第77回帝国議会　衆議院　産業設備営団法案委員会　第2号　昭和16年11月18日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會　議
  昭和十六年十一月十八日（火曜日）午前十時十二分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　横川重次君
  　　理事　伊禮肇君　理事　木村淺七君
  　　理事　鶴惣市君　理事　長野高一君
  　　理事　福田關次郎君　理事　青木作雄君
  　　　　井上良次君　　　板野友造君
  　　　　加藤鐐造君　　　金光庸夫君
  　　　　川島正次郎君　　　喜多壯一郎君
  　　　　小平重吉君　　　小林房之助君
  　　　　小柳牧衞君　　　佐藤謙之輔君
  　　　　鹽川正藏君　　　曾和義弌君
  　　　　田邊七六君　　　堤康次郎君
  　　　　中川重春君　　　野口喜一君
  　　　　野田文一郎君　　　服部英明君
  　　　　濱野徹太郎君　　　星一君
  　　　　堀内良平君　　　松井郡治君
  　　　　松尾四郎君　　　宮本雄一郎君
  　　　　渡邊泰邦君　　　岡崎久次郎君
  　　　　星島二郎君　　　瀧澤七郎君
  　　　　西尾末廣君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　商工大臣　岸信介君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　大藏次官　谷口恒二君
  　　　　　大藏省銀行局長　相田岩夫君
  　　　　　大藏省會社部長　山住克巳君
  　　　　　　　　陸軍次官　木村兵太郎君
  　　　　　　　　商工次官　椎名悦三郎君
  　　　　　商工省總務局長　神田暹君
  　　　　　商工省鑛産局長　津田廣君
  　　　　　商工省鐵鋼局長　酒井喜四君
  　　　　　商工省化學局長　山本茂君
  　　　　　商工省機械局長　佐藤筌太郎君
  　　　　　商工省監理局長　長谷川公一君
  　　　　　商工省振興部長　豊田雅孝君
  　　　　　　　商工書記官　赤間文三君
  　　　　　　　燃料局長官　小金義照君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　産業設備營團法案（政府提出）

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• 001・横川重次

  ○橫川委員長　開會致シマス、皆樣ニ申上
  ゲマスガ、本日午前九時四十五分ニ理事會
  ヲ開會致シマシテ、理事會ニ於テ決定致シ
  マシタ事項ヲ此ノ際申上ゲマス
  本議會ノ特質ニ鑑ミ、本委員會ニ於
  テモ質疑ハ要ヲ指摘シ、出來ルダケ簡
  潔ニセラレタキコト
  質問者ハ一人一時間ノ限度ヲ以テ質
  疑ヲ了セラレタキコト、尙ホ多少ノ伸
  縮ハ委員長ノ裁量ニ委セラレタキコト
  重複ノ質疑ハ出來ルダケ之ヲ避ケラ
  レタキコト、其ノ爲メ各委員ニ於カレ
  テハ努メテ其ノ席ヲ保タレタキコト
  次ニ是ハ本委員會ノ午後ノ再開ノコトデ
  アリマスルガ
  一、午後ハ本會議ニ於テ決議案議了後直
  チニ再開ノコト
  是ハ時間ヲ指定致シマセヌガ、本會議ニ
  於テ決議案ガ議了致シマシタラ直チニ本委
  員會ヲ再開致シタイト存ジマス-ソレデ
  ハ當局ノ議案ニ對シマスル說明ヲ求メマ
  ス-岸商工大臣

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• 002・岸信介

  ○岸國務大臣　產業設備營國法案提案ノ理
  由ヲ御說明致シマス、最近ニ於ケル時局ノ緊
  迫化ハ軍需產業、生產擴充計畫產業、代用品
  產業、不足物資產業等ノ國家緊要產業ノ急速
  且ツ大規模ナル增產ヲ要請スル所極メテ切
  ナルモノガアルノデゴザイマシテ、之ニ對
  シテ政府ハ從來各種此ノ事業法ノ制定、獎
  勵金、助成金等ノ交付等、各般ノ施設ヲ講
  ジテ參リマシタガ、是等國家緊要產業ノ中
  ニハ企業トシテノ危險性相當高キ等ノ事
  由ニ依リマシテ、其ノ設備ノ建設又ハ維持
  ヲ一般事業者ニ期待スルコトガ著シク困難
  ナルモノガ少クナイノデアリマシテ、此ノ
  種ノ設備ノ建設ニ付キマシテハ國家トシ
  テ新タニ積極的ナル施設援助ヲ行フコトガ
  現下ノ急務ナリト考フルノデアリマス、又
  第三國貿易ノ杜絕、輸送力ノ窮屈化等ニ依
  リ近時著シク過大化セル此ノ未動遊休設備
  ハ、我ガ國戰時經濟ノ運營ニ幾多ノ好マシ
  カラザル影響ヲ及ボシツツアリマスノデ、
  現有設備ノ高度ノ利用ト我ガ國ノ經濟總力
  發揮ノ見地ニ立チマシテ、產業ノ再編成ヲ
  行ヒ、此ノ際是等設備ノ中活用シ得ベキモノ
  ハ擧ゲテ之ヲ活用シ整理シテ、差支ヘナキ
  モノハ「スクラップ」トシテ之ヲ再生活用ノ
  途ヲ圖リ、又ハ將來ノ生產擴充上緊要ナル
  施設ハ、之ガ維持ニ必要ナル措置ヲ講ジマ
  シテ、所謂重點主義生產ノ果敢ナル實行ヲ
  可能ナラシムルト共ニ、低物資政策ノ確保
  ニ資スルコトガ肝要ナリト存ズルノデアリ
  マン、而シテ是等ノ施設ニ付キマシテハ統
  制會等ト緊密ニ連絡協調致シマシテ、其ノ
  實行ノ適正圓滑ヲ期スルコトガ必要デアリ
  マスガ、施設自體トシテハ之ヲ國家トシテ
  行フヲ適當ト考ヘラレマスノデ、玆ニ是等
  ノ目的ヲ達成スル爲ノ母體機關タル重要使
  命ヲ擔當スベキモノトシテ、政府ガ全額出
  資ヲ致シマスル所ノ特殊法人產業設備營團ヲ
  設立シテ、右營團ヲシテ政府ノ意圖ヲ奉ジ、
  國家緊要產業ノ設備ノ建設、貸與、出資、未動
  遊休設備ノ賣買、保有等ノ業務ヲ行ハシメン
  トスル次第デアリマス、何卒十分御審議ノ上
  御同意ヲ與ヘラレンコトヲ希望致シマス
  尙ホ御審議ノ參考マデニ本營團ノ業務ニ
  付キマシテモウ少シ詳シク御說明ヲ附加ヘ
  テ置キタイト思ヒマス、只今申上ゲマシタ
  通リ、大體本營團ノ目的ハ二ツアリマシテ、
  第一ハ、國家緊要產業ノ設備ニシテ事業者ニ
  於テ建設又ハ維持スルコトガ著シク困難ナ
  ルモノノ建設、貸付、出資、賣買ト云フコ
  トデアリマス、第二ハ、未動遊休設備ノ賣
  買、保有、活用ニ關スル問題デアリマス、
  本營團ノ資金ハ大體自己資本ヲ二億ト致シ
  マシテ、產業設備債劵ガ其ノ五倍ノ十億、
  合計十二億トナツテ居ルノデアリマス、但
  シ此ノ資本金二億ノ中五千万圓ハ政府ヨリ
  國債證劵ヲ以テ交付ヲ受ケテ、之ヲ基金トシ
  テ積立テテ其ノ利息ヲ以テ營團ノ經費ニ充テ
  ルコトヲ豫定致シテ居リマスノデ、結局本營團
  ノ事業資金ハ借入金ヲ別ト致シマスレバ十
  一億五千万圓ト云フコトニナルノデアリマス、
  此ノ十一億五千万圓ノ資金ヲ、先程申シマシタ
  二ツノ目的ニドウ云フ風ニ割振ル豫定カト
  申シマスト、其ノ〓要ニ付テ吾々ノ考ヘヲ
  申上ゲマス
  豫メ御斷リ申上ゲタイノデアリマスガ、
  何分ニモ本營團ノ業務ハ全然新規ノモノデ
  アリマスルノデ、今カラ申上ゲマスル數字
  モ、今後設立委員ノ方々ニ御審議ヲ願フ際、
  或ハ正式ニ營團ガ設立セラレマシテ、具體
  的ニ事業計畫ヲ樹立致シマス場合ニハ、相
  當ノ變化モアルモノト豫想セラレマスノデ、
  本營團設置ノ案ヲ立案致シマシタ際ノ資料
  程度ニ一ツ御聽取ヲ願ヒタイト思フノデア
  リマス
  更ニ實ハ此ノ種ノ特種法人ヲ設立致シマ
  ス場合ニハ事業計畫ノ大要ノ資料ヲ御配
  付申上ゲテ御審議、御協賛ヲ御願ヒ致スベ
  キデアリマスガ、事業ノ性質上、對內的ニ
  モ、對外的ニモ、日本ニドレダケノ未動遊
  休施設ガアルカト云フヤウナ事柄ノ關係數
  字ヲ正式ニ公表サレマスコトハ、現在ノ狀
  況トシテ不適當ト考ヘマスノデ、洵ニ恐縮
  デアリマスガ、御配付申上ゲテ居リマセヌ
  ノデ、惡シカラズ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス
  隨ヒマシテ是カラ御說明申上ゲル數字ニ
  付キマシテハ、サウ云フ意味ニ於テ御聽取
  ヲ願ヒタイト思ヒマス
  偖テ現在日本ニ遊休未動設備ノ現在高ガ
  ドレダケニ達シテ居ルカト云フコトニ付キ
  マシテハ、是ハ一ツハ日本興業銀行ノ調査
  ガアリマス、所ガ之ニ依リマスト、未動施
  設ガ約二十四億、遊休設備ガ約八十五億、合
  計百九億ト云フ巨額ニ上ツテ居リマス、此
  ノ金額ハ日本ノ全固定資產總額五百七億ノ
  二割强ニ當ルト云フコトニナル譯デアリマ
  ス、所ガ商工省ノ重要產業ノ部門ニ付キマ
  シテハ、他ノ方法ニ依ツテ調査致シマシタ
  所ニ依リマスト云フト、今日マデニ判明シタ
  モノハ約二十五億前後デアリマス、百九
  億ト二十五億前後ト云フ事柄ニ付キマシテ
  ハ相當ナ開キガアルノデアリマスガ、實
  ハ是ハ兩方ノ調査ノ仕方ガ全然違ツテ居ル
  ノデアリマス、興銀ノ方ノ調査ハ、我ガ國
  產業ノ固定資產ヲ拂込資本金、社債、積立金
  借入金等ヲ基礎トシテ一定ノ假定ヲ以テ推
  定シテ、之ニ產業ノ操業率ヲ推定スルト云
  フヤウナ方法ヲ採ツテ居ルノデアリマス、
  サウ云フ推定ヲ前提トシテ居ルシ、又未動
  設備ト云フヤウナモノニ付キマシテモ、苟
  モ建設途上ニアツテ、未ダ動イテ居ラヌモ
  ノヲ悉ク未動資產ノ中ニ入レテ居ルノデア
  リマスガ、私共ノ調査ハサウ云フ點ニ付
  キマシテ、未動施設ニ付キマシテハ、未動
  ノ狀況デ近キ將來ニ於テ殆ド豫測ガ付カヌ
  ト云フヤウナモノダケヲ此ノ未動資產トシ
  テ擧ゲテ居ル、所ガ興銀ノ方デハ、苟モ途
  中ニアルモノハ、將來二年後三年後ニ出來
  上ルコトガハツキリシテ居ツテモ、未動設
  備ニ入レテ居ルト云フヤウナ點デアリマス、
  或ハ私共ノ方デハ中小工業ノ方ノモノヲ含
  ンデ居リマセヌガ、之ヲ含ンデ居ルト云フ
  ヤウナ點ニ於キマシテ、全然調査ノ基礎ヲ
  異ニ致シテ居ルノデ、サウ云フ數字ニナツ
  テ居ルノデアリマス、私共ノ方ハ大體重要
  產業ニ付キマシテ、現在今申上ゲタヤウナ
  意味ニ於テ、未動遊休ニナツテ居ルモノヲ
  取上ゲテ集計シテ見マスト、二十五億前後
  ノコトニナツテ居ル譯デアリマス、所デ此
  ノ未動遊休設備ノ存在ガ、申スマデモナク
  原價高ノ原因トナリ、經濟界ニ惡影響ヲ與
  ヘテ居ルコトハ、先程提案理由ニ於テモ申
  上ゲタ通リデアリマス、又現下ノ情勢ハ、所
  謂重點主義生產ヲ敢行シテ、我ガ國國民經
  濟ノ生產性、經濟性ヲ〓揚スルコトガ急務
  ナノデアリマスガ、此ノ重點主義ノ實行ハ
  反面ニ於テ完全ニ操業停止ニ陷ル工場ヲ生
  ズルコトトナリマスノデ、此ノ工場ノ處理
  對策ガ別途講ゼラレテ居リマセヌト、其ノ
  徹底ヲ期スルコトガ實際問題トシテ困難ナ
  ノデアリマス、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、
  重要產業ノ徹底セル整理統合、再編成計畫
  ノ樹立ニハ是等未動遊休設備ノ處理機關
  ノ存在ガ必須ノ前提條件ト考ヘルノデアリ
  マス、現ニ或ル業種デハ整理統合ノ具體策
  ハアツテモ、本營團ノ如キ機關ノ存在セザ
  ルコトヤ、其ノ他課稅上ノ困難ノ爲ニ、其ノ
  實行ガ停滯シテ居ルヤウナ實例モアルノデ
  アリマス
  次ニ國家緊要產業ノ設備建設ノ必要ヲ申
  上ゲマスト、例ヘバ「アルミニウム」ニ付キ
  マシテハ、御承知ノ通リ、從來南洋カラノ
  輸入「ボーキサイト」ヲ原料ト致シマシテ製
  造致シテ參ツテ居ルノデアリマス、所ガ資
  金凍結令ニ依リマシテ、此ノ原料ノ輸入ガ杜
  絕致シマシタノデ、此ノ際礬土頁岩ヲ原料
  トシテ「セメント」ノ遊休設備タル「ロータ
  リーキルン」ヲ使用シテ之ヲ焙燒スルコト
  ニ致シマスレバ十分轉換出來ル見込デアリ
  マン、所ガ此ノ設備ハ若シ將來「ボーキサ
  イト」ノ輸入ガ可能ニナリマシタ曉ニ於キ
  マシテハ、不要ニ歸スル虞ガアルノデアリ
  マス、斯ウ云フ設備ニ付キマシテハ、其ノ資
  材ハ假令生產擴充計畫デ計上ハ致シテ居リ
  マシテモ、事業者トシテハ、將來ノ見込ガ
  十分立タナイト云フ事業上ノ危險負擔ニ付
  テハ不安ヲ持ツ譯デアリマシテ、中々思フ
  ヤウニ是ガ出來テ行カヌ、斯ウ云フ場合ニ
  補助金ヲ交付スル方法モアリマスケレドモ
  是ハ必ズシモ適當デナクシテ、補助金ヲヤ
  ラントスレバ此ノ設備ガ增加シタダケノ生
  產費ノ割高トナリ、其ノ爲メ物價ノ昂騰ヲ
  來スト云フヤウナコトニナリマシテ、價格
  ノ値上ヲ以テ「カバー」セネバナラヌト云フコ
  トニナリマスガ、是モ低物價政策トノ關係
  上適當デナイノデアリマス、斯ウ云フ場合
  ニ此ノ營國ガ設備ヲ建設シテ、低廉ナル賃
  貸料ヲ取ツテ、之ヲ貸付使用サセ、萬一不
  用トナレバ、之ヲ引取ルコトト致シマスレ
  が、事業者ハ安ンジテ重要物資ノ生產ニ邁
  進シ得ル譯デアリマス、斯ウ云フ事例ハ「ア
  ルミニウム」ノ場合ノミナラズ、戰時又ハ
  事變後需要ガ激減スル虞ガアリ、又ハ技術
  上今日多少ノ不安ノアル重要物資ノ生產等
  ノ場合ノ如ク、事業者ニ取ツテハ、其ノ物資
  ノ增產ガ、目下國家ガ之ヲ最モ必要トシテ
  居ルコトヲ知悉シテ居リナガラ、當該事業
  ノ增產ヲ躊躇シツツアルヤウナ事例ニ付キ
  マシテモ、本營團ノ活動ニ依リマシテ、之ヲ
  打開スルコトガ出來ルト思フノデアリマス
  最後ニ事業ノ大要ト之ニ對スル資金ノ割
  常、收支目論見ノ〓要ヲ御說明致シマスト、
  戰時中維持ヲ必要トスル設備ノ買取保有、
  此ノ買取總額ハ約三億乃至四億ト考ヘテ居
  リマス、資金ト致シマシテハ約四億ヲ必要
  トシ、保有設備ノ維持費、倉敷料、移轉費ハ、
  總テ營團ノ損失トナリマスガ、其ノ損失ハ
  昭和二十年マデノ累計約一億一千七百万圓
  ト計算ヲ致シテ居リマス、第二ハ整理廢棄
  スベキ未動遊休設備デアリマス、整理廢棄
  スベキ設備ノ總額ヲ約二億六千万圓程度ト
  見テ居リマス、前述ノ如ク此ノ場合之ヲ「ス
  クラップ」ト致シマスガ、其ノ「スクラッ
  プ」ノ價格ガ、約一千八百万圓ニ推定出來
  ルト思ヒマス、唯相営高ク買ヒマスノデ、
  買フ時ニハ高イ値段デ買ヒマシテ、之ヲ
  「スクラップ」トシテ賣ル譯デアリマスノデ、
  之ニ依ル損失ハ約一億一一千五百万圓程度ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス
  第三ハ未動遊休設備ノ活用ノ爲ニスル賣
  買デアリマス、活用シ得ル未動遊休設備ハ約
  二億六千万圓ニ逹シマスルガ、其ノ大部分ハ政
  府直接ノ活用措置又ハ營團ノ幹旋ニ依リ活
  用致シマスノデ、本營團ガ一時買取リタル
  上、適當ナ利用者ニ賣却スルモノハ右ノ中三千
  万圓程度ト豫想致シテ居リマス、右ノ買取設
  備ノ一時的保有ニ要スル金利利拂、及ビ買受
  價格ト賣却價格ノ差損金ト致シマシテハ、約
  六百七十五万圓程度ニ豫想致シテ居リマス
  第四ハ國家緊要產業設備ノ建設、貸與、出
  資、賣買デアリマスガ、建設貸與スル設備總
  額ヲ五億四千六百万圓程度、建設出資スル
  設備總額ヲ二億三千四百万圓、合計約七億
  八千万圓ト豫定致シテ居リマス、建設設備
  ノ賃貸料及ビ配當金トシテ、ソレ〓〓約四
  千六百万圓及ビ千三百万圓、合計五千九百
  五十万圓、約六千万圓ト此ノ賃貸料及ビ配當
  金ト致シマシテハ豫定致シテ居リマス、尙
  ホ債劵ノ利拂ノ總額ハ一億一千六百五十万
  圓ニナリマス、右ニ依リマシテ所要資金
  ハ、設備ノ買取保有ニ要スル四億、國家緊
  要產業設備ノ建設費七億八千万圓、基金ノ
  五千万圓ノ合計十二億三千万圓デ、損失補
  償金ハ買取保有設備ノ維持費其ノ他一億一
  千七百万圓、整理廢棄スベキ設備ノ賣買差損
  金一億二千五百万圓、活用ノ賣買損失六百
  七十五万圓、債劵利拂一億一千六百五十万
  圓ニ、借入金ノ利拂等ヲ含メタル合計額カラ、
  建設設備ノ賃貸料及ビ配當金收入五千九百
  五十万圓ヲ差引キ、結局三億一千百九十万
  圓ニ達スル見込ミデアリマス、但シ右ノ數字
  ハ昭和二十年度マデノ分ノ合計デアリマシ
  テ、別途損失補償金トシテ、豫算外國庫負
  擔ノ契約ヲ御願ヒ致シテ居リマスル八百五
  十万圓ノ損失補償金ハ、昭和十六年度ノミ
  ノ業務ニ依ツテ昭和十九年度マデニ被ルベ
  キ損失ヲ見込ンダモノデアリマス、尙ホ當
  業者ヲシテ維持セシムベキ未動遊休設備ハ
  以前ノモノカラ申シマスト約十四億ニ達ス
  ル見込デアリマスガ、是ガ維持ニ付キマシ
  テハ原則トシテ第一次的ニハ當該設備ノ
  保有者ノ負擔ニ依リ、第二次的ニハ同業者
  ノ連帶共助ノ精神ニ依ル施設ヲ講ゼシメ、
  政府ハ必要ニ應ジテ所要資金ノ供給ヲ圖リ、
  未動遊休設備ノ資金化ヲ援助スル所存デア
  リマス、以上簡單デアリマスガ、提案理由竝
  ニ事業ノ〓要ヲ御傳ヘ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=2

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• 003・横川重次

  ○橫川委員長　是ヨリ質疑ニ入リ」マス-
  喜多壯一郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=3

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• 004・喜多壯一郎

  ○喜多委員　質疑ニ入ルニ先ダチマシテ私
  ハ委員長ニ御願ヒヲシタイノデス、此ノ法
  案ハ商工省ノ提案ニナルモノデアリマスガ、
  資金ハ國家カラト云フ今ノ大臣ノ說明デハ
  ツキリシテ居リマスカラ、私ハ是非大藏大
  臣ノ出席ヲ適當ナ時期ニ委員長カラ計ラツ
  テ戴キタイ、又常ニ政府委員ノ席ニ大藏當
  局ガ居テ、吾々ノ質疑ヲ聽イテ、少クモ忙
  シイ大臣ニ其處ヘ來テ又繰返サナクテモ宜
  イヤウニ用意ヲシテ戴キタイト思ヒマス、
  ソレカラ内務當局ノ出席モ時ニ求メテ戴キ
  タイ、厚生當局ハ無論デアリマスガ、特ニ職
  業局長ノ出席ヲ計ラツテ戴キタイト思ヒマ
  ス、ソレカラ大藏當局ニ是ハ是非今日中ニ
  出シテ戴キタイノデアリマスガ、更生金庫
  ノ取扱ツテ居ル轉廢業者ノ範圍ニ關スル資
  料及ビ國民更生金庫ノ引受資產等ノ評價方
  法基準ヲ簡單デ宜シウゴザイマスカラ示シ
  テ貰ヒタイト思ヒマス
  商工大臣ニ質疑ヲシマス、遊休未動設備
  ヲ迅速ニ整理スルコトガ必要ダト云フコト
  ハ、提案理由デ吾々ハ分リマスガ、一方民
  間ニハ、將來ノ爲ニ殘シテ置ケ、戰爭後-此
  ノ言葉ガ何時的確ニ使ハレルカ、吾々ハ豫期
  スルコトハ出來マセヌガ、卽チ和平克復ノ
  時ニハ直グ所謂遊休未動設備ノ力ガ動イテ
  來テ日本ノ貿易力ノ中心ニナルノダカラ、言
  換ヘレバ大東亞共榮圈確立ノ曉ニハ支那ノ
  大衆ニモ、印度ノ大衆ニモ、南米ノ民度ノ低
  イ人々ニモ、必要トスルモノヲヤルノハ今
  ノ遊休未動設備ノ力ダト云フコトヲ考ヘラ
  レルノデス、ソレダカラソレハ其ノ儘出來
  レバ殘シタラ宜イヂヤナイカト云フ聲ガア
  ル、是ハ私ハ自然ノ聲ダト思ヒマス、併シ遊
  休未動設備ハソレヲ一〓ニ遊休未動設備トシ
  テ整理シテシマフト云フコトヲシナクテ宜
  イナラソレニ越シタコトハナイノデス、併
  シ現狀ノ日本デハ何シロ資源ガ乏シイシ、
  其ノ上ニ支那事變デ戰ヒツツ五年、而モ對日
  資金凍結令ヲ受ケテカラト云フモノハ-ノ
  ミナラズ今日明日何時太平洋デ戰ガ起ルカ
  モ分ラナイ、スレバ海外カラ「スクラップ」ノ
  一片モ來ナイ、「アルミニウム」ノ原料モ來ナ
  イト云フ時ニハ不急不要ナ物ハ他ノ軍需工
  業其ノ他國家ガ必要トスル方面ニ轉用スル
  コトガ、今ノ日本トシテノ國家的要請ダト
  云フコトモ吾々ハ感覺シ得ル、私ハ今度ノ
  營團法案ガ時局緊迫ノ力デ提出セラレタ、
  斯ウ云フ感覺ヲ持ツノデス、私ノ質疑ハ全
  部ソコカラ出發スルノデスカラ、數字ナド
  ニ付テモ今前以テ商工大臣ガ今日ノ防諜上
  ノ必要ナドデ釘ヲ差シテ居ラレルガ、私
  出來ルグケ適當ナ機會ニ、場合ニ依ツタナ
  ラバ其ノ根據ニナル數字ハ祕密會デデモ委
  員ニ示サナケレバ、本當ノ質疑ハ進マナイト
  云フコトヲ一言申上ゲテ置キマス
  時局ハ非常ニ緊迫シテ居リマス、恐ラク何時
  日本ト對日包圍陣ノ敵性國家ト戰火ヲ開クカ
  分ラヌ、私ハ一日モ早ク是ガ實行サレンコト
  ヲ希望スル、ソレハ高度國防國家ノ建設ト言
  フカ、結局ハ國防力ノ增强ト、其ノ國防力ノ增
  强ヲ押進メテ行ク國民ノ戰時生活ノ最低水
  準ガ安定確保サレテ居ルノデナケレバ、如何
  ニ高度國防國家ノ確立ヲ謳ツテモ出來マセ
  ヌ、其ノ意味カラスルト、私ハ在來商工當局
  者ガ企業體制ノ全面的ナ整備强化ト云フコ
  トヲ今ノ提案理由ノ中ニモアツタヤウニ、
  重點生產主義ノ確立ヤ增强ト云フコトハ所
  謂戰爭遂行第一主義ト增產遂行第一主義ト
  ピツタリ合ツテ來ル、其ノ上ニアナタ方ハ
  此ノ二ツニ立ツテ居ル上ニ、更ニ今度豫算
  總會ノ方ニ中小企業ノ整理統合カラ來ル轉
  廢業者ニ對スル共助金補助制度ニ使フ金ヲ
  出シテ來ラレテ居ル、是ハ尤モダト思ヒマ
  ス、重點生產主義ノ强化確立ノ點カラスレ
  バ、何ト言ツテモ弱體劣等ノ部面カラ優秀
  ナル企業ヘノ資金ト資材ト勞務トノ集中ガ
  必要ナンデアル、ソコデ私ハ此ノ營團ノ質
  疑ノ中ニ必然的ニ今追加豫算案トシテ出サ
  レテ居ル轉廢業者ニ對スル共助金補助ニ付
  テモ質疑ヲシタイト思ヒマスカラ、商工大
  臣ハ出來ルダケ此ノ委員會ヲ尊重シテ、ソ
  レハ單ニ委員會ヲ尊重スルバカリヂヤナ
  イ、國民ノ戰時水準ヲ保持スルト云フ一ツ
  ノ大キナ力ニナルノダカラ、勉强シテ貰ヒ
  タイト云フコトモ附加ヘテ置キタイ、ノミ
  ナラズ遊休未動設備ノ整理ニ付テハ、營團
  ガ生キテ行ク爲ニハ、能ク育ツテ行ク爲ニ
  ハ、必然的ニ統制會ヲ吾々ハ問題ニシナケ
  レバナリマセヌ、同時ニ又商工省ノ機構其
  ノモノニモ考ヘテ貰ハナケレバナラヌ點ガ
  アルト思ヒマス、特ニ商工省ガ、斯ウ云ツ
  タ目的ニ依ツテ、日本ノ企業體制ヲ整理統
  合スルト云フコトニ付テハ、商工省自體モ
  機構ヲ整理統合シテ行クコトガ軍需省ニ向
  ツテ行ク點ニ於テ必要デアルト思ヒマス、
  先ヅ此ノ點ニ付テ第一ニ御答辯ヲ求メタイ
  ト思ヒマス
  同時ニ企業合同整理ハ、昨年九月ノ三國
  同盟ノ締結以來、ウント拍車ヲ掛ケラレテ
  來タ、ソコヘ持ツテ來テ對日資金凍結令ガ
  出タノデ、否デモ應デモヤラナケレバナラ
  又、ソコデ昨年末ノ經濟新體制要綱及ビ財
  政金融基本方策要綱ト產業團體令、此ノ三
  ツノ建前デ宜イト思ツテ居ラレタラシイ、
  併シ是ハ觀念的ナモノデアリ、机上ノモノ
  デアル、謂ハバ胃癌ハ斯ウシテ手術スレバ
  癒ルゾト云ツタコトヲ文字ニシタモノデア
  ラウト思フ、其ノ胃癌ヲ切開シテ癌ヲ取リ
  除クト云フ、俗ナ言葉デ言ヘバ、企業合同
  整理ノ理論的體系ハ先程申上ゲタ三原則デ
  立テテ置イテ、ソレデ暫ク政府ハ手ヲ拔イ
  テ居ツタ、所ガ今度愈〓癌ガ大キクナツテ
  來テ、モウ苦シイカラ「メス」ヲ入レルト云フ
  コトガ、此ノ產業設備營團デナケレバナラヌ
  ト私ハ解釋スルノデスガ、此ノ點ニ付テ商
  工大臣ノ見解ヲ聽キタイ
  モウ一ツ遊休未動設備ハ、廣イ意味カラ
  言ヘバ企業ノ合同、整理統合ナノデアル
  相當ノ數ニ上ツテ居ルト言ハレタガ、私ハ
  商工省ノ調ベノ二十五億ト言ハレタ說明ヲ
  諒トシマス、ソレカラ興業銀行ノ百九億ト
  云フノモ頭ニ入リマス、併シ是ハ過去カラ
  今日マデフ數字ダトスレバ、若シ太平洋ニ戰
  火ヲ見ルヤウナ場合ニハ、遊休未動設備ハ
  ウント殖エテ來ル、サウスルト、二十年マ
  デ計算シテ居ルノダ、假リノ數字ダト、商
  工大臣ハ相當餘地ノアルヤウニ仰シヤツテ
  居ラレタガ、コンナ數字デ足リルカト云フ
  感ジガスル、明日ノ「パン」ト行ツタラ、其
  ノ數字ハ「パン」ト行ツテシマフ、ソレハ先
  ノコトデスカラ、一寸先ハ闇ダトモ言フシ、
  分リマセヌガ、私ハココデ金額的ニモ「ス
  ケール」ノ上カラ言ツテモ、モツト大キナ
  モノヲ持タナカツタト云フコトヲ感ズルノ
  デス、同時ニ今二十年マデノ計算デ示サレ
  タガ、此ノ數字デ行ケバ、重點主義生產組織
  ノ方ヘ行ク、謂ハバ優秀工業方面へ行クヤ
  ウナ資材ヤ原材料ハ殖エマスカト云フ點ヲ
  聽イテ置キタイ
  更ニ未動遊休設備デ何等カノ措置ヲ要ス
  ルモノモ資本的ニハ分ツタガ、私ハ業種別
  的ニ聽キタイ、何ト何デアル、鐵カ石炭
  カ其ノ他ドウダ、サウシテソレガドウ云フ
  根據カラ成ツテ來タカト云フ風ナコトヲ、
  成ルベク具體的ニ示シテ戴キタイノデス、
  モツト言ヘバ、轉用活用サレル業種別ハド
  レ、「スクラップ」ニナルモノハドレ、ソレカラ
  幾ラガ此ノ營團ニ保存サレ、幾ラガ其ノ業
  者ノ手ニ維持サレルカト云フ大體ノ見當ヲ
  聽キタカツタノデスガ、是ハ岸商工大臣
  ナカ〓〓巧ミニ煙幕ヲ事實上必要モアツテ
  張ラレタト思フガ、アナタハ言ヘナイト仰
  シヤツタガ、是ハ祕密會ニ於テデモ發表ナ
  サル必要ガアリマセウ、是ガ分ツテ來ナケ
  レバ、一體二億圓ノ資金デ宜イノカ、ソレ
  ノ五倍ノ起債デ宜イノカト云フ根據ハ出テ
  來ナイ、私ハ此ノ點ヲ一ツ聽キタイ、若シ
  出來ナケレバソレハ或ル程度呑ミ込ミマス
  ガ、何ト云ツテモ是ガ出テ來ナケレバ、今
  ノ日本ノ經濟界ニ於テハ固定資本ノ增加
  惡化、生產費ノ暴騰、特ニアナタガ最モ力
  ヲ入レルト昨日モ言ハレタ低物價政策へ
  ノ惡イ影響ガ來マセウ、金融逼迫ガ來マス
  ヨ是ハ色々ナ副作用ガ起キテ來ルト云フ
  コトヲ考ヘルト、吾々ガ成ルベク正確ナ數
  字ニ依ツテ審議ヲ進メテ行ケルヤウニシテ
  戴ケルナラバ好都合ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=4

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• 005・岸信介

  ○岸國務大臣　喜多委員ノ御質問ハ、相當
  廣範圍ニ亙ツテ居リマシタガ、前提トシテ
  ノ御話ニ付キマシテハ、私全然同感デゴザ
  イマシテ、言フマデモナク日本ノ經濟ハ、
  從來外國依存、特ニ其ノ大部分ハ、英米ニ
  依存シテ今日ノ經濟ガ發展ヲシテ參ツタノ
  デアリマス、而シテ支那事變發生以來、之
  ヲ自給自足ノ經濟、東亞共榮圈內ニ於ケル
  資源ノ確保ニ依ツテ日本ノ自給經濟確立ニ
  努力ヲ致シテ參リマシタケレドモ、尙ホ遺
  憾ナガラ英米ニ依存スル部分ガ甚ダ多カツ
  タノデアリマス、然ルトコロ此ノ七月以降
  資金凍結令其ノ他ニ依ツテ、吾々ノ欲スル
  ト否トニ拘ラズ、絕對ニ英米依存、又外國
  依存カラ離レ、自給經濟ヲ急速ニ確立シナ
  ケレバナラヌト云フ情勢ニ直面シタノデア
  リマス、隨テ吾々ハ從來此ノ自給經濟確立
  ノ爲ニ、經濟產業再編成其ノ他統制ノ强化
  等ニ付テ色々ナ方策ヲ考ヘテ參リマシタ
  ガ、此ノ緊迫シタ狀況下ニ於キマシテハ、
  從來考ヘテ居ツタモノダケデハ到底ヤツテ
  行ケナイ、急速ニ此ノ自給經濟ノ確立、是
  ハ國防國家ノ體制カラ申スト、言フマデモ
  ナク絕對ナ問題デアリマスガ、其ノ必要ニ
  直面シタノデアリマシテ、今御話ガアリマシ
  タ通リ、從來或ハ產業新體制ノ方策、或ハ
  金融財政方面ニ於ケル新體制ノ問題、或八
  產業團體令ト云フヤウナ色々ナ統制ニ關
  シ、又再編成ニ關スル所ノ根本原則ハ決マ
  ツテ居ルノデアリマスガ、之ヲ早急ニ實效
  アラシメル爲ニハ、單ニ法律制度ヲ整備ス
  ルダケデハナクシテ、實際ニ卽シテ今御示
  シノ通リ、癌ニ「メス」ヲ當テテ、サウシテ此
  ノ事態ヲ打開セネバナラヌト云フ必要ニ迫
  ラレテ居ルト思フノデアリマス、是ガ此ノ
  營團ヲ作ラウト吾々ノ考ヘタ根本デアリマ
  スシ、又中小商工業ノ再編成ノ問題ニ付キ
  マシテモ、從來ノ制度設備ダケデハ足リナ
  イソコデ共助金ノ補助ヲ豫算ニ計上致シ
  マシタノモ、全ク御質問ノ通リノ趣旨デア
  リマス、而シテ之ヲ實現致シマスニハ今
  御指摘ノ如ク、統制會ノ健全ナル發達ニ期
  待スルモノガ極メテ多イト同時ニ、商工省
  自體ノ機能竝ニ機構等ニ付テモ此ノ新シイ
  情勢ニ卽應スルヤウニ、之ヲ考ヘテ行ク必
  要ガアルト私ハ思ヒマス、是等ノ問題ニ關
  シマシテハ、私共ト致シマシテハ出來ルダ
  ケ早イ機會ニソレニ卽應スル體制ヲ整ヘテ
  參リタイト考ヘテ居リマス、本營團ノ目標
  トシテ居ル數字若クハ「スケール」ニ付テ、更
  ニ事態ガ變化スルナラバ、此ノ數字ヲ以テハ
  足リナイダラウ、モウ少シ大キナ見地カラ考
  ヘテ置ク必要ガアルト云フ御指摘ノ件モ、御
  尤モダト思ヒマス、併シ私共ハ現在ノ實情
  ト將來ノ見透シニ付キマシテモ、或ル種ノ
  見透シヲ以テ此ノ「スケール」ヲ實ハ考ヘタ
  ノデアリマス、ソレハ先程御指摘ニモアリ
  マシタル通リ、日本ノ現在ノ設備ノ中、
  口ニ未動遊休施設ト申シマスガ、其ノ中眞ニ
  「スクラップ」トシテ再生、活用スベキモノト、
  之ヲ將來ノ事態ニ對處スル爲ニ出來ルダケ
  保有シテ置クト云フ、一方ノ必要ヲ充タス
  ト云フ見地カラ考ヘマスト、現在ノ業界ノ
  力ヲ以テシテモ相當ナ保有ノ力モアリマス
  シ、又其ノ營團自身モ或ル程度ノモノハ、其
  ノ點ノ保有モ致シマス、サウシテ「スクラッ
  プ」スベキモノハ「スクラップ」シテ行ク、斯
  ウ云フ考ヘ方カラ此ノ數字ヲ出シテ居ル譯
  デアリマス、唯事態ガ非常ニ急變ヲ致シマシ
  テ、ソレカラ豫測シナイヤウナ事態ガ參リマ
  スト、此ノ設備營團ノ規模ヲ更ニ擴大セネバ
  ナラヌヤウナ必要ガ起ツテ來ルコトモアルカ
  トモ思ヒマスガ、現在ハサウ云フ見透シノ下
  ニ之ヲ立テテ居ル譯デアリマス、更ニ之ニ依ツ
  テ未動遊休施設ガ整理サレルナラバ、眞〓-
  重點主義ヲ厲行スル爲ニ、優秀工場ニ對スル
  資材ノ供給ガ十分ニ行ツテ、サウシテ必要ナ
  物ノ物資ノ增產第一ガ確保出來ルカト云フ
  御質問デアリマスルガ、今日ノ日本ノ產業狀
  況ト致シマシテハ、原材料ガ先程申上ゲマシ
  タヤウナ狀況デ、海外カラ入ツテ來ナイ、
  而モ東亞共榮圈內ニ於テ確保スルニハ、
  相當ナ尙ホ開發其ノ他ノ時日ヲ要スル、此
  ノ事態ニ卽應シテ、ドウヤツテ行クカト云
  フ問題ニ付テ、第一段ニ考フベキモノハ、
  言フマデモナク此ノ資材ヲ重點的ニ配當シ
  テ、能率ノ惡イ所ノモノヲ廢メテ、能率ノ
  良イ所ヘ集中スルト云フ考へ方ト、モウ一
  ツハ從來日本ニ於テ蓄積サレテ居ル所ノ物
  的ナ此ノ資材ト云フモノヲ總動員スルト云
  フ考ヘ方デアリマス、鐵ノ生產ニ致シマシ
  テモ、又銅ノ生產ニ致シマシテモ、過去年
  年生產サレタ所ノモノハ何等カノ形ニ於
  テ其ノ大部分ガ國內ニ集積サレテ居ル譯デ
  アリマシテ、是ガ現在機械設備其ノ他トシ
  テ活用サレテ居リ、是ガ生產ヲ生ンデ居ル
  限リニ於キマシテハ、結構デアリマスケレ
  ドモ、未動遊休ノ形ニ於テ存シテ居ルトシ
  マスルト、其ノ或ル物ヲ「スクラップ」シテ、サ
  ウシテ原材料ノ不足ニ充テルト云フ、過去
  ノ蓄積ヲ總動員スルト云フ考へ方デアリマ
  ス、此ノ見地ヲ以チマシテ此ノ營團ガ活動
  致シマスト、相當ナ原材料ヲ此ノ方面カラ
  總動員出來、重點主義ノ强化ト對應シテ優
  秀工場ニ於ケル增產第一ト云フ事柄ノ實效
  ヲ相當擧ゲ得ルト思ヒマス、最後ニ業種別
  ニ具體的ニ整理ヲ要シ、若シクハ此ノ未動
  遊休施設ノ狀況、其ノ他是ガ活用ノ狀況ニ
  付テノ具體的數字等ニ付キマシテハ、私ノ
  方ニ於キマシテハ此ノ營團ノ設備ニ關シマ
  シテ相當ナ調査ヲ持ツテ居リマス、併シ是
  ハ一ツ公ノ席デ申上ゲル事柄ハ先程申上ゲ
  マシタヤウニ適當デナイト思ヒマス、能ク
  御相談申上ゲマシテ何等カノ方法ニ於キマ
  シテ御示シスルコトニ致シタイ、斯ウ存ジ
  テ居リマス

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• 006・喜多壯一郎

  ○喜多委員　時間ガアリマセヌカラ業種別
  ノコトハソレデ諒トシマス、未動遊休設備
  ノ整理ノ前提行爲トシテハ、其ノ以前カラ
  行ハレテ居ツタ企業合同行爲ト云フコト
  ガ、現狀ニ依リドウ云フ形ニナツテ居ルカ、
  是ハ見方ガ色々アルヤウデスガ、私ハ合併
  資本ノ總額ガ昨年ノ上半期カラ實ニ厖大ニ
  ナツタモノダト思フ、併シソレハ資本ノ合
  同デアツテ、眞實ノ企業合同ニナツテ來テ
  居ナイノデハナイカ、ソレハ餘リ長クナク
  テ結構デス、アナタハ私ヨリ知ツテ居ルノ
  ダカラ、時間ヲ取ラレテシマフト委員長ニ
  叱ラレマスカラ、短イ所デ說明シテ戴キタ
  イ、同時ニ私ハ斯ウ思フノデス、產業別整
  理ノ行ハレタモノハ、實ヲ言フト纖維工業
  ト石油事業ト銀行無盡ノ一部デハナイカ、
  此處ノ席デハソレ以下ニハ亙リマセヌ、新
  規事業ノ整理ハ相當多イ、其ノ他ノ事情ニ
  依ツテ困難ダカラ、機械工事其ノ他ノ諸事
  業ノ唯擴張手段トシテ行ハレテ行クト云フ
  ヤウナコトデ、合併併合ガ行ハレテモ、事實
  ソレハ本當ノ遊休未動設備ノ整理ノ前提行
  爲デアル、合同行爲ニ行ツテナイト云フヤ
  ウニ見テ居ルノデスガ、其ノ見方カラスル
  トコロデ政府當局ニ非常ニ大キイ決心ヲ以
  テヤツテ戴カナイト、住宅營團ガ出來タダケ
  デ住宅ガ出來ナイト云フヤウナ現狀ガ來タ
  ラ大變ダト思フノデス、法文ニ依ルト「事業
  者ニ於テ建設又ハ維持スルコト著シク困難
  ナルモノヲ施設シ竝ニ產業設備(之ニ充ツベ
  キ機械及器具ヲ含ム)ニシテ未完成又ハ遊休
  ノ狀態ニ在ルモノ」トアリマス、此ノ建設又ハ
  維持スルコト著シク困難ナルモノノ施設、
  ソレカラ片方ノ未完成又ハ遊休ノ狀態、斯
  ウ云フ言葉ノ定義ヲ一ツ聽カシテ貰ヒタイ、
  限界ヲ何處マデ置クカ、持ツテ居ル人間ハ
  少々不滿足デモ、親代々ノ仕事ダカラ遊休
  デハナイト、斯ウ人間ハ水ヲ引キマス、所ガ
  外ノ方カラ見ルト、特ニ商工當局ナドカラ
  見ルト、アレハ遊休ダ、未動ダト言ツテシ
  マツテ、ソコデ又官僚獨善トカ、役人ノ橫
  暴トカ、民ノ心ヲ推測シナイト云フヤウナ
  非難ヲ受ケマス、私ハ今ノ法文ニ現ハレタ
  此ノ營團ノスベキ仕事ノ定義、限界、基
  準、特ニ之ヲ資本的ニ言フカ、技術的ニ言
  フカ、或ハ經營的ニ言フカ、是ハ主觀的ノ
  解釋ト客觀的ノ解釋デ、非常ニ違ツテ來
  ル此ノ點ヲ一ツ明確ニ言ツテ戴キタイ、
  ソレカラ同ジ遊休ト言ツテモ、原材料ヲ
  ヤレバ直グニ稼ゲルモノガアルシ、モウ年
  ヲ取ツテ、人間ノ老イボレガボヨ〓〓シテ
  居ルヤウニ、機械ガボヨ〓〓シテ居ル、工
  場ガホヨ〓〓シテ動カナイモノガアリマス、
  サウ云フ區別ヲ一體ドウスルカ、ソコデ其
  ノ限界、基準ヲ示サレテ、更ニ遊休未動設
  備ノ整理統合計畫ハ一體誰ガスルノカ、營
  團ガスルノカ、サウ云フ査定ヲシヨウトス
  ル企畫ハ營團ガスルノカ、ソレトモ政府自
  體ガヤルノカ、統制會ニ任シテシマフカ、
  是ガ聽キタイ、同時ニ本營團ガ出來タ時ニ
  商工當局ト今商工當局ガ非常ニ力ヲ入レテ
  居ル統制會ト云フ組織ト各企業者トノ相互
  關係ハドウナルカ、是ハ商工大臣ハキツト
  斯ウ答辯シテ來ラレルダラウ、私ガ大臣ナ
  ラ斯ウ答辯スルト思フノデスガ、未動遊休
  設備ノ整理計畫ノ大綱ノ方針ハ、統制會等
  ノ極力協力ヲ得テヤリマス、其ノ細目ノ實
  施ハ、政府指導ノ下デ主トシテ統制會ニ立
  案サセルト云フノデハナイカト思フ、サウ
  スルト統制會ト云フモノト此ノ營團トノ關
  係ト云フコトガ一言モ法文ノ中ニ現ハレテ
  居ナイカラ、何カ施行規則ナドニ作ツタ時
  ニ餘程氣ヲ付ケラレヌト、軒ヲ貸シテ母屋
  ヲ取ラレルヤウナコトモ考ヘラレマス、ソ
  コデ私ハ統制會ニ-岸商工大臣ハ商工省
  ノ方ニ民間ノ優秀ナ人ヲ採ツタガ、寧ロ商
  工省ノ方ノ良イ「エキスパート」ヲ-惡イ
  「エキスパート」ト云フ意味デハアリマセヌ
  ヨ、良イ人ヲ民間ノ統制會ニウント入レテ
  行キマセヌカ、アナタノ幕僚中ノ幕僚ノ最モ
  良イノヲモツト大量統制會ニ入レテヤルト
  ソレハ血筋モ引イテ來ルカラ、自然ト可愛
  クモナツテ來テ、私ハ旨クナツテ行クト思
  フノデス、民間カラ吸收スルコトモ必要ダ
  ガ、同時ニ商工省カラ今度ノ統制會アタリ
  ヘウント優秀ナ人ヲ入レテ行クト云フコト
  ガ、能率ヲ擧ゲルト思フノデスガ、御考へ
  ヲ聞キタイ、是等ニ付テ一ツ答辯ヲ求メマ
  ス

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• 007・岸信介

  ○岸國務大臣　御質問ノ第一點ノ、從來ノ
  整理合同ト云フ事柄ガ殆ド資本的ナ合同デ
  アツテ、經營的ニ見テノ整理合同ノ實ヲ擧
  ゲテ居ラナイ云フ御見解ニ付キマシテハ、
  今マデノ實情ハ其ノ通リデアラウト思ヒマ
  ス、是ハ先程本營團ノ提案理由ニモ申述べ
  マシタ如ク、結局斯ウ云フ施設ガナイ爲ニ、
  事業者トシマシテハ事業者ノ全負擔ヲ以テ
  或ル設備ヲ整理シ、之ヲ「スクラップ」スルト
  云フ事柄ガ現狀ニ於テ困難ナルガ爲ニ、結
  局資本的合同ニ終ツテ居ルト云フノガ現狀
  デアラウト思ヒマス、私ハソレデハ日本ノ
  產業界ノ再編成ニ資スルモノデハナイガ故
  ニ、其ノ實體ヲ收メル爲ニ本營團ノ設備ヲ
  必要トシ、是ノ活動ニ將來期待シテ居ル譯
  デアリマス
  次ニ「事業者ニ於テ建設又ハ維持スルコ
  ト著シク困難ナルモノ」ト云フコト、ソレ
  カラ未動設備、遊休設備等ニ關スル嚴格ナ
  ル定義ノ問題デアリマスガ、第一ノ「事業者
  ニ於テ建設又ハ維持スルコト著シク困難ナ
  ルモノ」ト云フ其ノ困難ノ程度等ニ付キマ
  シテハ、言フマデモナク是ハハツキリ斯ウ
  云フモノダト云フコトハ申上ゲニクイト思
  ヒマスガ、本營團設立ノ趣旨ガ、先程御說
  明申上ゲマシタ如ク普通ノ狀況ニ於テ事業
  者ニ任シテ置キマシテハ、採算ノ關係、或ハ
  技術ノ關係、或ハ將來ノ見透シノ關係カラ
  致シマシテ、國家ガ期待シテ居ル所ノ設備
  ノ建設ガ到底行ハレナイト云フ場合ニ、此ノ
  設備營團ガ代ツテ施設シヨウト云フノデア
  リマス、本營團ガ國家緊要ノ產業ノ施設ナ
  ラバ何デモ引受ケテヤルド云フノデハナク
  シテ、一應ハ事業者ノ責任ト創意ニ依リマ
  シテ、國家ノ方針ニ從ツテ必要施設ヲシテ
  行クノデアリマスケレドモ、今申シマシタ
  ヤウナ事情カラ到底事業者デハ建設ガ難カ
  シイト云フ場合ニ限ツテ本營團ガヤル、斯
  ウ云フ譯デアリマス、ソレカラ未動設備ト
  云フ事柄ハ先程興業銀行ト商工省トノ扱ヒ
  方ノ違ヒニ付テモ申上ゲマシタ通リ、廣ク
  言ヘバ苟クモ動イテ居ラヌ設備ヲ全部言フ
  カト云フコトニ相成ルノデアリマスケレド
  千、此ノ營團設立ノ趣旨カラ見マシテ、サ
  ウ云フ動イテ居ラナイモノデモ總テ之ヲ未
  動施設ト見ルノデハナクシテ、未完成ノ設
  備ト其ノ完成ニ要スル資材ノ不足、一部設
  備ノ輸入杜絕、原材料ノ供給困難等ノ事情
  ニ依リマシテ、當分ノ間其ノ工事ノ繼續ノ
  見込ガナイヽ完成ノ見込ガ立タナイト云フ
  モノヲ指シテ、是ダケヲ對象ト致シテ居ル
  ノデアリマス
  次ニ遊休設備ノ問題モ、是モ苟クモ經濟的
  運轉ヲ十分ニナシテ居ラザル設備ハ、一切遊
  休施設ダト云フコトモ常識的ニ言ヘルカト
  思ヒマス、又遊休ノ程度等ニ付キマシテハ、
  業者ト其ノ他ノ者トノ考ヘ等ニ於キマシテ
  モ色々違フ場合モ生ジヨウカト思ヒマスガ、
  本營團ノ業務トノ關聯ニ於キマシテ考ヘテ
  見マスト、遊休設備ト致シマシテハ、先ヅ
  本營團ニ於テ買取保有スベキ設備、是ハ遊
  休ノ程度ガ非常ニ高ク、且ツ當該事業者ニ
  於テ維持困難、又ハ不適當ナルモノニ限ツテ、
  本營團ニ於テ買取保有スル積リデアリマス、
  又本營團ニ於テ活用ノ爲ニスベキ設備、是
  ハ同業者或ハ當該設備ヲ使用シ得ベキ他ノ
  業種ノ事業者ニ轉賣活用スルコトヲ目的ト
  スルモノナルヲ以テ、此ノ場合ハ遊休ノ程
  度ハ必ズシモ高イコトヲ要件ト致サナイ積
  リデアリマス、ソレカラ第三ノ本營團ニ於テ
  買取リ「スクラップ」トシテ廢棄スベキ設備、
  是ハ遊休ノ程度ガ相當ニ高ク且ツ老朽シ、
  屑鐵等トシテ囘收スルコトガ國民經濟上
  合理的ト認メラレルモノデアリマシテ、遊
  休ノ程度ノ最モ高イモノト思ヒマス、隨ヒ
  マシテ此ノ營團ノ利用ノ目的ニナル場合ニ
  於キマシテ、遊休ノ程度ハサウ云フ風ナ段
  階ガアル、斯ウ御考ヘヲ願ヒマス
  最後ニ統制會ト此ノ營團ト、ソレカラ政
  府トノ關係ニ付テノ御質問デアリマスガ、
  御質問ノ如ク、大體ニ於キマシテ整理統合
  ノ方針トカ、或ハ未動遊休施設ノ利用ニ關
  スル大綱ニ關シマシテハ、之ヲ政府ガ決定
  スベキモノデアルコトハ當然デアリマス、
  併シ此ノ決定ニ付キマシテハ、統制會竝ニ
  此ノ營國トモ十分ナル連絡ヲ取リマシテ、
  之ヲ實際ニ適合スルヤウニ立テテ參リタイ
  ト思ヒマス、又サウ云フ意味ニ於キマシテ、
  此ノ點ニ關シマシテ統制會ノ今後ノ活動ト
  云フコトハ、非常ニ重要ニナツテ來ル譯デ
  アリマスカラ、其ノ人的構成ニ付キマシテ、
  政府トノ關係ヲ圓滑ナラシメルコトニ付キ
  マシテハ、十分考慮シテ參リタイ、斯ウ思ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=7

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• 008・喜多壯一郎

  ○喜多委員　統制會ト十分ナ連絡ト云フ
  所ヲモツト伺ヒタイノデスガ、是ハ又別ノ
  機會ニシマス、遊休未動ノ限界、定義、是
  モ實ハモツトハッキリサシテ戴キタイガ、ソ
  レヂヤ遊休未動ダト政府ノ何處デヤルカ、
  結局今ノ御話ノ通リヤルカ、私ハ承知シナ
  イ、遊休ヂヤアリマセヌ、未動ヂヤアリマ
  セヌ、遲クハナリマスガ、少シヅツ進ンデ
  居マス、ソレカラ平和狀態カラ言ヘバ量ハ
  減ツテ居マスガ、ヤツテルンデスト言ツテ、
  アナタノ方デ遊休ダ、未動ダト言ツテ
  モ承知シナイ場合ニ、結局ソコニ一ツノ
  對立ガ出テ來ルト云フコトガ豫期サレ
  ル、ソレカラモウ一ツ、此ノ遊休未動
  設備ノ整理統合ト云フコトハ結局煎ジ詰
  メテ見レバ、物資ノ活用ト云フ所ニ歸著スル
  ノデス、言換ヘレバ物動計畫ノ貧弱サヲ助
  ケテ行カウト云フコトニナル、是ガ大眼目
  ダカラ、私ハ大藏當局モ國家ノ要請トシテ
  苦シイ中カラ金ヲ出シテ行クノダラウト思
  フ、サウスルトコロデ聽キタイコトハ、第
  一、、遊休未動ダト言ツテモ、遊休未動ヂ
  ヤアリマセヌ、アナタ方ナンカサウ思ヒマ
  スガ、私ハ是デ宜イノデスト言ツタ場合ニド
  ウナサイマスカ、之ニ對シテ强權的ナ措置ヲ
  政府ハ御執リニナルカ、オ前サウ言ツテモ
  遊休未動ダト云フ風ニ行ク何カ根據ヲ御持
  チニナルカ、此ノ頃新聞雜誌等デハ、多分
  ソコニ行クダラウト書イテアル、私ハソレ
  ダケノコトヲ傳ヘテ、アナタノ商工當局ト
  シテノ意見ヲ聽キタイノデスガ、是バヤハ
  リ高能率優秀工場ヘノ設備ヲ良クシテ原材
  料ヲヤリ、資金ヲヤツテ、勞力一切ノ重點
  集中主義デ高度國防國家建設ニ邁進スルト
  云フ見地カラ言ヘバ、當然コツチデ御經バ
  カリデ金ヲヤラヌデハ駄目デス、「マホメツ
  どニナツテ「コーラン」ヲ持タナケレバ駄
  目デス、同時ニ劍ヲ持タナケレバ駄目デス、
  所ガソレガナイ、ソレデ國家總動員法第十
  四條ト第十六條トヲ活用スレバ、金融的ニ
  モ、資本的ニモ勞務的ニモ、動クノデスガ、
  サウ云フコトヲ商工當局ハ胸ノ裡ニ考ヘテ
  居ラレマスカ、或ハ是ハ發表出來ナイト云
  ハレテシマフト、今後此處ノ大事ナ所ガ脫
  ケテシマフノデアリマス、金ダケ出シテ出
  來タ營團ガ何モシナイ營團ト云フコトニナ
  ル虞ガ十分アルト私ハ思フ、是ハ一ツ程度
  モアルト思ヒマスガ、世ノ中デハモウ出テ
  來ルナト云フコトヲ知ツテ居ル、モウ一ツ
  遊休未動設備ニ對シテハ、實際國民ハモウ
  遊休未動ヲ知ツテ居リマス、相當利己的ナ
  モノデモ捧ゲナケレバナラナイト思ツテ居
  ル、モウ昔ノヤウニ是ハ俺ノ私有財產ダ、
  父祖傳來ノ財產ダ、工場ダ、技術ダト云フ
  ヤウナ時代錯誤ノ者ハナイト思フガ、足足
  一方デ金ヲ出シテ、斯ウ云フ好イ仕事ヲシ
  テ行カウト云フナラバ、國民ヲシテ遊休未
  動ノ設備ニ對スル時代錯誤的ナ、自己ノ所
  有物ダト云フヤウナ意識ヲ持タセナイヤウ
  ニ、モツト徹底シテ納得サセルヤウナ方策
  ヲ講ゼラレルコトガ、私ハ今日最モ必要ダ
  ト思フ、此ノ法案ダケ出シテ、ヤルンダゾ
  ト、モツト言葉ヲ具體的ニ言ヘバ一方デ宣
  傳ヲナサイ、又大衆ノ中ヘ入ツテ、斯ウ云
  フコトガアルノダト云フ態度ヲ執ラナケレ
  バ私ハ遺憾ナ點ガアルト思ヒマス
  ソコデ話ノ疑點ハ最初ニ戾ツテ、遊休未
  動ノ整理ト共ニ物動計畫ニ或ル種ノ力ヲ補
  給スルコトガ出來マスカト云フコト、是モ
  大臣ニ一ツ御意見ヲ御聽キ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=8

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• 009・岸信介

  ○岸國務大臣　御話ノ通リ私共モ本營團ガ
  單ニ事業ノ救濟トカ或ハ不良ナ經營ヲ是デ
  救濟スルト云フコトニ墮スル事柄ハ、本營
  團設立ノ大キナ目的ニ反スルノデアリマシ
  テ、先程來申上ゲマシタ通リ高度國防國家
  建設ノ爲ニ、從來ノ凡ユル物的蓄積資本ヲ
  動員シヨウト、斯ウ云フ考ヘ方カラ來テ居
  ルノデアリマス、隨ヒマシテ本營團ノ事業
  トシマシテハ、勿論合意デ買取ルト云フヤ
  ウナ事柄ガ行ハレル譯デアリマスケレドモ、
  政府トシマシテハ別ニ企業ノ整理ニ對スル
  方策ヲ實行スル爲ニ必要ナ權力的處置トシ
  マシテハ、總動員法ニ依ル發動ニ付キマシテ
  別途考慮シテ居リマス、隨テ國家ガ必要ト
  スル場合ニ於テハ、權力的發動モ將來ハ考
  ヘテ參ルト云フヤウニシテ行カウト斯ウ
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=9

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• 010・喜多壯一郎

  ○喜多委員　只今ノ御答辯ノ中ニ、別途考
  慮スト云フコトデアリマス、是ハ營團ガ
  出來テ營團ガ動クト同時ニナサイマスカ、
  其ノ時期ガ餘程大事デセウ、其ノ點ヲ一ツ
  御答辯願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=10

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• 011・岸信介

  ○岸國務大臣　大體兩者ハ並行シテヤル積
  リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=11

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• 012・喜多壯一郎

  ○喜多委員　大藏當局ハオ見エニナツテオ
  イデデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=12

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• 013・横川重次

  ○橫川委員長　大藏省會社部長ノ山住君ガ
  見エテ居リマスガ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=13

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• 014・喜多壯一郎

  ○喜多委員　サウデスカ、是カラノ質疑ニ
  對シテハ商工當局ト大藏當局トノ御答辯ヲ
  願ヒタイト思ヒマスガ、特ニ其ノ內私ハ大
  臣ニ念ヲ押シテ置キタイ點ガ二三點アリマ
  スカラ、今御出席ノ政府委員ガ御聽キニナ
  ツテ、出來ルナラバ大臣ニ斯ウ云フ質疑ガ
  アツタト其ノ答辯ヲ持ツテ此ノ委員會ニ
  來テ答辯スルト云フヤウニシテ戴キタイト
  思ヒマス、委員會ノ時間ノ性質上ソレハ已
  ムヲ得マセヌ
  本法案ニ依ル營團ハ本質的ニハ是ハ國有
  金融會社デ、其ノ運營上營團ト言ツタノデ
  セウ、言換レバ是ハ國有民營主義ノ營團デ
  アツテ、損失ヲ覺悟デ行カナケレバ商工當
  局ガ今マデ答辯サレタヤウナ大キナ目的ハ
  達セラレナイ、所ガ金融的ナ營團トシテノ
  性格ヲ解剖シテ見ルト、杜撰ナ點ヲ私ハ指
  摘セザルヲ得ナイノデアリマス、ケレドモ
  是ハ何トシテモ時局的ニ非常ニ緊迫シテ來
  テ居ル國家ガ要求スルノデアリマスカラ、
  巧遲拙速何レヲ採ルカト言ツタラ、拙速デ
  來タ方ガ宜イ、如何ニ時節柄拙速主義デ行
  クトシテモ、此ノ營團ノ發動シテ來タ時ヲ
  考ヘルト、第一ニハ債劵發行ニ依ツテ、兎
  ニ角二十億カラノ資金ガ活動ヲ許サレテ居
  ル、是ハ餘程金融的ニ巧ミニ運用サレナイ
  ト、又シテモ動脈硬化症的ナ今日ノ國民更
  生金庫ノヤウニナツタラ、モウ國民ハ政府
  ノ作ル營團トカ金庫ト云フモノヲ信用シマ
  セヌヨ間ニ合ハヌノダカラー-率直ニ言
  ヒマスガ、大藏當局ノ國民更生金庫ノ運營
  觀念ト云フモノハ、私ハ相當此ノ時局ト離
  レテ居ルト考ヘマス、折角議會デアア云フ
  風ナ特權ヲ與ヘタ更生金庫ガ、世ノ中カラ
  實ハ怨嗟ノ的ニナツテ居ル、ソレハ大藏當
  局ガ普通銀行ノ經營ヲ指導監督スルヤウナ
  心ガ拔ケ切ラナイカラト思ヒマスガ、此ノ
  點ニ付テ大臣ノ答辯ヲ聽キタイ、今ノ國民
  更生金庫ハマルデ銀行デス、所ガ是ハ銀行
  デハナイ、寧ロ只ヤルト云フヤウナ氣持ヲ
  以テヤリナサイト再々議員諸君ハ繰返サレ
  テ居ル、只ヤルト云フコトハイケナイカラ
  其ノ心組デ行クノデスガ、出來テ居ナイ、
  第二ニ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=14

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• 015・横川重次

  ○橫川委員長　喜多君ニ一寸申上ゲマス
  ガ、大藏省ノ銀行局長ガ見エテ居リマスカ
  ラ局長ニ於テ許サレル範圍ノコトヲ成ベク
  運ンデ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=15

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• 016・喜多壯一郎

  ○喜多委員　宜シウゴザイマス、全部運ビ
  やく、大臣ノ分マデ局長ニ持ツテ歸ツテ貰
  ツテ、ウント答辯ヲ練ツテ來テ貰ツタラ宜
  イノデス、モウ一ツ大臣ニ念ヲ押サセテ戴
  ケバ、我儘ナコトハ申シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=16

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• 017・横川重次

  ○橫川委員長　ドウゾ局長デ間ニ合フヤウ
  ナコトヲ率直ニ仰シヤツテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=17

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• 018・喜多壯一郎

  ○喜多委員　第二ハ數十億ノ營團資金ノ活
  動ヲシテ來タ時ニハ相當「インフレ」的結果
  ト云フモノヲ考慮シテ貰ハナケレバナラ
  又、第三ニハ營團ノ資金活動ニハ旣存金融
  機關、金融財閥、金融資本家ト云フモノト
  戰ヒ拔イテ行クダケノ性格ヲ營團ニ持タセ
  ナケレバ敗ケテシマヒマスヨ、ダカラ其ノ
  中心人物ト云フモノハ、飽クマデ高度國防
  國家建設ト云フ大キナ眼目ニ毅然トシテ向
  ツテ行クト云フ風ナ人物ヲ据ヱナケレバ、
  營團自體ガ之ヲ運營スル人ノ爲ニ駄目ニナ
  ツテシマフ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、旣存金
  融資本ノ威力ノ下ニ妥協屈服シテシマフヤ
  ウニナツタナラバ、今日ノ國家ガ要請シテ
  居ル營團的ナモノニナラナイト云フコト
  ヲ、大藏當局及ビ商工當局ハ之ニ關シテド
  ウ御考ヘニナルカヲ御答辯願ヒタイ

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• 019・岸信介

  ○岸國務大臣　營團ヲ主宰シ、之ヲ運用シ
  テ行ク所ノ人ノ問題ニ關シマシテハ、御質
  問ノ御趣旨ノ如ク此ノ機關ヲシテ眞ニ此ノ
  本來ノ目的ヲ遂行セシムル爲ニハ一 HI
  於キマシテハ財界ノ事情ニ非常ニ精通シテ
  居ルト共ニ、此ノ事業ヲ行フ上ノ前途ニ橫
  タハル色々ナ困難ヲ毅然トシテ排除シテ行
  ク人デナケレバナラヌト云フコトニ付キマ
  シテハ全然同感デアリマス、十分其ノ御趣
  旨ハ體シテ今後人的ノ整備ヲ致シタイ、斯
  ウ考ヘテ居リマス

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• 020・喜多壯一郎

  ○喜多委員　大藏當局ニ答辯ヲ願ヒタイノ
  デスガ、產業設備營團ハ拂込金額ノ五倍ノ
  債劵ヲ發行スルコトガ政府カラ特權トシテ
  許サレマス、其ノ發行方法如何、引受ハ誰
  ガスルカ、ソレカラ起債計畫トシテドウ云
  フ風ナコトヲ大藏當局ハ御考ヘニナルカ、
  モウ一ツ聽キタイコトハ預金部ガ引受ケマ
  スカ、是ハ銀行局長ガ答辯御出來ニナル範
  圍ダト思ヒマス、ソレトモ引受「シンヂ
  ケート」ノヤウナモノヲ作ツテ行クノカ、ソ
  レカラ其ノ利〓ハ如何、政府ノ保證ハ幾ラ、
  營團債劵ハ起債市場ニ出マセウ、出マセウ
  ガドウ云フ「ルート」ヲ取ルカ、之ヲ一ツ御
  答辯願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=20

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• 021・相田岩夫

  ○相田政府委員　只今ノ御質問ニ對シテ一
  應私カラ御答ヘ申上ゲマス、本營團ノ債劵
  發行額ハ相當多額ニ上ルモノト思ハレマス
  ルガ、政府ニ於キマシテハ、御承知ノヤウ
  ニ昨年ノ十月以降四半期每ノ起債計畫ト云
  フモノヲ立テマシテ、計畫的ニ政府資金及
  ビ民間ノ金融機關ノ親引、一般ノ公募ト三
  者相俟ツテ其ノ圓滑ナル消化ヲ圖ル方
  策ヲ確立致シマシテ、其ノ後ニ於キマシテ
  ハ可ナリ多額ノ社債ノ消化ガ大體ニ於
  テ圓滑ニ行キ得ル狀態デゴザイマスノデ、
  此ノ營團ノ債券ニ付キマシテモ、此ノ起債
  計畫ヲ今後立テマス際ニ、其ノ中ニ織込
  ミマシテ、只今申シマシタヤウナ一般的ナ
  方法ノ下ニ其ノ消化ノ萬全ヲ期シタイト思
  ツテ居リマス、尙ホ本營團ノ發行スベキ債
  劵ノ條件等ニ付キマシテハ、マダ詳シイ打
  合セハ出來テ居リマセヌ、今後十分打合セ
  テ適當ナル條件其ノ他ヲ決メナケレバナラ
  ヌト思ツテ居リマス、一應御答ヘ申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=21

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• 022・喜多壯一郎

  ○喜多委員　銀行局長ニ答辯シテ戴ク範圍
  ノコトヲ是カラ二三聽キマスガ、大藏大臣
  ハ何時頃御見エニナリマスカ、マダ御分リ
  ニナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=22

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• 023・横川重次

  ○橫川委員長　マダ分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=23

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• 024・喜多壯一郎

  ○喜多委員　此ノ營團ハ遊休未動設備ノ活
  用ニ直面シテ其ノ保有、賣買等ヲ行フ、ソ
  シテ其ノ限界、基準ト云フヤウナコトハ先
  程仰シヤツタ、ソコデソレ等ヲ行フノニハ
  少クトモ統制會ト能ク連絡シテ行クト云フ
  風ニ仰シヤツタノデアリマス、是ハ餘程御
  注意ヲ願ヒタイト思フノデス、其ノ外金融
  的ナ點モアリマスガ、一寸大藏大臣ガ見エ
  ヌト云フコトデアリマスカラ差控ヘテ、次
  ハ之ニ關聯シテ商工當局ノ考ヘヲ聽キタイ
  ノハ私ハ此ノ中小商工業者ノ轉廢業、中
  小企業ノ合同整理ト云フコトカラ出テ來ル
  今日ノ狀態、是ハ色々變ツテ來マシタ、私
  ハ一體是ハ廣イ意味デ行ケバ國民組織再編
  成ノ一ツノ現象ダト思フ、又一方カラ行ケ
  バ經濟新體制ノ確立ダト云フ風ニモ考ヘ
  ル、併シ是ハ封建日本カラ明治資本主義日
  本ニナツタ時ニ、侍階級ガ沒落シテ來タヤ
  ウニ、-私ハ沒落ト云フ言葉ハ嫌ヒダケ
  レドモ、事實食ヘナクナクナツテ居ルヤウナ社
  會ニ、此ノ中小商工業者諸君ハ追込マレテ
  來タ、是ハ若シモツト高度ノ統制計畫經濟
  ニ日本經濟ガ性格ヲ持タナケレバナラナイ
  ヤウニ戰爭ヲ遂行シテ行クトスレバ、是力
  ラ出テ行ク數ハ私ハ非常ニ多イト思フ、轉
  廢業對策ト云フモノハ微溫的ナ社會政策的
  ノ見地ヲ脫却シテ、ソレヲ揚棄シテ私ハ高
  度國防國家建設ノ經濟的推進力ニナラナケ
  レバイケナイト思フノデス、此ノ點ニ付テ
  ハ厚生省ノ意見モ聽キタイノデスガ、ソコ
  デ今度御出シニナツタ追加豫算案、アレハ
  アノ金額デ大藏省トアナタ方ハ圓滿ニ手ヲ握
  ラレタカドウカ、少イデスヨ、モツト大キ
  ナモノヲ期待シテ居ツタ、遊休未動モ少イ
  シ、是モ少イ、唯ソコデ當面ヲ糊塗スルヤ
  ウナ金額ノ點ダト云フト、私ハ大藏省ノ方
  ニ却テ經濟的ノ時勢認識ガ足リナイノヂヤ
  ナイカト同情シテ考ヘテ上ゲルノダガ、ア
  ナタ方ハドウシテ此ノ金額デ滿足シタカ、
  一ツ是ハ大臣カラ御答辯ヲ願ヒタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=24

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• 025・岸信介

  ○岸國務大臣　中小商工業ノ再編成ノ問題
  ハ、御質問ノ如ク私共モ單ニ之ヲ社會政策
  的ナ見地カラ考ヘテハ居ラナイノデアリマ
  シテ、高度國防國家建設ノ一環トシテ考ヘ
  テ居ル譯デアル、隨テ之ニ對シマシテハ旣
  ニ色ンナ處置ガ講ゼラレ、又更生金庫ノ設
  立當時ニモ十分サウ云フ方面ニ付キマシテ
  ハ考ヘラレタ問題デアリマスガ、先程御指
  摘ノ如ク更生金庫モ設立後尙ホ十分ナ活動
  ヲ致シテ居リマセヌ、是ガ活動ニ付キマシ
  テハ別途政府トシテハ色々考ヘテ居リマス、
  十分是ガ機能ヲ發揮スルヤウニ活用シテ參
  ル考ヘデアリマス、更ニ今日ノヤウニ緊迫
  シタ狀況ニ於キマシテ、中小商工業者ノ大
  多數ノ現狀ヲ見マスルト、兎ニ角再編成ノ
  非常ニ急務デアルト云フ事柄ハ、國際情勢
  竝ニ國ノ內外ノ情勢カラ當然デアリマス、
  而モ一面是等ノ人々ガ他ノ事業ニ於テ活動
  サレル餘地ト云フモノモ色々ナ方法デ講ゼ
  ラレテ居リマスス、併シ其ノ兩者ノ一方デ轉
  廢業ヲシ、一方デ或ル新シイ事業ニ專心努
  力スル、ソレデ之ニ依ツテ生活ヲシテ行ク
  ト云フ間ニハ現狀ニ於テハ相當ノ「ギヤッ
  プ」ガアルト云フ事柄ヲ前提トシナケレバ
  ナラナイ、此ノ狀態ニ於キマシテ、日本ノ
  國民ノ中ニ一人ト雖モ生活ニ困ルトカ、或
  ハ途ヲ失ツテ自分達ノ前途ヲ絕望スルト云
  フヤウナ者ガアツテハ相成ラヌト考ヘマシ
  テ、サウ云フ轉廢業ヲスル中小商工業者ノ
  當座ノ、兎ニ角生活ヲ保障スル意味ニ於キ
  マシテ、私共ハアノ追加豫算ヲ考ヘタ譯デ
  ゴザイマス、隨ヒマシテ轉廢業スベキ全部
  ノ人ニ相當ノ補償ヲ與ヘテ、之ヲドウスル
  ト云フ考ヘノ金額デハナイノデアリマシテ、
  轉廢業スベキ者ノ中ニ於キマシテモ、十分
  生活ノ出來ルヤウナ人々ニ付キマシテハア
  ノ共助金ノ問題ハ考ヘテ居リマセヌ、隨ヒ
  マシテ金額モサウ云フ意味ニ於テ考ヘラレ
  夕金額デアリマシテ、其ノ見地カラハ兎ニ
  角當座ノモノトシマシテ、適當ナ金額デア
  ルト云フ考ヘ方デ商工當局ハ居ル譯デアリ
  マス、御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=25

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• 026・喜多壯一郎

  ○喜多委員　中々轉廢業シナイノデス、ソレ
  ハ一ツハ國家ニモ責任ガアルト私ハ思ヒマ
  ス、七·七禁令ヲ布イテ非常ナ打擊ヲ與ヘタ、
  サウスルト直グアトデ中小企業ハ維持育成
  スルト斯ウ出テ來ル、サウカト思フト左近
  司サンガ「ラジオ」デ以テ强クヤルゾト言フ、
  サウスルト實際ニ轉廢業スベキ業務ノ中ニ
  入ツテ居ル人ハ一體ドウシタラ宜イノダト
  云フ考ヘヲ持ツノガ是ハ人情デスヨ、私
  其ノ點デ是ハ東京國民職業指導所シカ調べ
  ヲ持ツテ居リマセヌガ、中小商工業者ノ轉
  業相談ハ昨年ノ七·七禁令ヲ契機トシテ急
  激ニ增加シタノデス、所ガ中小商工業者維
  持育成ト云フ言葉ヲ使フ大臣ガ出テ來ルモ
  ノダカラ、今度ハ直グニ其ノ翌日カラ數ガ
  減ツテ居ルト云フ、ソレハ本年六月マデ續
  イテ居リマス、此ノ七月ニナツテ急激ニ增
  加シタ、去年ノ七月カラ十一月マデハ千五百
  人カラ二千人位居ツタノニ、此ノ頃ハ一箇
  月八百人程度シカ來ナイ、其ノ中工業者ノ
  方面ニナルト尙ホ少イ、是ハモウ殆ド比例
  ニナラナイ、是ハモウ時間ガアリマセヌカ
  ラ略シマスガ、轉廢業問題ハ私ハ進ンデ居
  ナイト思ツテ居ル、半轉業ト云フノハ是ハ
  非常ナ數字ニ上ツテ居リマス、半轉業ト云
  フ數字ハ出テ居ルガ、實ハドレガ多イカト
  云フト菓子「。パン」ノ製造業者ト云フノガ一月
  ニ二千五百六十三人、產業組合カラ二千六
  百四十七人ト出テ來ルノデスカラ、斯ウ云
  フ點カラ見テモ此ノ點ハ非常ニ商工當局ハ、
  特ニ私ハソレヲ直接ノ仕事ニシテイラツシ
  ヤル振興部ハ斯ウ云フ點ヲ見テ成ベク元ガ
  グラ付カナイ、決メタラモウ一本槍デ行カ
  ナケレバナラヌ、一貫性ガナイト云フコト
  ガ今日ニナツテ、アア云フ金ヲ出シテヤラ
  ナケレバナラナイト云フ風ナコトニモナツ
  タ事情ダト私ハ思フノデアリマス、映畫ノ
  題目ヂヤアリマセヌケレドモ、何ガ中小商
  工業者ヲシテ轉廢業サセナイカト云フコト
  ハ是ハ商工當局自體ノ歷代ノ對策カラ見
  ルト反省ナサラナケレバナラナイ點ガアル、
  其ノ點ヲ一ツアナタ方ニ持ツテ戴イテ、私
  ハ實際ノ仕事ヲシテ居ル振興部長アタリノ
  決意ヲ御尋ネシテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=26

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• 027・岸信介

  ○岸國務大臣　中小商工業ノ轉廢業、再編
  成ノ問題ニ付キマシテ、ソレガ進行シテ居
  ラナイ狀況ノ一ツノ大キナ原因トシテ政府ノ
  方針ガグラ付イテ居ルト云フコトヲ御指摘
  ニナリマシタガ、是ハ確カサウ云フ點モア
  ルト思ヒマス、併シ是ハドノ政府ガ出來マ
  シテモ先程申シマシタ通リ高度國防國家建
  設ノ要ト云フモノハ、日本ノ大キナ國策ト
  シテ不動ノモノデアリマス、其ノ一環トシ
  テ是ガ行ハナケレバナラヌト云フ問題デア
  リマスガ故ニ、此ノ點ニ付キマシテハ政府
  トシテモ十分肚ヲ据エテヤル積リデ居リマ
  ス、ト同時ニ先程カラモ申上ゲマシタガ、
  中小商工業者ノ轉廢、再編成ニ關スル經費
  トシテ追加豫算ニ出シテ居リマスモノハ農
  林商工合セマシテ四百五十万圓程度デアリ
  マスケレドモ、尙ホ是ハ今年度ノ三月マデ
  ノコトヲ豫想シテ居リマスノデ、全體ノ形
  トシマシテハ約一億圓ヲ其ノ「スケルール」
  トシテハ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=27

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• 028・喜多壯一郎

  ○喜多委員　今度質シタイコトハ、是ハ產
  業設備營團ニモ大キナ關係ガアリマス、同
  時ニ中小商工業轉廢業者ニモ關係ガアルノ
  デスガ、今ノ儘デ進ンデ行キマスト結局共
  助資金ヲ出セル組合ト云フモノハ私ハ段々
  減ツテ來ルト思フ、ソコデモツト政府ガ、
  是ハモウ社會政策ナント云フヤウナコトヲ
  考ヘナイデ、本當ニ日本ノ統制經濟體制ト
  云フモノヲ進メテ行クノダト云フ意味カラ
  行キマスト、更生金庫ト云フモノヲ商工省
  ノ所管ニ移スト同時ニ、出來ルナラバ此ノ
  遊休未動設備營團デアル產業設備營團ノ中
  ニ吸收スル位ノ御考ヘガアルカト云フコト、
  同時ニ是ハ厚生當局ノ答辯ヲ留保シテ置キ
  タイノデスガ、今ノ職業局ガ厚生省ニアツ
  テ、サウシテ轉廢業スル者ノ原因ガ商工省
  ニアル、出テ行ク人ハ一ツデアツテ、其ノ
  對策ヲ講ズル所ガ二ツモ三ツモアル、大藏
  省關係ノ更生金庫モアルト云フコトデ非常
  ナ煩雜ニ落込ンデ居ル、此ノ煩雜ト云フコ
  トノ大キイコトニ付テハ時間ガアリマセヌ
  カラ申シマセヌガ、是ハ說明セヌデモ御分
  リノコトト思フノデアリマス、ソコデ中小
  企業轉廢業參謀本部ト云フヤウナモノ、此
  ノ名前ハ私ガ今此處デ咄嗟ニ考ヘタノデア
  リマスガ、斯ウ云フヤウナモノヲ作ツテ行
  ク御考ヘハ御持チニナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=28

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• 029・岸信介

  ○岸國務大臣　國民更生金庫ノ活動ヲ活潑
  ナラシメル爲ニ、官廳ノ所管ノ問題等ニ
  付キマシテハ、十分私共モ政府部內デ、今
  考究ヲ致シテ居リマス、唯國民更生金庫ト
  此ノ財團ト一緒ニスルカドウカト云フ問題
  ニ付キマシテハ、國民更生金庫ハ其ノ設立ノ
  趣旨ガ中小商工業者ヲ目標トシテ居リ、隨
  テ是ノ活動ト云フコトニ付キマシテハ兎ニ
  角今問題ニナツテ居リマス中小商工業者ノ
  轉廢ニ關スルヤウナ、非常ナ緊急ナ而モ重
  要ナ問題モ之ニ包含シテ居リマスノデ、ド
  チラカト言ヒマスト、更生金庫ハ物的ナモ
  ノヲ相手トスルト同時ニ、其ノ經營主タル
  中小商工業者ノ人間ヲ對象トシテ居ルヤウ
  ナ性質ヲ持ツテ居リマス、今度作リマス所
  ノ營團ガ主トシテ狙ツテ居ルモノハ大企業
  ノ遊休未動施設ノ國家的活用、利用ト云フ
  コトデアリマシテ、稍〓其ノ狙ヒヲ異ニシテ
  居リマスノデ、今日之ヲ一緒ニスルヤウナ
  考ヘハ持ツテ居リマセヌ最後ニ中小商工業
  者ノ再編成ノ問題ニ關シマシテ、商工省内
  部ニ於ケル從來ノ振興部ノ活動等ノ十分デ
  ナイ所ノモノニ付キマシテハ、十分政府部
  內ト協力致シマシテ、是ガ中心トナツテ此
  ノ問題ヲ責任ヲ以テ解決スルト云フコトニ
  當ツテ參リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=29

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• 030・横川重次

  ○橫川委員長　喜多君、只今厚生省職業局
  長ガ御見エニナリマシタカラ其ノ御含ミ
  デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=30

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• 031・喜多壯一郎

  ○喜多委員　今濟ンダ所ナノデスガ、厚生
  省ノ職業局長ニ御尋ネシタイ、厚生省ノ職
  業局ト商工省ノ振興部トハ一ツノ問題ヲ唯
  楯ノ兩面デ扱ツテ居ルト云フヤウナ不便ヲ
  國民トシテハ看過シ難イ、職業局ガ振興部
  ノ中へ入ルカ、或ハ振興部ガソツチヘ行ツ
  テモ宜イデセウ、繩張リヲ言フノデハナイ
  ガ、モツト國民ニ親切ニナラレルヤウナ厚
  生當局ノ御考ヘハナイカト云フコトヲ御尋
  ネシタイ、是ハ今答辯ハ要リマセヌ、後デ
  商工當局ト能ク御相談ナツテ、適當ナ機會
  ニシテ戴イテモ宜イト思ヒマス
  次ハ遊休未動設備ノ方ニ移リマスガ、本
  營團ノ事業ハ色々ト揭ゲテアリマス、先程
  マダ事業目論見ト云フ風ナモノハ正確ニ出
  來テ居ナイカラ、此ノ數字デ了承シロト云
  フコトデシタ、了承シマス、ソコデ設備營
  團ノ事業ノ時間的計畫如何ト云フコトデア
  リマス、是ハ大藏當局ノ答辯ガ欲シイ、
  事業ノ何ヲ最初ニ着手スルカ、サウシテ其
  ノ後ノ事業ノ計畫ハドンナ風ニ進メテ行ク
  カ、之ニ對シテ現在ノ所第一次資本拂込ハ
  五千万圓デアルカラ、隨テ營團ノ事業資本
  ハ二億五千万圓乃至三億圓ニ過ギナイ之
  ヲ何時頃マデ續ケテ行クカ、卽チモツト殖
  ヤシテ來ルノハ何時頃ニナルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=31

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• 032・岸信介

  ○岸國務大臣　營團ヲ設立シテ店開キヲス
  ル事柄ハ、先程來申上ゲマシタヤウナ事情
  デアリ、又此ノ臨時議會ニ特ニ審議ヲ願ツテ
  居ル點カラ申シマシテ、急イデ之ヲ設立ス
  ル積リデアリマシテ、少クトモ今年一杯ニ
  ハ活動ヲ開始スルヤウナ形ニ持ツテ行キタ
  イ斯ウ考ヘテ居リマス、今後ノ活動ノ手
  順竝ニ其ノ資金ノ調達ノ時期等ニ付キマシ
  テハ、今日正確ニ此ノ見透シヲ申上ゲルコ
  トハ困難デアルト思ヒマスガ、一面私共ハ
  各種事業ノ整理統合ノ案ト云フモノハ、具
  體的ニ各種產業ニ付キマシテ立ツテ居リマ
  スノデ、其ノ中兎ニ角出來ルモノカラドン〓〓
  手ヲ着ケテ行ク、サウシテ資金ニ不足ヲ生
  ズルナラバ、ズン〓〓大藏當局ノ方ニ御願
  ヒシテ、此ノ資金ヲ擴張シテ行ク、斯ウ云
  フコトニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=32

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• 033・喜多壯一郎

  ○喜多委員　營團ノヤル仕事ハ國家ガ緊急
  ニ要請シテ居ル產業設備ノ再建設或ハ其ノ
  促進ト云フコトニナリマス、ソレカラ又色
  色其ノ他アリマスガ、兎ニ角動イテ行ク爲
  ニハ資本ヲ投ズルコトガ許サレルコトト、
  又投ジナクテモ融通スルト云フ融資、卽チ「イ
  ンヴェスト」ト融資、此ノ二ツガナケレバ、
  人間作ツテ右ノ手ト左ノ手トバラ〓〓ニシ
  テ居ルヤウナモノデス、法案デ見ルト投資ダ
  ケ認メテ居ル、而モ物的投資デス、左ノ手ダ
  ケ附ケテ右ノ手ガ附ケテナイ、私ハ此ノ點ニ
  付テ大藏大臣ト商工大臣トノ間ニキツト話
  合ガアツテ是ガ出來タモノダト思フノデスガ、
  商工大臣ハ是デ滿足シテ居ラレルノカ、、不滿
  足ナラ此ノ不滿足ヲ打開シテ行カナケレバ駄
  目デス、ソコデ是ハ大藏大臣ノ答辯モ戴クコ
  トヲ保留シテ置キマス、私ハ銀行局長ニ御答
  辯ヲ願ヒタクナイ、何時カノ機會ニ兩手ヲ與
  ヘルヤウニ、投資ト融資ト云フコトノ業務ヲ併
  セ行フコトノ出來ルヤウニ、營團ノ機能ヲ
  改メテ行クト云フ意思ガアルノカナイノ
  カ、ソレトモソレハ忘レテ居ルノカ、氣ガ
  付カナイノカト云フコトヲ、大藏大臣ニ通
  ジテ戴キタイ、サウシテ適當ノ機會ニ御答
  辯ヲ願ヒタイ
  ソレカラ商工大臣ニモウ一ツ御尋ネ致シマ
  ス、營團ノ事業ハ-遊休未動設備ノ利用ハ、
  生產擴充ノ强化ト云フ點カラスレバ、是ハ
  一ツノ大掃除デス、「クリアランス」デス隨
  テ大掃除シタ後ノ新シイ事業ニ對シテ資金
  ヲ融通スルト云フコトハ、別個ニ從來ノ金
  融機關ノ手デ十分ダト商工大臣ハ御考ヘニ
  ナリマスカ、此ノ點二ツ答辯シテ置イテ戴
  キマス、但シ大藏省ニ對スル分ハ大藏大臣
  ノ答辯ヲ保留致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=33

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• 034・岸信介

  ○岸國務大臣　金融ノ問題ニ關シマシテ
  ハ御承知ノ通リ從來ノ金融機關ノ活動ト
  云フモノガ戰時經濟運用ノ上カラ十分デア
  ルカドウカト云フ點ニ關シマシテ、主管省
  タル大藏省ニ於キマシテモ色々ナ御〓究ガ
  アリ、又色々之ニ合ハセルヤウニ方策ガ立
  テラレ、指導ガ加ヘラレテ居ルト思ヒマス、
  又制度モ出來テ居リマス、現在私共ハ金融方
  面ノ事柄ハ在來ノ金融機關竝ニ大藏當局ノ
  金融統制方針ニ信賴ヲ致シマシテ、此ノ機
  關ト十分手ヲ握ツテ兩々相俟ツテ之ヲ行ツ
  テ行ク考ヘデアリマス、唯併シナガラ實際
  ヤツテ見マシテ、ソレガ旨ク行クカ行カナイ
  カ、又ソレデハ足リナイカト云フヤウナ事
  態ニ付キマシテハ實行ノ上ニ於キマシテ
  更ニ考慮致シタイト斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=34

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• 035・喜多壯一郎

  ○喜多委員　投資業務ノ中デ現物的ノモノ
  ダケヲ認メテ行ク、併シ設備建設ノ爲ノ
  金錢的出資ヲ認メナイ、是ハ理論上成立ツ
  テ居マセヌ、滅茶苦茶デス、急イダカラダ
  ラウト私ハ讓步シマスガ、本當ナラコンナ
  法案何デスカ、是デ仕事ガ出來マスカト言
  ヒタイ、恐ラク商工大臣一言モナイダラウ
  ト思ヒマス、ソコニ私ハ妥協シタノヂヤナ
  イカト斯ウ推測スルノデスガ、是ハアナ
  タノ仰シヤル通リ運轉資金ヲ營團ガ他ノ制
  度、例ヘバ命令融資ニ仰グト云フヤウナコ
  トニナルト營團ハモウ興業銀行ノ所ニ行
  ツテ頭ヲ下ゲナケレバナラナイト云フヤウ
  ナ無樣ナコトニナルシ、興業銀行亦大イニ
  ノサバルト云フヤウナコトガ出テ來マス
  ヨ是ハ俗ニ言フ勘定合ツテ錢足ラズ、「バ
  ランスシート」ダケハ出來タガ、金庫ノ中
  ニハ紙屑シカナイト云フノデハ折角營團
  ヲ作ツテモ何ニモナリマセヌ、之ニ付テ商
  工大臣ノ御考ヘヲ聽キタイシ、此ノ點ニ付
  テハ大藏大臣ニ通ジテ戴イテ、大藏大臣ノ
  答辯ヲ戴クコトヲ保留シテ置キマス
  第二ニハ、遊休未動設備ヲ本營團ニ買取ラ
  レタ會社ガ、買上代金ヲ國債デ受取ルノデ
  モット是ハ命令ニ依ツテ自由ニ處分ガ出來
  ナイト云フコトハ本法案ニ依ツテ豫想シ得
  ル、併シ其ノ會社ガ資金的ニ涸渴シテ居ル
  場合ハ、未動設備ノ整理ガ何等其ノ會社ノ
  生產增强ニ寄與シテ居マセヌ、ヤハリ懷
  ニ入レテヤラナケレバイケマセヌ、ソレデ
  政府ハ斯カル場合ニハ强制融資命令ヲ發動
  スルコトヲ考ヘテ居リマスカ、ソレトモ他
  ニ融資措置ト云フコトヲ考ヘラレテ居ルノ
  デアリマスカ、是ハ大藏大臣ト御相談ノ上
  デ、シツカリシタ答辯ヲ、大藏大臣出席ノ
  時ニヤツテ戴キタイ
  次ハ、融資方面デハ旣存ノ金融機關ト密
  接ニ關係ヲ取ルト言ハレルト思フ、サウ豫
  想出來ル、所ガソレハ從來ノ實情ニ鑑ミテ見
  ルト云フト、中々行カナイ、興業銀行ガ一部
  ノ事業家カラハ神樣ノヤウニ言ハレテ居リ
  マスガ、一部ノ事業家カラハ惡魔ノヤウニ言
  ハレテ居ルコトハ、是ハ大藏當局ハ世間ノ
  聲トシテ能ク聽イテ置カナケレバナリマセ
  又、及ビ其ノ他ノ特殊金融會社モ然リ、是
  ハ非常ナ弊害ガ出マス、ナゼナラバ、主管
  省ヲ異ニシテ居ル、ソレデナクトモ繩張爭
  ヒ、權限爭ヒヲヤリタガル日本ノ御役所ナ
  ンデスカラ、ソンナコトノ爲ニ營團ガ動カ
  ナクナレバ大變ナコトデス、ソコニ投資ト
  融資トヲ離シテ別個ニヤルト云フコトカラ
  來ル大キナ弊害ガアル或ハ又融資命令ヲ
  ヤルトシテモ、一ツ〓〓ノ遊休未動設備ヲ
  整理シテ行クノニ非常ニ時間ガ掛ツテシマ
  ツタラ何ニモナラナイ、是ハ急イデヤルコト
  ナンデスカラ、此ノ點ニ付テ、是ハ大藏大
  臣ノ答辯ヲ戴クコトヲ保留シテ置キマス
  ソレカラ是ハ商工大臣ノ答辯モ要求シタ
  イ產業設備營團ハ設備ノ買取金ニ付テハ
  國債證劵ヲ以テ交付スル、是ハ宜シイ、ソ
  レカラ二十條ニ「其ノ代價トシテ受ケタル金
  錢又ハ國債證劵ノ處分ニ關シ必要ナル。指示
  ヲ爲スコトヲ得」ト言ツテ來テ居マスカ
  ラ、是ハ貰ツテモ國債デス、サウシテ命令
  ガ附イテ居ツタラドウニモナラナイト云
  フヤウナ時ニ考ヘラレルコトデスガ、折角
  時局ノ要請ニ對應シテ企業ノ整理、合同、
  再編成ト云フ風ナ大キナ仕事ヲシテ居ルニ
  モ拘ラズ、企業ノ進マナイト云フコトハ、遊
  休未動ノ場合デモ同ジデスガ、私ハ現行稅
  法ニ大キナ缺陷ガアルト考ヘマス、企業合
  同ニ伴ツテ生ズル〓算所得ニ對スル課稅及
  ビ登錄稅ノ課稅ニ對シテハ、何等ノ特例
  ガ開カレテ居ナイ、業者ノ營業權等ノ評
  價ト、不動產ノ償却ノ關係カラ言ヘバ、合
  同ニ際シテハ相當〓算所得ガ生ジマス、其
  ノ〓算所得ヲ生ジナイヤウニ評價スルトス
  レバ、合同價格ト實際價格--時價ト云フ
  モノノ間ニ開キガ出テ來テ業者ガ喜バナイ
  カラ合同シナイ、是ハ大〓合同ノ場合ニハ
  株劵ノ交付ヲスル、其ノ上ニ又營團カラモ
  國債ヲ以テスルト云フコトニナルト、場合
  ニ依ツテハ納稅スルコトノ出來ナイ懷ロ狀
  態モ考ヘラレル、斯樣ヲ行キ方デハ企業整
  理統合ニ大キナ支障ヲ來シマスカラ、是ハ
  重大ナ政策デスケレドモ、政府ハ企業再編
  成ヲ進メテ行クコトガ今日ノ日本ノ國家的
  要請ダト云フ意味カラ行ケバ、綜合生產力
  ト云フモノヲ體系付ケルト云フ點カラ言ツ
  テモ、ドウシテモ斯ウ云フ細カイ點ニ氣ヲ
  遣ツテ企業合同ハ中小企業マデ及ビタイ、
  轉廢業スル人ニモ、遊休未動ノ設備ヲ整理
  統合サレル人ニモ、私ハ一體此ノ點デ大藏
  省ガ免稅シテヤル位ノ考ヘヲ持タナケレバ
  イカヌト思フ、免稅ガ出來マスカドウカ
  若シ免稅デイケナイナラ少クモ減稅シナケ
  レバイケマセヌヨ、減稅スルトシタラドノ
  程度カ、是ハ一ツ大藏大臣ノ答辯ヲ承ルコ
  トヲ保留シテ置キマス、早クヤラナケレバ
  イケマセヌ、モウ病人ハ瀕死ノ狀態ナノデ
  ス、死ンデカラ頓服ヲ飮マシテモ間ニ合ヒハ
  シナイ、熱ノ出サウナ時ニ要ルノデスカラ、
  此ノ企業合同ヲ促進スルト云フ小サナ眼ヨ
  リモ、モツト大キナ日本ノ計畫統制經濟體
  制ヲ促進スル力トシテ企業合同ヲ遊休未動
  設備ニ對シ或ハ中小商工業轉廢業者ニ對シ
  テノ課稅ヲ免除スルト云フヤウナコトヲ大
  藏大臣ハ考ヘラレルカドウカ、サウシテソ
  レニ對シテ商工大臣ハドウ云フヤウナ御考
  ヘヲ持ツカト云フヤウナコトヲ伺ヒタイ
  若シソレヲ免除スルトカ減稅スルト云フ
  ナラ、何時カラスルカ、來年ノ四月ナント
  言ツタラ、來年ノ四月マデ足踏ミシテ、オ
  一二、オ一二ヤツテ居ツテ一步モ前ニ出マ
  セヌヨ、スルノナラ何時スルカ、來議會ニ
  出スカ、來議會ニ出スト此處デ明言ナサレ
  タナラバ、業者ノ方ヘハ是ハ傳ツテ行キマ
  スカラ、待ツテ居ヨウ、サウスレバ免稅ダ、
  減稅ダト云フコトニナル、ダカラ此ノ答辯
  ヲナサルニハ、大藏大臣ハ此處デ言明ナサ
  ツタ時ニマデ遡及シマス位ノ用意ヲシテ來
  ナケレバ是ハ效果ハナイ、是ハ私ハモウ一
  遍委員諸君ト諮ツテ、他ノ方ノ時間ニモ御
  尋ネシタイ位ニ思フ、是ハ社會政策デハア
  リマセヌ、戰時政策デソンナモノハ吹飛ン
  デ居ル時デアルカラ、本當ノ力ニ依ツテ國
  民ガ一億一心ニナツテヤツテ行クノダト云
  フ一ツノ大キナ政治的「ゼスチユア」ダト考ヘ
  テモ宜イノデス、此ノ點ニ付テハ一ツ大藏
  大臣ノ答辯ヲ承ルコトヲ保留シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=35

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• 036・横川重次

  ○橫川委員長　喜多君、時間ガ非常ニ切迫
  シテ居リマスシ、旣ニ一時間ヲ超エテ居リ
  マスカラ、ドウカ其ノ點御注意アツテ御質
  間ヲ願ヒマズ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=36

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• 037・喜多壯一郎

  ○喜多委員　非常ニ良心的ニ注意シテ、委
  員長ト呼ブコトモ忘レルノデスガ、急ギマ
  ス、モウ一ツ旣存ノ金融會社ト本營團トノ
  關係如何、國民更生金庫ニ對シテサツキモ
  申上ゲテ置キマシタガ、中小商工業者ノ五
  万圓以下トカ、或ハ現在ノ資金調整法ノ二
  十万圓以下ノヤウナモノハドウデス、國民
  更生金庫ノ方ニヤツテ、遊休ノ方ニヤラナ
  イト云フヤウナ區別ヲ御立テニナツテ置ク
  必要ガアリハシナイカト云フコトヲ伺ヒタ
  イ
  ソレカラ是ハ大藏大臣ニ答辯ヲ求メマス、
  國民更生金庫ト云フモノヲモツト活カス爲
  ニ大藏省カラ寧ロ商工、厚生兩省ガ一〓
  ニナツタヤウナ所、或ハ商工省ニデモ移シ
  テ銀行屋ガ銀行ヲヤルト云フヤウナ考ヘ
  デナクヤルヤウナ考へガオアリニナルカド
  ウカ、其ノ點ヲ一ツ答辯トシテ御聽キシタ
  イコトヲ保留シテ置キマス
  最後ニ、私ハ注意モサレマシタカラ略シ
  マスガ、此ノ營團ノ實現ヤ、中小企業ノ轉
  廢業共助資金制度ナドヲ考ヘテ來ルト、今
  マデノ商業組合法、工業組合法デハ間ニ合
  ハヌコトハハツキリシテ來タ、アレハ自由
  主義經濟時代ノ協同主義ト云フ「コーポレ
  テイーヴ」ト云フヤウナ生溫イ所ニ狙ヒガ
  アツタモノデスガ、今日ハソンナ時代デハ
  ナイカラ、商業組合ト工業組合トヲ一體ニ
  シテ、モツト此ノ日本ト云フモノノ特殊性
  ヲ織込ンダヤウナモノデナケレバナラヌ組
  合法ノ改正ヲスル意思ガ商工當局ニアルカ
  ナイカト云フコトヲ伺ヒタイ
  ソレカラ餘程氣ヲ付ケテナサラナイト、
  世間ハ-國民ノ方デハ商工當局ガ統制ノ
  爲ニ中小企業者ヲ統制、整理、廢合スルト云フ
  聲ガ强イノデス、又其ノ弊害モ見エテ居ル
  ノデス、併シ小商人ノ如キハ決シテ是ハ排
  除スベキモノデハナイ、生キテ行カレルモ
  ノナラバ商人トシテ力ヲ持ツテ居ル者ナ
  ラ、配給機構トシテ殘シテ置カナケレバナ
  ラナイ、ソレガ今日ノ國民生活ノ一ツノ亂
  脈サヲ來シタト云フコトモモウ御分リト思
  ヒマスガ、サウナツテ來ル、斯樣ナ點カラ
  綜合シテ私ハ中小企業者ノ轉廢業問題ニ連
  レテ更ニ國民ノ戰時生活基準ト云フコトヲ
  決メラレルト云フ意味デ、商工大臣ハ綜合
  點數切符制ナドニ依ツテ國民生活ノ消費規
  正ヲ戰時化スル、決戰化スルト云フ勇猛心ヲ
  御持チニナルカドウカ、是ハ重ネテ御尋シ
  テ置キタイ委員長ニ御斷リシテ置キマス
  ガ、私ハ御說ニ從ヒマシテ急ギマシタノデ、
  マダ三、四大藏大臣出席ノ場合ニ質問シタ
  イコトガ殘ツテ居リマスガ、其ノ點ダケ許
  シテ戴ケルナラ是デ質疑ハ打切ツテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=37

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• 038・岸信介

  ○岸國務大臣　組合制度ノ問題ニ關シマシ
  テハ、私共銳意考究中デアリマス、今日ド
  ウ云フ方法デ之ヲ改正スルカト云フヤウ大
  事柄ハ、マダ申上ゲル時機デハアリマセヌ
  ケレドモ、十分考ヘテ行キタイト斯ウ考ヘ
  テ居リマス
  更生金庫ト此ノ營團トノ分界ニ付キマシ
  テハ今五万圓トカ二十万圓トカ云フ御話
  ガアリマシタガ、大體先程申上ゲマシタヤ
  ウニ、更生金庫ハ中小工業者ニ對スルノデ
  アリマスカラ、人ト云フ點ニ重キヲ置イテ
  居リマスノデ、個人企業ノ方面ハ專ラ此ノ
  更生金庫デヤル積リデアリマス
  又規模ノ點ニ付テハ、或ハ二十万圓ガ宜
  イカ、五十万圓ガ宜イカ、其ノ邊ニ付キマ
  シテハ、モウ少シ考究ヲ致シテ行キタイト
  斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=38

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• 039・喜多壯一郎

  ○喜多委員　モウ二ツダケ許シテ戴キタイ
  ト思ヒマス、モウ理由ハ申述ベマセ又中小
  工業者ニシテ應召シテ居ル者、及ビ其ノ遺
  族家族ノ取扱方針ニ關シテハモツト積極化
  シタ對策ヲ商工當局ハ轉廢業對策ノ中ノ
  一ツトシテ御持チニナリマスカ、是ハ民間
  デハヤツテ居ルノデスヨ、モウ大〓出征軍人
  ニ對シテハ、銀行、會社デハ立派ニ給與シテ居
  ル、殊ニ轉廢業ヲスルト云フ風ナ場合ニハ特
  殊ノ-アノ追加豫算ノ共助金補助制度ト
  共ニナサルコトガ必要デアル、遲カツタ位
  デアリマス
  ソレカラ私ハ急イダ爲ニ大事ナコトヲ忘
  レテ居ルノデスガ、中小企業合同ヲ促進シテ
  行クト云フコトハ、遊休未動ヲ設備ヲ整理
  統合スルト云フコト、是ハ双子ナノデ、ドツ
  チガ弟デ、ドツチガ兄貴ダト言ヘナイ程大
  事ナノデアルソコデ遊休未動設備ノ整理
  統合ノ必要ハ、アナタハサツキ國家總動員
  法ニ依リ强權的ナ措置ヲ講ジマスト言ハレ
  ク、所ガ中小商工業ノ整理合同モ、其ノ轉
  廢業ヲスル者ニ生活扶助金ト云フ立派ナ制
  度ヲ作ツテ行キナガラ若シ是ガ更生金庫カ
  ラ評價サレタヤウナ時ニハ大藏省ガ差引ク
  ノダゾト言ツタラ、國民ハ騙サレタト言ツテ
  痛憤シマスヨ、是ハ受ケテ居ヨウガ受ケテ
  居ナカラウガ、更生金庫ト此ノ共助金補助
  制度トハ別個ダト云フコトヲ明言ナサル必
  要ガアルト思フ、ソレト中小企業合同ニ付
  テハ、遊休未動設備ノ整理問題ニ總動員法
  ノ發動ガ必要デアルト同樣ニ、ヤハリコツ
  チデモ中小企業免許制ト云フコトヲオヤリ
  ニナル必要ガアルト思フ、之ヲヤラナケレ
  バ駄目デス、片方デ出テ來ルモノダケヲ救
  ツテ置イテ、出ルロヲ塞グト云フヤウナ意
  味デソレハ何モ統制ノ爲ノ統制デハナ、日
  本ガ本當ノ計畫經濟體制ニ行クト云フ意味
  デ此ノ中小企業ノ免許制、營業許可制ト、
  一部アリマスガ、ソレヲモツト擴大シテ行
  クト云フヤウナ意思ガアルカドウカ、此ノ
  際ニ發表シテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=39

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• 040・岸信介

  ○岸國務大臣　轉廢業ニ付キマシテ、應召
  者ノ家族ニ付テ特別ノ考慮ヲシロト云フ事
  柄ハ私共全然同感デアリマシテ、特ニ此ノ
  點ハ十分ニ留意シテ特別ノ注意ヲスル積
  リデアリマス、中小商工業ニ對スル共助資
  金ト更生金庫ノ買取價格トノ關係ニ付テノ
  御質問デアリマスルガ、是ハ全然趣旨ガ違
  ツテ居ル問題デアリマシテ、先程來申シマシ
  タヤウニ、更生金庫ノ方デハ從來ノ營業權
  實績權ト云フヤウナモノヲ評價シマシテ、
  營業設備ヲ併セテ買收スルト云フ形ヲ執ツ
  テ居リマス、今日吾々ガ交付シヨウトスル
  モノハ、從來當業者ノ共助的ナ施設トシテ
  共助金ヲ出シテ居ツタノデアリマスガ、當
  業者ダケニ之ヲ任シテ置キマシテハ當業
  者全體ガ行詰ツタ今日ニ於キマシテハ、到
  底轉廢業者ノ生活ヲ保障スル譯ニハ行カヌ
  ト云フ趣旨デ出シマスノデ、其ノ點ハ別ノ
  取扱ヲセネバナラヌト考ヘテ居リマス、最
  後ノ免許制ノ問題ニ付キマシテハ、是亦御
  趣旨ノ通リ是ハ必要デアルト存ジマス既ニ
  總動員審議會ニ於キマシテモ其ノ大綱ハ決
  ツテ居リマシテ、近ク法令ノ公布ヲ見ルコ
  トト思ヒマス、急イデ此ノ點ハヤリタイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=40

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• 041・喜多壯一郎

  ○喜多委員　近ク公布ヲ見ル國家總動員法
  ニ依ル勅令ト云フノハ名前ヲ發表出來マセ
  ヌカ、マダサウ云フ關係ニアリマスカ

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• 042・岸信介

  ○岸國務大臣　此ノ點ハ從來之ヲ一切新聞
  ニ揭載禁止致シテ參ツテ居リマスケレドモ、
  今日トナリマシテハ私ハ申上ゲテモ宜イト
  思ヒマス、企業許可令ト云フモノヲ出ス積
  リデ居リマス

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• 043・喜多壯一郎

  ○喜多委員　其ノ企業許可令ハ結局私ガ今
  マデ申上ゲテ來タ中小商工業ノ轉廢業ニ對
  立スルモノトシテ御考ヘニナツタモノデア
  リマセウネ

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• 044・岸信介

  ○岸國務大臣　サウデス

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• 045・喜多壯一郎

  ○喜多委員　是デ私ノ質問ヲ打切ツテ置キ
  マスガ、アト大藏大臣ニ對スル質疑ダケハ
  保留ヲ認メデ戴キタイ

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• 046・横川重次

  ○橫川委員長　丁度定刻デゴザイマスルガ
  審議ノ時間モ少イノデゴザイマスカラ更ニ
  十五分程御勉强ヲ願ヒマシテ、川島君ニ質
  疑ヲ許シマス川島君-

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=46

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• 047・川島正次郎

  ○川島委員　午前中ニ質疑ガ濟ミマセヌカ
  ラ午後マデ繼續スルコトヲ御許シ願ヒタイ
  ト思ヒマス、本法案ノ目的ガ一ツハ我ガ緊
  要產業ノ建設維持ニアリ、一ツハ未動遊休
  設備ノ活用ニアルノデアリマシテ、言フマ
  デモナク是ハ社會政策的施設デハナクテ、
  高度國防國家建設ノ爲ニヤルノデアリマス
  ガ、先程大臣ノ御說明ニモアリマシタガ、
  此ノ一ト二ノ目的ヲ考ヘタ場合ニ、緊要產
  業ノ建設ノ爲ニハ金額ヲ七億八千万圓使フ
  ノダ、而シテ未動遊休設備ノ爲ニハ二億六
  千万圓使フノダト云フ點カラ考ヘテモ、主
  タル目的ハ未動遊体設備ノ活用ニアラズシ
  テ、國家ノ爲メ必要ナル產業ノ建設ヲスル
  ノダ、民間デハ出來ナイ所ノ建設ヲスルノ
  ダト云フ點ニアルト思フノデアリマスガ、
  一體重點何レニアルノデアルカ、假ニ重點ガ
  緊要ナル產業ノ建設ニアルノダト致シタ場
  合ニ「著シク困難ナルモノ」ト云フ風ニ法文ニ
  ハ書イテアリマス、大體今日ノ勞力ノ關係、
  資材ノ關係、資金ノ關係カラ考ヘマスルト、
  新タナル所ノ國家ニ必要ナ事業ヲ建設スル
  ノニハ何レモ非常ニ困難ガ伴フノデアリマ
  スルカラ、大體ニ於テ今後國家ニ必要ナル
  新タナル產業ハ此ノ營團ノ事業ニ移サレル
  ノデハナイカ、新タナル民間ノ企業ト云フ
  モノハ起キヌノデハナイカト云フ風ナ感ジ
  ガ私ハスルノデアリマスガ、若シサウデア
  リマスルト、玆ニ產業ノ企畫的ノ再編成ト
  云フコトニ逢着スル譯デアリマス、是等ニ
  對シマシテ先ヅ大臣ノ御考ヘヲ承ツテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=47

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• 048・岸信介

  ○岸國務大臣　本營團ノ事業ハ提案理由デ
  申上ゲマシタ通リ二ツヲ狙ツテ居ル譯デア
  リマス、私共此ノ何レニ主眼ヲ置クカト云
  フ事柄ニ關シマシテハ何レヲ主ト中上ゲル
  譯ニ行カヌ、兩方トモ同ジヤウニ重點ヲ持
  ツテ居ルモノト思ヒマス、唯取敢ズ吾々ガ
  使フ資金ノ目標ヲ先程申上ゲマシタヤウニ
  新タニ建設スルモノニ比較的多クシテ、未
  動遊休ノ方ニ於テ金額的ニ取扱ガ少イノデ
  ハナイカト云フ問題ニ付キマシテハ、未動
  遊休施設ノ中大部分ノモノハ先程御說明致
  シマシタヤウニ、業者ニ於テ未動遊休施設ヲ
  一應保有セシムルノデ、此ノ營團ノ方が取
  敢ズヤルト云フ事柄ハ金額的ニハ少イノデ
  アリマスルケレドモ、此ノ目的カラ言フト、兩
  者ニハ輕重ナク何レニ主眼ヲ置クノダト云
  フコトヲ申上ゲルコトハ困難ダト思フノデアリ
  マス
  尙ホ將來國家緊要產業ノ建設ト云フコトガ
  段々難カシクナツテ業者トシテハ非常ナ困難
  ヲ增シテ居ル、隨テ此ノ營團ガ全部引受ケテ
  ヤルヤウニハナラナイカト云フ御話デアリマス
  ガ、國家ノ生產力擴充產業其ノ他緊要產業ニ
  付キマシテハ、ソレ〓〓物動計畫、生產力擴
  充計畫等ニ依リマシテ一定ノ計畫ガ與ヘラ
  レテ居リマシテ、此ノ目標ニ對シマシテハ出
  來得ル限リ業者ニ於テ其ノ創意ト責任ニ於
  テ之ヲヤツテ行クト云フノガ何ト言ツテモ
  根本ノ建前ダト思ヒマス、隨ツテソレニ要
  スル資金等ニ付キマシテハ、一般ノ金融機
  關ニ必要ガアレバ融資命令等ヲ出シテ是ガ
  建設ヲ促進シテ行夕譯デアリマスケレドモ)
  サウ云フ方法ニ依ツテモ中々出來得ナイヤ
  ウナ困難ナ事情、又其ノ事情ガ吾々ガ考ヘ
  テ見マシテ、經營的ニ技術的ニ尤モダト思
  ハレルヤウナ事情ガアリマシテ、而モ國家
  ノ必要ハ之ヲ急イデヤラナケレバナラヌト
  云フモノニ付テ、本營團ノ活動ヲ期待シテ
  居ル譯デアリマシテ、將來ノ重要產業ニ付
  テノ多クノ設備ヲ專ラ是ガ引受ケテヤルト
  云フヤウナコトニハ相成ラヌモノダト考へ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=48

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• 049・川島正次郎

  ○川島委員　現在マデニ融資命令ニ依ツテ
  强制融資ヲシタ金額ガドノ位アルノデアリ
  マスカ、先般國家總動員審議會ノ時ニ御發表
  ニナツタ數字ハ非常ニ少イ數字デ、寧ロ私
  ハ其ノ少キニ驚イタノデアリマスルガ、ド
  ノ位アルノデアリマスルカ、而シテ大藏省
  ノ査定ガゴザイマセウガ、商工省其ノ他關
  係官署カラ申込ンダモノガドノ位アツテ、其
  ノ中ドノ位實際的ニ興銀ヲ通ジテ貸シテ居
  ルカト云フ點ガ明瞭ニナレバ尙ホ仕合セダ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=49

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• 050・相田岩夫

  ○相田政府委員　總動員法第十一條ニ基ク
  融資命令竝ニ債務ノ引受、債務ノ補償ト云ツ
  タ色々ノ命令ガアル譯デアリマスガ、現在
  マデノ命令濟ミノ金額ハ融資ト債務ノ引
  受ケヲ合セマシテ十九億圓ヲ超エテ居リマ
  ス、個々ノ案件ニ付キマシテハ大部分ハ商
  工省ナリ陸海軍當局ナリ、其ノ他關係方面
  カラ御話ノアルモノガ多イノデアリマス、
  直接業者カラ來ルト、銀行ヲ通ジテ申込ミ
  ガアリマスト、關係廳ノ御話ガアリマスト
  ニ拘ラズ、必要ト考ヘラレルモノニ付キマ
  シテハ迅速ニヤルコトヲ心掛ケテ居ルノデ
  アリマスガ、最近ノ實情ニ於キマシテハ
  主トシテ關係廳ノ指導ニ依ツテヤルヤウナ
  モノガ多イト承知致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=50

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• 051・川島正次郎

  ○川島委員　今ノ御答辯ニモアツタノデア
  リマスガ、旣ニ陸海軍省ガ中心ニナツテ强
  制融資ヲシテ居ルノハドノ位アリマセウ
  カ、ソレカラ將來產業設備營團ノ事業ト現
  在マデヤツテ居ル陸海軍省直接ノ民間ニ對
  スル出資事業トノ關係ガ、ドウナルノデア
  リマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=51

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• 052・相田岩夫

  ○相田政府委員　一應私カラ御答ヘ申上ゲ
  マシ、强制融資或ハ債務ノ引受ノ內容ニ付
  キマシテ、陸海軍關係ガドレダケアルカト
  云フヤウナコトハ實ハ答辯申上ゲルコト
  ヲ御許シ願ヒタイト思ヒマス、尙ホ此ノ營
  團ト所謂融資命令トノ關係ニ付テ私カラ一
  言申上ゲマスレバ、强制融資等ノ制度ノ方
  ハ此ノ營團ヨリモ實ハ非常ニ廣イ目的ヲ
  持ツテ居ルノデアリマス、詰リ總動員法十
  一條ニ依リマシテ、資金ノ融通、債務ノ引
  受、或ハ債務ノ補償ヲ命ジ、或ハ有價證劵
  ノ應募、引受、買入ヲ命ズルコトガ出來ル
  コトニナツテ居リマス、是ハ生產力擴充產
  業〓〓其ノ他時局ニ緊要ナル資金ノ供給ヲ圓
  滑ナラシムル爲メ、必要アル時ニ出來ルノ
  デアリマシテ、獨リ設備ノ爲ノ資金ノミニ
  限ラズ、又必ズシモ生產ノ爲ノ資金ニモ限
  ツテ居ラナイト云フ點ニ於キマシテ、非常
  ニ廣イ制度デアルト云フコトヲ御諒承願ヒ
  タイノスデアリマス、尙ホ其ノ中デ設備ニ
  關スル關係ニ付キマシテハ、先程商工大臣
  カラモ御答辯ガアリマシタヤウナコトニ融
  資命令ト本團トノ關係ハ考ヘレバ宜シイノ
  デハナイカト大藏當局トシテモ考ヘテ居
  ル次第デアリマス

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• 053・岸信介

  ○岸國務大臣　本營團ハ直接ナ兵器ノ製作
  ニ關スルモノニ付テハ、之ヲ取扱ハナイ積リ
  デアリマスガ、其ノ兵器ノ原料、材料等ヲ
  製造スルモノニ付テハ、或ル程度マデ此ノ
  營團デ取扱ツテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=53

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• 054・川島正次郎

  ○川島委員　兵器ノ下請工場ハドウナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=54

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• 055・岸信介

  ○岸國務大臣　下請ト申シマシテモ、直接
  兵器ヲ製造シテ居ルモノハ之ニ入ラナイト
  思ヒマスガ、其ノ部品等、若シクハ原材料
  等ヲ扱ツテ居ルモノデ、軍ノ機密ニ關係ノ
  アルモノモアリマスノデ、陸軍當局ト十分
  打合セテ、其ノ分界ヲ定メル積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=55

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• 056・川島正次郎

  ○川島委員　此ノ緊迫セル時局ヲ乘切ル爲
  ニハ、今後相當程度ニ緊要ナル產業ノ新タナ施
  設ヲシナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
  ソレハ大體ドノ位要ルト云フコトヲ御考ヘ
  ニナツテ居ルノデアリマセウカ、物動計畫
  其ノ他カラ是ダケノ物資ヲ造ラナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フコトガアル筈デス、所ガ今
  ノ設備ハ足リナイ、是ダケノモノハ新タニ
  造ラナケレバナラヌト云フ御計畫ガアルト
  思フ、ソレヲ聽キマセヌト、此ノ營團ノ資
  金ガ是デ足リルカ足リナイカト云フコトノ
  見當ガ付カヌ譯デス、私ノ質問シタイコト
  ハ新タニ設備スルノハ七億八千万圓デア
  ルト云フ大臣ノ御說明デ、是ハ昭和二十年
  マデデアルト云フノデアリマスガ、果シテ
  是デ本當ニ國家ノ要求ニ應ジ得ルノカ應ジ
  得ナイノカト云フコトガ聽キタイノデ、斯
  ウ云フ御質問ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=56

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• 057・岡崎久次郎

  ○岡崎(久)委員　今ノ御答辯ヲ一寸聽漏ラ
  シタノデスガ、兵器工場云々ニ付テ、ソヨ
  ノ所ハドウ云フ意味デシタカ、一寸分リマ
  セヌデシタカラ、モウ一遍御願ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=57

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• 058・岸信介

  ○岸國務大臣　直接兵器ヲ製造スル工場ハ
  之ヲ含マナイ、下請工場ト云フ名前ニ於キ
  マシテモ、直接兵器ヲ造ツテ居リマスモノ
  ハ、此ノ營團ハ目標トシナイ、是ハ別ニ陸
  海軍デ御考ヘニナリマス、但シ兵器ノ部分
  品若クハ原料、材料等ヲ造ルモノデアリマ
  シテ、軍機ニ關シナイモノハ、此ノ營團ガ
  取扱フ、斯ウ云フ譯デ其ノ分界ニ付テハ
  尙ホ兩當局ニ於テ十分考ヘルト云フコトデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=58

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• 059・岡崎久次郎

  ○岡崎(久)委員　一寸意味ガ能ク分リマセ
  ヌカラモウ一遍御伺ヒシマスガ、兵器ノ工
  場ノ設備ガ不完全デ新設モ困難ダカラ何ト
  カシヨウト云フ場合ニ、遊休設備ノ土地ナ
  リ建物ナリカガ使ハレルヤウニ思ハレルノ
  デスガ、サウデハナカツタノデスカ

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• 060・川島正次郎

  ○川島委員　私ガ今ノ質問デ申上ゲタ趣旨
  ハ斯ウ云フ營團法案ヲ出スノニ、金ノ方
  バカリ縛ラズシテ、實際是ダケ必要ナノダ
  ト云フ點カラ立案サレナケレバナラヌ、大
  藏省ノ方デモ、金ガナイカラ二億圓以上ハ
  イカヌト云フナラバ、ソレハ洵ニ意味ガナ
  イコトデス、國家ノ爲ニ是ダケノ新シイ產
  業ガ必要デアル、ソレハ營團デナケレバ出
  來ナイコトデアルト云フ點カラ論ジナケレ
  バ、是ハ議論ニナラヌト思フ、其ノ意味デ
  御聽キシテ居ルノデアリマスカラ、先程私
  ガ御質問申上ゲタ將來ドノ位ノモノガ要ル
  ト云フ御見透シカト云フコトヲ、午後カラ
  デモ宜シウゴザイマスカラ御答辯ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=60

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• 061・横川重次

  ○橫川委員長　ソレデハ時間モ大分經チマ
  シタカラ答辯ハ午後ニ讓リタイト思ヒマス、
  是ニテ休憩致シマスガ、午後ハ本會議ニ於
  キマシテ決議案終了後直チニ再開ヲ致シ
  マス
  午後零時二十分休憩
  午後二時二十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=61

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• 062・横川重次

  ○橫川委員長　休憩前ニ引續キマシテ再開
  ヲ致シマス-川島正次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=62

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• 063・川島正次郎

  ○川島委員　私ノ質問ニ對スル答辯ノ殘リ
  ガアリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=63

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• 064・岸信介

  ○岸國務大臣　先程ノ御質問ハ要スルニ國
  家緊要產業トシテ、國家デ計畫サレ、國家
  ガ考ヘテ居ルモノハドノ位ノ大キサデアル
  カ、其ノ中此ノ營團ガ受持ツノハドウ云フ
  割合ニナルカト云フ御話デアツタノデアリ
  やっ、御承知ノ通リ今日ニ於キマシテハ國
  家緊要產業ノ設備擴充ト云フモノハ、總テ
  生產力擴充計畫又ハ物動計畫ニ依ツテ計畫
  的ニ進メラレテ居ルノデアリマス、此ノ營
  團ハ其ノ計畫的ニ進メラレテ居ル設備ノ全
  部ヲ引受ケテヤラウト云フ譯デハナイノデ
  アリマシテ、玆ニ書イテアリマス通リ、其
  ノ中業者ニ於テ施設スルコトガ特ニ困難ト
  認メラレルモノデアツテ、而モ時勢カラ見
  マシテ急イデヤラナケレバナラヌト云フモ
  ノヲ引受ケテ設備シテ、之ヲ貸與シ若シク
  ハ出資シヨウ、斯ウ云フ考ヘ方デアリマス、
  今日ノ狀況ニ於キマシテ生產力擴充計畫及
  ビ物動計畫ハ、御承知ノ通リ既ニ生產力擴
  充計畫ニ付キマシテハ第一次ノモノガ決定
  サレ、更ニ之ヲ終レバ、第二次ノ計畫ガ立
  テラレル譯デアリマス、物動ハ之ニ應ジテ
  年々之ヲ執行スルニ必要ナル程度ニ立テラ
  レテ居ル譯デアリマス、サウシテ此ノ生產
  力擴充計畫及ビ物動計畫ニ關シマスル具體
  的ノ數字ハ甚ダ殘念デアリマスケレドモ、
  發表ガ禁止セラレテ居リマスノデ、今後ノ
  數字モ、過去ニ於テドウ云フコトヲヤツタ
  ト云フ事柄モ、發表スル譯ニ參ラナイノデ
  アリマス、唯御手許ニ御參考マデニ御配リ
  シテアリマスル資料ノ中、計畫資本事業別
  表ト云フ日銀調ガアリマス、此ノ表ハ必
  ズシモ今申シマシタル國家緊要產業ノミナ
  ラズ、其ノ他ノモノモ含ンデ居ルノデアリ
  マスルガ、其ノ產業ニ對スル新規投下ノ資
  本額ヲ年々ニ分ケテ御手許ニ配ツタモノノ
  中ニ出テ居リマス、ソレニ依リマスト、昭和
  十二年ニハ二十一億、昭和十三年ニハ二十
  九億、十四年ニハ四十一億、十五年ガ三十
  二億トナツテ居リマス、是ハ今申シマシタ
  ヤウニ、必ズシモ時局カラ見マシテ國家緊
  要產業ダケヲナニシテ居ル譯デハナイノデ
  アリマス、併シ現下ノ情勢カラ申シマスト、
  外國カラ機械其ノ他ヲ輸入スル途ガ殆ド杜
  絕シテ居リマス關係上、我ガ國トシテ建設
  ヲ要スル設備ノ額ハ、今後情勢ノ變化如何ニ
  依リマシテハ相當今マデアリマシタ平年
  度ノ分ヨリモ增加スルモノト考ヘナケレバ
  ナラヌト思ヒマス、私共ノ今此ノ營團ニ於
  テ取敢ズ考ヘテ居ル四箇年ニ七億八千万圓
  ト云フ額ハ、必ズシモ是ハ非常ニ名イモノ
  デハナイノデアリマシテ、之ヲ以テ全部ノ國
  家緊要產業ノ設備ヲ「カバー」出來ナイコト
  ハ勿論デ私共ハ兎ニ角取敢ズ最モ急ヲシシ、
  業者ニ任シタノデハ出來ナイト云フモノヲ
  目標トシテ一應サウ云フ立テ方ヲシテ居リ
  マスガ、今後ノ事態如何ニ依リマシテハ
  金額ヲ相當增加シナケレバナラヌヤウナ事
  柄モアラウカト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=64

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• 065・川島正次郎

  ○川島委員　只今ノ大臣ノ御答辯ラ何ヒマ
  シテモ、今後此ノ急迫セル時局ニ對應スル
  爲ニハ、相當大規模ノ生產力擴充事業ノ施
  設ガ要ルコトハ極メテ明カナ點デアルト思
  フノデアリマス、然ルニ本營團ニ於テ計畫
  セル點ハ、僅カニ資金トシテ二億圓、而モ
  其ノ中ノ五千万圓ハ事務費ニ充テラレテ、
  事業資金ハ一億五千万圓デアル、假ニ豫定
  通リノ債劵ガ募集サレルトシテ、五倍デア
  リマスカラ十億圓、合セテ十一億五千万圓
  ニ過ギナイノデアリマス、ソコデ國家ニ必
  要ナル企業ヲ設備セントスルナラバ、ドウ
  シテモ是レ以外ノ方法ニ依ラナケレバナラ
  ヌト云フコトニナルノデアリマスガ、先程
  私ガ申上ゲマシタ如ク、今日ノ情勢ノ下ニ於
  テハ資金關係ニ於テモ、又技術ノ關係ニ於
  テモ、勞力ノ關係ニ於テモ、資材ノ關係ニ
  於テモ、民間ニ於テ新タナ事業ヲ興スト云
  フコトハ極メテ困難ナル狀況ニ置カレルト
  思フノデアリマス、是等ニ對シテハ此ノ營
  團ト竝行シテ何等カノ御考ヘガ政府ニナケ
  レバナラヌ、斯樣ニ思フノデアリマスガ、
  斯ウ云フ點ニ對シテハドウ云フ風ニ政府ニ
  於テ御考ヘニナツテ居ラレマスカ、此ノ點
  ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=65

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• 066・岸信介

  ○岸國務大臣　御話ノ通リ、今後國家ガ必
  要トスル生產力擴充計畫ヲ實行致シマスニ
  ハ、一面ニ於キマシテハ資材、所謂物動ノ
  關係カラ制約ヲ受ケルモノト思ヒマス、又
  勞働力、資金ノ上カラモ制約ヲ受ケル狀況
  ニアリマス、是ハ此ノ物動、勞力等ノ問題
  ニナリマスト、民間企業デアルト國家事業
  デアルトヲ問ハズ、中々解決ノ困難ナ問題
  ガアルト思ヒマスガ、資金ノ問題ニ付キマ
  シテハ、此ノ營團ガ活躍スルコトニ依ツテ、
  事業者自體ガ從來ノ金融機構ナリ、或ハ國
  家ノ制度ヲ利用スルコトニ依ツテ金融ヲ受ケ
  テ、事業ヲ至急擴張スルト云フコトガ困難
  デアリマスモノモ、本營團ガ引受ケテ其ノ
  設備ヲシ、金融上ノ負擔ヲ事業者ニ負ハセ
  ナイト云フコトニ依ツテ解決スル部分ガ多
  分ニアルト思ヒマス、又物動、勞務動員等
  ノ關係ニ付キマシテモ、是ハ密接ニ此ノ機
  關ヲ中心ニシテ之ニ必要ナル資材及ビ勞力
  ト云フモノヲ重點的ニ集中スル計畫ヲ、政
  府部內ハ勿論ノコト、其ノ他ノ機關ガ協力
  シテヤツテ行クト云フコトニ依リマシテ、
  相當ナ效果ヲ收メ得ルモノト、斯ウ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=66

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• 067・川島正次郎

  ○川島委員　サウ致シマスルト、此ノ營團
  ヲ中心ニシテ生產力擴充ニ必要ナル新設設
  備ノ運營ヲスルト云フコトニナルノデアリ
  マスルガ、此ノ營團ノ資金デ賄ヘナイ點ハド
  ウシテヤルカト云ヘバ、結局調整融資ノ方
  法ニ依ルノダト思フノデアリマスガ、營團
  ニ關係ナシニ、營團ヲ離レテ調整融資ノ方
  法ヲヤルノデアツテハ一元的ノ計畫ガ出來
  ナイト私ハ考ヘル、若シモ大臣ノ御說明ノ
  如ク、營團ヲ中心ニシテヤルト云フノデア
  ルナラバ、重要產業ニ對スル調整融資モ營
  團ヲ通シテ營團ノ一事業トシテヤルト云フ
  風ニシナケレバ一貫シナイト考ヘラレル
  ノデスガ、此ノ點ハドウ云フ風ニナツテ居
  ルノデスカ

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• 068・岸信介

  ○岸國務大臣　御話ノ如ク、若シモ營團ガ斯
  ウ云フ設備ヲスルト云フコトヨリ更ニ進
  ンデ自ラガ金融マデヤルト云フコトデアリ
  マスレバ、御質問ノ如ク最モ一貫シタ、ソ
  レダケノ見地カラ言フナラバ徹底シタ方法
  デアラウト思ヒマス、併シ一方考ヘナケレ
  バナラヌコトハ、金融ノ問題ニ關シマシテ
  ハ)國家全體ノ財政金融ノ一元的ナ統制的
  ノ見地モヤハリ考慮ヲ要スルノガ現狀デア
  ラウト思ヒマス、隨ヒマシテ此ノ兩者ヲド
  ウ調和シ、ドウ關聯ヲ付ケテ行クカト云フ
  コトガ具體的ノ實際問題トシテハ考慮スベ
  キ現實ノ問題デアルト思フノデアリマス、
  今マデノ金融機構其ノモノガ十分ニ斯ウ云
  フ事柄ニ付テ遺憾ナク其ノ機能ヲ發揮シテ
  居ルカト云フナラバ、或ル場合ニ於キマシ
  テハ十分デナイト思ハレルヤウナ點モアラ
  ウト思ヒマス、併シナガラ先程モ銀行局長
  ヨリ說明ガアリマシタ通リ、近時融資命令
  等ニ付キマシテモ、必要ナモノニ付キマシ
  テハ相當思ヒ切ツテ融資命令モ出サレテ居
  リマス、國家緊要產業ノ方面ノ金融ニ付キ
  マシテハ昨日大藏大臣ノ演說ニモアリマ
  シタ通リ、此ノ金融ノ問題ガ圓滑ニ行カナ
  イガ爲ニ生產力ヲ非常ニ阻害シテ居ルト云
  フ風ナ事態デハ現在ノ所マダナイト思フノ
  デアリマス、隨ヒマシテ在來ノ機關ト云フ
  モノト相常關聯セシメテ、在來アル制度ヲ
  活用シテ行クト云フコトデヤツテ參リタイ、
  斯ウ考ヘテ居リマス

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• 069・川島正次郎

  ○川島委員　在來ノアル制度ト云ヒマスト
  總動員法ニ基ク融資命令ヲ指スノダト考へ
  ルノデスガソレデハ今商工省ガ狙ツテ居
  ル目的ハ達シナイノヂヤナイカト思フノデ
  ス、ヤハリ是ハ一元化シテ、此ノ營團ニ投
  資融資等ノ事業モ皆集中スル、サウシテ
  國家的ニ一元化シテ重要產業ノ建設ニ邁進
  シナケレバ、折角此ノ營團ヲ作ツテモ本當
  ノ目的ハ達シナイノヂヤナイカ斯ウ考ヘル
  ノデスガ、一體此ノ營團ガ投資、融資ノ事
  業ガ出來ナイノハドウ云フ所ニ理由ガアル
  ノカ、現ニサウ云フコトハ幾ラモアル、例へ
  バ人造石油事業ニシテモ、帝國燃料會社ガ
  投資ヲシテ居ル、產金事業ニシテモ帝國產
  金ガ投資ヲシテ居ル、投資ヲシテ居ル事例
  ハ幾ラモアル、此ノ營團モ物ノ投資ダケハ
  スルヤウニナツテ居ルガ、金ノ投資ハ出來
  ナイ、一體サウ云フ跛行的ナヤリ方ハドウ
  シテ出テ來ルノカ、大藏省ノ當局ハ一寸見
  エナイヤウデスケレドモ、大藏省ノ御當局
  ト商工省ノ御當局ト能ク御相談ノ上、是等
  ノ點ハ一元化スルト云フコトガ必要ダト思
  フノデスガ、モウ一度之ニ對スル御說明ヲ
  承ハリタイ

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• 070・岸信介

  ○岸國務大臣　御話ノ通リ從來產金又ハ人
  造石油等ニ付キマシテ、此ノ事業ノ振興ニ
  必要ナ金融ノ事柄モ是等ノ振興會社ニ於キ
  マシテハ併セ行ツテ居ル例モアルノデアリ
  きく、併シ今度設立シヨウトシテ居ル營團
  自身ガ目標トシテ居ル所ノモノハ、茲ニモ書
  イテアリマスル通リ、「國家緊要產業」相
  當範圍ガ廣イノデアリマシテ、從來ノ如ク
  特ニ目的事業ヲ限定シテソレヲ目標トシテ
  居ルモノヨリモ是ハ相當廣イノデアリマス、
  隨ヒマシテ從來國家ノ制度トシマシテハ、
  サウ云フ生產力擴充計晝ニ必要ナ資金ノ融
  資ニ付テハ、融資命令ノ方法ニ依ツテ此ノ
  必要ナ金融ヲ付ケテ行クト云フ制度ガ一應
  立テラレテ居リマス、サウシテ是ハ相當利
  用サレ活用サレテ居ルノガ現狀デアルト思
  ヒマス、其ノ範圍ニ向ツテ今度ノ營團ガ
  出テ行ク譯デアリマスカラ、從來ヤツテ居
  リマス投資竝ニ金融上ノ施設、今ノ融資命
  令等トノ關係モ考慮致シマシテ、兎ニ角營
  團トシテ最モ緊要且ツ有效ナ方法ハ物的ニ
  此ノ際解決スルト云フコトガ何ヨリモ緊要
  デアル、從來ノ金融上ノ問題ハ、是ト聯繫
  ヲ取ツテ融資命令其ノ他ノ方法ニ依ツテ相
  當ニ效果ヲ擧ゲ得ルモノダト云フ見地カラ、
  一應是ハ本營團ノ事業ノ中カラ除イタ譯デ
  アリマス、ソレデハ今御懸念ニナツテ居ルヤウ
  ナ事柄ニ付テハ全然心配スル必要ガナイ
  カ、斯ウ云フ問題ニナリマスレバ、是ハ實
  際行ツテ見テ、サウ云フ事柄ニ實際非常ナ
  不便ヲ生ジ、又ソレデハ國家緊要產業ノ生
  產力擴充ハ達シ得ナイト云フヤウナ事態ガ
  起ツテ參リマスレバ、私ハ此ノ點ニ付テハ
  更ニ考慮ヲシナケレバナラ又問題ダト考ヘマ
  スガ、現在ノ所デハ從來ノ實績ニ鑑ミ、今
  申シマシタヤウニ營團ガ目標トシテ居ル仕
  事ノ範圍ガ非常ニ廣イモノデアリマスカラ、
  產金トカ石油トカ云フヤウナ限定シタ振興
  會社ト稍〓取扱ヲ異ニシテ居ルノモソコニア
  ルト御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=70

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• 071・喜多壯一郎

  ○喜多委員　議事進行ニ付テ······私ハ此
  ノ點ニ付テハサツキ大藏大臣ニ答辯ヲ保留
  シテ居マス、投資ダケ與ヘテ居ツテ融資ノ
  方ハナイノハドウ云フ譯カト云フコトハ、
  大藏大臣ノ方ノ答辯ヲ求メル積リデ居タ
  ノデスガ、サウスルト商工當局ハ此ノ際ハ
  物的投資デ相當效果ヲ擧ゲ得ルト思フ、融
  資ノ方ハ融資命令ノ範圍內デ行ケルト思フ
  カラ强ヒテ必要トシナイト云フ風ニ御覽ニ
  ナルノデセウ、サウスルト吾々ガ進ンデ大
  藏當局ニ、左手ヲ與ヘル居ルノダカラ完全
  ニナルヤウニ右手モ與ヘロト云フコトヲ此
  處デ問ヒ詰メテ、大藏當局デ差當ツテ考慮
  シマスト言ツタラ、直グニ貰ツテ宜イデハ
  ナイデスカ、サウ遠慮ナサルコトハナササ
  ウニ思フノデス、有レバ有ル程多〓、〓〓〓ズズト
  云フコトガアルノデスガ-呉レナケレバ
  別デスヨ是ハアナタ方交涉シタノダラウ
  ト思フ、又交涉シナケレバナラナイコトデ
  ス、ケレドモ取レナカツタカラ······此處ノ
  所ハ吾々モ川島君モ狙ヒ所ハ同ジデス、融
  資命令、是ハ限リガアリマスヨ、ヤハリ此
  ノモノガ融資ノ根源ヲ持タナケレバイケナ
  イノダト言ツテ大藏大臣ノ答辯ヲ私ハ保留
  シテ居ルノダガ、商工大臣ハ相當遠慮シ
  テ居ラツシヤルヤウデスケレドモ、ソコ
  ハモウ一遍ハツキリサシテ戴キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=71

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• 072・岸信介

  ○岸國務大臣　先程來御答辯申上ゲマシタ
  通リ、私ハ本營團法ヲ議會ニ提出致シマシ
  テ御協賛ヲ得ルコトニ付キマシテ、此ノ案
  ガ非常ナ缺點ヲ持ツテ居ルト云フコトハ私
  自身ハ決シテ信ジテ居リマセヌ、隨ヒマシ
  テ此ノ物的ノ貸付又出資等ノ方法ニ依リマ
  シテ、私共ガ狙ツテ居ル所ノ效果ヲ擧ゲ得
  ルモノト期待シテ居リマス、併シ之ニ更ニ
  金融ノ問題ヲ付ケルト云フコトハ反對デナ
  イコトハ勿論デアリマス、ソレハ私共ハ從
  來ノ機關ヲ使ツテモ相當ニ吾々ノ狙ツテ居
  ル所ニ協力ヲシテ貰ヒ、效果ヲ擧ゲ得ル、
  斯ウ信ジテ居ルノデアリマスケレドモ、更
  ニソレヲ徹底スルナラバ、兩方ヤル方ガ宜
  イヂヤナイカト云フ御考ヘニ付キマシテ
  ハ、商工大臣トシテ反對ノ意見ヲ持ツテ居
  ルモノデハナイト云フコトヲ御諒承ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 073・川島正次郎

  ○川島委員　先程銀行局長ノ御答辯ニアツ
  タノデアリマスガ、融資命令ニ依ツテ今マ
  デ融資シタ金額ガ十九億幾ラト云フコトデ
  アリマシタガ、其ノ中生產力擴充事業ニ使
  ツタ金ガ幾ラカ、其ノ內譯ガ承リタイノデ
  ス、是ハ商工省デモ御分リニナツテ居ルト
  思フノデスガ··

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• 074・横川重次

  ○橫川委員長　申上ゲマスガ、其ノ問題ハ
  發表出來ナイ範圍ニナツテ居ルサウデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=74

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• 075・川島正次郎

  ○川島委員　私ハ國家總動員審議會ノ委員
  トシテ其ノ數字ヲ聽イテ居リマス、併シ其
  ノ後ドノ位增加シテ居ルカト云フコトヲ聽
  キタイ爲ニ玆ニ質問シテ居ルノデアリマス
  ガ、私ノ聽イタ數字ハ極メテ少額ナノデス
  殆ド問題ニナラヌ程ノ少額ナノデス、頻リ
  ニ商工大臣ハ是デイカヌ點ハ融資命令ニ依
  ツテヤルノダト云フ風ニ仰シヤツテ居リマ
  スケレドモ、恐ラク商工省其ノ他事業廳カ
  ラハ色々要求スルノデセウガ、大藏省ガ之
  ヲ聽カナイノデアラウト思ヒマス、ソコデ
  サウ云フ質問ヲ致シタノデアリマスガ、更
  ニ次ノ質問ヲ申上ゲマス、事業者ニ於テ建
  設又ハ維持スルコトヲ著シク困難ダト、斯
  ウ御考ヘニナツテ居ル事業ハ一體ドウ云フ
  事業ヲ御考ヘニナツテイラツシヤルノデス
  カ、細カイコトハ宜シイノデスガ、說明ガ
  出來ルナラバ之ヲ承リタイ

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• 076・神田暹

  ○神田政府委員　只今ノ御質問、細カイ一
  一ノ内容ヲ御答辯申上ゲル譯ニハ參ラナイ
  ノデアリマスガ、一例ハ先程大臣ノ說明ノ
  中ニ申シマシタ通リ「アルミニウム」ノ轉
  換ノ設備、斯ウ云フヤウナモノニ付キマシ
  テハ戰後此ノ施設ガ直グニ要ラナクナル
  ノダト云フヤウナ立場ニアリマスル關係
  上業者ニ於キマシテ事業ヲ開始スルト云
  フコトガ實際問題トシテ困難ナ立場ニアル
  譯デアリマス、斯ウ云フヤウナ事業ハ代用
  品工業デアリマスルトカ、或ハ戰時ニ於キ
  マスル不足物資ノ對策トシテ必要ナ事
  業デアリマストカ、サウ云フヤウナ方面ニ
  相當多イ譯デアリマス、尙ホ戰時ノ特殊ノ
  需要增加ノ爲ニ戰時中ダケ特ニ多量ニ必要
  ダト云フヤウナ設備ニ付キマシテ、同樣戰
  後此ノ施設ガ不要ニナルト云フヤウナ懸念
  カラ事業者ガ手ヲ著ケヌ、斯ウ云フヤウナ
  モノガアル譯デアリマシテ、サウ云フモノ
  ヲ想定シマシテ、事業者ニ於テ建設又ハ維
  持困難ナモノ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 077・川島正次郎

  ○川島委員　私ノ質問中ドウカ大藏當局ガ
  來ルヤウニ催促シテ下サイ

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• 078・横川重次

  ○橫川委員長　來ルヤウニ盛ニ催促シテ居
  リマス

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• 079・川島正次郎

  ○川島委員　ソレカラ戰時中維持ヲ必要ト
  スル設備ノ買取保有トシテ、先程買取總額
  約三億乃至四億、斯ウ御說明ニナツタノデ
  スガ、纖維工業ノ如キハ斯ウ云フモノニ入
  ルノヂヤナイカト云フ風ニモ考ヘラレルノ
  デスガ、是ハ一體ドウ云フ點デアリマスカ、
  次官デモ局長デモ宜シウゴザイマス

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• 080・横川重次

  ○橫川委員長　川島君ニ一寸申上ゲマスガ、
  今銀行局長ガオ見エニナツテ居リマス、次
  官モ軈テ見エルコトニナツテ居リマス、ア
  ナタノ質問中ニ

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• 081・神田暹

  ○神田政府委員　買取保有致シマス中ニハ
  纖維工業等モ入ツテ居リマス、三億、四億
  ノ中ニ入ツテ居リマス

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• 082・川島正次郎

  ○川島委員　石炭其ノ他資材ノ關係等ニ依
  ツテ、纖維工業其ノ他ノ平和產業ガ非常ニ
  操短サレルコトハ當然ナンデアリマスガ、
  其ノ操短サレタルモノガ三億乃至四億デ間
  ニ合フカドウデアリマスカ

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• 083・神田暹

  ○神田政府委員　先程來大臣カラ御說明申
  上ゲマシタヤウニ、總テ操短シマシタモノヲ
  此ノ營團ガ賄フト云フ意味デハゴザイマセ
  ヌノデ、今朝程未動遊休設備二十五億ト大
  臣ハ御說明申上ゲタカト思ヒマスガ、其ノ
  中ノ相當ノ部分、十四五億ト云フモノハ民
  間ノ同業ノ共助トカ云フコトデ處置ガツキ
  マスノデ、此ノ營團ガソコマデ乘出シテ世
  話ヲセヌデモ片ガ付クモノデアリマス、ソ
  レ以外ノモノガ七八億ニナルカト思ヒスマ
  ガ、其ノ一部分ハ此ノ營團ガ買取リマシテ
  處置シ、又一部分ハ此ノ營團ガ保有スル、
  斯ウ云フ數字ニナツテ居リマス、尙ホ此ノ
  營團ガ買取リマス場合ニ於キマシテモ、金額
  ヲ此ノ營團ガ負擔ヲスルト云フノデハアリ
  マセヌデ、出來得ル限リハ同業共助デ片ヲ付
  ケテ貰フ、ソレデ力ノ足リナイ部分ヲ此ノ
  營團ガ金ヲ出シマシテ處置ヲスル、斯ウ云
  フコトニナツテ居ル譯デアリマス、隨ヒマ
  シテ本營團トシテ必要ナ金トシマシテハ
  先程申上ゲタ說明ニアリマシタヤウニ、買
  取リマシテ「スクラプト」スルモノガ二億六
  千万圓、保有致シマスモノガ三四億圓、
  斯ウ云フヤウナ恰好ニナツテ居ル譯デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=83

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• 084・川島正次郎

  ○川島委員　大藏次官ガオイデニナツテ居
  リマスカラ御伺ヒシタイノデスガ、今朝程
  カラ私竝ニ喜多君カラ御質問シテ居ル重點
  ハ、此ノ營團ノ目的トスル所ノ國家緊要產
  業ノ設備竝ニ未動遊休設備ノ活用、之ニ對
  スル資金トシテ盛ラレテ居ルノハ資本金ノ
  二億万圓、更ニ債劵發行權ノ十億万圓ニ過
  ギナイ、果シテ是デ國家目的ガ達セラレル
  ノカドウカト云フ點ガ一點、更ニ第二點ハ
  單ニ此ノ營團ニ揭ゲテアル事業以外ニ、營
  團ヲシテ投資、融資ノ事業ヲセシメテ、此ノ
  精神ヲ貫徹スルヤウニシタラドウカ、此ノ
  二點ナンデアリマスガ、理由ハ申上ゲナク
  テモ大藏次官ハハツキリ分ルト思ヒマスカ
  ラ、之ニ對スル大藏省ノ御見解ヲ求メタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=84

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• 085・谷口恒二

  ○谷口政府委員　川島サンノ御尋ネノ第一
  點デアリマスガ、只今ノ所ハ今御話ニナリ
  マシタヤウナ手筈ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、ソレデ、恐ラク先刻カラ商工當局カラ未
  動遊休設備ノ推定ノ價格デアリマストカ、
  或ハソレニ對シマスル處置ノ方針トカ云
  フコトヲ御說明ニ相成ツタコトト思フノデ
  アリマス、只今ノ所デハ今御話ニナリマシ
  タヤウナ程度ノ資金ノ關係デ足リルト大體
  考ヘテ居ルノデアリマス、併シ是ハ率直ニ
  申シマシテ將來是ノ整理ノ進捗如何ニ依リ
  マシテハ、或ハソレヲ以テ不足スル場合ガ
  アルカモ知レヌト思フノデアリマス、サウ
  云フ場合ニハソレニ應ジタ處置ヲ講ズルコ
  トニ致シタイト考へテ居リマス、差當リハ
  二億圓ノ內五千万圓ヲ拂込ミマシテサウシ
  デ五倍ノ債券ヲ出ス、斯ウ云フコトデ以テ
  仕事ヲ始メヨウト考へテ居リマス、ソレカ
  ラ第二點ノ投資融資、詰リ金融的方面ノ關
  係デアリマス、是ハ此ノ營團ガ只今考ヘテ
  居リマスヤウナ目的事業以外ニ、只今御話
  ノ投資、融資ノ關係モ此ノ營團デ以テ扱フ
  ト云フ考ヘ方モアルト思フノデアリマス、
  同時ニ之ヲヤルト云フ考ヘ方モアルト思フ
  ノデアリマスガ、此ノ資金ニ對スル投資
  融資ノ關係ニ付キマシテハ、現在ソレ〓〓
  適當ナ機關ガアリマシテヤツテ居ルコトデ
  アリマス、又最近ニ於キマシテハ强制融資
  ノ方法ニ依リマシテ、主トシテ日本興業銀
  行ガ其ノ任ニ當ツテ居ルト云フヤウナコト
  ニナツテ居リマスノデ、投資、融資ノ方面
  ニ付キマシテハ、從來ノ系統ノモノニソ
  レヲ扱ハセマシテ、差當リ不自由ハナイト
  思フノデアリマス、其ノ方面ニ於キマシテ
  更ニ不自由ガアリマス場合ニ付キマシテハ
  其ノ方面デ特別ノ機關ヲ設ケルト云フコト
  ヲ考究スル餘地ハ將來ナイコトハナイト思
  フノデアリマスガ、差當リニ付キマシテハ
  投資融資ノ關係ノ任務ニ當ツテ居ルモノガ
  別ニアリマスカラ、其ノ方面ニ當ラセヨウ、
  斯ウ云フ考ヘ方ヲ致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=85

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• 086・川島正次郎

  ○川島委員　建設又ハ維持スルコト著シク
  困難ナモノヲ維持ヲスルノガ本營團ノ目的
  デアリマスルガ、困難ナ事情ハ色々アラウ
  ト思ヒマス、資材ノ關係ガアリ、勞力ノ關係
  ガアリ、技術ノ關係ガアリマスガ、最モ
  重要ナモノトシテ資金ノ關係ガアル譯デア
  リマス、ソレニ對シテハ强制融資ノ方法デ
  ヤルノダト云フ大藏次官ノ御答辯デスガ、
  此ノ營團ノ目的トスル事業ヲ一元化スルト
  云フ意味ニ於テモ、營團ヲシテ或ハ營團ヲ
  通シテ融資ヲセシムルコトガ一番計畫的デ
  ハナイカト思フノデスガ、何故此ノ營團ヲ
  通スコトガ出來ナイノカ、資金ノ方ハ切放サ
  ナケレバナラヌト云フ理由ハドコニアルノ
  デアリマスカ、依然トシテ興銀カラ事業者
  ヘト云フコトニシナケレバナラヌト云フ理
  由ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=86

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• 087・谷口恒二

  ○谷口政府委員　先刻ノ私ノ御答ヘハ一寸
  外レテ居ツタカト思ヒマス、今ノ御質問カ
  ラ伺ヒマスト、國家緊要產業ノ設備ニシテ
  事業者ニ於テ建設又ハ維持スルコト著シク
  困難ナルモノノ建設ダケヲ此ノ營團ニ扱ハ
  シテ居ツテ、此ノ關係ノ投資ハ此ノ營團ニ
  扱ハセテ居ラナイ投資モ此ノ營團ニ扱ハシ
  タ方ガ便利ダト思フガドウカト云フ御話デ
  アリマスガ、投資ノ方面ハ是ハ申スマデモ
  ナク金融的ノ業務デアリマシテ、此ノ金融
  的ノ業務ニ付テハヤハリ金融ヲ專門トスル
  機關ノ方ニ任セテヤラセル方ガ宜シイ、斯
  ウ云フ考ヘ方ナノデアリマス、此ノ營團デヤ
  ラセルノハ設備ヲ自分デ建設シテ、ソレヲ
  貸付ケルト云フヤウナ場合、此ノ設備ヲ自
  分デ建設致シマスノト、ソレカラソレヲ資
  本ノ形デ下シマスノト、其ノ間ニハドウシ
  テモ差異ガアルト云フ風ニ吾々ハ考ヘルノ
  デアリマシテ、投資、融資ノ金融的ノ事務
  ハヤハリ金融ヲ業務トスル專門ノ方ニ區分
  ケヲシテヤラセルト云フコトガ適當デナイ
  カ、斯ウ云フ考ヘ方デアリマス、此ノ產業
  設備營團ノ方ハ御覽願ヒマスルト御分リニ
  ナリマスルヤウニ、未動遊休設備ノ方ニ於
  キマシテモ、大體物的業務ト云フダケヲ入
  レテアルノデアリマシテ、未動遊休設備ノ
  方モ金融ノ關係ノ方ハ今囘ハ取除イテアル
  ノデアリマス、未動遊休設備ヲ扱ヒマスル
  營團ニ、緊要產業ノ設備、未動遊休デナイ
  新シイ設備ヲ作ルト云フ方面モ受持タセル
  コトニシタノデアリマスガ、是モ亦未動遊
  休設備ノ場合ト同ジヤウニ、金融的ノ關係
  ノナイ吾々ガ物的業務ト言ツテ居リマスル
  部分ダケヲサセタイ、通シマシテノ考ヘ方
  ハ金融的ナモノハ金融機關ニヤラセル、
  此ノ方ハ專ラ金融的デナイモノニサセタイ、
  サウ云フ氣持デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=87

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• 088・川島正次郎

  ○川島委員　大藏次官ノ御答辯ハ、金融ノ
  方面カラバカリ見テ居ツテ、事業ノ方面カ
  ラ見ナイ、金ヨリモ物ガ大事ナンデスカラ、
  如何ニシテ事業計畫ヲ完全ニ遂行スルト云
  フ點カラモノヲ見テ行カナケレバ、今ノ國
  家ノ要求ニ應ジラレナイト思フノデス、サ
  ウ云フ見地カラ言ヘバ事業ヲ一元化シテ營
  團ニヤラセル、斯ウスルコトガ一番適切ダ
  ト思フノデスガ、唯金融ノ點カラバカリ御
  覽ニナツテ、之ヲ監督スル見地カラバカリ
  御覽ニナルカラ、今ノヤウナ御答辯ガ生レ
  テ來ルノダト思フノデス、思ヒ切ツテ營團
  ニ任セテ營團ニヤラシメルノダ、斯ウ云フ
  御考ヘニナラヌノデスカ

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• 089・谷口恒二

  ○谷口政府委員　今ノ御話ノ點ハ金融ニ付
  キマシテモ、產業ノ金融ニ付テハ、從來ノ
  金融ノヤリ方ト考ヘヲ變ヘナケレバナラヌ
  ト云フヤウナ方面ノ點ト同ジヤウナ御質問
  ダト思フノデアリマスガ、吾々金融ノ方ヲ
  別ニ致サウト思ヒマスト同時ニ、產業ノ方
  ノ施設ニ不自由ヲ掛ケナイヤウナ金融ノヤ
  リ方ヲスルト云フ點ニ付キマシテハ十分
  考ヘヲ致シタイト思フノデアリマス、從來
  ノ色々ノ國策會社ノ系統ノコトヲ例ニ取ツ
  テ見マスト、只今マデデモ國策會社ノ中ニ
  ハ物的ノ設備ニ當ツテ、同時ニ自ラ金融ノ
  仕事ニ當ツテ居ルモノモアルノデアリマス、
  是ハ御承知ノ通リダト思フノデアリマス、
  特定ノ產業ニ付キマシテサウ云フ例ハアリ
  マスガ、一般ノドノ產業ニ付キマシテモ此
  ノ營團ハ關係スルノデアリマス、此ノ產業
  設備營團ハ特別ノ燃料工業デアリマストカ、
  鑛山業デアリマストカ云フダケノコトデナ
  シニ、總テノ產業ニ付キマシテ未動遊休設
  備又國家緊要ノ產業設備ヲ扱フ營團デア
  リマスガ、斯ウ云フ產業全般ノ設備ヲ扱フ
  營團トシテハ、私共ノ考ヘト致シマシテハ、
  物的設備ニ當リマスル機關ト、ソレカラ金
  融關係ニ當リマスル機關トハ別ニ致シマシ
  テ、併シ其ノ際ニ於キマシテモ、特別ノ金
  融機關ヲ作リマスカ、現在ノ金融機關ニ依
  リマスカハ別ト致シマシテ、金融ノ致シ方
  トシテハ將來ニ於キマシテハ產業ヲ十分
  尊重シタ金融ノ仕方ヲシナケレバナラナ
  イ、サウ云フコトハ考ヘテ居ルノデアリマ
  スルガ、御說ノ如ク斯ウ云フ營團ニ金融モ
  同時ニヤラス、サウシテ物的設備ヲ扱フト
  同時ニ金融ニ付テモドシ〓〓積極的ニヤラ
  ス方ガ宜シイ、斯ウ云フ御說モソレハアル
  ト思フノデアリマスルガ、私共ノ只今ノ考
  ヘ方ト致シマシテハ、物的ノモノヲ扱ハセ
  ル機關ハ一ツ別ニ作リマシテ、サウシテ金
  融ノ方面ハ在來ノ機關若シクハ將來必要ガ
  アリマシタ場合ニ於キマシテハ特別ノ機關
  モ考ヘラレナイコトハアリマセヌガ、サウ
  云フ機關ニ於キマシテ當ラス、併シ將來
  ノ方針トシテハ產業ヲ尊重シタ、物的ノ方
  面ヲ尊重シタ金融ノ致シ方ヲスル、斯ウ云
  フ方針ニ行キタイ、左樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス

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• 090・川島正次郎

  ○川島委員　今日マデノ實績ニ徵シテ見テ
  モ、生產力擴充ノ爲ニ强制融資ヲ必要ト考
  くり、關係省カラ大藏省へ多數ノ要求ガ行
  ツテ居ル、大藏省ハ何ダ彼ダト言ツテ之ヲ
  抑ヘテ居ツテ、手後レニナツテ居ル點ガ幾
  ラモアル、サウ云フコトヲ私共ハ憂ヘルノ
  デス、ソコデ或ル金額ヲ限ツテ之ヲ營團ニ
  任セル、其ノ範圍內デ營團ガ活潑ニ活動ガ
  出來ルヤウニスルコトガ目的ニ叶フノヂヤ
  ナイカト思フノデスガ、一々大藏省デ總テ
  ノコトヲ握ツテ、內容マデ審査シテ居ルカ
  ラ、結局空ニナツテシマフノデス、是ハモ
  ウ少シ大膽率直ニ、最高限度ヲ限ツテ事業
  廳ニ任セル、營團ニ任セル、サウシテ大イ
  ニヤル、斯ウ云フ風ニナラヌノデスカ、モ
  ウ一遍此ノ點御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=90

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• 091・谷口恒二

  ○谷口政府委員　此ノ產業方面ニ對スル金
  融ニ付キマシテハ增產ヲ第一要諦トスル
  現在ニ於キマシテハ只今御話ノヤウニ大
  膽率直デアルベキデアル、是モ御尤モデア
  ルト思フノデアリマス、最近ノ狀況ヲ見テ
  居リマスト、融資ニ付キマシテハ相當申込
  ガアリマスルガ、之ニ對シマシテハ相當率直
  ニ出テ居ルモノモアルト私共考ヘテ居ルノ
  デアリマス、之ニ付キマシテハサウ昔アリ
  マシタル如ク、採算本位デ以テ餘リ細カイ
  コトヲ言ツテ居リマシタノデハ、時機ヲ逸
  シテ增產ノ機會ヲ失フ、斯ウ云フコトヲ最
  近ノ情勢ニ付テハ餘程注意ヲシナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマスルガ、又極端ニ趨
  リマシテ、金融ノ方法如何ニ依リマシテハ、
  遊休未動設備ヲ新タニ造リ出スヤウナ弊ニ陷
  ツテモ如何カト云フヤウナ點モ懸念サレル
  ノデアリマス、併シ是ハ相當今日ノ場合ニ
  於キマシテハ、大膽ニ增產ノ機會ヲ逸シナ
  イデ擴充ヲ圖ラナケレバナラヌ斯ウ云フ點
  ハ十分吾々トシテハ考ヘニ入レテ居ルノデ
  アリマス、決シテ愼重ノ餘リ產業ノ擴張ヲ
  阻碍スルト云フヤウナ弊ニハ陷ラナイコト
  ニ十分注意致シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=91

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• 092・川島正次郎

  ○川島委員　此ノ法案ニ依ルト、資本金ノ
  五倍マデ債劵ノ發行ガ出來ルノデスガ、十
  億ヤソコラヂヤ何モ出來ナイト思フノデ
  ス、一面借入金モ出來ルヤウニナツア居ル
  ノデスガ、借入金ハ無制限ニ御許シニナル
  ノデスカ、大藏省ノ御考ヘハドウデスカ

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• 093・谷口恒二

  ○谷口政府委員　是ハ先程初メニ申シマシ
  タヤウニ、是デ始メテ見ル考ヘデアリマシ
  テ、今後ノ情勢ニ依リマシテ擴ゲテ行クコ
  トニ致シタイト思フノデアリマス、或ハ具
  體的ニ申シマスレバ、通常議會ノ頃マデニ、
  モウ前途ノ見透シガ立チマスヤウナコトニ
  ナリマシタナラバ、其ノ措置ヲ執ル機會ハ
  アルト思フノデアリマスガ、借入金ヲ無制
  限ニト云フコトモ只今中上ゲ兼ネルノデア
  リマス、產業設備營團ニ付キマシテ將來ノ
  整備ノ計畫ハ只今ノ所デ一應立ツテ居リマ
  スガ、之ヲ始メマシテ、ソレガドウ云フ風
  ニ進行シテ行クカト云フコトヲ見極メタ上
  デ、更ニ次ノ段階ノ措置ヲ執リタイ、斯樣
  ニ心得テ居ルノデアリマス

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• 094・喜多壯一郎

  ○喜多委員　私ガ前ノ大藏大臣ノ答辯ヲ保
  留シテ居ツタ分ト、今ノ川島君ノ質問ト重ナ
  ツテ居ル所ガアリマス、今ノ投資ト融資ノ
  部門ヲ物的以外ニモ營團ニ與ヘナケレバイ
  ケナイゾ、ヤハリ今マデノ外ノモノガ陷ツテ
  來タヤウニナルゾト云フ川島君ノ言ツタ懸
  念モ、私ノ懸念モ、其ノ關係ハ意見ノ相違
  ガアルノデ、暫ク時期ヲ待チマスガ、是ハ成
  ベク早ク現物的ノモノダケ認メテ行クト云
  フコトノ外ニ、ヤハリ金融的ナ機能ノ出ル
  ヤウニナスツタ方ガ宜イト云フ意見ダケヲa
  私ハ申上ゲテ、他ノ保留シテアル答辯ヲ一
  ツ御願ヒシタイノデスガ、旣存ノ特殊金融
  會社ト此ノ營團トノ間ニハドンナ關係ガ成
  立チマスカ

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• 095・谷口恒二

  ○谷口政府委員　一寸此ノ前何カ御質問ガ
  アツタノカト思ヒマスガ、只今ノ御質問ダ
  ケデ拜承致シマスト、旣存ノ金融機關ト此
  ノ營團トノ關係ハドウカト云フ御質問デア
  リマスルガ、勿論既存ノ金融機關ニ於キマ
  シテモ、此ノ營團ノ行ヒマスルヤウナ仕事
  ノ分野ニ於ケル金融ト云フモノヲ、從來ノ
  金融機關ガ致スコトニナル場合モアルト思
  フノデアリマスルガ、斯ウ云フ場合ニ於キ
  マシテハ、勿論此ノ營團ノ行ヒマスル仕事
  ニ付キマシテモ、大體ノ方針ニ付キマシテ
  ハ商工省、大藏省能ク協議致シテヤル考へ
  ニナツテ居ルノデアリマスガ、旣存ノ金融
  機關ガ此ノ方面ニ多少關聯ノアリマスルヤ
  ウナ金融ヲ行ヒマスルヤウナ場合ニ於キマ
  シテモ、能ク連絡ノ執レルヤウナコトニ步
  調ヲ一ニシテ進行スルヤウナコトニナルダ
  ラウト云フコトヲ大體考ヘルノデアリマス、
  一應此ノコトヲ御答ヘ致シマシテ又更
  ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=95

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• 096・喜多壯一郎

  ○喜多委員　私ハ外ノ方ノ時間マデ戴イテ
  居リマスカラ纏メテ項目デ申上ゲマスカラ、
  項目ニ付テ一ツ御答辯ヲ願ヒタイ、私ガ今
  尋ネタノハ言葉ガ足リナカツタ、旣存ノ特
  殊金融機關ト云フノハ特ニ帝國鑛業開發ト
  カ、或ハ日本產金振興トカ、或ハ國民更生
  金庫ト云フ風ニ、日本ノ產業ノ振興ト新體
  制ヲ作ル爲ニ必要ナ特殊機關ト此ノ營團ト
  ハドンナ關係ニ立ツカ、ダカラ例ヘバ人造
  石油ノ事業ニハ此ノ營團ノ遊休未動ノ方ノ
  力ハ發動シテ行クノカ行カナイノカ、斯ウ
  云ツタ點ガ一ツ、第二ハ國民更生金庫ノ事
  業ト此ノ營團ノ仕事トハ、片方ハ消極性デ
  コツチハ積極性ト云ヘバ區別ハ付キマスガ、
  併シ大體ニ於テノ眼目ハ、時局緊急下ニ於
  ケル經濟ノ新體制ヲ促進スルト云フ一ツノ
  手段ダト云フ意味カラ一〓ニナサル意思ハ
  大藏省ニナイカト云フコト、同時ニ國民更
  生金庫ヲ商工省ニ移管スル意思ハ大藏省ニ
  ナイカト云フコト、ソレカラ是ハ重ネテ申上
  ゲナイト分ラナイカラ、委員長ト委員ニハ
  濟マヌノデスガ、申上ゲテ一ツハツキリト
  御答辯願ヒタイコトハ此ノ法案ノ十九條
  ニ依ルト、「產業設備營團ハ第十七條第一項
  第一號又ハ第三號ノ規定ニ依リ買受ケタル
  設備ノ代價ニ付テハ國債證劵ヲ以テ之ヲ交
  付スルコトヲ得」トアル、二十條ニハ「政府
  ハ產業設備營團ガ第十七條第一項第一號又
  ハ第三號ノ規定ニ依リ設備ヲ買受ケタル場
  合ニ於テ之ヲ賣渡シタル者ニ對シ其ノ代價
  トシテ受ケタル金錢又ハ國債證劵ノ處分ニ
  關シ必要ナル指示ヲ爲スコトヲ得」トアリ
  マスガ、是ハ常ニ必要ナル指示ガ出テ來ル
  ト思ヒマスガ、其ノ內容ハ大體ドウ云フコ
  トヲ豫想シテ居ラレルカト云フコトガ一ツ、
  第三ニハ、政府ハ此ノ時勢ノ要請ニ對シテ
  生ジツツアル企業ノ整理合同トカ、或ハ中
  小企業ノ再編成ト云フ風ナ場合ニ當ツテ、
  現行稅法デハ企業合同ニ對シテ生ズル生產
  所得ニ課稅スル登錄稅ノ課稅ガアル二百六十
  業者ノ營業權ナドト云フモノヲ評價サレテ
  來ルト、相當所謂暖簾代トカ色々ノモノガ付
  イテ來ルト合同價額ト時價トノ間ニ開キガ
  出テ來テ喜バナイ、合同スル時ニハ直グニ株
  劵デ大〓拂ハレマスカラ現金ヲ持ツテ居ナ
  イ、納稅ニ困難ヲ感ジテ居ル實情ガ大小ヲ
  通ジテアルト思フノデスガ、斯ウ云フコト
  ハヤハリ企業合同トカ、轉廢業シタイト思
  フ者ニ一ツノ障碍ニナツテ居リマスガ、之
  ニ對シテ大藏省ノ方カラ一ツ企業再編成ノ
  大キナ推進力ヲ與ヘテヤルト云フ意味デ、課
  稅ノ上デ新例ヲ開クト云フ意思ハアリマセ
  ヌカ

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• 097・谷口恒二

  ○谷口政府委員　第一點ノ御話デアリマス
  ルガ、旣存ノ金融機關、帝國鑛業開發デア
  リマストカ、帝燃デアリマストカ、或ハ帝
  國產金デアリマストカ、サウ云フヤウナモ
  ノハ此ノ機關ガ出來マシテモ、ヤハリ元通
  リノ仕事ヲシテ行クノデアリマシテ、此ノ
  機關ニ旣存ノ人造石油ナリ、鑛業ナリ、又
  產金ナリノ仕事ヲヤラセルト云フ考ヘハナ
  イノデアリマス
  ソレカラ國民更生金庫ニ付キマシテハ、
  國民更生金庫ト此ノ營團トハ其ノ仕事ニ
  大觀シマシテ似タ所モアルノデアリマス
  ガ、只今御話ノヤウニ消極的積極的ノ差異
  モアルヤウデアリマスルシ、又相手ト致シマ
  スル產業ノ規模等ニ於テモ自ラ差異ガアル
  ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマシテ私共ノ考
  ヘ方ト致シマシテハ只今ハ一緒ニスル考ハ
  ナイノデアリマシテ、少クトモ當分ト申シ
  マスカ、是ハ兩方分レテ別々ニ存續サセテ
  行クノガ宜シカラウト私共ハ只今考ヘテ居
  リマス
  ソレカラ國民更生金庫ノ所管ノ問題デ
  アリマスルガ、一體此ノ所管ノ問題ニ付キ
  マシテハ、現在ノ體制下ニ於キマシテハ色々
  所管ノ問題ト云フノガアリマシテ、官廳事
  務ニ紛糾ヲ來シテ居ルノデアリマスルガ、
  私共大體ノ考ヘ方ト致シマシテハ能ク內容
  ヲ究メマシテ、サウシテ必ズシモ今アリ
  マスルモノハ必ズ握ツテ放サナイデ居ルト
  云フヤウナ態度デナシニ、冷靜ニ其ノ事ヲ
  見マシテ處置ヲ付ケテ行クノガ宜シカラウ
  ト思フノデアリマス、然ラバ國民更生金庫
  ニ付テハドウ考ヘテ居ルカト云フ點デアリ
  マスルガ、其ノ點ニ付キマシテハ、私共只
  今申シマシタヤウナ極ク冷靜公平ナ態度デ
  此ノ問題ヲ考ヘテ見ヨウト思フノデアリマ
  ス、其ノ結果若シ之ヲ商工省ノ方ニ於テ運
  營シテ行クコトガ國家ノ爲ニ宜シイト云フ
  結論ニ達シマシタナラバ、是ハサウ云フ風
  ニ處置ヲ致ス考デアリマス、暫ク〓究ヲ致
  スト云フコトノ御猶豫ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマス
  ソレカラ第二十條ノ問題デアリマスル
  ガ、第二十條ニ付キマシテ必要ナル指示ヲ
  爲スト云フコトデアリマスルガ、具體的ニ
  ドウ云フ指示ヲ爲スノデアルカ、例ヘバ賣
  却代金ヲ以テ金融機關ニ對スル債務ヲ辨濟
  スル方ガ宜シカラウト云フヤウナ指示モア
  ルノデアリマス、或ハ賣却代金ヲ銀行預金
  トシテ保持シテ置イテ將來ノ事業設備ノ擴
  張ニ充當シタ方ガ宜シカラウ、斯ウ云フ指
  示モアリ得ルト思フノデアリマス、或ハ又
  國債證劵ヲ以テ交付ヲ受ケタル時ハ其ノ國
  債證劵ヲ處分シナイデ日本銀行ニ登錄シテ
  置クトカ、郵便局ニ預託スルト云フヤウナ
  コトガ宜シカラウ、サウ云フ指示ノ仕方モ
  アルト思フノデアリマシテ、設備ヲ賣却シ
  タ人ガ差當リ資金ノ必要ガナク、其ノ他特
  ニ只今申シマシタヤウナ指示ヲスルコトガ
  必要デアルト認メラレル場合ニ於テ指示ヲ
  行フノデアリマシテ、滅多ヤタラニ指示ヲ
  スルト云フコトデハナイノデアリマシテ、
  必ズ其ノ指示ヲナスニ當リマシテモ愼重ナ
  ル態度ヲ以テ指示ヲスルト云フ考ヘデアリ
  マス
  ソレカラ中小企業ノ再編成ト租稅ノ問題
  デアリマスガ、最近ニ於キマシテ生產擴充
  其ノ他色々ノ整理ニ租稅ノ問題ガ屢〓、顔ヲ出
  ジマシテ、其ノ場合ニ於テ要求サレルモノ
  ハ常ニ免稅デアルノデアリマス、是ハ又サ
  ウ云フ場合ニ處シマシテハ、、租稅ノ納付ト
  云フコトガ障碍ヲナスト云フコトモ事實ト
  シテアリ得ルト思フノデナリマスルガ、租
  稅當局ト致シマシテハ免稅ノ場合ガ非常ニ
  多イト云フコトニ付テハ少カラズ當惑スル
  ヤウナ事情ガ多イノデアリマス、先般來此
  ノ企業再編成ノ問題ニ付キマシテ、其ノ間
  題ト租稅トノ關係ニ付キマシテハ商工當局
  ヨリ縷々詳細ナル御說明ヲ承ツテ居ルノデ
  アリマス、就キマシテハ此ノ生產所得ノ如
  キモノハ、在來ノ考ヘ方カラ申シマスルト考
  慮ノ餘地ハ殆ドナイノデアリマシテ、サ
  ウ云フ問題ニ付テ商工業再編成上考ヘロト
  云フコトノ御言葉ヲ聞キマスコトハ、先程
  モ申シマシタヤウニ洵ニ迷惑デアツテ、從
  來ハ此ノ問題ニ付テハ考ヘル餘地ガゴザイ
  マセヌト云フコトヲ前議會ニ於テモ明瞭ニ
  御答ヘシテ來タヤウナコトモアリマシテ、
  御記憶カト思フノデアリマスルガ、最近色
  色事情ヲ承リマスルト、サウモ言ツテ居ラ
  レナイ事情ガアルト考へテ居ルノデアリマ
  ス、ソレデ租稅關係ト致シマシテハ從來ナ
  ラバ到底考ヘラレナイ問題デハアルノデア
  リマスルケレドモ、更ニ考慮ヲ運ラシマシ
  テ產業再編成ノ問題ト調和ヲ圖ル上ニ於キ
  マシテ、一段ト考慮ヲ拂フコトニ致シタイ
  ト左樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=97

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• 098・喜多壯一郎

  ○喜多委員　モウ是デ終リマス、考慮ヲ拂
  フ、是ハ併シ繰返シマスガ、大キナ響キヲ
  業者ニ與ヘマスヨ、サウシマスト何時頃マ
  デニ考慮ナサルカ、ソレヲ從來ハ迷惑ダツ
  タガ時局的ニ目覺メタカラ考慮スルンダト
  云フヤウニ私ノ方デハ考ヘルノデアリマス
  ガ、考慮ナサルトシタナラバ一體何時頃マ
  デニ考慮ナサルカ、成ベク早ク考慮ノ結果
  ヲ現ハシテ戴キタイト思ヒマスガ、來議會
  アタリニ一ツ用意ナサル御意思ハアリマセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=98

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• 099・谷口恒二

  ○谷口政府委員　來議會ニハ考ヘヨウト思
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=99

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• 100・喜多壯一郎

  ○喜多委員　ソレデハ私バ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=100

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• 101・川島正次郎

  ○川島委員　私ハ時間ガアリマセヌカラモ
  ウ一、二點ダケデ止メマスガ、私モ大藏次官
  ノ說明ヲ聽イテ分ラヌコトハ、投資融資ノ
  問題デスガ、建設又ハ維持スルコトノ著シク
  困難ナルモノヲ施設ス-金ガアルカラ營
  團デヤル、金ガナクナツタナラバモウ營團デ
  ハナイ、ソレハ統制ノ方ニ〓ルノダ、斯ウ
  云フコトデアツテハ事業ノ計畫化モナケレ
  バ一元化モナイ、ドウシテモ是ハ總テ營團
  ヲヤル以上ハ營團ヲ通スト云フコトニシナ
  ケレバ、本當ノ良イ事業ハ出來ナイト、斯
  ウ考ヘルノデスガ、此ノ點ヲ大藏次官ニ
  ツ考慮願ヒタイト思フ、是ガ一點ト、モウ
  ツハ先程カラ問題ニナツテ居ル更生金庫
  問題デスガ、更生金庫ノ極メテ不成績デア
  ツテ、世間デ未動遊休設備ハ更生金庫デアル
  ト言ハレテ居ル所以デスガ、是ハ監督ガ大
  藏省ガヤツテ、企業ノ整理統合ハ商工省ノ
  方針デヤツテ居ル、二元的ノ所ニ更生金庫
  ノ振ハナイ一ツノ理由ガアラウ、モウ一ツ
  ハ更生金庫ニ少シモ權限ガナイ、總テ政府
  ノ指揮命令ノ範圍內デヤツテ居ル、斯ウ思
  ブノデスガ、一體此ノ營團ガ出來テ營團ニ
  ドウ云フ程度ノ權限ヲ御與ヘニナル積リデ
  アルカ、總テ商工省デ以テ整理統合其ノ他
  ヲ決メテ、唯營團ハ事務的ニヤルノダト云
  フコトデアツテハ營〓ハ活動シナイデ、相
  變ラズ更生金庫ノ二ノ舞ヲ踏ムト思ヒマス
  ガ、此ノ營團ノ權限ト云フコトヲ伺ツテ置
  キタイ、ソレカラモウ一ツハ遊休資材ハド
  ウスルノダ、是ハ營團デ御扱ヒニナルノカ
  ナラナイノカ、此ノ三點ダケ伺ヒマシテ、
  私ハ一應質問ヲ止シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=101

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• 102・谷口恒二

  ○谷口政府委員　此ノ產業設備營團ノ仕事
  ノ關係ニ於キマシテ、投資、融資ノ問題デ
  重ネテ御意見ガアツタノデアリマスガ、產
  業設備ノ處理、ソレハ未動遊休ノモノト、
  然ラザル新シイモノト、サウ云フ總テノ產
  業設備ニ關スル處理ヲ系統的ニ統一シテヤ
  ラセナケレバナラヌト云フ御立場ト拜承ス
  ルノデアリマスガ、先程來私共御答ヘ致シ
  テ居リマス考へ方ニ依リマスト、ヤハリ此
  ノ金融ニ付キマシテ統一ヲ執リタイ、只今
  問題ニナツテ居リマスノハ、事業金融ノ分
  野デアリマスガ、此ノ事業金融ノ分野ニ於
  キマシテ、金融ノ方面ハ金融ノ方面トシテ
  統一ヲ執リタイ、左樣ノ考ヘ方デアルノデ
  アリマス、御考ヘニモ御尤モノ所ガアルノ
  デアリマシテ、私共ソレニ闇雲ニアゲツラ
  フノデハアリマセヌケレドモ、私共ノ考へ
  方ヲ繰返シテモウ一度御答へ致シテ置キタ
  イト思フノデアリマス、金融トシテ統一ヲ
  執リタイト云フ考ヘ方デアリマス
  ソレカラ國民更生金庫ニ付キマシテ、將
  來ノ指揮命令ノ方法等ニ付キマシテハ商工
  省トモ能ク相談ヲシテ、又商工當局ニモ獨
  自ノ御考ヘガアルト思フノデアリマス、只
  今現在ノ監督ノ致シ方等ニ付キマシテハ色
  色御意見モアルト思フノデアリマスガ、國
  民更生金庫モ、從來ニ於テハ色々ノ批評ヲ
  受ケテ居リマスガ、ソレハ不當ニ御氣ノ毒
  ナ點ガアルノデハナイカト思ツテ居ルノデ
  アリマシテ、旣ニ最近ニ於テモ吾々觀察致
  シテ居ル所ニ依リマスレバ、モウ既ニ活潑
  ナル活動ヲ開始スル時期ガ來テ居ルノデハ
  ナイカ、左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスカ
  ラ、吾々關係者ト致シマシテハ、成ベク其
  ノ活動ノシ宜イヤウニ、今後ハ官廳トシテ
  關係ヲ付ケテ行ク、其ノ活動ヲ阻碍シナイ
  ヤウナヤリ方ヲ致シタイ、大體左樣ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマス
  產業設備營團ノ將來ノ運營ノ致シ方ニ付
  キマシテモ、是ハヤハリ指揮監督ト云フコ
  トハドウシテモ必要ノコトトシテ殘ルト思
  フノデアリマスガ、其ノ事業ノ經營上餘リ束
  縛ニ過ギマシテ、手モ足モ出ナイヤウナコ
  トニナラナイヤウニハ十分氣ヲ付ケテ行キ
  タイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=102

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• 103・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　川島委員ノ御質問ニ御答
  ヘ致シマス、營團ノ權限ノ問題ニ付テドウ
  云フコトヲ考ヘテ居ルカト云フ御話デアリ
  マスガ、權力的ナ權限トシテハ御承知ノ通
  リ何モアリマセヌ、此ノ營團ハ結局資本力
  ヲ背景トシテ、今日ノ未動遊休施設ヲ「コ
  ントロール」スル、或ハ國家緊要ノ施設デ
  アツテ、業界ガ獨力ヲ以テ到底ナシ得ナイ
  ほ)、サウ云フモノヲ促進スル其ノ資本力
  ヲ背景トスル-何ト申シマスカ、今日ノ
  再編成ニ對スル支配力、ソレガ根本ノ力デ
  アルト思ヒマス、ソレデ尙ホ營團ガ、ソレデハ
  政府或ハ重要產業ニ次々ニ結成サレル統制
  會ノ方針ナリ、具體的ナル計畫ヲ唯其ノ儘遵
  奉シテ、ソレヲ遂行スルノデアルカト云フヤ
  ウナコトモ、或ハ關聯シテ御考ヘカト思フノ
  デアリマスガ、大體ノ順序ト致シマシテハ、
  國ノ方針、更ニソレヲ受ケテ當該ノ產業ニ
  設置サレル統制會等ガ具體的ナ計畫ヲ立テ
  ル、ソレヲ實行スルト云フヤウナ順序ニナ
  ルノデアリマスケレドモ、大體此ノ營團ノ
  力ニ初メカラ賴ツテ計畫シナケレバナラヌ
  ト云フ部分モ相當ニアルト思フノデアリマ
  ス、デアリマスカラ結局政府、ソレカラ同
  業團體、卽チ統制會、營團、此ノ三者ガ如
  何ニ產業界ヲ再建設スルカト云フヤウナコ
  トニ付キマシテ詳細ナ協議ヲ調ヘ、其ノ結論
  ニ基イテ實行スルト云フコトニナラウカト
  存ズルノデアリマス
  ソレカラ資材ハ此ノ營團ノ對象ニナラヌ
  カト云フ御話デアリマシタガ、大體營團ノ
  對象トスル所ハ設備デアリマスガ、尙ホ設
  備ヲ構成スル各種ノ機械等ニ付キマシテ
  モ、此ノ營團ハ對象ト致シマス、サウシテ
  マダ機械ガ半分シカ出來ナイ、アトハドウ
  シテモ必要ナモノデアルケレドモ各種ノ理
  由ニ依ツテ完成シナイト云フヤウナ場合ニ
  ハ、ソレヲ完成サセルトカ、或ハ又當分完
  成サセル見込ハナイト云フヤウナモノニ付
  キマシテハ、之ヲ保有スルナリ、或ハ之ヲ
  他ニ轉用スル、サウ云フヤウナ差配ヲシヨ
  ウカト思ツテ居リマス
  ソレカラ尙ホ此ノ際御話申上ゲテ置キタ
  イノハ、先程大藏次官カラ大體御說明ガア
  ツタヤウニ思ハレマスガ、此ク營團ト帝國
  燃料デアルトカ、或ハ產金會社デアルトカ、
  帝國鑛發デアルトカ云フヤウナモノトノ關
  係ニ付テ御質問ガアリマシテ、大體ニ付テ
  ハ大藏次官カラ御答ヘ申上ゲテアルト思ヒ
  マスガ、多少誤解ヲ生ズルトイケマセヌカ
  ラ、私カラ補足シテ申上ゲテ置キマス、帝
  國燃料デアルトカ、或ハ日本產金振興デア
  ルトカ、或ハ帝國鑛發、斯ウ云ツタヤウナ
  モノハ當該產業ヲ積極的ニ推進スルト云フ
  コトノ爲ニ、或ハ投資ヲスル或ハ自ラ設備
  ヲ經營スルト云フコトニナツテ居リマシテ、
  其ノ積極面ノ點ニ付キマシテハ、營團ハ是
  ハ關知シナイ其ノ分野ニハ入ラナイト云
  フコトニナルノデアリマス、但シ將來斯樣
  ナ分野ニ於キマシテモ、或ハ著シク未動設
  備ガ殖エルトカ、或ハ遊休設備ガ殖エルト
  カ云フヤウナ場合ニハソレヲ消極的ニ取
  除イテ、ソレヲ有效ニ活用スル、斯ウ云フ
  場合ガ出テ來ルカト思フノデアリマスガ、
  左樣ナ點ニ付キマシテハ此ノ營團ガ一括シ
  テソレヲ差配スルト云フコトニナルノデア
  リマス、此ノ點ヲ誤解ノナイヤウニ申添へ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=103

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• 104・川島正次郎

  ○川島委員　一寸御伺ヒシタイノデアリマ
  スガ、今ノ權限ノ問題デアリマス、未動遊
  休設備ヲ決定シタリ、之ヲ活用スルコトハ
  政府、統制會、營團、三者協議ノ上ダ、斯
  ウ云フ御說明ノヤウニ承ツタノデアリマス
  ガ、サウ云フ御說明ダト、從來カラアル營
  團若シクハ國策會社ノヤウニ、結局ハ細大
  漏ラサズ政府ガ權限ヲ握ツテシマツテ、
  切ノコトヲ政府ガヤツテ、其ノ指揮命令ノ
  下ニ運用シテ行クト云フコトニナルノデハ
  ナイカト思ヒマス、ソコニ從來ノ營團、國
  策會社ノ振ハナイ原因ガアルノデアリマス
  カラ、之ヲ或ル程度營團ニ任セル、斯ウ云
  フ風ニスルコトガ宜イノダト思フノデアリ
  マスガ、此ノ點重ネテ御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=104

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• 105・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　私ノ申上ゲ方ガ足ラナカ
  ツタヤウデ誤解ガアルカト思ヒマス、政府
  ト致シマシテハ、物動計畫或ハ生產力擴充
  計畫ノ大綱ヲ決定致シマシテ、更ニ產業再
  編成ノ方面ニ付キマシテモ、大體ハ大綱ヲ
  決定スル、其ノ方針ニ基イテ具體的ニハ統
  制會等ガ計畫ヲ立テルコトニナル譯デアリ
  マスガ、併シナガラ計畫ヲ立テテモ之ヲ實
  行スル、促進スルト云フ力ハ十分デアリマ
  セヌノデ、斯樣ナ營團ノ必要ヲ見ルニ至ツ
  タ譯デアリマスガ、順序トシテハ政府ガ大
  體大綱ヲ決定スル、ソレヲ統制會ニ任セル
  統制會ハ具體計畫ヲ立テルケレドモ、實行
  ノ出來ナイモノデハイカヌカラ、ソコデ自
  分ノ具體計畫ヲ立テル、其ノ過程ニ於テモ
  斯樣ナ營團ト十分ノ連絡提携ヲ執ツテ實行
  案ヲ決メル、斯ウ云フコトニナラウカト思
  フト云フコトヲ申上ゲタノデアツテ、決シ
  テ瑣末ナ問題ニ付テ政府ガ營團ナリ、或ハ
  統制會ニ色々差配スルト云フコトハ考ヘテ
  居ラナイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=105

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• 106・横川重次

  ○橫川委員長　次ノ質問者ハ小平君デスガ、
  是ハ陸軍ノ出席ヲ待ツテナサルコトニナツ
  テ居リマスカラ、其ノ間堀內サン、ソレカ
  ラ小林サン、大藏省ニ對シテドウゾ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=106

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• 107・堀内良平

  ○堀內委員　大藏次官ニ一寸一言伺ツテ置
  キタイノデスガ、第二十四條ニ「政府ハ產業
  設備債券ノ元本ノ償還及利息ノ支拂ヲ保證
  スルコトヲ得」ト書イテアリマスガ、「保證
  スルコトヲ得」ト云フノデハ保證スルト云フ
  コトデナイヤウデアリマスガ、結局保證スル
  ト云フコトニハツキリシテ置カナイト、產
  業設備債劵ト云フモノガ豫定ノ通リニ募集
  ガ出來ナイノデハナイカト云フ心配モアル
  ノデアリマス、是ハハツキリ「保證ス」トシタ
  方ガ宜イト思ヒマスガ、是ハドウ云フ譯デ
  「保證スルコトヲ得」ト云フヤウナ、保證スル
  コトモアレバ保證スルコトモナイヤウナ曖
  昧ナ意味ニナツテ居ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=107

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• 108・谷口恒二

  ○谷口政府委員　ソレハ堀內サンノ仰シヤ
  ル通リ、保證スルト云フ意味ニ取ツテ下サ
  ツテ宜シウゴザイマス、是ハ斯ウ云フ書キ
  方ヲ致シマスノデ、政府ハ保證スルノダト
  云フ意味ニ實際ハ御取リ下サツテ差支ナイ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=108

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• 109・小林房之助

  ○小林(房)委員　先程喜多君ノ質問ニ對シ
  テ大藏次官カラ御答辯ニナリマシタ轉失業
  者ニ對スル減免稅ノ問題デアリマス、是ハ減
  稅デアリマスカ、免稅デアリマスカ、ドウ
  云フコトヲ御考慮ナサルノデスカ、ソレヲ
  伺ツテ見タイノデアリマス、ドウモ今日ノ
  中小工業者ノ轉廢スルモノノ窮乏ト云フモ
  ノハ殆ド想像ニ餘リアルモノガアルノデア
  リマス、之ヲ單ナル減稅ト云フコトニシテ
  置イタノデハ、彼等ヲ救濟シテヤルト云フ
  眞意ヲ徹底シ得ナイ、寧ロ是ハ免稅ヲシテヤ
  ラナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、減
  稅デアルカ、免稅デアルカト云フコトヲハツ
  キリト一ツ御答ヘヲ願ヒタイ、ソレカラ來
  議會ニソレヲ御提案ナサルヤウナ先程ノ御
  話デアリマシタガ、來議會ニ提案ヲサレマ
  スト、ソレノ實現ガ四月以降ニナル譯デア
  リマスガ、ソレヲ四月以降ノ實施ニシテ置
  クト云フコトハ、彼等ノ窮乏ヲ救フ所以デ
  ハナイノデアツテ、假令來議會ニ提案サレ
  テ、ソレガ四月以降實行サレルモノデアツ
  テモ、ソレハ現在ニマデ遡及シテ行カナケ
  レバナラヌモノデアラウト思フノデアリマ
  スガ、此ノ點ニ對スル御考へヲ承ツテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=109

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• 110・谷口恒二

  ○谷口政府委員　此ノ產業關係ノ租稅ノ問
  題ニ付キマシテ先程私御答ヲ致シタノデア
  リマスガ、色々御要求ガアルノデアリマシ
  テ、先程私ガ申上ゲマシタヤウニ、今囘ノ
  產業再編成ノ問題ニ於キマシテハ、從來ト
  ハ考ヘヲ異ニシテ、能ク念ヲ入レテ考ヘル
  コトニ致シタイ、左樣ニ申上ゲタノデアリ
  マスケレドモ、只今輕減デアルカ、免除デ
  アルカ、ソコマデハツキリ申上ゲルコトハ、
  此ノ際御許シヲ願ヒタイト思フノデアリマ
  シテ、全般的ニ其ノ負擔ヲ輕減スルコトニ
  付キマシテハ、從來執ツテ居リマシタヤウ
  ナ態度デナシニ、再編成ノ便宜ヲ圖ルト云
  フ見地カラ〓究ハ致シテ見タイト思フノデ
  アリマスガ、結論ト致シマシテ、輕減致シ
  マスカ、免除致シマスカ、ソレハ今後ノ〓
  究調査ニモウ少シ御猶豫ヲ御願ヒ致シタイ
  ト思フノデアリマス
  ソレカラ次囘ノ議會ニ提案致シマシタ場
  合ニ於キマシテ、ソレガ效力ヲ發生スル
  時ハ、過去ニ遡ル必要ガアルノデハナイカ、
  ト云フ御話デスガ、其ノ過去ニ遡ル點ニ付
  キマシテハ、考ヘテ見ヨウト思ツテ居リマ
  ス、四月一日カラ法令ガ施行サレルコトニ
  ナリマシテモ、法人ニ付テハ、過去ノ何月
  以後事業年度ノ終了シタモノニ付テハ、此
  ノ規定ヲ適用スル、サウ云フ建前、ヤリ方
  ニ付キマシテハ考ヘテ見ヨウト思ツテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=110

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• 111・横川重次

  ○橫川委員長　今陸軍次官ヲ迎ヘニ參リマ
  シタ、直グ參ルト云フコトデスカラ、一寸
  待チタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=111

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• 112・星一

  ○星委員　私ノハ質疑デハアリマセヌ、單
  ナル質問ヲ一分間ダケシタイノデスガ、關
  聯シテ御願ヒシマス、事變以來ノ企業中ニ、
  未動遊休ノモノガアルカドウカ、此ノ未動
  遊休ハ事變前ニ出來タ會社デアルカ、事變
  後ノモノデアルノカト云フコト、アレバド
  ノ位アルカ、恐ラクハ國策會社中ニモ未動
  遊休ガアルダラウト思フデスガ、此ノコト
  ヲ聽キタイ、モウ一ツハ、此ノ法案ニハ存
  立期間ト云フモノガアリマセヌ、是ハ何處
  カニアルカ知リマセヌガ、之ヲ一ツ聽キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=112

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• 113・神田暹

  ○神田政府委員　未動遊休ヲ持ツテ居リマ
  ス事業ハ事變前カラヤツテ居リマス事業
  三、、事變後始メマシタ事業ニモ兩方アリ
  マス、其ノ割合乃至金額ハドウナツテ居ル
  カト云フコトハ、實ハソコマデノ調べヲ持
  ツテ居リマセヌガ、兩方アルコトハ確實デ
  ゴザイマス、次ニ存續期間ノ問題デゴザイ
  マスガ、是ハ法案ノ第一條ニ、戰時又ハ之
  ニ準ズル事變ニ際シ、斯ウ云ヲヤウニナツ
  テ居リマシテ、只今ヤツテ居リマス支那事
  變或ハ之ニ引續キマシテ戰爭ト云フコトガ
  起ルカモ知レマセヌガ、兎ニ角本事變竝ニ
  其ノ次ノ戰爭ト云フモノガ繼續シテ居ル間
  ダケノ期間デアリマシテ、其ノ間ニ斯ウ云
  フ仕事ガ出來ル、但シ戰爭ガ濟ミマシタ後
  デモ、戰爭中ニヤリマシタ建設、或ハ買ヒ
  マシタ未動遊休設備等ニ付キマシテノ跡始
  末、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、引續イテ
  ノ整理事業ト云フモノガアル譯デアリマス
  ガ、積極的ニ本來ノ仕事ヲヤリマス期間ハ、
  今事變竝ニ之ニ繼續スルコトアルベキ戰爭
  ノ期間中、斯樣ニナツテ居リマス、次ニ國策
  會社中ニモアルカト云フ御尋ネデアリマシ
  タガ、ドウ云フ會社ニドウ云フ未動遊休ガ
  アルカト云フコトニ付キマシテハ各方面
  ニ色々ノ支障ヲ生ジマスノデ、一般的ニ御
  答スルコトヲ御許シ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=113

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• 114・横川重次

  ○橫川委員長　陸軍次官ハ直グ出席スル御
  約束ニナツテ居リマスガ、マダ見エマセヌ
  ノデ、如何デスカ、堀內サン、商工大臣
  ニ
  〔岡崎(久)委員「根本ノ問題ニ付テ三分
  カ五分位聽キタイノデスガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=114

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• 115・堀内良平

  ○堀内委員　私モ簡單デスガ、岡崎君ハ身
  體ガ惡イヤウデスカラ、此ノ際簡單ニヤツ
  テ、續イテ私ガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=115

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• 116・横川重次

  ○橫川委員長　サウスルトズツト後ニナリ
  マスヨ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=116

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• 117・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　議事進行デ申上ゲマス、岡崎
  君ノ聽キタイト云フコトハ、根本方針デ極
  メテ簡單ナコトデアリマスカラ、順番デナ
  ク御許シ下サルコトガ皆ノ質問ニ役立ツト
  思ヒマスノデ、サウ云フ場合ニハ時間ヲ制
  限シテモ聽カシテ下サルコトガ必要ダト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=117

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• 118・横川重次

  ○橫川委員長　理事諸君ニ御諮リ致シマス、
  此ノ場合陸軍次官ノ來ラレルマデ特ニ岡崎
  君ニ發言ヲ許シタイト思ヒマスガ、宜シウ
  ゴザイマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=118

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• 119・横川重次

  ○橫川委員長　ソレデハ岡崎君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=119

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• 120・岡崎久次郎

  ○岡崎(久)委員　極メテ簡單ニ御聽キ致シ
  マスガ、商工省ノ此ノ營團ニ對スル本當ノ
  狙ヒ所ヲ露骨ニ仰シヤラナイノデ、融資ノ
  問題デ色々往キツ戾リツシテ同ジヤウナ質
  問ガ繰返サレルノデハナイカト思ヒマス、
  此ノ營團ノ趣旨カラ考ヘルト、一ツニハ、
  遊休設備ヲ軍需產業ニ絕對活用シタイト云
  フコトデアリマス、サウスルト、今遊休設
  備ト云フモノハ全國ニ澤山アリ、現ニ中小
  工業者ノ遊休設備ナド色々ナコトガ考ヘラ
  レルガ、事實狙ツテ居ルノハ、紡績工場ノ
  ヤウナ大キナ設備デハナイカ、無論外ニ小
  サイモノモアリマセウガ、之ヲ活用シヨウ
  ト云フノガ主タル狙ヒデハナイカ、ソレヲ
  上手ニ使ヘバ、軍需產業ノ新シイ設備ヲシ
  ナクテモ濟ムノデ、家屋地所ヲ活用サセヨ
  ウ、サウスレバ融資モ何モ要ラナイシ、ソ
  レヲ買ツテ貸シテヤルカ、取次イデヤルカ、
  年賦カ月賦デ賣ツテヤルカ、是ガ狙ヒ所デ
  ハナイカ、無論其ノ間ニ「セメント」工場ヲ直
  シテ「ボーキサイト」ノ仕事ヲシヨウト云フ
  ヤウナ大キナ狙ヒモアリマセウガ、一方「セ
  メント」ハ足リナイカラ、「セメント」會社ハ
  「セメント」ヲ拵ヘタイ、ソレヲ止メテ「ボー
  キサイト」ヲ拵ヘロト言ウテモ言フコトヲ
  聞カナイカラ、サウ云フ時ニハ積極的ニ
  行カウガ、他ハ消極的ニ旨イ所ニ當嵌メテ
  活用シヨウト云フノデアツテ、必ズシモ中
  小工業ノ多クノ遊休設備ヲ活用シヨウト云
  フノデハナイヤウニ此ノ法案デハ見受ケラ
  レルガ、サウ云フ風ニ根本解釋トシテ解釋
  シテ宜イノデセウカ、ドウデセウカ、其ノ
  點ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=120

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• 121・岸信介

  ○岸國務大臣　其ノ御質問ノ點ニ關シマシ
  テハ、私モ或ル機會ニ申上ゲタカト思ヒマ
  スガ、中小商工業等ノ設備ヲ之ニ依ツテド
  ウスルト云フコトヲ主タル目的トシテ是ハ
  考ヘタ譯デハナイノデアリマシテ、大キナ
  工業ニ付テ主トシテ狙ヒヲ定メテ居ル譯デ
  アリマス、御說ノ通リダト思ヒマス、中小
  商工業ノ問題ニ付キマシテハドチラカト
  言ヘバ、更生金庫ガ相手トナツテ之ヲ買收
  致シマシテ、「スクラツプ」スルモノハ「スク
  ラツプ」シテ行クト云フヤリ方ヲ取ツテ行
  キタイト思ヒマス、本營團ノ狙セハ主トシ
  テ大工業ノ部門ニアリマシテ、サウ云フ遊
  体未動ノ施設ヲ此ノ國家緊急ノ際ニ百「パー
  セント」ニ活用シテ行クト云フ所ニ重點
  ガアル譯デアリマス、ソレト同時ニ先程申
  上ゲマシタヤウニ、國家緊要產業デ、業者
  ニ任シテ置イテハ設備ガ到底速カニ出來ナ
  イト云フモノヲ此ノ會社ガ代ツテヤル、大
  體ノ狙ヒハ常ニ軍需產業、若シクハ生產力
  擴充產業、其ノ他國家緊要ノ產業デアリマシ
  テ、對象トスルモノハ大企業デアルト云フ
  コトハ御說ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=121

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• 122・岡崎久次郎

  ○岡崎(久)委員　ソレデ目的ガハツキリ分
  リマシタ、サウスルト此ノ營團ハ遊休設備
  ヲ買取ツテ軍需工場ニ賣ルナリ貸スナリス
  ルト云フコトデ、自己デハ何モシナイ、之
  ニ經營ハ附イテ居リマセヌカラ、無論經營
  ハヤラヌト云フコトハ明カニナツテ居リマ
  ス、自己ハ何モシナイ、所謂地所家屋ヲ買ツ
  テ、之ヲ御使ヒナサイト云ツテ他ノ軍需工
  場ニ使ハセル、サウスルト其ノ軍需工場ハ
  旣設ノ大工場デアルベキ筈デアル、其ノ大
  工場ハ設備擴張ニハ資金調整局ノ許可ヲ得
  テヤツテ居ルガ、增資ヲスルトカ或ハ融資ト
  云フコトノ代リニ、此ノ營團ガ其ノ大キナ
  工場ナリ會社ナリニ使ハセル、斯ウ云フ意
  味ニ取ル外ナイ譯デアリマスガ、ソコデ大
  キナ工場ナリ會社ナリニ使ハセル其ノ活用、
  卽チ貸スノカ賣ルノカドウスルノカ、ソ
  レカラ其ノ活用ヲドウ云フ風ニヤツテ行
  クノカ、其ノ仕事ハ軍部ノ仕事、卽チ兵器
  デアルカ或ハ軍需工場デアルカ、ソレハ私
  知リマセヌガ、軍部ノ軍需產業ガ主タルモ
  ノデアルカラ、其ノ點軍部トノ連絡ガ非常
  ニ重要デアル、同時ニ此ノ主管ガ、成程設備ヲ
  買フノハ商工省カモ知レナイガ、活用スル
  ノハ軍需工場デアツテ、軍部デナイカト思
  フノデアリマスガ、ソレ等ノ「デリケート」
  ナ關係ト、之ヲドウ活用スルカト云フコト
  ニ付テ、若シ御考ヘガアルナラバ承リタイ
  ト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=122

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• 123・岸信介

  ○岸國務大臣　活用ノ方向ニ付キマシテハ、
  今御指摘ノアリマシタヤウナ、軍需產業デ
  アル場合モ勿論アルト思ヒマス、又サウデ
  ナイ場合モアリマシテ、一〓ニ之ヲドウス
  ルト云フコトヲ具體的ニ申上ゲルコトハ困
  難ダト思ヒマス、其ノ遊休未動施設ヲ國家
  ガ最モ必要トシ、且ツソレヲ活用スルニ最
  モ效率的デアルト云フ方向ニ向ツテ、活用
  シテ行クト云フコトガ必要デアルト思ヒマ
  ス、サウ云フ點ニ關シマシテハ此ノ營團ノ
  經營上、經營者ガ餘程政府ト緊密ナル連絡
  ヲ執ツテ之ヲ用ヒテ行ク必要ガアルト思ヒ
  やく、事業其ノモノハ御指摘ノ如ク此ノ營
  團ガヤル譯デハアリマセヌデ、專ラサウ云
  フモノヲ買受ケ、買取ツテ來テ、ソレヲ最
  モ國家ガ必要トシ且ツ其ノ未動遊休施設ニ
  最モ適シタ效率ヲ擧ゲル方向ニ之ヲ活用シ
  テ行ク、斯ウ云フコトニナツテ居リマス

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• 124・横川重次

  ○橫川委員長　ソレデハ堀內君

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• 125・堀内良平

  ○堀內委員　商工大臣ニ一寸伺ヒマス、今囘
  產業營團ノ法案ヲ御提出ニナリマシタ理由
  トシテ伺ヒマスレバ、種々ノ未動遊休設備
  ナドガ出來テ、之ヲ國家ガ買收ヲシテ他ニ
  活用スルト云フノデアリマスガ、結局ソレ
  ダケノ未動遊休施設ガ、色々ノ原因カラデ、
  ハアリマセウガ、ソレダケ剩餘ヲ生ジタヤ
  ウナ次第デアリマス、併シ剩餘ヲ生ジタト
  ハ申シマスガ、此ノ國家危急ノ場合ニマダ
  中々是ダケノ施設デハ足リナイト考ヘルノ
  デアリマス、今囘ノ此ノ時局ニ際シマシテ、
  唯此ノ未動遊休設備ヲ買收整理スルト云フ
  コトダケデ果シテ產業ノ擴充ガ出來ルカド
  ウカ、寧ロ私ハモウ少シ根本ニ遡ツテ、未
  動遊休設備ガ斯ノ如ク起ツテ、之ヲ國家ガ
  救濟シナケレバナラヌト云フコトノ原因ヲ
  調査スル必要ガアルノデハナイカト思フノ
  デアリマス、私ハ其ノ原因ノ一ツトシテ、
  ドウモ民間事業界ニ企業心ガ萎縮シテ居ル、
  企業心ノ萎縮ト云フコトヲ第一ニ申上ゲタ
  イト思フノデアリマス、資材モ不足シテ參
  リマスシ、色々ナ事情モアリマセウケレドモ、
  其ノ中ノ一番主ナル原因トシテハ企業心ノ
  萎縮デハナカラウカ、企業心ガ萎縮シテ居
  ル爲ニ斯ノ如キ結果ヲ生ジタト云フコトニ
  ナリマスナラバ、ヤハリ根本的ノ治療ヲ施
  サナケレバ生產擴充ヲ期待シ得ナイノデハ
  ナイカト思フノ云アリマス、假ニ會社ノ新
  設資本ヲ日本銀行ノ調査デ見マスト、昭和十
  二年度二十九億圓、昭和十三年度二十六億
  五千万圓昭和十四年度ハ二十八億五千万圓
  デアリマシタガ、昭和十五年度ニハ八億六
  千万圓ニ激減シテ居ル、十四年度ニ比較シマ
  スト僅ニ三割、左樣ナ調査ニナツテ居ル、何
  故サウ云フコトニナツタカ、是ハ私共ノ考
  ヘニテハ、近來色々ノ國策會社ガ生ジマス
  シ、又其ノ出來タ國策會社ハ獨占會社デア
  ル、競爭スル必要モナイ、手數料ト公定價
  格ガ決マツテ居ツテ仕事ヲスルヤウナコト
  デアリマスカラ、甚ダ經營ハ樂デアル、勿
  論實業ニ經驗ノナイ人ガ重役ニナツテモ經
  營ガ出來ルヤウナ方法ニハナツテ居リマ
  ス、ケレドモ競爭モナケレバ奮發モナイト云
  フヤウニ私ハ斷定スル、又總テノ民營會社
  ハ色々ナ規則ニ拘束サレマシテ、例ヘバ經
  濟統制令デアルトカ、其ノ他種々ノ規則ニ
  拘束サレマシテ、民營會社ハ其ノ經營ガ手
  モ足モ出ナイ、僅カナ金ヲ借リルニモ許可
  ヲ受ケナケレバナラヌ、僅カナ仕事ヲスルニ
  モ許可ヲ受ケナクテハナラヌ、自分ノ獨自
  ノ考ヘカラ仕事ヲ進メテ行カウト云
  フヤウナコトハ到底出來ナイノデアリ
  マス、斯ウ云フヤウナ狀態デアリマスカ
  ラ、モウ早ク仕事ナドハ切上ゲタ方ガ宜イ、
  迚モ仕事ヲシテモ利益ドコロデハナイ、自
  分ノ考ヘヲ實行スルコトモ出來ナイト云フ
  ヤウナ意味カラ、段々企業心ノ萎縮ヲ來シツ
  ツアルノデアリマス、サウ云フヤウナ狀態
  デアリマスカラ、此ノ根本方針ヲ變ヘナケ
  レバナラヌト云フ必要ガ迫ツテ來テ居ルノ
  デハナイカト思フ、ソコデ色々自由經濟ヲ
  破壞シ、統制經濟デナクテハイカヌトカ、
  計畫經濟デナクテハイカヌトカ云フヤウナ
  議論ガ行ハレテ今日ニ至ツタノデアリマス
  ガ、一應私ノ考ヘヲ申上ゲマスレバ、私ハ此
  ノ戰時經濟ニ際シマシテ、戰時經濟ト云フ
  モノハ總テノ經濟活動ヲ國家目的、國家ノ
  要望ニ向ケテ行クト云フコトデアリマシテ、
  一ツハ戰爭ガ多數ノ物資ヲ必要トスル故ニ、
  之ニ對應スル爲ニ、平時ヨリ餘計ニ生產ヲ
  增シテ行クコトデアル、計畫經濟トカ、統
  制經濟トカ、或ハ自由經濟トカ云フヤウナ
  モノハ、根本的ニ何モ白ト黑ト云フ風ニ違
  ツタモノデハナイト思フノデアリマス··

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• 126・横川重次

  ○橫川委員長　堀內君、一寸御發言中デス
  ガ今陸軍次官ガ御見エニナリマシタカラ、
  アナタノ御質問ヲ一應簡單ニ括リヲ付ケテ、
  小平君ノ方ニ御讓リ願ヒタイト思ヒマス

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• 127・堀内良平

  ○堀內委員　承知致シマシタ、ソレデハ玆
  デ打切ツテ置キマス、私ハモウ少シ大臣ノ
  意見ヲ伺フ爲ニ、少シク意見ヲ申上ゲテ見
  タイト思ツテ居リマス

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• 128・横川重次

  ○橫川委員長　ソレデハソコデ打切ツテ戴
  キマス-小平君

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• 129・小平重吉

  ○小平委員　陸軍次官ガ參リマシタカラ、
  大分時間モ經ツテ居リマスシ、マダ澤山質
  問者モアリマスノデ、私ハ極メテ簡單率直
  ニ御伺ヒ致シマス、現在ノ軍管理工場ノ下
  請工場ノ待遇ノ改善竝ニ之ニ對シ何カ法的
  性格ヲ與ヘル必要ガアルデハナイカト云フ
  コトニ付テ御伺ヒシタイノデアリマス、御
  承知ノ通リ現在ノ軍管理工場ト云フモノハ
  澤山ゴザイマスガ、此ノ管理工場ノ、詰リ
  下働キヲシテ居ル部品工場ト云フモノヲ全
  國ニハ數百ノ工場ガアルト思フ、隨テ此ノ
  下請工場ノ責務ト云フモノモ此ノ事變下ニ
  於キマシテ如何ニ重大デアルカト云フコト
  ハ軍當局モ御分リニナツテ居ルコトト思
  ヒマスガ、然ラバ現在ノ此ノ下請工場ト云
  フモノガ如何ナル待遇ヲ受ケテ居ルカト申
  シマスト、殆ド是ハ平和產業ノ工場ト何等
  變リハナイト思フ、資材ノ點ハ勿論是ハ管理
  工場カラ參リマスカラ、此ノ點ハ他ノ工場、
  トハ違ヒマスガ、併シ工員ヲ集メル問題、
  或ハ資金ノ問題ニ致シマシテモ、其ノ他工
  場等ニ於テ要スル機械或ハ其ノ他ノ雜品ガ
  アリマスガ、殊ニ此ノ機械ノ先ニ使フ所ノ
  總テノ工具ガアリマスガ、是等ノ材料ノ蒐
  集ト云フコトニ付キマシテモ恐ラク何等
  特別ナル扱ヒヲ受ケテ居ナイノデアリマス、
  隨テ現在ノ此ノ非常時ニ對處致シマシテ、
  能率ノ增進ト云フコトヲ軍管理工場カラ非
  常ニ請求ヲ受ケテ居リマスガ、殆ドソレ等ノ
  資材ノ不足、或ハ工員ノ不足ト云フヤウナ
  問題カラ致シマシテ、全能力ヲ發揮スルコ
  トガ出來ナイト云フヤウナ現況デアリマス、
  此ノ事變下ニ於キマシテ斯ウ云フコトデハ
  高度國防國家ノ建設ト云フ方面カラ考ヘマ
  シテモ、非常ニ私ハ遺憾デアルト思ヒマス、
  此ノ點ニ付キマシテ軍當日局ハドウ云フ御考
  ヘヲ御持チニナツテ居リマスカ、伺ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 130・木村兵太郎

  ○木村政府委員　軍ト致シマシテモ下請工
  場ノ極メテ重要デアルコトハ萬々承知シテ
  居リマス、將來商工省ト步調ヲ一ニ致シテ
  整備要綱ノ精神ニ則リマシテ、特ニ軍需下
  請工場中重要ナルモノニ付キマシテハ、親
  工場ト有機的結合ヲ策シ指導スル考ヘデア
  リマス、人ノ點或ハ物ノ點ハ又親工場ト同
  樣ニ見、マシテ之ニ善處シタイ考ヘデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=130

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• 131・小平重吉

  ○小平委員　大體全貌ハ分リマシタガ、此
  ノ問題ハ各種ノ下請工場ノ狀況、或ハ軍管理
  工場ノ下請工場ノ會合ト云フヤウナ場合ノ
  話ヲ私ハ聞イテ居ルノデアリマスガ、自動
  車ニ致シマシテモ、或ハ飛行機ニ致シマシ
  テモ、此ノ下請工場ノ集マル度ニ軍當局ノ方
  ガオイデニナリ、何等カ此ノ下請工場ニ對
  スル公的性格ヲ與ヘテ貰ヒタイト云フヤウ
  ナ要求ガアルヤウニ私ハ聞イテ居リマス、
  而モソレガモウ既ニ半年ヤ一年デハナイノ
  デアリマシテ、此ノ事變ガ起ルヤ直チニ下
  請工場ノ重要性ト云フコトニ付キマシテハ
  軍當局ノ方面ニ於テモ認メラレテ、再三能
  率ノ增進、或ハ精神指導官ノ派遣ト云フヤ
  ウナコトヲオヤリニナツテ居ルノデアリマ
  スガ、唯鞭撻ハ致シマスケレドモ、工場ノ能
  率實際化ト云フコトニ付テノ總テノ便益ト
  云フモノヲ御圖リニナツテ居ナイ、此ノ點
  ハ甚ダ私ハ遺憾デアルト考ヘテ居リマス、
  ソコデ何等カ軍管理工場ト同樣ナル、詰リ
  有機的ノ結合ヲサセテ働カセルト云フ御答
  辯デアリマスガ、何等カ之ニ對シテ軍管理
  工場ト同樣ノ特點ト云フヤウナモノヲ御與
  ヘニナル御考ヘガアルカナイカ、之ヲ一ツ
  御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=131

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• 132・木村兵太郎

  ○木村政府委員　重要ナル下請工場ニ付キ
  マシテハ、親工場ニ準ジテ取扱ヒタイト考へ
  テ居リマス、細部ニ付キマシテハ將來檢討シ
  テ見タイト考ヘマス

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• 133・小平重吉

  ○小平委員　特ニ此ノ機會ニ御願ヒ致シテ
  置キタイコトハ人的資源ノ問題デアリマ
  ス、從來工場ノ指導ト云フコトニ付キマシ
  テ、飛行機ノ製作ト云フヤウナ方面ニ於キマ
  シテハ、航空本廠カラ盛ンニ工員ノ養成ト
  云フコトニ付テ盡力サレテ居リマスガ、工
  員ノ養成ヲシテ漸ク使ヘルヤウニナツタト
  云フ場合ニハ徵用令ヲ以テ持ツテ行ツテシ
  マフ、斯ウ云フヤウナ譯デアリマシテ、殆
  ド全國ノ下請工場ハソレニ非常ニ惱ンデ居
  ルト思ヒマス、隨ヒマシテ斯ウ云フ徵用令
  ト云フ問題ニ付キマシテモ、目下ノ非常時
  ニ對シテ非常ナ增產ヲシナケレバナラヌ狀
  態ニ際會シテ居ルノデアリマスカラ、是等
  ノ點モ深ク御考慮ニ入レラレマシテ、是ハ
  非常ニ長イ間ノ下請工場ノ輿望デモアリマ
  スカラ、何等カノ形ニ於テ待遇モ好クシ、
  又將來其ノ經營ノ安全化ト云フコトニ付テ
  モ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、唯現在デ
  ハ此ノ事變ニ際シマシテカラ工場ノ增產或
  ハ能率ノ增進ト云フコトニ付テ非常ニ鞭撻
  シテ居ラレルヤウデアリマスガ、此ノ事變
  ガ片付キマシタ後ニ果シテドウ云フ結果ニ
  ナルカト云フコトニ付キマシテモ、下請工
  場ニ對シテハ何等ノ保障モアリマセヌ、又
  軍當局ニ於テモ責任ヲ負ツテ居ラレナイノ
  デアリマス、是等ノ點ハ下請工場ノ企業者
  ト致シマシテハ非常ニ不安デアルト私ハ思
  フ、是等ノ點ニ付キマシテモ軍當局ノ御考
  慮ヲ願ツテ置キタイト思ヒマスガ、斯ウ云
  フ點ニ付キマシテハドウ御考ヘニナツテ居
  ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=133

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• 134・木村兵太郎

  ○木村政府委員　徵用令ニ依リマス工員ハ
  重要ナル親工場ニ配置スル際ニ下請工場ノ
  分ヲモ「プラス」シテヤルコトヲ考ヘテ居リ
  マス、但シ法的ノ根據ガアリマセヌノデ、將
  來ニ於テ御趣旨ニ副ヒマシテ篤ト〓究善處
  スル考ヘデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=134

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• 135・小平重吉

  ○小平委員　尙ホ特ニ此ノ機會ニ御願ヒシ
  テ置キマスガ、此ノ工場ノ擴張ニ對スル平
  和ニナツタ場合ノ安全策デアリマスガ、此
  ノ點ニ付キマシテハ一ツ御考ヘヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、是ハ斯ウ云フ非常時デアリマ
  スカラ各工場トモ全能力ヲ擧ゲテ軍ノ要求
  ニ應ズルヤウニ擴張致シテ居リマス、併シ
  萬一平和ニナツタ場合ニ、先程モ申上ゲマ
  スヤウニ、現在マデノ能力ガ要ラヌト云フ
  ヤウニナリマスト非常ナ苦境ニ立ツト思ヒ
  マス、此ノ場合ノコトヲ考ヘマスルト、中
  中下請工場ノ事業ト云フモノハ、非常ニ不
  安ヲ招來スル譯デアリマス、特ニ此ノ點ハ
  重ネテ御願ヒシテ置キマス、陸軍次官ニ對
  スル質問ハ是デ終リマス、次ニ商工大臣ニ
  一寸御尋ネ致シタイト思セマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=135

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• 136・横川重次

  ○橫川委員長　他ニ特ニ陸軍次官ニ御尋ネ
  スルコトデ、短イノデアリマシタナラバ、ド
  ウカ此ノ際御發言ヲ願ヒマス、-ナイヤ
  ウデゴザイマス

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• 137・小平重吉

  ○小平委員　大體此ノ產業設備營團ノ法案
  ニ付キマシテハ、喜多君、川島君カラ大分細
  カイ突込ンダ質問ガアリマシタノデ大體ハ
  分リマシタガ、私ハ一點ダケ伺ツテ置キタ
  イト思ヒマス、此ノ第一條ニ國家緊要產業
  ト云フコトガアリマスガ、詰リ軍需產業、
  生產擴充計畫產業、其ノ他國家緊要產業ト云
  フコトニナツテ居リマスガ、國家緊要產業
  ノ定義ニ付テ伺ツテ置キタイト思ヒマス、
  是ハ解釋ノ仕樣ニ依リマシテ、此ノ點マデ
  ガ國家緊要產業デアル、此ノ點カラハ國家
  緊要產業デナイト云フ其ノ解釋ニ依リマシ
  テ非常ナ差異ヲ生ズルト思ヒマス、此ノ問
  題ニ付キマシテ商工大臣カラガツチリシタ
  定義ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=137

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• 138・岸信介

  ○岸國務大臣　國家緊要產業ノ定義デアリ
  マスガ、是ハココニ揭ゲテアリマスヤウ
  ニ、軍需產業、生產擴充計畫產業ト云フモ
  ノガ國家緊要產業ノ一ツノ例示デアリマス、
  其ノ他ニ然ラバドウ云フ緊要產業ガアルカ
  ト申シマスルト、今日第三國ヨリノ輸入ガ
  杜絕致シマシテ、色ンナ重要物資ニ不足ヲ
  來タシテ居リマス、是等ノ不足重要物資ヲ
  補給スル產業ノ如キハ、此ノ例ニ入ルト思
  ヒマス、例ヘバ「カーボン·ブラツク」ノ事
  業デアルトカ、或ハ「タンニン」ノ事業デアル
  トカ云フヤウナモノガ之ニ當ルト思ヒマス、
  ソレカラ更ニ代用品ノ工業ト云フモノモ、
  其ノ本來ノ物資ガ入ツテ來マセヌ爲ニ、代
  用品工業ノ中極メテ緊要ナモノガアリマス、
  要スルニ國防資源ナリ、或ハ生活必需品ニ
  シテ今日輸入ガ杜絕スル等ノ關係カラ國內
  デ急速ニ其ノモノヲ作ルカ、或ハ之ニ代ル
  ベキモノヲ作ラナケレバナラナイト云フヤ
  ウナ產業ヲ指シテ、其ノ他ノ國家緊要產業
  ト云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=138

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• 139・小平重吉

  ○小平委員　大臣ノ御答辯ニ依リマシテ、
  抽象的ニハ分ツタノデアリマスガ、御發表
  ガ出來ルナラバ、此ノ營團ノ考ヘテ居リマ
  スル種目ニ付キマシテ具體的ニ御示シ願ヘ
  レバ結構デアリマス、此ノ點ヲ一寸御尋ネ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=139

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• 140・岸信介

  ○岸國務大臣　具體的ニ今私ガ一、二例示
  致シマシタガ、ソレ以上ニ詳シク御說明申
  上ゲル事柄ハ今日一寸申上ゲニクイモノデ
  アリマスカラ、其ノ程度デ御諒解願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=140

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• 141・小平重吉

  ○小平委員　私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=141

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• 142・横川重次

  ○橫川委員長　堀內君續ケテ御願ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=142

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• 143・堀内良平

  ○堀內委員　先刻申上ゲマシタヤウニ私ハ
  經濟ト云フモノハ實際ハ自由ナモノダト思
  ツテ居ルノデアリマス、之ニ國家ノ統制ヲ
  加ヘルモノガ統制經濟デアリ、計畫的ニ色
  色ナ人ニ受持タセテヤルノガ計畫經濟デア
  ラウト思フノデアリマス、デアリマスカラ、
  計畫經濟デアツテモ、統制經濟デアツテモ、
  今日ノヤウナ國策會社ヲ作ツタリ、一般グノ
  者ヲ法律デ非常ニ束縛シテ、事業家ノ競爭
  ヲ根絕スルヤウナヤリ方ヲシテ居ツテハ到
  底進步モ發展モナイト思ヒマス、中々事業
  會社ノ經營ハ二十年、三十年掛カラナケレ
  バ成功スルモノデハナイノデアリマス、殊
  ニ之ニ對スル監督ハ不統一デアルシ、色々
  ノ支障ガアルノデアリマスガ、モウ少シ競
  爭意識ヲ旺ンニシテ潑刺タル企業心ヲ勃興
  サセルヤウナ方策ヲ何カ御考ヘニナツテ居
  ルノデアリマセウカ、サウ云フコトガ私ハ
  一面時艱ヲ克服スル上ニ於テノ產業振興策
  トシテ必要デアルト思ヒマスガ、其ノ點ニ
  付テ御意見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=143

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• 144・岸信介

  ○岸國務大臣　我ガ國ニ於ケル未動遊休施
  設ガ此ノヤウニ多數ニ生ジマシタ一ツノ原
  因トシテ、旺盛ナル企業心ガ衰へテ居ルト
  云フコトヲ指摘サレマシテ、此ノ旺盛ナル
  企業心ヲ刺戟シテ發刺タル競爭心デ以テ產
  業界ノ發展ニ資スルヤウニシタラドウカト
  云フ考ヘ方ハ一應御尤モデアリマスガ、實
  ハ今日日本ニ斯ノ如ク多クノ未動遊休施設
  ガ生ジ、又之ヲ斯ウ云フ營團ヲ作ツテ活用
  セネバナラヌ必要ノ生ジマシタ事態ハ、言
  フ迄モナク、日本ノ從來ノ經濟ガ外國依存
  ノ形デ發達シテ參ツテ居ツテ、所謂國防國
  家體制タル自給經濟ノ態樣ヲ成シテ居ラナ
  イ、而モ本年夏以來此ノ外國依存ト云フコ
  トハ吾々ノ欲シタ譯デハナイ、外部的ノ理
  由ニ依ツテ絕對ニ絕タレテ、急速ニ自給經
  濟ノ國防國家體制ヲ整ヘナケレバナラナイ
  ト云フ必要ニ迫ラレタコトガ、何ト云ツテ
  モ現在我ガ國ガ直面シテ居ル一番大キナ此
  ノ未動遊休施設ヲ生ジ、又是ノ活用ヲ緊急
  ナラシメテ居ル理由デアルト思ヒマス、併
  シナガラ產業一般ノ經營竝ニ生產力擴充ノ
  問題ニ付キマシテ、各人ノ創意ヲ尊重シ、
  潑刺タル企業經營心ヲ刺戟シテ之ニ依ツテ
  國家ノ目的ヲ達スルト云フ堀內委員ノ御考
  ヘハ全ク私モ同感デアリマス、是ガ爲ニ從
  來ヤツテ參ウテ居リマスル統制方式等ニ付
  キマシテモ、其ノ手續ヤ其ノ他ノ法令ノ條
  項等ニ付キマシテハ相當考ヘテ見ルベキ所
  ガアルデアラウト思ヒマス、出來ルダケ官
  廳其ノ他ノ事務ヲ簡素ニシテ民間ニ迷惑ヲ
  及ボサザルヤウニスルト云フヤウナコトモ
  其ノ一ツデアリマス、又統制團體、統制會
  ヲ健全ニ發達セシメテ、之ニ依ツテ民間ニ
  於ケル長イ經驗ト知識ヲ活用シテ官民一致
  シテ統制ヲ實體ニ卽應セシムルト云フコト
  モ其ノ一ツノ狙ヒデアリマス、又更ニ考
  ヘラレテ居ル產業ノ報奬制度等ニ依リマシ
  テ、技術ノ改善ヤ經營ノ優良ナ事柄ヲ表彰
  シテ行クト云フヤウナ制度ニシテモ又其
  ノ一ツデアリマス、唯從來ノ自由經濟
  ノ場合ノ如ク、サウ云フ技術ノ改善ヤ或ハ
  經營ノ優良ト云フコトガ、直チニ其ノ會社
  ノ利潤ガ多クナルト云フコトニ依ツテ競爭
  心ヲ刺戟シ、又之ニ依ツテ企業心ヲ燃エ立
  タセテ行クト云フ事柄ヲ、今日ノ戦爭經濟
  遂行上無制限ニ其ノ儘ニ許シテ置ク譯ニハ
  行カナイト云フ事態ニ付キマシテハ、堀內
  委員ニ於キマシテモ十分御諒承ノコトト思
  ヒマスルガ、之ニ代ル色々ノ制度ヲ考ヘテ、
  御話ノ通リニ飽クマデ民間ノ創意ト其ノ責
  任トヲ尊重シマシテ、生產力擴充ノ實效ヲ
  擧ゲタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 145・堀内良平

  ○堀內委員　更ニ御伺ヒ致シマスガ、昨年
  ノ暮デアリマシタカ經濟新體制ト云フモノ
  ガ御決定ニナリマシテ、企業ハ民營ヲ主ト
  スル、已ムヲ得ザル場合ノ外ハ官營、國營
  等ハヤラヌ、斯ウ云フヤウナコトガ政府ノ
  方針トシテ御決定ニナリマシテ、ソレヲ順
  次實行ニ移シテ、其ノ爲ニ統制會ヲ中心ト
  シテ大體其ノ方針デ進ムト云フコトノヤウ
  ニ前議會ニ於テモ御言明ガアツタノデアリ
  マスガ、一向其ノ後遲々トシテ進マナイ、
  統制會モモウ一年ニモナリマスケレドモマ
  ダ一ツモ出來ナイ、色々ヤツテハ居ラレル
  ヤウデアリマスケレドモ、サウ云フヤウナ
  コトデハ到底此ノ戰時經濟ニ卽應シテ進ム
  コトハ出來ナイト思フ、殊ニ國策會社ハ餘
  リ作ラナイ方針ノヤウニ伺ツテ居ツタノデ
  アリマスガ、此處ニ興業銀行ノ調査ヲ見マ
  スト、昨年ノ七月ヨリ十箇月間、本年ノ四
  月マデニ設立サレマシタ全國ノ會社ノ數ガ
  七百三十八、此ノ資本金ガ九億二千八百万
  圓デアリマス、是ハ全國的ノモノデアリマ
  スカラ七百三十八ハ寧ロ少イデアリマセ
  ウ、所ガ其ノ中ニ國策會社ト稱スルモノガ
  二百七十一アリマシテ、其ノ資本金三億六
  千六百万圓、丁度四割ニナル、斯樣ニ國策
  會社ハ恰モ雨後ノ筍ノ如ク續々出テ參リマ
  ス
  〔委員長退席、木村(淺)委員長代理着席〕
  段々國策會社ノ狀況ヲ見マスト先刻モ申
  上ゲマシタ通リ洵ニ經營ハ樂ノヤウデアリ
  マス、手數料ハ大體決マツテ居ルシ公定價
  格デ物ガ賣レル、ケレドモ一面ニハソレガ
  爲ニ民營ノ會社ヲ維持シテ行クコトノ出來
  ナイモノガ續々出テ居ル、其ノ爲ニ未動遊
  休設備ト云フモノガ段々出テ來ル、將來モ
  此ノ方針デ進ミマシタナラバ今後マダ澤山
  出テ來ル、到底十億ヤ二十億デ政府ハ之ヲ
  買收整理ガ出來ナイダラウト私ハ思ヒマス、
  只今大臣カラ色々之ニ對スル御方針ノ御話
  モアリマシタガ、實ハ私共ノ考ヘト致シマ
  シテハ、此ノ營團ヲ作リマスル上ニ於テモ、
  統制會ヲ十分ニ御利用ニナル-統制會ヲ
  利用サレルト云フコトハ仰シヤツテ居ルノ
  デアリマスルガ、事業ノ內容ニ立入テ適當
  ナル買收トカ整理トカト云フコトヲ實行ス
  ルハ中々難カシイコトデアル、ソレハ局外ノ
  者ガ役所デ物ヲ眺メテ居ルヤウナ譯ニ參ラ
  ヌノデアリマス、所謂統制會ガ其ノ內容ノ
  調査ヲシテ、本當ニ之ヲ整理スルト云フコ
  トナラバ出來ルト思フ、又一方經濟新體制
  ノ趣旨ニモ適ツテ行クコトガ出來ルノデア
  リマス、別個ニ此ノ營團ガ出來テ、是ガ其
  ノ仕事ヲスルト云フコトハ前途ドンナモノ
  デアリマセウカ、私ハ不吉ナコトヲ申ス譯
  デハアリマセヌガ、此ノ狀勢ノ上カラ、考
  ヘマシテ不安ノ念ガナイデモアリマセヌ、
  產業擴充ノ見地カラ、國家ノ金ヲ以テ整理
  シナケレバナラヌト云フコトノ起ツタ以上
  ハ、是ハ無論必要ノコトトシテ認メナケレ
  バナラナイガ、其ノ實行方法ニ至ツテハ餘
  程難カシイ問題デハナカラウカト私ハ考ヘ
  ルノデアリマス
  ソコデモウ一ツ大臣ニ伺ツテ置キタイノ
  デスガ、經濟新體制ノ目的ニ反シテ國策會
  社ガ餘リ多過ギルヤウデアリマス、近時國
  策會社ト云フモノヲ再檢討シナケレバナラ
  ヌト云フ議論ガ朝野ニ漲ツテ居ル狀況デア
  リマス、是ハ商工省バカリデハアリマセヌ
  ガ、他ノ役所カラモ盛ンニ國策會社ハ出テ
  來ル、ソレガ集マルト結局斯ウ云フ多數ノ
  モノニナルノデアリマス、商工省ハ總テノ
  經濟問題ヲ率先シテヤラレマセウガ、何ト
  カ國策會社ニ對スル處置ヲシテ、今後國策
  會社ハ殖ヤサヌ方針デアルノミナラズ、旣
  往ノ國策會社モ斯ウ云フ風ニ之ヲ整理シテ
  減少シテ行ク積リデアルト云フヤウナ、國
  策會社ニ對スル御意見ガアリマスルナラバ、
  一ツ伺ツテ置キタイト思フノデアリマス、
  何レモ本案ニ大關係ヲ有スルト考ヘマスカ
  ラ、此ノ質問ヲ致シマス

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• 146・岸信介

  ○岸國務大臣　御指摘ノ如ク、昨年末決定
  サレマシタ經濟新體制ニ依リマシテ、國策會
  社ノ事業ハ原則トシテ民營主義ヲ採ツテ居
  リマシテ、民營ニ任シテハ到底出來ナイヤ
  ウナ事業デアルトカ、其ノ他國營ニシナケレ
  バナラナイ特殊ノ事由ノアルモノ以外ニハ
  國營ヲヤラナイト云フ方針ヲ今日マデ貫イ
  テ參ツテ居リマス、國策會社ノ問題ニ付キ
  マシテモ、今御指摘ニナリマシタ多クノモ
  ノハ、實ハ最近國策會社ト云フ言葉ガ非常
  ニ廣ク使ハレテ居リマシテ、一體國策會社
  ト國策會社デナイ會社ノ今ノ分類ガドウナ
  ツテ居ルカハツキリ分リマセヌガ、從來ノ
  意味ニ於ケル國策會社ト申シマスレバ、其
  ノ會社ノ設立其ノ他ニ付テ特別ノ法令ヲ設
  ケテ特ニ設立シタモノヲ國策會社ト言ツテ
  居ツタヤウデアリマス、最近ハ一般商法デ
  出來マスル色々ナ統制會社ノ如キモノモ國
  策會社ト云フ名前ヲ打ツテヤツテ居ルヤウ
  デアリマスガ、今御指摘ニナリマシタ二百
  幾ツト云フモノノ大多數ハ、配給等ニ關ス
  ル統制會社ヲ網羅シテ居ルモノダラウト
  思ヒマス、此ノ統制會社ニ付キマシテハ從
  來是ガ十分ナ監督若クハ指導ノ爲メノ法令
  ヲ缺イテ居リマシタ爲ニ、隨分亂雜ナ若ク
  ハ其ノ經營ノ適當デナイト云フモノモ相當
  アルヤウニ思ハレマスノデ、政府トシマシ
  テハ之ニ對シテ相當ナル監督規定ヲ近ク設
  ケル積リデ居リマス、又是ガ設立ニ付キマ
  シテハ從來ノ工業組合、商業組合其ノ他ノ組
  合等ノ方法ニ依ル統制ト、會社ノ形ニ於テ
  統制スルコトト、ドチラガ適當デアルカト
  云フ點ニ付キマシテモ、十分考慮シテ參ラ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、何レニシロサ
  ウ云フ問題ニ付キマシテハ私ノ方デハ急速
  ニ、重要部門ニ付テ目下大車輪デ統制會
  ヲ設立スルト云フ事柄デ進ンデ居リマスノ
  デ、指定サレマシタ重要部門ニ於キマシテ
  ハ近ク統制會ガ全部出來ルト存ジマス、更
  ニ必要ナ部門ニハ之ヲ設立致シマシテ、其
  ノ協力ニ依ツテ、私ハ最モ實際ニ適シ、而
  モ實效ヲ擧ゲルト云フ統制方式ヲ實行致シ
  テ參リタイ、斯ウ考ヘマス

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• 147・堀内良平

  ○堀內委員　大臣ノ御決意ノ程ヲ了承致シ
  テ置キマス、モウ一ツ役所ノ御方針ガ色々
  ト不統一ノ點ガアリマシテ、洵ニ經濟政策
  ヲ實行スル上ニ於テモ、殊ニ會社救濟等ノ
  上ニ於キマシテ不便ガ多イト思ヒマス、其
  ノ一例ヲ申上ゲテ見マスト、保險團ガ澤山
  ノ金ヲ持ツテ居リマス、是ガ色々ノ場合ニ
  出動シテ財界ノ救濟ニ活動スルコトガアル、
  又總テ此ノ保險團ノ金ヲ使ツテ居ル會社ガ
  多イノデアリマス、此ノ保險團ノ金融ノコ
  トハ諸會社ノ興廢ニ關スルヤウナ點ガ多イ
  ノデアリマス、所ガ金融ノ方ノ關係カラ行
  キマスト、大藏省ノ關係ト見テ指揮ヲ受ケ
  ル場合ガ多ク、現ニ銀行其ノ他皆サウデア
  リマセウケレドモ、此ノ保險團ノ金融ヲ決
  定スルノハ商工省ノ關係デアリマス、會社
  自體ヲ監督ナサル上ニ於テサウシナケレバ
  ナラヌコトカモ知レマセヌケレドモ、ドウ
  モ一ツノ會社ノ仕事ヲ兩方デ監督シテ居ル
  ト云フコトカラ大變ニ經濟界ガ不便ヲ感ジ
  テ居ルヤウデアリマスガ、此ノ種ノ類ノモ
  ノハ他ニモマダ澤山アラウト思フ、詰リ斯
  ウ云フ經濟新體制ヲ實行スルトカ、或ハ一
  方斯ノ如キ救濟營團ヲ作ラナケレバナラヌ
  ト云フヤウナ際ニ於キマシテ、何トカ之
  ヲ統一スルヤウナ、則チ一元化スルヤウ
  ナ-先刻來モ色々他ノ方カラモ質問ガア
  ツタヤウデアリマスガ、サウ云フヤウナ御整
  理ニ付テノ御考ヘハナイモノデアリマセウ
  カ、一寸御伺ヒ致シマス

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• 148・岸信介

  ○岸國務大臣　官廳事務ノ分屬ニ依リマシ
  テ、色々方針ガ區々トナリ、若シクハ事務
  ノ敏活ヲ缺クト云フヤウナ點ニ付キマシテ
  ハ、此ノ內閣ト致シマシテハ極力具體的ニ
  之ヲ解決シテ行ク考ヘデ居リマシテ、旣
  一)二サウ云フモノモ解決ヲ見ツツアルヤ
  ウデアリマスガ、唯保險團ノ金融ト一般銀
  行其ノ他ノ金融機關トノ關係ヲドウ調整ス
  ルカト云フヤウナ問題ニ關シマシテハ大
  體金融政策トシマシハテ、一應御承知ノ通リ
  大藏省デ立テラレタ其ノ「ライン」ニ向ツテ
  凡ユル金融機關ガ活動シテ居ル譯デアリマ
  スルガ、大藏省ニ於キマシテモ近時戰時金
  融ノ一ツノ統制方針ト云フモノヲ更ニ强化
  シ、又金融機關ノ一種ノ新體制ト云フヤウ
  ナモノモ業者ノ間ニモ色々考究サレテ居ル
  ヤウニ聞クノデアリマス、兩者ガ區々ノ方
  針ニ依ツテ業界ヲ混亂セシムルコトガナイ
  ヤウニ、今後十分努メテ參リタイト考ヘテ
  居リマス

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• 149・堀内良平

  ○堀內委員　モウ一點、本法案ノ中ニ勅令
  ニ依リ定ムルト云フコトガ第六條ト第十八
  條ト四十條ト三箇所載ツテ居リマス、何時
  モ法案ヲ議シマス時ニハ、此ノ法案ニ書
  イテアル通リダト思ツテ居リマスト、勅令デ
  往々ニシテトンデモナイ趣旨ヲ違ヘテシマ
  ツタヤウナコトガ出テ來ルノデアリマス、
  此ノ法案ノ中ノ三箇所ニ定ムル勅令ハ唯事
  務的ノコトデアリマセウカ、何カ權限ヲ定
  メテアルト云フコトデアレバ、要綱ミタイ
  ナモノデモ御示シヲ願ヒタイ、此ノ點ハド
  ウデアリマスカ

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• 150・神田暹

  ○神田政府委員　只今御話ノ通リ三箇所ニ
  勅令ガゴザイマスガ、是ハ何レモ手續ダケ
  デゴザイマシテ、卽チ登記ノ手續或ハ債劵
  發行ノ手續、又土地ノ收用ヲ致シマス場合
  ノ手續、サウ云ツタ他ノ法令ト大體同ジヤウ
  ナ手續ヲ規定スル、斯ウ云フ積リデアリマ
  シテ、ソレ以外ニハ勅令デ定メル積リハゴ
  ザイマセヌ

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• 151・堀内良平

  ○堀內委員　是デ私ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=151

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• 152・木村淺七

  ○木村(淺)委員長代理　續イテ小林君ニ許
  シマス

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• 153・小林房之助

  ○小林(房)委員　先程喜多君ノ質問ニ對シ
  テ商工次官カラ御答辯ガアツタノデアリマ
  スガ、產業設備營團ト他ノ國策會社トノ關
  係ニ付テ、先程ノ御答辯デハ在來ノ國策會
  社ハ事業遂行ノ爲ニ積極的ニ推進ヲスル役
  割ヲ持ツモノデアル、此ノ營團ハ消極的ナ
  働キシカシナイノデアルト云フヤウナ御答
  辯ノヤウニ承ツタノデアリマス、此ノ十七
  條ニ依リマスト、事業者ニ於テ建設又ハ維
  持スルコト著シク困難ナルモノト云フコト
  ガアル、次ニハ其ノ設備ヲ貸付ケル、或ハ出
  資ヲスル、斯ウ云フヤウニ規定サレテ居ルノ
  デアリマスガ、是ハ消極的ナモノデナクシテ、
  事業經營ノ上ニ於ケル積極的ナ働キデアラウ
  ト私ハ考ヘテ居リマス、果シテ積極的ニ此ノ
  營團ガヤルト云フコトデアリマシタナラバ、
  今マデ國策會社、先程モ話ノ出マシタ帝國
  燃料、帝國鑛發、或ハ日本產金、サウ云フ
  種類ノ國策會社ノ活動ト云フモノト此ノ營
  團ノ働キト云フモノトガ一ツノ事業ノ中ニ
  入ツテ、御互ヒニ混雜シタヤウナ分野ノ下
  ニ働クト云フヤウナコトニナリハシナイカ
  ト思フノデアリマス、之ニ對スル御考ヘヲ
  承リタイ

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• 154・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　私ガ先程申シマシタノハ、
  帝國燃料デアルトカ、或ハ日本產金振興、
  或ハ帝國鑛發、詰リ人造石油事業、ソレカ
  ラ石炭ヲ除ク鑛山ノ事業等ニ付テ限定シテ
  申上ゲテ居ルノデアリマシテ
  〔木村(淺)委員長代理退席、委員長著席〕
  ソレ等ノ分野ニ付テハ、積極的ニ生產擴充
  ヲ推進スルト云フコトノ爲ニ其ノ使命ヲ持
  ツテ生レタ特殊會社デアツテ、サウ云フ分
  野ニ關スル限リニ於キマシテハ、此ノ營團
  ノ積極面、詰リ御指摘ニアリマシタヤウニ
  設備ヲ建設スルトカ、或ハ建設シタモノヲ
  貸付ケル、或ハ投資スルト云フヤウナ此ノ營
  團ノ積極面ノ事業ハ、左樣ナ分野ニ於テハ
  働カナイ、從來ノ機關ニ御任セシテ居ルト
  云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマス

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• 155・小林房之助

  ○小林(房)委員　ソレデハ例ヘバ鑛業ノ方
  面デハ今言ハレタ國策會社ガ活動スル、此
  ノ營團ハ働カナイト云フコトニナルノデア
  リマスカ

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• 156・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　左樣ナ分野ニ於キマシテ
  ハ、旣ニ其ノ使命ヲ持ツテ生レタ國策會社
  ガ存在シテ居ルノデアリマスカラ、其ノ方
  面ハ旣存ノ國策會社ニ御任セシテ生產擴充
  ヲ推進スルト云フコトニスル方針デアリマ
  ズ

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• 157・小林房之助

  ○小林(房)委員　ソレデハ此ノ營團ハ旣存
  ノ國策會社ノ分野ニハ鍬ヲ入レナイデ、ソ
  レ以外ノコトヲヤルト云フ御話デアリマス
  カラ、少クトモ只今申上ゲマシタ鑛業方面
  ニ於テハ此ノ營團ハ全然關係ガナイト云フ
  コトニ承知ヲ致シテ宜イノダト思ヒマス、
  果シテ然ラバ今日ノ急迫セル時局ニ於テ、
  最モ必要ナモノハ云フマデモナク鑛物資源
  デアリマス、戰爭ノ爲ニ必要ナル資材ノ大
  部分ト云フモノハ皆鑛物デアリマス、此ノ
  鑛物ノ資源ノ開發及ビ生產增加ノ必要ノ爲
  三、國家ハ非常ナル犧牲ヲ拂ツテデモ、
  此ノ急ニ應ゼナケレバ、現下ノ情勢ニ對ス
  ル國家ノ要請ニ應ズルコトハ出來マセヌ、
  然ルニ此ノ營團ガ、ソレ等ノ分野ニ全然關
  係ナク、在來ノヤウナ帝國興發トカ、日本
  產金トカ云フヤウナ會社ノミノ活動ニ俟ツ
  テ果シテ其ノ目的ヲ達スル程ソレ等ノ國策
  會社ガ其ノ機能ヲ働カシテ居ルカドウカト
  云フコトニ付テ、當局ハ如何ニ御考ヘニナ
  リマスカ、御伺ヒ致シテ置キマス

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• 158・岸信介

  ○岸國務大臣　今日鑛物資源ノ急速ナル開
  發ノ必要ナルコトハ、御指摘ノ通リデアリ
  マシテ、政府トシテハ其ノ點ニ付キマシテ
  ハ比較的早クカラ意ヲ用ヒテ、金ニ付キマシ
  テハ產金振興ト云フ會社ヲ、又非鐵金屬ニ付
  キマシテハ帝國興廢、又人造石油ニ付キマ
  シテハ帝國燃料ト云フヤウナ特殊會社ヲ設
  ケマシタ、是等ノヤリマス仕事ハ實ハ積極
  部面ニ於キマシテモ、此ノ營團ヨリモモウ
  少シ廣イ範圍ノ權限ヲ持ツテ居リマシテ、
  物的ノ設備ノミナラズ、廣ク投資若クハ金
  融等ノコトデアルトカ、或ハ技術ノ指導ト
  云フヤウナ積極部面ノ活動ニ付キマシテハ、
  本營團ヨリモズツト廣イ權限ト職能ヲ持ツ
  テ居リマス、是等ノモノガ若シモ其ノ機能
  ガ十分デナイトスルナラバ、是等ノモノニ對
  シテ適當ナル指導監督ヲ行ツテ其ノ機能ヲ
  發揮セシメル此ノ營團ハ專ラサウ云フ方
  面デナイ方面ニ付テ積極部面ノ活動ヲシタ
  イ、斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=158

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• 159・小林房之助

  ○小林(房)委員　先程國策會社ノ遊休未動
  ハアルカドウカト云フ質問ガアリマシタガ、私
  共ハ現在ノ國策會社ノ或ルモノハ明カニ遊
  休未動ノモノガ多イト考ヘテ居リマス、例
  ヘバ今大臣ガ御指摘ニナリマシタ日本產金
  會社ノ如キモ是ハ前ノ議會ニ於テ同僚ノ議
  員カラ深刻ナル質問ガアリマシテ、ドウモ
  其ノ內部事情ト云フモノガ滅茶々々デアル
  ト云フヤウナコトヲ委員會ニ於テ申サレマ
  シタ、是ハ明カニ委員會ニ於テ言ウタコト
  デアルシ、商工當局ニ於テモ之ヲ聽イテ善
  處ヲサレルヤウニ答辯サレタノデアリマス、
  其ノ後ドウ云フヤウニナツテ居ルカ知レマ
  セヌガ、少クトモ日本產金會社ト云フヤウ
  ナ、國策會社ガ惡意又ハ非常ナ經營上ノ不
  始末ノ爲ニ、莫大ナル損害ヲ被ツタ、其ノ
  損害ハ正當ニ鑛山ヲ開發スルト云フコトノ
  爲ニ犧牲ニナツテ被ツタ損失デナクシテ、
  値打モナイ山ヲ情實ニ依ツテ高ク買ウテ、
  ソレガ爲ニ裁判上ノ問題マデ起ツテ居ルト
  云フコトヲ聽イテ居リマス、是等ハ情實ニ
  依ツテ不良ナモノヲ高ク買ツタ、サウシテ
  其ノ損失ノ背負込ミハ會社ガ負フ、會社ハ
  二進モ三進モ行カナイデ、四苦八苦シテ居
  ル斯ウ云フヤウナ經營ノ仕方ヲ現在ヤツ
  テ居ル、サウ云フ事柄ノ爲ニ他ノ優良ナル
  鑛山ニ對シテハ適當ナ援助ヲシナイ、或ハ
  融資ヲシナイ、ソレハナゼデアルカト云フ
  ト、羹ニ懲リテ膾ヲ吹クト云フ諺ガアリマス
  ガ、相當援助シテモ宜シイモノガ先ニ奇怪
  ナコトガアツタ爲ニ其ノ疑ヲ避ケル爲メ
  二、非常ナ信念ノナイ考へ方カラ、援助ス
  ベキモノモ援助シナイ、開發サルベキ所ノ
  資源ガ開發サレナイト云フコトノ現狀デア
  ルノデアリマス、吾々ハソコニ此ノ會社ノ
  半身不隨ノ狀態ガアルノダト思ヒマスガ、
  是ハ豈ニ獨リ日本產金會社ノミナランヤト
  私ハ考ヘテ居リマス、少クトモ今日是等鑛
  物資源開發ノ爲ニ乘出シテ來タ國策會社ハ
  或ル程度ノ犠牲ヲ拂ツテデモ鑛物增產ノ爲
  メニ努力セナケレバナラヌ、採算ヲ超越シテ
  增產ノ爲メニ努力セナケレバナラヌ、苟クモ
  眞劔ニ鑛山ヲ開發シ資源ノ開發ヲナシツツ
  アル正當ナル鑛業ニ對シテハ、出來ルダケ
  積極的ノ援助ヲシナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、併シナガラ現在ノ產金會社帝
  國鑛發會社サウ云フ國策會社ガ果シテ左樣
  ナ活動ガ十分ニ出來テ居ルカドウカ、是一
  私ガ今申上ゲナクテモ商工當局ニ於テ或ル
  程度御承知ノコトデアラウト考ヘテ居リマ
  ス、ソコデ其ノ原因ハ何處ニアルカ、吾々
  申上ゲルマデモナイ、少クトモ鑛業資源開
  發ノ爲ニハ、ソレ等ノ會社ガ國策會社デア
  ルト云フ立場ニ顧ミテ、自ラ相當ノ犧牲ヲ
  拂ツテデモ適當ナ援助ヲシテ行カナケレバ
  ナラヌモノダト考ヘマス、是等ニ對シテハ
  國家ハ相當ノ損失補償ヲ與ヘテデモヤツテ
  行カナケレバイカヌ、ソコデ今日是等ノ會社
  ノ狀態ガ、首腦部ノ方ニ於テハ國策會社ノ使
  命ニ鑑ミテ、國策的ニ活動ヲシヨウトハ考ヘ
  テ居ルカモ知レマセヌケレドモ、實際ノ仕
  事ヲシテ居ル者ノ狀態ハ、依然タル舊體制デ
  金貸屋ノ根性デ仕事ヲシテ居ル、鑛山資源
  ノ開發ト云フ時局ノ要請ヨリハ金利ノ上前
  ヲ刎ネル。金融業者ノ利益立場ノミヲ考ヘル
  ト云フ經營ニ墮シテ居ルノデハナイカト云フ
  コトヲ私共ハ惧レルノデアリマス、其ノ鑛業
  資源開發ノ爲ニ貸シテ居ル金ノ財源ハ社債
  ヲ發行シテ興業銀行カラ融資ヲ受ケル、併シ
  其ノ利子ガ相當高イ從ツテ金利的ニモ重イ
  負擔ヲ被セテ居ル中小鑛山ノ發展ト云フコ
  トハ到底望ムコトハ出來ナイ、是ハ大藏當
  局ニ於テモ相當ニ考ヘテ、高イ金利ノ社債
  デ其ノ財源トスルト云フコトデナクシテ、
  モツト國家的ニ金融ヲ圖ツテ、其ノ金ヲ低
  利デ融通ヲシテ、而シテソレニ依ツテ開發
  セシメテヤルト云フコトデナケレバ、本當
  ノ開發ハ出來ナイノデアリマス、然ルニ現
  在ノ國策會社ト云フモノハ、サウ云フヤウ
  ナコトヲシヨウト思ツテモ、現實ニ高イ社
  債ニ依ツテ居ルノデアルカラ、安イ金利デ
  貸スト云フコトハ出來ナイ、而モ會社ハ國
  策會社デアルケレドモ、金利ノ上前ヲ刎ネ
  テ計算ヲ立テテ行カナケレバヌナラヌト云
  フヤウナ國策會社デハ國策上本當ニ鑛山資
  源ノ開發ガ出來ル譯ハナイノデアリマス、
  之ニ對シテ政府ハ如何ナル御考ヲ持ツテ居
  ラレマスカ、之ヲ先ヅ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=159

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• 160・岸信介

  ○岸國務大臣　鑛山資源開發ニ關スル國策
  會社ノ業態ニ對シマシテ、色々ナ御話ガア
  リマシタガ、若シモ是等ノ國策會社ニシテ、
  惡意若クハ重大ナル過失ニ依リマシテ、其
  ノ會社ニ不當ナ損害ヲ及ボシテ居ルト云フ
  事實ガアリト致シマスレバ、監督上吾々ハ
  適當ニ處置スルコトハ勿論當然デアリマス、
  併シナガラ御承知ノ通リ鑛山ト云フモノハ、
  惡意デナク重大ナ過失ガナイ場合ニ於キマ
  シテモ、實際ヤツテ見ルト結果ハ、惡イ山
  ト思ツタノガ善カツタリ、相當善イト思ツ
  タノガ惡カツタリスル事柄ハ、鑛山ノ事業
  カラ云フト、或ル程度マデ已ムヲ得ナイ事情
  デアルト思ヒマス、隨テ國策會社ガ買取ツ
  タ山等ニ付キマシテモ、一々其ノ實績ヲ調
  ベテ見ナケレバ、果シテ有利且ツ立派ナモ
  ノダケヲ買ツタモノデアルカ、或ハサウデ
  ナイモノガアルカト云フヤウナ問題ニ付キ
  マシテハ、先程申上ゲマシタヤウニ之ニ惡
  意ガアリ、若シクハ重大ナル過失デ、サウ
  云フ事柄ヲ引受ケテ居ルトスレバ、其ノ重
  役ヤ其ノ他ノ者ガ當然責任ヲ執ラナケレバ
  ナラヌコトト思ヒマス、尙ホ是等ノ國策會
  社ガ實際ノ活動ニ際シマシテ、國家的國策
  的ノ見地ヲ十分ニ認識シテ、必要ナ山ノ開
  發ニハ若シモ金融ノ必要ガアリトスルナラ
  バ、山來ルダケ金融ノ便宜ヲ與ヘルト云フ
  コトモ當然デアリマシテ、必ズシモ國策會
  社ガ儲ケルト云フ事柄ガ必要デナイコトハ
  言フヲ俟タナイノデアリマス、目下モ實際
  是等ノ會社ガ現在色々國策遂行上損失ヲ蒙
  リマシタヤウナ場合ニ於テハ、適當ナ方法
  デ損失補償ノ途モ實際執ツテ居リマス、又
  社債等ノ發行ニ關シマシテモ、政府ガ保證
  ヲ致シ居リマシテ、實際中小鑛山等ニ對シ
  テ金融ガ、現在行ハレテ居ル一般銀行等ノ
  金融ヨリモ、不當ニ高イモノデアルトハ實
  ハ私共考ヘテ居リマセヌ、勿論國策會社デ
  アルカラ、初メカラ損スル積リデ、利子ノ
  アル社債ヲ借入レテ、只デ貸スト云フヤウ
  ナ事柄モ勿論適當デナイト思ヒマスガ、不當
  ニ一般市場ナリ、或ハ銀行ノ金融ヨリモ、
  國策會社ノ金融ガ高イト云フヤウナ事實ハ
  ナイト思ヒマス、是等國策會社ノ實際ノ業
  績ニ付キマシテハ、色々ナ御批評モアルト
  思ヒマス私ハ今日マデ日本ノ產金事業ノ發
  達ノ爲ニ、又非鐵金屬ノ銅、鉛、亞鉛等ノ實際
  ノ開發ニ帝國鑛發ノ貢獻シテ居リマス事柄、
  又液體燃料ニ付テモ帝國燃料ガ相當ナ貢獻
  ヲシテ居リマス事柄ハ、私ハ事實トシテ之
  ヲ認メルモノデアリマス、唯現在ノモノガ
  完全無缺ニ行ツテ居ルカドウカト云フコト
  ニ關シマシテハ、御指摘ノ點モアリマスノ
  デ、十分意ヲ用ヒマシテ、是等ノ國策會社
  ガ、其ノ本來ノ目的ニ向ツテ完全ニ其ノ機
  能ヲ發揮スルヤウニ、指導監督シテ行キタ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=160

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• 161・小林房之助

  ○小林(房)委員　金利ナンカノ問題ハ、大
  シタ問題デハアリマセヌガ、併シナガラ銀
  行ヨリハ高イ利子デアルト云フコトダケハ
  御承知ニナツテ宜イコトデアリマスカラ、
  是ダケハ申上ゲテ置キマス、其ノ外國策會
  社ガ只今大臣ガ申サレタヤウニ、國策會社
  ノ本然ノ立場ニ還ツテ、多少ノ犠牲ヲ拂ハ
  ウトモ、鑛物資源開發ノ爲ニ努力スルト云
  フ方針ダケハドウシテモ徹底的ニヤラサ
  ナケレバ、鑛物資源ノ開發增產ト云フコト
  ハ決シテ出來マセヌ、此ノ點ニ於テハソレハ
  經營上ニ於テ私ハ必ズシモ完全無缺ヲ求メル
  モノデハアリマセヌ、併シナガラ今日ノ急
  迫セル時局ニ於テノ必要ナ資源デアリマス
  カラ、犧牲ヲ拂ツテデモヤルト云フ心構ヘ
  デ、一切掛ツテ行カナケレバイケナイ、斯
  ウ云フコトヲ申上ゲルノデアリマスカラ
  此ノ點ニ對シテ更ニ御考慮ヲ煩シテ置キタ
  イト思ヒマス
  ソコデ今日ノ鑛物資源、非鐵金屬ノ增產
  確保ヲ致シテ行キマスル上ニ於テ、何ガ一
  番必要デアルカト申シマスト、中小鑛山ヲ
  援助シテ之ヲ開發セシメテ行クト云フコト
  ガ、增產ノ大ナル目的ヲ達スル方法デアラ
  ウト私ハ考ヘテ居リマス、然ルニ此ノ中小
  鑛山ガ十分ニ働イテ居ナイ、或ハ損ヲシテ
  居ル、赤字デアル、斯ウ云フヤウナ現狀ガ
  非鐵金屬ノ增產ノ上ニ非常ナ惡影響ヲ及ボ
  シテ居ルモノダト思ヒマス、勞力ノ不足モ
  アリマセウ、資材ノ不足モアリマセウ、資
  金ノ不足モアリマセウ、併シナガラ資金ノ
  不足ト云フモノガ殆ド大ナル支障デナイカ
  知ラント思フ、ソコデ是等ノモノニ對シテ
  ハ出來ルダケノ資金的援助ヲ與ヘテ、增產
  ヲ確保シテ行カナケレバナラヌ、勿論澤山
  ノ中小鑛山ノ中デアリマスカラ、品位ノ低
  イモノ、鑛量ノ極メテ少イモノ、サウ云フ
  ヤウナモノヲ一々援助シテ行ツタノデハ切
  リガナイカラ、ソレハ重點主義デ行カナケ
  レバナラヌト思ヒマス、併シナガラ中小鑛
  山デモ重點主義ニ十分適ツタ優良ナル鑛山
  ガアルノデアル、ソレ等ニ對シテハ出來ル
  ダケ援助ヲ與ヘテ、ソレ等ノ開發增强ヲ圖
  ツテ行クト云フ考ヘ方デ進マナケレバイカ
  ヌト思フノデアル、然ルニモ拘ラズ色々ノ
  故障ガアリマス、今申シタ資材、勞力、資金
  ノ關係モアリマスガ、資金ニ付テ特ニ援助ヲ
  與ヘテヤツテ、此ノ優良ナル中小鑛山ノ開
  發、生產ノ增强ト云フコトニ努メテ行カナケ
  レバナラヌ、ソコデソレ等ノ鑛山ヲサウ云
  フヤウナ方法ニ依ツテ援助ヲシテ增產ヲセ
  シメルト共ニ、玆ニ必要ナノハ精鍊所ノ國
  家管理ダト思フ、是等ノ中小鑛山ハ其ノ出
  シタ所ノ鑛石ヲ悉ク全部精鍊所ヘ持ツテ行
  ツテ賣ル、賣鑛スル、買フ方ノ精錬所ハ悉ク
  大鑛山ヲ經營シテ居ル所ノ財閥デアリマス、
  是等ノ大財閥ガ精鍊所ヲ經營シテ、大鑛山ニ
  於ケル計算ヲ「カバー」シテ居ル、精鍊所ガ
  儲ケテ居ルノデアル、斯ウ云フ事ノ爲ニ中
  小鑛山ハ精鍊所ノ爲ニ食ハレテ居ル、中小
  鑛山ガ發達セナイ原因ハ、先程言ウタヤウ
  ナコトモアリマスガ、精鍊所ニ食ハレテ居
  ルト云フコトモ一ノ重大ナル原因デアリ
  マス、是ハ取リモ直サズ賣鑛契約ガ惡イト
  云フコトデアル、中小鑛山ハ其ノ鑛石ヲ精
  鍊所へ持ツテ行カナケレバナラヌ、資金關
  係ニ於テ、交通關係ニ於テモツトソレヨリハ
  鑛石配給統制ノタメニ賣鑛契約ガ正當適切
  デナイト云フコトデアリマス、中小鑛山ノ發達シ
  ナイコトニハ先程言ツタ理由ガアリマス
  ガ、其ノ多クハ精鍊所ニ食ハレテ居ル、財閥ノ
  經營セル大鑛山ニ附屬シテ居ル精鍊所ニ食
  ハレテ居ル、ソレハ賣鑛契約ガ不當デアル
  カラデアル、ダカラ精錬所ヲ國家管理ニシテ、公
  平ナル賣鑛契約ニ依ツテ全國ノ中小鑛山及
  ビ大鑛山カラ出ル鑛石ヲ、國家管理ノ下ニ於
  ケル精鍊所ニ於テ精鍊ヲシテ行クコトニ依
  ツテ、是等ノ銅ニシテモ、鉛ニシテモ、亞
  鉛ニシテモ增產サレ、サウシテソレニ從事
  シテ居ル者ガ、ヨリ多クノ努力ヲ拂ツテ、
  增產ノ爲ニ貢獻スルコトガ出來ルト思フノ
  デアリマス、此ノ精鍊所ノ國家管理ト云フ
  コトニ對シテ、政府ハドウ云フヤウナ御考
  ヘガアリマスカ、御計畫ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=161

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• 162・岸信介

  ○岸國務大臣　今日精鍊所ヲ直チニ國家管
  理ニスルト云フ考ヘハ、實ハ持ツテ居リマ
  セヌ、寧ロ私ノ方デハ、今金屬部門ニ付テ
  ノ統制會ヲ出來ルダケ急イデ設立セシメ、
  是ノ內容ヲ充實シテ行ク積リデアリマスガ、
  是ハ言フマデモナク金屬ノ方ニ付キマシテ
  ハ鑛山ト精鍊所ガ一〓ニナツテ此ノ統制
  會ヲ作ル譯デアリマシテ、今御話ノヤウナ
  賣鑛規程ノ非常ナ不公正デアルトカ、或
  ソレガ現實ニ中小鑛山ノ增產ヲ妨ゲテ居
  ル、若シクハ增產ノ刺戟ニ十分デナイト云
  フヤウナ內容ノモノニ付キマシテハ、統制
  會ト協力致シマシテ、今御質問ノ趣旨ハ相
  當之ニ依ツテ達セラレルモノデアル、斯ウ
  考ヘテ居リマスノデ、今直チニ之ヲ國家管
  理ニシヨウト云フ風ナ考ヘハ持ツテ居リマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=162

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• 163・小林房之助

  ○小林(房)委員　精鍊所ヲ國家管理ニナサ
  ルト云フ考ヘガナイナラバ、賣鑛契約ニ對
  シテハ政府ハ相當ニ公平ナル干涉ヲシテ行
  カナケレバナラヌト思フ、ト云フコトハ中小
  鑛山ガ出ス所ノ鑛石ヲ何處ヘ持ツテ行クカ
  ト言ヘバ、アル特定ノ精鍊所ニ持ツテ行ク
  ヨリ他仕方ガナイ、然ルニ其ノ精鍊所ガ勝
  手ナ賣鑛契約デ抑へ付ケテ行クト云フコト
  デアツタナラバ、中小鑛山ハ泣イテシマフ
  ト云フコトハ當リ前デアリマス、デアリマ
  スルカラ、國家管理ニセナイ以上ハ、賣鑛
  契約ニ對シテ國家ガ相當ノ干涉ヲシテ適切
  公平ナル契約ヲ結バシメルト云フコトデナ
  ケレバ、中小鑛山ノ開發、生產ノ增强ト云
  フコトハ出來ナイノデアリマス、之ニ對シ
  テ御干涉ヲナサツテ、適當ナ方法ヲ御講ジ
  ニナル御考ヘガアルカドウカト云フコトト、
  モウ一ツハ、統制會ガ出來レバ相談ヲスル
  ト云フコトデアリマスルガ、其ノ統制會ノ
  指導者ハドウ云フ所カラ出ルノカ、是ハ色
  色議論モアルシ、御考ヘモアルダラウト思
  フガ、是ガ今マデ中小鑛山ヲ食ツテ來テ
  居ツタ財閥ノ關係者デアルナラバ、是ハ
  御相談ヲナサルニシテモ不公平ナ結果ニ陷
  リハセヌカト云フコトヲ私ハ惧レル、指導
  者トシテフ統制會ノ會長ト云ヒマスカ、理
  事長ト云ヒマスカ、是ノ人選ニハ餘程愼重
  ナ態度ヲ御執リニナラヌト、相談スル相手
  ガ之ヲ食フ所ノ系統ノ人デアルト云フコト
  ナラ、是ハ滅茶々々ナコトニナル、之ニ對シ
  テドウ御考ヘニナツテ居ルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=163

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• 164・岸信介

  ○岸國務大臣　統制會ノ會長其ノ他首腦部
  ノ人選ニ付テハ、私共國家的見地カラ特ニ
  愼重ヲ期シテ、今御話ノヤウナコトノナイ
  ヤウニ、十分考ヘテ行ク積リデアリマス、尙
  ホ賣鑛條件、又現實ノ買上ノ値段ノ算出ノ
  基礎トナル資料ノ採取等ニ付キマシテハ、
  實ハ帝國鑛發ヲシテ之ヲ行ハシメルコトニ
  シテ居リマシテ、玆ニ正確ナル分析トカ、
  或ハ「サンプリング」ノ方法トカ云フモノヲ
  決メテ居リマシテ、之ヲ御利用下サレバ決
  シテ自分ノ持ツテ來ル精鍊所ニ付テ、勝手ニ
  色々ナコトヲ決メルト云フコトニナラナイ
  ヤウナ方法ヲ立テテ居リマスカラ、之ヲ御
  利用願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=164

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• 165・小林房之助

  ○小林(房)委員　只今帝國鑛發ニ御任セニ
  ナツテ居ルト云フコトデアリマスガ、現實
  ニ於テハ中々サウハ行ツテ居ラナイ、帝國
  鑛發ガ精鍊所ヲ持ツテ居ルナラバ、ソレハ
  國策會社ガ持ツテ居ルノダカラ宜イデセ
  ウ、併シナガラ帝國鑛發ハ精鍊所ヲ持ツテ
  居リマセヌ、或ハ持ツテ居ルカモ知レマセ
  ヌガ、マダ働イテハ居ナイノデアリマス、
  精鍊所ハ皆財閥ガ持ツテ締メ括ラレテ居マ
  スカラ、中々サウハ行カヌノデアリマス、
  ソコデ此ノ點ハ政府トシテモ、或ル程度干
  渉ヲ加ヘテ行カヌト云フト、是ハ增產ニナ。
  ラナイト思セマスカラ、此ノ點特ニ御注意
  ヲ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=165

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• 166・横川重次

  ○橫川委員長　次ハ松尾四郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=166

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• 167・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　私ハ成ベク簡單ニ此ノ法
  案ニ付テ御尋ヲ申上ゲタイノデアリマス、
  此ノ法案ノ狙ヒ所ハ、先程來委員諸君カラ
  ノ御質問ニ依リマシテ大體分ツタノデアリ
  マスガ、マダドウモ「ベール」ニ包マレタ中
  ノモノヲ見ルト云ツタヤウナ感ガ致シマス、
  ソレデ事柄ヲハツキリ申サレナイノデア
  リマシテ、ドウ云フコトヲヤルカト云フ、
  ヤリ方ハ言ツテ居ラレマスガ、今對象ニナ
  ツテ居ルモノヲ御說明ニナラナイノデ、ド
  ウモ私ニハハツキリシナイ、併シナガラ是
  ハ軍機ニ關係スルヤウナコトデアツテ、祕
  密ニスルト云フ必要ガアラウト思ヒマスガ、
  差支ヘナイ限リ斯ウ云フコトヲスルノダト
  云フコトニ付テ、考ヘテ居ラレル點ヲ言ツ
  テ戴ケレバ大變結構ナコトカト存ジマス、
  ドウ云フコトヲスルノデアルカ、ソレヲ言
  ツテ貰ヘナイカト云フコトヲ御願ヒシタイ
  ノデアリマス、ソコデ私ハ玆ニ一ツ事實ヲ
  摑ヘテ、ソレヲ申上ゲテ見タイト考ヘマス
  ガ、第一先程ノ岡崎君ノ質問ニ對シマシテ
  ノ御答ニ依リマスト、纖維工業等ノ大工場
  ヲ改造サレテ、之ヲ軍需工場ニ充テルト云
  フ考ヘ方ガ大部分デアリマシテ、卽チ大キ
  ナ方面ニ之ヲ運用サレルト云フ考ヘナノデ
  アリマスガ、私ハ未動遊休設備ノ中ニハ
  眞ニ國家ノ爲ニ間ニ合フモノデアツテモ、
  資材ガナイノデ、現ニ完成シテ居リマスガ、
  運用ガ付カナイデ、全ク遊休狀態ニアルト
  云フヤウナモノガ、餘リ大キナモノデハナ
  イ所謂中小ドコロノ相當ナモノガアルト
  思フノデアリマスガ、斯ウ云フモノモヤハ
  リ集メテ、今度ハ或ル一箇所ニ集メルトカ、
  或ハソレヲ國家ノ運營ニ依ツテ運行セシメ
  ルト云フヤウナコトニオヤリニナル御考ヘガ
  アリマスカ、ドウデアリマスカ伺ヒタイ、モ
  ウ一ツハ或ル工業會社ガ精鍊所ヲ建設シテ、
  大體出來上ツテ居ルノデアリマスガ、資材
  ガ南洋或ハ外國等カラ來ルヤウナモノガア
  ルノデ休ンデ居ルト云フカ、少クトモ半分
  ハ遊休シテ居ルノデハナイカト思ヒマスガ、
  サウ云フノモヤハリ統合サレテ、ソレヲ今
  小林君ノ言ハレタ他ノ新シイ設備ノ方ニ運
  用サレルト云フヤウナコトモオヤリニナル
  カ、サウ云フ方面ニマデ入ルカ入ラナイカ
  ト云フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=167

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• 168・岸信介

  ○岸國務大臣　此ノ營團ハ大工業ノ方面ニ
  於ケル未動遊休施設ヲ對象トシテ考ヘテ居
  ルノデアリマシテ、中小企業、工業方面ニ
  於ケル未動遊休ノ施設等ニ付キマシテハ、
  更生金庫ガ之ヲ對象トシテ、略〓同ジヤウナ
  活用ノ途ヲ圖ルコトニ相成ルト思ヒマス、
  又精鍊所ノ問題ハ、勿論此ノ未動遊休施設
  ノ部分ニ對シテノ是ガ活用ノ對象トシテハ、
  此ノ營團ガ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=168

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• 169・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　ソレデハ私ガ先ニ申シマ
  シタヤウナ中小工業的ナモノハ全然御取扱
  ニナラナイト云フコトニ承知シテ宜シイノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=169

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• 170・岸信介

  ○岸國務大臣　此ノ營團デハ取扱ハナイ、
  斯ウ御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=170

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• 171・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　次ニ私ハ本案ノ條文ニ付
  テ一二伺ヒタイノデアリマス、營團ト云フ
  モノハドウモ少シ私ハ理解ガシニクイノデ
  アリマシテ、株式會社デモナク、又役所デ
  モナイヤウデアリマスガ、是等ニ從事サレ
  ル役員或ハ從業員、詰リ社員デスカ營國員デ
  スカ、是等ノ人ハ經理統制令ニ依リマスト、
  役員ノ報酬ガ皆規定サレテ居リマスガ、會
  社ノ從業員ニ對シテモサウ云フヤウナモノ
  ガ基準ニナツテ、報酬、賞與等ヲ定メラレ
  テ居リマスガ、斯ウ云フモノハ經理統制令
  ニ嵌メラレテ行クモノデスカ、ドウ云フ風
  ニ是ハ取扱ツテ行クノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=171

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• 172・神田暹

  ○神田政府委員　營團ト云フ言葉ハ最近二
  三使ハレテ居ルノデアリマスガ、結局之ヲ
  法律的ニ考ヘテ見マスト、所謂經營財團
  ト云フ字義ノ略稱ト考ヘテ居ルノデアリマ
  シテ、私法人ノ財團ニ近イ性格ヲ持ツテ居
  ルモノト考ヘテ居リマス、併シナガラ私法
  人デアリマスケレドモ、公益性ノ相當强イ
  法人デアリマシテ、公益法人ト營利法人ト
  ノ中間ニ立ツヤウチ性格ヲ持ツテ居ルモノ、
  斯樣ニ考ヘル譯デアリマス尙ホ御尋ネノ役
  職員ガ經理統制令ノ適用ヲ受ケルカドウカ
  ト云フ御質問ニ對シマシテハ、同法令ハ會
  社ニ適用スル建前ニナツテ居リマスノ
  デ、本營團ニハ適用ノナイト云フ風ニ御考
  ヘ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=172

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• 173・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　今ノ說明ハ少シ聽キニク
  カツタノデアリマスガ、經理統制令ハ會社
  ニ適用スルノデアツテ、是ハ會社デナイカ
  ラ經理統制令ハ適用シナイト云フ意味デゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=173

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• 174・神田暹

  ○神田政府委員　法律上經理統制令ノ適用
  ハゴザイマセヌ、併シ斯ウ云フ官廳ノ監督
  ヲシテ居リマス法人ニ付キマシテハ、他ノ
  組合等デモ左樣デゴザイマスケレドモ、大
  體經理統制令ノ趣旨ニ副フヤウニ指導ヲ致
  シテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=174

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• 175・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　ソコデモウ一ツ此ノ條文
  ニ付テ伺ヒタイノデアリマス、他ノ營團法
  ヲ參考資料トシテ御出シニナツタモノト
  比較シテ見マスト、此ノ營團法ノ第三十四條
  ニ「產業設備營團ハ政府之ヲ監督ス」トアリ
  マス、他ノ營團ノ方ヲ見マスルト、「主務大
  臣之ヲ監督ス」トアルノニ、特ニ此メ法案ニ
  限リ政府ト書カレタノハドウ云フ譯デスカ、
  今日マデノ法案ヲ調ベテ見マスト、全部殆ド
  主務大臣トアリマス、住宅營團法ニ於キマシ
  テモ、第三十三條ニ「住宅營團ハ主務大臣之
  ヲ監督ス」トアリマス、又庶民金庫法案ニ於
  キマシテモ、「庶民金庫ハ大藏大臣之ヲ監
  督ス」トアツテ、是ハ特ニ大藏大臣ト指定
  シテアリマス、ソレカラ帝都交通營團ノ方
  三···「主務大臣之ヲ監督ス」トナツテ居リ
  やくっ、然ルニ特ニ此ノ法案ニ限リ政府ト
  書カレテ居ルノハドウ云フ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=175

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• 176・神田暹

  ○神田政府委員　本案デ特ニ政府ト書キ
  マシタ所以ハ、本法ヲ場合ニ依リマシタラ
  外地ニモ適用致シマシテ、朝鮮、臺灣等ニ
  アリマス遊休未動設備ヲ買フ、又積極的ニ
  向フデ建設ヲスルト云フヤウナ事業ヲヤル
  場合ラ考慮致シマシテ、ソレデ政府ト云フ
  言葉ヲ使ツタ譯デアリマス、要スルニ本法
  令ヲ將來外地ニ適用スルト云フ場合ヲ考慮
  シテ、政府ト云フ言葉ヲ使ツタ譯デアリマ
  ス、他ノ法令デハ適用地區ガ內地ダケデア
  リマスカラ、主務大臣ト云フ言葉ヲ使ツテ
  居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=176

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• 177・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　サウ致シマスト、監督者
  ハ外地ニ於テハ外地ノ政府トナル譯デアリ
  マスカ、外地ニ適用スルカラ特ニ分ケタノデ
  スカ、政府ト云フ字ヲ使ツタ譯ハ、外地ハ監
  督者ガ變ル爲ニ政府ト云フ字ヲ使フノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=177

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• 178・神田暹

  ○神田政府委員　變ル場合ガアリマスノデ、
  政府ト云フ言葉ヲ使ツタノデアリマシテ、
  是ハ勅令ニ出テ參リマス場合ニ監督者ハ內
  地ニ於テハ主務大臣、外地ニアリマシテハ
  朝鮮總督、臺灣總督、斯ウ云フ風ニナリマ
  スノデ、法律上デハ政府ト云フ言葉ヲ使ツ
  テ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=178

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• 179・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　ソレデハ外地ニ於テモ斯
  ウ云フ未動遊休設備ヲヤハリ此ノ法案ニ依
  ツテ運營セラレルト云フ御考ヘガアルト承
  知シテ宜シウゴザイマスカ、若シサウデア
  ルナラバ、今囘ノ計畫ニソレガ入ツテ居ル
  カ、入ツテ居リマセヌカ、先程約十幾億圓
  ト云フヤウナ計畫ヲ話サレマシタガ、其ノ
  金額ノ中ニ入ツテ居ルカドウカト云フコト
  ヲ伺ツテ置キタイ

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• 180・神田暹

  ○神田政府委員　先程御說明致シマシタ計
  畫ノ中ニハ、外地ノモノハ入ツテ居リマセ
  又、法令上外地ノモノモヤリ得ル餘地ヲ殘
  シテ置イタノデアリマス

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• 181・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　モウ一點伺ヒマス、本法
  案ノ第三十八條ニハ「役員ガ法令、定款若
  ハ政府ノ命令ニ違反シ又ハ公益ヲ害スル行
  爲ヲ爲シタルトキハ政府ハ之ヲ解任スルコト
  ヲ得」トアリマス、役員ガ法令、定款ニ違
  反シ又ハ公益ヲ害スルヤウナ洵ニ許スベカ
  ラザルコトヲヤツテモ、政府ハ之ヲ解任ス
  ルコトヲ得デ、解任ダケスレバモウソレデ
  宜イヤウニナツテ居リマスガ、解任サレル
  位ノ懲罰ヲ受ケルノナラバ、少々惡イコト
  ヲシテモ宜イト思フヤウナ者ガ澤山出ルノ
  デハナイカト思フノデアリマスガ、サウス
  ルト殊ニ最近國策會社ガ澤山出來テ來テ、
  假ニ解任セラレルコトヲ覺悟シテヤルヤウ
  ナ者ガ多イデハナイカト思フノデアリマス、
  特ニ此ノ事ヲ申上ゲマスノハ、最近ノ國策
  會社ニハ、ドウモ監督ノ責任ガ取レテ居ラ
  ヌノデアリマス、他ノ省ニ關係シテ居リマ
  スカラ、餘リ此處デハ申上ゲマセヌガ、甚
  ダシキニ至ツテハ、監督ヲスル者ト國策會
  社ノ役員トガ結托シテ居ルノデハナイカト
  マデ思ハレルモノガアリマスガ、役員ガ而
  モ公益ヲ害スルヤウナ行爲ヲナシタ者ニ對
  シテモ「解任スルコトヲ得」ト云フ是ダケノ
  程度ノ懲罰デ以テ輕ク取扱フベキモノデナ
  イト思ヒマス、是ハ他ノ營團法ヲ見テミマ
  スト、農林省關係デアラウト思ヒマスガ、
  農地開發營團ノ方ハ非常ニ嚴重ニ取扱ツテ
  居リマス、農地開發營團法ノ第六十二條ニ
  ハ「農地開發營團ノ理事長、副理事長、理
  事、監事又ハ使用人其ノ職務ニ關シ賄賂ヲ
  收受シ又ハ之ヲ要求シ若ハ約束シタルトキ
  ハ二年以下ノ懲役又ハ三千圓以下ノ罰金ニ
  處ス因テ不正ノ行爲ヲ爲シ又ハ相當ノ行爲
  ヲ爲サザルトキハ五年以下ノ懲役又ハ五千
  圓以下ノ罰金ニ處ス」ト云フ非常ニ嚴重ナ
  ル懲罰ノ規定ヲ決メテ居ル、此ノ大キナ金
  額ヲ取扱ハレルノニ、今ノ商工省ノ御關係
  ノ中ニハ左樣ナコトハ絕對ニアリ得ナイト
  私ハ滿幅ノ信賴ヲ致シマスケレドモ、ドウ
  モ條文トシテハ餘リニ體裁ガ付カヌヤウ、ニ
  思フノデス、役員ヲ解任ダケデソレデ事ガ
  濟ムノダト言ヘバ、其ノ役所ヲ辭メテ又外
  ニデモ出テ行クト云フ譯デアリマスカ、最
  近能ク役所ヲ辭メテ前ヨリモツト好イ所ニ
  出テ行ク人ガアル(笑聲)近頃國策會社ガ
  澤山出來テソレニ對スル色々ナ批評ガアリ、
  國民ハ又何カ出來ヤシナイカト思ツテ居リ
  マス時ニ、此ノ規定ハ餘リニモ緩漫ナヤウ
  ニ思フノデアリマスガ、ソノ點ニ付テドウ
  云フヤウニ御考ヘニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=181

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• 182・神田暹

  ○神田政府委員　此ノ營團ノ役員ガ刑事上
  ノ問題ニ觸レルヤウナ事項ヲヤリマシタ場
  合ニハ、ソレハ當然罰ヲ受ケル譯デゴザイ
  マスガ、サウ云フ刑法上ノ問題ニ觸レナイ
  範圍デ仕事ヲ行ツタト云フ場合ニ於キマシ
  テハ、之ヲ刑事的ニ扱フト云フノハ少シ罪
  ガ重過ギルノデアリマシテ、他ノ法令トノ
  關聯等モ考慮シマシテ斯ウ云フコトニ致シ
  タノデゴザイマスガ、他ノ法令ノ中デ今ノ
  御引用ニナリマシタ他ノ營團ノ御話デゴザ
  イマスガ、自ラ營團ノ性質ガ異リマシテ、
  此ノ設備營團ニ於キマシテハ所謂第三者ト
  ノ間ニ何等ノ强權關係ハ持タナイノデアリ
  マシテ、唯單ナル私法上ノ契約ニ從ヒマシ
  テ動クダケノ仕事デゴザイマスノデ、サウ云
  フ意味ニ於キマシテ此ノ役員ニ付テハ先程
  御讀上ゲニナリマシタヤウナ收賄其ノ他ノ
  事項等モ規定ヲ致サナカツタ譯デゴザイマ
  ス、同ジ營團デモ統制的ノ仕事ヲヤリマス
  ヤウナ營團デゴザイマストサウ云フヤウナ
  强イ罰則ガ出テ參ル場合モアリマスケレド
  モ、此ノ設備營團ニ於キマシテハ只今申上
  ゲマシタヤウナ性質ノモノデゴザイマスノ
  デ、此ノ程度ノコトニ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=182

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• 183・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　私ハ農地開發營團ニアリ
  マスルヤウナ職務ニ閣シ賄賂ヲ收受シタ者
  ニ對スル懲罰規定ト云フヤウナコトマデ決
  メヨウト云フノデハアリマセヌケレドモ、公
  益ヲ害スル行爲ヲ爲シタル時-苟クモ官
  吏ニ相當スル職務ニ關シテ居ル者ガ公益ヲ
  害スル行爲ヲシテ、其ノ職務ノ解任ダケデ
  事ガ足ルト云フヤウナコトヲシテ置イテ
  ハ、私ハ今ノ商工當局ノ方ニ於テ左樣ナコ
  トヲナサルトハ絕對ニ考ヘマセヌケレドモ、
  併シ是ハ法案トシテハ他ノ營團法案トノ比
  較上ニ於キマシテモ、如何ニモ此ノ文字ハ
  此ノ儘看過シ得ナイヤウニ思フノデアリマ
  スガ、今政府委員ノ御述ベニナリマシタ收
  賄ヲシタヤウナ場合ハ無論刑法上ノ規定デ
  處分サレルノデアリマスカラソレヲ書ケト
  ハ申シマセヌケレドモ、苟クモ定款ニ違反
  シ公益ヲ害スル行爲ヲ爲シタ者ニ對スル罰
  則トシテハ餘リニモ緩漫ナヤウニ感ジマス
  ガドウデセウカ

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• 184・神田暹

  ○神田政府委員　他ノ法令ニ於キマシテモ
  大體役職員ト云フモノガ公益ヲ害スル行爲
  ヲ爲シタル時ニハ之ヲ解任スルト云フ程度
  ニナツテ居リマスノデ、前例ヲ重ンジマシ
  テ斯樣ニ規定シタノデアリマス、尙ホ公益
  ヲ害シマシタ場合ニハ他ノ刑法上ノ問題ニ
  ナルト云フ場合ガ多イデアラウカト考ヘル
  ノデアリマスガ、刑法上ノ問題ニナリマシ
  テモ必ズシモ役員ガ職ヲ辭メナケレバナラ
  スト云フ結論ニハ規定ガアリマセヌトナリ
  マセヌノデ、サウ云フ場含ニハ刑法上ノ問
  題ノ外ニ役員モ辭メナケレバナラヌ、辭メ
  サスト云フコトヲ規定シタノガ本條ノ趣旨
  ダト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=184

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• 185・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　私ハ今ノ說明デハドウモ納
  得出來マセヌガ、次ノ方ノ質問時間ノ關係
  モアリマスカラ、是デ第三十八條ニ對スル
  質疑ハ止メテ置キマス、ソコデ尙ホ此ノ運
  營ニ付テモウ一點伺ヒタイデスガ、ソレハ
  此ノ未動設備或ハ遊休設備ヲ統合シテ、之
  ヲ運營ナサル場合ニ於テハ、其ノ設備ニ對
  シテ評價ヲシナケレバナラヌト思フ、其ノ
  場合ニ於テハ先刻大臣カラ、設備ノ統合ノ
  場合ニ於テハ總動員法ヲ發動シテ强制的ニ
  收用スルト云フ御答辯ガアリマシタガ、サ
  ウスレバ總動員法ニ依ツテ定メラレテ居ル
  ノデスカラ强制シテ收用ハ出來ルデアリマ
  セウガ、其ノ場合ニ評價ナサル場合ニハ評
  價委員會デモ設ケテヤラレルノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=185

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• 186・岸信介

  ○岸國務大臣　御承知ノ通リ評價委員ヲ設
  ケテ一定ノ評價ヲサセル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=186

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• 187・松尾四郎

  ○松尾(四)委員　サウ云フ規定ハ總動員法
  ノ時ニオ定メニナリマスカ、是ニハ附イテ
  居リマセヌガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=187

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• 188・岸信介

  ○岸國務大臣　ソレハ從來更生金庫ノ買取
  リノ場合ニ於テモ御承知ノ通リ評價委員會
  ヲ設ケテ評價ノ基準ヲ定メテ居リマス、是
  モ別ニアノ法律ニ根據ヲ持ツテ居リマセヌ
  ノデ、此ノ法令ニ直接根據ガアリマセヌデ
  モサウ云フ實際ノ扱ヒトシテ、サウ云フ運
  用ヲシタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=188

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• 189・小林房之助

  ○小林(房)委員　關聯シテ伺ヒマスガ、先
  程ノ役員ハ公務員デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=189

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• 190・神田暹

  ○神田政府委員　公務員デハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=190

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• 191・小林房之助

  ○小林(房)委員　ソレデハ官吏ニ對スル規
  定ヲ準用デモサレルヤウナコトハアリマセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=191

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• 192・神田暹

  ○神田政府委員　アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=192

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• 193・横川重次

  ○橫川委員長　大分時間モ過ギマシタガ、
  一ツ御勉强ヲ願ヒマシテ更ニ質疑ヲ續ケタ
  イト思ヒマス-福田關次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=193

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• 194・福田關次郎

  ○福田(關)委員　私ノ質問セント致シマス
  ルコトハ同僚諸君ニ依ツテ大體質問ヲナサ
  レタ點ガ多イヤウニ思ヒマスカラ、私ハ本
  營團ノ設ケラレマスルニ當リマシテ、其ノ
  一步トシテ先ヅ商工省ノ此ノ戰時體制下ニ
  於ケル產業新體制ニ於ケル根本ノ御方針ヲ
  一ツ承ツテ見タイト思フノデアリマス、ソ
  レハ今日此ノ事變下ニ於キマシテ、資材ノ
  減少ト共ニ、御承知ノ通リ商工業共ニ非常
  ナル苦境ニ沈淪シテ居ルノデアリマスガ、
  之ニ對セラレマスル今日マデノ施設ニ於テ
  私ハ國民ノ非常時分擔ノ公平化ト云フコト
  ニ非常ナ疑ヒヲ持ツ者デアリマス、其ノ第
  一ハ何デアルカト申シマスト、斯ウ云フ國
  策的ノ、例ヘバ此ノ產業營團ナリ色々ナモ
  ノモ出來テ、其ノ御心構ヘハ多ト致シマス
  ガ、事實ニ於テドウモ今日ノ此ノ非常時國
  家ヲ背負フニ於テ、國民ノ負擔、所謂義務
  ノ負擔ニ於テ餘程公平ヲ缺クモノガアリハ
  シナイカ、此ノ點デアリマス、ソレハナゼ
  カト云フトゝ今日ノ事變ノ結果ト致シマシ
  テ工業者、商業者共ニ其ノ職域ト云フモノ
  ヲ奪ハレルノデアリマス、然ルニ農村方面
  デハ、肥料其ノ他ノ人的資源ハ多少ノ減少
  ヲ來シタト雖モ、眞ニ職域ニ奉公セント致
  シマスニハ、何等其ノ職域ヲ奪ハレテ居ラ
  ナイ、然ルニ都市ノ工業、商業方面デハ
  其ノ職域ヲ悉ク奪ハレルト云フコトニナ
  ル、然ルニ之ニ對シマスル政策ト云フモノ
  ガ、商工省ヲ中心ニ全ク閑却サレテ居
  ルノデハナイカ、是デハ、例ヘバ本營團
  カラ見マシテ、一部ノ軍需資材ノ生產
  擴充ノ目的ハ達セラレマセウガ、一面國內
  ニ於ケル國民ノ擧國一致的ノ體制强化ハ缺
  ケテ來ルノデアリマス、此ノ點ニ付テ商工
  省ノ御政策ト云フモノガモウ一步進ンデ貰
  ハナケレバナラヌノデハナイカ、今臨時議
  會ニハ共助金トシテ大藏省、商工省、農林省
  ガ御協議ニナツテ、年額三一百圓ヲ限ツテ、サ
  ウシテ其ノ方ノ組合ト共同シテ三百圓、合
  計六百圓ヲ給與スルト云フコトノ案ガ出タ
  ヤウデゴザイマス、是モ其ノ一ツノ現ハ
  レトシテ多ト致シマスガ、是等ニ要シマス
  費用ト云フモノハマルデ寥々タルモノデア
  ル、然ルニ農村ノ方ハ、固ヨリ米穀增產、
  食糧增產ノ必要ハアリマスケレドモ、今期
  議會ニ提出サレテ居ル所ノ豫算ハ十數億ニ
  及ンデ居ルノデアリマス、然ルニ此ノ千數
  百万ニ上ル中小商工業者ヲ此ノ戰時下ニ於
  テ救濟致シマスル費用ト云フモノハ幾許ヲ
  御計上ニ相成ツテ居リマスカ、同ジ陛下
  ノ國民デアリナガラ非常時分擔ノ上ニ於キ
  マシテ非常ニ不公平ナル國家政策ガ現ハレ
  テ居ルト云フコトハ、擧國一致體制强化ノ
  上ニ於テ非常ニ憂慮スベキモノガ出來ルト
  私ハ思フノデアリマス、現ニ東京ニ於ケル
  魚問屋其ノ他ノ廢止等ニ依リマス所ノ驚イ
  タ空氣ヲ私ハ感知シテ居ルノデアリマス、
  商工當局モ定メテ之ヲ御感知ニナツテ居ル
  デアリマセウ、是等ノ如キハ、ヤハリ今日ノ
  事情カラ申シマシテ、此ノ職業ヲ失ヒマス工
  業者ニシテモ商業者ニシテモ、其ノ職業ヲ
  失フ所以ト云フモノハ、自己ノ怠慢デハナ
  イ、自己ノ不注意ノ結果ヨリ生ジタモノデ
  ハアリマセヌ、國家目的完遂ノ爲ノ犠牲者
  デアリマス、然ラバ國家トシテ相當ナル責
  任ヲ以テ是等ノ者ニ向ツテ對處シナケレバ
  ナラヌノデハナイカ、斯ウ私ハ思フノデア
  リマス、ソコデ私共ノ考ヘカラ致シマスレ
  バ、是等ノ目的完遂ノ爲ニ一體政府ハドウ
  云フ御考ヘヲ御持チニナツテ居ルノデアリ
  マセウカ、過般來商工當局ノ御話ヲ聞キマ
  スト、國家ノ現勢ニ於テ一部ノ犠牲ハ已ム
  ヲ得ヌト云フコトヲ言ツテオイデニナリマ
  ス、唯其ノ位ノ簡單ナコトデ凡テヲ解決サレ
  ヨウト思フノデアリマセウカ、此ノ點一ツ
  政府ノ根本方針ニ付テ御伺ヒシタイノデア
  リマス、商工業者ノ再編成ノ結果ト云フモ
  ノニ依リマシテハ、今言フヤウニ國民ノ職
  域ガ奪ハレルノデアリマスカラ、之ニ對シ
  マシテハドウシテモ方策ヲ確立スル必要ガ
  アルト思フノデアリマス、而モ是等數百万
  ノ人々ガ路頭ニ迷ヒマス、ソレハ何故カト
  言ヒマスト商業ナラ商業、工業ナラ工業
  ノ再編成ノ結果ト致シマシテ合同ヲ强制サ
  レルデアリマセウ、合同ヲ强制サレマシタ
  結果、殘存スルモノト職域ヲ失フ者トガア
  リマス、ソレニ對シテ今數百万圓ノ金ヲ御
  要求ニナツタヤウナコトデハ、到底是ハ如
  何ナル道ニモ達シナイト思フ、而モアノ三
  百圓ヅツ御與ヘニナルト云フノハ、農林省ノ
  方ニ關係ノ多イヤウナモノガヤハリアルノ
  デハナイカ、私ハサウ云フコトヲ聞イテ居
  リマスガ、此ノ點ハドウ云フ風ニナルノデ
  アリマスカ、サウシマスルト、商工省ノ管
  轄ニアリマスルモノハ殆ド是ハ顧ミラレヌ
  ト云フコトニナル、此ノ間カラ商工省ノ御
  意向ヲ承リマスルト、再編成ノ一ツノ理由
  ハ何處ニアルカト云フト、勞務動員ノ上カ
  ラシテ、其ノ勞務動員ノ人ガ要ルカラ中小、
  工業ノ方ヲ整理シテ、是等ノ者ヲ以テ勞務
  ノ途ニ就カシムル爲デアルト云フヤウナ御
  意向ヲ承ツテ居ルノデアリマス、是等ハ固
  ヨリ資材ガ少ウアリマスカラ整備シナケレ
  バナラヌコトハ言ヲ俟チマセヌ、併シナガ
  ラ、ドウモ商工省ノ方針ガ、勞務動員計畫
  ノ上ニ於テ人ガ足リヌカラ、此ノ方面ヲ整
  理シテ、之ニ依ツテ勞務者ヲ得ヨウト云フ
  コトデアルト云フコトヲ私共ハ承ツテ居ル
  ノデアリマスガ、斯クノ如キ單純ナルコト
  ニ依ツテ今日ノ中小工業及ビ一般工業方面
  ノ統制强化ガ行ハレルト云フコトニナリマ
  スルト、是ハ大變ナコトデアリマシテ、眞
  ノ產業新體制構成ノ上ニ於キマシテモ私共
  ハ斷ジテ默認スルコトノ出來ヌモノデアル
  ガ、是等ニ對シテハ岸商工大臣ハ定メテ何
  カノ御考ヘガアラウト思ヒマスガ、此ノ新
  體制ノ構想ト云フモノガ、唯サウ云フ勞務
  計畫ノ爲ニト云フヤウナ單純ナコトダケデ
  ハ濟マナイノデハナイカ、ソレニ集中サレ
  テハ相成ラヌデハナイカ、其ノ殘存職域離
  脫者ニ對スル安定ノ道ガ確立サレナケレバ
  ナラヌ、是ハ今申シマスルヤウニ、國策完
  遂ノ爲ノ犠牲者デアリマス、世界各國ノ戰
  時經濟體制ヲ見マシテモ、斯ウ云フモノヲ
  抛棄シテ顧ミナイト云フヤウナ國ハ私ハ文
  明國家ニハナイト思フ、ソコデ此ノ商工業
  者ノ多數ノ生活ト云フモノノ安定、前途ノ暗
  澹タルモノヲ除去スルト云フコトガ本當ノ
  國家體制强化ノ中心ヲナスモノデアルト言
  ハナケレバナリマセヌ、今日決議ニナリマ
  シタ所ノ政府激勵ノ決議案ニ致シマシテモ、
  ヤハリ一絲亂レズ擧國一體トナリマシテ此
  ノ非常時國家ニ當ルノデアリマスガ、此ノ
  當ルニ當リマスルヤ悉ク平等デナケレバナ
  ラヌ、而モ農村ノ子弟ダケガ第一線ニ立ツ
  テ奉公ノ武勇ヲ果サレルノデハアリマセヌ、
  中小商工業者ノ子弟モ悉ク第一線ニ立ツテ
  國家ノ爲ニ犧牲ニナツテ居ルノデアリマス、
  是等ノ者ガ歸ツテ來タ時ニ、數年間ノ中ニ
  自己ノ業ガ既ニ止ンデ戶ガ閉ツテ居ル、實
  ニ彼等ノ起ス思想ト云フモノハ、私共ニハ
  幾ラ訴ヘテ來ルカ知レマセヌガ、恐ルベキ
  モノガ存在シテ居ルト云フコトヲ御痛感相
  成ツテ居ルト思フノデアリマス、是等ニ對
  シマシテ、今マデノヤウナ僅カナ唯申譯的
  ナ御政策デハ、私ハ此ノ非常時國家、國民
  生活ノ安定確保ト云フコトハ斷ジテ出來得
  ナイト思フ、ソレ等カラ國家內部的ニ恐ル
  ベキ結果ガ來ルト云フコトハ眞ニ今日ノ體
  制强化ヲ圖ル所以デハナイ、ダカラ一ヲ見
  ルト共ニ其ノ反面ヲ見テ戴カナケレバナラ
  ヌト思フノデアリマス、今日整理統合ト云
  フヤウナコトニ邁進シテ利ヲ見テ信ヲ忘レ
  ルヤウナコトガアツテハ大變ナコトデアリ
  マスカラ、ヤハリ目的ヲ完遂スルト共ニ反
  面ヲ見テ是モ亦同一ニ完璧ヲ期シテ戴クト
  云フコトガ商工行政ノ中心トセラレナケレ
  バナラヌト私ハ思フノデアリマス、而モ非
  常時ト申シマスガ、此ノ非常時ハ平常化シ
  タ非常時デアリマス、今マデ日〓、日露ノ
  戰爭ノ如キハ一年有半ヲ以テ事終レリデア
  リマスカラ、眞ノ非常時ハ僅カデアリマス、
  今日ハ既ニ四年有半ヲ費シテ前途マダ暗澹
  トシテ見込ハ付キマセヌ、然ラバ此ノ非常
  時非常時ト云フコトハ平常的非常時デアリ
  マスカラ、一時ニ生ジタ非常時トハ異ツタ考
  ヘヲ以テ是ガ對策ヲ御確立ナサルト云フコ
  トガ必要デアラウト思ヒマスガ、斯ウ云フ
  根本ノ方針ニ付テ商工大臣ハ如何樣ナ御信
  念ト御理想ヲ御持チニナツテ居リマスカヲ
  先ヅ第一ニ承ハリタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=194

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• 195・岸信介

  ○岸國務大臣　中小商工業ノ再編成ノ問
  題隨テ是カラ生ズル轉廢業ノ問題ハ、現
  下商工行政中ニ於キマシテ最モ深刻ナ重要
  ナ問題デアルト私ハ痛感致シテ居リマス、
  此ノ點ニ於テ福田委員ノ御質問ト全然同感
  デアリマス、而シテ斯ノ如キ事態ニナリマ
  シタ事柄ガ、決シテ統制ノ爲ノ統制、又ハ
  再編成ノ爲ノ再編成ト云フコトカラ來テ居
  ル譯デハアリマセヌ、御承知ノ通リ戰時經
  濟遂行上國防國家體制ヲ急速ニ整備セネバ
  ナラヌ必要カラ起ツテ來テ居ル事態デアリ
  マス、御指摘ノ通リ、業者ノ怠慢ヤ是ノ失敗
  カラ生ジテ來タモノデナイコトハ言フヲ俟タ
  ナイノデアリマス、國家ノ直面シテ居ル事態カ
  ラ來ル已ムヲ得ザル事柄デアリマス、私共ハ
  此ノ問題ガ如何ナル原因カラ來テ居ルカト
  云フコトヲ考ヘル每ニ、是等ノ轉廢業ヲ餘儀
  ナクセラレル人々ニ對シテ國家ガ如何ナル
  方策ヲ執ルベキカト云フ事柄ヲ眞劍ニ考ヘ
  サセラレルノデアリマス、從來サウ云フ點
  ニ付テ十分ナ施設ガ行ハレテ居ナカツタト
  云フコトハ甚ダ遺憾デアリマシテ、此ノ點ニ
  付キマシテハ今後特ニ考ヘテ參リタイ、斯
  ウ思フノデアリマス、世間デハ勞務動員ノ
  爲ニ斯ウ云フ再編成ヲシ、若シクハ轉廢業
  ヲ餘儀ナクセシメル如ク言フ人モアルノデ
  アリマシテ、今御指摘ニナツテ居リマスガ、
  私共ハ決シテサウ考ヘテ居リマセヌ、今申
  シマシタヤウナ國家ノ現實ノ必要カラ起ツ
  テ來テ居ル譯デアリマシテ、決シテソレ等
  ノ人々ノ勞務ヲ動員スル爲ニ先祖代々ノ職
  域ヲ離レシムルト云フ考ヘ方デハナイノデ
  アリマス、唯斯クノ如クシテ從來ノ職域ヲ
  離レタ人々ニ對シテ單ニ社會政策的ニ之ヲ
  扱フバカリデハナクシテ、是等ニ對シテ國
  家有用ノ生業ヲ與ヘルト云フ意味ニ於キマ
  シテ色々勞務動員ノ問題モ具體的ニ考ヘテ
  居リマスガ、此ノ目的ノ爲ニ職域ヲ失ハシ
  ムルモノデナイト云フコトヲハツキリ申上
  ゲテ置キタイト思ヒマス、尙ホ中小商工業
  者ヲシテ今マデ申シマシタヤウナ事態ニ於
  テ職域ヲ離レザルヲ得ナイト云フ者ニ付テ
  ノ生活ノ少クトモ最小限度ヲ確保スルト云
  フ事柄ハ、是ハ絕對ニ必要デアラウト思ヒ
  やく、更生金庫ガ完全ニ活動致シテ居リマ
  スト、從來之ニ依リマシテ轉廢業スル人々
  ノ營業權、實績權ト云フヤウナモノヲ或ル
  程度評價致シマシテ、之ヲ具體的設備ト共
  ニ買收致スコトニナツテ居リマス、併シ今
  日ノ所マダ是ガ實際ニ廣ク働イテ居ルト云
  フ狀態ニ至ツテ居ナイ、而モ我ガ國ノ直面
  シテ居ル所ノ事態ハ急速ニ再編成ヲセネバ
  ナラヌト云フ狀況ニアリマスノデ、此ノ際
  是等轉廢業ヲ餘儀ナクサレル人々ノ少クト
  モ生活ノ最少限度ハ之ヲ確保スル、サ
  ウシテ新タナ國家有用ノ方面ニ於テ立派
  ナ生計ノ途ヲ立テラレルマデ吾々ハ其
  ノ生活ヲ保障シテ行キタイト云フ趣旨ヲ
  以チマシテ、從來同業者ノ共助ニ任シ
  テ居ツタ部分ニ對シテ政府ノ分擔スル金額
  ヲ定メタ譯デアリマス、是ハ本年度要求致
  シテ居リマスルモノハ約四百五十万圓デア
  リマシテ、極メテ少額デアリマスガ、今年
  ノ通常議會ニ來年度分ノ要求ヲスル積リデ
  アリマスガ、合セテ約一億數百万圓ニ達ス
  ル考ヘデアリマス、今日中小商工業ノ中配給
  業者等ニ付キマシテハ、食料品其ノ他農產
  物ノ供給業者等ハ農林省所管ニナツテ居リ
  マスノデ、此ノ全額ガ農林、、商工ノ間ニ分
  屬スルノハ已ムヲ得ナイト思ヒマス、尙ホ
  中小商工業者ノ職域ヲ離レル者ニ對シテ現在
  ノ狀態ガ之ヲ餘儀ナクセシメテ居リマスケ
  レドモ、將來又一タビ事態ガ變リマシテ、
  其ノ營業ヲ始メルト云フヤウナ場合ヲ考慮
  シマシテ、吾々ガ近ク公布致シ施行シヨウ
  トスル免許制ノ實行ニ付キマシテハ現在
  ノ人々ヲ登錄致シテ置キマシテ、サウシテ
  是等ノ人々ヲサウ云フ場合ニ於キマシテハ
  優遇シテ、又元ノ職域ニ就カシムルト云フ
  ヤウナ考慮モ加ヘテ參リタイ、又御指摘ニ
  ナリマシタ應召者ノ家族等ノ問題ニ付キマ
  シテハ、私共轉廢業ニ對シマシテハ、特別
  ノ考慮ヲ用ヒマシテ、成ルベクサウ云フモ
  ノニ付キマシテハ其ノ留守ニ職域ヲ失フト
  云フヤウナコトガナイヤウニ出來ルダケノ考
  慮ヲ致シテ參リタイト思ヒマス、何レニ致
  シマシテモ御指摘ニナリマシタ通リ、此ノ
  問題ハ現下ノ我ガ國ニ於ケル非常ナ重要
  ナ、深刻ナ問題デアリマシテ、政府ト致シ
  マシテハ凡ユル角度カラ之ニ對スル施設ヲ
  講ジテ、苟クモ職ヲ離レテ生活ノ確保ガ出
  來ナイ、或ハ其ノ爲ニ絕望的ナ考ヘ方ニ陷
  ル、若シクハ非常ナ不平ヲ是ガ爲ニ國內ニ
  起スト云フヤウナコトガアリマシテハ、此
  ノ戰時非常事態ニ於テ國民ノ總力ヲ發揮ス
  ル上ニ於テ、甚ダ遺憾ナ事柄デアリマスカ
  ラ、サウ云フコトノナイヤウニ考ヘテ參リ
  タイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=195

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• 196・福田關次郎

  ○福田(關)委員　只今御答辯ノ中デ商業免
  許制ヲ施行シテ、サウシテ現在ハ是ガ物資若
  シクハ資材ノ缺乏ニ依ツテ工業者モ商業者
  モ其ノ職域ヲ去ラナケレバナラヌ、仰セニ
  ナツタノハ商業者ダケト云フ風ニ聞エマシ
  タガ、工業者-工業者ト言ヒマシテモ、
  大キナノモ小サイノモアリマスガ、大體工
  業者ハ現存スルモノヲ全部御登錄ニナツ
  テ、サウシテ來ルベキ平和囘復ノ曉ニハ
  再ビ是等ニ優先權ヲ與ヘルト云フコトノ御
  方針デ、ソレハ商工兩方面ニ對シテノ御意
  圖デアリマセウカ、其ノ點ヲ承ツテ置キタ
  イソレカラ只今申上ゲマシタヤウニ、ド
  ウモ商工省ト云フモノハ本當ヲ言ヘバ中小
  商工業ノ代表的商工省デナクテハナラヌガ、
  農林省ニ比較致シマスト餘リ御遠慮勝チデ
  アル、豫算ノ御請求ニ對シマシテモ餘程消
  極的デアル、此ノ點ヲ私ハ長キニ亙ツテ痛
  感シテ居ルノデアル、農村方面ニ於キマシ
  テハ其ノ時々ニ生ジタ所ノ冷害デアルトカ
  風害デアルト云フヤウナモノニモ莫大ナ金
  ヲ御出シニナツテ居ル、今臨時議會ニ於テ
  モ農村救濟ノ途ヲ立テ、收入ガ少イカラ之
  ヲ補助スル、或ハ色々ナ方策ニ付テ政府ガ
  補助シテ居ルケレドモ今岸商工大臣ノ御理
  想ハ承リマシタガ、實際ノ此ノ非常時局ニ直
  面シテ居ルモノニ對シテハ、僅カ五百万圓足
  ラズノ金デアル、是ハ全ク羊頭ヲ懸ゲテ狗
  肉ヲ賣ルヤウニ國民ハ考ヘマスカラ、大體
  大臣ノ御熱意ノアルコトモ分リマシタカラ、
  來ルベキ議會ニハ思ヒ切ツタル-一億數
  千万圓ト仰セニナリマシタガ、ソンナコト
  デハ到底解決ハ付カナイノヂヤナイカト私
  ハ思フノデアリマス、ソレデアリマスカラ
  之ヲ私ハ思切ツテヤル、一體商工省ハ豫算
  ノ請求ニ對シテハ非常ニ消極的デアル農
  林省ト相對シテ-中小商工業ヲ加ヘマス
  ト一千數百万人アリマスガ、是ガ我ガ日本
  經濟ノ中心デアリマス、之ヲ閑却サレテハ
  私ハ商工行政ト云フモノハ殆ドナイト云フ
  風ニ思フノデアリマス、而モ只今申上ゲマ
  シタモノハ、國家全體ノ非常時ノ犧牲トナ
  ツタノデアルカラ、之ニ萬全ナル策ヲ施サ
  レテ、サウシテ彼等國民ガ圓滿ニ之ヲ諒承シ
  テ、固ヨリ此ノ非常時局デアルカラ自分ノ
  命マデモ提供スル際デアリマスカラ犠牲ハ
  覺悟シテ居リマスガ、今日ノ都會附近ノ農
  村ナント云フモノハ、夫婦二人デ子供ガ一
  人働ケバ二三千圓殘ルト云フコトデアル、
  ソレハサウデセウ、今日ハアレダケ食糧ガ
  足ラヌ爲ニ加工ヲスレバ大變高ク賣レマス、
  サウシテ賣ラナクテモ買ヒニ來テ吳レ
  ル、今マデハ市場ナンカニ運搬シタモノデ
  アリマスガ、野菜類デモ莫大ナ經濟價値ト
  シテ現ハレテ居リマス、ソレ等ト比較致シ
  マシテ、此ノ中小商工業者ガ其ノ日〓〓ノ
  職ヲ失ヒ、サウシテ門戶ヲ鎖シテ家デ蟄居
  シテ、其ノ考ヘル所ノ精神狀態ハ如何ナル
  考ヘデアリマセウカト云フコトヲ、國家ノ
  政治ヲ行ヒマス者ハ常ニ御考ヘニナツテ圓
  滿ナル解決ヲ願ツテ、是ガ對策ヲ講ジテ戴
  クト云フコトニ御努力ヲ願ヒタイ、尙ホ其
  ノ御覺悟ヲ促シタイト思フノデアリマス
  尙ホ中小商工業ノ問題デアリマスガ、近
  時通俗ニ言ヒマス所ノ對策ト致シマシテハ、
  實際ト致シマシテ全體ノ犠牲ニ於テ今仰セ
  ニナツタヤウニ共助的解決ヲ圖ルコト、ソ
  レカラ配給機構ノ統合ヲ脫離シタ業者ニ對
  シテハ、當面ノ救濟策トシテ殘存業者全體
  ヲ以テ救濟金ヲ支出スルト云フ方法、ソレ
  カラ工場店舗ノ買收等ヲ以テ犧牲者ヘノ負
  擔ヲ引受ケルコト、以上ノ理想ヲ持ツタ者
  ガ商工省ニモ私ハ相當居ラレルノデハナイ
  カ、是ガ今日普通言ハレル所ノ中小商工業
  者共助救濟ノ途デアリマス、併シナガラ是
  ハ理想デハアリマスガ、殘存サレタ者ガ閉
  店シタ者、或ハ閉鎻シタ工場ニ對スル救助
  ノ途ヲ立テルコトハ非常ニ困難デアリマスカ
  ラ、先程商工大臣ハ是バカリデハイカヌカ
  ラ救助金ヲ出スノダト仰シヤツタ、ソレハ
  結構デアリマス、併シ是ハ擴大サレナケレ
  バナラヌ、一部ニ止メテハイケナイ、今申
  シマシタ三點デ以テ非常時對策トシテハ宜
  シイノデアリマスガ、是ハオ互ニ同業者ヲ
  シテ共助スルコトガ出來ナイコトヲ餘程痛
  感シナケレバナラヌ、ナゼカト云フト、殘
  存シタ者モ平素ノ利益デハナイ、其ノ利益
  ノ無イ者ガ他ヲ救濟スルコトノ出來ナイコ
  トハ言ヲ俟タナイノデアリマスカラ、此ノ
  點ニ對シマスル商工當局ノ偉大ナル御決心
  ヲ持ツタ御救助ヲ願ハナケレバナラヌ、ソ
  レカラ重點工業ノ勞力不足ニ商業人ヲ轉
  換セシムルト云フコトデアリマスガ、
  是ハ一ツノ途トシテ宜イト思フ、所ガ常
  時使用サレテ居ル小僧、番頭ト云フモノハ
  能力ヲ持ツテ居リマスガ、一家ノ主人ニ
  ナルト最早相當ナ年輩デアツテ、今日ノ
  勞働條件デハ肉體的精神的ニ之ヲ許サヌ者
  ガ澤山アル、ソレデスカラ唯机上ノ一ツノ
  理想デハ到底解決ハ出來マセヌカラ、其ノ
  邊ヲ十分御考慮ニ入レラレマシテ、此ノ非
  常時對策ヲ樹立サレタイコトヲ私ハ望ミタ
  イノデアリマス、是等ニ對シテ唯勞働方面
  ニ行キサヘスレバ最低生活ハ保證サレルノ
  ダト云フ單純ナ御理解デハ、此ノ非常時下ヲ
  到底解決スルコトハ出來ナイト考ヘマスノ
  デ、之ニ對シ政府ハ尙ホ一層ノ何等カノ御
  對策ヲ御持チニナツテ居ルカドウデアリマ
  スカヲ伺ヒタイノデアリマス
  ソレカラモウ一ツ續イテ御伺ヒ致シマス
  ガ、今モ一部行ツテ居ラレマスガ、尙ホモ
  ウ一度伺ツテ置キタイノデス、政府ハ今後
  モ統制組合或ハ統制會等ヲ御作リニナリマ
  セウガ過般商工省ノ方カラ承リマスト、各
  種單一業種別ニ分業化ヲ圖ルト云フコトヲ、
  他ノ機會ニ於テデアリマスガ仰セニナツタ
  ヤウデアリマス、ソレハ其ノ通リヲ今モナ
  サル御積リデアリマスカ、次ハ多種業例ヘ
  バ卸小賣ノ兼業ヲ廢止ヲ命ズル、是ハモウ
  旣ニ一部實行サレタ所ガアリマスガ、併シ
  之ヲ飽クマデ强制シテ、サツパリナクシテ
  シマウト云フコトノ御決意ガ最早出來テ居
  ルト思ヒマスガ、ソレヲ實行サレルノデア
  リマスカ承リタイ、
  次ハ商工業ノ企業合同ノ有限會社ノ結成
  ハ强制的ニ組織ヲ飽クマデ近イ內ニ確立サ
  レルノデアルカ、次ハ各種產業ヲ從來ノ組
  合中心主義ヲ排シテ協同體指導原理ニ行ク
  ト云フヤウナコトヲ仰セニナツタト思ヒマ
  スガ、現在ノ各種組合ハソレヲ廢止スルノ
  デアリマスカ、或ハアノ儘デ置カレルノデ
  アリマスカ、之ヲ承リタイ、又是等ハ來ル
  議會ニ別途ノ立法ヲナサル筈デアルカドウ
  カ、次ハ此ノ結果ト致シマシテ、機械工業
  ト言ヘバ廣イノデアリマスガ、時間ヲ節約
  スル爲ニ私ハ唯全體ヲ總稱シテ機械工業ト
  申シマス、之ヲ全國五ツノ「ブロック」ニ統一
  スルト云フコトヲ承ツタノデアリマスガ、
  岸商工大臣トナラレマシテモ此ノ點ハ御變
  リハゴザイマセヌカ、其ノ決定ヲサレルノ
  カ、ソレカラ又次ハ化學工業ハ全國ヲ一ツ
  ニスルト云フヤウナコトニ承ツタト思ヒ
  マスガ、是モ全國ヲ一ツニ御統合ニナルト
  云フ御意思ガアルカドウカ、此ノ點ヲ承リ
  タイノデアリマス、是ハ事實デアルカドウ
  カ、尙ホ各種金屬鑛山等ヲ含メマシタモノ
  モ一ツニ之ヲ統合スルト云フヤウナコトヲ
  承ツタノデアリマスガ、是モ愈〓近ク實行
  サレル積リデアリマスカドウカ、其ノ中デ
  中小企業ハ團體企業ニ集メルノデアルカド
  ウカ、中小企業ヲ或ル方法ヲ以テ整理統合
  再編成ナサルノデアリマセウカ、ソレ等ノ
  モノハヤハリ組合ヲ作ツテ置カレルノカ、
  其ノ團體ヲ小サイモノダカラ一ツノモノト
  シテ將來之ヲ御取扱ヒニナルノデアルカド
  ウカ、其ノ方法等ハ如何デゴザイマセウ
  カ、其ノ私ノ言フ機械工業ニハ纖維モアル
  ノデアリマスガ、纖維工業ハヤハリ別ノヤ
  ウニ御考ヘデアリマセウカ、纖維工業ハ機
  械工業ノ中ニ入ルノデアリマスケレドモ、
  別ニ考ヘルベキモノデハナイカ、纖維工業
  ノ中デ人絹ノ方ハ今隨分無理ヲシテ御統合
  ニナツテ居リマシテ、實ニ氣ノ毒ナ者ガア
  リマス、是等ハモウ少シ情理ヲ盡シタ統合
  方針ヲ御定メニナルベキデハナイカ、結局
  大キナ者ガ色々ナコトヲ言ツテ自分ノ有利
  ニ引カウト云フヤウナ傾向ガアルノデアリ
  やく、ソレカラ內地物ヲ中心ト致シマスル
  纖維工業ハ、例ヘバ桐生デアルトカ、足利
  デアルトカ、或ハ京都ノ西陣デアルトカ云
  フヤウナ、是等ノ纖維工業ハドウ云フ風ニ
  統合强化再編成ヲナサルノデアリマスカ、
  是等モ最早商工當局ハ一部明カニナサラナ
  ケレバ非常ニ迷ツテ居リマス、是等ヲドウ
  云フ風ニスルカ、御發表ニナツテモ御差支
  ナイ時期デハナイカト思ヒマス、兎ニ角是
  ダケヲ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=196

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• 197・岸信介

  ○岸國務大臣　先程ノ企業免許ノ問題ハ私
  ノ言葉ガ足リナカツタカト思ヒマスガ、商
  業者ノミナラズ、商工兩方ヲ含ンデ居ルモ
  ノト御諒承ヲ願ヒマス、大分各事項ニ付テ
  ノ御質問デアリマシタノデ、或ハ私ノ答辯
  ガ落チマシタラ、更ニ後カラ追加致シタイ
  ト思ヒマス、商工省ノ豫算ノ點ニ付キマシ
  テハ、是ハ非常ニ少額デハナイカ、中小商工
  業ノ轉廢業ト云フ此ノ重大問題ヲ扱フノニ
  對シテ非常ニ少イノデハナイカト云フ御考
  ヘモ一應御尤モデアリマスガ、實ハ更生金
  庫ニ於キマシテ先程モ申上ゲマシタヤウニ、
  營業權等ノ買收ニ付キマシテハ、從來ノ中
  小商工業者ガ持ツテ居ツタ設備ダケノ評價
  デハナクシテ、相當ニ營業權ト云フヤウナ
  モノモ認メテ之ヲ買收シテ行ク積リデアリ
  マシテ、國家ガ其ノ意味ニ於ケル金庫ノ損
  失ハ負擔スルコトニ相成リマスノデ、中小
  商工業全體ニ對スル問題トシマシテハ、私
  ハ必ズシモ少額トハ考へテ居ラナイノデア
  リマス、併シ問題ハ金額ガ多イトカ少イト
  カ云フ問題ヨリモ、寧ロ此ノ問題ノ重大性
  ヲ十分ニ認識致シマシテ、是ハ言フマデモ
  ナク戰時ニ於ケル一ツノ犠牲デアツテ、此ノ
  犧牲ニ對シテハ同業者ハ勿論ノコト、產業
  全體、更ニ國民國家ト云フモノガ一團トナ
  ツテ、此ノ非常時ノ犠牲者ニ對シテ共助ノ
  手ヲ差延ベルト云フコトデナケレバナラヌ
  ト思フノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシ
  テ、同業者ガ第一段ニ共助ノ施設ヲスルト
  云フコトガ最モ望マシイノデアリマシテ
  是ノ負擔力ガアルカラ之ニシロト云フ意味
  ヨリモ、寧ロ同業共助ノ此ノ犧牲者ニ對シテ
  暖カイ手ヲ差延ベルト云フコトガ、非常時下
  ニ於テ最モ望マシイコトデアルト私ハ考ヘ
  タノデアリマス、更ニ勞務ノ動員ノ問題ニ
  關シマシテハ軍需產業其ノ他時局產業方面
  ニ於テ、是等轉廢業サレル所ノ人々ニ對シ
  テ、又相當ノ自ラ犠牲ヲモ忍ンデ是等ノ人
  ヲ受入レテ、サウシテ是等ノ人ニ希望ノア
  ル生業ヲ與ヘルト云フコトニ協力シテ貰ハ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、唯從來ノ政府
  ノヤリ方デ申シマスト、產業國民ノ方面ニ
  此ノ犠牲者ノ共助ノ問題ヲ全然任シテ居リ
  マシテ、國家自體ガ直接之ニ金ヲ出ストカ云
  フヤウナコトヲシテ居ラナカツタノニ對シ
  テ、吾々トシマシテハ今度ノ議會ニ之ニ必要
  ナル共助金ヲ豫算トシテ計上シタ譯デアリ
  マス、又勞務ノ轉換ノ問題ニ付キマシテモ、
  御指摘ニナリマシタ如ク、番頭、丁稚其ノ他使
  用人等ハ比較的若クシテ、色々ナ他ノ業務ニ
  モ比較的轉換ガ容易デアリマスガ、主人ノ轉
  換ト云フコトニ付テハ非常ニ困難デアルト
  云フ御話ハ私共尤モト思ヒマス、此ノ問題
  ハ非常ニ困難ナ問題デアリマシテ、ドウ之
  ヲ解決シテ行クカト云フコトハ非常ニ難カ
  シイ問題デアリマス、先ヅ第一ハ是等ノ老
  若者ノ轉廢業ト云フモノハ、業界ニ於テ成
  ベク一ツサウ云フモノハ高順位ニスル
  ト云フ風ナ業界ノ取扱モ望マシイコト
  デアリマス、又新シク勞務ヲ提供セシメ
  ル方面ニ於キマシテ、是等ノ人々ニ對シマ
  シテ相當犧牲ヲ拂ツテデモ、サウ云フ人々
  ニ優先的ニ手ヲ差延ベルト云フヤウニ
  持ツテ行クコトモ必要デアラウト思ヒマ
  ス、要ハ先程來申シマシタ通リ、斯ウ云フ
  戰時非常時ノ事態ノ下ニ生ジタ所ノ犠牲、國
  民ノ中ニ生ジタ犧牲ト云フモノヲ、廣ク國民
  全體ノ戰時ノ一ツノ犠牲トシテ之ヲ受入レ
  テ、之ニ協力スルト云フコトガ、業界ハ勿論ノ
  コト、總テノ方面ニ其ノ思想ガ徹底スルコトガ
  必要デアラウト思ヒマス、隨テ此ノ問題ヲ
  取扱フ所ノ役人、其ノ他ノ團體ノ職員等ノ
  心構ヘニ付キマシテモ、此ノ考ヘ方ガ十分
  ニ徹底ヲシテ、親切ニ而モ行屆イタ方法ニ
  於テ總テヲ熱ヲ以テ處理シテ行クト云フコ
  トデナケレバナラヌト思ツテ居リマス
  次ニ有限會社ヲ强制シテ設立セシメルカ
  ドウカト云フ問題ニ付キマシテハ、實ハ吾々ハ
  强制力ヲ用ヒテ之ヲスルト云フヤウナ考ヘ
  ハ持ツテ居リマセヌ、ソレカラ各種組合法規
  ニ付キマシテハ、現在アリマス所ノ組合ガ
  其ノ儘デ宜イカ、或ハ之ヲ新シキ事態ニ適
  應スルヤウニ改組スルカト云フヤウナ問題
  ニ付キマシテハ、目下折角〓究中デアリマ
  シテ、出來ルダケ早ク適當ナ成案ヲ得テ議
  會ニ提案ヲ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス
  ソレカラ統制會ノ部門ノ問題ニ付キマシ
  テ、機械工業ノ部門ニ於テ五ツノ部門ニ之
  ヲ分ツト云フ事柄ガ閣令デ指定サレテ居リ
  マシテ、私モ其ノ方針ニ從ツテ統制會ノ設
  立ヲ取急イデ居ル次第デアリマス、化學工
  業ノ問題ニ付テハ今日尙ホ閣令ノ指定ヲ見
  テ居リマセヌガ、大體政府ノ內意トシテハ全
  化學工業ヲ一ツノ統制會ノ下ニ統制セシム
  ルコトニ意見ガ一致致シテ居リマス、近ク
  閣令ノ指定ヲ見ルモノト思ヒマス
  ソレカラ金屬鑛山ニ付キマシテハ、ヤハ
  リ全金屬鑛山ヲ一ツノ統制會ノ下ニ結成セ
  シメルト云フ考ヘデアリマス、是等ヲ通ジ
  マシテ小サイ業者ガドウ云フ形デ入ツテ行
  クカト云フヤウナ問題ニ付キマシテハ、各種
  ノ事業デ必ズシモ同樣ニハ行カヌト思ヒマ
  ス、例ヘバ石炭ニ於キマシテハ地域別ニ組
  合ヲ結成セシメマシテ、其ノ組合ガ統制會ニ
  參加スルト云フヤウナ形ヲ執ツテ居リマス
  シ、各種ノ產業ノ實情ニ從ツテ適當ナ方法
  ヲ講ジナケレバナラナイト思ヒマス、必ズ
  シモ畫一的ナ方針デ行クベキモノデハナカ
  ラウト思ヒマス、ソレカラ纖維工業ノ統合
  ノ問題ニ關シマシテ、更ニ詳シク內地物等
  ノ整理ノ方針ニ付テ御質問ガアリマシタガ、
  此ノ點ハ今日此處デ具體的ニ申上ゲルコト
  ハマダ其ノ時期デナイト思ヒマスノデ、御
  諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=197

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• 198・福田關次郎

  ○福田(關)委員　大體諒承致シマシタ、最
  後ニ少シ會社ノ內容ニ付テ一二伺ヒマスガ、
  其ノ前ニ今ノニ引續イテ一寸御伺ヒシタイ
  ノハ、現時ノ我ガ日本ノ產業統制ガ指導者
  原理ニ立脚シテ事ヲ行フト云フコトハ言フ
  ヲ俟タヌ、所ガ指導者原理デオヤリニナリ
  マスノニ、外國デハ其ノ指導ノ任ニ當ル者
  ノ責任ト云フモノガ非常ニ重大ノ地位ニア
  ル、然ルニ日本ノ統制經濟ヲ掌ル指導者等
  ニ於テハ、其ノ責任ニ對スル追求力ガ殆ド
  ナイノデハナイカ、先程松尾君カラ此ノ營
  團ノ總裁其ノ他役員ノ御話ガアツタノデア
  リマスガ、苟且ニモ指導原理ヲ以テ行カウ
  所謂協同體ヲ以テ行カウト致シマスニハ
  其ノ指導者ノ全責任ニ於テ之ヲスルト云フ
  コトデナケレバ、一應ノ形式的ノ方面ダケ
  ガ外國風ニナツタノデハ國民ハ大變ナ迷惑
  ヲスルノデハナイカ、此ノ點ハ岸商工大臣
  ノ時代バカリト云フ譯デハゴザイマセヌガ、
  餘程ノ御考慮ヲ願ヒタイ、例ヘバ七·七禁
  令ヲ御出シニナツタ、國民ハ政府ノ總テノ
  法律命令ノ範圍デ善良ナ仕事ヲシテ居ツ
  タ之ヲ國策ナリトシテ卽時販賣ヲ禁止シ、
  製造ヲ禁止サレル、禁止スルガ、一ツノ物
  ヲ製造スルニハ又成上グルニハ其ノ日其
  ノ場デ塗物ミタイニ出來ルモノデハナイ、
  外國デハ斯ウ云フコトヲシヨウト思フト、
  國民ニ迷惑ヲ掛ケナイ爲ニ一定ノ期限ヲ置
  イテヤル、然ルニ七·七禁令ノ如キハ闇討
  デアリマス、日本ノ資材ヲ以テ、日本ノ勞
  力ヲ以テ製造シタル物ヲ無價價値タラシメ
  ル、是ハ所有權ノ問題ニマデ及ブ大變ナ問
  題ダト思フ、ソコデ是ハ岸商工大臣ノ時代
  ニナサツタト云フ譯デハアリマセヌガ、是
  等ノ實例ヲ見マシテモ、ヤリツ放シデス、
  命令ヲ出シテサウ云フコトヲ行ハシメルケ
  レドモ、後ノ責任者ガナイ、ソコデ自分ハ
  餘リノ不條理デアルカラ、當時商工當局ト
  モ御懇談申上ゲ、陳情申上ゲタ、ソレデハ
  ドウシタラ宜イデセウト云フコトモゴザイ
  マシテ、ソレハ製造販賣禁止ニ期日ノ豫〓
  ヲスベキモノヲサレナカツタノデアルカ
  ラ、半年、一年ノ猶豫ヲ置イテ、ソレダケ
  延期シナケレバナラヌト云フコトヲ懇々申
  上ゲタ、ソレガ爲デハアリマセヌガ、能ク
  御認識ガ全體ニオ有リニナリマシテ、相當
  ノ日ニチヲ御延バシニナリマシテ、其ノ結
  果トシテ全國ニ非常ナル經濟上ノ恐ルベキ
  結果ヲ招來シタコトモ御承知ノ通リデア
  ル、然ルニ惡カツタカラ改メタト云フガ、
  其ノ惡イコトヲ命令シ、、ソレヲ指導シタ
  所ノ責任者ト云フ者ハ一人モナイ、ヤリツ
  リ放シダ、ソレデ私共ハ此ノ點ハ司法當
  局ニ向ヒマシテモ、前議會ニモ餘程喧シ
  ク言ツタ、ヤツテ見テイケナケレバ改メ
  ル、國民ヲ試驗臺ニサレタノデハヤリ
  切レタモノデハナイ、サウ云フコトデハ
  產業經濟ノ健全ナル發達ハ阻碍サレルノ
  デアルト云フコトヲ痛感シテ、其ノコト
  ヲ强ク申上ゲタ、役人ノ方ハ勿論善良ナ
  リトシテ御考ヘニナツテナサツタノデア
  リマスカラ、必ズシモ私共責メルノデハア
  リマセヌケレドモ、日本ノ統制經濟ガ外國
  ノ指導者原理ノ眞似ヲシテ、而モ外國ノヤ
  ウニ其ノ責任ヲ負フ者ガナイト云フニ至ツ
  テハ、健全ナル戰時體制强化及ビ戰時經濟
  財政、商業政策ノ完璧ヲ期スルコトガ出來
  ルカドウカ、吾々ハ疑ハザルヲ得ナイ、今
  日ノ國民ハ非常ニ痛感シ、之ニ對シマシテ
  ハロデハ言ハナクトモ、心中ニ恐ルベキモ
  ノヲ持ツテ居ルノデハナイカト思フ、配給
  ノ問題ニ致シマシテモ、有ルモノヲ食ハセ
  ナイ、九州ニ於キマスル薩摩芋ハ數百万貫
  腐ツテシマツテ、經濟的價値ニモナラナケ
  レバ飢ヱヲ凌グ所ノ食糧ニモナラナイ、斯
  ウ云フヤウナコトヲシタモノニ一人トシテ
  責任ヲ負フモノガナイ、斯樣ナ指導者原理、
  協同體原理ト云フモノハ有リ得ベカラザル
  モノデアルト思フ、之ヲ立案シ施行シタモ
  ノハ本當ヲ言ヘバ外國ナラ官位マデ褫奪
  スル、ソレデアリマスカラドウシテモ官吏
  ナリ指導者ナリト云フモノハ、本當ニ責任
  ヲ持ツテ此ノ統制經濟ナリ協同體組織ト
  云フモノヲ運營シテ戴カナケレバナラヌ、
  ヤリツ放シデ、イケナケレバ總テガ迭ツテ、
  先程言フヤウニ何等咎メルコトナクシテ直
  グ他ノ會社ニ榮轉シテ行クト云フニ至ツテ
  ハ、私ハ國民ニ恐ルベキ思想ガ潛在スルヤ
  ウニナルノデハナイカ、此ノ點ガ一ツ、岸
  商工大臣ハ商工行政ニ付テハ日本ノ「オー
  ソリティー」デアル、凡ユル部門ヲ御潜リ下
  サイマシテ、國民ノ陳情モ能ク御聽キニナ
  ツテ能ク御承知ノ通リデアリマス、私期待
  致シマスノニハ、國民ニ不自由ト不利ヲ命
  ズルト共ニ、之ヲ指導シタ者ハ是レ以上ノ
  責任ヲ以テ、本當ヲ言ヘバ、昔デアレバ割
  腹シテ天下ニ申譯スル底ノ覺悟ヲ持ツテ戴
  キタイ、机上ノ空論ヲ實行スルコトハ易イ
  デス、併シソレニ依ツテ生ジタル惡結果ニ
  對スル責任ノ所在ヲ明カニスルコトハ困難
  デス、困難ダガ之ヲスルニアラザレバ、將
  來統制經濟ノ上ニ恐ルベキモノガ生ジテ來
  ル、元來統制經濟ト云フモノガ何故誤ルカ
  ト言ヘバ、先程來色々議論ガアリマスケレ
  ドモ、本當ヲ言フト、例ヘバ鐵ナラ鐵ヲ統
  制シテ、其ノ物ノ長トナル者ハ、ソレニ付
  テ二十年以上ノ經驗ヲ持ツタ者デナケレバ
  ナラヌ、「ドイツ」ナンカハ皆サウシテ居リ
  マスカラ過チガナイ、何モ分ラヌ所ノオ役
  人ガ商賣行爲ヲナサルコトガ抑、〓間違ツテ居
  ル、官吏ハ商行爲ヲナシタ時ニハ官吏服
  務紀律ノ上ニ於テ職ヲ免ゼラレル、其ノ人
  ガ商工行政ニ總テ携ハツテ、商行爲ノ中心
  ニナラレルト云フコトガ、私ハ今日ノ失敗
  ノ原因ノ皆トハ申シマセヌガ、相當之ニ原
  因シテ居ルコトヲ御痛感願ヒタイト思フノ
  デアリマス、ソレデアリマスカラ、私共ハ
  今度出來マスル產業設備營團ノ如キニ致シ
  マシテモ、ヤハリサウ云フ點ヲ採リ入レラ
  レテ、是等ノ總裁ナドト云フモノニ對シテ
  ハ餘程御考ヘヲ願ハナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマス、例ヘバ「ドイツ」ノ如キハ、
  鐵ノ業者デアリマスト、二十年以上ノ經驗
  ノアル者ガ此ノ方面ノ統制ヲ總テ牛耳ツテ
  居ル、サウシテ是ガ官僚化ニ對シテ「ドイ
  ツ」ノ統制ト云フモノハ非常ナ力ヲ持ツテ
  居リマス、政府トシテモ之ヲ諒トシテ其ノ
  官僚化スルコトヲ防イデ居ラレル、サウス
  ルト是ガ有機的活躍ヲシマスルニハ、ーツ
  ノ机上ノ其ノ枯渴シタル所ノ定規ダケデ
  ハイケナイノデアリマスカラ、其ノ點ハ巧
  クヤツテ戴カナケレバナラヌ、馬鈴薯ヲ早
  ク出セト云ヘバ、譯ノ分ラヌ者ガ、早ク出
  スノハ宜イガ、乾カナイ物ヲ出スカラ、問屋
  ニアル間ニ皆腐ツテシマフ、サウ云フ風ニ
  シテ〓糧缺乏、資材ノ缺乏ノ時ニ經濟的ニ
  活用セシムルコトナクシテ無ニ歸スルト云
  フコトノ失敗ハ、誰ガ其ノ責任ヲ負フノデ
  アルカ、斯樣ナコトカラ私共ハオ役人サン
  ヲドウ斯ウト云フ譯デハアリマセヌガ、モ
  ウ少シ根本ニ觸レテ商工政策ノ大本ヲ樹立
  シテ戴キタイト私ハ思フノデアリマス、ソ
  レデアリマスルカラ此ノ產業設備營團ノ總
  裁ニ致シマシテモ、其ノモノニ若シ色々ノ
  地位ガアルナラバ、地位マデ褫奪スル位ノ
  本當ノモノデナケラネバ、唯國民ニ命令スル
  ガ、命令シタ者ハ何人モ責任ヲ負ハヌト云
  フノデハ、世界各國何レノ國デモ失敗ニ終
  リマス、威壓ヲシテ之ニ依ツテ事ヲナサシ
  メルト云フコトダケデナクシテ、本當ニ心
  カラナル國民ノ協同體ト云フコトニナサシ
  メルノニハ、上下ヲ通ジテ其ノ賞罰ト云フ
  モノヲ明カニシナケレバナラヌノデアリマ
  シテ、此ノ點ハ私ハ岸國務大臣ノ間ニ斯ウ
  云フ點ノ原理ヲ一ツ樹立サレルト云フコト
  ノ端〓ヲ開イテ貰ヒタイト思フノデアリマ
  ス、是等ニ對シマシテ商工大臣ハ何等カノ
  御信念ト御考ヘガアル筈ト思ヒマスカラ承
  ツテ置キタイト思ヒマス

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• 199・岸信介

  ○岸國務大臣　統制經濟實行ノ衝ニ當ルベ
  キ指導者ハ責任ヲ明カニシナケレバナラナ
  イト云フ御論旨ニ對シマシテハ全然同感デ
  アリマス、隨ヒマシテ私共統制會ノ會長ニ
  付キマシテハ、一面ニ於テ其ノ業界ノ指導
  者トシテ業界全體ノ統制ニ對シテ十分ナ責
  任ガ盡セルダケノ權限ヲ任セ、之ヲ信賴シ、
  之ヲ尊重スルト同時ニ、其ノ全責任ニ於テ
  總テノコトヲヤツテ貰フ、責任感ヲ明カニ
  シテ此ノ問題ニ當ツテ貰フト云フ事柄ヲ强
  ク要望致シテ居ルノデアリマス、私共統制
  會ガ今後ノ產業統制運用ノ中心トナルト云
  フ事柄ヲ考ヘマシテ、統制會ノ組職竝ニ其
  ノ會長ノ問題ニ付キマシテハ、業界ノ實情
  ニ適シ、眞ニ業界ノ輿望ヲ擔ツテ居ツテ、
  全責任ヲ以テ此ノコトニ當ルト云フ眞面目
  ナ人ニ之ヲ引受ケテ貰ツテ、サウシテ强イ
  責任感ノ下ニ强イ權限ヲ施行シテ、以テ產
  業統制ノ完璧ヲ期シテ貰フト云フ考ヘデア
  リマス、又本營團ノ役員ニ付キマシテモ同
  ジ考ヘデアリマシテ、役員ガ本營團ノ目的
  ヲ達成スル爲ニ必要ナ事業ヲ行ツテ行ク事
  柄ニ關シマシテハ、出來得ル限リ役員ノ創
  意ニ於テ其ノ經驗ト知識ヲ傾ケテ、以テ此
  ノ營團本來ノ使命ヲ達成スルヤウニ、活動
  ガ十分ニ行クヤウニ一面ハ考ヘルト同時
  ニ、此ノ役員トシテハ重大ナ責務ヲ持ツテ
  居ラレル譯デアリマスカラ、其ノ責任ヲ飽
  クマデモ明カニシテ、御話ノ通リ賞罰ヲ明
  確ナラシメテ行クト云フコトガ望マシイト
  思フノデアリマス
  先程三十八條ノ規定ニ付キマシテ、單五十
  解任スルト云フ事柄デハ甚ダ輕イデハナイ
  カト云フ御質問モアリマシタガ、役員ガ三
  十八條ノ規定ニ依ツテ其ノ職務ヲ適當ニ行
  フコトガ出來ナイト云フ意味ニ於テ政府カ
  ラ解任ヲサレルト云フ事柄ハ、謂ハバ懲戒解
  任デアリマシテ、役人トシマシテハ懲戒免
  官ガ其ノ役人ニ對スル最高ノ制裁デアル如
  ク、此ノ解任ガ行クナラバ、其ノ人ノ恐ラ
  ク社會的活動ト云フモノモ將來是ガ爲ニ出
  來ナイト云フコトニナルダラウト思ヒマス、
  要ハ之ニ對スル役員又政府ガ責任感ヲ發揮
  スルコトデアリ隨テ間違ツタ場合ニ於キ
  マシテ、其ノ責任ヲ明カニスル、之ヲ實行
  スルト云フコトデアラウト思フノデアリマ
  ス、隨ヒマシテ單ニ三十八條ノ處罰ガ非常
  ニ輕イカラシテ、役員ノ責任ガ明カデナイ
  ト云フヤウナ考ヘハ實ハ持ツテ居ラナイノ
  デアリマス、何レニシロ政府、統制會、又
  此ノ營團等、重大ナル國家的使命ヲ遂行ス
  ベキ地位ニアルモノニ付キマシテハ責任ヲ
  明カニシ、又之ニ當ル人ガ責任ヲ明確ニ痛
  感スルヤウニ指導致シテ參リタイ、斯ウ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=199

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• 200・服部英明

  ○服部(英)委員　只今ノ大臣ノ御答辯ニ關
  聯シテ一ツ申シタイ、極メテ簡單デアリマス、
  私モ後ノ順ニ於テ質問ヲ一、二シヨウト致シ
  テ居リマスルガ、此ノ營團ノ理事者ニ對ス
  ル制裁ニ付テノ御答辯ガ只今アリマシタカ
  ラ此ノ場合其ノ點ヲ御伺シテ置キマス、此
  ノ營團ノ理事者ハ、官吏ニアラズ、更ニ又
  公務員ニアラズト云フコトヲ決定シマスレ
  バ、單ナル役員ニ過ギナイト思フノデアリ
  マイ、此ノ單ナル役員ニ役ヲ取ルト云フ所
  ノ制裁ガドレ程ノ效目ガアルカ、官吏ニ對
  スル懲戒免官ノ效目ガ果シテ之ニアルト大
  臣ハ御考ヘニナリマスルカ、其ノ點ニ付テ
  御高見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=200

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• 201・岸信介

  ○岸國務大臣　要ハ役員ガ此ノ營團ノ使命
  ト云フモノノ重大サヲ自覺シ、隨テ是ガ施
  行ニ営ルト云フ事柄ガドウ云フ意味ヲ持ツ
  テ居ルカト云フコトヲ十分ニ認識シテ居ル
  カドウカニ依ツテ私ハ解任ノ意義ガ非常ニ
  違フト思フノデアリマス、唯一般ノ營利的
  ナ仕事デアルトカ、或ハ通常ノ仕事ヲシテ居
  ルト云フヤウナ心構ヘデ此ノ事ヲヤツテ居
  ルナラバ、或ハ或ル場合ニ於テハ解任サレ
  ルコトガ迷惑デナシニ、却ツテ宜イト云フ
  ヤウナ感ジモアルカモ知レマセヌガ、此ノ
  職務自體ガ非常ナ國家的重要ナコトデアリ
  マスト共ニ、此ノ地位ニ就キマス爲ニハ、
  國家ノ使命ニナツテ居リマシテ、而モ定款
  ニ違反スルトカ、或ハ法令ニ違反スルトカ、
  或ハ公益ヲ害スルト云フ理由ヲ以テ其ノ地
  位ヲ剝奪サレタ場合ニ於キマシテハ、私ハ
  理事者トシマシテ相當ナ責任ヲ感ズルコト
  デアリ、又社會的ニ言ヒマシテモ相當强イ
  制裁デアルト、斯ウ信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=201

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• 202・服部英明

  ○服部(英)委員　只今ノ御答辯デハ一寸滿
  足致シ兼ネマスガ、何レ後ノ順序ノ場合ニ
  於テ又御尋ネ致スコトニ致シテ、是デ打切
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=202

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• 203・福田關次郎

  ○福田(關)委員　モウ大體終ヒデアリマス
  ガ、一、二御伺ヒシタイト思ヒマス、近時
  私有權ニ付キマシテ色々ナ疑惑ヲ持ツテ吾
  吾ニ質問シテ來ル者ガアリマシテ困ルノデ
  アリマス、私有權ノ尊重ハ、職業ノ完全ナ
  ル亨有、自己ノ危險ト負擔トニ基キマスル
  企業ノ遂行等、是ハ私有權當然ノ途デアル
  ノデアリマス、コンナ考ヘガ段々擴マリツ
  ツアルト云フコトハ、果シテ現時日本ノ國
  策ガ治安維持法デ禁止シテアル事項ニハ少
  シモ觸レヌノデアルト解釋シテ宜イノカド
  ウカト云フ點デアリマスガ、此ノ點ハ餘程
  國民思想ニ及ボシマスル影響モ重大デアリ
  マス、固ヨリ此ノ非常時局デアリマスカラ、平
  時ニ於キマスルヤウナ考ヲ持ツ者ハゴザイ
  マセヌケレドモ、其ノ根本ニ於テ、例ヘバ
  「イタリー」ニ致シマシテモ「ドイツ」ニ致シ
  マシテモ、非常時デアル、非常時デアリマ
  スガ、サウ云フ方面ハ儼然トシテ之ヲ確
  保スルニ政府其ノモノハ努力サレテ居ルノ
  デアリマス、是等ニ對シマスル政府ノ御考
  ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス
  ソレカラ此ノ營團ノ條項ニ付テ一、二御伺
  ヒ致シマス、維持困難ナル事業ガ今度御着
  手ニナラウト思フモノニ相當アラウト思フ
  ノデアリマスガ、其ノ維持困難ナル事業ヲ
  ドウ云フ形式デ御繼承ニ相成ルト云フコト
  ニナルノデアリマセウカ、此ノ場合ハ事業
  者ト共同的ニ運營サレルノデアルカ、其ノ
  困難ト思フ設備ヲ悉ク買收スルモノデアル
  カ、其ノ點ヲ承リタイト思ヒマス、ソレカ
  ラ又其ノ買收維持建設ニ付キマシテ、遊休
  設備、又ハ維持困難ナル事業、工場ヲ選定
  スベキ一定ノ基準ガアルノデゴザイマセウ
  カ、ドウデアリマセウカ、是ガ私ハ實際ニ
  當リマシテ餘程難カシイト思フ、先程中央
  金庫或ハ更生金庫ノコトヲ御話ニナリマシ
  テ、是ガ爲ニ非常ニ中小商工業者ナリ一般
  ガ助カルト云フヤウナ御話ガゴザイマシ
  ク、是ハ形式論カラ言ヘバ或ハ左樣ニ歸結
  致シマスガ、實際論ト致シマシテハ、厚生
  金庫ノ如キハ先程他ノ同僚カラモ御話ヲサ
  レマシタヤウニ、目下殆ド效力ハアリマセ
  又、ナイト云フノハ嘘デ、アルノガ本當デ
  アリマス、併シ理論デハアルノデアリマス
  ガ、實際ニハ殆ド效力ガゴザイマセヌ、ソ
  レハ何處ニ理由ガアルカト云フト、斯ウ云
  フヤウナ建設物ナリ工場ノ認定ニ付テハ
  非常ナ困難ガアル、ソレデアリマスカラ今
  度本營團ヲ設立相成リマシテ、是等ノモノ
  ヲ活用シテ、生產力擴充モシ、一面ニ於テ
  ハ相當ナル國家產業ノ基準ヲ確保スルト云
  フコトニ御志シデアリマスケレドモ、中々
  困難デアリマス、丁度厚生金庫ガ人ニ金ヲ
  貸サウトシテ色々調査致シマシテモ、結局
  ハ貸セナイト云フコトニナツタ時ニハ、餘
  程此ノ營團ノ目的達成ノ上ニ副ハナイ所ガ
  アルノデアリマスガ、此ノ點ハドウ云フヤ
  ウニ御考ヘデゴザイマセウカ、ソレカラ例
  ヘテ見ルト或ル工場ガ、大體常識カラ見テ、
  此ノ營團ニ吸收スベキモノデアルト云フコ
  トガ認メラレマシテモ、中々此ノ役員ノ人
  人ノ感情ニ依ツテ、因緣情實ニ依ツテ、當
  然必要ト認メラレルモノガ阻碍サレテ、然
  ラザルモノガ却テ採用サレルト云フコト
  ハノ是マデノ國策會社及ビ國家的ノ發動ノ
  上ノ實績カラ見マスト非常ニ多イノデアリ
  マツ、斯ウ云フ點ニ付テ政府ハ相當ニ何カ
  ノ基準ラ御設ケニナル積リデアリマスカ、
  唯ヤリツ放シデソレ等ノ役員ノスル通リニ
  委シテ置クト云フノデアリマスカ、實際ニ
  於キマシテハ中々情實因緣ガ之ニ加ハルト
  云フコトヲ御考ヘ願ヒタイ、之ニ對シマス
  御考ヘハドウデアリマスカ、又先程カラノ
  御話ヲ私ハ聽カナイ點モアツタノデアリマ
  云々、是ハ軍需產業ノ轉向ニ適シタル大工
  場ダケヲ中心ニナサルノデアリマスカ、之
  ヲ斯ウスレバ斯ウ云フ有用ナモノニ轉換ガ
  出來ルト云フ見込ノ時ニハ、軍需產業ノミデ
  ナクテ、ヤハリソレニ轉向セシメルト云フ
  コトニ此ノ營團ガ働キ掛ケルノデアリマス
  カ、其ノ點ヲ承ツテ見タイト思フノデアリ
  マス
  ソレカラ保存ヲ要スルモノニ付テデアリ
  マスガ、今ハ使ハヌガ斯ウ云フモノハ保存
  シテ置カナケレバナラナイ、又平和克復ノ
  後ニ御考ヘ願ヒタイノハ、今日本ハ資材モ
  外國カラ來マセヌシ、第三國ニ對スル貿易
  モ全ク杜絕シテ居ルノデアリマスガ、平和
  克復ノ後ニハ世界各國ハ商權ノ獲得、所謂
  商權戰爭ト云フノガ今度ハ武器ノ戰爭ニ代
  ツテ起ルノデアリマス、其ノ時ニ日本ガ俄
  ニ世界ノ經濟戰ニ對抗シテ行カウトシテ
  モ、其ノ準備ガナケレバ、日本ノ將來戰後
  ト云フモノハ暗澹タル結果ヲ生ズルノデゴ
  ザイマスカラ、其ノ平和克復後ニ於ケル世
  界經濟戰ニ對應スベキ大所高所ヨリノ御考
  ヘヲ以テ、此ノ遊休設備ナリ、或ハ未動設
  備等ヲ活用サレル御考へヲ以テ此ノ營團等
  ニ對シテ居ルノデアリマスカ、此ノ營團ハ
  百七八億ノモノヲ僅カナ費用デ運營スルノ
  デアリマスカラ十分デアリマセヌガ、商工
  當局トシテハ平和克復後ニ於ケル所ノ日本
  ガ世界經濟ニ對應スベキ大所高所ヨリノ政
  策ガ確立サレテ居リマスカドウカ、一ツ承
  ハツテ置キタイト思ヒマス
  ソレカラ第二十條ニ於テ「政府ハ產業設
  備營團ガ第十七條第一項第一號又ハ第三號
  ノ規定ニ依リ設備ヲ買受ケタル場合ニ於テ
  之ヲ賣渡シタル者ニ對シ其ノ代價トシテ受
  ケタル金錢又ハ國債證劵ノ處分ニ關シ必要
  ナル指示ヲ爲スコトヲ得」トアルノデアリ
  マスガ、是ハ勅令デ謳ハレルカドウカ知リ
  マセヌガ、此處ニモ疑ヒヲ生ズルノデアリ
  やっ、苟モ政府ガ人ノ所得權ヲ買收サレマ
  シテ、ソレニ與ヘタル所ノ代價モ是ガ「金
  錢又ハ國債證劵」デアリマスカラ、國債證
  劵ガ多ク與ヘラレルト見ナケレバナリマセ
  又、此ノ條章ニ依ルト其ノ國債證劵デサヘ
  モ其ノ處分ヲ半禁止スルト云フヤウニ見エ
  ルノデアリマス、サウシマスト自己ノ品物
  ヲ賣ツタ金ノ使用ニ付テモ制限ヲ受ケルト
  云フコトガ、所有權ノ上ニ於キマシテモ相
  當働キ掛ケルノデアリマシテ、國民ノ疑ヒ
  ヲ挾ム結果トモナルノデアリマスガ、此ノ
  點ハドウ云フ指示ヲナサルノデアリマスカ、
  之ヲ伺ツテ見タイト思フノデアリマス
  ソレカラ先程來度々御話ガゴザイマシタ
  ガ、此ノ營團ノ總裁ヲ初メ從業員ハ公務
  員デモナイ、無論官吏デハナイ、サウシマ
  スト一ツノ私立會社ノ役員ト變ラナイノデ
  アリマシテ、今マデモ私共ハ國家ノ豫算實
  行ノ上ニ於キマシテ隨分長キニ亙ツテ經驗
  ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、實際常識カ
  ラ見マシテモ國家ニ不利益ナ契約ヲ締結サ
  レルコトガ少クナイ、サウ云フ場合ハ枚擧
  ニ遑ガナイノデアリマスガ、殊ニ是等官吏
  ニアラズ、公務員ニアラザル者ガ一ノ方面
  ノ要請、情實、因緣、利害等ニ依リマシテ
  非常ナル營團ニ不利益ナ契約ヲ締結スルコ
  トガアルト云フコトヲ想像シナケレバナリ
  マセヌ、今、岸商工大臣ノ御話ニ依リマス
  ト、人選等ニ於テハ非常ニ嚴選ヲシテ遺憾
  ナキヲ期スルト云フコトデゴザイマスカラ
  サウ云フコトハゴザイマスマイ、併シ今日マ
  デ國家ノ官吏ノ方ノナサレマシタ事業遂行
  上ノ契約ニ付テモ恐ルベキ結果ガ生ジテ、
  國家ノ受ケマス損害ハ幾億圓ニ及ンデ居ル
  カ測リ知ルコトガ出來マセヌ、斯ウ云フ事
  實ハ私共ハ知悉シテ居ルノデアリマシテ、
  隨テ斯ウ云フ場合ニモ此ノ考ヘガ來ルノデ
  アリマスガ、是等ガ非常ナ不利益ナ契約ヲ以
  テヤツタト云フコトハ、如何樣ニモ解釋ガ
  出來ル、認識ヲ過ツタト言ヘバソレキリナ
  ノデアリマス、ソコラノ點マデモ本營〓及
  ビ斯ウ云フ國難ニ處シマシテノ事業一ツハ
  救濟トナリ國家產業擴充ノ基本トナルノデ
  アリマスカラ、私共ハサウ云フヤウナ過チ
  ノナイヤウニ致シマスル爲ニハ、ソコマデ
  ノ御留意ヲ願ハナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、今日マデノ經驗ニ基イテ此ノコ
  トヲ申上ゲルノデアリマスガ、是等ニ對シ
  マスル御所見モ一ツ伺ツテ置キタイト思フ
  ノデアリマス
  ソレカラ最後ニ、是ハ御答辯ハ要リマセ
  ヌガ、先程來私共ガ申上ゲマシタコトニ付
  テ、岸商工大臣ハ大體ニ於テ斯ク〓〓デア
  ルト云フコトニハ御贊意ヲ表セラレ、商工
  省トシテモ其ノ通リニ依ツテ總テノ國策ヲ
  遂行シテ行クト云フコトヲ仰セニナリマシ
  タノデゴザイマスガ、兎角政府ノ議會ニ於
  キマスル御答辯ハ、ドウモ其ノ政府ナリ國
  務大臣ナリ其ノ他ノ方ガ每年此處ニオイデ
  ニナルト云フコトガ困難ナ場合ガゴザイマ
  シテ、オ迭リニナリマスト、遂ニ其ノ根本
  ノ精神ガ動搖シテ來ル、是デハ商工行政ノ
  本當ノ確立ト云フ、一貫シタル所ノ商工行
  政ノ確立性ガ缺ケルノデゴザイマスカラ、
  凡ソ國務大臣トシテ仰セニナリマシタコト
  ハ歷代ノ國務大臣モ之ヲ踏襲セラレテ、政
  策ニ付テハ其ノ場〓〓デ變リマスルケレド
  モ、サウ云フ精神的方面ニ付キマシテハ何
  處マデモ之ヲ一貫シテ、商工行政ノ上ニ於
  テ、商工省ノ傳統トシテ參ルト云フヤウナ
  方法ヲ御講ジハ出來ナイモノデゴザイマセ
  ウカ、ドウカ、併セテ御伺ヒシテ置キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00219411118&spkNum=203

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• 204・岸信介

  ○岸國務大臣　色々ナ點ニ付テノ御質問デ
  アリマシテ、私ヨリ先ヅ總括的ノ御答ヘヲ
  申上ゲマシテ、專門的ノモノニ付キマシテ
  ハ政府委員カラ御答辯申上ゲルト云フコト
  ニ致シタイト思ヒマス、戰後ニ處スベキ世
  界政策的ナ見地カラ、此ノ未動遊休施設ノ
  活用等ニ付テモ考ヘテ居ルカ、又商工省ト
  シテサウ云フコトニ付テ對處スベキ場合ニ
  於テノ全產業ノ見透シヲドウ云フ風ニ持ツ
  テ居ルカト云フ御問ヒデアリマスガ、今日
  未動遊休施設ガ出來マシタ事柄ハ、其ノ原
  因ハ色々アリマセウケレドモ、現在直面シ
  テ居リマスル所ノ急速ニ國防國家體制ヲ整
  備スル必要カラ起ツテ居ル問題デアリマシ
  テ、隨テ一口ニ未動遊休施設ト申シマシテ
  モ、其ノ悉クガ「スクラップ」サレルトカ、
  或ハ之ヲ買取ツテ廢棄スルト云フ性質ノモ
  ノデハナイノデアリマス、其ノ大部分ハ將
  來ノ爲ニ之ヲ保有シテ置カナケレバナラヌ
  モノデアルト思フノデアリマス、其ノ保有
  ニ付キマシテハ先刻モ申上ゲマシタ通リ、
  第一段ニ於テハ各企業ニ於テ、又企業者ノ
  共同ノ施設ニ於キマシテ、之ヲ保有スルト
  云フヤウナモノニ付テハ、保有ノ途ヲ講ズ
  ベキデアリマス、併シナガラ又業者々々ノ
  團體等ニ之ヲ保有セシメルダケデハ到底適
  當デナイト思フモノハ、此ノ營團ガ代ツ
  テ保有スルモノモアルト思ヒマス、併シ
  又一面吾々ガ今後ニ直面スベキ事態ト
  云フモノハ、今日カラ總テノ場合ヲ豫測
  シ通スト云フコトハ困難デアリマシテ
  隨テ其ノ事態如何ニ依リマシテハ、一應
  保有スルト云フ見透シヲ持ツテ居リナ
  ガラ、更ニ他ノ緊急ナ目的ノ爲ニ之ヲ
  廢棄スルトカ、或ハ之ヲ利用スルト云フ必
  要ノ生ズルモノモアラウト思ヒマス、併シ
  ナガラ大體ニ於キマシテハ、現在直面シテ
  居ル事柄ハソレニ對處スルトシテ、將來ノ
  見透シハヤハリ持ツテ、此ノ未動遊休施設
  ノ活用利用、又保有廢棄ト云フヤウナ問
  題ヲ考ヘテ行カナケレバナリマセヌシ、又
  吾々トシテハ考ヘテ居ル次第デアリマス
  ソレカラ各種ノ統制强化ト共ニ、私有權
  自體ニ對シテノ色々ノ問題デアリマスガ、私
  有權ノ問題ニ關シマシテハ、治安維持法ガ
  アリ、又此ノ根本ヲドウスルト云フ考ヘ方
  ヲ何人モ持タナイコトハ言フヲ俟タナイノ
  デアリマスガ、併シナガラ國家ノ現實ノ必
  要カラ是ガ色々ナ制限ヲ受ケルト云フコト
  亦已ムヲ得ナイノデアリマシテ、勿論國民
  ト雖モ今日絕對無制限ノ完全ナル私有權ヲ
  主張シ、是ガ私有權デアルトシテ之ヲ主張
  シテ居ル者ハナカラウト思ヒマス、唯問題
  ハ實際國家全體ノ必要ガ要求スル場合ニ
  於キマシテ、其ノ限度ニ於キマシテ、憲法
  其ノ他ノ條章ニ照ラシテ適當ナ制限ガ加へ
  ラレルダケデアリマス、此ノ設備營團ガ買
  取リマシタ所ノ設備ノ反對給付トシテ公債
  ヲ交付シ、又或ル場合ニ於キマシテハ此
  ノ支拂代金トシテ受ケタ所ノモノニ付テ、
  其ノ處分ニ關シテ必要ナル指示ヲスルト云
  フ問題ハ、是ハ「インフレーシヨン」防止ノ
  見地カラ適當ナ制限ヲ加ヘルコトガアル
  ト云フコトヲ定メテ居ル譯デアリマス、今
  日此ノ設備營團ガ活動シテ、相當ナ額ノモ
  ノガ未動遊休施設ノ反對給付トシテ交付サ
  レ、ソレガ流通スルト云フコトニナリマス
  ト、戰時經濟遂行上「インフレーシヨン」ノ
  惡影響ヲ受ケルコトニナツテ困ルデハナイ
  カト云フ點モ、一部ニ於テハ懸念サレテ居
  ルコトデアリマス、是等ニ對シテ十分ナル
  對處スル途ヲ講ジテ置クト云フ事柄ガ、產
  業設備營團ノ事業ノ上カラ申シマシテモ、
  產業全體ノ上カラ申シマシテモ、更ニ國民
  生活ノ確保ノ上カラ申シマシテモ必要ナフ
  デアリマス、サウ云フ見地カラ來テ居ル譯
  デアリマシテ、決シテ私有權其ノモノノ本
  體ニ疑問ヲ持タセルヤウナ見地カラ是ガ起
  ツテ居ルモノデナイコトハ十分御諒承願ヒ
  タイト思ヒマス、隨テ國民ガサウ云フ誤解
  ヲ此ノ問題カラ抱クコトハ絕對ナイト思ヒ
  マスケレドモ、尙ホ特ニサウ云フ意味ヲ一應
  申上ゲテ置キタイト考ヘテ居リマス、他ノ
  事ハ政府委員カラ申上ゲマス

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• 205・神田暹

  ○神田政府委員　只今大臣カラ御答辯ガア
  リマセナカツタ點ニ付キマシテ御答ヘ致シ
  そく、其ノ一ツハ本營團ガ買收シマシタ設
  備ヲ軍需工業以外ノ方面ニモ利用スルカト
  云フ御質問デゴザイマスガ、勿論軍需工業
  以外ノ所謂生產擴充計畫產業ト稱セラレマ
  ス產業、其ノ他戰時ニ必要ナ代用品工業、
  不足物資工業ト云フヤウナ方面ニハ利用サ
  レル譯デアリマス、ソレカラ此ノ營團ノ役
  員ガ公務員デモナケレバ役人デモナイ、サ
  ウ云フ者ガ國家ニ不利ナヤウナヤリ方ヲ執
  ツタ場合ニ、何等罰則ガナイデハナイカト
  云フ御質問ニ對シマシテハ、サウ云フ場合
  ニハ是ハ刑法上ノ背任罪ニ當然行クヤウニ
  ナルカト吾々ハ考ヘテ居リマス、以上落チ
  マシタカモ知レマセヌガ、一應御答ヘ致シ
  マス

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• 206・福田關次郎

  ○福田(關)委員　私ノ質問ハ是デ打切リマ
  ス、大變有難ウゴザイマシタ

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• 207・横川重次

  ○橫川委員長　本日ハ是ニテ散會致シマス、
  明日ハ午前十時ヨリ質疑ヲ續行致シマシテ、
  大體午前中ニ於テ質疑ヲ打切リタイト考へ
  テ居リマス
  午後六時五十分散會

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