1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月二十一日（金曜日）午後一時十分開議
出席委員左の如し
委員長 飯村五郎君
理事 坂田道男君 理事 仲井間宗一君
石坂繁君 金澤正雄君
川副隆君 佐竹晴記君
塩川正藏君 庄司一郎君
玉野知義君 内藤正剛君
仲西三良君 廣川弘禪君
古島義英君 手代木隆吉君
同日委員松井郡治君辭任に付其の補闕として手代木隆吉君を議長に於て選定せり
二月十八日
大正二年法律第九號中改正法律案（裁判所管轄區域に關する件）（政府提出、貴族院送付）の審査を本委員に付託せられたり
同月二十日
大正十二年法律第五十二號中改正法律案（司法官試補及辯護士の資格に關する件）（手代木隆吉君外九名提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
司法大臣 柳川平助君
出席政府委員左の如し
法制局參事官 佐藤基君
司法省民事局長 坂野千里君
司法省調査部長 中島弘道君
司法書記官 石田壽君
司法書官記 大竹武七郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
民法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
非訟事件手續法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
戸籍法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
陪審法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
大正二年法律第九號中改正法律案（裁判所管轄區域に關する件）（政府提出、貴族院送付）
大正十二年法律第五十二號中改正法律案（司法官試補及辯護士の資格に關する件）（手代木隆吉君外九名提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=0
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001・飯村五郎
○飯村委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會ニ引續キ質疑ノ繼續ヲ致シマス-古島
義英君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=1
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002・古島義英
○古島委員 私ハ一、二承ツテ見タイト思フ
ノデアリマス、司法省ノ方々ハ皆頭ノ良イ
方々デアリマスカラ、大體謎ヲ掛ケレバ後
ロノ方マデ想像ガ付クト思フノデアリマス
ガ、此ノ前ニ人事調停法ヲ審議致シマス時
分ニ、此ノ次ハ必ズ民法ノ親族編ト相續編
トヲ大改正ヲスルノダ、其ノ積リデ此ノ人事
調停法ノ審議ヲ進メテ吳レト云フコトヲ言
ハレタノデアリマス、ドウモ人事調停法ガ
出テ居リマシテモ、親族法ト相續法ノ大改
正ガ出來マセヌト、如何ニモ片輪ニナツテ
居ツテ面白クナイノデアリマス、今囘民法
ガ改正ヲセラレマス場合ニ、僅カニ離籍ノ制
限ヲ致シマシタダケデ濟マシテ居ルヤウデ
アリマスガ、此ノ離籍ノ制限ト云フコトハ、
恐ラクハ戰死者ノ未亡人ニ對スル我儘ナ離
籍ガアルカラ、ソレヲ抑止シテ、サウ云フ
我儘ノコトノ出來ナイヤウニト云フコトガ、
狙ヒ所デアルト思フノデアリマス、若シサ
ウデアルトズレバ、此ノ離籍ダケヲ以テ滿
足ガ出來ルノデアリマセウカドウカ、其ノ
點ノ御考ヘヲ承ツテ置キタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=2
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003・坂野千里
○坂野政府委員 私カラ御答ヘ致シマス、
民法親族編、相續編ノ改正ニ付キマシテ、
御承知ノヤウニ民法改正調査委員會ヲ司法
省內ニ設ケマシテ、旣ニ二百囘ヲ超エマス
小委員會ヲ開イテ調査中ナノデアリマシテ、
只今ノ所一應約四百數十條ノ法文ノ起草ヲ
終了致シマシタ、所ガ是ハ御承知ノヤウニ、
非常ニ國民ニ重大ナ影響ヲ及ボス基本法典
デゴザイマスノデ、苟クモ當ヲ得ザル規定
ガアツテ、永ク悔ヲ貽スヤウナコトガアツ
テハナラヌト云フノデ、小委員會ニ於キマ
シテモ總テノ場合ヲ考慮シテ、今再檢討ヲ
致シテ居ル譯デゴザイマス、一應相續編ノ
方ハ終リマシテ、親族編ノ方ニ今廻ツテ居
リ、每週一囘開イテ、熱心ニ審議ヲ進メテ
居ルノデアリマシテ、モウ遠カラズ成案ガ
得ラレルコトト考ヘルノデアリマス、只今
ノ離籍ノ點ニ付テノ改正案ハ、御意見ノ通
リノ趣旨ダト思ヒマス、是ダケデハ足ラヌ
ト云フコトモ、御意見ノ通リダト思ヒマス、
早ク此ノ親族編、相續編ノ改正ヲ致シマシ
テ、十分其ノ要望ニ副ヒタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス、折角努力中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=3
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004・古島義英
○古島委員 私ノ心配ヲ致シマスノハ、實
ハ人事調停ヲ致シマスノニ、人事調停ハ御
承知ノ通リニ、人情デ固メテ參ラナケレバ
ナラヌ事案ガ多イノデアリマス、所ガ御承
知ノ通リ、アノ調停法ノ規定ニ依リマスト、
許可ナクシテモ、此ノ法律事務ヲ業トスル
人達ガ、具體的ニ申セバ辯護士デアリマス
ガ、辯護士ハ何等裁判所ノ許可ナクシテ當
事者ノ代理ガ出來ルコトニナツテ居ルノデ
アリマス、其ノ關係デト申シマスト辯護士
ノ方ニ洵ニ申譯ナイノデスガ、私ナドモ自
殺スルヤウナモノデアリマスカラ、其ノ關
係トハ申シマセヌガ、サウ云フ筋道ガ開イ
テ居ル爲メデアラウカト思フノデアリマス
ガ、初メカラ豫定ヲ致シマシテ、此ノ調停
ニハ斷ジテ應ジナイ、不成立ニ終ラセルト
云フ考ヘヲ持ツテ居リマスト調停委員ガ
如何ニ口ヲ酸クシテ申シマシテモ、容易ニ調
停ガ出來ナイ、ソレハ何デアルカト云フト、
最後ニハ法律的ニハ斯ウデハナイカト云フ
コトニナル、法律デ片ノ付クモノデアツテ、
法律ニハサウナツテ居ルガ、道義ニ依ツテ
ソレヲ片付ケテ吳レナイカト云フノガ人事
調停ノ趣旨ニナツテ居ルノデアリマス、然
ルニ法律デハ斯ウナツテ居ルノダト言ハレ
テシマヒマスト、調停スル人ハ、法律家モ
混ツテ居ルガ、法律家デナイ人ガ多イノデ
アリマス、調停主任ノ判事ニオイデヲ願ヒ
マシテモ、法律ハ斯ウデアル、アナタハ
斯ウ仰シヤルガ、若シ裁判所ニ訴ヘタナラ
バ私ノ方ガ勝ツコトニナル、斯ウ反駁
サレルコトニナリマスカラ、係リノ判事サ
ンモ、ソレニハ參ツテシマフ、結局調停ガ
出來ナイト云フコトニナルノデアリマ
ス、斯ウ云フコトガアリマスカラ、早ク
拵ヘナケレバ間ニ合ハナイヤウニナル、今
囘ノ離籍問題等モ相當調停ニハ出テ參リマ
スガ、離籍ノ問題デ、戰死者ノ遺族デアル
戰死ナスツタ方ノ奧サン方ガ、救ハレルカ
ト云フト、是ハ救ハレナイト思フノデアリ
マス、何故救ハレナイカト云フト成程此
ノ點ニ付テ離籍ハ濫リニ出來ナイト云フコ
トニハ幸ヒ改正ニナルノデアリマスガ、本
人ハ離籍ヲサレヌト云フコトニナツテモ、
戰死者ト本人トノ間ノ子供ニ相續權ガナイ
場合ガ多イノデアリマス、私ガ申上ゲルマ
デモナク、戰地ニ參ル方々ハ若イ方々デア
リマシテ、マダ奥サンヲ娶ツタバカリノ人々
デアリマス、ソコデ子供ノアル方モアル
シ、又ハ姙娠中ニ出征シテ戰死サレルト云
フ方ガアルノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ
於テハ其ノ胎兒ガ中々相續出來ヌノデアリ
マン、民法ノ規定ニ依レバ、當然相續ニ付
テハ胎兒ト雖モ出生ト看做スト云フノデア
リマスカラ出來ル筈デアリマスガ、私ガ申
上ゲヌデモ民事局長御承知ノ通リ、大審院
デ妙ナ判決ヲ出シマシタ、妙ト言フト變デ
スガ、實際ハアレガ正當デアリマセウ、胎
兒ハ原則トシテ代承相續權ガナイト云フコ
トヲ判例トセラレタ、サウスルト自分ノ御
亭主ハ戰地ニ參ツテ戰死ヲナサレル、丁度
戰死ヲナサツタト云フ通知ヲ受ケタ時ニハ
マダ姙娠中デアルガ、遺骨ノ着イタ時ハ出
生〓シテ居ルノデアリマス、併シ其ノ子供
ニ代承相續權ガナイト云フコトニナリマス
ト、奧サンハ他人ノ家ニ唯ボンヤリシテ居
ルト云フコトニナリマスノデ、是ハドウシ
テモ此ノ離籍ノ問題ヲ制限スルヤウナ考ヘ
ガアルナラバ、其ノ奧サントノ間ニ正當ニ
出來タ子供モ何トカ救フト云フ方法ヲ講ジ
ナケレバ、全ク詰ラナイ改正ニナリハシナ
イカ、無論ヤラナイヨリハ宜イノデアリマ
スガ、此ノ奧サンノ身自體ヲ守ルヨリハ、
自分ト御亭主トノ間ニ生レタ而モ名譽ノ戰
死ヲナサツタ方トノ間ニ生レタ子供ニ、相
續權ガナイト云フコトニナルト洵ニ苦シイ
立場ニナル、離籍サレルヨリハモツト苦シ
ミヲ增スコトニナルデアラウト思ヒマスガ、
此ノ點ハ如何デアリマセウカ、僅カノ條文
ノ改正ニ依ツテ救濟ガ出來ルノデアリマス
カラ、今日カラデモ遲クナイト思ヒマスノ
デ、ソレヲ追加スルヤウナ考ヘハアリマセ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=4
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005・坂野千里
○坂野政府委員 此ノ胎兒ノ代襲相續ニ關
シマシテハ、御意見ノヤウニ大審院ノ判例
ガアル譯デアリマス、司法省ハ豫テカラ是
ハ代襲相續權アリト云フ解釋ヲ致シテ居リ
マス、ソレカラ學者ノ間ニ於テモソレガ通
說デハナイカト考ヘテ居ルヤウナ次第デア
リマス、併シ此ノ點ニ付テハ判例ガアリマ
シテ、卒然トシテ又其ノ判例ニ反スル法規
ヲ作ツテ行クト云フコトモドウカ、現在ノ
狀態デヤハリ解釋ガ出來ルノデハナイカト
云フコトヲ吾々ハ考ヘテ居リマスノデ、只
今ノ所ソレニ付テノ改正規定ヲ置ク考ヘハ
持ツテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=5
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006・古島義英
○古島委員 代承相續ノコトデアリマスガ、
是ハ解釋上サウナルト申シマスガ、解釋ハ
サウナリマシテモ、大審院ノ判例ガアリマ
ス、大審院ノ判例ハ下級裁判所ヲ拘束スル
ノデアリマスカラ如何トモ致シ方ガナイ、
私モ承知致シテ居リマスガ、曾テ司法省ハ
大正十三年ノ六月十六日デアリマスカ、奈良
ノ地方裁判所長カラ問合セガアリマシテ、
民事第五千二百六十二號デ民事局長ノ通牒
ガアリマシタ、此ノ通牒ノ通リニ、胎兒ト
云フモノハ相續ニ付テハ出生ト看做スノデ
アルト云フコトガ原則トシテ決マツテ居ル
以上ハ、胎兒ハ相續ニ付テハ、トアルノデア
ルカラ、相續ハ一般相續デアラウガ、代承
相續デアラウガ、相續ト云フ中ニ包含セラ
レルト云フノデアル、然ラバ是モ代承相續
ヲスルノガ當然デアルト云フ解釋ヲ其ノ儘
維持シテ吳レレバ宜カツタノデアリマス、
所ガ遺憾ナガラ、其ノ後ニ判例ガ出タカラ
デアリマセウガ、昭和十二年ノ三月一日ニ
ナリマスト、ヤハリ民事局長ノ囘等ガアリ
マス、此ノ民事局長ノ囘答ニ依リマスト「民
法第九百七十四條ニ所謂家督相續人ノ直系
卑屬中ニハ相續人ガ死亡又ハ相續權ヲ失ヒ
タル當時胎兒タリシ者ハ之ヲ包含セザルモノ
ト思考致シ候、此段及囘答候也」斯ウ云フ
囘答ニナツテ居リマス、胎兒ト云フモノハ
相續權アリ、相續ニ付テハ出生シタモノト
同樣デアルト云フノデアルカラ、其ノ相續
ト云フコトガ代承相續デアラウガ、一般相
續デアラウガ、是ハ含ムモノデアルト云フ
ナラバ、理論一貫スルノデアル、所ガ代承
ノ場合ニ於テハ胎兒ハ包含セザルモノトス
ルト云フコトヲ民事局長ノ方カラ囘答致シ
タ結果、全國ノ戶籍吏ガ困ツテシマツタ、
從來ハ相續權ガアツタ、今度ハ相續權ナシ
トサレタモノデアルカラ、困ツテシマツタ
ノデアリマス、此ノ點ハ大審院ガサウ云フ
ヤウナ判決ヲ致シマシタノデ、大審院ノ判
決ハ申上ゲルマデモナク、アレハ養子ノ除
籍問題デアル、養子ヲ除籍シテ、其ノ人ノ
子ガマダ姙娠中デアル、其ノ時ニハ相續權
ノナイト云フヤウニスル方ガ便利ナノデア
リマス、親父ハ相續權ガナイガ、胎ノ中ノ
子供ハ相續權ガアルト云フコトニナレバ、
是ハ廢除致シマシテモ、離緣致シマシテモ、
何等ノ效果ヲ生ジナイ、今度此ノ事變デ起
ツテ參リマシタ戰死ト云フノハ、ソレトハ
全ク譯ガ違フノデアリマスカラ、所謂被代
承者ノ方ニ何等ノ過失モナシ、又被相續人
ノ方カラ見レバ却テ愛スベキ伜ノ子供デア
ル、孫デアル其ノ子ニ相續權ガアル、斯ウ
ナルト、同ジモノデハアルガ、民事局ガ此
ノ間マデ考ヘテ居ツタ通リニ言ヘバ、今日
ノ時局ニ適合スルノデアリマス、大審院ノ
判決ノヤウニ言ヘバ、此ノ時局ニハ洵ニ愍
レナ人間ガ出テ參ルノデアリマス、是ハド
ウシテモ民事局長カラ改メテ通牒ヲ出スカ、
法律ニ其ノ點ヲ明確ニ書クカシナケレバ
救濟出來ヌト私ハ思フノデアリマスガ、實
例モ相當アリマスガ、其ノ細カイコトハ申
上ゲヌデモ、民事局長ガ、私ハ斯ウスル積
リダト仰セニナレバ、其ノ儘デ濟ムト思フ
ノデアリマスガ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=6
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007・坂野千里
○坂野政府委員 非常ニ御尤モナ御意見デ
ゴザイマシテ、私モ代襲相續ハアルノデハ
ナイカト考ヘテ居ル次第デアリマス、唯大
審院ガ判例ヲ出シマスト、ソレト民事局長
ノ囘答トガ食違ツテ居ルト云フコトハ、是
ハ實際ニ非常ニ困ル、斯ウ云フ所カラ其ノ
囘答ヲ改メタモノト考ヘテ居リマスガ、御
意見ノヤウナ色々ナ缺陷モ相當出來マスノ
デ、是ハ能ク考慮シテ善處シタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=7
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008・古島義英
○古島委員 御答ヘノ通リデアリマス、實
際ハ民事局長ノ力ヲ以テシマシテモ、是ハ
如何トモ方法ガアリマセヌ、大審院ガサウ
云フヤウナ判決ヲシタ以上ハ、マサカ大審
院ニ向ツテ判決ヲ直セト云フ譯ニモ參リマ
セヌカラソコデ司法省ノ力デ出來ルノハ、
民法ノ第九百七十四條ニ、僅カニ一項ヲ加
ヘレバ極ク簡單ニ出來ルノデアルマイカト
私ハ思フノデアリマス、實際カラ申シマス
ト之ガ爲ニ私ハ或ル場所ダケヲ調査致シ
タノデアリマスガ、中ニハヒドイ所ガアリ
マンク。最モヒドイ例ノアリマスノハ群馬
縣勢多郡ノ荒砥村ト云フ所デアリマス、此
處ハ九名戰死ヲナサツタ中デ、三名ガ代承
相續ニナツテ居リマス、所ガ此ノ三名トモ
遺憾ナガラ胎兒デ居ツタ關係上、是ガ出來
マセヌ、中ニハ斯ウ云フ席デ申上ゲルコト
ハ、實際カラ言フト餘リ面白イ例デハアリ
マセヌガ、自分ノ伜サンハ立派ナ嫁サンヲ
貰ツテ、其ノ嫁サンガ姙娠中ニ其ノ伜ガ戰
死ヲ致シタト云フノデハアルガ、其ノ被相
續人ガ女中トノ間ニ子供ガ出來テ居ツタ、
サウスルト自分ノ正系デアル孫ハ相續權ガ
ナクテ、女中トノ間ニ出來タ其ノ庶子ガ相
續ヲシテシマフ、是ハ實ニドウモ日本ノ淳風
美俗ヲ害スルコト甚ダシイモノダト思フノ
デアリマス、立派ナ孫ガアツテ、其ノ孫ハ
相續權ガナイ、而モ遺骨ガ着イテ村葬ヲス
ル時ハ、モウ其ノ子ハ生レテ居ルノデアリ
マン、所ガ不幸ニシテ其ノ被相續人ノ方ニ
女中トノ間ニ子供ガ出來テ居ツタガ爲ニ、
其ノ子供ヲ認知シテ庶子ニシテ居ツタ、其
ノ庶子ニ相續權ガアル、斯ウナリマスト
法律ト云フモノハ實ニドウモ厄介ナモノダ
ト云フノデ、國民ハ今日ノ時代ニ此ノ事實
ヲ見タダケデ、非常ニ士氣ヲ沮喪スルノデ
アリマス、コンナ事實ガアツタリシマスト、
ヤハリ司法省ノ手デ以テ如何トモ致シ方ガ
ナイ、大審院ノ判決ヲ動カス譯ニ參ラヌ、斯
ウナツテ居リマスガ、ソレハ其ノ通リデアル
ケレドモ、大審院ノ判決ヲ動カサズニ、此ノ
第九百七十四條ニ若シ斯ウ云フ一項ヲ入レ
テ吳レラレタナラバ、ドウデアラウカト私ハ
考ヘタノデアリマス、是ハ被相續人ガ戶主デ
アツテ、サウシテ其ノ親父サンガアリ其ノ
孫ガ相續スル、所謂代承相續デアリマス、
斯ウ云フ規定ノアトニ持ツテ參リマシテ、
前項ノ規定ハ被相續人ノ意思ニ基キ家督相
續人ガ相續權ヲ喪失シタル場合ニハ被相續
人ノ直系卑屬ニアラザル者及ビ胎兒ニハ適
用セズ、斯ウ云フ條項ヲ入レタナラバ、サ
ウ云フ場合ハ一切救濟ガ出來ルノデハナイ
カ、其ノ條項位ナコトハ、此ノ離籍ノ問題
ト同ジニ、僅カニ一項ヲ入レレバ出來ルコ
トデアル、是ハ急場ノ問題デアリマス、親
族法、相續法ニ付テ、民法ノ根本的改正ヲ
今練ツテ居ルト云フコトデアリマスガ、ソ
レノ出來上ガルマデノ間ノ急場ノ間ニ合ハ
セニモ、サウ云フ風ナ一項ヲ之ニ加ヘテ、
救濟スルト云フダケノ熱意ヲ以テオイデニ
ナリマスマイカドウカ、ソレヲ承ツテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=8
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009・坂野千里
○坂野政府委員 其ノ點ニ付キマシテ、相
續關係ト云フノハ、御承知ノヤウニ非常ニ
複雜ナ關係ニナリマシテ、只今胎兒ノ代襲
相續ヲ認メナイト云フ形ニ於テ出テ參リマ
シタ關係上、今仰シヤツタ規定デ十分デア
ルカドウカト云フコトハ、是ハ今吾々餘程
能ク考ヘテ見マセヌト何トモ御返事出來
ナイノデアリマスガ、御意見ノ趣旨ハ吾々
十分考慮シナケレバナラヌト云フコトヲ申
上ゲマス、今後モ此ノ點ニ付テ能ク檢討致
シマシテ、若シ民法ノ全面的改正ガモツト
遲レルヤウデアリマシテ、之ニ付テ是非必
要デアルト云フコトデアレバ、最近ノ機會
ニ於テ或ハ改正手續ヲ執ルヤウニナルカモ
知レナイト思ヒマス、ソレデ御諒承ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=9
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010・古島義英
○古島委員 僅カ九名戰死ナサツタ中デ三
名アルト云フ實例サヘアルノデアリマスカ
ラ、恐ラクハ十万ノ戰死者ガアルト云フコ
トニナレバ數千人ハ是ト同ジヤウナ問題ニ
遭遇シテ居ルト思フノデアリマス、若シサ
ウスレバモウ民法ノ改正ノ出來上ツタ時ニ
ハ旣ニ遲シ、如何トモ方法ガナイト云フコ
トニナリマス、ソコデ離籍ノ問題自身モ濫
リニ離籍ヲスルカラト云フノデ突如トシテ
斯ウ云フヤウナ改正案ガ出テ參ツタノデハ
ナイ、此ノ事變中ニサウ云フコトガアツテ
ハ一大事ダト云フコトノ事變關係ノ改正ダ
ト私ハ心得テ居ルノデアリマス、若シ事變
關係デ奥サンガ離籍スルト云フコトガ如何
ニモ不都合ダト云フノデ是ダケノ思召ガア
ルノナラバ、實際親父ガ生キテ居ルナラバ相
續權ハアルノデアル、名譽ノ戰死ヲシタガ
爲ニ相續權ガナクナルト云フヤウナコトコ
ツ、救濟シテヤラナケレバナラヌノデアル
カラ、遲レルヤウナラ次ノ議會ニ出ストカ
云フヤウナ考ヘデナク、此ノ際マダ議會召
集中ナノデアリマスカラ、此ノ場合ニヤツ
タラドウデアルカ、其ノコトハ必要ガナイ
或ハ又他ニ救濟ノ方法ガアルカラト仰セニ
ナレバ安心ガ出來マスガ、實際是ハ世間ニ
多イコトダト思フ、サウシテ其ノ內ニ考ヘ
テ見ヨウト云フヤウナコトデナク、私ガ冒
頭ニ申上ゲタノハソレデアル、司法省ノ方
方ハ他ノ役所ノ方ト比較スレバ、普通ノ人
ト雖モ頭ハ相當切レルノデアル、況ヤ民事
局長アタリニナレバ、一言言フナラバ、ア
アソレカト云フコトガ直グ判斷ノ付ク方々
デアリマスカラ、此ノ際色々ナコダハリモ
アリマセウ、折角出シタノデアルカラ是ダ
ケ片付ケヨウト云フ思召モアリマセウガ、
子供ガサウ云フ境遇ニナツテ居ルト云フコ
トヲ考ヘタナラバ、是非此ノ議會中ニ之ヲ
出シテ戴ク譯ニハ參ラヌデセウカ、安心ノ
出來ルヤウニ御答へ願ヒタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=10
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011・坂野千里
○坂野政府委員 是ハ要スルニ前ニモ申上
ゲマシタ通リ、解釋ノ餘地ノアル規定ナノ
デアリマス、吾々モ十分色々ナコトト比較
考慮致シテ決定致シタイ、ドウゾソレデ御
諒承願ヒタト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=11
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012・古島義英
○古島委員 諄イヤウデアリマスガ、ドウ
モ解釋々々ト言ハレテモ、私モ解釋ハ民事
局長ト同ジデス、司法省ガ今マデ出シテ居
ラレタモノハ正當ダト云フコトヲ前提トシ
テ言ツテ居ルノデス、解釋デ行クモノナラバ、
裁判所ハ拘束出來ルガ、兎ニ角大審院ノ判
決ニ別ナモノガ出テ居リマスカラ、アレガ
相續ノ問題デハナイ、廢除カラ來テモヤハ
リ九百七十四條ニハ胎兒ハ包含シナイ趣旨
ナリト云フコトノ判決デアリマスカラ、何ト
シテモ戶籍吏ハソレニ括ラレルコトハ當然
デアルシ、局長ハ之ニ向ツテ其ノ通リダト云
フコトノ囘答ヲシテ居ラレマスガ、下級裁
判所ハ其ノ大審院ノ判例ニ括ラレテ、其ノ儘ノ
判決ヲ致シマスカラ、解釋デサウナルノ
ダト言ツテオ終ヒニハ出來ナイコトデアル、
是ハ面目等ニ囚ハレズ、此ノ際ヤラナケレ
バ大變ナコトガ起ルト私ハ思フ、是ダケデ
ハナク、ヤハリ戶主ノ直系卑屬デナイ者ニ
ハ相續權ガナイコトニナリマスカラ、其ノ
點モ隨分問題ガ起リマス、中ニハ斯ウ云フ
ノガアリマス、入夫婚姻ヲ致シマシテ、入
夫婚姻ヲ致ス前ニ其ノ人トノ關係デ入夫ガ
子供ヲ持ツテ居タ、數年經ツテカラ入夫婚
姻ヲスル時ニ籍ヲ入レテ置イタ、サウスル
ト子供ガ出來、其ノ子供ノ方ニ今度ハ子供
ガ出來タ、サウスルト入夫婚姻後ニ片方ノ
連レ子デナク夫婦間ニ子供ガ出來タ、其ノ
子供ガ今度ハ子供ヲ產ンダ、詰リ孫デアリ
やく、是ガ當然相續權ノアルベキ筋デアリ
マスガ、ソレガ不幸ニシテ胎兒デ居タ關係
デ、入夫婚姻ノ際ニ連レテ參ツタ子供ノ方
ガ相續ヲシテシマフノデ、ドウモ法律ハサ
ウ云フモノデスカト云フコトヲ皆言ツテ居
リマス、其ノ家ニ入レバ入夫ノ連レ子デス
カラ、謂ハバ餘計者扱ヒヲ受ケテ居ツタガ、
本當ノ伜サンガ戰死ヲスルト、其ノ人ノ子
供ガ相續セズニ、アベコベニ餘計者ニシテ
居タ者ガ相續ヲスルト云フヤウナコトニナ
ツテシマフ、斯ウナルト一大事デアリマス、
サウナルト其ノ土地ニ於テ却テ裁判所トカ
役場ヲ怨ムコトニナリマス、變ナ例デスガ、
私ノ知ツテ居ル例ハ、他人ノ所ニ奉公ニ出
テ居テ、其ノ奉公ニ行ツテ居ル者デナケレ
バ相續ガ出來ナイト云フノデ、結局其ノ人
ガ相續スルコトニナリマシタガ、其ノ家デ
直系ト見テ居ツタ方ハ、是ガ除ケ者ニナツ
タノダカラ、法律ニサウナツテ居ルコトヲ
知ラヌカラ、却テ裁判所トカ役場ダノヲ怨ン
デ居ル、今マデ人ノ所ニ出シテ居タカラ、
其ノ人ニ贔屓ヲシテヤツタノダラウト誤解
シテ、家庭爭議ガ起ツテ居ル、ダカラ戶主
ノ直系卑屬デナクテモ胎兒ヲ救フナリ、或
ハ又被代承者ノ死亡シタ其ノ人ノ直系卑屬
デアレバ、戶主ノ直系卑屬デナクテモ宜イ
ト云フコトニスルニハ、私先程申シタヤウ
ナ被相續人ノ意思ニ依ツテ所謂廢除シタ時
ハサウナリマスネ、廢除シタ場合若シクハ
養子緣組ヲ離緣シタ場合、此ノ意思ニ基イ
テ代承相續ヲ惹キ起シタ時ニハ、是ハ其ノ子
供ト雖モ、胎兒ト雖モ相續權ガアル、サウ云
フ場合ニハ適用シナイ、意思ニ基イタ時ハ
適用シナイト云フコトニナリマスレバ、其
ノ反面ニハ戰死シタヤウナ被相續人ノ意思
ニ基クノデナイト云フヤウナコトニナレバ、
大審院ノ判決トモ矛盾致シマセヌ、民事局
長ノ御通牒トモ矛盾致シマセヌ、ソコデ旨
イコトニハ離緣ヲ致ス、或ハ養子ナリ、實
子ナリヲ廢嫡ヲスル、廢嫡ヲシタ場合等ニ
ハ是ハ意思ニ基クノダカラ、其ノ子供マデ
行クト云フコトニシテ宜イ、戰死シタ場合
ニハ意思ニ基クノデナイカラ、是ハ相續權
ガアルト云フコトニナレバ、今ノ人情ニモ
適應シテ宜イ、戰時議會、戰時議會ト言ヒ
マシテモ、相當マダ期間ガアルノデアリマ
スカラ、一、二日ノ間ニ之ヲ練ツテ救濟ス
ルヤウナ分別ニシテ戴キタイト思ヒマス、
私立法技術ヲ存ジマセヌノデ、一向ニ巧
イ文案モ出テ參リマセヌガ、民事局長アタ
リガ御調べ下サレバ、直チニ出來ルコトト
思ヒマスカラ、何トカ救濟ノ途ヲ講ジテ戴
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=12
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013・坂野千里
○坂野政府委員 御意見ノアル所能ク拜承
出來ルノデアリマスガ、此ノ民法ノ相續親
族ノ所デ改正シナケレバナラヌ點ガ澤山ゴ
ザイマス、只今仰シヤツタヤウナ點、其ノ
他ノ點ニモ色々アリマス、ソレデハ今度ノ
離籍トソレ等トドウ云フ比較ニナルノカ、
斯ウ云フコトニナリマスト、是ハ古島サン
ト見解ノ相違ト云フコトニ、或ハナルカモ
知レナイノデゴザイマスガ、離籍ノ點ガ喫
緊ノ必要事デアルト云フヤウニ考ヘタノデ
ゴザイマシテ、代襲相續ノ點ヲ不必要ナリ
トハ全然考ヘテ居ラナイノデゴザイマスガ
今ノ所離籍ノ方ガヨリ必要デハナイカト云
フ趣旨ニ於テ、提案致シタ譯デゴザイマス、
御趣旨ノアル所ハ能ク考慮シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=13
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014・古島義英
○古島委員 御答辯能ク分リマシタ、兎山
角分別シテ出シテ戴キタイト云フコトダケ
ヲ申上ゲテ置キマス、尙ホ一ツ非訟事件ノ方
デ承ハリタイノデアリマス、此ノ改正ノ趣旨
ハ離籍ダケデアリマスガ、非訴事件ニ於キマ
シテ後見人ノ選任ノ方法ガ書イテアリマス、
此ノ後見人選任ノ方法ニ、今マデハ何等ノ
制限ガ設ケテナイノデアル、例ヘバ僅カニ、
斯ク〓〓ノ物ヲ附ケテ出セト云フコトガ書
イテアルノミデ、是ダケデハ殆ド滅茶苦茶
デアル、戶籍法ノ百九條ニ「後見開始ノ屆出
ハ後見人其就職ノ日ヨリ十日內ニ之ヲ爲ス
コトヲ要ス、屆書ニハ左ノ事項ヲ記載スル
コトヲ要ス」是ダケデアリマスガ、其ノ左ノ
事項ノ中ニ、親族會ニ依ツテ選定ヲ致シタ
後見人等ハ親族會ノ招集決定書ヲ添付シ
テ屆出セト云フコトヲ書カネバナラヌト
思フノデアリマス、親族會ノ招集決定書ガ
附イテ居リマセヌ結果ハ、是ハ東京ニモ例
ガアリマシタガ、地方ニモ隨分其ノ例ガ
アリマス、奸智ニ長ケタ者ハ、此ノ親族會
ノ招集申請ヲ裁判所ニ致サヌノデアリマス、
是ハ隨分亂暴ナ者ガ居リマシテ、招集申請
ヲ致サズニ置イテ、親族會ノ決議ヲ作製シ
テ役場ニ屆出シテシマフ、サウスルト役場
ノ方デハ其ノ知識ガナイ人ガ多イカラ、其
ノ儘受付ケテシマフサウスルト後見人ハ
就任シタト云フコトニナルカラ、更ニ之ヲ
何トカシテ廢除シヨウトシテモ廢除ノ方法
ガアリマセヌ、ソレハ區裁判所ニ向ツテ親
族會招集申請ヲスル、申請スルノハ何ノ爲
ニ申請スルカト云フト後見人選任ノ爲ト
云フコトニナル、所ガソレニハ戶籍ノ謄本
ヲ添付スル必要ガアルカラ、戶籍ノ謄本ヲ
持ツテ參ルノデアリマス、其ノ戶籍謄本ノ
上ニハ何某ハ何月何日後見人就任ノ屆出ヲ
ナシタリト書イテアル、其ノ後見人ノ屆出
ガアルカラヤル譯ニハイカヌト言フ、ソユ
デ今度ハ其ノ後見人ノ無效確認ヲ出シマス、
併シ此ノ無效確認ハ容易ニナラヌノデアリ
Wv. 何故ナラヌカト云フト後見人ガア
ルノカ、ナイノカト云フコトハ事實關係デ
アル、詰リ法律關係ハ確認ガ出來ルノデア
ルガ、事實關係ハ訴訟法上確認出來ナイ、
ソコデ後見人タル關係ハ、被後見人タル關
係ノ存在セザルコトヲ確認シロト云フコト
ノ確認ヲ致サセマスガ、是ハ戶籍吏ノ受付
ケル限リデハナイデアリマス、詰リ後見人
ノ就任ノ屆出ヲ抹殺スル力ハナイノデアル、
是ハ結局親族會ノ招集決定書ヲ添附サセナ
イカラデ、ドウシテモ其ノ後見人ヲ廢除ス
ルコトハ出來ヌコトニナル、又是ハ東京デ
起ツタ例デアルガ、、親族會招集申請ハシ
タ、サウシテ其ノ番號ハ分ツテ居ルガ、其
ノ後見人ヲ選定スル親族會ガ違ツテ居ル、
別ナモノヲ拵ヘテ區役所ニ屆出ル、區役所
ハ之ヲ受付ケタ、ソコデ親族會員カラ訴ヘ
マスガ、ドウシテモ廢除スルコトガ出來ヌ
ト云フノガアリマス、中ニハ親族會ハ其ノ
儘招集ヲ申請シ、親族會員ハ其ノ場所ニ於
テ親族會ヲ開會スルガ、其ノ開會スル先ニ
別ノ所デ拵ヘテ、其處デ集會シタト稱シテ
別ノ親族會員ガ別ノモノニ屆出シタ、斯ウ
云フヤウナ到底救濟ノ出來ナイヤウナコト
ガ起ルト云フコトハ、此ノ戶籍法ノ、サウ
云フ場合ニハ後見人ノ屆出ニハ親族
會ノ招集決定謄本ヲ添付シロト云フコトヲ
之ニ挿入スルナラバ、サウ云フコトハ起ラ
ヌデ濟ムト思フノデアリマスガ、其ノ記載
ノ方法カ何カ御考ヘガアリマセウカ、之ヲ
御尋ネシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=14
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015・坂野千里
○坂野政府委員 非常ニ良イ御意見ヲ知ラ
シテ戴キマシタ、非常ニ結構ナコトデアル
ト思ヒマスカラ、立法上ノ重要ナル事項ト
シテ參酌シテ、今後ノ資料ニ資シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=15
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016・古島義英
○古島委員 ドウモ私ガ頭ガ惡クテ分ラヌ
ノデスカ、司法省ノ方々デモ何處ノ方々デ
千、此處デヤツテ居ル時ハ役目ノ積リデ、
コンナウルサイ質問ダガ、此ノ場ガ濟ンデ
シマヘバト云フ考デ御答辯願ツテハ困ル、
又吾々ハ實際問題ニ觸レテ、實際世ノ中ニ
斯ウ云フコトガアルノダカラ、之ヲ救濟ス
ルノガ今日ノ時代デハアルマイカト思ツテ
居ルノデアリマス、唯議員ナルガ故ニ故ラ
三·一·ヌデモ宜イヤカマシイコトヲ言フ
ノデハアリマセヌ、私ハ決シテ言ヲ好ンデ
申上ゲルノデハナク、實際問題トシテ申上
ゲルノデアリマス、所ガ今マデノ幾度カノ
御約束デモ、各省ノ御方ガ議會中ハ、何ト
カ考慮致シマセウトカ、救濟ノ方法ヲ考ヘ
テ見マセウト仰セ下サルガ、次ノ議會マデ
ニ斯ク〓〓ノコトヲ考ヘ出シタト云フコト
ヲ、言ツテ呉レル方ハ一人モナイノデアリ
やっと、是ハ今日ノ時代ニ於テ議員トシテモ
大イニ革新シナケレバナラヌ所ガアリマセ
ウガ、政府委員ノ方々モ大イニ革新シナケ
レバナラヌコトデアルト思フ、今日御答ヘ
ニナツタ民事局長ガ、マサカ同ジナヤウコ
トダトハ申上ゲマセヌ、民事局長ニ限ツテ
ハ熱心ニヤツテ下サルコトトハ存ジマスガ、
本當ニ通リ一遍ノ、ココヲ濟マシテシマヘ
バ構ハヌト云フナヤウコトデナク、熱心ニ
御〓究ノ上實施シテ戴キタイト思ヒマス
ェー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=16
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017・坂野千里
○坂野政府委員 只今御尋ネノ點、一部分
戶籍法第五十八條ノ規定デ救ヘル所モアル
ノデハナイカト思ヒマスノデ、一寸御參考
マデニ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=17
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018・庄司一郎
○庄司委員 前會司法大臣ノ御臨席ガアリ
マセヌデシタノデ、保留シテ置イタ一、二ノ
質問ガゴザイマスガ、其ノ一部ハ、昨日ノ
本會議ニ於テ極メテ簡單デハアリマシタガ、
御答辯ヲ煩ハシテ居リマス、仍テ繰返シテ
長イ時間ヲ費シテ他ノ方ノ御質問ノ時間ヲ
割クコトヲ憂ヒマスノデ、其ノ點ハ差控ヘ
タイト思ヒマスガ、大臣ニ直接御答ヘヲ煩
ハシタイ條項ハ、司法保護ニ關スル根本的
ナ問題デアリマス、前科林消ニ關スル司法
省ノ對策等ニ付テハ昨日御答辯ヲ得マシタ
カラ、其ノ點ハ宜シウゴザイマス、只今戰
時體制下ニ於テ特ニ私ハ一方本院ニ建議案
ヲ出シテ居リマス、其ノ建議案ハ本員ガ今
囘初メテ提出シタノデハナク、司法保護事
業法通過ノ際、同法案ノ特別委員トシテ政
府ニ迫マリ、ソレ以來ズツト提出シテ居ル
ノデアリマスガ、此ノ戰時體制下ニ於テ陸
海軍ノ軍需工場等々ニ過去ニ於テ過チヲ犯
シタ所謂刑餘者、前科者ガ働ク場合ニ門鑑
ト云フモノガ必要デアル、其ノ門鑑ハ身許
證明書ヲ提出シテ、過去ニ於テ彼ニハ前科
ガナイト云フ證明ガアリマセヌ場合ニハ
陸海軍ノ軍需工場ニ於テハ與ヘナイノデ
アリマス、隨ヒマシテ職業紹介所-今ハ
國民職業指導所ト改稱サレテ居リマスガ、
陸海軍ノ御要請ニ依ツテ筋肉勞働者ヲ募集
致シマシテ陸海軍ニ差上ゲマシテモ、軍需
工場等ニ於テハ前科者ハ結局採用サレナイ
ト云フコトニナル、詰リ彼ノ前科ガ禍ヒヲ
ナシテ働クコトガ出來ナイト云フ現實ノ狀
態デアリマス、私ハ一昨年ノ秋マデ地方ノ
職業紹介所長ノ公職ニアリマシタモノデス
カラ、此ノ間ノ事情ニ付テハ幾多ノ實例ヲ
知ツテ居リマス、ソレハ其ノ都度建議案ノ
形式ニ於テ、或ハ司法保護事業ノ特別委員
トシテ司法省ニハ申上ゲテ居ツタノデアリ
マスルカラ、一々ノ實例ヲ申上ゲルコトハ
差控ヘマスケレドモ、左樣ナ狀態ニナツテ
居リマス、一度過チヲ犯シ、刑ヲ受ケテ釋
放サレタル者、刑法上ノ實刑ヲ受ケタ者ダ
ケデハアリマセヌ、罰金刑ノ者デアリマシ
テモ、ヤハリ前科トシテ取扱ヒヲ受ケテ居
ル、雀ヲ捕ル爲ノ狩獵法違反トカ、魚ヲ獲
ル爲ノ漁業法違反トカ云フ刑法犯以外ノ各
種ノ法定犯ノ違反者デアツテモ、サウ云フ
モノガ前科トシテ祟ツテ居リマス、戰時體
制下ニ於テ國民ガ一億一心トナツテ、正シ
イ人ハ無論ノコト、過去ニ於テ過チヲ犯シ
タ者デアリマシテモ、立派ナ精神ニ立返ツ
テ御國ノ爲ニ御奉公シタイト云フ場合ニ於
テ、オ前ノ過去ニハ罪惡ノ記錄ガアル故ニ、
軍需工場ニ使フ譯ニイカヌ、門鑑ヲ與ヘラ
レナイ、斯ウ云フコトデアツテハ司法省ヲ
初メ司法保護院、地方ニ於テハ町村長或ハ
警察署長等ガ如何ニ改過遷善ニ努メテマシ
テモ、一方ニ於テ政府自ラガ彼ヲ虐待シテ自
暴自棄ヲ起サセ、世ノ中ヲ白眼視シ、冷眼
視スルヤウナ狀態ニ陷ラシムルコトハ是ハ
想像ニ難クナイ、其ノ爲ニ或ハ二犯トナリ三
犯トナリ、累犯ヲ重ネテ、最初ハ極ク簡單ナ
犯罪者デアツタモノガ遂ニハ常習的ナ惡漢
無賴ノ徒ニ陷ル虞モアリマス、私ハサウ云フ
意味ニ於テ昨日モ質問申上ゲタノデアリマ
スガ、十五分シカ質問ノ時間ヲ與ヘラレテ
居リマセヌ爲ニ、十分意ヲ盡スコトガ出來
マセヌデシタケレドモ、此ノ度司法關係ニ
於テハ司法保護課ヲ保護局ニ昇格シ、十六
年度ノ豫算ニ於テハ司法保護奬勵費トシテ
約五十七万圓ガ計上ヲサレタヤウデアリマ
シテ、洵ニ結構ナコトデアルト思フ、御承
知ノ通リ總動員法ノ第一條ハ此ノ戰時下ニ
於テ人的及ビ物的ノ凡ユル國家ノ資源ヲ總
動員シテ、國難ヲ突破シナケレバナラヌト
云フ意味ニ於テ立案セラレテ居ルト、私ハ考
ヘテ居リマスガ、ソコデ昨日私ガ本會議ニ於
テ御質問申上ゲタコトハ、結論ハ前科抹消ニ關
スル單行法律或ハ勅令等ニ依ツテ-私ノ推
定デハ現在全國約二百六七十万ノ前科者ガ
アリマス、其ノ中再犯、累犯ヲ重ネテ二度
三度刑務所ニ繫ガレテ居ル改過遷善ノ可能
性ノナイ者モアリマスケレドモ、立派ナ人
間ニ更生シテ居ル人々ガ、恐ラク其ノ過半
數ヲ占メテ居ルモノデアルト私ハ思フノデ
アリマス、差當リ單行法或ハ勅令等ノ御制
定ニ依ツテ、其ノ前科ヲ直チニ抹消出來マ
セヌデモ、司法省ニ於カレテハ檢事局或ハ
內務省關係、地方ノ警察ハ町村役場ト御相
談サレマテシ、マダ〓〓働キ得ル體力ヲ持
チ、誰ガ見テモ立流ナ善人ニ立返ツテ居ル
ト云フヤウナ場合ニ於テハ、就職スル爲
ニ必要ナル場合ニ於ケル身元證明ノ如キ
ハ、假ニ前科ガアリマシテモ、假ニ賭博デ
以テ自由刑ヲ三箇月受ケタト云フ場合ニ於
テモ、其ノ後改心シテ二度三度犯罪ヲヤラ
ナイト云フ場合ニ於テハ、七年後カ十年後
ニ於テハ前科ハ無イト云フ證明書ヲ出シテ
貰ヒタイ、サウ云フヤウナ便宜ナ措置法ハ
ナイモノデアリマセウカ、サウ云フ措置法
ヲ採ツテ、過去ニ於テ幾多失敗ノアリマシタ
人々ヲ、現在ヨリ將來ニ掛ケテ救濟スルト云
フコトガ、戰時體制下ニ於テ特ニ人的資源
ヲ以テ、皇國ニ御奉公サセルト云フ意味ニ
於テ、絕對必要ノコトデアルト私ハ考ヘテ
居ルノデアリマスガ、今俄カニ前科ヲ抹消ス
ル法律或ハ勅令ヲ御制定下サルコトガ、出
來得ナイ事情ニアルナラバ、何等カ便宜ノ
方法ヲ以テ、サウ、云フ人々ヲ救濟シ匡救致
シマシテ、軍需工場デアラウト何デアラウ
ト就職出來ルヤウニ御配慮願ヒタイ、ソ
レモ判任官ノ役人ニセヨトカ、高等官ニセ
ヨトカ云フコトナラ或ハ無理デアリマセウ
ケレドモ、職場ニ就イテ筋肉勞働ヲスルト
云フ場合ニ於テ、或ハ外國ニ渡航スルト云
フヤウナ場合ニ於テ、身元證明書ニ前科ノア
ル證明書ヲ警察或ハ役場等ヨリ貰ツタ場合
ニ於テハ就職モ渡航モ不可能ナル現在ノ
狀態ニナツテ居リマス、ソコデ何カ便宜ノ
方法ヲ以テ前科ナシト云フ證明書ヲ-是
ハ全部ト云フ譯デハナイ、或ル一定年限ヲ
經過シ、誰ガ見テモ適格者デアルト云フ者
ヲ選拔シテ、サウ云フ者ヲ救濟スル方法ハ
ナイデアリマセウカ、司法省ハ內務省關係
トモ能ク御相談ヲナサレタナラバ、何等カ
便宜ノ救濟方法モアリ得ルモノト私ハ考ヘ
テ居リマス、一體世界ノ文明國トシテ皇道
精神ヲ誇ツテ居ル國ガ、過去ニ於テ失敗ア
ルガ故ニ二十年經ツテモ三十年經ツテモ、
オ前ノ過去ニハ斯ウ云フ罪惡ガアツタカラ
ト云ツテ、罪惡ノ證明書ヲ與ヘント云フコ
トハ、皇道精神カラ言ツテモドウカト思フ
ノデアリマス、皇道精神ノ上カラ言フナラ
バ、罪ハ勿論罰シテ懲役ニモ入レ、罰金ニ
モ處スルトシテモ、ソレヲ受刑シテ、所謂
年貢ヲ納メテ出テ來タ場合ニ於テハ、法律
上カラ言フナラバ春ノ雪ガ消エタガ如ク、
彼ノ犯罪ハ法律的ニ消エテ居ル、然ルニ其
ノ後何十年經ツテモ彼ヲ前科者扱ヒヲスル
ト云フノデハ幾ラオ前ハ立派ナ人間ニナ
六、改過遷善、更生ノ生活ニ入レト言ツテ
モ、一方ニ於テ差別待遇ヲスル、私ハ町長
ヲヤツテ居リマスガ、前科者ハ陪審員ニモ
シナイ、或ハ借地借家ノ委員ニモシナイ、
臨時調停法ノ委員ニモシナイ、サウ云フヤ
ウニ總テ缺格條件ヲ以テ扱ツテ、唯立派ニ
ダケナレト云フコトデハ、皇道精神ノ上カ
ラ言ツテドウ云フモノデアラウカ、私ハ實
ニ殘念ニ思ツテ居リマス、故ニ何等カ便宜措
置ヲ採ラレマシテ、特ニ戰時體制下一億一心
デナケレバナラヌ時ニ於テハ、假令刑餘者
デアリマシテモ軍需工場等ニ於テ働キ得ル
ヤウニ御配慮願ヒタイ、私ハ寧ロ滑稽ニ考
ヘルコトハ現在受刑者トシテ赤イ着物ヲ着
テ働イテ居ル連中ガ、陸海軍ノ仕事ヲ監守長
ガ部隊長トナツテドンノ〓御承知ノ通リヤツ
テ居リマス者ニ、公權ヲ停止サレテ、身體
ガ束縛サレテ居ル受刑中ノ者ガ、軍需工場ニ
行ツテ働クコトガ出來得マスル今日ノ情勢
ニ於テ、服役ヲ終ツテ旣ニ何十年カ經ツタ
者ガ門鑑ヲ得ルコトガ出來ナイデ、軍需工
場デ働クコトガ出來ナイト云フ滑稽ナ現實
ノ狀態ヲ、司法省ニ於テハドウ御考ヘニナ
ツテ居リマスカ、私ノ町ノ附近ニ海軍ノ火
藥工廠ガアリマス、ソコニハ何百名カノ受
刑者諸君ガ、本當ニ眞劍ニ晝夜兼行軍需工
場ノ爲ニ働イテ居ル、彼等ハ公權ヲ停止サ
レテ居ル現在受刑者デアル、然ルニ今申上ゲ
ルヤウニ既ニ何年カ經過シテ法律上復權ヲ
シ、恩典ニ依ツテ復權ヲシ、參政權、公民
權卽チ名譽職ニ、選ビ且ツ選バルル所ノ復
權ノ恩典ニ浴シ得タ者デアリマシテモ、前
科ガアル爲ニ働クコトガ出來ヌ、斯樣ナ滑
稽ナコトガ現實ニ地方町村ニ於テハ行ハレ
テ居リマス、私ハ司法保護事業ニ關係ガア
リマスノデ、其ノ受刑者諸君ニ色々講演ニ
參ルノデアリマスルガ、刑ヲ終ツテ立派ナ
人間ニナツテ復權シタ、而モ廣大無邊ナル
所ノ陛下ノ大權ノ發動ニ依ツテ、恩赦ヲ戴
イテ復權シタ者ガ働クコトガ出來ヌ、實ハ
滑稽ナコトデアル、何トカ是ハ便宜ナ措置
ヲ執ツテ戴イテ、司法保護ノ目的ヲ達成シ
テ貰ヒタイト云フ、是等全國司法保護事業
大會ニ於ケル決議ノ要請ガゴザイマシタノ
デ、實ニ私ハサウ云フ意味ニ於テモ司法大
臣閣下ノ御考慮ヲ煩ハシマシテ、サウ云フ
差別的待遇ヲ受ケテ居ル吾々ノ同胞ガ幾万、
幾十万トアルノデアリマスルカラ、何等カ
便宜ノ御措置ヲ執ツテ戴キタイ、ソレニ付テ
御意見ノアル所ヲ拜聽致シマシテ、私自身ノ
爲メニモ參考ニ費シタイト思フノデアリマス、
此ノ一點ダケ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=18
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019・柳川平助
○柳川國務大臣 司法保護事業ニ關シテ御
經驗ニ基ク御意見ヲ承リマシテ、資スル所
少カラヌコトヲ感謝シマス、又此ノ刑餘者
ニ對スル御同情モ吾々ノ職務ノ上カラ感謝
スル次第デアリマスガ、今御尋ネノ昨日
モアリマシタ、前科ガズツト前ニアツテ今
日デハ復權ニモナツテ居ルシ、再ビ氣ガ變
ツテ罪ヲ犯ス憂ヘモナイヤウナ者ニ對スル
處置ハ、司法省ト致シマシテモ旣ニ考ヘテ
一旦ハ立案シタ位デゴザイマスルカラ、是
ハ何トカシテ前科抹消ノ處置ヲ執リタイト
云フ考ヘヲシテ居ル次第デゴザイマス、ソ
レカラソコニハ至ラヌケレドモ、刑餘者デ、
一寸見テハモウ間違ヒハナカラウト思フ者
ガ、前科アルガ故ニ軍需工場等ニ採用サレ
ナイ、卽チ世ノ中カラ差別サレルヤウナ關
係上、再ビ世ヲ白眼視シテ捨鉢ニナツテ、
再犯、三犯ト云フ風ニ罪ヲ重ネテ、遂ニ手
ノ着ケラレナイヤウニナルト云フ虞レノア
ルコトモ、御尤モノコトデゴザイマシテ、
サウ云フコトノナイヤウニ、此ノ差別ノナ
イ廣大無邊ノ仁恩ニ浴セシメタイノハ山々
ノ考ヘデゴザイマスルガ、例ニ擧ゲラレマ
シタ軍需工場ノ如キハ、恐ラク中ニ重要機
密ヲ有スルヤウナモノモアル爲ニ、制限ヲ
加ヘテ居ルノデアラウト存ズル次第デアリ
やく、ソレヲ受刑中ノ者ト比較シテ非常ニ
滑稽矛盾ノアルヤウナ御考ヘモ御尤モデア
リマスガ、現在受刑中ノ者ハ、御存知ノ通
リニ監視ガ十分ニ行屆クノデゴザイマス、
而シテ受刑中ノ者ニヤラセテ居リマス所ノ
軍事上ノ道具モ、ホンノ部品デアリマシ
テ、部分々々ダケヲヤルコトニナツテ居リ
マシテ、祕密ノモノデアリマシテモ大キナ
祕密ノ程度ニ亙ルモノハ、ヤラシテ居ラヌ
譯デアリマス、軍需工場等ニ於キマシテ
ハ結局規模モ刑務所內ノ工場トハ違ヒマ
スノデ、全般ニ亙ルコトデモアルシ、又監
視モ刑務所內ノ工場トハ同樣ニ參リマセヌ
ノデ、是ハ恐ラクサウ云フ關係デアラウ
ト思ヒマス、併シナガラ先ニモ申シマシタ
ヤウニ、旣ニ改悛ヲシテ居ルニ拘ラズ世ノ
中カラ容レラレヌ爲ニ、又捨鉢ニナルト
カ、或ハサウナラヌニシテモ僻ミヲ生ズル
ヤウニナルコトハ、何トカシテ避ケシムル
ヤウニ、一般ガ之ニ對スルヤウニシテ、
自然ニ氣ガ變ツテモ又元ニ戾ルコトノナイ
ヤウニ周圍カラシテ行カナケレバナラヌ、
サウスレバ過チモ犯サズ本人モ救ハレル
コトト思ヒマスノデ、出來ルダケハ、只今
例ヲ擧ゲラレマシタヤウナ方ニ於キマシテ
干、事情ヲ能ク斟酌致シマシテ、刑ノ種類
トカ、性質トカ、前ノ犯行ノ事情、其ノ後
ノ改悛ノ情ガ確認サレルカト云フヤウナコ
トヲ酔酌致シマシテ、十分ナ保證ガ出來ル
程度ノ者ナラバ、關係行政官、其ノ他地方
等ノ證明ニ依ツテ、出來ルナラバ採用ノ出
來ルヤウナ方法モ講ジタイト存ジテ居リマ
ス、併シナガラ只今其ノ門鑑ナドヲ直チニ
一般ニ出スト云フヤウナコトマデハ申上ゲ
ラレマセヌガ、御說ノ通リ行政官廳其ノ他
ト協議ヲンテ、差別ノ待遇ヲ成ベクシナイ
ヤウニ、サウ云フ刑餘ノ人ニ、唯デサヘ僻
ムノニ一層僻ムヤウナ待遇ヲ與ヘナイヤウ
ニシテ、司法保護事業遂行ニ努メタイト思
ヒマスノデ、此ノ上トモ御協力ヲ御願ヒス
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=19
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020・庄司一郎
○庄司委員 私ノ司法大臣ニ對スル質問ハ
是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=20
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021・飯村五郎
○飯村委員長 古島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=21
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022・古島義英
○古島委員 私ハ前ニ殘シテアツタ質問ガ
アルノデアリマスガ、ソレヲ承ル前ニ今ノ
庄司君ノ質問ニ關聯シテ一ツ御願ヒヲシテ
見タイ、私ハ斯ウ云フ問題ニ付テハ別ニ多
クヲ論ゼズニ、司法省デモ此ノ御考ヘガア
リ、民間デモ其ノ考ヘガ出マシテ、殆ド
致シタ意見ガアル筈デアリマス、私ハ此ノ
前ニモソレハ言ウテ居ルノデアリマスガ、
前科者ノ時效ヲ考ヘ前科アル者ガ何年經
テバ時效ニナルカラ時效ニ掛ツタ者ハ前科
ヲ一切明記シナイト云フ法律ヲ拵ヘルト云
フ約束ガアツタ、是ハ何デモナイ、刑ヲ終
ツテ五年經ツタナラバ時效ニ掛ル、刑ノ如
何ニ依ツテハ十年デ時效ニ掛ツテ居ルノデ
アリマスカラ、時效ニ掛ツタナラバモウ一
切消シテシマヘバ宜イ、大臣ノ仰セニナツ
タ改悛ノ情著シキ者ハ、行政官廳ト打合セ
ノ上、ソレヲ抹殺スルト云フヤウニ仰シヤ
ツタガ、ソンナ必要ハナイ、行政官廳ト此
ノ問題ト一〓ニナル譯ハナイ、改悛ノ情ガ
著シイカラト云ツテ、誰ガ一體ソレヲ著シ
イト認メルノカ、ソンナコトハ認メル譯ニ
ハイカヌ、ソコデ或ル者ニ認定ヲサセルト
云フコトニナレバ、或ハ愛スル者、或ハ憎
シム者、之ニ依ツテ判斷ガ違フ、斯ウ云フ
コトヲセズニ寧ロ法律ヲ以テキチント決メ
テシマヘバ宜シイ、所謂前科ガ時效ニ依ツ
テ消滅スルト云フノデアルカラ、前科ハナ
クナル、而モ再犯ニナレバ之ヲ延バシテヤ
ル、三犯ニナレバ尙ホ延バシテヤルト云フ
コトニナレバ、殆ド公平ニ行クノデアリマ
ス、サウシテ又過チアツテ刑ニ觸レマシテ
モ、此ノ次ニハヤルマイト云フ考ヘガ出テ
來ル、折角今度時效ニ依ツテ前科ト云フモ
ノガ取レルノデアルカラ、此ノ次ニハヤル
そく、サウデナクシテ行政官廳ト打合セノ
上、宜イ加減ニ證明書ヲ出スト云フコトニ
ナルト、行政官廳ノ方ニ頭ヲ下ゲテ行キサ
ヘスレバ、司法省ノ方ハドウデモ宜イト云
フコトニナル、是ハ大變ナコトダカラ、サ
ウデナク、約束通リニ前科ノ時效ヲ拵ヘテ
ソレニ依ツテドン〓〓決メテ掛カレバ、
番宜イト思フ、私ハ實ハ司法大臣ニ承ルノ
ハ欲セヌノデアリマシテ、寧ロ他ノ方ニ承
ツタ方ガ宜イト思ヒマスガ、稍〓高等政策デ
アリマスカラ、是ハ司法大臣ノ御答ヘヲ願
ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=22
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023・柳川平助
○柳川國務大臣 私ガ行政官廳ト協議ヲシ
認定スルト云フノハ、行政ノ意味ノコトヲ
言ツタノデ、立法ノ方トカ、法律ノ意味ノ
コトヲ言ツタノデハナイノデアリマシテ、
立法ヲ通ジテ前科抹消ノ規定ヲスルト云フ
コトハ、目下考慮中デアリマス、其ノ立法
デ前科抹消デハナクテモ、公權ガ復活サレ
テ居ル者ノ採用ノ規定ノ行政上ノコトヲ、
今庄司サンニ御答ヘヲシタノデアリマス、
ソコノ所ヲ御諒承願ヒマス、前科抹消ニ關
スル件ハ別ニ考慮シテ本年、實ハ案マデ出
來テ居ツタ位デゴザイマスカラ、此ノ點ハ
尙ホ〓究ヲ續ケマシテ善處シタイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=23
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024・古島義英
○古島委員 熱意ノ程ハ能ク分リマス、私
モ約束ハ唯實行シテ貰ヒタイト云フコトハ、
常ニ申上ゲテ居ル、先程局長サンノ御話デ
アリマスガ、局長サンノ御話ハ私ガ申上ゲ
ル餘裕ノナイ內ニ庄司君ガ指名サレタノデ
之ヲ申上ゲルコトガ出來ナカツタノデスガ、
此ノ第五十八條デアリマスカ、第五十八條
ガアリマシテモ、全然是ハ問題ニナリマセ
ヌ、此ノ第五十八條ニハ屆出ヲスル時ニハ、
親族會員ナラ親族會員ノ署捺印ヲ要スル、
是ハ規定デアリマスガ、親族會員ノ署名捺印
ヲ勝手ニ拵ヘテ持ツテ屆出ヲスルノデ、ソレ
ガ果シテ親族會員デアツタカ、親族會員デ
ナカツタカハ、親族會議招集ノ謄本ガアリ
マセヌカラソレモ分ラナイ、是ハ儼然トシ
テ殘ツテ居ルノダカラ此ノ裏ヲ潛ル、ソコヲ
一ツ考ヘテ貰ハネバイカヌ、ソレカラ此ノ
屆出ノ要件デスガ、他ノ場所ニ行ツテ、勝
手ナ所、例ヘバ此ノ衆議院內ニ於テ親族會
ヲ招集スト云フノヲ貴族院デ招集シタ、貴
族院デ會議ヲ開イタコトニシテ其ノ儘屆出
ヲルス、是モ役場デハ分ラヌ譯デアル、ソ
レヲ受付ケテシマフ、ソコデ親族會員ト云
フモノハ、所謂表向キノ裁判所ノ許可ヲ得タ
親族會員ト、許可ヲ得ザル親族會員ト出來
ル、ソコデ許可ヲ得タ親族會員ハ、翌日持
ツテ行ケバ宜イモノヲ、十日マデニ出セバ
宜イト云フノデ、許可ヲ得テ一向ヤツテ居
ラヌ、片方ハ僞造スル位ダカラ敏活デアリ
マス、直チニ出ス、ソレガ出タナラバ裁判所
ハドウシテモ之ヲ止メル途ガナイノデ、先
程ノ質問ガ出タノデアリマス、此ノ規定デ
ハ到底駄目ダト云フコトヲ申上ゲテ置イタ、
ドウシテモココデ一應親族會招集ノ公報ヲ
添付スル、添付書類ノ中ニソレヲ入レレバ
其ノ救濟ハ出來ルト私ハ思フノデアリマス、
ソレダケヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ前
ノ質問デ殘ツテ居リマシタノハ會計課長サ
ンガオイデダサウデアリマスカラ承リマス
ガ、私ノ問ハントスル所ハ、殆ド此ノ司法
省關係トシテ問ウタダケデモ約五六箇所ア
リマス、建議案デモ是ハ出テ居ルノデアリ
マスカラ御承知デアリセウガ、先年モ下級
官吏ニ對スル手當等ノ問題ガ出マシタ時ニ、
其ノ時ニモ下級官吏ニ對シテ手當ヲ出スヨ
リモ、法理的ニ洵ニ不都合ダト見エルノ所
裁判所ノ書記ニ對スル筆墨料ト云フモノヲ、
ドウシテ書記ニ支拂ハセルノカ、是ハ書記
カラ寧ロ國家ガ寄附ヲ受ケルト云フコトニ
ナルノダガ、サウ云フ寄附ヲヤタラニ受ケ
テ宜イノカ、是モ是非止メテ貰ヒタイト云
フコトヲ、再三言ツタノデアリマス、其ノ
結果鹽野司法大臣ノ時ニ、是ハ他ノ方ガ司
法大臣ヲヤツテ居ルノトハ違ヒマシテ、司
法畑ノ人デアリマスカラ、私ハ其ノ時ニ熱
心ニ申上ゲタノデアリマス、ドウゾアナタ
ノ時代ニ改革ヲシテ貰ヒタイト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマスガ、其ノ時ハ何カノ
單行法ヲ私ニ見セマシテ、斯ウ云フ風ナ規
定ニナツテ居ルノデ、ドウシテモ裁判所書
記ノ筆墨料ト云フモノハ出スコトガ出來ヌ
ノダト云フ御話デアリマシタ、ソコデ單行
法ノ廢止マデモ願ツタノデアリマスガ、結
局考慮ヲスルト云フコトデ、司法省ノ方ト
雖モ時ニオ忘レナサルカ知ヌラガ、噓ヲ言
ツタノデハアリマスマイガ、結局是ハ實行
シナカツタ、斯ウ云フコトニナツテ今日ニ
ナリマシテ、私ハ書記ニ聽クノモヲカシイ
モノデスカラ、他ノ方ニ聽イテ見ルト、出
テ居ルヤウデアルト云フコトモ聽キマシタ、
或ル書記ハ斷然出テ居ナイト云フコトモ言
ヒマス、ソコデ今囘此ノ機會ニ其ノ筆墨料
ト云フモノハドウシテ出セヌノデアラウカ、
家族手當等モ出スヤウナ世ノ中ニナツテ、
筆墨ヲ書記ニ出サセルト云フコトハ無理デ
ハアルマイカ、是非サウデナクヤツテ貰タ
イト云フノガ此ノ前ノ質問デアリマスガ、
此ノ書記ノ筆墨料ト云フモノハドウナツテ
居リマスカ、此ノ點ヲ承ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=24
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025・石田壽
○石田政府委員 裁判所ノ書記ニ對スル筆
墨料ノ問題ニ付テ、關聯シテ御尋ネガアリ
マシテ、ソレニ御答へ申上ゲタイト思ヒマ
ス、是ハ決シテ忘レテハ居リマセヌ、而モ
幸ニ司法省トシテハ古島サンノ御尋ネニ對
シテ、御約束シタコトヲ實行シテ居ルト云
フコトヲ玆ニ御報告申上ゲマス、一昨年ノ
議會デアツタカト私ハ記憶シテ居リマスガ、
丁度鹽野大臣ノオイデノ時ニ古島サンカラ
左樣ナ御注意ガゴザイマシテ、直チニ十四
年ノ三月末ニ訓令ヲ出シマシテ、裁判所ノ
書記ノ公判廷、豫審廷、調停室、ソレカラ
檢事廷、斯ウ云ツタヤウナ所デ供用スル筆
墨ハ、是ハ特別用具トシテ官給トシテ出スト
云フ訓令ヲ出シマシタ、是ハ丁度今仰セノ
裁判所ノ會計事務章程ノ中ノ一部ノ改正デ
アリマスガ、サウ云フ訓令ヲ出シマシテ、昭
和十四年ノ四月一日カラ實行シテ居リマス、
是ハ全ク御注意ニ依リマシテ直チニ御約束
ヲ實行シテ居ルノデアリマス、唯經費ノ關
係モゴザイマスノデ、仰セラレルヤウニ或
ハ裁判所ノ職員等ニ、全部筆墨ヲ如何ナル
場合ニデモ出スコトガ出來レバ結構デゴザ
イマスケレドモ、是ハ經費ノ關係モゴザイ
マスノデ、今申上ゲマシタヤウニ、豫審廷
トカ公判廷トカ云フヤウナ所ニ立會ヒマス
書記ノ、其處デ使フ筆墨ヲ出スト云フコト
ダケニシテ居リマス、是ハドウモサウ云フ
風ナ制限ヲ設ケナケレバ工合ガ惡イト思ヒ
やく、實際デハ只今公判ニ立會ヒマス書記
ノ人ニハ、筆ハ月ニ二三本出シテ居リマス、
ソレカラ墨ハ一年ニ一本ト云フ位ナ割合
ニ支給シテ居リマス、ソレデ勿論十分デナ
イトハ思ヒマスガ、大體斯ウ云フ程度ニ實
行シテ居リマスト云フコトヲ、玆ニ御報〓
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=25
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026・古島義英
○古島委員 洵ニ結構デゴザイマスガ、サ
ウ公判廷ダトカ豫審廷ダトカ場所ヲ制限ス
ルト、今後洵ニ困リハシマセヌカ、或ハ出
張シタ場所等ノハ是ハ別デアリマスシ、ソ
レカラ受付等ガ別ニナリマスシ、色々ナ不
自由ヲ來スノデアリマス、濫リニ家ニ持ツ
テ歸ツテ使ハレルコトヲ防グヤウナ分別ヲ
講ジテ、サウシテ筆墨ダケハ給與スル、斯
ウ云フヤウニシテ吳レヌト、場所的ニ制限
ヲサレルト、官給品ヲ今度ハ受付デ使フ譯
ニハ行カヌシ、極端ニ言フナラバ、其ノ墨
汁ヲ取ツテ參ツテ、出先ニ於テ使フ譯ニモ
參ラヌト云フコトニナリマスカラ、ソコヲ
狙ツタノハ、何故サウ云フヤウナ制限ヲシ
タカト言ヘバ、家ニ持ツテ歸ツテ官給品ヲ
私用ニサレルノハ困ル、斯ウ云フ所--マ
アソコガ司法省ノ固イ所デ、外ノ役所ノコ
トヲ言ヘバ隨分無駄ナ紙ヲ、友人間ノ手紙
ノ遣リ取リナドニ、役所ノ紙ヲ使ツタリシ
テヤツテ居ル所ガアリマス、決算デ時々叱
責ガ出ルヤウデアリマスガ、サウ云フヤウ
ナコトヲヤツテ居ル、司法省デサウ云フヤ
ウナコトヲ、固クヤルコトニ致シマシタノ
ハ結構デアリマスガ、餘リ場所ノ制限ヲセ
ズシテ、少シ緩メテヤル譯ニハ行カヌノデ
スカ、ソコハ御心配ノアル所デセウガ、何
トカ緩メテヤツテ場所ヲ限ラズ、物デ制限
スルト云フコトノ方ガ、宜イノデハナカラ
ウカト思ヒマスガ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=26
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027・石田壽
○石田政府委員 細カク申上ゲマスト、色
色規定ガアルノデアリマシテ、辭令ヲ書キ
マス筆墨ダトカ、刑事事務ニ用フルモノハ
ドウダトカ、色々ナ規則ガゴザイマスノデ
之ヲ場所ヲ決メナイデ勝手ニ使フト云フコ
トニナレバ、自然濫用スルヤウナコトニナ
ルノデハナイカ、丁度ココラガ宜イノデハ
ナイカト、私共心得テ居リマス、御話ノヤ
ウニ致シマシテモ、ドノ程度マデ擴メルカ
ト云フコトハ、難カシイノデハナイカト思
ヒマス、此ノ邊ガ丁度宜イノデハナイカト
私ハ思ツテ居リマス
〔飯村委員長退席、仲井間委員長代理着
席発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=27
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028・飯村五郎
○飯村委員 議員諸君ノ發言ハ大體ニ於テ
終了シタヤウデアリマスカラ、私ヨリ此ノ
際一、二質疑スルコトノ御許シヲ得タイノ
デアリマス、先ヅ第一ニ陪審法中改正法律
案ニ付テ、質疑ヲ試ミタイノデアリマスガ、
前囘ノ會議ニ於キマシテ、陪審法ヲ存置ス
ベキカ、廢止スベキカト云フヤウナ論點ニ
對シテハ、相當活潑ニ質疑應答ガ交サレタ
ノデアリマス、私ハ寧ロ此ノ際思ヒ切ツテ
廢シテシマフ方ガ、宜イノデハアルマイカ
ト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、左樣ナ考ヘ
方カラ致シマスレバ、今囘ノ提案ハ固ヨリ
贊成デアリマス、斯樣ナ改正案ガ提出サレ
タ今囘、顧ミマスレバ昭和十二年七月二十
五日、陪審法ノ改正案ガ議會ニ提案サレタ
ノデアリマス、御承知ノ如ク共同被告人多
數ノ場合、被〓事件ガ複雜ダ、公判審理ノ
爲ニ長時間ヲ要スルト云フヤウナ場合ニハ、
檢事ヨリ陪審ノ評議ニ付セザルコトヲ、請
求スルコトガ出來ルト云フ案ヲ初メテ出シ
マシテ、第九條、第十條等三箇條ニ亙ル改
正案ガ、提出致サレタノデアリマス、私共
ハ先刻申上ゲマスル考ヘ方カラ申上ゲマス
レバ、此ノ議會ニ此ノ改正案ヲ何故ニ、提
出致サナカツタノデアルカ、此ノ點ニ關ス
ル御答辯ヲ煩ハシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=28
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029・柳川平助
○柳川國務大臣 御說ノ通リニ、只今陪審
制度ガ行ハレマス數ハ、逐年減少致シマシ
テ、最近年間ハ每年數件ニ過ギナイ有樣デ
アリマスガ、全ク絕無ト云フノデハアリマ
セヌ、御承知ノ通リニ陪審制度ハ、國民ヲ
シテ犯罪事實ノ有無ニ付テ、常識アル判斷
ヲナサシメ、以テ裁判ヲシテ誤リナカラシ
メントスル、宏遠ナル理想ノ下ニ設ケラレ
タモノデアリマスカラ、今直チニ之ヲ廢止
スルコトナク、今暫ク成行ヲ見タイト考へ
テ居リマス、非常ニ高イ理想ヲ以テ設ケラ
レタ制度デアリマスカラ、是ノ變更廢止等
ニ關シマシテハ、愼重ニ考慮致シタイト考
ヘテ居ル次第デゴザイマス、今囘ノ改正案
モ根本ニ觸レタ改正デハゴザイマセヌ、只今
差當リ處理上手數ノ多イモノヲ、差支ノナ
イ限度ニ於キマシテ、之ヲ簡易化スルダケ
ノ改正ヲ、提案シタヤウナ次第デゴザイマ
ス、此ノ點御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=29
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030・飯村五郎
○飯村委員 只今大臣ヨリ御答辯ヲ煩シマ
シテ有難ウ存ジマス、私ノ御伺ヒシマシタ
ノハ、今囘ノ御提案ニ付キマシテハ私ハ大
贊成デアリマスガ、尙ホ一步進ンデ曾テ昭
和十二年ニ提案サレタ案ヲナゼ出サヌカ、
此ノ點ニ付テノ御答ヘヲ願ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=30
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031・大竹武七郎
○大竹政府委員 此ノ前ノ案ハ被〓人多數
等ノ事由ニ依リマシテ、陪審ニ付スルコト
ガ適當デナイト思ハレルモノハ、陪審ニ付
セナクテモ宜イト云フヤウナ、趣旨ノモノ
デゴザイマシタガ、其ノ後ノ事件ノ件數等
ヲ見テ居リマスト、段々事件ガ減ツテ參リ
マシテ、三、四件位シカナイト云フヤウナ
コトニナツテ參リマシタ、其ノ後被告人多
數等云々ノ事由デ、陪審ニ付スルノヲ適當
トシナイト云フヤウナ事件モ、具體的ニ現
ハレテ參リマセヌ、ソコデ差當リ困ツテ居
リマス所ノ、名簿ノ調製ノ點ダケニ付テ改
正案ヲ出シマシテ、其ノ他ノ點ニハ觸レナ
イ、斯ウ云フコトニ致シタ次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=31
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032・飯村五郎
○飯村委員 只今ノ點ニ對スル質問ハ其ノ
程度ニ致シテ置キマス、次ニ私ハ司法改革
厂根本ニ付テ、御意見ヲ承リタイノデアリ
やっく申上グルマデモナク我ガ司法部ガ、
國民ニ對シマシテ生殺與奪ノ大權ヲ奉行ス
ル、重要ナル天皇ノ機關デアルコトハ申ス
マデモナイコトデアリマス、帝國憲法ガ司
法部ヲ以テ獨立ノ府トナシ、裁判官ヲ以テ
終身ノ官ト定メ、大臣宰相ト雖モ苟クモ之
ニ干涉出來マセヌ制度ガ確立シテ居リマス
ノハ、是ガ爲デアルト存ズルノデアリマス、
國家ノ存スル所必ズ裁判機關ガアリ、裁判
ハ實ニ國民ノ機關ニシテ、國家ノ生命デア
ルト存ズルノデアリマス、殊ニ刑事裁判ニ
於テ其ノ然ル所以ヲ、私ハ痛感致スノデア
リマス、是ガ爲ニ支那上古以來、王道政治家
ハ勿論、我ガ國ノ政治家ノ最モ重要視シテ
居リマスモノハ、制裁法規ノ制定運用デア
ルト確信ヲ致シテ居リマス、裁判ハ斷ジテ
官僚屬僚ノ事務デハアリマセヌ天皇大權
ノ發動、而モ國民ニ對スル直接ノ發動デア
リマス、裁判ヲ以テ私ハ最高ノ政務ナリ、
屬僚ノ事務ニアラズ、此ノ信念ヲ抱イテ居
ルノデアリマス、然ルニ頃來我ガ國ノ司法
部ニ對スル非難ト申シマセウカ、往々ニシ
テ非難ヲ耳ニ致スノデアリマス、檢察事務
ガ常軌ヲ逸シ、豫審ノ運行ガ其ノ本旨ニ悖
リ、裁判又其ノ公正妥當ヲ疑ハシムルヤノ、
悲シムベキ運命ニアリマスコトハ、私ヨリ
申上ゲルマデモナイ所ト存ズルノデアリマ
ス、此ノ理由ニ於キマシテ吾々ハ昭和十二
年ノ八月、各派共同提案ノ下ニ、司法制度
ノ根本的革正ヲ此ノ際致サナケレバナラヌ
ト云フノデ、司法制度革正ニ關スル決議案
ヲ衆議院ニ提出致シタノデアリマス、滿場
一致ヲ以テ之ヲ可決シ、時ノ司法大臣鹽野
氏ハ其ノ趣旨ヲ諒トシ、之ニ善處スベキ旨
ヲ聲明致サレタノデアリマス、此ノ決議案
ノ趣旨ヲ司法當局ガ尊重スルト言ツテ爾來
數年經ツテ居リマスルガ、其ノ後司法制度
革正ニ對スル具體的ノ對策ハ、如何ナル程
度ニ相進ンデ居ルカ、此ノ點ニ付テノ御答
ヘヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=32
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033・柳川平助
○柳川國務大臣 司法ノ任重ク、又一方ニ
於キマシテ國民ノ休戚ニ關スルコト、裁
判ノ尊嚴ノ地位ニアルコト等、悉ク御意見
ノ通リデゴザイマシテ、全ク御同感ヲ申上
ゲル次第デゴザイマス、司法制度根本改革
ニ關スル決議案ノ御趣旨ハ、司法省ニ於キ
マシテモ之ヲ尊重致シマシテ、其ノ後司法
制度調査委員會等ヲ設ケマシテ、是マデ調
査ヲ繼續致シテ居ルノデアリマスガ、其ノ
內容ノ詳細ニ至リマシテハ私就任日淺クシ
テマダ承知シテ居リマセヌカラ、局長ヲシ
テ說明セシムルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=33
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034・中島弘道
○中島政府委員 司法制度調査會ガ議會其
ノ他デ御約束致シマシタ問題ニ付テモ、色
色〓究致シマシタ、ソレデ外部カラ來テ戴キ
マシタ委員諸君カラノ熱心ナル御意見モ、
十分拜聽致シマシタ、或ルモノニ付テハ成
案ヲ得マシテ、之ヲ法文ノ方ニ具體化シヨ
ウト努力モ拂ツタノデアリマスガ、刑事訴
訟法其ノ他ニ付テハ他ニ色々關係スル所ガ
多イノデ、先ヅ此ノ度當議會ニ出シマ
シタ法案ニ、若干其ノ一部分ガ現ハレタト
云フ程度デ、十分具體化シテハ居リマセヌ、
併シ其ノ趣旨ニ付テハ、委員會デ得ラレ
マシタ成果ニ付テハ十分考究シテ行ク積リ
デアリマス、尙ホ司法〓究所ノコトハ、是ハ
完全ニ實現スルコトヲ得マシテ、目下第二
年次ヲ迎ヘテ、十分其ノ目的フ完遂ニ努力
シテ、其ノ成果モ相當擧ゲテ居ル次第デ
アリマス、尙ホ此ノ司法制度ニ付テノ〓究
ヲ致シテ參リマシタ委員會ハ、委員會ノ整
理ノ問題ニ掛リマシテ、之ヲ一時取止メル
ノ已ムナキニ至ツテ居リマシテ、其ノ點ニ
付テハ吾々ニ於テモ遺憾ニ存ジテ居リマス
ガ、尙ホ此ノ上トモ機會ヲ得マシタラ又司
法制度ノ〓究ニ付テハ、努力ヲ續ケテ行キ
タイト思ヒマス、ケレドモ私達トシテ委員
會ガ廢メニナリマシタトハ言ヒマスガ、民
事訴訟法ノ改正、又刑事訴訟法ノ改正ト云
フコトニ付テハ、非常ナ關心ヲ持ツテ居ル
ノデアリマシテ、或ル問題ニ付テハ一時モ
早ク實現シタイト考ヘテ居ルコトガ多々ア
リマス、司法省ニ於テ是ハ表向ノモノデハ
ゴザイマセヌガ、內部的ニ民事訴訟法、刑
事訴訟法ノ改正準備會ト云フモノヲ設ケテ、
ソレ〓〓內部ノ委員ヲ集メテ折角努力〓究
中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=34
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035・飯村五郎
○飯村委員 只今ノ御答辯ヲ得マシテ大體
ニ於テ諒承致シタノデアリマスガ、私ハ前
議會來ノ關係モアリマスノデ、更ニ具體的
ニ御尋ネヲ致シタイノデアリマスガ、御尋
ネヲ述べ、斯ウ云フ考ヘ方ニ付テハドウ司
法當局ニ於テハ御考ヘニナルカ、斯樣ナ形
ニ於テ質問ヲ致シタイト思フノデアリマス、
非難ノ出マス原因ニ付テハ多々アルデアリ
マセウガ、私ハ司法省ノ豫算ガ常ニ不足勝
チデアルコトガ大ナル原因ヲ成シテ居ルノ
デハアルマイカト、常ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、先程同僚ノ古島君ト石田政府委員
トノ間ノ質疑應答ヲ見マシテモ、筆墨費ガ
書記ノ負擔デアツタノヲ、今日ハ官給ニナ
ツタト云フ今日ノ御答辯ヲ聽キマシテ、大イ
ニ安心ヲ致シタノデアリマスガ、斯樣ナコ
トハ實ニ吾々常識上考ヘテモオカシナコト
デ、ヤツト數年前カラソレガ出タト云フコ
トデアリマスガ、元來司法ノ仕事ト云フモ
ノハ他ノ官廳ノ任務ト違ヒマシテ消極的
デアル、持込マレタ仕事ヲヤル、之ニ根本
原因ガアルト思フノデアリマス、司法當局
ハ豫算ノ取リ方ガ下手デアル、下手デアル
トハ言ハヌノデアリマスガ、所謂謙讓ノ美
德デ、此ノ爲ニ從來豫算ニ對シ執着ガナカ
ツタノデハアルマイカ、是ガ爲ニ檢事豫審
制度ヲ如何ニ改正スルカ、先刻中島政府委
員ヨリ御答辯ニナリマシタ通リ、ソレニ付
テ各裁判所、檢事局、民間公私團體等ニ對
シ諮問ヲ發シ、其ノ囘答ヲ得テ居ルモノガ
i.
アルヤウデアリマスガ、是ハ何トシテモ改
正シナケレバナラヌ、幾多改正意見ハアリ
マスガ、多クハ增員優遇、是等ノコトハ最
モ重要ナコトト私ハ考ヘテ居リマス、司法
部ト云フモノハ先刻申ス通リ、全ク天皇ノ
大權ガ直接國民ニ發動スル役所デアリマス
カラ、軍部豫算ニ次グ-次グト云フ言葉
ヲ用ヒタクナイノデアリマスガ、吾々議員
トシ、國民ト致シマシテハ、何ト致シマシ
テモ司法部ヲ革正シ、革新スル爲ニハ、如
何ナル犠牲ヲ拂ヒマシテモ此ノ豫算ヲ承認
シナケレバナラヌ、吾々ハ常ニ斯樣ナ心構
ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス、先程石田政
府委員ノ御答辯ヲ聽キマシテモ、豫算ノ許
ス限リト言ハレルガ、會計課長トシテハソレ
デ宜イノデアリマスガ、政府委員トシテハ
サウデアツテハナデヌ、何トシテモ是ダケ
ノ金ハ要ルノダト云フ積極的ノ態度ヲ執ツ
テ欲シイト思フ、或ハ現ニ其ノ態度ノ下ニ
猛進サレテ居ルコトトハ思ヒマスルガ、吾
吾ノ側カラ見マスト、ドウモ其ノ點ガ物足
ラヌ感ジガ致スノデアリマス、甚ダ失禮ナ
申シ分デアリマスガ、私ハ率直ニ自分ノ考
ヘヲ申上ゲル、他ノ省ノヤウニ、其ノ見地
ニ於テナラバ豫算ノ奪ヒ合ヒヲ大イニ歡迎
スル、謙讓ノ美德ハ之ヲ擲棄シテ、何トシ
テモ此ノ金ハ要ルノダト云フコトニナレバ、
繰返シテ申シマスガ、軍部豫算ヲ協贊スル
ト同樣ナ覺悟ヲ以テ、吾々ハ之ニ臨マナケ
レバナラヌ、ドウモ今日マデノ司法部ニ對
スル非難ノ根本ト云フモノハ、豫算ノ關係
ニアツタ、人員ノ不足、優遇問題、今日ニ
於キマシテハ司法官ノ待遇モ他ノ官廳ト匹
敵スルヤウニナツテ參リマシタガ、是ハ最
近ノコトデアル、是ガ根本的ニ誤ツテ居ル、
今後ハ斯ウ云フ方針ヲ以テ御進ミニナルコ
トガ最モ肝要ト、自分ハ考ヘテ居リマスケ
レドモ、之ニ對スル御考ヘハドウデアルカ、
更ニ又司法部革新ノ根本問題ハ、法令ノ改
廢ハ勿論デアリマス、中島政府委員ヨリ御
答辯ニナリマシタ通リデアリマスガ、改廢ス
ベキ法令、改正スベキ法令ハ民法、刑法ヲ
初メ、監獄法、實ニ山積ヲ致シテ居ル、是八、
一日モ早ク改正ヲ致サナケレバナラヌト確
信ヲ致シテ居ル、先刻御話ノ調査會ノ一時
廢止ニナラレマシタコトハ洵ニ遺憾千萬
デアリマスガ、何トシテモ是等ノコトニ萬
全ノ努力ヲシテ戴カナケレバナラナイト存
ズルノデアリマス、更ニ第三ト致シマシテハ、
司法官ノ〓育問題、昭和十二年ノ決議案上
程當時、ヤハリ陪審法ノ委員會ニ於キマシ
テ吾々ハ司法當局ト質疑ヲ交ハシタノデア
リマスガ、司法當局ハ司法官ノ〓育ハ大贊
成デアル、其ノ通リデアルト言ハレタガ、
其ノ後司法省ノ施設等ヲ見マスト、ソレハ
私カラ申シマスレバ、手ヲ染メタ程度デア
リマス、再〓育ノ問題ハ極メテ肝要ナコト
デアルト私ハ思フガ、アノ程度デハマダ〓〓
私ガ先刻申ス通リ、手ヲ染メタト云フ程度
デ、是カラデアルト思フ、端的ニ申シマス
ナラバ他ノ行政官ト等シク法科大學ヲ卒
業シ、國家試驗ヲ受ケル場合ニ、司法官ニ
ナル人ト、他ノ內務省ノ役人ニナル人トハ、
唯試驗科目ガ一科目カ二科目ダケシカ違ハ
ナイ、ソレダケデ以テ一ツハ內務省、ッ
ハ司法省ニ入ル、司法官試補ハ二年ニ延長
サレタ、是ハ結構デアリマスガ、此ノ根本
ハドウカト私ハ大ナル疑問ヲ懷イテ居ル
ノデアリマス、大學ヲ出テ國家試驗ニ及
第シテ、內務省ニ入ル、厚生省ニ入ル、爲
ス仕事ハ如何ナル仕事ヲスルノデアリ
マセウカ、司法官ノ仕事ハ如何ナル仕事
ヲスルノデアリマセウカ、所謂生殺與奪ノ
大權ヲ行使スル所ノ最高ノ政務ヲナサルノ
デアリマス、是ハ文部省ノ所管ニ關スルコ
トデアリマスガ、試驗合格後ノ再〓育問題
ハ、學生時代ノ〓育ニ源ヲ置カナケレバナ
ラヌト確信シテ居ルノデアリマス、之ニ對
スル司法當局ノ所見如何、更ニ最後ニ、私
ハ此ノ職員ノ配置ニ付テ伺ヒタイト思ヒマ
ス、私ハ內部ノコトハ存ジテ居リマセヌノ
デ、或ハ私ノ申上ゲルコトガ誤ツテ居ルカ
モ知レマセヌ、誤ツテ居ツタナラバ御訂正
願ヒタイト思ヒマスガ、此ノ職員ノ配置ニ
付テ餘程考ヘナケレバナラヌデハナイカト
考ヘル、私共ハ茨城デアリマスガ、甚ダ亂
暴ナ言葉デアリマスガ、端的ニ言フナラバ
茨城縣民ニハ大審院ノ必要ハナイ、茨城縣
民ニ必要ナノハ水戶ノ裁判所、下妻、土浦
ノ裁判所デアル、是等ノ最下級ノ裁判所ガ
必要ナノデアリマス、又國民ノ實際生活ニ
直接關與致スモノハ、此ノ最下級ノ裁判所
ナリト私ハ常ニ考ヘテ居ル、大審院、控訴
院ハ必要ハナイ、是ハ極論デアツテ譬ヲ言
フノデアリマス、隨テ國民ノ實際生活ニ直
接重大ナル關係ヲ持ツテ居リマス下級裁判
所ノ職員、之ニハ最モ優秀ナル者ヲ御任命ニ
ナラナケレバイカヌデハナイカト考ヘテ居ル
%
ノデアリマシテ、是ハ私ノ過去十數年來ノ
持論デアリマス、今日私ノ見ル所ヲ以テ致
シマスレバ、茨城アタリハ左程デモアリマ
スマイガ、北海道ヤ九州ノ山奧ノ裁判所ノ
判檢事諸君ハ、中央ノ大都會ノ判檢事諸君ト
其ノ力量ニ於テ、學識經驗ニ於テ果シテ隔
タリガナイノデアリマセウカ、是モ時間ノ
節約上私ハ端的ニ申シマスガ、司法官ト云
フモノガ中央ニ集マル、サウシテ地方ニハ
中央ノ方ニ比ベマシテ、ソレヨリ劣ル方ガ
多イデハナイカト考へテ居ル、私ハ寧ロ地
方ノ山間僻地、所謂下級裁判所ニ職ヲ奉ゼ
ラレル所ノ司法部職員ニ付テハ格段ナ御
考慮ヲ煩ハシタイト存ズルノデアリマス、
東京ナラバ自分一人デ判斷ニ迷フ場合ニ於
テハ先輩アリ、ソレ〓〓ノ調査〓究機關モ
アリマスガ、北海道ノ山奧ニ入リ、茨城ノ山
奧ト云ヘバ太田區裁判所デアリマスガ、是
等ノ人達ガ判斷ニ迷フ場合ニ於テモ、其ノ
迷ヒヲ解ク所ノ機關ヲ持タナイ、私共ノ所
ニ來ル依賴人ハドウセ東京ニ來ナケレバ分
ラヌカラヤツテ來マシタト言ツテ居ルガ、
之ニハ困ツテ居ル、ソレハ誤ツタ考ヘデア
ル、裁判ト云フモノハ第一審ガ一番大事デ
アル、此處デ誤タ判決ヲ一旦受ケルト、中
中覆ヘセルモノデハナイ、又覆ヘルヤウデ
ハ大變デアル、上〓スレバ輕クナルト云フ
ヤウナ觀念ガ國民ノ頭ニ入ツタナラバ、是
ハ容易ナラヌコトデアル、然ルニドウモ私
共ノ見ル所ヲ以テ致シマスレバ、此ノ觀念
ガ瀰漫致シテ居ル、斯樣ニ私ハ申上ゲタイ
ノデアリマス、職員ノ配置ニ付テハ、北海道
ノ山奥ノ區裁判所ノ判事モ、高等官二等ノ勅
任官ニモナレルト云フ制度ニ致スコトガ、
此ノ司法ノ使命ヲ達成スル所ノ根本デハア
ルマイカ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居リマスガ、
之ニ對スル司法當局ノ所見ハ如何デアル
カ、御伺ヒ致シタイノデアリス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=35
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036・柳川平助
○柳川國務大臣 司法部ニ對スル高キ御要
望ハ御尤デゴザイマシテ、又之ニ對スル豫
算不足ナシトセナイカト云フヤウナ御同情
ハ感謝スル次第デゴザイマス、又人員ガ
十分ナラズ、待遇亦他ノ官廳ニ比シテ十分
デナイト言ハレル御所見モ御尤モデゴザイ
マシテ、銳意努力ヲ續ケテ參リマシタ結果、
今日ニ於テハ待遇ダケハ漸ク雁行程度ニ進
ンデ居ルノデゴザイマスガ、尙ホ努力ヲ續
ケマシテ、其ノ改善ヲ圖リ、取扱件數激增
セルニ拘ラズ人員又不足致シマシテ非常ニ
繁劇デアルコトモ、御認メノ通リデゴザイ
マシテ、是モ銳意改善ヲシテ、御意見ノヤ
ウニ致シタイ考ヘデゴザイマス、現在ノ方
針デ進ム考ヘカドウカト云フノガ、第一問
デゴザイマスガ、御意見ノ通リニ、現在ノ
努力ヲ繼續シテ、今申述ベマシタ人員ノ增
加、待遇改善、其ノ他全般ノ施設、其ノ外
ノ豫算不足等ニ關シテ、之ヲ是正スル所ノ
方針ヲ執ツテ進ミタイト思ヒマス、其ノ次
ハ改正ヲ要スベキ諸法令ガ山積シテ居ツ
テ、而モ改正ハ急ヲ要スルノデ、努力ヲ望
ムト云フコトニ對スル所見如何ト云フノガ
第二デゴザイマスガ、御意見御尤モデゴザ
イマシテ、先程來他ノ御質問ニ對シテ御答
ヘ致シマシタ通リ、出來ルダケ纒マルモノ
ハ纒メ、又部分改正ヲセネバナラヌモノハ
部分改正ヲ成ベク速カニ立案致シマシテ、
提案致シタイ考ヘデゴザイマス、第三問ハ、
司法官ノ〓育ノ問題デアリマス、只今司法
官再〓育ノ爲ニ司法〓究所ヲ設ケテ居リマ
スガ、是デハ御說ノ通リ十分トハ申シ難イ
ノデアリマシテ、更ニ多少工面モ致シテ居
リマスガ、是デモ尙ホ十分トハ申兼ネルト
思ヒマス、又採用方法等ニ付キマシテモ、
尙ホ考慮ヲ要スベキ點モアリマセウシ、御
說ノ通リニ、學校在學中カラ何等カノ方法
ヲ考へ、〓育竝ニ採用方法ニ付テ考ヘナケ
レバナラヌコトモアルヤウニ存ズルノデゴ
ザイマスカラ、十分〓究ヲシテ善處致シタ
イト考ヘテ居リマス、次ニ第四問ハ、職員
ノ配置、直接國民ニ關係ヲ有スル下級裁判
所、殊ニ區裁判所ノ職員ハ、本來優秀ナ才
能ヲ有スベキデアルニ拘ラズ、中央ニ居ル
者ヨリモ見劣リガスル感ガアルガ、之ニ對
シテノ考ヘハドウカ、裁判ハ第一審ニ最モ
力ヲ用ヒテ過チナキヲ期セナケレバナラヌ
ト云フ御所見ニハ、私ハ御同感デゴザイマ
ス、是ハ私個人ノ經驗デ言ヒマシテモ、獨
立シタ任務ヲ執ル者ニハ、假令其ノ地位ガ
低クテモ、他ノ者ト同所ニ勤務スル者ヨリ
モ、獨立シ得ルダケノ力ヲ有スル者ヲ充當
スルコトガ必要ナルコトハ、御所見ノ通リ
デゴザイマシテ、出來ルダケサウ云フ風ニ
致シタイト考ヘテ居リマス、從來モ其ノ趣
旨デアリマセウガ、或ハ當ヲ得テ居ナイモ
ノモアルカモ知レマセヌカラ、今御述べニ
ナリマシタヤウニ、直接國民ニ關係ノアル
第一審ノ裁判所ニ有能ナ司法官ヲ成ベク配
當スルヤウニ、出來ルダケ努力シタイ考ヘ
デアリマス、以上簡單デアリマスガ、要旨
ダケ述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=36
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037・飯村五郎
○飯村委員 當局ノ御答辯ハ能ク了承致シ
マシタ、之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リマス
〔仲井間委員長代理退席、飯村委員長着
席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=37
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038・佐竹晴記
○佐竹委員 一言一寸御尋ネシテ置キマス、
過日ノ民事局長ノ御答ニ依リマスト、競賣
制度ハ持續スル、但シ動產ニ付テハ尙ホ他
ニモ方法ガアルト云フ御答ヘデアリマシタ、
然ルニ實際ハ公定價格、或ハ停止價格ト云
フモノガ出來テ參ルト、競賣制度ハ殆ド廢
止同樣ニナルノデハナイカト申シマシタ際
ニ、局長ニ於カレマシテハ、現在ニ於テハ
公定價格ヲ超エテ入札スルヤウナ場合ハ殆
ドナイ、ソレ以下デ行ハレテ居ルノデ、尙
ホ此ノ制度ノ運用ノ價値ハアル旨ノ御答辯
ヲ戴イタノデアリマス、併シ御承知ノヤウニ
最近非常ニ物資ガ少クナリマシテ、裁判所或
ハ警察署等ニ於ケル競賣ヲ狙ヒマシテ、盛ン
ニ糶ツテ買フ傾向ガアリマス、過日モ當院デ
問題ニナツタノデアリマスガ、大阪ノ稅關
ノ拂下ゲ物品ヲ大變糶上ゲテ買ツテ、是ガ違
反ニ問ハレタコトガ大問題ニナツタ或ハ
私共ノ實見致シマス所ニ依リマシテモ、警
察ノ二階デ競賣ヲヤツテ、ソコカラ持ツテ
歸ル途中デ、價格ヲ超エテ買ツタト云フノ
デ直グ引張ラレタト云フヤウナコトサヘア
ルノデアリマシテ、裁判所ニ於ケル最近ノ
傾向モ、必ズシモ安心ナラヌト考ヘマス、
是ニ於テ公定價格以上ニナルト、全部其ノ
入札ガ無效デアル、斯ウ云ツタ時ニ、例
バココニ一圓ノ品物ガアル、之ヲ糶賣致シ
マス場合、最初ニ甲ガ一圓ト言ツタラ、モ
ウ糶ル餘地ハアリマセヌ、サウ云フ時ニハ
最初ニ一圓ト言ツタラ、外ノ人ハ糶ル餘地
ハナイノデアリマセウカ、又何等カノ方法
ガアルノデゴザイマセウカ、之ヲ御尋ネ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=38
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039・坂野千里
○坂野政府委員 御尋ネノ場合ハ、他ノ者
モヤハリ一圓ト云フ申立ガ出來ルノデアリ
マシテ、其ノ申立人ノ間デ抽籤スルト云フ
コトニナルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=39
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040・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレデハサウ云ツタ時抽籤ヲ
入レルト云フノハ、此ノ間出マシタ賣却條
件ノ變更ト云フノニナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=40
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041・坂野千里
○坂野政府委員 五百八十五條ノ二及ビ六
百六十二條ノ二、此ノ兩方デ働ク譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=41
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042・佐竹晴記
○佐竹委員 私ノ疑問ハ「一圓」ト言ツテ又
更ニソレ以上ノ多額ノ申出ヲスル者ガアリ
マス時ニハ、ソレハ競賣法ノ働キガアリマス
ケレドモ、公定價格ハチヤント決マツテ居
リマシテ、ソレデ「一圓」ト言ヘバモウソレ
ニ效力ヲ生ジテ、アトデ申込ヲスル餘地ガ法
律上全然ナイト私ハ解釋致シマスガ、如何
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=42
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043・坂野千里
○坂野政府委員 其ノ場合ニ高イ價格デ申
出ナケレバ、同時ニアルモノトシテ取扱ツ
テ抽籤スル、斯ウ云フコトニナリマス、サ
ウ云フ場合ニ競賣ノ形ガ止マルヂヤナイカ
ト云フ御疑問、確カニサウ云フコトモ起リ
得ルヂヤナイカト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=43
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044・佐竹晴記
○佐竹委員 同時ト仰シヤイマシタガ、是
ハ嚴正ナ人ハモウ一分デモ一秒デモ早ク言
ツタラ、ソレガ先デゴザイマスカラ、公正
ナ執達吏ハ先ニ聲ヲ掛ケタ方ヲ許スデゴザ
イマセウ、サウシタラソレト同時ニ競賣ノ
制度ハ止マツテシマフ、隨ヒマシテ競賣法
ノ一部ノ改正ナドト云フコトヲ御考ヘニナ
ラズニ、斯ウ云ツタ公定價格ナドノ出テ參
リ、又公定價格ノナイモノニハ九·一八ノ「ス
トップ」令ノ行ハレテ居リマス今日、而モ
九·一八ノ「ストップ」令ガ弊害ガ非常ニ澤山
アリマシテ、成ベク公定價格ヲ全面的ニ付ケ
ロト云フ要求ガ出テ居リマシテ、軈テハ殆
ド全部ノ品物ニ公定價格ガ付キマセウ、而
モ物資ハ非常ニ不足致シテ參リ、皆ガ爭ツ
テ買フト云フ氣持ガ次第ニ濃厚ニナツテ參
リマス今日ノ狀態ニ於テハ、競賣制度自體
ガ時代ニソグハナイ、隨ヒマシテ條文ノ改
正ナドト云フコトデナシニ、根本的ニ競賣
法其ノモノヲ建直サレル、競賣ト云フ其ノ制
度ヲ根柢カラ變ヘテ行カナクテハナラヌ事
態ニ立至ツテ居ルデハナイカト私ハ思フノ
ノデアリマス、此ノ意味ニ於テ根柢的ナ競
賣法ノ建直シヲ御考ヘニナツテ居ラレルデ
ゴザイマセウカ、又近キ將來ニ於テサウ云
フ必要ヲ御感ジニナラナイデゴザイマセウ
カ、此ノ際承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=44
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045・坂野千里
○坂野政府委員 御尋ネノ點デゴザイマス
ガ、競賣法ノミナラズ民事訴訟法ノ强制執
行ノ時ニハ、根本的ニ考ヘ直シヲ致シテ居
リマス、併シ唯現在ノ情勢ニ於キマシテハ、
未ダ公定價格以下ノ申出デデ、競賣ノ餘地ガ
多分ニ殘ツテ居ル次第デアリマシテ、現在
ノ所此ノ規定ガ有用ニ働クト考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=45
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046・飯村五郎
○飯村委員長 之ヲ以テ本案ニ對スル質疑
ハ終了致シマシタ、御諮リ致シマス、是ヨ
リ本案ニ對シ討論採決ニ入ル順序デアリマ
スガ、都合ニ依リマシテ是ハ明日ニ延期シ、
次ノ議題ニ付テ審議致シタイト思ヒマスガ、
御異議アリマスマイカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=46
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047・飯村五郎
○飯村委員長 ソレデハ討論採決ハ明日ニ
延期致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=47
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048・飯村五郎
○飯村委員長 更ニ御諮リヲ致シマス、大正
二年法律第九號中改正法律案竝ニ大正十二
年法律第五十二號中改正法律案、此ノ兩案
ハ審議ノ便宜上一括シテ議題ニ供シ、其ノ
說明ヲ求メ、逐次審議ヲ進メタイト存ジマ
ス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=48
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049・飯村五郎
○飯村委員長 異議ナシト認メマス、兩案
ヲ一括シテ議題ニ供シマス、先ヅ大正二年
法律第九號中改正法律案ニ付テ提案ノ趣旨
ヲ承リマス-柳川司法大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=49
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050・柳川平助
○柳川國務大臣 只今議題トナリマシタ大
正二年法律第九號中改正法律案提出ノ理由
ヲ御說明申上ゲマス、大正二年法律第九號
卽チ裁判所管轄區域ニ關スル法律ハ、過去
ニ於テ數囘小改正ヲ經テ居リマスガ、近時
交通機關ノ變遷ノ著シキモノガゴザイマシ
テ、之ニ伴ヒ各地町村ノ中ニハ其ノ所轄區
裁判所ノ管轄ヲ變更スルコトヲ是非トモ必
要トスルモノヲ生ジタノデゴザイマス、加
之市制若シクハ町制ノ施行、市町村ノ廢合
等ガ行ハレ、又ハ其ノ名稱ノ變更セラレタ
モノモ少クナイノデアリマス、今囘區裁判
所ノ管轄ヲ變更セントスル箇所ハ、計二十
一件七十九町村、關係區裁判所數三十六廳
デアリマス、又其ノ三十六廳ノ管轄區域內
ニ於テ市制若シクハ町制ノ施行、廢合及改
稱等ニ依リ、市町村名ノ變更アリタルモノ
七十三市町村ニ上リマス、仍テ前記法律ノ
別表デアリマスル裁判所管轄區域表中改正
ヲナス必要ガゴザイマシテ、玆ニ本法案ヲ
提出致シマシタ次第デアリマス、何卒愼重
御審議ノ上御協賛アランコトヲ乞ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=50
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051・飯村五郎
○飯村委員長 次ニ大正十二年法律第五十
二號中改正法律案ニ付テ提出ノ理由ヲ御說
明願ヒマス-手代木君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=51
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052・手代木隆吉
○手代木委員 本法案ハ本會議ニ於テ大體
說明ヲ致シマシタ通リ、學歷ノナイ辯護士
受驗者ノ受驗年限ヲ延長シテ貰ヒタイト云
フ法案デア、リマス、大正十二年法律第五十
二號ハ其ノ後數囘改正セラレタノデアリマ
スガ、現行法ハ昭和十二年ニ議員提出ノ法
律案トシテ是ガ成立ヲ見タノデアリマス、現
行法ニ依レバ其ノ年限ハ昭和十六年十二月
三十一日マデトナツテ居ルノデアリマス
之ヲ今囘更ニ五年間延長シテ昭和二十一年
十二月三十一日マデ此ノ受驗資格ヲ認メテ
貰ヒタイ、而シテ是ハ公布ノ日カラ施行シテ
貰ヒタイ、斯樣ナ改正ノ要旨デアリマスガ、
御承知ノ通リ現行辯護士法ノ第三條第二項
ニ「試驗ニ關スル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」
ト云フコトニナツテ居リマシテ、此ノ勅令
ニハ一定ノ學歷ヲ要スルコトニナツテ居ル
ノデアリマス、然ルニ昔受驗シタ者ノ中ニ
ハ學歷ノナイ者、所謂獨學ノ者、或ハ全ク
學歷ノ中途半端ナヤウナ者、左樣ナモノガ
多數アツタノデアリマシテ、ソレヲ救濟ス
ル趣旨ニ依ツテ此ノ大正十二年法律第五十
二號ガ屢〓改正サレテ今日ニ至リ、而シテ前
囘ノ昭和十二年ノ時ニハ政府ニモ大分難色
ガアツタノデアリマスケレドモ、議會ニ於
テハ之ヲ打切ルコトハ同情スベキモノガ少
クナイト云フコトデ、四年間ダケ延期セラ
レタノデアリマス、然ルニ現在ニ於キマシ
テモ尙ホ此ノ受驗資格者ガ總數ニ於テ、ハツ
キリシマセヌケレドモ、大體千二、三百人
アルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、而シ
テ受驗ヲ繼續シ、或ハ一囘置キ位ノ者モア
リマセウガ、ソレ等ノ現ニ眞劍ニナツテ試
驗ヲ受ケツツアル者ガ、尙ホ三百名近ク
アルヤウニ考ヘラレルノデアリマシテ、ソ
レガ本年ノ十二月末デ打切ラレマストヽ
志ヲ中道ニシテ斷タレルト云フコトニナル
ノデアリマスガ、而シテ是等ノ受驗生ノ
多數ハ、何レモ皆相當ノ年輩ニ達シテ居リ
マシテ、尙ホ其ノ志ヲ捨テナイデ、孜々ト
シテ其ノ目的ニ向ツテ努力ヲ續ケテ來テ居
ルノデアリマシテ、今更方向ヲ變ヘルト云
フコトモ困難ナモノガ多イノデアリマス
ルシ、中ニハ全ク不可能ノ者モアルノデ
アリマシテ、是等ヲ徒ラニ其ノ途ヲ遮ツテ
シマフト云フコトハ、本人ノ不幸ハ言フマ
デモアリマセヌガ、是ハ又國家ノ人材ヲ擧
ゲルト云フ上ニ於テモ決シテ利益ナコトデ
ハナイノデアリマシテ、是非此ノ期限ヲ尙
ホ五箇年間延長ヲ致シマシテ、受驗ヲ繼續
セシムルヤウニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フノ
デアリマシテ、而シテ其ノ試驗ハ嚴格ナル
試驗ヲ行ハレルノデアリマシテ、何モオ情
ケニ依ツテ其ノ合格者ヲ採ツテ貰ヒタイト
云フ意味デハ勿論ナイノデアリマス、卽チ
實力ノアル者ヲ檢定スルノデアリマスカラ、
何等年限ヲ延ベマシタコトニ依ツテ幣害ハ
私ハ生ジナイト考ヘルノデアリマス、左樣
ナ趣旨カラシテ何トカ今囘モ政府ニ於カレ
テハ、此ノ法律案ニ御同情ノ上ニ御贊成ヲ
願ヒタイイノデアリマスガ、御贊成ガ若シ
得ラレナイトスルナラバ、消極的ナガラ丁
度此ノ前ノ十二年ノ改正ノ時ニモ政府ノ御
意見ハ、是ガ兩院ヲ通過致シタ際ニハ十分
ニ考慮ヲスルト云フ御答辯ヲ得テ、而シテ是
ガ現行法ニナルヤウニ成立ヲ致シタノデア
リマスガ、今囘モ少クモ同樣ノ御取扱ヲ御
願ヒ致シタイト思フノデアリマス、而シテ
年限ハ前囘ハ四年デ今囘ハ五年ニ致シテ居
ルノデアリマスガ、若シ此ノ五年ガ認メラ
レマセヌナラバ、其ノ年限ヲ幾分短縮スル
コトモ已ムヲ得ナイト思フノデアリマス、
而シテ今期議會ノ情勢カラ見マシテ、議員
提出ノ法律案ト云フヤウナモノハ、殆ンド
是ハ認メナイ狀態ニアツタノデアリマスガ、
御承知ノ通リ今囘ハ議員提出ノ法律案ト云
フノハ是一ツデアリマス、是ハ議員倶樂部
ニ於ケル政務調査會ニ於テモ、此ノ重要性
ヲ認メラレ、又議員總會ニ於テモ此ノ提案
ヲ承認セラレタノデアリマシテ、左樣ナ特
別ノ取扱ヲ受ケテ居リマス關係モアリ、而
シテ又本年十二月三十一日全ク是ハ期限ガ
切レルノデアリマスカラ、ヤハリ緊急ヲ要
スル所ノモノデアリマス、ドウゾ此ノ點モ
十分ニ御諒解ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、前ニ提案シタ十人ノ者ガ同樣ニ今囘モ
提案者ニナツテ居ルノデアリマス、同ジ考
ヘヲ以テ此ノ法律案ヲ提出シタ譯デアリマ
シテ、ドウゾ此ノ點ヲ十分ニ御同情下サイ
マシテ、本案ニ御贊成ヲ御願ヒ致シタイト
思フノデアリマス、簡單ナガラ以上ヲ以チ
マシテ本案ノ說明ト致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=52
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053・飯村五郎
○飯村委員長 是ヨリ各案ニ對スル質疑ヲ
許可致シマス-庄司一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=53
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054・庄司一郎
○庄司委員 區裁判ノ管轄區域ノ町村ノ變
更ノ法律案ニ付キマシテ、仔細ニ私ハ檢討
ヲ致シテ見マシタガ、大體ニ於テハ妥當ナ
ル御改正ノヤウニ見テ居リマス、唯都會本
位、都市集中主義ニ稍〓堕シタル感ノアル區
域變更等モアルヤウデゴザイマスルガ、
體今囘管轄區域ノ變更ヲ御提案ニナルマデ
ハ、ソレ〓〓各地方ノ關係町村ノ請願等ガ
主ナル動機デアラレタカドウカ、司法省獨
自ノ自發的ノ成案ヲ得ラレテ御提案ニナラ
レタモノカドウカ、關係町村等ノ多年ノ請
願ヲ容レラレテ改正提案ヲナサレタモノデ
アルカドウカト云フコトヲ、御尋ネ申上ゲ
タイト思ヒマス、私ハ實ハ宮城縣大河原區
裁判所所在ノ現職ノ町長デアリマシテ、隨
ヒマシテ區裁判所トハ密接ナル關係ガゴザ
イマスル、卽チ戶籍寄留事務ニ付テ監督判
事ノ指導監督ヲ受ケテ居ル、詰リ司法省ノ
院外團ノヤウナ仕事ヲヤツテ居リマス關係
モアリマスガ、私ノ町ニゴザイマスル區裁
判所ノ管轄區域デゴザイマシタ亙理郡六箇
町村ガ、今囘此ノ改正案ニ依リマシテ仙臺
區裁判所ニ變更ニナルヤウニ御提案ニナツ
テ居リマス、是ハ卒直ニ申上ゲマスト、交
通機關ノ便否ノ上カラ申シテ、仙臺裁判所
ニ是ガ變更ニナルノガ極メテ妥當デアリマ
ス、其ノ理由ハ阿武隈山脈ガアリ、ソレニ
竝行シテ阿武隈川アリ、大キナ橋ガアリマ
シテ、私ノ町カラハ「バス」ガ一日數囘亙理郡
ニ行ツテ居リマスガ、兎ニ角阿武隈川ト云
フ大キナ川ヲ越エ、阿武隈山脈ト云フ大キ
山ナヲ越エテ亙理郡ト往復シテ居ル關係上
亙理郡ノ六箇町村ハ、私ハ大河原區裁判所
管內ノ町村長ノ會長等ヲ致シテ居リマス
ガ、長イ間仙臺裁判所ニ變更サレルコトヲ
待望シテ居ツタヤウナ關係デ、アリマスカ
ラ、私ノ町ニ所在シテ居ル區裁判所ノ管轄
區域ガ、六箇町村今囘ノ改正ニ於テ減ル
ト云フコトハ、感情ニ於テハ洵ニ寂シイノ
デアリマス、ケレドモ、併シナガラ理性的
ニ考ヘマスル場合ニ於テ、是モヤハリ一種
ノ新體制ノ改正デアルト考ヘマシテ、最後
ニ於テハ此ノ原案ニ無論御贊成ヲ申上ゲマ
スル所以デアリマスルガ、私ノ質問ノ要點ハ
司法省獨自ノ考ヘヲ以テ一一十幾ツノ區裁判
所ノ管轄區域ノ變更ノ御成案ヲ得ラレタノ
デアリマスカ、關係町村等ニ諮問ヲサレ、
多年ノ請願等ヲ御參考ニサレテ此ノ改正案
ヲ御提案ニナラレタノデアルカドウカト云
フ一點ヲ、先ヅ以テ御伺ヒ申上ゲル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=54
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055・中島弘道
○中島政府委員 今囘ノ管轄ノ變更ハ、當
省ニ於テ獨自ノ見解デ決メタノデハアリマ
セヌ各地ノ裁判所ノ長官ノ方ニ照會致シ
マシテ、案ヲ上申セシメマシテ、更ニ其ノ
上デ現地町村ノ意向ヲモ確メ、各方面トモ
異存ノナイモノト認メタモノヲ取上ゲタノ
デアリマス、其ノ中ニハ既ニ議會ニ請願又
ハ當省ニ對スル陳情ヲ重ネタモノモ少クナ
イノデアリマス、數字ニ付テ申上ゲマスト、
昭和十五年七月、各控訴院長、檢事長宛ニ
交通機關ノ變遷ニ伴フ管轄變更ノ要否ニ付
テ照會ヲ致シマシタ、之ニ對シ上申ノア
ツタモノ全國デ二十八箇所アリマス、此ノ
上申ノアツタモノニ付テ交通ノ〓況、經濟
取引事情ナドヲ十分調査致シマシテ、關係
官民デ異論ノナイモノ二十一箇所ヲ選ンデ、
立案シタ次第デアリマス、此ノ二十一箇所
ノ中、從前カラ請願又ハ陳情ノアリタルモ
ノガ十一箇所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=55
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056・庄司一郎
○庄司委員 大體只今ノ御答辯デ了承致シ
マシタ、此ノ際之ニ關聯シテ御伺ヒヲ致シ
テ置キタイノハ、此ノ前樺太知取ノ區裁判
所設置ノ法律案ノ場合ニ、多分一昨年デア
ツタカト思ヒマスガ、私ガ不圖氣ガ付キマ
シテ、福島縣郡山市ノ郡山區裁判所等ニハ
地方裁判所ノ支部ト云フモノヲ併置サレル
コトガ極メテ妥當デアルマイカト云フ私ノ
質問ニ對シテ、ソレ〓〓御答辯ガアツタノ
デアリマス、然ルニ私其ノ後國策會社ノ東
北振興ニ實地〓究旁〓只今ノ郡山市ノ情勢ヲ
見マスルト、郡山ガ市制ヲ施行サレテココ
僅カ十年內外デアリマスガ、町制時代ハ人
口二万八千ノモノガ今ヤ七、八万ノ人口ニ
ナツテ居リマス、又東北本線及ビ磐越關係
ノ東線西線ノ交通關係ハ、東北六縣ニ於テ
汽車ノ往復七十何囘ト云フ郡山「ステーシヨ
ン」ト云フモノハ、東北一ノ大「ステーシヨ
ンデアリマス、ソレカラ「ステープル·ファ
イバー」ノ工場デアルトカ、其ノ他凡ユ
ル近代的ノ工業ガ發達ヲ致シマシタ、只今
ハ約十万ノ人口ニ近イ程度ニマデ、郡山市
ノ市勢ト云フモノハ駸々乎トシテ發展向上
シテ居ルコトハ、商工省ニ於カレマシテモ
御承知ノコトト思フノデアリマス、然ルニ
御承知ノ如ク郡山ハ區裁判所デゴザイマシ
テ、當然地方裁判所ノ支部ヲ開設サレテ然
ルベキ郡山市ノ情勢デゴザイマス、是ハ獨
リ郡山市ダケデハナイ、其ノ郊外ニハ關係
町村ト云フモノガ多數アルノデアリマス、
而モ郡山市ハ福島縣ノ地理的關係カラ見マ
スルト、全ク中央ニ位スル、成程福島市ニ
ハ地方裁判所ガアリ、縣南ノ白河町ニハ支
部等ガゴザイマスルガ、只今ノ現勢カラ考
ヘマスルト、當然郡山區裁判所ニ支部ヲ設
置スルコトガ妥當デアルト考ヘテ居リマス
ガ、是ハ關聯事項ト致シマシテ、參考ノ爲
ニ御伺ヒ申上ゲタイト思フノデアリマスガ、
支部ヲ開設サルルト云フヤウナ御意向ハ、
獨リ郡山市ノミナラズ、全國的ニ郡山市ノ
ヤウニ町村ノ合併其ノ他ニ依ツテ、急激ニ
人口ノ膨脹シタ都市ニ對シマシテハ、左樣
ナ御意思ガナイデアリマセウカ、是ハ參考
的ニ關聯事項トシテ御伺ヒ申上ゲテ置キタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=56
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057・中島弘道
○中島政府委員 御話ノ郡山ニ付テハ當局
ニ於キマシテモ、色々考慮中デアリマス
或ル時期ガ來マシタラバ、十分具體的ナ案
ヲ立テタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=57
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058・庄司一郎
○庄司委員 私ノ質問ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=58
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059・飯村五郎
○飯村委員長 古島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=59
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060・古島義英
○古島委員 私モ一言承ツテ置キタイノデ
アリマス、本法案ノ出マシタノハ交通機關
ノ變遷及ビ經濟關係ノ動向ニ鑑ミテ出シタ
ト云フコトデアリマスガ、大正二年以來交
通機關ノ變遷ハ、成程或ル程度マデ變遷ヲ
致シテ參リマシタ、所ガ其ノ後ニナツテ又
事變後更ニ交通機關ガ逆轉ヲ致シタノデア
リマス、其ノ逆轉前ニハ相當設置シテ然ル
ベキ所モ、此ノ逆轉後ニナツテハ、又元ニ
戾ツタト云フ所ガ中々少クナイノデアリマ
ス、今控訴院長會議ニ於テ協議ヲシタトカ、
所轄裁判所ノ長官ノ御意見ヲ聽イテヤラレ
タト云フコトデアルガ、是ハ最近ノ御意見
ヲ聽イテ決メラレタモノデアリマセウカ、
何時頃其ノ御意見ヲ聽カレタモノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=60
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061・中島弘道
○中島政府委員 只今申上ゲマシタ長官ノ
意見ヲ徵シタト云フノハ最近ノコトデアリ
マシテ、昨年ノ夏頃カラ暮ニ掛ケテ段々囘
答ヲ得テ、ソレヲ纒メタモノデアリマス、
尙ホ其ノ期間本省カラハ書記官、事務官ガ
現地ニ參リマシテ、此方デ分ラナイ所ハ現
地ニ就テ調ベタモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=61
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062・古島義英
○古島委員 大變御愼重ニ御調ベニナツタ
ヤウデアリマスガ、私ハ非常ニ不可思議ナ
所ガアルト思フノデアリマス、參考ニ頂戴
致シマシタ地圖ヲ見テモ直グ分リマスガ、
今囘變へマス所ノ浦和ト越ケ谷ノ關係デア
リマス、浦和ノ北葛飾郡ノ內ニ在ル行幸村、
幸手町、上高野村、高野村、權現堂川村、是
ガ浦和ニ入ルト云フコトガ洵ニ不可思議ナ
ノデアリマス、ソレカラ越ケ谷ノ方ニ黑濱
村ガ入ルト云フコトモ、洵ニ不可思議ナノ
デアリマス、御承知カモ分リマセヌガ、從
來カラ黑濱村ハ越ケ谷ノ方ニ入ツテ居ツタ
ト云フコトハ私承知シテ居リマス、所ガ黑
濱村ノ住民ニ聽キマスト、アノ場所ハ蓮田
町カラ東北本線ニ乘リマシテ、浦和ニ來ル
ノガ一番都合ガ好イノデアリマス、此ノ黑
濱村カラ越ケ谷ヘ參リマスニハ、元ハ乘合
自動車等モアリマシテ來ラレタノデアリマ
スガ、今ハ乘合自動車ガアリマセヌカラ、
黑濱村カラ越ケ谷ヘ行クコトハ非常ニ困難
ナノデアリマス、男ノ人ナラバ自轉車ニ乘
ツテ行クコトモ出來マスガ、人事調停等ノア
ル、關係デ、女子供等ガ行ク場合モ中々多イ
ノデアリマスカラ、黑濱村ハ寧ロ之ヲ浦和
ノ方ニ入レテ浦和ノ管內ニ入ツテ居ル行幸、
幸手、上高野、高野、權現堂川等ハ之ヲ越ケ
谷ノ方ニ入レタ方ガ適正デハアルマイカ、
此ノ浦和ノ管內ニ在ル行幸村ト云フノハ幸
手町ノ直グ北ノ利根川ノ邊ニ在リ、幸手町
カラ東武線ニ乘リマスト越ケ谷ノ裁判所マ
デ行クニハ、何等乘換ヘモナク來ラレルノ
デアリマス、上高野村ト云フ所モ幸手ノ手
前デアリマシテ、越ケ谷ニ寄ツタ方向ニ在
リ、高野村ハ和土カラ乘リマスカラ、ヤハ
リ越ケ谷ニ極メテ近イノデアリマス、斯ウ
云フ風ニ越ケ谷ノ裁判所ヘ行ク方ガ非常ニ
便利ナ所ガアルノデアリマスカラ、是等ノ
所ハ越ケ谷方ニ入レルベキデアルニ拘ラズ、
土地ノ狀況ヲ聽イタトカ、町村長ノ意見ヲ
聽イタトカ、或ハ裁判所ノ長官ノ御意見ヲ
聽イタトカ、控訴院長會議デ協議シタトカ
言ハレルノデアルガ、是ハ實情ト全ク違ツ
テ居リマス、今ノ場合ニ只今申シタ場所ヲ
特ニ交換スルコトハ出來マイカ、此ノ點ノ
御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=62
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063・中島弘道
○中島政府委員 御答ヘ致シマス、今御話
ノ各箇所デアリマスガ、是ハ調査部ノ方カ
ラ參リマシタ書記官ガ現地ニ就イテ調ベタ
ノデアリマスガ、其ノ場所ノ人達ガ越ケ谷
ノ方ニ變更ヲ望マナイト云フハツキリシタ
意見ヲ述ベテ居ラレマス、ソコデ御話ノア
ツタ所ハ其ノ土地ノ人ガ望マナイト云フコ
トデ後日ノ〓究ニ殘シタ所デアリマシテ、
又是カラ考ヘテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=63
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064・古島義英
○古島委員 私ハ押問答シタ所デ始マリマ
セヌカラ、實際建設的ニ御相談デ行キタイト
思フ黑濱村ハ蓮田町ニ隣シテ居ル、蓮田
ノ停車場ノ直グ東側ガ黑濱村デアル、ソコ
デ蓮田町ハ黑濱村ノ一部ヲ入レテ町ガ出來
テ居テ、黑濱村ハ一ツノ川ヲ越エテ停車場ニ
直グ步イテ來ラレル所デアル、若シ是ガ浦和
ノ方ニ行クナラバ、蓮田町ノ停車場ヲ利用シ
テ直グ來ラレマス、汽車賃ニシテモ僅カナ所
デアル、蓮田町カラ大宮ニナリ、其ノ次ガ與
野、北浦和、浦和デスカラ汽車賃ニシテモ幾
ラデモアリマセヌ、若シ是ガ越ケ谷ノ方ニ行キ
マスト、途中岩槻、和土村、新和村、荻島村、出
羽村、是ダケノ村ヲ通過シナケレバ行ケナ
イノデアル、是ハ私ノ知ツテ居ル範圍デハ、
黑濱村ノ人達ハ浦和ニ編入シテ吳レレバ宜
イト云フコトヲ長イコト言ウテ居リマシタ、
是ハドウ云フ方ニ聞イタカ知ラヌガ、、恐
ラク大變ナコトダト思フノデアリマス、
ソレカラ是ハ浦和ノ管內カラ越ケ谷ニ持ツ
テ來ル方デアリマスガ、行幸村ハ幸手ノ直
グ北ニアルコトハ今申上ゲタ通リデアリマ
シテ、幸手ニハ停車場ガアリマス、此ノ
幸手ト云フ所ハ行幸村マデ直グ出ラレル所
デアリマシテ、幸手ノ停車場ニ來レバモウ
越ケ谷ニ來ルノハ何デモナイ、幸手町ハ勿
論ノコトデアリマス、是ハ和土ト云フ停車
場ガアリマスノデ、和土カラ乘ツテ越ケ谷
ニ參リマスト直チニ來ラレル所デアリマス、
高野村モサウデアル、上高野ノ一部分ハ幸
手ニ接シテ居リマスカラ、幸手カラ乘ツテ
モ宜イシ、和土カラ乘ツテモ宜イ、和土ト
云フ停車場ハ須賀村ノ村內ニアリマスガ、
和土ト云フ所自體ガモウ高野ダト言ツテ居
ル所デアリマス、是ハ村ニ停車場ガアルト
言フテモ宜イ、斯ウ云フ場所デアリマスカ
ラ、是ダケハ少クトモ越ケ谷ニ持ツテ來ル
方ガ便利ナノデ、住民ガサウ云フ風ナ希望
ダト云フノナラバ、是ハトンデモナイコト
デアリマス、私ハ何カノ御間違ヒダラウト
思フ、間違ヒデナイトスレバ、餘程土地ナ
ドニハ構ハズ、自分勝手ナコトヲ言フタ人
ダラウト思ヒマスガ、變ヘルニハ斯ウ云フ
ヤウナ案ガ出タバカリデスカラ極メテ宜イ
ノダラウト思ヒマスガ、私ノ言フコトガ間
違ヒナラバ私ハドノヤウナ責任デモ負ヒマ
ス、斷ジテ私ノ間違ヒデナイト云フコトヲ
私ハ自分デ保證致シマス、是ハ變ヘルコト
ガ出來レバ變へテヤツタ方ガ、兩方ノ人達
ノ爲ニ便利ダト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=64
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065・中島弘道
○中島政府委員 先刻其ノ土地ノ人ガ希望
シナカツタト申上ゲタノハ、主トシテ幸手
町ノ方面ノコトデアリマシテ、黑濱村ノコ
トデハアリマセヌ、此ノ方面ノ町村長ノ人
ニ皆集マツテ貰ツテ、其處デ意向ヲ確メタ
コトデアリマス、唯黑濱村ニ關スル限リハ、
今マデ餘リ問題ガ起ラナカツタ爲ニ、調査
ガマダ十分出來テ居リマセヌ、成程御話ノ
通リニ、或ハ此ノ方面ハ管轄ヲ變更スルコ
トニ依ツテ非常ニ土地ニ便宜ヲ與ヘルカモ
知レナイト云フ氣ハ致シマスカラ、其ノ點
ハ將來十分〓究ヲ續ケテ行キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=65
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066・古島義英
○古島委員 折角出テ居ルノデスカラ、將
來ノコトデナク、玆デ變ヘタラドウデスカ、
變ヘラレルノデハナイデスカ、是ハ私ノ希
望デスガ、將來同ジヤウナ是ダケノ改正案
ヲ出スト云フコトモ面白クナイコトデハア
リマセヌカ、實際變ヘレバ變ヘラレルノデ
スカラ、變ヘタ方ガ宜イト思フノデス、所
デ幸手町方面デ假ニ管轄ヲ變ヘルコトヲ面
白クナイト言フノハ、是ハ餘リ細カイコト
ダカラ申上ゲタクナイノデスガ、裁判所ノ
人デモ誰デモ、先ヅ取敢ズ行ツテ聞イテ見
ルノハ役場デス、役場ニ行ツテ聞イテ見マ
スト役場ハ先ヅ變ヘナイ方ガ宜イト言フ、
ソレハドウ云フ譯カト云フトココガ餘リ
細カイ汚イ話デスガ、役場ノ人ガ何カ自
分ノ訴訟事務ノ爲ニ參リマスノニ、六ハ
リ日當ヲ取ルノデス、是ハ隨分アルノデス、
私ノ知ツテ居ル範圍デモ、或ル場所ノ人達
ハ、自分ノ訴訟デ行ク度ニ役場カラ出張旅
費ヲ取ツテ行ツテ居ル、幸手町ニ停車場ガ
アツテ直グト越ケ谷ニ來ラレル人ガ、幸手
カラ久喜マデ自動車ニ乘ツテ、久喜カラ浦
和マデ汽車へ乘ツテ來ルノデス、久喜カラ
浦和マデ來ル爲ニハ、久喜カラ大宮マデハ
汽車ニ乘リマス、大宮デ電車ニ乘換ヘテ浦
和ニ來ルノデス、自動車ニ乘リ、汽車ニ乘
リ、電車ニ乘ツテ來ル、自動車賃ト汽車賃
ヲ合セレバ、先ヅ越ケ谷ヘ行ク三倍位掛リマ
セウ、サウ言フノハ何處ニアルカト云フト、
サモシイ量見カラデアル、越ケ谷ニ行ケバ
日當モ何モ取レナイ、今郡役所モ何モナイ
ケレドモ、浦和ニ行ケバ縣廳ガアルモノデ
スカラ、關係者ハ自分ノ訴訟事務デ出張シ
テ行ク、斯ウ云フコトデアリマスカラ、調
ベルノニ餘程其ノ點ヲ注意シテ調ベナケレ
バナラヌコトダト思ツテ居リマス、私ニハ
何等ノ利害關係ガナイノデスガ、是ハ實情
ガサウデアリマスカラ、私ハ間違ツタコト
ハ申シマセヌ、ソレカラ越ケ谷デアリマス、
越ケ谷ハ私數囘此ノコトノ建議案ヲ出シ、
色々御願ヒヲ致シテ、漸ク今ハ火曜日ト金
曜日ニ開廷スルヤウナコトニナツタガ、專
屬ノ判事モ居リマセヌ、專屬ノ檢事モ居
ナイノデアリマス、人事調停等ガ出テ段々
事務ガ複雜ニナルカラ、ドウカ專任ノ判
事ヲ置イテ吳レト云フ建議等モ致シタ
ノデアリマスガ、御承知ノ通リ昨年カラ
建議等ハ一地方ニ對スル建議ハヤラナイ
ト云フ議員間ノ申合セガアリマスノデ、
是ハ一地方デアリマスカラ惜シイコトデア
ルガ出セナカツタノデアリマス、サウ云フ
關係カラ專屬ノ判事ガ居リマセヌ、又專屬
ノ檢事モ居リマセヌ、折角朝出頭致シマシ
タ被〓ナリ被疑者ナリガ、調ベラレズニ歸
ラサレルト云フコトガアルノデアリマス、
是ハ宜シイノデゴザイマスガ、誰デモサウデ
ス、被〓ナリ被疑者トシテ檢事局ニ召喚サ
と、夜遲クマデ掛ルト云フコトハ、本人
ハ知ツテ居リマスカラ宜シイガ、家族ノ人
達ハ非常ニ心配ヲスルノデアリマス、サウ
シテ置イテ今日ハマダ調ベ殘リノ人達ガア
ルカラ、歸ツテ居レ、此ノ次ノ火曜日ニ調
ベルカラト云フコトデ、折節歸サレル者モ
アリマス、專屬ノ檢事ガ居レバ每日是ガヤ
リ得ラレルコトニナルカラ、斯ウ云フコト
モナカラウト思フノデアリマス、ソレカラ
判事ガ居ナイガ爲ニ例ヘバ假處分、假差押
ガアリマシテモ、ソレハ浦和マデ行ツテ、
浦和デ判ヲ貰ツテカラデナイト出セマセ
又、一週間ニ二度ト申シマスケレドモ、中
中其ノ間ニ浦和マデ行ケト云ツテモ、浦和
ニハ中々不便ナ場所デアリマスカラ、守
浦和ヘ行ツテ來ルト云フ譯ニハ參リマセ
又、時機ヲ失スルト云フコトガ中々多イノ
デアリマス、是ハ幾ラモ費用ノ掛ルコトデ
ハアルマイト思ヒマスノデ、何トカ豫算ヲ
取ツテヤツテ戴キタイ、若シ專屬判事ガ居
ナイト、特ニ浦和カラ出張シテ貰フト云フ
コトニナレバ高等官ノ出張旅費規定ニ依
ツテ大變ナ費用モ掛ルコトダト思ヒマス、
サウデナクヤツタナラバ是ハ費用モ掛ラ
ズ、住民モ便利ニナル、是ダケノ町村ヲ管
轄シテ居ル裁判所ハ-私ノ調ベタ所デハ
何デモ町ガ五ツ位アルヤウニ思ヒマス、村
ガ六十幾ツカ四十幾ツカアルヤウニ思ツテ
居リマス、是ダケ大キナ管轄ヲ持ツテ居ル
ノデスカラ、何トカ專屬判事デモ置イテヤ
ツテ吳レルト云フコトニ分別出來マセヌ
カ、其ノ點ヲ承ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=66
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067・中島弘道
○中島政府委員 必要ノアル所ナラバ、直
グニモヤツタラドウカト云フ御意見デアリマ
スガ、實ハ此ノ管轄區域ノ變更ハ、地方ノ人
人トシテハ相當利害ヲ强ク感ズルモノラシ
ウゴザイマス、長官カラ聽イタコト、或ハ各
方面カラ聽イタコト、必ズシモ一致シマセ
ヌ、其ノ間ニ處シテ吾々ガ現在廳ト豫定廳ト
ノ間ニ、ドレダケ交通ニ時間ガ掛ルカ、旅費ガ
ドレダケ掛ルカ經濟關係ガドンナ關係ニナ
ツテ居ルカ、警察、登記所ノ關係ガドウナ
ツテ居ルカト云フコトヲ調査致シマシテ、
ソレデ決定シテ居ルノデアリマシテ、右カ
ラ左ヘト云フ工合ニ決心スル譯ニハチヨツ
ト參リ兼ネルモノデアリマスカラ、今問題
トナツテ居リマスル御話ノ箇所ニ付テハ十
分考慮致シマシテ、モウ少シ〓究ヲサセテ
戴キタイト思ヒマス、尙ホ專屬ノ判事ヲ置
ケナイモノデアラウカト云フ御意見デアリ
マスガ、其ノ點ニ付テハ是亦色々ノ要望モ
アリマスシ、吾々ニ於テモ各地ノ事件數其
ノ他ヲ始終調査致シテ居リマスカラ、サウ
云フ箇所ニ付テハ十分考慮致シマシテ、必
要ナル配置人員ノコトハ十分考ヘテ行キタ
イト思ヒマス、吾々ハ十分考ヘテ居ル積リ
デアリマスケレドモ、一番能ク御存ジナノ
ハ土地ノ方々、殊ニ在野法曹ノ方デアリマ
スカラ、サウ云フ方ノ御意見ヲ始終聽カシ
テ戴キタイモノダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=67
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068・古島義英
○古島委員 能ク分リマシタ、今ノ登記所
ノ關係等カラ考ヘマストドウシテモ是ハ
浦和デナイ、越ケ谷ニ持ツテ行ツタ方ガ行
幸、幸手等ハ宜イト思フノデアリマス、登
記所ハ幸手ニ幸ヒアリマス、申上ゲタ五箇町
村、一町四箇村デスガ是ハ全部幸手ノ登記
所ノ扱ヒデアリマス、幸手ニ持ツテ行ケバ、
幸手ニ登記所ガアリマスカラ、之ヲ全部纒
メテ越ケ谷ニ持ツテ參ツテモ、一向差支ヘ
ハナイ筈ダト思フ、ソレカラ判事ノコトデ
スガ、判事檢事ハ-ドウモ司法省ハ昔カ
ラ豫算ヲ取ルノニ餘リ勇敢デアリマセヌ、
實際カラ言ヘバ司法畑ノ人ハ餘リ正直過ギ
ル、他ノ方ハ不正直ダト云フ意味デハアリ
マセヌガ、他デハ餘計取ツテ置イテ相當ナ
コトヲヤル所ガナイトハ、私ハ申上ゲラレ
ナイト思フ、隨分賞與ナドヲ出シ過ギテ、此
ノ前モ議論ガ起ツタ役所モアルガ、司法省デ
ハ餘リ去年切詰メテ居ルカラ今年行詰マル
今年行詰マルカラ明年行詰マルノデアル、苟
クモ裁判所ガアツタラ其處ニ判事ヲ置ク
ノガ原則デアル、若シ居ナケレバ缺員デス
カラ、缺員ヲ補充スルト云フ爲ニハ豫算ヲ
十分取ツテ置クノガ宜イト思ヲ、ソレハ勇
敢ニ取ツテ一向差支へナイノデアリマス、
曾テナイノダカラ、ココハ取ツテ置イタラ
豫算ガ增スカラ、ソレハ遠慮シナケレバナ
ラヌト言フ、是ハ國家ノ爲ニ洵ニ結構デア
リマスガ、人民自身ノ方カラ言フト全ク不
便ナンデス、司法省ハモウ少シ勇敢ニ豫算
ヲ取ラナケレバナラヌ、判事ノ居ナイ場所
ガ二十何箇區裁判所、檢事ノミ居ナイ所ガ
何ボアルト云フコトデ表ヲ出サレタコトガ
アリマス、二十何箇區裁判所ト云フヤウニ
餘計アルナラバソレヲ補充スレバ宜イヂ
ヤナイデスカ、何年經ツテモ補充シナイ、
而モ調停法ガ出來タカラ、調停法ノ爲ニハ
十七人殖ヤストカ何人殖ヤスト言フ、ソレ
ハ殖ヤシタカモ分ラヌガ、此ノ區裁判所ニ
調停ヲ開カレル、折角殖ヤシタ所デ、或ル
場所ニハ殖ヤシテモ、居ナイ所ニハ依然ト
シテ是ガ居ナイト云フコトデハ殖シタ效
果ハアルマイト思フ、先ヅ以テ專屬判事ノ
居ルノガ原則デアル、居ナイト云フ所ハ之
ヲ補充シ、尙ホ人事調停ノヤウナ、アア云
フヤカマシイ手數ヲ煩ハス法律ガ〓ツテ來
タラバ、ソレハソレデ餘計出スト云フコト
ニシナケレバナラヌト思フ、今後モアルコ
トデスガ、モウ少シ勇敢ニ取ツテ戴キタイ
ト思フ、役所ニ致シマシテモ、裁判所ノ建
物ハ何處モ彼處モ餘リ結構デハアリセヌ、
他ノ建物ハドン〓〓良クナルガ裁判所ノ建
物ダケハミスボラシイ建物ガ何處デモ多イ、
是等モ何トカヤツテ貰ハナケレバナラヌト
思フ、ソレト云フノハ、是ダケノモノガア
ルト云フケレドモ、控訴院長ガ管內ヲ視察
ニ來レバ先ヅ其處ノ地方裁判所ニ言ツテヤ
ツテ吳レマス言ツテヤルノハ宜イ、地方裁判
所長ハ又管內ノ區裁判所ヲ視察スル、監督
判事ハ又他ヲ廻ル、斯ウ云フコトデアリマ
スガ、アレモ豫メ向フニ通〓ガ行クノデア
リマス、明日ハ御巡視ガアルノダト云フコ
トデ皆整理シテ置ク、其處へ來ルノダカラ
何モ見付カリハシナイ、帳簿等ハ成程整理
シテシマヘバ、其ノ時々段々固クナルカラ
宜シウゴザイマスガ、何モ控訴院長ガ來ル
カラト云ツテ裁判所ノ門ノ所ニ宜イ加減ノ
コトヲシテ、其處ノ門ガ壞レタリ板塀ノ壞
レタノヲ隱シテ置ク必要ガナイ、控訴院長
ニ見テ貰ツテ何トカシタ方ガ宜イ、サウ云
フコトヲ隱シ立テヲスルカラ、コチラヘ報
告スルノハ、アスコノ裁判所ハ整頓シテ居
ルト言フ、書類ノ整理ハソレデ宜イガ、建
物マデボロニナツテ居ルノニ平氣ダ、是ハ
實際ヲ見テ貰フコトガ大切ダ、判事等ノ居
ナイ所ハ早急ニヤラヌト、イザ事件ガ起ル
ト云フコトニナツタラ大變ヂヤアリマセヌ
カ、事變關係ハ遠慮ナクヤレト云フコトデ
アリマスガ、何處ノ裁判所デモ雇等ハ軍需
關係ガ盛ンダト云フノデ其處へ行ツテシマ
フ、補充ガ出來ナイ、書記サンガ出征シテ
シマツテモ中々補充ガ出來ナイ、監督判事
ヲ集メテアナタ方ガ御意見ヲ聞ケバ直グ分
ルノデアリマスガ、何處ノ裁判所デモ區裁
判所デ二人ヤ三人缺員ノナイ所ハアリマセ
又、斯ウ云フ狀況デアリマスカラ、判事ヲ
補充スルト共ニヤハリ斯ウ云フヤウナ缺員
ヲ補充スル途ヲ開クコトデス、斯ウ云フヤウ
ナ缺員ヲ補充スル途ヲ開クトハ何デアルカ
ト云フト、今カラ雇ヲ何年ヤツテ居ツタラ
判任官ニシテヤルト云フ途ヲ講ジナケレバ、
誰ガ裁判所ニ行ツテ雇ヲ長クシテ居リマス
カ、十年十五年居リマシテモ-十五年位
經ツタラドウカ知レマセヌガ、十五年位居ツ
テモ三十五圓カラ四十圓、歷トシタ中學ヲ卒
業シタ者ガ三十五圓デハ勤メ手ハナクナリマ
ス、是ハ氣ノ毒デアリマス、一遍御覽ヲ願ヒ
タイノハ、大政翼贊會ノ俸給ガ平均額百四十
六圓デス、斯ウ云フ莫大ナ俸給ヲ片方デハ取
ツテ居ル連中ガアルノニ、裁判所デハ朝カラ
晩マデ働イテ、暮ナドハ夜ニナツテモヤツ
テ居ル、而モ氣ノ毒ニ思ツテ蕎麥デモ食べ
テ吳レンカト寄附ヲスル者ガアツタラ、斷
然監督書記ハ取レヌト云ツテヤツテ居ル、
然ルニ給仕カラ小使ニ至ルマデ平均シテ大
政翼贊會ハ百四十六圓、裁判所ナドハ判任
官カラ給仕マデ平均シタラ幾ラニナリマス
カ、恐ラク二十圓位ニナツテシマフ、コン
ナコトデハ一生懸命ニナレマセヌカラ、ヤ
ハリ腰掛ニ來テ判檢事ノ試驗ヲ受ケル、或
ハ辯護士ノ試驗ヲ受ケル、腰掛ニ來テ試驗
ヲ受ケルト云フ者以外ソンナ所ニ居リマセ
又、之ヲ大改革シテヤルト云フ考ヘガアル
カドウカ、質問ノ意味デハアリマセヌガ、
私ハサウ云フヤウナ希望ヲ持ツテ居リマス
ノデ、司法省ハ是ハ熱心ニ本氣ニナツテヤ
ツテ貰ハナケレバナラヌ、是ハ氣ノ毒ダト
云フコトデ申上ゲルノデ、之ヲドウカ仕樣
ト云フ積リデ骨ヲ折ツテ居ルカ、折ツテ居ナ
イカト云フコトヲ承レレバ尙ホ結構デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=68
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069・中島弘道
○中島政府委員 判檢事ノ配置員數、是ガ
適當ヲ得テ居ルカドウカト云フコトハ、事
件ノ數其ノ他ニ付テ絕エズ注意ヲシテ居ル
ノデアリマス、サウシテ大體人ヲ增加スル
トカ、或ハ無配置廳ヲ作ルトカ云フヤウナコ
トハ、基本事件數ト云フモノガアリマシテ、
ソレヲ標準トシテ決メテ行クノデアリマス
ガ、其ノ理窟通リニモ參ラナイ箇所ガアリ
マシテ、是モ難カシイ問題デアリマス、何
分本省ニ居リマス者ハ判檢事上リナモノデ
アリマスカラ、兎角理論的ニナルト云フ傾
向ハ免カレナイデ、或ハアナタ方カラ御覽
ニナルト、少シ腰ガ弱イヤウニ御覽ニナル
カモ知レマセヌガ、腰ガ弱イト云フヨリモ
理窟ノ上ニ一寸負ケルノデ、理窟ニ合ハナ
イコトヲ押スト云フコトガ一寸ヤリ得ナイ
所ガアルノデ、ソレガ弱ク見エルノヂヤナ
イカト思ヒマス、併シ此ノ點モ十分考ヘテ
參リマシテ、事ノ緩急ヲ考ヘ、必要トスベ
キモノハ十分豫算モ戴クヤウニ努力シテ行
キタイト思ヒマス、尙ホ營繕ノコトニ付テ
モ色々御同情ノアル御意見ヲ拜聽致シマシ
テ有難ク感謝致シマス、此ノコトニ付テモ
御話ノ通リニ實ニヒドイ破損ヲシテ見ルニ
忍ビナイヤウナ箇所ガ實際アルノデアリマ
ス、是ハ色々會計ノ方カラ大藏省ニ對シテ
愬ヘルノデアリマスガ、中々是ガ通ラナイ、
ソコデ此ノ頃ハ出張シタ者ガ餘リヒドイ所
ハ寫眞ニ撮ツテ參リマシテ、之ヲ行ツテ見
テ吳レト言ツテモ見テ吳レマセヌカラ、寫
眞ニ依ツテ愬ヘル、是ハ相當效果ガアリマ
シテ、ソレニ依ツテ考ヘ直シテ貰ツタ所ナ
ドモ若干アリマス、何分資材ノ不足ニ依ツ
テ右カラ左ニト云フ譯ニハ參リマセヌガ、理
解ハ段々得テ居ル積リデアリマス、下級職
員ノ待遇ノコトニ付テモ色々御心配ヲ戴イ
テ居リマシテ、是亦始終感謝シテ居ル所デ
アリマスガ、此ノコトニ付テモ問題ハ段々
急迫シテ參リマシテ、放ツテ置ケナイヤウ
ナ部分ガアリマスノデ、其ノコトモ十分愬
ヘマシテ善處ヲシテ居ル積リデアリマス、
此ノ上トモ色々御聲援ヲ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=69
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070・飯村五郎
○飯村委員長 此ノ際大正十二年法律第五
十二號中改正法律案ニ對スル政府ノ所見、
竝ニ大正十二年以來今日マデ同法律ニ依ル
受驗者竝ニ及第者數ニ付テ御說明ヲ煩ハシ
タイノデアリマス-佐藤政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=70
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071・佐藤基
○佐藤政府委員 大正十二年法律第五十二
號ノ改正案デアリマスガ、是ハ御承知ノ通
リ既ニ三囘モ期間ノ延長ガアリマシテ、每
囘五年ヅツ延長ノ案デアツタノデアリマス
ガ、第一囘、第二囘ハ五年延長ニナリマシ
タガ、第三囘ニハソレハ修正ニナリマシテ、
四年延長ト云フコトニナツテ現在ニ至ツテ
居ルノデアリマス、御承知ノ通リ此ノ受驗
者ト云フノハ、大正十二年以來非常ニ勉强
サレマシテ屢〓受驗サレテ居ルガ、不幸ニ
シテマダ合格サレナイ人ガ大分アルヤウニ
思ハレルノデアリマス、ソコデ更ニ延長シ
テ吳レト云フ趣旨ノ法律案ト思ヒマスガ、情
ニ於テハ如何ニモ御氣ノ毒デアリマスケレ
ドモ、第三囘ノ改正ヲヤリマシタ時ニ於キ
マシテ、殊ニ貴族院ニ於キマシテハ希望決
議ガアリマシテ、是ハモウ最後デアル、是
以上ハ延バサナイト云フコトガアリ而モ
五年ノ延長ノ案ヲ四年ニ修正シタト云フ關
係モアリマスシ、又其ノ案ガ樞密院ニ行キ
マシテ、政府ガ說明シタ際ニ於キマシテモ、
モウ是ガ最後デアツテ延バサヌト云フヤウ
ナ事情ガアリマスノデ、受驗者諸君ニ對シ
テ情ニ於テハ實ニ氣ノ毒ダト思ヒマスガ、
更ニ之ヲ改正シテ延長スルト云フコトハ
寸政府トシテハ同意シ兼ネル所デアリマス、
マダ幸ヒニ今年モウ一遍受驗ノ機會ガアリ
マスカラシテ、ドウゾ十分勉强サレテ全部
此ノ秋ニ合格サレンコトヲ望ム次第デアリ
やく、尙ホ其ノ受驗者ノ數等ニ付キマシテ
ハ司法省ノ側カラ御說明ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=71
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072・坂野千里
○坂野政府委員 大正十二年ノ出願者數ガ
千八百八十九名デアリマス、其ノ後合格シ
テ居リマス者ガ大正十二年ニ百六十二名、
以下ズツトアリマシテ、結局合格總數ガ大
正十五年マデデ千三十九名アルノデアリマ
シテ、結局大正十二年ノ出願者數千八百八
十九名ノ中カラ千三十九名ヲ引キマスト八
百五十名殘ツテ居ル、斯ウ云フコトニナル
ノデゴザイマス、所ガ此ノ中ニハ相當年齡
ノ高イ人モアリマスシ、亡クナツタ人モ入
ツテ居ルノダラウト思フノデアリマス、最
近ノ四年間ノ出願者數ヲ見マスト昭和十二
年ガ二百二十三名、十三年ガ百二十五名、
十四年ガ百十三名、十五年ガ百二十三名、
斯ウ云フヤウニナツテ居リマシテ、出願者
ノ數ガ百二十名前後ト云フ所デアリマス、
合格者ハドウ云フヤウニナツテ居ルカト申
シマスト、昭和十二年ガ十一名、同十三年
モ十一名、十四年ガ四名、十五年ガ五名、
斯ウ云フヤウナ狀況ニナツテ居リマスノデ、
段々質モ劣ツテ來テ居ルヤウニ考ヘラレル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=72
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073・飯村五郎
○飯村委員長 手代木君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=73
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074・手代木隆吉
○手代木委員 私ハ提案者デアリマスガ、
尙ホ今委員ニ差加ヘラレマシタノデ、兩方
兼ネタ意味デ御尋ネヲスルノデアリマス、
政府ノ同意シ兼ネル所ノ理由ハ只今ノ御說
明デハ內容ガハツキリシマセヌガ、尙ホ只
今ノ御話デハ質モ段々劣ツテ居ルヤウダト
云フコトガ其ノ一端カトモ思ハレルノデス
ガ、辯護士法ノ第三條ニ依ル勅令ニ依ツテ
受驗資格ヲ決メラレタ際ニ、學歷ト云フモ
ノニ非常ニ重キヲ置イテアルコトハ明瞭デ
アリマスルガ、サウ云フヤウナ所ヲ主トシ
テ之ニ同意シ難イト云フヤウナ意味ナノデ
アリマスカ、又實際上殆ド其ノ必要ガナイ
ノダ、今御擧ゲニナツタ最後ノ數字ハ百二
十何名ト云フコトデスガ、私共聞及ンデ居
ル所デハ每年々々繼續シテ居ラズニ、或ハ
都合ニ依ツテ一年拔イタリ三年置キニ受驗
ヲシタリ、各〓皆生活ヲ抱ヘナガラヤツテ居
ル者ガ多イノデアリマスカラ、色々ナ事情
デ年々繼續シテヤツテ居ル者バカリデハナ〃
イヤウデアリマス、隨テ今ヤハリ之ヲ目指
シテ努力ヲシテ居ル者ハ三百名程度アルヤ
ウニ承知致シテ居ルノデアリマスガ、假
百二十何名アリマシテモ、ソレ等ガ繼續シ
テ努力ヲシテ居ル、隨テ又試驗ハ先程申シ
タ通リ何モオ情ケニ依ツテ合格サセテ吳レ
ト云フノデハナクテ、實力ガ認メラレレバ
之ヲ合格セシムルト云フノデアリマスカ
ラ、何モ弊害ハ起ラヌヤウニ思フノデス、之
ヲ阻止スル方ガ却テ害ガ生ジテ來ルノデハ
ナイカ、ソレモ國家ノ大局カラ見レバ大シ
タモノデハナイト御認定ニナルカ知リマセ
ヌケレドモ、今マデ何囘モ延バシタノダカ
ラ、其ノ間ニ大體受驗者ハ承知シテ居ルコ
トダラウト考ヘラレルカ知レマセヌケレド
モ、兎モ角現ニソレダケノ者ガ尙ホ居ルノ
デアリマシテ、從來モ能ク例ニ引カレル
コトデアリマスガ、醫者ノ資格試驗ナドハ、
最後ノ一人マデ之ヲ救濟シタト云フ例ガア
ルノデアリマス、尤モ他ニハ或ハモウ途中
デ打切ツテシマツテ、ソレヲ顧ミナカツタ
ト云フ例ガアルカモ知レマセヌガ、兎モ角
斯ウ云フ場合ハ他ノ場合トハ吾々違フト思
フノデアリマシテ、學歷ガナイカラ之ヲ阻
止シテシマフノダト云フコトヲ、果シテ國
家ノ上カラ見テ是認シテ宜イノデアルカ、
ドウモ官學萬能トカ、或ハ學問ノミヲ尊重
シテ、所謂人物本位ト云フコトヲ見ナイヤ
ウナ弊ガ相當ニアルノデアリマシテ、私ハ
一片ノ學歷ト云フモノニノミコダハルコト
ハ妥當デナイトモ考へルノデアリマス、學
問ハ大イニ尊重致シマスケレドモ、是ガ官
學デアルトカ、或ハ私學デアルトカ、獨
學デアルトカ云フコトニ依ツテサウ差別シ
テ國家ガ待遇スルコトハイケナイト私ハ思
フノデアリマス、國家ノ厄介ニナラズシテ
學ヲ積ミ、サウシテ國家有用ノ材ニナル者
程之ヲ歡待シ、優遇スベキモノダト私ハ思
フノデアリマス、ソレニモ拘ラズドウモ日
本ノ現在ノ狀態ハ全ク逆デ、親ノ脛ヲ嚙リ
國家ノ御世話ニナツテ、樂ニ大學ヲ出タ者
ガ重用セラレテ、其ノ他ノ者ハ皆虐ゲラレ
ル、官僚萬能ノ弊風ト云フコトハ私ハ甚ダ
好マシクナイコトダト思フ、サウ云フ苦學
力行シ、獨學デヤルヤウナ者ハ質ガ劣ツタ
ト仰シヤルケレドモ、今日ハ學問バカリデ
世ノ世ノ中ニ立ツノデハアリマセヌ、所謂
人物ト云フモノハ一片ノ學問ダケデハナイ
ノデアリマス、今日ノアノ資格試驗ト云フ
モノハ中々容易ナラヌ試驗ニハ相違ナイノ
デアリマスガ、過去ニ於テモ所謂獨學者ニシ
テ資格ヲ得テ、國家有用ノ材ニナツタ者ハ
相當多數アルノデアリマス、ドウ云フ譯デ
一體貴族院ガ反對シ、樞密院ガ之ニ反對ス
ルカ了解出來ナイ、恐ラク政府ハサウ云フ
點ニ付テノ眞相ヲ能ク御承知デアラウカラ、
本當ニ是ガ認メラレナイト云フ所ノ根本理
由ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=74
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075・佐藤基
○佐藤政府委員 只今ノ御話デアリマスガ、
御承知ノ通リ判檢事、辯護士ト云フモノハ
司法科試驗ト云フ原則的ノ制度ガアルノデア
リマス、殊ニ問題ニナツテ居ル辯護士ト云フモノ
ハ、其ノ職務ノ公共性ニ鑑ミマシテ、辯護士トシ
テ試驗ヲ通ツテ民間デ働ク以上ハ十分ナ素
養ノアル者デナケレバ實ハ困ル、サウ云フ
意味デ現在司法科試驗ト云フ制度ガ出來テ
居ルノデアリマス、ソレニ對シマシテ大正十二年
ニ例外的ニ或ル者ニ付テハ司法科試驗ヲ受ケ
ナイデ、コチラヲ受ケテモ宜イト云フコト
ニシテ居ルノデアツテ、何處マデモ是ハ例
外的ナ試驗制度デアル、司法科試驗ガ本來
ノモノデ原則的ナモノデアリ、コチラガ例外
的ナモノデアルト云フ建前ハ現在ニ於テモ
チツト變ラヌ、其ノ例外的ノ建前ヲ何時マ
デモ置イテオクト云フコトハ如何カト思フ、
斯ウ云フ點ニナルノデゴザイマス、殊ニ先
程モ司法省ノ側カラ御說明ガアリマシタ通
リ、モウ受驗者ノ數モ非常ニ減ツテ居ルシ、
又先程申シマシタ通リ、貴族院等ニ於テモ
之ヲ延バスコトハイカヌト云フヤウナ意見
ガ速記錄等ヲ見マスト相當ハツキリシテ居
ル、政府モ大體之ニ同意シテ居ルト云フ經
緯ガアリマシテ、結局原則的ナ試驗制度ガ
アルノデアルカラ、例外的ナモノハ其ノ趣
旨ニ從ツテ成ベク早ク廢サウ、而モ受驗者
ガマダ非常ニ澤山アルト云フ場合ニ於テハ、
或ハ已ムヲ得ヌト云フコトモ考ヘラレマ
スガ、數囘ノ改正ニ依ツテ期間ガ延長サレ、
其ノ結果實際恩典ニ依ツテ受驗者ハ極メテ
少クナツテ居ルシ、大局カラ見テ今度コソ
原則ダケデ、例外ハ廢スル方ガ適當ト考へ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=75
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076・古島義英
○古島委員 一寸關聯事項デ伺ヒマス、手
代木君カラノ提案デスカラ私モ大イニ贊成
ヲシタイト思ヒマス、所ガ別ニ例外ヲ設ケ
テモ試驗ヲヤル譯デハナイ、今ノ試驗ノ人
達ノ中ニ混ツテヤルト云フダケデ、國家ト
シテハ別ニ手數ヲ煩ハスト云フ譯デハアリ
マセヌ、之ヲ延バサナイデ此ノ連中ヲ切捨
テテ見タ所デ、ソレガ爲メ何等積極的利益
ガアル譯デハナイ、但シ能ク考ヘテ見ルト、
二十年モ延期シテ居ルノデアルカラ、三十
ノ人ガ受ケ始メテモモウ五十ニナツテ居リ
マス、相當ノ年輩ニナツテ居リマスガ、五
十ニナツタカラモウ止メロトハ實際ニ言へ
ナイ、私共モ此ノ判檢事試驗ヲ受ケタ方デ
スガ、私共ノ本當ノ考ヘカラ言フナラバ、檢
判事試驗ニシテモ、辯護士試驗ニシテモ、精々
三度、長クテ五年位受ケル資格ヲ與ヘテ、
其ノ間ニ選リ拔イタ人間デナケレバ物ニナ
ラヌト思フ一人デアルガ、是カラ延バシテ
ヤツテモ五十ニナツテ居ル、人生僅カ五十
年ト云フ定命ノ來テ居ル連中ガ百名位殘ツ
テ居ルト云フノナラバ、折角今マデ延バシ
テヤツタコトデモアルシ、アト十年モ受ケ
ル譯デハナイ、其ノ時分ニハモウ冥土ヘ行
ツテ居リマス、冥土ヘ行ク前ニ一遍資格ヲ
取リタイ、兎ニ角自分モ是マデヤツテ役ニ
モ就カズ、何處ニモ俸給生活ヲセズニ一生
懸命ヤツテ居ル連中モアルト云フコトヲ考
ヘタ時ニハヤハリ延バシテヤツタ方ガ宜
イト思ヒマス、若シ之ヲ延バシテヤルト云
フナラバ、國家ハ豫算ノ上ナリ、或ハ手數
ノ上ナリニ何カ損害デモアルノカ、若シ損
害ガナイナラバ延バシテヤルノガ一番宜イ
ト思ヒマスガ、如何デアリマセウカ、ソレ
ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=76
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077・佐藤基
○佐藤政府委員 御話ノ點御尤モデ、情一
於テハ氣ノ毒ナ點モ非常ニアルノデアリマ
ス、殊ニ一囘、二囘、三囘ト延バシテヤル
ガ、四囘ハドウシテイカヌカト云フ御話モ
アルノデ、實ハ非常ニ辛イ點モアルノデア
リマス、併シナガラ試驗ノ點ハ五十二號ノ
試驗ト司法科ノ試驗ハ別ニヤツテ居リマス、
隨テ大シタ金デハアリマセヌガ、別ニ豫算
モ其ノ爲ニ取ツテ居リマス、サウ云フ關係
モアリマスガ、結局三囘延バシテ三囘ハ宜
イガ、四囘ハドウシテイカヌト云フコトニ
ナリマスノデ、實ハ非常ニ辛イ點デアリマ
スガ、兎ニ角三囘目ヲ延バス時ニモ政府ハ
辛イ立場ニアツタノデアリマス、是ガ遂ニ
議會ヲ通ツタ次第デアリマスガ、其ノ際殊
ニ貴族院等ニ於ケル速記錄ヲ見テモ、政府
ハ非常ニ辛イ立場ニアリマス、是ガ最後デ
アル、今後ハ延バサヌト云フヤウナ希望決
議ヲ付ケラレテヤツタヤウナ事情モアリマ
スノデ、又今度モト云フコデハ實ハ非常ニ
困ルノデアリマス、大體サウ云フ事情デア
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078・手代木隆吉
○手代木委員 貴族院ヤ樞密院ノ方ノ關係
ハ、是ハ私ニハ能ク分ラヌデスケレドモ、
政府ノ方モ恐ラク此ノ問題ニ對シテハ御話
ノ通リ例外ノモノダカラ、之ヲ輕ク扱フト
云フコトガ先入主ニナツテ居ラレルノデ、
隨テ貴族院ニ對シテモ樞密院ニ對シテモ、
サウ云フ頭デ臨マレタ結果、或ハ希望決議
ヲ附ケラレタリ、是ガ最後ダト云フヤウナ
言渡シヲ受ケタリナサツタコトデアラウト
思フノデアリマス、大變御同情ノアル言葉
ガ一面ニアルカト思フト、一面ニハサウ
云フ關係デ行カナイト斷然撥ネラレル虞
ガアルノカ、此ノ前モ大分難色ガアツテ、五年
ヲ四年ニ詰メ、而シテ是ガ最後ダト云フヤ
ウナコトハ委員會デハ御話ヲ伺ツタノデハ
ナイノデ、兩院ヲ通過スレバ十分ニ考慮シ
マスト云フ御話デ、前囘ハ委員會ヲ通過シ、
衆議院ヲ通ツテ居ルノデアリマス、サウ云
フヤウナ關係デアリマシテ、今古島君モ言
ハレタノデアリマスガ、私ハ之ニ依ツテ弊
害ヲ生ズルコトガナイ、大シタ煩ヒガナイ
ナラバ、御同情ノ言葉ガアル通リ、本人共
ニ取ツテハ全ク死刑ノ宣告ノヤウナモノガ
相當アルノデアリマス、今日孫ト競爭シテ
試驗ヲ受ケテ居ルヤウナ者モ居ルノデアリ
マく、サウ云フ者ニナルト、全ク是デ命ヲ
斷タレルト同樣ナノデ、孫ノ手前面目ガ立
タナイヤウナ者サヘモアリマス、大シタ煩ヒ
ガナイナラ、何トカ是ノ繼續ヲ御認メ下サ
ツテ、而モ提出理由ヲ說明致シマシタ時、
五年ガ長ケレバ之ヲ或ル程度短縮スルヤウ
ナコトヲシテデモ、出來ルダケ餘計救ツテ
行ク、又古島君ノ言ハレル通リ、皆相當ノ
年齡ニ達シテ居ルノデアリマスカラ、サウ
何時マデモ無限ニ續ク譯デモアリマセヌカ
ラ、特ニ政府トシテモ尙ホ一段ト此ノ案ニ
對シテノ御考慮ヲオ願ヒ致シタイノデアリ
やっ、質問ノヤウナ所モアルノデアリマス
ケレドモ、是ハ別ニ御答辯ヲ得ル必要モアリ
マセヌカラ、ドウゾ出來ルダケ一ツ十分御
考慮ヲ御願ヒ致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=78
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079・飯村五郎
○飯村委員長 本日ハ此ノ程度デ散會シマ
ス、明日ハ午前十時カラ開會致シマスルガ、
〓本日マデノ模樣ヲ見マスルト、明日ノ午前
中ニハ只今ノ議案モ、前ニ質疑ヲ終リマシ
タ案件モ、何レモ討論採決ニ至ル空氣ノヤ
ウニ見受ケラルルノデアリマス、出來ルダ
ケ努メテ御勉强御出席ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、是デ散會致シマス
午後四時十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007613303X00319410221&spkNum=79
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