1. 会議録本文
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000・会議録情報
會 議
昭和十六年十一月十九日（水曜日）午前十時十二分開議
出席委員左の如し
委員長 横川重次君
理事 伊禮肇君 理事 木村淺七君
理事 鶴惣市君 理事 長野高一君
理事 福田關次郎君 理事 青木作雄君
井上良次君 川俣清音君
金光庸夫君 川島正次郎君
喜多壯一郎君 小平重吉君
小林房之助君 小柳牧衞君
佐藤謙之輔君 鹽川正藏君
曾和義弌君 田邊七六君
堤康次郎君 中川重春君
野口喜一君 野田文一郎君
服部英明君 濱野徹太郎君
星一君 堀内良平君
松井郡治君 松尾四郎君
宮本雄一郎君 渡邊泰邦君
岡崎久次郎君 星島二郎君
瀧澤七郎君 西尾末廣君
同日委員加藤鐐造君辭任に付其の補闕として川俣清音君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
大藏次官 谷口恒二君
商工省總務局長 神田暹君
商工省振興部長 豊田雅孝君
厚生省勞働局長 持永義夫君
厚生省職業局長 塩原時三郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
産業設備營團法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=0
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001・横川重次
○橫川委員長 是ヨリ開會ヲ致シマス、質疑ハ
本日午前中ヲ以テ完了シタイ豫定デゴザイマ
スカラ、各位ニ於カレテハ出來ルダケ一ツ時
間ノ節約ヲ御願ヒ致シマス-井上良次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=1
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002・井上良次
○井上(良)委員 產業設備營團法案ニ關シ
マスル質疑ヲ行フニ付キマシテ、今日マデ
旣ニ同僚議員カラ各方面ノ立場カラ詳細ナ
ル質疑ガアリマシタノデ、私ハ極ク簡單ニ
重要ト思ハレル點ダケニ付テ、此ノ法案ニ
關聯シテ伺ツテ見タイト思ヒマス
私ノ伺ヒタイ點ハ、政府ガ戰時下、財政經
濟ノ圓滑ナル運行ヲ圖ル爲ニ、低物價政策
ヲ堅持シ、ソレニ基ク生產ノ增强、國民生
活ノ安定等色々ナ對策ヲ立テラレテ居ルノ
デアリマスガ、是等ノ對策ヲ立テル性格ト
言ヒマスカ、考ヘ方ニ就イテ私共ハ慊ラヌ
點ガ多イノデアリマス、具體的ニ申上ゲマ
スト云フト、戰時下特ニ需要ノ高イ諸物資
ニ對シマシテ、公定價格ガ決メラレテ居ル
ノデスガ、此ノ公定價格ガ決メラレル其ノ
基本的ナ基準ト云ヒマスカ····
〔委員長退席、木村(淺)委員長代理着
席
是等ガドウ云フ考ヘ方ト方法デ決メラレル
カト云フコトニ付テ、私共ハ疑ヒヲ持ツテ
居ル、何トナレバ公定價格ガ一度決メラレ
マスト、今マデ安ク賣買サレテ居ツタモノ
ガ、全部公定價格通リ扱ハレル、卽チ公定
價格ヲ決定シマス基準ガ、大體市場ニ流通
致シテ居リマス物資ノ優良品ヲ目安ニ置イ
テ決メラレルデアラウト考ヘルノデアリマ
スガ、優良品ヲ目安ニ置イテ決メラレル爲
ニ二流品、三流品マデガ優良品ナリトシ
テ同一價格デ販賣サレテ居ル、從來二流品
三流品ニ依ツテ生活ノ安定ヲ得テ居リマシ
タ大衆ハ、此ノ爲ニ非常ニ生活ニ脅威ヲ感
ジテ居ルノデアリマス、早イ話ガ御菓子ノ
公定價格、料理飮食物ノ公定價格、是ハ國
民生活ニ最モ直接ノ影響ヲ與ヘテ居ルノデ
アリマシテ、從來タカ〓〓三十錢カ五十錢
デアリマシタ料理飮食物ガ全部一圓ニ引上
ゲラレツツアル、或ハ從來二錢カ三錢デア
リマシタ御菓子ガ、全部七錢デ賣ラレツツ
アル、一體政府ハ低物價政策ヲ一方ニ於テ
堅持スルト言ヒナガラ、公定價格ノ決定ニ依
ツテ全般的ニ物價ヲ吊上ゲツツアルト云フ
コトニ付テ、ドウ御考ヘデアリマセウカ、
此ノ點一點伺ツテ置キタイノデアリマス
ソレカラ色々ナ企業合同、整理再編成ヲ
行フニ當リマシテ、企業合同、整理再編成
ハ、所謂生產能率ヲ目的ニシ、企業經營ヲ合理
化シテ行クト云フコトガ、實際必要デアル
ニ拘ラズ、其ノ生產能率ノ增大ト云フヨリ
モ、企業合同ヲスルコトニ依ツテ金儲ケガ
餘計出來ルト云フ考ヘ方ニ立ツテサレテ居ル
ノデアリマス、隨テ企業合同サレタ後ニ於
ケル其ノ業種ノ生產物、統制サレタ會社、
組合ノ色々ナ物資ハ、全部値上ヲサレテ居
ルノデアリマス、斯ノ如キ企業合同ガアル
ベキコトデハナイノデアリマス、此ノ點ニ
關スル商工當局ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=2
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003・神田暹
○神田政府委員 只今物價ノ問題ニ關シマ
シテ御質問ガアリマシタガ、第一點ノ御質
問ハ結局シマスニ、物價ヲ決メマス場合ニ、
品質ト云フ問題ノ考慮ノ入レ方ガ足リナイ
ノデハナイカ、結局其ノ爲ニ公定價格ヲ決
メルト品質ノ惡イ所ニ惹付ケラレテ、結
局ハ高イ物價ト云フコトニナルノデハナイ
カト、斯ウ云フ御質問ダラウト承知致シマ
シタガ、此ノ點ニ付キマシテハ確カニ御話
ノヤウニ、物價決定ノ上ノ非常ナ難カシイ
問題デアラウト考ヘマス、物價ヲ決メマス
際ニハ、御承知ノヤウニ、國家トシテ必要
ナ數量ノ生產ヲ可能ナラシムルト云フコト
ヲ前提ニ置キマシテ、ソレダケノ生產ガ出
來得ルヤウナ所ニ基準ヲ置イタ物價ヲ決メ
テ、公定價格ヲ決メテ居ルノデゴザイ
マイ、併シナガラ其ノ物價ノ品質ト云フモ
ノノ決メ方ガ非常ニ難カシイノデアリマシ
テ、或ルモノニ依リマシテハ、今御話ノヤ
ウニ惡イ所ニ惹付ケラレルト云フ心配モ非
常ニ多イ、現ニ又サウ云フ傾向モ確カニア
ル譯デアリマス、隨ヒマシテ只今ニ於キ
マシテハ、特ニ商工省トシマシテモ此ノ物
資ノ品質ト云フコトニ付キマシテ、物價決
定上特ニ留意ヲスルコトニ致シマシテ、公
定價格ニ付キマシテモ、成ベク物資ノ品質
ト云フコトヲ考慮ニ置イタ段階ヲ設ケテ、
其ノ公定價格ヲ決メルト云フヤウナコトモ
出來ル限リヤツテ居リマスシ、又地方ニハ
特ニサウ云フ物資ニ付キマシテハ、地方デ
價格ヲ決メマス物資ニサウ云フ心配ガ多イ
ノデアリマスノデ、地方ニ價格査定委員ト
云フヤウナモノヲ決メマシテサウ云フ品質
ノ判定ヲ行ハシムルト云フヤウナ措置ヲ執
リタイト思ヒマシテ準備ヲ進メツツアルヤ
ウナ次第デゴザイマス
ソレカラ尙ホ第二ノ企業ノ整理合同ニ依
ツォテ物價ガ高クナルノデハナイカ、サウ云
フ事例ガアルト云フ御話ダツタト思ヒマス
ガ、是ハ寧ロ吾々トシマシテハ企業ヲ整理
合同スルコトニ依リマシテ能率ヲ增進ス
ル、其ノ結果物價ノ切下ゲヲ行ヒタイ、斯
ウ考ヘテ居ルノデアリマシテ、先般ノ物價
審議會ニ於キマシテモ特ニ物價ノ生產「コ
スト」ノ引下ゲ方法トシテ此ノ整理合同ト
云フコトモ叫バレテ居ルノデアリマシテ、
全ク御話ノヤウナコトニナリマシテハ、吾
吾ノ企圖スル所ト相反スル譯デアリマシテ、
サウ云フ事實ガアリマストスレバ、特ニ政
府トシテモ注意ヲ致サナケレバナラヌト思
ヒマスシ、又吾々ノ意圖スル所ト全然逆ナ
コトデアリマスノデ十分注意ヲシタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=3
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004・井上良次
○井上(良)委員 商工大臣ガ見エマシタカ
ラ一寸大臣ノ所見ヲ伺ツテ置キタイノデス
ガ、戰爭ガ擴大シ、深刻化スルニ從ヒマシ
テ物資ノ不足ガ非常ニ顯著ニナリマスト共
ニ、之ヲ繞ツテ闇取引、公定違反ト言ヒマ
スカ、サウ云フ事犯ガ非常ニ增加シテ來テ
居ル、戰爭ガ深刻化シ、擴大シテ、多クノ
戰死者ト出征將士ノ數ガ增加スルニ伴ツ
テ、闇取引ニ關聯スル違反ガ非常ニ多イ、
此ノ傾向ヲ政府當局ハ國民ノ時局認識ガ足
ラヌカラト考ヘテ居リマスカ、ソレトモ何
處カ政府ノ統制經濟政策ノ中ニ矛盾ト缺陷
ガアリハシナイカ、詰リ國民ガ時局認識ガ
足ラヌカラ闇取引ヲヤツテ居ルト御考ヘニ
ナツテ居ルカ、ソレトモ政府ノ戰時下ニ於
ケル財政經濟政策ノ矛盾ト不合理ガ何處カ
ニアリマスノカ、一體ドチラノ責任カト云
フコトニ付テ商工大臣トシテノ所見ヲ伺ツ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=4
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005・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ點ハ、私共ハ闇取
引ノ防止ト云フ問題ニ關シマシテハ何ト
申シテモ根本ハ闇取引ヲ生ゼシメナイヤウ
ナ政府ノ施設ヲスルコトガ第一デアルト思
フノデアリマス、是ニハ單ニ價格ヲ八定ス
ルト云フダケデハイケナイノデアリマシテ、
必要ナ物資ノ生產、配給、消資ニ亙リマシ
テ綜合的ナ一ツノ施設ヲスル必要ガアル
ト思フノデアリマス、例ヘバ一ツノ方法ヲ
考ヘテ見マスト、配給組織ヲ整備致シマシ
テ、切符制度其ノ他ノ斯ウ云フヤウナ徹底
シタ制度ヲ設ケマスト、其ノ物ニ關スル闇
取引トカ若シクハ公定價格ノ違反トカ或ハ
物資ノ偏在トカ云フヤウナ事柄ガナクナル
ノデアリマシテ、何ト申シマシテモ、政府
ノ施設ガ生產、配給、消費ノ三部面ニ亙ツ
テ綜合的ニ行ハレルト云フ事柄ガ勿論根本
デナケレバナラヌト思フノデアリマス、併
シ同時ニ此ノ制度ガ完全ニ其ノ本來ノ機能
ヲ發揮シマス爲ニハ、生產、配給、消費ノ
部面ニ於テ國民ノ協力ガナケレバナラヌト
思ヒマス、此ノ兩者ハ何レモ車ノ兩輪ノ如
ク、相俟ツテ以テ戰時經濟ノ圓滿ナル遂行ガ
出來ルモノデアリマシテ、箇々ノ事態ニ鑑
ミマシテ、ソレガドチラニ非常ナ缺點ガアル
カト云フ事柄ハ、箇々ノ物ニ付キマシテ十
分考ヘテ見テ、是ガ政府ノ行ツテ居ル施設
ニ缺陷ガアル場合ニ於キマシテハ、之ヲ思
切ツテ改善致シテ、斯クノ如キ事態ノナイ
ヤウニ努メテ參ラナケレバナラナイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=5
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006・井上良次
○井上(良)委員 事變始マリマシテカラ今
日マデ行ヒ來ツタ政府ノ統制經濟政策ハ戰
爭ユ勝ツ爲メノ政策ナノデアル、隨テソレ
ハ戰爭性格ヲ持タナケレバナラヌ、然ルニ
現實ニ行ツテ居ル經濟政策ヲ見マスルト、
資本主義的ナ利已主義的ナ利潤追求ノ政策
ヲ其ノ儘現實ニ否定スルコトガ出來ズニソ
レヲ認メテ其ノ上ニ有ユル統制政策ヲ行ツ
テ居ル、玆ニ大キナ矛盾ガアルノデアリマ
ス、此ノ經濟活動ノ性格ヲ國家目的ニ變ヘ
ルニアラズンバ、如何ナル對策ヲ以テ臨ン
デモ、儲ケンガ爲ニ、食ハンガ爲ニ經濟的
活動ヲ致シマス所ノ現在ノ國民ト云フモノ
ハ今申シタヤウナ色々ナ犯罪ヲ生ムノデ
アリマス、隨テ戰爭ニ勝ツ爲ニハ。政府ハ國
民ヲ此ノ戰爭目的ニ協力セシメル體制ヲ執
ラナケレバナラヌ、ソレハ旣ニ發表サレマ
シタ經濟新體制ノ確立ノ具體化デアル、此
ノ經濟新體制ノ內容ハ資本主義的デハアリ
マセヌ、國家的デアリマス、國家第一主
義デアリマス、個人主義デハナイノデアリ
やくろく併シ現實ニ行ツテ居ル商工省ノ色々
ナ統制ヲ私共ガ見テ居リマスト、遺憾ナガ
ラ利己主義、個人主義ヲ其ノ儘認メテ其ノ
上ニ對策ヲ立テラレテ居ル、多少ハ自由放
任ノ我ガ儘ヲ抑ヘテ居ル所ハアリマスケレ
ドモ、其ノ性格ノ本質ハ依然トシテ改變サ
レテ居ナイ、ダカラ經濟新體制ガ發表サレ
タ所デソレヲ具體的ニ推シ進メル所ノ政治
的ナ推進力ガ何處ニモナイ、官界ハ依然ト
シテ舊態ヲ守ツテ居リマスシ、新シイ政治
勢力ノ結集ヲヤラウトシマセヌシ、此ノ儘
デ行キマスト一層國民ヲ萎縮セシメ、政府
ノ大キナ目的ニ協力スル强イカヲ國民ノ中
カラ引出スコトガ出來得ナイ、ダカラ政府
ハ此ノ際過グル閣議デ決定致シマシタ經濟
新體制確立要綱ヲ推進スル所ノ强イ政治勢
力ヲ結集スル必要ガアルト思フ、此ノ政治
勢力ノ結集ガナケレバ經濟新體制ノ促進ガ
出來マセヌ、戰時下ノ財政經濟ノ確立ハ成
立タナイノデアリマス、此ノ强イ政治勢力
ノ結集ニ對シテ經濟統制ノ元締ヲヤラレテ
居ル商工大臣トシテドウ御考ヘデセウカ、
强イ政治勢力ノ結果ヲ必要トスルカシナイ
カト云フコトニ付テ伺ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=6
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007・岸信介
○岸國務大臣 今申上ゲマシタ如ク統制經
濟ガ其ノ本來ノ目的ヲ完遂スルガ爲ニハ、
國民ノ全面的ナ協力ヲ必要トスルモノト思
フノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ意味ニ於
テ今御質問ノ强イ政治力ノ結集ガ必要デア
ルト云フ御說ニハ私全然同感デアリマシテ、
私共ガ如何ナル施設ヲ講ジマシテモ、此ノ
施設ガ眞ニ國民ニ理解サレ、國民ノ心カラ
ナル協力ガアルニアラザレバ、決シテドン
ナ施設デモ其ノ本來ノ目的ヲ達スルコトハ
出來ナイト云フ意味ニ於キマシテ、全然御
質問ノ御趣旨ニ同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=7
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008・井上良次
○井上(良)委員 次ニ一般的ニ伺ツテ置キ
タイノデアリマスガ、昨日福田君カラモ伺
ハレタサウデアリマスガ、事變ノ進展ニ伴
ヒマシテ必然的ニ起ツテ來ル中小企業ノ整
理統合、再編成、轉失業ト云フ問題ガゴザ
イマス、特ニ是等ノ問題ニ對シマシテ商工省
ノ考ヘ方ト云フモツト厚生省ノ考ヘ方ト云
フモノガ違フヤウニ私共考ヘラレル、商工
省ト致シマシテハ產業立國ノ見地カラ、出
來ルダケ優秀ナ工場ヲ重點的ニ經營スルト
云フ立場デ大體ヤリタイ、サウシテ昨日商
工大臣ハ福田君ノ質問ニ對シマシテ、今
囘ノ企業整理、再編成ニ依リ人的資源ヲ得
ル目的デ行ツテ居ナイ、時局ノ急迫ガ已ム
ニ巳マレズ中小商工業ノ企業合同或ハ整理
ヲ要求シテ居ルノダ、勞務對策的ナ見地デ
ハナイノダ、斯ウ云フヤウナ答辯ヲセラレ
タヤウニ新聞デ伺ツタノデアリマスガ、厚
生省ノ方ノ考へ方デハ、最近ノ勞務ノ不足
カラ、中小工業ノ企業整理ニ依ツテ、玆
軍需其ノ他生擴方面へ動員スル勞働力ガ相
當浮動シテ居ルト見テ、之ヲ整理統合シヨ
ウトシテ居ル、特ニ私共サウ云フヤウニ承
ツテ居ルノデアリマス、此ノ考ヘ方ノ食違
ヒニ就テ、伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=8
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009・岸信介
○岸國務大臣 其ノ點ニ關シマシテハ昨日
此ノ席デモ私ハツキリ申上ゲマシタシ、又
豫算總會デ同ジヤウナ質問ニ對シマシテ、
企畫院總裁ヨリモ御答辯申上ゲタ點デアリ
マスガ、中小商工業ノ再編成ノ問題ガ、單
ニ勞働力不足ノ見地カラ勞力補給ノ給源ヲ
得ル爲ニ、中小商工業者ヲ轉廢業セシメル
ト云フ意味デハ決シテナイノデアリマス、
中小商工業ノ再編成ノ必要ノ生ジタ事柄ハ、
高度國防國家ヲ急速ニ建設シナケレバナラ
ヌ必要上、高能率、重點主義ト云フモノヲ强
化致シマス關係上起ツテ來ル事象デアリマ
ス、併シ同時ニ一面ニ於キマシテ、軍需產
業其ノ他國家緊要トスル所ノ產業方面ニ於
ケル勞働力ノ不足モ現實ノ問題デアリマス、
隨ヒマシテ、此ノ中小商工業ノ再編成カラ
生ジテ來ル所ノ餘剩ノ勞働力ヲ其ノ國家緊
要トスル方面ニ組織替シテ行ク、動員シテ
行クト云フ事柄モ併セテ行ハレテ居ル、同
時ニソレガ或ル程度ニ於キマシテ中小商工
業者ノ中轉廢業シナケシバナラヌ者ニ新
シイ生業ヲ與ヘル一ツノ途デアルト云フ意
味ニ於キマシテ、此ノ二ツノ目的ガ丁度
絡ンデ來ルノデアリマスガ、併シ私共ガ國
家ノ全體ノ見地カラ中小商工業ノ轉廢業ヲ
餘儀ナクセシメテ居ルト云フ事柄ガ、決シ
テ之ニ依ツテ餘剩勞働力ヲ生マシメンガ爲
ニサウ云フ政策ヲ執ツテ居ルモノデハナイ
ト云フ點ニ付キマシテハ、政府全體トシテ
意見ハ全ク一致シテ居リマシテ、厚生省ト
雖モ同ジ考ヘデアル、斯ウ御諒承ヲ願ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=9
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010・井上良次
○井上(良)委員 能ク分リマシタ、次ニモ
ウ一點伺ツテ見タイノデアリマスガ、中小
商工業ノ整理統合ノ具體的方針デアリマス
ガ、之ニ關シマシテ昨日商工大臣ヨリ詳細
ナル方針ガ明示サレテ居リマス、併シナガ
ラ具體的ニドノ業種、ドノ品種ヲ中心ニ整
理合同ヲヤラウトスルカト云フ問題ガ、具
體的ニ明示サレル必要ガアルト思フノデア
リマス、具體的ニ明示セズ唯抽象的ニ、是
ハ時局ノ重壓デドウシテモ整理ヲシナケレ
バナラヌノダ、斯ウ云フコトヲ言ハレテ見
タツテ、何レガ先ニ整理サレルカ後ニナル
カ分ラヌ、當分愚圖々々シテ居レバ政府カ
ラ助ケテ呉レルダラウト云フヤウナコトデ、
徒ラニ中小商工業者ノ迷ヒヲ深メルダケデ
ゴザイマスカラ、政府ハ少クトモ其ノ方針
ヲ決メマシタナラバ、是ト是ト是ハ斯ウ云
フ方針デ斯ウ云フ工合ニ整理合同スベキダ、
ダカラ一ツ國民モ協力ヲ願ヒタイ、ト云フ
具體的ノ整理統合ノ產業別、職業別、品種
別或ハ地域別ニ整理合同ノ、方針ニ付テ
御明示ガ願ヘルモノナラ此ノ際伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=10
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011・岸信介
○岸國務大臣 商工省ト致シマシテハ、中
小商工業ノ再編成ノ具體的方策ニ關シマシ
テ、大體ノ標準ヲ定メマシテ、地方長官ノ
協力ヲ求メル爲ニソレ〓〓府縣ニ必要ナ指
示ヲ致シテ居リマス、唯此ノ問題ハ一面ニ
於キマシテ地方ノ特殊ナ事情ト云フモノヲ
十分考慮セネバナラヌト思ヒマス、全國畫
一、、此ノ事業ハ斯ウ云フ方針デ斯ウスル
ノダト云フ事柄ヲ定メマスル事柄ガ地方ノ
事情ニ非常ニ不適當ナ事例モ少クナイノデ
アリマス、吾々トシマシテハ、各業種ニ付
キマシテ大體ノ大綱ハ定メテ、アトハ地方
長官ガ地方ノ事情ヲ十分ニ取入レテ、地方
ニ適應シタ方策ヲ實施スルヤウニト云フコ
トヲ指示致シテ居リマス、唯私役人ヲ辭メ
テ居ル間ニ地方ヲ見テ步イテ見マスルト、
其ノ方針ガ必ズシモ地方長官ノ肚ニトツク
リ入リ込ンデ居ラヌト云フ地方モ少クナイ
ヤウニ思ヒマス、又政府ノ方針自體ガ、サ
ウ云フ風ニ指示ハシテアリマスケレドモ
何ダカ奧齒ニ物ノ挾マツタヤウナ感ジモ從
來アリマシタ爲ニ、非常ニ徹底ヲ缺イテ居
ルト云フ點ガアリマスノデ、此ノ點ニ關シマ
シテハ、私商工大臣ニ就任以來地方長官ニ特
別ニ能ク肚ニトツクリ入ルヤウナ方法ヲ執
ツテ居リマシテ、今後ハ全面的ニ地方長官
ノ協力ノ下ニ具體的ニ進メテ行キタイ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=11
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012・井上良次
○井上(良)委員 次ニ產業設備營團ノ問題
ニ付テ一點伺ツテ置キタイノデアリマスガ
此ノ營團ハ、大臣ガ重ネ〓〓御述べニナツ
タ通リ、時局下國家緊要ナル生產力擴充ノ
方面ニ未動遊休設備ヲ動員スル、斯ウ云フノ
デアリマスガ、而モ昨日來ノ御話ヲ伺ツテ
居リマスト、ソレガ相當大規模ノ生產力ヲ有
スル產業設備ニ動員シヨウトシテ居ルが、
現下國家緊要ナル生產力擴充ト云フノハ、
軍需產業、生產力擴充產業ヲ大體中心ニス
ル、卽チ重工業、化學工業中心デアル、サ
ウスルトソレハ相當大キナ生產力ヲ持ツ工
場ガ出來ルノデナイカト思ヒマス、サウ致
シマスト、政府ハ果シテ是等ノ大規模ノ設
備ヲ持ツ工場ニ勞働力ノ充足ガ十分行ヒ得
ルト云フ見透シヲ以テ此ノ案ハ立テラレテ
居リマセウカ、現在重工業化學工業方面ノ
熟練技術勞働者ノ不足ト云フモノハ深刻ナ
モノガアリマス、政府ハ國家總動員法ニ基
イテ勞務動員或ハ配置ニ付テ凡ユル手ヲ盡
シテ居ル、極端ナ言葉デアリマスケレドモ、
巳ムニ已マレヌ場合ハ徵用令ニ依ツテ勞働
力ヲ動員シテ居ル、火ノ付ク程ニ勞働力ハ
不足シテ居ル時ニ、斯クノ如キ營團ヲ新シ
ク作リ上ゲテ何處カラ優秀ナル勞働力ヲ充
足シヨウトスルカ、此ノ勞働力ノ充足ト云
フ問題ヲ除イテ、此ノ營團ノ計畫シテ居ル
未動遊休設備ノ活用ニ依ル生產的ナ活動ハ
ナイノデアリマス、此ノ點ニ對スル政府ノ
御考ヘヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=12
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013・岸信介
○岸國務大臣 此ノ營團ガ活動スルコトニ
ナリマシテ、國家緊要產業方面ニ特ニ此ノ
營團ガ設備ヲ建設シテ事業ヲ經營セシムル
トカ、或ハ未動遊休施設ヲ活用シテ、或ル
方面ニ生產ヲ起サシムルト云フ事柄ニ關シ
マシテハ御指摘ノ通リ勞働力、特ニ熟練勞
働力ノ點ガ問題ニナルト思ヒマス尙ホ新
シイ設備ヲ建設シマスノニハ資材ノ方面モ
問題ニナルト思ヒマス、私共ハ此ノ營團ノ
活動ヲ可能ナラシムル上ニ必要ナ物的及ビ
人的ノ之ニ要スル資源ト申シマスカ、勞働
力竝ニ物資ニ付キマシテハソレ〓〓物動及
ビ勞務動員計畫ト緊密ナ關係ヲ取ツテ一切
ノ仕事ガ動イテ行クヤウニ運ンデ行キタイ
ト思ツテ居リマス、唯從來大工業方面ニ於
キマシテ未動遊休施設ヲ相當ニ持ツテ居ツ
テ、而モ實際ソレハ動イテ居ラナイ、動イ
テ居ラナイケレドモ、未動遊休施設トシテ
又動クコトガアルト云フヤウナ色々ナ思惑
カラ是等ノ方面ニ於キマシテモ勞働者ヲ將
來ノ爲ニヤハリ持ツテ居ラナケレバナラナ
イト云フヤウナ企業ノ部面モアリマシテ、
營團ガ一應引取ツテ更ニ活用ノ途ヲ考ヘル
コトニナリマスト、其ノ方面ノ勞働力ト云
フモノガ現實ニ空ク部分モアリマシテ、是
等ト緊密ナ關係ヲ取ツテ設備自體ガ活用サ
V、又ハ新シイ設備ガ建設サレテ動クト云
フコトニ付テノ勞務動員計畫ニ付キマシテ
ハ十分有機的ノ關係ヲ取ツテ、今御指摘ニナ
ツタヤウナ事態ヲ生ジナイヤウニヤツテ行
ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=13
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014・井上良次
○井上(良)委員 產業設備營團ノ行フ仕事
ニ要スル勞働人員ハ計畫サレテ居ルノデゴ
ザイマスネ-私ハソレガ一番大事ダト思
フ
今一ツ生產力擴充ノ問題ニ關聯シテ伺ツ
テ置キタイノデアリマスガ、政府ノ生產力
擴充計畫ヲ見テ居リマスト、先ヅ第一資金
物資ノ計畫ヲ立テテ、ソレカラ勞務ノ計畫
ヲ立テテ行ク、是ハ逆デナケレバイカヌト
思フ、如何ニ大キナ工場ヲ建テ、大キナ金
ヲ掛ケテ設備ヲ致シマシテモ、其處ニ働ク
勞働者ガ居ナケレバ何ノ役ニモ立タナイ、今
日サウ云フ勞働力不足ノ爲未動工場ガ澤山
アツテ、ドレダケ厚生省ハ努力シテ居ルカ分
ラナイ、先ヅ勞働力ヲ十分備ヘテ、其ノ上ニ
工場ノ設備或ハ建築ヲヤレバ宜イケレドモ
サウデハナイ、常ニ勞働力ト云フモノハ第
二義的ニ考ヘラレテ居ル點デアリマス
今一ツハ此ノ勞働力ヲ資金、物資ト同ジ
考ヘ方ニ立ツテ、甚ダシキハ最近勞働者ヲ
人的資源ト之ヲ言フ、人的資源トハ一體何
カ、日本ノ勞働者ハ營利ノ對象デハアリマ
セヌ、物ト同ジヤウニ扱ハレルコトハ吾々
ハ大反對デアリマス、誰ガ發案シタカ知リ
マセヌケレドモ、勞働者ヲ稱シテ人的資源
ト言フ、勞働力ノ給源デ十分デアリマス、
人的資源ト云フ必要ハナイ、是ハ物ノ考へ
方ガ依然トシテ資本主義的ナ性格ヲ持ツテ
居ルカラサウ云フコトニナル、勞働者ヲ資
本家ノ利潤增大ノ爲ノ資材扱ヒニシテ、
ソレデ一體勞働者ノ勞働能力ガ昂マルト考
ヘテ居リマセウカ、斷ジテ〓マリマセヌ、
勞働ヲ人格ト考ヘ、勞働者ヲ國家ノ重要ナ
ル銃後產業戰士ト考ヘナケレバ勞働力ハ
昂マラナイ、ソレヲ物質的ニ扱ヒヲシテ居
ル、此ノ考へ方ヲ變ヘテ貰ヒタイト思ヒマ
スガ、政府ハサウ云フ御考ヘヲ持ツテ居リ
マセウカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=14
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015・岸信介
○岸國務大臣 從來生產力擴充ノ計畫ニ付
キマシテ勞務計畫ト云フモノガ比較的第
二義的ニ考ヘラレテ居ツタノデハナイカト
云フ點ニ關シマシテハ、今日ニ於キマシテ
ハ總テ生產力擴充ヲ計畫通リ實行シマス上
カラ、勞働力特ニ熟練勞働力ト云フモノガ
非常ニ大事デアルト云フコトハ何人モ疑ハ
ナイ、隨テ生產力擴充計畫ヲ立テマス上ニ
於キマシテ、此ノ必要ナ勞働力ヲ確保スル
ト云フ事柄ニ付キマシテハ十分意ヲ用ヒマ
シテ、決シテ第二義的ナ取扱ヒヲ致シテ居
リマセヌ、唯從來初ノ頃ニ於キマシテハ比
較的勞働力ガ我ガ國ニ於テソレ程窮乏シテ
居ナイト云フヤウナコトカラ、第二義的ニ
自然扱ハレテ居ツタヤウナ傾向ヲ生ジタモ
ノデアラウト思ヒマスガ、今日ニ於キマシ
テハ其ノ點御心配ノヤウナコトハナイト思
ヒマス
次ニ勞働力ノ問題、之ヲ扱フ事柄ニ付キ
マシテ各種ノ物資ト同樣物的ニ之ヲ取扱ツ
テ居ルガ、人格的ニ取扱ハナケレバイケナ
ト云フ御考ヘニ付キマシテハ私共全然御同
感デアリマシテ、勞働力竝ニ勞働者ト云フ
モノガ一ツノ人格者デアリ、サウ云フ意味
カラ之ヲ取扱ツテ行カナケレバナラヌト云
フ御考ヘニ付キマシテハ政府トシテ全然同
感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=15
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016・井上良次
○井上(良)委員 モウ二點程伺ヒタイ、勞
働生產性ノ〓揚ノ問題ニ關シマシテ、ソレ
カラ生ジル生產力ノ飛躍的發展ノ問題デゴ
ザイマスガ、今日マデ政府ガ執リ來ツテ居
リマス勞働對策ト云ヒマスカ、勞務統制ト
云ヒマスカ、是等ヲ見テ居リマスト、主ト
シテ現實ノ產業方面ノ火ノ付クヤウナ勞務
ノ要求ニ應ジマシテ勞務動員ヲ行ヒ、此ノ
動員サレタ勞務ヲ適正ニ配置スルコト、配
置シタ勞働者ニ對シ勤勞報國精神ヲ〓揚致
シマシテ、生產力ヲ昂メテ貰ヒタイト云フ
コトヲ骨折ツテ居ルヤウデアリマス、勿論
勞務動員或ハ適正配置或ハ勤勞報國精神ノ
昂揚、是ハ絕對ニ必要デアリマス、必要デ
アルケレドモ單ニソレダケデ宜イカト云フ
トサウデハナイ、如何ニ勤勞報國精神ヲ昂
揚シ生產能力ヲ發揮セシメル爲ニ昔大臣デ
アツタ人々ヤオ偉イ人々ヲ工場ニ連レテ行
ツテ、聲ヲ限リニ叫ンデ見マシタ所デ、其
ノ時ハサウ考ヘルカ知ラヌガ、又一日ヤ二
日位、或ハ長クテ半年ヤ一年位ナラバ無理
モ聽キマス、三年、五年、十年ト續キ、而
モ只今ノ時局ハ何時「アメリカ」トノ間ニ戰
爭ガ起ルカモ分ラナイ、サウスルト「アメ
リカ」ノ現在ノ生產力ト、日本ノ生產力ト
ノ戰爭デアリマス、「アメリカ」ノ機械工ノ
腕ガ優レテ强イカ、日本ノ機械工ノ腕ガ優
レテ强イカト云フコトニナルノデアリマス、
而モソレハ短時日ノ問題デハナイ、長期ニ
亙ラナケレバナラナイ、サウシマストドウ
シテモ恆久的ニ勞働力ヲ育成、培養スル保
護厚生對策ヲ確立セナケレバ、到底駄目デ
アリマス、單ニ勤勞報國精神ダケヲヤカマ
シク言ツテ、勞働配置ト動員ダケニ主力ヲ
注イデ、ソレデ事終レリト考ヘテ、第二義
的ニ勞働保護厚生政策ヲ考ヘテ居リマスナ
ラバ、如何ニ報國精神ヲ叫ンデモ、勞働能
力ハ〓マリマセヌ、國家ノ生產力ハ〓マリ
マセヌ、最近何處ノ工場へ行ツテモ生產力
ガ低下シタト云フ聲ノ起ツテ居リマスノハ
政府ノ勞働保護厚生對策ガ、非常ニ消極的
デアルカラデアリマス、是ハハツキリ言ツ
テ置ク、サウ云フ現實ノ問題ト共ニ、政府
ノ執リツツアル最近ノ政策ノ中デ、最モ勞
働者ヲ刺戟シマシタ問題ハ、間接稅ノ大增
徵ト政府經營ノ各種事業ノ料金ノ引上デ
ス、是ハ勞働者ニ大キナ刺戟ヲ與ヘタノデ
アリマス、政府ノ政策宜シキヲ得ザル食糧
品ノ配給ノ缺陷、此ノ爲ニモ大都市及ビ工
場鑛山ノ勞働者ハ、如何ニ困却シテ居ルカ、
今日切實ニ其ノ生活必需品ノ〓騰ト購買ニ
苦シメラレテ居ルカ、一本ノ大根ヲ買フノ
ニ、一匹ノ鰯ヲ買ヒマスニ、市場ノ前ニ二時
間モ三時間モウロ〓〓シナケレバ買へナイ
狀態ニアル、之ニ對シテ一體政府ハ何ノ方策ヲ
講ジツツアルノカ、國民ノ保健榮養ヲヤカ
マシク言フ厚生省ガ、今夏以來數箇月ニ亙
ル生鮮〓料品ノ缺乏ト其ノ配給ノ不圓滑ニ
對シテ、何等ノ效果アル對策ヲ講ジナイノ
ハ一體ドウシタ譯カ、今日北ハ北海道ノ炭
山ノ中ニ居テ、南ハ九州ノ炭山ニ魚ガ足ラ
又、野菜ガ足ラヌ、是デハ能率ヲ上ゲルコ
トガ出來ナイト云フ勞働者ノ悲痛切實ナ要
求ガアル、一方政府ハ勞働者ニ對シテハ
增產强調週間ヲ實施シテ、其ノ增產强調週
間中ニ能率ヲ上ゲタ者ニハ、厚生大臣ガ勞
働功勞徽章ヲ首相官邸デ付ケテヤツテ居ル
デハナイカ、一方デハ非常ニ能率ヲ上ゲ
ロト云ヒナガラ、其ノ勞働能率ノ補給ヲ爲ス
生活方面ニ對スル對策ガ十分行屆カナイ、
此ノ對策ヲ忘レタラ大變ダト思フ、如何ニ
優秀ナル荒鷲ガ、「アメリカ」ノ航空隊ト對
戰シ、或ハ又優秀ナル我ガ海軍ノ出征將士
ノ勇戰力鬪ガ續ケラレテモ、ソレヲ十分ニ
活躍セシムル銃後ノ生產力ガ、「アリメカ」
ヨリ優秀ニ進マナケレバ、又「ソヴィエト」ヨ
リ以上ニ生產力ガ〓マラナケレバ、東亞ノ共
榮圈確立ヲ云々シテモ夢ノヤウニナツテシ
マヒマスゾ、是ハ眞劍ナ問題ナノデアリマ
ス、ダカラ私ガ此ノ機會ヲ藉リマシテ、特
ニ政府ニ御願ヒシテ置キタイ點ハ、此ノ際
少クトモ優秀ナ勞働者、粘リ强イ勞働者、
少々頑張ツテモ倒レナイト云フ勞働者ヲ育
成スル爲ニハドウスルカ、先ヅ第一ニ保險
制度ノ擴充、全國ノ醫師ヲ總動員致シマシ
テ、勞働者ノ健康確保ニ對スル國家的奉仕
ヲ命ズルコトデアリマス、或ハ賃金其ノ他
ノ點ニ改正ヲ加ヘテ、特ニ生鮮〓料品ノ配
給ノ不合理ノ現狀ヲ能ク政府ハ達觀セラレ
テ、炭礦、工場、其ノ他大都市ノ勞働者ニ
對シマシテ、食料品ノ優先配給ヲ行ハナケ
レバナラヌ、此ノ際商工大臣モ見エテ居ル
ノデアリマスカラ、伺ツテ置キタイノデア
リマスガ、賃金ハ御覽ノ通リ勞働者ノ勞働
能率ノ多寡ニ依ツテ決メラレタノデハナシ
ニ、政府ノ賃金政策ハ、低物價政策ノ見地
カラ決メラレテ居ル、低物價政策ノ見地カ
ラ賃金政策ガ決メラレル以上ハ、賃金ト云
フモノヲ政府ガサウ簡單ニ變更スルコトハ
出來ナイノデハナイカト云フヤウニ考ヘ
ル、賃金ヲ上ゲタラ物價ガ上ルト云フ考ヘ
方ニ立ツテ居ルノデアリマスカラ、賃金ハ
釘付ケニシテ物價ダケハドン〓〓上ツテ行
ク、其ノ爲ニ實質賃金ガ下ツテ、賃金ト生
活費トノ開キガ非常ニ大キクナツテ來テ居
リマスカラ、之ニ對スル對策トシテ、物價
ノ二重政策ヲ執ルヨリ外ニナイノデアリマ
ス、勞働者ノ必要トスル生活必需品物資ニ
對シテ、二重價格政策ヲ執ツテ貰フ、政府
デ現實ニ勞働者ノ必要トスル物資ヲ公定デ
買入レテ貰ツテ、眞面目ニ一生懸命ニ働イ
テ居ル勞働大衆ニ對シテハ非常ニ安クソ
レヲ配給スルト云フ、此ノ物價ノ二重價格政
策ヲ執ツテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、其ノ意思ガアルカドウカ、ソレヲヤル
ノニ如何ナル障碍ガアルカドウカト云フコ
トヲ、政府ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス
ソレカラ其ノ次ハ其ノ二重價格政策ヲ執
ルト共ニ、配給ニ對スル機構ヲ敏速ニ確立
スル必要ガアルノデアリマスガ、此ノ配給
機構ノ確立ノ問題ニ對シテ、サウ云フ對策
ガアルカドウカ、ソレカラ特ニ最近靑少年
婦人勞働者ノ動員ガ非常ニ多クナツテ來タ、
今朝ノ新聞ニ内閣統計局ノ發表ガアリマス
ガ、其ノ指數ハ非常ニ殖エテ居リマス、所
ガ最近勞働力量トノ質ノ不足ト缺乏カラ
勞働力ニ對スル過勞ヲ强制シテ來マス、他
方榮養ガ十分デナイカラ、非常ニ靑少年婦人
勞働者ノ疾病ガ高マツテ來テ居リマス、特
ニ結核病ノ急激ナ增加ハ恐ルベキモノガア
ルノデアリマス、之ニ對シテ政府ハ此ノ際
勇斷ヲ以テ、全國到ル所ニ國立ノ大療養所
ヲ造ツテ、是ガ撲滅對策ヲ樹テナケレバ
生產力ノ增强ニ軍事ニ又我ガ國將來ノ人口
對策ノ上ニ、重大ナ影響ガ起ルノデアリマ
スガ、此ノ案ハ旣ニ厚生省豫防局ノ方デハ、
サウ云フ考ヘ方ヲ持タレテ居ルヤウニ承ツ
テ居リマス、所ガ勞働局ノ方ニ於テ果シテ
其ノ結核ガ工場デ發生スルモノデアルカ、
ソレトモ家庭デ起ルモノデアルカト云フ發
病ノ原因ニ迷ウテシマツテ居ル、併シソレ
ハドチラデ發病シテモ宜イノデス、勞働者
ノ體力ガ弱ツテ來タノデハ、國家ノ生產力
ガ低下スルノデアリマスカラ、結局强イ勞
働者ヲ作ルト云フコトノ爲ニ、サウ云フ病
氣ガ現實ニ殖エテ來テ居リマスカラ、ソレ
ニ對スル對策ヲ速カニ樹テル必要ガアルト
思ヒマスガ、ソレニ對スル御考ヘヲ承ツテ
置キタイ
ソレカラモウ一ツハ昨年ノ暮ニ政府ハ勤
勞大衆ノ生活困難ニ當面シテ、家族手當制
ヲ實施シタノデアリマス、所ガ最前申シマ
シタヤウニ、政府ノ今囘ノ間接稅ノ大增徵、
政府事業料金ノ引上、是等ニ依リマシテ再
ビ勞働者ハ一人當サ約五圓以上ノ負擔ヲ
シナケレバナラヌコトニナルノデアリマス、
本日東京日日新聞ノ家計調査ノ新稅負擔ノ
比率ヲ見タノデアリマスガ、之ニ依ルト一
人當リ四圓五十錢位、一人當リ今囘ノ增稅ノ
thラジコミ〓6
負擔ヲシナケレバナラヌコトニナツテ居ル、
サウシマスト前年與ヘマシタ家族手當ニ依
ツテハ、到底ヤツテ行ケナイノデアリマス、
ダカラ玆ニ新シイ家族手當ノ增額ヲ行フ必
要ガアルト思ヒマス、又特ニ小サイ子供ヲ
澤山養育シテ居リマス勤勞者ハ迚モ生活ガ
困却シテ居ルノデゴザイマスカラ、之ニ對
シテ國家的ニ保護救濟ノ對策ヲ立テル必要
ガアルト思ヒマス、斯ノ如ク勞働者ノ生活
ノ最小限ヲ國家ガ保障シテ他方勤勞報國精
神ヲ〓揚スルコトガ臨戰下勞務對策トシテ
極メテ重要ナコトデアラウト思ヒマス、此
ノ點ニ對シテ政府當局ノ御意見ヲソレ〓〓
ノ立場ニ於テ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=16
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017・岸信介
○岸國務大臣 勞働、勤勞大衆ニ對シテ生
活必需品ヲ低價格デ配給スル爲ニ、二重價
格制度ヲ執ル必要ガアルト云フ御意見デア
リマスガ、勤勞大衆ニ對シテノ生活必需品
ニ付テ出來ルダケ安ク必要量ヲ確保スルト
云フ事柄ハ、私共其ノ趣旨ニ於キマシテハ
全然同感デアリマシテ、從來政府トシテモ
其ノ事柄ニハ特ニ留意致シテ參ツテ居リマ
ス、今囘ノ增稅ニ當リマシテモ、生活必需
品ニ付テ增稅スルコトハ出來ル限リ之ヲ
避ケテ居ル趣旨モ其處ニ存シテ居ル譯デア
リマス、併シ今日廣ク生活必需品ニ付テ、
今御意見ノ如ク二重價格制度ヲ採用スルコ
トハ相當ナ困難ガアリ、又今日ノ狀況ニ於
テ直チニ之ニ御贊意ヲ申上ゲル譯ニハ行カ
ヌト思ヒマス、併シ御趣旨ノ點ニ付キマシ
テハ、吾々先程カラ申上ゲマシタ通リ異存
ナイ譯デアリマスカラ、是ガ勤勞大衆ノ生
活費ヲ非常ニ〓騰セシメ、又其ノ生活ヲ脅
シ、又將來ノ强靱ナ勞働力ノ源泉ヲ涸渴セ
シメルヤウナ虞ガアルト考ヘラレルナラ
バ、色々思ヒ切ツタ制度、御話ノヤウナコ
トモ考ヘナケレバナリマセヌ、何レニシマ
シテモ今日ノ所、直チニ之ヲ採用スルト云
フ考ヘハ持ツテ居ラナイコトヲ御諒承願ヒ
タイト思ヒマス、唯配給制度、其ノ他配給
設備等ニ付キマシテハ、從來非常ニ不完全
デアツテ、特ニ生鮮〓料品等ニ付キマシテ
御指摘ノヤウナ事態ガ從來アツタト云フ事
柄ハ、私共御同樣ニ大變遺憾ニ堪ヘマセヌ、
而シテ此ノ關係ニ於キマシテハ、其ノ後漸
次改良ヲ見ツツアリマシテ、生鮮〓料品ノ
中、魚等ニ付キマシテハ最近ハ餘程改善サ
レタヤウニ思ヒマス、又野菜等ニ付キマシテ
モ餘程最近ハ改善ヲ見ツツアルヤウデアリ
マス、併シマダ現在ノ狀況デ、吾々ハ完全
デアル、是デ宜イトハ思ツテ居リマセヌカ
ラ、今後トモ此ノ點ニ關シマシテハ特ニ留
意シテ、必要ナ方面ニ生鮮食料品ガ適當ニ
配給サレルヤウニ注意シテ參リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=17
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018・持永義夫
○持永政府委員 井上サンノ御質問ノ後ノ
コトニ付キマシテ御答ヘ申上ゲマス、近時
女子靑少年ノ重工業方面ニ對スル進出ガ殖
エテ參リマシタ爲ニ、相當女子靑少年ノ勞
務者ノ罹病率ガ殖エタト云フコトハ御話ノ
通リデアリマス、之ニ付キマシテハ厚生省
トシテ色々方策ヲ〓究シ、又實施ヲ致シテ
居リマス、御承知ノ工場衞生ノ見地カラ、
今年ノ初メ、工場醫制度ヲ擴充致シマシテ、
健康診斷ヲ嚴重ニスル、ソレニ基イテ爾後
ノ指導衞生ヲ嚴重ニスルコトニ付テモ努力
致シテ居リマス、唯結核ノ對策ニ付キマシ
テハ工場、事業場ノミノ見地カラ見テハ不
十分デゴザイマスノデ、是ハ全國民ヲ綜合的
ニ見マシテ、目下厚生省ニ於キマシテ綜合
的ノ結核對策ヲ練ツテ居リマス、隨テ其ノ
一部門トシマシテ、工場事業場ニ於ケル勞
務者ノ結核對策ヲ練ツテ居ル次第デアリマ
ス、是ハ先程井上サンカラ御話ノアリマシ
タ通リデアリマス、厚生省、殊ニ勞働局
ノ立場トシテ〓究シナクチヤナラヌノハ、
是ガ職業病デアルヤ否ヤト云フ點デアリマ
シテ、寧ロ吾々ノ見地カラ申シマスト、全
部國庫負擔デ療養サセルベキデナイカ、
一方的ニ事業主ノミノ負擔ニサセルト云フ
コトハドウデアラウカト云フコトヲ〓究
シテ居ルノデアリマス、其ノ原因ニ付テ〓
究ハ致シテ居リマスガ、施設其ノモノノ良
否ニ付テ心配シテ居ル譯デハゴザイマセ
又、施設ニ付キマシテハ御話ノ通リ積極的
ニ出來ルダケヤラスガ、負擔ヲドウスルカ
ト云フ問題ヲ〓究シテ居ルノデアリマス、
其ノ點ヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ次ニ增稅ニ伴ヒマシテ、家族手
當ノ增額ノ問題ガゴザイマシタガ、此ノ問
題ニ付キマシテハ今直チニドウ斯ウト云フ
コトハ考ヘテ居リマセヌ、事情ノ必要ニ依
リマシテハ十分コ考ヘテ見タイ、唯今度ノ
增稅案ニ伴ヒマシテ、御承知ノ通リニ鐵道
運賃等ノ增額ガアルヤウデアリマス、ソレ
ニ伴ヒマシテ軌道トカ或ハ「バス」ノ運賃ニ
付キマシテモ、引上ゲガ或ル程度アルヤウ
ナコトヲ聽イテ居リマスガ、サウナリマス
ト現在工場、事業場デ支給サレテ居リマス
通勤手當、之ニ付キマシテ考ヘナクテハナ
ラヌト思ツテ居リマス、唯賃金ノ統制ハ御
承知ノ通リニ、本年十月カラ本格的ニ改正
ガ實施サレマシテ、從前九月十八日ヨリ全
般的ニ「ストップ」サレテ居リマシタノヲ、
或ル程度各事業場ニ應ジテ、適切ナル賃金
ヲ決メラレルヤウニ相成ツタノデアリマス、
隨ヒマシテ增稅等ニ依ツテ、眞ニ生活ニ困
ルト云フヤウナ事業場ガアリマシタナラバ、
其ノ餘裕アル範圍內ニ於キマシテ、賃金ノ
是正ガ考ヘラレルノデアリマス、又其ノ實
情ヲ吾々ガ知リマシタナラバ、其ノ實情ノ
如何ニ依リマシテハ、賃金ノ値上ゲ等モ考
ヘナケレバナラヌト思ヒマス、唯問題ハ賃
金政策ト物價政策トハ戰時ニ於キマシテハ
密接不可分ノ關係ニアリマスノデ、相並行
シテ行クベキダト思ヒマス、現在ニ於キマ
シテハ大體賃金ハ物價ヲ迫ウテ上ツテ居リ
マス、實質賃金指數ヲ御覽戴キマスト、大
體物價ニ應ジテ賃金ガ追ツテ居ルコトハ御
分リニナツテ居ルト思ヒマス、サウ云フ狀
況デアリマシテ、賃金ニ付キマシテモ增稅
ノ結果ニ付キマシテハ、各種ノ事情ヲ十分
ニ考慮致シマシテ、必要ナル政策ハ之ヲ執
リタイト云フ風ニ考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=18
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019・井上良次
○井上(良)委員 モウ終フノデアリマスガ、
最後ニ私ハ此ノ際政府ニ申上ゲテ置キタイ
點ハ、御承知ノ通リ今日マデ五箇年ニ亙ル
長イ戰爭ヲ行ヒ、其ノ上日本ハ今又大キナ
戰ヒヲ控ヘテ居ル時局下ノ勞務對策ハ勞働
者ニ光ト希望ヲ與ヘナケレバイカヌト思
フ、光ト希望ノナイ勞働生活ニ於テ勞働
能率ハ〓マリマセヌ、ダカラ政府ガ此ノ時
局下勞働者ニ全力的ニ働イテ貰ハナケレバ
ナラヌノデアリマスカラ、勞働者ガ全力的
ニ働クヤウナ對策ヲ此ノ際立テル必要ガア
ルノデス、「ヒトラー」ヲ見テ御覽ナサイ、
「ヒトラー」ハ旣ニ戰後ニ對シテ勞働者ニ約
束シテ居ル、戰爭ガ濟ンダラ斯ウシテヤル
ト云フコトヲ言ウテ居ル、日本ノ政府ニサ
ウ云フコトヲ言ウタ人ガ一人デモアリマス
カ、唯働ケ〓〓ト言ツテ、尻バカリ叩クダ
ケデ、少シモ光ト希望ヲ與ヘナイ、光ト希
望ノナイ所ニハ能率ハ上ラナイ、ダカラ政
府ハ現實ニ勞働者ガ火ノ付クヤウニ困ツテ
居ル生產必需物資ノ確保デサヘモ、政府ハ
積極的ニ對策ヲ講ジナイ、必需品物資ノ二
重價格ハ難カシイト言ウテ居ル、何モ難カ
シイコトハアリマセヌ、農村ノ食糧增產ノ
對策ヲ見テ御覽ナサイ、思ヒ切ツタコトヲ
ヤツテ居ルデハアリマセヌカ、アレダケ思
ヒ切ツタコトヲ勞働對策ノ方ニモヤラウト
思ヘバヤレヌコトハナイノデス、ドウカ政
府ハ、本當ニ勞働者ニ勤勞報國ノ熱意ヲ〓
メ、銃後生產力ノ飛躍的發展ヲ要請致シマ
ス爲ニハ、是非勇斷ヲ以テ勞働保護衞生ニ
關スル對策ヲ大英斷ヲ以テ打建テラレンコ
トヲ切望致シマシテ、私ノ質問ハ是デ打切
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=19
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020・木村淺七
○木村委員長代理 次ノ質問順位ハ瀧澤七
郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=20
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021・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ極ク手短ニ御聽キ致シタ
イト思ツテ居リマス、昨日御話ガアリマシ
タケレドモ、ハツキリ致シマセヌカラ、之
ヲハツキリ伺フコトガ出來レバ結構ダト思
ヒマス、ソレハ二億六千万圓デ先ヅ買ハウ
ト云フ其ノ買フ工場、種類別、例ヘバ紡績
デアルトカ、ドウ云フ工場デアルトカ云フ
コトト、ソレカラ又昭和二十年マデニ七億
數千万圓ヲ使ツテ工場ノ機械ノ設備ヲサレ
ル、ドウ云フ事業ニドウ云フ設備ヲナサル
カト云フコトヲ御伺ヒスルコトガ出來タナ
ラバ御話ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=21
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022・神田暹
○神田政府委員 昨日モ御答ヘ致シマシタ
通リ、其ノ內容ハ積極的ノ建設ニ付キマシ
テハ生產擴充計畫ノ內容ニ依ツテヤル譯デ
アリマシテ、此ノ生產擴充計畫ノ內容トシ
マシテ、ドウ云フ工場ヲ建設スルカト云フ
ヤウナコトハ公表ガ禁止サレテ居リマスノ
デ、一、二ノ例ヲ昨日申上ゲマシタ所デ御諒
承願ヒタイト思ヒマス
ソレカラドウ云フ方面ニ遊休未動關係ノ
施設ガアルカ、斯ウ云フ御質問デゴザイマ
スガ、是モ一々具體的ノコトヲ擧ゲマスコ
トハ物資動員計畫ノ内容ヲ暴露スルコトニ
ナリマスノデ、是亦申上ゲ兼ネルノデアリ
マスガ、極ク大體申シマシテ、所謂平和產
業、卽チ纖維工業ヲ中心トシマシタ方面ニ
相當大キナ未動遊休ガアルト云フコトハ言
ヘルカト思ヒマス、勿論平和產業或ハ纖維
工業以外ノ方面ニモ相當ノ未動遊休設備ハ
ゴザイマス、併シ大キイノハ今申上ゲタ平
和產業、纖維工業ノ方ニ多イ、斯ウ云フ風
ニ御諒承ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=22
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023・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ曾テ衆議院ノ祕密會デ企
畫院ヨリ物動計畫ノ大體ノ報告ヲ受ケマシ
タガ、只今私ノ御質問ヲ申上ゲル程度ノ〓要
ダケハ、祕密會ヲ御開キ下スツテ、之ヲ聽カ
セテ戴クコトガ私ハ宜イト思ヒマス、政府ハ
其ノ大體ノ筋道位ダケハ御話シ下サルコト
ガ必要ヂヤナカラウカト思フノデアリマス
モウ一ツ申上ゲタイノハ大臣ガオイ
デニナリマセヌケレドモ、私ハサウ云フ
ヤウナ點カラ見マシテ、最初ハ五千万圓政
府ガ紙ヲ印刷シテ出セバ宜イヤウナモノデ
アリマスケレドモ、四箇年ニ亙ツテ十二億
圓ノ金デアリマス、十二億圓ト云フト、ツ
イ最近マデノ日本一國ノ經濟ニ相當スル、
實ニ重要ナルコトヲ此ノ短イ期間ニ吾々ニ
無理押ニ審査セシメテシマフト云フ其ノ御
眞意ハ那邊ニアルカ、是ガ本當ニ私ハ疑問
トシテ居ル所デアリマス、是非之ヲ此ノ短
イ議會ニ掛ケナケレバナラヌト云フヤウナ
コトハ、私共カラ考ヘテ見マスルト、何ト
ナシニ時局ニ便乘シテ、而シテ其ノ案ガ杜
撰ヲ極メテ居ルモノデハナカラウカト云フ
ガ如キ、マア疑ヒヲ持ツ譯デアリマス、サ
ウデハナカラウト思ヒマス、併シサウ云フ
疑ヒハ十分アル、何故ニ此ノ場合ニ御出シ
ニナツタカ、ソレヲ聽カセテ戴キタイト思
フノデス、是ハ重要ナコトデスカラ、應
局長カラ御聽キシマシテ、大臣ヨリモ御話
ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=23
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024・神田暹
○神田政府委員 ソレデハ私カラ一應御答
ヘ申上ゲマシテ、後デ大臣ガ參リマスカ
ラ、其ノ時ニ改メテ又申上ゲルコトニ致シ
マス、本法案ヲ提案シタノガ、ナゼサウ急グ
ノカト云フ御話デゴザイマス、是ハ最初ニ
大臣カラモ御說明申上ゲタノデゴザイ
マスガ、只今ノ此ノ緊迫シタ情勢カラ申シマ
シテ、殊ニ最近ノ物資動員計畫ノ遂行ト云
フ方面カラ考ヘマスト、相當民需方面
ニ廻リマス物資ノ生產ト云フコトニ付キマ
シテハ、之ヲ壓縮シテ貰ハナケレパナラヌ
ト云フ情勢ニ立至ツチ居リマス、殊ニ最近
ニ至リマシテ其ノ傾向ガ相當强ク現ハレテ
來ルノデアリマス、サウ致シマスト其ノ少
イ資材ニ依リマシテ、出來ル限リ多クノ生
產ヲ擧ゲル、斯ウ云フ爲ニハ思ヒ切ツタ
重點主義、高能率中心主義ノ運轉ヲ致サナ
ケレバナラヌ譯デアリマス、所ガサウ云フ高
能率重點主義ト云フヤウナコトハ、從來カラ
モ言ハレテ居リマシテ、或ル程度ハサウ云フ
コトヲヤツテ參ツテ來タノデゴザイマスケ
レドモ、此ノ際之ヲ本當ニ徹底シテ行フト
云フ爲ニハ、又サウ云フコトヲ致シマス結
果ハ、相當ノ會社、工場ト云フモノガ全休
シナケレバナラヌ、斯ウ云フ立場ニ立至ツ
テ來ル譯デアリマス、所ガサウ云フコトヲ
致シマスノニ何等ノ處置ヲセズニ、手ブラ
ニ、唯良イ工場ダケニ重點運轉ヲシテ、能
率ノ惡イ所ハ遊ンデ居レ、或ハ潰シテシマ
ヘト云フヤウナコトハ、實際問題トシテハ
何等カノ處置ヲシナケレバナシ得ナイノデ
アリマス、思ヒ切ツタ重點主義ト云フコト
ハ執リ得ナイト斯樣ニ考ヘル譯デアリマス、
ソレデ重點主義ヲ執リマス半面ニ於キマシ
テ、サウ云フ施設ニ對シマス色々ナ措置
ヲ講ジナケレバナラナイ譯デアリマシテ、
其ノ措置トシテ最モ有效ニ動クノガ此ノ營
團デアル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、卽チ重
點主義ヲ執リマシタ結果遊ンデ參リマス施
設ニ對シマシテ、或ル程度ノ金融ト云フヤ
ウナコトモ此ノ設備デ出來マスシ、又遊ン
ダ工場ノ中デ使ヘル設備ト云フモノハ之ヲ
利用致シマシテ、他面急速ニ建設ヲ進メナ
ケレバナラヌ事業ノ方ニ少シデモ流用シテ、
サウシテ資材ノ活用ヲ圖ル、斯ウ云フコト
ヲ考ヘテ居ル譯デアリマシテ、此ノ狀況ハ
到底來年ノ議會ヲ待チマシテ、四月以降ニ
ヤルト云フヤウナユツクリシタ狀況デハナ
イノデアリマス、直グニ之ヲ實行シナケレ
バナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマス
尙ホ積極的ノ建設方面ニ付キマシテモ最
近ノ切羽詰ツタ情勢カラ考ヘマシテ、此ノ
數箇月ノ間ニドウシテモ急イデヤラナケレ
バナラヌト云フ設備ガ相當アルノデアリマ
ス、是モ一番初メニ大臣ガ例ニ引カレマシ
タ、例ヘバ「アルミニウム」ノ國產原料ニ對ス
ル轉化ノ問題、斯ウ云フ問題ヲ考ヘマシテ
モ、來年ノ四月以降カラ建設ニ掛ルナドト云
フコトハ到底考ヘラレナイノデアリマシテ、
直グニ建設ニ掛リマシテ、半年位ノ間ニ準
備ヲ整ヘナケレバ「アルミニウム」ノ生產ニ
モ支障ヲ來ス、斯ウ云フ狀況ニ立到ツテ居ル
ノデアリマシテ、時期ノ上カラモ此ノ臨時
議會ノ御協賛ヲ得ナケレバ時機ヲ逸スル、
斯ウ云フコトニナツテ居リマス、ドウゾ其
ノ點ヲ御諒承願ヒマシテ、決シテ便乘ト云
フヤウナ氣持ハ全然政府トシテ持ツテ居リ
マセヌ、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=24
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025・瀧澤七郎
○瀧澤委員 御話ハ其ノ通リトシテ承ツテ
置キマスケレドモ、巷間傳フル所ニ依リマ
シテモ、今御話ハアリマセヌケレドモ、大體
紡績業者ヲ救濟スルト云フヤウナ意味ニ當
ルコトハ、言ハレテ居ルノデアリマシテ、
私共ハ此ノ案ハ紡績業者ノ救濟案ナリト云
フ風ニノミ受取ツテ居ルモノデスカラ、ソ
レデ只今ノヤウナ質問ガ出ル譯デアリマス、
ソレナラバ六箇月御待チニナツテモ大丈夫
デハナイカ、私共今日緊迫セル時デアリマ
スカラシテ、軍需工場ノ建設ガ出來ナイト
云フヤウナコトガアツテハ、ソレハ相成ラ
ヌ譯デアリマスケレドモ、實際短時日ニヤ
ルコトハ、是ハ實際御無理ナコトデアルト私
共ハ信ジテ居リマス、之ニ付キマシテ私共
ノ聞キ嚙ル範圍ニ於キマシテハ、紡績業者救
濟タルコトハ疑ヒナイト云フコトハ信ジテ
居リマス
ソレカラ只今モ井上議員ヨリ御話ガアリ
マシタケレドモ、七億數千万圓ヲ昭和二十
年マデニ使フノダ、一體建設シタリ、ソレ
ニ對スル勞力ト云フモノハ容易ナモノデハ
アリマセヌ、ノミナラズ建設サレタ後ノ其
ノ事業ニ對スル勞力ハ、一體是ダケノ工場
ガ建テラレ、是ダケノ機械ガ完成サレタナ
リンと
ラバ、其ラ勞力ト云フモノニ對シテハ只今
確信ヲ持ツテ居ルト云フ御話デアリマスガ、
一體何万人ヲ御使ヒニナル御豫定デアリマ
ズカ、一寸伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=25
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026・神田暹
○神田政府委員 只今ノ御質問、紡績ノ救
濟策デハナイカト云フ御話デゴザイマス
ガ、昨日申上ゲマシタ數字フ中ニハ所謂綿
絲紡績ヲ何スルト云フ數字ハ入ツテ居リマ
セヌ、唯紡績機械ヲ「「スクラップ」ニサスト
云フ部分ガゴザイマス、此ノ「スクラップㄴ
フモソヲ買上ゲルト云フ極ク僅カノ金額デ
アリマスガ、サウ云フモノハ考慮致シテ居
リマスケレドモ、其ノ他廣イ意味デ紡績事
業ニ對シテ此ノ營團ガ活動スルト云フ數字
ハ昨日申上ゲタ數字ノ中ニハ入レテ居ナ
イノデアリマシテ、決シテ紡績ノ救濟ト云
フヤウナコトハ考ヘテ居リマセヌ、ソレカ
ラ七億幾ラノ事業ヲ二十年マデニヤル、ソ
レニ對シテ勞働計畫ハドウナツテ居ルカト
云ヲ御話デゴザイマスガ、此ノ營團デ扱ヒ
マス事業ハ結局國デ立テマス生產擴充計畫
ト云フモノノ一部ヲスルノデアリマス、卽
チ國デヤリマス生產擴充計畫ト云ラモノハ
斯ウ云フ營團ノ有無ニ拘ラズ、國防上ノ必
要カラドウシテモヤラナケレバナラヌ事業
ニナツテ居ル譯デアリマシテ、此ノ營團ガ
ヤラナケレバ外ノ誰カガヤラナケレバナラ
又、斯ウ云フ建前ニナツテ居リマス、唯此
ノ營團トシマシテハ、誰カガヤルト言ウテ
モ外ノ者デハ出來ナイ、民間デハ出來ナイ
ト云ラモノダケヲ代ツテ設備ヲ拵ヘテヤラ
ウ、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、國ノ生產
擴充計畫ノ中ニハ勿論資材、勞力ト云フヤ
ウナモノヲ綜合致シマシテ、計畫ヲ立テテ、
其ノ遂行ト云フコトニ極力重點ヲ置イテヤ
しょしょまたし
ツテ居ル譯デアリマスカラ、勞働問題ニ付
キマシテモ、國家計畫ノ中ニハサウ云フモ
ノハ初メカラ含マシテ考ヘラレテアルノデ
アリマシテ、當然此ノ營團ノ致シマス仕事
ニ付キマシテモ其ノ點ハ心配ノナイコト」
ナツテ居ル筈デアリマス、全體ノ勞力ガド
レダケ要ルカト云フコトハ國家ノ生產力
擴充計畫ノ内容ノ問題デアリマシテ、此ノ
數字ノ發表ハ先程申上ゲマシタヤウニ禁止×
サレテ居リマスシ、又所管官廳デアリマス
厚生省モ見エテ居リマセヌノデ、私ノ方カ
ラ申上ゲルコトハ御許シヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=26
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027・瀧澤七郎
○瀧澤委員 先程申上ゲマシタヤウニ、實
ハ是ハ重大ナ法案デアリマス、ソレデアリマ
スカラ、此ノ審議ニハ大藏省竝ニ厚生省-
大藏大臣ニハ是非出テ戴キタイト思ヒマス、
大臣ガ若シ出席不可能デアルトスレバ、大
臣ニ代ツテ責任ヲ持タレル位置ニ在ル方ニ
出テ戴キタイ、斯ウシテヤツテ見マシテモ、
其ノ方ガ唯商工省デ責任ノアル期間ダケデ、
ソレデハ私ハ甚ダ不安デアリマス、例ヘバ
私ガ聽キタイト思ヒマスコトハ、昨日〓算
所得ニ對シテハ減免ヲ行フト云フコトガア
リマシタ、〓算所得ハ〓ネ大會社ノコトデ
アリマス、企業整理ニ當ツテ中小工業者ノ
爲ニハ僅カニ三百圓ヲ與ヘ而モアトノ三
百圓ヲ組合デ與ヘロ、ソレデ六百圓ニナリ
マス、然ルニ是等ノ人ガ稅金ヲ取ラレル時
ニハ六百圓デハ濟マナイ人ガ相當アル、整
理シテカラ翌年稅金ノ爲ニ差押ヲ食ツテシ
マヒマス、斯ウ云フ問題ヲ私ハ今痛切ニ大
藏當局カラ伺セタイ、殊ニ此ノ問題ハ商工
省ニ於テモ御心配下サツテ居ル事柄デアリ
やく、各府縣ニ於テ今整理統合ニ關シテ相
ましたトートアメスターでトートト
談ヲ進メテ居リマスケレドモ、今年整理ヲ
致シマシテ、明年ニナツテ今年ノ稅金ヲ取
ラレル時ニハ、差押ヲ食ハナケレバ整理サ
レタ人ハ稅金ヲ出セナイ、六百圓位ノ端タ
金デハ稅金ニモ何ニモナラヌ、重大ナ問題
ニナツテ居ル、是ハ商工省御當局モ御承知
ノ事柄デアリマス、此ノ點ヲ此ノ際深ク言
明ヲシテ戴カナケレバ、中小工業ノ企業整
理ハ絕對出來マセヌ、之ヲ私ハ本當ニ御聽
キ致シタイト思ヒマスカラ、確タル御返事
ノ出來ル位置ニ在ル方ニ御出席ヲシテ答辯
ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=27
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028・木村淺七
○木村(淺)委員長代理 瀧澤君ニ申上ゲマ
スガ、大藏大臣ハ出席ガ困難ラシイデス、只
今ノ御質問ノ趣旨ニ付テハ昨日銀行局長、
大藏省ノ政府委員カラ〓算所得ニ對スル答
辯ガアツタト思ヒマスガ、尙ホ大藏省ノ出
席ハ要求シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=28
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029・瀧澤七郎
○瀧澤委員 ソレハ今申上ゲマシタ〓算所
得ニ對スル減免ノコトハ考慮スルト言ハレ
マシタガ、私ノ申上ゲルノハソレトハ違フ
2月、大會社ノ救濟ノ意味ノ減免デハナイ
ノデス、中小工業者ガ本年ノ利益ニ依ツテ十
二月ニ廢業ヲ致シマスレバ、翌年度ニ本年
度ノ稅金ヲ皆取ラレル、是ガ惱ミデアルカ
ラ、其ノ點ヲハツキリシテ戴カナケレバ企
業整理ト云フコトハ僅カ三百圓バカリノ端
タ金デ出來ルモノデハナイ、之ヲ御聽キシタ
イ、是ハ重要ナコトデアリマスカラ、若シ
適當ナ方ノ御出席ガナイトスレバ、私ハ出テ
戴クマデ私ノ質問ヲ留保致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=29
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030・岡崎久次郎
○岡崎(久)委員 關聯質問デ御許シヲ願ヒ
タイ、只今瀧澤委員カラノ御質疑ニ對スル
御答ヘヲ承リマシテ、一寸分ラヌ所ガアリ
マスカラ御伺ヒ致シマスガ、第二ノ遊休設
備ノ方ハ別トシテ、營團ガ運動スルト云フ
點デアリマス、只今御話ノ通リ營團ハ地所ト
設備ヲスルノデアツテ、營團ガ仕事ヲスル
ノデハナイ、サウスルト仕事ヲスルノハ別
ノ會社デアル··
〔木村委員長代理退席、委員長着席〕
此ノ會社ガ資金局へ申出テ設備ノ承認、資
金ノ承認等ヲ得テ、人的構成ト云フカ、勞
働者ヲ得テ此ノ設備ヲ初メテ動カス、故ニ是
ハ消極的デアリ第二デアツテ、第一ニ動カ
スベキモノガ資金局ノ承認ヲ得、勞働者ヲ
得テ初メテ之ヲ動カス譯デアル、サウスル
ト營團ノ方ハ第二ノ問題デアツテ、營團ノ
方デ先ニ拵ヘテ誰カヤツテ吳レロト云フノ
デヤツテ居ルノデハナイ、コチラガ先ニ資
金局ノ承認ヲ得、勞働者ヲ得テ初メテ動カ
スノデアル、サウスルト七億トカ五億トカ
云フ風ニ仰シヤイマシタガ、ソレハドウモ
抽象的ナ數字デアルト云フヨリ外ニハナイ
ト思フ、營團ガ自ラヤルノナラ宜イケレド
干、營團ハヤラナイ、コチラノ方ガ資金局
ノ承認ヲ得テ、設備ヲ承認サレ、其ノ設備
ニ金ガナイトカ、或ハ設備ガ十分デナイカ
ラ營團ニヤツテ貰フ、然ルニ玆ニ勞働力ガ
ナクテイケナイ、勞働力ト設備ト兩方付イテ
行カナケレバナラヌ、所ガ現在デハ實際ニ
勞働力ガ不足シテ居ル、事實ハ寧ロ設備或
ハ地所、家屋ヨリハ、第一ニ勞働力ノ不足、
第二ガ重要資材ノ不足、此ノ勞働力ノ不足
ト重要資材ノ不足ノ結果、生產ガ出來ナイ
ト云フ風ニ吾々ハ考ヘル、同時ニ重點主義
モ陸海軍ハ隨分骨折ツテ居ラレマスガ、重
點主義モヤハリ資材ト勞力ニ關聯シテ居ル
ヤウニ思ハレル、一モ二モ總テガ勞働力ノ
問題デ、是ガ現在ノ惱ミノヤウニ思ハレル
ノデアツテ、必ズシモ、營團ノ土地、家屋、
地所ト云フモノガ惱ミデハナイヤウニモ考
ヘルトノミナラズ營團ノ方ハ第二デ、積極
的ニ第一ニ此處ノ所ニ設備ヲシ、勞働力ヲ
得テヤラウト云フ者ガナケレバ是ハ出ナイ、
此ノ問題ガハツキリシテ七億トカ十億トカ
二十億トカ云フモノガ決マルノデアツテ、
是ガハツキリシナケレバ是ハ抽象的數字
デアルト、瀧澤委員ニ對スル御答辯カラサ
ウ解釋サレルノデアリマスガ、サウデハナ
イデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=30
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031・神田暹
○神田政府委員 先程申上ゲマシタヤウニ
此ノ營團デヤリマス設備ハ、國ノ必要上ド
ウシテモヤラナケレバナラヌコトニナツテ
居ル設備、生產力擴充計畫ノ中ニ入ルヤウ
ナ重要ナ設備デアリマシテ、其ノ中民間事
業者ノ力ダケデハ出來ナイト云フモノダケ
ヲヤルノデアリマスカラ、是ハドウシテモ
國防上ヤラナケレバナラヌ事業ナノデアリ
マン、ソレデ其ノ中民間ノ業者ガ自分ノ經
濟力デ出來ヌト云フモノヲ拾ヒ上ゲマシテ、
此ノ營團ガ設備ヲシテヤル、サウシテ民間
業者ノ中デ其ノ專門ノ事業ヲヤツテ居ルヤ
ウナモノニ、其ノ運營ヲヤラサウト云フ譯
デアリマシテ、資材、勞働力モ、ドウシテ
モヤラナケレバナラヌ事業デアリマスカラ
凡ユル手段ヲ執リマシテ、國家トシテ之ニ
資材、勞働力、資金ト云フモノヲ吸收スル
手段ヲ執ル譯デアリマス、サウシナケレバ
國防上非常ニ危險ヲ來スヤウナ事業デアリ
マスカラ、ソレダケノ力ヲ盡シテヤル譯デ
アリマシテ、先程來申上ゲマスヤウニ御
心配ハナイ譯デアリマス、尙ホ其ノ計畫
ハ今モ申上ゲタヤウニ國ノ計畫トシテ是
ハ決ツテ居ル、サウシテ此ノ營團ガソレヲ
建設シテ、適當ナ事業者ト話合ウテ運用ヲ
奬メル、ソレデアリマスカラ、若シ事業
者ノ方デ誰モヤルコトヲ肯ジナイ場合ニ
ハ是ハ總動員法ニ基キ、適當ナモノニ生
產命令ヲ發動シテ、其處ニヤラセルト云フ
所マデ發展シテ行ク譯デアリマスガ、實際
問題トシテハ設備ヲ全然營團ノ危險負擔ニ
於テヤルノデアリマスカラ、是以上ノ危險
負擔ト云フコトハ實際上サウ想定出來マセ
ヌノデ、事業者ノ方デ、サウ强權ヲ發動致
シマセヌデモ、運用スルト云フ話合ニナル
ダラウト思ヒマス、併シ若シ御話ノヤウナ
心配ガアリトスレバ、最後ニハ生產命令ノ發
動斯ウ云フ所マデ行ク途ガアル譯デアリ
マス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=31
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032・岡崎久次郎
○岡崎(久)委員 今ノ御答辯デ能ク分リマ
シタ、分リマシタニ付テハ、國ノ命令ニ依ツ
テ國ガ必要トスル計晝ガ其處ニアルノダカ
ラ、其ノ計畫ノ一部ハ御發表ナサツテモ差
支ハナイノデハナイカ、旣ニ其ノ計晝ハ資
金局其ノ他ノ方面デ、若シ民間ガヤルトスル
ナラバ當局ニ許可願ガ出テ居ルノデアリマスカ
ラ、國トスレバ許可願モ何モ必要ハナイ、國
ガチヤント計畫ヲ持ツテ居ルノデアリマス
カラ、之ヲ或ル程度御發表ナサツテモ、チ
ツトモ差支ハナイモノデアツテ、誤解ヲ與ヘ
ヌトカ與ヘルトカ、ソンナ考ヲ持ツテ居ル
ノデナイ、事重大ダカラ念ニハ念ヲ入レテ、
七億幾ラノ計畫ノ凡ソノ形ヲ御示シ下サイ
ト瀧澤委員ガ仰シヤルノデスカラ、若シハ
ツキリシテ居ルナラ御示シニナツタラ宜イ
ト思ヒマス、若シハツキリシテナイナラ抽
象的ニ斯ウ云フモノヲヤラウト思フノカ、
斯ウ仰シヤツテモ宜イト思ヒマシタガ、今
聞クトハツキリシテ居ラレルカラ、一發言
表シテモ差支ハナイノデハナイカ、隨テサ
ウナルトソレニ對スル勞働力ガ補充出來
ルカドウカト云フコトハ一番大切ナ問題デ
ナイカ、現在ハ資金ヨリ何ヨリ、勞働力ニ
一番困難ヲ感ジテ居ル時期デアルト私ハ確
信シテ居リマスカラ、ソレ等ノコトヲ仰シ
ヤツテモ然ルペキデハナイカ、斯ウ存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=32
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033・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ私ノ發言ニ關聯シテ岡
崎サンカラ、今御質問ニナツタ事柄デアリマ
スガ、ソレハ今御聽キニナツテ居ラツシヤル
通リ、實ハ七億數千万圓ノ支出ニ付キマシ
テ、ドウ云フ御計畫デアリマスカ、若シア
ルトシタナラバ、ソレヲ御話戴キタイ、若
シハツキリシテ居ルナラバソレヲオ聽キシ
タイ、若シハツキリシテ居ナイデ〓括的ノモ
ノデアツテモ、サウ云フコトデアルナラバ
御話戴イテモ差支ヘナイヂヤナイカ、是ハ
重要ナ問題デアリマスカラ、今日若シ公開
デイケナイ場合ニハ祕密會ニシテ戴イテモ、
其ノ位ノコトハ御示シ戴イタナラバ、審
議ヲスル上ニハ非常ニ宜シカラウト云フヤ
ウナコトデ、實ハ申上ゲテ居タ次第デアリ
マスカラ、御當局ト相談シテ見テ戴クコト
ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=33
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034・横川重次
○橫川委員長 瀧澤君ニ申上ゲマスガ、ア
ナタノ御趣旨ヲ當局ト打合セマシタ、是ハ
委員長モアナタノ御說ニ同感デアリマス
シ、昨日モ各委員カラ同樣ナ質問ガ出タノ
デアリマスケレドモ、政府ハ此ノ際具體的
ナ數字ヲ發表スルコトハ色々ナ關係カラ差
控ヘタイ、不可能デアルト云フコトヲ言ウ
テハ居ルノデス、ソコデ祕密會ニシマシテ
モ、皆樣ノ御滿足ノ行クヤウナ發表ハ出來
マセヌガ、或ル範圍ダケハ申上ゲルコトガ
出來ルデアラト、斯ウ申シマス、併シナガ
ラ非常ニ時間ガ切迫シテ居リマスカラ、其
ノ問題ハ最後ニ保留致シマシテ、サウシテ
態度決定ノ前ニ祕密會ヲ開キマシテ、〓略
伺フコトニ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=34
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035・瀧澤七郎
○瀧澤委員 結構デアリマス、ソレカラ極
メテ簡單ニ大藏當局ニ御伺ヒ致シマス、尙
ホ是ハ商工大臣ノ御助力ヲモ得テ大藏省ヘ
是非御願ヒヲシテ貰ヒタイト云フ事柄デアリ
やく、昨日ハ〓算所得ニ對シテ考慮スルト
云フ言明ヲセラレテ居リマス、皆サン御滿
足ノヤウデアリマシタ、私ハ啻ニ〓算所得
ノ減免稅ト云フコトデアリマセヌデ、私共
ガ今商工業者ノ整理ヲ致シテ居ル場合ニ一
番惱ミト致シマスルノハ稅金ノコトデアリ
やっと、今カラ四、五年前デアリマスルナラ
バ、稅金ハ極メテ輕微デアリマシタ、今日
デハ一番高イモノニナツテ居リマス、ソコ
デ漸ク政府ノ助成ニ依ツテ三百圓、組合ガ
三百圓ト云フヤウナ金ヲ出シテ整理セシメ
ナケレバナラナイト云フヤウナ人達デモ、
翌年ノ稅金ト云フモノハ非常ニ過大デアリ
マス、各府縣ニ於テモ、整理統合ノ場合ニ
當業者カラ言ハレテ縣當局ナドノ困ルノハ
其ノ稅金ノ問題デアリマス、既ニ營團ノ爲
ニ斯樣ナ十二億ニモ達スル金ヲ支出シヨウ
トスル今日デアリマスカラ、整理統合ニ依
ツテ生ズル所ノ營業稅、所得稅ハ免除スル
ト云フ
〔委員長退席、鶴委員長代理着席〕
丁度昨年經過規定ニ依ツテ免除サレタト同
ジヤウニシテ戴カナケレバ、整理統合ガ進
マナイノガ事實デアリマスカラ、是ハ商工
當局ノ方ニモ常ニオ目ニ掛カル方ニハ御話
ヲ申上ゲ、其ノ方々ニモ御諒承ヲ戴イテ居リ
マスケレドモ、何分此ノ稅金ノコドハヤカ
マシイ大藏省デアリマスカラ容易デナイト
云フノデ、何時モ是ハ困ツテ居リマス、昨
日アノ大儲ケヲ今マデシテ居ツタ大工場ガ
アレダケ減免稅ヲ受ケルト云フ言明ガアル
以上ハ、吾々商工業者ノ其ノ潰レル人ニ向
ツテノ特例ハ事容易ナモノデアラウト私ハ
信ジテ居リマスケレドモ、御當局ノ見ラレ
ル所ハ如何デアリマスカ、其ノ點ニ付テ
ツ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=35
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036・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ御話ハ商工當局カ
ラモ屢〓承承テテルノデアリマス、昨日モ其
ノコトヲ御答ヘ致シマス時ニ申上ゲタノデ
アリマスルガ、總ベテ何カ事ガアリマスル
ト免除輕減ト云フ話ガ出ルノデアリマシテ、
洵ニ困難當惑スルコトガ屢〓アルノデアリ
マス、併シ當面ノ問題トシマシテ、御關係
ノ方々ニ於カレマシテハ、ソレ〓〓又其ノ
方面デハ御苦心ノアル所モアルト云フコト
ハ推察ニ難クナイノデアリマス、今日ノ稅
法ノ建前ト致シマシテ、只今御希望ニ相成
リマシタヤウナ事柄ヲ實現出來マスト云フ
風ニハ只今ハ御答ヘモ致シ兼ネルノデアリマ
スガ、是等ノ今日ノ狀況等ニ鑑ミマシテ、
尙ホ考慮考究ヲ遂ゲテ見タイトハ存ズルノ
デアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=36
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037・瀧澤七郎
○瀧澤委員 其ノ點ガ實ハ一番困ツテ居リ
マス、是ハ成程サウデセウ、風ガ吹イタリ、
雨ガ降ツテ不作ダ、地租全免、蟲ガ付イタ
ラ地租全免、今マデ農業團體ノ方デハ其ノ
位ノコトデ皆減免サレテ居ル、然ルニ本當ニ
國家ノ生產力ノ中心トナツテ働イテ來テ居ツ
タ人ガ一箇年ノ稅金ガ負ケラレナイト云フ
コトデハ、實際商工大臣、整理出來マセヌ、
是ハ本當デス、ソレハ何故サウカト一例ヲ
申上ゲマスト、昨年幸ニサウ云フコトヲ考
ヘナイデ、名古屋ノ鑄造業者ガ七人合同ヲ
致シマシタ、サウスルト幸ニ經過規定ノア
ル所カラ其ノ年ノ稅金ガ七人デ十一万何千
圓デス、是等ハ中等ノモノデス、是ハ當然
免除サレテシマツタ、今度整理サレル所ノ
モノハ、其ノ下ノ人達デス、是ガ非常ニ重
クヤラレマス、重クヤラレテ居ル例ヲ申上
ゲマスト、仕事ハ廢メルノデスカラ、工場
ニアル凡ユル物ヲ賣ツテシマヒマス、機械
屋ガ機械ヲ壞シマス、鑄物屋ハ皆材料ヲ溶
カシテ賣ツテシマヒマス、或ハ土ノ中カラ
掘出シタリ色々ナコトヲシテ資材ヲ囘收シ
テ居リマス、又品物ヲ拵ヘル、不要ニナツ
タ金枠ナンカ潰シマス、小サナ工場ニハ帳
簿ガアリマセヌ、デスカラ稅務署カラ來テ
調ベラレタ時ニハ支出ガナクテ收入ガ多
イ、ソレハ今マデ何十年ノ結晶ノ殘リデス、
一年ヤ二年デ殘ツテ居ツタモノヂヤナイノ
デスヨ、サウ云フモノヲ整理スル時ニハ、
帳面ヲ調ベラレルト云フト、買ツタ所ガナク
テ賣ツタ先ダケガアルカラシテ、是ハ重イ
稅金ニナツテ參ル、ソレデ借金ヲ拂フ、ソ
レデ利息ヲ拂フ、ソレデ無盡會社ニ拂フ、
サウシテ斯ウ云フモノハ統合シテ、アアヨ
カツタト思ツテ、自分ハ月給取ニナツテ働
イテ居ルガ、翌年、前年ノソレガ査定サレ
テ來タ時ニハ、是ハ差押ヲサレテ皆賣拂ハ
ナケレバ拂ヘナイ狀態ガ多イノデス、僅カ
ニ國家ガ三百圓、或ハ組合ガ三百圓支出シ
テ、之ヲ救濟シテ行カウト云フ業者デ相當
ノ金額ノ場合ハ稅金ヲ受ケルコトハ當然デ
ス、デスカラ私ハ只今ノヤウナ今マデアリ
觸レタ所ノ陳情ノ意味ノ稅金ノ免除デナク
テ、本當ニ是ハ國家必要ノ上カラ整理セシム
ル今日ニ於キマシテ、營團ノ爲ニ十二億ノ
金ヲ出シテ、此ノ利息ダケデモ一億何千万
圓デアリマセウ、商工業者ハ一人三百圓デ
四百何万圓ダト思ヒマスガ、比較ニナラナ
イヂヤアリマセヌカ、是デ私ハ此ノ議會デ
營團ノコトヲ容易ニ認メラレマスカ、此ノ
營團ノ爲ニ一億何千万圓ノ利拂ヒヲ支出ス
ルノデスヨ、吾々商工業者ガ、自分ノ一家
ヲ持ツテ居ル者ガ破滅ヲシテ整理サレルノ
デス、是デ稅金ガ免除出來ナイト言フナラ
が、私ハ此ノ案ト云フモノハオ金持ヲ助ケ
ル救濟案デアツテ、民衆ヲ構ハナイ政策デ
アツテ、コンチコトデ革新政策ガ出來ルカ
ト云フコトヲ斷然叫ブノデアリマス、此ノ
點ハ只今若シ次官ガ此處デ御說明出來ヌナ
ラバ、オ晝休ミデ宜シウゴザイマスカラ、ド
ウカ之ヲ減免シテヤルト云フコトヲ言明シ
テ戴クコトニ於テ、日本全國ノ中小工業ノ
整理ト云フモノハ、俄然トシテ進ムト云フ
コトヲ信ジテ疑ヒマセヌカラ、此ノ點一ツ
是非商工大臣モ御助力ヲ戴キマス、特ニ御
願ビ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=37
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038・鶴惣市
○鶴委員長代理 次ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=38
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039・瀧澤七郎
○瀧澤委員 一寸待ツテ下サイ、只今ノ御
答ヘヲ聽カナケレバナリマセヌ、是ハ急ヲ
要スルコトデス、一日モ早ク整備ヲシロト云
フコトニナツテ居ル、今日マデノ整備ト云
フコトハ、口ニ整備ヲ言ウテ居リマシテモ、
中々行ハレナカツタ、三年前ニ整備ノ必要
カラ小組合ト云フモノヲ商工省カラ提案サ
レマシタコトハ、吾々ハ非常ニ宜イト思ツ
テ、反對ガアリマシタガ、此ノ案ニ贊成ヲ
致シテ通過ニ努力致シマシタ、鶴サン御承
知ノコトデス(笑聲)而シテ又法律ノ改正ニ
依ツテ有限會社法ト云フモノガ之ニ適當ダ
ト云フノデ、商工省ハオ勸メニナリマシタ、
オ勸メニナリマシテ、全國ヲ行脚セラレマ
シタケレドモ、是モ亦行詰ツタ、其ノ原因
ハ〓算所得ト云フコトト、モウ一ツハ稅金
ノコトデ行詰ツテ參ツテ居ルノデアリマス、
是ハ本當ノ叫ビデアリマス、昨日大金持ノ
〓算所得ニ對シテハ減免ヲ考慮スルト云フ
コトヲ言明セラレタノデアリマス、之ニ對
シテ御言葉ノナイト云フコトハ、甚ダ不都合
デアル、斯ウ云フヤウニ思フノデアリマス、
ドウゾ其ノ御答辯ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=39
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040・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ問題ニ付キマシテ
ハ、考究考慮スルト云フコトヲ御答ヘ申上
ゲマシタノデアリマシテ、只今ノ場合ニ於
キマシテ、御話ノヤウナ個人所得ノ問題
ニ付キマシテ、直グニ免稅スルト云フコト
ハ、御答ヘ致シ兼ネマスルケレドモ、此ノ
中小工業ノ整理ノ問題ニ御關係ニナツテ居リ
マシテ、色々深刻ナ方面デ御考ヘニナツテ
居ル點ニ付キマシテハ十分考慮スルト云
フコトヲ御答ヘ致シテ居ルノデアリマス、
只今ソレヲ直グ免稅ノ處置ヲ必ズ執ルノダ
ト云フコトヲ、此ノ席ニ於テ明瞭ニ答辯セ
ヨト云フ御話デアリマスルガ、是ハ只今ノ
所デハ致シ兼ネルノデアリマシテ、十分考
究スルト云フ所デ以テ、今日御諒承ヲ御願
ヒスルコトガ出來レバ、十分考慮致シタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=40
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041・瀧澤七郎
○瀧澤委員 十分考慮ヲスルト云フノハ
昨日ノ牢固タル決意ト同ジヤウナモノデ、
其ノ考慮ハヤツテ下サルト云フ考慮カ、全
ク此處ダケノ御答辯ノオ座ナリノ考慮カト
云フコトデ大變違フ、ナゼカト言フト、此
處デハツキリシテ居マスト、是カラ整備シ
テ行クノニ非常ニ早クナル、今言明サレタ
5.
デセウ、此ノ案ガ時局便乘デ御出シニナツ
タモノデハナイデセウカト云フ疑ヒヲ持ツ
ト云フコトヲ申上ゲタラ、總務局長ガサウ
デナイ、此ノ營團ニハ一日モ緩ウスベカラ
ザルモノガアルト言ハレタ、一面ニ於テ中
小工業者ノ整理ヲシテ、一面ニ於テ其ノ勞
働力ヲ集中シテ重點主義デ行カウト云フ、
是モ一日モ緩ウスベカラザルモノデアル、
營團ニ對シテ一億數千万圓ノ利拂ヲ承認ス
ルナラバ、此ノ位ノコトハイト易イ事ダト
私ハ考ヘテ居リマスガ、此ノ點ハ商工省ニ
於テモ、平素御〓究ニナツテ居ルコトデ、
中々商工省ダケニ行ツテ話シテ見テモ、大
藏省ガ肯カナイヨト云フダケノ話デ眞劍ニ
ナラレナイ、大藏省ノ方ガ中々强イノデス、
此ノ點ハ是レ以上申シテモ同ジコトデス
ガ、此ノ點ガハツキリセザル限リハ、整備
ハ斷ジテ出來マセヌト云フコトヲ商工大臣
ニ申上ゲテ置キマス、潰レルマデヤツテ居
リマス、是ダケハ申上ゲマス、是ハ本當デ
ス、ソレカラモウ一ツハ小サイコトヲ御伺
ヒシマス、ドウゾ御許シヲ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=41
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042・鶴惣市
○鶴委員長代理 一寸瀧澤サンニ御願ヒシ
マス、マダ質問者ノ通告モ澤山アリマスカ
ラ、成ベク御約束ノ時間ヲ守ツテ戴キマス
〔鶴委員長代理退席、委員長着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=42
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043・瀧澤七郎
○瀧澤委員 其ノ積リデヤツテ居リマス-
斯ウ云フコトデスガ、昨日モアリマシタ
中小工業者ノ爲ニ、政府ハ三百圓ヲ出シ
テ、アト組合カラ三百圓ヲ出セト言フガ、
斯ウ云フヤウニ組合ナドガ金ガナイ場合ニ
ハ政府ニ於キマシテハ低利資金ヲ組合ヘ
何カノ方法ヲ以テ、御融通ヲ下サルヤウナ
御見込ミデアリマスカ、之ヲチヨツト伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=43
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044・豊田雅孝
○豊田政府委員 左樣ナ場合ニハ更生金庫
カラ融通致シマスガ其ノ場合ニハ、利子補
給ノ途ヲモ講ゼラレテ居リマスノデ、將來
轉廢業ガ集團的ニ行ハレルコトニ相成リマ
スルナラバ、相當活用ノ途モ既ニ立テラレ
テ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=44
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045・瀧澤七郎
○瀧澤委員 委員長モウ一ツ、之モ簡單ニ
唯是ハ商工省ニ特ニ御盡力ヲ願ハナケレバ
ナラヌト云フコトヲ御願ヒスルノデス、ソ
レハ此ノ營團ノ爲ニ新シイ機械、工場ノ設
備ヲナサルト云フコトト共ニ、今日資源囘
收ト云フ上カラ言ツテ「スクラップ」ノ千八百
万圓ハ百「トン」トシテモ十八万「トン」ノ鐵
ガココヘ現ハレテ來ルト云フコトデアリマ
ズルガ、是ハ一囘限リノモノデアリマス、
私ハ每議會ニ於テ、日本ノ國策會社、竝ニ
國策會社ニ準ズル所ノ鐵ヲ拵ヘテ居ル會社
ガ、自己擁護ノミデ、資源ニ關シテハ全ク
無關心デアル、是デハイケナイ、此ノ監督
ヲ十分ニシテ戴キタイト云フコトヲ申上ゲ
テ居リマシタケレドモ、是等ノ人達ハ常ニ鐵
礦石ハ南洋ノ物ニ依ルトカ、支那物ニ依ル
トカ言ウテ、內地ノ開發ニ付テ國策會社デ
本當ニ努力シタト云フ跡ヲ一ツモ認メルコ
トガ出來ナイノデアリマス、私ハ日本內地
ノ鐵礦ト云フモノハ、今日マデノ狀態デ參
リマスレバ、釜石ノヤウナ所ハナイヤウニ
見受ケラレマスケレドモ、「ドイツ」ノヤウニ
地下數千尺ノ所ニ二五%ノモノヲ發見シテ喜
ンダト云フコトヲ考へテ見マスレバ、日本
内地ニ於ケル所ノ鐵礦石ハ、相當多量ニ存
在スルコトガ明瞭ニナツテ、是ハ鑛山局デ
御調ベニナツタコトデモハツキリシテ居ル
ト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、併シナ
ガラ之ヲ開發スルト云フ所ニチツトモ努力
シテ居リマセヌ、是デハ甚ダ怪シカラヌ、
國策會社マデガ、ソレガ爲ニ今日ニナツテ
慌テテ居ル、私ハ此ノ議會ニ參リマシテ以
來內地ノ鐵礦資源開發ト云フコトヲ、
番最惡ノコトヲ考ヘテ、常ニソレヲ申上ゲ
テ居リマシタケレドモ、之ヲ行ツテ居リマ
セヌ、ノミナラズ今日此ノ鐵礦石ヲ運ブ爲
ニ「ガソリン」ハ少クナルカラ、代用燃車ノ出
願ヲ致シマシテモ、府縣ハ許可致シマセヌ、
鐵道省ヘ〓ツテ來テモ許可致シマセヌ、サ
ウシテ今ニナツテ慌テテ居ルノデス、斯ウ
云フコトデ僅カ採リ易イ資源ハ囘收スルン
ダガ、無盡藏ニ出テ來ル所ノ此ノ內地ノ鐵
礦ニ對シテ、實ニ今日マデ實際ニ使用スル
所ノ國策會社ガ無責任極マツテ居ツテ、唯
易々ヲ事トシテ居ツテ、資源開發ト云フコ
トニハ何等努力シナイト云フコトダケハ、商
工當局ニ於テハ十分御認メノ上デ、之ヲ御
監督ナサル必要ガアリマス、相當玆ニ金ヲ
支出セシムベキ必要ガアリマス、ノミナラ
ズ山ニ鐵礦石ヲ掘リマシテモ、持ツテ來ル
爲ニ代用燃車ヲ出願シテモ、之ヲ許可シナ
イト云フヤウナコトデ、ドウシテ內地ノ緊
迫セル此ノ鐵礦ヲ少シデモ出スコトガ出來
マセウカ、是ハ本當ニ由々シイコトデアリ
マスカラ、此ノ開發其ノ他ニ付テハモウ少
シ力ヲ盡サレンコトヲ、特ニ商工大臣ニ御
願ヒヲ致シテ御註文申上ゲル、凡ユル便宜ヲ
取計ラツテ戴キタイト云フコトヲ申上ゲテ、
大臣ノ御考慮ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=45
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046・横川重次
○橫川委員長 ソレデハ川俣〓音君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=46
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047・川俣清音
○川俣委員 成ベク簡單ニ御尋ネ致シタイ
ト思ヒマス、大體議論ノ要點ガハツキリシ
テ參リマシタノデ、簡單ニ質問致シマスカ
う、其ノ積リデ御答辯願ヒタイ
本案ガ軍需產業ノ增大ヲ圖リ、生產擴充
計畫產業ノ物資ノ增產ヲ遂行シ、其ノ他國
家緊要產業ノ擴充ヲ圖ル爲ニ行ハレル途ト
シテ此ノ方法ヲ執ラレタト云フコトハ、私
共ハ多ト致スノデアリマスガ、其ノ目的ガ目
的デアルダケニ、其ノ達成ガ期セラレナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、目的達成
ヲシナケレバナラヌノデアリマスルガ、茲
ニ達成ニ妨ゲニナツテ居ルヤウナ狀態ガア
ルカナイカト云フコトヲ私共ハ御尋ネ致シ
タイノデアリマス、一體遊休設備トカ未動
設備ト云フモノガアルカナイカト云フコト
ニナリマスレバ、私ハ一應ナイトモ言ヒ得
ルト思フ、併シナイト云フコトガ言ヘナイ
トスレバ、ソレハ生產擴充計畫ニ基ク重點
產業政策上カラ見ルト、遊休設備、未動設備
ト云フモノハアル、斯ウ見ナケレバナラヌ、
ナゼカナラバ遊休設備、未動設備ト云フモ
ノハ結局ハ資金、勞力、資材ト云フ三ツガ
揃ツテ居ナイト云フ所カラ生ジテ來ルノデ
アリマスカラ、遊休設備、未動設備ト云フ
モノガナイト云フコトハナイトモ言ヘルシ
アルト云フコトニナレバアルトモ言ヘル
ソコデ問題ハ此ノ重點產業政策上カラ見テ
判斷シナケレバナラヌノデ、斯ル案ニナツ
タト思フノデアリマスガ、此ノ重點產業ノ
上カラ見テモ、尙ホ今日ニ於テハ或ル場所
ニ於キマシテハ勞働力ガアルケレドモ資
材ガ不足ダ、或ル點ニ於テハ設備ハ致シタ
ケレドモ、勞働力ガ之ニ伴ハヌ、或ハ運輸
計畫ガ之ニ伴ハヌト云フコトニナツテ、未
動設備、遊休設備トシテ其ノ活用ガ期セラレ
ナイ場合ガ多々アルト思フ、所ガドウモ此
ノ計畫ヲ立テラレル中ニ、私ハ萬遺漏ナカ
ツタト思ヒマスケレドモ、勞務動員計畫ト
運輸計畫ト住宅計畫ガ完全ニ一致サレテ、
此ノ計畫ガ出來テ居ツタカドウカト云フ點
ニ付テ尙ホ疑ヒヲ持ツノデアリマス、此ノ
目的達成ノ爲ニ此ノ三ツガ揃ツテ居ルト云
フコトヲ御言明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=47
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048・岸信介
○岸國務大臣 營團ガ實際ニ仕事ヲ始メマ
シテ或ル具體的ノ建設ヲ行ヒ、其ノ建設ニ
基イテ或ル業者ヲシテ仕事ヲサセルト云フ
場合ニ於キマシテ、今御指摘ニナリマシタ
ヤウニ、ソレニハ建設ノ時カラ必要ナ勞働力、
又其ノ勞働力ヲ確保スル爲ニハ住宅、其ノ
他ノ點モ勿論考ヘナケレバナリマセヌ、又
運輸計畫等ニ付キマシテモ是ト密接ニ考ヘ
テ、總テノコトガ手落ナク行クヤウニシナ
ケレバ、新シイ建設モ、·又建設サレタ所ノ
運用モ行ハレマセヌカラ、今日生ジテ居ル
所ノ未動遊休施設ノ活用ニ付キマシテモ、
此ノ點ハ御指摘ノヤウニ十分考ヘテ行カナ
ケレバ、實際ノ働キハシナイト思ヒマスカ
ラ、十分考ヘルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=48
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049・川俣清音
○川俣委員 考ヘラレテ居ルト云フコトハ
分リマスケレドモ、私共ハ現ニ起ツテ來テ
居ル問題ヲ取上ゲテ、ドウモ考ヘガ不十分
ヂヤナイカト云フコトヲ御尋ネ致シタイト
思フノデス、一體今マデ日本ノ產業ノ上カ
ラ見テ二千五百九十何年ノ間、人間ガ多イ
經濟バカリデヤツテ來テ、少イ經濟ト云フ
モノハ一ツモナイ、私共カラ見レバ戰國時
代ノ握飯時代ダケガ人間ノ不足ナ經濟デア
ツテ、アトハ皆多過ギタ經濟バカリヤツテ來
タ、多過ギタ人間ヲ如何ニ生活サスカト云
フコトデ苦勞シテ來タコトハ、隨分歴史ノ
中ニ殘ツテ居ルケレドモ、人間ガ不足ノ爲
ニ苦勞ヲシタト云フ美談、歴史ハ一ツモ殘
ツテ居ナイ、多過ギタ人間ヲ如何ニ活用ス
ルカト云フコトニ付テハ歷史上幾多ノ文獻
ガアリマス、例ヘバ一文錢ヲナクシタ爲ニ
三百人ノ人間ヲ集メテ來テ拾ハシタト云フ
ノハ美談ニナリマス、人間ガ多過ギテ如何
ニ之ヲ活用スルカト云フ美談、歷史ハ幾ツ
モ殘ツテ居ルケレドモ、少イ人間ヲ運用シ
テ、如何ニ日本經濟ヲ立テテ行カシメルカト
云フコトハ、日本ノ戰國時代ヲ除イタ二千
五百九十何年ノ間ニハ一ツモナイ、今日ノ
戰時經濟ニ入ル前マデハサウ云フ歷史ハナ
イ、ソコデドウシテモ商工業者ノ轉廢業ノ
問題ニ致シマシテモ、事業者側カラモ、經
營者側カラモ問題ニサレルト云フノハ、今
マデ人間ガ多過ギタ經濟ニ於テ育ツテ來タ
モノデアリマシテ、吾々ノ歷史ニ於テハサ
ウ云フモノデ苦勞シタ歷史ガナイノデアリ
マスカラ、ソレデ商工省モサウ云フ問題ニ
疎遠ニナリ勝チデアツタト思フ、ナゼサウ
云フコトヲ言フカト云フト、企畫院デ案ヲ
立テラレテ居ルトハ言フモノノ、此ノ間總
動員審議會ニ掛リマシタ農會法ノ改正ノ中
ニハ、御承知ノ通リ勞力ノ源泉デアル所ノ
農民ヲ土地ニ付ケテ置イテ出サナイト云フ
計畫デ、途ヲ開ケナイト言ツテ居ラレテ、
一方ニ於テ勞務動員計畫ガアルト云フコト
ハ言ヘナイノデハナイカト私ハ思フ、厚生
省ニ承リマスト、農村ノ人口ハ全然計畫ノ
中ニ入レテ居ナイ、閣議デソコマデ行ツテ
居ラナイト云フ話デアル、サウスレバ外ノ
方デ勞務動員計畫ヲ致シテ居リマシテモ大
體知レタモノデアル、農村ヲ相手ニシテ勞
務計畫ガ出來ナイトスレバ、是ハ勞務動員
計畫ガ出來テ居リマスト云フコトハ、內容
ニ亙ツテハドウカ分リマセヌケレドモ、大
體大摑ミデ言ツテ、農村ヲ「プール」ニシナ
イ勞務動員計畫ト云フモノハ成立ツトハ思
ヘナイ、所ガ國デハ或ル程度抑ヘテ居ル、
府縣デハ自己本位ノ爲ニ抑ヘテ居ル、町村
ニナルトモツト抑ヘテ居ル、國デ五抑ヘテ
居レバ、府縣ニ行ケバ七抑ヘル、府縣デ七
抑ヘレバ、町村デ十抑ヘル、又下ノ農事實
行組合トカ、農會ト云フモノハ十二分ニ抑
ヘヨウトスル、是デハ何處ニ對シテモ恐ラ
ク勞働補給ト云フコトガ困難ニナル、サウ
云フ計畫ヲ一方ニ於テ國ハ立テテ居リナガ
ラ、イヤ勞務動員計畫ガ出來テ居リマスト
言フコトハドウモ私ハ腑ニ落チナイ、此
ノ點ニ付テモ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=49
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050・岸信介
○岸國務大臣 從來日本ノ勞務動員計畫ニ
付キマシテハ、御指摘ノヤウナ缺陷ガアツ
タト思ヒマス、ソレハ日本ニ於テ今御話ノ
アリマシタ通リ、戰時經濟ニ入ル前ノ二千
數百年ノ間、サウ云フ點ニ付テハ寧ロ人ガ
餘ツテ居ルト云フノデ、人ト云フ問題-
勞働力ト云フ問題ニ付テ今日吾々ガ考ヘテ
居ルヤウナ切實ナル考へヲ持ツテ居ラナカ
ツタカラデアル、又戰時經濟ニ入リマシテ
カラデモ、事變後先ツ資金ノ問題ガ問題ニ
ナル、或ハ次ニ物ノ問題ガ問題ニナル、更
ニ又勞務ノ問題ガ問題ニナルト云フ風ニナ
ツテ居リマス爲ニ、勞務動員計畫ニ付キマ
シテモ、本當ニ全國ヲ一丸トシテノ計畫ト
云フモノガ完全ニ立ツテ居ラナカツタヤウ
ニ思ハレル節ガアルノデアリマス、併シ最
近ノ狀況ニ於キマシテハ、此ノ點ハ政府ニ
於キマシテモ十分考慮致シテ居リマスシ、
今度ノ農業生產力維持ニ關シテ、農村カラ
勞動力ガ勝手ニ出テ行クコトノ出來ナイヤ
ウナ總動員立法ガ出來テ居リマスガ、是モ
決シテ絕對ニ出サナイト云フノデハナクシ
テ、農村ト都會トヲ皆一〓ニシテ、ソレ〓〓
戰時下ニ於ケル必要ナル生產力ヲ維持シ、
其ノ增產ヲ圖ツテ行クト云フ爲ニ必要ナ勞
力ト云フモノヲ計畫的ニ或ル所ハ殘シ、或
ル所ハ移動セシメ、剩ツテ居ル所ハ他ニ持
ツテ行クト云フ風ナ色々ナ事柄ヲ全國的ニ
ヤラナケレバナラナイ、一丸トシテ考ヘナ
ケレバナラナイト云フ見地カラ來テ居リマ
ス問題デアリマシテ、今日トシテハ私ハ動
員計畫ハ全國的ニ出來テ居ルケレドモ、果
シテマダソレガ實際地ニツイテ此ノ動員計
畫通リ總テノモノガ動キ得ル所マデ行ツテ
居ルカドウカト云フ點ニ付テ、マダ多少ノ
懸念ヲ持ツテ居リマス、併シソレガ徹底ス
ルヤウニ今後十分努力スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=50
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051・川俣清音
○川俣委員 尙ホ一點伺ヒマス、先程ノ農
會ヲ中心トスル勞働力ノ問題ニ付テハ、政
府デハ全體ノ勞務動員計畫ノ上カラ考ヘラ
レタト言ハレマスケレドモ、アノ內容及ビ
アノ實行ニ移ラレマスト、ソレト逆ナ結果ニ
陷ルノデハナイカ、若シモ計畫ガサウデアル
ト致シマスレバ、アノ法文ノ中ノ細末ノ點ニ
至リマスレバソレト逆ナ方向ヲ取リツツア
ル、例ヘバ現實デ申シマスト、此ノ食糧確保
ノ爲ニドレダケノ人間ヲ出シ得ルカト云フコ
トハ別ニ致シマシテ、最近東北カラ北海道ノ
炭礦ニ參リマス人間ヲ東北ノ町村デハ之ヲ全
部抑ヘテ居ル、其ノ炭礦ガ重大カ、其ノ地方
ノ食糧ガ重大カト云フコトハ、是ハ政府デ御
決メニナツテ結構ト思ヒマスガ、北海道ノ炭
礦ニ出サヌト云フ方針ナノデアルカ、或ハ東
北ノ米作ヲ主ニ考ヘテ出サヌト云フ方針ナ
ノカ、出スト云フ方針ナリカ、此ノ何レデ
アルカト云フコトガ明瞭デナイ、唯地方ノ
町村長或ハ地方ノ農會ハ、自分ノ村、自分
ノ地域ノ增產ト云フコトダケニ囚ハレテ全
國的ノコトハ恐ラク考ヘラレナイ結果ニ相
成ツテ居ル、其ノ點ヲ私ハ御尋ネ致シマス
ソレカラモウ一ツハ運輸ノコトモサウデ
アル、是ハ餘リ申上ゲタクナイノデスケレ
ドモ、北海道樺太ノ石炭ナドノ增產率ハ相
當高イ、併シナガラ增產シタダケノコトデ、
是ガ活用サレテ居ルカト云ヘバ、是ハ運輸關
係デ折角ノ採炭ガ採炭セザルト同ジ結果ニ
ナツテ居ル、此ノ點ニ於テ將來運輸關係ガ
惡ケレバ重要ナル石炭、軍需產業デアル所
ノモノデスラ遊休設備、未動設備トシテ終
ルヤウナ結果ニ相成ルト思フ、ダカラ運輸
關係モ勞務關係デアリ、住宅モヤハリ勞務關
係デアルカラ、是ハ餘程緻密ニ、餘程大キ
ナ力ヲ以テ計畫ヲ立テラレナイト折角ノ計
畫ガヤハリ未動ニナリ、遊休ニナルト云フ
コトハ此ノ刻下ノ非常時ニ於テ甚ダ遺憾
ナコトデアリマスカラ、ドウシテモ是ハ强
力ニ此ノ未動遊休ト云フコトヲナカラシメ
ナケレバナラヌケレドモ、唯設備ノ點ダケ
ヲ考ヘラレテ、之ニ伴フ所ノモノモ十分考
ヘナイト、ヤハリ同ジク是モ遊休未動ニナ
ルト思ヒマスノデ、尙ホ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=51
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052・岸信介
○岸國務大臣 御話ノ通リ今日遊休未動ノ
狀態ガ起ツテ居ルト云フノハ、原因ハ或ハ
勞働力ノ點カラ、或ハ運輸ノ點カラ、色々
ナコトカラ起ツテ居ル譯デアリマシテ、私
共トシテハ其ノ原因ガ一時的ノモノデアリ、
又是正サレルモノデアリ、又將來ノ見透シ
ヲ考ヘテ適當ナ方法ガ立ツテ、之ヲ未動遊
休ノ狀態カラ實際ニ動ク狀態ニ變ヘ得ルモ
ノニ付キマシテハ是非トモサウ云フ風ニ
持ツテ行カナケレバナリマセヌシ、又未動遊
休設備ノ活用、又新シイ生產力擴充ニ進メ
テ行クト云フ方面ニ付キマシテハ、今御指
摘ノアリマシタヤウニ特ニサウ云フ點ニ付
テ今一段ノ工夫ト考慮ヲ用ヒル要ガアルト
思ヒマス、十分考ヘテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=52
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053・川俣清音
○川俣委員 尙ホ小サナコトデ御尋ネシタ
イト思ヒマス、昨日モ誰カ國策會社ノ中ニ遊
休未動ノ設備ガアルカナイカト云フコトガ問
題ニナツタノデスガ、斯ウ云フ國策會社モ
ヤハリ整理スル必要ガアルト思フノデ申上
ゲタイ、北海道ヲ含メタ日本內地ノ地下埋
藏資源ノ賦存狀態カラ見マシテ、金ト其ノ
他ノ鑛物トハ殊ド密接不可分ノ存在ヲ成シ
テ居ルノデアリマシテ、朝鮮ノ產金狀態ハ
別ニ致シマシテ、大體内地ハ金及ビ其ノ他
銀銅ト云フモノハ殆ド同一鑛物ノ中ニ多ク
存在致スノデアリマスガ、國策會社ノ中ニ
帝國鑛發株式會社ト帝國產金振興株式會社
トガアリマシテ、此ノ產金ト鑛發トガ今日
マデニ至リマス間ニ於テハ、別々ニ出來ナ
ケレバナラナカツタトハ考ヘマスケレドモ、
併シナガラ今日ニ於テハ是ハモウ切離スコ
トハ出來ナイ、一本ニシテ未動遊休設備ヲ
ナカラシムルコトガ必要デハナイカト思フ
ノデアリマス、產金會社ノ方ニ於キマシテ
產金狀態ガ惡イト其ノ儘ニスル、是等ハ帝國
鑛發ノ方ニ〓シテモ宜シイノデアリマスガ、
マダ貸付ガ戾ツテ居ナイカラ出來ナイト云
フヤウナコトデ、例ヲ擧ゲロト言ヘバ幾多ノ鑛
山ノ例ヲ擧ゲルコトガ出來ルノデアリマス
ガ、一々ハ擧ゲマセヌ、隨テ國策會社ノ重
要地下埋藏資源ニ對シテハ之ヲ一本ニ統制
シテ、未動遊休設備ハヤハリ運營活用シナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、此ノ點
ニ付テノ意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=53
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054・岸信介
○岸國務大臣 國策會社ノ未動遊休ノ問題
ニ關シマシテハ、理論カラ申シマシテ、國策
會社トカ或ハ民營ノ會社トカ云フコトヲ區
別シテ居ル譯デハ勿論ナイト思ヒマス、併
シ現在ノ國策會社ニ、ソレデハドウ云フ風
ナ未動遊休ガアルカト云フ問題ニナリマス
下、是ハ具體的ナ問題デアリマシテ、秋
其ノ方面ニ非常ニ多クノ未動遊休設備ガア
ルトハ考ヘテ居リマセヌケレドモ、今御指
摘ニナリマシタ產金會社及ビ帝國鑛發ノ問
題ニ關シマシテハ是ハ御承知ノヤウニ出
來タテノ事情ヲ非常ニ異ニシテ居リマス、
ソレデ今日更ニ產金ノ問題ヲドウ云フ方針
デ以テヤツテ行クカト云フ問題ニ關シマシ
テモ、政府ト致シマシテハ相當ナ考ヘヲ持
ツテ居リマス、唯民間方面ニ於テハ斯ウ云
フヤウナ國際情勢ニナツタノデ、金ト云フ
モノハ從來程大切デナイ、又或ル一部ノ人
人ノ中ニハ金ト云フモノハモウ必要ハナイ
ノダト云フヤウナコトヲ言ツテ居ル向キモ
アルノデアリマスガ、私共ト致シマシテハ
ヤハリ一定ノ產金量ト云フモノハ確保シタ
イ其ノ確保スルニ必要ナ事柄ニ付テノ色
色ナ施設ヲ講ジテ行ク、隨テ產金業者モ今
マデノ氣持ヲ捨テナイヤウニヤツテ行ツテ
貰ヒタイト云フ考ヘデアリマス、殊ニサウ
云フ御指摘ノ產金政策上ノ理由モアリマシ
テ、今直チニ之ヲ一〓ニスルトカ云フヤウ
ナコトハ政府ニ於テハ考ヘテ居リマセヌケ
レドモ、併シ將來ノ問題ニ付キマシテハ
若シモ之ヲ一〓ニスル方ガ國家全體カラ言
ツテ能率的デアリ、又ソレガ是非必要デア
ルト云フ事態ガ參リマスレバ、是ハ適當ニ
考慮スベキモノデアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=54
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055・川俣清音
○川俣委員 產金事業ガ必ズシモ今不急ナ
事業トハ思ハナイト云フコトハ、大體御意
見ニ御同意申上ゲテ宜シイト思ヒマスガ、
ドウモ此ノ二本ノ會社ヲ一本ニシタカラト
云ツテ產金率ガ下ルトハ思ハナイ、寧ロ日
本ノ鑛業界ノ現狀カラ見マシテモ、此ノ鑛
物ハ大體同一ノ鑛業會社ニ於テ取扱ハレテ
居ル所ノモノデスカラ、寧ロ一本ノ會社ニ
依ツテ增產ヲ圖ル方ガ、政府ノ指導的立場
カラ申シマシテモ宜イノデハナカラウカト
考ヘテ居ル、唯玆ニ內容ハ違フ、大體產金會
社ノ構成員ハ大藏省關係、帝國鑛發ノ方
ハ、大體商工省關係ト云フコトデ、寧ロ官廳
ノ「バック」ガ此ノ合同ヲ妨ゲテ居ルノデハ
ナカラウカトスラ考ヘテ居ル、斯ルコトニ
依ツテ日本ノ鑛物資源ノ開發ガ妨ゲラレテ
居リマスルコトナラバ、是ハ民間ノ統一問
題ニ致シマシテモ、他ノ問題ニ致シマシテ
モ寧ロ非常ナ弊害ヲ助成スルコトニナルト
思ヒマスノデ、政府ハ率先シテ此ノ統一ニ
當ラレタイト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、之ニ對スル御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=55
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056・岸信介
○岸國務大臣 今申上ゲマシタ通リ、兩者
ノ併立ノ關係竝ニ其ノ事業ノ目的、狙ヒガ
稍〓違ツテ居リマス、特ニ事業地ノ關係カラ
申シマシテモ、金ノ方ハ非常ニ大キナ部分
ガ朝鮮ニアルコトモ御承知ノ通リデアリマ
ス、私ハ今日官廳間ノ事務權限、其ノ他ノ
法制ノ上カラ別ニ是ガ統一ヲ考ヘナイト云
フノデハアリマセヌデ、現在ノ狀況ニ於キ
マシテハ兩者ヲ此ノ儘デ尙ホ其ノ使命ヲ達
セシメル方ガ適當デアル、斯ウ考ヘテ居リ
マスケレドモ、併シ先程申上ゲマシタ通リ、
事態ノ推移ト共ニ之ヲ一〓ニシタ方ガ國家
ノ爲ニ宜シイ、又サウスベキデアルト云フ
事態ニ到達シマスレバ、之ヲ一〓ニスル事
柄ニ付テ敢テ吝カデナイト云フコトデ御諒
承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=56
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057・星島二郎
○星島委員 議事進行ニ付テ-マダ澤山
質問スル方ガアルヤウデアリマスガ、私共
仲間ノ人ニ相談シタイト思ヒマスノデ、此
ノ機會ニ先ニ祕密會ヲ開イテ戴キマシテ出
來ルダケノコトヲ御說明願ヒタイト思ヒマ
ス、其ノアトデ殘ツテ居ル方ハ時間ガアリ
マシタラ、オヤリニナレバ宜シイト思ヒマ
ス
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=57
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058・横川重次
○橫川委員長 星島君ノ動議ニ御異議ナイ
ヤウデアリマスカラ、其ノ通リニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=58
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059・堤康次郎
○堤委員 其ノ祕密會ニ入ル前ニ私ダケド
ウデセウ、之ニ關聯シテ居リマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=59
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060・横川重次
○橫川委員長 祕密會ハサウ長クナイト思
ヒマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=60
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061・堤康次郎
○堤委員 ソレデハソレデ宜シウゴザイマ
スガ、ドノ位掛リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=61
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062・横川重次
○橫川委員長 十分位デ宜イノヂヤナイカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=62
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063・堤康次郎
○堤委員 詰リドウ云フコトヲオヤリニナ
ルカト云フコトデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=63
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064・横川重次
○橫川委員長 一寸速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=64
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065・横川重次
○橫川委員長 是ヨリ祕密會ニ致シマス
〔午後零時二十三分祕密會ニ入ル〕
〔午後零時四十八分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=65
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066・横川重次
○橫川委員長 續イテ質疑ヲ御願ヒシマ
ス-堤康次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=66
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067・堤康次郎
○堤委員 時間ガ遲クナツテオ氣ノ毒デア
リマスガ、商工大臣ニ簡單ニ御伺ヒ致シマ
ス、私ハ今祕密會ニ於テ此ノ內容ヲ承リマ
シタ、此ノ祕密會ノ內容ヲ申上ゲルコトハ
出來マセヌカラ、此ノ項目ニ付テハ列擧致
シマセヌガ、兎ニ角是ダケノモノヲ昭和二
十年マデニ七億五千万圓ノ金ヲ出シテヤツ
テ行クト云フコトハ容易ナコトデハナイ
恐ラク私ハ論文ニ終ルノデハナイカト云フ
コトヲ惧レルノデアリマス、中々一ツノ事
業ヲヤルト云フコトハ、技術ガアツタダケ
デハイケナイ、熟練シタ人ガナケレバナラ
又、資本ガナケレバナラナイ、此ノ事業ノ
困難ナルコトハ、此處ニハ隨分事業ニ苦勞
ヲシタ方モ居ラレマスルガ、ソレハ容易ノ
コトデハナイ、私ハ商工大臣ハ官僚中ノ逸
足トシテ非常ニ尊敬ハスルケレドモ、併シ
アナタハマダ實際ノ仕事ヲシタト云フ經驗
ガオアリニナラナイ、是ハヤツテ御覽ナサ
イ、大變ナコトデス、技術ガアレバ仕事ガ
出來ル、斯ウ一寸思フケレドモソレハ大
變ナ間違ヒデス、理〓ハドウデス、今日マ
デ財團法人トシテ大變ナ寄附金ヲ集メテア
ノ理論ノ〓究ヲシテ實行ニ移シテ見タガ、
皆旨ク行カナイ、ソレガ爲ニ理〓ノ株ハ半
分ニナリ三分ノ一ニナツテ大衆ハ非常ナ迷
惑ヲシタ、二十、三十ノ會社ヲ拵ヘタケレド
千、殆ド全部旨ク行ツテ居ラナイ、中々
是ダケノ金ヲ使ツテ事業トシテヤツテ行ク
ト云フコトハ大變ナコトデス、唯金ヲ濫費
浪費スルト云フコトハ、是ハ何デモナイ、
併シ事業トシテ之ヲ適正有效ニヤツテ行ク
ト云フコトハ非常ニ大變ナコトデス、ソコ
デ苟クモ議會ニ於テ政府當局ガ是ダケノ案
ヲ出シ、議會ガ之ニ協賛ヲ與へルト云フコ
トデアレバ、何レモ實行可能ノモノデナク
テハナラナイ、デアリマスカラ此ノ案ヲ是
ハ出來ナイ、捨テヨト云フノデハナイ、是
ハ大イニヤラナクテハナリマセヌ、併シナ
ガラ間違ヒノナイヤウニ此ノ金ヲ有效適切
ニ使フト云フコトニシナケレバナラヌ、而
シテ其ノ金ハマダ外ニ有效適切ニ使フコト
ガ隨分澤山アル、此ノ說明ニ依リマスト
金屬鑛山トカ、人造石油ナドノ事業ニハ之
ヲ使ハナイト云フヤウニ聽イタノデアリマ
スガ、間違ヒナラバ宜シイデスガ、大體サ
ウ云フ御考ヘデアリマスカドウデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=67
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068・岸信介
○岸國務大臣 人造石油ニ付キマシテハ
旣ニ帝國燃料ト云フ國策會社ガアリマシテ、
大體同ジヤウナ趣旨ト使命ヲ以テ人造石油
製造業ノ發展ヲ期シテ居リマスノデ、其ノ
方デ取扱ツテ行キマシテ、先程擧ゲマシタ
ヤウナ從來サウ云フ特別ノモノハナイ、併
シナガラドウシテモ必要デアルト云フモノ
ノ方面ニ此ノ設備營團ガ働クト云フコトニ
ナルト思ヒマス
尙ホ今是ガ本當ニ事業トシテサウ云フ巨
額ナ金ガ現實ニ生產ニ資スルト云フコトガ
非常ニ困難デアルト云フ事柄ハ私共モ正ニ
サウ思ヒマス、ソレデ是ハ勿論誤解ハナカラ
ウト思ヒマスガ、營團ガ新シク出來マシテ
サウシテ自分デ仕事ヲヤル、技術者ヲ集メ
テヤルト云フコトデハナクシテ、例ヘバ「ア
ルミニウム」ナラバ「アルミニウム」ノ問題
ニ關シマシテハ其ノ設備ダケヲシテヤル、
其ノ設備ヲシテ實際事業ヲヤルノハ今マデ
「アルミニウム」ノ仕事ヲヤツテ居ツタ會社
デアツテ、ソコノ技衞者ナリ熟練工ナリデ
アル、サウシテ事業ヲ擴張シテ行カナケレ
バナラナイガ、自分ノ所デハ資金ノ關係トカ
或ハ資材ノ關係トカ或ハ長期ノ企業ノ見透
シトカ云フヤウナコトカラ中々ヤレナイ、
例ヘバ總動員法ノ發動デ生產命令ヲヤツ
テ、補償スレバソレデ宜イデハナイカト云
ツテモ、ソレデハサウ云フ方法ヲ用ヒタ場
合、中々事業ハ圓滑ニ行カナイ、早ク行カ
ナイ、ソレデ是ガ代ツテ假リニ或ル一部分
ノ資材ヲ附ケテヤル、實際ニヤルノハ從來
業界デ經驗ヲ持ツテテ居リ、又最モ能率的
デアリ、ヤレルト云フ所ヲ選ンデヤル、斯
ウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=68
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069・堤康次郎
○堤委員 ソレハ結局同ジコトデス、兎レン
角七億五千万圓ノ金ヲ直接自分ガ使ハナイ
デ既ニ經驗アル者ニ注イデ行クトシテモ、
結局ソレハ同ジデス、七億五千万圓ヲ有效
適切ニ注イデ行クト云フコトハ容易ナコト
デハナイ、是ガ〓實因緣ニ依ツテ浪費スル
ト云フコトナラバ別デス、實際ニ有效ニ之
ヲ使フト云フコトハ、中々大變デス、人造
石油トカ金屬鑛山ナドハ旣ニ機關ガアル、
ダカラソレニヤラセル、ソレハ一ツノ觀念
デス、兎角實際ノ經驗ガナイ者ハ觀念ニ捉
ハレル、既ニ形ガ出來テ居ルカラソレデヤ
ツテ行ケバ宜イト云フ、ソレハ理論デアル、
ケレドモ實際ニヤツテ居ラレル所ハ、例
バ地下金屬ノ鑛山ニ對シテハ今機關ガ出來
テ居ルト云フコトデ、多分鑛業開發トカ何
トカ云フ名前ノ會社ガアツテソレデヤツテ
居ル、又人造石油ニハ帝燃トカ云フ會社ガア
ツテサウ云フ組織ガ出來テ居ル、ダカラ其
レデ十分ダト思フカモ知レヌガ、所ガソレ
ダケデハ十分デハアリマセヌ、地下ノ金屬
鑛山ガ皆十分ニ働イテ居リ、又增產ガ思フ
ヤウニ行ツテ居ルカト云フト、決シテサウ
行ツテ居リマセヌ、ソレハ帝國鑛業開發ナ
ラバ、其ノ會社ハソレニ捉ハレテ、幾ラ國策
會社ト言ツテモ會社ニ間違ヒノナイヤウニ、
成ベク損ノ行カヌ樣ニ小サイ責任ノ範圍デ
ヤツテ居ル、人間ノ能力ニハ限リガアルカ
ラ迚モ全國ニ行亙ツテ旨ク行クモノデハナ
イダカラ此ノ範圍ヲ廣クシナケレバナラ
ヌ、現在我ガ國デハ國防資源ノ充實ト云フコ
トガ刻下ノ急務デアルコトハ論ヲ俟タヌ、
ソレニハ地下ノ金屬、金、銀、銅、鐵、石炭サウ
云フ重要ナルモノヲ全部帝國鑛業開發會社
ト云フモノガ一ツアルカラト云フ其ノ觀念
ニ捉ハレテ全部此ノ重要鑛物ヲ除外シテ他
ノモノダケヲ此ノ營團ガヤルコトハ實際上
經驗ノナイ役人ノ觀念的ノ考ヘダト私ハ思
フ、實際ニブツカツテ御覽ナサイ一會社ダ
ケデ旨ク行クモノデハナイ、川俣君ノ話デ
シタカ、例ヘバ鑛山ヲ掘ルガ、輸送機關ガナ
イカラ困ル、ソコデ此ノ問題ヲ鑛業開發ヘ
持ツテ行クト云ツテモ中々容易ナコトデハ
實現スルモノデハナイ、例ヘバ玆ニ鑛山ガ
アル、鑛物ハ出テ來ルケレドモ、貧鑛デア
ルガ故ニ精鍊所ヲ拵ヘテ品質ヲ良クシテ運
搬シナケレバ引合ハヌ、精鍊所ヲ一ツ造ラ
ナケレバナラヌト云フノデ、鑛業開發ニ持
ツテ行ツテモ中々旨クスグヤツテ吳レルモ
ノデハナイ、ソレヲ商工省ガ廣イ眼デ見テ
「スムース」ニ此ノ營團デ援助シテヤツテ行
ク必要ガアル、私ハ此ノ七億五千万圓ト云
フ金ヲ、觀念ニ捉ハレテ、極ク少ナイ範圍
ニノミ之ヲ限定セズシテ、ヤハリ戰爭資源
ノ充實ト云フ廣イ見地ニ立ツテ此ノ營團ヲ
廣ク活用シテ行クト云フコトニ依ツテ此ノ金
ヲ有效適切ニ使ツテ刻下ノ急ニ應ズルト云
フヤウニシナケレバナラナイ、斯ウ私ハ思
フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=69
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070・岸信介
○岸國務大臣 現在ノ帝國鑛業若シクハ帝
燃等ガ御指摘ノ如ク、或ハ本當ニ本來ノ使
命ヲ十分ニ果シテ居ルカドウカト云フ問題
ニ付キマシテハ、之ヲシテ本來ノ目的ヲ十
分ニ貫徹スルヤウニ私共監督指導ヲシテ參
ラナケレバナラヌコトハ勿論デアリマス、
併シ之ニ付キマシテハ既ニ特別ノ法律モ出
來テ居リ、議會ノ御協賛モ經マシテ、其ノ
方面ノ事柄ハ此ノ會社ガ十分ヤルト云フコ
トヲ當時ノ政府ハ言明シ、又之ニ對シテ政
府ハ特別ナ出資モシテ居リ、又金融上ノ保
證モ致シテ居リマスシ、凡ユル手段ガ一應
盡サレテ居リマス、若シモ此ノ活動ガ十分
デナイト云フコトデアレバ、私共監督ノ立
場カラ之ヲシテ其ノ使命ヲ果サシムルト云
フ事柄ニ今後全力ヲ擧ゲテ行ク積リデアリ
マス、又其ノ機能ヲ果ス上ニ於テアノヤリ
方デハ足リナイ、之ニ何カ附加ヘテ行カナ
ケレバナラヌト云フコトデアレバ、ソレニ
關スル特別法ト云フモノヲ吾々ハ改正スベ
キデアルト思ヒマス、決シテ觀念ニ捉ハレ
テドウト云フコトハアリマセヌガ、既ニサ
ウ云フ設備ガアリ、私共ハソレガ完全ダト
ハ勿論申上ゲマセヌガ、帝國鑛發ガ出來タ
コトニ依ツテ相當中小鑛山其ノ他ノ開發ヲ
見テ居ルコトモ事實デアルシ、又アノムヅ
カシイ代用燃料、液體燃料、人造石油ノ生
產ニ付キマシテ帝燃ガ相當貢獻ヲシテ居ル
ト云フコトハ事實デアリマス、其ノ方ハ其
ノ方トシテ此ノ目的ヲ十分到達セシムルヤ
ウニ私共ハ鞭撻ヲ加ヘル積リデアリマスガ、
全然今マデ手ノ觸レラレテ居ラナイ部分
ガ、今申上ゲマシタヤウニ而モソレハ急ヲ
要スルト云フ事態ニアリマスノデ、斯ウ云
フ營團ヲ造ラウ、斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=70
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071・堤康次郎
○堤委員 ソレデ私ノ申上ゲルノハ、營團
ノ活動範圍ヲ廣クシテ廣ク地下資源ノ開發
ニモ活用ノ出來ルヤウニシテ置カレタラド
ウカ、斯ウ云フコトデス、今マデ帝國鑛業
開發ナリ、人造石油會社等ガアル、ソレダカ
ラソレニヤラサセル、ヤラサセルコトハ宜シ
イ併シ此ノ營團自體デモヤラレルヤウニ
シテ、之ヲ有效適切ニ、廣イ範圍ニ國家的
見地カラ、此ノ金ヲ有效ニ使フヤウニナサ
ツタラドウカ、兎ニ角今日デハ新シク地下
ノ鑛物ヲ掘ルト云フ爲ニ投資ヲスル者ハ先
ヅ殆ドナイト言ウテモ宜イノヂヤナイカ、
ナゼカト云フト、今日マデ鑛山ヲヤラウト
云フ者ハ是ハ平生ハ引合ハナクテモ十年ニ
一囘大變ナ戰爭トカ何カノ爲ニ景氣ガ出テ、
十年ニ一囘大キク「カバー」ガ出來ルト云フ
コトヲ樂シミニシテアノ危險ナル鑛山ヲ皆
ヤツテ居ツタ、所ガ今日ハモウ自由經濟デナ
イ、統制經濟ニナツテ居リマスカラ、幾ラ
必要ダト言ツテモサウ高ク賣ル譯ニ行カ
又、ソコデ樂シミト云フモノガ抑ヘラレテ
シマツテ居ル、サウスルト非常ニ危險ノ多
イ、苦勞ノアル仕事ニ投資スルト云フ者ハ
資本主義經濟下ニハナイ、ソコデ國家ノ資
金ヲ注入シテ行クト云フコトハ非常ニ結構
ナコトデアル、是非ヤラナケレバナラヌコ
トデアル、私ハ其ノ鑛山開發ノ資金ヲ自由
資本ニ依ツテヤツタ方ガ宜イカ、國家資本
ニ依ツテヤツタ方ガ宜イカト云フ根本的
「イデオロギー」ノ議論ヲスルノデハナイ、
現在ノ實情ガサウ云フコトニナツテ居ルカ
ラ、速カニ是ハ國家資本ヲ大イニ注入シテ
此ノ開發ヲヤラナケレバ變遷ノ過渡期ニ於
テ非常ナ困難ニ遭遇スル、現ニ困難ニ遭遇シテ
居ルト私ハ思フ、デ此ノ鑛山ノ開發ト云
フコトトハ資本ダケデモ駄目デアル、先程
カラ鑛山ヲ採掘スル所ノ勞働者ノ待遇トカ
勞働者ニ必要ナ食糧ノ配給トカ、其ノ他ニ
付テモ色々井上君デシタカ議論ガアリマシ
タガ、是等モ皆必要デアルシ、資本モ必要
デアルシ、勞力モ必要デアル、之ニハ眞劍
ナ努力ヲ官民共ニ傾注シテ行カナケレバナ
ラヌ、今ノ此ノ國家ノ重大ナ時局ヲ前ニシ
テ、サウシテ戰爭資源ヲ充實サスト云フ大
事業ハ眞劍ニヤラナケレバナラヌ、之ヲモ
ウ少シ是ダケニ局限セズシテ商工大臣ドウ
デス、此ノ考ヘ方ヲ一ツ廣クシテ、自由ニ
營團ガ活動ノ出來ルヤウニシテ置カレナケ
レバ私ハイカヌト思フ、而シテ議會ガ協贊
ヲ與ヘタ所ノ金ハ有效適切ニ國家ノ目的ニ
速ニ副フヤウニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ考
ヘ方デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=71
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072・岸信介
○岸國務大臣 法律上カラ申シマスト、今
私ハ此ノ營團ガサウ云フ御話ノヤウナ點マ
デヤレナイト云フコトヲ申上ゲテ居ル譯デ
ハナイノデアリマスガ、事實問題トシテノ
運用カラ言フト、主トシテ今迄「カバー」シ
テ居ナカツタ方面ニ主力ヲ盡スベキモノデ
ハナイカト云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマ
ス、是モ既ニ御承知ダト思ヒマスガ、帝國
鑛發ガ色々ナ形デ投資又ハ融資ヲシテ居ル
總額ハ今日マデノ所約一億位ニナツテ居リ
マスシ、今後ノ增資又ハ債劵ノ發行ト云フ
ヤウナ點デ、此ノ資力モズツト充實出來ル
コトニナツテ居リマス、帝燃ガ投資シテ居
リマス額ハ、一寸數字ハハツキリ致シマセ
ヌガ、ヤハリ相當ナ額ノモノヲ現實ニヤツ
テ居リマスノデ、勿論是デ私共ハ足ツテ居
ルトハ申シマセヌ、今御話ノ通リ、此ノ營
團ガ其ノ方ニ活用シナケレバナラヌト云フ
ヤウナ非常ナ必要ニ迫ラレレバ別デスガ、私
共ハ一應兎ニ角其ノ方デ金ガ足リナイト云
フコトデアレバ帝國鑛發ナリ或ハ帝燃ナ
リノ資金ヲ充實シテ行クト云フ方ニ力ヲ入
レルベキデアツテ、全然サウ云フコトデナ
イ方面デ而モヤラナケレバナラヌ所ノモノ
ガ大體見積ツテ見ルト七億數千万圓ニナル
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、法律
ノ建前カラ申シマスト、此ノ事業ガヤリ得
ル範圍ハ勿論今御指摘ニナツタヤウニ廣イ
ノデアリマスケレドモ、資金ノ額カラ申シ
マスト既ニ帝國鑛發ノ方ニ付テハ國家ノ方
針トシテハ帝國鑛發ニ對スル資金計畫ト云
フモノガ立テラレテ、是ガ若シ足リナイト
云フコトデアレバ此ノ資源開發?上ニ於テ
ソンナ小サナ金デハイカヌ、尙ホモツト額
ヲ增サナケレバナラヌト云フコトニナレ
バ、此ノ方ノ資金ヲ擴充スルト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=72
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073・堤康次郎
○堤委員 其ノ資金計畫ガアツテモ、又其
ノ組織ガ出來テ居ツテモ現實ニ於テハ戰爭
資源ノ大部分ヲ体在シテ居ル所ノ金屬鑛
山-金、銀、銅、鐵鉛亞鉛、石炭斯ウ
云フモノニ對シテ一億、サウシテ先程祕密
會デ說明セラレマシタ所ノアノ項目ノモノ
ニ四年ノ間ニ七億五千万圓ト云フノハ、餘
リニ私ハ「バランス」ガ合ハナイト思フ、デ
アリマスカラ是ハ現在ノ組織ヲ擴張シテ行
ケバ宜イト云フサウ云フ窮屈ナ觀念ニ囚ハ
レテシマハナイデ融通ヲ付ケテ置イテ)サ
ウシテ之ヲ有效ニオ使ヒニナルコトガ必要
ダラウ、商工大臣、是ハ當局ガ活動ノシヨ
イヤウニト云フコトヲ私ハ注意シテ居ルノ
デス、掣肘シテ居ル譯デモ何デモナイ、、ソ
コヲアナタガ固ク取ラレテハイカヌ、リユ
ヲ廣ク有效適切ニ使ヒナサイト云フノデ
ス、サウシテ議會ガ是ハ「ペーパー·プラン」
ニ終ルノデハナイカト云フコトガ、相當皆
苦勞シテ居ル議員ノ頭ニハピント來ル、然
シ議會デ是ハヤリマスト言ツタカラ、之ヲ
使ハナケレバナラヌト言ツテ浪費サレタノ
デハ國家ハ堪ラヌ、ソレデアリマスカラ是
ハ容易ノコトデハナイノダカラ、之ヲ餘程
愼重ニ有效適切ニ使フヤウニシテ、サウシ
テ今日マデニ出來テ居ル組織ニ少シ注入シ
テ行ケバソレガ有效ニ活動シテ、戰爭資源
ガ豐富ニナルト云フヤウニ、自由ニ是ガ運
用ガ出來ルヤウニセラレタナラバドウカ、
斯ウ云フコトナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=73
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074・岸信介
○岸國務大臣 御趣旨ニ私反對デモ何デモ
ナイノデアリマスガ、先程申上ゲマシタヤ
ウニ七億數千万圓ノ金ト云フモノハ私共
旣ニ豫定ノ一ツノ計畫ヲ持ツテ居リマシテ、
ソレヲ有效ニ實行セシメル爲ニ必要ナル金
ガアリマシテ、今ノ事項ヲ止メテ金ノ方、若
シクハ他ノ方ニヤルト云フ譯ニハ資金計畫
上行クマイト思フ、隨テサウ云フコトデア
レバ、更ニ資金ノ增大ヲ圖ツテ行カナケレ
バナラヌ、先程申シマシタ所ノ七億數千万
圓ノモノハ、何レモ國家緊要ノモノトシテ
急イデヤラナケレバナラヌ部面ナノデス、
隨テ之ヲ融通シテ其ノ方ガ出來ナクナ
ツタラ、又考ヘタラ宜イヂヤナイカト云
フ風ニ簡單ニハ行カヌ、鑛山ノ方ニ關シ
マシテハ先程私ガ申上ゲマシタモノハ
鑛發ナドガヤツテ居ルノハ一億位ノ金ヲ
實際出シテ居リマス、產金會社ハ二億圓位
ノモノヲ今マデ既ニ出シテ居リマス、
ソレカラ帝燃其ノ他ノ投資モ一億ヲ超エ
テ居ルト思ヒマス、相當ニ其ノ方面ニ於テ
ハヤツテ居リマスシ、又ソレガ足リナイト
云フコトナラバ、是ハ事實上事務的ナ問題
デアリマスケレドモ、此ノ營團ノ資金計畫
ヲ變更シテヤルカ、或ハサウ云フ旣存ノ方
ノ施設ノ資金計畫ト云フモノヲ擴充スルカト
云フヤウナ點ニ付テハ、事務的ニモ考慮シ
ナケレバナラヌ點ガアルダラウト云フコトヲ
申上ゲテ居ル譯デアリマシテ、御趣旨ニ別
ニ反對デモナイ、初メカラ之ヲ縛ルト云フ
意味ハ、私共持ツテ居ル譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=74
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075・堤康次郎
○堤委員 能ク御趣旨ハ分リマシタ、兎 2
角行掛リトカ何トカニ囚ハレナイデ、非常ニ
國家ノ重要ナル金ヲ使フノデアリマスカラ、
十分ニ有效適切ニ善處シテ貰ヒタイ、斯ウ
云フ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=75
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076・横川重次
○橫川委員長 服部英明君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=76
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077・服部英明
○服部(英)委員 私ノ質問モ實ハ本營團
及ビ他ノ國策會社ノ事業ニ付テノ質問デア
リマスガ、旣ニ小林君及ビ其ノ他ノ同僚諸
君カラ、同樣ノ質問ガアリマシタカラ、極
ク簡單ニソレ等ヲ除イテ質問ヲ致シマス、
御尋ネスルコトハ、時局ニ際會シテ幾百幾
十ノ國策會社ガ成立致シテ居リマスガ、ソ
レ等ハ經理統制令デ拘束ヲ受ケマスカドウ
デスカ、受ケテ居ルモノト受ケテ居ナイモ
ノトアルトスルナラバ、其ノ區別、ソレヲ
一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=77
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078・神田暹
○神田政府委員 國策會社デモ二十万圓以
上ノ會社法ニ依ル會社ニ付キマシテハ適
用ヲ受ケル譯デスガ、ソレ以外ノモノニ付
キマシテハ經理統制令ノ適用ハナイ、斯
ウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=78
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079・服部英明
○服部(英)委員 拘束ヲ受ケルモノト受ケ
ナイモノトアルト云フ其ノ根據ハ何處ニア
ルカ、ドウ云フ趣旨ニ依ツテサウ云フコト
ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=79
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080・神田暹
○神田政府委員 會社經理統制令ノ規定ガ
サウ云フヤウニナツテ居リマス、二十万圓
以上ノ會社、ソレダケニ適用スル、斯ウ云
フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=80
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081・服部英明
○服部(英)委員 其ノ規定ノコトハ大體承
知シテ居リマスガ、會社ノ機構モ、又國策
會社ノ機構モ、資本ヲ集メルコトニ於テ、
又事業ヲナスコトニ於テ、又目的ヲ持ツテ
居ルコトニ於テ、何レモ同樣デアル、大ナ
リ小ナリノ會社デアリマシテモ同樣デアル、
所ガ小サイ會社ニアリマシテモ、所謂商法
ノ規定ノ適用ヲ受ケマシテ、理事者ノ違反
ニ付テハ相當ニ嚴重ナル罰則ガアツテ、處
罰ニ附シテ居ルノデアリマス、商法ノ規定
ニ依リマスト、理事者ノ違反ハ重イモノハ
體刑デ懲役刑ヲ科セラレテ居ル、又罰金刑
ト雖モ何千圓ト云フ刑罰ニ處セラレルコト
ニナツテ居ル、ソコデ私ノ伺ヒタイノハ
國策會社、而モ此ノ時局ニ際シテ必要ニ應
ジテ出來マシタル國策會社ハ、普通商法ノ
適用ヲ受クベキ諸會社ヨリモ、モツト重要
ナル意義ノアルモノダト思フノデアリマス、
國策會社ノ理事者ハ、通常ノ會社ニ於ケル
理事者ヨリ以上ノ責任感ガナケレバナラヌ、
又時局ニ卽應シタル目的ヲ以テ、活動シナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、然ルニ
普通會社ニ於ケル理事者ノ責任ハ極メテ重
クシテ、國策會社ノ規定ニ於ケル制裁ガ極
メテ輕イ、又本營團ニ付テ言ツテモ、故ラ
ニ特ニ輕イヤウナ感ジヲ致シテ居リマス、
其ノ點ニ付テハ昨日質問ヲ致シタ同僚モア
リマシテ、且又私モソレニ付テ質問ヲ致シ
マシタガ、ソレニ對シテ御當局ノ答辯ハ
任命ノ際ニ人格其ノ他識見ヲ選定シテ、以
テ任命ヲスルノデアルカラ、極メテ責任ヲ
痛感シテ居ル、本人自體ハ責任ヲ痛感スル
モノデアル、左樣ナル者ニ對スル解任ハ極
メテ重罰デアル、重イ制裁デアル、斯ウ云
フ御答辯デアリマシタガ、私共常識ニ於テ
ハ左樣ニハ考ヘマセヌ、職務上責任ノ重イ
人ハ、又其ノ制裁ニ於テモ重イコトヲ、私
共ハ常識的ニ考ヘルモノデアルガ、其ノ點
ニ付テ此ノ營團ノ制裁ノ規定ハ極メテ輕
イヤウデアリマス、ソコデ是等ヲ修正スル
コトニ付テ、政府ハ何カ御考ヘハゴザイマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=81
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082・岸信介
○岸國務大臣 本營團ニ對スル責任ノ問題
ニ關シマシテハ、昨日モ私ノ考ヘヲ申述べ
タ譯デアリマスガ、敢テ繰返シマセヌケレ
ドモ、本營團ニ對シマシテハ全體ト致シマ
シテ、國家ガ監督ヲ嚴重ニ致シマシテ、サ
ウ云フ事態ノ生ズルコトノナイヤウニ努メ
ルト云フコトガ第一デアリマスルシ、又勿
論是ハ營團ニハ出テ居リマセヌケレドモ、
此ノ外ニ刑事上背任其ノ他ノコトニ依ツテ
責任ヲ負フト云フヤウナ事柄ハ、是ハ當然
デアリマス、併シ總裁以下ノ人々ハ國家直
接ノ任命ニ係ルモノデアリマシテ、是ハ官吏
デハアリマセヌケレドモ、官吏ノ身分上ノ
責任ノ如ク、其ノ最高ノ者ハ其ノ地位ヲ奪フ、
解任スルト云フコトガ恐ラク最高ノコトデ
ハナイカ、勿論ソレガ他ノ刑事法規等ニ觸
レル場合ニ於キマシテハ刑事罰ノ責任ヲ
負フコトハ當然デアリマスケレドモ、是ハ
必ズシモ一般準則主義其ノ他ノ方法ニ依ラ
ズシテ自由ニ任ジテ、或ル場合ニ於ケル責
任ガ刑事的ニ相當峻嚴ニナツテ居ルト云フ
建前ト、別個ノ形ヲ取ツテ居リマスノハ
今申シマシタヤウニ營團ニ付テハ當時吾々
ハ監督シテ、サウ云フ事態ノ起ラナイヤ
ウナ方法ヲ執ルト共ニ、其ノ任命其ノ他ニ
付キマシテモ、特ニ愼重ナ考ヘヲスル、隨
テ本法上ノ責任トシテハ其ノ最後ノモノト
シテ、其ノ地位ヲ奪フト云フ所ヲ以テ止マ
ツテ居ルト云フ風ニ、御諒承ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=82
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083・服部英明
○服部(英)委員 只今ノ御當局ノ御答辯デ
アリマシタガ、私共ノ承知シテ居ル所デハ、
例ヘバ或ル職務ニアル者ガ、其ノ職務ニ付
テノ國法ノ違反ハ特ニ處罰ガ重イノデアル、
ノミナラズ身分ノ如何ニ依ツテ刑罰ニ大小
高下ノアルベキ筈ハナイノデアリマス、任
命ノ際ニ嚴選シ、政府ガ監督致シテ居ルノ
デアルカラ、其ノ者ノ違反ニ對シテハ寬容
致シテモ宜イト云フ議論ハドウシテモ私共
ハ考ヘラレヌ、之ニ付テノ御當局ノ今一應
ノ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス、譬ヘテ見
マスレバ職務上ノ橫領ナリ、職務上ノ違反
ハ刑罰ニ於テ通常ノ場合重ク致シテ居ルノ
デアルカラ、此ノ議論ヲ以テスルナラバ
政府ノ任命セラレタル所ノ理事若シクハ總
裁ニシテ違反ガアレバ最モ重ク處罰セラル
ベキガ常識デアルマイカト私共ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、選擧違反ニ致シマシテモ
管理者ノ罪ハ普通ノ運動員ノ罪ヨリ重ク
罰セラレル、ドウモ其ノ邊ガピツタリト了
解ガ出來マセヌカラ、モウ一應御答辯ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=83
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084・岸信介
○岸國務大臣 御趣旨ノ點ニ私反對ノ意見
ヲ持ツテ居ル譯デモ何デモアリマセヌ、サ
ウ云フ重大ナ責任ヲ持ツテ居ル者ガ罪ヲ犯
シタ場合ニ於テ、其ノ罪ニ付テ輕クスルト云
フ考ヘデ之ヲ出シテ居ル譯デハ勿論ナイノ
デアリマシテ、建前ハ此ノ法律自體カラ申シ
マスト一ツノ組織法デアリマシテ、其ノ組
織ノ構成上ノ問題トシマシテノ責任ハ、外
ノ法制其ノ他臨時立法ニ於キマシテモサウ
ナツテ居ルト思ヒマスガ、併シソレガ刑事
上ドウ云フ責任ヲ持ツカト云フ問題ニナリ
マスレバ、是ハ勿論刑事法規ノ適用上今御
話ニナツタヤウナ御趣旨デ適用サルベキモ
ノダト私ハ思ヒマス、是ハ刑事政策ノ問題
ニナリマスケレドモ、併シサウ云フ場合ニ
此ノ組織法ニ凡ユル場合ヲ考ヘテ、不都合
ナコトヲシタ者ニ對スル刑事法規ヲ總テニ
對シテヤツテ居ルカト申シマスト、從來ノ
組織法ニハサウ云フコトガ盛リ込ンデ居ラ
レナイト思フノデアリマシテ、大體從來ノ
同種法規ノ精神ヲ踏襲シテ參ツテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=84
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085・服部英明
○服部(英)委員 只今ノ御答辯ノヤウニ、
從來ニ於ケル組織法ニ付テハ大體同樣ニ承
知致シテ居リマスガ、是等ガ私共ノ滿足ヲ
シ得ナイ所デアリマス、從來左樣デアリマ
シタレバトテ、ソレガ宜シクナイコトデア
レバ此ノ際之ヲ改正改善シタラドウデアル
カ、ト云フノハ、此ノ國策會社ノ理事者ト
ナルベキ人ハ天降リノ官吏ガ多イノデアリ
マス、サウ云フ人ガ商賣ヲ爲スノデアリマ
スカラ、其ノ間違ヒニ對シテハ餘程寛大ニ
シテヤラナクテハナラナイト云フヤウナ氣分
ガ盛リ込マレテ立法セラレテ居ルモノデハ
アルマイカト云フヤウナ民間ニ僻ミ根性ガ
ナイ譯デモナイノデアリマス、左樣ナル僻
ミ根性ヲ一掃スルニ付テハ、斯ウ云フ特別
ノ法規ニ特ニ御注意下サツテ重キ規定ヲ設
ケラレル方ガ洵ニ穩當デアラウ、至當デア
ラウ、斯ウ考ヘル譯デアリマス、就キマシ
テハ、商法ノ規定ト此ノ規定トヲ比ベルト、
同ジ會社デアツテ、同ジ組織團體、同ジ事
ヲ目的トスル事業デモ商法ニハ非常ニ重イ
所ノ處罰ガ規定セラレテ居ルノデアリマス
カラ、是等ノコトハ總テ商法規定ニ準ズト
云フヤウナ具合ニアツサリト、此ノ營團モ
又將來生レ出デントスル營團ニ付テモ、國
策會社ニ付テモ左樣ナ建前ヲ是カラ御執リ
ニナルヤウニ考ヘ直サウト云フヤウナ御氣
持デハゴザイマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=85
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086・岸信介
○岸國務大臣 私ノ考ヘヲ率直ニ申上ゲマ
スルト、國策會社其ノ他斯ウ云フモノガ出來
マシタ際ニ、今御指摘ニナリマシタヤウニ
唯役人ガ天降リ式ニ之ニ行ツテドウスルト
云フヤウナ事柄ニ付テハ、私ハ其ノ點ヲ根
本的ニ改ムベキモノデアツテ、是等ノ機關
ガ本當ニ其ノ使命ヲ果ス爲ニハ之ニ最モ適
當ナ人ヲ廣ク天下ニ求メテ、其ノ人ニ出來
ルダケ信賴シテ仕事ヲシテ貰フト云フ事柄
ガ宜イノデアツテ、法規ヲ嚴重ニスルヨリ
モ何ヨリモ人選其ノモノガ今マデノモノガ
間違ツテ居ルノデハナイカ、此ノ點ニ付テ
政府ハ眞劍ニ考ヘテ居リマス、サウシテサ
ウ云フ間違ヒヲ生ゼシメナイ、又サウ云フ
コトニ對シテハ刑罰ノ規定ノ如何ニ拘ラズ
本當ニ責任ヲ痛感スルト云フヤウナ人ガ之
ニ當ルト云フヤウナコトニ特ニ改善ヲ加ヘ
タイ、左樣ナ氣持ガ致シテ居ルノデゴザイ
マス、法令ノ改廢ニ付キマシテハ他ノ法令
トノ關係モゴザイマスノデ、今直チニ是ダ
ケ變ヘテ行クト云フコトハ、制度ノ建前モ
アリマスノデ尙ホ〓究シテ見タイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=86
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087・服部英明
○服部(英)委員 只今ノ御當局ノ御決意ノ
アル所、而モサウ云フ氣持ヲ以テ實現セシメ
タイト云フ御希望ノアル所ヲ聽イテ大イニ
私共喜ブ所デアリマス、世間ノ暗雲ハ之ニ
依ツテ一掃サレルモノト思ツテ安心致シテ
居リマス、ドウカ勇氣ト斷行力トヲ以テ此
ノ委員會ニ於テ御述べニナリマシタ通リニ
一ツ近キ未來ニ於テ實現ノアルコトヲ希望
致シテ置キマス
尙ホ最後ニ一ツ政府ニ伺ヒマスガ、如何
ニモ制裁ガ輕イ、一ツハ解任、其ノ次ニ四
十一條四十二條ノ所ニ過料、過料金額ハ千
圓五百圓デアル、千圓、五百圓ト云フト
少イ額デハナイノデアリマスガ、併シ過料
ハ一万圓デモ過料デアル、解任ハ單ナル解
任デアル、此ノ點ヲ何トカモウ少シキツク
シテ、役員ヲ緊張セシムルニ足ルヤウナ處
罰ニ御改正ハ出來ナイカ、只今ハ改正スル
コトハ出來ナイト云フヤウナ思召デアリマ
スガ、尙ホモウ一應伺ツテ置キマス、此ノ
點ニ付テ若干ノ改正ハ御同意ハ出來マセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=87
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088・岸信介
○岸國務大臣 其ノ點ハ只今申上ゲマシタ
通リ、他ノ法令トノ關係モゴザイマスノデ、
私共此ノ際ハ考慮致シテ居リマセヌノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=88
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089・服部英明
○服部(英)委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=89
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090・横川重次
○橫川委員長 ソレデハ速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=90
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091・横川重次
○橫川委員長 ソレデハ休憩ヲ致シマス
午後一時三十一分休憩
午後三時八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=91
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092・横川重次
○橫川委員長 休憩前ニ引續キ再開致シマ
ス-鶴君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=92
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093・鶴惣市
○鶴委員 御許シヲ得マシテ極ク簡單ニ御
尋ネ致シマス、願クハ大臣ノ御答辯ヲ願ヒ
やっく、政府ハ中小商工業者ノ轉廢業問題ニ
付テ聲ヲ大ニシテ努力サレテ居ルニモ拘ラ
ズ、中小商工業者ノ轉廢業ガ遲々トシテ進
マヌ原因ハ幾多アルノデアリマス、併シ最
近縣廳カラ參ラレタオ役人ガ、各都市ニ於
テ各業者ノ代表ヲ集メテ仰シヤルコトハ、
税務署ノ純所得決定額ノ十箇年分ヲ政府ガ
保證スルト云フヤウナコトヲ能ク仰シヤツ
テ居ルノデス、是ガ業者ノ方々ニ知レマシ
テイツソレガ實現セラレルカト云フコト
ヲ非常ニ期待シテ居ルヤウデアリマス、私
等ハ常識的ニ考ヘテ斯樣ナコトガアラウト
ハ思ヒマセヌケレドモ、而モ縣ノ責任アル
課長サンガサウ云フコトヲ言ハレタモノデ
アリマスカラ、ソレデ此ノ機會ニ今度商工
省デ計畫ナサレタ中小商工業再編成ニ要ス
ル豫算モ成立致シマシテ、轉業者ニ對シテ
ハ三百圓、又殘存ノ組合或ハ業者カラ三百
圓平均デ保證スルト云フコトデアツテ、先
ニ申上ゲタヤウナコトハ萬ナカラウト思ヒ
マスケレドモ、此ノ際大臣ノ將來ニ對スル
見透シト、ハツキリシタ見解ヲ承ツテ置キ
タイト思ヒマス
更ニ今度御計畫ニナル政府ノ保證ノ三百
圓、ソレカラ殘存業者ノ負擔ノ一人當リ平
均三百圓ト申シマスガ、若シ殘存業者ガ三
百圓ヲ負擔スルトシマスレバ、殘存業者ガ
將來其ノ負擔ニ苦シムヤウナコトガアリハ
シナイカト云フ杞憂モ持タレルノデアリマ
ス、ソレニ對スル政府ノ御見解ヲ此ノ際出
來レバ一ツハツキリ承ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=93
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094・岸信介
○岸國務大臣 第一ノ點ハ國民更生金庫ガ
從來ノ轉廢業者、中小商工業者ノ營業設備
ヲ買收スル場合ニ於キマシテ、色々具體的
ナ土地、建物其ノ他商人等ノ物的施設ヲ買
フ譯デアリマス、是ハ原則トシテ評價ノ仕
方ハ、時價其ノ他ノ方法ニ依ツテ、一七つ
標準デ之ヲ評價スル譯デアリマスケレド
モ、其ノ場合ニ中小商工業、殊ニ商人等ニ
於キマシテハ、御承知ノ通リ殆ド營業設備
ト云フモノヲ持タナイ場合、ソレヲ客觀的
標準デ評價シマスト、非常ニ少クナル虞ガ
アルノデアリマス、此ノ場合ニ於キマシテ
サウ云フ風ニ斯ク物的ノ施設ヲ評價スル結
果ト致シマシテ、又別ニ過去ニ於ケル其ノ
業態カラノ純益金ト云フモノヲ計算致シマ
シテ、其ノ純益金ヲ一割デ還元シタモノ
卽チ結局一箇年ノ純益金ガ十年分ニ亙ル譯
デアリマスガ、其ノモノヲ計算致シマシテ、
此ノ金額ト、前ニ申シマシタ營業施設ヲ客
觀的ニ評價シタ値段トヲ比ベテ見テ、結局
多イ方ニ依ツテ買收スルト云フノガ、國民
更生金庫ガ中小商工業者轉廢業ノ場合ノ營
業權ノ評價ノヤリ方デアリマス、ソレデア
リマスカラシテ今鶴委員カラ御尋ネニナリ
マシタ縣廳ノ者等ガ申シテ居リマシタ政府
カラ十倍ノモノガ貰ヘルト云フヤウナ考ヘ
方ハ、今申シマシタ更生金庫ガ買收スル場
合ニハ營業權ヲドウ云フ風ナ標準デ評價
スルカト云フ建前ニナツテ居リマスカラ、
ソレヲ申シタモノダト思ヒマス、今度ノハ
實際營業權ヲドウスルトカ云フ問題デハナ
クテ、兎ニ角ソレニハ色々ナ客觀的ナ標準
デ、色々ナ財產ヲ評價スルト云フコトヲ行
ヒ、ソレカラ過去ノ利益ト云フモノヲ計算
シテ、サウシテ一定ノ標準デ決メル譯デアリ
マシテ、ソレニハ相當ノ手數ヲ要スルコト
デアリマスガ、今日ノ狀況ニ於キマシテハ
サウ云フコトガ決マリマス間、又他ニ轉業
致シマシテ、新タナ業態カラ得ル所ノモノ
ガ少ナイ、サウ云フ爲ニ生活ガ維持出來ナ
イト云フヤウナコトヲ慮ツテ、實ハ共助金
トシテ三百圓ヲ政府カラ出ス又業者カラ三
百圓ヲ出シテ、六百圓ヲ以テ兎ニ角轉業ヲ
スル人ノ生活ヲ補助スル、斯ウ云フ建前ニ
ナツテ居ル譯デアリマス、兩方ハサウ云フ
意味ニ於キマシテ別ノ考ヘ方デアルト云フ
コトヲ御諒承願ヒタイ
ソレカラ第二ノ殘存業者ガ三百圓ヲ負擔
スルコトガ出來ナイヤウナ場合ニ於テ、ド
ウトカ云フヤウナ問題ニ付キマシテハ、是
ハ私共豫算ノ計上トシテ一應三百圓ト云
フコトニナツテ居リマスケレドモ、先達テ
來テ申上ゲマシタ通リ、原則ハ飽マデ同業共
助ト云フコトカラ云ヘバ、是ハ唯金ノミナ
ラズ精神ノ上カラモ望マシイコトデアリマ
シテ、隨テ同業者ノ方デ負擔ガ出來ル限リ
ニ於キマシテハ負擔シテ貰ツテ、足ラナイ
所ヲ政府ガ補助スルト云フコトニシタイト
思ヒマス、隨テ若シモ同業者自體ガ最早負
擔能力ガナイヤウナモノニ付キマシテハ
外ノ金融等ノ方法モ考ヘラレマスケレド
モ、ソレデモ無理ダト云フヤウナ場合ニ於
キマシテハ三百圓ト云フ分擔區分ハ必ズ
シモ其ノ通リニナルモノデナク、政府ノ持
ツモノガ多クナル場合モアリ得ル、豫算ノ
基礎トシテハ一應半分々々ト云フ建前デ行
ツテ居リマス、其ノ邊ハ實情ニ卽シテ運用
シテ行ク積リデアリマスカラ御諒承ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=94
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095・鶴惣市
○鶴委員 モウ一ツチヨツト······簡單ナコ
トデスガ、ソレハ中小商工業者ニ對スル許
可制デゴザイマス、是ハイツ其ノ時期ヲ選
バレルカ、現在ノ營業者ニ與ヘラルルカ、
或ハ政府ノ企圖サレル轉廢業ノ整理ガアツ
タ後ニ行ハレルモノデアルカ、其ノ時期ヲ
御明示願ヘレバ幸デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=95
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096・岸信介
○岸國務大臣 是ハ正確ニ時期ヲ申上ゲル
コトハ出來ナイト思フノデアリマス、實
今日マデ此ノ許可制度ヲヤルト云フ政府ノ
方策ハ決メテ居リマシテ〓究シテ居リマシ
タガ、ソレヲ發表致サナカツタ事柄ハ、其
ノ時期ニ付テ相當微妙ナ關係ガアルノデア
リマス、許可制度ガ出來ルト云フコトヲ見
込ンデ、新シイ業態ガドン〓〓出來テ來ル
トカ、或ハドン〓〓自分デ取扱ツテ居ル業
種ヲ殖シテ置イテ、權利ト申シマスカ、サ
ウ云フモノヲ取ルト云フヤウナコトガ出來
テモ困ル、是ハ政府ガヤツテモ本來的ノモ
ノデナイノデアリマスカラ、準備ガ出來ル
マデハ、許可制度ヲヤルト云フ事柄ヲ祕密ニ
シテ居ツタ譯デアリマス、今日モ正確ニ何
日何日ニヤルト云フコトハ申上ゲラレマセ
ヌケレドモ、此ノ議會デヤルト云フ事柄ヲ
發表シタト云フコトハ、最早大體ノ準備ガ
出來テ、其間ニ餘リ期間ヲ置カズニ實行ガ
出來ルト云フ確信ガ出來マシタノデ申上ゲ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=96
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097・鶴惣市
○鶴委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=97
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098・横川重次
○橫川委員長 是ニテ質疑ハ終局致シマシ
ク、討論ニ入ルニ先ダチマシテ委員長ヨリ
特ニ政府ノ所見ヲ質シタイ事項ガ三項ゴザ
イマス、其ノ第一ハ本營團ノ事業ニ付テ今
後運營上必要ヲ認メタル時ハ、本營團ニ於
テ投資融資ヲモ認ムルヲ至當ナリト思フ
ガ、之ニ關シ大藏當局ノ所見ハドウデアル
カ、ソレガ一點デアリマス
第二項ハ一般企業ノ整理合同ニ際シ、〓
算所得登錄等ニ付キ稅ノ減免ヲナス法案ヲ
次ノ議會ニ提出シ、玆ニ其ノ際ニ於テハ減
免稅ノ期日ヲ溯及スルコトガ當然ト思ハレ
ルガ政府ノ所見ハドウデアルカ、尙又轉
廢業個人ノ實績課稅ニ付テモ政府ニ於テ考
慮スル意向デアルカドウデアルカ
ソレカラ第三項ハ營團ノ役員ノ人選ニ付
テハ十分愼重ヲ期シ、役職員ノ待遇ニ付テ
ハ經理統制令ノ趣旨ニ依ルベキハ勿論、其
ノ監督ヲ嚴ニシ、尙ホ刑罰法規ヲ設クルヲ
適當ト思フガ政府ノ所見ハドウデアルカ、
此ノ三項ニ付テ政府ノ所見ヲ質シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=98
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099・谷口恒二
○谷口政府委員 只今橫川委員長カラ御尋
ネニナリマシタ點ニ付キマシテ御答ヘヲ致
シタイト存ジマス
第一點ノ本營團ニ投資融資ノ業務ヲサシ
テハドウデアルカ、ト云フ仰セデアリマス
ガ、其ノ點ニ付キマシテハ本營團ノ業務ノ
對象トシテ居リマスル所ノ時局緊要產業、
又未動遊休設備等ニ對シマスル事業金融ノ
圓滑且ツ敏速ニ行ハレルコトノ必要デアル
ト云フコトニ付キマシテハ、全ク之ヲ痛感
致シテ居ルノデリマス、サウ致シマシテ、
之ニ對スル吾々ノ考へ方ト致シマシテハ、
事變以來資金調整法、銀行等ニ資金運用令
等ガ行ハレルコトニナツテ居リマシテ、旣
存ノ金融機關、又最近ニ於キマシテハ時局
共同融資團ト云フヤウナ組織ガ金融機關ノ
間ニ出來マシテ、是ガ此ノ種類ノ金融ノ圓
滑且ツ迅速ヲ期スル爲ニ十分ノ働キヲ爲シ
テ居ルノデアリマス、私共ノ考ヘト致シマ
シテハ、此ノ方面ニ此ノ金融ヲ擔當セシメ
マスコトガ、此ノ營團ノ仕事ヲ純粹ナラ
シムル所以デアリ、且ツ此ノ營團ノ活動ガ
却テ其ノ方ガ促進サレルト云フ考ヘ方デ參
ツテ居ツタノデアリマス、然ルニ只今橫川
委員長ノ御質問ニ依リマスレバ、本營團ニ
投資、融資ノ業務ヲヤラセルト云フコトニ
付テドウ考ヘルカ、斯ウ云フ仰セデアリマ
スルガ、其ノ問題ニ關シマシテハ、本營團ガ
業務ヲ開始致シマシテ、今後ノ推移ヲ能ク
見テ居ツテ、其ノ狀況ニ依ツテ諸般ノ情勢
ヲ考ヘマシテ、此ノ點ヲ十分考慮スルコト
ニ致シタイト考ヘルノデアリマス
第二點ノ租稅ノ問題デアリマスルガ、此
ノ問題ニ關シマシテハ昨日私ヨリモ御答
ヘヲ申上ゲ、又今朝モ其ノ問題ニ觸レタノ
デアリマスガ、法人ノ課稅、〓算所得ニ付
キマシテノ課稅方ニ付キマシテハ、昨日御
答へ申上ゲマシタ通リ、之ヲ考慮スル考ヘ
デアリマシテ、必要ナル法律案ヲ次囘ノ通
常議會ニ提出致シタキ心組デ居ルノデアリ
やく、尙ホ又其ノ場合ニ於キマシテ、先に
遡ラセル點ニ付テドウカト云フ點モ御尋ネ
ノ中ニアツタノデアリマスガ、例ヘバ法人
ニ付キマシテ、法律案ハ來年ノ四月以降ニ
於テ施行サレルト致シマシテモ、法人ニ付
キマシテ何月以降、事業年度ノ終了シタモ
ノニ付テハ遡ツテ其ノ措置ヲ適用スルト申
シマシタヤウナ、所謂遡及的ナ措置ヲ講ズ
ルコトニ付キマシテハ、是亦考慮スルコト
ニ致シタイト思ヒマス
尙ホ課稅ノ問題ニ付キマシテハ、今朝程
瀧澤委員ヨリ極メテ御熱心ナル御質問ガア
ツタ點デアリマスルガ、此ノ轉廢業個人ノ
課稅ノ問題ニ付キマシテハ、其ノ輕減方ニ
付キマシテ、政府ト致シマシテ考慮致シタ
キ心組デアリマス、尙ホ第三ノ點ニ付キマ
シテハ、大藏省關係ノミデハアリマセヌガ、
役職員ノ給與ニ付キマシテ、經理統制令關
係ノ規定ヲ遵守シテ行ヒマスコトニ付キマ
シテハ、十分十全ヲ期シタイト思フノデア
リマス、大體左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=99
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100・岸信介
○岸國務大臣 營團ノ經營ニ當ルベキ役職
員ノ人事ニ付キマシテハ、十分御趣旨ニ副
フヤウニヤツテ參リタイト思ヒマス、ソレ
カラ營團ノ役員等ニ付テノ監督竝ニソレノ
責任ヲ明カニスル事柄ニ關シマシテハ、政
府ト致シマシテハ、本營團ノミナラズ、
般營團等ニ付キマシテ、別途十分御趣旨ヲ
頭ニ置イテ考慮シテ參リタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=100
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101・横川重次
○橫川委員長 是ヨリ直チニ討論ニ入リマ
ス、通告ノ順ニ從ヒ討論ヲ許シマス-鶴
惣市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=101
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102・鶴惣市
○鶴委員 昨日ヨリ同僚委員各位ト政府關
係當局ノ間ニ行ハレマシタ質疑應答ニ依ツ
テ、本法案ガ重大性ヲ持ツコトヲ認メルモ
ノデアリマス、時局ハ愈〓緊迫セル今日、我
ガ國ノ生產擴充主義、重點主義ヘノ急轉囘
ハ官民共ニ覺悟シテ居ル所デアリマス、此ノ
覺悟ニ相呼應シテ此ノ法案ガ生レタモノデ
アルト信ズルノデアリマス、本營團ノ業務
遂行ニ付テ將來問題トナルベキ次ノ三點ニ
付テ希望ヲ表明シテ置キタイト思ヒマス
本營團ノ行フ業務、卽チ國家緊要ナル產
業ノ設備ノ建設促進ト、未動遊休設備ノ整
理活用ハ、投資、融資ノ業務ト併セテ行フ
ニアラザレバ、十分其ノ目的ヲ達成シ得難
イノデアリマス、之ニ對シテ政府ハ旣存ノ
機關ヲ利用シテ、是ト緊密ニ連絡スルコトニ
依ツテ、差當リ略〓其ノ目的ヲ達成スル積リ
デアルトノ御說明デアリマシタガ、併シ從
來ノ實績ニ徵シマスレバ、旣存ノ金融機關
ガ別個ノモノデアルノデハ、中々協調連絡
ガ思ハシカラズ、殊ニ當該機關ガ主管省ヲ
異ニスル場合、其ノ弊ガ甚ダ多イモノデア
ルノデアリマス、物ノ運用ト金ノ運用ガ全
ク一體的ニ行ハレルコトハ、本營團ノ目的
達成ノ爲ニ必要ナ要件デアルノデアリマシ
テ、本營團ガ投資融資ノ機能ヲ有セザルコ
トハ、洵ニ心細キ感ヲ深クスルモノデアリ
ほぐ、此ノ點ニ付テハ運用ノ結果、其ノ必
要ヲ認メラレタ場合ニハ速カニ此ノ點ヲ
改正セラレンコトヲ要望シテ置クモノデア
リマス、其ノ二ハ本營團ノ資本ハ過少ト認
メラルルガ、將來必要ノアル場合ニハ增額
ヲ考慮スルトノ政府當局ノ言明ヲ信賴シテ
置クモノデアリマス、其ノ三ノ企業ノ整理
統合ニ伴フ免稅ノ問題ハ、整理統合實行上ノ
重要ナル「ポイント」ト考ヘマスノデ、大藏
當局ニ於テ次ノ議會ニ必ズ提案シ、且ツ遡及
シテ實施スルトノ言明ガアツタノデアリマ
スガ故ニ、之ヲ信賴シテ、以上述ベマシタ三
點ヲ要望シテ、本案ニ翼賛議員同盟同僚議
員ヲ代表シテ贊成スルモノデアリマス(拍
手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=102
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103・横川重次
○橫川委員長 岡崎久次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=103
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104・岡崎久次郎
○岡崎(久)委員 私モ同交會ヲ代表シテ本
案ニ贊意ヲ表スルモノデアリマスルガ、
應贊成ノ意見ヲ述ベサシテ戴キマス、本案
ノ趣旨トスル所ハ、第一條ニ盡キテ居ルト思
フノデアリマス、卽チ第一條ヲ三ツニ分ケ
マシテ、戰時ニ準ズベキ事變ノ場合、卽チ
戰時ニ際スル臨時措置ノ法案ト第一ニ考ヘ
ラレマス、第二ハ之ニ依ツテ軍需產業、生
產擴充計畫產業ノ設備ヲスル、事業ヲス
ルノデハナイ設備ヲシテ他ノ事業家ニ
貸スカ、ヤラセルカ、賣ルカ、何レニシテ
モ他ノ事業家ニ設備ヲシテ此ノ事業ヲヤラ
セル、是ガ第二ノ目的デス、第三ガ未動遊
休設備ヲ活用スルト云フコト、活用スルト
書イテアリマスガ、先ヅ買入レル、サウシテ
之ヲ更ニ活用サセル、此ノ三ツノ目的デア
リマス
之ニ準ジテ申述ベテ行キタイト思フノ
デアリマスガ、一番最後ノ未動遊休設備
カラ申述ベマスガ、此ノ未動遊休設備ト云
フモノハ澤山アリマスガ、ココデ言フ未動
遊休設備ハ大會社、大工場ト云フヤウナ大
キナ設備ヲ有スルモノデナケレバ營團ガ活
動スル値打ハナイ、又之ヲ利用スル所モ隨
テ大キナ工場ナリ會社ナリガ利用スルノデ
アルト云フコトハ疑ヒガナイ、隨テ最モ大
キナ遊休設備ヲ持ツテ居ル者ハ申スマデモ
ナク大キナ會社デ、現在デハ人絹トカ紡績
トカ云フ會社、其ノ他ニモ無論アリマセウ
ガ、主トシテサウ云フモノデアル、之ヲ實
際ニ軍需產業、生產擴充產業ニ使ハセル場
合ニ、高ク御買ヒナサツテ、高ク活用サセ
ルト云フコトデハ使フ方ハ實ニ困難デア
ル、玆ニ考慮ヲ拂ツテ戴キタイノデアリマ
ス、是等ノ大會社ノ持ツテ居ル遊休設備ハ
大體銷却サレテ居ル、古イ時代ノ鐵骨工場
ガ坪百圓位デ出來タ時分ノモノデ、散々使
ツテアリ餘ツテ居ル、唯帳面ニハ二百圓ト
カ三百圓トカ載ツテ居ルカモ知レマセヌガ、
恐ラク全部銷却サレテ居ル、サレテ居ナイ
トシテモ非常ニ富裕ナ大キナ會社ノ持ツテ
居ル遊休設備デアリマスカラ、之ヲ眞ニ汗
ミヅクニナツテ働イテ居ル新シイ生產擴充
ヲ要スル工場ニ活用セントスルニ付テハ
安ク取ツテ安ク利用サセテヤツテ行カナケ
レバ實際ノ活用ハ付キ兼ネルデアラウト思
フノデアリマス(「ヒヤ〓〓」)此ノ點ニ深甚
ナル考慮ヲナスツテ、現在鐵骨ガ六百圓デ
アルカラ六百圓デ買ツテヤルト云フヤウナ
甘イコトデナク、少シ考慮ヲ運ラサレテ、
サウシテ安ク買ツテ活用サレルノデナケレ
バ、生產擴充工場ハ現在設備ノ高イノニ困
ツテ居ルノデアリマスカラ、其ノ點ヲ篤ト
御考慮ヲ願ツテ置キタイト思フノデアリマ
ス、吳々モ御願ヒ致シテ置キマス
第二ニ軍需產業、生產擴充產業ノ設備ヲ
以テ貸シテ行キ、或ハ使ハセル、是モ結構
ナコトデアリマシテ、現在ノ生產擴充ニ最
モ必要ナコトデアリマス、併シ之ヲヤルノ
ハ營團デナク他ノ會社デアル、而モソレヲ
ヤルノハ技術モアリ職工モアル大キナ會社
デナケレバ出來ナイ、其ノ會社ノ現在ハ多
クハ勞働力ニ困ツテ居ル、勞働力ノ充實ニ
非常ニ困難ヲシテ居ル現狀デアル、今日技
術ノ充實ニ困難ヲシテ居ルノガ現狀デアル、
勞働力ト技術ガ伴ハナケレバ折角ノ此ノ設
備モ無駄ニナルノデアリマスルカラ、必ズ
ヤ技術ガアルカ、勞働力ガアルカト云フコ
トヲ檢討シテオヤリニナルニハ違ヒアリマ
セヌガ、之ヲ軍部ト御協力ナサツテ、何ト
カ勞働力ノ供給ヲ、新規ニ設備スルノデナ
ク、現在ノ生產擴充或ハ軍需產業ニシロ、
勞働力ノ活動ヲ應用擴張スルコトヲモウ少
シ具體的ニ考ヘテ行カナイト、是ダケデハ
ナク、現在進行シテ居ル工場ガ行詰ルノデ
ハナイカト心窃カニ憂ヘテ居ル、其ノ上ニ
之ヲ御拵ヘニナツテモ技術ト勞働力ニ抑ヘ
ラレテ、實際ノ進行ハ、甚ダ失禮デアルガ私
ハ非常ナ難局ヲ迪ツテ行クノデハナイカト
思ヒマス、此ノ點ニ深甚ナル考慮ヲ拂ハレ
テ、產業ノ擴充ハ第一ニ勞働力ニアリト考
ヘテ戴キタイ、ヨク產業擴充ヲスル時ニ、金
ガ幾ラ、機械ガ幾ラ、土地ガ幾ラ、建物ガ幾
ラト書イテ出シテ許可ヲ得ルノデアリマス
ガ、事實ハ第一ニ勞働力ガナクテハ、假令
設備機械ガアリマシテモ運行ハ出來マセ
ヌ、現在生產擴充ガ出來ナイノハ-出來
ナクハナイガ、遲々トシテ居ルノハ此ノ點
ガ主タル原因デアルト云フコトハ、商工省
當局、陸海軍當局ハ疾ニ御存ジデアラウト
思フノデアリマス、現在大キイ工場デハ徵
用令マデ布カウト云フ最中デアリマスカラ、
此ノ點ヲ軍ト御協議ナサツテ、此ノ計畫ニ
遺憾ノナイヤウニ勞働力ノ充實ヲヤラナケ
レド·生產ノ擴充ハ砂上ノ樓閣ニ過ギナイ
ノデハナイカト云フ杞憂ヲ抱イテ居ル、併シ
現在ノ日本ノ國力ヲ左樣ニ悲觀シテ居ルノ
デハアリマセヌ、樂觀シテ居ルカラ此ノ點
ヲ申上ゲルノデアリマス、此ノ點ニ深甚ノ
考慮ヲ拂ハレンコトヲ切望シテ已マナイ、
之ヲヤツテ行キマセヌケレバ、折角設備ヲ
シテヤツテモ本當ノ活用ハ出來兼ネルデア
ラウト思フノデアリマス
尙ホ之ニ關聯シテ蛇足デアリマスガ、遊休
設備ハ中小工業ニウントアルノデアリマシ
テ、活用出來マスマイケレドモ、一掬ノ淚
ヲ以テ中小工業ニ向ツテ戴キタイト云フコ
トヲ切望シテ已マナイノデアリマス、ソレ
ヲドウゾ感ジテヤツテ戴キタイコトヲ切ニ
御願ヒヲスル、大キナ工場ノ大キナ設備、五
千坪、一万坪ト云フ工場ヲ活用スルノミデナ
ク、淚ヲ以テ中小工業者ノ爲ニ其ノ活用ノ途
ヲ開イテヤツテ戴キタイト云フコトヲ切ニ
議會全體トシテ、或ハ民間全體トシテ私ハ御
願ヒヲ申シタイノデアリマス、最後ニ投資、
融資ノ問題ガ出マシタガ、是ハ結構デゴザイ
マスガ、先ヅ之ヲヤツテ見テ、來年ノ通常議會
マデニ成案ヲ以テ報告ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス、恐ラク私ハ來年ノ四月マデハ何
等實行ハ出來ナイノデハナイカ、總裁其ノ他
ハ決マツテモ實際ノ進行ハ出來ナイノデハ
ナイカト考ヘマス、ソレ以後ニ考ヘテ然ル
ベキモノト思ヒマス、敢テ反對デハアリマ
セヌガ、唯未ダソコヘ至ツテ居ラナイノニ
早急ニヤリマシテモ、抽象的ノ論デアツテ、
實際ノ效果ハ此ノ勞働力ト技術及ビ遊休設
備ヲ活用スルト云フコトデ工場トノ關係ガ
中々難カシクテ、サウ順調ニハ行カナイモ
ノト思ヒマスガ、現下ノ如キ戰時ニ際シテ
ハ之ヲ可決スルヨリ致シ方ハナイト思フノ
デアリマス、過日來ノ質問ニ對スル御答辯
ハ何トナク「オブラート」ノ中ニ包ンダ藥ノ
ヤウニ良イ藥ダカ、惡イ藥ダカハツキリ分
リマセヌ、是ガ通常議會デアレバモウ少シ
質問シタイノデアリマスガ、今ノ所可トモ
否トモ言ヘナイノデアリマスガ、政府ヲ信
ジ、又時局ノ重大ヲ考ヘテ吾々ハ贊意ヲ表
シ、贊成ヲ致ス次第デアリマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=104
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105・横川重次
○橫川委員長 討論ハ終局致シマシタ、是
ヨリ採決ヲ致シマス、原案ニ贊成ノ諸君ハ
起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=105
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106・横川重次
○橫川委員長 起立總員(拍手)仍テ本案ハ
原案ノ通リ可決致シマシタ、散會致シマス
午後三時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711186X00319411119&spkNum=106
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