デアルトハ云ヒナガラ、其ノ建設費ヲ大
  方基礎トスル所ノ法案ガ出來テ居ルヤウデ
  アリマスガ、ソレデ抑ヘヨウト云フコトハ
  少シ殘酷デハアリマスマイカ、然ラバト云
  ツテ、サウ無暗ニ世間ノ物價ノ標準ノ變動
  ニ依ツテソレヲ動カス譯ニハ參ラナイデセ
  ウガ、今日ノ情勢ニ於テ、又將來性ニ鑑ミ
  テサウ云フコトヲ御斟酌ナサル必要ガア
  ルノデハナイカ、只今申上ゲル場合デハナ
  イカモ知レマセヌガ、先年何カノ委員會ニ
  於テ申述ベタ事デアリマスガ、例ヘバ鐵道
  國有法ニ致シマシテモ、以前ハ五分ノ利率
  標準トシテ價額ガ設定サレタノデアリマス
  ガ、今日ハ三分五厘ト云フコトニナツテ居
  ル、是等ハ元本カラ見マスト、時價ニ換算
  スルト稍〓同ジヤウナモノニナルノデアリ
  マスケレドモ、利息ヲ以テ衣食ヲシテ居ル
  者ニ取リマシテハ、例へバ千圓ノ公債ヲ戴
  イテモ、五分利デアレバ五十圓ノ收入デア
  ル三分五厘ナラ三十五圓シカナラナイト
  云フヤウナコトデ、公債ヲ持ツテ、其ノ公
  債ノ利息デ生活ヲシテ居ル、或ハソレデ何
  カモノヲ買ツテ居ルト云フヤウナ者ニハ、
  非常ナ不利益ヲ來シテ居ルノデアリマス、
  サウ云フ事モアルノデアリマスルガ、ソレ
  等ノコトハ唯政府ノ方針デ變ツテ來ルノダ
  カラト云フコトデナシニ、幾ラカ將來性ヲ考
  ヘタリ、今日此ノ鐵道ハ建設費ガ幾ラニ當
  ルト云フコトヲ幾分斟酌ヲスルト云フヤウ
  ナ取扱ヒガ妥當デアルト思ヒマスガ、其ノ
  點ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=47

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• 048・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　私ノ言葉ガ足ラナカ
  ツタ爲ニ、少シ堀內サン誤解ヲサレテ居ル點
  ガアルト思ヒマスガ、私ハ地方鐵道法ヲ基
  凖トシテ決メルノダトハ申シテ居ラナイノ
  デアリマス、評價ノ方法ニハ地方鐵道法ニ
  依ツテノ評價方法モアルシ、株式ヲ土臺ト
  シタ評價方法モアル、又更ニ日發ノヤウニ
  收益還元ト建設費トノ折半ノ方法ヲ執リ得
  ルコトモアル、サウ云フ色々ナ方法ガアル
  ガ、ソレ等ハ參考トナルノダ、殊ニ此ノ評
  價ヲスル場合ニ於テ調整委員會ニ掛ケル場
  合ニ於テハ、諸般ノ事情ヲ考ヘナケレバナ
  ラナイ、殊ニ地下鐵ノ如キハ建設後暫クノ
  間ハ直チニ收益ノナイモノデアルガ年月ノ
  經ツニ從ツテ收益率ノ上ルモノデアル、將
  來性ノアルモノデアルト云フ見方モアル、
  併シナガラ唯其ノ見方モアリ得ルノデアリ
  マシテ、ソレ等ヲドレダケ考慮スルカト云
  フコトハ、諸般ノ事情ヲ見極メテカラ定メ
  ルベキモノデアツテ一〓ニ或ル基準ニ依ラ
  ウ、斯ウ云フ風ニスベキモノデハナイカラ
  調整委員會ニ掛ケテ決メルノダ、斯ウ云フ
  風ニ御話シタ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=48

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• 049・堀内良平

  ○堀內委員　調整委員會ニ諮問シテ御決メ
  ニナルト云フ意味ハ、今色々ノ例ヲ御引キ
  ニナツタヤウデアリマスガ、私ガ申上ゲタ
  ヤウナコトモ御斟酌ニナル餘地ガアルト考
  ヘテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=49

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• 050・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　諸般ノ事情ヲ考慮シ
  テ決メルト云フコトヲ申シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=50

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• 051・堀内良平

  ○堀內委員　軌道ハソレデ結構デスガ、「バ
  ス」ノ評價ト云フコトハ中々ムヅカシイコ
  トデ、私ハ先般交通調整委員會ノ第一回ノ
  總會ノ時ニ、「バス」ノ評價ト云フモノハ一體
  ドウシテ決メルカト云フコトヲ御質問申上
  ゲテ、鈴木サンノ御答辯ヲ戴イタコトガア
  ツタノデアリマスガ、ドウモ「バス」ト云フモ
  ノノ評價ヲ何レニ決メルカト云フコトニ付
  テ、今日マダ私ニハ分リマセヌ、ドウ云フ
  方法ニ依ルカ分リマセヌガ、偶〓昨年デアリ
  マスカ、大阪市ガ「バス」ヲ買收シタ時ノ評
  價ノ標準ヲ聞イテ見マスト、大體過去五箇
  年間ノ實績ヲ基礎トシテ七分環元ノ方法ヲ
  以テ決メタト云フコトデアル、頗ル當ヲ得
  タ方法デハナイカト私ハ考ヘルノデアリマ
  スガ、「バス」ノ買收ニ付テハ斯樣ナモノヲ
  標準ニデモシテ御決定ニナル御考ヘガアル
  デアリマセウカ、又ハ何カ是デナク他ニ斯
  ウ云フ方法ガアルト云フヤウナ御腹案デモ
  アリマシタナラバ、伺ツテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=51

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• 052・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　大阪ノ民間「バス」ガ
  大阪市ニ買收致サレマシタ場合ニ於テ、株式
  取得ノ方法ニ依ツタノデアリマシテ、其ノ
  起算ガ堀内サンノ言ハレル通リデアリマス
  カドウカ、私今其ノ記憶ハアリマセヌ、唯
  「バス」事業ガ「ガソリン」消費規正デ、而モ
  今規正ノ率ガ非常ニ高イト云フ狀態ニアル
  コトハ事實デアリマスガ、此ノ高イ率ノ時
  ニ「バス」事業ガ「ノーマル」ノ收益事業ダト
  云フコトニ考ヘラレルカドウカト云フコト
  ニ付テハ、可ナリノ疑問ガアルダラウト思
  ヒマス、ソレデアリマスカラ「バス」事業ノ
  正常ダト思ハレル所ノ方法ニ依ツテ評價ス
  ルノガ宜カラト思フノデアリマスガ、然ラ
  バ其ノ正常ナル狀態ニ於ケル評價方法ヲ
  何ナル方法デヤルカト云フコトニ付キマシ
  テハ、先程申シマシタ如ク、公式的ナ評價
  方法ト申セバ、鐵道ノ自動車事業ノ廢止補
  償デアリマスガ、併シ必ズシモ之ニ依ル譯
  デハナイノデアリマシテ、ヤハリ其ノ時ノ
  事情ヲ能ク斟酌シテ、妥當ダト思ハレル評
  價ヲスル外方法ハナイノデハナイカト考へ
  テ居リマス

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• 053・堀内良平

  ○堀内委員　「バス」ノ買收ノコトニ付キマ
  シテ、鐵道ノ買收ノ方法ハ旣往三箇年間ノ
  實績ガ基準ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、
  全ク今御話ノ通リ「ガソリン」規正ナドニ依
  リマシテ、此ノ一、二年ノ間ノ標準ト云フモ
  ノハ殆ド取レナイ、ソレデ五年位遡ツテ作
  ルコトガ宜イノヂヤナイカト考ヘマス、又
  大阪市モサウ云フ事情デ出來タモノダラウ
  ト思ヒマス、適當ナ方法ヲ御講ジニナルト
  云フコトデアリマスカラ、ソレ以上ハ別ニ
  申上ゲマセヌ、尙ホ第三十七條ニ關聯シテ
  居ルヤウニ思ヒマスガ、一體交通營團ヲ監
  督スルト云フコトニ付キマシテハ、先刻モ
  大臣御言明ノ通リ、强度ニ考ヘテ居ル、
  面國防上ノ必要モ非常ニ密接ナ關係ヲ持ツ
  テ居リマスルシ、監督ヲ十分ナサラナケレ
  バナラヌコトハ申スマデモナイコトデアリ
  やっ、是ニ於テ考ヘマスコトハ日本發送
  電ノ例ヲ度々引イテ變ナヤウデアリマスケ
  レドモ、電氣廳ト云フモノガアツテ之ヲ監
  督シテ居ラレルガ、アレガ頗ル邪魔ニナツ
  テ餘リ監督ノ實モ擧ツテ居ラナイヤウデス
  ガ、此ノ營團ニ付キマシテハ何カヤハリサウ
  云フ監督機關ヲ御拵ヘニナル御積リデアリ
  マスカ、アア云フモノハ却テナイ方ガ私共
  ハ結構ダト思フノデスガ、其ノ點ハドウ云
  フ御考ヘデスカ

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• 054・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　監督ノ爲ニ特別ノ機
  關ヲ作ルカト云フ御尋ネダト思ヒマスガ、
  サウ云フモノハ全然考ヘテ居リマセヌ、能ク
  特殊會社ナドニアリマスヤウナ專門ノ監理
  官ト云フ制度モ此ノ法案デハ考ヘテ居ナイ
  ノデアリマス、今御質問ノヤウナ機關ヲ特
  殊ニ作ルト云フコトハ、全然豫定シテ居リ
  マセヌ

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• 055・堀内良平

  ○堀內委員　第四十條ニ「地下埋設物ノ移
  轉其ノ他ノ工事」トアリマスガ、是ハ昨日
  道家委員カラ御質問ニナツテ、政府委員カラ
  御答ヘニナツテ居ルヤウデアリマスガ、私
  ノ聽洩ラシカ、少々判明ヲ缺イタヤウナ點
  ガアリマスノデモウ一度御伺ヒ致シマス、
  地下埋設物ハ此處ニハツキリ「地下埋設
  物」ト書イテアリマスカラ、瓦斯線、電燈線、
  電話線、上水道、下水道等ハハツキリ致シ
  マスガ、「其ノ他ノ工事」ノ意味デス、之
  ニハ道路工事、地上線路其ノ他ノモノガ
  入ツテ居ルノカドウカ、ソレカラ是ハ道
  家委員カラモ申上ゲタヤウデアリマシタ
  ガ、此ノ條文カラ行キマシテ、主務大臣ガ
  之ヲ認可スルコトニナツテ居リマス、ドウ
  モ工事ヲ營ム場合ニ於テ、地上ノ色々ナ工
  事ニ於テ手間ガ取レテ困ル、殊ニ今度ノ場
  合ハ急速ニヤツテ此ノ時局ニ對處シヨウト
  云フ工事デアリマスルカラ、認可ヲ申請シ
  夕場合ニ、途中デ愚圖々々サレテ居ツテハ
  工事ガ進捗サレナイコトハ申スマデモナイ、
  デアリマスカラ、其ノ他ノ工事ト云フモノノ
  中ニハ、地上ノ施設ナドヲ全部御入レニナ
  ツテ、容易ニ話ガ纒マレバ宜シ、纒マラナ
  カツタナラバ直グニ主務大臣ガ之ヲ認可ス
  ルト云フヤウナ急速ナ方法ヲ採ラナケレ
  バ、此ノ地下鐵ノ建設ノ趣旨ニ適ハナイヤ
  ウニ考ヘマスガ、其ノ點ハ如何デアリマセ
  ウカ、政府ハ地上ノ道路工事、地上ノ軌道
  其ノ他ノ路線ニ付キマシテモ、全部ソレヲ
  「其ノ他ノ工事」ノ中ニ入レテ、主務大臣ガ之
  ヲ御認可ニナルト云フヤウナ御方針デアリ
  マスカ

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• 056・田中省吾

  ○田中說明員　其ノ他ノ工事ト申シマスト、
  昨日大山政府委員カラ御答ヘニナリマシタ
  通リ、軌道ノヤウナモノヲ申スノデアリマ
  ス、尙ホ是等ノ工事ノ爲ニ、手續ニ手間ガ
  掛ツテ非常ニ困ルト云フ御話デアリマシタ
  ガ、サウ云フ關係ノ工事等ニ付テハ、何レ
  關係者ガ集マツテ、協議會ノヤウナモノデ
  モ作ツテ、迅速的確ニ手續ヲ運ンデ、急速
  ニ地下鐵ノ敷設ガ出來ルヤウニ致シタイ、
  斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 057・堀内良平

  ○堀內委員　只今ノ御答ヘハ、軌道ダケノ
  場合ハ宜シイ、道路工事ノヤウナモノハド
  ウナリマスカ、「其ノ他ノ工事」ト云フモノノ
  範圍ニ入レテモ宜イト云フノデアリマスカ

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• 058・田中省吾

  ○田中說明員　道路ノ占用ニ付テハ、此ノ
  四十條ニハ含マレテ居ラヌト解釋シテ居ル
  ノデアリマス、ソコデ此ノ規定ハ道路ニ付
  テ申シマスト、旣ニ道路ヲ占用シテ居ルモ
  ノニ付テノ規定デアリマシテ、道路ノ占用
  其ノコトハ同條ニハナクシテ、旣ニ地方鐵
  道法ニ依ツテ免許制ニナツテ居リマスノ
  デ、地方鐵道法ノ四條ニ依ツテ、ソレ〓
  占用ノ許可ヲ受ケサセルト云フコトニナル
  ト思ヒマス、併シ手續ハサウ云フ風ニ別ニ
  執リマスニシテモ、事實ハ出來ルダケ迅速
  ニ協力ヲスルヤウナ態度デ行キタイ、斯樣
  ニ考ヘテ居リマス

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• 059・堀内良平

  ○堀內委員　此ノ四十一條ニ、「本法施行ノ
  年及其ノ翌年ヨリ十年間本法施行後新設又
  ハ增設シタル設備ヲ以テ營ム地下高速度鐵
  道事業ニ依ル所得ニ對スル法人稅及營業稅
  ヲ免除ス」斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ、
  是ハ本法施行後別ニ路線デモ造ツテ新設シ
  タ分、サウ云フ場合ニ此ノ所得ト云フモノハ
  ハツキリ分類シ得ルノデアリマセウガ、今
  開業シテ居ル所ノ路線ノ一部ヲ增設シタ分
  ハ其ノ收入ハ幾ラデ其ノ所得ハドウナツ
  タト云フヤウナコトハハツキリシナイノデ
  ハナカラウカト思フノデスガ、是ハ事務上
  ニ關スル小サナ問題ノヤウデアリマスガ、
  ソレヲハツキリスル方法ガアリマスカ

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• 060・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　地方鐵道法ノ補助デ
  區間補助ヲ致シテ居ル場合ニ於テモ、相當
  ハツキリサセテヤツテ居リマスノデ、此ノ
  四十一條ヲ適用スル場合ニ於キマシテモ、
  勅令ニ於テ明瞭ニシヨウ、斯ウ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=60

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• 061・堀内良平

  ○堀内委員　四十七條ノ營團ヲ組織スル場
  合ニハ、設立委員ト云フモノヲ御設ケニナ
  リマスガ、此ノ設立委員ノ人數ト資格-
  ドウ云フ人ヲ設立委員ニ御任命ニナルト云
  フヤウナ御腹案ガアリマスレバ、一寸伺ヒ
  タイト思ヒマス

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• 062・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　設立委員ノ人數ヲド
  ノ位ニスルカト云フコトハ、大體三十名內
  外位ガ、從來ノ特殊會社ノ設立ノ場合ニ於
  ケル設立委員ノ人數カラ見テ妥當デハナイ
  カト思ツテ居ルノデアリマスガ、其ノ設立
  委員ノ資格ニ付キマシテハ、學識經驗ガア
  リ、斯ウ云フ會社ノ設立ニ經驗ノアルヤウ
  ナオ方ヲ選ビタイト考ヘテ居リマス、勿論
  關係官廳ノ人ハ選バナケレバナラヌト考ヘ
  テ居リマス

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• 063・堀内良平

  ○堀内委員　此ノ五十一條ニ「必要ナル事項
  ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フコトニナツテ
  居リマスガ、何カ勅令要綱ノヤウナモノガ
  出來テ居リマセウカ、アツタラ一ツ資料ト
  シテ戴キタイト思ヒマス

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• 064・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　本案ノ中ニハ可ナリ
  勅令ヲ以テ定メラレル旨ノ規定ガアリマシ
  テ、其ノ勅令ノ內容ヲ知リタイト仰セラレ
  ルコトハ御尤ナコトト思ヒマス、併シナガ
  ラ此ノ勅令ハマダ關係官廳ト所謂完全ナル
  諒解ヲ得タ所ノ勅令ニハナツテ居ラナイノ
  デアリマス、是ハ總テノ勅令ガ實際其ノ勅
  令ヲ施行スル前ニ於テ、各關係官廳トモ完
  全ナ諒解ヲ得ルノヲ常態トシテ居リマスル
  關係カラ見テモ當然ナコトト思ヒマスルガ、
  併シ大體此ノ勅令ニ對スル吾々ノ心組、腹
  案ト云フモノガアルノデアリマシテ、其ノ
  點ヲ御承知ニナリタイノダラウト思ヒマス
  ルガ、此ノ五十一條關係ノ勅令ニ付キマシ
  テハ、後程關係ノ者カラ刷ツタモノガアル
  サウデアリマスカラ御知ラセ致シマス

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• 065・堀内良平

  ○堀內委員　勅令ノ要綱ヲ御請求申上ゲマ
  シタ點ハ只今ノ御話デ結構デアリマス、
  從來色々法律ヲ審議スル時ニハ中々ヤカ
  マシク議論シテヤルノデアリマスガ、往々
  ニシテ勅令ノ出ル時ニハ、魂ガ拔カレテシマ
  ツタヤウナ勅令ガ出デ、呆氣ニ取ラレタヤ
  ウナコトガアルノデアリマス、殊ニ選擧法
  等ニ於キマシテハ、中々サウ云フコトノ議
  論ガ多イノデアリマスガ、勅令要綱ハ御草案
  ガオアリニナレバ拜見出來ル譯デアリマス
  ガ、尙ホ本案審議ノ實際ニ則リマシテ、コ
  ンナコトガアツタカト云フヤウナ新規ナ問
  題ニ逢着シナイヤウナ取計ヒヲ願ヒタイト
  思ヒマシテ、斯樣ナコトヲ申上ゲタノデア
  リマス
  尙ホ委員長ニ申上ゲマスガ、大體是デ私
  ノ質問ハ終了致シマシタ、唯午前中ニ大臣
  ニ御伺ヒ致シタ第五十二條ノ稅金ノ問題、
  是ハ留保致シマシテ、又適當ノ時機ニ御答
  辯ヲ願フコトニ致シマス、私ノ質問ハ是デ
  終リマス

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• 066・堤康次郎

  ○堤委員長　一寸速記ヲ止メテ····
  〔速記中止〕

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• 067・堤康次郎

  ○堤委員長　速記ヲ始メテ下サイ、ソレデ
  ハ田中好君

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• 068・田中好

  ○田中(好)委員　大臣ハ見エラレマセヌカ

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• 069・堤康次郎

  ○堤委員長　間モナク來ラレル筈デアリマ
  ス

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• 070・田中好

  ○田中(好)委員　ソレデハ大臣ニ對スル質
  問ハ留保シテ置キマス-大體堀内君カラ
  質問サレテ私ノ問ハントスル所ハ大分明瞭
  ニナリマシタシ、又只今委員長カラノ御話
  モアリマシタノデ簡單ニ質問シタイト思ヒ
  やっく此ノ營團ハ資本金六千万圓、政府出
  資四千万圓、ソレニ交通債劵五億圓ヲ發行
  シテ以テ此ノ事業ヲ遂行シヨウト云フ計畫
  ニナツテ居ルノデアリマス、御承知ノ如ク
  地下鐵ハ建設ニ非常ニ金ヲ喰フノデアリマ
  シテ、工事ノ施行モ中々容易デアリマセヌ、
  現在ヤツテ居ル東京地下鐵道ニ致シマシテ
  モ、淺草新橋間、アノ僅カノ間ニ於テ四千
  五百万圓ノ經費ヲ投ジテ居ルシ、高速度鐵
  道ニ致シマシテモ、新橋澁谷間ニ於テ二千
  數百万圓ノ金ヲ使ツテ居リマス、是ハ一ギ〓
  ロㄴ當リノ單價ヲ見マシテモ非常ナ金ヲ喰
  フノデアリマス、此ノ間ノ御答辯ヲ承リマ
  スト、東東市ノ地下鐵道未成線ガ七十丰〓
  ロ」アル、斯ウ云フ御說明デアリマシタガ、
  政府ガ六億六千万圓ヲ投ジテヤラウトセラ
  レル此ノ地下鐵計畫ハ、ドノ位ノ金ガ要リ、
  ドノ位ノ利益ガ得ラレルノカ、サウ云ツタ
  企業目論見トデモ言ヒマスカ、サウ云フモ
  ノガ出來テ居リマスレバ、其ノ內容ヲ成ベ
  ク詳細ニ御說明願ヒタイノデアリマス、ソ
  レカラモウ一ツハ此ノ御計畫ニナツテ居リ
  マスル路線、ソレカラ東京都市計畫ガ決定
  致シマシタ高速度鐵道網トドウ云フヤウナ
  關係ニ於テ建設セラルルカ、或ハ又何年カ
  ラ何年ノ間ニ於テ建設セラレルノカ、此ノ
  三點ヲ御說明願ヒタイノデアリマス

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• 071・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　私カラ御答へ申上ゲ
  マス、現在ニ於キマスル內閣デ告示致シマシタ
  所ノ地下鐵道ノ路線網ト云フモノハ大正十四
  年頃ニ決リマシタモノデゴザイマシテ、只
  今大體ノ吾々ノ氣持ト致シマシテハ、此ノ
  路線ヲ行フコトガ宜イノデハナイカトモ考
  ヘラレマスルガ、併シナガラ大正十四年時
  代トハ可ナリ交通ノ流レ其ノ他ガ違ツテ居
  リマスノデ、之ヲ此ノ儘施行スルガ宜イカ
  ドウカハ內務當局ノ都市計畫ノ方ト相談ヲ
  シテ見ル必要ガアルノデハナイカ、若シモ
  都市計畫ノ方デ再檢討ヲスル必要ガアルト
  考ヘラレルナラバ、一應再檢討シナケレバ
  ナラヌノデハナイカト考ヘテ居ルノデアリ
  マス、隨テ其ノ何レノ路線カラ着手スルヤ
  ト云フヤウナ點ニ付キマシテハ、勿論未ダ
  正式ニ決ツテ居リマセヌ、併シナガラ御話
  出來マスノハ、四谷、赤坂見附間ノ如キハ、
  直線デモアリマスルシ、相當調査モ出來テ
  居リマス、又濠ノ下ヲ通リマス、工事關係カ
  ラ割合早ク出來マスノデ、斯ウ云フ點ニ付
  テハ格段早ク出來ルデハナイカト云フヤウ
  ナ考ヘヲ腹案トシテ持ツテ居ル程度デゴイ
  ザイマス、次ニ事業目論見書デゴザイマス
  ガ、一「キロ」七百五十万圓ノ建設ト致シマ
  スト、現在ノ地下鐵讓受ヲ含メテ大體六億
  圓餘デ宜イノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居
  リマス、ソレカラ收支豫算書ニ付キマシテ
  ハ大體昭和十六年ノ秋ニ此ノ營團ガ設立
  サレルモノト致シマシテ見込ンデアリマス
  ルガ、其ノ收支豫算書ニ付テハ說明員カラ
  說明致サセマス

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• 072・小倉俊夫

  ○小倉說明員　ソレデハ私カラ企業目論見
  ニ付キマシテ御說明申上ゲマス、企業目論
  見ノ體裁ト致シマシテ順ヲ追ツテ申上ゲマ
  スト、先ヅ設立トカ目的及ビ事業トカ云フ
  モノハ本法ニゴザイマス通リデ、又御質問
  ノ主要ナ點デハナク、御質問ノ主要ナ點ハ
  財政計畫ニアルト拜察致シマスノデ、其ノ
  點ニ付キマシテ御說明申上ゲマス、資本金
  ハ本法ニゴザイマス通リニ六千万圓デゴザ
  イマシテ、第一囘ノ拂込ヲ四分ノ一千五百
  万圓ト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、建設
  ノ主要ナル資金ハ度々政府委員カラ說明ガ
  アリマシタ通リニ、主タル財源ハ交通債券
  ヲ發行シテ建設ニ當テルノデゴザイマシテ、
  債劵ハ御承知ノ通リ拂込資本金額ノ十倍ト
  ナツテ居リマス、勿論出資ノ拂込金額モ建
  設ニ當テテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次
  第デゴザイマス、ソレデ結局只今ノ御話ハ
  收資豫算ト云ツタヤウナコトノ御質問ダト
  思ヒマスガ、先ヅ建設ノ方カラ申上ゲマス
  ト、今御質問ノ中ニゴザイマシタ通リニ、
  現在ノ地下鐵ニ致シマシテモ、其ノ建設費
  ハ非常ニ多額ニ上ツテ居リマス、私共ノ常
  識ト致シマシテモ、大體一「キロ」當リ五百万
  圓ト云フノガ從來ノ常識デナカツタカト考
  ヘルノデゴザイマスガ、曾テノ建設當時ヨ
  リモ物價、勞銀其ノ他諸般ノ昂騰ヲ示シテ
  居リマス爲ニ、今後ノ建設ニ付キマシテハ
  相當餘分ヲ見込マナケレバナルマイト云フ
  コトデ、色々ノ角度カラ檢討致シマシテ、
  〓略一「キロ」七百五十万圓、詰リ既往ノ建設
  費ニ對シマシテ約五割ヲ餘計ニ見込ンデ居
  ル次第デゴザイマス、併シナガラ實際建設
  致シマス時ニハ或ハ地盤ガ良好デソレ程
  掛ラナイモノモ出テ參リマセウシ、又所ニ
  依リマシテハ非常ナ難工事デ、ソレ以上ニ
  費用ヲ要スル所モ出テ來ルカト存ジマスガ
  大體平均七百五十万圓デ大シタ狂ヒハナカ
  ラウカト考ヘテ居リマス、詰リ七百五十万
  圓ト致シマスト、只今仰セラレマシタ通リ
  ニ、大體豫定線ガ七十「キロ」程ゴザイマスル
  カラ、五億二千五百万圓ニ相成ルノデアリ
  マス、之ニ現在線ノ事業ノ讓リ受代價ヲ加
  ヘマシテ、其ノ外ニ流動資金トシテノ豫備
  モ加ヘマシテ、六億六千万圓ニハマダ多少
  餘裕ガゴザイマスノデ、將來ヤツテ見マシ
  タ結果、意外ニ工事費ガ掛ルトカ、或ハ將
  來物價ガ非常ニ上ルトカ云フ風ナ、現在豫
  想シナイ事實ガ起リマシタ場合ハ兎ニ角現
  在ニ於キマシテハ只今ノ六億六千万圓デ約
  七十「キロ」ノ建設、竝ニ現在ノ營業線ノ讓
  受ケト云フコトハ賄ツテ行カレルト考ヘテ
  居ル次第デゴザイマス
  ソレカラ事業目論見ノ中デ收支豫算ノ計算
  ハドウナツテ居ルカト申シマスト、是ハ先ノ先
  マデ豫算書ヲ作ル譯ニモ參リマセヌノデ、
  大體昭和十六年度、十七年度、十八年度ト
  三箇年間ヲ考ヘテ見タ譯デゴザイマス、是モ
  色々ナ數字ノ出シ方ガゴザイマスルガ、大體現
  在ノ開業線ノ成績ヲ基礎ト致シマシテ、營業
  收入ヲ見込ミ、ソレニ對シマシテ營業費、ソ
  レカラ今囘買收ノ爲ニ發行致シマス交通債劵
  ノ利拂、ソレカラ今囘讓受ケマスル東京地下
  鐵及ビ東京高速度ガ鐵道財團ヲ設定致シマ
  シテ、社債又ハ借入金ヲ持ツテ居リマスル
  ガ、ソレハ一應ノ計算ト致シマシテ、本營
  團ニ承繼致スコトトナツテ居リマスカラ、
  ソレノ利拂ト云フ風ナモノヲ支出ニ立テマ
  シテ、其ノ他ニ此ノ營團ノ法律ノ命ズル所
  ニ依リマスル積立金、ソレカラ將來ノ改良
  費ソレカラ出資ニ對シマシテ政府ノ出資
  ニハ當分配當致シマセヌガ、政府以外ノ出
  資拂込金ニ對シマシテハ相當程度ノ配當ヲ
  致サナケレバナリマセヌカラ、ソレモ加ヘ
  マシテ、詰リ收入ニ對スル、只今諄々申上ゲ
  マシタガ、サウ云フ總テノ支出ノ「バランス」
  ヲ取ツテ見マシテ、ソニ足リナイ金額ハ政
  府ノ補助金ヲ以テ賄テ行キタイ、是ハ前ノ
  御質問ニ對シテ政府委員ガ御答辯申上ゲタ
  ヤウニ、鐵道會計ガ此ノ營團ヲ盛立テ行ク爲
  ニ補助金ヲ出ス、其ノ補助金ヲ支出スル必要
  ノ金ニナツテ參ルノデアリマスガ、詰リ營業
  ノ總收入カラ色々ナ支出ノ總計ヲ引キマシ
  テ、餘ツタモノハ補助金ノ額カラ引イテ參
  リマスルシ、不足シタ場合ニハ補助金ニ加
  ヘテ、補助ノ額ヲ殖ヤシテ行ク、斯樣ニ致シ
  マシテ、大體政府ノ補助ガドウナツテ參リ
  マスカト申シマスルト、昭和十六年度ニ於
  キマシテハ、是ハ半年デハゴザイマスルガ、
  政府ノ補助金ハ先ヅ出サナクテモ宜イト云
  フコトニナツテ居リマス、詰リ此ノ營團ガ
  自力デ以テ昭和十六年度ニ於テハ經營シテ
  行カレルト云フコトニナツテ居リマス、ソ
  レカラ昭和十七年度ニ於キマシテハ、只今ノ
  計畫トシテハ建設ヲ致シテ行キタイ、是ハ
  資材ノ點モ睨合ハセテ考ヘナケレバナリマ
  セヌガ、大體最モ緊急ヲ要スル、而モ短距
  離デ效果ノ擧ルト云フ路線ヲ選定致シマシ
  テ建設ヲ致シテ行キタイ、ソレニハ交通債
  劵ヲ發行シテ行カナケレバナリマセヌノデ、
  サウ云フ點デ支出ガ殖エテ參リマシテ、昭和
  ,
  十七年度ニ於テハ約五十万圓程度ノ補助金
  ガ必要デハナイカト考ヘテ居リマス、ソレ
  カラ昭和十八年度ニ於キマシテハ更ニ建設
  ガ進行致シマス爲ニ、九十五万圓程度ノ政
  府補助金ガ必要デハナイカ、斯樣ナ收支豫
  算ノ數字ニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=72

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• 073・田中好

  ○田中(好)委員　新設セラルベキ線路ハ未
  定デアルト云フ御答辯デゴザイマシタガ、
  何處ヲヤツテ行クノカ分ラヌト言フテ六億
  六千万圓ノ計畫ヲ御立テニナルト云フコト
  ハ一寸私共ハ受取レナイノデス、ヤハリソ
  レハ些少ノ部分ニハ假令變更ガアリト致シ
  マシテモ、東京市ノ都市計畫事業トシテ設
  ケラレタ高速度交通網ニハ從ツテオヤリニ
  ナルモノト解釋シテ宜イノデアリマセウカ、
  ソレカラ立ツタ序デスカラ一緒ニ御尋ネシ
  テ置キマスガ、今ノ御說明ニ依ルト十五年
  度ハ收支トン〓〓ニ行ク、十七年度、十八
  年度ハ五十万圓或ハ九十五万圓ト云フモノ
  ヲ補助シテ行クト云フ御話デゴザイマシタ
  ガ、此ノ補助ト云フノハ何條デゴザイマシ
  タカ、政府ハ豫算ノ許ス範圍ニ於テ補助ス
  ルコトヲ得ト云フ、アノ補助ヲ仰シヤツテ
  居ルノデゴザイマセウカ、此ノ點ヲ一ツ御
  尋ネシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=73

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• 074・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　田中サンノ申サレマ
  シタヤウニ、只今都市計畫デ示サレテ居ル
  路線ガ大體ノ基準ニナツテ居ルト御考ヘ下
  スツテ宜カラウト思ヒマス、併シナガラ先程
  申シマシタヤウニ、其ノ後大正十四年カラ
  非常ニ事情ガ異ナツテ居リマス、一應再檢
  討ヲスル必要アリヤ否ヤヲ計畫局トモ相談
  シテ見タイ、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレカ
  ラ只今說明員カラ申シマシタ補助ノ點ハ、
  大體此ノ條文ニアル補助ダト御考ヘ下スツ
  テ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=74

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• 075・田中好

  ○田中(好)委員　要領ハ分リマシタガ、此
  ノ東京市ノ都市計畫事業トシテ決定シマシ
  タ高速度交通網ト云フモノハ、相當〓究セ
  ラレテ決メラレテ居ルノデアリマス、一夜.
  作リノ出來心デヤツタノデハナクシテ、凡
  ユル角度カラ〓究シテ決定セラレタモノデ
  アリマスシ、私ハ事情モサウ變ツテ居ラヌ
  ト思ウテ居リマスカラ、之ヲドウゾ餘リ動
  カサナイヤウナ御方針デ進行セラレルコト
  ヲ希望シマシテ、此ノ點ニ對スル質問ハ致
  シマセヌ
  次ニ御尋ネシタイト思ヒマスノハ、出資
  ハ鐵道會計ノ負擔ニ屬セシメルト云フ法律
  ノ建前ニナツテ居リマスコトハ先程カラ
  屢〓聽カサレタ點デゴザイマスルガ、是ハ
  地方鐵道ノ補助金ト非常ニ異ナツテ居ル鐵
  道ノ負擔デアラウト思ハレルノデアリマス、
  此ノ東京市高速度交通營團ニ對スル出資ニ
  付テ、帝國ノ特別會計ガ之ヲ無條件ニ負擔
  スルト云フコトハ、私如何ナモノデアラウ
  カト云フコトヲ疑フモノデアリマス、固ヨ
  リ帝都ノ防空ノ必要モアルシ、帝都タルガ
  故ニ特別ノ交通機關ヲ置カナケレバナラヌ
  ト云フ見地カラ、特別會計カラ負擔スルノ
  デアルト云フ御說明デゴザイマスルガ、此
  ノ帝國特別會計ノ持ツテ居ル所ノ收入ハ、
  何モ東京ノ交通カラ上ツテ來タ利益デハナ
  イ、全國ノ鐵道カラ上ツテ來タ金デアリマ
  シテ、其ノ金ヲ帝都ノ交通ノミニ支出スル
  ト云フコトハ不公平デハアルマイカ、イヤド
  ウシテモ是ハ特別會計ガ持ツ方ガ合理的デ
  アルト云フヤウヤ御考ヘナラバ、其ノ必要
  ヲ一ツ聽カシテ貰ヒタイ、殊ニ昨日〓水委員
  ガ質問セラレマシタヤウニ、地方ノ鐵道建
  設ハ繰延ベ〓〓ヲ重ネテ居ル、而モ其ノ繰
  延ベラレテ居ル所ノ鐵道ハ非常ニ國家ノ爲
  ニ必要ナモノデアル、又時局ノ爲ニモ必要
  デアルト云フヤウナ鐵道ガアルニ拘ラズ、
  ソレ等ハ遠慮ナク繰延ベテ、サウシテ高速
  度交通營團ニ費用ヲ出シテ居ルト云フコト
  ハドウ私ハ考ヘテモ不都合デアラウト思
  ヒマスガ、不都合ハナイト言ハレタ理由、
  ソレト同時ニ是ハ今東京市ノコトノミヲ計
  畫サレテ居リマスガ、大阪ノ地下鐵道ハ一
  體ドウセラレルノデアルカ、大阪ノ地下鐵
  道ニ於キマシテハ、是ハ市ガヤツテ居リマ
  ス、大阪ナルガ故ニ帝國鐵道會計カラ何等
  ノ援助ヲ受ケナイト云フコトモ、不公平ノ
  一ツノ事例デハアルマイカ、又大阪ノミナ
  ラズ大阪以外ノ福岡、神戶、名古屋、京都
  ト云フヤウナ都市モ何レハ地下鐵道ヲ建設
  シナケレバナラヌ、其ノ場合ニ於テハヤ
  ハリ此ノ交通營團ト同ジヤウナ政策ノ下ニ、
  六大都市等ニ於ケル地下鐵道ニ對シテハ帝
  國鐵道會計カラ支辨シテ行クノデアル、或
  ハ特別會計ノ負擔デヤツテ行クノデアルト
  云フ御方針デアルカ、其ノ三點ニ付テ御說
  明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=75

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• 076・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　出資ニ付テ鐵道デ負
  擔スルノハ不合理ヂヤナイカト云フ御質問
  デゴザイマスガ、要スルニ鐵道ト申シマス
  モノハ鐵道、軌道、自動車等交通一般ニ關
  スル監督官廳ト致シマシテ、其ノ助成ノ方
  面ニ於キマシテ色々ノ方策ヲ講ズベキ使命
  ガアルト考ヘテ居ルノデアリマス、殊ニ他
  ノ地方ト較ベテ帝都ニダケ集中シテ實施シ
  タリスルコトハドウカ、一面ニ於テ全國的
  交通ヲ擴充スベキ使命ヲ帶ビナガラ、其ノ
  遷延ナンカヲヤリナガラ、之ニ金ヲ投ズル
  コトハドウカト云フヤウナコトモ考ヘラレ
  ルノデアリマスガ、兎ニ角此ノ地下鐵道建
  設ト云フコトガ非常ニ必要ナコトデアリ、
  殊ニ帝都ニ於ケル交通及ビ防空ノ護リト致
  シマシテモ、緊急缺クベカラザルモノデア
  ルト云フヤウナ見地ニ於キマシテ、交通ノ
  主務省トシテ其ノ金ヲ鐵道會計ガ負擔ス
  ルト云フコトハ、必ズシモ謂ハレナキコト
  デハナイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、更ニ大阪ヤ他ノ六大都市ニ斯ウ云フモ
  ノガ出來ル時ニ、同ジヤウナ手助ケラスル
  カト云フ御質問、是ハ實ニ御尤モナ御話デ
  アリマス、吾々ト致シマシテモ地下鐵道ノ
  速カナル重要都市ニ於ケル開設、又擴充ト云
  フコトハ希望シテ居ルノデアリマシテ、出
  來ルダケノコトハ勿論致サネバナラヌト
  考ヘテ居ルノデアリマス、併シ是ハ一面ニ
  於キマシテハ、鐵道ノ金ノ問題ト云フコトモ
  考慮シナケレバナラヌ、又其ノ事業ノ重要
  性ト云フコトモ考ヘナケレバナラヌ、重要
  性ト申スト、如何ニモ餘所ノハ重要度ガ薄
  イヤウニ見受ケマシテ穩當デハナイノデア
  リマスガ、詰リ企業性ト云フコトモ考ヘナ
  ケレバナラヌ、色々ノ點ヲ考ヘ合ハセマシ
  テ、私トシテハ今ハ帝都ガ交通上カラ見テ、
  防空ノ上カラ見テ一番緊切シテ必要ガアル、
  先ヅ此處ニ力ヲ集中シテ行カウ、サウシテ
  他ノ都市ニ付キマシテモ助成ノ方策ヲ考
  ヘ、此ノ方途ヲ講ジテ行キタイト云フ風ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、要スルニ凡ユル
  事情ヲ考慮致シマシテ、第ニ着手スベキ
  モノトシテ此ノ帝都ノ事業ニ掛リ、之ヲ助
  成シテ行クト云フ考ヘノ下ニ居ル譯デアリ
  マス

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• 077・田中好

  ○田中(好)委員　大體分リマシタガ、私ノ
  尋ネタコトト理窟ハ合ツテ居ナイヤウニ思
  フノデス、鐵道省ガ鐵道ヲ經營セラレテ居ツ
  テ、サウシテ鐵道ヲ助成シテ行クコトハ言フ
  マデモナイ、助成シテ行クノダカラ特別會
  計ガ負擔シナケレバナラヌト云フ理由ハナ
  イト私ハ思フ、若シ鐵道省ガ鐵道ヲ助成シ
  テ行カナケレバナラヌコトガ當リ前デアル
  カラ助成スルト言フナラバ、何モ國有鐵道
  ノ益金ヲ以テ之ヲ助成スル必要ハナイ、
  般會計カラ鐵道省ガ特別豫算ヲ取ラレテ、
  サウシテ補助セラレルノガ當リ前ダラウト
  思ハレル、併シナガラ鐵道省ノ凡ユル費用
  ハ總テ鐵道會計ノ負擔デアルト云フヤウナ
  コトヲ考ヘラレテ居ルガ爲ニ、斯ウ云フ風
  ニナツタノデハアルマイカ、隨ヒマシテ大
  阪等ニ對スル地下鐵道ノ助成モ、一般會計
  ノ方デ支辨スルト云フ肚ヲ御決メニナルナ
  ラバ、是ハ東京ト同ジヤウニ肩ヲ並ベテ助成
  セラレルコトガ出來ルダラウト思フ、特別
  會計ノ懷ロ工合ガアルカラ、先ヅ急ヲ要ス
  ル所ノ東京ニ手ヲ着ケタノデアルト言ハレ
  ルナラバ、是ハ物ニハ緩急ノ順序ガゴザイ
  マスルカラ已ムヲ得マセヌガ、大阪市ノ地
  下鐵道ニ對スル鐵道省ノ方針ト云フモノ
  ヲ、特ニ明瞭ニシテ戴キタイト思フノデア
  リマス

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• 078・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　只今此ノ帝都ニ於キ
  マスル所ノ交通狀態竝ニ防空ノ都合上カラ、
  兎モ角最モ緊切ナル帝都ニ最初ニ地下鐵道
  網ヲ建設致シタイト云フ考ヘカラ此ノ營團
  ヲ設置致シタノデアリマシテ、兎モ角此ノ
  營團ヲ作ツテ地下鐵道ヲ建設スルニ致シマ
  シテモ、年々相當ノ補助金ヲ要シ、又相當
  ノ仕事デアリマスルノデ、此ノ方法ヲ直チ
  ニ今大阪ニ利用スルト云フマデニ政府ハ決
  マツテ居ラナイノデアリマス、幸ヒニシテ
  大阪ノ地下鐵ハ順調ニ今建設サレツツアリ
  マスルガ、此ノ東京ノ地下鐵道ノ建設工合
  ヲ見、又大阪市ニ於ケル其ノ後ノ進捗工合
  ヲ見究メマシテカラ後ニ於テ、大阪市ニ對
  スル建設ノ考ヘ方、及ビ大阪市ノミデテク、
  他ノ都市ニ於キマシテモ地下鐵道建設ノ要
  望モ起ツテ居ル向キモアリマスノデ、ソコ
  ラヲ睨合ハセタ後ニ態度ヲ決メタイ、斯ウ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=78

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• 079・田中好

  ○田中(好)委員　一般會計デ持タナイ、特
  別會計デナケレバ持タナイノデアルト云フ
  理由ガ、モウ一ツ今ノ答辯ニ漏レテ居ツ
  タヤウニ思ヒマス、ソレカラ大阪ノ地下鐵
  道ハ今着々建設セラレテ居ルト言ハレマ
  スケレドモ、サウ云フヤウナヤリ方デ鐵道
  ノ政策ヲ決メラレテハ洵ニ困ル、自力デ出
  來ルモノハマア自力デヤラシテ置ケ、自力
  デヤレル地位ニ居リナガラヤラナイモノニ
  對シテハ、政府ガ特別ノ考慮ヲスルト云フ
  ヤウナ御考ヘデアルナラバ、是ハ非常ニ間
  違ヒダラウト私ハ思フノデス、東京ノ交通
  營團ハマア是デヤツテ行カウ、其ノ成績ヲ
  見タ上デ大阪其ノ他ノ土地ニ及ボシテ行カ
  ウト云フヤウナコトハ、餘リ不親切ヂヤア
  ルマイカト思ヒマス、併シ此ノ點言ウテ居
  リマシテモ仕方ガナイノデアリマスガ、ド
  ウゾ東京ノミガ都市デハナイ、經濟都市ト
  シテ大阪モアルノデアリマス、殊ニ東京ト
  匹敵スル位ナ地下鐵ヲ現ニ經營シツツアル
  ノデアリマスカラ、延長等ニ關シマシテハ
  將來助成シテ貰ヒタイ、甲乙ナシニ助成シ
  テ貰ヒタイト云フ希望ヲ申シテ置キマスガ、
  先ノ其ノ一點ニ付テ御答辯ヲ戴キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=79

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• 080・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　先程大山政府委員カ
  ラ申シマシタヤウニ、鐵道省ハ交通機關ヲ監
  督シ、又之ヲ助成シテ居ルノデアリマス、現
  ニ各地方交通ヲ目的トシテ居ル地方鐵道ニ
  對シテモ、國有鐵道ト關聯スル事業ヘハ實
  際ニ於テ補助シテ居ルノデアリマシテ、鐵
  道ノ發達育成ヲ圖ル爲ニ鐵道省ハ格段ノ補
  助ヲシテ居ルノデアリマス、ソレデ今日帝
  都ニ於キマスル交通上カラモ可ナリノ重點
  ヲ持ツテ居リマスルシ、防空上カラモ必要
  ナル此ノ帝都ノ地下鐵ヲ建設スルニ當リマ
  シテ、特別會計ニ於テ此ノ費用ヲ負擔スル
  ノ理由ガナイ譯デハ決シテナイノデアリマ
  シテ、其ノ負擔シ得ラレル所ノ此ノ鐵道會
  計ニ於テ此ノ出資ヲ致シマシテ、其ノ事業
  ヲ育成シテ行クト云フコトハ當然ダト思ヒ
  マス、一般會計ガ之ヲ負擔スルヤ否ヤト云
  フ問題ノ前ニ、鐵道省ニ於テ負擔シ得ラレ
  ル、又其ノ助長ヲ圖リタイ、斯ウ云フ趣旨
  カラシテ之ニ鐵道省ガ出資シ之ヲ負擔スル
  ノデアリマシテ、マダ一般會計ガ大阪市其
  ノ他ニ於テ之ヲ持ツヤ否ヤト云フヤウナ問
  題ハ、其ノ後ノ問題ダト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=80

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• 081・田中好

  ○田中(好)委員　ドウモマダ私ハ感心致シ
  マセヌガ、若シ地方鐵道ノ補助金ヲ特別會
  計ガ負擔スル、ソレデアルカラ之ニ對シテ
  モ出資シテモ構ハヌト云フ御考ヘデスガ、
  若シソンナ御考ヘナラバ、此ノ二、三年前
  ニ左樣ナ考ヘニ方針ヲ變更シテ貰ヘバ、私
  ハマダ〓〓東京ノ地下鐵ハ延長サレテ居ツ
  タダラウト思フ、其ノ場合ニ於ケル政府ノ
  方針ハ市內交通ハ國有鐵道ニ何等ノ關係ガ
  ナイ、隨テ補助スベキモノデナイト云フ方
  針ノ下ニ會社經營ヲ放任セラレテ居ツタ、
  所ガ今日ニ至ツテ、イヤ市內ノ交通モヤハ
  リ國有鐵道ニ影響ガアルノダ、ソレダカラ
  補助スルト云フヤウナコトヲ今御答辯戴ク
  ノハ、私ハ意外ニ感ズルノデアリマスガ、
  兎ニ角燒餅ヲ燒イテ交通營團ノ成立ニ對シ
  テ彼此レ言フノデハゴザイマセヌガ、他ノ
  都市ニ於ケル所ノ地下鐵工事ノ進捗ニ對シ
  テ特段ノ御考慮ヲ私ハ希望致シテ置キマス
  次ハ先程堀内君モ質問セラレマシタ役員
  ノ問題デゴザイマス、私ハ役員ヲ設クル、
  卽チ政府ノ任命スル役員ヲシテ此ノ事業ニ
  當ラシムルノガ宜イカ惡イカト云フ根本問
  題ニ付キマシテハ、後カラ鐵道大臣ニ御伺
  ヒシヨウト思ウテ居ルノデゴザイマスガ、
  唯私共ガ憂ヘマスル所ハ、斯ウ云フヤウナ
  主務大臣ガ任命スル所ノ役員ガ、專ラ事業
  ノ執行ノ任ニ當ルト云フヤウナコトニナリ
  マスルト、是ハ本當ノ官僚經營デアリマシテ、
  果シテ政府所期ノ效果ガ擧ルカドウカト云
  フコトニ付テ疑問ヲ持ツノデアリマス、或ル人
  ハ斯樣ナ役員ヲ設ケテ鐵道省ノ退職官吏ノ
  隱居所デアルト云フヤウナコトヲ言フ人ガ
  アリマスガ、私ハ決シテサウ云フヤウナ見方ハ
  致シマセヌ、致シマセヌガ、官僚經營ニナル
  ト云フコトハ、是ハモウ大體ノ常識デアラウ
  ト思ハレル、去年デシタカ議會デ問題ニナリ
  マシタ日本通運株式會社法ノ如キ、ヤハリ鐵
  道省ノ退職官吏ノ隱居所ノ觀ヲ呈シテ居ルコ
  トハ是ハ事實デス、私ハ思ヒマセヌガ、事實
  ガサウナツテ居ル、サウシテ其ノ成績ガ法
  律制定當時ノ效果ヲ擧ゲテ居ルカドウカト
  云フコトニ付テハ、是ハ失敗シテ居ルトハ
  申シマセヌガ、立法當時ノ理想通リニ行ツ
  テ居ナイノデハアルマイカ、斯樣ナ考ヘヲ起
  シマスガ、今囘ハドウ云フヤウナ方針、ド
  ウ云フヤウナ標準ヲ以テ此ノ任命ヲヤラレ
  ルノデセウカ、先程其ノ資格ヲ書ケト云フ質
  問ニ對シテ大臣ハ、ソンナコトハ出來ナイ
  ト云フ御說明デゴザイマシタガ、是ハ其ノ
  通リデアルト私ハ思ヒマス、總裁ハ鐵道事
  業ニ何年間居ツタ者デナケレバイケナイト
  云フヤウナコトハ書ケナイト思ヒマスガ、
  鐵道大臣ノ今持ツテ居ル其ノ方針ハ一體
  ドウ云フヤウナ人間ヲ此處ヘ持ツテ來ル御
  考ヘデアルカ、其ノ點一ツ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=81

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• 082・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　役員ノ選任ヲ愼マナ
  ケレバナラヌ、兎角官僚經營ノ弊ニ堕シテ
  困ルノデアルガ、私共ガドウ云フ方針デ
  體人ヲ選ブカト云フ御尋ネデアリマスガ、
  是ハ勿論此ノ事業ヲ日々ヤルト云フ點ニ於
  キマシテ、多クノ外ノモノト異ナルノミナ
  ラズ、實ニ困難ナ地下鐵ノ建設ト云フコト
  ヲ脊負ツテ立ツ人デアリマスルカラ、御說
  ノ通リ最モ良イ人ヲ選バナケレバナラヌノ
  デアリマス、然ラバドウ云フコトヲ標準ニ
  スルカト云フコトニナルノデアリマスガ、
  之ヲ一口ニ申上ゲルノモ中々困難デアリマ
  スガ、要スルニ此ノ難事業ヲ脊負ツテ十分ニ
  之ヲ遂行スル熱意ト力ノアル人ト云フコト
  ガ望マシイノデアリマス、ソレデ事業ノ經
  營ノ方面ニ於テモ經驗ナリ抱負ナリアリ
  又一面ニ於キマシテハ、或ル役員トシテハ
  財界ノ知識經驗ノ十分ニアル人ヲ選バナケ
  レバナラヌ、又一般的ニ學識經驗アル人ノ
  中カラモ選バナケレバナラヌ、又市ト頗ル
  密接ナ關係ガアルノデアリマスルカラ、市ノ
  市民代表或ハ市ノ代表ト云ツタヤウナオ方
  モ考慮スベキデアラウト思フノデアリマス、
  要ハ此ノ營團ヲ背負ツテ、此ノ營團ノ目指
  ス所ノモノヲ十分ニ果シテ戴ケル人ト云フ
  コトヲ目標ニ致シマシテ、愼重ニ何等ノ情
  實ヲ交ヘズ之ヲ選任致シタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=82

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• 083・田中好

  ○田中(好)委員　マア其ノ位ナ御返事ダト
  思ツテ居リマシタ、併シ日本通運會社ニ於
  ケルヤウナ、世ノ中ノ非難スルヤウナコト
  ヲ再ビ繰返サナイヤウニ一ツオヤリヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマス、此ノ間小林商工
  大臣ニ官僚ノ經營ニ付テ意見ヲ聽キマシタ
  ラ、ソレハ實際仕方ガナイノダ、官吏ノ古
  手ト君等ハ言フケレドモ、ソレシカナイノ
  ダ、斯ウ云フコトヲ言ツテ居ラレタノデス、
  ナゼナラバト申シマスルト人ヲ養成シテ居
  ナイ、總裁ニナルヤウナ人間ヤラ副總裁ニ
  ナルヤウナ人間ヲ養成シテ居ナカツタ、ソ
  レガ缺點デ今日澤山ノ國策會社ガ出來テ
  モ、其處ニ入ル總裁、副總裁ノ適任者ガ居
  ナイ、已ムヲ得ナイカラ商工省ニ居ツタ古
  手ノ官吏ヲ持ツテ來テ此處ニ据エル外ナ
  イ、是ハ一時的ノコトダガ已ムヲ得ナイノ
  ダ、斯ウ云フ御答辯デアツタノデスガ、或
  ハソンナコトガアルカモ分リマセヌ、分リ
  マセヌガ、ドウゾ日通ニ對スルヤウナ非難
  ノナイヤウニ特別ノ御考慮ヲ願ヒマス、ソ
  レカラ役員ノ責任デゴザイマスガ、株式會
  社ナラバ、役員ハ株主總會ニ於テ相當ノ彈効
  モ受ケラレ、其ノ會ノ意見ニ依ツテ責任ヲ
  問ハレル途ハ自然ニ開カレテ居リマス、所
  ガ今度ノ政府ノ任命スル役員ハ、事業ノ失
  敗等ニ對シマシテ何等ノ責任ヲ負ハナイヤ
  ウナ制度ニナツテ居リマス、是ハドウ云フ
  ヤウニナサレル積リデアリマセウカ、勿論
  此ノ營團法ノ法律ガ命ジテ居ル條項ニ違反
  シタヤウナ場合ハ、罰金ニスルトカ云フヤ
  ウナ條項ガゴザイマスルケレドモ、事業ニ
  對スル責任ニ關シテハ何モ規定シテ居ナイ、
  是等ハ失敗スレバ、マア失敗シタマデダト
  云フヤウニシテ放任セラレルノデアルカ、
  解任セラレル場合ハ法律デ規定シテ居リマ
  スルカラ是ハ出來ナイガ、ドウ云フヤウナ
  措置ヲセラレル意見デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=83

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• 084・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　御說ノ通リ解任ノ場
  合ハ限定ガアリ、ソレニ當ルカト思ヒマス
  ガ、要スルニサウ云フ人ハ辭メテ貰フヨリ
  外ナイノデアリマシテ、話合ヒデモサウ云
  フコトハ出來ル場合ガアリマセウシ、次ノ
  期ニ於テ問題ニナラヌト云フヤウナコトデ
  行ク譯デアリマスガ、是ハ冷タイ法律論デ
  問ヒ詰メラレルト、中々サウ云フ所ニ御指
  摘ノヤウニ拔ケガアルカモ知レマセヌガ、實
  際ノ運用ニ於キマシテ、相當ノ監督ナリ督勵
  モ致シ、又サウ云フヤウナ場合ガ起リマシ
  タナラバ、相當善處ノ途ガアルノデアラウ
  ト思ツテ居ルノデアリマス、田中サン定メシ
  不滿足カモ知ラヌデスガ、此ノ程度デ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=84

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• 085・田中好

  ○田中(好)委員　滿足シマセヌガ、ソレヨ
  リ法律論トシテ仕方ガナイト思ヒマスカラ
  其ノ上申シマセヌ、私ハ更ニ次ノ質問ニ移
  リマスガ、此ノ營團ノ經營シマスル所ノ地下
  高速度鐵道ト云フモノハ、其ノ效果ノ點カ
  ラ見マシテモ、市民生活ニ非常ナ關係ノア
  ルコトハ申スマデモゴザイマセヌ、隨ヒマ
  シテ、市民生活ニ關係ガアリマスルカラ、
  之ヲ大キク申シマシタナラバ、東京市ナル
  公共團體ニ密接ノ關係ヲ持ツテ來ルコトニ
  相成リマス、又此ノ間カラノ說明ニ依リマ
  スルト、鐵道其ノモノヲ敷設スルノガ目的
  デハアルケレドモ、防空的ナ見地ニ於テ非
  常ナ役目ヲスルモノデアルト云フ御話デゴ
  ザイマシタガ、尤モソレニ違ヒナイ、サウ
  致シマスルト、防空ノ關係ニ於テハ軍部或
  ハ內務省ガ之ニ關係セナケレバナラヌト思
  ハレル、又地下鐵ハ其ノ經營上ノ採算ノ點
  カラ見マシテ、道路ニ敷設セナケレバナラ
  ヌト云フ見地カラ見マスルナラバ、內務大
  臣ガ又關涉スルコトニナル、更ニ都市計畫
  交通ノ地下鐵道トシテ之ヲ經營スルト致シ
  マシテモ、ヤハリ內務大臣ガ關係スル更
  ニ動力ヲ電氣ニ求ムルヤウナ場合ハ、遞信
  大臣ガ之ニ關係スルト云フヤウニ相成リマ
  シテ、此ノ地下高速鐵道ナルモノハ各種
  ノ方面ニ關係ヲシテ參リマシテ、各省ガ之
  ヲ監督セラルルト思フノデアリマスルガ、
  此ノ各條ニ規定シテアリマスル所ノ主務大
  臣ト云フモノハ、一體ドウ云フヤウナ方面
  ノ大臣ヲ指シテ居ラレルノデアルカト云フ
  コトヲ承リタイノガ第一點、ソレカラ何レ
  ハ是等關係各省ノ大臣ガ總テ之ヲ監督スル
  ノダト御答辯ニナルダラウト思ヒマスル
  ガ、各省大臣ガ監督スルト云フヤウナ場合
  ニ於キマシテテハ、其ノ各省間ノ連絡ニ付
  テドウ云フヤウナ御考ヘヲ持ツテ居ラレル
  カ、此ノ二點ニ付テ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=85

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• 086・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　此ノ條文ノ各所ニ見
  エマスル主務大臣ト云フコトニ付テデアリ
  マスルガ、是ハ一般ニ申シマスト內務大臣、
  鐵道大臣デアリマス、交通債劵ノ關係ニ於
  テ之ニ大藏大臣ガ加ハル場合ガアルト考へ
  テ居リマス、關係ノ向キガ多イノデアルガ、
  此ノ各關係省ノ間ノ連絡ヲドウスルカト云
  フ御質問、頗ル御尤モデアリマスガ、場合
  ニ依リマシテハ評議員ノ中ニ各省ノ關係ノ
  深イ方ニ出テ貰フ場合ガ一ツ考ヘラレマス、
  又其ノ他從來內務省、鐵道省ナンカニアリ
  マスヤウナ協議會、今遞信省ト鐵道省ナン
  カデヤツテ居リマス連絡ノ協議會、サウ云
  フヤウナモノヲ常ニ作ルカ、或ハ必要ニ應
  ジテ作ルカニ依リマシテ、各省間ノ連絡ト
  云フモノヲ十分ニ付ケマシテ、其ノ間ニチ
  グハグノナイヤウニ進メテ行キタイト考へ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=86

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• 087・田中好

  ○田中(好)委員　能ク分リマシタ、一般的
  ニ鐵道、內務兩大臣ガ權限ヲ持ツト言ヒマ
  スト、總テノ事項ニ關スル主務大臣ハ鐵道、
  內務兩大臣ト解釋シテ宜イノデアリマスネ、
  其ノ點ヲ一ツ明瞭ニシテ戴キタイ、ソレカ
  ラ成ベクナラバ各省間ノ事柄ニ關シテハ協
  議會等ヲ御開キ願ツテ、命令ガ二途ニ出ナ
  イヤウ、或ハ意見ガ各省對立スルト云フヤ
  ウナコトノナイヤウニ御考ヘヲ願ヘナイモ
  ノデアリマセウカ、ソレモ併セテ御尋ネシ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=87

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• 088・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　此ノ營團法ニ關スル
  限リ、主務大臣ハ內務、鐵道兩大臣ダト考
  ヘテ居リマス、先ニ申シマシタヤウニ債劵
  ノ關係ハ是ハドウシテモ大藏大臣ガ加ハル
  ト云フコトヲ重ネテ申上ゲテ置キマス、ソ
  レカラ連絡協議會ノ問題ニ付キマシテハ、
  十分圓滿ニヤリマスヤウニ最善ノ努力ヲ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=88

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• 089・田中好

  ○田中(好)委員　私ハ三十九條ノ補助ノ問
  題ニ關シテ御尋ネ致シマス、此ノ條項ニ依
  ツテ補助制度ヲ採用セラレタノデアリマス
  ルガ、私ハ實ハ此ノ說明ヲ聽キマスマデハ、
  實ニ妙ナ書キ方デドウ云フヤウナ目的ヲ持
  ツテ居ルモノデアラウカト云フコトヲ非常
  ニ考ヘタノデゴザイマシタガ、鐵道ノ助成
  ヲ目的トスルカ、又ハ鐵道以外ノ特別ノ施
  設ヲスルカラ補助スルノダ、斯ウ云フヤウ
  ニセラレタノデアラウカト邪推シテ居タノ
  デアリマスガ、先程說明員ノ御答辯ニ依リ
  マシテ、此ノ三十九條ヲ適用シテ交通債劵
  ノ利子ヲ補給スルノダ、斯ウ云フヤウナ說
  明デアリマシテ、私ノ考ヘテ居ルノト非常
  ニ違ツテ居タノデアリマス、交通債劵ノ補
  給ヲ是デヤツテ行ク、利子ヲ補給スル爲ニ
  五十万圓ト七十五万圓デシタカ補助シテ行
  ク、其ノ補助ノ財源ハ何カト申シマスト、
  是ハ鐵道會計カラ御出シニナツテ居ナイ、
  先程出資ノ問題ニ付テ鐵道次官ガ鐵道助成
  ノ目的ノ爲デアルカラ特別會計カラ出スノ
  デアル、斯ウ言ハレテ、利子補給ノ場合ニ
  於テハ一般會計カラ御出シニナツテ居ルヤ
  ウニ思ハレル、其ノ點一寸理窟ガ合ハヌヤ
  ウニ思フノデアリマスガ、ドウ云フヤウナ
  御考ヘデアルカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=89

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• 090・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　ヤハリ此ノ補助モ鐵
  道會計ノ負擔デアリマス、地方鐵道法ノ補
  助モ慥カ豫算ノ範圍内ニ於テト云フ文字ダ
  ケデ同ジヤウナ方法ニ書イテアルト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=90

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• 091・田中好

  ○田中(好)委員　サウスルトヲカシイノデ
  ス、出資ニ對スル補助ヲ鐵道會計カラ出ス
  ト云フ根據ガナクナルヤウニ私ハ思フノデ
  スガ、ソレハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=91

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• 092・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　鐵道會計法ニ依ツテ
  サウ云フコトニ明カニ書イテアル譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=92

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• 093・田中好

  ○田中(好)委員　ソレデハ或ハ私ノ誤解カ
  モ分リマセヌ、私ハ防空ノコトデ一寸質問
  シタイノデスガ、計畫局長ハ居ラレナイヤ
  ウデスカラ留保致シテ置キマス、土木局長
  ガ見エテ居リマスカラ、四十條ノ關係ニ付
  テ御尋ネ致シマス、四十條ニ於キマシテ地
  下鐵道建設ニ關スル便法ラ御講ジ下サツタ
  ヤウデアツテ、非常ニ結構ノ如ク考ヘルノ
  デアリマス、實際地下鐵道ヲ建設致ス場合
  ニ於キマシテ、最モ苦心ヲシナケレバナラ
  ヌ事柄ハ、鐵道自身ヲ敷設スルヨリモ、
  ソレヲ敷設スル爲ニ必要デアル所ノ地下埋
  設物等ヲ移轉シナケレバナラヌ、是ガ非常
  ニ困難ナ仕事デアルノデアリマス、東京市
  ノ實例カラ申シマシテモ、地下鐵道ヲ建設
  スル爲ニ路面電車ヲ動カサナケレバナラヌ
  シ、或ハ上下水道ヲ動カサナケレバナラヌ、
  電信電話線或ハ瓦斯管、或ハ電燈會社ノ電
  纜ト云フヤウナモノヲ全部動カスコトガ絕
  對必要デアルノデアリマシテ、此ノ費用ハ
  現在ノ建設費ノ五十三「パーセント」位ニ當
  ツテ居ルト思ツテ居リマス、隨ヒマシテ此
  ノ鐵道敷設ノ爲ニスル所ノ道路ノ仕事、或
  ハ道路占用物件ノ移轉ト云フコトヲ旨クヤ
  ラナケレバナラヌ、是ガ旨ク出來ナケレバ
  工事ガ遲クナルシ、又旨ク協定ヲヤラナケ
  レバ工事費ガ嵩ンデ來ルト云フヤウナ關係
  ニナツテ、之ヲ如何ニ處置スルカト云フコト
  ガ大キナ問題デアルト思フノデアリマス、
  此ノ點ヲ考ヘラレテ此ノ四十條ノ規定ヲ置
  カレタ其ノ御親切ニ對シテハ敬意ヲ表スル
  ノデアリマスガ、此ノ條文ヲ讀ンデ見マス
  ト、是ハ一向分ラヌ、ト申シマスノハ、此
  ノ交通營團ト道路管理者トガ、此ノ四十條
  ノ規定ニ依ツテ協議ヲスルト云フコトガ包
  含セラレテ居ルト思フ、協議ヲシタナラバ
  モウ是ハ道路法ノ關係カラ離脫シテシマツ
  テ、ソレデ事ガ解決スルト云フヤウニセラ
  レテ居ルノナラバ、是ハ非常ニ結構デアル、
  サウ云フヤウナコトヲ此ノ四十條ハ豫想セ
  ラレテ居ルノデアルカドウカ、ソレガ第一
  點デアリマス、ソレカラ道路占用者ト交通
  營團トノ間ニ協議スルノデアルト云フヤウ
  ナコトナラバ、ソンナコトハ何モ書ク必要
  ハナイ、他人ノ所有ニ屬スルモノヲ移轉シ、
  他人ノ管理スルモノヲ除却スルト云フヤウ
  ナコトニ付テ協議ガアルベキコトハ當然デ
  アツテ、本條ノ條文ハ要ラナイ、若シ是ガ
  要ルノデアル、當然ノコトヲ此處ニ書イタ
  ノデアル、ソレニ依ツテ協議ヲ占用權者同
  士ガヤル、ヤルケレドモ又道路法ノ規定ニ
  依ツテ、管理者ニ許可ヲ申請シタ所ガ許可
  シナイト云フヤウナ場合ニ、一體ドウ御處
  置ナサルノデアリマスカト云フ疑ヒヲ私ハ
  持ツノデアリマス、先ヅ其ノ二點ニ付テ御
  尋ネ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=93

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• 094・成田一郎

  ○成田政府委員　御答ヘ致シマス、第一ニ
  今囘ノ法案ノ第四十條ニ付テ、道路ノ占
  用ト云フモノト何カ混同サレテ御考ヘニナ
  ツテ居ルノデハナイカト云フヤウニ伺ツタ
  ノデアリマスケレドモ、此ノ四十條ノ規定
  ハ道路ノ占用ニ關スル規定デハゴザイマ
  セヌカラ、サウ云フコトデ御答ヘヲ致シタ
  イト思ヒマス、ソレカラ第二點ハ、或ハ私ノ
  御答ヘガ當ツテ居ラヌカモ存ジマセヌガ、
  道路占用ハ今申上ゲマシタヤウニ、此ノ四
  十條ノ關係外デアリマスケレドモ、此ノ規
  定ニ依リマシテ、今囘設立サレマス交通營
  團ニ對シマシテ特別ノ保護ヲ與ヘヨウトス
  ル規定デアル、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=94

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• 095・田中好

  ○田中(好)委員　御答ヘヲ得マシタガ、私ハ
  何モ感違ヒハシテ居ナイ、局長ノ方ガ感違
  ヒヲサレテ居ル、四十條ハ勿論工事ノコト
  ガ書イテアルノデスカラ、私ハ占用ノコト
  ニ付テ何モ御尋ネスル必要ハナイ、·エジノ
  場合デス、地下鐵道建設ノ爲ニ電車ヲ動カ
  ストカ、或ハ鋪裝工事ヲスルトカ云フ場合
  ハ道路管理者ト軌道經營者トガ相談スレ
  バモウ道路法或ハ軌道法ノ規定ニ依ル手
  續ヲ必要トシナイヤウニ簡便ニナサレタノ
  カドウカ、斯ウ云フコトヲ御尋ネシテ居ル
  ノデアル、尙ホ序ニ御伺ヒ致シマスガ、占
  用ニ伴ツテ道路工事ヲ必要トスルモノガ
  アリ得ルノデアリマス、其ノ場合ハ工事ハ
  此ノ四十條デヤツテ行クカ、占用ハヤハリ
  道路法ノ中ニ入ツテ來ルノデアル、斯ウ云
  フヤウニ御考ヘデアリマセウカ、ドウモ此
  ノ條文ハ吾々ニハ分ラヌノデスガ、其ノ點
  如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=95

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• 096・成田一郎

  ○成田政府委員　初メニ御尋ネニナリマシ
  9月1仰シヤル通リデ宜イノデアリマス、
  ソレカラ第二番目ハ、占用ノ場合ニハドウ
  云フ風ニナルカト云フ御質問デアツタト思
  ヒマスガ、占用ニ付キマシテハ此ノ規定ニ
  含マレテ居リマセヌノデ、ソレハ地方鐵道
  法ノ第四條ノ但書ニ依ル許可ガ要ル、道路
  法ノ特別規定デアリマス地方鐵道法ノ規定
  ニ依ツテ占用ヲ許可サレル、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=96

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• 097・田中好

  ○田中(好)委員　ドウモ今ノ御說明ニ依リ
  マシテモ、私ハ不要ノ條文ト思ヒマスガ、
  マア無イヨリハアル方ガ增シカモ知レナイ
  場合ガ豫想サレマスカラ、其ノ點ニ付テハ
  餘リ申シマセヌ、唯此ノ場合一ツ御願ヒヤ
  ラ、御意見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマスコ
  トハ、先程私ガ申述ベマシタヤウナ占用物
  件ト地下鐵トノ關係ガ非常ニ密接ナル關係
  ヲ持ツテ居リマシテ、ソレガ旨ク行クカ行カ
  ヌカト云フコトハ先程モ申シマシタヤウ
  ニ、工事費ノ點、或ハ工事ノ遲速ト云フ點
  ニ非常ニ關係ガゴザイマスルカラ、是等ニ
  關シマシテハ協議會ト云フヤウナモノヲ內
  務省カ鐵道省ニ設ケラレ、サウシテ其ノ協
  議會ニ於テ大綱ヲ決定セラレテ、各、2ノ關
  係ノ役所ガ處置ヲシテ行クト云フ風=願ヘ
  マスレバ、非常ニ便利ダラウト思ヒマス、
  ソコデ先程大山監督局長ガ各省連絡會議ミ
  タイニヤツテ行カウト言ハレタコトハ結構
  デゴザイマスガ、法律ガ通過スルト中々ヤ
  ラヌノデゴザイマスカラ、今囘コソハ此ノ
  聲明ヲ本當ニ實行セラレルト云フ意味ニ於
  テ、施行令等ニ於テ協議會設置ノコトヲ規
  定セラレルヤウナ御考ヘハナイカドウカト
  云フコトヲ御願ヒシ、且ツ質シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=97

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• 098・成田一郎

  ○成田政府委員　只今御述ベニナリマシタ
  御趣旨ハ、全然吾々モ御同感デアリマス、
  隨ヒマシテ協議會ノヤウナモノヲ作ツテ、
  圓滿ニ而モ敏速ニ事ガ運ブヤウニト云フ考
  ヘヲ持ツテ居リマス、唯施行令或ハ施行規
  則ノ中ニ其ノコトヲ書クカドウカト云フコ
  トハ、モウ少シ〓究サシテ戴キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=98

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• 099・田中好

  ○田中(好)委員　是ハ〓究スル程ノコトデ
  モナク、何デモナイコトデアツテ、決心ガ
  アレバ直グ出來ルコトダラウト思ヒマスノ
  デ、ドウゾ施行令ニ記入セラレンコトヲ切
  ニ御願ヒシテ置キマス
  計晝局長ガ見エマシタカラ、防空ノ點
  ニ付テ御伺ヒ致シマシテ私ノ質問ヲ打切
  ル積リデアリマス、先程計畫局長ガ居ラ
  レナイ時ニ、三十九條ノ補助ノコトニ付
  テ鐵道當局ニ質問致シマシタ、其ノ場合
  ニ特別ノ施設ヲ高速鐵道ニ命令スルカラ補
  助スルト云フヤウナ意味デ、此ノ三十九
  條ガ出來タノダラウト思ヒマス、鐵道省
  關係ハ先程大山監督局長ノ御返事デ能ク
  分リマシタガ、內務省ノ方ハヤハリ防空
  施設ノ爲ニ補助スルノデアルト云フヤウナ
  御考ヘデアルカドウカト云フコトヲ承リタ
  イノデアリマス、此ノ間當委員會ニ於キマ
  シテ、鐵道省カラ「帝都ニ於ケル地下高速
  鐵道ノ必要」ト云フ「パンフレット」ヲ貰ヒマ
  シタ、ソレニハ空襲下ニ於ケル地下鐵ノ使
  命、或ハ防空壕トシテノ地下鐵ノ使命ト云
  フモノガ非常ニ重要デアルカラ、是非之ヲ
  ヤラナケレバナラヌ、今回本法ヲ出サレタ
  一ツノ理由モソコニアルト云フヤウナコト
  ガ書イテアリマシタ、私等モソレニ對シマ
  シテハ非常ニ贊成ヲスルモノデアリマス、
  然ルニ內務省ガ此ノ地下高速鐵道ニ對シテ
  助成セラレントスル方針ガ不明確デアルノ
  デアツテ、私共ノ考ヘカラ致シマスト、内務
  省ノ防空施設ニ對スル助成ガ餘リニ不親切
  デアルカノ如キヤウナ感ヲ抱クノデアリマ
  ス、本年度ノ內務省豫算ニ於キマシテハ、
  防空補助費トシテ九百一一十万圓ガ計上セラ
  レテ居ツテ、此ノ間衆議院ヲ通過シタヤウ
  ニ考ヘテ居リマスガ、此ノ九百二十万圓位
  ナ僅少ナル補助ヲ以テ地下鐵道ヲ助成シ、
  又外ノ防空施設ヲ助成スルト云フヤウナ御
  考ヘデアルカドウカ、九百二十万圓ノ中ニ
  ハ入ツテ居ナイ、又今後助成ニ對シテハ考
  ヘルト云フヤウナ御考ヘカ、此ノ點ニ付テ
  御意見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=99

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• 100・藤岡長敏

  ○藤岡政府委員　三十九條ノ助成金ハ今度
  ノ內務省ノ防空上ノ助成金ノ中ニ入ツテ居
  ルノカト云フ御質問ノ趣旨デハナカツタカト
  思ヒマスガ、是ハ入ツテ居リマセヌ、私共
  地下鐵ガ防空上非常ニ有效デアルコトハ能
  ク承知シテ居リマス、空襲下ニ於テモ交通
  ヲ確保シ得ル所ニ素晴シイ防空性ヲ認メテ
  居ルノデアリマシテ、地下鐵自體ノ機能ヲ
  全ウスル爲ニ、空襲ヲ防止スルヤウナ施設
  ヲヤリマスルコトハ、是ハ地下鐵自體デヤ
  ルベキコトデアリマスカラ、特別ノ助成ハ
  致シテ居リマセヌ、併シ若シモ地下鐵ニ地
  下鐵營團ノ事業以外ノ特別ナ或ル施設ヲヤ
  ラセルヤウナ場合ガアリトスレバ、勿論ソ
  レニハ何等カノ方法ヲ講ジナケレバナラヌ
  ト考ヘテ居リマス、併シ此ノ營團デ防空上
  ノ要求ヲ充サウト考ヘル點ハ、先程申上ゲ
  マシタヤウニ地下鐵自體ノ防空性ニ非常ナ
  期待ヲ持ツテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=100

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• 101・田中好

  ○田中(好)委員　今ノ御答辯デ分リマシタ
  ガ、私共モ地下鐵自體ガ空襲ノ場合ニ必要
  ナル施設ニ對シテハ、是ハ地下鐵道ガヤル
  コトハ言フマデモナイ、私ノ質問シテ居ル
  ノハ地下鐵道自體ノ空襲ニ對スル設備ヂヤ
  ナイ、空襲ノ場合ニ於テ一般ノ市民ガ利用
  スルヤウナコトヲ交通營團ニ命ズルコトガ
  非常ニ便利デアリ、且ツ經濟的ノ築造トナ
  ルト云フヤウナ場合ニ於テ、之ヲ奬勵セラ
  レテ各所ニ適當ノ施設ヲセラレルノガ當然
  ノコトデアラウト思フ、其ノ點ニ對シテ何
  等考ヘテ居ナイ、考ヘテハ居ルケレドモ、
  補助ヲ計算シテ居ナイ、斯ウ云フヤウナ御
  答辯デゴザイマスルガ、ソコガ僕ノ非常ニ
  不親切ヂヤアルマイカト思フ點ナノデアリ
  マス、鐵道省ノ關係者ハ、今囘ノ新營團ハ
  防空上ノ必要カラモ折角此ノ事業ヲ促進セ
  ナケレバナラヌト言ウテ居ル、ソレナラバ
  此ノ鐵道ニ附帶シテ、市民一般ノ用ニ供ス
  ル防空施設ヲ奬勵セラレルノガ私ハ當然デ
  アラウト思フ、併シナガラ之ヲヤル爲ニ鐵
  道ノ機能ヲ阻碍スルヤウナコトガアツテハ
  ナラヌ、是ハ言フマデモアリマセヌ、併シ
  ナガラ機能ヲ害セズシテ營團ニサウ云フ施
  設ヲナサシメルコトハ非常ニ奬勵シナケレ
  バナラヌ、ソレニ對シテ助成ノ方法ヲ御執
  リニナランコトヲ私ハ切望シテ置キマス、
  之ニ對シテ計畫局長ハドウ御考ヘニナツテ
  居ルカ知リマセヌガ、常識デ行キマスルト、
  是ハドウシテモ內務省ガ適當ノ助成ヲセナ
  ケレバナラヌ、是ハ惡口ニナリマスルガ、
  幅ノ廣イ道路ノ植樹帶等ニ子供騙シ見タイ
  ナ防空壕ヲ拵ヘテ、ソレニ補助ヲセラレテ
  居ルヤウニ聞イテ居リマス、アンナモノニ
  棄テル金ガアルノナラバ、此ノ交通營團ノ
  防空施設ヲモツト助成セラレテ、非常時ニ
  於ケル設備ヲ完全ニサレルノガ、私ハ内務
  省トシテ當然ノコトデアラウト思フ、九百
  二十万圓ノ本年度ノ豫算ノ中ニモ入ツテ居
  ナイ、斯ウ云フヤウナ御意見デスガ、ドウゾ
  此ノ九百二十万圓ヲ分割シテ其ノ方ニ持ツ
  テ行カレンコトヲ私ハ希望シテ置キマス
  ソレカラ此ノ頃綠地計畫ナルモノヲ立テ
  テ各所ニ設ケラレテ、非常時ニ於ケル避難
  ノ場所ニ供サウト云フ御計畫ガアリ、且ツ
  ソレニ對シテハ補助セラレテ居ルト云フコ
  トヲ聞イテ居リマス、併シナガラ私等ガ此ノ
  計畫ヲ見テ參リマスト、何モ都心カラ綠地ニ
  達スル交通機關ガ工事サレテ居ナイヤウニ
  思フノデアリマス、綠地ヲ拵ヘタガ其處へ避
  難シニ行クマデニ途中デ斃レテシマツテハ、
  是ハ何ニモナラヌノデアツテ、綠地設定
  ノ目的モ失フヤウニ思ハレマスガ、是等ハ
  -體ドウ云フヤウニシテ今後オヤリニナ
  ルカ、此ノ間何處カノ席デ私ハ承リマシタラ、
  計畫シテ居ルノダト云フ御話デゴザイマシ
  タガ、足許カラヤラズシテポツント田圃ノ中
  ニ綠地ヲ計畫セラレテモドウモイケナイ、其
  ノ場合ニハドウシマシテモ此ノ高速度地下
  鐵道ヲ其處ニ持ツテ行カナケレバナラヌ、
  所ガ此ノ營團經營ノ見地カラシマスナラバ、
  モツト外ニ建設シナケレバナラヌ所ガアル
  カラ、其處ニ地下高速度鐵道ハ敷設シナイ
  ト言ツテ抛ツテ置ケバ、折角ノ綠地帶ハ效果
  ヲ發揮シナイノデアリマスカラ、內務省ト
  シテハ否デモ應デモ其處ニ持ツテ行ケト云
  フヤウニ指導セラレルノガ私ハ本當ダラウ
  ト思フ、否ト云フモノニ對シテサウセイト
  命令ヲスルノデアリマスカラ、ソコニ初メ
  テ私ハ防空施設ニ對スル國庫補助ガ必要ニ
  ナツテ來ルダラウト思フ、是等ハ東京ダケ
  ノ問題デハアリマセヌガ、マア問題ヲ東京
  ダケニ限定致シマシテモ、ドウ云フヤウナ
  御考ヘヲ持ツテ居ラレルノカ、其ノ點ニ付
  テ御意見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=101

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• 102・藤岡長敏

  ○藤岡政府委員　最初ノ問題ハ、地下鐵道
  ニ防空施設ヲヤラシテ、ソレニ補助ヲヤレ
  ト云フ御希望ノヤウデアリマス、是ハ私共
  ト致シマシテハ、防空上ノ施設ヲヤラシテ
  效果ヲ擧ゲルモノハ獨リ地下鐵ダケデハナ
  〃、外ニマダ澤山ヤラセナクテハナラヌモ
  ノガアル、サウ云フモノハ現在根本的ニ防
  空法ヲ以テ解決シタイト考ヘテ、現ニソレ
  ヲ進メテ居リマス、其ノ方面デ以テ補助助
  成ノ途ヲ開キタイト實ハ思ツテ居ルノデア
  リマス
  ソレカラ大綠地、小綠地ノ例ノ綠地ニ對
  スル通路ガ缺ケテ居ル場所ガアルト云フコ
  トハ、仰シヤラレタ通リデアリマス、ソレハ
  成ベク早ク造ラナクテハナルマイト思ヒマ
  ス、併シアノ綠地ニハ色々ノ效果ヲ期待シ
  テ居ルノデアリマスガ、綠地ノ中ノ小綠地
  ハ高射砲陣地ノ程度デアリマス、大綠地ノ
  中ニハ大衆ノ避難ノ爲ニ設ケマスル場所モ
  アリマスシ、又聽音機ヲ含ム高射砲ノ數箇中
  隊ノ陣地ニ當ル場所モアルノデアリマス、
  ソレ〓〓ノ使用ノ目的ニ從ツテ、其ノ使用
  ノ目的ノ效果ノ發生致シマスルヤウナ方法
  ヲ加ヘテ行カナケレバナラヌコトハ勿論デ
  アリマスガ、何分アア云フ場所ハ早急ニ造
  ツテ置キマセヌト、其處ニ家ガ建ツタリ、
  工場ガ建ツタリ致シマスト、ソレヲ取拂フ
  ノニ非常ナ經費ガ掛リ、又資材ヲ無駄ニス
  ルト云フヤウナ關係ガアルノデ、取敢ズ必
  要ニシテ得易イ綠地ヲ急イデヤツテ居ルト
  云フヤウナ狀況デアリマシテ、ソレニ附隨
  スル色々ノ施設ガマダ出來テ居リマセヌコ
  トハ、洵ニ今田中委員カラ御指摘ノ通リデ
  アリマス、將來ソレニ對シテ適當ナ方法ヲ
  考ヘテ參リタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=102

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• 103・田中好

  ○田中(好)委員　防空施設ノ助成ニ付テ、
  防空法ノ見地カラ助成ノ方法ヲ考ヘテ居ル
  ト云フコトデアリマスガ、ソレハドツチニ
  ナツテモ宜イデハナイデスカ、防空法ノ時
  ニ當然御考ヘニナルト云フコトヨリモ、本
  法制定ノ時ニ併セテ御考ヘニナルト云フ方
  ガ度量ガ大キイト言ヒマスカ、兎ニ角便利
  デアラウト私ハ思ヒマスガ、防空法ノ建前
  カラ補助ヲ計畫セラレル時ニ、先程私ガ申
  述ベマシタヤウナ見地ニ於テ、地下高速鐵
  道ハ此ノ營團法ニ依ツテヤツテヤルカラ、
  他人サンダト云フヤウナコトヲセズシテ、
  相當ノ助成ヲ講ジテ戴キタイト云フコトヲ
  希望シテ置キマス、私ハ鐵道大臣ニ二點御
  尋ネシタイコトヲ留保致シマシテ、是デ質
  問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=103

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• 104・堤康次郎

  ○堤委員長　ソレデハ次ノ質疑ニ移リマス、
  此ノ防空施設ニ關聯シテ簡單ナ質疑ノ通〓
  ガアリマスカラ之ヲ許可致シマス-〓水
  德太郞君

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• 105・清水徳太郎

  ○〓水(德)委員　私ハ內務大臣ノ御意見ヲ
  聽キタイノデアツテ、內務大臣ガ御出席出
  來ナイトスレバ、內務大臣ノ施設ニ對スル
  考ヘトカ抱負トカ云フモノハ計畫局長デ分
  ルデセウカ、分レバ宜イノデスケレドモ、
  分ラナカツタ時ニハ目的ヲ達シナイノデゴ
  ザイマスカラ、豫メ其ノ點ヲ聽キ質シテ置
  キマス、計畫局長ハ大臣ノ代理デ大臣ノ考
  ヘヲ現ハサレルカドウカ、ソレヲ豫メ承ツ
  テカラ質問致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=105

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• 106・藤岡長敏

  ○藤岡政府委員　洵ニ難カシイ御尋ネデ、私
  内務大臣ノ抱負經綸ヲ其ノ儘此處デ御傳ヘ
  申上ゲルト云フコトハ口幅ツタクテ申上
  ゲ兼ネマス、實ハ內務大臣ニ是非出席シテ
  戴キタイト思ツテ私共折衝致シテ居ルノデ
  アリマスガ、重要ナ問題ノ會議ノ爲ニ、總
  理官邸デ總理ト協議中デ中々手ガ放セナイ
  ノデアリマス、サウ云フ譯デゴザイマスカ
  ラ、私デ答ヘ得ル範團ノコトデアツタラ
  幾ラデモ御答へ申上ゲマスガ、大臣ノ抱負
  經綸ヲ私カラ答ヘロト仰シヤラレテモ少シ
  無理デハナイカト思ヒマス、併シ私共大臣
  ヲ輔佐スル役目ニアル者ト致シマスレバ
  私共ガ理想トシテ居ル所ヲ是非大臣ニヤ
  ツテ戴クヤウニ輔佐スルノガ當然ノ職責
  デハナカラウカト私自身考ヘテ居リマス

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• 107・清水徳太郎

  ○〓水(德)委員　私共ハ日頃カラ萬々一日
  本ガ交戰ニ近イ狀況ニ入ツテ、東京ニ空襲
  ガアツタ場合ニ、帝都ノ治安ヲ預ツテ居ル
  内務大臣ガドウ云フ考へヲ以テ施設ヲヤラ
  ントシテ居ラレルカト云フコトヲ切ニ聽キ
  タイノデス、議員ノ任期ヲ一年延バシテ、
  サウシテ選擧ヲヤラナイ、補關選擧サヘヤ
  ラナイ、再選擧サヘヤラナイト云フソンナ
  急ヲ〓ゲテ居ル時ニ、此處ヘ飛行機ガ飛ン
  デ來タ時ニ此ノ儘デ宜イノカ、私共ハ內務
  大臣ガソレダケノ抱負ヲ持ツテ居ルノナラ
  聽カセテ貰ヒタイノデス、吾々バカリデハ
  アリマセヌ、帝都ノ民ガ皆ソレヲ心配シテ
  居リ、火事ガ起キルト云フコトハ皆豫測シ
  テ居リマス、其ノ場合ニハ其ノ火事ヲドウ
  シテ防グカ、ソレヲ聽キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=107

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• 108・藤岡長敏

  ○藤岡政府委員　明日ニモ帝都ニ空襲ヲ受
  ケタ場合ニ、ソレヲ防グ方法ガ完備シテ居
  ルカト云フ御尋ネデアリマスレバ、是ハ遺
  憾ナガラ完備シテ居ルトハ申上ゲ兼ネマス、
  現在ノヤウナ木造建築ヲ致シテ居リマスル
  大東京市ヲ、一朝一夕ニ空襲ニ安全ナ都市
  ニ改造スルト云フコトハ、マルデ魔法ノヤ
  ウナ話デ言フベクシテ行ハレルモノデハナ
  カラウト思ヒマス、私共營々トシテ、一方
  デハ空襲下ニ安全ナ都市ヲ建設スル爲ニ、
  凡ユル努力ヲ重ネテ居ルヤウナ次第デアリ
  マーハ、御說明ニモアリマシタ通リ、現在ノ
  空襲デ最モ恐シイノハ何デアルカト申シマ
  スト、恐ラク燒夷彈ノ攻擊デアラウト云フ
  コトハ、是ハ作戰ノ專門家ノ意見モ一致シ
  テ居ル所デアリマス、爆彈デアリマスレバ
  其ノ落チタ周邊百「メートル」、或ハ二百
  「メートル」ト云フ被害ニ止マルノデアリマス
  ガ、燒夷彈ノ攻擊ニナリマスルト、手ヲ離シ
  テ炎燒サセマスト一箇ノ燒夷彈ニシテ能
  ク帝都全部ヲ燒キ盡スコトガ出來ルノデア
  リマス、デアリマスルカラ何ト致シマシテ
  モ、帝都ヲ燃エニククスルト同時ニ、又消シ
  易クスルト云フ二ツノ方面カラ、燒夷彈攻
  擊ニ依ル帝都ヲ護ル方途ヲ講ジテ行クコト
  ガ、刻下ノ急務デアルト考へテ居ルノデア
  リマス、ソレニ付キマシテハ現在及ブ限リ
  ニ於テ防火改修、或ハ貯水槽、消防施設ノ
  整備等ヲ急イデ居ルヤウナ次第デアルノデ
  アリマス、先刻モ申上ゲマシタヤウニ、明
  日ニモ空襲ガアツタ場合ニ、ソレデ以テ完
  全無缺カト云フ御尋ネデゴザイマスレバ、
  遺憾ナガラ完全無缺トハ申上ゲ兼ネルト答
  ヘザルヲ得ナイト思フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=108

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• 109・清水徳太郎

  ○〓水(德)委員　漏レ聞ク所ニ依リマスト、
  先程田中君モ一寸觸レラレマシタガ、綠林
  公園ト云フモノガ六、七十箇所計畫サレテ
  居ルト云フ話デアリマス、ソレモ內務省ノ
  補助金ガ少ナイ爲ニ一部分シカ實現出來ナ
  イ、サウスルト實現ノ出來ナイノガ計畫者
  デハナクテ、內務當局ガ實現サセル助力ガ
  足ラナイト云フヤウニ解釋シテ宜シイノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=109

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• 110・藤岡長敏

  ○藤岡政府委員　補助金ニハ限度ガアリマ
  シテ、全部ヲ補助シテヤラセ得レバ勿論結
  構デアリマスルガ、國ノ財政ニモ限リガア
  ルコトデアリマシテ、成ベク小額ノ補助金
  デ以テ多クノ效果ヲ擧ゲタイ、ノミナラズ
  アノ綠樹ナドモ、地元ノ避難ト云フヤウナ
  利益ガ地元ニ歸屬スルヤウナ效果モ期待シ
  テ居ル所ガ少クナイノデアリマス、斯ウ云
  フモノハ或ル程度地元デモ經費ヲ負擔スル
  ノガ當然デハナイカト云フノデ、一部補助
  ノ形式ヲ以テ現在ヤツテ居ルノデアリマス
  ガ、其ノ補助金ノ額ガ少クテ其ノ爲ニ出來
  ナイ、出來ナイコトノ責任ハ內務省ガ負フ
  カト仰シヤラレレバ、負ハナイト申上ゲル
  譯ニハ參ルマイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=110

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• 111・清水徳太郎

  ○〓水(德)委員　ドウモ先程カラノ御答辯
  ヲ聽イテ居リマスト心許ナイカラ、此ノ委
  員會ニ限ツタコトデハアリマセヌカラ、何
  レ他ノ機會ヲ選ビマシテ大臣ニ直接聽クコ
  トニ致シマセウ、私ハ今ノ御答辯デ安心出
  來マセヌ、出來マセヌニ依ツテ何レ大臣ニ
  直接聽ク機會ヲ選ビマシテ、此ノ質問ヲ他
  日ニ留保シテ今日ノ質問ハ之レデ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=111

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• 112・堤康次郎

  ○堤委員長　ソレデハ次ノ質疑ニ移リマ
  ス-山田〓君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=112

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• 113・山田清

  ○山田(〓)委員　旣ニ專門家ノ委員諸君カ
  ラ十時間近ク質問サレマシタカラ、質問モ
  大體盡キテ居リマス、ソコデ私ハ極ク簡單
  ニ四、五點ダケ御伺ヒシテ見タイト思ヒマス、
  只今藤岡君カラ色々防空ニ關スル問題ノ御
  話ガアリマシテ、此ノ營團ノ目的ハ第一ニ
  防空ノ必要上カラ政府ハ非常ナ犧牲ヲ拂ツ
  テ、審議モ早ク進マシテ呉レト云フ要望デア
  リマスガ、其ノ防空ニソレ程地下鐵ガ必要
  カト云フ點ガ私ニハマダ能ク呑込メナイ、
  ソコデ藤岡君ニ聽イテ見タイ、地下鐵等ノ
  建設ガ防空上輸送上必要デアル、サウシテ
  第一ニ防空上一番危險ナノハ燒夷彈、爆彈、
  其ノ他瓦斯彈等モアリマスガ、若シ燒夷彈
  デ燒ケタ場合ニ、地下鐵ノ中ニ瓦斯ガドン
  ドン洩レテ入ツテ來ルト、其ノ爲ニ却テ大正
  十二年ノ大震火災ノヤウニ蒸燒キニナツテ
  死ンデシマフノデハナイカト云フ心配ガア
  ル、爆彈ヲ豫防スル爲ニト云フ考ヘ方モ一
  ツアルノデスガ、サウナルト、私ハ親シク戰
  線ヘ出テ其ノ防空壕ノ實情ヲ見テ參ツタノ
  デスガ、現在ノ地下鐵ノアノ壁ノ厚サデハ、
  迚モ子供騙シノヤウナ厚サデ、爆彈ニ對ス
  ル防壁トシテハ不完備極マツテ居ルモノト
  私ハ思フ、先程企業目論見ノ說明ニハ、地
  下何尺ノ下ノ所マデ掘リ下ゲテ今後ノ施設
  ヲスルト、爆彈ニ堪ヘルト云フ說明ハナカ
  ツタノデアリマスカラ、現在ノ地下鐵ノ樣
  式ノ儘デ延長シ、擴張シ、改良シテ行クト
  常識上考ヘマス、サウ云フ場合ニハ爆彈デ
  ヤラレタ時ハ、地下鐵ナルガ故ニ其ノ工事
  ヲ復舊スルコトガ極メテ至難デアル、却テ
  交通ノ輸送ハ一擧ニシテ停マツテシマフ、
  ソコデ第一ニ燒ケタ場合ニ、恐ルベキ瓦斯
  ガ氣流ノ關係デ、氣壓ノ割合ニ薄イ所ト厚
  イ所ト交換シテ、地下鐵ヘ潜ツテ來ル、此
  ノ科學的ナ作用ニ依ツテ生ズル震災當時ノ
  如キ慘狀ヲ考ヘル場合ト、第二ニ爆彈ノ方
  面カラ考ヘテ見タ場合、ソレハ駄目デ却ツ
  テ或ル一點ニブツツカツタ場合ニハ、修繕
  ガ中々簡單ニ參ラヌカラ、政府ノ考ヘテ居
  ラレル防空ニ關スル必要ノ爲ニ此ノ地下鐵
  ノ促進ヲ早メルノダト云フ提案ノ理由ニ私
  ハ大キナ疑ヒヲ生ズル、ソレデアリマスカ
  ラ、空爆ニ對スル問題ニ付テハドノ位ノ厚
  サ、現代ノ科學戰ニ於テドノ位ノ厚サナラ
  バ耐ヘラレルカ、又「セメント」其ノ他ノ壁
  ハドノ位耐ヘラレルカ、サウシテ又瓦斯其
  ノ他ノモノニ付テハ如何ナル條件ヲ持ツテ
  居ルカ、是ハ本案ヲ審議スルニ極メテ重要
  ナル「ポイント」ダト私ハ思フノデ、大變恐
  縮デスガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=113

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• 114・藤岡長敏

  ○藤岡政府委員　地下鐵ノ建設ノ方法ニ依
  ルコトダト考ヘマス、今度ノ營團デ考ヘテ
  居リマス方法ハ、他ノ政府委員カラ說明ガ
  アツタト存ジテ居リマスガ、現在アリマス
  ル高速度鐵道乃至地下鐵道ヨリモ、餘程建
  設費用ヲ多ク見テ居ルヤウデアリマシテ、
  相當ノ爆彈ニ耐ヘ得ルシ、又周邊ノ家屋ノ燒
  ケタ場合ニ、蒸燒キニナラナイヤウナ方法ヲ
  執ルコトヲ計畫シテ居ラレルヤウデアリマ
  ス、サウデアリマスレバ、空襲下ニ於キマシ
  テ非常ナ毒瓦斯ヲ發生スルト云フコトデア
  リマスガ、併シ爆彈ニモ、種類ガゴザイマス、
  ソレハ今「ドイツ」ガ近頃使ヒ掛ケマシタ二
  「トン」爆彈、アア云フ風ナ大キナモノヲ持
  ツテ參リマシテ、二「トン」爆彈ガ眞正面ニ
  直擊彈トシテ當リマスレバ、或ハ現在考ヘ
  ラレテ居リマスヤウナ方法ヲ以テ致シマシ
  テモ、御說ノヤウナ被害ガ起ルカモ知レマ
  セヌ、併シ通常用ヒラレテ居リマスヤウナ
  モノデアレバ、相當防ゲルノデハナイカト
  思フノデアリマス、第一爆彈ノ被害ノ最モ
  大キイノハ、御承知ノ如ク爆風ト破片ニ依
  ル被害ガ大キイ、直擊彈ガ中ツタト云フヤ
  ウナ場合ヨリモ、其ノ爆風、破片ニ依ル被
  害ヲ防グダケデモ相當ナ效果ヲ期待シテモ
  宜イノデハナイカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=114

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• 115・山田清

  ○山田(〓)委員　只今藤岡サンニ質問シタ
  點ニ付テ、鐵道當局ノ先程ノ目論見書ノ說
  明ノ中ニハ、ドノ位深クドウ云フ方法デ、
  防空ノ完璧ハ斯ウ云フコトニ重點ガアルノ
  ダト云フ、防空ノ種類ニ付テノ說明ハナカ
  ツタノデスガ、其ノ御答ヘヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=115

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• 116・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　私企業目論見ノ時實
  ハ一寸居マセヌデシタノデ、少シチグハグ
  c
  ニナツテ居ルカモ知レマセヌガ、山田サン
  ノ御尋ネハ、ドレ位ノ深サデ考ヘテ居ルカ
  ト云フヤウナコトハ、是ハ實際ニ於キマシ
  テ其ノ方面ノ專門ノ方々ト、是コソ本當ニ
  懇談シテ其ノ程度ヲ決メナケレバナラヌモ
  ノダト思ヒマスガ、曩ニ申上ゲマシタ金額
  ハ、今マデノモノヨリモ見方ニ依レバ五割、
  見方ニ依レバ七割以上モ現在ノモノヨリモ餘
  計掛ケテ居リマス、サウ云フコトヲ考ヘマ
  シテ、或ル程度今ノモノヨリモ深クナルデ
  アラウシ、又其ノ上ナドニ付テモ補强ノ策
  ヲ講ジ得ル見込ヲ入レテアルモノダト思フ
  ノデアリマシテ、具體的ニ如何ナルコトヲ
  スルカト仰シヤイマスト、一寸答辯ニ困ル
  ノデアリマスガ、是ハ要スルニサウ云フ方
  面ノ方々ノ最後ノ意見ノ一致シタ所デ決メ
  ナケレバナラヌコトデアツテ、今兎ヤ角申
  上ゲルノハ早イノデハナイカト云フ風ニ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=116

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• 117・山田清

  ○山田(〓)委員　ドウモ政府ノ方デモマダ
  分ラナイ、決ツデ居ナイト云フ、私モ分リマ
  セヌ、ソレデハ禪問答ミタイデスガ、ソレ
  デモ仕方ガナイト思フノデスケレドモ、一體
  此ノ提案ノ理由ガ防空、之ニ依ル交通網ノ
  立テ方、サウシテ安全ニ客ヲ輸送スル、或
  ハ其ノ中ヘ隱レル、併シ隱レルト云フコト
  ハ成ベクサセナイ、サウ云フヤウナコトデ
  アルカラ、此ノ輸送ヲ確保スルニハ防空上絕
  對安全デナケレバナラヌ、防空ノ方法ニ付
  テハ爆彈ヲ擁護シ、毒瓦斯ヲ豫防スル、此
  ノ二ツシカナイノデス、此ノ方法ニ付テハ
  分ラヌト云フコトデアレバ仕樣ガナイ、分
  ラナイコトハナイデセウ、或ハ色々ノ祕密
  ナ方法モアルノデセウカラ是以上私ハ質問
  ヲ止メマス
  次ニハ是ハ質問スルノハ野暮カモ知レヌ
  ケレドモ、資本金ニ於テ四千万圓、公債
  ニ於テ六億万圓、都合ニ依ツタラ皆政府
  ガ背負ツテシマツテモ宜イ、ソレカラ役
  員等モ政府ノ欲スル儘ニ任命スル、斯ウ云
  ツタ建前デ行クノナラバ、是ハモウ全然省
  營ト少シモ變ラナイト考ヘテモ宜イノデア
  リマス、寧ロ其處マデ二枚腰ヲ入レテヤル
  ノナラバ、省營デ御ヤリニナツタ方ガ宜イ
  ノデハナイカ、ソレヲ何故一體營團デヤラ
  ネバナラヌカト云フコトデス、從來東
  京市ノ陸上交通調整ノ問題ニ付テハ色々ノ
  意見ガアリ、色々ノ經過ガアリ、而シテ色
  色ノ案ガアリマシタ、其ノ數年間ト申シマ
  スカ、十年間ト申シマスカ、其ノ間ノ審議
  經過ノ流レヲズツト見テ居リマスト、洵ニ
  面白イ現象ガ現ハレテ居ル、今度ノ小委員
  トナツタ大藏男爵-私モ同ジ委員デ屢〓、
  審議シタコトガアリマシタガ、初メ東京市
  ノ電氣局更生審議會等デ、大藏サンガ委員
  長デ審議シタ時ニ、一番初メガ地下鐵靑「バ
  ス」、東京市、是ガ二ツ集ツテ二ツノ法人
  ヲ別個ニ作ツテ委任經營案ナドト云フモノ
  ガ出タノデアリマス、此ノ問題ハ我ガ東京
  市ト資本ノ十分ノ一ノ地下鐵靑「バス」トガ
  合併スルト云フコトハ、日韓合併デアルト
  云フノデ握リ潰シテシマツタノデアリマス、
  其ノ後現ハレタノガ東京ヲ中心トシテ一時
  間以内ニ達スル近縣ヲ包含シタル交通綜合
  調整、斯ウ云フヤウナコトデアツタ、ヤハ
  リ斯ウ云フ經過ヲ經テ、今玆ニ現ハレテ居
  ル案ハ、地下鐵ト高速度鐵道トヲ買收シテ、
  サウシテ其ノ中ニ既ニ認可線ニナツテ居ル
  線路ヲ入レテ、サウシテ急速ニ且ツ完全ニ
  玆デ拵ヘヨウ、ソレニハ箆捧ニ力瘤ノ入レ
  方ガ强ク入ツテ、遮二無二ヤツテシマハウ
  ト斯ウ云フノデアリマスケレドモ、吾々永
  ク交通事業ニ關心ヲ持ツテ居ル人間トシテ
  ハ永イ間ノ歷史ヲ通ジタ一貫シタル原理
  ガ、其處ニ入ツテ居ルヤウナ氣持ガシテ居
  ルノデアリマスガ、其ノ氣持ハ別問題トシ
  テ、一體コンナニ金モ掛ケ、コンナニ一切
  ノ準備ヲ政府ノ欲スル儘ニヤルト云フコト
  ヲスルナラバ、ソンナ面倒ナコトヲセズニ、
  鐵道自ラガ玆デヤツテ吳レタ方ガ面倒デナ
  クテ宜イノヂヤナイカ、是ハ氣ヲ惡クシテ
  貰ツテハ困リマスガ、世間デハ地下鐵、高
  速度鐵道救濟案ダト言ツテ批判ヲ致シテ居
  ル者モアルノデス、ト云フノハ地下鐵、高
  速度鐵道ヲ買收シマシテ、サウシテソレニ
  ハ堀內君ノ言フヤウニ、利益金ニ對スル稅
  金ナンカモ免除スルトカ色々ナ問題モアル
  ノデアリマス、是ハ何ヤ彼ヤノ問題ガ絡ン
  デ、恰モ救濟案ダナドト言ツテ居ル者ガ多
  イノデス、是ハヤハリ議會ヲ通ジテ、斯ウ
  云フ際ニ此ノ疑惑ヲ一掃シテ貰フ方ガ、鐵
  道明朗ノ上ニ於テ極メテ私ハ必要ダト思フ
  ノデス、厭味ヲ言フ譯デハアリマセヌカラ、
  其ノ點ハ一ツ能ク諒解ノ上、コンナニ犧牲
  ヲ拂ツタンダガ、鐵道ガ直營ヲシナイ其ノ
  法的理念ハ茲ニアルト云フコトノ御說明ヲ
  願ヒタイト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=117

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• 118・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　山田サンノ只今ノ御
  尋ネ、洵ニ御尤モナ點デアルノデアリマシテ、
  帝都ノ防空交通ヲ主眼トシテ此ノ營團ヲ作
  ラウトスルノナラバ、イツソ國ガ直接ヤル
  ベキモノデハナイカ、其ノ方ガ手取早イヂ
  ヤナイカト云フ御話ハ當然ナ御疑問ダト思
  フノデアリマス、殊ニ此ノ事業ガ帝都ニ於
  テ行ハレテ居ルノデアリマシテ、防空計畫
  ナドト非常ナ密接ナ關係ガアルノデアリマ
  ス、而モ莫大ナル金ガ掛ル至難ナ仕事デア
  ルカラ、國ガ行フ方ガヤリ易イト云フコト
  モ考ヘラレルノデアリマス、國ガヤルト致
  シマシテ、ソレデハ何處ガヤルカト考ヘマ
  スト、一應防空ト云フ見地カラ言ヘバ內務
  省モ考ヘラレマスガ、結局ハ鐵道省ガヤル
  コトニナルノデアラウト思フノデアリマス、
  併シ鐵道省ガヤルトシテ考ヘマシテ、果シ
  テ之ニ數億ノ金ヲ注込ンデ急速ニ造リ得ル
  カト云フコトヲ考ヘテ見マスト、疑ヒナキ
  ヲ得ナイノデアリマス、御承知ノヤウニ鐵
  道省ト致シマシテハ、現下當面ノ問題トシ
  テ東京下關間ノ幹線モ早ク造リタイ、色々
  輸送力ノ增强ノ爲ニ今アル線モ改メテ行キ
  タイ、水陸ノ連絡施設モヤラナケレバナラ
  ナイ、色々巨大ノ費用ヲ要スル計畫ガ輻湊
  シテ居ルノデアリマス、サウ云フ風ナモノ
  ノ固ツタ所ニ、更ニ此ノ事業ヲ取ツタト致
  シマスルナラバ、無限ニ金ガアリ、公債ガ
  出セルナラバ別問題デアリマスガ、勢ヒ其
  ノ何レニモ行キ亙ラズ、何レモガ出來上リ
  ガ遲イト云フ結果ニナツテ來ルト思フノデ
  アリマス、本日デアリマシタカ、ドナタカ
  ノ議論ノ中ニ、建設線モ抑ヘヨウト云フ時
  代ニ云々ト云フ御話モアリマシタガ、結
  局ハ地方ノ國有鐵道トシテナサネバナラヌ
  建設線自體ニモ影響シテ來ルト云フ風ニ心
  配セラレルノデアリマス、是ハ實際ノ觀點
  カラ國有ガ宜イカ惡イカト云フコトニ對ス
  ル疑問ヲ投ゲ出シテ居ル譯デアリマスガ、
  又議論ヲ述ベル人ハ斯ウ云フコトモ言フノ
  デアリマス、一體帝都ハ成程國ノ中心デアル、
  併シ國有鐵道ト云フモノハ全國ノ交通整
  備ヲ致スベキ使命ヲ持ツテ居ルベキモノ
  デアルカラ、帝都トハ言ヒナガラ是ハ一ツ
  ノ地方デハナイカ、國ガ大キナル金ノ掛カ
  ル場合ニハ、直營ニスベキモノデハナイト
  云フ議論ヲスル人モアルノデアリマス、ア
  レコレ考ヘ合ハセマスト、結局此ノ仕事ニ
  專念スル所ノ一ツノ機關ヲ作ツテ、之ニ出
  來ルダケノ助力ヲ國有鐵道ガスルト云フコ
  トガ、所期ノ目的ヲ達スル所ノ一番良イ方
  法デアラウ、斯ウ云フコトニ考ヘマシテ此ノ
  營團ヲ考ヘタノデアリマス、アレヤ是ヤト考へ
  夕末、此ノ形ガ一番仕事ヲ早クヤル方法デア
  ラウト云フコトニ考ヘガ落付イタ譯デアリマス
  ソレカラ此ノ點答辯ノ要求ハナカツタコト
  ト思ヒマスケレドモ、巷間是ハ地下鐵ノ救
  濟策デハナイカト言ツテ居ル向キモアル
  ト云フ御話デアツタノデアリマスガ、是
  ハ吾々實ハ初耳デアリマシテ、全然想像モ
  シナカツタコトデアリマス、一體今開業シ
  テ居リマス地下鐵ガ、之ニ依ツテ何ヲ救濟
  サレルカ、想像シ得ナイ所デアリマス、出
  來ルナラバ交通量ノ增加ニ依リマシテ、過
  去ニ於テ色々苦心シタモノガ今漸ク實ヲ得
  ントシテ居ル、此ノ時勢ニ乘ツテ交通量ハ
  ドン〓〓增シテ居ル、此ノ時ニ、此ノ營團
  ニ取ラレルト云フコトハ、恐ラク心中甚ダ
  望マヌ所デアラウト思フノデアリマス、決
  シテ此ノ營團ニ依ツテ何カガ救ハレルト云
  フコトハ、吾々ノ想像シナカツタコトデア
  リ、厭ヤデモアラウガドウカ此ノ東京ノ地
  下鐵道ノ建設ト云フ大キナ目的ノ爲ニ協力
  ヲシテ貰ハウト云フ氣持コソアレ、之ヲ以
  テ何カヲ救濟シヨウト云フヤウナコトハ毛
  頭考ヘテ居ナイノデアリマス、此ノ點ヲ申
  添ヘテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=118

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• 119・山田清

  ○山田(〓)委員　明瞭ニ御答辯ガアリマシ
  テ能ク分リマシタ、私ハ寧ロ斯ウ云フ公益事
  業ハ鐵道ガヤルノガ一番宜イ、若シ鐵道ガ
  ヤルコト能ハズンバ公共團體ノ日本ノ首府
  デアル大東京市ガ之ヲヤルノガ宜イ、第三
  番目ニ、已ムヲ得ズンバ今ノヤウナモウ一
  ツノ半官半民ノモノガヤルガ宜イ、此ノ三
  段構ヘノ考ヘヲ持ツテ居ル所ヘ此ノ案ガ出
  タノデアリマスカラ、何故ニ鐵道ガヤラヌ
  カト云フ質問ヲ發シタノデアリマスガ、極
  メテ急速ヲ要スル上ニ於テ、鐵道省ノ現狀
  ハ之ヲ經營竝ニ創設スルコトヲ得ザルノ實
  情ニアル、斯ウ云フ答辯デアリマスカラ、
  能ク諒解致シマシタ、ソコデ細カイ所ニ入
  リマスガ、是ハ極ク二三點デ終リマス、昨
  日ノ道家君ノ質問ノ、第一條ノ中ノ「前項
  ノ事業ニ關聯スル事業ヲ營ミ又ハ之ニ投資
  スルコトヲ得」ト云フ中ノ關聯事業トシテ、
  高速度鐵道、地下鐵道共ニ「タクシイ」ヲヤ
  ツテ居ルノデスガ、斯ウ云フモノヲ買收ス
  ル場合ニハドウナルデセウカ、「タクシー」
  ノ統制ナドト云フコトニ付テノ質問ハ此ノ
  際當ラヌカモ知レマセヌケレドモ、ヤハリ
  交通ノ統制ト云フコトヲ考ヘマスル土ニ於
  テハ、「バス」「タクシー」、路面電車、地下
  鐵是ハ不可分ノ問題デアリマシテ、殊
  「タクシー」事業ト云フモノガ現在非常ナ受
  難時代ニ入ツテ居ル際デアリマス、是ハド
  ウ云フ風ニ取扱ツテ宜シイデセウカ、極メ
  テ簡單ニ御答ヘヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=119

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• 120・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　關聯事業ニ付テ「タ
  クシイ」ハ入ルカト云フコトデアリマスガ、
  慥カ今地下鐵ノ「タクシー」ハ合同、「タクシ
  〓」ト云フ別ナ會社ニナツテ居ルト思フノ
  デアリマシテ、株ハ殆ド全部持ツテ居ルカ
  モ知レマセヌガ、一應別個ノ會社デアツテ、
  此ノ點ハ問題ナイト思フノデアリマス、「タ
  クシー」ガ此ノ營國ノ關聯事業ノ中ニ入ル
  カト云フ御尋ネハ、普通考ヘマスト入ラヌ
  ノデスケレドモ、地下鐵ガ郊外ニデモ延ビ
  タ時ニ、其ノ終點カラ他ニ「タクシー」デモ
  ヤル人ガナイト云フヤウナ場合ニハ、此ノ營
  團ノ方デヤル場合ガアルカモ知レマセヌ、
  ケレドモ是ハ東京附近ニ於テ想像シ得ルダ
  ケデアツテ、實際ニ於テサウ云フ場合ハナ
  イノダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=120

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• 121・山田清

  ○山田(〓)委員　第五條ノ政府ノ出資ハ四
  十万圓ト云フコトニナツテ居リマスガ、將
  來資本增加ノ場合ニハ、政府ノ出資ハ更ニ
  增加スル考ヘヲ持ツテ居リマスカ、又東京
  市ノ方ノ持株ト言ヒマスカ、資本ハドウ云
  フ風ニ其ノ場合ナリマスカ、其ノ點ヲ御答
  ヘヲ願ヒマス

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• 122・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　政府ガ三分ノ二ヲ持
  チマシタト云フコトハ、昨日デシタカ大體
  氣持ヲ申上ゲタノデアリマス、併シ是ハ何
  モ多ク持ツテソレニ依ツテ何カノ力ヲ揮フ
  ト云フヤウナコトハ全然考ヘナイノデアツ
  テ、出來ルダケノ助力ヲシタイト云フ意味
  ニ於テ割合多クヲ持ツテ居ルノデアリマス、
  ソレデ增資シタ場合ニ於テ、此ノ三分ノ二
  ト云フ割合ヲ常ニ保ツテ行クカドウカト云
  フヤウナコトニ付テノ御尋ネト思フノデア
  リマスガ、必ズシモ其ノ割合ニ固執スル者
  デハアリマセヌ、場合ニ依リマシテ增資ノ
  際ニ或ル出資者ダケニ增スコトガアリ、將
  來ハ都合ニ依ツテ增サヌ場合モアリ、ソレ
  ハ其ノ時々ノ事情ニ依リマシテ、絕對ニ三
  分ノ二以上トカ何トカ云フモノヲ持ツテ居
  ナケレバナラヌト云フヤウナコトハ考ヘテ
  居リマセヌ、又將來增資スル場合ニ於テ、
  更ニ持ツテ下サルト云フコトナラ非常ニ結
  構ナコトト思ツテ居リマス

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• 123・山田清

  ○山田(〓)委員　洵ニ明瞭ナ御答ヘデアリ
  やく、次ニ承リタイノハ地下鐵事業ハ營團
  デヤル、乘合軌道事業ハ東京市デヤル、是
  ガ一貫シテ東京市ガ交通調整ヲヤツテ貢獻
  スルト云フコトガ理想デアリマスガ、今囘
  政府ノ出資金額ノ中ノ半分ノ二千万圓ノ中
  ノ一千万圓、之ヲ東京市デ御出シニナル、
  東京市ノ側カラ見ルト、普通一般ノ株式會
  社ノヤウニ、資本金ガ少ケレバソレダケ發
  言權ガ少イノヂヤナイカト考ヘテ居ル向ガ
  多イノデス、今マデノ政府ノ御答辯ニ依レ
  バ、資本金ナドニ依ツテ發言權ヲドウ斯ウ
  トハ考ヘテ居ラヌガ、取敢ズ東京市ニ一千
  万圓ヲ持ツテ貰ハウト云フ意見デアリマス
  ケレドモ、市ノ方カラ言フト一般ノ會社ノ
  例ニ依ツテ、一千万圓デ路面ノ交通ヲ東京
  市ガヤル、地下ノ方ハ營團ガヤル、斯ウ云
  フ場合ニ一貫シテヤルベキ交通統制ニ於ケ
  ル東京市ノ資本額ハ、地下ニ於テ少シ少ナ
  過ギルデハナイカ、モウ少シ餘計持タセル
  考ヘハナイカト云フコトヲ伺ヒタイノデア
  リマスガ、之ニ付テドウ御考ヘニナツテ居
  リマスカ

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• 124・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　資本額ト發言權ニ付
  キマシテハ、餘リ關聯シテ考ヘテ居ナイノ
  デアリマスガ、若シサウ云フコトヲ大イニ
  言フナラバ、一番發言權ノアルモノハ交通
  債劵ヲ一番買ツテ吳レル出資者ト云フコト
  ニナル、ソレモ謂ハバ十分ノ一ニ過ギナイモ
  ノニ付テアレハ多イ、是ハ多イト云フ議論ニ過
  ギナイト思フノデアリマスガ、東京市ガモ
  ウ少シ持ツテ下サルト云フコトハ勿論歡迎
  スルノデアリマス、吾々ガ三分ノ二ヲ取ツテ
  一應出資ヲ決メタト云フノモ、結局市デ幾
  ラ持ツテ行ケルカ、電鐵デ幾ラ持ツテ行ケ
  ルカト云フコトヲ事前ニ一々御相談シテ案
  ヲ作ル譯ニ參リマセヌ、殊ニ市ノ方面ハ役
  所ト同ジコトデアリマシテ、色々ナ機關ガ
  アリマスカラ、如何程ト云フコトヲ急速ニ御
  約束願フコトモ出來ヌノデアリマス、ソレ
  デ取敢ズ斯ウ云フ風ナ案ヲ作ツタ譯デアリ
  マシテ、又東京市ニ一千万々々々ト云フコ
  トヲ申シテ居リマスケレドモ、是トテ市ノ
  正式ノ御返事ヲ得テ居ル譯デモナシ、又正
  式ニハ色々機關ガアルカラ直グ御返事ヲ戴
  ケル譯モナイノデアリマス、サウ云フ風ニ
  此ノ資本ノ割合ト云フモノガ決マツテ居ル
  ノデアリマシテ、決シテ之ニ拘泥ハルモノ
  デハアリマセヌ、成ベク多ク御出資ヲ願ツ
  テ御協力ヲ得タイト考ヘテ居リマス

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• 125・山田清

  ○山田(〓)委員　第六條第一項ノ政府及ビ
  公共團體ノ出資金拂込ト其ノ他ノ出資金拂
  込トハ、如何ナル程度ニ於テ之ヲ異ニスル
  カト云フコトヲ御伺ヒシタイ、モウ一ツハ
  第一囘ノ拂込及ビ其ノ後ノ拂込ハ、如何ナ
  ル程度ニ之ヲ統制スル豫定デアリマスカ、
  此ノ二點ニ付テ御伺ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=125

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• 126・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　第六條ハ何モ拂込ニ
  差異ヲ付ケタ趣旨デハナイノデアリマシテ、
  第六條ノ狙ツテ居ル意味ハ、政府ト致シマ
  シテモ、市ト致シマシテモ、ソレ〓〓ノ機
  關ノ決議ヲ取リマセヌト實施ガ出來ナイノ
  デアリマズ、ソレデ他ノ普通ノ出資者ガ拂
  込メテモ政府ハ拂込メナイ、或ハ又公共團
  體ハ拂込メナイト云フヤウナ事態ガ起リ得
  ル場合ガアルノデアリマス、其ノ事態ニ備
  ヘテ同ジニ拂込ムト云フコトガ必ズシモ出
  來ナイヤウナ場合、拂込ノ違フ場合ガアツ
  テモ宜イ、斯ウ云フ趣旨ナノデアリマス、
  ソレカラ第一囘ノ拂込ハドレ位スルカト云
  フコトハ、ソレハ大體四千万圓ノ政府引受
  ノモノニ對シマシテ、今年ノ豫算ニハ今出
  シテ居リマスヤウニ一千万圓盛ツテ居リマ
  スノデ、四分ノ一ト云フ風ニ御考へ願ヒマ
  ス、第二囘ハ何レ其ノ後事業ノ進ミ方其ノ
  他ヲ考ヘ合ハセマシテ決定セラルベキモノ
  デ、今カラ申上ゲルノハ少シ早イカト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=126

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• 127・山田清

  ○山田(〓)委員　第四十六條ニ付キマシテ
  御尋ネ致シマスガ、「本法施行ノ期日ハ勅令
  ヲ以テ之ヲ定ム、是ハ先程堀內君カラモ一
  寸聽イタノデアリマスガ、一體本營團ハ何
  時頃設立ヲサレ、且ツ工事ニハ何時頃取掛
  ル考ヘデアルカ、ソレカラ東京地下鐵及ビ高
  速度鐵道ノ兩鐵道ハ、本營團設立後直チニ
  買收スルカ、或ハ暫ク後ニスルカト云フ二
  點ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=127

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• 128・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　設立ハ秋頃ニ準備ヲ
  整ヘテヤリタイト思ツテ居リマス、ソレカ
  ラ工事ニハ何時掛ルカト云フ御話デアリマ
  スガ、是ハ全般的ノモノニ付キマシテハ前
  ニ申上ゲタト思フノデアリマスガ、資材ノ
  關係ト云フコトガ餘程影響シテ來ルノデア
  リマシテ、其ノ資材ヲ出來ルダケ工面シテ
  最モ效果ノ上リサウナ、其ノ準備ノ出來タ
  モノカラヤツテ行キタイト云フノデアリマ
  ス、サウ云フモノガ多クヲ望ミ得ナイナラ
  バ、廣イ場面ニ付テ凡ユル準備ヲ整ヘテ、
  サウシテ資材ガ手ニ入ツタラ直グヤリ得ル
  ヤウナ準備ヲ大イニヤリタイト云フノデア
  リマス、差當リ何處カラヤルノダト云フ御
  質問ガ必ズヤ起ルト思フノデアリマスガ、
  只今斯ウ云フ順序ヲ申上ゲルコトハ宜クナ
  イト思フノデアリマスガ、例ヘバ今高速ノ
  ヤリ掛ケテ居リマス四谷、赤坂見附ト云フ
  ヤウナモノハ極メテ短區間デハアルガ、是
  ガ出來上リマスナラバ、非常ニ效用ヲ增ス
  デアラウ、更ニソレガ新宿マデ延ビルナラ
  バ、交通緩和其ノ他ニ對スル效果ト云フモ
  ノハ非常ニ大キイダラウト考ヘテ居リマス、
  是ハ相當ニ色々ノ點ガ他ノ部分ヨリモ準備
  ガ進ンデ居ルト考ヘルカラ一應申上ゲタノ
  デアリマシテ、結局資材ト睨合ハセマシテ、
  出來ルダケ早ク掛ルト云フ以外ニ御答へ申
  シ樣ガナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=128

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• 129・山田清

  ○山田(〓)委員　先程此ノ點ハ質問ガアリ
  マシタガ、第十八條ニ「總裁、副總裁及業
  務ヲ分掌スル理事ハ他ノ職業ニ從事スルコ
  トヲ得ズ但シ主務大臣ノ認可ヲ受ケタルト
  キハ此ノ限ニ在ラズ」斯ウナツテ居リマス
  ガ、此ノ總裁、副總裁ハ一體ドウ云フ人ヲ
  任命スルノカ、斯ウ云フ質問ガ度々アリマ
  シタ、之ニ對シテ大臣ハ知識經驗アル適材
  ヲ以テ据エル、斯ウ云フ御話デアリマシタ、
  殊ニ相當實業的方面ノ有力ナ方ト云フ御話
  ガアリマシタ、所ガ、私ハ大臣ノ希望通リ
  ノ人ガ總裁、副總裁ニ就任シナイデハナイ
  カト云フ心配ヲ持ツテ居ルノデス、ゾレハ
  是ハ兼任ガ出來マセヌ、ソレデ餘程待遇ヲ
  良クシナケレバ、天下知名ノ相當ナ人ハ、鐵
  道大臣ガ賴ンダカラト云ツテ中々總裁ヤ副
  總裁ニ就任シナイト思フ、デアリマスルカラ
  是ハ鐵道省ノ官吏、或ハ內務省等ノ官吏ヲ
  現職ノ儘任命スルヤウナ規定ニ變へテ行ツ
  タラドウ云フモノカト云フ考ヘモアルノデス、
  私ハ冒頭ニ何故ニ鐵道省自ラ本事業ヲ經營
  シナカツタカト云フコトヲ申シマシタ、サ
  ウスレバ官僚ノ獨善、天降リノ人事ヲヤルノ
  ダナドト云フ攻撃ヲ受ケナイデモ濟ム、一般
  ノ民間カラ適材ヲ簡拔シテ來ヨウトスルニハ
  少クトモ年ニ數万圓ノ待遇ヲシナケレバ馬
  鹿馬鹿シクテ一切ノ重役ヲ棄テテ來ル人ハ
  ナイト思フ、餘程勳等デモ欲シイ人デナケ
  レバ、中々來ナイト思ヒマス、斯ウ云フ點
  ニ付テハ確信ガアルノデセウカ、ドウデセ
  ウカ、兼任ガ出來ナイト云フコトデスガ、
  ソレデモ一體適當ナ人材ヲ得ラレルト云フ
  確信ガアルデセウカ、大臣ハ非常ニ自信ノ
  アルヤウナコトヲ言フテ居ラレマシタケレ
  ドモ、所謂佛作ツテ魂ヲ入レズト云フコト
  デ、本法施行上甚ダ深憂ニ堪ヘマセヌカラ、
  私ハ聽イテ置ク次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=129

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• 130・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　役員ノ任命ニ付テ色
  色示唆ニ富ム有力ナ御意見ヲ拜聽致シマシ
  テ、有難ク考ヘルノデアリマス、要スルニ
  兼任ヲサセナイト云フコトハ、專念之ニ當
  ツテ貰ヒタイト云フコトガ狙ヒ所デアリマ
  シテ、餘所ノ平重役ヲ兼ネルト云フヤウナ
  コトハ、何レ許可サルベキモノデアルト思
  ヒマス、ソレデ果シテサウ云フ人物ガ見出
  シ得ルカドウカト云フ御話デアリマスガ、
  成程斯ウ云フ資格ヲ持チ、斯ウ云フ資格ヲ
  持ツト云フヤウニ、全部ヲ具ヘタ人ト云フ
  モノハ、案外見付カラナイカモ知レマセヌ、
  ケレドモ出來ルダケソレニ近イヤウナ方ヲ
  見付ケ出シテ、サウシテ此ノ役員ハ待遇モ
  相當ニシナケレバナリマセヌガ、待遇以外
  ニ、帝都ノ爲ニ本當ニ働イテ見タイト云フ
  熱意ニ燃エル人ガアリ得ルト思フノデアリ
  マス、確信ガアルカト言ハレルト、ソレハ今
  具體的ニ人ヲ考ヘテ居リマセヌカラ、御答
  ヘ申上ゲヤウガナイノデアリマス、兎ニ角
  皆サンノ御智慧モ拜借シテサウ云フ良イ
  人ヲ探シ出シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=130

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• 131・山田清

  ○山田(〓)委員　ソコガ私ト理念ノ違フ所
  デアリマシテ、政府ハ總裁、副總裁ヲ此ノ
  事業專任ニシテ貰ヒタイ、私ハ專任ノ必要
  ハナイト云フ考ヘヲ持ツテ居ル、ト言フノ
  ハ、一體專任ト云フコトハ事務屋デ宜シイ、
  判ヲ捺シタリ事務ヲ執ツタリスルコトハ專
  任デ宜シイ、所謂大政策ヲ立テテ、大所高
  所カラ經綸抱負ヲ樹立スル者ハ、朝カラ晩
  マデ机ニ食付イテ居ルヤウナ人デハ駄目デ
  アル、サウ云フ人ハ、甚ダ失禮ナ言葉デス
  ガ、其ノ中ヘ首ヲ突込ンデシマツテ世ノ中
  ハ分ラナイ人ガ多イト私ハ思フ、ヤハリ人
  ニ依ツテ其ノモノハ興リ、人ニ依ツテ其ノ
  國家ハ興隆スルト云フコトハ、是ハ三尺ノ
  兒童ト雖モ分ツテ居ル、天下人多シト雖モ
  人極メテ少イ、ヤハリ其ノ少イ人ノ中カラ
  ドウシテモ之ヲ招聘シテ來テ、大東京ノ交
  通ノ爲ニ之ヲ懇請シデニ一顧ノ禮ヲ盡シテ持
  ツテ來ルニハ、コンナ窮屈ナ法文デ、專任
  デナクテハイカヌト云フヤウナコトデアル
  ナラバ、求ムルコトハ卽チ小サイ人間ヲ求
  メテ來テ、大キナ人ハ來ナイ、隨テ此ノ條
  文ガ邪魔ヲシテ眞ノ人材ヲ拉スルコトガ出
  來ナイ、ソレナラバ寧ロ大臣ノ下ノ次官サ
  ン、次官サンノ下ノ局長サンガ直チニ總裁、
  副總裁ニ御就任ニナツテ、サウシテ事務上
  ノコトヲオヤリニナレバ宜イ、眞ニ此ノ事
  業ノ重大性ヲ考ヘルナラバ、罰則ナンカハ
  取ツテシマツテ、又兼任シタ者ハイケナイ
  トカ何トカ云フコトヲ書イテアリマスガ、サ
  ウ云フモノハ止メテシマツテ、サウシテ兼
  任デモ宜イヤウニ修正スル考ヘハアリマセ
  ヌカ、ソレニ同意スル考ヘハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=131

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• 132・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　是モ多クノ此ノ種法
  案及ビ特殊會社ノ規定ニ皆アルモノデアリマシ
  テ、特ニ此ノ法案ニ於テ異ツタ所モナイノ
  デアリマスガ、山田サンノ考ヘニ依レバソ
  レダカライカヌ、特異性ヲ出セト仰シヤル
  カモ知レマセヌガ、是ガ普通ノ形ナノデア
  リマス、ソレデ第一專任デ行ケト云フコト
  ガ無理デハナイカ、ソレデハ大物ハ入ツテ
  來レヌト云フ御考ヘモ、洵ニ御尤モナ觀察
  ダト思フノデアリマス、總裁ナドニ付テハ、
  或ハ本當ニ大綱ヲ統ベル人デアツテ、必ズ
  シモ朝カラ晩マデ其處ニ來テ居ル必要ガナ
  イヤウナ場合ノ人モアリ得ルト思フノデア
  リマスガ、併シサウ云フ人デ本當ニ良イ人
  ガアルナラバ、主務大臣ノ許可ヲ得マスト
  他ノ仕事ヲヤツテモ構ハヌノデアリマスカ
  う、其ノ時々ニ應ジマシテ適當ニソレヲ處
  理シ得ルト思フノデアリマス、又山田サン
  ノ御考ヘハ非常ニ面白イ御考ヘデアツテ、
  サウ云フ場合ニモ對處シ得ルモノデアルト
  云フコトヲ申上ゲテ置キマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=132

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• 133・山田清

  ○山田(〓)委員　最後ニ一點承リタイノデ
  アリマスガ、是ハ私ハ斯ウ云フ心配ハナイ
  ト思ヒマス、ト言フノハ、此ノ交通營團ノ經
  營ガ十分進ンデ參リマスト、隨テ路面電車
  ノ運命如何、又路面「バス」ノ運命如何、斯ウ
  云フコトヲ考ヘマスト一應ハ地下ノ鐵道
  ガドン〓〓客ヲ吸收シテ來レバ、路面ノ交
  通機關ノ客ハ必然的ニ少クナツテ來ル、サ
  ウ云フ場合ニハ一體路面電車ノ經營者ノ損
  失ハドウナルダラウト云フヤウニ考ヘル
  向キモアリマス、私ハサウハ思ヒマヌ、
  私トシテハ段々交通機關ノ完備ニ伴ツテ、
  乘客量ト云フモノハソレニ數倍シテ行ツ
  テ、サウシテ幾ラ交通機關ヲ作ツテモ尙
  ホ足ラナイト云フ考ヘヲ私ハ持ツテ居ル、
  隨テドンナニ地下鐵道ト云フモノヲ完備シ
  テ行ツテモ、路面電車及ビ路面「バス」ノ受ク
  ル影響ハナイモノダ、イヤ雙方相俟ツテ共
  共繁榮シテ行タモノダ、斯ウ私ハ考ヘテ居リ
  マスガ、併シ憂ヘル者アリ、逆ニ地下鐵道ガ
  グン〓〓擴張シテ行ツテ、市民ノ交通ヲ皆
  奪ツテシマツタ場合ニ、東京市電氣局アタ
  リノ受ケル損害ニ付テハ政府ハ如何ナル考
  ヘヲ持ツテ居ルカ、或ハ補償シテヤルト云
  フヤウナ親心ヲ持ツテ居ルカドウト云フヤ
  ウナコトモ、是ハ一應御答ヘ願ツテ置イタ
  方ガ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=133

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• 134・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　路面ト地下ノ交通機
  關ノ問題ニ付テハ、是ハ中々重大ナ問題デ
  アリマスガ、私モ山田サンノ御考へト同樣
  ナ考ヘヲ持ツテ居リマス、是カラ地下鐵道
  ガマルデ蜘蛛ノ巢ノヤウニ到ル處ニ出來タ
  ナラバ、ソレハ路面交通ニ非常ナ影響ガア
  リマセウガ、動脈-動脈ト云フヨリハモ
  ツト小サイカモ知レマセヌガ、其ノ程度ノ
  モノガ方々ニ出來タト云フコトニ依ツテ、
  路面ガ全然駄目ニナルト云フコトハ想像シ
  ナイノデアリマス、隨テ御尋ネノ補償云々
  ト云フコトモ考ヘタコトハゴザイセヌガ、
  實例ト致シマシテモ、私能ク記憶シテ居リ
  マセヌケレドモ、澁谷カラ新橋マデ地下鐵道
  ガ出來タト致シマシテ、成程一時ハ一寸減
  ツタデアリマセウ、ケレドモ交通ノ需要ノ
  增加、其ノ地下鐵道ノ開通ニ依ル利便ニ依
  ツテ人ノ動キト云フカ、其ノ方面ニ住ム人
  モ多クナリマセウシ、一時ハ一寸ノ影響ガ
  アリマスガ、結局澁谷ノ路面電車ト雖モサ
  ウ減ツテハ居ナイ、サウ御心配ニナル必要
  ハナイト思フノデアリマス、サウカト云ツ
  テ、此ノ路面ト地下ト云フモノハ勝手ニ進
  ンデ宜イト云フモノヂヤナイ、常ニ路面ト
  地下トハ協調シテ、色々ノ方面ニ於テ手ヲ
  取ツテ、其ノ組織モ考ヘテ行カナケレバナ
  ラヌト思ツテ居リマス

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• 135・山田清

  ○山田(〓)委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

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• 136・堤康次郎

  ○堤委員長　ソレデハ坂東幸太郞君

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• 137・坂東幸太郎

  ○坂東委員　私ハ他ノ公務ノ關係上席ニ居
  ラヌコトガ屢〓アリマシタカラ、或ハ同僚諸
  君ノ質問ト重複スル點ガアリマスナラバ、
  其ノ點ハ濟ンダト仰シヤツテ戴ケバ重ネテ
  質問ハ致シマセヌ、私ノ問ハントスル所ヲ
  以下數項ニ分ツテ簡明ニ申上ゲテ見タイト
  思フノデアリマス、先ヅ第一ハ、帝都高速
  度交通營團ハ帝都交通統制ノ一段階デアル
  ト云フコトハ、小川鐵道大臣ノ御說明ニ依
  ツテ明白デアリマス、抑、鐵鐵交通ノ大統制
  ナルモノハ、之ヲ形ノ上カラ申シマスナラ
  バ、鐵道省、東京市役所、竝ニ私設鐵道及
  ビ「バス」會社ノ合同問題デアリマス、故
  慥カ昭和十四年十二月ニ交通調整委員會案
  トシテ現ハレマシタモノハ、此ノ三者ノ統
  制合同ニ近イモノデアツタノデアリマスガ、
  不幸ニシテ東京市側ノ反對ガアリマシテ、
  政府案トシテハ立案スルニ至ラナカツタノデ
  アリマス、而シテ帝都交通統制ナルモノハ、
  假令種々ナル經緯ガアルニセヨ、右ノ建前
  ノ下ニ打立テラレナケレバナラヌモノト思
  フノデアリマスガ、政府ノ此ノ點ニ關スル
  御考ヘハ如何デアリマスカ

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• 138・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　只今御話ニナリマシタ大
  合同案ト云フノガ幹事案デアツタト云フコ
  トハ此ノ前申上ゲタ通リデアリマス、今
  囘出シマシタ案ハ、大統制ト云フ目標ニ向
  ツテ進ム第一段階ト致シマシテ、實際出來
  ル相談デ、所謂實情ニ卽シタ案ヲ立テテ速
  カニ實行シタイト考ヘテ居ルノデアリマス
  ガ、其ノ大統制ト云フコトニナリマスレバ、
  是ハ又十分ニ〓究スル必要ガアルト思フノ
  デアリマス、大統制ト云フ目標ハ持ツテ居
  リマスガ、ソレヲ如何ナル形デ、ドウ云フ
  方法デヤルカト云フコトハ今後ノ〓究ニ俟
  ツコトニナリマス

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• 139・坂東幸太郎

  ○坂東委員　勿論大統制ノ一段階デアルト
  ノ大臣ノ御說明ハ能ク分ツテ居リマスガ、
  之ヲ事實ニ徵シマスルナラバ、本案ハ卽チ
  高速度交通、所謂地下鐵道ノミノ統制デア
  リマシテ、他ノ形態デアル地上ノ交通ニ至
  ツテハ、東京市團ト他ノ私設會社ハ之ヲ數
  箇ノ「ブロック」トシテ存在セシメルコトヲ
  豫期スルニ止マツテ居リマシテ、隨テ帝都
  交通大統制ノ行ク途ガ明瞭シナイヤウナ憾
  ミガアルト思フノデアリマスガ、斯ク致シ
  マシテハ帝都ノ交通ヲ有機的ニ或ハ明朗ナ
  ラシムル上ニ於テ頗ル物足ラヌ方針ト考ヘ
  ラレルノデアリマスガ、政府ハ之ニ對シマ
  シテ、只今大臣ノ御說明モアリマシタガ、
  重ネテ其ノ點ノ先ノ見透シニ付テ、御考ヘ
  ガアリマスルナラバ御伺ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=139

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• 140・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　今ノ御話ハ大統制ヲヤツ
  タ時分ニ經營主體ト云フモノガ何ニナル
  カ、其ノ大統制ノヤリ方如何ト云フヤウナ問題
  ニナツテ來ルト思フノデアリマス、サウ云
  フコトハ尙ホ〓究ヲ要スル事項ニ屬シマス
  カラ、今ソレヲ此處ニ決定的ニ申上ゲルト
  云フ譯ニハイカナイノデアリマス、併シ第
  一階段ニ於キマシテモ、「ブロック」ガ竝ビ
  立ツテ居ルヤウデアリマシテ、何カバラバ
  ラノヤウナ感ジガ致スカモ知レマセヌケ
  レドモ、是モ相互ノ間ニ連絡統制ヲ立テテ
  行クト云フコトデアリマスノデ、此ノ交通
  調整ト云フモノガ是ガ爲ニ出來テ居ナイノ
  ダト考ヘルノハ、ソレハ當ツテ居ナイト思
  フノデアリマス、更ニ大統制ヲヤル時分ノ
  色々ノ問題ガ多々ゴザイマシテ、唯經營主
  體ダケノ問題デアリマセヌノデ、サウ云フ
  ヤウナコトニ付キマシテハ、今後ノ〓究ニ
  俟ツト申上ゲタ次第デアリマス

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• 141・坂東幸太郎

  ○坂東委員　多少諄クナリマスケレドモ、
  私ノ質問ノ順序ト致シマシテ更ニ申上ゲマ
  スガ、帝都ノ人口ハ約七百万、若シ此ノ趨
  勢ヲ以テ推移シテ行ツタ場合ニハ、恐ラク
  ハ十五年ヲ出ズシテ一千万ノ大都會トナル
  可能性ヲ持ツテ居ルヤウニ考ヘマス、而シ
  テ帝都ノ交通ハ之ヲ內面的ニ申セバ東京市
  ノ問題デアリマスケレドモ、其ノ重要性カ
  ラ考ヘマスルナラバ、當ニ天下國家ノ大問
  題デアラウト考ヘマス、是レ卽チ政府ガ本
  問題ヲ取上ゲマシテ、斯カル法案ヲ出スニ
  至ツタ所以デアラウト思フノデアリマス、
  果シテ然ラバ、政府トシテハ單ニ本案ノ成
  立ニ腐心スルバカリデハナクシテ、無論帝
  都交通ノ全面的將來ニ對シテモ、一大識見
  ヲ持ツテ大方針ヲ立テテ居ラルルコトト存
  ジテ居ルノデアリマスガ、其ノ方針ノ片鱗
  トモ見ルベキ本案ノ審議ニ當リマシテ、賢
  明ナル小川鐵道大臣ニ之ニ對スル前途ノ見
  方ガアリマスルナラバ、其ノ片鱗ダケデモ
  御伺ヒ致シタイト思フノデアリマス

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• 142・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　大統制ト云フコトヲ實行
  スル上ニ於テ一番ノ問題ハ、前申シマシタ
  經營主體ヲドウスルカ、斯ウ云フ問題デア
  リマセウガ、ソレニ關聯シテ經營形態ヲド
  ウスルカ、又合同スルトスレバ合同ノ範圍
  ヲドウスルカ、從業者ノ引繼ギヲドウスル
  カ、各種多數ノ事業ノ評價ヲドウスルカ、
  資金ノ調達ヲドウスルカトカ、色々ナ問題
  モ出テ來ルノデアリマシテ、サウ云フ問題
  ヲ今此處デ具體的ニドウト云フヤウナコト
  ハ申上ゲラレマセヌ、謂ハバ一番大キイモ
  ノハ經營ノ主體ヲドウスルカト云フ問題デ
  アルノデハナイカト思ヒマス、其ノ經營ノ
  主體ト云フコトニナレバ、例ヘバ一寸考ヘ
  レバ市ガヤルノデアルカ、或ハ交通營團ガ
  ヤルノデアルカ、ソレトモ一ツノ大キナ會
  社ヲ作ツテ行クンダトカ云フヤウナコトガ
  考ヘラレルノデアリマスガ、其ノコトヲ今
  此處デ決定スルノハ實ハ少シ早過ギル、サ
  ウ云フコトハモウ少シ〓究ヲ要スルコトデ
  アルト申上ゲルノガ-經營主體ノ問題ニ
  觸レテ來マスト今御答出來ナイト云フコト
  ヲ申上ゲタ譯デアリマス、若シソレ東京
  市ノ擴大ト云ヒマスカ、大キクナルト云フ
  コトニ關聯シテ申上ゲマスレバ交通問題ダ
  ケデアリマセヌ、總テノ施設ト云フモノガ
  考ヘラレルノデアリマシテ、ソコデ都市ト
  云フモノニ付テハ、國土計畫ノ上カラ見マ
  シテモ、東京市ハドノ位ノ大キサデアルベ
  キカト云フ大キナ問題モ實ハアルノデアリ
  マシテ、サウ云フ問題モ考ヘラレマスシ、
  更ニ防空ノ關係カラ申上ゲテモ、都市ノ大
  キサト云フモノヲドノ程度ノ所デ置クノカ、
  斯ウ云フ問題ガアルノデアリマス、坂東君
  ハ今一寸サウ云フヤウナコトモ多少言外ニ
  含メラレテ御尋ネニナツタカト思フノデア
  リマスガ、サウ云フコトヲ併セテ考ヘルニ
  至リマシテハ今日交通機關ノ經營主體ト
  云フモノヲドウスルカト云フコトヲサウ早
  ク決メテシマフ譯ニハイカヌト思フノデア
  リマシテ、大體大統制ト云フ考ヘヲ以テ、
  其ノ理想ニ向ツテ、其ノ時ニ相應シイヤウ
  ナヤリ方ヲショウ、斯ウ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

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• 143・坂東幸太郎

  ○坂東委員　此ノ營團ハ國家ノ機關ニ準ズベ
  キモノデアルトノ說明ヲセラレマシタル
  小川鐵道大臣ノ御考ヘハ御尤モデアルト思
  ヒマスト同時ニ、是ハ民衆ノ利用スル交通機
  關デアリマスカラ、少カラズ民衆的デナケレ
  バナラヌト思ヒマス、ソコデ謂ハバ公共ト營
  業ト半々位ノ心構ヘヲ以テ之ニ當ラネバナ
  ラヌト思フノデアリマス、此ノ考ヘヲ基調ト
  シテ推論致シマスルナラバ、之ヲ買收スル
  ニ當ツテハ無論高カラズ安カラズ、極メテ
  至當ナル價格ヲ以テナサザルベカラザルコ
  トハ論ズルマデモナイコトト思ヒマス、唯
  玆ニ考ヘルベキコトハ、無論或ル標準モア
  リマスカラ之ヲ强ヒテ高ク買收スルコトハ
  アリマセヌケレドモ、之ヲ合法的ニ高ク買
  收セネバナラヌヤウナ事態ヲ生ゼシメテハ
  ナラナイト思ヒマス、斯カルコトガアツテ
  ハ所謂勘定合ツテ錢足ラズデアリマシテ、
  後カラ取返シノ付カナイヤウナコトガ起ツテ
  參リマスカラ、政府ハ此ノ買收價額ニ付キマ
  シテハドウ云フヤウナ用意ガアルカト云フ
  コトヲ簡單ニ御伺ヒシタイト思ヒマス

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• 144・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　是ハ結局評價ノ問題ニナ
  ルト思フノデアリマシテ、大體營團ト、ソレカ
  ラ現在ノ地下鐵道、高速度鐵道ト協議シテ決
  メルト云フコトニナルト思ヒマス、是ガ交通
  事業調整法ノ精神デアリマシテ、ソレニ從
  ツテ行クト思ヒマスガ、其ノ評價ニ付キマ
  シテハ、今日マデ一定ノヤリ方ガアル譯デ
  アリマシテ、マア坂東君ノ言ハレマシタ高
  カラズ安カラズ、適當ナル評價方法デ決マ
  ルコトト考ヘテ居リマス

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• 145・深澤豐太郎

  ○深澤(豐)委員　東京市ノ持ツテ居リマス
  未成線ノ權利ト申シマスカ、是カラ建設シ
  ヨウトスル線ニ對シテハ、補償ト云ヒマスカ、
  買收ト云ツタヤウナコトヲ考ヘテ居ラレマ
  スカドウカ、一寸御伺ヒシマス

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• 146・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　未成線ヲ此ノ營團ニ
  讓渡セシメルコトニナリマスト、其ノ評價ハ、
  ソレニ對シテ如何ナル費用ヲ投ゼラレタカ
  ドウカト云フ、實費其ノ他ヲ能ク調査シテ
  決メタイト思ツテ居リマス

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• 147・坂東幸太郎

  ○坂東委員　只今申上ゲマシタコトヲ稍〓具と
  體的ニ申上ゲマスト、例ヘバ茲ニ甲乙兩會
  社ガアリマス、所ガ甲會社ハ業績ガ頗ル宜
  シイガ、乙會社ハ頗ル振ハナイ、ソコデ之
  ヲ營團ガ買收スル場合ハ、例ヘバ甲ハ十、
  乙ハ七ノ値打ガアルモノト假定致シマス、
  所ガ買收以前ニ乙會社ガ巧妙ナル手段ヲ以
  テ甲會社ト合併シテ丙會社トナルト致シマ
  スレバ、結局合併以前ナラバ、營團ハ十ト
  七、卽チ十七ヲ以テ買收スルコトガ出來マ
  スガ、丙會社トナツタ後ニ買收セントスレ
  バ、結局二十ヲ以テ買收セネバナラヌコト
  ニナル思ハレマス、ソコデ其ノ差額ヲ假ニ
  三四百万圓デアルト致シマスト、營團ノ經營
  上ニモ惡影響ヲ生ズルコトハ言フマデモナイ
  ノデスガ、是等ノ點ニ關シマシテ、無論賢
  明ナル大臣初メ事務官ノ方々デアリマスル
  カラ、何カ御考ヘガアルデセウガ、其ノ點ヲ
  承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=147

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• 148・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)委員　會社ガ合併致シマス際ハ、
  鐵道省ノ認可ヲ要シマスノデ、其ノ場合ニ
  於キマシテ會社ノ合併條件、其ノ他ヲ能ク
  審査シテ、是ガ營團ニ移ル際、合併ノ爲ニ
  不當ニ營團ニ高ク買ハレナイヤウニ十分審
  査シ得ラレルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=148

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• 149・坂東幸太郎

  ○坂東委員　以上ノ問題ト直接關係ガアリ
  マスノデ、政府ガ私設鐵道ヤ軌道或ハ「バ
  ス」等ヲ監督スル範圍及ビ方法等ニ付キ。マシ
  テ一寸御尋ネヲ致シマス、ト申シマスノハ、
  此ノ種類ノ會社ノ中ニハ、投機ニ類スル仕
  事ヲナスモノモ澤山アルヤニ聞イテ居ルノ
  デアリマス、其ノ結果トシテ、其ノ會社ノ
  基礎ヲ危クスル場合モアリマス、又他ノ會
  社ニ迷惑ヲ及ボス場合モ生ズルト思ヒマス、
  斯カル事例ハ頗ル重要性ヲ有スル帝都ノ交
  通界ニモ存在スルヤニ私ハ聞イテ居リマス、
  是ハ看過シ難キ大問題デアリマスカラ、斯
  カル事柄ハ政府トシテハ能ク聞キ耳ヲシテ
  居ツテ、之ヲ事前ニ防グノ方法ヲ執ラネバナ
  ラヌト思ヒマスガ、是等ノ點ニ關シテ政府
  ノ御考ヘヲ御伺ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=149

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• 150・鈴木清秀

  ○鈴木(〓)政府委員　只今御問ヒニナリマ
  シタコトハ、兼業或ハ株ニ對スル投資ニ付
  テ現行法規ガ許可事項ニナツテ居ラナイガ
  爲ニ、斯クノ如キ御質問ガアツタノカト存
  ジマスガ、兼業ノ問題モ、株式ノ取得ニ對
  シテモ、マダ承認ヲスル條項ヲ持ツテ居ラ
  ナイノデアリマスガ、過去ニ於テ兼業及ビ
  其ノヤウナ問題ニ對シテ、大シテ惡例モ存
  シマセヌ、會社ノ存立ヲ危クスルヤウナ事
  態ガ存シマセヌノデ、成ベク會社ノ企業力
  ヲ抑ヘルコトヲシナイガ爲ニ、兼業ヲ承認
  事項トシテ居ラナイノデアリマス、併シナ
  ガラ今後兼業其ノ他ニ依リマシテ、會社ノ
  存立ヲ危クスルヤウナ趨勢、或ハ事情ガ多
  ク現ハレルヤウニナリマシタラ、認可事項
  其ノ他ニ付テ相當監督强化ノ方法ヲ講ジナ
  ケレバナラヌト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=150

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• 151・坂東幸太郎

  ○坂東委員　旣ニ地下諸鐵道ヲ此ノ營團ヲ
  シテ買收セシメル方針ヲ政府ガ執ツタ以上
  ハ、右申シタ理由ニ依リマシテ嚴重ニ是等
  會社及ビ關係諸會社ヲ監督指導シテ、以テ
  營團ガ高價ニ買收セネバナラヌ羽目ニ陷ラ
  ヌヤウニ、政府ハ常時最大ノ努力ヲ拂フベ
  キデアラウト思ヒマスガ、是ハ私ガ政府ニ
  申スマデモナイコトデ、唯强ク御願ヒシテ
  置キマス
  次ニ營團ハ勿論會社デハナイカラ總會ノ
  如キモノハナク、役員ガ必要アル場合ニハ
  評議員ニ諮問スルニ過ギナイノデアリマス、
  是ガ官廳デアルナラバソレデ宜シイノデア
  リマスケレドモ、或ル程度ノ配當モ保證ス
  ル、ヤハリ一種ノ營業團體トモ見ラルベキ
  モノデアリマスカラ、殊ニ民衆ヲ相手ニス
  ル仕事デアリマスカラ、出資者側ノ團體的
  意見ヲ徵スル必要アルヤウニ思フノデアリ
  マート、卽チ相當數ノ評議員ヲ出資者側カラ
  モ選任シテ評議員會ヲ組織セシメテ、役員
  カラノ諮問ハ之ヲ團體ヲ成ス評議員會ニ於
  テナスノ組織トシテ然ルベシト思フノデア
  リマスガ、其ノ點如何デアリマスカ、御意
  見ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=151

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• 152・大山秀雄

  ○大山(秀)委員　評議員會ニ出資者ノ方カ
  ラモ出シテ、意見ヲ述ベル機會ヲ與ヘタラ
  ドウカト云フコトデアリマスガ、勿論全部
  ノ出資者ガサウナルカドウナルカ知リマセ
  ヌガ、或ル程度ハ評議員會ニ出資者モ出テ
  貰ハナケレバナラヌト思ヒマス、ソレカラ
  出資者自體ノ總會ト云フヤウナモノニ付キ
  マシテモ、其ノ定款事項トシテ出資者ノ總
  會ヲ開ク事項其ノ他ノコトヲ定メテ、出資
  者ノ意見モ十分現ハレルヤウニ致シタイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=152

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• 153・坂東幸太郎

  ○坂東委員　モウ一點ダケ御伺ヒシテ置キ
  マス、役員ハ主務大臣之ヲ命ズル旨ノ規定
  ガ第十七條ニアリマスガ、此ノ點ニ關シマ
  シテハ他ノ委員諸君カラ種々ナル觀點ヨリ
  色々ナ御質疑ガアリマシタガ、私モ多少意
  見ガゴザイマス、卽チ此ノ事業ノ性質上ドウ
  シテモ副總裁、理事及ビ監事等若干名ハ、
  之ヲ民間ノ學識經驗アル人物ヨリ選任スル
  旨ノ但書等デモ入レテ之ヲ明瞭ニシテ置ク
  方ガ此ノ營團經營ニ明朗性ヲ與ヘルコトト
  考ヘマス、此ノ點ニ關シマシテハ度々御意
  見ヲ承リマシタガ、此ノ點ダケハ重ネテモ
  ウ一度御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=153

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• 154・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　其ノ問題ニ付テハ度々私
  カラ申上ゲマシタガ、此ノ營團ノ目的ヲ達ス
  ルヤウニ事業ヲヤツテ行キマスニハドウ
  シテモ事業家ノ腕ノアリ信用ノアル、又經
  驗ノアル者デナケレバヤツテ行ケナイノデ
  ス、宜イ加減ナ人ヲ總裁ニシタリ、副總裁
  ニシテハ出來ナイト思フノデアリマス、法
  文ニアラウガアルマイガ、實際サウ云フコ
  トニ歸着スルト思ツテ居リマス、法文ニ書
  カナケレバ保障ガナイト云フノデアレバ
  營團ヲ拵ヘタケレドモ、實ハ眞劍ニナツテ
  ヤラヌト云フコトニ畢竟ナルノデハナイカ
  ト思ヒマス、法文ニ書イタ所デ、同ジ經驗
  者ノ中デアリマシテモ、人ニ依ツテハ多少
  等差ガアルト思ヒマス、デアリマスカラ、
  此ノ事業ガ營團ノ要請ニ應ジテ行クトスレ
  バ其處ニ自然ニ斯ウ云フ理事者ノ任命ノヤ
  リ方ガ出テ來ルト考へマス、他人ノコトト
  思ツテ居リマセヌ、自分等ノ責任ニ於テ其
  ノ選任ノ誤リナキコトヲ期シテ居ル譯デア
  リマスカラ、其ノ點ハ一ツ御信用ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=154

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• 155・坂東幸太郎

  ○坂東委員　是デ私ハ質問ヲ終リマス、政
  府ノ御答辯デ明瞭デアリマス、私ノ考ヘト
  必ズシモ一致スルト云フ譯デハアリマセヌ
  ケレドモ、併シナガラ政府ノ御意思ハ十分
  ニ拜聽致シマシタ、是デ私ノ質問ハ終了致
  シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=155

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• 156・堤康次郎

  ○堤委員長　先程田中好君カラ鐵道大臣ニ
  對シテノ質疑ノ保留ガシテアリマスカラ、
  此ノ際之ヲ許可致シマス-田中好君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=156

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• 157・田中好

  ○田中(好)委員　大臣御留守ノ間ニ、各種
  ノ點ニ付キマシテ政府委員カラノ答辯ヲ伺
  ヒ、大體了承致シマシタガ、一點大臣ノ御
  意見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、此ノ交
  通調整ヲヤル場合ニ於キマシテハ、ドウ致
  シマシテモ、或ル一定ノ「ブロック」內ニ於
  ケル凡ユル交通機關ヲ一元的ニ調整シテ、
  初メテ調整ノ意味ガ達成セラレルノデアル
  ト私ハ確信シテ居ルノデアリマス、然ルニ今
  度御出シニナリマシタ本法案ニ依リマスト、
  此ノ營團ハ地下高速鐵道ダケヲ經營スルト
  云フ建前ヲ御執リニナリマシテ、地上ノ交通
  機關ノ經營ハ全然除外セラレテ居ル、同ジ地
  域內ニ於ケル所ノ交通機關デアルカラ地下デ
  アラウト地上デアラウト、兎ニ角同ジ性質ヲ
  持ツテ居ルノデアリマスカラ、地上ハ地上
  デ宜シイ、地下ハ地下デ宜シイト云フヤウ
  ナコトヲ致シテハ、所謂調整ノ目的ヲ達シ
  ナイノデアリマス、私共ハ頗ル此ノ點ニ對
  シテ不滿ヲ持ツテ居リマスガ、私共モ調整
  委員會ノ委員ノ一人トシテ入ツテ居リマシ
  テ、斯樣ナコトヲ言フノハ少シ變カモ分リ
  マセヌケレドモ、委員會ニ於キマシテハ兎
  ニ角大同團結ヲシナケレバナラヌト云フ大
  キナ理想ヲ揭ゲテ居リマスガ、此ノ大同團
  結ヲヤルト云フ理想ヲ今實現スルト云フコ
  トニハ色々ナ理窟ガアツテ議論ガ起ツテ
  來ル、或ハ市營案トカ、或ハ會社案トカ、或
  ハ公私合同案ト云フヤウニ、是等ノ案ヲ主
  張スル人々ガ各〓ノ意見ヲ强調致シマシテ、結
  局持ツテ行ク所ガナイ、市營案ニ依ラウト
  思ヘバ會社案ガ反對スル、公私合同案ニ行
  カウトスルト、是ニモ亦反對ガアルト云フ
  ヤウナコトデ、結局大合同ニ至ル一段階ト
  シテ本案ヲ出スノ外ナキニ至ツタ、所ガサ
  ウ云フヤウナ經緯カラ致シマシテ、營團ト
  云フヤウナモノヲ拵ヘラレタ、所ガ其ノ營
  團ハドウカト云ヒマスルト、營團ノ組織、
  出資、事業ノ經營ト云フヤウナ各種ノ點カラ
  見マスルト、是ハモウ立派ナ官公私合同案
  ト云ウテ宜イダラウト思フノデアリマス、昨
  日モ實ハ非常ニ此ノ案ヲ强調セラレマシテ、
  宛ラ鐵道省ノ別動隊トシテ交通機關ヲヤル
  ヤウナ營團デアル、會社デハナイ、公共性
  ヲ持ツテ居ル、斯ウ云フコトヲ强調セラレ
  マシタ、其ノ通リデアル、ソコデ今度ノ營
  團ハ力强イモノデアル、而モ其ノ背後ニハ
  鐵道會計ト云フモノガ控ヘテ居ル、金ガ要
  レバイツデモ出シテ吳レルト云フヤウナ組
  織ニナツテ居リマス、サウ云フヤウナ强イ
  營團デアル、ソレカラ又一面先程モ申シマ
  シタヤウニ交通上ノ見地カラ申シマスト
  地上ト地下ヲ分ケテハイケマセヌ、一元的
  ニヤラナケレバイケナイ、交通量ヲ判斷シ
  テ交通機關ヲ經營シ計畫スルノデゴザイマ
  スルガ、交通量ニ付テモ此ノ交通量ハ地下
  ニ幾分行クノデアル、地上ハ是ダケノ割合
  デ運送スルモノデアルト云フヤウナコトヲ
  判斷致シマシテ、交通機關ガ合理的ニ經營
  出來ルト云フ見地カラ致シマシテモ、地上
  地下ヲ分類セラレルコトハイケナイ、又舊
  市內ニ於ケル所ノ交通機關ト、郊外電鐵ノ
  關係ヲ見マシテモ、ヤハリ是ハ舊市內デアル
  カラ、一ツノ地下ダケ固マツテ居ル、路面ハ
  別ダト云フヤウナコトデ行キマスト、郊外電
  鐵トノ連絡ニ於キマシテモ頗ル不便ヲ來シ
  テ來ル、是ハ申スマデモナイノデゴザイマ
  ス、又委員會ノ意見ノ如ク、郊外電鐵ヲ四ツ
  ノ「ブロック」ニ分ケテ、一「ブロック」ニ一經營
  者ガ居ルト云フヤウナコトヲ致シマスルト、其ノ
  「ブロック」ノ一經營者ト、他ノ「ブロック」ノ一
  經營者トノ間ノ連絡ト云フモノハ少シモ付カナ
  イ、昨日大山政府委員ノ御意見デゴザイマシ
  タカ、連絡ニハ連絡ノ設備ヲ設ケテヤルカラ連
  絡ヲ缺クヤウナコトハナイト云フヤウナ御答
  辯ガゴザイマシタガ、私ハソレデハ旨ク行カ
  ナイト思フ、今十アル會社ガ二ツニナツテ、
  此ノ二ツノ會社ガ互ヒニ仲好ク連絡協調シ
  テ行クコトガ出來レバ宜イガ、ソレガ出來
  ナイカラ調整案ナルモノヲ考ヘ出シタノデ
  アリマシテ、此ノ點カラ言ヒマシテモ私ハ
  ソレハ完全ナ策デハナイト思フノデアリマ
  ス、殊ニ先程御伺ヒシマスト、都市計畫ト
  シテ決定致シマシタ高速度鐵道ノ方ハ、交
  通營團ガ經營セントスル舊市內ノ地域カラ
  飛出シマシテ、郊外ニアル所ノ地下鐵道モ
  經營スル方針デアルラシイ、サウナリマス
  ト現存シテ居ル郊外電鐵、其ノ新設セラル
  ベキ地下鐵道トノ關係ト云フモノハ、是亦
  非常ニ大キナ關係ヲ喚起シテ來ル、所ガ營
  團ノ仕事ハ營團ノ仕事デ勝手ニヤルカラ、
  既設ノ地方鐵道ハ地方鐵道デ勝手ニヤツテ
  居レ、斯ウ云フヤウナコトデハ是亦不都合
  ノ結果ヲ生ズルデアラウト思フノデアリマ
  ス、更ニ又一段階トシテ營團ヲ設ケテ將來
  合同セシムルト云フヤウナ考ヘデ行クナラ
  バ、今アリマスル所ノ地下鐵道ヲ營團ニ移シ
  テ、移サレタ其ノ營團ガ又後カラ起ルベキ
  所ノ大合同ノ機關ニ再ビ移轉シナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フヤウナコトハ徒ラニ事業ノ
  移轉讓渡ト云フモノヲ喚起シテ、何等益ノ
  ナイコトデアル、近イ將來ニ於テ合同スル
  ト云フヤウナ計畫ナラバ、今カラ其ノ準備
  ヲシテ行カナケレバ、二重ノ手數ガ掛リ、
  二重ノ迷惑ヲ掛ケテ、何等得ル所ガナイト
  思フノデアリマス、例ヘテ申シマスナラバ、
  今囘ノ計畫ニ於キマシテハ靑「バス」ヲ路
  面電車ヲ經營シテ居ル東京市ニ移ス、移ス
  ノハ宜シイ、併シ今移シタ所ガ又將來大合
  同ノ場合ニ、東京市ハ折角持ツテ居ル所ノ
  靑「バス」ト路面軌道トヲ、其ノ大合同ノ機關
  ニ移サナケレバナラヌヤウナ結果ニナル、
  ソコデソレガズツト初メカラ、靑「バス」ガ
  東京市ニ移シタ所ノ價格デ又ソレヲ營團ニ
  移シテ行クトカ、其ノ營團カラ又大合同會
  社ニ移シテ行クト云フコトニナレバ是ハ或
  ハ宜イカモ知レマセヌ、形式上ノ移轉ノ問
  題ハ起リマセヌガ、ソコニ評價ノ問題ガ起
  ル、此ノ鐵道等ノ移轉狀況ヲ見テミマスト、
  移轉スル度每ニ水膨レガ出來テ居ルノガ事
  實デアル、是ハイカヌト思ツテモ、實際サ
  ウ云フ水膨レガ出テ來ル、サウシテ結局ハ
  政府ノ理想トシ、調整委員會ノ理想トシタ
  所ノ大同團結ニ行ツテシマフ、斯樣ナコト
  ニ相成リマスト、交通上ノ點カラ見マシテ
  モ、事業ヲ經營スル見地カラ見マシテモ、
  實ニクダラヌコトデアル、不得策ナコトデ
  アルト私ハ思フノデアリマス、ソコデ斯ウ
  云フヤウニ私ハ思フノデゴザイマス、第
  條ニ規定セラレテアリマスル「地下高速度」ト
  云フ文字ヲ除外サレテ、凡ユル交通機關ヲ
  交通營團ガ經營スルコトガ出來ルヤウニ決
  メルコトガ最モ適當デアラウト思フノデゴ
  ザイマス、大臣ハ此ノ點ニ付テドウ云フ風
  ニ御考へニナツテ居リマスカ、或ハ調整
  委員會ノ趣旨ト鐵道省ノ趣旨トガ偶然ニモ
  一致シタト云フ大山君ノ說明デゴザイマシ
  タガ、ソレハ偶然ニ一致シタト致シマシテ
  モ、私ガ今申シマスルヤウニ、第一條カラ
  「地下高速度」ナル文字ヲ削除スルコトハ、調
  整委員會ガ、一段階トシテ、此ノ營團ヲ拵
  ヘルト云フ意見ヲ採擇シタコトト何等牴觸
  シナイ、ソレデ將來ノ大合同ノ場合ニ於ケ
  ル主體ハ、此ノ交通營團デアルト云フヤウ
  ニ直サレレバ、初メテ政府提出ノ案ガ決定
  的ニナルノデハアルマイカ、斯樣ニ考ヘル
  ノデゴザイマス、此ノ點ニ關シマシテ大臣
  ノ御意見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=157

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• 158・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　是ハ田中君モ能ク御承知
  ノコトト存ジマスガ、地下ノ交通事業ト路
  面ノ交通事業トヲ、同一ノ經營者デヤツテ
  行クコトガ一番理想的ナコトデアルト思ヒ
  やく、事ノ性質カラ言ヘバソレニ異存ハナ
  イ、所謂大合同案ト云フノハサウ云フ考ヘ
  ノ上ニ立ツテ居ルモノデアルト思ヒマス、
  交通調整委員會デ〓究シテ居リマシタノモ
  實ハソレデアツタノデアリマスケレドモ、
  今ノ御話ニモアリマシタヤウニ、事實今實
  行ガ出來兼ネルト云フ實際ノ事情モアリマシ
  テ、其ノ實情カラ此ノ「ブロック」デヤツテ行
  カウト云フ案ガ出來タ譯デアリマス、私カラ
  申上ゲルマデモアリマセヌガ、其ノ「ブロッ
  ク」ハ舊市外ニ於ケル路面ノ交通事業、ソレ
  カラ舊市內ヲ中心トスル地下高速度交通事
  業アト東京市ヲ繞ツテ居ル各地方ヲ四ツ
  程ニ分ケ、卽チ六ツノ「ブロック」デ行カウト
  云フコトニ大體考ヘガ纒マツタノデアリマ
  ス、ソレデ玆ニ問題トシテ居リマスノハ、
  第二ノ舊市內ヲ中心トスル地下高速度交通事
  業ト云フコトデアリマス、是ハ今日ノ場合
  度々說明致シマシタヤウニ、交通ノ要求ヲ
  充シ、又防空ノ要求ニモ適ツテ行クヤウニ
  シヨウト云フノデ、今日ノ時代非常ニ急ヲ
  要スルノデアル、併シ建設ノ事業ト云フモ
  ノハ今放ツテ置イテハ中々出來ナイ、ソコ
  デ玆ニ一ツ非常ニ力ヲ入レテ、建設ノ事業
  ガ出來ルヤウニシヤウ、斯ウ云フ譯デ玆ニ
  帝都高速度交通營團法案ト云フモノヲ考へ
  出シタノデアリマス、勿論此ノ中デ今地下
  鐵道ノ敷カレテ居ル所デハ、運輸ノ經營ヲ
  ヤリマス、ソレカラ建設ガ出來レバソレ
  ニ依ツテ經營ヲヤリマスガ、此ノ建設ト
  云フ所ニ非常ニ大キナ重ミヲ持タシテ居
  ル譯デアリマス、唯交通事業ト云フモノヲ
  輸送ト云フ方面ノミデ見マスト、御話ノヤ
  ウナコトガ出テ來マスケレドモ、地下鐵道
  ノ建設ト云フコトヲ考ヘマスト、ドウシ
  テモ斯ウ云フ交通營團法ト云フモノガ必要
  ニナツテ來ル、斯ウ考ヘルノデアリマス)
  ソレデ此ノ法案ガ出マシタトテ、他ノブ
  ロック」デ交通ノ調整ヲシヨウト云フ考ヘ
  方ハナクナツテ居ル譯デアリマセヌカラ、
  交通調整委員會デ答申ノアリマシタヤウナ線
  ニ沿ウテ、是ハ法律ガナクテモ、法律ヲ俟タ
  ナイデモ、現在ノ法律ノ範圍內ニ於テ、此ノ
  「ブロック」デ一ツノ交通ヲ調整スルト云フ
  事業ハナシ遂ゲラレルト考ヘテ居ル譯デア
  リマス、此ノ「ブロック」ト「ブロック」トノ
  間ニ於テ旨ク行カヌデハナイカ、斯ウ云フ
  御說モアツタヤウデアリマスガ、各「ブロツ
  ク」間ニ於ケル交通事業ニ付キマシテハ、陸
  上交通事業調整法ヲ運用致シマシテ、連絡
  設備ノ改善ヲスルトカ、直通運轉ヲスルト
  カ、或ハ連絡運輸ノ擴張ヲヤルトカ、規格
  ノ統一ヲヤルトカ、用品其ノ他ノ共同修繕、
  共同購入ヲヤルトカ、サウ云フコトデヤツ
  テ行ケバ、「ブロック」デバラ〓〓ニナル
  譯ハナイノデアリマシテ、「ブロック」間ニ
  於テモ相當交通ノ調整ガ出來ルノデハナイ
  カト考ヘテ居ル譯デアリマス、其ノ目途ニ
  向ツテ努メテ見タイト思ツテ居ルノデアリ
  マス
  最後ニ御話ニナリマシタ交通營團法ノ一
  條ヲ修正シテ「地下」ト云フ字ヲ除クノデアリ
  マスカ、或ハ「地下高速度」ト云フ字ヲ除クノ
  デアリマスカ、サウ云フ風ニシテ、交通營
  團ト云フモノガ東京市ノ交通ノ經營ヲシテ
  行ク主體トシテハズツト先マデモ是デヤツ
  テ行クノダ、斯ウシタ方ガ宜イデハナイカト
  云フ御意見ノヤウデアリマス、ソレハ前申
  シマシタ大統制ヲヤツタ時分ニ、交通經營
  ノ主體ト云フモノハ何デアルノガ一番宜イカ
  ト云フ問題ニ觸レタノデアリマス、ソレハ
  サウ云フ考ヘモアリマセウガ、政府ハ今ソレ
  マデニ此ノ問題ヲ決定スルニ立至ツテ居リ
  マセヌ、何分ニモ此ノ案ハ屢〓〓述述ベマシタ
  通リニ、地下鐵道ノ建設ヲ早クヤツテ行カ
  ウト云フ所ニ非常ナ主眼點ヲ置イテ居リマ
  スカラ、其ノ鐵道ガ出來マシタ上ニ、地下
  鐵道ガ網ノ如クニナル理想ニ達シタ場合ニ
  於キマシテハ、輸送ノ經營ト云フコトダケ
  ニナリマス、其ノ時分ニ於キマシテハ又考
  ヘ方モアルダラウト思フノデアリマス、地
  下鐵道ヲ急設シヨウト云フコトヲ主ニシタ
  營團法ト云フモノデ宜イノカ惡イノカ、是
  ハ考ヘル餘地ガアルト思フノデアリマスガ、
  唯營團ト云フコトヲ、田中君ハ市デモナイ
  シ、一種ノ私法人トハ言ヒナガラ、營業本
  位ノモノデナイ公ノ性質ヲ持ツテ居ルモノ
  ダカラ、斯フ云フモノデ一ツ他日大合同ヲヤ
  ツテ行クコトガ宜イノデハナイカ、斯フ云
  フ御意見デアリマス、ソレハ確カニ一ツノ
  御意見ダト考ヘマス、何レニ致シマシテモ
  大合同ガ出來マス時分ニハ、何カ唯營利主
  義ノ會社デナクシテ、一ツノ公ノ性質ヲ多
  分ニ持ツタ特殊ノ法人ト云フモノガ宜イダ
  ラウ、斯フ云フ考ヘ方ハアリ得ルノデアリ
  きくら、サウ云フ問題ノ決定ハ尙ホ後日ニ〓
  究シテ決定シタイト考ヘテ居リマスノデ、
  此ノ營團法ヲ提出致シマシタノハ、何分ニ
  モ急ニ迫ツテ居ル地下鐵道ノ建設ヲシテ行
  カウト云フコトデ出來上ツテ居リマスカ
  ラ、「地下」ヲ削ルトカ、「高速度」ヲ削ルトカ
  云フヤウナコトハ、一ツ御考ヘ直シテ願ヒタ
  イト思ツテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=158

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• 159・田中好

  ○田中(好)委員　私ノ尋ネヤウガ或ハ惡カ
  ツタノカモ知レマセヌガ、何レ將來ハ大合
  同ヲオヤリニナルコトハ、大臣モ認メラレ
  テ居ル、ソレナラバ折角澤山ノ國費ヲ投ジ
  テ、經營セシメヨウトスル營團ヲシテ、將
  來ノ四「ブロック」ノ交通事業モ統制セシム
  ルト云フダケノ元氣ヲ、私ハ大臣ガ御持チ
  ニナラヌノヲ疑フノデアリマス、成程サウ
  云フコトヲ言フト、市有市營ノモノハ市營
  案ヲ言フ、會社ノモノハ會社案ヲ言フ、是
  デハモウ困ルカラ、兎ニ角頰冠リシテ、今
  交通營團ダケヲ拵ヘテ行カウ、サウシテ成
  績ヲ見テカラドンナ風ノ調整ガ宜イカト云
  フコトヲ考ヘヨウ、是ハ餘リニ手緩イコト
  デハナイデゴザイマセウカ、私ハ其處ヲ
  言フノデス、政府ガ六億六千万圓ノ投資ヲ
  シテ、サウシテ營利事業デアルケレドモ、
  之ヲ公的ノモノトシテヤラシテ行カウト云
  フダケノ御決心ガアルノナラバ、郊外鐵道
  ヲ全部之ニナサシメルト云フ肚ヲ御決メニ
  ナルノガ當然デアラウト思フ、唯大臣ハ建
  設ヲ急グカラ〓〓ト、斯ウ仰シヤイマスケ
  レドモ、私ガ言フヤウナ營團ニ致シマシ
  テモ、建設ヲ急グカ否ヤト云フコトハ、何
  モ關係ガナイ、ヤハリ私ノ言ヒマス所ノ
  營團ニ致シマシテモ、建設ヲ急グ場合ハ
  急グヤウニ出來得ル、何モ變リハナイ、又
  防空ノ點ニ付キマシテ必要ダト仰シヤイマ
  スケレドモ、是ハ最前大臣ガ居ラレナイ間
  ニ、私カラモ各委員カラモ質問致シマシタ
  ガ、是ハ防空ト餘リ關係ガナイ、唯空襲ノ
  場合ニ於テ、路面交通ガ杜絕スルカラ、其
  ノ場合ニ地下鐵道ニ依ツテ交通スルノダ、
  ソレダケナンデス、內務省ノ政府委員ニ聽
  イテ見マスト、此ノ三十九條ノ規定ニ依ツ
  テ、防空施設トシテ補助スル考ヘハ何モナ
  イ、防空法ノ見地ニ於テ後日計畫スル、後
  日考慮スルト言ツテ居リマスカラ、大臣ガ
  强調ナサイマス程、防空上ノ關係ハナイモ
  ノト私ハ見ルノデアリマス、サウシテ見マ
  スルト私ノ言フヤウナ營團法ヲ、今强イ
  基礎ノ下ニ拵ヘラレテ、サウシテ地下鐵道
  バカリデナイ、買收出來ル所ガアレバ一「ブ
  ロック」ヅツドン〓〓ト買收合同ヲセラレ
  テ行クコトガ、調整ヲ促進スル所以デアラウ
  ト思フノデアリマス、併シナガラ今合同ス
  ルト云フコトハ困ルノダト最前仰シヤイマ
  シタガ、是ハ事ノ緩急ガアリマセウカラ、
  何モ私ノ此ノ方針デ行キマシテモ、總テノモ
  ノヲ今合同セイト云フ譯デハゴザイマセヌ、
  緩急宜シキヲ得テ合同スルノハ宜イノデゴ
  ザイマスケレドモ、其ノ大キナ肚ヲ大臣ガ
  御決メニナレバ、モウ之ニ皆集ツテ來ル、
  ソレヲマダヤハリ是ノ成績ヲ見テカラト言
  ハレル、是ハ成績ノ惡イト云フヤウナコト
  ハ、私ハ決シテナイト思フ、昨日來御答辯
  ニナリマシタヤウニ、非常ニ是ハ公的ノ價
  値ヲ持ツテ居ル、日發ミタイナモノト一〓
  ニシテ吳レテハ困ルト云フ御話デアリマシ
  タガ、ソレ程强イモノナラバ、郊外電鐵ヲ
  全部之ニヤラシテ宜カラウト思フ、モウ一
  遍其ノ點ニ關シテ御意見ヲ伺ヒタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=159

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• 160・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　田中君ノ御意見ハ、御意
  見トシテ承リマシタ、尊重スベキデアルト
  モ考ヘマスガ、何分交通事業ニ致シマシテ
  モ何ニ致シマシテモ、理想ハ理想、又現實
  ハ現實デ、其ノ間ニ調和ヲ旨ク取ツテ、出
  來ルコトニ邁進シテ行ク、斯ウ云フコトデ
  ナケレバナラヌト思フノデアリマシテ、此
  ノ帝都交通調整委員會デ作リマシタモノハ、
  何分苦心ノ作デアリマシテ、吾々鐵道ニ職
  ヲ奉ジテ居ル者カラ申シマシテモ、此ノ實
  際問題ヲ解決スルト云フコトニ苦心致シマ
  シテ、今日ハ此ノ程度ノ交通調整ガ先ヅ
  ツノ解決方法ダト考ヘテ居ル譯デアリマス、
  ソレモ申シテ居リマス通リニ一階段デアリ
  マシテ、之ヲ以テ甘ンジテ居ル譯デハアリ
  マセヌノデ、目標ハ田中君ノ御話ニナルト
  同ジコトデアリマス、其ノ目標ヲ今日營團
  法ノ中ヘ書イテ、營團ヲシテヤラシムルカ
  ドウカ、其處ダケノ違ヒニナツテ居ルノデ
  ハナイカト思フノデアリマシテ、若シ是ガ
  他日大統制ヲヤルト云フ時分ニ於テ、此ノ
  營團ヲシテ之ニ當ラシムルコトガ宜イモノ
  ナラバ、サウ云フ風ニ總テノ氣分ガ整ツテ
  出來上ツテ來マスレバ、此ノ營團ヲシテヤ
  ラシムルコトニ、敢テ異存ガアル譯ノモノ
  デモナイ譯デアリマス、唯現實ニ卽シマシ
  テヤルコトヲヤツテ行カウト云フノデ、此
  ノ營團法ヲ出シテ居ルノデアリマシテ、此
  ノ營團法ガ他日田中君ノ御話ニナルヤウナ
  風ニ進ンデ行クカモ知レマセヌ、其處ダケ
  ヲ今決定シテ居ナケレバナラヌトマデ考へ
  テ居ナイノデアリマシテ、大方針ニ付キマ
  シテハ田中君ト全然見解ヲ同ジウシテ居リ
  マスケレドモ、今直グ營團法ニ付テサウ云
  フ文字ヲ書表ハスマデニハ行カヌデモ宜イ
  ノデハナイカト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=160

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• 161・田中好

  ○田中(好)委員　大臣ノ御意見ノアル所ハ
  能ク分ツテ居リマスケレドモ、モウ一步進
  メテ御考ヘニナレバ、私ガ言フヤウニ出來
  ルノデス、其處ヲドウシテモ遠慮ヲナサツ
  テ居ルト云フコトガ、私ハ交通ノ見地カラ
  シマシテ頗ル遺憾トスルノデアリマス、恐
  ラクハ將來ノ東京市ノ交通統制ハ、此ノ營
  團ガヤルデアラウ、私ハ大體左樣ニ思ウテ
  居リマスガ、ソレヲ繰返シテ居リマシテモ
  仕方ガゴザイマセヌカラ、此ノ位デ止メテ
  置キマス
  次ニモウ一ツ御伺ヒ致シタイコトハ、此
  ノ營團ハ屢〓御說明ニナリマシタヤウニ、政
  府ト、公共團體タル東京市ト、帝國臣民タ
  ル關係ノ電鐵會社、此ノ三ツノモノニ依ツ
  テ出資セラレル、サウシテ其ノ事業ハ政府ガ
  任命セラレル所ノ役員ガ之ヲ執行スル、先
  程大臣ガ御留守ノ間ニ、役員ノ責任等ニ付
  テハ政府委員カラ答辯ヲ得マシテ、私ハ餘
  リ贊成シマセヌガ、兎ニ角其ノ役員デヤツ
  テ行クト云フ組織ニナツテ居リマス、斯ウ
  ヤツテ見マスルト、資本ト經營トガバラバ
  ラニナルヤウナ考ヘヲ私ハ持ツモノデアリ
  マス、資本ハ勿論政府ガウント出スノデア
  ツテ、二千万圓ガ民間出資デアルカラ、ソ
  ンナ心配ハナイノダト云フコトヲ言ハレル
  ニ違ヒナイノデスケレドモ、此ノ間決定セ
  ラレタト言ハレテ居ル所ノ經濟新體制要綱
  等ノ趣旨カラ考ヘテ見マスト、是ハドウシ
  マシテモ資本ト經營ノ分離ガ行ハレテ居ル
  ト見ルベキモノデアラウト思フ、サウ云フ
  理窟ハ言ウテモ仕方ガナイノデアリマスガ、
  結局官僚ノ經營ト云フコトニ私ハ陷ルノデ
  ハナイカト云フコトヲ懸念スルノデアリマ
  ス、官僚ノヤルコトハ皆惡イトハ決シテ言
  ヒマセヌガ、他ノ國策會社或ハ政府ノ補助
  會社等ニ於テ、古手官吏ガ入ツテ經營シテ
  居ル事業ハ、大體ニ於テ失敗シテ居ルト云
  フノガ今日ノ常識デアラウト思フノデアリ
  マス、隨ヒマシテ先程カラモ役員ノ任免ニ付
  テ色々ナ意見ガ出テ居リマシタガ、私ハ左
  樣ナコトヲ申シマセヌ、是ハ官僚統制ニ陷
  ツテシマヒハシナイカト云フコトヲ憂ヘル
  ノデゴザイマスルガ、是等ハ經濟新體制ノ
  趣旨トセラレテ居ル所ト何モ違ヒナイ、方
  針ハ違ツテ居ナイノデアルト云フヤウナ大
  臣ノ御意見デゴザイマセウカ、其ノ點ヲ一
  ツ御伺ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=161

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• 162・小川郷太郎

  ○小川國務大臣　經濟新體制ハ御承知ノ通
  リニ資本ト經營ト勞務ト有機的ニ一體ニナ
  ル、斯ウ云フコトヲ考ヘテ出來テ居リマシ
  テ、資本ト經營トガ分離スルト云フコトニ
  付キマシテ色々ナ意見モゴザイマスケレド
  モ、ソレハ否認シテ居ルノデアリマス、昨
  日デアリマシタカ申上ゲマシタヤウニ、勞
  務ニ付キマシテモ、資本ト勞務ト經營トガ
  一體ニナリマスカラ、階級鬪爭ト云フモノ
  ハ考ヘラレナイ、此ノ營團ニ於テモ實ハ
  其ノ考ヘ方ハ變ツテ居ナイ筈デアリマス、
  資本ト經營トヲ分離シテ居ルヂヤナイカト
  云フ御意見ハ、此ノ營團法ヲドウ御覽ニナ
  ツタカ存ジマセヌケレドモ、資本ハ三分ノ
  二マデハ政府ガ出ス、斯ウ云フコトデアリ
  マスシ、ソレカラ其ノ資本ト云フノハ出資
  ダケデナイ、交通債劵ト云フモノマデモ考
  ヘマスレバ、鐵道省ガ出ス資本モ相當大キ
  クナルヂヤナイカト思フノデアリマシテ、
  其ノ資本ト云フモノト經營ト云フモノトヲ
  考ヘテ見ルト、寧ロ鐵道省ノ人ガ經營スル
  ノガ資本ト經營ガ分離シテ居ルト云フコト
  ニナラヌトモ限ラナイ譯デアリマスガ、併
  シナガラ鐵道省ノ人間ガ之ヲ經營シヨウト
  ハ思ツテ居リマセヌケレドモ、鐵道省ガソ
  レヲ監督シ鐵道省ガ人ノ任命ニ付キマシテ
  携ル譯デアリマシテ、資本ト經營トヲ分離
  シテ、資本家ハソツチニ居レ、經營者ハ別
  ニヤルンダ、斯ウ云フ考ヘ方ノ資本ト經營
  ノ分離ト云フモノトハ違ツテ居ルト思フノ
  デス、ヤハリ資本ト經營ト云フモノハ分離
  シナイ考ヘノ上ニ立ツテ居ルト思フノデアリ
  そう、ソレカラ若シ資本ト經營ト云フモノ
  ノ分離ト云フ考ヘ方ヲ、經營者ヲ宜イ加減
  ナ腕ノナイ官僚ナラ官僚カラ出シテ經營ヲ
  勝手ニシヨウ、斯ウ云フ考ヘガ資本ト經營ノ
  分離ダトシテ之ヲ非難スベクンバ、今度ノ
  營團ニ於テハサウヂヤナイ、前申シマシタ
  ヤウニ、其ノ事業界ニ於テ經驗モアリ腕モ
  アリ、ソシテ斯ウ云フ建設ノ事業ガ旨クヤ
  ツテ行ケルヤウナ人間ヲ以テ總裁、副總裁、
  其ノ他ノ理事トナラシメル、斯ウ云フコ
  トデアリマスカラ、其ノ資本ト經營トノ
  分離ト云フ根本ノ考ヘ方トハ違ツテ居ル
  ト思フノデアリマス、官僚ノ經營ト云フ
  コトヲ御話ニナリマシタガ、官僚ノ經
  營ト云フノガ何カ此ノ營團ト云フモノヲ
  經驗ノナイ官吏ガ天降リデ其處ヲ占メル
  ンダ、斯ウ云フコトニナレバ、ソコニ今
  日ノ新體制ノ根本ニ考へテ居リマス仕事ヲ
  スル人ニ十分ニ腕ヲ振ハスヤウニシテ行カ
  ウト云フ考ヘ方トハ違ツテ來ルカト思フノ
  デアリマス、併シソレハ私共度々申上ゲマ
  シタヤウニ、此ノ營團ヲ官僚ノ經營ニシヨ
  ウ、斯ウ云フノデハナイノデス、任命ノ方
  針ハ申シマシタヤウナ風デ、アレハ官僚ノ
  經營ト云フ意味デナイ、ソレヲ寧ロイカナ
  イモノダト私共考ヘテ居ル譯デアリマス、
  若シ官僚ノ經營ト云フコトデ御話ニナリマ
  スレバ、實ハ鐵道省全體ガ官僚ガヤツテ居
  ラレルト言ハレレバ、是ハサウ非難セラレ
  レバ實ハ困ツテシマフ譯デスガ、鐵道省ハ
  サウ官吏ガ勝手ニハヤツテ居ナイ、ヤハリ
  現業デアルト云フ觀念デ、長イ間ノ經驗モ
  アリマスシ、此ノ國有鐵道ガ出來マシテ以
  來相當ニ官權ヲ弄ンデヤルト云フノデアリ
  マセヌデ、實ハ事業ニ付テ相當民間デヤル位
  ニ負ケナイ積リデヤツテ居ルノデアリマシ
  テ、若シ足リナイ所ガアリマスレバ謹デ其
  ノ御非難ハ受ケマスシ、私共ハ十分ニ自分
  ノ責ニ任ズルト云フ積リデアリマスガ、若
  シ多少鐵道省ガ世間デ謂フ官僚ガ國策會社
  ヲ經營シテ居ルト云フモノトハ違フンダト
  御認メ下サルナラバ、今度ノ營團モ其ノ意
  味ニ於テ世間ニ謂フ所ノ官僚ノ經營デハナ
  イト一ツ御承知ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 163・田中好

  ○田中(好)委員　能ク分リマシタガ、役員
  ノ任免ニ付キマシテハ大臣ハ理想論ヲ言ハ
  レテ居ル、統制ノ經營ニ付テハ私ハ理想論
  ヲ言ツテ居ルト云フヤウナ感ガ致シマス、
  成程役員ハ理想的ニオヤリニナルカ知リマ
  セヌガ、實際ハ任命セラレル所ノ者ハ古イ
  官吏ガ行ツテ居ル、ソレヲ稱シテ私ハ官僚統
  制ト言フ、一方ハ理想案ヲ採ラレ、一方ハ事
  實論デ行クノデ食違ヒガ起ルノデアリマス
  ガ、其ノ點ハモウ餘リ御伺ヒシマセヌ
  唯一ツ先程カラ問題ニナツテ居リマスル出
  資者ノ意見ヲ徵スルト云フ問題デゴザイマス
  ルガ、是ハドウデゴザイマセウカ、定款デ規
  定スルンダト云フヤウナ答辯、或ハ評議員
  會デ左樣ノ意見ヲ諮問シテ、會社ニ關スル重
  要ナル事項ハ諮問スルンダト云フヤウナ御
  答辯モアツテ、此ノ二本建デ行カレルヤウ
  ニアルノデアリマス、評議員會ハ評議員
  會デ行キ、出資者會議ハ又別ニ定款デ出資
  者會議ヲ設ケテ行ク、斯ウ云フヤウナ政府
  委員ノ答辯デアリマシタガ、左樣ニ解釋シ
  テ宜シイノデアリマスカ、若シ左樣ニ解釋
  スルト致シマスナラバ、定款ノ記載事項ヲ
  規定シテ居ル十條ニ於テ出資者會議ニ關ス
  ル規定ガアリサウナモノダケレドモ、是ハ何
  モ書イテナイ、言ヒ遁レノ答辯ノヤウニモ
  考ヘラレル、是ハ責メル譯デハアリマセヌ
  ガ、二本建カ一本建カト云フ點ヲ一ツ御答
  辯願ヒタイト思ヒマス

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• 164・大山秀雄

  ○大山(秀)政府委員　私共今マデ申上ゲマ
  シタノハ恩給金庫ナリ庶民金庫ナリノ實際
  ノ例ニ基キマシテ、大體ソレト同ジヤウナ
  風ニ行キタイト云フ意味デ實例ニ付テ申上
  ゲテ居ル譯デアリマス、ヤハリ恩給金庫、
  庶民金庫ノ法制ノ中ニモ法自體ニハソレニ
  關スル規定ハナイノデアリマスガ、定款ニ
  於テソレヲ決メテ居リマス、ソレカラ二本
  建一本建ノ御話デアリマスガ、評議員ノ
  中ニ出資ト云フ方面モ採入レル積リデアル
  ト言ツタノデアリマシテ、總テノ出資者ガ
  果シテ入ルカドウカト云フコトハ疑問デア
  リマス、出資者ノ全部ヲ含ム一ツノ機關ト
  シマシテハ定款ニ依ル出資者總會デアル、
  斯ウ云フ風ニ思ヒマス、此處ニ恩給金庫ノ
  定款ガアリマスガ、ヤハリ此ノ三十二條ニ
  於テ出資者總會ト云フ點ヲ決メテ居リマス

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• 165・田中好

  ○田中(好)委員　サウシマスト評議員會ノ
  方ニモ出資者ヲ出スシ、定款ニ規定スル出
  資者會議モ設ケル、斯ウ云フ趣旨ト解シテ
  宜シウゴザイマスカ-ソレデハ是デ私ハ
  質問ヲ打切リマス

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• 166・堤康次郎

  ○堤委員長　高橋義次君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=166

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• 167・高橋義次

  ○高橋(義)委員　私ノ御尋ネ致シタイト考
  ヘテ居リマス點、竝ニ御述べ申上ゲタイ意
  見ノ大體ハ、只今マデノ同僚各位ノ御質疑
  ノ行ハレタコトニ依ツテ明カニ致サレマシ
  ク、玆ニ重複ヲ避ケテ私ハ質疑ヲ行ヒマセ
  ヌ、唯一點政府ニ向ツテ希望ヲ申上ゲテ置キ
  タイト思ヒマス、由來此ノ種ノ事業立法ノ
  實歷ニ徵シテ見マス時ニ、議員側ノ或ハ質
  疑ノ間ニ或ハ意見開陳ニ對スル政府ノ聲明
  ガ、屢〓裏切ラレテ居ルト云フ感ヲ抱カザル
  ヲ得ナイコトガ間々アルコトヲ吾々ハ遺憾
  ニ思ヒマス、此ノ法案自體ノ包藏スル事業
  ノ重大性、特殊ノ目的性ニ顧ミテ、特ニ此
  ノ場合政府ハ斯カル遺憾事ノ絕對ニナカラ
  ンヤウ十分ノ御留意アツテ戴キタイト云フ
  コトヲ、玆ニ强ク要望ヲ致シテ置キマス、以
  上ヲ以テ私ノ發言ヲ終リマス、尙ホ此ノ場
  合帝都高速度交通營團法ニ對スル政府ヘノ
  質疑打切リノ動議ヲ提出致シマス

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• 168・堤康次郎

  ○堤委員長　高橋君ノ動議ニ御異議ハアリ
  マセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=168

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• 169・堤康次郎

  ○堤委員長　ソレデハ本案ニ對スル質疑ハ
  終了致シマシタ、本日ハ是ニテ散會致シマ
  ス、次會ハ明日午後一時ヨリ討論採決ニ入
  リタイト思ヒマス
  午後五時十三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612559X00319410207&spkNum=169

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