1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年十一月二十日（木曜日）午前十時六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 只今ヨリ開會
致シマス、昨日ニ引續キマシテ御質疑ヲナ
サレタイ御方ノ御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=1
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002・上野松次郎
○上野松次郞君 チヨット御伺ヒシタイノ
デスガ、此ノアレヲ見マズト、地域ハ矢張
リ日本帝國內ト心得テ宜イノデゴザイマセ
ウカ、滿洲、北支、南支ト云フヤウナ所ノ
地域ヲ含ンダモノト見テ差支ナイノデゴザ
イマセウカ、其ノ點ヲチヨット御聽キシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=2
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003・神田暹
○政府委員(神田暹君) 法規ノ建前トシマ
シテハ、此ノ法律ヲ外地ニモ適用致シ得ル
コトニ致シテ居リマス、併シ實際ノ運用ト
シマシテ、昨日大臣カラ申上ゲマシタ數字、
或ハ營團ノ事業計畫ノ中ニ於キマシテハ
一應內地ダケノモノヲ狙ヒマシテ考慮致シ
テ居リマス、法律上ノ建前トシマシテハ
必要アレバ外地ニモ適用シ得ル建前ニ致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=3
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004・上野松次郎
○上野松次郞君 サウスルト是ハ滿洲方面
アタリノ未動遊休設備ニハ先ヅ以テ其ノ力
ヲ及サナイ、內地ダケノ遊休設備ト云フコ
トニ心得テ宜イノデアリマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=4
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005・神田暹
○政府委員(神田暹君) 滿洲ノ問題ニ付キ
マシテハ矢張リ此ノ營團デ取扱ヒ得ナイト
云フ法律上ノ關係ニハナイノデアリマシテ、
扱ヒ得ルコトニハ致シテ居リマスガ、併シ
此ノ營團ニ對シマシテハ政府ノ補償等ガゴ
ザイマシテ、滿洲ノ事業ニ對シマシテハ補
償等ノ關係ガ複雜ニナリマスノデ、實際問
題トシマシテハチヨット扱ヒ兼ネルヤウナ
恰好ニナルカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=5
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006・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御審議ノ御參考ニ
現在ドノ位未動遊休設備ガ各產業ニ付テア
ルカ、又今度ノ產業設備營團ガ國家緊要產
業トシテ非常ニ急イデ建設シナケレバナラ
ヌ事業ハドウ云フモノヲ豫想シテ居ルカト
云フコトヲ一應御說明申上ゲテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=6
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007・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ政府
ヨリ祕密會ノ要求ガアリマシタカラ、只今
カラ祕密會ニ入リマス
午前十時十一分祕密會ニ移ル
午前十時四十三分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=7
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008・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ委員
會ヲ繼續致シマス、御質問ヲ御願ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=8
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009・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 此ノ產業設備營團ノ
行フ業務ニ付キマシテ伺ヒタイト思ヒマス、
今モ遊休或ハ未動設備ノ問題デ詳シク伺ッ
タノデアリマスガ、元來此ノ產業設備營團
ト云フモノノ最モ重要ナ任務ト云フモノハ、
建設ニアルト私ハ思ヒマス、此ノ物資不足
ヲ告ゲテ居ル場合ニ當ッテ、生產ヲ擧ゲナケ
レバ到底經濟戰ニ勝テナイ、萬一此ノ前ノ
「ヨーロッパ」戰爭ノヤウニ、武力戰デ勝ッテ
居ル「ドイツ」ガ經濟戰デ負ケテ、非常ナ不名
譽ナ降參ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ
コトガ起ッテハ實ニ大變デアリマスカラ、ドン
ナコトガアッテモ武力戰ニハ日本ハ負ケナ
イガ、物資ガナクナルト云フコトガ一番恐
ロシイ敵デアルト思ヒマス、ソレデ未動遊
休設備ト云フヤウナモノヲ活用シテ行クト
云フコトハ無論結構ナコトデアリマスガ、
ソレヨリモ尙大切ナコトハ建設ヲヤッテ行
クト云フコトダト思ヒマス、殊ニ今日ノ狀
態デハ、例ヘバ鐵ノ如キ、到底從來ノヤウ
ナ營利ヲ主ニ致シマシテ······營利ト迄言ハ
ナクテモ、兎ニ角利益ヲ擧ゲ得ル目處ガナ
ケレバ到底建設ノ出來ナイ仕事デアル、又
鐵ガ國防上非常ニ必要ナノデアリマスカラ、
例ヘバ丁度「ドイツ」ガ「ザルツギッター」ニ
「ゲーリング」製鐵所ヲ作ッタト同ジ位ナ意
氣込デ行キ、場合ニ依レバ是ハ所謂大東亞
共榮圈ノ中デ進ンデ國家ガ建設シテ行ク、
到底民間デハ出來ナイ仕事デアリマス、サ
ウ云フコトガ此ノ產業設備營團デハ一番必
要ナコトト私ハ思フノデアリマスガ、此ノ
業務ハ無論外地ニモ適用セラレナケレバナ
ラヌ、場合ニ依レバ外地へ行ッテ石油ノ井戶
ヲ掘ルコト迄モ此ノ產業營團ノ資金デヤツ
テ、經營ハ民間ノモノニ委ス、貸ストカ云フ
コトガ非常ニ必要ト思ヒマス、何レニシテ
モ外地へ······外地ト言ッテモ、今日ノ日本ノ
滿洲トカ云フヤウナモノデナシニモット、現
在マダ十分ナ關係ノ出來テ居ラナイ處ヘ迄
モ進ンデ建設ヲスル必要ガアルト思ヒマス
ガ、サウ云フ點ハドウ御考ニナッテ居ルデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=9
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010・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御話ノ通リ今迄外
國ニ依存シテ居ッタ日本ノ經濟ヲ東亞共榮
圈內ニ於ケル自給自足經濟ノ基礎ノ下ニ、
我ガ國防經濟ヲ確立シヨウトシマスナラ
バ、鐵其ノ他國防資材トシテ非常ニ重大ナ
意義ヲ持ッテ居ルモノヲ急速ニ建設シナケ
レバナラヌ、其ノ建設ハ必ズシモ日本國內
ト云フ限ラレタ處デハナクシテ、東亞共榮
圈全體ヲ目標トシテ今後ノ自給經濟ノ基礎
ヲ其處ニ置ク以上ハ、建設ニ付キマシテモ
廣イ意味ニ於テ立地條件ヲ考ヘテ行カナケ
レバナラヌト云フ御考ハ私共全然同感デア
リマス、從ヒマシテ將來更ニサウ云フ大キ
ナ目標ノ下ニ、廣イ範圍內ニ於テ建設ヲシ
テ行クト云フ事柄モ私共モ必要ダラウト思
ヒマス、唯此ノ營團自身ガ現在直接ニ目的
トシ、之ガ對象トシテ居リマス事柄ハ先程政府
委員ヨリ申上ゲマシタ通リ、國內ヲ大體主眼
ニ置イテ居ル譯デアリマス、唯法律ノ建前
カラ申シマスト、是ガ建テル立地ノナニハ
絕對ニ國內デナケレバナラナイト、斯ウ法
律上限定シテ居ル譯デハナイノデアリマス、
唯現情カラ申シマスト云フト、東亞共榮圈
內ニ於ケル色々ナ建設事業ニ付キマシテモ、
御承知ノ通リ政治上、軍事上其ノ他ノ關係
デ內地同樣ニ總テ色々ナ建設ヲ行フト云フ
事柄モ、現在ノ所デハマダ困難ナ色々ナ事
情モアリマスノデ、差當リ本營團ガ建設ヲ
スル處ハ國內ト云フコトニナルダラウト、
斯ウ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=10
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011・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 只今ノ御答辯デ能ク
分リマシタガ、サウ云フ必要ガ出來タ場合
ニハ無論此ノ法律ハ改正スルコトナシニ、
直グ此ノ法律ノ儘デヤッテ行ケルト思ヒマ
スガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=11
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012・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 別ニ法律ノ改正ヲ
必要トシナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=12
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013・岩田宙造
○岩田宙造君 此ノ本法ハ其ノ目的トシテ
居ル事業ヲ行フ爲ニ特殊ノ法人ヲ設ケルト
云フ趣旨ニナッテ居ルノデアリマス、此ノ內
容ヲ見マスト云フト資本モ全部國ノ資本デ
アリ、又事業ニ當ル人モ全部政府ノ任命ニ
依ルト云フコトデアリマシテ、其ノ經營ノ
方面ニ於キマシテモ、資本ノ方面ニ於キマ
シテモ、總テ是ハマア國家ノモノデアルト
云フヤウニ見エルノデアリマスガ、サウ致
シマストチヨット感ジマスノハ、斯ウ云フ面
倒ナ法人ト云フヤウナモノデナクテモ、政
府ノ方デ何カ特殊ノ政府ノ機關ヲ設ケテ
ソレデオヤリニナッタ方ガモット簡單ニ行ク
ノデハナイカ、例ヘバ損失ガアリマシタ場
合ニ、是ハ實質ニ於テハ總テ政府ノ資本デ
アリマスカラ、當然國家ノ損失ニナルノデア
リマスケレドモ、斯ウ云フ特殊ノ法人ト
云フコトニシタ結果ハ、廻リ遠イ損失補償
ト云フヤウナ契約ヲスルトカ、色々ナ手數
ヲ掛ケテ、結局歸スル所ハ政府ノ損失ニ歸
スルト云フヤウニ、色々手數ダケ面倒ニナ
ルノデハナイカ、此ノ御參考ニ戴キマシタ
「アメリカ」ノ例ヲ見タ處、是ハ能ク讀ミマセ
ヌカラ間違ッテ居ルカ知レマセヌガ、「アメ
リカ」ナンカ國ガ直接ニサウ云フ機關ヲ設
ケテ民間ニ使ハセル、斯ウ云フ法人ト云フ
ヤウナ方法デナイ手續ニ依ッテ居ルヤウニ
モ思ハレルノデアマリスガ、之ヲ特ニ斯ウ
云フ法人ニ依ッテ行フト云フコトニサレマ
シタ其ノ理由ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=13
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014・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御話ノ通リ本營團
ノ全資金ト云フモノハ國家ノ出資デアリ、
又損失ハ國家ガ之ヲ負擔スル、職員、役員
ニ付キマシテハ政府ガ任命スル、政府ガ全
責任ヲ持ッテ殆ド之ニ當ルト云フ建前デア
リマスノデ、御話ノ通リ政府機構トシテヤ
ル、直接ノ政府ノ仕事トシテヤルト云フ事
柄モ固ヨリ考ヘラレルト思フノデアリマス、
唯此ノ事業ニ付キマシテハ、相當此ノ營團
ノ事業ノ運營ト云フ問題ニ關シマシテハ
一面ニ於テ非常ニ公正嚴格ナ國家的ノ見地
カラヤラナケレバナラヌト共ニ此ノ財界ノ
事情ニモ通ジテ、實際事業トシテ建設等ニ
付キマシテモ最モ能率的ニ之ヲ行ッテ行ク
必要ガアリ、又遊休未動ノ設備ノ活用等ニ
付キマシテモ餘程經驗知識ヲ必要トスル譯
デアリマシテ、私共ハ之ヲ斯ウ云フ形ノ營
團ニ致シマシテ、サウ云フ經營力ト申シマ
スルカ、能率ト云フ風ナ方面ニ於キマシテ
ハ、一應最モソレヲ擧ゲルト云フコトヲ達
スルト共ニ、又單純ナ民間ノ營利會社ニ任
シテハ到底出來ナイ國家的ノ事業デアリマ
スカラ、サウ云フ兩方ヲ狙ッテ實ハ直接官營ノ
仕事ニセズシテ、斯ウ云フ法人ヲ設ケタノ
デアリマス、今御話アリマシタ「アメリカ」
ニ於キマシテハ、「アメリカ」ノ例ハ實ハ二
ツアリマシテ、國家自ラヤッテ居ルモノト、株
式會社ヲシテヤラセテ居ル例ト二ツアリマ
ス、是ハ色々其ノ國ノ事情ニモ依ルト思ヒ
マスガ、私共日本ノ從來ノ實績竝ニ現在及
ビ近キ將來ノ實情ヲ考ヘテ見ルト云フト、
斯ウ云フ形デヤル事柄ガ一番能率ヲ擧ゲル
ト云フ使命ヲ達スル上ニ適當デアル、斯ウ
考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=14
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015・岩田宙造
○岩田宙造君 一應御說明ヲ諒承致シマシ
タガ、尙申シ落シマシタケレドモ、私ガサ
ウ云フ疑ヲ持チマスノニモウ少シ附加ヘ
テ置キタイト思フノデアリマス、ソレハ是
ガ出來マシテ將來之ヲ運營シテ行カレル上
ニ於テ、サウ云フ點ハ御考慮ニ置イテ願ヒ
タイト思フノデアリマスガ、是ハ一ツニハ
此ノ事業ノ內容ヲ見マスルト云フト、或八
遊休設備ヲ買收スルト云フヤウナコトハ
是ハ業者保護ノ目的デハナイノハ勿論デア
リマスガ、其ノ結果ニ於キマシテハ業者ヲ
救濟スルト云フヤウナ結果ニモナリマスノ
デ、其ノ價格等ニ關シ、ソレカラ買收ヲス
ル工場ノ決定等ニ關シテ色々ナ疑惑ヲ生ジ
タリ、又色々ナ問題ヲ生ズル虞ガ相當アリ、
又此ノ營團ノ方デハ眞面目ニヤッテ居リマ
シテモ、外カラ見マスルト云フト、疑ヲ生
ジタリ、或ハ其ノ買收ヲサレナカッタ方ノ者
ハ、故ラニ惡聲ヲ放ツト云フヤウナコトモ
將來想像サレルノデハナイカト思ヒマス、
サウ云フヤウナ點ヲ考ヘテ見マスルト云フ
ト政府ノ特殊ノ機構トシテ之ヲ行ヒマス
ルナラバ、其ノ關係者ガ官吏デアリマスカ
ラ嚴格ナ刑法ノ規定其ノ他ニ依ッテ拘束ヲ
受ケルト云フノデ、世間ノ信用モ安心モアル
ノデアリマスガ、是ガ一私法人、或ハ公法人
ニナリマスカ、多分私法人ニナラウト思フノ
デアリマスガ、斯ウ云フ法人ノ唯自由ノ民間
ノ人ガ、斯ウ云フコトヲヤルト云フコトニナリ
マスルト、サウ云フ點ニ於テモ尙更色々ナ問
題ヲ起ス危險モアルノデハナイカト思フノデ
アリマス、ソレデ旁、國家機關デヤッタラド
ウカト云フヤウナ疑問ヲ起シタノデアリマ
スガ、ノミナラズ、他ノ類似ノ場合ニ付テ
見マスト、此ノ住宅營團ハ是ト殆ド同ジヤ
ウデアリマスガ、國民更生金庫、是モ餘
程業務ノ内容ハ是ト似テ居ルノデアリマ
スケレドモ、是ハ少ク共資本ノ一部ニ民
間カラモ出得ルコトニナッテ居リマスカ
ラ、尙更法人デヤルト云フコトニ付テノ多
少ノ理由モアルト思ヒマスルシ、又例ノ交
通營團ノ如キモノモ、民間ノ資本ガ餘程
出ルノデアリマスカラ之ト能ク似テ居リマ
スケレドモ、是等モ法人デアルコトハ相當
ノ理由ガアルヤウニ思フノデアリマスガ、
ソレカラ又住宅營團モ仕事ノ性質上ドウカ
トモ思ヒマスルケレドモ、住宅營團其ノモ
ノニ付テモ私ハ之ト同ジヤウナチヨット疑
ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、サウ云フヤウ
ナ關係カラ見マシテ、國家機構トシテヤル
方ガ或ハ見方ニ依ッテハ宜イノヂヤナイカ、
只今ノ御說明ニナリマシタ民間ノ經驗等ヲ
採用スルト云フコトハ、是ハ任命ヲサレル
時ニサウ云フ人ヲ御任命ニナレバソレデモ
宜イガ、問題ガ起リ得ルノデハナイカト思
フノデアリマス、旁、只今ノヤウナ點ヲ伺ッ
テ見ダノデアリマスガ、別段其ノ點ハ改メテ
御說明ハ要求シナイノデアリマス、ソレカ
ラ序ニ一ツ伺ヒタイノデアリマスガ、此ノ
營團ノ本法ニ依ッテ達セムトセラルヽ目的
ハ、結局是ハ金錢ヲ以テ此ノ目的ヲ達スル
手段トスルト云フコトニ歸着スルノデアリ
マセウカ、例ヘバ未動遊休設備ガアルト云
フコトハ資本ノ不足ト云フコトモアリマセ
ウガ、或ハ實際ニ於テハ資本ハアッテモ物資
ガナイトカ、勞力ガナイト云フ爲ニ未動遊休
設備ノ狀態ニアルト云フモノモ澤山アルダ
ラウト思フ、寧ロ其ノ方ガ多イノヂヤナイ
カト思フノデアリマスガ、是等ニ付キマシ
テハ原因ガサウ云フ所ニアリマスカラ、唯
金ヲソレニ融通シテヤルト云フコトデハ目
的ガ達セラレナイノデハナイカ、實際勞力
ナリ物資ナリヲ供給シテヤラナケレバ目的
ガ達セラレナイノデハナイカト思ハレルノ
デアリマスガ、本法ニ規定シテアリマスル
所ヲ見マスルト、結局買取ッテ其ノ設備ヲ
未完成ノモノヲ完成スルトカ、或ハ新タニ
建設ヲスルト云フ時ニハ必要ナル勞力ナリ
物資ナリガ、此ノ營團ノ方デ供給スルコト
ニハナリマスケレドモ、併シ營團ノ方デサ
ウ云フ物資ガ供給出來ル場合デゴザイマス
ルナラバ、必ズシモ買取ラナクテモ、現在
ノ儘ニ於テモ其ノ供給ノ途ヲ開イテヤレ
バ、ソレデモ目的ガ達セラレルノデハナイ
カト、サウ思ハレマスルノデ、結局此ノ營
團ニ依ッテ目的ヲ達スル方法ト云フモノハ
資本ヲ供給シテヤルト、特ニ物資ナリ勞力
ヲ供給スルコトニ付テノ規定ハ別段ナイノ
デアリマスルカラ、資本ヲ供給スルコトニ
依ッテノミ其ノ目的ヲ達シヨウト云フコト
ニ歸着スルヤウニ思フノデアリマスガ、其
ノ點如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=15
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016・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ營團ガ目的ト
シテ居ル所、又其ノ目的ヲ逹スル手段トシ
マシテ、ドウ云フ手段デ行クカト云フ點ニ
關シマシテハ、今御話ニナリマシタ結局
金融的ノ作用ニ歸スル分モ相當アルト思ヒ
マス、併シ此ノ營團ノ活動ニ依リマシテ、
實ハ昨日提案理由ノ御說明ノ際ニモ申上ゲ
タコトデアリマスガ、現在ノ日本ノ狀況カ
ラ申シマスルト云フト、現在未動遊休ノ狀
況ニアルモノ自體ガ、一ツノ日本內ニ於ケ
ル物資ノ蓄積トシテ、之ヲ總動員セネバナ
ラナイ事態ニ直面シテ居ルヤウニ思フノデ
アリマス、卽チ碎イテ申シマスト云フト、其
ノ一部ハ「スクラップ」トシテ、物デ「スクラッ
プ」トシテ他ノ有用ノ事業ノ原材料ニ當テテ
行クトカ、或ハ現在ノ所ニ於キマシテハ數社
ニ分屬シテ、數社ニ別々ニアッテ色々ナ部分ガ
物トシテ足リナイト云フコトデ、結局三ツ四
ツノ未動遊休設備ガアリマスケレドモ、之ヲ
一ツノモノデ纏メテ見ルト云フコトハ、結局
互ニ足リナイ所ノ物ヲ補フト云フコト一ツ
トシテハ目的ガ完成スルト、アトノモノハ
アタハ現在ノモノハ全部帶ニ短シ、襷ニ長
シト云フヤウナモノデアル爲ニ、ソレヲ一
ツニスレバ完成サレタモノトシテ役立ツト
云フヤウナ事柄モ此ノ營團ノ狙ヒノ非常ニ
大キナモノデアリマス、從ヒマシテ唯手段
トシテ金融ヲスルガ、結局ノ所金融的ニ事
業界ニ貢獻スルト云フコトデハナクシテ、
ソレダケデハアリマセヌデ、モウ一ツ大キ
ナ點ハ物的ニ是ノ活動ニ依ッテ、今迄動イテ
居ラヌ所ノ日本ノ重要ナ物的資源ト云フモ
ノガ活用サレルト云フコト直接ニ物ヲ之
ニ依ッテ活用スルト云フコトモ相當大キナ狙
ヒトシテ居リマス、是ハ兩方ガ何レガ重イ
ト云フ事柄ヲ申シ兼ネル位、此ノ物ノ活用
ノ點モ此ノ營團ノ重要目的ノ一ツデアル、
斯ウ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=16
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017・岩田宙造
○岩田宙造君 サウ致シマスト、金融ニ依ッ
テ其ノ目的ヲ達スルコトモアルシ、又一面
ニ於テハ營團ガ一ツノ媒介トナッテ、或ハ數
箇ノ事業者ニ屬シテ居ル設備ヲ一緒ニスル
ト云フヤウナ方法ニ依ッテ此ノ完成ヲ助ケル、
サウ云フコトモアルト云フ御說明ノヤウ
ニ伺ッタノデアリマスガ、ソレハ諒承致シ
マシタガ、サウ致シマスト未完成、未動遊
休ノ設備ヲ買收スルコトノ出來ルノハ是ハ
明文ニハッキリアルノデアリマスガ、未動遊
休デナクテ、ソレト他ノ現ニ活動シテ居ル
設備トヲ一緒ニスルコトガ必要ナ場合ガア
ルノデハナイカト思フノデアリマス、其ノ
活動シテ居ル設備ヲ買ッテ、サウシテ兩方
一緒ニスレバ尙一層有效完全ナ設備ガ出來
ルト云フヤウナ場合ニ、活動シテ居ル設備
ヲ買收スルト云フコトモ本法デハ豫想サレ
テ居ルノデアリマセウカ、是ハ出來ルノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=17
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018・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ營團ノ事業ト
シテハ、活動シテ居ル施設ヲ買フト云フコ
トハ目的ニハナッテ居ナイノデアリマス、唯
此ノ事業ノ中ニ、十七條ノ四號ニ「未動遊休
設備ノ活用ニ關スル斡旋」ト云フノガアリマ
スガ、寧ロ活動シテ居ル今ノ設備ニ對シテ、
之ヲ未動遊休ノモノヲクッ附ケル、之ニ依ツ
テ效力ヲ發揮スルト言ヘバ此ノ營團ガ仲ニ
立チマシテ未動遊休施設ヲ活動ノ方ヘクッ
附ケテ行クト云フ斡旋ヲスルコトニ依ッテ
其ノ目的ヲ大體達スルト云フ積リデ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=18
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019・岩田宙造
○岩田宙造君 活動シテ居ル方ガ大キクッ
テ、活動シナイ方ガ小サイ場合ハ、只今御說
明ノヤウナ方法デ目的ガ達セラレルト思フ
ノデアリマスケレドモ、活動シテ居ルケレ
ドモ、小サイノガ二ツモ三ツモ活動シテ居ル、
大キナ方ガ未動若シクハ遊休デアルト云フ
ヤウナ場合ニハ、其ノ活動シテ居ルモノニ
未動遊休ノ設備ヲ附ケルト云フバカリデハ
目的ガ達セラレナイ、寧ロ未動遊休ノ方ニ
活動シテ居ルモノヲ附ケルト云フコトノ方
ガ便利ナ場合モアルノヂヤナイカト思フノ
デアリマスガ、サウ云フ場合ハアッテモソ
レハチヨット行ヘナイコトニナルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=19
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020・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ法文ノ上カラ
申シマスト云フト、サウ云フ事柄ハ出來ナイ
コトニナッテ居リマス、併シ實際ノ働キト致
シマシテハ、御承知ノ通リ現在動イテ居ル、
今御指摘ニナッテ居ルモノニ付テ考ヘマス
下、現在成ル程動イテ居ルカモ知レナイケ
レドモ、本當ニ能率的ニ重點主義ガ强行サ
レルト云フコトニナレバ、今ノ動イテ居ル
ト云フコトダケデハ足リナイノデ、結局廣
イ意味ニ於ケル未動遊休施設ニソレガナル
ト云フヤウナモノガ、實際問題トシテハ出
テ來ルノヂヤナイカ、殊ニ私共ハ此ノ營團
ノ活動ト相俟ッテ、日本ノ國防國家體制ヲ
整ヘル爲ニ必要ナ企業ガ整備動員サレルト
云フヤウナ事柄ニ關シマシテモ〓究ヲ進メ
テ居ルノデアリマス、是ハ資材勞力或ハ輸
送其ノ他ノ關係カラ今日迄我々ガ採ッテ來
テ居リマスル所謂重點主義ト云フヤウナ、
若シ高能率集中主義ト云フヤウナモノヲ一
層强力ニ高度化シテヤラナケレバナラナイ
必要ニ迫ラレテ居ルト思ヒマス、サウ云フ
コトニナッテ來マスルト云フト、今御指摘ニ
ナッテ居ルヤウナ實際ノ實例ハ、多クハモウ
一段高イ所カラ見ルト、現在ハ動イテ居ル
カモ知レマセヌケレドモ、モウ一段高イ所
カラ見ルト矢張リ一種ノ遊休未動設備ト云
フヤウナ性質ヲ持ッテ居ルモノダト云フヤ
ウナコトヂヤナイカト思フノデアリマス、
唯法律的ニ申シマスレバ苟クモ動イテ居
ル、サウシテ例ヘバ設備ガ小サクアッテモ
動イテ居ルモノヲ之ヲ取扱フト云フコトハ
一應建前上採ッテ居ラナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=20
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021・岩田宙造
○岩田宙造君 今度ハ此ノ買收ノ價格ニ關
スル點ニ付テ伺ヒタイノデアリマスルガ、
是ハ是迄モ質問モアッテ御答ニモナッタコト
ガアルヤウニ考ヘマスルガ、ドウモ是デ見
マスルト云フト、買收ヲ强制スルコトハ出
來ナイノデアリマスルカラ、結局買收ヲシ
ヨウト云フ場合ニハ或値段ヲ決メテ、雙方
合意ノ上デ之ヲ買收スル外ハマアナイヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、微ソニン時價ニ依
ルトカ、或ハ「スクラップ」ノ値段ニ依ルト
カ言フコトヲ營團ノ方デドウ云フ意義デア
ルト云フコトヲ決メマシタ處ガ、相手ガ應
ジナケレバ結局强制スル途ハアリマセヌカ
ラ、サウ云フ點ハドウ云フコトデ御決メニ
ナル御考デアリマスカ、結局營團ハ營團ト
シテノ立場デ、或値段ヲ御決メニナリマシ
テモ、ソレニ應ジナケレバ是ハ出來ナイ、
結局普通ノ商取引ト同ジヤウニ向フガ應ズ
ル迄交涉ヲシテ、折合ッタ値段デ買受ケル
ト云フコトニ歸著スル外ナイヤウニ思ヒマ
スガ、サウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=21
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022・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ買收スル場合
ノ財產評價ノ基準ニ付キマシテハ、昨日モ
本會議ニ於キマシテ御答ヘ申上ゲタノデア
リマスガ、此ノ營團ノ建前自身トシテハ今
御話ノ通リ、自由ニ兩方ノ合意ノ上デ買收
ガ出來上ルモノデアリマシテ、營團ノ方ガ
買收スル値段ニ付キマシテハ、公正ナル一
定ノ基準ニ依ッテ是ガ定メラレル、處ガ相手
方ガ結局ソレニ不同意デアルト云フト出來
ナイト云フノガ一應此ノ法律ノ建前デアリ
マシ、併シ私共ハ事態ガ今日ノマダ事態デ
アルナラバ、一應是デ相當ナナニガ出來ル
ノヂヤナイカト思ヒマスガ、更ニ日本ノ事
態ガ企業設備其ノ他ノ總動員ヲ行フ爲ニ强
權ヲ發動スル必要ガアルト云フヤウナ事態
ガ將來來ルコトモ豫想シテ置カナケレバナ
ラヌ、有ラユル國内ノモノノ總動員ヲヤル
ト云フ必要ガ迫ルナラバ、之ニ對應スル手
段ヲ考ヘテ、單ニ當事者ノ合意デ、ドウモ
當事者ガ承諾シナイカラ國家トシテハ他ノ
有用ナモノニ之ヲ活用シナケレバナラヌト
云フヤウナ强イ理由ガアルニモ拘ラズ、本
人ハ値段ガ折合ハヌ爲ニ自分ノ方ニ置イテ
未動遊休ノ形ニシテ居ル、併シ國家ハ之ヲ
他ノ方向ニ活用スルコトヲ非常ニ必要トス
ルヤウナ場合ニ、唯單ニ當事者ノ合意、自
由意思ダケニ任シテ置イテハ十分ナ總動員
體制ガ執レナイト云フコトモ考ヘナケレバ
ナラヌ、其ノ點ニ關シマシテハ別途總動員
法ノ關係ニ於テ我々モ〓積ヲ進メテ居リマ
ス、事態ニ應ジマシテサウ云フ强力ナ權力、
强權的ナ最後ノ發動ヲ必要トスルト云フコ
トモ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=22
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023・岩田宙造
○岩田宙造君 此ノ價格ノ點ニ付テハ、之
ヲ決定スル爲ニ評價委員會ノ如キモノヲ設
ケルト云フ御說明ガアッタヤウニ思フノデア
リマスガ、サウデアリマセウカ、若シサウ
デアルトスレバ、本法ノ中ニハサウ云フモ
ノガ見エナイヤウデアリマスガ、ソレハド
ウ云フモノニ基イテ評價委員會ヲ御設ケニ
ナル考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=23
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024・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 本法ノ中ニハアリ
マセヌガ、實ハ國民更生金庫ガ中小商工業
ノ轉廢業ノ場合ニ於ケル營業財產ノ買收ヲ
致シテ居ルノデアリマス、サウ云フ場合ノ
資產ヲドウ云フ風ニ評價スルカト云フ基準
ヲ定メマス爲ニ、評價委員會ヲ設ケマシテ、
此處デ詳細ニ檢討致シマシテ、或基準ガ設
ケラレテ、之ニ依ッテ國民更生金庫ガ其ノ業
務ノ基準ト致シテ居リマスガ、丁度同樣ニ
此ノ營團ニ於キマシテモ、此ノ法律ニハ定
メテアリマセヌケレドモ、評價委員會ト云
フモノヲ設ケマシテ、相當專門家モ入レマ
シテ、公正ナル見地カラ基準ヲ定メテ、之
ニ依ッテ營〓ガ將來買收スル場合ノ業務ノ
執行ノ基準ニ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=24
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025・岩田宙造
○岩田宙造君 モウ一ツ御尋ネ致シマス
ガ、玆ニ評議員ヲ設ケルコトニナッテ居ルヤ
ウデアリマスガ、此ノ評議員ハドウ云フ方
面ノドウ云フ種類ノ人ヲ以テ評議員ニ充
テ、又其ノ評議員會デハドウ云フコトヲ主
トシテヤルト云フコトニナルノデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=25
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026・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 是ハ關係各廳ノ官
吏及ビ學識經驗者ヲ充テル考デアリマスル
ガ、之ニ依ッテ總裁等ガ業務ヲ行フ場合重要
事項ニ付キマシテ、之ノ意見ヲ聽ク、斯ウ
云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=26
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027・岩田宙造
○岩田宙造君 私ノ質問ハ只今ハ是デ終ル
ノデアリマスガ、此ノ評議員ニ付テチヨット
此ノ機會ニ私ノ希望ヲ述ベテ置キタイノデ
アリマスケレドモ、先刻述べマシタヤウニ
本法ノ運用ニ付キマシテハ、色々ナ問題ガ
起ル虞ガアルノデアリマスカラ、此ノ買收ノ
價格竝ニ其ノ後工場、買收設備ノ決定等ニ
付キマシテ色々ノ問題ノ起ル虞ガアルト考
ヘルノデアリマス、ソレデドウ云フ工場ヲ
買收スル、又ドウ云フ價格デソレヲ買收ス
ルト云フヤウナコトニ付キマシテハ、評價
委員會ガ出來マシテモ、尙評議員會等ニ於
テ無論御審議ニナルコトト思フノデアリマ
スケレドモ、世間ノ疑惑ヲ起サナイヤウニ、
又問題ヲ生ズル餘地ノナイヤウニ其ノ評價
委員會ト云フモノ、評議員ノ選定ニ付テ私
ハ特ニサウ云フ點ニ御注意ニナリマシテ、
唯業者、經驗者ト云フコトデナシニ、世間
ガ信用シテ安心スルヤウナ方ヲ評議員ニ入
レテ置イテ戴イテ、豫メ其ノ問題ノ起ルコ
トヲ豫防スルト云フコトガ必要デナイカト
思フノデアリマス、ソレダケ述ベマシテ只
今ノ私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=27
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028・塚本清治
○塚本〓治君 只今ノ岩田君ノ質問ニ關聯
シタコトデ伺ヒタイノデアリマスガ、評價
委員ノ設置ガ豫想サレテ居ルト云フコトデ
アリマスガ、其ノ評價委員ハ民間ノ未動遊
休設備ナドヲ買收其ノ他取得スルニ當ッテ、
每度評價委員ノ評價ヲ徵セラレルノデアリ
マスカ、評價ノ基準ダケ豫メ設ケテ置キ、
其ノ基準ノ設置ダケノ諮問機關デアリマセ
ウカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=28
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029・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 大體ハ基準ヲ定メ
ルコトニ重キヲ置イテ居リマス、併シ非常
ニ大キナ事態ガ出テ參リ、具體的ノ問題トシ
テ大キナ問題デアリ、色々ノ見地カラ特ニ
其ノ評價ニ付キマシテ愼重ヲ期セナケレバ
ナラヌト云フヤウナモノニ付キマシテハ
具體的ノ問題モ取扱ハシムル考デアリマス、
大體ノナニハ基準デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=29
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030・塚本清治
○塚本〓治君 未動遊休設備ノ買收ニ當ッ
テ、其ノ價格決定ニ付テ非常ニ世間ノ注目
ヲ引ク譯ナノデアリマスガ、其ノ重要ナ任
務ヲ課セラレル評價委員ト云フ者ハ、法律
ノ規定ニナイガ、何ガ故ニ之ヲ法律的規定
ヲサレナカッタノデアルカ、他ノ方ニモサウ
云フ規定ガナカッタ例ガアルヤウデアリマス
ケレドモ、一方ニ於テ評議員ト云フ者ハ法
律ニ謳ッテアル、ソレハドウ云フ譯ナンデア
リマセウカ伺ヒタイ、併セテ只今ノ御說明
ノヤウニ評價委員ハ基準ヲ定ムルニ止ラズ
シテ、運營ニ當ッテ比較的大キイ買收ナドノ
際ハ、其ノ買收價格ニ付テ又評價ヲセシメ
ラレルト云フコトデアルト、評價委員ト評
議員トノ職務關係ト云フモノハドウ云フコ
トニナリマスカ、併セテ伺ッテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=30
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031・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 評價委員ノ問題ハ
實ハ私共大體法制上ノ先例ヲ追ッテ、更生金
庫ノ場合等ノ例ニ從ッタ譯デアリマスガ、評
議員自體ハ此處ニモナニシテアリマス通リ、常
時經營ニ關スル重要ナル事項ニ付テ總裁ノ
諮問ニ應ズルト云フ營團自體ノ廣義ノ役員
ノ一部ヲ成ス譯デアリマス、評價委員ノ方ハ
評議員ト異リマシテ、此ノ營團自體ノ役員ト
言ヒマスカ、機關ト云フヨリモ政府ガ此ノ
營團ノ業務ヲ行フ場合ノ一ツノ施行細則
的ナ基準ヲ定メル意味ニ於キマシテ、協力
シテ貰フモノトシテ私共政府カラ任命シテ、
其ノ基準ヲ定メテ貰フ、併シ更ニ大キナ事
態デアリ、國家的ニ必要デアルト思ハレル
所ノ具體的ノモノニ付キマシテモ、矢張リ
其ノ評價ノ方法等ニ付キマシテ諮問シテ決
メテ行キ、サウシテソレヲ役員ガ業務ヲ行フ
所ノ基準、準則トシテ實際仕事ヲシテ行ク、
斯ウ云フ風ニサシタイ、具體的ノ場合ヲ決
メマス場合ニ於キマシテモ、何千何百何十
何萬圓ガサウダト云フ風ニ決メルノデナク
シテ、寧ロドウ云フ方法デ之ヲ評價スルカ
トカ云フ風ナ、一種ノ矢張リ基準的ナ、役
員ガ業務ヲ行フ上ニ於ケル一ツノ準則的ナ
モノガ是デ決ッテ、之ヲ役員ニ指示スル、斯
ウ云フコトニ相成ル、斯ウ云フ風ニ諒解致
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=31
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032・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) チヨット御相
談申上ゲタイデスガ、今大藏次官ガ見エマ
シテ、其ノ方ノ問題ヲ片付ケタ方ガ宜クハ
ナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=32
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033・塚本清治
○塚本〓治君 ドッチデモ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=33
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034・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 藤原君、大藏
大臣ハチヨット差支ガアッテ來ラレマセヌガ、
大藏次官ガ見エマシタカラドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=34
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035・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 昨日來商工大臣ノ御說明
ヲ承リ、又本日此ノ委員會ニ於ケル質問應
答ニ依ッテ商工大臣ノ此ノ本法案ニ對スル
御趣旨ハヨク分ッテ居リマス、私ハ此處デ大
藏大臣ニ卽チ大藏省ノ御意見ヲ承リタイト
思ヒマスノハ、本法案ガ最モ重要ナル法案
デアルコトハ申ス迄モナイノデアリマスガ、
之ヲ運營シテ行ク上ニ付テ考ヘテ見マスト
云フト、一方ニ於テハ未動遊休設備ヲ此ノ
營團ガ買取ルノデアリマス、所ガ買取ルニ
當リマシテ其ノ評價ヲ決定スルト云フコト
ハ相當困難デアリマス、今日ノ場合ニ於テ
政府ノ方カラ御覽ニナレバ、此ノ未動遊休
設備ハ營團ガ買取ッテ、サウシテ「スクラップ」
ニ廻スモノハ「スクラップ」ニ〓シ、他ノ活動
シテ居ル所ノ工場ニ流用シ得ルモノハ流用
スルト云フヤウニシテ、今日ノ時局下ニ於
テ物資ヲ融通シテ行ク、利用シテ活用スル
ト云フコトガ必要ダト、斯ウ政府ニ於テ御
覽ニナッテモ、當業者ノ身ニナリマストソ
レヲ政府ニ買上ゲラレテ「スクラップ」ニ〓
サレタリ、外ノ工場ヘソレヲ移轉サレタリ
シテ行クト云フコトハ、其ノ設備ヲ持ッテ居
ル當業者トシテハ金錢上ノ苦痛モアリマス
シ、金錢以外ニ多年自分ガ丹精シテ造リ上
ゲテ、大事ニ大事ニシテ來タモノヲ今時局
柄トハ言ヘ、持ッテ行カレテ「スクラップ」ニ
ナゾサレルト云フコトハ、非常ニ惜シイト
云フ精神的ノ作用ガゴザイマセウ、サウス
ルト云フト、サウ云フ作用モ働キマスカラ
旁〓成ルベク多少金ガ儲ツテモ賣リタクナイ
ト云フ考ヘモアルシ、又或人ハサウ云フ場合
ニ付ケ込ンデウント金ヲ儲ケテ高ク賣リタ
イト云フヤウナ、心理モマア多クノ人ノ中
ニハアラウト思フ、サウ云フ場合ヲ想像シ
テ見ルト云フト、結局此ノ設備營團ニ賣ラナ
イデ、今日ノ政府ノ金融機關ノ方カラ金ヲ
借リテ、サウシテ之ヲ賣ラズニ此ノ品物ヲ
持ツテ行キタイ、斯ウ云フヤウナ心理狀態ガ
必ズ働イテ來ルト思ヒマス、サウスルト云フト
此ノ營團ハ政府ノ機關デアリマスケレド
モ、金ヲ貸シタリナンカスルコトハ出來ナ
イコトニナッテ居ルノデアリマシテ、金ヲ借
リル時ニハ大藏省カラ借リル、卽チ大藏省
ノ管轄ノマア今後設立セラルベキ金融統制
會ノヤウナ組織カラ金ヲ借リルノデアリマ
スケレドモ、サウスルト云フト、金ヲ借リル
時ニハ金融統制會ノ或機關、大藏省管轄ノ
或機關カラ金ヲ借リル、ソレカラ買收サレ
ル時ハ商工省ノ監督ニアル所ノ營團ニ買收
サレルト云フコトニナリマスカラ、同ジ工
場デモ一ツハ大藏省、一ツハ商工省、兩方
ノ交涉ニ應ズルコトニナルノデアリマスカ
ラ、惡イコトヲ想像スレバ一方ハ大藏省
ノ方ヲ操縱シ、一方ハ商工省ノ方ヲ操縱シ
テ天秤ニ掛ケテ、サウシテ有利ノ方ニ持ッテ
行カウト云フヤウナコトモ、隨分實業界ノ
コトデアリマスカラアリ得ルト思ヒマス、
サウスルト云フト、產業設備營團ノ目的ヲ
達スル上ニ於テモ仕事ノ運營ガ圓滑ニ行
カナクナッテ、政府ノ目的ヲ達成セラレルノ
ニ非常ニ不便ニナルト云フ虞モアルト思ヒ
マスシ、又適當ノ値段デ、其ノ遊休設備ヲ
買收スルナドト云フ際ニモ、勢ヒサウ云フ
風ニナッテ居レバ、高ク之ヲ買收セザルヲ得
ナイヤウニナッテ來ヤセヌカト思フ、デアリ
マスカラ理想的ニ申シマシタナラバ、此ノ
產業設備營團ハ、金融ノ方モ自分デヤッテ、
ソレカラ賣買ノ方モ一〓ニヤッテ、サウシテ
兩方ヲ一元的ニヤルト云フコトガ出來レ
バ非常ニ此ノ目的達成ノ上ニモ都合ガ好
イト思フケレドモ、今ノ政府ノ機構ノ上
カラ申シマスト、金融百般ノコトハ大藏
省ノ管轄デアル、ソレヲ產業營團ニ一任
スルト云フヤウナ譯ニハ行カナイト云フ
ヤウナ、色々ノ機構上ノ內情モアラウ
ト思ヒマスガ、併シ斯ウ云フ今迄ノ機構ニ
ナイ劃期的ノ一ツノ新シイ營團ヲ此處デ新
設シテオヤリニナルト云フコトデアルナラ
バ、何トカ其ノ邊ノ實行上ニモウ少シウマ
イ工夫ガナイモノデアリマセウカ、此ノ運
營上ニ於テ必ズ大藏省ト商工省トノ兩方ニ
跨ツテ色々ノ問題ガ出テ來テ、運營ガ困難
ニナリハセヌカト云フコトヲチヨツト氣ガ
付キマスガ、之ニ對シテ大藏省ノ御意見ヲ
先ヅ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=35
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036・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 此ノ產業設備營
團、只今ノ案ト致シマシテハ御話ノ如ク
投資、融資、此ノ金融業務ヲ一切外シテ居
リマシテ、私共ノ所謂物的業務、斡旋デア
リマストカ、貸付デアリマストカト云フヤ
ウナコトダケヲ之ニマア委セルト云フコト
ニ致シタノデアリマスルガ、其ノコトニ付
キマシテハ只今藤原サンノ仰セニナリマシ
タヤウナコトモ是ハ考ヘラレルノデアリマ
シテ、私共モ同ジヤウナ考ヘ方ヲスル裕リ
モ實ハ持ツテ居ルノデアリマスルガ、此ノ
問題ニ付キマシテハ、成ル程未動遊休設備
ノ處理ニ付キマシテハ、ドウシテモ矢張リ
機械ヲ手放スト云フヨリモモツト人情ノ加
ツタ感情ガ起リマシテ、成ルベク金融的ノ
措置デ片付クモノナラバ怺ヘテ、ソレヲ自
分ノ手許ニ置キタイト云フヤウナ、色々ナ
コトガ起ル、是ハ想像出來ルト思フノデア
リマス、其ノ場合ニ於キマシテ御話ノヤ
ウニドチラモヤレル、金融ノコトモヤレル
ト云フコトガ便利デアル、是モ御尤モノ點
ガアルノデアリマス、我々ノ考ヘ方ト致シ
マシテ、ソレモサルコトナガラ、此ノ金融
ノ方ハ統一シテ處理シテ行キタイ、是ハ只
今御質問ノ點ニ較ベマシテハ甚ダ單純ナ答
ヘ方ニ過ギルカト思フノデアリマスルガ、
投資、融資ノ方面、金融的ノ方面ハ在來ノ
機關ニ於キマシテモ相當勉强シテ其ノ方ニ
手ガ屆クヤウニ、最近ニ於テハ大分ナッテハ、
來テ居ルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、銀
行共同融資團ト云フモノモ出來テ居リマス
シ、又大體ノ考ヘ方ト致シマシテモ事業ノ
金融ト云フコトニ遺憾ノナイヤウニシヨウ
ト云フヤウナコトモ出來テ居リマス、又法制士
カラ申シマシテモ、御承知ノ通リニ强制融
資ノ方法モアリマスルシ、政府デ補償スル
ト云フヤウナ方法モ付イテ居リマシテ、是
ハ現在ノ金融機關ニ於キマシテモ一通リノ
施設ハ出來テ居ルヤウニ心得マス、尙又其
ノ不足ノ場合ニ於キマシテハ、專ラソレニ
專門ニ當リマスルヤウナ特別ノ機關ヲ作ル
ト云フコトモ、是亦〓究問題ノ一ツトシテ
考ヘル餘地ガアルト思フノデアリマス、
方ニ於キマシテハ未動遊休設備ヲ扱フノニ
付テ、物的ニモ金融的ニモヤレタ方ガ便利
ダト云フ御考ノナサレ方、我々ト致シマシ
テハ之ヲ金融ハ金融ノ方デ統一シテ、專ラ
物的ノ方ヲ營團ニ受持タシタ方ガ却テケヂ
メガ宜シク、又御賢察ノヤウニ色々所管ノ
ヤウナ問題モ邪魔ヲスルト云フコトモナク
テ濟ミマシテ、營團トシテハ其ノ仕事ノ範
圍ガ比較的簡單デ仕事モ却テヤリヨイノデ
ハナイカト云フヤウニ考ヘルノデアリマス、
ソレデ色々其ノ間ノ具體的ノ事情等ヲ御考
ニナリマシテノ御尋ニ較ベマシテ、重ネテ
御答ノ仕方ガ單純ダトハ思フノデアリマス
ルガ、金融ノ方面ハ矢張リ一應統一シテヤッ
テ行ク方ガ宜シイト、マア其ノ考ニ盡キテ
居ルノデアリマス、唯御說ノヤウニサウ云
フ系統立ッタ考ヘ方、系統的ナ考へ方ガ許サ
レナイ程特異ナ時局デアル、違ッタ時局デア
ル、此ノ點ハ矢張リ考ノ中ニ入レテ置カナ
ケレバナラナイト思フノデアリマシテ、今
後ノ推移ノ狀況ニ付テハ、是ハ能ク注意致
シマシテ見テ行キタイトハ思ッテ居ルノデア
リマスルガ、差當リニ於キマシテハ却テ其
ノ方ガ簡單デアッテ、營團ノ仕事振リモ容易
ニ行クノデハナイカト云フコトヲ、大體只
今ノ所デハ全ク信ジテ居ルノデアリマス、
尙又未動遊休設備ダケデハナク、時局ニ緊
要ナル產業デアッテ、事業者ニ於テ自ラ設備
ヲシテ行クコトガ困難ナモノト云フヤウナ
部分ガ此ノ營團ノ仕事ノ中ニ加ッテ居ルノ
デアリマスルガ、此ノ方面ニ付キマシテハ
稍〓先程ノ御話トハ趣ノ異ッタ方面ガアル
ノデハナイカト思フノデアリマス、此ノ方
面ニ付キマシテハ未動遊休設備トハ少
シ樣子ガ違フノデアリマシテ、重要サニ於
テハ未動遊休設備ノ處理トハ劣ラナイ程重
要ナモノデアリマスルガ、趣ガ違フノデア
リマシテ、其ノ方面ニ於キマシテ類似ナ事
項ハ今日人造石油トカ、或ハ鑛山業ノ
方面ニ於テ特殊ナ會社ガ出來テ居リマ
シテ、其ノ會社ニ於テハ物的業務ノ外ニ金融
的ナ業務ヲヤッテ居ルト云フ例ハ見受ケラ
レルノデアリマスルガ、是等ノ特殊ナ會社ガ
只今迄營ンデ參リマシタ事業ノ業績ヲ見マ
シテノ感想カラ致シマシテモ、矢張リ金融業
ハ別ニシテ推移ヲ見タ方ガ宜クハナイカト
云フヤウナ感想ガ致スノデアリマス、要シ
マスルニ未動遊休設備ニ於キマシテハ、御
話ノヤウナ點ガ、却テ便利ダト考ヘルベキ
點モ是ハアルト私モ考へテ居ルノデアリマ
スルガ、只今ノ申シマシタヤウナ甚ダ單純
ナ考ヘ方カモ知レマセヌガ、金融ノ業務ハ
別系統ニヤッタ方ガ宜シカラウト云フコト
ヲ差當リ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=36
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037・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 只今ノ大藏次官ノ御說明
ニ付キマシテ、能ク政府ノ御方針ノアル所
ハ諒解ヲ致シマシタノデスガ、又國家ノ金
融ガ如何ニ大切ナモノデアルカト云フコト
モ、又同時ニ此ノ產業ニ對スル金融ニ付テ
今日色々御心配ニナッテ、其ノ機構ガ段々整
備シテ、サウシテ段々完全ニ運用セラレテ
居ルヤウニナッテ來マシテ、其ノ點ニ於テ我
ガ國現在ノ金融系統ガ少シモ遺憾ノナイ
ヤウナ整備ヲ見テ居ルト云フヤウナコト
モ、私共國民トシテ大變滿足シテ居ルノデ
アリマス、ソレデアリマスカラシテ、金融
系統ニ關スルコトハ矢張リ大藏省ノ現在
ノ金融ノ大方針ニ基イテサウシテ運營シテ
行カウト斯ウ云フ御趣旨ニ對シマシテハ如
何ニモ御尤モノコトト存ジマシテ、ソレニ
對シテ決シテ私共ハ彼此申スヤウナ考ハ毛頭
ナイノデアリマスガ、唯其ノ御趣旨ニ違ハ
ズ、卽チ大藏省ノ今日ノ御方針ノ下ニ其ノ
御方針ヲ遂行シテ、同時ニ又此ノ產業營團
ノヤウナ新シイ設備ヲ國家デ御作リニテリ
マスノデスカラ、ウマク運營シテ行クト云
フコトガ兩立シテ、兩方ヤリ樣ニ依ッテハウ
マク行クノデハナイカト云フ風ニチヨット
考ヘタノデアリマス、是ハ今此處デ卽座ニ
此ノ案ヲ見テ考ヘタノデスガ、此ノ產業營
團ガ金融トカ投資トカ云フヤウナ業務ヲ、
假ニ商工大臣ノ許可ヲ得レバ行フコトガ出
來ルト思ヒマスガ、此ノ法律ニ依ッテ其ノ場白
合ニ於テハ、投資トカ或ハ金融方面ノ仕事
ヲシヨウト云フ場合ニハ大藏大臣ノ許可ヲ
得テ、大藏省ノ金融ノ機關ノ代理店ノヤウ
ナ形ニナリマシテ、サウシテ此ノ產業營團
ガ金融ヤ投資モスルト、併シソレハ大藏省
ノ金融機關ノ、例ヘバ勸業銀行ナリ興業銀
行ナリ、今日ノ制度デ申シマスト或ハ日本
銀行ナリ、サウ云フ機關ノ代理店ノ行爲ノ
ヤウナ仕事ヲ此ノ營團ガスルト、ダカラ其
ノ金融投資ニ付テハ大藏省系統ノ機關ノ許
可ヲ得テ、其ノ指圖ヲ受ケテヤルト云フコ
トニナレバ、大藏省ノ金融ニ對スル大方針
ニ違ハナイヤウニ御命令ガ出來ルサウシ
テ此ノ營團ハ實際ノ仕事ヲスル上ニ於テ或
遊休設備ヲ買收シヨウ、或ハソレニ投資シ
ヨウトカ、金ヲ貸サウトカ云フヤウナコト
ハ皆自分デ一手ニヤルコトガ出來マスカ
ラ、實際其ノ仕事ヲ遂行スル上ニ於テハ非
常ニ便利デハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘル
ノデス、サウスルト大藏省ノ御趣旨ニモ違
カフ、且此ノ營團ノ目的ヲ達スル上ニ於テ
ハ大變便利ニ行クヂヤナイカト云フヤウナ
コトヲ今此處デ考ヘタノデスガ、如何デゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=37
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038・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 只今其處デ御考
ヘ着キニナッタト云フ御話デアリマスルガ、
御名案デハアルノデアリマスルガ、私共ハ
サウ云フコトハ全ク豫期致シテ居ラナカッ
タノデゴザイマス、ト申シマスルノハ、矢
張リ先程申シマシタヤウナ考ヘ方ガ根本ニ
アリマスルモノデアリマスルカラ、サウ云
フコトヲ豫期致シテ居ラナカッタノデアリ
マス、成ル程御考ヘ着キノヤウナ方法ヲ採
リマスルト、先程ノ御話ノ如ク此ノ關係一
切ハ此ノ營團デヤッテ行ケルト云フ、其ノ方
ノ便宜サハアルカト思フノデアリマスルガ、
矢張リ此ノ營團ノ仕事ニ對シテ、兩方ノ所
管ノ省ガ色々立入ッテ來ルト云フコトガ其
ノ場合ニハ起ルカト思フノデアリマス、尙
此ノ點ハ十分御氣付キト思フノデアリマス
ルガ、此ノ營團ガドウ云フ風ニ今後生ヒ立ツ
テ參リマスカ、其ノ點ニ付キマシテハ私ダ
ケノ考カモ存ジマセヌノデアリマスルガ、
此ノ金融的ニ未動遊休設備ノ世話ヲシテ行
クト云フ方面ヨリモ、モット整理ヲ主トシタ
方向ニ此ノ營團ガ經過トシテ進ンデ行クノ
デハナイカト云フ風ニモ考ヘラレルノデア
リマシテ、只今御話ノヤウナ點ニ付キマシ
テハ、矢張リ事業ノ經過ト云フコトヲ見ル
コトガ必要デハナイカト思フノデアリマシ
テ、其ノ樣子如何ニ依リマシテハ、或ハ便
法、又ハ其ノ事態ニ卽シタヤウナ宜シイ考
ガ或ハ出テ來ルカト思フノデアリマスガ)
只今ノ所デハ甚ダ繰返シマスヤウデアリマ
スルガ、物的ノ名前モ設備ノ營團ト云フヤ
ウナ名前ニ致シタノデアリマシテ、立派ニ
物的ニ、純粹ニ初メ「スタート」ヲ切ラセタ
イト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=38
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039・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ノ質問ハ是ダケデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=39
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040・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 大藏省ノ方ノ
御質問ハ外ニゴザイマセヌカ、ナケレバ大
藏省ノ方ハ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=40
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041・塚本清治
○塚本〓治君 前ノ大河內子爵ノ御質問ニ
於テ御當局ハ此ノ法律ハ單リ外地ニ及ブノ
ミナラズ、廣ク共榮圈內ニ於テモ法律論ト
シテ行ハレルノダ、併シ實際ノ運營ハソコ
迄及サナイト云フヤウナ御趣意デアリマシ
タガ、外地ト云フノハ臺灣、朝鮮、ソレカ
ラ樺太ト云フヤウナ處ハ措キマシテ、
體滿洲ニ及ブノデセウカ、如何デセウカ、
況ヤ滿洲以外ニ出テ共榮圈範圍ニ迄行ハレ
ルト云フコトハ何ノ根據デアリマセウカ、
例ヲ以テ申上ゲマスルト、滿洲ニ於ケル事
業家ノ設備ニシテ遊休未動ノモノアリトシ
テ、ソレヲ買收スルト云フヤウナコトハ矢
張リ此ノ法律デ出來ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=41
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042・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 私ノ申上ゲ方ガ少
シ不十分デアッタカト思ヒマスガ、例ヘバ或
內地ニ存在シテ居ル事業者ニ、鐵ナラ鐵ノ
事業ヲヤッテ居ル人ニ、其ノ會社ノ事業場、
工場ガ或ハ內地ニアリマストカ、或ハ朝鮮
ニアリマストカ云フ場合モアリマセウシ、
或ハ滿洲ニ持ッテ居ル場合モアリマセウシ、
或ハ或場合ニ於テハ支那其ノ他ノ處ニ持ッテ
居ル場合ガアルカトモ思ヒマス、サウ云フ場合
ニ、其ノ貸付會社ハ勿論日本法人デ、日本
ニナニガアルノデアリマスガ、營團トシテ
ハ此ノ法律全體ガ行クト云フノデハアリマ
セヌガ、現實ノ設備ヲスル場合ニ滿洲ナリ
或ハ東亞共榮圈內ナリニ設備ヲシテ内地ノ
會社ニ使用サシテ、サウシテ其ノ目的ヲ達
スルト云フヤウナ事柄ハ此ノ法律上差支ナ
イト云フ考デ斯ウ云フコトヲ申上ゲタ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=42
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043・塚本清治
○塚本〓治君 日本人又ハ日本法人デ滿洲
ニ於テ設備ヲ持ッテ居ル、今度又日本人又ハ
日本法人ニシテ滿洲ニ事業ヲ經營シテ居
リ、其ノ甲乙ノ間ニ斡旋ヲシテ、此ノ法律
ニ依リマシテ設備ヲ讓ラセル、或ハ使用サ
セル、或ハ買收ヲシテ、乙ノ者ニ賣渡スト
云フコトモ之ニ依ッテ出來ル御見込デアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=43
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044・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 法律論トシテハ私
共ハ出來得ルモノダト考ヘテ居リマス、唯
實際、此ノ業務ヲヤル業務計畫自體ニハ一
應ハ考ヘテ居リマセヌケレドモ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=44
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045・塚本清治
○塚本〓治君 別ノ問題デスガ、新聞デ承
知致シマスルト云フト此ノ營團ノ總裁、理
事、監事等首腦部ノ役員ハ官吏タリシ者或
ハ官吏タル者ヲ罷メサセテ任用スルト云フ
ヤウナコトヲシナイト云フコトヲ明言サレ
タヤウデアリマスガ、其ノ範圍若シクハ之
ニ關聯シテ政府ガ果シテ言明サレタト致シ
マスナラバ、改メテ此ノ貴族院ニ於テモ同
樣ノ御明言ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=45
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046・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ營團ノ幹部ニ
付キマシテハ先程岩田委員カラモ御質問ガ
アリマシテ、之ヲ斯ウ云フ營團ノ形ニシタ
本旨ニ鑑ミマシテ、私共總裁以下ノ職員ノ
人選ニ付キマシテハ特ニ愼重ヲ期シテ、此
ノ營團ノ使命ヲ達スル爲ニ最モ適當ナ人ヲ
選ンデ貰ヒタイト云フ趣旨カラ、所謂世間
デヨク非難サレテ居リマス、天降リ式ナ人
事若シクハ斯ウ云フ事柄ニ十分ナ知識經驗
等ヲ持ッテ居ラナイヤウナ人々カラ選ブト
云フコトヲセズシテ、十分此ノ營團ヲ民營
ニシタ趣旨ヲ貫ク意味ノ人選ヲスル、斯ウ
云フヤウナコトヲ衆議院ノ委員會デモ申上
ゲマシタシ、今日尙サウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=46
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047・塚本清治
○塚本〓治君 私ノ質問ハ是デ今打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=47
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048・中山太一
○中山太一君 私モチヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=48
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049・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 長ウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=49
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050・中山太一
○中山太一君 數項御尋ネシタイト思ヒマ
スガ、時間ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=50
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051・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) モウ少シ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=51
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052・中山太一
○中山太一君 此ノ生產力擴充ノ目的ヲ達
成スルニハ、現在ノヤウナ限ラレタ資材勞
力設備等ヲ有效ニ活用シテ生產能力ヲ最高
度ニ發揮スルト同時ニ、資源ノ開發、生產
增强、物資活用、所謂金融ノ調整、勞力ノ
充足等積極的ニ建設工作ニ巨步ヲ進メルコ
トハ臨戰體制下ニ於テ最大緊要事デアルト
考ヘラレルノデアリマス、玆ニ產業設備營
團ノ創設ニ依ッテ未動及ビ遊休設備ノ活用
ニ著眼セラレタト云フコトハ全ク臨戰體制
下ニ於テ、殊ニ英米ノ資產凍結及ビ經濟封
鎮ソレニ對應スル處置トシテハ萬已ムヲ
得ナイト申スヨリモ當然ノ措置デアッテ、當
局御苦心ノ存スル所ハ我々モ能ク諒知シテ、
進ンデ協力セネバナラヌト云フヤウナ感ジ
ヲ持ッテ居ルノデアリマス、又一方ニハ此ノ
生產力擴充ト言ヘバ濫リニ建物ヲ增築シ、
機械ヲ增設シ、資材ヲ唯蓄積シ、又一面ニ
ハ濫費シテ居ッタヤウナ傾向ガ尠クナイノ
デアリマス、是ハ政府ニモ責任ガアルト思
ヒマスケレドモ、產業界相互ニ連絡統制ヲ
缺イテ、個々別々ノ計畫ガ續出サレテ居ッタ
非常ナ缺陷デアルト思ヒマス、玆ニ此ノ營
團ノ創設ニ依ッテ國家的立場カラ相互的ニ
利用又ハ活用スルト云フコトハ、全ク必要
ナコトデアリマスカラ私ハ此ノ營團ノ根
本問題ニ關シテノ質問ハスル必要ガナイヤ
ウニ考ヘマス、運用上ノ問題ニ付テ承リタ
イト存ジマス、今ノ未動設備ノ中ニハ所謂
盲目的ニ設備ヲ進メタモノガアリマス、是
ハ當然無條件デ此ノ營國ニ於テ活用シ、利
用サレナケレバナリマセヌガ、一面ニハ一般
產業ニ於テ未動デナク、相當ニ活動シテ居ツ
タ施設ガ相當アルノデアリマス、唯原料不
足ノ爲ニ、生產不能ニ陷ッタモノ、又勞働力
不足ノ爲ニ生產不能ニ陷ッタモノ、又國內消
費ノ減退又ハ配給統制或ハ製造禁止等ニ
依ッテ休業狀態ニ陷ッテ居ルモノ、又輸出市場
ヲ喪失シタ爲ニ、操業短縮又ハ休業狀態ニ
陷ッテ遊休設備ニ近クナッテ居ルモノガアル
ト思ヒマス、是等ニ對シテハ是ハ前者ノ如
キモノトハ大分違フト思ヒマス、一方ハ無
計畫ニ進ンデ居ッテ、此ノ時局ヲ當テニ幾分
カ利潤追求ノ意味モ含ンデ居ルノデスガ、
盲目的ニ驀進シタ結果デアリマス、ソレヲ
此ノ儘置イテモ國家ノ貴重ナ資材ヲ濫費シ
テ居ルト云フコトニ過ギナイノデアリマス、
後者ノ方ハ營々苦心經營シテ、國家ノ產業
政策ナリ貿易政策ニ協力シテ居ッテ、サウシ
テ產業振興政策ニ寄與貢獻シテ來タモノデ
アリマス、是ガ時局ノ爲ニ餘儀ナク犧牲ニ
ナッタモノデアリマスガ、其ノ被害程度ノ大
小ハ別トシテ、其ノ性質ガ全然違ッテ居ルト
云フコトヲ第一ニ當局ニハ御諒知置キ願ヒ、
サウシテ又是ハ別ノ活用ニ付テモ自ラ茲ニ
方式ガ違ハネバナラヌト思フノデアリマス、
此ノ時局ノ影響デサウ云フ犧牲ニナッテ居
ルモノハ、後者ノ如キハ相當犧牲ナリ損害
ニ耐ヘ來ッテ居リマス、今日ノ現狀カラ言ヘ
バ之ニ對シテイマ少シ之ヲ活用スルコト
ニ付テノ方法ヲ〓究シテ戴ケバ國家有用ノ
機關トシテ御役ニ立チ得ルト思ヒマス、例
ヘバ紡績業者ノ如キハ其ノ建物及勞働力ヲ
活用スル時ニ、他ニ買ヒ取ラズシテ之ヲ其
ノ紡績業經營者ニ其ノ建物ト勞働力ヲ提供
セシメテ機械ノ一部ヲ取リ除キ、或ハ改造
シテ行ク、其處ニハ矢張リ機械ノ設備ヲス
ル所ノ熟練エモ居レバ、機械技師モ居リマ
スカラ、之ヲ適當ニ活用サレルコトニ依ッテ
全部ヲ買ヒ取ラズニ、寧ロ紡績業者ニ依ッテ
此ノ時局ノ或部分、所謂部分的ナ產業ヲ受
持ッテ行ク、例ヘバ自動車デアルトカ飛行機
デアルトカ、サウ云フヤウナ部分品ハ其ノ
勞働者ヲ使フコトニ依ッテモ普通ノモノヨ
リモ餘程進ンデ居ルシ、勞働者ハ其ノ紡績
業者ニ對シテ非常ニ信賴シテ、田舍カラ來
テ働イテ居ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ
コトノ活用方法ハ買ヒ取ラズニ活用シテ貰
フト云フコトヲ御考へ願フベキコトデナイ
カ、是等ノ業者モ矢張リ犠牲ヲ忍ンデ來テ
居ルノデアリマスカラ、サウ有利デナケレ
バナラヌト云フコトデハナクシテ、矢張リ
國家ノ爲ニ或程度ノ犠牲ヲ忍ンデ協力サレ
ルコトト思ヒマスノデ、此ノ點ニ對シテ御
當局ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=52
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053・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御話ノ如ク未動遊
休施設ガ出テ參リマシタ事情ハ色々違フト
思ヒマス、サウシテ今日未動遊休施設ト
口ニ申シマスケレドモ、其ノモノハ又他日
日本ノ此ノ東亞共榮圈內或ハ第三國ニ對ス
ル輸出力トシテ設備ガ役立ツノミナラズ、
殊ニ技術ニ付キマシテハ非常ナ大事ナモノ
ガアルト思フノデアリマス、斯ウ云フモノ
ヲ活用スルニ際シマシテ餘リ目前ノ事ダケ
ニ急デアッテ、國家ノ長イ意味ニ於ケル產業
力ト云フモノヲ、日本ノ產業上ノ殊ニ經濟
力ノ根源ト云フモノヲ此ノ際全部失ッテシマ
フト云フヤウナコトニナラヌヤウニ十分考
ヘナケレバナラヌト思ヒマス、今御話ニナ
リマシタヤウナ實例等ニ付キマシテモ、サ
ウ云フコトモ矢張リ頭ニ置イテ處理シテ行
カナケレバナラヌト思ヒマス、唯一面日本
ノ狀況ノ緊迫化ニ伴ヒマシテ假令善意デア
ラウトモ、或ハ今御話ノヤウニ非常ニ無方
針デアリ、或ハ餘リ今日ノ狀況カラ言フト
望マシイ動機デナクシテ造ラレタト云フヤ
ウナモノ、若シクハ善意デ非常ニ過去ニ於
テ貢獻シタト云フヤウナ事情ヲ異ニスルモ
ノデアリマシテモ、國家自體ガ要求スル、
又一面非常ナ緊切ナナニカラ申シマスルト、
其ノ緊切ナ事柄ニモ一面應ジテ行カナケレ
バナラヌ、又一面今申シマスヤウニ他日ノ
事ニモ備ヘテ行カナケレバナラヌ、ソコノ
間ニ處シマシテ此ノ營團トシテハ、實際上事
業ヲ運營シテ行クト云フコトデアリマスノ
デ、相當役員等ニ付キマシテモ、業界ノ事情
ニ通ジテ居ッテ、サウ云フアタリノ事情モ十
分適切ニ行クト云フヤウナ人選ヲ致シタイ
ト考ヘテ居ルノモ、ソコヲ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=53
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054・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 此ノ問題ハ是
デ······後ハ次ノ問題デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=54
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055・中山太一
○中山太一君 ソレニ關聯シタノヲモウ一
ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=55
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056・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレヂヤドウ
ソ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=56
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057・中山太一
○中山太一君 只今御話ガアリマシテ能ク
分リマシタガ、今ノ時局產業デ未動設備ニ
ナッテ居ルモノハ資材ノ準備モナク、勞働力
モ皆無デアルノデアリマスカラ、是ハドウ
シテモ買ヒ取ッテ活用スルト云フコトガ或
意味ニ於テハ絕對ニ必要デアラウト思ヒマ
スガ、一方今ノ紡績ダケノ例ヲ見マシテモ
ソレニ類シタモノガ多々アルト思ヒマス
ガ、今ノヤウナ大臣ノ御考カラ將來ノコト
モ御考慮ニ入レラレテ居リマスカラ、是ハ
ソレデ私ハ非常ニ結構ト思ヒマス、ソコデ
初メテ今度ハ買取リ價格ノ時ニ於テ餘程其
ノ點ニ付テ、又自ラ幾分カ今ノ相當ナ機關
ヲ持ッテ居ルモノト然ラザルモノトハ違ッテ
來ナケレバナラヌト云フコトモアリハシナ
イカト思ヒマスガ、ソレニ付テハ如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=57
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058・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 評價ニ付キマシテ
ハ、私共其ノ出來來タッタ理由如何ニ拘ラ
ズ、實際ニ卽シテ其ノモノノ持ッテ居ル價
値ヲ公正ニ評價スベキモノダト思フノデア
リマス、唯活用ノ方法ニ付キマシテハ、今
御話ノ點ヲ十分考慮セネバナリマセヌケレ
ドモ、評價ノ上ニ於キマシテハ私ハ其ノモ
ノニ付キマシテ、公正ニ評價ノ基準ガ決メ
ラレル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=58
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059・中山太一
○中山太一君 サウシマスト、勞働者ヲ澤
山抱ヘテ居ルモノト、又未動設備デアッテ勞
働者ヲ有シナイモノトノ間ニ、其ノ一ツノ
モノダケノ評價ダケデハ後始末ガ出來ナイ
ヤウナ結果ニナリハシナイカト、斯ウ思ハ
レマスノデ、御尋ネシタノデアリマス、サ
ウ云フ時ニ其ノ機械設備等ノ評價サレル場
合ニ、ソレハモウ既ニ事業ノ經營ハ出來ル
ガ、唯物資ノ若干不足ノ爲ニ遊休設備ニナツ
テ居ルノデアル、サウ云フ場合ニ或ハ全部
ヲ買ヒ取ラレルト云フヤウナ場合ニ幾分考
慮ガ必要デナイカト思ハレマシタノデ、御
當局ノ御意見ヲ聽イテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=59
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060・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 今申上ゲマシタ通
リ色々其ノ事業ニ關シテ熟練シタ職工ト
カ其ノ他ノモノガクッ附イテ居ルヤウナモ
ノヲ活用スル方法トシマシテハ、私ハ買ヒ
取ッテ行クト云フ事柄ハ最後ノ手段デアリ
マシテ、他ノ適當ナ方法ニ於テ活用ヲ考ヘ
テ參リタイト思ヒマス、併シドウシテモ是
ハ買ヒ取ラナケレバナラヌト云フヤウナ必
要ガ生ジタ場合ニハ、ドウモ私共ハ此ノ營
團トシマシテハ矢張リ客觀的標準デ決メテ
行カナイト云フト、色々ソコニ事業、勞働
者等其ノ他其ノ人ノ實際ノ資產狀況ヲ考ヘ
テ評價スルト云フヤウナコトニナリマス
ト、ナカ〓〓公正ノ評價ガ出來ナカラウト
思ヒマス、活用ノ際ニ方法トシテ十分考慮
スベキモノダ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=60
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061・中山太一
○中山太一君 能ク分リマシタ、今ノ問題
ニ對シテハマダ少シアリマスケレドモ、後
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=61
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062・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 午前中ハ此ノ
程度デ止メテ置キマシテ、午後ハ一時半カ
ラ再開致シタイト思ヒマス
午後零時九分休憩
午後一時三十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=62
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063・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ開會致シマス、御質疑ノ繼
續ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=63
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064・中山太一
○中山太一君 時間ヲ少クスル爲ニ一〓ニ
二ツ三ツヅヽ御願ヒシテ、一問一答ニナリ
マスト時間ガカヽリマスカラ御許シヲ願ヒ
タイト思ヒマス、未動設備遊休設備ノ利用
活用ニ付テノ政府ノ根本御方針ガ一貫作業
主義ニ依ラレルノデアルカ、或ハ分布主義
ニ依リ、所謂分業的ニ其ノ機能ヲ發揮スル
ヤウナ點ニ重點ヲ置カレルノデアリマセウ
カ、此ノ點ニ付テ御方針ヲ承リタイト思ヒ
やく、又ソレデアリマスレバ一貫主義ニ依
ル場合ニハ、石炭ノ採掘カラ乾溜或ハ分
ス其ノ他ノ副產物ノ利用ノ染料トカ、合
成化學其ノ他ニ迄及ンデ、到底一貫作業ノ
下ニ其ノ熟練シタ技能施設等ヲ完備スルコ
トハ困難ト思フノデアリマスガ、併シ一貫
作業ノ名ニ依ッテ統制シヨウト云フ希望ノ
事業家モ澤山居ルノデアリマス、今ノ石炭
關係又ハ染料關係若シクハ油脂關係等ニ於
テモサウ云フ例ガアルノデアリマスガ、ソ
レガ國家ノ爲デナクシテ、產業家自身ノ自
分ノ力ノアル資本ヲ利用シテ此ノ時局ノ波
ニ乘ッテ、乘取リ策ノヤウナ傾向ガ段々各方
面ニアルノデアリマス、ソレガ行ハレマス
ト一時ハ宜シウアリマスガ、將來時局ガ濟
ンダ後カ、モウ少シ進ンダナラバ非常ナ之
ニ不平不滿ガ起ッテ、由々シキ問題ガ起リ、
其ノ反感ガ政府當局ニ及ス虞ガアルト思ヒ
マスノデ、此ノ點ニ付テ如何御考デアリマ
セウカ、又一貫作業ノ下ニ一ツニ統合スル
コトガ、一朝有事ノ際ニ空襲等受ケマシタ
時ニモ其ノ一カラ十迄、所謂數百ノ製品ガ
全部全滅スルヤウナ、一時デハアリマセウ
ガ、破壞サレル虞ガアリマス、分布サレテ
居レバ各〓、適當ナ原料ガ配給サレテ居ル各工
場ガ一々其ノ爆彈ニ見舞ハレルト云フコト
ハアリマセヌカラ、原料ヲ貯積シテ居リ、
勞働モソレ〓〓分布サレテ居リマスカラ施
設モ同樣デアリマス、其ノ一部分ノモノハ
失ハレテモ大部分ノモノガ機能ヲ失フト云
フコトガナクナッテ、各部分品ノ工業ガ分布
サレテ、一貫作業デナク、分布サレテ居ッテ、
サウシテソレガ綜合サレテ組ミ立テラレ
ル、又ハ仕上ゲラレルト云フコトニナルト、
此ノ點ニ付テハ又一理ガアルト思ヒマス、
ソレデ其ノ點ニ付テハドチラニナッテモ國
家ノ是トスルコトヲ御採リニナルノガ宜イ
ト思ヒマスルガ、此ノ間ニ不純ナ考ヲ持ツ
テ、時局ノ波ニ乘ッテ經濟惡ヲ敢行シヨウト
云フ者ガアルナレバ、是ハ絕對ニ取締ラナ
ケレバナラヌコトダト思ヒマス、政府御當
局ハ今ノ一貫作業ノ方針デアルカ、又ハ分
布シテ適當ニ適材適所、適所適業ノ意味デ
オヤリニナッテ行ク御積リカ、又其ノ不純ナ
計畫ガアル時ニハ之ヲ阻止サレルニ付テ相
當ナ御考ヲ御持チデアルカドウカ、先ヅ此
ノコトニ付テ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=64
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065・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 今ノ御質問ノ事業
ニハ二ツアルト思ヒマスガ、事業經營上ノ
見地カラ一貫的ニヤルコトガ宜イノカ、分業
的ニヤルノガ宜イカト云フ問題等色々ナ關
係デ、工場ノ位置ノ關係デ工場ヲ一箇所ニ
集メルカ、分布スルカト云フ問題ガアルト
思ヒマス、此ノ點ハ御承知ノ通リ事業ニ
依ッテ必ズシモ同樣ニ總テ一貫主義デヤル
トカ、或ハ必ズ分業主義デヤルト云フ事柄
ヲ、總テノ產業ニ通ズル原則トシテ決メル
コトハ困難デアラウト思フノデアリマス、
又適當デナイト思フノデアリマス、要ハ經
營技術其ノ他ノ所謂產業能率ノ點カラ考ヘ
マシテ、最モ合理的ナ形態ニ進メルコトガ
望マシイト思ヒマス、又工場ノ分布ニ關シ
マシテハ、是ハ國土防衞計畫其ノ他ノ見地
カラ相當分布スル必要ガアルト思ヒマス、
又最後ニ御話ノ不純ノ目的デ以テ經濟惡ヲ
爲ス者ハ云々ト云フヤウナ事柄ニ關シマシ
テハ、是ハ勿論政府トシテ十分嚴ニサウ云
フ動機ナリ、サウ云フ弊害ガ此ノ經濟界ニ生
ズルト云フ事柄ハ、戰時下ニ於キマシテ許
スベカラザルコトデアリマスカラシテ、十
分監督致ス考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=65
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066・中山太一
○中山太一君 只今ノ質問ニ對スル御答デ
了承シマシタ、次ニハ未動遊休機械ノ中デ、
之ヲ直接營團ガ讓リ受ケル等ノコトデナク
シテ、之ガ交換活用スル方法ノ制度ヲ營團
ノ傍系機關トシテデモ設ケラレタナラバ、
一段ト機能ヲ發揮スル點ガアルノデハナイ
カ、甲ノ工場ニハ「エー」ノ機械ガ遊休シテ
居ッテ、乙ノ工場ニハ「ビー」ノ機械ガ遊休シ
テ居ル、而シテ各、ミドチラモ其ノ反對ノ甲乙
ノ遊休シテ居ルモノガ缺乏シテ居ルト云フ
場合ニハ是ガ交換サレテ、是ガ貸與サレル
カ、賣買サレルカ、交換サレテ行クコトニ
依ッテ完全ニ機能ノ發揮ガ出來ル、是ハズッ
ト不況時代カラ考ヘテ居ッタコトデアリマ
スガ、此ノ點ハ特ニ此ノ營團ノ傍系事業ト
シテ積極的ニ御配慮願ヘバ、餘程僅カナコ
トデ以テ各產業ガ生キテ行クモノガアリ得
ルト思ハレマスガ、サウ云フコトニ付テ所
謂交換、貸借又ハ賣買等ノ方法ヲ、工務官
制度モ幸ヒ出來テ居リマスカラ、サウ云フ
モノト營團ト色々ノ連繫ヲ持ツテ適當ニ連
絡協調シテ之ニ當ラレルト云フコトニ依ッ
テ生產力ヲ增强、或ハ開發シテ行クヤウナ
コトニナリ、又新規ノ資材ヲ以テ造ラズニ
濟ミ、新規資材ノ濫費ヲ防グコトニモ效果
ガアルト存ジマスガ、ソレニ付テノ御考ハ
如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=66
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067・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 其ノ點ハ本營團ノ
業務ヲ定メテ居リマス第十七條ノ第四號ニ
「未動遊休設備ノ活用ニ關スル斡旋ト書イテ
アリマスガ、此ノ幹旋」ノ方法ニ依リマシテ
交換ヲ勸メルトカ、之ガ仲介ヲシマシテ、
此ノ邊ノ融通ヲ付ケルト云フ考ヘ方デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=67
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068・中山太一
○中山太一君 只今ノ質問ニ付テノ御答ハ
能ク了承シマシタ、次ニ未動遊休設備ヲ海
外ニ進出活用セシムルコトヲ考ヘラレテ居
リマスデアリマセウカ、例ヘバ支那ナリ、
滿洲ナリ、佛印等ニ進出スル希望者ガアレ
バ內地ニ於テ其ノ當業者ガ過去ニ於ケル
其ノ經營狀態ナリ、其ノ他ガ眞面目デ實績
ガ擧ッテ居リ、且納稅其ノ他ノ方カラ見テ
モ相當ナ力ヲ持ッテ居ル者ト云フ場合ニハ
是ハ其ノ進出ヲ許可シ、又ハ政府ハ好意的
ニソレヲ支援サレ、發展ヲ助ケルト云フヤ
ウナ御意思ハナイデアリマセウカ、又ソレ
ト共ニ眞面目ナ實業家ガ支那視察等ノ旅行
ガ今十分出來ナイノデアリマスガ、其ノ眞
面目ナ事業經營ニ付テ考ヘテ居ル者ガ調査
ニ行ク時ニハ、モウ少シ便利ナ、簡易ナ方
法デ許可サレテ行クコトガ、又只今ノ第一
問ノヤウナコトヲ調査スル上ニ必要デアラ
ウ、調査ナクシテハ出來ナイ、斯ウ云フ場
合ニ今少シ地方長官ノ證明ト云フカ、納稅
其ノ他ノ證明ニ依ッテ直チニ許可サレルヤ
ウナコトヲ考ヘラレナイデセウカ、是ガ將
來生產基礎ヲ築ク所ノ、或ハ東亞共榮圈確
立ノ一翼トシテ飛躍スル爲ノ準備行爲デア
ルト思ヒマスガ、之ニ對シテ御當局ハ如何
御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=68
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069・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 第一ノ遊休設備等
ガ海外特ニ東亞共榮圈內ニ進出スル事柄ニ
關シマシテハ、私共ハ適當ナモノニ付キ
マシテハ之ヲ許可シテ行ク考デアリマス、
唯考ヘナケレバナラナイコトハ、是ハ言フ
迄モナク國家全體ノ見地カラ、又國策ノ全
體カラ見テ其ノ計畫ニ基イテ進出サスベキ
モノデアルガ、餘リニ亂雜ニ出掛ケテ行ク
ト云フ事柄ノ爲ニ、是ハ古クモアリマスガ、
隨分國策上支障ヲ來シタ事例モアリマスガ、
政府トシテハ國策全體的ノ見地ヲ考ヘテ、
其ノ計畫ニ基イテ其ノ進出ヲ認メテ行キタ
イ、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレカラ支那其
ノ他ノ方面ニ對スル眞面目ナ調査、視察ノ
人々ノ渡航ノ問題デアリマスガ、是ハ今日
興亞院其ノ他ニ於キマシテ一定ノナニデ許
可スルコトニナッテ居リマス、唯御承知ノ通
リ今日ノ事案若シクハ色々ナ政治情勢等カ
ラ考ヘマシテ、從來非常ニ澤山ノ人ガ、又
十分適當ナ資格ヲ持タヌト云フヤウナ人々
ガ相當多數ニ渡航シタヤウナ爲ニ、却テ現
地ノ色々ナ方策上支障ヲ來シタト云フコト
モ事實デアリマシテ、相當嚴選サレテ居リ
マスノデ、其ノ爲ニ又今度ハ却テ眞面目ナ
指導者若シクハ調査〓究ヲスル者ノ渡航ガ
阻マレテ居ルト云フヤウナコトモ一面ニ於
テアラウカト思ヒマスノデ、政府トシテハ
サウ云フ眞ニ眞面目ニ國策ニ副ウテ將來ノ
經濟發展ヲ期スル爲ノ基礎的調査ヲスルト
云フ者ニ對シマシテハ渡航ヲ許可致シテ居
リマス、又サウ云フ方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=69
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070・中山太一
○中山太一君 遊休設備又ハ未動設備ガ利
用活用サルヽ場合ニモ特ニ考慮シテ行カネ
バナラヌノハ、現在活用シテ居ル所ノ工場
ニ於テスラ僅カニアル「チューブ」デアリマス
ガ、「セルロイド」ノ關係デアリマス、本
ノ「チューブ」ガ「ドイツ」カラ來タ機械デ出
ルノヲ、之ヲ最近改造シタ結果一ツノ機械
カラ五本ノ「チューブ」ガ出ルヤウデス、卽
チ五倍ノ能率ヲ同ジ資材デ僅カノ構造ヲ變
ヘルダケデ擧ゲ得ル、斯ウ云フ點ガアルノ
デアリマス、又工具ノ點ニ於テモ、或軍ノ
管理工場ニ於テ一年或ハ一年半ノ間ニ其ノ
原價計算ナリ能率增進ナリヲ徹底的ニ命
令サレ、奬勵サレタ結果、工具ノ管理ガ十
分ニ行ハレタ結果一箇月ニ五萬圓カラノ工
具ノ費用ガ減ジタト云フコトノ實績ノ報〓
ガアッタト云フコトヲ當局カラ話サレタ、ソ
レデ、斯ウ云フ資材ノ節約及ビ活用ガ其ノ
方面ニモ考ヘラレルノデアリマス、從ッテ營團
ノ質ノ組織ニハ、事務的ダケデナク〓究機關、
指導機關ヲ設ケラレテ、其ノ未動及ビ遊休
機械ヲ世話サレル時ニハ、ソレヲ其ノ儘デ
ナク、或程度ニ技術的ニ能率的ニ或モノヲ
加ヘテ、其ノ機能ガ十分發揮サレ能率ヲ增
進シ得ルヤウナ方法ニシテ行クトカ、折角
設備シタモノノ價値ヲ上ゲルコトデ國家ノ
爲ニモ望マシイコトダト思ヒマスガ之ニ對
シテ御考ハ如何デアリマセウカ、尙是ハ關
西ノ或軍需方面ノ大工場デアリマス機械ノ
數ハ申上ゲマセヌガ、相當澤山ナ機械ガ据
付ケラレテ居ッテ、ソレガドレダケ動イテ
居ルカ、二十「パーセント」シカ動イテ居ラ
ヌノデアリマス、ソレハ活動シテ居ル工場
デアリマス、ソレデ是ハ少クトモ四十五「。パ
ーセント」、五十「パーセント」ハ擧ゲ得ル
コトヲ、其處ヲ調査シマシタ者ガ確言シテ居
リマス、斯ウ云フ所ガ澤山アリマスト、現ニ
活動シテ居ル所ノ工場デサヘモ矢張リ事實
ハ遊休ニ等シイ機械ガ竝ベテアルト云フコ
トニナリマス、此ノ點ニ付テモ營團若シク
ハ商工省御當局ニ於テ積極的ニ之ヲ活用シ
テ貰フヤウニスルコトガ刻下此ノ非常時ノ
際ニ望マシイコトダト思ヒマスガ之ニ付テノ
御考ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=70
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071・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御趣旨ノ點ハ全然
御同感デアリマシテ、現在我ガ國ノ產業界
ヲ通觀致シマシテ特ニ感ゼラレマス事柄ハ
資材勞力其ノ他設備等ノ完全ナル合理的利
用、所謂能率ノ增進ト云フ事柄デアリマス、
此ノ點ニ關シマシテハ從來政府ニ於キマシ
テモ色々ナ點ヲ考慮シ又色々ナ機關ト協力
致シマシテ、之ガ能率向上ニ努メテ居リマ
スケレドモ、更ニ其ノ點ニ付テ一層考ヘル
必要ガアルト思ヒマス、又營團ガ未動遊休
施設ノ活用ヲ圖ルニ際シマシテ、サウ云フ
工夫ナリ或ハ種々ノ考案ト云フヤウナモノ
ヲ或ハ指導スルコトニ依ッテ、一段ト其ノ效
果ヲ發揮スルコトダラウト思ヒマス、從ヒ
マシテ營團ノ運用ニ關シマシテモ十分サウ
云フコトヲ取入レテ考へテ行キタイ、斯ウ
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=71
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072・中山太一
○中山太一君 質問ニ對シテノ御深切ナ御
答十分了承致シマシタ、最後ニ一ツ希望
ヲ述ベマシテ、サウシテ併セテ質問トモシ
タイト思ヒマス、機械ノ活用ニ付テハ熟練
エガ必要デアリマス、熟練工ガ足ラナイ爲
ニ機械ノ能率ガ上ラナイ、又機械ガ立派ニ
活用サレテ居ラナイト云フ事實モ多々アリ
マス、實際ニ調ベマスト重工業工場ノ作業
上ノ內容デ、實際ニ熟練エガナクテ濟ム所
ニ熟練エヲ使ッテ居ッテ、肝心ナ所ニ熟練工
ガ配置サレテ居ラナイト云フ點モアリマス、
ソレデ、是ハ或種ノ工場デ三十三種類ノ作
業中十七種類迄ハ熟練工ヲ必要トシナイ所
ニ熟練エガ居ル、サウシテ必要ノ所ニ熟練
工ガ足ラヌト云フコトデゴザイマシタ、是
モ矢張リ重點主義ニ依ッテ此ノ機械ニハ斯
ウ云フ熟練シタ者ガ要ルト云フコトデナケ
レバナラヌカラ、機械ト共ニ其ノ熟練工ノ
配置、所謂機械ニ適シタ熟練エガ伴ハナケ
レバナラヌカラ、之ニ付テモ特ニ一ツ御考
慮ヲ願ヒマセヌト、機械ノミガ活用出來ル
ノデアリマセヌ、ソレデ此ノ人ト機械ト云
フ結ビ付ケニ付テ矢張リ營團及政府御當局
ニ於テ御考ガ相當アルコトト思ヒマスガ、
是ハ希望ヲ兼ネテ當局ノ御考ハ如何デアリ
マセウカ、最後ニ其ノ能率問題ニ對シテハ
商工當局ガ餘程御考ヲ持ッテ居ラレルヤウ
デアリマスガ、ソレニ對シテ何カ特ニ力ヲ
入レテ此ノ時局柄御進ミニナルト云フ御決
意ガアリマスレバ併セテ御意見ヲ承リタイ
ト思ヒマス、御答ヲ戴キタイト思ヒマス
以上ヲ以チマシテ私ノ質問ヲ打切リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=72
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073・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 機械ノ活用ニ付
テ、是ト共ニ熟練工ノ必要ナル者ノ配置ガ
必要デアルト云フ御話ハ其ノ通リデアリマ
ス、今日生產力擴充計畫ノ實施ニ關シマシ
テモ從來ノ日本ノ進ミ方ニ付キマシテハ
實際問題トシテ此ノ勞務、特ニ熟練工ノ問
題ニ付テ多少遺憾ノ點ガ私共モアッタト思
フノデアリマス、是ハ最近ニ於キマシテ勞
務動員計畫ヲ强化シ、生產力擴充計畫ニ於
ケル物資ノ計畫等ト完全ニ有機的ノ關係ヲ
持タセル、其ノ爲ニハ必要ナル場合ニ於キ
マシテハ、徵用令等ノ方法ニ依リマシテ、最
モ效率ヲ上ゲルト云フヤウナ考ヘ方ヲ致シ
テ居リマスルノデ、此ノ設備營團ガ未動遊
休施設ノ活用ヲ圖ル上ニ於キマシテモ、十
分其ノ點ハ考ヘテ參リタイト、斯ウ思ッテ
居リマス、尙最後ニ能率增進ノ問題デアリ
マスガ、是ハ先程モ一言申シマシタ如ク今
日我ガ國ニ於キマシテ、色々必要ノ物資ノ
增產ヲ圖ルト云フ場合ニ於キマシテ、殆ド
共通ニ資材ガ足リナイトカ、勞働力ガ足リナ
イト云フヤウナコトガ何處デモ共通的ニ言
ハレテ居リマス、現實ニサウ云フ事態デアル
ト思ヒマスガ、又更ニ最近ハ運輸ノ關係ガド
ウダト云フヤウナ事柄ガサウ云フコトヲ支障
ヲ來シテ居ルノデアリマス、更ニ我々考ヘテ
見マスト云フト、今日此ノ非常時代ニ關シ
マシテ資材、勞力、運輸等ノ色々ノ支障ヲ
來シテ居ル事柄、誠ニ殘念デアリマスガ、
已ムヲ得ナイ點ガアルト思ヒマスガ、併シ
顧ミテソレデハ足リナイ所ノ資材ヲ完全
ニ、有效ニ我々ハ最モ能率的ニ之ヲ利用シ
テ居ルノカト申シマスト、案外サウデナイ
部分モアルノデアリマス、又勞力ガ足リナ
イト斯ウ申シマスガ、ソレヂヤ其ノ勞力ガ
完全ニ能率ヲ發揮シテ居ルカト云フト、サウ
デナイ點モアルノデアリマス、又鐵道、船
舶等ノ輸送ノ關係ニ於キマシテモ、斯ウ云
フ狀況ニ於テ急ニ船ヲ造ルトカ、急ニ鐵道
ノ設備ヲ擴張スルト云フコトハ困難デアリ
マスガ、更ニ工夫ヲシマシテ、ソレ等ノ現
有ノモノヲ最モ有效ニ使フノニモウ其ノ最
高ノ所迄達シテ居ルカト申シマスト、尙サ
ウデナイ部分ガ相當アルト思ヒマス、此ノ際
ハナカ〓〓ナイモノヲ殖ヤサウト申シテモ、
又足リナイ勞力ヲ急ニ殖ヤサウト申シマシ
テモ、是ハ到底出來ナイコトデアリマス、併
シナガラ能率ノ點、效率ヲ上ゲル點ニ關シ
マシテハ相當是カラ工夫スルコトニ依ッテ實
效ヲ收メ得ルト云フ點ガアルト確信シテ居
リマス、之ニ付テハ政府ハ固ヨリデアリマ
スガ、民間方面ニ於キマシテモ各事業ヲ經
營サレテ居ル方ハ勿論ノコト、今後我々ガ健
全ナル發達ヲ期待シテ居リマス統制會其ノ
他ノ團體ニ於キマシテモ、此ノ點ニハ特ニ留
意シテ戴イテサウ云フ方面ノ、今迄モ色々
各方面ニ運動等ガアリマスガ、一層有效ナ
ル方法ヲ採ッテ行キタイ、是ハ各企業デモ勿
論考ヘテ戴カナケレバナラヌ部分モアリマ
スガ、更ニ色々ノ關聯シタ方面ニ於ケル總
力的ナ協力ガ必要デゴザイマス、政府トシ
マシテハサウ云フ事柄ニ付キマシテ一層有
效ノ施設ヲ講ジテ行キタイト、斯ウ思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=73
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074・上野松次郎
○上野松次郞君 チヨット簡單ナ御質問ヲ
サシテ戴キタイト思ヒマスガ、先程聽クト
滿洲ノ方ニ在ルモノハヤッテヤレナイコト
ハナイガ、ダガ別ナモノダト云フヤウナコ
トデアリマスガ、遊休設備ト云フモノガア
チラニモ相當ノ額、相當ナモノガ相當遊ン
デ居ルノヂヤナイカ、コチラ程休ンデハ居
リマスマイガ、アルノヂヤナイカト思フノ
デアリマスガ、大體ノ數字ハ御分リニナッタ
ラ一ツ御〓ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=74
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075・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 是ハ數字ハ此處ニ
持合セテ居リマセヌガ、御承知ノ通リ滿洲
ハ從來殆ド此ノ資源開發ニ付テノ方法ト云
フモノガ立ッテ居ラナカッタ譯デアリマシテ、
今カラ五年前ニ滿洲產業開發五箇年計畫ヲ
立テヽ之ニ依ッテ開發ヲ進メテ行クト云フ
下ニ進ンデ參ッタノデアリマス、途中支那事
變歐洲大戰等ノ勃發ノ爲ニ是等ノ施設ガ
未ダ未動ノ形ニ於テ十分完成ヲ見テ居ラナ
イト云フ部分モ相當ニアリマス、又國家ノ、
今日未ダ完成ハシテ居ラヌケレドモ、日滿
兩國ノ關係ニ於テ、是非共完成シナケレバ
ナラヌト云フ風ナモノニ付キマシテハ、年
次ハ最初ノ豫定ヨリモ後レテ居リマスケレ
ドモ、之ヲ完成スルコトニ我ガ國ノ物動計
畫其ノ他ニ於キマシテ考慮イタシテ居リマ
ス、從ヒマシテ勿論相當ナ未動施設ガ滿洲
ニアルコトハ實情デアリマスケレドモ、日
本ノ如ク從來非常ニ澤山アッタモノガ所謂遊
休施設トシテ殘ッテ居ルト云フ關係ハ、日本
ノ事情トハ餘程趣ガ違フノヂヤナイカ、又
寧ロ未動ノ形デアルモノガ相當ニ多イ、是ガ
滿洲ノ事情デアリマス、數字ハ此處ニ持合
ハセテ居リマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=75
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076・上野松次郎
○上野松次郞君 サウ致シマスト、此ノ未
動ノ滿洲方面ニ計畫サレタ設備ハ、滿洲國
ノ計畫ニ於テ餘リ長クナイ間ニ於テ相當有
效化スト、斯ウ承知致シテ宜シイノデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=76
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077・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 滿洲國デハ最初ノ
計畫通リ出來ルダケ早ク之ヲ完成スル積リ
デ急イデ居リマス、併シ今ハ何ト申シマシ
テモ日滿一體ノ關係デアリマシテ、資材ニ
致シマシテモ、資金ニ致シマシテモ殆ド
日本ニ之ヲ仰グ狀況デアリマスカラ、日本
ノ資金計畫若シクハ物動計畫ガ許ス範圍內
ニ於テノミ之ガ完成ヲ將來モ見ルコトデア
ラウト思フノデアリマス、唯斯ウ云フ營團
デ、ソレデハ之ヲ引受ケテドウスルコトガ
出來ルカト云フ問題ニナリマスト、ナカナ
カ是ハ困難ナ事情ガアルト私ハ思ヒマス、
サウカト言ッテ、又滿洲ノ現在ノ計畫ヲ根本
的ニ建直スト云フ事柄ハ、滿洲自體ノ國情
トシテ色々許サナイ點モアルト思ヒマス、
又滿洲國ノ今日ニ於ケル資金、資材等ノ關
係ハ日滿兩國政府ノ間ニ於キマシテ殆ド之
ヲ取極メテ居リマス、而モ滿洲ニ於キマシ
テハ滿鐵或ハ滿洲重工業ト云フ風ナ大キナ
國策會社ガ是等ノ資金、資材等ノ元締ヲ致
シテ居リマシテ、從ヒマシテ此ノ營團ニ依ッ
テ之ヲ活用シ得ルト云フ部分ハ現在ノ所考
ヘナクトモ其ノ方デ處理出來ルモノデア
ル、斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=77
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078・上野松次郎
○上野松次郞君 私ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=78
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079・安場保健
○男爵安場保健君 未動遊休ノ認定ハドウ
云フ風ニシテナサルデセウカ、ドウ云フ基
準デ是ハ未動或ハ遊休デアルト云フコトヲ
決定シテ居ラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=79
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080・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ法律適用ノ上
ニ於キマシテ取扱フ未動設備トカ、或ハ遊
休設備ト云フ事柄ノ意義ノ問題ニナルト思
ヒマスガ、實ハ未動設備ト申シマシテモ非
常ニ言葉自體カラ申シマスト範圍ノ不明確
ナモノデアリマス、私共此ノ營團設立ノ趣
旨カラ考ヘマシテ多少計畫ガ遲レテ居ル、
或ハ計畫ノ途中デアッテ、完成ガ兎ニ角多少
遲レルニシマシテモ完成スル事柄ガ期待出
來テ居ルト云フヤウナモノハ、本財團ノ目
的トシテノ未動トハ考ヘテ居ラナイノデア
リマシテ、寧ロ色々ナ關係カラ當分ノ間完
成ノ目途ガ立タナイト云フモノヲ取上ゲテ
考ヘテ居リマス、又遊休設備ト云フ問題モ、
是モ程度ノ問題デアリマスシ、又特ニ營團
ガ此ノ遊休施設ヲ活用スルコトニ依リマシ
テ其ノ儘買取リ保有シテ置イテ、更ニ經濟
界ノ事態ニ應ジテハ之ヲ本來ノ目的ニ使フ、
取敢ズ當分保有シテ置クト云フヤウナモノ
デアル、或ハ本營團ニ於テ活用ノ爲ニ他ニ
轉用シ、卽チ活用スルト云フコトノ爲ニサ
レル設備デアルトカ、或ハ最早是ハ本營團
デ買ヒ取ッテ、「スクラップ」トシテ他ノ原材
料ニ充テルト云フヤウナ意味デ扱フ遊休設
備ト云フノニ依リマシテ、實ハ此ノ遊休ノ
程度ト云フモノガ違フト思フノデアリマス、
最後ニ擧ゲマシタ所ノモノハ殆ド現在設備
ト名ガ附イテ居ルケレドモ、先ヅ第一番ニ
考ヘラレルノハ設備本來ノ目的ヲ達成セシ
メルヨリモ、之ヲ原材料トシテ此ノ際活用
スルコトノ方ガ適當デアル、謂ハヾ非常ニ
古イモノデアル、ガラクタノモノデアルト
云フコトノ程度ガ强イト思ヒマス、其ノ儘
利用サレルヤウナモノニ付キマシテハ遊休
ノ度ハ比較的高イト、斯ウ云フ風デアルト
思ヒマス、之ヲ決定スルノハ言フ迄モナク
法律ノ解釋ノ問題デアリマシテ、最後ノ標
準ハ政府デ決メナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、唯其ノ內容的ニ今後出來マスル統制會
竝ニ此ノ營團ノ全面的協力ノ下ニ決メテ行
ク外ハナイト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=80
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081・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 本法案ノ御趣旨ニ依リマ
シテモ設備營團デアリマスガ、先刻商工大
臣ノ御話モ本法律案ハ設備ノ趣旨ニアリ、
又此ノ產業ト云フコトニ付テ將來ニモ考慮
シナケレバナラヌト云フ御話ガアリマシテ、
私モ意ヲ强ウスル次第デアリマスガ、併シ
紡績工場ノ如キハ遊休ニナッテ居リマスル
モノハ相當アルト聞イテ居リマスガ、ソレ
ガ多ク原材料ニナルモノデアルト云フノデ
アリマスガ、之ノ取捨ノ方法ニ依リマシテ
或ハ將來······矢張リ現今デハ間ニ合ハヌコ
トモ將來運轉ノ出來ルベキモノデアルカモ
分ラヌ、殊ニ新聞ニ傳ヘル所ヲ見マスルト、
獨伊ニ於キマシテモ戰後ノ經營ト云フコト
ニ餘程調査〓究ヲシテ居ルト云フ話デアリ
マック、戰後ニナリマスレバ我ガ國ノ最モ重
要ナル工業タル綿業ト云フモノハ從來通リ
復活シテ行カナケレバナラヌノデアリマシ
テ、之ヲ全然此ノ遊休ノ機械ト看做サレテ
モ、將來又役ニ立ツ、復活スルト云フヤウ
ナモノハ、矢張リ戰後ニ之ヲ活動サシテ行
ク、活躍サシテ行クト云フコトニ意ヲ用ヒ
テ戴キタイト云フコトヲ希望スルト共ニ、
其ノ點ニ對シテハドウ云フ御考ガアリマス
ルカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=81
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082・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御話ノ通リ私共モ
日本ノ此ノ輸出產業、特ニ紡績業ニ付キマ
シテハ現在原料ノ關係上非常ナ多クノ遊休
設備ヲ生ジタノデアリマス、ザット半分ハ遊
休デアルト言ッテ宜カラウト思ヒマス、サウ
シテ是ハ假令支那ニ於ケル棉花栽培ガ相當
ナ程度參リマシテモ、現在ノ設備ヲ「フル」ニ
働カスト云フ事柄ハナカ〓〓出來得ナイト
思ヒマス、御承知ノ通リ米棉、印度棉等ノ
大量ノ輸入ノ下ニ動イテ居ッタ譯デアリマ
スカラシテ、ソレガ絕タレテ居ル限リ、ナ
カナカ東亞共榮圈ダケノナンデ以テハ動カ
ナイト思ヒマス、併シ一方是ハ纖維全體ノ
問題ト致シマシテ、日本ノ纖維工業、紡績ノ
ミナラズ、人絹「ス·フ」毛織其ノ他ノ所謂纖維
全體ヲ考ヘテ見マシテ日本內地ハ勿論ノコ
ト、東亞共榮圈內ニ於ケル住民ニ對スル衣
料ヲ確保スルト云フ意味カラ申シマスト云
フト、現在ノ未動若シクハ遊休施設ニナッテ
居リマス所ノモノハ相當之ヲ働カスコトニ
シナケレバ、今申シマシタヤウナコトヲ達
シ得ナイコトモ事實デアリマス、從ヒマシ
テ私共ハ紡績業ニアル所ノ約五割ノ遊休施
設ノ中、其ノ三割ハ他日ノ爲ニ之ヲ保有シ
テ置ク、サウシテ二割程度ノモノハ之ヲ今
日「スクラップ」シテ他ノモノフ原料ニ充テ
テシマフト云フ大體ノ目標ヲ立テテ居リマ
ス、サウシテ其ノヤリ方ハ「スクラップ」其
ノモノニ付キマシテハ營團ガ引取ッテ「スク
ラップ」スルト云フコトニナルト思ヒマスガ、
保有スベキ未動設備ハ紡績業ノ實情ニ鑑ミ
マシテ、紡績業者若シクハ其ノ團體ヲシテ
之ヲ保有セシメル、サウシテ他日ノナニニ
備ヘル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=82
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083・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 產業設備營團ハ投資
ノ出資ガ出來ルヤウニナッテ居リマスガ、此
ノ場合ニ、此ノ參考資料ニ頂戴シタモノノ
中ニモアリマスヤウニ貯藏會社ヲ作ルト云
フ御考ハナイデセウカ、「アメリカ」ノ例ニ
做ヘバ、五百萬「ドル」ノ金屬貯藏會社ガ
昨年七月一日ニ出來テ居リマス、ソレカラ
「ゴム」ノ貯藏會社ガ矢張リ同ジク同月同日
ニ出來テ居リマス、是ハ一手ニ引受ケテ、
サウシテ業者ニソレヲ配給シテヤルト云フノ
デアリマスカラ、業者各自ガ材料ヲ買ッテ、
買溜メテ置クト云フ必要ガナイ、此ノ點ニ
於テハ非常ニ物資ノ無駄ガ省ケテ良イ制度
ダト豫々私ハ思ッテ居ツタ、今日ノヤウデア
リマストドウ云フ材料ガ急ニ要ルカ分リマ
セヌカラ、ツイ不要ノ物迄モ貯藏シテ居ル
ノデアリマス、サウシテ其ノ甲ノ會社ノ不
要ノ貯藏物ガ乙ノ會社ニハ必要デアルト云
フノデ、無駄ガ大分アルト思フノデアリマ
ス、ソレトモウ一ツハ「アメリカ」ノ特徵
ハ金屬會社ノ問題デアリマスケレドモ、例
ヘバ水銀ガ足リナイトカ、或ハ「タングス
テン」ガ足リナイトカ、「マンガン」ガ足リ
ナイトカ言ヒマスト、「アメリカ」ノ其ノ道
ノ水銀ナラ水銀ノ「オーソリチー」、「マンガ
ン」ナラ「マンガン」ノ權威者ヲ何ト言ヒマ
スカ、動員シテ來マシテ、サウシテ其ノ人
ニ總テノ對策ヲ練ラシテ居ルノデス、從ッテ
貯藏會社其ノモノガ或場合ニハ此ノ產業設
備營團ト同ジヤウナ業務ヲヤッテ居ル、卽チ
設備ヲ拵ヘテ、民間ノ此ノ會社ニ製鍊ヲヤ
ラセルガ一番宜イト云フノデ、例ヘバボ
リビヤ」ノ錫ダト思ヒマスガ、錫ノ鑛石ヲ
「ボリビヤ」カラ輸入シテ、サウシテ錫ノ製
鍊會社ヲ拵ヘテ貯藏會社ニ貸シテ居ルノデ
アリマス······貯藏會社デアリマセヌ、民間
ノ適當ナ錫ノ製鍊業者ニ貸シテ、錫ノ生產
ヲ增シテ居リマス、從ッテ此ノ「アメリカ」
ノ貯藏會社ハ產業設備營團ト同ジヤウナ仕
事モヤッテ居リマス、是ハ此處ニアリマス通
リニ復興金融會社ノ子會社デアリマスガ、
ドウシテモ日本デモソレ迄踏込ンデ世話ヲ
シマセヌト云フト、不足物資ノ補充ガ困難
ニナルト云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ、
「アメリカ」ノ貯藏會社ノヤウナコトニ付テ
ハ御考ハゴザイマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=83
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084・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 實ハ其ノ點ニ關シ
マシテハ、從來政府ニ於キマシテ必要ナサ
ウ云フ資材ヲ保管スル營團ト言ヒマスカ、
何カ機關ヲ作ルト云フ考ノ下ニ〓究ガ一部
進メラレテ居リマスガ、今日ハ比較的大キ
ナ重要ナ物資ニ付キマシテハ、「スクラップ」
ノ問題デアルトカ、或ハ「アルミニューム」
ノナンデアルトカ云フ風ナモノニ付キマシ
テハ、ソレ〓〓ノ統制會社ヲ作ッテ居リマシ
テ、此處デ一手ニ買入レ、サウシテ保管シ
マシテ、必要ニ應ジテ配給ヲシテ居ルト云
フ風ナナニガ出來テ居リマスシ、ソレカラ
其ノ他、海外カラ輸入スル工業原料、工業
藥品又ハ貴金屬等ニ付キマシテハ、今日ノ
所最早輸入ガ全部杜絕致シテ居リマシテ、
是カラ確保スルト云フ事柄ガ殆ド不可能ノ
狀態ニアルノデアリマス、ソレデ國內ニ從
來輸入サレマシタモノニ付キマシテハ、能
フ限リソレ等ノ統制團體又ハ特殊ノモノヲ
指定致シマシテ、必要ナ場合ニ於キマシテ
ハ金利、倉敷料等ヲ政府ガ負擔シテ輸入保
管セシメテ今日迄參ッテ居ルノデアリマス、
問題ハ斯ウ云フモノガバラ〓〓ナ所ニ存在
スルヨリモ寧ロ有力ナ機關ヲ作ッテ、金屬
ノモノハ金屬ノモノ、又化學藥品ノヤウナ
モノハ化學藥品ノヤウナモノヲ取纏メテ、
保管セシメテ置ク事柄ガ更ニ適當ヂヤナイ
カト云フ風ナ意見モアリマシテ、色々考究
ハ致シテ居リマスガ、マダ結論ニ到達致シ
テ居ラナイ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=84
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085・岩田宙造
○岩田宙造君 此ノ第一條ト第九條ノ關係
ニ付テチヨット御尋ネシタイノデアリマス
ガ、本法ハ第一條ニ依リマスルト、「戰時ニ際
シ」云々トアリマシテ、戰時中本法ヲ發動ス
ルト云フ目的デ出來テ居ルノデアリマスカ
ラ、戰時狀態ガ終了スレバ自ラ本法ノ效力
ハ終了スルモノダラウト思フノデアリマス
ガ、併シ其ノ戰時狀態ノ熄マナイ時デモ、
何等カノ事由デ產業設備營團ノ存續ノ必要
ガナイト云フヤウナ事態ガ參リマシタ場合
ハ、矢張リ第九條ニ依ッテ之ヲ解散シテ、其
ノ後ノ善後處置ニ付テノコトハ法律ヲ以テ
定メルコトモ出來ルノデアラウ、サウ云フ
趣旨ダラウト解シテ居リマス、此ノ戰時狀
態ノ熄マナイ內ノ場合ハ第九條ノ必要ナコ
トモハッキリシテ居ルノデアリマスガ、戰時
狀態ガ熄ンダ時デモ第九條ノ法律デ何等カ
ノ規定ヲ設ケル迄ハ、矢張リ本法ハソレ迄ハ
働イテ行クノダト、斯ウ解釋スルノデアリ
マセウカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=85
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086・神田暹
○政府委員(神田暹君) 第一條ト第九條ノ
關係デアリマスガ、第一條ハ戰時竝事變ヲ
含メマシテ、此ノ場合ニ十七條ニ書イテア
リマスヤウナ事業ヲ營ミ得ル、斯ウ云フコ
トニナッテ居ルノデアリマス、卽チ戰時ヲ通
ジマシテ積極的ニ此ノ十七條ニ書イテアリ
マス事業ハ戰時中シカ出來ナイ譯デゴザイ
マスガ、戰時ガ濟ミマシテモ此ノ仕事ノ後
始末ト云フモノガズット殘ル譯デゴザイマ
ス、卽チ未動遊休設備ト云フモノヲ買ヒマ
シテ保有シテ居ル、此ノ保有シタ設備ト云
フモノノ後始末ト云フコトモ要ル譯デアリ
マス、ソレカラ建設ノ途上ニアルヤウナモ
ノモアル譯デアリマシテ、ソレ等ノ後始末
ノ爲ニハ矢張リ此ノ營團ガ殘存シテ行カナ
ケレバナラヌ、十七條ノ事業ヲヤリマスノ
ハ戰時中デアリマスケレドモ、其ノ後始末
ト云フコトハ戰時ノ後ニモ殘ッテ居ル譯デア
リマス、サウ云フ建前ニアリマスガ故ニ第
九條ハサウ云フ後始末モ大體濟ンデ、モウ
解散ヲシテモ宜イト云フヤウナ事由ガ發生
シタ場合ニハ、其ノ處置ニ付テハ此ノ法律
ノ力ヲ借リル、斯ウ云フ趣旨デ第九條ヲ規
定シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=86
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087・岩田宙造
○岩田宙造君 サウ致シマスト第九條ノ「解
散ヲ必要トスル事由」ト云フ中ニハ、戰時狀
態ノ熄ンダ場合モ此ノ中ニ入ル意味ニ解釋
スレバ宜イ譯デアリマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=87
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088・神田暹
○政府委員(神田暹君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=88
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089・岩田宙造
○岩田宙造君 今一ツ細カイコトデアリマ
スガ、第十七條ノ規定ニ付テ御尋ネシタイ
ノデアリマスガ、先刻チヨット大河內子爵ノ
御尋ノ中ニ觸レラレタヤウニモ思ヒマスガ、
此ノ二號ノ中ニ「設備ノ貸付、出資及賣渡」ト
云フノガゴザイマスガ、其ノ貸付、賣渡ハ
是ハ前號ノ規定ニ依リ取得シタル設備ヲ指
スト云フコトハ、是ハマア疑ヒナイト思ヒ
マスガ、此ノ出資ト云フノモ矢張リ前號ノ
規定ニ依リ取得シタル設備ニ關シテ出資ス
ル、其ノ制限ヲ受ケル意味デアリマセウカ、
此ノ出資ト云フノハ、其ノ制限ハ受ケナイ
ノデアリマセウカ、チョット分リニクイト思
フノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=89
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090・神田暹
○政府委員(神田邉君) 當然「前號ノ規定ニ
依リ取得シタル設備」ト云フ制限ヲ受ケルノ
デアリマシテ、卽チ現物出資ノ形ニ於キマ
シテ出資スル時ダケガ出來ル、サウ云フ趣
旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=90
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091・岩田宙造
○岩田宙造君 サウデスカ、イヤ分リマシ
ク、此ノ出資ト云フノハ其ノ設備ヲ現物出
資スル場合ノ出資デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=91
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092・神田暹
○政府委員(神田暹君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=92
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093・岩田宙造
○岩田宙造君 能ク分リマシタ、今一ツハ
此ノ設備ト云フ中ニハ或ハ特許權ヲ實施シ
テ居ルヤウナ事業デアリマスト、其ノ特許
權モ皆此ノ設備ノ中ニ入ル意味デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=93
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094・神田暹
○政府委員(神田暹君) 特許權ノヤウナ權
利ハ此ノ中ニ含ンデ居リマセヌ、設備ダケ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=94
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095・岩田宙造
○岩田宙造君 ソレカラモウ一ツデアリマ
スガ、第五號ノ「前各號ノ業務ニ附帶スル
事業」ト云フ意味デアリマスケレドモ、是
ハ此ノ營團デ建設シマシタ設備ヲ貸付ケル
ト云フヤウナ場合ニ、急ニソレヲ借受ケテ
利用スル人ガナイト云フヤウナ場合ニハ
此ノ營團自ラ其ノ設備ヲ利用シテ、其ノ事
業ヲ行フコトノ重要ナ場合モ考ヘラレルノ
ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、サウ云
フ場合ハ五號ノ附帶事業トシテ當然出來ル
意味デアリマセウカ、或ハ第二號ノ特別ノ
政府ノ認可ヲ受ケテ行フト云フコトニナル
ノデアリマセウカ、其ノ點如何デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=95
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096・神田暹
○政府委員(神田暹君) 自分デ事業ヲ營ム
ト云フヤウナ場合ハ此ノ附帶事業ノ中ニ
ハ入レテ考ヘテ居リマセヌ、第二號ノ方ニ考
ヘテ居リマシテ、此ノ五號ノ業務ニ附帶ス
ル事業ト云フノハ、モウ少シ狹イ範圍デア
リマシテ、例ヘテ申シマスナラバ買ヒ受ケ
マシタ設備ト云フモノニ付キマシテ、或程
度ノ加工ヲ加ヘテ能率ヲ增進スルヤウナ設
備ニ變ヘマストカ、或ハ保有ノ爲ニ必要ナ
各般ノ改良ヲ加ヘル、サウ云ッタヤウナ狹
イ意味ノコトヲ指シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=96
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097・岩田宙造
○岩田宙造君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=97
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098・塚本清治
○塚本〓治君 法案ノ三十九條ノ一項ニ營
團ガ十七條ノ規定ニ依ル業務ニ因ッテ受ケ
タ損失ヲ政府ガ補償スル契約ヲ爲スコトヲ
得、アノ損失ト云フノハ事業年度ヲ通ジテ
利益ト損失ト差引イタ殘リノ損失ヲ謂フノ
デスカ、一ツ〓〓ノ取引ニ依ッテ受ケタ損
失ヲ謂フノデアリマスカ、ソレヲ伺フ爲ニ
ハ却テ其ノ三十九條ノ末項ニ定ムル損失ノ
基準ハ政府之ヲ定ムト云フ末項ノ說明ヲ
承ッタ方ガ分リ易イノカモ存ジマセヌガ、何
レニ致シマシテモ損失ノ意義トソレカラ末
項ニ基準ヲ定ムルト云フ其ノ基準ノ內容ヲ
御說明願ヒタイ、出來得ルナラバ政府ニ於
テ既ニ腹案ガオアリニナラウト思フカラ、
其ノ腹案ノ大要ヲ御聽キシタイ、尙併セテ
其ノ損失ノ補償ノ基準ヲ政府之ヲ定ムト云
フノハ、單ナル處分命令デアルカノヤウニ
見エマスガ、何故ニ之ヲ法規命令ニヤラナ
カッタカ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=98
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099・神田暹
○政府委員(神田暹君) 第一項ノ解釋ハ個
個ノモノヲ指スノデハゴザイマセヌデ、年
間ヲ通ジマシテ全體ノ損失ヲ受ケタ時ヲ申
シテ居ルノデアリマス、ソレカラ末項ノ「損
失ヲ決定スル基準ハ政府之ヲ定ム」トゴザ
イマスガ、結局此ノ基準ニ付キマシテハ損
失補償決定委員會ト云フモノヲ設ケマシテ、
ソコデ決定ヲスル積リデゴザイマスガ、大
體更生金庫ガ此ノ損失補償ノ場合ニハ非常
ニ良ク行ッテ居リマスノデ更生金庫ノ場合
ニ準ジタヤウナ取扱ニ致ス積リデゴザイマ
ス、尙此ノ規定ハ法規命令ヲモ含ンダ趣旨
ト考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=99
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100・塚本清治
○塚本〓治君 末項ニ付尙念ノ爲伺ヒマス
ガ通常斯樣ナ場合ニ於テ命令ヲ以テ定ムト
カ、或ハ勅令ヲ以テ定ムトカ云フヤウニ書
クノデスガ「政府之ヲ定ム」デアリマスカラ
法規命令デナイノダト思ヒマス、矢張リ斯
ウ云フ書キ方ハアルデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=100
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101・神田暹
○政府委員(神田邉君) 只今御說明致シマ
シタ通リ、大體基準ハ國民更生金庫ト同樣ナ
恰好デアリマスノデソレニ準ズル積リデ此
ノ規定ヲ置イテアリマシテ、此ノ規定其ノ
モノモ更生金庫法ト同樣ノ字句ヲ使ヒマシ
テ規定致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=101
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102・塚本清治
○塚本〓治君 更生金庫ニ同樣ノ規定ノア
ルコトハ私ハ承知致シテ居リマシテ、實ハ
更生金庫當時ノ法律ガ何故ニ之ヲ認メラレ
タカ、頗ル怪シムノデゴザイマスガ、先例
ガアルト云フ理由モ一ツノ理由デスケレド
千、積極的ニ此ノ規定ヲ政府當局ニ於テ先
例ヲ襲ウタニシテモ、之ヲ設定サレル共ノ
趣旨ヲモウ少シ能ク分ルヤウニ說明シテ戴
ケレバ幸ニ思ヒマス、唯併シ先例ガアルカ
ラ先例ニ依ッタト云フノモ一ツノ御說明ノ
方法デアラウトハ思ヒマスケレドモ、其ノ
積極的ナ理由ノ內容ニ遡ッテ、言ヒ換ヘレバ
更生金庫ノ當時ニ左樣ナ規定ヲ置カレタ趣
旨ヲ重ネテ說明下サルレバ幸ト思ヒマス、序
ニ矢張リ之ヲ更生金庫ニ先例ガアルガ、第
十七條ノ第二項デアリマス、「產業設備營團
ハ政府ノ認可ヲ受ケ前項ニ揭グル業務以外
ノ業務ヲ行フコトヲ得」、之モ更生金庫ニ只
今申上ゲマシタヤウニ例ガアルノデアリマ
スガ、其ノ立法ノ趣旨ヲ先例ヲ襲ウタト云
フ以外ニ、理由ノ內容ヲ承ルコトガ出來レ
バ有難イノデス、ト云フノハ餘リニ此ノ書
キ方ガ廣イ、誠ニ專斷的ナ規定デアッテ、產
業設備營團ガ凡ソ趣旨目的ガ一條ニ定メラ
V、サウシテ十七條ニ其ノ業務ノ內容ガ列
記サレテ居ル、斯樣ニ目的趣旨ヲ明カニシ、
サウシテ事業內容ヲ列記スル以上ハ此ノ第
二項ニ於テモ、前項ニ定ムルモノノ外其ノ
趣旨ニ關聯シテ云々トカ云フコトニ依ッテ、
前項ニ揭グル業務以外ノ業務ヲ行フコトヲ
得ト云フノナラバ分リマスケレドモ、政府
ノ認可ヲ受ケタナラバ前項ニ揭グル業務以
外ノ業務ヲ行フコトヲ得ト云フノハ、是八、
實ニ書キ方ガ廣イノデ、何ヲヤッテモ政府、
ノ認可サヘ受ケレバ產業設備營團ナルモノ
ハ、ドンナ事業デモ出來ル、斯ウ云フコト
ニ聞エル、更生金庫ニ其ノ例ガアル、更生
金庫當時ガ一體亂暴ナ立法デアッタト思ヒ
マスガ、併シ先例ト云フノモ一ツノ說明ノ
方法ナレバ、併シ先例モアリ、且ツ斯樣ナ
趣旨ノ產業設備營團デアッテハドウシテモ
斯樣ナ規定ガ入用ナノデアル、前項ニ列擧
シテアル以外ニドンナ仕事デモ政府ノ認可
サヘ受ケレバ業務ガ營マレルノデアル、又
營マサセナケレバナラスノデアルト云フ積
極的ナ御說明ヲ煩シタイト希望スルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=102
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103・神田暹
○政府委員(神田暹君) 第十七條ノ末項ノ
規定ハ前各號ニ揭ゲタ以外ノ、「業務ヲ行フ
コトヲ得」トアリマスガ、ドンナコトデモ認
可ヲ受ケレバ出來ルト云フ趣旨デハゴザイ
マセヌノデ、當然本營團ノ目的ハ第一條ニ
書イテアルノデアリマシテ、此ノ「軍需產業、
生產力擴充計畫產業其ノ他ノ國家緊要產業
ノ設備ニシテ事業者ニ於テ建設又ハ維持ス
ルコト著シク困難ナルモノヲ施設シ竝ニ產
業設備ニシテ未完成又ハ遊休ノ狀態ニ在ル
モノノ活用ヲ圖ルコトヲ目的トス」、此ノ一
條ニ相當是ハ具體的ニ書イテアル積リデゴ
ザイマスガ、此ノ範圍ニ當然制限サレ、此
ノ目的ヲ達成致シマス爲ニハ大體第十七條
ノ各號デ差支ナイ積リデハゴザイマスケ
レドモ、多少之ニ關聯致シマシテ或ハ一
時斯ウ云フ仕事ノ爲ニ金ヲ貸ストカ、サ
ウ云フヤウナコトモヤラナケレバナラヌ
場合モアリヤシナイカト云フコトヲ考慮
致シマシテ此ノ二項ヲ置イタモノデゴザ
イマシテ、サウ廣ク是ハ運用ガ出來ナイ
建前ニナッテ居ルモノト私共ハ解釋致シテ
居ル次第デゴザイマス、ソレカラ先程ノ
三十九條ノ末項ニ付キマシテナゼ法規
命令ニ之ヲ書カナカッタカト云フ御質問デ
ゴザイマスガ、先程大臣カラ御說明致シマ
シタヤウニ、色々營團ニ於キマシテハ、個
個ノ賣買ヲ致シマス時ノ扱ヒ方ガ色々デア
リマシテ、サウ云フ事態ヲ豫想致シマシタ
場合ニ必ズシモ法規基準ダケデハ是ハウマ
ク運用出來ナイノデハナイカ、個々ノ處分
的ノモノモ考ヘテ置ク必要ガアルノデハナ
カラウカ、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘマシ
テ法規命令、處分命令兩方トモ含ンデ處置
出來ルヤウナ書キ方ヲ致シテ置イタノデア
リマス、旁、更生金庫法ニ於キマシテモサ
ウ云フ趣意ダッタダラウト考ヘマシテ、其ノ
先例モゴザイマスシ、斯ウ云フヤウナ規定
ニ致シタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=103
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104・塚本清治
○塚本〓治君 今ノ十七條ノ第二項ニ關ス
ル立法ノ趣旨ハ御說明トシテハ頗ル御尤モ、
穩健デアリマスガ、ソレハ今ノ御趣旨ハ一ツ
ノ解釋デアッテ、他ニ私ガ申述ベマスル如ク
廣ク解釋シ得ル餘地ハ綽々トシテ之アルト
思ヒマス、是ハ唯一ツノ解釋ニ關スル意見
デアッテ、ソレヲ申述ベマシテ私ノ質問ヲ止
メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=104
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105・竹内可吉
○竹內可吉君 御尋ネ致シマスコトガ若シ
私ノ居リマセヌ時ニ政府カラ說明デモア
タ事項デゴザイマシタナラバ、委員長カラ
御注意ゴザイマシタナラバ、途中デモ發言
ヲ取消シマス、ソレハ運用ノ問題デゴザイ
マスガ、買入レマシタ設備ヲ賣拂ッテ、其處
ニ或額ノ差損ト云フコトヲ豫想サレテ居リ
マスガ、「スクラップ」ニナルヤウナモノヲ
「スクラップ」ノ値段デ買入レルノデハナイ
ト云フコトヲ想像サレルノデアリマスガ、
其ノ所爲デアリマセウカ、今政府ガ一方デ
ヤッテ居リマス金屬ノ特別囘收、之トノ關聯
ニ於キマシテ昨今少シ割切レナイヤウナ氣
持ガアルヤウデアリマス、何カ民間ノ誤解
デアリマスナラバ誤解デアルト云フコトヲ.
ハッキリ指摘シテ戴ク方ガ宜イダラウシ、又
取扱ヲ區別シテ居ラレル何カ標準ガアリマ
スナラバ、此ノ標準ヲハッキリ御示ヲ願フ
ト、金屬囘收運動ノ活潑ナ效果ヲ擧ゲル上
ニモ役立ツノデハナイカ、是ダケデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=105
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106・神田暹
○政府委員(神田暹君) 金屬特別囘收ノ方
ハ御承知ノヤウニ、其ノ物ノ價格ト云フコ
トデアリマシテ、其ノ代替品ヲ其處ニ取付
ケマス價格ノ費用、代替品取付費用ト云フ
ヤウナ意味ニ於テ之ヲ交付致シテ居ルノデ
アリマス、從ヒマシテ其處ニハ多分ニ、何
ト申シマスカ、精神的ノ分子ト云フモノヲ
含メテ考ヘテ居ルノデゴザイマス、此ノ設
備營團デ扱ヒマス設備ハ、結局大キナ產業
上ノ一ツノ「セット」ニナッタ設備ガ對象ニナル
ノデゴザイマシテ、之ヲ國家的必要カラ唯
「スクラップ」ダケト云フコトニ致シマスノ
三、非常ニ負擔ガ大キ過ギルト云フ點ガ
考ヘラレルノデアリマス、其ノ結果、之ヲ
强行シテ「スクラップ」ノ價格ト云フコトニナ
リマスト、一面ニ於キマシテハ金融界或ハ
產業界ニ相當ノ影響モ及ス虞ガアルノデア
リマシテ、其ノ意味ニ於キマシテ多少サウ云フ
方面ヲ買入價格ニハ考慮シナケレバナラヌ
ヂヤナイカト云フコトガ考ヘラレルノデア
リマス、併シ何レニシマシテモ「スクラッ
プ」ニナリマスヤウナ設備ニ付キマシテ、出
來得ル限リハ其ノ「スクラップ」ヲ持ッテ居
ル業者、其ノ中ニハ後ニ殘リマス同業者ト
云フヤウナ者ニ負擔ヲシテ貰ヒマシテ、尙
其ノ力ノ足リヌ所ニ付キマシテ、此ノ營團
ガ補塡的ニ力ヲ付ケル、斯ウ云フヤウナ扱
ヒ方ニ致シテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=106
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107・竹内可吉
○竹內可吉君 此ノ營團ノ運營方針トシテ
今ノヤウナ標準デ御買上ニナルト云フコト
ハ、私ハ是ハ是非必要ナコトダト思フノデ
アリマスガ、今ノ御說明デアリマスト何デ
ゴザイマスカ、特別回收ノ方デ囘收ノ對象
ニナルヤウナモノハ、此ノ營團ノ買受目的
ニハナラナイモノ、モノガ違フノダト、斯ウ
解釋シテ宜イノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=107
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108・神田暹
○政府委員(神田暹君) 左樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=108
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109・中野敏雄
○中野敏雄君 更生金庫ノ對象トナル中小
工業ハ本營團ノ對象カラ御除キニナッテ居
ラレルノデスネ、サウシマスト云フト更
生金庫ノ對象デアル中小工業ト云フモノ
下、本營團ノ對象トスベキ事業トノ區別、
ドウ云フ所ニ基準ヲ置イテ居ラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=109
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110・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 具體的ノ標準ハ
ハッキリシナイ所ガ生ズル點ガアルト思ヒ
マスガ、大體更生金庫ハ御承知ノ通リ、我
ガ國ノ中小商工業ノ轉廢業ヲ目標トシテ設
立サレ、運用サレル譯デアリマシテ、此ノ
中小商工業ノ問題ハ何ト言ヒマシテモ、唯單
ニ設備ト云フモノ以外ニ、現在仕事ヲヤッテ
居ル業主ヲドウ云フ風ニスルカト云フ人ノ
問題ヲ併セ考慮シナケレバナラヌコトガ自
ラアルノデアリマス、コチラハサウ云フコト
デハナシニ、物的設備ニ重キヲ置イテ考ヘル
ト云フ趣旨カラ見マシテ、個人營業ノモノ
ハ更生金庫ノ方デ大體扱ッテ貰フ、ソレカラ
兩方ノ分チ方ヲ、是ハドウセ機械的ニナル
ト思ヒマスガ、大體會社組織ノモノニ付キ
マシテハ、現在私共ノ考ヘテ居リマスノハ、
大體五十萬圓以下ノモノハ更生金庫ノ方デ
扱フノガ適當デハナイカ、此ノ營團ノ方デ
扱フノハソレ以上ノモノト云フ風ニ大體考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=110
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111・中野敏雄
○中野敏雄君 モウ一ツ伺ヒタイノデアリ
マスガ、石炭工業ヲ本營團カラ除イテアル
ヤウデアリマスガ、石炭統制會ノ仕事トシ
テ炭鑛業者ノ整理統合ト云フ重大ナ仕事ガ
アルノデアリマスガ、相當ノ是亦資金ヲ必要
トスルノデハナイカト思フノデアリマスガ、
之ニ關聯シマシテノ質問デアリマスガ、此
ノ問題ニ付キマシテハ何カ別個ニ又營團デ
モ御作リニナルト云フヤウナ御方針デゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=111
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112・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 石炭鑛業ノ問題ハ
實ハ此ノ營團ガ目標トシテ考ヘテ居ルノデ
アリマス、或ハ說明ガ十分デナカッタカト
思ヒマスガ、金屬團ニ付キマシテハ御承知ノ
通リ帝國興發ト云フ特殊會社ガ起サレテ居
リマス、或ハ金ニ付テハ日本產金振興ト云
フヤウナモノガアリマシテ、略〓同樣ナ目
的デヤッテ居リマスノデ、石炭ノ方ノ問題
ハ矢張リ本營團ノ一ツノ事業ノ對象トナ
ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=112
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113・安場保健
○男爵安場保健君 只今ノ御話ノ石炭ノ事
業ガ此ノ對象ニナルト云フ御話ハ、石炭山
ノ設備ト云フ意味デスカ、ソレトモ石炭事
業ガ矢張リ此ノ救濟サレル對象ニナルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=113
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114・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 石炭山ノ設備ニシ
テ遊休未動ノモノガアリマシテ、之ヲ他ニ
活用スルコトガ適當デアルモノハ此ノ對象
ニナルト云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=114
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115・塚本清治
○塚本〓治君 遊休設備買收ニ當ッテ、其
ノ評價ハ動モスレバ時價ヨリ高クナル勢ニ
ナリハシナイカト私思フノデスガ、ト申ス
ノハ時價デ取引ノ出來ル品物デアッテ、サウ
シテ買取ッタ物ガ產業ノ用ニ供シ得ルナラ
バ、其ノ遊休サセテ居ルモノ以外ノ同業者、
又ハ同樣ナ設備ヲ必要トスルモノガ買取ッ
テサウシテ經營モスルデアラウ、必ズシモ
政府ノ此ノ法律ニ依ル產業設備營團ニ賣ラ
ナイデ、同樣ノ業者ニ讓渡スコトガ出來
ルシ、又同業者ガ必ズ買フコトモアルデア
ラウ、畢竟產業設備營團ニ高ク買ッテ貰フ
ト云フコトデナケレバナラナイ、高ク買ツ
テ貰フヤウナ風ノ場合ニ、產業設備營團ガ
買ヒ取ルコトニナル傾向ヲ帶ビヤシナイカ
ト云フノガ、私ドウモ昨日來此ノ法案ヲ受
取ッテ考ヘテマダ解ケナイ、モウ一ツハ遊
休設備ガ何故ニ遊休ニナッタカト云フ原因
ニハ色々アリマセウガ、例ヘバ配給物資ノ
不十分若シクハ勞力ノ不足ト云フヤウナノ
デ遊休ニナッテ居ルトシテ、ソレヲ產業設
備營團ガ買取ッタトシテ、產業設備營團モ
物資ノ配給、勞力ノ割當意ノ如クナラナイ
時ニハ、是ハ又遊休サセテ置カナケレバナ
ラナイノデアルガ、無論外ノ業者ニシテ之
ヲ必要トスル者ニ、或ハ有利ニ經營シ得ル
者ニ讓リ渡スノデアルケレドモ、其ノ所在
ノ如何、移動ノ可能、不可能ニ依ッテハ如何
トモシ難イ場合モアリ得ル、サウ云フ時ニ
ハ先ヅ產業設備營團ハ左樣ナ遊休設備ハ買
上ゲナイノデアリマセウカ、買上ゲテズッ
ト持ッテ居ルノデアリマスカ、ト云フヤウ
ナ類ノ疑問ガマダ氷解シナイノデアリマス
ガ、チヨット一、二ノ例ヲ申シタノデスケレ
ドモ、斯ウ云フ例ニ付テ若シモ分ルヤウニ
說明シテ戴ケレバ幸デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=115
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116・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御話ノ第一點ノ、
此ノ營團ガ引受ケル場合ニ自然高クナリハ
シナイカト云フ御懸念御尤デアリマスガ、
私共此ノ營團法ヲ提案シ、又營團ノ運營ニ
期待致シテ居リマス事柄ハ、是ガ徒ナル業
界ノ救濟ニ墮スルト云フコトニナラナイ事
柄ヲ非常ニ大キナ目標ノ一ツニ致シテ居ル
ノデアリマス、從ヒマシテ其ノ評價ヲ定メ
マス場合ニ於テノ評價基準ト云フヤウナモ
ノニ付キマシテハ、十分公正ナ見地カラ之
ヲ定メテ參ラナケレバイカヌ、又此ノ營團
ノ運營ニ當ル人々ニ對シマシテハ、其ノ點
ニ關シマシテ特ニ注意ヲ喚起シ、政府トシ
テモ協力ヲシテ參ラナケレバナラヌ點ダト
思ヒマス、ソレカラ第二ノ御質問ノ今日未
動遊休ノ生ジタ原因ガ色々アルノデアッテ、
其ノ或モノハ假令此ノ營團ガ引受ケタトシ
テモ解決サレナイ、結局未動遊休ノ形デ
存スル外ナイノヂヤナイカ、サウ云フモノ
ニ對シテハ營團ハドウスルノカト云フ御
質問デアリマスガ、是ハ御尤モデアリマ
シテ、私共今日ノ未動遊休ノ生ジテ居ル原
因ガ多々アリマシテ、其ノ中ニハ現在ノ
狀況トシテハ到底解決ノ出來ナイ事由モア
リマス、又或程度解決ノ出來ルモノモアリ
マスシ、其ノ場合ニ於キマシテ大體此ノ營團
ガ引受ケルト云フ場合ニハ、是ガナカ〓〓
容易ニ其ノ原因ガ解決出來ナイ、容易ニ解
決出來ルヤウナモノハ大體業者ニ暫ク保有
セシメテ置キマシテ、之ヲ活用セシメルト
云フコトニ委シテ置イテ宜イノデアリマス
ケレドモ、容易ニ解決出來ナイト云フヤウ
ナモノヲ是ガ引受ケテ考ヘル、サウスルト
云フト其ノ解決ハ出來ナイノダカラ、是ハ
誰ガ持ッタカラト言ッテモ直チニ是ハ活用ガ
出來ナイト相成ル虞モ、勿論サウ云フ事態
モアルト思ヒマス、併シ先刻來申上ゲマシ
タヤウニ個々ノ連中ガ持ッテ居ッテハ到底解
決ハ出來ナイモノヲ、此處ニ一箇所ニ集メ
ルコトニ依ッテ成ル場合モアリマス、或ハサ
ウ云フ未動遊休設備ノ中之ヲ引受ケテ、到
底是ハ營團ノ力ヲ以テシテモ解決出來ナイ
モノデアッテ、此ノ儘保有シテ置ク事柄ガ適
當デナイト云フヤウナモノニ付キマシテハ
「スクラップ」化スルトカ、全然其ノ設備ヲ變更
致シマシテ他ノモノニ用ヒル、或ハ或モノ
ハ到底原因ガ營團ニ於テモ解決出來ナイガ
暫ク營團ニ於テ代ッテ保有シテ置ク、業者ニ
保有セシメズシテ、之ニ保有セシメルト云
フ事柄ハ、業者ガ持ッテ居ルコトガ非常ニ困
ルカラ、是ガ代ッテ救濟的ニ持ツト云フコト
ヲ狙ッタノデハナクシテ、寧ロ今日業者ガ困
ル困ラナイヨリ、業界ニ於キマシテサウ云フ
解決ノ出來ナイ未動設備ノ存在ト云フ事柄
ガ、一面ニ於キマシテハ其ノ事業自體ヲ弱
體ナラシメマシテ、稼動ノ部分、動イテ居
ル部分ノ活動ヲスラ、是ノ存在ノ爲ニ十分
活動セシメルコトガ出來ナイトカ、或ハ其
ノモノガ生產スル所ノ生產費全體ノ生產費
高ニナッテ、低物價政策堅持ノ上ニ惡影響
ヲ持ツトカ、色々戰時經濟運用上惡影響ヲ
持ツヤウナモノヲ國家ガ健全ナル戰時經濟
ノ狀態ヲ保持スル爲ニ、此ノ營團ヲシテ代ッ
テ保有セシメルト云フヤウナ趣旨デアリマ
シテ、私共特ニ注意シナケレバナラヌ事柄ハ、
是ガ單ニ一二ノ弱小企業ノ救濟ニ墮スルガ
如キコトガ絕對ニアッテハナラヌ、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=116
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117・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 外ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ、-若シ御質疑ガゴザイ
マセヌケレバ討論ニ移ッテ差支ハゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=117
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118・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ質疑
ハ終了致シマシテ討論ニ移リマス、此ノ際
何カ御意見ガゴザイマスレバ御述ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=118
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119・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 希望ヲ述ベテ本案ニ
贊成致シタイト思ヒマス、此ノ產、業設備營
團ハ、此ノ時局ニ當リマシテ私ハ非常ニ必
要ナモノダト思ヒマス、單ニ此ノ未動遊休
設備ヲ活用シ、或ハ買收シテ其ノ業者ノ救
濟ト云フヤウナコトハ、全ク今御話ニモア
リマシタ如ク、產業設備營團ノ本旨デハナ
イノデ、主ナル目的デハナイノデアリマシ
テ、主ナル目的ハドウシテモ建設ニアル、
サウシテ物資ノ不足ヲ齎ラサナイヤウニ、
何處迄モ生產ヲ擴充シテ行クト云フ所ニ重
點ガ置カレナケレバ、此ノ產業設備營團ノ
設立ノ價値ガ薄ラグコトト思ヒマス、此ノ
意味ニ於キマシテ到底民間ノ業者デ、從來
ノ自由主義經濟デハ建設ノ出來ナイモノヲ
產業營團ガ戰時經濟體制下ニ依ッテ建設ヲ
シテ行ク、之ヲ貸付シテ行ク、サウシテ生
產ニ當ラセルト云フヤウナコトガ今一番必
要ダト思ヒマス、卽チ未動遊休設備ノ買
收其ノ他利用ト云フヤウナコトモゴザイ
マスケレドモ、主ナル第一ノ目的ト建設ト
云フコトデアリマス、卽チ生產擴充ト云フ
コトガ第一ノ目的デアルト思ヒマス、私ハ
ソレヲ希望シテ是非本案ガ成立スルヤウ
ニ、本案ニ對シテ贊成ヲ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=119
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120・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 其ノ他ニ御意
見ハゴザイマセヌカ、御意見ガナケレバ採
決ニ移リタイト思ヒマス、本案全部ヲ議題
ト致シマス、本案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ願
ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=120
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121・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 全員一致ト認
メマス、之ニ依ッテ本案ハ可決サレマシタ、
長々有難ウゴザイマシタ、是デ散會致シマ
ス
午後二時五十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵安場保健君
委員
公爵桂廣太郞君
侯爵井上三郞君
子爵大河內正敏君
子爵保科正昭君
子爵高橋是賢君
藤原銀次郞君
塚本〓治君
男爵伊藤一郞君
男爵宮原旭君
竹內可吉君
太田耕造君
稻畑勝太郞君
岩田宙造君
中山太一君
上野松次郞君
中野敏雄君
國務大臣
商工大臣岸信介君
政府委員
大藏次官谷口恒二君
大藏省銀行局長和田岩夫君
商工省總務局長神田暹君
商工省鑛產局長津田廣君
商工省鐵鋼局長酒井喜四君
商工省化學局長山本茂君
商工省機械局長佐藤筌太郞君
商工省振興部長豊田雅孝君
燃料局長官小金義照君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007701187X00219411120&spkNum=121
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