1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十七日（月曜日）午後一時十分開議
出席委員左の如し
委員長 飯村五郎君
理事 仲井間宗一君
石坂繁君 泉國三郎君
川副隆君 佐竹晴記君
塩川正藏君 庄司一郎君
内藤正剛君 廣川弘禪君
古島義英君 松井郡治君
二月八日
民事訴訟法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）及陪審法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
司法次官 三宅正太郎君
司法省民事局長 坂野千里君
司法省刑事局長 秋山要君
司法書記官 石田壽君
司法書記官 大竹武七郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
民法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
非訟事件手續法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
戸籍法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
陪審法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=0
-
001・飯村五郎
○飯村委員長 ソレデハ是ヨリ會議ヲ開キ
マス、先ヅ御諮リヲ致シタイノデアリマス
ガ、本日ノ日程ハ民法中改正法律案外四件
デアリマスガ、審議ノ便宜上之ヲ全部一括
シテ議題ニ供シ、其ノ審議ヲ進メタイト存
ジマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=1
-
002・飯村五郎
○飯村委員長 御異議ナイト認メマス、
括シテ議題ニ供シ政府當局ノ說明ヲ求メ、
逐次其ノ審議ヲ進メテ參リマス-三宅政
府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=2
-
003・三宅正太郎
○三宅政府委員 只今議題ニナリマシタ法
律案ノ中、先ヅ民法中改正法律案及ビ非訟
事件手續法中改正法律案ニ付キマシテ、其
ノ提案ノ理由ヲ御說明申上ゲマス
現行民法第七百四十九條ニ依リマスルト、
家族ハ戶主ノ意ニ反シテ其ノ居所ヲ定ムル
コトヲ得ズ、若シ家族ガ戶主ノ指定シタル
居所ニ在ラザルトキハ、戶主ハ其ノ間其ノ
家族ニ對スル扶養ノ義務ヲ免レマスノミナ
ラズ、之ニ對シ相當ノ期間ヲ定メテ自己ノ
指定シタル場所ニ居所ヲ移スベキ旨ヲ催〓
シ、若シ家族ガ其ノ催告ニ應ゼザル時ハ之
ヲ離籍スルコトガ出來ルコトニ相成ツテ居
ルノデアリマス、而シテ此ノ「離籍」ト云フコ
トハ、之ニ依リ家族ハ從來ノ家ヲ去リ一家
ヲ創立スルコトニナリ、延イテ若シ其ノ家
族ガ遺族扶助料又ハ特別賜金ノ拜受者デア
ル場合ニハ、其ノ受領ノ資格ヲモ失フガ如
キ結果ヲ生ズルノデアリマスカラ、一家統
率ノ必要上已ムヲ得ザル場合ニ於テノミ之
ヲ行フベキ重大ナル制裁デアリマス、然ル
ニ實際ニ於キマシテハ、往々是ガ濫用セラ
レルコトガアリマシテ、殊ニ近時未亡人タ
ル家族ニ對シ不相當ナル居所指定ヲ致シ、
其ノ催告ニ應ゼザルコトヲ理由トシテ之ヲ
離籍シ、扶助料賜金ヲ受ケ得ナイヤウナ不
利益ヲ蒙ラシメントスルガ如キ不祥ナ事例
モ少クナイノデアリマシテ、洵ニ遺憾ニ存
ズル次第デアリマス、尤モ斯クノ如キ不當
ナ行爲ハ、所謂權利ノ濫用トシテ無效ナリ
トスル判例モアルノデアリマスガ、一々ソ
レニハ訴訟ヲナシ、無效ノ判決ヲ受ケナケ
レバ目的ヲ達シマセヌノデ、寧ロ離籍ハ之
ヲナスヲ得ザルヤウニ豫メ民法上明カニ規
定致シマスコトガ、忌ムベキ紛爭ヲ未然ニ
防止シ、我ガ家族制度ノ精華ヲ發揚致ス所以
デアルト信ズルノデアリマス、此ノ趣旨ニ
基キ本案ハ家族ガ正當ノ理由ナキニ拘ラズ
戶主ノ居所移轉ノ催告ニ應ゼザル場合ニ、
戶主ハ裁判所ノ許可ヲ得テ之ヲ離籍スルヲ
得ルモノト改メ、卽チ果シテ右正當ノ理由
アリヤ否ヤニ付キ、先ヅ裁判所ノ適當ナル
判斷ヲ受ケタル上、事ヲ決セシメントスル
ノデアリマス
次ニ非訟事件手續法中改正法律案ハ、右
民法ノ改正ニ伴ヒマシテ、右離籍ノ許可ニ
關スル手續ヲ同法中ニ規定セントスルモノ
デアリマシテ、卽チ右許可ハ其ノ戶主ノ住
所地ノ區裁判所ニ於テナサルベク、其ノ裁
判所ハ離籍セラレントスル家族ヲ審訊シ、
其ノ他公開セザル手續ニ依ツテ十分事實ヲ
探知致シマシタ上、之ヲ決セントスルノデ
アリマス
次ニ戶籍法中改正法律案ニ付キマシテ、
提案ノ理由ヲ御說明申上ゲマス、今次事變
勃發以來戶籍事務ガ著シク繁忙ノ度ヲ加ヘ、
特ニ諸般ノ身分證明ノ用ニ供スル爲メ、戶
籍ノ謄本又ハ抄本ノ交付ヲ申請スル件數ガ
逐年激增致シマシテ、今ヤ全國各地ノ戶籍
吏員ハ其ノ處理ニ忙殺セラレテ居リマスノ
ミナラズ、延イテ是ガ處理ニ迅速ヲ缺キ、
一般國民ニ迷惑ヲ及ボスガ如キ場合モ少カ
ラザルコトハ、甚ダ遺憾デアリマシテ、此
ノ點ニ關シ事務ノ簡捷ト關係人ノ便益トヲ
圖リマスコトハ、洵ニ喫切ナコトナノデア
リマス、本案ハ卽チ此ノ趣旨ニ基キマシテ
戶籍法ニ改正ヲ加ヘ、先ヅ戶籍謄本ノ交付
ヲ申請スル者ガ、旣ニ除籍セラレタル者ニ
關スル戶籍ノ記載ハ是ガ謄寫ヲ受クルノ要
ナシトスル場合ニ於キマシテハ、其ノ者ノ請
求ニ依リ其ノ謄寫ヲ省略シテ謄本ヲ作ルコ
トヲ得ルモノトシ、更ニ曩ニ交付ヲ受ケタル
謄本若シクハ抄本ノ記載事項ニ、其ノ後變更
ナキコトノ證明ヲ受ケ、又ハ戶籍ニ記載シタ
ル事項ニ付キ戶籍吏員ヨリ證明ヲ受ケマシテ、
以テ謄本又ハ抄本ノ交付ヲ受クルニ代フルコ
トヲ得ルノ途ヲ開カントスルモノデアリマ
ス、其ノ他詳細ノ點ハ必要ニ應ジマシテ、
政府委員ヨリ答辯致サセタイト存ジマス、
何卒十分御審議ノ上、本案ノ通過ニ御協力
アランコトヲ切望致ス次第デアリマス
次ニ民事訴訟法中改正法律案ノ提案理由
ヲ御說明申上ゲマス、今囘ノ改正ハ强制執
行ニ於ケル競賣ヲ圓滑ニ行ハントスル目的
ニ出ヅルノデアリマシテ、平時ニ於テモ其
ノ必要ヲ認メテ居ツタノデアリマスガ、事
變以來特ニ其ノ必要性ヲ增大致シマシタノ
デ、玆ニ御審議ヲ仰グヤウニ相成ツタ譯デ
アリマス、改正ノ要點ハ二點デアリマス
其ノ一ハ動產及ビ不動產ノ競賣ニ於テ、
競賣ノ方法又ハ其ノ條件ガ餘リニ劃一的デ
アリマス關係上、當事者ノ立場カラ申シマ
シテモ、將又廣ク國家的見地カラ申シマシ
テモ、妥當ヲ缺ク場合ガ少クナイノデ、之
ヲ適當ニ調整セントスルノデアリマス、先
ヅ動產ノ競賣カラ申シマスト、動產ノ競賣
ハ原則トシテ所謂糶上競賣デアリマシテ、
唯例外トシテ債權者又ハ債務者ノ申立テア
ル場合ニ他ノ賣却方法ヲ許容セラレテ居ル
ノデアリマスガ、所謂糶上競賣ヨリモ入札
拂又ハ任意賣却ノ方法ガ、當事者ニ利益ト
ナル場合ガアリマスノミナラズ、或ル種ノ
動產ニ付キマシテハ外國人ニ賣却スルコト
ヲ適當トシナイ場合モアリ、又現在ノ如キ
國家總動員上ノ必要カラ、公定價格ヲ定メ、
且ツ適當ナル配給機構ニ依リマシテ統制シ
テ居ル場合ニ於キマシテハ、競賣ノ結果ガ
其ノ統制ヲ紊ル虞ガアルノデアリマス、ソ
レ故ニ此ノ弊害ヲ阻止スル爲メ、動產ノ競
賣ニ付キ裁判所ニ於テ職權ヲ以テ適當ナル
例外ヲ認メ得ルコトト致シタイノデアリマ
ス、次ニ不動產ノ競賣ニ付キマシテモ同樣
c
ナル弊害ガアリマスノデ、裁判所ガ賣却條
件ヲ適當ニ變更シ、競賣ノ圓滑ヲ圖ルコト
トシタノデアリマス、以上ハ何レモ主ト
シテ公益上ノ必要ニ出ヅルノデゴザイマス
其二ハ再競賣ノ弊害ヲ排除シ、且ツ時局
柄事務ノ簡捷ヲ圖ラントスルノデアリマス、
不動產ノ競賣ニ於キマシテ從來最モ甚ダ
シキ弊害ハ、競賣「ブローカー」ノ暗躍ニ依
ル不動產ノ再競賣ノ反覆デアリマス、御承
知ノ通リ再競賣ハ代金支拂期日ニ其ノ支拂
ガ完全ニ行ハレナイ場合ニ行フノデアリマ
スガ、從來ノ經驗ニ依リマスト、競賣「ブ
ローカー」ハ先ヅ競賣期日ニ競落シマシテ、
代金支拂期日マデニ其ノ不動產ノ轉賣先ヲ
物色スルノデアリマスガ、適當ナル轉賣先
ガナイ場合ニハ代金ノ支拂ガ遲レ、最惡ノ
場合ハ再競賣トナルノデアリマスカラ、之
ヲ適當ニ防止スル爲メ代金ノ支拂ガ遲レタ
場合ニハ利息ヲ附サシメ、再競賣ノ場合ニ
ハ再度ノ競落代價ガ最初ノ競落代價ヨリ高
キ時タルト低キ時タルトヲ問ハズ、競賣ノ
保證金ヲ沒收シ、此ノ利息及ビ保證金額ハ
何レモ賣却代金ノ一部ニ繰入レ、債權者ニ
配當スルコトト致シタノデアリマス、之ニ
依リ競賣「ブローカー」ノ暗躍ヲ防止シテ再
競賣ノ反覆ヲ避ケ、以テ債權者及ビ債務者
ノ利益ヲ考慮スルト共ニ、事務簡捷ヲ圖ラ
ントスルノデアリマス、尙ホ以上ノ改正點
ハ競賣法ニ依ル競賣ニ準用セラレ、又船舶
ノ競賣ニモ準用セラレル譯デアリ、此ノ改
正ニ依リ裁判所ノ關係スル一切ノ競賣ハ適
當ニ是正セラレルノデゴザイマス、是ガ民
事訴訟法中改正法律案ノ提案理由デアリマ
ス
最後ニ陪審法中改正法律案ノ提案理由ヲ
御說明申上ゲマス、現行陪審法ノ規定ニ依
リマスルト陪審員資格者名簿及ビ陪審員
候補者名簿ハ何レモ每年市町村長ガ之ヲ
調製スルコトニナツテ居リマスガ、之山
ハ相當ノ勞力ト紙其ノ他ノ物資ヲ要スルコ
トハ申上ゲルマデモナイ所デアリマス、
而シテ陪審ノ評議ニ付セラレル事件ハ、昭
和三年ニ陪審法ヲ施行致シマシテカラ、每
年遞減致シマシテ、最近二、三年間ハ全國
デ一年ヲ通ジテ僅カニ數件ニ過ギナイト
云フ狀態ニアルノデアリマス、然ルニ一方
市町村ノ一般事務ハ近時激增致シマシタノ
デ、陪審法ノ運用ニ支障ヲ生ジナイ範圍內
ニ於テ、名簿調製ノ手續ヲ簡易化スル必要
ガアルト信ズルノデアリマス、一方裁判所
側ニ就キマシテ陪審法運用ノ實情ヲ調査致
シマシタ所ガ、此ノ際每年調製ノ規定ヲ改
正シ、四年目每ニ調製スルコトニ致シマシ
テモ、陪審法ノ運用ニモ支障ヲ生ジナイト
云フコトガ分リマシタノデ、本案ヲ提出致
シマシタ次第デアリマス
以上各案ニ付キマシテ、愼重御審議ノ上
可決アランコトヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=3
-
004・飯村五郎
○飯村委員長 是ヨリ原案ニ對スル質疑ヲ
許シマス-內藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=4
-
005・内藤正剛
○内藤(正)委員 先ヅ民事訴訟法中改正法
律案ノ法文ソレ自體デハアリマセヌガ、只
今提案ノ理由ヲ伺ツタダケデハ、從來ノ弊
害ヲ多少トモ除去スルニ役立ツ法案デアル
コトダケハ認メラレマスルガ、マダ私共ニ
ピント來ナイモノガアリマスノデ御伺ヒス
ル譯デアリマス、今ノ御說明ニ依リマスト、
從來ノ再競賣ニ對シマスル弊害ヲ除去スル
爲ニ、本改正案ガ出來タト云フノデアリマ
スガ、當局ニ御伺ヒスルノハ、是ハ實際ノ實
例デアリマスガ、最初ノ競賣期日ニ申合セ
ニ依ツテ競賣ヲ競賣申出ナキコトニ致シマ
シタ場合ニ於テハ、裁判所ハ從來ノ取扱ニ
依リマスルト、私共ノ知レル範圍ニ於テ、
殊ニ三十年來ノ經驗ニ依リマスルト、其ノ
十分ノ一若シクハ十分ノ二ヅツ最低競落價
額ガ下ツテ來ルノデアリマス、申合セヲス
レバ一万圓ノ不動產ヲ五千圓ニデモ四千圓
ニデモ下ゲルコトガ出來ルノデアリマス、
サウ云フ場合ニ付テ改正案ニハ何等ノ考慮
ヲ拂ハレテ居ナイノデアリマス、而モ此ノ
規定全體ヲ今ノ說明ヲ以テ見マスト、例
バ五百八十五條ノ一ニニ「執行裁判所必要ア
リト認ムルトキハ職權ヲ以テ前條ノ裁判ヲ
爲スコトヲ得」ト云フヤウニアリマス、是
ハ配當ノ場合デアリマス、ソレカラ六百六
十二條ノ方ヲ見ルト、賣却條件ノ變更ト云
フコトヲ書イテアリマスガ、今私ノ申上ゲ
マスルヤウニ、申合セヲスレバ誰デモ買取
人ハナイコトニ致シマスルナラバ、度々新
競賣期日ヲ指定シナケレバナラヌコトニナ
リマス、アナタノ今ノ御說明デ見マスルト、
初メ競落人ガアツテ、完全ニ代金ノ支拂期
日ニ義務ヲ履行セザル再競賣ダケデアリマ
スガ、今私ノ申上ゲマシタノハ、新競賣ト
デモ申シマセウカ、サウ云フ期日ニ付テ可
ナリ弊害ガアルノデアリマス、斯ウ云フ點
ニ付テ何等ノ考慮ヲ拂ハレテ居ラレヌノデ
アリマス、而モ私達實務家ト致シマシテハ、
其ノ弊ヲ現實ニ見テ居ルノデアリマス、而モ
裁判所ノ方ノヤリ方トスレバ、之ニ依ルト執
達吏ガ多ク仕事ニ與カルヤウニナツテ居リ
マスガ、裁判所ノ評價人ノ選定方法ガ非常
ニヒドイノデアリマス、殊ニ田舍ハ兎モ角
モ、都會地ニ於テヒドイコトヲ認メマス
例ヘバ執達吏ヲセラレタ御經驗ノアル方ハ
御承知デセウガ、執達吏ヲ裁判所ガ鑑定人
ニ御命ジニナツタ場合ニ於テ、本當ニ不動
產ノ扱ヒノ經驗ノナイ御方ガ執達吏トシテ
鑑定ヲスルノデ、動モスレバ事情ニ卽セザ
ル鑑定ヲスルノデアリマス、斯ウ云フコトハ
法文ニハ書クコトハ出來マセヌガ、裁判所ノ
取扱ニ於テ、鑑定人任命ノ方法ニ付テ一段
ノ考慮ヲ要スルノデハアリマスマイカ、又不動
產ニ付テハ左程デモアリマセヌガ、動產ニ至
リマスト其ノ弊殊ニ甚ダシイ、例ヘバ書畫骨
董ノ如キ、非常ニ高價品ガアリマス、執達吏ヲ
以テ初メニ競賣ヲ致シマス場合ニ於テハ
立派ナル例ヘバ掛物デ言ヘバ一幅數千圓モ
スルモノ、若シクハ道具ニ致シマシテモ、
數百圓、數千圓、物ニ依ツテハ數万圓致スヤ
ウナモノデモ、鑑識眼ガアリマセヌ爲ニ安ク
賣却スル場合ガアル、而モ其ノ賣却方法ハ、
單ニ執達吏役場ノ表口ニ貼出シタリスルコ
トニ依ツテ、隨分私共ハヒドイコトヲ見テ
居ルノデアリマスガ、サウ云フコトニ付テ
何ニモ御考慮ニナツテ居ラヌ、幸ヒ此ノ改
正案ガ出來ルノデアリマスカラ、司法當局
トシテハ動產、不動產ニ拘ラズ-不動產ニ
ハ賣却條件ガアリマス、動產ニハ賣却條件
ガ別ニアリマセヌ、糶シカアリマセヌガ、
評價ノ方法ニ付テ何カ御考ヘガアリマスナ
ラバ玆ニ承ツテ置キタイト思フノデアリマ
ス、手續ハ洵ニ巧ク出來テ居ルヤウデアリ
マスガ、サウ云フ所ガ拔ケテ居ルノデアリ
やく、是ハ法文化スルコトハ難カシイカ知
レマセヌガ、御方針ヲ承ラナケレバ私共ハ
滿足スルコトガ出來ナイノデアリマス、是
ハ局長カラデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=5
-
006・坂野千里
○坂野政府委員 能ク實情ヲ穿ツタ御尋ネ
デゴザイマス、御答ヘ致シマスガ、先ヅ第
一點ノ競賣期日ニ打合セヲシテ競賣ノ申立
ヲシナイ、ソレニ對スル對策ト云フコトデ
ゴザイマス、其ノ點ニ付キマシテハ、今囘
只今貴族院ニ出テ參ツテ居ルノデアリマス
ガ、刑法ノ改正案ノ九十六條ノ三「僞計若クハ
威力ヲ用ヒ又ハ談合ニ依リ公ノ競賣又ハ入
札ノ公正ヲ害スヘキ行爲ヲ爲シタル者ハ二
年以下ノ懲役又ハ五千圓以下ノ罰金ニ處ス」
斯樣ナ規定ヲ設ケマシテ、此ノ運用宜シキ
ヲ得レバ相當ニ防遏ガ出來ルノデハナイカ
ト考ヘテ居リマス
ソレカラ鑑定人ノ件デゴザイマスガ、是
ハサウ云フ御申出ノ如キコトガアリマシテ
ハ洵ニ遺憾ト存ズルノデアリマス、吾々ノ
方モ成タケ實情ニ通ジテ居ル良イ鑑定人ヲ
得タイト苦勞致シテ居ル譯デアリマス、此
ノ件ニ付テハ御趣旨ノ在ル所ヲ、會同等ニ
於キマシテ能ク判事ノ方ニモ傳ヘ、適當ナ
鑑定人ヲ選任シタイト考ヘテ居リマス、是
ハ其ノ方面ニ成タケ力ヲ盡シタイト考ヘテ
居リマス
ソレカラモウ一點ノ動產ノ競賣ノ點デゴ
ザイマス、是ハ第五百八十五條デ、只今ノ
所要スルニ骨董ノヤウナモノハ是ハヤハ
リ執達吏ニ依ラズ、骨董商ニ依ツテノ換價モ
出來ルヤウニナツテ居ルノデアリマスガ、
差押債權者、執行力アル正本ニ因リ配當ヲ
要求スル債權者又ハ債務者ノ申立ニ因ツテ
執行裁判所ガヤルノデアリマシテ、執行裁
判所ガ適當ダト思ツテモ、申立ガナケレバ
自ラヤルコトハ出來ナイト云フコトニナツ
テ居ルノデアリマス、今度ノ五百八十五條
ノ二デハ、執行裁判所ガ必要アリト認メル
時ハ前條ノ執行ヲナスコトヲ得ト云フコト
ニ致シマシテ、此ノ五百八十二條ノ二ニ依
リマシテ御趣旨ノヤウナ意味ニ致シテ行キ
タイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=6
-
007・内藤正剛
○内藤(正)委員 御說明ハ洵ニ一應ハ御尤
モニ承リマス、私ノ狙フ所ハマダモツト外
ニアルノデス、例ヘバ債權者ノ申請デ執達
吏ガ債務者ノモノヲ押ヘタト云フ場合ノ實
情ヲ司法部ノ方デハマダ御存ジナイト思ヒ
マス、債務者ガ居リマス場合ハ、差押調書
ニ署名捺印ヲサセマシテ、謄本ハ送リマセ
又、ソレカラ又債務者ノ居ラヌ場合ニハ、
謄本ヲ執達吏ハ送ルノデアリマス、ソレハ
二日カ三日位掛ルノデアリマス、大抵競賣
期日ハ早イノハ一週間、遲イノデ二週間掛
ル、債務者ガ不在ノ時、家族デハ分リマセヌ
カラ、申立ノ方法ガナイ、日本ハ法治國ダト
言ヒマスガ、總テノ法案ニ對スル解釋ナリ
規定ヲ多クノ人ガ知ツテ居ルトモ見ラレヌ
ノデアリマス、サウ云フ場合ニ於テ今私ノ申
上ゲマシタヤウナ弊害ガ伴フノデアリマス、
今坂野局長ノ御說明ハ普通一般ノ答辯デア
リマス、故ニ私共ノ答辯ヲ得タイト思ヒマ
スノハ、執達吏ノ眼ニ依ウテ、是ハ相當ノ
骨董品デアル、或ハ高價品デアルト云フ場
合ニ於テハ、何カ適當ナル方法ヲ御考ヘニ
ナルヤウナコトハナイデセウカ、之ニ付テ
ハ執達吏カラ執行裁判所ニ斯ウ云フモノガ
アツタト云フヤウナ話ヲシタ場合ニハ、職權
デヤルトカ云フヤウナコトヲナサルナラバ、
今私ノ質問致シマシタヤウナ事柄ニ付テノ
弊害ハ除去サレルト思フノデス、實情ガ實
際違ツテ居ルノデス、ソレカラモウ一ツハ
執達吏役場ニ出入ノ道具屋ガアリマス、殆
ド大都市ニ於ケル動產物ノ競賣ハ、執達吏
役場出入ノ道具屋ノ手ニ依ツテ買占メラレ
テ、買戾シシマスノニハ一割ノ利附キデ買
戾シテ居ルノデアリマス、私ハ不幸ナ債務
者ノ爲ニ私共事務員ヲ使ツテヤツタ先例ガ
アリマス、先例ヲ澤山持ツテ居リマス、旨
ク妥協ガ出來ル時ハ宜シイ、出來ナイ時ハ
非常ナ弊害ガアルノデス、ソレデ今幸ヒ民
事訴訟法中改正法律案ガ出テ居ルノデアリ
マスガ、司法部ノ方デハ其處マデ考ヘガ付
イテ居ルノデアリマスカドウカ、付イテ居
ラナイトスレバ、執達吏等ニ依ツテ將來法
ノ運用ニハ萬全ヲ期スルト云フアノ次官通
牒ノヤウナモノヲ御出シニナツテ、適當ニ
弊害ヲ除去サレマスナラバ、實ニ仕合セダ
ト考ヘマシテ、御質問致シタノデアリマス
ガ、實情ニ遠ザカツテ居リマス、表向キハ
是デ宜イノデアリマス、宜イノデアルケレ
ドモ、拔ケテ居ル所ガアル
ソレカラ尙ホ第六百八十八條ノ改正ノ點
デアリマスガ、是ハ一旦競賣ヲ申出タ者
ガ拂ハヌ時ニハ再競賣ニナル、是ハ昔カラ
決マツテ居ル、而シテ一遍保證金ヲ預ケタ
場合ニハ、此ノ再度ノ競落代金ガ初メノヨ
リ高イ時ト雖モ返サナイト云フヤウナ御說
明ニ承ルノデアリマス、是ハ一遍ニ片付ケ
ヨウト云フ御趣旨カラデアラウト思ヒマス
ガ、保證金ヲ預ケナカツタ場合ニ於テハド
ウスルノデスカ、前ノ競落人ハ競買ノ保證
ノ爲メ預ケタ金錢又ハ有價證劵ノ返還ヲ求
メルコトヲ得ズトアリマスガ、預ケタ場合
バカリ見テ居ラレテ、預ケナカツタ場合ハ
ドウスルノデセウカ、是ハ當然理論的ニ取
レルカラ宜イト云フノデ、御書キニナラナ
カツタノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=7
-
008・坂野千里
○坂野政府委員 此ノ五百八十五條ノ二ニ
付テ御質問デアリマシタノデスガ、其ノ點
ハ私共考ヘタノデアリマシテ、此ノ「執行裁
判所必要アリト認ムルトキハ」ノ今ノヤウナ
現場ニ於テノ執達吏トノ關係、執達吏ノ必
要ト認メタ時ニハドウ連絡ヲ取ルベキカ、
是ハ試案ト致シマシテ、執達吏カラ申立ヲ
サセルト云フコトヲ法文ニ入レヨウカト考
ヘタノデゴザイマスガ、サウ云フヤウニ致
シマスルト、今度ノ立法ノ趣旨デ申上ゲタ
ノデアリマスガ、公定價格ガ決マツテ居ル
モノハ、執達吏ヲ俟タナクテモ裁判所デ職
權デ或ル程度ノ方法ガ出來ルノデアリマス、
サウ云フコトヲ兩方トモ「カバー」出來ルト
云フコトノ爲ニ斯樣ニ廣ク書イタノデアリ
マスガ、其ノ手續ヲサセルコトハ御尤モト
思ツテ居ルノデアリマシテ、適當ナ指示ヲ
執達吏ニモ致シタイト考ヘテ居ル譯デアリ
マス、ドウゾサウ御諒承ヲ願ヒマス、ソレ
カラ保證金ノ方デアリマスガ、是ハ民事訴
訟法ノ六百六十四條ニ「競買人カ保證トシテ
競買價額十分ノ一ニ當ル金額ヲ現金又ハ有
價證劵ヲ以テ直チニ執達吏ニ預クルトキニ
非サレハ其競買ヲ許サス」ト斯ウアリマスノ
デ、保證金ハ十分ノ一ダケノモノハ供託シ
テアルコトヲ前提トシテ居ル譯デアリマス、
御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=8
-
009・内藤正剛
○內藤(正)委員 申立ガアツタラ、デセウ
カ、今ノ六百六十四條、是ニハ「利害關係人カ
或ル競買人ヨリ保證ヲ立テシメンコトヲ申
立ツルトキハ」トアリマスガ、申立テナカツ
タラ宜イヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=9
-
010・三宅正太郎
○三宅政府委員 其ノ條文ハ數年前ニ變リ
マシテ、申立アルナシニ拘ラズ、總テ競買
保證ヲ立テルコトニ變ツタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=10
-
011・内藤正剛
○内藤(正)委員 サウデゴザイマスカ、ソ
レデハ······ソレカラモウ一ツ民法ノ方ヲ承
ツテ置キタイト思ヒマス、是ハ法文デハナイ
ノデスガ、實際私共色々取扱ツタ上カラ申
上ゲルノデアリマス、先程改正案ノ理由ヲ
伺ツテ洵ニ御尤モト存ジテ居リマス、ソレ
カラ之ニ對スル資料モアリマシタノデ能ク
分ツタノデアリマスガ、斯ウ云フコトヲ一
ツ司法部トシテ御考ヘニナツテ御意見ヲ承
リタイ、近時司法裁判所以外ニ憲兵隊ガ人
事相談ニ御乘リニナル、軍人軍屬ニ關スル
コトハ宜シウゴザイマスガ、軍人軍屬ニ關
係ノナイ-親父ガ死ンデシマヘバ軍人軍
屬デハナクナルノデアリマス、然ルニ駈込
ムト云フト、直グ喚出シテ可ナリ辛辣ニ踏
込マレルノデス、一般民衆ガ之ニ對シ
テ-中ニハ一方ニ喜ブ者ガアルト同時ニ、
片方デハ怯エル者ガアル、而モ惡口ヲ言フ
譯デハアリマセヌガ、其ノ御扱ヒニナル側
ノ方ハ一般法規ニハオ暗イノデアリマス、
ソコデ離籍ニ限ラズ、人事關係ニ付テデア
リマスガ、何トカ出來ルヤウニ軍ノ方ハ率
直ニ御考ヘニナツテ居ル、而モ法規ノ上ニ
於テハ、ソコデハ解決ガ出來ナイ、或ハ訴
訟ニ依ラナケレバナラナイモノガアルコト
モ御承知ノ通リデアリマス、ソコデ司法部
ノ方ニ伺ツテ置キタイノハ、一方ガ現ニ軍
人軍屬タル場合ハ兎モ角、然ラザル場合ニ
於テハ一般裁判所ニ總テ持込マルベキコト、
假令ソレガ誤ツテ向フニ持込マレマシテモ、
ソレハ司法裁判所ノ方へ移牒スベキヤウ、
何等カノ御連絡ハ取レナイデセウカ、私ハ
ソレガ大變宜イト思フノデアリマスガ、ソ
レニ對シテ何カ御取扱上御考ヘガアレバ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=11
-
012・坂野千里
○坂野政府委員 只今ノ御尋ネノ點デゴザ
イマスガ、是ハ各地方ニ於キマシテ師團司
令部附將官、サウ云フ方ト皆連絡ヲ致シテ
居リマシテ、斯ウ云フモノハ適當ニ吾々ノ
方ニ引渡シヲシテ貰フコトニ打合セガ出來
テ居ル譯デス、大體ニ於テ此ノ頃ハ能クコ
チラトノ協議モアリマスシ、圓滿ニ進ンデ
居ルト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=12
-
013・内藤正剛
○内藤(正)委員 尙ホ其ノ點ニ付テ今局長
ノ御話ガアリマシタガ、事實ハ之ニ反シテ居
リマス、民衆ニ對シテ穩カナラザル言葉ノ
使ハレタ實例モ相當アルノデアリマス、私
ノ方ニ鑑定ヲ依賴ニ來タ人モアリマス、仕
方ガナイカラサウ云フ場合ニハ手紙ヲ出シ
マスト初メテ手ヲ引カレルヤウデアリマス、
今次官カラ提案理由ノ御說明ヲ伺ヒマシテ
御尤モダト私ハ思ヒマス、戶主權ノ濫用ニ
依リ軍人ノ遺家族ヲ何等ノ理由ナクシテ離
籍スルト云フヤウナコトハ、是ハ甚ダ穩カ
デナイノデ、是ハ私モ認メマス、併シナガ
ラ其ノ弊害モ認メマス、中ニハ踰ユベカラ
ザル線ヲ踰エテ、サウシテ一方ダケヲ聽ク
コトニ依ツテ他方ノ辯解ヲ聽イテヤラナイ
弊ノアルコトモ見逃スコトハ出來ナイ、私
共ハ此ノ意味ニ於テ、一般ノ裁判所デハ判
事各位ハ凡ユル事件ニ御携リニナツテ御經
驗モアルト思ヒマスカラ、其ノ方ガ宜カラ
ウト思ツテ、今ノヤウナ質問ヲシタ譯デア
リマス、闇ニ葬ラレテハ居リマスケレドモ、
相當數多クアルノデアリマス
今一ツ取扱ヒ上ノコトデ伺ツテ置キタイ
ト思ヒマスノハ、離籍ノ裁判ヲナサルノハ判
事ニ決ツテ居リマスガ、局ニ當ル判事ハ監
督判事デオヤリニナリマスカ、或ハ學校ヲ
出タバカリノ若イ判事デオヤリニナルノデ
アリマスカ、是ハ事務ニ關スルコトデアリ
マスカラ、特ニ次官カラ御答ヘヲ願ツテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=13
-
014・三宅正太郎
○三宅政府委員 前段ニ御話ニナリマシタ
軍人ノ方ノ關係ノコトデゴザイマスガ、私
ガ居リマシタ長崎ノ控訴院管內デハ、人事
〓
調停ノ調停委員ニ成ベク軍人ノ方ノ人事係
トカサウ云フヤウナ方ニ來テ戴キマシテ、
サウシテ自然ニ裁判所ノ事務ヲ見テ戴キマ
シテ、決シテサ、ヴ簡單ニハ片付カナイモノ
ダト云フコトヲ段々ニ分ツテ戴クヤウナ仕
組ニ致シテ居リマシタガ、其ノ結果ハ親族
ノ爭ヒト云ツテモ權柄ヅクデハ行カナイモ
ノダト云フコトガ、段々ニ御分リニナルヤウ
ナ傾向ガアリマシテ、相當效果ヲ擧ゲタヤ
ウニ思ツテ居リマス、精々氣ヲ付ケマシテ
出來ルダケ協調ヲ取リマシテ、向フダケデナ
サラナイヤウニ、私達ノ方モ氣ヲ付ケテ致
シタイト思フノデアリマス、是ハ勿論出來
ルダケ老練ナ判事ニ致サセマシテ、學校ヲ
出テ直グ其ノ儘ノ方ト云フノデハ却テ納マ
リガ付カナイノデアリマス、殊ニ最近ノ人
事調停ノ結果ヲ見マスト、ドウモヤハリ老
練ノ方デナイト落着キガ惡イコトガハツキ
リ分ツテ居リマスノデ、殊ニ親族關係ノ細
カイコト、殊ニ離婚ト云フヤウナコトニ付
テノ、十分ノ理解ノナイ若イ判事ニサセル
コトハ、結局物ノ落着キ所ガ惡イコトニナ
リマスノデ、出來ルダケ是ハ入念ニ、又愼
重ニヤツテ戴クヤウニ、老判事ニ御願ヒシ
タイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=14
-
015・内藤正剛
○內藤(正)委員 誤解ガアルトイケマセヌ
カラソコノ止メダケ申上ゲテ置キマス、私ノ
考ヘ所ハ、例ヘバ人事調停ノ申出ガアツテ
話合ヒガ付イタガ、調停デ以テ離籍スルコ
トモ出來マイト思ヒマスカラ、是ハ離籍ノ
裁判ニ依ツテヤル、サウ云フ場合ニハ是ハ若
イ判事デモ結構デアリマス、アトハ形式ダ
ケノコトデアリマス、併シ調停カラ來タノ
デハナクテ、突然ポカント來タヤウナ場合ニ
ハ、監督判事若クハ之ニ代ルベキ-是ハ
區裁判所ノ專屬管轄ノ非訟事件ノコトデア
リマスカラ之ニ代ルベキ年功ノアル判事ヲ
シテ當ラシムルヤウニ、ドウゾ通牒ハ出シ
テ置イテ戴キタイト思フノデアリマス、甚
ダ失禮ナコトヲ申シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=15
-
016・三宅正太郎
○三宅政府委員 確カニ其ノ通リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=16
-
017・飯村五郎
○飯村委員長 內藤サン宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=17
-
018・内藤正剛
○内藤(正)委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=18
-
019・飯村五郎
○飯村委員長 庄司君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=19
-
020・庄司一郎
○庄司委員 民法中改正法律案ト非訟事件
手續法中改正法律案ニ關聯致シマシテ、法
文ノ方ヨリモ、本質的ナ運營上ノ問題ニ付
キマシテ參考マデニ伺ヒタイト思ヒマス、
ソレハ離婚ノ爭議等ガ不幸ニシテ發生致シ
マシタ場合、特ニ軍屬ナドノ未亡人等ノ場
合ニ於テハ、先年ノ議會ニ於テ御協贊申上
ゲマシタ家事調停法ト云フモノヲ先ヅ以テ
活カシテ、之ヲ活用スルコトニ依ツテ調停
主義ヲ飽クマデ持ツテ戴キタイ、ソレニハ
區裁判所或ハ地方裁判所等ニ於テ、左樣ナ
離婚爭議等ノ事件ガ不幸ニシテ擡頭シタ場
合ニハ、離婚ヲ裁判所ニ於テ決定サレル前
ニ當該町村長-町村長ハ銃後相談所長
或ハ軍人援護會町村支部長等ノ職ニアル關
係上、又在〓軍人會分會長、或ハ婦人團體
ノ分會長トカ支部長、斯ウ云フヤウナ方々
ニ裁判所トシテハ能ク實情ヲ諮問サレテ、
其ノ後ニ於テ離婚ヲ許可サレルト云フヤウ
ナコトニ行カナケレバ、此ノ二ツノ法案ガ
萬一離婚ヲ奬勵スルヤウナコトニ濫用サレ
ル虞ガアツテハイケナイ、折角前議會ニ於
テ御協賛ヲ申上ゲテ、只今施行サレテ居ル
家事調停法ヲ活カシテ行ク上カラ言ヒマシ
テモ私共御尋ネシタイコドハ、裁判所ニ
於カレテハ町村長或ハ其ノ他ノ町村ノ責任
者ニ能ク實情ヲ諮問サレテ-只今モオ若
イ裁判官ト云フ御言葉ガアラレタヤウデア
リマスガ、オ若イ方々ガ何等實情ヲ調査サ
レナイデ、專斷ニ離婚ヲ一瀉千里ニ確定サ
レルヤウナコトガアリマスト、折角家事調
停法ヲ御制定下サツタ趣旨ニ副ハナイ結果
ニ陷ル虞ガアルト私ハ考ヘマス、サウ云フ
點ニ付テドウ云フ御意見デゴザイマスカ、
局長サンカラ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=20
-
021・坂野千里
○坂野政府委員 此ノ改正案ハ、先刻モ一
寸次官カラ申上ゲマシタヤウニ、成タケ離
籍權ノ濫用ト云フコトガナイヤウニト云フ
コトカラ、斯ウ云フ立法ヲ致シタ譯デゴザ
イマシテ、是ガ濫用サレテハ其ノ立法ノ趣
旨ニ相反スルノデアリマスカラ、此ノ點ニ
付キマシテハ、斯ウ云フ離籍ノ許可ノ裁判
ヲスベキヤ否ヤト云フ點ニ付テハ、裁判長
トシテハ愼重ニ色々ナ證據調ベヲシタ結果
斯樣ナ許可ヲシ、或ハ不許可ノ決定ヲスベ
ク十分注意ヲシテヤル考ヘデ居ル次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=21
-
022・庄司一郎
○庄司委員 此ノ離婚問題ガ愈〓斷末魔ニ入
リマシタ場合ニ於テ、只今私ガ申上ゲルヤ
ウニ裁判所ノ判官諸公ハ、地方ノ町村長ナ
リ、或ハ在〓軍人分會長、サウ云フ關係者
ニ諮問シ、或ハ實情ヲ調査スルト云フヤウ
ナ態度デ此ノ法案ノ運用ニ當ラレル御考ヘ
ヲ持ツテ居ラレマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=22
-
023・坂野千里
○坂野政府委員 今申上ゲタ通リ、此ノ許
可ノ裁判ヲ致シマスニ付テハ各方面ノ人々
ノ意見ヲ聽キ、或ハ證據調ベモシテ決定ス
ベキモノデアルト考ヘテ居ル次第デゴザイ
やっく、事柄ニ依リマシテ必ズ軍人援護會長
ナント云フヤウナ者ニ諮問ヲスルカト云フ
コトハ、是ハ相當裁判所ノ具體的ナ事件ニ
付テノヤリ方ニ關シマスノデ、ハツキリ此
處デ必ズヤルトハ申上ゲラレヌノデゴザイ
マスガ、大體ニ於テサウ云フコトニナルノ
ヂヤナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=23
-
024・庄司一郎
○庄司委員 判檢事ガ全部諮問ヲセヨト云
フヤウナコトヲ私ハ迫ルノデハアリマセヌ、
必要ナ場合ニ於テハ、獨斷專行的ニオヤリ
ニナラズニ、關係ヲ持ツテ居ル地方ノ當該
町村長等ニ能ク實情ヲ諮問サレルナラバ、御
參考ノ一端ニナリ得ルト思ヒマシテ申上ゲ
タノデゴザイマシテ、只今ノ御答辯ヲ承ツ
テ其ノ點ニ關スル限リニ於テハ諒承致シマ
ス
次ハ戶籍法ノ改正法律案ニ付キマシテ、
町村ニ於ケル實情ニ卽シテ御伺ヒ申上ゲル
點ガ一、二ゴザイマス、現在地方町村ノ戶籍
關係ノ役場ニ於キマシテハ、十數年前ニ或
ハ數年前ニ交付シタ戶籍謄本デアリマシテ
モ、現在當該家庭ノ戶籍ト對照致シマシテ、
何等戶籍上ノ變化ガナイト云フヤウナ場
合ニハ此ノ謄本ノ記載通リ現在ノ戶籍ガ
相違ナイモノデアルト云フコトヲ町村長ガ
認メマシタ場合ニ於キマシテハ、左樣ナ認
證文ヲ書キマシテ、手數料等ヲ徵收シナイ
デ現在交付シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
又民事局長ノ通牒デアツタト思ヒマスガ、
請求サレマシタ場合ニハ、必要ノナイ家族
等ヲ「オミット」シテ戶籍謄本ヲ現在交付シ
テ居ルノデアリマス、實際ハ只今御提案ノ戶
籍法中ノ改正法律案ノ趣旨ノ如ク現在ハ實
施シテ居ルノデアリマスガ、ソレヲ殊更ニ
御提案ニナツタ理由ガ何處ニアルカ、實務
家デゴザイマス不肖私共ニハ分ラナイノデ
ゴザイマス、此ノ通リニ地方町村ハ實行シ
テ居ルノデアリマスガ、特ニ法律ヲ改正ス
ルト云フ理由ハ、成文化スト云フ意味ニ於
テダケ改正ヲ只今求メラレテ居ルノデアリ
マスカ、其ノ關係ヲ一寸御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=24
-
025・坂野千里
○坂野政府委員 此ノ謄本ノ記載ヲ省略致
シマスト、理論的ニ申シマスレバヤハリソ
レハ抄本ニナル、謄本トハ言ヒニクイノデ
ハナイカト思ヒマス、ソレデ十四條ノヤウ
ニ除籍者ニ關スル記載ノ謄寫ヲ省略シテモ、
是ハ謄本ヲ作ルノダト云フコトニナリマシ
テ、初メテソレガ謄本ニナルノデハナイカ
ト考ヘテ居リマス、現實ニサウ云フ問題ガ
アリマシテモ、ソレハ寧ロ抄本トシテ考へ
ナケレバナラナイノヂヤナイカ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス、ソレカラ十四條ノ二ニ付テ、
サウ云フ場合ガ現在アルヤウニ御話デゴザ
イマシタガ、理論的ニ申シマスレバ、ヤハ
リ前ノ謄本ハ後ノ認證デ生キタモノトハ直
チニハ言ヘナイノデハナイカ、ソレデ此ノ
規定ヲ置キマシテ、ソレガ效力アルヤウニ
致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=25
-
026・庄司一郎
○庄司委員 只今ノ質疑ハ當局ノ御答辯デ
諒解致シマシタ、次ハ戶籍及ビ寄留事務ニ
關スル市町村戶籍役場ノ戶籍ニ關スル臺帳
及ビ謄本、抄本等ノ用紙、是ハ大體一定ニ
規格化サレテ居リマスルガ、最近紙-紙
ト申シマシテモ西洋紙デハゴザイマセヌ
デ、之ニ用ヒル紙ハ元來ノ日本ノ紙、和紙
デアリマスガ、ソレガ非常ニ品不足ノ狀態
ニアリマスルノデ市町村ノ戶籍事務關係ニ
於テハ非常ニ困ツテ居ルノデアリマス、仍
テ此ノ改正法案トハ直接關係ノナイ御伺ヒ
ヲ致シマスガ、司法省ニ於カレマシテハ、
左樣ナ市町村戶籍役場ノ實情ヲ能ク御調査
下サイマシテ、刑務所等ニ於テモ和紙ノ生
產、或ハ印刷工場等モアラレルヤニ承ツテ居
リマスノデ、全國一万一千四百餘ノ市町村
ノ戶籍臺帳或ハ謄本抄本ニ必要ナ、アノ和
紙ヲ出來ルナラバ市町村ニ實費ヲ以テ配給
サルル意味ニ於テ、刑務所等ニ於テ印刷ノ
上全國ノ市町村ヨリ其ノ註文ヲ取ラレマシ
テ、全國ノ市町村役場ノ戶籍事務ニ關係ノ
アル印刷物ダケ配給ヲナサレテハ如何ナモ
ノデアリマセウカ、實ハ配給サレマスト市
町村役場ハ非常ニ助カル、現在和紙ガナイ
爲ニ非常ニ苦ンデ居リマス、和紙デアリマ
セヌト戶籍關係ニ於テハ長イ保存モ困難デ
アリマス、「スフ」ノ入ツタザラ紙ヲ以テ戶籍
臺本ヲ作ルト云フコトハイカナイト云フ實
情デゴザイマスカラ、左樣ナコトヲ一ツ御
考ヘ下サツテ、町村役場ニ對シテ別ニ司法
省ハ戶籍事務ト云フ大キナ委任事務ヲ負ハ
サレテモ何モ補助ノ交付モナイノデアリマ
スカラ、セメテハソレ等ニ要スル所ノ紙位
ハ一ツ御心配下サツテ、出來得ルナラバ實
費デ配給ナサレルコトモ、市町村ニ對シテ
ハ一種ノ助成ニモナルノデアリマシテ、サ
ウ云フコトヲ現在御計畫ニナツテ居ラレマ
セヌカ、是ハ御伺ヒト云フコトヨリハ、實
ハ私ノ熱望デアリマスガ、御伺ヒヲ申上ゲ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=26
-
027・坂野千里
○坂野政府委員 市町村ノ戶籍事務ニ付テ
ノ御同情アル御言葉デ、非常ニ有難イト思
ヒマス、吾々モ非常ニ實際ノ狀態ヲ氣ノ毒
ト致シテ居ルノデアリマシテ、今度此ノ戶
籍法ガ若シ成立致シマスレバ、其ノ際ノ施行
細則ヲ決メマス際ニ、少クトモ副本用紙ハ
原本用紙トハ違ツタ質デモ宜イト云フ程度
ノコトハ致シタイト思ヒマス、ソレカラ次
ニ今ノ和用紙ヲ配給スル點デアリマスガ、
私ノ方デハ成タケ致シタイト思フノデゴザ
イマスガ、今ノ所刑務所ノ能力ガ十分ココマ
デ手ガ廻ラヌヤウデアリマス、色々ノ設備
ノ進捗ニ伴ヒマシテ、斯ウ云フ方面ニモ遠
キ將來ニ〓ルヤウニモ考ヘラレマスノデ、
其ノ時ニハ十分努力シテ御趣旨ニ副ヒタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=27
-
028・庄司一郎
○庄司委員 アト二ツ程ゴザイマス、ソレ
ハ區裁判所ノ所在地、ソレカラ段々大キク
ナツテ參リマシテ、地方裁判所ノ所在地ニ
御承知ノ如ク戶籍及ビ寄留事務ニ關スル〓
究會ガ全國ニゴザイマス、而シテ裁判所ノ
指揮、監督、御指導ヲ受ケテ居ルノデアリ
マスガ、今囘ノヤウニ戶籍法ノ改正等ガ行
ハレマシタ直後等ニ於テハ、殊更ニ少クト
モ全國ノ道府縣、卽チ地方裁判所ノ聯合戶
籍寄留事務〓究會等ヲ速カニ開催サレテ、
改正サレタ戶籍法等ノ〓究ヲ市町村ハ營マ
ネバナラヌヤウナ狀態ニナツテ居リマス、
前年ヤハリ司法省關係ノ御提案ノ委員會ニ
於テ私ガ御指摘申上ゲマシタ通リ、前年十
五年度ノ戶籍寄留事務ニ關スル司法省ノ指
導費ト云ヒマスカ、監督費ト云ヒマスカ、
ソレハ千二百圓シカナカツタノデアリマシ
テ、左樣ナ千二百圓ノ指導奬勵費デハ、到
底此ノ實績ヲ擧ゲルヤウナコトハ出來ナイ
ト云フコトヲ申上ゲマシタ所ガ、民意ノ上
達ヲ容レテ戴イテ、十六年度ノ豫算ニハ多
分七万圓カ幾ラカ御計上下サレタヤウデア
リマシテ、其ノ御苦心ノ程ハ洵ニ敬意ヲ表
スル次第デアリマスガ、ソレ等ノ戶籍竝ニ
寄留事務ノ講習會等ニ對シマシテ、司法省
ハ補助金ヲ交付サレル御意思ガゴザイマセ
ヌデセウカ、幸ヒニ今囘前年度ニ千二百圓
シカナカツタ戶籍寄留事務ニ關スル指導奬
勵費ガ-或ハ私ノ數字ハ記憶ガ違ツテ居
ルカ分リマセヌガ、何万ト云フ經費ヲ御取
リ下サツタ以上ハ、ソレ等ヲ地方町村ニ補
助下サル意味ニ於テ-結果ハサウナルノ
デアリマシテ、〓究會講習會等ニ特ニ御廻
シヲ願ヒタイト云フ希望デアリマスガ、御
考ヘハ如何デアリマセウカ、伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=28
-
029・坂野千里
○坂野政府委員 御尋ネノヤウニ本年度ノ
豫算ニ於テ戶籍事務ノ指導監督ニ要スル經
費ト致シマシテ約七万圓ノ金額ヲ請求致シ
テアリマスガ、大體協賛ヲ得タヤウデゴザ
イマス、是ハ各地方裁判所每ニ戶籍吏員ヲ
招集致シマシテ會同ヲスル、其ノ費用ニ充
テル意思デ以テ取ツテアルノデゴザイマシ
テ、此ノ戶籍法施行後、各地方裁判所ニ管
內ノ戶籍吏員ヲ年一囘會同致シマシテ、色
色ノ指導ヲナシ監督ヲ致シタイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=29
-
030・庄司一郎
○庄司委員 只今ノ御答辯ニ滿足致シマス、
其ノ次ニハ地方ニ於テ戶籍寄留事務ニ關ス
ル〓究會講習會ヲ開イタ場合ニ、議論ガ具
體的ノ案件ニ遭遇シタ場合ニ於テ、所謂區
裁判所ノ監督判事或ハ監督書記ト云フヤウ
ナ方々ニ、地方町村ノ戶籍吏員ガ、疑問デ
ドウシテモ解釋ガ出來マセヌ專門的ナ重大
ナル案件ニ付テ御指導ヲ仰グノデアリマス
ガ、甚ダ失禮ナコトヲ申上ゲマスケレドモ、
只今地方ニ於テ指導監督ノ地位ニアル監督
判事或ハ監督書記ハ、一氣呵成的ニ明快ナ
ル所ノ御指導ガ、現在ノ所出來マセヌ、ソ
レハ見テ居リマシテモ實ニ氣ノ毒ノヤウナ
狀態デアリマス、判事或ハ監督書記ハ脂汗
ヲ流シテ一時間モ二時間モ答辯ニ窮シテ居ル、
私ハ地方ニ於テハ會長或ハ聯合會ノ理事ヲ
ヤツテ居ルノデアリマスガ、氣ヲ利カシ
テ御答辯ヲ保留サセテ置キマシテモ中々解
答ガ出來ナイ、ト云フノハ區裁判所ノ監
督判事或ハ監督書記ト云フ諸君ハ非常ニ御
多忙デアリマシテ、戶籍寄留事務ニ關スル
所ノ-色々改廢サレテ居リ、新シク改正
サレタ法令或ハ現實ノ實際問題等ニ付テ、
裁斷ヲ下シ得ル程度マデ御〓究ガ至ツテ居
リマセヌ、アレデハ裁判所ノ威嚴威信ニ關
スル問題デアルト思ヒマス、仍テ其ノ結論
ハ、少クトモ一地方裁判所ニ、最初ハ一人
位デ宜シウゴザイマスカラ、戶籍寄留事務
ニ關スル所ノ專任ノ指導員-名前ハ書記
デモ何デモ宜シウゴザイマス、指導員ヲ設
置サレテ、戶籍寄留ニ關スル事務ハ御承知
ノ通リ洵ニ複雜多岐ニナツテ參リマシテ、
目マグルシイ程ノ多忙ニ只今陷ツテ居リマ
ス、斯ウ云フ際ニ年一囘或ハ二囘裁判所管
內ニ於テ開催サレテ居リマス〓究會、講習
會等ニ於テ、一刀兩斷ノ下ニ疑問ノ問題ハ
御指導ヲナシ得ル所ノ實力ヲ涵養サレテ、
裁判所ノ指導的ノ威嚴ト云フモノヲ高メテ
貰ヒタイ、サウデアリマセヌト、之ヲ一々
司法省ニ御伺ヒヲスルト云フヤウナコトニ
ナリマスト、地方ノ戶籍寄留事務ニ關スル
所ノ〓究會ト云フモノハ其ノ實績ガ擧ラナ
イノデアリマス、サウ云フ專任ノ戶籍寄留
事務ニ關スル指導員ヲ全國的ニ設置下サル
ト云フヤウナ御意思ガナイデアリマセウカ、
是ハ實際長イ間見テ居ツテ必要デアルト痛
感シテ居ルノデアリマスガ、御意見ハ如何
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=30
-
031・坂野千里
○坂野政府委員 其ノ點ニ付テハ吾々ノ方
モ出來ルダケ專任ノ書記ヲ置キマシテ、指
導監督ニ當ラシタイト考ヘマシテ、實ハ今
年度ノ豫算ヲ請求スル際ニモ、吾々ハ計畫
ハ致シマシテ、豫算ノ請求ヲ致シタノデア
リマスガ、色々ノ權衡上本年ハ豫算ニハ計
上出來ナカツタノデアリマスケレドモ、將
來努力ヲ致シマシテ其ノ實現ヲ期シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=31
-
032・庄司一郎
○庄司委員 其ノ御答ヘデ諒承致シマス、
戶籍寄留事務ニ關係致シマシテ今一ツ伺ヒ
マスガ、戶籍寄留事務ハ詰リ市町村ニ取ツ
テハ政府ノ-司法大臣ノ委任事務デアリ
マス、委任事務デアルケレドモ、政府ヨリ鐚
一文何等ノ補助或ハ助成ガゴザイマセヌ、
而シテ市町村ハ司法省ノ御命令通リ其ノ複
雜多岐ナル仕事ヲヤツテ居ルノデアリマス
ガ、戶籍寄留事務ダケハ二年三年位ノ簡單
ナル訓練デハ優秀ナル所ノ專任書記ヲ得難
イノデアリマス、勢ヒ相當市町村トシテハ
犧牲ヲ拂ヒマシテ、薄給ノ中ニモ相當ノ俸
給ヲ與ヘテ、或ハ二十年或ハ三十年ト長イ
間勤續ヲシテ貰ハナカツタナラバ、此ノ戶
籍寄留事務ニ關スル專任ノ吏員、書記トシ
テハ相應シクナカツタノデアリマス、戶籍
寄留事務ニ關スル專任ノ吏員書記ト云フモ
ノハ、何處ノ町村ニ於テモ或ハ二十年、或
ハ三十年、四十年ト云フ勤續デアル、ソレ
デ私ハ事敍勳ニ關スルコトデアリマスカラ、
是ハ愼重ナル態度ヲ以テ御高見ヲ承ルノデ
アリマスガ、司法省ノ委任事務ヲ三十年モ
四十年モ勤續シテ、戶籍寄留事務ニ一生涯ヲ
沒頭シテ居ル所ノ市町村ノ戶籍吏員等ニ對
シ、敍勳ノ御沙汰ガアラレルヤウニ、司法省
ニ於テハ御配慮下サルコトガ出來得ナイデ
アリマセウカ、實ハ宮城控訴院管內ノ聯合
大會ニ於テハ左樣ナコトヲ御願ヒ申上ゲル
コトニ決議ヲシテ居ルノデアリマス、三十
年モ四十年モ勤續致シマシテモ、敍勳方面カ
ラ見マスルト判任官待遇モナイノデアリマ
ス、僅カニ司法大臣ノ御墨付、一枚ノ表彰
狀或ハ控訴院長、地方裁判所長等ノ表彰
ハアリマスケレドモ、敍動ト云フノハ全國
的ニ其ノ例ガゴザイマセヌ、其ノ例ノナイ
コトヲ打破サレテ、何十年ト云フ長イ間默
默トシテ働イテ居ル戶籍寄留事務專任ノ吏
員等ニ對シマシテ、敍勳ヲ仰グト云フヤウ
ナ御考ヘガゴザイマセスデセウカ、是非私ハ
サウシテ欲シイト云フ熱意ヲ持ツテ居ルノ
デアリマス、現ニ宮城控訴院管內ノ聯合戶
籍寄留事務大會ニ於キマシテモ其ノ要望ガ
アツタノデアリマスガ、司法省トシテハ如
何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=32
-
033・坂野千里
○坂野政府委員 御趣旨ノアリマス所ハ能
ク拜承致シマシタガ、其ノ案ニ付テハ一寸
此處デハ申上ゲ兼ネルト云フコトヲ御答ヘ
致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=33
-
034・庄司一郎
○庄司委員 次ニ陪審法ノ改正法律案ニ付
テ唯一項ダケ質問ヲ申上ゲテ置キマス、陪
審制度ト云フモノハ、之ヲ根本的ニオナク
シニナル御意思ガアリマセヌカ、實際統計
ヲ見マシテモ一箇年ニ一件或ハ三件シカナ
イノデアリマス、將來此ノ陪審制度ニ依ツ
テ被〓人ガ陪審裁判ヲ要求スルヤウナ形勢
ニアルナラバイザ知ラズ、實際ニ於テハナ
イノデアリマスカラ必要ガナイノデアリマ
ス、ソレニハ色々ノ理由モゴザイマセウケ
レドモ、我ガ國ノ司法裁判ニ對スル國民ノ
信賴ト云フモノガ非常ニ鞏固デアリマシテ、
裁判所ト云フモノヲ國民ガ非常ニ信賴ヲシ
テ、其ノ結果西洋流ノ「デモクラシー」ノ爲
ニ此ノ陪審制度ガ我ガ國ニ出來タノカドウカ
ハ分リマセヌガ、少クトモ西洋諸國ト違ヒマ
シテ、三權分立ノ上カラ儼然トシテ、司法權獨
立ノ大旆ヲ揮ツテ居ラレル所ノ信賴セラ
レテ居ル司法省デアリ、裁判デアルガ故ニ
此ノ陪審裁判ヲ申請スル者ガ少イノデハナ
カラウカト私ハ考ヘルノデアリマス、其ノ
他ニモ色々理由ガアリマセウケレドモ、實
際一箇年ニ二件カ三件シカナイ此ノ陪審裁
判ニ付テハ、市町村長ニハ多大ナ迷惑ヲ掛ケ
テ居ル、今囘ノ改正法ニ依ツテ每年デナク
四箇年目ニ一囘ト云フコトニナリマシタガ、
實際問題トシテ是ハ必要ガナイヂヤナイカ、
斯ウ云フモノハ一ツ司法省ノ面目ニ囚ハレ
ズニ廢止サレテハドウカ、大變立派ナ陪審
裁判所ノ建物ガ出來、公判廷ガ出來テ居リ
マスガ、アア云フモノハ此ノ資材ノ乏シイ
場合デアルカラ、少年審判所ノ代用ニシテ
モ宜イ、必要ノナイモノヲ唯面目ニ囚ハレ
テ存置スルコトハ、實ニ滑稽ナコトデアル
ト私ハ思フノデアリマス、將來益〓陪審裁判
ヲ仰グ者ガ累增スル、遞增スルト云フ形勢
ニデモアレバ別問題デアリマスガ、事實ハ
サウデナイノデアリマスカラ、斯ウ云フ場
合ニ於テ思ヒ切ツテ御廢メニナツテハドウ
カ、是ハ大體西洋ノ模倣ノヤウニ聞イテ居
リマスガ日本ノ裁判ハ諸外國ニ比ベテー
是ハ比較的ノ言葉デアルガ、洵ニ信賴サレ
ル立派ナ裁判ヲサレテ居ル、行刑ニ於テモ、
司法保護ノ關係ニ於テモ、裁判ハ無論ノコト
デアリマス、ソコデ此ノ陪審制度ハ根本的
ニ御廢止ニナリマスト、地方ノ市町村長ハ大
變助カリマス、此ノ間ノ第二十一囘ノ町村
長ノ大會ニ於テモ、コンナコトヲ每年々々
ヤルコトハ-今度ハ四箇年每ト云フノデ
アリマスガ、必要ガナイト云フ提案ガアツ
ク、併シソレヲ決議スルコトハ司法省ニ對
シテ如何デアラウカト云フコトデ、之ヲ政
務調査會ニ廻ハシテ、次ノ大會マデ保留ト
云フコトニナツタノデアリマス、是ハ一月
二十一日ノ全國大會ニ於テデアリマス、面
子ニ囚ハレナイデ御廢メニナツタラ宜イヂ
ヤナイカト考ヘマスガ、御高見ハ如何デゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=34
-
035・秋山要
○秋山政府委員 陪審制度ヲ根本的ニ廢止
スル意思ガナイカドウカト云フ御尋ネデア
リマスガ、成程御話ノ通リ陪審ノ評議ニ付
セラレル事件ハ段々減少シテ參リマシテ、
最近數箇年ハ每年數件ニ過ギナイト云フ狀
態ニハナツテ居リマスケレドモ、全然ナク
ナツタ譯デハナイノデアリマス、此ノ陪審制
度ガ出來マシタノハ、國民ヲシテ犯罪事實
ノアルナシニ付キマシテ、常識ノアリ判斷
ヲナサシメマシテ、サウシテ裁判ヲ誤ラシ
メナイト云フ所ノ、高遠ノ理想ニ基イテ出
來上ツタモノデアリマスノデ、今俄カニ之
ヲ廢止スルト云フコトハ如何デアリマセウ
カ、モウ暫ク成行ヲ見タ上デ、適當ナ處置ヲ
スベキモノデアルト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=35
-
036・古島義英
○古島委員 關聯シテ-陪審制度廢止上
ノ話ガ出マシタガ、陪審制度ヲ布カレテカラ陪
審ニ掛ル者ガ段々少クナツタ、何ノ爲ニ少
クナルカト云フ、其ノ原因ヲ究メテ見ル必
要ガアラウト思フノデアリマス、ソレハ御
承知ノ通リ陪審員自體ガ餘リ面白クナイノ
デアリマス、實際カラ言フナラバ、成程廣
ク民衆ノ間カラ陪審員ヲ採ルト云フコトハ結
構デアリマスケレドモ、全ク法律ノ知識モナ
シ、常識ニ愬ヘルト申シマスルガ、常識モ
如何カト思フヤウナ者ガ隨分多イノデアリ
マス、炭屋サン、芋屋サント云フモノガ其
ノ儘出テヤツテ居ル、而モ裁判所ノ說示ヲス
ルト云フコトハ極メテ巧妙ニヤリマスカラ、
ドウシテモソレニ釣ラレテシマフノデアリ
マく、卽チ陪審法ヲ生カシテ置クト云フナ
ラバ、陪審員ノ選任ト云フコトハ餘程注意
セネバナラヌノデアリマス、而シテ結構ナ
陪審法デアリマスガ之ニ控訴ヲ許スト云フ
コトニシナケレバナラヌ、控訴モ上〓モ自
由ニ出來ルト云フコトニナレバ、陪審ニ掛
ルモノガ甚ダ多クナルノデアリマス、御承
知デモアリマセウガ、犯罪當時ト、判決當
時ト、控訴當時トハ、大變裁判ヲスル人々
ノ心持モ變ツテ參ルモノト見エマシテ、第
一審デハ比較的感情ガ手傳ツテ重ク罰スル、
控訴ニナルト事情等モ判明致シマスノデ何
分カ引イテ貰フト云フコトモアル、第一審
デ有罪デアリマシテモ、控訴審デ無罪ニナ
ツタト云フ例ハ中々多イノデアリマス、所
ガ陪審ニ於キマシテハ第一審デ芋屋サンナ
リ、薪屋サンナリガ、先ヅサウカサウデナ
イカト云フ可否ヲ決シテ、其ノ儘デ判決ニ
ナル結果、ドウモ危險デ之ニ任セル譯ニ行
カヌ、陪審ニ掛ルコトハ極メテ危險デアル
ト云フコトカラ、所謂御遠慮申上ゲルト云
フコトデ辭退ヲシテシマフ、サウデナク控
訴ヲ許サレルト云フコトニナレバ、之ニ掛
ツテヤツテ見ヨウ云フ者モ出テ參リマス、
又陪審員自體ガ、或ハ法律家デアルトカ、
相當物ノ分ツタヤウナ人ガ任ニ當ツテ居ル
ナラバ、アノ人ナラバ信用ガ出來ヤウト
云フノデ、陪審ニ掛ル人ガ多イト思フノデ
アリマス、然ルニ今日ノ制度ノヤウナ、陪
審員自體ガ餘リニ變ナ類ヒノ者デ、サウシ
テ控訴モ何モ一切出來ナイト云フコトニナ
ツテ居ルカラ、今日段々斯ウ云フ結構ナ陪
審法デハアルガ、之ニ掛ル人ガナクナルノ
ダト思フノデアリマス、ソコデ司法省ノ方
デ若シ此ノ陪審法ノ改正ヲスルナラバ、陪
審員ヲ選定スベキ範圍ヲモウ少シ資格ヲ設
ケテハドウカ、又之ニ控訴上〓ガ出來ルト
云フ途ヲ開イテヤツタナラバドウカ、此ノ
點ハ何トカ御考ヘガナイモノカドウカ承リ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=36
-
037・秋山要
○秋山政府委員 御答ヘ致シマス、陪審事
件ガ段々少クナル理由ハ色々アリマセウガ、
只今御話ノヤウニ控訴ガ出來ナイト云フヤ
ウナコトガ非常ニ重要ナル點デアルト思ヒ
やく、其ノ他非常ニ手續ガ煩雜デアルト
カ、或ハ御話ノヤウナ素人ノ判斷ニ付テ非
常ナ不安ヲ感ズルトカ云フヤウナ點デアラ
ウト思ヒマ法ス、ソコデ陪審法ト云フモノヲ
全然廢止スルカ、或ハ陪審法ノ只今御話ノヤ
ウナ點ヲ改正シテ之ヲ尙ホ存續スベキカト
云フヤウナコトニ付キマシテハ、篤ト是ハ
〓究ヲシナケレバナラヌ問題ダト思ヒマス、
サウ云フ問題ニ付キマシテハ今後大イニ司
法當局ト致シマシテモ〓究シテ見ル積リデ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=37
-
038・古島義英
○古島委員 御〓究ヲ願フコトハ極メテ結
構デアリマスガ、只今ノ庄司君ノ御質問ノヤ
ウニ、ヤハリドウシテモ廢止シナケレバナ
ラヌヤウナ羽目マデ行ツテ居ル今日デアリ
マスカラ、御〓究ノ出來ルマデノ間陪審法
ノ實際ノ效力ヲ停止スルト云フヤウナコト
ニシテ、根本的改正ガ出來タラバ再ビ之ヲ實
施スルト云フヤウナコトノ御考ヘハナイモ
ノデセウカ、私ハ此ノ際廢止スルト云フコ
トモ惜シイモノデアリマスカラ、司法省デ
相當ノ〓究ノ出來ルマデノ間之ヲ停止シテ
置クト云フ必要ガ起ルデハナカラウカ、此
ノ點ニ關スル御意見ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=38
-
039・秋山要
○秋山政府委員 之ヲ廢止スベキモノカ、
或ハ一時停止スベキモノカト云フコトニ付
キマシテモ、實ハ議論ガ隨分アツタノデゴ
ザイマス、併シナガラ現在ト致シマシテハ、
一時停止ト云フコトモ今暫ク此ノ成行ヲ見
タ上デ考ヘナケレバナラヌノヂヤナイカト
云フコトニ、司法省ノ意向ハ決マツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=39
-
040・庄司一郎
○庄司委員 アトハ二項デゴザイマスガ、
一項ダケ申上ゲマス、只今大分院ノ內外ニ
於テ司法省關係ノ刑務所ノ看守諸君、裁判
所、檢事局等ノ書記、雇員、廷丁等ニ關ス
ル生活安定ノ爲ノ待遇ノ改善ト云フ論議ガ
行ハレテ居リマシテ、只今モ別室ノ請願委
員會等ニ於テ其ノ說ガ北浦君等ヨリ熱心ニ
要望サレテ居ルノデアリマスガ、二月四日
ノ朝日新聞ノ有題無題ト云フ或ル特別ノ欄
ニ、中央官廳ノ判任官ノ給與ノ平均ハ約七十
五圓デアル、東京市ノ書記ノ平均ハ約百圓
デアルノニ比較シテ、裁判所ノ書記ニ至ツ
テハ六十圓見當ト言ハレテ居ル云々トゴザ
イマシテ、司法省關係ノ判任官書記ノ給與
ガ他ノ官廳或ハ市等ト比ベマシテ比較的劣
等ノ地位ニアルト云フコトデゴザイマス、
尙ホ私ハ本議會ノ決算委員會ノ速記錄ヲ拜
見致シマシテ、司法省關係ノ裁判所書記或
ハ檢事局ノ書記、登記所所長等々ノ數万圓
横領費消、或ハ橫領後ニ於テ責任ヲ感ジテ
自殺ヲシタト云フヤウナ、此ノ悲慘ナ事件
ヲ承知致シマシタ、斯樣ナ犯罪或ハ自殺ト
云フ問題ハ、究極スル所ハ生活難カラ來タ
モノデハアルマイカト云フヤウナ考察ヲサ
セラレマシタ、又私ハ現ニ宮城縣大河原區
裁判所所在地ノ町長ヲ勤メテ居リマスガ、
十日程前ニ區裁判所ノ或ル書記ガ、隣リノ
村ニ昨年カラ開業ヲシタ海軍省ノ火藥工廠
ニ入ツタ、是ハ裁判所デ十年程雇書記ヲ勤
メテ居ツテ、本俸ハ二十八圓デ妻子ガアル
爲ニドウシテモ生活ガ出來ナイ、モト役場
ニ居リマシタ男デ、私ガ裁判所ニ御世話ヲ
シタ人間デアリマスガ、先生ニハ申譯アリ
マセヌガ、火藥工廠デハ六十圓ヲ支給スル
ト云フコトデゴザイマス、裁判所ノ方ニ於
テセメテ三十五圓位ナラバ裁判所ニ勤メテ
居ツテ判任官ニシテ戴キタイノデアリマ
スケレドモ、到底一家四五人ノ生活ガ出
來マセヌカラ、火藥工廠ノ方ニ轉職ヲス
ルカラ御承認ヲ願ヒタイト云フヤウナコト
ヲ言ツテ參ツタ、斯樣ナコトヲ色々綜合シ
テ考ヘテ見マスト、判任官及ビ判任官待遇
ト云ヒマスカ、雇書記、雇員諸君、サウ云
フ諸君ノ待遇ト云フモノハ洵ニ氣ノ毒ナ待
遇デアルコトハ、請願委員會ニ於ケル北浦
君ノ御熱心ナル御說ヲ聞クマデモナク、明
白ナル事實デアルト思フノデゴザイマス、
サウ云フ實情デゴザイマスカラ、司法省ノ
大官諸公ニ於カレテハ、親心ヲ以テ是非增
俸モシテヤリタイ、手當モ出シテヤリタイ
ト云フ御考ヘハ、私ガ言ハナクテモ無論山
山デゴザイマセウケレドモ、事ハヤハリ勇
氣ヲ以テ斷行シナケレバナラヌノデゴザイ
マス、此ノ優遇問題ニ付テモ、院內ニ於テハ
建議案或ハ決議案等ニマデ進ンデ居ルヤウ
ナ情勢デアリマスカラ、ドウカ能ク御考慮
下サイマシテ、勇氣ヲ以テ斷行サレ、左樣
ナ薄遇ノ諸君ヲ出來得ル限リ厚遇スルコト
ガ出來ルヤウニ、他ニ轉職シナイヤウニ、
安心シテ職域奉公ガ出來ルヤウニ、此ノ優
遇問題ノ御解決ヲ願ヒタイノデアリマス、
之ニ付テ大臣カ次官ノ御答辯ヲ得タイノデ
アリマスケレドモ、居ラレマセヌカラ、局
長サンカラ御囘答ヲ願ツテ置キマス
尙ホ大臣ガ居ラレマセヌノデ、司法保護
ノ根本義ニ關スル問題、換言スルナラバ一
定年限ヲ經過セル前科者ノ前科抹消ニ關ス
ル御質問ヲ申上ゲテ、大臣、少クトモ次官
ノ御答辯ヲ得テ置キタイノデアリマスガ、
御見エニナリマセヌカラ、最後ノ質疑ニ關
シマシテハ委員長ノ御計ラヒニ依ツテ、適
當ナル機會ニ此ノ項ダケハ質問ノ御許シヲ
得タイト思フノデゴザイマス、待遇改善ニ
關スル案件ダケ御答辯ヲ御願ヒ致シタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=40
-
041・坂野千里
○坂野政府委員 書記以下司法部職員ノ待
遇ニ關シテ、非常ニ御同情アル御配慮ヲ願
ツテ居ルコトハ、吾々皆非常ニ感謝シテ居
ル次第デゴザイマス、書記以下ノ俸給平均
ト云フコトニナリマスト、最近御協賛ヲ得
マシテ、其ノ俸給額ノ平均カラ行キマスト、
他ノ行政廳ニ居ル人々ト餘リ差異ガナイ程
ニマデ行キマシタガ、實際ヲ申シマスト在
職ガ長クナルノデゴザイマシテ、他ノ方面
ダト五十前後ニハモウ高等官ニ轉出スル途
モアリ、他ノ方ニ轉出スル途モアリマスガ、
裁判所デハ六十近クニナツテヤハリ五級俸
八十五圓デゴザイマスカ、其ノ邊ノ人ガ相
當アルト云フヤウナ譯デ、永イ在職ニ對シ
テ平均俸デ擴ガツテ行キマスカラ非常ニ進
級ガ遲イ、ソレガ爲ニ相當ナ年配ニナツテ
家族ヲ抱ヘナガラ、薄給デ苦シンデ居ルト
云フ狀態ニナツテ居ル次第デゴザイマス、
吾々ハ此ノ事實ニ對シテ十分努力シテ改善
ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=41
-
042・内藤正剛
○內藤(正)委員 一寸關聯シテ申上ゲタイ
ト思ヒマス、只今ノ庄司君ノ御質問ニ對シテ
局長ヨリ御答ヘガアリマシタガ、今ノ局長
ノ御答辯ハ御尤モデアリマス、增俸若シク
ハ特別ナル給與ガ叶ヘ難イトシタナラバ
考ヘ方ニ依ツテハ豫算モ餘ルモノガアルト
思ヒマスノデ、サウスレバ賞與ヲ以テ加減
スルコトハ出來ナイモノデセウカ、給料ヲ
增スコトハ恩給其ノ他ニ影響スルト思ヒマ
スガ、司法省ノ幹部ニハ近來洵ニ行政的手
腕ガアリマシテ、凡ユル問題ガ提供サレ、
又凡ユル新シイ施設ガ企テラレルコトニ依
ツテ、昔日ニ比シ可ナリ豫算ヲ上手ニ御取
リニナツテ居ルヤウデアリマス、ソコデ運
營如何ニ依ツテ賞與デ加減スルコトガ出來
ルノデハナイカ、唯理窟一點デ、諸官廳其ノ
他ノ官吏ニ比シテ「レベル」ガ上ツテ大體接
近シテ居ルト云フダケデハ得心ガ出來ナイ
ト思ヒマス、私共夙ニ聞イテ居リマスノニ、
一般官廳ニ比シ進級スルコト若シクハ地位
ノ向上ガ遲イノデアリマス、朝鮮ハ兎モ角、
日本內地デハ書記サンハ監督書記以外ハ先
ヅ高等官ニハナレナイ、止リハ分ツテ居リ
そう、サウスレバ何カソコニ樂シミヲ拵ヘ
テ上ゲナイト、御承知ノ通リ裁判所ハ近來
相當良イ人ガ逃ゲテ行ク、ソコヲ一寸足止
メスルニハアナタ方ガ腕ヲ揮ハレテ、而
モ足ラヌ定員デ一パイマデ使ハレナイノデ
スカラ、殘ツタモノハ決算ニモ現ハレズ賞
與ニ廻ハツテ居ルノデスカラ、少シ上ノ方
ソ賞與ヲ減ス、斯ウ言フト又上ノ方ガ御機
嫌ガ惡イカモ知レマセヌガ、何トカ加減ヲ
ナサラヌト、書記サンナドガ逃ゲハシマセ
ヌカ、東京デモ、大阪デモ逃ゲル虞ガアリ
マス、ソレニ付テ將來加減シテ見タイト云
フ御心持ガアナタニアリマスカドウカ、ソ
レハドウモ加減ガ出來ナイトアナタハ言ヒ
切レマスカ、私ハ出來ルノデハナイカト思
ヒマスガ、是ハアナタノ御答辯ハ全國ニ擴
ガツテ傳ハリマスカラ、此處デ一ツ明言シ
テ戴キタイ、二人ノ局長サンガ居ラレルノ
デスガ、何トカナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=42
-
043・坂野千里
○坂野政府委員 只今ノ御尋ネデゴザイマ
スガ、是ハ私今其ノ局ニ居リマセヌノデ、
明確ナコトハ申上ゲラレヌノデアリマスガ、
賞與ニ廻シ得ナイカト云フ御話、實ヲ申シ
マスト、司法省管內ハ事業ガ少イノデゴザ
イマシテ、ソレガ爲ニ事務費ト云フモノガ
非常ニ他ニ比較シテ少イ、而モ判任官或ハ
高等官一名ニ對シテ事務費幾ラト云フモノ
〓、ハツキリ申上ゲラレマセヌガ、他ニ比
較シテ少イヤウデアリマス、サウ云フ關係
デ俸給ノ殘カラ出ル賞與ノ額ハ、他ノ方面
ト餘リ違ハヌヤウデアリマシテ、事務費カ
ラノ轉用ガ出來ナイ譯デアリマスカラ、事
實上ノ賞與ト云フモノガ、他ニ比較シテ相
當少イノデハナイカト、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、此ノ點ハ吾々色々努力シテ居ル譯ナ
ノデアリマスガ、ドウモサウ云フ方面
カラ轉用スル資源ト云フモノヲ殆ド持ツテ
居リマセヌノデ、隨分苦勞ヲシテ居ル譯デ、
成タケ此ノ方面ニ力ヲ盡シタイト云フノデ、
今度ノ豫算ノ中ニモ賞與ノ項目ニ增額ガ出
テ居ルヤウデアリマス、サウ云フコトニ十
分ナ努力ハ致シマスガ、ドウ云フ事ヲスル
カト云フコトハ、一寸私ハ其ノ局デハアリ
マセヌカラ、申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=43
-
044・内藤正剛
○内藤(正)委員 ソレデハ私ヨリ一ツ提案
致シマス、アナタ方ハ智慧ガ足ラナイト思
ヒマスノデ提案致シマス、全國ノ裁判所ニ
於テ不動產登記其ノ他訴訟事務ニ使フ所ノ
收入印紙ハ相當多額デアリマス、是ハアナ
タノ方デ調査ガ出來テ居ルト思ヒマス、現
在ノ日本ノ法規ニ依リマスト、切手ハ別ニ
致シマシテモ、收入印紙ヲ以テ訴狀ニ貼ツ
テ居リマス、不動產登記亦然リ、是ハ遞信
省ノ所管デアリマスガ、二分ト云フノデ、
百圓ニ付テ二圓ノ拂戾ヲ法律デスルコトニ
ナツテ居リマス、ガ切手賣捌所ハソレダケノ
利益ガアル、三等郵便局モソレヲ取ツテ居ル、
其ノ金額ハアナタノ方ノ肚ノ中デ分ツテ居
ル筈デアル、裁判所デ使ハレル收入印紙デ
ス、ソレヲ各控訴院管下ノ監督書記ニ賣ラ
セル、裁判所ノ外マデ賣ツテハ大變デスガ、
サウシテ步引ヲ御取リニナツタラドウデス
カ、何万ト云フ金ニナリマスヨ、アナタ方
ハ一方ヤ二万ノ金ヲ取ツテ、私ハ是ダケノ
豫算ヲ取ツタト言ツテ議會デ威張リナサラ
ヌデモ、苦ナシニ取レルデハアリマセヌカ、
要スルニ運營デス、サウ云フコトヲ御考へ
ニナリマセヌカ、取レマス、而モ是ハ苦ナ
シニ當然拂戾ガ受ケラレル、法律ニ決マツ
テ居ル二分ハ受ケラレル、デスカラ百万圓
使ツタラ二万圓デス、百万ヤ二百万ヂヤア
リマセヌ、ソレカラ罰金ハ收入印紙デ納メ
ルコトモ出來マス、頭モ使ヒヤウ、鋏モ使
ヒヤウデ切レタリ切レナカツタリシマス、
司法部デハ其ノ點ニ付テノ御考ヘハ如何デ
スカ、尤モ斯ウ云フコトヲ申上ゲテ置キマ
ス、曾テ故人トナラレマシタ谷田サンガ大
阪控訴院長ノ時、私此ノ提案ヲシタ、所ガ
谷田サンハ斯ウ云フコトヲ言ツタ、ソレヲ
ヤルト裁判所構內ノ郵便局ガナクナル其
ノ儲ケヲ見テ郵便局ヲ置イテ居ルノダ、ソ
レハ名案ダケレドモ、ト仰シヤツタ、裁判
所構內ノ郵便局ハ控訴院管內ニ依ツテハ
アル所モアリ、ナイ所モアリマス、マア其
ノ位ノコトハ遞信省ノ方デモ我慢ヲ願フ、
何十万カ取レルノデスカラ、サウ云フコト
ヲ御考ヘニナルカナラナイカ、之ヲ一ツ伺
ツテ置キマス、要スルニ私ノ言フノハ、司
法部ノ方ノ考ヘ方ニ依ツテハ金ガ取レル
デハアリマセヌカ、賞與ト云フモノハ其ノ
步引-步引ト言フト語弊ガアルガ、ソレ
デ當然貰ヘル、其ノ先例ヲ申上ゲマス、大
阪ノ郵便局アタリニアリマス、郵便局ノ構
內ニ賣ツテ居ル所ガアル、アレニハ特別ナ
會ガアル、私ガ收入印紙ヲ買ヒニ行ク、
万二万ト買フト喜ビマスガ、其ノ會計ハ特
別ナ何々會ノ收入ニナツテ居ル、、郵便局ノ
吏員達ガ作ツテヤツテ居ル、何々會ト云フ
會ノ眞僞ハ私ハ知リマセヌケレドモ、サウ
云フコトヲ聞イテ居ル、裁判所モサウ難カ
シイコトヲナサラヌデモ、特別ニ控訴院ノ
監督書記若クハ地方ノ監督書記ニ、司法會
デモ宜シ、何カ會ヲ組織セシメテオヤリニ
ナツテ、其ノ會ノ責任ト云フコトニナツタ
ラ、法ノ裏ヲ潜ルヤウデスケレドモ、弊害ガ
ナイデハアリマセヌカ、ソレヲ以テ賞與ノ方
ニ〓シテヤレバ宜シイ、此ノ節ハ政府デモ特
別ナ何々法人營團ト云フ名ヲ付ケタリシテ、
隨分旨イコトヲ御考ヘナサルノデスカラ、
一ツ智慧ヲ御搾リニナツテ、法人若シクハ
法人ニアラザルモノヲ御拵ヘニナツテモ、
マサカ是ガ爲ニ議會ノ問題ニナルヤウナコ
トハアルマイト思ヒマスカラ、私カラ一ツ
其ノ案ヲ申上ゲテ置キマシテ、サウ云フコ
トモ一ツ考ヘテ見ヨウト云フコトニアナタ
方ナサルカ、ヤハリサウデハナイ、私ハ元
カラ裁判官デ來タカラ、武士ハ食ハネド高
楊子、ソンナコトハ嫌ダト仰シヤルカ、
カ二、一ツ御答ヘ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=44
-
045・坂野千里
○坂野政府委員 御意見ハ十分拜承致シマ
シタガ、色々ナ問題ガ含ンデ居ルコトデゴ
ザイマス、此處デ、ドチラト云フ御返答
ハ申上ゲ兼ネマス、能ク御趣旨ノ所ハ拜承
致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=45
-
046・古島義英
○古島委員 待遇改善ノ問題デ關聯シテチ
ヨツト伺ヒタイ、私ハ是ハモウ久シイ間申
上ゲテ居ツタノデスガ、世ノ中デ僅カバカ
リノ寄附ヲ致シマスルト、色々表彰ヲサレ
タリ、場合ニ依リマスト藍綬褒章等ヲ頂戴
スルコトガアリマス、所ガ奇態ナコトニハ
裁判所デハ裁判所ノ書記カラ今日マデ大變
ナ寄附ヲ受ケテ居ツタ、何時是ハ改正シタ
カ分ラヌガ、兎ニ角裁判所書記ノ筆墨料ト
云フモノハ司法省ハ給與セヌノデス、僅カ
ノ給料ヲ取ツテ居ル書記ガ、其ノ給料ノ中カ
ラ自分ノ使フ筆墨ハ自分持チデヤル、是ハ
實ニ可哀想ナ話デ、他ノ役所ノ人達ガ萬年
筆ヲ使フノトハ違フ、裁判所ノ書記ハ祐筆
デアリマス、裁判所構成法ニ依ツテ居ル裁
判所ノ構成員デアル、其ノ人ノ筆墨料ニ付
テハ何カノ單行法ガ出テ居ルト云フコトデ
アル、私ハ鹽野サンノ時ニヨク話ヲシマシ
タ鹽野サン、アナタハ決シテ伴食ノ大臣
デナイ、副總理ノヤウナ立場ニ於ケル大臣
デアルカラ、アナタノ時代ニ改善シナイ
ト、是ハ改善出來ナイデハナイカトマデ極論
ヲ致シマシタ、能ク考ヘテ見ヨウト云フコ
トデアツタガ、何カ單行法デ別ニ出テ居ル
ガ爲ニ、是ダケハドウシテモ出來ヌト云フ
コトデアツタガ、今日デモ私ハチヨイノ
ト裁判所ノ書記ニ聽イテ見マスト、東京ア
タリハ多少何カノ名義デ貰ツテ居ルト云フ
コトデアルガ、場所ニ依ルト、千葉、埼玉其
ノ他一般ノ地方裁判所管內ノ裁判所書記ハ、
自分持チデ一切ヤラセラレテ居ルノデアル、俸
給ヲ增シテ之ヲ改善スルト云フ思召ガアル
ナラバ、マサカ斯ウ云フ安月給取カラ、其
ノ月給ノ中デ筆墨料ヲ拂ハセルト云フコト
ハ、洵ニ遺憾ナ事ダト思フ、ソレヲドウシ
テ改善セヌデスカ、之ヲ改善シテ別ニ給ス
ルトカ何トカ云フコトニシナイト、實ニ氣
ノ毒ダト思ヒマスガ、司法省ハ其ノ點ニ付
テ確乎トシタ方針ヲ立テテヤツテ居リマス
カ、ソレトモ此ノ頃ハ全裁判所ノ書記ニ筆
墨料ヲ別ニ給シテ居リマスカ、其ノ點ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=46
-
047・坂野千里
○坂野政府委員 只今御尋ネノ點ハ、私承
知致シテ居リマセヌフデ、係ノ方ニ問合セ
マシテ後刻御答へ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=47
-
048・古島義英
○古島委員 是ハ私ノ長イ間ノ持論ナンデ
アリマス、サウシテ私ニ法規マデ持ツテ來
テ見セテ、斯ウ云フ單行法ガ出テ居ルノ
デ、ドウモ裁判所ノ書記ダケハ困ルノダト
言ハレタ、其ノ時分カラ改善スル意思アリ
ト言明シテ居ルニ拘ラズ、何年掛ツテモ之ヲ
ヤラヌノハ誠意ガナイ、實際ハ給料ヲ增スド
コロヂヤアリマセヌ、是ハ其ノ積リデ、司法大
臣ガ迭ツテモ何ガ迭ツテモ、後ニ引繼イデヤ
ル、之ヲ給與スルト云フコトダケハ忘レズニ引
繼イデヤツテ戴キタイト思フ、アナタ方ノ
代ダケ過ギテシマヘバソレデ宜イノダ、次
ニハ又後ノ者ガ質問ヲ受ケルノダカラ構ハ
ヌト云フヤウナコトデハ困ル、實際ニ氣ノ
毒ダカラ同情ヲ寄セテ、是ダケハ改善シテ
ヤルト云フノデ、眞劍ニヤツテ戴キタイト
思フノデアリマス、其ノ眞劍ニヤルト云フ
御意思ガアルカ、本當ニ有難イ質問デアル
ト云フノデ、今モコチラノ質問ニ答ヘテ居
ラレルガ、本當ニソレ程下級官吏ノ面倒ヲ
見テヤラウト云フノデアルナラバ、是ダケ
ハ第一着ニヤラナケレバナラヌト思フ、若
シアナタノ時代デ駄目ナラバ、御迭リニナ
ル時ニ、必ズ之ヲ後ノ方ガ何トカスルヤウ
ニ御盡力ヲ願ヒタイト思フ、御決心ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=48
-
049・坂野千里
○坂野政府委員 筆墨料ヲ給スルヤウニナ
ツテ居ルカドウカト云フコトハ、私一寸今
承知致シテ居リマセヌ、ソレハ會計課デヤ
ツテ居リマスノデ、私マダソレヲ承知シテ
居リマセヌノデ、御答辯ヲドウシテ宜イカ
分リマセヌ、暫ク留保シテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=49
-
050・古島義英
○古島委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=50
-
051・飯村五郎
○飯村委員長 佐竹サン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=51
-
052・佐竹晴記
○佐竹委員 先ヅ民法中改正法律案ニ付テ
御尋ネ申上ゲマス、御說明ニ依リマシテ提
案ノ御趣旨ハ能ク分リマシタ、其ノ意ノア
ル所ハ私共モ能ク了解サレルノデアリマス
ガ、併シ實際ノ問題トシテ之ヲ考ヘマスル
時ニ、相當此ノ問題ハ深ク檢討ヲシ、誤リ
ナキ運營ヲ期スル爲ニ、相當此ノ際考慮ヲ
シテ置ク必要ガアルノデハナイカト存ジマ
ス點ニ付テ、聊カ御尋ネヲ申上ゲテ見タイ
ト考ヘルノデアリマス、戴キマシタ別表中、
離籍ノ屆出ガ合計六百二十二件、其ノ中旣
ニ判決ト相成リマシテ、原告勝訴ニナリマ
シタ分十六件、斯樣ニ相成ツテ居リマス、
成程訴ヘヲ起シテ、其ノ中ノ殆ド全部ガ原
告勝訴ニナツタト云フ事實ヲ考ヘテ、他也
モ類例ガ澤山アルダラウ、隨テ此ノ六百二
十二件ノ離籍屆出ト云フモノニ付テハ、可
ナリ深刻ナ色々ナ諸狀態ガ含マレテ居ルダ
ラウト云フ風ニ想像サレヌデモゴザイマセ
ヌガ、併シ比率カラ申シマスルナラバ、六
百二十二件中十六件デアリマス、必ズシモ
殆ド其ノ大多數ガ御心配ニナツテ居ラレマ
スルガ如キ權利濫用ノ問題ニ該當スルモノ
トハ思ハレマセヌ、私共ガ實務家ト致シマ
シテ取扱ヒマシタ件數ノ中デ、一番問題ニ
ナリマスノハ、其ノ家ノ戶主デアル父デア
ル者ト、其ノ息子ガ戰死ナリ殉職ヲ致シマ
シタ場合ニ、其ノ妻、卽チ嫁トノ間ニ起リ
マス問題ガ、其ノ大多數ヲ占メテ居ル、而
シテ其ノ嫁ハ多クノ場合離籍ヲ欲シマシテ、
アノ家ニ居ルノハ厭ダ、相當纒ツタ一時金
ヤ其ノ他ヲ貰ツテ出テ行キタイト云ツタヤ
ウナ希望ヲ持ツテ居ル者ガ相當アツテ、親
爺ノ言フコトヲ聽カナイデ他ニ居ヲ移シ、
其ノ催告ニ應ジナイデ、遂ニ離籍セラレル
ト云フ向キガ殆ド大多數デハナイカト私共
ハ見テ居リマス、斯ウ云ツタ場合ニ、必ズ
シモ此ノ擧ゲラレテ居リマス六百二十二件
ト云フモノノ大多數ガ權利濫用ニ依ル離籍
デアルトハ、之ヲ考ヘルコトガ出來マセヌ、
隨テ玆ニ現ハレテ居リマス十六件ニ付テ之
ヲ見マシテモ、其ノ比率ノ上ニ於テハサウ
大多數デハアリマセヌ、其ノ十六件ノ原〓
勝訴ノ事件ノ爲ニ、アトノ大多數ノ件數ガ
權利濫用ニ依ルモノデハナイカト云ツタ疑
惧ヲ抱イテ、而シテ裁判所ノ許可ナル煩瑣
ナ手續ヲ經セシメ、而モ非訟事件ニ依ル裁
判所ノ許可ヲ得ルコトヲ中心ト致シマシテ、
例ヘバ親族會ノ招集ヲ致シマスルト、其ノ
事ヲ中心トシテ猛烈ナル爭ヒガ起ル、許可
ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトノ爲ニ、
猛然立ツテ兩者ガ紛爭ヲ續ケル、サウ云ツ
タ事態ガ是ハ必ズシモナイデハナイノデア
リマシテ、其ノ利害得失ニ付テハ深ク之ヲ
檢討スルト同時ニ、將來ノ運用ニ付テ現在
ヨリ十分ノ心構ヘヲ持ツテ居ナケレバナラ
ナイト思ヒマス爲ニ、果シテ六百二十二件
ノ中ノ十六件ヲ見テ、權利濫用ヲ惧レテ、
斯ウ云フ制度ヲ布イタ、斯ウ致シマスルコ
トハ、將來此ノ事ノ爲ニ戶主權ニ本質的ナ
變更ヲ來シ、家族制度ノ美風ヲ害スルノ虞
ハナイデアラウカ、此ノ點十分考察ヲ加ヘ
テ置ク必要ガアルト存ジマス、先ヅ此ノ點
ニ付テ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=52
-
053・坂野千里
○坂野政府委員 御尋ネノ點デゴザイマス
ガ、此ノ臨時法制審議會ノ民法親族篇、相
續篇中改正要綱ガゴザイマシテ、其ノ八ノ
二ニ民法第七百四十九條第三項ヲ削除スル
コト、斯樣ニ決議ガアルノデスガ、要スル
ニ戶主ノ居所指定ニ應ジナカツタコトカラ
離籍ヲスルト云フコトハ、是ハ認メナイコ
トニシヨウト云フ決議ガ旣ニ出來テ居ルノ
デゴザイマシテ、是ハソレマデノ色々ナ實
情ヲ調査致シマシテ、又裁判例等ニ出テ居
リマシタ事例ヲ見マシテ、戶主ノ此ノ居所
指定ニ應ジナカツタコトカラ、扶養義務ヲ
免ルルノハ適當デアルケレドモ、其ノ家族
ヲ離籍スルト云フヤウナ制裁ヲ加ヘルト云
フコトハ不當デナカラウカ、斯ウ云フ考ヘ
方カラ此ノ民法第七百四十九條第三項ヲ削
除ノ決議ガ出來テ居ルノデス、ソコデ只今
御尋ネノ六百二十二件中受理シテ居ルノガ
四十五件、訴訟事件デ判決ノ旣裁ニナツタ
ノガ十六件、必ズシモ多イトハ言ヘヌヂヤ
ナイカト云フ御尋ネ、此ノ數字カラ見マシ
テ直チニ多イトハ申セナイノデアリマス
ガ、六百二十二件ガ總テ訴ヘニ出テ參ラズ
ニ居リマス中ニ、相當問題ニナルモノモア
ルト考ヘマス、又其ノ判決ニナリマシタ事
件ヲ見マスト、總テ戶主權ノ濫用、斯ウ云
フコトニナツテ居ル次第デアリマシテ、現
在此ノ事變ガ發生シナカツタ狀態ニ於テ
モ、旣ニ前ニ申上ゲタヤウニ臨時法制審
議會ノ要綱デ七百四十九條第三項ヲ削除ス
ルト云フヤウナコトニナツテ居ル、今後此
ノ事變後出征軍人ノ御下賜金、或ハ恩給上
ノ扶助料ト云フヤウナコトニ絡ミマシテ、益〓
斯ウ云フ事件ガ殖エテ參ツタヤウナ次第デ
アリマシテ、是ハ早ク或ル程度ノ制限ヲ加
ヘナケレバナラヌノデハナイカ、斯樣ニ考
ヘタ譯デアリマス、所デ民法ノ法制審議會
ノ決議ノ要綱ニ依リマスト削除ニナツテ居
ルノニ、今度ノ案デハ削除スベキデハナイ、
正當ノ理由アリヤ否ヤヲ裁判所ノ許可ニ掛
カラシテ、裁判所ガ判斷シテ、ソコデ其ノ
許可ニ離籍ヲ掛ラセルト云フコトニ緩和致
シテ居ルノデアリマス、此ノ點ハ色々考ヘ
方ハアリマスガ、吾々色々見マシテ、又裁
判ノ實際ヲ見マシテ、全然削除スルノハ是
ハ不當デハナイカ、ヤハリ或ル場合ニハ離
籍モ出來ルト云フコトヲ殘シテ置カナケレ
バナラヌ、斯樣ナコトカラ、正當ノ理由ナ
クシテ應ジナカツタ時ニ初メテ離籍ガ出來
ルノデアルト云フコトニ殘シテ、斯ウ云フ
規定ヲ設ケタ次第デアリマス、大體ノ只今
ノ判決例、ソレカラ學者ナドノ考ヘテ居リ
マス所ハ、七百四十九條第三項ノ實際ノ效
果ノ現ハレタモノハ不當ナルモノガ多イ、
斯ウ云フ見方ヲ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=53
-
054・佐竹晴記
○佐竹委員 大正十四年ノ臨時法制審議會
決議、民法親族編改正要綱八ノ、離籍及ビ
復籍ニ關スル民法七百四十九條第三項削除
ノ決議ニ付テハ、私共ノ調査致シマシタ範
圍內デハ、戶主ガ戶主權ヲ濫用シテ離籍ヲ
スル虞ガアルカラ削除セヨ、斯ウ云フ趣旨
デアルトハ私共ハ考ヘ居リマセヌデシタ、
只今ノ局長ノ御答辯ニ依レバ、ヤハリ是ガ
關係アルカノ如ク見ラレマスケレドモ、私
ハ其ノ點ニ付テハ、是ハ腑ニ落チナイノデ
アリマス、私ハ別途ノ理由ヨリ、一家ヲ主
宰致シマス者ガ家族ヲ外ニ抛リ出シタト云
ツテモ、是ハ出來ヌデハナイカ、例ヘバ日
本ノ國民ヲ放逐シテ外ニ持ツテ行ク譯ニハ
行カヌト同樣ニ、一家內ニ居ル者ヲ、ドノ
ヤウナ事由ガアラウトモ、ソレヲ抛リ出ス
ト云フコトハ出來ナイデハナイカト云フ意
味合ニ於テ、此ノ離籍ノ規定ヲ除ケト言フ
ナラバ是ハ分ル、併シ今日提案ヲナサツテ
居リマスノハ、離籍權ノ濫用ニ因ル所ノ弊
害防止ト云フコトガ中心デアル、今次事變
ニ對スル所ノ非常對策トシテノ御提案デゴ
ザイマスノデ、私ハ大正十四年ノ臨時法制
審議會決議ニ於ケル第八項ノ其ノ趣旨ヲ以
テ之ヲ理解スルコトニ實ハ苦シムノデアリ
マス、併シ司法省ニ於カレマシテ、根柢的
ニ別途ノ理由ヨリ、ソレハモウ如何ナル場
合デモ離籍スルコトハ出來ナイノデアルト
云フ御趣旨ヲ楯ニオ取リニナルナラバ、是
ハ是デ一貫サレテ邁進サレマスコトニ付テ、
私共理論ノ一貫性ハ十分敬意ヲ以テ見ル者
デアリマスガ、遺憾ナガラ今囘ノ提案ハ、
斯ウ云ツタ此ノ審議會ノ決議ニ於ケル理由
トハ全ク違フ別個ノ目的ト趣旨ニ依ツテ提
案サレタト考ヘマスガ故ニ、今次事變ニ伴
ツテ起リツツアル所ノ幾多ノ問題ヲ、此ノ
法律ニ依ツテ將來處理スルニ付テハ、此ノ
際如何ニ之ヲ爲スベキカ、其ノ審理ニ當ツ
テ十分考察ヲ加ヘテ置ク所ノ必要ガ私ハア
ルデハナイカト斯樣ニ考ヘマスガ故ニ、御
尋ネヲ申上ゲタノデゴザイマス
私ハ此ノ際御尋ネヲ申上ゲテ置キタイノ
ハ、權利濫用ヲ防止致シマス爲ニ、裁判所
ニ許可ヲ申請致シマシテ、許可ニナリマシ
テ離籍致シマシタ時ニ、其ノ後ニ尙ホ其ノ
根柢ニ於テ、ソレハ權利濫用デアルト云フ
コトガ分リマシタ時ニ、其ノ許可ヲ得テ離籍
ヲ致シテ居リマス事件ニ付テ、更ニ離籍無
效ノ民事訴訟ヲ提起シ、サウ、シテ根柢ヨリ
離籍ヲ無效トスルコトガ出來ルデアリマセ
ウカ、此ノ制度ガ出來マシタ以上ハ、サウ
云フコトハ絕對ニ之ヲ許サナイト云フ御精
神デアリマセウカ、承ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=54
-
055・坂野千里
○坂野政府委員 御尋ネノ點デゴザイマス
ガ、此ノ離籍ヲ或ル程度止メタイ、ソレガ、今
度ノ事變上特ニ必要デアルト申シマスノハ、
離籍ハ御承知ノヤウニ簡單ニ屆出ダケデ、
受理サレレバソレデ離籍サレテシマフ、サ
ウ致シマスト特別賜金、ソレカラ扶助料ハ
直チニ其ノ離籍サレタ者ニ支給サレナイコ
トニナル、ソコデ一應裁判所デ止メテ置イ
テ、本當ノ內容ヲハツキリ分ラセテ-其
ノ人ヲシテ直チニ扶助料或ハ特別賜金ヲ戴
ケナイト云フヤウニシテシマハナイヤウニ
スルノガ本當デハナイカ、斯ウ云フコトデ
動イテ居ル譯デアリマス、所デ只今ノ非訟
事件手續ニ依リマシテ離籍ガ許可ニナツタ
所ガソレガ權利濫用デアツタト云フコトデ
訴訟ヲ起シタト云フコトニナリマスレバ
私共ハヤハリ訴訟デ爭へルモノト考ヘテ居リ
マス、無效ノ裁判ハ求メ得ルト、斯樣ニ考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=55
-
056・佐竹晴記
○佐竹委員 今囘ノ改正ニ於ケル字句ノ用
ヒ方ニ付テハ、斯樣ニアリマス、「若シ家族
ガ正當ノ理由ナクシテ其ノ催告ニ應セサル
トキ」、是ハ家族ノ側カラ御覽ニナツテ居ル
ノデアリマス、此ノ規定ノ仕方ヨリ致シマ
スナラバ、所謂家族權ナルモノヲ認メテ、
戶主權ニハ本質的ナ制限ヲ加ヘタルニアラ
ズヤトノ氣持ガサレルノデアリマス、私ハ
今玆ニ斯ウ云フ實例ヲ耳ニ致シマシタ、戶
主ノ長男ガ官吏ヲ奉職致シマシテ、任地ニ
於テ殉職ヲ致シマシタ、其ノ長男ニハ妻モ
アレバ子供モゴザイマス、長男ガ死亡致シ
マスト同時ニ、其ノ父卽チ戶主ガ迎へニ參
リマシテ、遺骨ヲ抱イテ任地ヲ引拂ツテ〓
里ノ農村ニ歸ツテシマツタノデアリマス、
其ノ葬祭ガ濟ンデ後ニ、其ノ妻、卽チ戶主
ノ嫁ト子供、卽チ戶主ノ今度ノ推定家督相
續人ニナリマス孫、此ノ嫁ガ子供卽チ孫ヲ
連レテ嫁ノ里方ニ歸ツテ行ツテ、其ノ嫁ハ
獨立ノ生計ヲ營ミタイト云フ希望ノ下ニ、
農村カラ四五里モ離レマシタ都市ニ出テ參
リマシテ、其處デ一家ヲ借リテ獨立ノ生計
ヲ營ンデ居リマシタ、ソコデ戶主タル父ト
致シマシテハ、相當自分モ老齡デアルシ、
家ノコトモ困ルノダカラ、息子モ死ンダコ
トデハアルシ、是非家へ歸ツテ來テ手傳ヒ
ヲシテ貰ヒタイ、又將來家ノ柱トモナツテ
行クベキ孫ノ顏ヲ每日見タイ、愛護シテ〓
育ヲシテ行キタイ、又嫁ニハ一時賜金ヤ見
舞金ヤ保險金等デ殆ド一万圓近イ大金ガ懷
ロヘ入ツテ居ルノデ、若シモ此ノ若後家ヲ
獨リデ住マハシテ置クト云フコトニナルト、
ドンナ間違ヒガアツテモナラヌシ、父母ト
致シマシテハ監督モシタイ、是非一ツ家ヘ
歸ツテ共同ノ生活ヲシテ貰フヤウニト云フ
コトヲ懇請シタ、スルト嫁ノ方デハ、夫ノ
在世中デモオ父サントハ別居ヲシテ居ツタデ
ハゴザイマセヌカ、ソレデ私ガオ手傳ヒヲ
致シマセズトモ、サウ御困リニハナラヌ筈
デアル、殊ニ妹モ居ルコトデハアルシ、私
ハ別個ニ獨立ノ生計ヲ立テタイ、殊ニ子供
ガ病弱デアルノデ、田舍ニ居ツテハ十分ノ
養生ヲサセルコトモ出來ヌ、又完全ナル〓
育ヲサセルコトモ出來ヌカラ都市ニ居ツタ
方ガ工合ガ好イ、何トカシテ私ハ其ノ扶助
料デ食込マナイヤウニ、自分デ獨立ノ生計
ヲヤツテ行キタイカラ、私ハ是非トモ別居ヲ
サシテ貰ヒタイト云フ返答ヲ致シマシタ、
父ノ云フコトモ嫁ノ云フコトモ無理ガゴザ
イマセヌ、ドツチニモ正當ナル理由ガアル
ノデアリマス、ドツチガ惡イトハドウモ判
斷ガ付キマセヌ、斯ウシタ場合ガ殆ド其ノ
件數ノ大多數ヲ占メルモノト思ハナケレバ
ナリマセヌ、斯ウ云フ時ニ此ノ問題ハ結局
色々ト相談ヲ致シマシタケレドモ、嫁ノ方
ガ聽キマセヌノデ、現在ノ法律ト致シマシ
テハ、父母ノ云フコトヲ聽カヌ嫁ト云フモ
ノハ怪シカラヌト云フノデ、父モ少々癎ニ
觸ツタト見エテ、其ノ戶主ハ遂ニ催告ヲ致
シマシタ結果離籍ヲ致シマシタ、ソレガ裁
判沙汰トナリマシテ、裁判所ヘ現ハレテ參
リマスルト、直觀的ニ嫁イヂメト之ヲ感ジラ
レタノカ、殆ド審理ヲ進メズニ人事調停ニ
之ヲ移シマシテ、人事調停デハ可ナリ其ノ
戶主ガオ叱リヲ受ケテ居ルヤウデアリマス、
所ガ現行ノ民法ノ解釋ヨリ致シマスルナラ
バ、サウ云ツタ場合、息子モ死亡シタノデ
ス、サウシテモウ父母共六十ヲ越エテ居ル、
田圃ヘ出テ一生懸命働イテモモウ一人前働
ケナイ、嫁ガ一人ニナツタカラ是非歸ツテ
來テ、セメテ御飯炊キ位デモ手傳ツテ貰ヒ
タイ、孫ノ顏モ每日見タイ、大金ヲ持タシ
テ獨リデ遊バシテ置クト云フコトニナルト
間違ヒガアツテモ困ル、監督モシタイ、是
ハ戶主ノ側カラ見テ相當ノ理由デアルト私
ハ考ヘマス、ケレドモ、其ノ嫁ノ側カラ申
シマスル所ノ、子供ノ養育トカ、私モ出來
ルナラバ獨立ノ生計ヲ營ンデ御迷惑ヲ掛ケ
ヌヤウニ、斯ウ云ツタ希望ヲ述べルト云フ
コトモ、サウ無茶デアルトハ思レマセヌ、
斯ウ云ツタ時ニ現行民法ノ上カラ考ヘマス
ルナラバ、是ハ問題ナク戶主卽チ父ノ言フ
コトヲ聞カナイ子供ト致シマシテハ、出テ
行ツテ貰フヨリ外ニハナイ、民法ト致シマ
シテハ、我ガ國ノ家族制度ヲ持續致シマス
限リ、一家ヲ統制主宰スル爲ニハ、戶主、
父ニ絕對權ヲ與ヘテ、其ノ一家內ノコト、
一家族間ニ於ケル出來事ハ其ノ戶主ノ裁斷
ニ之ヲ任セ、又嫁ガサウ云ツタ時ニ假令苦
シクアラウトモ、泣イテ其ノ父ノ言フコト
ニ從フ、斯クシテコソ一家ガ統制サレ、本
當ニ家族制度ト云フモノガ維持サレテ行ク
ノダト考ヘテ居リマス、此ノ現行ノ民法ノ
規定ノ如クニ「若シ家族ガ正當ノ理由ナク
シテ」トアツテ、父側ノ正當ノ理由ヲ言フコ
トナク、家族側ノ正當ノ理由ヲ以テ、父側
ノ正當ノ理由ノモノヲ排除シ得ルモノト云
フコトニ相成リマスレバ、是ハ全ク家族權ヲ
認メテ戶主權ニ掣肘スルモノナリト云フ氣
持ガ、一面起ラザルヲ私ハ得ナイト思フ、
私ハ此ノ規定ノ改正ハ、單ナル形式ノ問題、
單ナル許可ヲスルト云フコトニ依ツテ、單
ニ之ヲ監督スルト云ツタヤウナモノデナシ
ニ根本的ニ或ル程度家族權ヲ認メテ戶主權
ニ掣肘ヲ加ヘルト云フ、本質的ナ意味合ヒ
ガ含マレテ居ルノデハナイカ、若シサウダ
ト致シマスト、我ガ國ノ醉風美俗ノ根幹ニ
對スル問題ト致シマシテ、假ニサウマデ强
ク申サズトモ、是ガ運營ノ上ニ於テ相當考
慮シナケレバナラヌ、先程同僚カラ質問サ
レタ時ニ申シテ居ラレマシタヤウニ、其ノ
戶主側ト家族側ノ兩者ノ言ヒ分ヲ公平ニ見
テ、相當是ハ考ヘテヤラネバナラヌト云フ氣
持ガ致シマス、若シ家族ガ正當ノ理由ナクシ
テト云フ風ニ規定ヲ致シマシテ、卽チ戶主
側カラ戶主ノ戶主權ヲ認メテ、其ノ戶主權
ノ發動ニ對スル制限ヲ、家族側ノ正當ノ理
由ニ依ツテ其ノ標準ヲ定メルト云フコトニ
相成リマスコトハ、只今私ノ申上ゲマスル
ガ如キ虞ガソコニアリマスマイカ、此ノ點
ヲ私承ツテ置キタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=56
-
057・坂野千里
○坂野政府委員 御尋ネノ「家族ガ正當ノ
理由ナクシテ其催告ニ應ゼザルトキ」斯ウ
アルカラ、家族ノ立場カラ正當ノ事由ヲ判
斷スルダケデハ十分デナイ、戶主ノ方ノ正
當ノ事由モ判斷シナケレバナラヌヂヤナイ
カ、斯ウ云フ御尋ネデゴザイマスガ、裁判
所ガ此ノ許可ヲ致シマス時ニハ「家族ガ正當
ノ理由ナクシテ其催告ニ應セサル」ト、斯ウ
アリマスケレドモ、双方ノ今仰シヤツタヤウ
ナ總テノ事情ヲ能ク斟酌致シマシテ、果シ
テ此ノ家族ヲ離籍スルノガ相當デアルカド
ウカト云フコトヲ判斷シテ、此ノ許可ヲ與
ヘルコトニナルノデゴザイマス、ソレデ言
葉ガ或ハ足ラヌノデハナイカト云フ御意見
デアリマスガ、吾々ノ考ヘト致シマシテハ、
大體ニ於テ此ノ民法ハ遠クナイ將來ニ於テ
全般的ニ改正ニナル次第デアリマス、其ノ
際ニハ字句モ十分變ヘテ行キタイト思フノ
デアリマスガ、差當リハ成タケ民法ヲ餘リ
イヂラナクテ、サウシテ目的ヲ達スル方向
ニ進ンデ行キタイ、斯樣ナ考ヘ方カラ斯ウ
云フ書キ方ヲ致シタノデアリマスガ、此ノ
書キ方ヲ致シマシテモ、大體今マデノ權利
濫用ノ觀念ハ十分判例等ニ現ハサレテ居ル
ノデアリマシテ、裁判所ト致シマシテハ双
方ノ立場ヲ能ク調査致シマシテ、サウシテ
離籍スルノガ相當デアルカドウカト云フコ
トニ觀點ヲ置イテ、適正ナ判斷ヲスルダラ
ウト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=57
-
058・佐竹晴記
○佐竹委員 諒承致シマスガ、運營ノ上ニ
於テハ一ツ御考慮ヲ願ヒマス、大體嫁ノ方ニ
非常ニ同情ヲ持チマシテ、嫁ノ方ガ何カ訴
ヘテ出マスト、頭カラ是ハ嫁イヂメデアル
ト云フ風ナ氣持ヲ以テ掛リマスコトガ、寧
ロ通例デハナイカト私見マスケレドモ、實際
ノ實務ノ衝ニ當ツテ居リマス者ハ、却テ逆
效果ヲ來ス虞ガアルノデハナイカト云フ點
ヲ、一應憂ヘザルヲ得ナイ事情ニアリマス
コトモ、十分御留意ノ上ニ、相當此ノ法律
案ガ通リマシタ後、之ヲ運營致シマスコト
ニ付テハ、司法省首腦部ト致シマシテ十分
ノ御考慮ヲ願ヒタイト考ヘマス
其ノ次ハ戶籍法改正ニ關スル點ニ付テ御
伺ヒ申上ゲマス、謄本ト抄本トノ區別ノ標
準、竝ニ法律上ノ效力ニ差異ガアルヤ否ヤ
ト云フ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=58
-
059・坂野千里
○坂野政府委員 御尋ネノ謄本ト抄本デゴ
ザイマスガ、謄本ハ原本其ノ儘ノ爲シデア
ルト云フコトガ謄本ト考ヘテ居リマス、抄
本ハ其ノ他ノ一部省略シタ寫シ、斯ウ云ウ
ヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス、謄本ト
抄本トノ法律上ノ效力ト云フコトハ、是ハ
各法律ニ謄本ト云フコトヲ規定シテ居リマ
スレバ謄本、抄本デモ足ルト云フコトデア
リマスレバ抄本デ宜イ譯デアリマスガ、實
際上ニハサウ云フ法律上ノ根據モ何モナク
シテ、工場、會社等ハ唯謄本ヲ出セト云フ
風ニ言ツテ居ルノデアリマシテ、抄本デモ
差支ナイ場合ガ非常ニ多イト思ヒマス、其
ノ場合ハ抄本ト之ヲ書イテ貰ヒタイト云フ
コトヲ司法次官カラモ、或ハ內閣書記官長
カラモ、數度ノ通牒ガ出テ居ルノデアリマ
スガ、相變ラズ謄本ヲ出セト云フコトニナ
ツテ居リマシテ、戶籍役場ニ非常ニ仕事ガ
多クナルノデ、斯樣ナ規定ヲ置イタ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=59
-
060・佐竹晴記
○佐竹委員 謄本中其ノ申請者ノ要求ニ應
ジマシテ一部ノ記載ヲ省略致シマシタ時ニ、
其ノ一部分ノ記載ヲ省略シタル旨ヲ記載ス
ルデアリマセウカ、是ハ記載シナイノデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=60
-
061・坂野千里
○坂野政府委員 請求ニ依ツテ省略シタコ
トヲ記載シテ渡ス譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=61
-
062・佐竹晴記
○佐竹委員 サウナリマスト、其ノ請求者
ガ一部ノ記載ヲ省略シテ請求シタ抄本トド
ノ點ニ於テ區別サレルデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=62
-
063・坂野千里
○坂野政府委員 此ノ法律ガ出テ居リマセ
ヌト、其ノ場合ニハソレハ抄本ナンデアリ
マス、所ガ此ノ法律デ其ノ除籍者ニ關スル
記載ヲ省略シタモノモヤハリ謄本ダ、斯ウ
法律デ規定致シマスカラ、ソコデ初メテソ
レダケノ部分ハ謄本ニナツテ來ル、斯ウ云
フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=63
-
064・佐竹晴記
○佐竹委員 是ハ御質問ト云フヨリハ、御
願ト云フ方ガ適當カモ分リマセヌガ、郵便
ニ依ル請求デゴザイマス、郵便ニ依ル請求
ヲ致シマスト、最近中々送ツテ參リマセヌ、
近クデゴザイマスレバ、其處ヘ參ツテ、待
ツテ居ツテ取ツテ參リマスガ、五十里モ百
里モ遠方ノ所ヘハ到底出ラレマセヌ、隨テ
郵便デ請求致シマスト、十日モ二十日モ、
長イノニナルト一月モ送ツテ吳レマセヌ、
ヤンヤト督促シテモ送ツテ來ナイ、其ノ結
果例ヘバ假差押、假處分、或ハ願書ヲ提出
スルト云フヤウナ、期限付ノモノハ忽チド
ウニモナラナクナツテ來ル、一面事務簡捷
ノコトヲ御考ヘニナリマスナラバ、之ニ伴
ウテ、其ノ要求ガアツタ時ニハ一定ノ期間
內ニハ必ズ之ヲ送付スルコトニシテ戴キタ
イ、是ハ事務繁劇ノ折柄困難ダト仰シヤル
カモ知レマセヌケレドモ、一面事務簡捷ニ
關スル斯ウ云フ御提案ガアリマシタ以上ハ、
之ニ伴フ國民ノ要求ニ應ヘ得ルヤウニ持ツ
テ行クト云フコトガ御趣旨デアラウト考へ
ラレマスノデ、此ノ點ニ付テ十分對策ヲ御
立テ願フト申シマスカ、或ハ通牒其ノ他ヲ
發シテ戴ク等ノ方法ニ依リマスルカ、要求
サレタナラバ一定ノ期間內ニ必ズ送付シナ
ケレバナラヌト云ツタヤウナ氣持ヲ、取扱者
ニ持ツテ戴キマスルヤウニ御願ヒ出來ナイ
モノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=64
-
065・坂野千里
○坂野政府委員 其ノ點ハ郵便料ヲ納付シ
テ請求シタ時モ直チニ送付スベキモノデア
リマシテ、色々ノ事務ノ都合上遲レタノデア
リマセウガ、將來サウ云フコトノナイヤウ
二、成タケ御趣旨ニ副フヤウニ色々ノ手段
ヲ盡シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=65
-
066・佐竹晴記
○佐竹委員 民事訴訟法中改正法律案ニ付
テ一ツ御尋ネ致シマス、競賣ノ條件ヲ變更
スルコトノ出來ル旨ノ追加規定ガアリマス、
「職權ヲ以テ本款ニ揭ケタル賣却條件ヲ變更
スルコトヲ得」賣却條件ヲ變更スルコトヲ得
ト云フノデ糶賣ノ形式--糶賣ト云フノハ
語弊ガアリマスガ、例ヘバ動產ニ於テハ糶
賣不動產ニ於テハ競爭入札其ノ他、所謂
糶賣ノ形式ハヤハリ持續サレルノデゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=66
-
067・坂野千里
○坂野政府委員 持續スル考ヘデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=67
-
068・佐竹晴記
○佐竹委員 サウ致シマスト、先程御說明
ノ一部ニアリマシタガ、玆ニ例ヘバ公定價
格ガ十圓ト定マツテ居リマス品ニ付テ、十
五圓ニ入札ヲシ、十四圓ニ入札ヲシ、十三
圓ニ入札ヲスル三名ノ者ガアツタ時ニ、誰
ニ落スコトニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=68
-
069・坂野千里
○坂野政府委員 其ノ場合ニハ、公定價格
ヲ賣却條件ノ一ツト致シマシテ、十圓ト決
メテ居リマスカラ、誰ニモマダ落チナイコ
トニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=69
-
070・佐竹晴記
○佐竹委員 其ノ時二十五圓ガ高カツタカ
ラト云フノデ、ヤハリ其ノ十五圓ノ入札者
ニ十圓デ落スト云フコトニナルノデハゴザ
イマセヌデセウカ、サウハナリマセヌデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=70
-
071・坂野千里
○坂野政府委員 只今ノ御尋ネノ、十五圓
ノ申出ニ十圓デ落スト云フコトハ一寸困難
ヂヤナイカ、ソレデ公定價格十圓ト定メテ
居リマシテ、皆ガ十圓ト云フ申出ヲスルコ
トニナツテ、其ノ三人ノ間デ抽籤デ定ムル、
斯ウ云フコトニ賣却條件ヲ變更スルコトニ
ナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=71
-
072・佐竹晴記
○佐竹委員 サウスルト、是ハ兎ニ角公定
價格以上ニ入レテ置ケバ必ズ籤引ヲスル權
利ノ中ニ入ツテ參リマスカラ、皆猛烈ニ糶
ツテ買ハウト云フ氣配ヲ作リマス、此ノ氣
配ヲ作ルト云フコトハ、私ハ或ル民間ノ市
場ノ法律顧問ヲヤツテ居リマス關係デ知ツ
テ居リマスガ、非常ニ是ハ弊害ヲ醞スノデ
アリマス、ソレデ入札ニハ敷ト云フモノガ
要リマス、其ノ敷ヨリ餘計ニ上ニ出タ者ニ
ハ許サナイ、餘リ下ノ者ニモ許サナイ、其
ノ敷ニ殆ド密着シタ關係ノ者ダケニ之ヲ許
ス、サウデナイト、餘計ニ買煽ル氣配ガ出
マスト云フト市場ニ出シテ居ツテモスウ
ツト引込メテシマフ、サウシテ家ニ持ツテ
歸ツテ密カニ闇取引ヲスル、是ガ助長サレ
テ市場ノ機能ヲ害シテ居ル事實ガアルノデ
アリマス、斯ウ云ツタヤウナ事例ヲ多ク見
聞サセラレルノデアリマス、斯ウ云ツタ時
ニ、ソレナラバ皆ガ一定ノ料金デドンノ
入札ヲシテ置キサヘスレバ、入札ノ權利ヲ
持ツ、サウスルト入札ノ權利ヲ持ツ者ハ、
是ハ先程ノ局長ノ御答辯ニ依リマスル、或
ハ談合其ノ他云々ト云フコトニ依ツテ、取
締ヲスルコトガ出來ルト御考ヘニナツテ居
ラルルカモ知レマセヌガ、私ノ見マスル所
ニ依レバ、サウ云ツタ時ニ一定ノ價格以上
ノモノガ皆出揃ヒマシテ、サウシテ入札ヲ
抽籤ニ依ツテ一人ノ者ガ得ル、所ガ其ノ丁
度當籤ヲ致シマシタ人ガ權利ノ讓受ヲ致シ
やく、併シ競賣ヲスル時、當籤ヲ致シマス
時マデニハ何等ノ工作ヲ加ヘテ居リマセヌ
カラ、先程御答辯ヲナサツテ居ラレマシタ
刑法ノ一部改正ニ依ル所ノアノ條文ニ依ツ
テ、之ヲ取締ルコトハ困難デハナイカ、所
謂談合ト云フモノニ當嵌マルカドウカト云
フコトニ、私疑點ヲ持ツノデアリマスガ、
斯ウ云ツタ場合デモ取締ガ出來ルノデゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=72
-
073・坂野千里
○坂野政府委員 先刻私ノ申上ゲ方ガ足ラ
ナカツタノデ、或ハ誤解ヲ戴イタノヂヤナ
イカト思フノデアリマスガ、私ガ申上ゲマ
シタノハ、十圓ノ公定價格デアリマスレバ
ソレ以上ノ申出ハ無效デアル、ソレニ落サ
セナイ、斯樣ニ申上ゲタノデアリマス、十
圓ノ申出ガ出揃ツタ時ニ、其ノ中デ抽籤デ
決メル、斯樣ニ致スノダ、斯樣ニ申上ゲタ
積リナノデアリマス、言葉ガ足ラズニ、ソ
レガ徹底シナカツタヤウデアリマスカラ、
更ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=73
-
074・佐竹晴記
○佐竹委員 サウ致シマスト、殆ド是ハ公
定價格ナラ公定價格ヲ超エタモノハ全部無
效ト致シマスト、ソレハ抽籤ヲ致シマス權
利モナクナル譯デゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=74
-
075・坂野千里
○坂野政府委員 左樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=75
-
076・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレナラバ分リマシタ、サウ
スルト一定ノ價格以上ニ入レルト、モウ抽
籤ヲスル資格モナイノダカラ、ソレデゴザ
イマシタナラバ、低物價政策ヲ堅持シ、或
ハ高物價政策ヲ煽ルガ如キ空氣ヲ作ラナイ
デ濟ムコトハ、私ハ了承出來マス、併シサ
ウ云フコトニナリマスト、是ハ一體競賣制
度ト云フモノハ自ラ廢止サレタ結果ニ事
實上ナルノヂヤナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=76
-
077・坂野千里
○坂野政府委員 事柄ニ依リマシテハサウ
云フ結果モ起ルノヂヤナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=77
-
078・佐竹晴記
○佐竹委員 殆ド最近ニ於ケル物ニ付テハ、
大〓ノモノニ公定價格、或ハ公定價格ノ
ナイモノニハ停止價格ト云フモノガアルノ
デス、ソンナ何等ノ制限ヲ受ケテ居ラヌモ
ノハ、先ヅ一品モナイト言ツテモ宜イ、少
クトモ九·一八ノ「ストップ」令ダケハ適用
ガアル譯デス、サウスルトソレ以上糶ルト
云フコトハ一切出來ナイ、或ル一定ノ釘付
ケサレタ範圍內ニ於テト云フコトニナリマ
スト、ソレハモウ希望者ハアルニ決マツテ
居リマスカラ、抽籤ヲスル、サウスルト此
處ニ「職權ヲ以テ本款ニ揭ケタル賣却條件ヲ
變更スルコトヲ得」トアリマスゲレドモ、
殆ド是ハ無用ナ規定ニナツテシマフノヂヤ
ナイカ、却テ此ノコトガ又今度ハ逆ニ闇取
引ヲ助成スル所ノ、一ツノ種ニナルノヂヤ
ナイカト云フコトヲ惧レルノデゴザイマス
ガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=78
-
079・坂野千里
○坂野政府委員 只今マデノ實際ニ於キマ
シテハ、公定價格以上ニ申出ルト云フ者ハ
ゴザイマセヌ、大體此ノ下デ糶賣ヲシテ居
ルヤウナ狀況ナノデアリマス、將來御議論
ノヤウナ場合ガ出テ參ルカト思ヒマスガ、
競賣ノ實際ニ付キマシテハ餘リナイヤウニ
考ヘテ居リマス、ソレカラ今ノハ大體不動
產ノコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、動產
ニ付キマシテハ、是ハ任意賣却ガ色々出來
ルト云フヤウナコトガアリマスノデ、此ノ
點ハ一寸違ヒマス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=79
-
080・佐竹晴記
○佐竹委員 陪審法ニ付テ一言御尋ネヲ申
上ゲテ見タイト思ヒマス、陪審法ニ付テ是
ガ段々廢マツテ行ク狀態ニ至ツテ居リマス
コトハ是ハ事實デアリマスガ、是ハ率直
ニ申上ゲマスナラバ、先程古島サンカラ仰シ
ヤツテ居ラレマシタヤウナ事由、竝ニ刑事
局長ガ御答辯ニナツテ居ラレマシタヤウナ
コトガ、段々衰ヘテ參リマス主タル原因デア
ル、卽チ陪審事件ニ對シテ控訴ヲ禁ジテアル
ト云フヤウナコトモ、是ハ確カニ事實デア
ル、重要ナル一ツノ原因デアルト云フコトハ、
私共モ了承致シマス、併シ私共ノ經驗致シ
マシタ限リデハ、陪審ヲ請求シマシタラ
其ノ辯護人ハアレハ賣名デヤツテ居ルト言
ハレル、ソレカラ私共ノヤリマシタ陪審事
件ナンカハ、ドウ云フ空氣デゴザイマスカ
知リマセヌガ、モウ其ノ陪審員ノ答申ガア
リマシタラ、卽決デピシツト判決ガアリマ
シテ、而モ求刑通リ、何ダカ非常ニ陪審法
ト云フモノヲ運用スルコトヲ、實際ノ裁判
官ハ餘リ御好ミニナツテ居ラレナイヤウナ
氣持ガサレルノデゴザイマスガ、司法當局
ト致シマシテハ、恐ラク左樣デナカラウト
思ハレマス、今少シク之ヲ運用スルナリ、
或ハ停止スルナリ其ノ他ニ付テモモト此
ノ法律ヲ作リマシタ時ノヤウナ熱意サヲ以
テ、之ヲ適當ニ其ノ法制ヲ變ヘテ行クトカ、
停止スルトカ、或ハ廢止スルトカ致シマシ
テ、其ノ熱意ヲ以テセラレマスナラバ、又
自ラ別個ノモノガ出テ來ルノヂヤナイカト
云フ氣持モサレマス、此ノ陪審法ノ運用ノ
問題ニ付テハ、先程廢止竝ニ一時停止ノ議
論ガ出マシタガ、私共ハ今少シク熱意ヲ以
テ致シマスナラバ、此ノ利用效果等ハ相當
ノモノニナルト思ヒマス、又實際上是ガ爲
ニ法廷モ立派ニ出來上ツテ居リマス、是ガ
爲ニ可ナリノ費用モ要求セラレテ居ル筈デ
ゴザイマス、ソレヲ何モ陪審法ノ其ノ法律
施行ニ付テ直接利用セラルルコトナシニ、
他ノ方面ニ利用セラルルヤウナ結果ニ陷ル
ト云フコトハ、洵ニ私ハ遺憾デハナイカト
存ジマス、是ガ廢止ニ付テモ、或ハ停止
ニ付テモ、消極的ナ考ヘデナシニ、一ツ御
考慮ヲ願ヒタイト存ジマスガ、如何デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=80
-
081・大竹武七郎
○大竹政府委員 陪審員評議ニ付セラルル
事件ガ段々少クナツテ行キマスル理由ハ、
自白ガアレバ法律上當然陪審ニ掛ラナイ、
其ノ他ニ被告ガ辭退スレバ掛ラナイ、斯ウ
云フコトニナツテ居リマシテ、實際ノ實情
ヲ見マスト、自白ニ依ツテ法律上當然掛ラ
ナクナルノガ非常ニ多イノデアリマス、又
裁判所ノ方デ決シテ之ヲ消極的態度デ臨ム
譯デハアリマセヌケレドモ、被告ノ方デ
辭退シテシマヒマスノデ、結局陪審ニ掛ラ
ナクナツテ居ルコトト存ズル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=81
-
082・飯村五郎
○飯村委員長 ソレデハ明後十九日午後一
時カラ質疑ヲ續行スルコトト致シマシテ、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時三十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00219410217&spkNum=82
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。