第77回帝国議会　衆議院　酒税等の増徴等に関する法律案外二件委員会　第2号　昭和16年11月18日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會　議
  昭和十六年十一月十八日（火曜日）午前十時十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　櫻井兵五郎君
  　　理事　佐藤洋之助君　理事　中村梅吉君
  　　理事　松村光三君　理事　森下國雄君
  　　理事　服部岩吉君　理事　水谷長三郎君
  　　　　伊藤五郎君　　　池本甚四郎君
  　　　　出井兵吉君　　　宇賀四郎君
  　　　　馬岡次郎君　　　小山倉之助君
  　　　　岡本實太郎君　　　加藤知正君
  　　　　勝正憲君　　　金澤正雄君
  　　　　菊地養之輔君　　　小谷節夫君
  　　　　小林絹治君　　　田万清臣君
  　　　　高畠龜太郎君　　　武田徳三郎君
  　　　　津原武君　　　豐田收君
  　　　　西川貞一君　　　馬場元治君
  　　　　藤本捨助君　　　紫安新九郎君
  　　　　森肇君　　　渡邊玉三郎君
  　　　　板谷順助君　　　田川大吉郎君
  　　　　冨吉榮二君　　　森田福市君
  　　　　佐竹晴記君　　　小川郷太郎君
  同日委員伊藤五郎君辭任に付其の補闕として小川郷太郎君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　賀屋興宣君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　成田一郎君
  　　　　　　　　大藏次官　谷口恒二君
  　　　　　大藏省主税局長　松隈秀雄君
  　　　　　大藏省理財局長　竹内新平君
  　　　　　大藏省銀行局長　相田岩夫君
  　　　　　大藏省爲替局長　原口武夫君
  　　　　　　　大藏書記官　濱田徳海君
  　　　　　　　大藏書記官　中村建城君
  　　　　　　　大藏書記官　深澤家治君
  　　　　　　　大藏書記官　山際正道君
  　　　　　　　大藏書記官　池田勇人君
  　　　　　大藏省會社部長　山住克巳君
  　　　　　　　專賣局長官　山田鐵之助君
  　　　國民貯蓄奬勵局次長　栗原修君
  　　　　　　　物價局長官　石黒武重君
  　　　　　　　　遞信次官　手島榮君
  　　　　　鐵道省運輸局長　長崎惣之助君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　酒税等の増徴等に關する法律案（政府提出）
  　昭和十二年法律第八十四號中改正法律案（支那事變に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
  　昭和十三年法律第二十三號中改正法律案（關東局、朝鮮總督府、臺灣總督府及樺太廳の各特別會計に於ける租税收入の一部に相當する金額等を臨時軍事費特別會計に繰入るることに關する件）（政府提出）

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• 001・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、大
  藏大臣ハ午前中貴族院ノ方へ出ラレテ居リ
  マスノデ、午前中ダケハ大臣ハ出席致シ兼
  ネマスカラ、其ノ點御諒承ヲ願ヒタイノデ
  アリマス、是ヨリ質疑ニ入リマスガ、大臣
  ハ以上ノ如クデアリマスカラ、大臣ニ對ス
  ル質疑ヲ留保セラレマシテ、爾餘ノ質問ヲ
  願ヒタイノデアリマス、質疑ハ通〓順ニ依
  ツテ之ヲ許シマス-松村光三君

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• 002・松村光三

  ○松村(光)委員　大臣ニ關スル分ヲ一切保
  留シ質疑ハ途中カラ、寧ロ各論ニ入ツテ致シ
  さゝ、第一ニ政府ハ間接稅中心ノ增稅案ヲ
  出シテ居ラレマスガ、政府ノ所謂間接稅ト
  ハ何カ、茲ニ參考資料ヲ以テ稅ノ細目ヲ擧
  ゲテ居ラレルノデ、其ノ大要ヲ窺フコトガ
  出來マスガ、理論上根本的ニ直接稅ト間接
  稅トヲ一體ドウ云フ基準デ分ケテ居ラレル
  カ伺ヒマス

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• 003・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　直接稅ト間接稅ノ區別ニ
  付テハ中々議論ノアル所デアリマシテ、學
  者ノ論ズル所モ人ニ依ツテ區々デアリマス
  ガ、財政學的ニ申上ゲマスレバ、私カラ申
  上ゲルマデモナク、直接稅ト云フノハ納稅者
  ト擔稅者トガ一致シマスルコトヲ法律ガ豫
  定シテ居リマス稅デアリ、間接稅ト云フノ
  ハ納稅者ト擔稅者ガ一致シテ居ナイコトヲ
  法律ノ建前トシテ居ル稅デアリマス、但シ
  我ガ國ノ稅制ニ於キマシテハ、大體今申上
  ゲマシタ財政學上ノ理論ニ依ツテ分ケテ居
  ルノデアリマスケレドモ、寧口間接國稅犯
  則者處分法ニ依リマシテ、間接稅トハ是レ
  是レノモノヲ謂フト云フ風ニ稅目ヲ明カニ
  シテ指定致シテ居ルモノガアリマスルノデ、
  大體ハ其ノ分類ニ依ツテ取扱ツテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス

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• 004・松村光三

  ○松村(光)委員　學問上直接稅ト間接稅ノ
  區別ハ只今御說明ノヤウニ簡單デナイ、此處
  ニ其ノ議論ハ避ケマスガ、今御話ノ從來兩
  者ヲ區別スル理論上ノ根據ハ三ツアル、其
  ノ三ツノ中唯一ツヲ擧ゲテ居ル、納稅者ト
  擔稅者ト一致シタ場合、簡單ニ言ヘバ轉嫁
  ノ可能ナリヤ否ヤト云フコトヲ中心ニ此ノ
  區別ヲシテ居ラレルヤウデアリマスガ、此
  ノ區別ハ理論上、學問上カラ言ヘバ一番古
  ク、今日デハ學問上缺點ノアル分類デアル
  ト云フコトハ明カデアル、唯已ムヲ得ズ何
  百年モ前ノ斯ウ云フ古イ學說ヲ今日踏襲シ
  テ居ルノデアリマスカラ、理論上ハ色々意
  見ガアリマスガ、是ハ避ケマス、ソコデ今
  日ハ直接稅、間接稅ト云フヤウナ何百年モ
  前ノ斯ウ云フ舊式ナ舊體制ノ區別ハ理論上
  ノ根據薄弱ナリト云フノデ、學者ノ間ニ色
  色說ガ出テ居リマス、ソレハ別トシテ、我
  ガ國從來ノ稅目ノ說明ハ色々デ必シモ明カ
  ニナツテ居ラナイ、例ヘバ市町村制上ノ區
  別、府縣制ニ於ケル區別、貴族院令、稅務
  管理上ニ於テノ區別、是等我ガ國ノ法制上
  ニ於ケル間接稅、直接稅ト云フモノノ區別
  ハ、皆バラ〓〓デ一致シテ居ラナイ、大體
  ハ此ノ表デ分ルガ、是カラ稅制ノ根本的體
  制ヲ整ヘル場合ニ、今ノヤウナ程度ノ基準
  デアツテハ不明瞭デアルノミナラズ、現
  ドウモ各種ノ立法ハバラ〓〓デアルノデア
  ル、是ハ議論ニ入ルコトヲ避ケマスガ、モウ
  少シ理論的ニ間接稅、直接稅ト云フモノヲ
  ハツキリサレル必要ガアルト思ヒマスノデ、
  重ネテ伺ヒマス

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• 005・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　間接稅、直接稅ノ區別ガ
  財政學上意見ノ分レルコトハ御說ノ通リ
  デアリマス、ソレカラ各種ノ立法ニ於キマ
  シテ、各〓其ノ立法ノ趣旨カラ直接稅、間接
  稅ノ趣旨ハ必ズシモ一貫シテ居リマセヌケ
  レドモ、稅法ニ於キマシテハ其ノ點ヲ特ニ
  明瞭ナラシムル必要ノアリマスル場合ニ於
  テハ之ヲ明示致シテ居ルノデアリマシテ、
  例ヘバ間接國稅犯則者處分法ニ於キマシテ
  ハ酒稅以下十五ノ種目ヲ列擧シテ、何ガ間接
  稅デアルカト云フコトヲ、少クトモ犯則者
  ノ處分ニ當ツテハ明確ナラシメテ居ルノデ
  アリマス、ソコデ租稅負擔ノ上カラ言ツテ、
  直接稅、間接稅ヲ見マスル場合ニ於キマシ
  テハ、大體ニ於テ間接國稅犯則者處分法ニ
  依ツテ間接稅ト指定サレテ居リマスルモノ
  ヲ間接稅トシテ取扱ヒ、其ノ他ノモノハ直
  接稅及ビ流通稅ノ體系ニ分ツテ吾々ハ考察
  シテ居ル次第デアリマス

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• 006・松村光三

  ○松村(光)委員　今御說明ノコトガ現ニ分
  ラナイ、ナゼナラバ大藏省カラ出テ居ル「財
  政」ト云フ雜誌ニハ、直接大藏省ガ責任ヲ執
  ラヌト言ヘバソレマデデアルガ、從來此處
  ニ示シテ居ラレルヤウナ分類ニ依ラズ編成
  サレテ居ル、是ハ大藏省自ラ出シテ居ルノ
  デハナイト言ハレテモ、大藏省監督ノ下ニ
  出シテ居ル「財政」ト云フ雜誌ニハ例ヘバ
  建築稅、通行稅、入場稅ノ如キハ直接稅體
  系ニ儼然ト加ヘラレテ居ル、ダカラ大藏
  省自ラガ直接稅、間接稅ハ、此處ニ出シタ
  表ガアレバ名前ガハツキリスルガ、直接稅、
  間接稅體系ヲ整ヘラレル時ニハ左樣ナ混亂
  ヲ來スノデアリマスカラ、此ノ點ハモウ少
  シ明確ニサレンコトヲ此ノ際希望シテ置キ
  マス、ソコデ直接稅、間接稅ノコトニ付キ
  參考資料ガ出テ居リマスガ、全然是ハ無意
  味ナル參考資料デアル、斯ノ如キ參考資料
  ヲ劈頭ニ配付セラレタト云フコトハ聊カ遺
  憾ヲ感ズルノデアリマス、ナゼ無意味カ、
  從來間接稅ノ割合ガ非常ニ少ク二割七分幾
  ラデアル、今度ノ增稅ヲ實行シタ曉ニハソレ
  ガ斯ウ〓〓ナルト云フ表ヲ御配付ニナツテ居
  ラレマス、此ノ表ハ非常ニ貴重ナル資料デ
  アルニモ拘ラズ、斯樣ナル表ヲ以テハ吾々
  ガ此處ニ質疑ヲ重ネル資料トスルニ足ラザ
  ルノミナラズ、聊カ是ハ無意味ノ資料デア
  リマス、何故カト云フト、本年度ニ於テ增
  稅ニナリマス七億幾ラト、現在ノ稅ヲ加ヘ
  テ、直接稅ノ方ハ現在ノ儘デ、間接稅ダケ
  來年度以降ノ平年度ノモノヲ加ヘテ、直接
  税間接稅ノ割合ヲ玆ニ出シテ、是デ間接
  稅ガ、今度ハ大イニ割合ガ多クナルカラ租
  稅體系ノ上カラ言ウテモ整フト云フヤウナ
  表ヲ玆ニ示サレタコトハ甚ダ遺憾デアルガ、
  斯ウ云フ無意味ノ表ヲ、何故ニ劈頭ニ出サ
  レタノデアルカ伺ヒマス

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• 007・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今松村委員ノ御話デハ
  無意味ノ表ト御批評デアリマスケレドモ、
  私共トシテハ事實ヲ單純ニ羅列シタ表ダト
  考ヘテ居ル次第デアリマス、其ノ前ニ租稅
  ノ分類ニ付テ御意見ガゴザイマシタケレド
  モ、租稅ノ分類ト云フモノハ人ニ依リ所論
  ヲ異ニシテ居ル、隨テ立論ノ如何ニ依ツテ
  ハ色々ノ分類ノアルト云フコトハ先程詳シ
  ク申上ゲタ通リデアリマス、唯此ノ參考表ト
  シテ差上ゲテアリマスル中ニ列擧シテアリ
  マスル直接稅トシテ擧ゲタモノハ、恐ラク
  何人モ異論ノナイ所デアラウト思ヒマス、
  卽チ所得稅、法人稅、配當利子特別稅、外
  貨債特別稅、相續稅、鑛業稅、取引所特別
  稅取引所營業稅、地租、營業稅、營業收
  益稅、資本利子稅、法人資本稅、利益配當稅、
  公債及社債利子稅、臨時利得稅、特別法人
  稅之ニ付テハ如何ナル議論ヲスル人モ直
  接稅デアルト云フコトニ付テハ私ハ定說ガ
  アルト信ジテ居ルノデアリマス、其ノ次ニ
  ナツテ參リマスルト、間接稅トシテ擧ゲタ
  モノノ中、酒稅、〓涼飮料稅、砂糖消費稅、
  織物消費稅、揮發油稅、物品稅、遊興飮食稅、
  關稅、及ビ是ハ特別ノモノデアリマスルケレ
  ドモ、特ニ消費稅ノ代リニナルモノト致シ
  マシテ、專賣益金ヲ擧ゲテ居リマスルガ、
  是ガ間接稅デアルト云フコトニ付テハ恐ラ
  ク十人ガ十人一致シテ居ルト言ツテモ差支
  ヘナイト思ヒマス、玆ニ第三トシテ、其ノ他
  ノモノトシテ擧ゲマシタモノニ付キマシテ
  ハ是ハ人ニ依ツテ或ハ直接稅ト論ジ、或
  ハ間接稅ト言フノデアリマス、例ヘバ通行
  稅ノ如キモノハ人ニ依ツテハ直接稅ト言ヒ
  マスガ、其ノ際モ或ハ人ニ依ツテ酒ノ如キ
  モノハ間接消費稅ト言ヒ、通行稅ノ如キモ
  ノハ直接消費稅ト云フヤウナ名稱ヲ以テ呼
  ンデ居リマス、同ジク消費稅デアツテモ、
  其ノ徵稅方法ガ間接的デアルモノト、通行
  稅ノ如ク直接的デアルモノトニ依ツテ名稱
  ヲ異ニシテ居リマス、サウ云フヤウナ點モ
  考慮シマシテ、兎角異論ノアリマスルモノ
  ハ、此ノ際ソレヲ「其ノ他」ニ分類シテ、殊更
  議論ヲ卷起サナイヤウニ注意ヲ致シタマデ
  ノコトデゴザイマス
  ソレカラ表ニ付テ申上ゲマスレバ、十六
  年度成立致シマシタ當初豫算ニ依リマスレ
  バ、間接稅ノ割合ハ二割七分六厘デアリマ
  ス、ソレカラ今囘ノ增稅ヲ行ヒマシタ後ニ
  於ケル平年度化シマシタ場合ニ六億三千餘
  万圓ノ間接稅ヲ加ヘレバ-ソレニ專賣益
  金ヲ加ヘテ居リマスガ、其ノ割合ハ三割七
  分三厘トナルト云フ單純ナル事實ヲ玆ニ御
  示シシタダケデアリマス

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• 008・松村光三

  ○松村(光)委員　議論ハ避ケマスガ、人一
  依ツテ異ナルカラ、セメテ大藏省ダケハ終
  始一貫シタ分類ヲ取ツテ欲シイト云フノデア
  リマス、ソレガ大藏省內部デ時々色々ナモ
  ノニ書カレタトキニ一貫シテ居ラナイ、サ
  ウ云フ意味デアリマス、此ノ表ニ付テハ重
  ネテ申上ゲマセヌガ、來年度カラデナケレ
  バ取レナイヤウナ平年度ノ數字ヲ間接稅ニ
  擧ゲテ、サウシテ直接稅ダケハ現在ノ儘デ
  比率ヲ取ツテ見タ所デ何等ノ意味ヲナシマ
  セヌ、セメテ斯ウ云フ表ヲ作ラレルナラバ、
  本年度ニ於ケル一億七千万圓ト云フモノヲ
  玆ニ取ツテ比率ヲ取ルノデナケレバ、來年
  取レルモノト今年取ルモノトノ比較ヲ取ツ
  テモ、全然表ノ作リ方ガ無意味デアルト云
  フ意味デアリマス、卽チ直接稅、間接稅ノ
  問題ハ議論ノ根幹デアルカラ申上ゲタ譯デ
  アリマス
  次ニ增稅ノ目標ノコトハ何レ大臣ニ伺フ
  コトト致シマシテ、政府ハ玆ニ目標トシテ
  購買力ノ吸收、消費ノ節約、國民精神ノ緊張
  ノ三ツヲ擧ゲテ居ラレル、ココハ大切ナ事
  デ、增稅ノ目標ヲ示ス場合ニハモウ少シ的
  確簡明直截ナル目標ヲ揭ゲナケレバナラ
  ヌノデハナイカト思フ、卽チ此ノ增稅ハ併
  セテ軍事費ノ一部ニ充テルト云フコトヲ言
  ウテ居ラルルガ、併セテ軍事費ノ一部ニ充
  テルト云フノデハナク、主タル目標ハ軍事
  費ヲ捻出スルガ爲ニ增稅ヲヤルノデアルカ
  ラ、購買力ノ吸收、消費ノ節約ト云フコト
  ハ目標ニハ違ヒナイガ、其ノ方ハ寧ロ見樣
  ニ依ツテハ附帶的ノ目標デ、先ヅ軍事費ノ
  捻出ト云フ大キナ目標ヲ揭ゲテ、サウシテ
  現在ノ儘デハ公債ニ依存シテ居ル故ニ、動
  モスルト惡性「インフレーション」ニ傾ク虞
  モアルカラ、其ノ問題ヲ防ギ、新規通貨ガ
  多額ニ出ルコトヲ抑制センガ爲ニ此ノ增稅
  ヲヤルノデアル、消費ノ節約トカ購買力ノ
  吸收トカ云フコトハ目標ニハ違ヒナイガ、尙
  ホ主要目標ヲハツキリ揭ゲテ居ラレナイヤ
  ウニ思フノデアリマスガ、所見ヲ伺ヒタイ

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• 009・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　先ヅ先ニ間接稅ト直接稅
  ニ付テノ分類デアリマスガ、每議會ニ政府
  カラ議會ニ參考資料トシテ提出致シテ居リ
  マスル區分ハ、今囘出シマシタ表ト同ジヤウ
  ナ區分ヲ致シテ出シテ居リマスノデ、其ノ
  點ニ於テハ政府ノ方針ハ變ツテ居ラナイト
  云フコトヲ御諒承願ツテ置キマス
  ソレカラ目標ニ付テノ問題デアリマスル
  ガ、購買力ノ吸收、消費ノ節約、國民精神
  ノ緊張ヲ圖ルト云フコトハ、今次臨時議會
  ニ提案サレマシタ間接稅ヲ中心トスル增稅
  案ノ目標デアリマス、此ノ間接稅ヲ中心ト
  致シマスル增稅案ヲ早急ニ臨時議會ニ出シ
  マスルニ付キマシテハ、多分ニ購買力ノ吸收、
  消費ノ抑制、國民精神ノ緊張ト云フ點ヲ目
  途ト致シテ居ルノデアリマス、固ヨリ增稅
  ヲ致シマスルノデアリマスカラヾ併セテ國
  庫收入ノ增加ヲ圖ルコトヲ目標ト致シテ居
  リマスルコトハ言フマデモナイ所デゴザイ
  マス

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• 010・松村光三

  ○松村(光)委員　增稅ヲヤル時ニハ、ヤハ
  リ其ノ目標ヲハツキリ全般的ニ租稅全體ト
  シテ揭ゲナケレバイカヌ、直接稅ハ追ツテ
  出スト云フコトヲハツキリ書イテ居ルノデ
  アルシ、ココデ增稅ヲスルノデアルカラ、
  少クトモ直接稅ト間接稅ト一貫シタル一ツ
  ノ體系ヲ整ヘナケレバナラヌ、唯間接稅ノ
  當面ノ目標ト云フコトデナクテ、增稅ノ目
  標ト云フモノヲハツキリ揭ゲテ、增稅ノ目
  標トハ何ゾヤ、足ラザル軍事費ヲ捻出スル、
  サウシテ公債ニ依存スルコトヲ出來ルダケ
  抑制スル、是ガ大キナル稅制上ノ根幹的ノ
  目標デアル、但シ直接稅ハ間ニ合ハナイカ
  ラ次ノ議會ニ出スガ、此ノ際臨時議會ニハ
  此ノ間接稅ヲ出スノデアルカラ、隨テ斯ク
  斯クダト言ハナケレバナラヌ、モツト堂々ト
  一貫シタル增稅、稅制ノ目標ヲハツキリ揭
  ゲルノデナケレバ財政上ノ根幹ガ立タナイ
  (「同感」ト呼ブ者アリ)是ハ簡單ナヤウデア
  ルケレドモサウデナイ、一體增稅ヲヤラウ
  ト云フ時ニ全體ノ見透シデヤルノデナケレ
  バ-部分的ノ間接稅ハ斯ウダトカ云フヤ
  ウナコトヲ先ニ揭ゲテ、全體ノ增稅、全體
  ノ稅制ガドウナルカト云フ輪廓、全貌ヲ示
  サズニ、突如トシテ出スノデアルカラ、少
  クトモ目標ダケハモツトハツキリ國民ニ示
  シ、殊ニ此ノ議會ニハ目標ヲ儼然ト揭ゲナ
  ケレバ、折角ノ此ノ大キナ增稅ヲヤラレル
  場合ニ、國民ニ認識自覺ヲ與ヘルコトガ甚
  ダ不十分デアルカラ、是ハ大藏大臣ニ伺フ
  コトデアルケレドモ關聯上伺ツタノデアリ
  マス、此ノコトハ强ヒテ伺ヒマセヌガ、政
  府ノ出シテ居ル目標、指標ト云フモノハ甚
  ダ「レベル」ガ低イ、モツト全貌的ニヤラナケ
  レバ國民ハ納得シマセヌ、是ハハツキリ申
  上ゲテ置キマス
  ソコデ此ノ稅ヲ施行スルニ當リ間接稅
  デアルカラ、此ノ徵稅技術ニ付テ色々伺
  ハナケレバナラナイ、間接稅ハドウシテ
  モ轉嫁サレ、脫稅サレ、便乘主義的ニソ
  コニ不正行爲ガ行ハレルコトハ免レナイ、
  ソレダカラ千六百年代カラ行ハレテ居ル
  間接稅ト云フモノハ、多クノ人ガ言ウテ
  居ルヤウニ、是ハ洵ニ惡稅デアツテ、且ツ
  國家ハ自分ノ責任ヲ轉嫁スル一ツノ租稅ノ
  ヤリ方デアルト云フ位ニ言ハレテ居ル、ダ
  カラ此ノ間接稅、消費稅ト云フモノハ新シ
  ク發見セラレタル租稅ノ一ツノ大キナ穴藏
  デアリ、且氣付カレザル中ニ盗賊行爲ヲヤ
  ルヤウナ稅デアツテ、知ラズ識ラズノ間ニ
  稅收ヲ上ゲルモノダト多クノ學者ガ言ウテ
  居ル、玆ニ引證シマセヌガ、間接稅ハ可ナ
  リノ弊害ガアルノミナラズ、課稅技術上、
  例ヘバ庫出稅ニ致シマシテモ、最後ノ段階
  デ小賣課稅ヲスル場合ノ外ハ製造課稅ノ場
  合ハ其ノ賣買ノ階段每ニ稅ダケ餘計ニ資
  本金ニ何囘モ課稅サレルコトニナルカラ、國
  家ノ資本ヲ非常ニ死藏スル形ニナル、例
  バ物ガ三囘賣買サレル、サウスルト庫出ノ
  時ニ課稅スルカラ、三囘賣買サレレバ三囘
  ニ亙ツテ、ソレダケ餘計ノ資本ガ重複サレ
  テ行ク、ソレダケ國家ノ通貨ヲ增加スル、
  大キナル弊害ハ此ノ間接稅カラ起ツテ來ル、
  間接稅ノ根幹的ノ缺陷ハ、事實ニ於テ稅ハ
  一囘デアルケレドモ、其ノ間其ノ稅ガ資本
  ノ形ニ於テ何囘モ重複スル、其ノ資本ノ重
  複ト云フコトガ通貨ノ上ニ非常ニ惡影響ヲ
  スルカラ、出來ルナラバ間接稅ト云フモノ
  ヲモウ少シ避ケナケレバナラヌト云フコト
  ハ今日ノ定論デアリマスガ、少クトモ此ノ
  徵稅上ノ脫稅其ノ他各種ノ缺陷ニ對シテ、
  此ノ際何カ徹底的ノ考案ヲ決メテ居ラレマ
  スルカドウカ伺ヒマス

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• 011・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　前ニ目標ノコトニ付テ
  御尋ネガゴザイマシタガ、是ハ大藏大臣カラ
  御答ヘ申スノガ適當デアルト思ヒマスケレ
  ドモ、一應事務當局トシテノ所見ヲ申上ゲ
  マスレバ、現在竝ニ將來ニ於キマスル國際
  情勢ニ照シテ考ヘマスルノニ、臨時軍事費
  其ノ他諸經費ノ增加ハ避ケ難イ趨勢ニアル
  ト存ジマス、一面不要不急ノ經費ニ付テ徹
  底的ノ節減ヲ行フト致シマシテモ、我ガ國ノ
  歲出總額ガ增加スルト云フコトハ避ケ難イノ
  デアリマス、隨ヒマシテ是ガ財源ヲ獨リ公
  債ノミニ求メルコトナク、增稅ニ依リマシ
  テ、卽チ恒久財源ニ依ツテ財政ノ堅實化ヲ
  圖ルト云フコトノ必要ノアリマスルコトハ
  申スマデモナイコトデアリマス、其ノ見地カラ
  增稅計畫ヲ立ツベキデアルト云フ御所論ニ
  對シテハ全ク同感デアリマシテ、政府ニ於キ
  マシテモ、此ノ際成ベク多額ノ增稅ヲ斷行
  致シマシテ、國庫收入ノ增加ヲ圖ルト云フ
  見地ノ下ニ稅制ノ全般ニ亙ツテ增稅計畫ヲ
  立テマシテ、目下詳細ナル檢討ヲ加ヘテ居
  ルノデゴザイマスルガ、玆ニ臨時議會ガ開
  カレマシタノデ、差當リ此ノ際急速ニ實
  施ヲ必要トスル間接稅ヲ中心ト致シマスル
  增稅案ヲ提出致シタ次第デアリマス、出來
  マスレバ直接稅、間接稅ヲ合セタ增稅總額、
  言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、增稅ノ目標ト
  スル所ヲ御示シ致シタイノデアリマスルケ
  レドモ、何シロ歲出ノ總額ニ付テ今日見透シ
  ガ立テ難イ狀態ニアリマスノデ、今直グニ
  直接稅、間接稅ノ全體ノ目標ヲ申上ゲマス
  マデニハ至ツテ居リマセヌケレドモ、政府
  トシテハ稅制全般ニ亙ツテ相當多額ノ增收
  ヲ得ル目的ヲ以チマシテ立案中デアリマス
  次ニ徵稅技術ノ問題ト致シマシテ、製造
  課稅ノ分ニ付テハ稅金ガ資本ノ形ニ於テ重
  複スルカラシテ不適當デアル、斯ウ云フ御
  話デアリマスガ、成程其ノ點ハ御指摘ノ通
  リデアリマスルケレドモ、現在ノ徵稅技術
  カラ云ツテ總テ小賣ノ最後ノ段階ニ於テ課
  稅スルト云フコトハ、製造課稅ニ比シマシ
  テ著シク手數ガ煩雜ナモノガアリマスル關
  係上、理論的ニハソレガ一番宜イト致シマ
  シテモ、技術的ニ云ツテ官民共ニ其ノ煩ニ
  堪ヘナイト云フヤウナ所カラシテ實行出來
  難ク、已ムヲ得ズ一部ノモノニ付テハ製造
  課稅ヲ取ツテ居ルノデアリマス、併シ出來
  得ル限リ最後ノ消費ノ段階ニ於テ課稅スル
  ト云フ方向ニ向ツテ行クベキデアルコトハ
  御說ノ通リト考ヘテ居リマス
  ソレカラ間接稅ニ付テハ脫稅ガ相當多イ
  カラ、脫稅防止ノ方法ニ付テ工夫スル所ガ
  ナケレバナラヌト云フ御注意ハ、是モ御尤
  モノコトニ存ズルノデアリマシテ、吾々ト
  致シマシテモ、此ノ點ニ付テハ細心ノ用意
  ヲ致シテ臨ンデ居リマス、又今後モ臨ム方
  針デゴザイマス、遊興飮食稅ノ如キモノハ
  從來モ脫稅アリト言ハレテ居リマシタシ、
  ソレカラ今囘ノ增稅ニ依リマシテ尙ホ其ノ
  傾向ガ增スノデハナイカト云フ心配ガアリ
  マスルノデ、此ノ點ニ付テハ色々工夫致ス
  所モアルノデゴザイマスルガ、要ハ徵稅ニ
  當ツテ政府ト協力致シマスル業者ニ對シテ、
  此ノ際租稅ノ增徵ノ必要ナ所以ヲ明カニシ
  テ、其ノ自覺ニ依ル協力ニ俟ツノガ一番ノ
  方法ダト思ヒマス、如何ニ徵稅技術ヲ工夫
  シ、納稅方法ヲ細密ニ致シタ所デ、業者ノ方
  ガ逃レヨウト云フ氣持ヲ以テヤレバ、追掛
  ケル者ト逃レル者トノ競爭ハ果シガナイノ
  デアリマシテ、業者ガ自覺シテ納メヨウト
  云フ氣持ニナツテ戴ケバ、手續上ノ不備モ
  時ニ其ノ自覺ニ依ツテ補ハレル所ガアルト
  思ヒマス、吾々モ手續ニ付テハ一段ト工夫
  ヲ凝ラス積リデアリマスガ、中心ハ其處ニア
  ルト思ヒマスノデ、業者ト能ク連絡ヲ執ツ
  テ取締ノ完璧ヲ期シ脫稅ノ少クナルヤウ、
  出來レバ絕滅ヲ期シタイト考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 012・松村光三

  ○松村(光)委員　午後大藏大臣カラ細目ニ
  亙ラズトモ、少クトモ次ノ議會ニ亙ツテノ
  增稅ノ全貌ヲ示サレンコトヲ此ノ機會ニ要
  望致シテ置キマス、ソレデナイト唯部分的
  ノ議論ニナリマスカラ、重ネテ茲ニソレヲ
  御願ヒシテ置キマス、繰返シテ言フガ、細
  目ハ必要アリマセヌ、政府ノ大局的ノ方針
  目標ハドウカ、サウシテ直接稅ハドンナコ
  トヲヤル積リダ、又流通稅ニ觸レルナラバ
  流通稅ハドウスル積リダ、此ノ點ヲ御伺ヒ
  スルノデアリマス
  偖テ今局長ハ出來ルダケ細心ノ用意ヲ以
  テスルガ、結局ドウモ稅ノ問題ノ業者ハ自覺
  的協力-理想ハ洵ニ結構デアルガ、今日マ
  デノ飮食遊興稅、物品稅等ノ違反ノ事例ヲ見
  マスト、業者ノ自覺的協力ト云フコトデハ此
  ノ問題ハ解決シマセヌ、殊ニ飮食遊興稅ノ脫
  稅ノヤウナ問題ハ、是ハ脫稅ト同時ニ横領罪
  ヲ構成スルノデアリマス、現ニ全國ニ橫領
  罪ガ少クナイ、脫稅ドコロカ、サウ云フ重
  大ナル犯罪ヲ構成スルノデアルカラ、自覺
  的協力ト言ウテモ是ハ一ツノ理想デアツテ、
  現實ニハソレハ中々難カシイ、政府自ラモ
  多少ノ脫稅ハアツテモ、マア見積リ、見込額
  ニ依テソレヲ負擔サセルト云フヤウナ甚ダ似
  合ハシカラヌコトヲ今日モ實行シテ居ルノ
  デアリマスガ、昨日カノ新聞ニ依リマスト、
  政府ハ此ノ際今マデノ缺陷ヲ明カニ認識サ
  レテ、何カ此ノ稅金ノ橫領、脫稅ノ防止ノ
  事ヲ新聞ニ述ベラレテ居ルガ、是ハ事實デ
  アルカ伺ヒマス、此處ニ讀上グル必要ハナ
  イト思ヒマスガ、二重傳票其ノ他ノ方法ニ
  依テヤルト色々ノコトヲ述ベラレテ居リマ
  スルガ、具體的ノ案ガ十二月一日カラデナケ
  レバナラナイガ、ソレヲ伺フノデアリマス

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• 013・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　遊興飮食稅ノ脫稅ノ防
  止ニ付キマシテ、苦心致シテ居リマスルコ
  トハ前申述ベタ通リデアリマシテ、尙ホ具
  體的ノ方法ニ付キマシテハ、遊興飮食稅ノ
  對象トナリマスルモノノ内、花代ニ付テハ
  比較的取締ガ容易デアルト思フノデアリマ
  ス、藝妓ノ花代ニ致シマシテハ一應檢番ノ
  方ニモ其ノ資料ガアリマスシ、之ヲ入レマ
  シタ料理店待合ノ方ノ申告ト對査ヲスルト
  云フ手段ガゴザイマス、其ノ脫稅ヲ圖リマ
  スル爲ニハ料理店待合ガ檢番ト共謀シナケ
  レバナラヌ、是ハチヨツト難カシイノデア
  リマス、隨ヒマシテ花代ニ付テ觀察致シマ
  スルト、比較的脫稅ガ少イヤウニ思ヒマス、
  料理ノ方ニナリマストサウ云フ突合セノ方
  法ガ乏シイモノデアリマスカラ脫稅ノ取締
  ガ困難ナノデアリマスガ、今囘ハ出來マス
  レバ仕出シヲシテ居ル方面ニ於キマシテモ、
  出前ヲシタ料理店待合等ニ對スル資料ヲ申
  告セシメルヤウニシマシテ、料理店待合等
  ノ帳簿ト對査ヲスルト云フヤウナ方法ニ依
  テ脫稅ヲ防ギタイト考ヘテ居リマス、ソレ
  カラ料理店等ニ於キマシテ從來モ受取ハ出
  シテ居リマシタケレドモ、其ノ受取ノ樣式
  ハ區々デアリ、稅金マデ明示シタモノモア
  リマスケレドモ、中ニハ總額ノ金額ヲ書イ
  テ御客ニ渡スト云フヤウナ程度ノ簡單ナモ
  ノモゴザイマス、ソコデ今囘ハ受取書ノ樣
  式ヲ一定致シタイト考へテ居リマス、遊興飮
  食稅ヲ徵收致シマスル業者ノ團體ニ對シテ
  ハ政府ハ交付金ヲ交付シテ居リマス、是尺
  徵稅上政府ニ協力スル費用ニ充ツル爲メ交
  付シテアルノデアリマスカラシテ、業者ノ
  團體ニ相談シ、業者ノ營業ニ最モ適スル形
  ノ受取書ノ樣式ヲ一定セシメマシテ、其ノ
  樣式ニ對シテハ通シ番號ヲ付シテ、後デ受取
  書ト原符ト對査スル便宜ノ方法ヲ講ジ、尙ホ
  其ノ受取書ニ付テハ出來マスレバ稅務署ノ
  檢印ヲシテ渡スト云フヤウナ方法ニ依リマ
  シテ、御客ニ渡ス受取書ニハ必ズ稅率ノ違フ
  每ニ課稅標準金額ヲ書イテ、サウシテ稅額
  ヲ明示サセルヤウナ風ニ致シマス、サウシ
  テ同ジ原符ガ業者ノ手許ニ殘ルヤウニ致シ
  マスレバ餘程取締モ徹底シテ參ルカト思ヒ
  マス
  尙ホ物品稅、遊興飮食稅ニ付キマシテハ、
  課稅ヲ開始致シマシテ尙ホ日ガ淺イ爲ニ、
  業者ノ不慣レデアル點モアラウカト存ジマ
  シテ、從來其ノ取締ニ付テハ指導的態度ヲ
  以テ臨ミ、檢擧的態度ニ出ルト云フコトヲ
  幾分避ケタ傾キモアリマスガ、今日ハ施行
  以來相常年月モ閱シマシタシ、業者ノ不慣
  レト云フ點モ大體ニ於テ除カレテ參ツタト
  思ヒマスノデ、今後ハ非違ノアルモノハ摘
  發スルヤウニシ、尙ホ一方業者ノ團體ヲ通
  ジテ指導啓發ヲシテ參リタイ、斯樣ニ考ヘ
  テ居リマス

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• 014・松村光三

  ○松村(光)委員　大分具體的ニ考ヘテ居ラ
  レルヤウデアリマスガ、併シ是ハ可ナリ面
  倒デアルヤウニ思フ、色々ノ稅額ヲ明示ス
  ル爲ニ通シ番號ヲ打ツテ一々檢印スルト云
  フコトモ、是モ一ツノ方法デアリマセウガ、
  是ハ遊興飮食稅ダケノ問題デナク、物品稅
  モ共ニ共通ノ問題デアリマス、度々問題ト
  ナツテ居ルコトダガ、何故政府ハ世界各國
  何處デモヤツテ居ル極メテ簡單ナ印紙貼用
  ト云フコトヲ避ケラレテ居ルノカ、從來此
  ノコトハ議會デモ時々問題トナリ、大藏省
  ノ說明ヲ聽イタノデアリマスガ、今日マデ
  納得スル答辯ヲ得テ居ラナイ、何故ニ印紙
  貼用ヲ忌避サレテ居ルノデアルカ甚ダ不明
  瞭デアツテ、今日マデソレハ殆ド其ノ儘
  ニ推移シテ居リマスガ、此ノ際簡明直截ニ
  何故ニ印紙貼用ヲ避ケラレルカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=14

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• 015・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　物品稅、遊興飮食稅ニ付
  テ印紙貼用ノ方法モ確カニ一ツノ納稅方法
  デアリマスケレドモ、物品稅中ノ品目ニ付
  テハ印紙ヲ貼ルコトノ不適當デアルモノモ
  アリマスシ、印紙ヲ貼ツテモ離レ易クテ、
  貼ツタカ貼ラナイカト云フヤウナコトノ論
  爭ノ種ニナルモノモアリマス、或ハ貼ツタ
  トシテモ美術的デナイカラ困ルト云フヤウ
  ナ附隨的ノ理由モアリマシテ、物品稅ニ付
  テハ實行シテ居ラナイノデゴザイマス、.ソ
  レカラ遊興飮食稅ニ付キマシテハ受取書ニ
  印紙ヲ貼ル方法ニ依ツテ納稅セシメルト云
  フ方法モ確カニ一ツノ方法デアリマスケレ
  ドモ、印紙貼用ノ方法ニ依リマスル納稅ハ
  所謂自主的納稅ト言ツテ居リマスガ、此ノ
  自主的納稅ノ方法ニ任セテシマフト云フコ
  トハ、徵稅當局トシテ十分ノ自信ガ持テナ
  イノデアリマシテ、其ノ適例ハ印紙稅ニ付
  テ見ルコトガ出來ルノデアリマス、受取書
  ノ如キモノハ自主的納稅ニナツテ居リマス
  ガ、ドウモ印紙貼用ノ成績ハ餘リ宜シクナ
  イノデアリマシテ、隨ヒマシテ印紙貼用ノ
  形ニシタカラモウソレデ安心ダト云フコト
  デ檢査ヲセズニ置クト云フコトニナレバ、收
  入ハ激減スル虞ガアルノデアリマス、ソコ
  デ之ヲ取締ルト致シマスレバ印紙貼用ノ方
  法ヲ執ツテモ尙且ツ業者ニ每月ノ課稅標準
  ノ金額ヲ申告セシメテ、其ノ課稅標準ノ金
  額ノ是非ヲ稅務署ガ檢査シナケレバ徵稅ノ
  成績ハ上ラナイ、脫稅ノ防止ガ出來ナイ、
  印紙貼用ヲサセタ上ニ、又課稅標準ヲ申〓
  サセテ、善イ惡イヲ稅務署デ調ベテ居ルノ
  デハ、全ク手續ガ二重ニナツテシマフト云
  フノデアリマス、ソレカラ印紙ヲ買置キサ
  セルト云フノデアリマスガ、業者ノ買置キ
  ガナカツタ場合ニ、オ客ノ方ハ直グ代金ヲ
  拂ツテ出タイト云フヤウナコトガアリマシ
  テ、サウ云フコトカラ已ムヲ得ズスルト云
  フヤウナ脫稅モ懸念サレルノデアリマス
  更ニ附隨的理由ト致シマシテハ、是ハ制度
  ヲ變ヘレバソレマデデアリマスケレドモ、
  遊興飮食稅ニ付テハ其ノ半額ヲ地方分與稅
  ノ配付稅トシテ交付シテ居ルノデアリマス
  ガ、印紙收入ニナツテシマフト、一體遊興
  飮食稅ノ爲ニ幾ラ金ガ入ツタカト云フコト
  ガ分ラナクナルカラ、地方分與稅ニ配付ス
  ル標準ヲ根本的ニ變ヘナケレバナラヌト云
  フコトガ、附隨的ノ理由トシテ申上ゲラレ
  ルカト思ヒマス

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• 016・松村光三

  ○松村(光)委員　遺憾ナガラ今ノ御說明ニ
  ハ承服シ兼ネル、從來ト同ジヤウナ御說明デ
  アル、大體印紙ガ剝ガレルカモ知レヌト云
  フ如キハ答辯ニナラナイ、ソレカラ美術的
  ノモノハ印紙ヲ貼ツテハイカヌト言ハレル
  ノハ、ドンナモノヲ言ハレルノカ知ラヌガ、
  固ヨリ美術トカ意匠ナドト云フコトモ一應
  尤モダガ、尙ホ十分考ヘナケレバナラヌコ
  トデ、美術意匠的ナモノニ印紙ヲ貼ツテハ
  イカヌト云フ如キ思想ヲ大藏省ガ認メテ居
  ルノガ旣ニ誤リデアル、藝術家カ何カガ言
  フノナラバ兎ニ角、今ノ印紙貼用ニ關スル
  說明ハ殆ド意味ヲナサナイ、唯遊興飮食稅
  ノコトニ付テハ、一應考ヘサセラレル所ガ
  アルガ、併シ今ノヤウニ非常ナ面倒ナ手續
  ヲヤツテ稅務官吏ヲ殖ヤシタリ色々ナコト
  ヲスル位ナラバ、印紙ヲ貼ツテ又屆出ヲサ
  セルト云フ手續ヲ履ンデモ、要スルニ問題
  ハ脫稅ヲ防グコト、殊ニ此ノ際ハ十割モ花代
  ヲ上ゲルト云フヤウナコトカラ、起リ勝チ
  デアル脫稅ヲ嚴重ニ取締ルコトニアル、起ツ
  タ事件ヲ檢擧スルノハ大藏省ノヤルコトデ
  ナク、ソレハ司法省ニ任セルコトデアルカ
  ラ、サウ云フコトヨリモ、モツト徹底的ニ
  脫稅防止ノ方策トシテ、印紙ヲ貼用スルコ
  トヲ先ヅ考ヘ、若シソレデ不十分ノ場合ニ
  限リ二重ノ方法ヲ遊興飮食稅デ考ヘラレテ
  モ宜イデハナイカ、元來印紙貼用ノ利益ハ
  第一物品ノ價格ガ明カニナルカラ、商工省
  ハ何万ト云フ各種ノ丸公、丸停ノ價格ヲ此ノ
  際直スト云フヤウナ手續ハ要ラナイ、印紙
  ヲ貼リサヘスレバ、簡單ナコトデス、十二
  月一日ノ實施期マデニ恐ラク間ニ合ハナイ
  モノガ出來ルト思フ、間ニ合ハナケレバ
  直チニ或ル期間ハ商取引ガ混亂スルノデア
  ルカラ、斯カル面倒ヲ避クル爲メニハ印紙
  貼用ヲサセルコトガ早道デアル、第二ニ增
  稅ニ依ツテ價格ガ幾ラ上ツタカト云フコト
  ヲハツキリサセレバ、ソレガ消費規正ニナ
  ル、印紙ヲ貼用スレバ、「ネクタイ」ヲ買ヒ靴
  下ヲ買フ場合ニ、稅金額ガハツキリ分ツテ、
  知ラズ識ラズノ中ニ消費ヲ規正スルコトニ
  ナリ、ソコデ初メテ納稅者ガ時局ヲ認識シ
  納稅意識ヲハツキリスルコトガ出來ル、第
  三ニ印紙ヲ貼用スルナラバ、國家ハ事前ニ
  稅金ヲ徵收スルコトガ出來ルカラ、此ノ際
  通貨ノ膨脹モ多少抑制スルコトトナル、
  一印紙ノ買置キハ不便ダト云フガ、是ハ何
  處ノ國デモヤツテ居ルコトデアルカラ、モ
  ウ少シ徹底的ニ考ヘラレルコトヲ切望ス
  ル、今ノ御答辯デハ滿足シナイノデアリマ
  ス、繰返シテモ詮ナキコトデアルト思フガ、
  只今ノ御答辯デハ滿足致シマセヌカラ、此
  ノ際至急ニ印紙貼用ニ關シテ政府ハ徹底的
  ノ方策ニ出デラレンコトヲ要望致シテ置キ
  やっく一體印紙貼用ドコロデナイ、モツト
  進ンダ形デ云フナラバ、此ノ頃ノ租稅理論
  カラ云フナラバ、モウ少シ進ンダ方法ガア
  ル、「スペイン」等デヤツテ居ル印紙貼用ニ
  アラズシテ、物品ヲ買ツタリ物ヲ食ベタリ
  スル場合ニ印紙ノ「クーポン、ブック」ヲ持ツ
  テ居ツテ、客ハソレヲ使フト云フコトガ一番
  進ンダ近代的ノ印紙利用方法デ、是ハ「スペ
  イン」其ノ他デヤツテ居ル、是ハ此ノ議會
  ノ方デモ反對ガアルカラ强ヒテハ申シマセ
  ヌガ、其ノ位ニ行ツテ居ルノダカラ、單一
  印紙ヲ貼用スルト云フコトノ不便等ハ問題
  デナイ、特ニ大藏省ハ此ノ點ヲ〓究サレテ
  斷行サレンコトヲ要望シテ置キマス、サウ
  デナイト、ソコニ稅務官吏ヲ殖ヤシタリ色
  色ナコトヲヤツテ不正行爲ヲ防ガウト云フ
  ノダガ、斯ウ云フ人間ノ不足ノ時ニ、是力
  ラ稅務官吏ヲ殖ヤストカ何トカ云ツテモ間
  ニ合ヒマスカ、ソレヨリモモツト簡明直截ニ
  印紙貼用ヲ斷行サレテハドウカト思フノデ
  アリマス、議論ハ避ケマスガ、モウ少シ〓究
  サレンコトヲ要望シテ置キマス、御所見ハ
  如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=16

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• 017・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　重ネテ印紙貼用ノ方法ニ
  依ル納稅ノ長所ヲ御述ベニナリマシタ、確
  カニサウ云フ長所ハゴザイマス、併シ一方
  只今申上ゲタヤウナ不安ト申シマスカ、徵
  稅技術ノ方カラ言ヘバ、一ツノ缺點ニナル
  譯デアリマスガ、ソレガアリマスル爲ニ斷
  行ヲ躊躇シテ居ルノデアリマス、併シ今後
  ノ方法ト致シマシテ、出來得ルモノニ付テ
  ハ努メテ斯ウ云フ方法ヲ併用スルト云フヤ
  ウナコトニ付テハ、御說モアリマスルノデ、
  能ク〓究致シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=17

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• 018・松村光三

  ○松村(光)委員　各論ニ入リマス、第一酒デ
  アリマス、酒ニ付テハ議論ガアリマセヌガ、
  酒ヲ五等ニ分ケテ居ラレル、今日勞務者ガ
  酒ノ如何ニ依ツテ非常ニ能率ニ關係ノアル
  時ニ二圓五十錢以上ノ高イモノニ從價稅ス
  ラ此ノ際新稅トシテ設ケラレルト云フ位ナ
  ラバ、比較的安イ酒ニ對シテ此ノ際稅率ヲ
  考慮セラレル餘地ハナカツタノデアリマス
  カ、セメテ勞務者等ガ專ラ使フ大切ナル比
  較的安イ酒ニ付テ考慮セラレル餘地ハナイ
  ノデアリマスカドウカ、伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=18

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• 019・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　今囘酒稅ノ增徵ニ當リマ
  シテハ各酒類間ノ權衡ヲ得テ或ル程度稅
  率ノ引上割合ヲ變ヘタノデアリマスガ、同
  ジ〓酒ノ中デ、勞務者ノ使用スルモノト料
  理店等ニ於テ消費サレルヤウナモノトヲ區
  別スルト云フ所マデハ行キ兼ネタノデアリ
  マス、併シ今囘ハ稅率ノ引上割合ヲ違ヘマ
  シタ外ニ、一部分ニ付テハ從價課稅制度ヲ
  新設致シマシタノデ、消費力ニ應ズル課稅
  ニ付テハ、從來ヨリモ一段ノ進步ヲ見タモ
  ノト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=19

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• 020・松村光三

  ○松村(光)委員　已ムヲ得ナイト云ヘバソ
  レマデデアリマスケレドモ、取ル方ダケヲ
  考ヘズニ、勞務者ニ必要ナル酒ニ付キマシテ
  ハ、一升一圓ノ稅ガ課カルノデアリマスカラ、
  モウ少シ考慮ノ餘地ガアツタラウト思フノデ
  アリマスケレドモ、是レ以上申上ゲマセヌ
  第二ハ砂糖消費稅デアリマス、大體此ノ
  程度ハ差支ヘナイト思ヒマスガ、此ノ際業
  務用ノ砂糖ト家庭用ノ砂糖トノ稅率ヲ區別
  シ、之ニ卽應スル配給機構ヲ考ヘ得ラレナ
  カツタカ、ソレハ技術上不可能ト見ラレテ
  居リマスカドウカ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=20

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• 021・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　御話ノ如ク家庭用トシテ
  今日配給セラレマスル砂糖ハ一人當リノ必
  要量ヲ限定シテ配給シテ居リマス、ソレニ
  對スル稅率ヲ低目ニ致シマシテ、一方菓子
  其ノ他ノ加工用ニ消費サレテ居リマスル砂
  糖ノ稅率ヲ餘分ニ引上ゲルト云フコトニ付
  テハ當局トシマシテモ十分考ヘタノデアリ
  マスガ、課稅技術上實行ガ困難ナノデアリ
  マス、御承知ノ通リニ砂糖ニ對シマスル課
  稅ハ製造場引取課稅デアリマシテ、製造場
  カラ引取リマシタ際ニハソレガ家庭用ニ廻
  ハルカ、業務用ニ廻ハルカト云フコトノ區別
  ヲ付ケルコトガ困難デアリマス、假ニソレ
  ガ出來ルトシマスルト、其ノ後砂糖ノ配給
  經路ニ付テ兩者ノ混淆ノナイヤウニ取締ツ
  テ參ラナケレバナラヌト云フノデ、其ノ手
  數ハ官民共ニ非常ニ煩雜デアリマス、更に
  今日デバ從來ト違ヒマシテ製品トシテ引取
  ラレル砂糖ニ課稅致シマスル一ツ前、卽チ
  原料糖ニ對スル課稅ニ依リマシテ製品課稅
  ノ煩雜ヲ省イテ居ルノデアリマス、デアリ
  マスルカラ原料糖ノ時代ニ於テハ尙更是ガ
  業務用ニ廻ハルカ、家庭用ニ廻ハルカト云
  フコトノ區別ヲ付ケルコトハ困難デアリマ
  スノデ、已ムヲ得ズ區別セザル稅率ニ依ツ
  タ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=21

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• 022・松村光三

  ○松村(光)委員　原料糖ハ其ノ通デアルト
  考ヘマスガ、是ハ非常ニ必要ナコトデアツ
  テ、今日以後業務用ノ砂糖ハ可ナリ强ク引上
  ゲラレマシテモソレハ轉嫁サレ、又轉嫁ヲ
  認メルナラバ消費ノ規正ニナリ、抑制ニナ
  ル問題ハ家庭用ノ砂糖デアリマス、今ノ
  ヤウナコトデ課稅技術上難カシイト云フノ
  デアリマスガ、ソレハ配給ノ問題デアリマ
  ス、製造場引取ヲスル場合ニ市町村ニ直接流
  スト云フ配給機構ヲ採ラレマスルナラバ、
  此ノ配給機構ノ變更ハ難シイコトデナク、
  ソレガ本當ニ足ラザル砂糖ヲ現實ニ各家庭
  ニ配給スル配給機構ノ改善ノ上カラ最モ
  必要ナコトデアツテ、之ニ卽應スル業務用
  ト家庭用ノ稅率ヲ區別スルト云フコトガ一番
  必要ナコトデアルガ、是ハ大藏省ダケデハ
  イカヌノデ-配給ノ方ハ大藏省ニ任セテ
  モ難シイコトデアルカラ、商工省、農林省
  ニ任セテ直接製造者カラ市町村ニ責任ヲ負
  ハセテ流スト云フ配給機構ヲ採ラレルナラ
  バ難シイコトデハナイ、折角大藏省ガ家庭
  用ト業務用トノ區別ヲ考ヘラレタナレバ
  之ヲ斷行サレナカツタト云フコトハドウモ
  〓究ガマダ足リナイ、モウ少シ此ノ際適當
  ナ機會ニ關係省ト相談サレ-此ノ配給機
  構ヲ動カスコトハ難シクナイノミナラズ、
  寧ロ左樣ニ配給機構ヲ動カスコトノ方ガ砂
  糖ノ闇取引ヲ今日防グ一番必要ナコトデア
  リマスルカラ、稅ト配給機構ト併セテ善處
  サレ、業務用ハ徹底的ニ引上ゲ、家庭用ハ
  引上グベカラズト云フ大原則ヲ立テラレン
  コトヲ希望シテ置キマス

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• 023・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　課稅ニ當リマシテ、家庭
  用ト業務用トヲ區別シテ課稅スルコトハ實
  行ガ困難デアリマシテ、之ヲ實行致シマス
  レバ、非常ニ煩雜ナ手數ヲ要シマスルカラ、
  其ノ實行致シ難イコトハ前ニ申述ベタ通リ
  デアリマスガ、配給機構ノ完備ニ依リマシ
  テ、家庭用ト業務用トデ價格ヲ按配スル、
  稅トシテハ區別サレテ居ナイケレドモ、共
  ノ稅ヲ業務用ニ多分ニ轉嫁シ、家庭用ノ轉
  嫁ヲ少クスル、サウシマスルト、業者トシ
  テハ業務用砂糖ヲ扱ツテ居ル者ハ損ヲシ、
  家庭用砂糖ヲ扱ツテ居ル者ハ得ヲスルト云
  フコトニナリマスケレドモ、ソコハ配給機
  構ノ整備ニ依リマシテ、「プール」計算ノヤウ
  ナモノガ出來ルコトニナレバ、業務用砂糖
  ト家庭用砂糖ニ稅金ハ同ジニ課ケテモ、轉
  嫁ノ妙味ヲ發揮スルコトニ依ツテ、御說ノ
  ヤウナコトガ實行出來ルヤウニ考ヘラレル
  ノデアリマスガ、此ノ事ニ付キマシテハ、
  配給ヲ掌ツテ居リマスル農林當局トモ能ク
  協議シマシテ、御趣旨ノ實現スルヤウニ努
  力シテ參リタイト思ヒマス

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• 024・松村光三

  ○松村(光)委員　是ハ非常ニ必要ナコトデ
  アリマス、思フニ消費稅ハ今後屢〓上ゲナケ
  レバナラヌ當然ノ運命ニアル、其ノ場合ニ
  家庭用ニハ觸レズニ、業務用ダケニハ徹底的
  ニ觸レルト云フコトデアリマスカラ、各方
  面ト善處サレマシテ-「プール」計算ハ簡
  單デハナイカモ知レナイガ、不可能ナコト
  デハナイ出來ル限リ早イ機會ニ善處サレ
  テ、若シ出來ルナラバ、本法ヲ施行スル時
  カラ、サウ云フ方向ニ向ケラレンコトヲ重
  テネ要望シテ置キマス
  第三ハ物品稅デアリマス、物品稅ハ先程
  大體〓括的ニ觸レタノデアリマスガ、今囘
  ノ物品稅ニ依リマシテ稅ノ範圍ハ可ナリ擴
  メラレ、品目モ增加シ免稅點モ引下ゲラレ
  ハテ居リマス、物品稅ハ申上ゲルマデモナク
  昭和十二年ノ時ニハ僅カニ五千三百万圓バ
  カリノ稅收デアツテ、特別物品稅ト言ウテ
  居ツタ、特別物品稅ガ幾度カ變ツテ今日ノ
  單獨法ノ物品稅トナツタ、元來物品稅ノ範圍
  ヲ擴大シテ斯ウ云フ風ニヤツテ來ルト云フ
  コトニナルト煩瑣ニ堪ヘナイ、物品稅ノ本
  質ヲ段々失ツテ、寧ロ所謂取引稅、賣上稅ニ
  近イ形ニナツテ來テ居リマス、思フニ今日
  以後モ物品稅ハ益〓擴大スル、サウ云フコトヲ
  繰返シ〓〓ヤツテ居ルナラバ-是ハ小川
  サンカラモ本會議デ一寸簡單ニ觸レテ居ラ
  レマスガ、政府ハ此ノ物品稅ノ問題ヲ此ノ
  際徹底的ニ〓究サレ、之ヲ流通稅系統ノ賣
  上稅ニ變更スルト云フ〓究ガナケレバナラ
  又、大藏大臣ハソレハ唯〓究要目デアルト
  云フ程度ノ答辯ヲサレテ居リマシタガ、大
  藏當局トシテハドウ考ヘテ居ラレマスカ、
  唯此ノ儘パアツト擴ゲテ行ツテヤレルト見
  テ居ラレルカ、斯ウ云フコトヲ繰返シテ居
  ルナラバ結局形ヲ變ヘテ賣上稅ニ進マナケ
  レバナラヌ、其ノ方ガ寧ロ明瞭デアルト考
  ヘヌカ、此處ニ言質ヲ取ル意味デモ何デモ
  ·アリマセヌノデ、率直ニ所見ヲ伺ヒマス

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• 025・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　今囘物品稅ノ課稅範圍ヲ
  擴大シ、免稅點ヲ引下ゲルコトノ提案ヲ致
  シテ居ルノデアリマスガ、斯ノ如キコトヲ
  續ケルヨリモ寧ロ此ノ際一擧賣上稅ニ突入
  スベキデハナイカト云フ御質問デゴザイマ
  ス、賣上稅ハ極メテ低イ稅率デ多額ノ收入
  ヲ上ゲマスル爲ニ、非常時財源トシテハ見
  逃シ難イ所ナノデアリマス、各國何レモ弊
  害ハ認メツツモ其ノ多收目的ヲ達スル爲ニ
  之ヲ採用致シテ居ルノデアリマスガ、賣上稅ニ
  ハ多收目的ヲ特徴トスル反面相當缺點ヲ持
  ツテ居リマスルノデ、是ノ實施ニ當リマシ
  テハ尙ホ十分〓究致シテ見タイト思ヒマス、
  唯物品稅ト致シマシテ、今囘モ其ノ消費ガ
  相當擔稅力アル物ニ付テ苦心ヲシテ拾上ゲ
  タ次第デアリマスルガ、斯ウ云フコトヲ何
  處マデモ續ケ得ルカドウカト云フコトニ付
  テハ將來ハ相當困難ダト思ツテ居リマス
  隨ヒマシテ或ル時期ニハ寧ロ改組シタ方ガ
  宜イノデハナイカ、斯ウ思ツテ居リマスル
  ガ、今其ノ時期、改組ノ方法等ニ付テ明言
  ハ致シ兼ネル次第デアリマス

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• 026・松村光三

  ○松村(光)委員　率直ナル御所信ヲ伺ヒマ
  シタ、勿論賣上稅ト云フモノハ惡稅デアルト
  云フノデ、是ハ世界各國トモ避ケテ居ツタ
  ノデス、併シ戰時非常特別ノ場合ハ從來惡
  稅ト思ハレテ居ツタモノヲ、各國皆之ヲ取
  上ゲタト云フコトハ、時局ニ卽應スル已ム
  ヲ得ザル稅增收ノ主タル眼目カラ之ヲ斷行
  シタノデアリ、是ナラバ思ヒ切ツテ稅ハ上
  ゲ得ル、稅率ヲ輕クシテ、サウシテヤルナ
  ラバ上ゲ得ルノデ、今局長ノ言ハレタ通リ、
  何處ノ國デモ殆ンドヤラナイ所ハナイヤウ
  ニナツテ居ル、惡稅ト言ハレテ居リナガラ
  取上ゲタノガ此ノ稅ノ根幹デアリマスカラ、
  至急ニ〓究サレテ、次ニ卽應スルヤウナ態
  勢ヲ今カラ整ヘテ置イテ戴カヌト來年モ亦
  物品稅ニ手ヲ觸レマス、成ベク奢侈的以外ノ
  モノニハ觸レナイト今御答ヘガアリマシタ
  ガ、旣ニ奢侈的ノモノデナイ可ナリ生活
  必需品ニ觸レテ居ル、是ハ已ムヲ得ナイ、
  ノミナラズ物品稅ニ徹底的ニ觸レルコトガ
  絕對ニ必要デス、必要デアルカラ政府モヤ
  ツテ居ルノデアリマスガ、併シソレナラバ
  竿頭一歩ヲ進メテ取引稅、賣上稅ヲ取上ゲ
  テ貰ヒタイ
  現ニ馬場財政ノ時ニハ是ハ取上ゲラレテ居
  ツタ唯アノ時代ト今日トハ時代ガ違フ、ノ
  ミナラズ各國ノ實例ヲ見マシテモ、旣ニ各
  國ハ實行シテ、幣害モ特質モ明瞭ニナツテ
  居ツテ、其ノ施行規則モ各國ニ澤山先例ガ
  アルカラ、之ヲ一ツ參考トスルナラバ、馬
  場財政當時突如トシテ此ノ賣上稅ノ實行ヲ
  シヨウトシタ時ノ社會情勢モ、各般ノ情勢
  モ非常ニ違ツテ居ルカラ、速カナル機會ニ
  於テ此ノ賣上稅、取引稅ノ〓究ヲサレンコ
  トヲ要望シテ置キマス、ト云フノハ、モウ
  租稅體系ガ段々紊レテ來テ居リマス、此ノ
  儘ニシテ置キマスト、結局前ノ昭和十四年ノ
  稅制調査會デヤラレタ十五年度ノ增稅計畫
  ト云フモノハ、今カラ見ルナラバ、所得稅中
  心ノ多少舊體制ノ稅制整理デアツタト思ハ
  レル、併シ平時ニ於テハ所得稅中心ノ根本
  的ノ稅制ヲ布クコトハ當然デアリ、アレハ
  非常ニ出來榮エモ良ク我ガ國ノ稅制改革ノ
  上ニ於テモ劃期的改革デアツタ、併シ今日
  トナリマシテハ結局今マデ避ケナケレバナ
  ラヌト言ツタ間接稅モ寧ロ徹底的ニヤラナ
  ケレバナラナイ、直接稅、間接稅ダケデ結
  局ヤリ通セナイコトモ明瞭デアルカラ、流
  通稅ニ徹底的ニ觸レナケレバナラナイ、流
  通稅ノ體系ヲ徹底的ニスルト云フコトナラ
  バ今日日本デヤツテ居ルヤウナ有價證劵
  移轉稅ト云フヤウナ細カイ流通稅ハアルケ
  レドモ、結局一番ノ根幹ハ賣上稅、取引稅
  ニナラザルヲ得ナイノデ、今ノ内ニ根本的
  ナ租稅體系ヲ整ヘテ、出來ルダケ此ノ多ク
  ノ流通稅ノ體系ヲ整ヘナケレバナラヌ
  〔委員長退席、服部委員長代理着席〕
  其ノ根幹トシテ賣上稅、取引稅ト云フモノ
  ヲ〓究整備サレンコトヲ要望致シマス、尙
  ホ物品稅ニ付テハ色々申上ゲタイコトガア
  リマスガ、其ノ程度ニシテ置キマス、ト申
  シマスノハ印紙稅、入場稅ト云フヤウナモ
  ノガ色々アルガ、今日ノ印紙稅ハ其ノ意味
  ガ曖昧模糊デアルカラ、流通稅ノ體系ヲ本
  當ニ整備シナケレバナラヌ、少シバカリ取
  ル印紙稅ナドヨリモ、モツト根幹的ノ大所
  高所カラ增稅案フ立テラレル意味カラ言ツ
  テモ、政府ニ要望スルノハ流通稅ノ整備デ
  アリマス
  第四ハ通行稅デアリマス、通行稅ニ於テ三
  百「キロ」以上ヲ非常ニ低減サレタ理由ハド
  ウデアリマスカ、三百「キロ」マデハ非常ニ累
  進シテ居ル、三百「キロ」カラズツト低減シ
  テ居ル理由ハドウカ、ハツキリ分リマセヌ

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• 027・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　通行稅ニ付キマシテハ、
  大體現在ノ階級定額稅ノ稅率ニ對シマシテ
  或ル比率ヲ以チマシテ增徵ヲ致シタノデア
  リマス、唯階級定額稅デアリマスル關係上、
  段階ノ中ノ一部分ニ付テハ割合ノ幾分高マ
  ツタ所モゴザイマスガ、是ハ階級定額稅ト
  シマシテ成ベク端數ノ附カナイ稅金ヲ盛ル
  ト云フコトニ致シタ結果デアリマス、鐵道
  從業員ノ便宜ノ爲メ、御客トシテ支拂ヒマ
  スル際ニモ支拂ノ都合ノ好イヤウニ、途中
  ノ段階ヲ切ツテ行キマシタ爲ニ、割合カラ
  云フト百六十一「キロ」ノ所デ少シ高メニナ
  ツテ居リマスガ、是ハ階級定額稅ト致シマ
  シテハ已ムヲ得ナイコトデアルト思ツテ居
  リマス

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• 028・松村光三

  ○松村(光)委員　今ノ御答辯デハハツキリシ
  マセヌ、三百「キロ」マデズツト上ゲラレテ
  居ル、累進的デモナイガ、大體サウナツテ
  居ル、百六十「キロ」マデ三倍ニナツテ居ル、
  所ガソレカラ上ノ方ヘ行クト又ズツト減ツ
  テ居ツテ二倍半ニナリ、五百「キロ」以上ニ
  ナルト、又二倍チヨツトニシカナラナイ、
  近距離ヲウント上ゲテ、ソレカラ先キガダ
  ラダラニナツテ居ル、其ノダラ〓〓ニナツ
  テ居ル理由ガ今ノ說明デハ能ク分ラナイ
  區切リガ惡イトカ宜イトカ端數ガ出ルト
  カ出ナイトカ云フコトデハナク、百六十「キ
  ロ」マデ上ゲテ、ソレカラ先段々下ゲタ理由
  ガ分ラナイノデス

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• 029・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今モ申上ゲタヤウニ通
  行稅ハ階級定額稅ニナツテ居リマス、此ノ
  現在ノ階級數ト云フモノヲ動カスト混亂ヲ
  來シマスカラ、現在ノ階級ハ其ノ儘維持シ
  タノデアリマス、卽チ階級ノ刻ミヲ維持シ
  ツツ、新シイ稅率ノ盛リ方ニ當リマシテハ
  成ルベク釣錢ノ便宜等ヲ考ヘマシテ、例
  バ三等ニ付テ申上ゲマスレバ、改正稅額ハ
  五錢、十五錢、三十錢、五十錢、七十錢、
  一圓ト云フ風ニ分リ易ク切ツタノデアリマ
  ス、其ノ際ニ比率ヲヤカマシク言ヒマスト、
  或ハ四十八錢ト云フヤウナ盛リ方ニナルカ
  モ知レマセヌケレドモ、ソコハ僅カノ差デ
  アリマスカラ、運賃ノ方ニ於テモ近頃ハ端
  數整理ヲシテ居リマスノデ、通行稅デ端數
  ヲ付ケルト云フコトヲ避ケル爲ニ、只今モ
  申上ゲタヤウナ結果ニナツタノデアリマス

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• 030・松村光三

  ○松村(光)委員　今ノ說明デハ分ラヌケレ
  ドモ、是ハ大シタ問題デナイカラ後ニ〓シ
  テ置キマス
  第五ハ煙草デス、煙草ハ此ノ際徹底的ニ
  上ゲルコトハ當然デアルガ、是ハ社會ニ色
  色意見ノアル所デアリ、恐ラク此ノ議會デ
  モ意見ハ區々デセウ、私ハ代表的ノ意見ヲ
  申上ゲルノデハアリマセヌガ、先ヅ一番民
  衆的ト言ハレル金鵄デスガ、之ヲ一錢シカ
  上ゲテ居ラナイ、是ガ一番議論ノ中心ニナ
  ルト思フ、斯ウ云フヤウナ上ゲ方ヲシテ居
  ルト、必ズ又近イ中ニ煙草ヲ値上シナケレ
  バナラヌト云フコトガ起ツテ來ル、煙草ノ
  ヤウナモノハ色々ナ點カラ見マシテモ、思
  切ツ、テヤラレルガ宜イ(「ノー〓〓」)反對ガ
  アルノハココデス、僅カ一錢ヲ上ゲルト云
  フコトデアルガ、此ノ金鵄ヲ一錢上ゲルカ
  二錢上ゲルカ、三錢上ゲルカト云フコトニ
  依ツテ-大體煙草ノ中ノ大半ハ金鵄デス、
  二億三千万圓位金鵄ナンダカラ、此ノ金鵄
  ヲ上ゲルカ上ゲナイカト云フコトハ煙草ノ問
  題ノ根幹デアル、ドウシテモ是ハ一番大キナ
  問題デアルガ、ドウシテ一錢ニ値上ヲ止メ
  タカ、其ノ理由ハドウ云フ譯デス

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• 031・山田鐵之助

  ○山田(鐵)政府委員　只今ノ御質問ニ御答
  ヘ致シマス、此ノ度ノ値上ニ付キマシテハ
  旣ニ御承知ダラウト思ヒマスガ、高級品ニ
  付テ高ク致シマシテ、下級品ニ付キマシテ
  ハ出來ルダケ低ク致シタ次第デアリマス、
  是ハ申上ゲルマデモナク煙草ハ嗜好品デゴ
  ザイマスガ、酒ナンカトハ違ヒマシテ稍〓生
  活必需品タルノ性質モ持ツテ居ルノデアリ
  マス、隨テ徹底的ニ消費ヲ抑制サセルト云
  フコトハ中々困難ナ事情モアリマスノデ、
  旁〓最下級品ニ付キマシテハ出來ルダケ少
  イ値上ヲ斷行シタ次第デアリマスヽ隨テ金
  鵄ニ付キマシテハ最小限度ノ一錢ヲ引上ゲ
  タノデアリマシテ、是ハ卽チ生活必需品タ
  ル性質ヲ有スルモノデアルカラト云フ意味
  デ最低限度ノ一錢ヲ引上ゲタ次第デアリマ
  ス

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• 032・松村光三

  ○松村(光)委員　一應ノ平時ノ場合ニ於ケ
  ル通俗的ノ御說明トシテ伺ツテ置キマス、
  普段ノ場合ハ其ノ通リデアリマス、上ゲナ
  ケレバ尙ホ宜イ、煙草ガ生活必需品デアル
  カドウカハ議論ノ餘地ノアル所トシテ申上
  ゲマセヌガ、煙草ノヤウナモノニ觸レルナ
  ラバ、上ノ方ハ幾ラ思ヒ切ツテ上ゲテ見テ
  モ、ソレハ餘リ痛痒ヲ感ゼヌ、ソレハ擔稅
  力ノアル人デアツテ、大シタコトニナラナ
  イヤハリ上ゲルナラバ全般的ニ上ゲル
  是ガ卽チ平時ト戰時ノ徵稅ノ根本ノ違フ所
  デアル、斯ウ云フ場合ニハ已ムヲ得ナイコ
  トデアルカラ、思ヒ切ツテ普遍的ニ稅ヲ上
  ゲルベキデアル、現ニ大藏大臣モ昨日、此
  ノ際ハ擔稅力ト云フヤウナコトニ餘リ重キ
  ヲ置カズニヤルト云フコトヲ頻リニ言ハレ
  テ居ルガ、大藏大臣ハヤハリ大所高所カラ
  盛ラレテ居ル、專賣局ノ方デハ大衆迎
  合-此ノ言葉ハ當ルカドウカ知ラヌガ、大
  衆迎合デ、之ヲ一錢以上上ゲルコトヲ避ケ
  テ居ラレルヤウデアルガ、煙草ノ稅ヲ上ゲ
  ルト云フコトハ、此ノ際大キナ增稅ヲシナ
  ケレバヤレナイト云フコトヲ國民ニ知ラセ
  ルコトガ第一ノ眼目デアリマス、現ニ十一
  月十一日カラ値上ヲシタガ、消費ハ減ツテ
  居ラナイ、サウ云フ國民ノ負擔力ノ增シタ
  點カラ見マシテモ、斯ウ云フ所カラ思ヒ切
  ツテ稅ヲ取ルノデナケレバ本當ノ大キナ目
  的ハ達セラレナイノデアル、是ハモウ少シ
  思ヒ切ツテ觸レナケレバイカヌ、聞ク所ニ依
  ルト、非公式ノ話ダカラ此處デ出シテ宜イ
  カ分ラヌガ、實ハ更ニ二錢上ゲテ、此ノ次
  ハ十二錢ニスルト云フコトヲ言ツテ居ツタ
  ト云フコトデアリマス、ソンナコトヲ考ヘ
  ル位ナラバ、ヤハリ十錢ハ取リ宜イトカ、
  十一錢ハ取リニクイト云フヤウナコトヲ言
  ハズニ、ヤハリ總テノモノニ觸レラレテ、
  上ノ方モ徹底的ニ取ルベシ、併シ同時ニ斯
  ウ云フ所モ上ゲテ行カナケレバナラヌ、又
  近ク必ズ上ゲナケレバナラヌコトガ起ツテ
  來ル、ソコデ玆ニ思ヒ切ツテ一一錢上ゲルト
  云フコトハ意見ノ相違デナク、必要ナコト
  ダト思フ、現ニ各國ノ樣子ヲ見マシテモ、
  「ドイツ」ナドハ煙草ハ五割上ゲテ居ル、其
  ノ位大キナ氣持デナケレバ國家ノ戰時財政
  ハ賄ヘナイ、消費稅ニ觸レナケレバナラヌ
  理由ハソコニアルノデアルカラ、專賣局ハモ
  ツト大キク考ヘラレテ、出セル所カラハ我
  慢シテ出シテ貰フ、斯ウ云フ考ヘデナイトイ
  カヌト存ジマス、之ヲ一錢上ゲルト二千五百
  万圓バカリ違フ、斯ウ云フコトモ一ツノ大
  キナ眼目デアリマシテ、全體ニ思ヒ切ツテ
  ヤツテ欲シイ、是ハ異議ノアル人モアルデ
  セウガ、モウ少シ煙草ノ問題ニ觸レテ欲シカ
  ツタ、兎ニ角全體的ニ今ノヤウナ考ヘ方デ
  ハ甚ダ不徹底デアリマスノデ、申上ゲタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=32

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• 033・服部岩吉

  ○服部委員長代理　今鐵道省ノ方ガ見エラ
  レマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=33

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• 034・松村光三

  ○松村(光)委員　鐵道省ノ方ニ此ノ機會ニ
  伺ツテ置キマス、鐵道運賃モ大體同ジヤウ
  ニ上ゲラレル、此ノ旅客運賃ヲ上ゲルト云
  フ趣旨ガ新聞ナドデハハツキリシナイ、何
  カ一方消費ノ規正モスルガ、之ニ依ツテ鐵
  道ノ建設ヲ根本的ニ改善スルト云フコトガ
  主タル理由ニ擧ゲラレテ居リマスガ、今度
  鐵道ノ旅客運賃ニ觸レラレタ大キナ目標ハ
  何デアリマスカ、伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=34

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• 035・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　鐵道運賃ノ値上ニ付キマ
  シテ、其ノ眼目ト致シマス所ヲ申上ゲマス
  ガ、御承知ノヤウニ鐵道ノ運賃ト云フモノ
  ハ大正九年ニ改正ヲ致シマシテ以來今日マ
  デ二十二年間多少ノ變更ハ致シマシタケレ
  ドモ、ソレハ哩制ヲ「キロ」制ニシタ爲ニ多少
  改正ガアツタト云フニ止マルノデアリマシ
  テ、貨物運賃ニ付キマシテハ旣ニ御承知ノ
  ヤウニ、昭和十四年事變勃發直後低物價政
  策ト云フ線ニ沿ヒマシテ
  〔服部委員長代理退席、委員長着席〕
  年額約三千万圓ニ達スル低減ヲ致シタノデ
  アリマス、旅客運賃ニ付キマシテハ少シモ
  手ヲ着ケズニ、二十二年間殆ド同ジ運賃ヲ
  ズツト踏襲シテ參リマシタノデアリマスル
  ガ、其ノ後ノ一般社會經濟事情ノ遷リ變リ
  ヲ顧ミルニ、殊ニ昨今低物價政策堅持ノ爲
  ノ浮動購買力ノ吸收ガ、國トシテ非常ニ必
  要ナコトデアルト云フコトガ段々ト認メラ
  レテ參リマシタノデ、鐵道ノ旅客運賃ガ二
  十年モ變化ガナカツタト云フコトト、現在
  ニ於ケル浮動購買力ノ吸收ノ必要ト云フコ
  トト雙方睨ミ合ハセマシテ、旅客運賃ニ多
  少改正ヲ加ヘテ、現下最モ要望サレテ居ル
  浮動購買力ノ吸收ト云フコトニ力ヲ添ヘル
  コトガ出來ルデハナイカト云フコトヲ〓究
  シマシタ結果、ソレガ出來ルト云フコトニ
  認メラレルノデ、今囘ノ運賃ノ値上トナツ
  タノデアリマスルガ、同時ニ鐵道經營ノ部
  面カラ見マシテモ、御承知ノヤウニ事變勃
  發以來旣ニ二倍ニ垂ントスル多數ノ旅客ヲ
  吾々ハ迎ヘテ居ルノデアリマスルガ、ソレニ
  對シマスル設備資材、或ハ勞力ト云フヤウナ
  方面ノ關係カラ、思フヤウニ中々擴張、擴充
  ガ出來ナイ、人手ノ方モ段々ト弱體化シテ
  參リマス、サウ云フ譯デ是ハ申上ゲルマデモ
  ナク甚ダ申譯ノナイコトデアリマスルガ、
  オ客サンニ對スル「サービス」ト云フヤウナ
  モノモ、低下ドコロデハナイ、殆ド昔日ノ面
  影ナシト云フ風ニナツテ參ツテ居リマシテ、
  今後ハ現在持ツテ居リマス輸送力ヲ出來得
  ルダケ合理的ニ能率向上ヲ圖ル、一方ニ於
  テ輸送ノ量ト云フモノニ對シテモ調整ヲシ
  テ行カナケレバナラヌ、サウ云フヤウナ見
  地ニ立チマシテ顧ミテ見マスルト、運賃ノ
  引上ハ輸送ノ調整ニモ役立ツノデアリ、更
  ニ又經營自體ノ色々ナ計數カラ申シテモ、
  丁度此ノ前ノ大正九年ニ鐵道運賃改正ヲ致
  シマシタ當時ノ經營狀態ニ餘程似テ參ツテ
  居ルノデアリマス、皆樣ハ鐵道ノ黑字々々
  ト云フコトヲ仰シヤラレルノデアリマスガ、
  黑字ノ正體ヲ能ク見テ戴キマスト、ソレハ
  單ニ前年ニ對シテ收入ガ增加シテ居ルニ過
  ギナイノデアリマシテ、營業ノ收入ト支出
  ノ割合等ヲ見マスト、段々惡イ方ニ進ンデ
  來テ居ルノデアリマス、左樣ナ譯デアリマ
  シテ、經營ノ面カラ見マシテモ餘程此ノ際
  運賃改正ト云フコトニ付テ考慮ヲシナケレ
  バナラヌ、斯樣ニ之ヲ搔摘ンデ申シマスレ
  バ、國トシテ浮動購買力吸收ト云フコトガ
  非常ニ必要デアル、鐵道ノ旅客運賃ハ長イ
  間据置ニナツテ居ツタ、其ノ間ニ値上ノ餘
  地ガアルナラバ此ノ際購買力ノ吸收ニ役立
  テタラドウカト云フ見地、ソレカラ鐵道輸
  送ノ調整ト云フ見地、モウ一ツハ鐵道經營
  上ノ見地カラ考ヘテモ早晩何等カノ改正ヲ
  必要トスルノデハナイカト云フ點カラ考究
  シマシテ、今囘ノ値上ヲ致スコトニナツタ
  次第デアリマス

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• 036・松村光三

  ○松村(光)委員　今ノ御說明デ能ク分リマ
  シタガ、第一ノ浮動購買力ノ吸收ト第二ノ
  輸送量ノ調整トハ已ムコトヲ得ナイト云ヘ
  バソレマデダガ、兎ニ角輸送ハ隨分輻湊シ
  テ居ルカラ之ヲ調整シヨウト云フ、モツト
  率直ニ言フナラバ、成ベク不用ナ人ハ乘
  ツテ吳レルナト云フコトデナケレバ調整ニ
  ナラナイ、サウ云フ趣旨カラ言フナラバ、是
  ハ具體的ニ新聞ニ發表サレテ居ラナイカラ
  分ラヌガ、少クトモ今ノ鐵道ノ收入ハ旅客
  收入ニ於テ本年度ノ見込七億二、三千万
  圓、其ノ內大部分ノ五億二、三千万圓ハ三
  等デス、急行ヲ入レルト五億五千万圓位ハ
  三等デアルト思ヒマス、殆ド鐵道ノ收入ノ
  大部分、七億ノ內五億四、五千万圓ガ三等
  デアルカラ、購買力ヲ吸收シテ輸送ノ調整
  ヲスルト云フ三大眼目ノ中ノ二ツヲ徹底サ
  セヨウト云フナラバ、三等運賃ニ徹底的ニ
  觸レナケレバ、其ノ目的ハ達成シナイト思
  フ、新聞ニ傳ヘラレルコトガ事實ナラバ
  一等二等ヲ徹底的ニ、引上ゲルコトハ宜シ
  イ、是ハ煙草ノ場合ト同ジデス、一等二等
  ハ幾ラ引上ゲテモ餘リ痛痒ヲ感ジナイ、ダ
  カラ是ハ多々益〓引上ゲナケレバナラナイ、
  併シ今ノ二大眼目ハ三等ニ觸レザル限リハ
  達成サレナイノデアルガ、三等ノ運賃ハド
  ウサレルノデアルカ、是ハ繰返シテ言フ、
  平時ノ場合ハ斯樣ナ議論ハ絕對的ニ避ケナ
  ケレバナラヌガ、此ノ際戰時下ニ於テ三等
  運賃ヲドウサレルト云フ御考ヘデアルカ、
  先ヅ其ノ二大眼目ニ付テ三等運賃トノ關係
  ヲ伺ヒマス

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• 037・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　煙草トノ御比較ハ私ハ能
  ク分リマセヌガ、鐵道ニ關スル限リニ於キ
  マシテハ御說ノ通リデゴザイマシテ、鐵
  道旅客運賃ノ大宗ハ三等旅客運賃ニ觸レズ
  シテハ其ノ目的ヲ達成スルコトハ難イト云
  フコトモ確カデアリマス、隨ヒマシテ吾々
  ト致シマシテハ、運賃ト云フ部面ニ於テハ
  特殊ノモノハゴザイマスガ、ソレヲ除キマ
  スト、大體ニ於テ同一ノ率デ引上ゲテ行ク
  積リデアリマス、唯併シ御承知ノヤウニ一
  等ハ三等ノ三倍ニナツテ居リマスシ、二等
  ハ二倍ニナツテ居リマス、ソレカラ色々御
  說ガゴザイマシタガ、急行、寢臺ト云フヤウ
  ナ部面ニ付キマシテハ、是ハ三等ト二等或
  ハ一等トノ間ニ多少ノ引上率ニ差異ヲ設ケ
  テモ宜イノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リ
  マス、尙ホ更ニ附加ヘテ申上ゲマスガ、普
  通ノ旅客運賃ト定期ノ旅客運賃トハ私ハ非
  常ニ差別ガアルノデハナイカト思ヒマス、
  普通ノ旅客デゴザイマスレバ、早イ話ガ
  仕事ガアツテ旅行ヲナサナケレバナラナイ
  ト云フ場合ニ於テモ、或ル程度ノ繰合ハセ
  ト云フモノガ付キマシテ、今度ノ用事ハ此
  ノ次ニ延バサウト云フヤウナコトモ出來マ
  スシ、何カソコニ調節ガオ客サンノ側デモ
  出來ルノデゴザイマス、併シナガラ定期ノ
  オ客サンハ每日デナケレバ生活ノ問題ニ直
  チニ影響シテ參リマスノデ、サウ云フ繰合
  ハセト云フコトハ絕對ニ許サレマセヌ、是
  ハ乘車ガ强制サレタ形ニナツテ居リマス、
  隨ヒマシテ定期旅客運賃ニ付キマシテハ、
  普通旅客運賃ト聊カ異ナリマシタ低率ノ値
  上ニ止メタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

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• 038・松村光三

  ○松村(光)委員　定期、電車等ハ勿論觸レ
  ル必要ハアリマセヌ、其ノ通リデアリマス、
  只今同一率引上ト言ツタガ、大體比率ハド
  ノ程度引上ゲル方針デアリマスカ御尋ネ致
  シマス

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• 039・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　是ハマダ確定シタ案デハ
  ゴザイマセヌノデ、私共ガ運輸當局トシ
  テ考ヘテ居リマスル案ヲ大體御話申上ゲマ
  スト、只今御承知ノヤウニ、日本ノ旅客運
  賃ト云フモノハ遠距離遞減制ニ相成ツテ居
  リマス、最初ガ一錢六厘五毛デアリマシテ、
  順次ソレガ距離ニ從ツテ低下サレテ行クト云
  フ極メテ複雜ナモノ、而モ其ノ階段ガ七ツニ
  モ分レテ居ルト云フヤウナモノデアリマシ
  テ、賃率モ其ノ階段ニ從ツテ又段々變ツテ
  行クト云フ風ナ極メテ複雜ナモノデゴザイ
  マス、所ガ遠距離遞減制ト云フヤウナモノ
  ハ過去ニ於キマシテハ、私ハ日本ノ政治
  經濟上ニ非常ニ大キナ功績ガアツタヤニモ
  考ヘテ居ル次第デアリマスルガ、今日世界
  各國ノ運賃制度ヲ見マシテモ、盟邦「ドイ
  ツニ於テハ無論ノコト、「イタリー」、或ハ
  滿洲國、北支、中支ノ華北、華中ノ料率ト
  云フヤウナモノヲ見マシテモ、是ハ悉ク旅
  客運賃ニ關スル限リ距離比例制デアリマシ
  テ、最初ノ一「キロ」カラ最後ノ「キロ」ニ至ル
  マデ同ジ賃率デ進ンデ行クノデアリマス
  斯ウ云フヤリ方ハ非常ニ取扱ヒガ簡易デゴ
  ザイマスルノデ、斯ウ云フ卽今ノヤウナ非
  常ニ旅客ガ輻湊スル場合ニ於キマシテ、吾
  吾從事員ノ仕事ノ上ニ於テハ勿論、會社、
  銀行、官廳等ニ於キマシテモ出張旅費ノ計
  算ト云フコトガ困難デアリマシテ、チヨツ
  ト素人ニハ出來ナイヤウナ制度ニナツテ居
  ルノデアリマス、斯ウ云フ忙ガシイ時期ニ
  サウ云フ面倒ナ制度ヲヤツテ行クト云フコ
  トハ是ハ是非改メナケレバナラヌ、斯樣ニ
  考ヘマシテ、出來ルコトナラバ比例制ニシ
  テ行キタイ、斯ウ思ヒマシタガ、併シ一躍ニ
  シテ比例制ニ飛ンデ參リマスルト、只今マ
  デ遠距離ヲ非常ニ安イ運賃デ乘ツテ居ラレ
  ルオ客サンニハ相當ノ引上ゲニナルノデア
  リマスノデ、大體私共ハ只今之ヲ二段制ニ
  致シマシテ、サウシテ極メテ簡單ナ、モウ
  殆ンドドナタニデモ御計算ガ出來ルト云フ
  制度ニ致シタイト思ツテ居リマス、隨テ只今
  松村サンノ御尋ネデゴザイマスルガ、此ノ
  上ガル率ト云フモノヲ個々ノ場合ニ當嵌メ
  テ見マスト、非常ニ違ツテ居リマスガ、大
  體カラ申シマスルト、平均二割七、八分見
  當、ウント上ツタ所デモ四割、マア一等、
  二等、三等ニモ依リマスガ、大體四割内外
  ノ見込デゴザイマス

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• 040・松村光三

  ○松村(光)委員　大體分リマシタ、勿論大
  體ノ話デ結構デス、ソレデ貨物ハ別トシマ
  シテ、旅客運賃ノ全體ノ總收入ハドレ位ヲ
  目標ニ取ツテ計算シテ居ラレマスカ、十六
  年度ノ見込ニ對シテドノ位ノ增收割合デゴ
  ザイマスカ

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• 041・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　十六年度ノ旅客收入ハ先
  程松村サンガ申述ベマシタヤウニ、大體旅
  客運賃ガ七億前後ノ收入デゴザイマス、ソ
  レニ對シテ二割七、八分見當デゴザイマス
  カラ、ソレデ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 042・松村光三

  ○松村(光)委員　ソコデ三大目標ノ二ツハ
  分ツタ、其ノ趣旨デヤツテ居ラレルコトモ
  明瞭ニナリマシタガ、目標ノ第三ノ經營狀
  態ト營業收支ノ狀態カラ見テト云フ所ガ問
  題ニナル、斯ウ云フ狀態デアルカラ建設ノ
  方ニモ〓ハサナケレバナラヌト云フ伏線ニ
  是ハナルト思フ、ソコハ非常ニ大キナ問題
  ニナツテ來ルノダガ、此ノ際ハ現業員ノ問
  題ナドニハ觸レナイコトト思フガ、ドウデ
  アリマス

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• 043・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　松村サン御承知ノ通リ、
  國有鐵道ハ只今非常ニ繁忙ナ輸送ヲ致シ、
  サウシテ御覽ノ通リノ有樣デゴザイマシテ、
  若シモ資材ガ許シ勞力ガ許スナラバ是レ以上
  强力ナモノニシテ行カナケレバナラヌト云
  フコトハ、殆ンド私ハ議論ノ餘地ノナイ所
  デハナイカト思フノデアリマス、之ヲ高度
  國防國家體制完成ノ見地カラ見マシテモ、
  日滿華三國ノ鞏固ナ結合ヲ根幹トスル大東
  亞ノ共榮圈確立ト云フヤウナ見地カラ見マ
  シテモ、內地ノ鐵道ノ大宗デアル所ノ國有
  鐵道ト云フモノヲ强化シテ行カナケレバナ
  ラヌコトハ、是ハ私ハ疑ノナイ所デアルト
  思フノデアリマス、隨ヒマシテ事情ガ許ス
  ナラバ出來ルダケサウ云フ方向ニ進ンデ行
  キタイ、私ハ敢テ此ノ運賃改正ニ依ツテ得
  タル收入ヲ直チニソレニ充ルト云フ意味デ
  ハアリマセヌ、是ハ出來得ル限リ、若シモ
  鐵道ニ於テサウ云フ輸送力ノ强化擴充、現
  有設備ノ能率ノ增進ト云フコトニ對シテ必
  要デアル財源ガ既ニ收入シテ居ル部分デ賄
  ヒ得ルナラバ、是ハ固ヨリ引上ニ依ル收入
  部分ハ國家ノ其ノ他ノ施設ニ充當シテ差支
  ナイト思フノデアリマス、是ハ何レモ國家
  ノ仕事デアリマス、國家ノ仕事デアル以上
  何レノ所ニ之ヲ使用スルカト云フコトニ付
  テハ是ハ能ク國家全般ノ仕事ト云フモノ
  ヲ睨合ハセテ考フベキデアラウト考ヘテ居ル
  ノデアリマシテ、私ガ先程國有鐵道ノ經營狀
  態カラ申シマシテモ、丁度大正九年頃ノ運
  賃引上ノ當時ニ似テ來テ居ル、運賃改正ニ
  付テ考慮ヲシナケレバナラヌ時期ガ段々參
  ツテ居ルヤウダト云フコトヲ申シマシタコ
  トハ、ソレヲ必ズシモ國有鐵道デ使ハナケ
  レバナラヌト云フ意味ノ伏線トシテ申上ゲ
  タノデハ決シテナイノデアリマス

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• 044・松村光三

  ○松村(光)委員　大體論ハ結構デスガ、現在
  ノ時局下ニ於テハ申上ゲルマデモナク、今
  ノ輸送ノ强化モ勿論或ル程度マデヤラナケ
  レバナラヌガ、併シ可及的多額ヲ特別會計
  カラ一般會計ニ〓ハスト云フコトデナケレ
  バヤレナイ、ソコヲ詳シク言ハヌガ、鐵道
  省ハシツカリ考ヘテ、普段ノヤウナ考ヘデ鐵
  道ハ鐵道デト云フヤウナコトハヨモヤ考ヘ
  テ居ラヌト思フケレドモ、ドウモ審議會ノ
  模樣ナド聽イテ居ルト、此ノ眼目ノ第三ニ
  重點ヲ置カレテ、自分デ上ゲタモノハ大部分
  自分デ取リタイト云フヤウナ平素ノ舊體制
  ノヤウナ考ヘ方ヲ此處デ持タレルト困ルト
  思ツテ申上ゲタノデスガ、是ハ大藏省ト協
  力サレテ、出來得ル限リ眼ヲツブツテ一般
  e
  會計ニ廻ハスト云フコトデナケレバイカヌ、
  隨テ此ノ中幾ラカ現業員ノ優遇ナドト云フ
  コトニ使ヒタイト云フコトハ平素ナラバ是
  ハ當然デアルガ、此ノ際左樣ナコトヲス
  ルト、アト鐵道バカリデナイ、遞信省等各
  方面ニ問題ガ波及スルノデ、餘程鐵道省
  ハ此ノ點ヲ善處サレテ、サウシテヨリ多
  ク一般會計ニ廻ハスト云フコトヲ根本的ニ
  御考ヘヲ願ハナケレバナラヌ、此ノ運賃引
  上ハ今申上ゲマシタヤウニ、ドウシテモ目
  下ノ急ニ卽應スル爲ノ引上ゲデアルト云フ
  コトニ重點ヲ置カレテ、善處サレンコトヲ
  特ニ要望シテ置キマス、マダアリマスケレ
  ドモ武田君ガ何カ鐵道ノコトニ付テ御質問
  ガアルサウデスカラ···

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• 045・武田徳三郎

  ○武田委員　チヨツト鐵道省ノコトニ付テ
  關聯デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=45

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• 046・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　武田德三郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=46

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• 047・武田徳三郎

  ○武田委員　只今鐵道當局ノ御話ヲ承ツテ
  居ルト、私ハ腑ニ落チヌコトガアルノデ一ツ
  簡單ニ伺ツテ見タイト思ヒマス、併シ鐵道
  運賃ノ引上ハ殆ド決定ニナツテ、將ニ着手ニ
  ナラントシテ居ル際デスカラ、徒ラニ此處
  ニ議論ヲシテモ仕樣ガアリマセヌカラ、兎
  角ノコトハ申シマセヌガ、唯一寸意向ヲ明
  カニシテ置キタイノデアリマス、新聞ニ現
  ハレタ所ニ依ツテ伺ツテ見テモ、今松村君
  ノ質問ニ對スル鐵道當局ノ御說明ヲ承ツテ
  見テモ、ドウモ私ハ腑ニ落チヌ說明ノヤウ
  ニ思フ、鐵道ハ大變ニ旅客ガ多クテ、色々
  ノ設備ガ不滿足ニナツテ來タ、鐵道從業員
  モ非常ニ忙シクテ氣ノ毒ナ狀態デアルソ
  レデ其ノ設備ニモ幾多ノ改善ヲ加ヘル必要
  ガアルシ、或ハ從業員ノ手當モ引上ゲテヤ
  ラナケレバナラヌ、ソレト餘リ客ガ多クテ
  困ルカラ、ソレヲ制限スル意味ニ於テ引
  上ノ必要ガアル、ソレトモウ一ツハ購買力
  吸收ノ意味ニ於テモ引上ゲル必要ガアルト
  云フ風ニ、三段ニ御說明ニナツタヤウデア
  リマス、併シ是ハ私ハ大藏當局ニモ共ニ
  伺ヒタイ、一體鐵道省ハ企業官廳デアリマ
  スカラ、企業官廳ガ國民經濟政策ニ其ノ鐵
  道ノ經營ヲ直チニ參加セシムルト云フコト
  ハ、私ハ根本ニ於テ考ヘ方ガ違ツテ居ハシ
  ナイカト思フ、國民經濟ニ或ル種ノ調整ヲ
  加ヘルト云フコトハソレハ財政政策デヤ
  ルベキコトデアツテ、現ニ大藏省ニ於テモ
  通行稅ヲ引上ゲル御計畫ガ發表サレテ居ル
  ノデアリマス、是ハ今申サレタ購買力ノ吸
  收ト云フヤウナコトハ鐵道運賃ノ引上ニ含
  マレテ居ルト致シマスレバ、ソレハ大藏省
  ノ方面デ通行稅デヤルベキコトデアル、ソ
  レヲ大藏省ト鐵道省ノ間ニヨク御打合セガ
  ナイノカ、ゴツチヤニシテ居ルノハ私ハヲ
  カシイト思フ、普通ノ常識カラ見テモ、ド
  ウモ私ハ鐵道省ノ說明ハ何ダカ腑ニ落チナ
  イ、是ハ民間ニ於テハ、オ客樣ガ澤山アツ
  テ商賣ガ繁昌シテ困ルカラ値上ヲスル、ソ
  ンナ馬鹿ナコトハ民間ニハアリマセヌ、オ
  客樣ガ多クデ、商賣ガ大變繁昌シテ、收入
  ガ多クナレバ寧ロ値ヲ下ゲルト云フノガ民
  間ノ事業ノヤリ方デアル、然ルニオ客樣ガ
  多クテ洵ニ困ル、其ノ爲ニ從業員モ困ルシ、機
  械モ傷ム、ソレダカラ値上ヲシナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フコトハ或ハ御役所デハ考ヘ
  ラレルカ知ラヌガ、民間デハサウ云フコト
  ハ考ヘ得ナイコトダラウト私ハ思フ、ダカ
  ラシテ鐵道ノ經理上困ルト云フノナラバ吾
  吾ニモ分ル、世ノ中ガ不景氣デ鐵道ノ乘客
  モ減ツタ、貨物モ減ツタ、併シナガラ從業
  員ハ其ノ割合ニ減ラス譯ニ行カヌ、修繕モ
  シナケレバナラヌケレドモ、收入ガ減ツテ
  ドウニモ仕樣ガナイト云フ時ニ初メテ値上
  ヲスルト云フナラバ吾々ニ直グ分ル、サウ
  デナクテ、商賣繁昌シテ儲カル時ニ、ドウ
  モ是デハ困ルカラ値上ヲシナケレバナラヌ
  ト云フコトハ、私共ハドウシテモ會得ガ出
  來ナイ、併シナガラ今日旣ニ實行ニ掛ツテ
  居ルノニ、斯ウ云フ時局柄私ハ敢テ鐵道當
  局ト議論ヲスルヤウナ意味カラ伺ツテ居ル
  ノデハナイ、餘リニ私共ノ常識ニハ諒解シ
  兼ネルカラ其ノ事ヲ申上ゲタノデス、併シ
  ソレヲ今引戾スト云フコトガ出來ナイ以上
  ハ更ニモウ一ツ伺ヒタイコトハ鐵道賃金
  ノ引上ニ付テ、單ニ鐵道經理上ドウシテモ
  引合ハナイト云フ意味以外ニ、今御說明ニ
  ナツタヤウナ理由ガアルナラバ、今一寸松
  村君ノ觸レラレタヤウニ、是ハ其ノ大部分
  ハ一般會計ナリ特別會計ナリヘ繰入レラル
  ベキ性質ノモノデアルト私ハ思フ、ソレデ
  大藏當局ト鐵道當局トノ間ニ、其ノ賃率ノ引
  上ノ爲ニ得ラレタル收入ノドノ位ノ部分ヲ
  一般會計ナリ臨時軍事費ニ繰入レラレルコ
  トニ御打合セニナツテ居ルカ、ソレヲ伺ヒ
  タイノデアリマス

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• 048・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今武田委員ノ御質問ニ
  ナリマシタ鐵道ノ旅客カラ購買力ヲ吸收ス
  ル場合ニ於テ、通行稅デ吸收スルノガ最モ
  此ノ際ノ目的ヲ達スル良手段デハナイカ、
  運賃値上ト二本建デ行クコトハ如何デアル
  カト云フ御尋ネデアリマスガ、通行稅ト致
  シマシテハ他ノ消費稅ト權衡ヲ取リマシ
  テ、今日增徵案ヲ提案致シテ居ル次第デア
  リマス、若シ通行稅ヲ更ニ多額ニ增徵致シ
  マシテ、大體此ノ際企圖致シテ居リマスル
  購買力抑制手段ニ出ルト致シマスト、今度
  ハ通行稅ノ增徵割合ト云フモノガ、現在提
  案致シテ居リマス所デモ約二十割ニ近イ增
  徵デアリマスノガ、突飛ナ增徵ニナツテ、
  他ノ消費稅トノ權衡ヲ著シク害スルコトニ
  ナリマスノデ、通行稅ハ通行稅ト致シマシ
  テ、大體ニ於テ他ノ消費稅トノ釣合ヲ取ツ
  タ案ヲ提案致シマス一方、鐵道旅客ノ方面
  ニ現ハレマシタ購買力ハ、相當橫溢シテ居
  リマスノデ、之ニ付キマシテハ只今鐵道省
  ノ政府委員カラ述ベマシタ通リ、從來鐵道
  運賃ガ非常ニ古ク定メラレテ低過ギタト云
  フ所カラ、其ノ引上ヲ致スコトヲ考慮中ナ
  ノデアリマス、ソコデ購買力ノ吸收ト云フ
  點ニ主眼ガアリマスカラ、今囘鐵道運賃ノ
  引上ニ依リマスル增收ハ、原則トシテ之ヲ
  一般會計ニ入レルト云フコトニ打合セニナ
  ツテ居ル次第デアリマス

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• 049・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　武田サン只今ノ御話ノ、
  鐵道ノ運賃値上ト云フモノハ斯ウ云フ場合
  ニヤルノガ本當ヂヤナイカト云フヤウナ御
  意見デゴザイマシタガ、其ノ御意見ニ付キマシ
  テハ私共モ原則トシテハ左樣デアラウト考
  ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ先程來申
  上ゲマシタヤウニ、現在ノ國家ノ要請ト云フ
  モノニ顧ミ、又現行ノ鐵道旅客運賃ノ程度
  ト云フモノニ鑑ミマシテ、ソレニ更ニ鐵道經
  營上ノ見地ト云フヤウナモノヲ加味シテ、運賃
  改正ト云フ點ヲ考慮シテ居ル次第デアルコト
  ハ先程來申上ゲテ居ル通リデアリマシテ、之
  ニ付キマシテハ武田サンモ自分ハ敢テ議論
  ヲスル譯デナイト云フコトデゴザイマスカ
  ラ、其ノ程度デ御諒承願ヒタイト思ヒマス、
  更ニ、然ラバ其ノ運賃引上ニ依ル收入ト云
  フモノノ處理ヲドウスル積リカト云フコト
  デゴザイマスルガ、其ノ點ニ關スル原則論
  ト致シマシテハ、只今大藏省ノ政府委員カ
  ラ述ベラレマシタ通リニ吾々モ考ヘマシテ、
  國家ノ要請ニ應ジテ出來得ル限リ多額ノ金
  額ヲ國家ガ緊急トシテ居ル方面ニ使ツテ戴
  クト云フコトニ考へテ居リマス

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• 050・武田徳三郎

  ○武田委員　序デナガラ一寸伺ツテ置キタ
  イノデスガ、今度ノ增收ヲ一般會計ナリ、
  臨時軍事費ナリニ繰入レラレル場合ニ於
  テ、何カ鐵道省ノ繰入レノ標準ト云フモノ
  ヲ御決メニナル御考ヘガアリマスカ、今マ
  デハ何ダカ鐵道省ノ一般會計ニ繰入レノ際
  ハ緣日ノ商人ノヤウナコトガ屢〓アツタ、氣
  前好クポント投ゲテ、此ノ爲ニ豫算ガ出來タ
  トカ何トカ新聞ニ書立テラレテ居ルト云フ
  コトサヘモアツタ、之ヲ一定ノ標準ヲ決メ
  テ-鐵道省ニ限ラズ官業ハ總テ稅ガナイ
  ノデアリマス、稅ノナイ商賣ハ民間ニアリ
  ヤウガナイノデアリマスガ、サウ云フコト
  ニナツテ居ル、ソレヲ普通ニ民間デアツタ
  ナラバ、所得稅、營業稅、超過利得稅ナド
  ヲ納メル、サウナレバ鐵道省ノ一般會計ニ
  繰入レラレルノガ今年ハ不足ハシナイカ、
  假ニ此ノ問題ハ何レニ致シマシテモ、何カ
  玆ニ一定ノ標準ヲ決メテ置ク方ガ大藏省ノ
  豫算編成ノ上ニ於テモ宜カラウシ、民間ノ
  企業者ノ上カラ見テモ、成程斯ウ云フ標準
  ガアツタカラ斯ウ云フ繰入レガアツタト云
  フコトデ、國民ニハツキリシテ宜イ、鐵道
  省ガシヨウトシテモ、大藏省ガ困ルト言ツ
  タカラ、モウ五百万圓奮發シテ氣前好ク投
  出シタト云フヤウナ、甚ダサウ云フ曖昧ノ
  コトデハ私ハ駄目ダト思ヒマス、此ノ際何等
  カノ標準ヲ決メラレテー-原則トシテ成べ
  ク增收シタモノハ繰入レルト云フ御話デ、
  ソレハ結構ト思ヒマスガ、總體ニ鐵道省ノ
  一般會計ニソレヲ繰入レル標準ヲ合理化シ
  テ、標準ヲ定メテオヤリニナルト云フ御考
  ヘガアリマセヌカ、又サウ云フコトヲナサ
  ル方ガ宜イデハナイカト云フコトヲ、私ハ
  進言的ニ申上ゲテ、御考ヘガアリマシタラ
  此ノ際伺ツテ置キタイト思ヒマス

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• 051・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　只今武田委員カラ御述ベ
  ニナリマシタヤウナコトガ、アツタカナカ
  ツタカト云フコトハ私能ク存ジマセヌガ、
  恐ラクソレハ政府部內ニ於キマシテ鐵道、
  大藏兩省ノ交涉ノ間ニハ、ソレハ豫算ノ査定
  デゴザイマスルカラ、色々ナコトガアリ得
  ルヂヤナイカト思ヒマス、ソレカラ一定ノ
  率デ收入ヲ一般會計ナリ何ナリニ繰入ルル
  コトニシタラ宜イヂヤナイカト云フ御話デ
  ゴザイマスルガ、是ハ成程一ツノ方法デア
  ラウトハ私ハ存ズルノデアリマス、隨ヒマ
  シテ之ニ付キマシテモ〓究ハ致サナケレバ
  ナラヌトハ思ヒマスガ、ソレニ付キマシテ
  ハ他方ニ於テ私ハ斯ウ云フ感ガ致スノデゴ
  ザイマス、如何ニモ此ノ鐵道ト云フモノガ
  所謂國ノ仕事ヂヤナイ、何カ民間ノ仕事ト
  同ジヤウナコトニ取ラレル虞ハナイカ、國
  有鐵道ト云フモノモ、之ヲ强ク申シマスル
  ナラバ事變下ニ於キマシテハ銃後ニ於ケ
  ル、否私ハ戰線ニマデ殆ド延長サレテ居ル
  兵器ト同ジヤウナモノデハナイカトサヘ考
  ヘラルルノデアリマス、此ノ輸送ノ完否ト
  云フコトガ軈テ凡ユル國家ノ計畫等ニ影響
  シテ參ルノデゴザイマシテ、ソレガドウシ
  テモ或ル率デ收入ヲドウカシナケレバナラ
  ヌト云フヤウナコトモ、是ハ私ハ考慮サル
  ベキデアリ、ソレ等ノ點ハ無論考へナケレ
  バナラヌコトデアリマスルガ、ヤハリ國ノ
  一ツノ事業、國ノ一ツノ仕事トシテ大藏省
  或ハ國家ノ最高ノ政策、方策ヲ定メテ行ク
  所デ之ヲ決定シテ、其ノ時ニ鐵道ノ改善ノ
  必要ナシト認メラレルナラバ、多額ノ繰入
  レヲナスモ可ナリデアリマセウシ、又鐵道
  ノ改善ガ緊急ナリト認メラルルナラバ、之
  ニ對シテ相當ナ金ヲ使ツテ行クト云フコト
  ニセラルルコトガ、寧ロ妥當デハナイカト
  云フヤウナ考ヘ方モ致サレマスルノデ、御
  說ノ點ニ付テハ篤ト考慮致シ、又考究致シ
  タイト存ジマス

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• 052・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　一寸御諮リヲ致シマスガ、
  モウ正午ヲ過ギマシタガ、午後ハ本會議ニ
  於テ重要ナル決議案ガアリマスカラ、其ノ
  間ハ暫ク委員會ヲ休憩シタラドウカト思フ
  ノデアリマスガ、其ノ本會議ノ豫定時間ヲ
  聽合セテ見マスト、一時半開會豫定ト云
  フコトデアリマス、ソレ故モウ十五分乃至
  二十分御辛抱願ヒマシテ休憩ヲ致シ、午後
  本會議デノ決議案終了後、直チニ開會スル
  コトニ致シタイト思ヒマスガ、御異議アリ
  マセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕

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• 053・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　御異議ナシト認メマシテ左
  樣ニ取計ラヒマスー-西川君、關聯デゴザ
  イマスカ

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• 054・西川貞一

  ○西川委員　關聯シマシテ簡單ニ··

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• 055・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　成タケ問題ヲ外レヌヤウ
  ニ

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• 056・西川貞一

  ○西川委員　問題ハ外レテ居リマセヌ-
  只今伺ヒマスト、今度ノ鐵道運賃ノ値上ハ、
  租稅的ノ性質ヲ多分ニ持ツテ居ルト云フコ
  トデアリマスガ、本來通行稅ノ增徵モ宜イ
  ガ、段階ガ非常ニ高クナルノデ鐵道ノ運賃
  引上ニ任シタト云フコトヲ大藏省ノ政府委
  員ハ御答ヘニナツテ居リマス、サウスルト
  是ハ鐵道省ノ國營鐵道ニ乘ルモノデアルカ
  ラ、其ノ負擔ヲ特ニ增加スルト云フ意味ノ
  モノデナクシテ、國民ノ交通其ノモノニ對
  スル一ツノ負擔ノ增加ト云フモノデアル、
  隨テ當然私設鐵道其ノ他私設ノ交通機關、
  之ヲ利用スル者モ同ジク負擔スベキモノデ
  アル、サウシテ其ノ收入ハソレ等會社ノ收
  益ニ委スベキモノデナクシテ、國庫ニ納付
  セシムル、卽チ浮動購買力ノ吸收ハ交通機
  關ヲ通ジテ全般的ニ行ハセマシテ、ソコデ
  此ノ運賃ノ引上ノ性質ニ鑑ミテ、私鐵ナリ
  其ノ他同ジ交通目的ヲ持ツ交通機關ノ總テ
  ノ賃率ハ均衡ヲ取ツテ引上ゲテ、其ノ收益
  ニ對シテハ納付金制度ヲ設ケテ國庫ニ納付
  セシムベキデアルト思ヒマスガ、之ニ對ス
  ル用意ヲシテ居ラレルカドウカ此ノ點ヲ御
  伺ヒ致シマス

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• 057・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　御意見御尤モデゴザイマ
  スルガ、併シ御承知ノヤウニ私設鐵道、軌
  道其ノ他之ニ類スル交通機關ト云フモノ
  ハ非常ニ數モ多ウゴザイマスシ、又只今ノ
  御說ノヤウニ、假ニ引上ヲ認メマシテ、之
  ニ依ル增收如何ト云フヤウナ點ニナリマス
  ルト、其ノ査定、調査ト云フコトガ相當困
  難デアリマスバカリデナク、之ヲ國家ニ取上
  ゲルト致シマシテモ、如何ナル方法ニ依ツ
  テヤルカト云フコトニ付テ種々考究ヲ要ス
  ル問題ガアルヤウデゴザイマシテ、中々困
  難ナヤウニ認メラレマスノデ、今囘ハ大體
  ニ於テハ地方鐵道ノ軌道、其ノ他之ニ類ス
  ルモノニ對シテ購買力吸收ト云フ見地カラ
  ハ運賃ノ引上ヲ認メナイ、併シナガラ今後
  通行稅ノ增徵ノ問題ニ付テハ、御賛成ヲ得
  マスレバ當然稅法ノ適用ヲ得ルコトニナル、
  斯樣ニ今ノ所ハ差當ツテ考ヘテ居リマス

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• 058・西川貞一

  ○西川委員　委員長

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• 059・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　西川君、如何デセウ、アナタ
  ノ御通告ノ順位モアル譯デアリマスガ、其
  ノ場合ニ願ヘマセヌカ、二十一名ノ通〓ノ
  中マダ一名ノ御質問ノ場合デアリマスカラ、
  今後ハ關聯ハ餘リ御願ヒガ出來ナイ、併
  シドウシテモ今ト云フコトデアリマスレ
  バ

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• 060・西川貞一

  ○西川委員　ソレハ監督局ト云フモノガア
  ツテ、サウ云フモノノ監督ハ相當サレテ居
  ル、ソレ等ガ困難デアルトカドウトカ云フ
  只今ノ御答辯ノヤウナコトハ御答辯ニナラ
  ヌト思フ、筋ガ通ラヌ、諒得シ難イト云フ
  コトダケ申上ゲテ置キマス

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• 061・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　御答辯ガアリマスカ

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• 062・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　ドウ云フ風ニ申上ゲタラ
  宜シウゴザイマスルカ、詰リ此處ト此處ノ
  部分ハ引上ニ依ツタ增收デアルト云フヤウ
  ナコト、ソレハ當今非常ニ客ガ殖エテ來テ
  居リマスルカラ、オ客サンノ殖エタ爲ニ增
  收シタ部分ガ是ダケデアルカ、引上ニ依ツ
  タ部分ガ是ダケデアルカト云フヤウナ點ハ、
  中々判定ガ困難デアリマス、而モ御承知ノ
  ヤウニ會社ノ數ト云フモノハ相當ニ多數ニ
  上ツテ居リマスルノデ、是ガ取扱ニ付テハ種
  種ノ困難ヲ見ルノデアリマシテ、ソレヲ的
  確ニ政府ニ取上ゲルト云フコトニ付テハ、
  尙ホ〓〓今後考究〓究ヲ要スル點ガ多々ア
  ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス

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• 063・松村光三

  ○松村(光)委員　今鐵道ノコトデ途中ニナ
  リマシタガ、購買力吸收ノ點カラハ私鐵ノ
  値上ハ認メナイト云フヤウナ意味ノコトヲ
  言ウテ居ラレタ、併シ結局、審議會デモ言
  ハレタ竝行線-原則トシテ竝行線トハ何
  ゾヤト云フコトハ難カシイガ、私鐵ニ對シ
  テモ竝行線竝ニ竝行線ト認ムベキモノハ原
  則トシテ引上ヲ認メルノカドウカト云フ點
  ヲハツキリ承リタイ

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• 064・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　私設鐵道ニ付キマシテハ、
  原則的ニハ只今西川委員ニ御答ヘ申上ゲマ
  シタ通リ、引上ハ認メナイ、認メテ行カナ
  イト云フ方針デゴザイマスルガ、唯此ノ國
  有鐵道ニ接近シテ或ハ竝行シテ居リマスル
  鐵道ガ澤山ゴザイマス、吾々ハ之ヲ國有鐵
  道ノ運賃ト同額ニ特定シテ居ル區間、斯ウ
  云フヤウナコトヲ申シテ居リマスルガ、國
  有鐵道ノ旅客運賃ト同ジ運賃デ輸送ヲシテ
  居ルト云フ私鐵ナリ軌道ナリガゴザイマシ
  テ、其ノ場合ニ國有鐵道ガ引上ヲシタ、
  私設鐵道ハ其ノ儘ニナツテ居ルト云フコト
  ニナリマスルト、、勢ヒノ趨ク所トシマシ
  テ、オ客サンガ私鐵ノ方ニ流レテ行クデア
  ウラト思ヒマス、其ノ際ニ私鐵ガ十分ナル
  輸送力ガアレバ宜イノデアリマスルガ、
  當今ハサウ云フ所ハ殊更ニオ客ガ混雜シテ
  居ルト云フヤウナ意味合デ、今度ハ逆ニ旅
  客ノ調整ト云フヤウナ方面カラ考ヘマシテ
  モ、ヤハリソコニ何等カノ調節ヲシテ參ラ
  ナケレバナルマイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、唯其ノ際ニ增收ニナリマスルモ
  ノハ是ハ吾々ノ見込デハサウ多額デハナ
  イト思ハレマスルシ、極ク部分的デゴザイ
  マスルカライ其ノ調査或ハ査定、認定ト云
  フコトニ付テモ十分トマデハ行カナクトモ、
  或ル程度ノ見透シガ付キマスルカラ、之ヲ
  購買力吸收ノ政策ニ反シナイ方法デ處理シ
  テ行ク、更ニ細カク申シマスレバ、配當等
  ニ充當スルヤウナコトハサセナイト云フヤ
  ウナ方針デ居ル次第デアリマス

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• 065・松村光三

  ○松村(光)委員　今ノ御說明ハ、私鐵ハ竝
  行線ト認ムベキモノハ割合ニ多クナイ、ソ
  レデアルカラ大シタコトハアルマイト云フ
  意味ニ取レタ、但シ增收ノアツタ場合ハ配
  當其ノ他ニハ充當サセナイ、其ノ點モハツ
  キリ分ツタ、後ノ結論ハ是ハ當然デアツテ、
  是アルガ爲ニ配當ヲ認メナイ、是ハ稅收入
  ノ方デ之ヲ取上ゲル方法ガアルカラ心配ア
  リマセヌガ、前ノ方ハ餘リ私鐵トノ間ノ關
  聯ガ少イヤウニ見ラレテ居ル、少イト云フ
  コトナラバ增收ハ餘リ大シテナイト云フコ
  トニナルカラ、ヤハリ或ル程度マデ國鐵トノ
  關聯ガ相當ニアル竝行線竝ニ竝行線類似ノ
  同ジ運賃ノヤウナモノハ引上ヲ認メル、認メ
  ルガ但シ引上ニ依ル其ノ增收分ハ增配ヲ許
  サズ、之ヲハツキリシテ居ラナイト、今ノ
  御答辯デ增配ノ方ヲ考ヘラレルト言フナ
  ラ、相當ニ收入ハ殖エテ來ルト云フコトヲ
  見越シテ居ラレル、前ノ說明デハ大シタ收
  入見越ガナイノヂヤナイカト云フコトモ言
  ウテ居ラレル、ヤハリ原則トシテハソレハ
  ハツキリシテ居ラレタ方ガ宜イヤウニ思ヒ
  マスガ、重ネテ簡單ニ伺ヒマス

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• 066・長崎惣之助

  ○長崎政府委員　私ノ申上ゲヤウガ惡カツ
  タト思ヒマスルガ、原則トシテハ運賃ノ引
  上ハ認メナイ、竝行其ノ他同額特定ヲシテ
  居ルヤウナ特殊ノモノニ付テハ、引上ヲ認
  メル、併シ其ノ增收ニ付テハ配當其ノ他ニ
  充當サセナイヤウニスルト云フコトニ付テ
  ハ只今松村委員ノ仰セニナリマシタ通リ
  デアリマス、唯私ガ申上ゲマシタノハ、先
  程西川委員ニ對シマシテ、全般的ノ引上ニ
  付テハ中々調査ガ困難デアルト云フコトヲ
  申上ゲタノニ矛盾スルヤニ考ヘラレルノ
  デ、然ラバオ前ハ其ノ部分的ナリトハ言ヘ
  引上ノ部分ニ付テハドウシテソレヲ査定ス
  ルカト云フコトヲ仰セラレルノデハナイカ
  ト云フ疑問ガ起ルノデハナイカト存ジマシ
  タノデ、サウ云フ同額特定或ハ竝行區間ト
  云フヤウナモノノアル私鐵ハ、全體ノ私鐵
  其ノ他類似ノ交通機關ノ中デモ極ク少數デ
  アリ又區間ニ付テモ極ク部分的デアルカ
  ラ、相當手ヲ入レテ調査シ、監督スルコト
  ガ出來ルト云フ意味ノコトヲ申上ゲタノデ
  アリマス

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• 067・松村光三

  ○松村(光)委員　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=67

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• 068・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　松村君途中デアリマスガ、
  何カ遞信省ニ御質問ガアルサウデスガ、遞
  信省ノ政府委員ガ見エテ居リマスカラ·····

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• 069・松村光三

  ○松村(光)委員　簡單デアリマスガ、遞信
  省ノ特別會計ノ方デモヤハリ五千万圓バ
  カリノ引上ニナツテ居ルヤウデアリマス
  ガ、大體電信電話ナドヲ主トシテ居ラレテ、
  郵便切手其ノ他ニハ全然觸レテ居ラナイノ
  デアリマスカ、觸レテ居ラナイトスルト、
  其ノ理由ハドウ云フ譯デアリマスカ

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• 070・手島榮

  ○手島政府委員　只今ノ御質問デハ電信
  電話ノ方ハ或ル程度値上スルヤウニ話
  ガ決マツテ居ルカノヤウニ承リマシタ
  ガ、實ハ通信ノ料金ハ今御話ノアリマ
  シタヤウニ電信、電話、郵便ノ此ノ三ツガ
  一番大キナモノデアリマス、而モ郵便、電
  信、電話ハ利用致シテ居リマスル公衆ノ層
  ガ相當異ナツテ居リマス、隨ヒマシテ此ノ
  料金問題ニ付キマシテハ、値上ヲスルカシ
  ナイカト云フ大前提ノ問題ヲ先ヅ第一ニ決
  メナケレバナリマセヌ、假ニ浮動購買力ノ
  吸收其ノ他ノ國家的理由カラ上ゲルニ致シ
  マシテモ、各種ノ料金ヲ一律ニ上ゲルカド
  ウカト云フコトモ〓究致サナケレバナリマ
  セヌ、此ノ問題ニ付キマシテ只今ノ所マデ
  ニ於キマシテハ、料金値上ヲスルト云フコ
  トハマダ決マツテ居リマセヌ、唯國策的ナ
  見地カラ或ル程度ノ購買力吸收ノ國策ニモ
  從ハナケレバナラヌト云フヤウナモノ、或
  ハ通信全體ノ會計ノ狀況カラノ必要モ色々
  アリマス、サウ云フヤウナコトデ只今ノ所
  調査中デアリマシテ、五千万圓ノ値上ヲス
  ルト云フヤウナコトハマダ決マツテ居リマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=70

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• 071・松村光三

  ○松村(光)委員　ソレデ新聞ノ傳フル所ガ
  マダ不明瞭デアルト云フコトヲ明カニ致シ
  マシタ、ソレナラバ茲ニ一ツノ希望ヲ申述
  ベテ置キマスガ、ヤハリ斯ウ云フ時ニハ今言
  ハレタ其ノ大前提ト云フ所ニ重點ヲ置カレマ
  シテ、思ヒ切ツテ各方面ノ稅種ヲ漁ル-
  漁ルト云フ言葉ハ惡イガ、ソレデナケレバ
  此ノ戰時卽應ノ財政ハ立チマセヌ、斷ジテ
  立チマセヌ、其ノ意味ニ於キマシテ遞信省
  モ大キク考ヘラレマシテ、此ノ特別會計ニ
  於テ相當ナル增收ヲ見込マレテ、サウシテ
  其ノ見込ムト云フ大方針ヲ立テラレテ
  細目ヲ一ツ協議サレルト云フノデナケレバ
  イカヌト思ヒマス、是ハ意見ニナリマス
  ガ、決定シテ居ラヌナラバ幸ヒデアリマス、
  五千万圓ト云フコトハ餘リ少額デアラウト
  私ハ考ヘマシタノデ、是ハ午後大藏大臣ト
  ハツキリ此ノ問題ニ付テ質疑致シマスガ、
  思ヒ切ツテヤハリ各方面ニ漁ルノデナケレ
  バ、今日ノ程度ノ稅ノ上ゲ方デハ日本ノ戰
  時財政ハ賄ヘマセヌ、サウ云フ意味デ鐵道
  ニ觸レ、遞信特別會計ニ觸レルト云フコト
  ハ洵ニ忍ビ難キヲ忍ンデ質疑シナケレバ
  ナラヌノデアリマスカラ、遞信省ハ大所高
  所ニ立タレマシテ、餘程思ヒ切ツテ一ツ立
  案セラレンコトヲ要望シテ置キマス、ソレ
  ハ色々切手ヤ何カハ各方面ニ亙ルコトデア
  ルカラ影響スル所モ少クアリマセヌガ、併
  シ今日ノ場合ハ繰返シテ申サナクトモ左樣
  ナコトヲ忍ブニアラズンバ國家ノ財政ハ立
  タナイト云フコトヲ申上ゲマシテ、一ツ思
  ヒ切ツタ立案ヲ要望シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=71

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• 072・手島榮

  ○手島政府委員　只今松村サンノ御希望ノ
  點ハ重要ナコトデアリマスノデ、能ク考慮
  致シマシテ、今後ノ料金値上ノ問題ノ最後
  ノ決定ヲ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=72

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• 073・松村光三

  ○松村(光)委員　私ハ此ノ程度ニ致シマシテ
  大藏大臣ニ關スル一般ノ質疑ハ保留致シマ
  ス、尙ホ今ノ鐵道省、遞信省ニ申上ゲタコト
  ハ、責任者デアル大臣ニ御傳ヘヲ願ヒマシ
  テ、至急善處方ヲ重ネテ御願ヒシテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=73

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• 074・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　ソレデハ是ニテ休憩致シ、午
  後ハ本會議ノ決議案終了後直チニ開會ヲ致
  シマス
  午後零時三十二分休憇
  午後二時二十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=74

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• 075・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　休憇前ニ引續キ會議ヲ開キ
  やっ、此ノ場合御諒解ヲ願ツテ置キタイコ
  トガアリマス質疑ノ通〓ハ現在ニ於キマシ
  テ二十一名アリマスガ、其中ノ一名ガマダ
  終ツテ居リマセヌ、會期ニ付テハ御承知ノ
  通リデアリマス、此ノ運營ニ付キマシテハ
  心配ヲ致シテ居ル譯デアリマス、ソコデ原
  則ト致シマシテ關聯質問ハ御遠慮ヲ願ヒタ
  イト思フノデアリマス、唯茲ニ例外ト致シ
  マシテ大藏大臣ハ豫算委員會竝ニ貴族院等
  へ御出席ニナラナケレバナリマセヌ關係
  上豫算ノ方トモ打合セヲ致シマシテ質問
  ヲ集中シテ、成タケ兩方ノ目的ヲ達スルヤ
  ウニト云フコトデ豫算ノ方トノ打合セヲ致
  シマシタ譯デアリマス、ソレ故ニ大臣ノ場
  合ニ於キマシテハ極ク簡單ニ關聯的ニ二、三
  ノ質問ハ御便宜上オヤリ下サルコトニシテ
  差支ヘナイト云フコトニ致シタイト思ヒマ
  ス、併シ大臣ニ對スル質疑デアリマシテ
  モ、長キニ亙ルコトハ又改メテ通〓ノ順位
  ノ來マシタ場合ニ於テ質疑ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス、是ダケノコトニ付キマシ
  テ御諒解ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=75

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• 076・松村光三

  ○松村(光)委員　根幹ノ質疑ヲ致シマス、
  第一ニ前近衞內閣以來財政經濟ノ基本要綱
  ガ定マリ、是ハ根幹的ノモノト思ハレマス、
  現內閣モ當然之ヲ承繼スベキ筈ト思フガ如
  何デアリマスカ、若シ承繼シテ居ルナラバ、
  玆ニ提出サレタ增稅其ノ他ノ財政ト基本問
  題ニ付キマシテ、其ノ他ノコトハ豫算委員
  會ニ讓リマスガ、玆ニ增稅ヲ出サレタト云
  フコトニ付テハ、此ノ基本要綱ニ照シ合セ
  テ何カ基準ヲ以テ玆ニ增稅案ヲ立案サレタ
  ノデアルカドウカト云フコトヲ伺ヒマス

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• 077・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　御答ヘ申上ゲマス、財政
  經濟ニ關シマスル基本要綱ノ旣ニ決定致サ
  レテ居リマスモノハ、基本ニ於テ同感デア
  リマシテ、之ヲ承繼ヲ致シテ參ル積リデゴ
  ザイマス、戰時財政ガ動モスレバ不堅實ニ
  流レ易イト云フコトハ、是ハ何レノ場合ニ
  於テモアリマスルコトデアリマスノデ、常
  ニ是ガ健全化ニ注意ヲ致サナケレバナラヌ
  斯ウ云フ見地カラ今囘ノ增稅ヲ實行致シタ
  譯デアリマス、而シテ今囘ノ增稅ハ、何レ
  來ルベキ通常議會ニ提案ヲ致シマス直接稅
  其ノ他ノ增徵ト一體ト致シテ見ネバ其ノ規
  模ハ全體トシテハ明瞭デナイノデアリマスガ、
  今囘ト致シテハ間接稅方面ニ於キマシテ國
  庫收入ト致シマシテハ出來ルダケノ增徵ヲ
  致シタイ、併シナガラ一面生產擴充、物價
  政策、又國民生活ニ與ヘマスル影響ヲ考ヘ
  マシテ、原料品又ハ生活必需品ノ內特ニ緊
  切ト認メラルルモノニ付キマシテハ、是ガ
  課稅ヲ成ベク避ケルヤウニ致シマシタ次第
  デアリマス、隨ヒマシテ財政全體ト致シマ
  シテドノ割合ニ租稅額ヲ定メルカト云フ風
  ナ基準ハ、今囘ト致シマシテハ取リ得ナカ
  ツタ譯デアリマス、金額等ニ付キマシテハ
  右申上ゲマシタ見地カラ稅率ヲ定メマシタ
  次第デアリマス

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• 078・松村光三

  ○松村(光)委員　凡ソ增稅ヲヤル場合ニ、殊
  ニ財政經濟要綱ガ決ツテ之ヲ承繼スルト云
  フ以上ハ、少クトモ大藏大臣トシテハ全體
  ヲ見透シテ、全貌ヲ明カニシテ增稅ヲヤル
  ノデナケレバ-唯單ニ営面ヲ問題トシテ玆
  ニ間接稅ヲ出シタト云フコトデアルト、之ヲ
  審議スルニ於テ非常ニ資料ガ乏シク遺憾ノ
  點ガ多イノデアリマス、併シ少クトモ基本
  要綱ヲ踏襲スルト云フナラバ、玆ニハツキリ
  シタ數字ヲ擧ゲナクテモ、大體今日以後-
  殊ニ藏相ハ財政ノ健全化ト言ハレマスガ、財
  政ノ健全化ト云フコトガソレデハ抽象的デ
  アツテ、之ヲ具體化スル場合ニ然ラバドウ
  云フ財政經濟ノ方策ヲ採ツタナラバ健全化
  ニナルノカ、具體的ノ說明ヲ御願ヒシタイ
  ト思ヒマス、基準ハ數字ニハツキリ擧ゲラ
  レナクトモ、大體今日以後ノ稅制ニ付テハ
  次ノ議會ニ直接稅其ノ他ト言ハレマシタ
  ガ、其ノ他トハ何デアルカ、直接稅其ノ他
  ヲ併セテ大體總括的ノ稅制ノ問題ト、ソレ
  カラ公債ト稅トノ大體ノ基準ノヤウナ問題
  ニ付キマシテ、一應全貌的ノ說明ヲ伺ハナ
  イト、折角今健全化ト言ハレマシタガ、其
  ノ健全化ト云フ意味ガ要領ヲ得ナイノデ、
  此ノ點ヲ具體的ニ伺ヒタイ、但シ數字ハ目下
  編成中ト思ヒマスノデ、具體的ノ數字ハ述
  べ得ナクテモ全貌ヲ率直ニ述べ下サルコト
  ノ方ガ、本案ヲ審議スル上ニ於テ便宜デア
  ルノミナラズ、ソレガ本當ニ財政基本ノ根
  幹デアル、ソレデナイト財政ノ健全化ト言
  ツテモ分リマセヌノデ、色々ノ意味ヲ一括
  致シマシテ全貌的ノ御說明ヲ願ヒマス

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• 079・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　戰時ノ財政經濟政策ニ付
  キマシテハ、第一義ニ經濟ノ最高能率ヲ發揮
  シマスコト、一面是ハ必要物資ノ增產デアリ
  そう、他面ハ經濟運行ノ秩序ガ維持セラレ
  マシテ、其ノ效率ヲ發揮スルニ適當ナル運
  行狀態ヲ主眼ト致シマス、財政ノ健全化ハ、
  率直ニ申上ゲマシテ第一一義トナリマス、ソ
  レ故ニ租稅政策ニ於キマシテモ一面生產力
  ノ擴充、資金ノ蓄積、國民ガ銃後ノ任務ヲ
  果ジマスルニ必要ナル生活ノ限度ヲ脅威セ
  ズ、此ノ點ヲ主眼ト致シマシテ、而シテ厖
  大ナル歲出ノ調辨ニ成ベク後代ニ負擔ヲ遺
  シマセヌ爲ニ、今申シマシタ經濟政策ノ許
  ス範圍ノ最大限ノ增稅ヲ致シタイ、斯ウ云
  フノガ私ノ考ヘデアリマス、隨テ戰時財政
  ニ於キマシテハ、財源ノ何割ヲ公債ニ求メ、
  何割ヲ租稅ニ求ムルト云フガ如キコトハ
  是ハ明白ナル方針トシテ堅持スルコトハ困
  難デアルト考ヘマス、次ノ增稅ニ於キマシ
  テハ、ヤハリ分類所得稅ガ根幹ニナラウト
  思ヒマス、併シナガラソレ以外綜合所得稅、
  法人稅、臨時利得稅等ハ最モ〓究ヲセラル
  ベキ主要ナル觀點デアラウト思ヒマス、各
  稅種及ビ其ノ增徵稅率、金額等ハ只今考究
  中デアリマスカラ、遺憾ナガラ申上ゲルコ
  トハ出來マセヌガ、今囘ノ間接稅ヲ中心ト
  致シマス增徵額、平年度分ヨリモ、次ノ通
  常議會ニ提案致シマス增稅ノ平年額ハ、恐
  ラク其ノ方ガヨリ多イモノデアラウト考へ
  テ居リマス

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• 080・松村光三

  ○松村(光)委員　前段ノ御說明ハ財政ノ健
  全化ハ第二義ダト云ハレタ、ソレハ言葉ノ
  問題ニアラズシテ、第二義ト云フ意味ガ徹
  底シナイ、然ラバ第二義トハ經濟政策ノ許
  ス程度ニ增稅ヲヤツテ、アトハ已ムコトヲ
  得ズ極力公債ニ依存スルト云フ意味デア
  ルカ、稅ハ許ス限リト云フコトハ-是
  モ經濟政策ノ許ス限リト云フコトハ其ノ點
  モ甚ダ不明瞭デアル、假ニ其ノ不明瞭ハ宜
  イトシテモ、經濟政策ノ許ス限リ、アトハ
  皆公債ニ依存スルト云フ當然ノ結論ニナル
  ノデアリマスガ、左樣ナ意味ニ現內閣ノ政
  策ヲ解釋シテ宜シイカト云フコトガ第一
  デアリマス、第二ハ今間接稅ヨリモ、ヨリ
  多ク增稅スルト云フコトヲ言ハレマシテ、
  稍〓全貌ニ近イモノヲ得タノデアリマスガ、
  直接稅以外ノ流通稅ニ付キマシテハ、先程
  局長トモ流通稅ノコトヲ細カク述ベタノデ
  アリマスガ、流通稅ニ付キマシテ觸レル考
  ヘガアルカナイカヲ伺ヒマス、少クトモ流
  通稅ニ付キマシテモ或ル種ノ增稅ヲ行フ意
  思アリヤ否ヤ、細目ハ强ヒテ伺ヒマセヌ、
  而モソレハ印紙稅トカ極ク細カイ細目的ノ
  モノハ別トシテ、何カ流通稅ニ付テ租稅體
  系ノ上カラ、又此ノ際收稅目的ヲ達成スル
  上カラ流通稅ニ付テモ之ニ觸レル意思アリ
  ヤ否ヤト云フコトヲ、前段、後段ニ分ケテ
  御伺ヒ致シマス

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• 081・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　戰時ニ於キマシテハ、經
  濟ノ能率的運用ガ第一義デアリマス、財政
  ト致シマシテハ、公債財源ニ依ルカ、租稅
  財源ニ依ルカト云フ點ニ付キマシテハ、主
  タル點ハ後代ニ負擔ヲ遺スカ否カデアリマ
  ス、而シテ現在ノ公債ハ皆內國債デアリマ
  スル點モアリマスカラ、財政ノ公債ヲ減シマ
  スコトヲ主ニ致シマシテ、刻下ノ緊要ナル
  物資ノ增產、資金ノ蓄積、國民ノ銃後奉公
  ヲ脅威スルガ如キ程度ニマデ、租稅ヲ增徵
  致ス考ヘハアリマセヌ、其ノ意味ニ於キマ
  シテ、財政ノ所謂租稅ヲ財源トスルト云フ
  健全化ハ第二義デアリマス、隨テ今申シマ
  シタ點ヲ阻害セズシテ、出來ルダケ最高限
  ノ稅ヲ取リマシテモ、中々是デ健全ナリト
  云フ程度ニハ參ラヌト思ヒマスガ、可及的
  健全ヲ圖リ、ソレニ滿足ヲ致シテ、其ノ餘
  ヲ公債ニ依ツテ調辨スル考ヘデアリマス、
  尙ホ流通稅ニ付キマシテハ、各取引ノ過程
  ニ於キマシテ總テノ物資ガ課稅ヲ致サレマ
  スル結果、生產擴充ニ必要ナル資材、國民
  生活ニ必要ナル物資等モ課稅サレルト云
  フ、物價政策、國民生活ノ確保ノ點カラ見
  マシテモ、〓究ノ餘地ガ多イト思フノデア
  リマス、又課稅ノ段階ガ物ニ依ツテ非常ニ
  多イモノト少イモノガ出來マスルノデ、殊
  ニ負擔力カラ申シマシテモ、〓究ノ餘地ガ
  アラウカト思フノデアリマス、又是ハ物資
  別ニ依リマセヌ、場所別ニ依リマシテモ、課
  稅段階ノ多イモノ少イモノト云フ差ヲ生ズ
  ルモノデアリマシテ、各般ノ戰時政策カラ
  見マシテモ〓究ノ餘地ガ非常ニ多イノデア
  リマス、併シナガラ段々ニ配給制度ナドガ
  確立シテ參リマシテ、所謂思惑ナドニ依ル
  商人間ノ取引ト云フモノガ非常ニ減ツテ參
  リマシタ今日ハ、往年ノ經濟界ニ於ケル如
  キ不合理ハ減却シタモノト認メテ居リマス、
  併シナガラ現在ノ機會ニ於テ此ノ課稅ガ適
  當ナリヤ否ヤト云フコトハ、非常ニ〓究ノ
  餘地ガアリマスノデ、次ノ增稅案ニ付キマ
  シテ此ノ流通稅ヲ採用致シマスカドウカト
  云フコトハ今申上ゲマシタヤウナ點ガア
  リマスノデ、之ヲ採用致シマストモ、又必
  ズ致シマセヌトモ、只今ハ申上兼ネル次第
  デアリマス

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• 082・松村光三

  ○松村(光)委員　後段ハ分リマシタガ、遺
  憾ナガラ前段ガ今ノ說明デハハツキリシマ
  セヌ、少クトモ前內閣以來ノ要綱ヲ承繼ス
  ルト云フナラバ、明カニ財政ト產業ト國民
  消費ハ、今言ハレタコトニ付キマシテ大體
  國家ノ資金動員計畫ト云フモノヲ立テ、其
  ノ基準ヲ大體決メテ、其ノ基準腹案ノ下ニ
  財政計畫ヲヤラレ、增稅計畫ヲヤルノデナ
  ケレバ、漫然經濟政策ノ許ス限リ、而モ國
  民ノ經濟活動ヲ傷メナイヤウニト云フヤウ
  ナ抽象的說明デハ折角ノ此ノ要綱ニ何モ觸
  レテ居ラナイ、是ハ今マデ皆サウデアル、
  苟モ要綱ヲ決メテサウシテ資金動員計畫ト
  云フモノヲ此處ニ言ハレ、之ヲ承繼スルト
  言フ以上ハ、漫然タル從來ノ舊體制ノ財政
  計畫デナク、ヤハリ或ル程度ノ基準ヲ決メ
  テ、其ノ通リニ實行出來ナクテモ、ソレ
  ニ近イ財政計畫、殊ニ增稅計畫ヲ玆ニヤル
  ノデナケレバ、今後ノ財政ハ恐ラク健全
  ドコロカ、餘リ多クハ言ヒタクナイガ、甚
  ダ憂慮スベキ事態ガ惹起スルコトヲ私ハ斷
  言スルニ憚ラナイ、今ノ說明デハ何モ大
  シタ基準ハナイ、唯成ルベク經濟政策ヲ
  傷メナイヤウニ、而モ後代ニ負擔ヲ遺サナ
  イト云ツタ說明デハ、前後矛盾スル所モア
  ルシ、可及的健全ト言ツテ見タ所ガ健全ニ
  ナラナイ、ヤハリ此處ハ大切ナコトデアツ
  テ、今日以後ノ戰時下ニ立ツ時ニハ此ノ
  根幹ヲ決メテ立タナケレバナラヌ、私ハ敢
  テ外國ノ例ヲ取ルノデハアリマセヌガ、「ド
  イツ」ガ此ノ戰爭ヲヤル最初ニ最高國防會議
  ニ於テ、今日以後ノ財政ハ前ノ第一次大戰
  ノ時ノ財政計畫ガ失敗ニ終リ、慘憺タル事
  態ヲ見タコトニ振返ツテ、租稅五割、公債
  五割、此ノ政策ヲ堅持シテ、今日ニ至ルマ
  デ稍〓ソレニ近イ基準方針ヲ確立シテ「ドイ
  ツハヤツテ居ル、「イギリス」ノ如キモ亦
  然リ、「アメリカ」ノ如キハモツト極端ナル
  租稅依存ノ方策ヲ立テテ居ルノデアルガ、
  之ヲ他國ノ例トシテ漫然考ヘズニ、第一次
  歐洲大戰ノ失敗ニ鑑ミ、各國ガ痛感シタ結
  果カラ生レタ大キナ基準デアルノデアツテ、
  今ノ大藏大臣ノ如キ差支ナイ程度ニ取ルト
  云フ、差支ナイ程度ニ取ルト云フノハドウ
  云フコトカ、何モ基準ガナイ、)一方デハド
  ンドン軍事費ハ殖エテ來ル、國家ノ負擔ハ
  ドン〓〓殖エテ來ル、租稅ノ方法ガ差支ナイ
  程度ト云フ漫然タル腰ダメ以下ノ其ノ場限
  リ其ノ日限リノ方針ヲ以テ行カレルト云フ
  コトハ、結局落チル先ハ公債依存、而モ極端
  ナル依存、今日旣ニ極端ナル依存デアルガ、
  今日以後極端ナル依存トナラザルヲ得ナイ
  ノデアリマスガ、是デモ已ムヲ得ナイト云
  フ御考ヘデアリマスカ、ヤハリ何カ基準ヲ立
  テテ、サウシテ其ノ基準ヲ根據トシテ稅制、
  增稅計畫ヲ立テラレルノデナケレバ、大藏
  省ハ極端ナル言葉デ言へバアレドモナキガ
  如シト云フコトニナリハシナイカ、是ガ一
  番大切ナコトデアリマスカラ何カ玆ニ根幹
  的ナ基準ヲ立テラレ、假ニ其ノ通リ實行出
  來ナクテモ、ソレニヨリ近イ根本對策ヲ立
  テラレルト云フコトニ、ハツキリ意見ヲ確
  立サレナイカ、今マデノ說明デハ甚ダ心許ナ
  ナシト云フ感ヲ抱クノデアリマスガ、是ハ
  重大ナル事項デアツテ是以上政府ニハ考へ
  ハナイノダ、出來ルダケノ稅ヲ徵ツテ後ハ
  已ムヲ得ナイト云フ考ヘデアルカドウカト
  云フコトヲ玆ニ重ネテ繰返シテ質問セネバ
  ナラヌ是ガ一番大キナコトデアツテ、是
  ガ出來ナイナラバモウ基本要綱トカ何トカ
  言ツテモ何ニモナラナイ、假ニマダ定メテ
  居ナイノダ、定メテ居ナイケレドモ大藏大
  臣ノ私見トシテヤハリコンナ風ニ考ヘル、
  五割ハ難シクトモ、或ハ四割、三割位トカ
  其ノ割合ガ出セナイナラバ、モウ少シ一方
  國費ノ增加ニ比例シテ或ハ或ル程度ノ按分
  ヲ保ツテ稅制計畫ヲ立テルノダト云フ位ナ
  御私見ガアルカナイカヲ重ネテ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=82

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• 083・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　國家ノ資金全體ト致シマ
  シテハ、是ハ國民消費生活ニ於キマスモノ
  ハ所謂生活ノ最低限度デアリマス、ソレ以
  上ハ全部租稅ト公債ト所謂生產擴充資金、
  之ニ向ケルベキ性質デアリマス、財政ノ基
  本要綱モ其ノ趣旨ニ依ツテ定メラレテ居ル
  ノデアリマス、大體國庫ノ歲入ニナルベキ
  モノト、民間ノ生產擴充資金ニナルモノト二
  通リデアリマス、其ノ中國庫ノ歲入トナル
  ベキモノニ付キマシテ半々ニスルカ、四割
  六割ニスルカト云フコトハ、政府トシテ定
  ツテ居リマセヌ、是ハ現狀ニ於ケル〓究デ
  ハマダ定メルノハ早イノデアリマス、日本ノ
  計書經濟、統制經濟ガ何等ノ準備ナクシテ昭
  和十二年カラ始マリマシタガ、遺憾ナガラ
  マダ非常ニ不完全デアリマス、併シナガラ
  相當ナル進歩ヲ致シテ居リマスルノデ、此
  ノ經濟體制ノ確立ニ從ヒマシテ、左樣ノ點
  モ決マルト思ヒマス、只今デハ出來ルダケ
  稅ヲ取ル、併シナガラ生產擴充資金ノ蓄
  積國民最低限度ノ生活ニ對スル脅威ハ差
  控ヘル、其ノ差控ヘタ限度ニ於テ出來ルダ
  ケ稅ヲ取ル、斯ウ云フ方針デ參ル次第デア
  リマス、隨ツテ只今ノ所ニ於キマシテハ何
  割ト云フコトハ確然ト考ヘテ居リマセヌ、
  唯御參考マデニ今マデヤツテ參リマシタコ
  トノ結果ハ、大體ニ於テ十五年度ノ增稅狀
  態ニ於キマシテハ三割七分ガ租稅デアリマ
  ス、公債ハ五割三分デアリマス、後ノ一割
  ガ其ノ他ノ收入ニ依ツテ居ルノデアリマス、
  是等ハ「イギリス」ノソレガ一九四〇年ニ於
  キマシテハ三割四分デアリマス、一九四一年
  ニ於キマシテハ四割一分デアリマス、「ドイ
  ツ」ニ於キマシテモ四割前後ノモノデアリマ
  ス、只今ノ今年度ハ急激ニ今期議會ニ提出致
  シマシタ臨時軍事費豫算ガ膨脹致シマシタ
  結果二割七分ト相成ツテ居リマス、只今ノ
  所トシテハ何割ト云フコトハ申上ゲ兼ネマ
  ス、大勢ハ成ベクナラバ四割程度ハ持ツテ
  行キタイト云フコトガ一應考ヘラレル、斯
  ウ云フ程度デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=83

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• 084・松村光三

  ○松村(光)委員　大藏大臣ノ私見ヲ洩ラサ
  レタコトハ甚ダ結構デアリマス、何處ノ國
  モ此ノ點ハハツキリ或ル程度マデ置クノデ
  アルガ、日本ハ遺憾ナガラ段々下ツテ、
  二割七分マデ下ツテ殆ド公債六割三分ニ依
  存シテ居ル、此ノ新間接稅ヲ加算サレテ
  モ-更ニ軍事豫算ガ追加トシテ出サレタ
  以上ハ、此ノ割合ハ餘リ上ラナイノデアリマ
  スカラ、餘程根本的ニ此ノ稅收入ヲ考ヘラ
  レナイト益〓公債依存ニナツテ、ココカラ
  財政ノ紊亂ト云フ言葉ハ使ヒタクナイガ、
  併シ率直ニ云フト、紊亂ニ當然傾ク虞アルノ
  ミナラズ、是ハ隱シテモ分ルコト、世界何
  處ノ國デモココカラ財政ハ紊亂シ、ココカ
  ラ惡性「インフレーション」ガ起ルノデアリ
  マスカラ、一番大切ナコトデアリマス、而モ
  事實ニ於テ蔽フベカラザルハ此ノ數字デア
  ツテ、年々租稅ノ增徵ニモ拘ラズ、其ノ割合
  ハ斯ウ云フ風ニ低下シテ、公債ニ依存シテ
  居ル、出來ルナラバ四割程度ニ持ツテ行キ
  タイト云フ抱負ハ大イナル經綸デアツテ、
  ヤハリ見透シハ少クトモ今ノヤウナ四割
  程度ニ、多少無理ガアツテモ、其ノトコロ
  ニ考ヘテ置カレナイト、唯漫然差支ナイ程
  度ニ徵ラウト云フヤウナ腰ダメノ腰ダメデ
  アツテハ、今後ノ稅制政策ハ確立致シマセ
  又、是ハ計畫經濟ヲ立テラレルコトニ一番
  大キナコトデアル、殊ニ今日以後戰時下ニ
  入ルナラバ之ヲシツカリシテ置カナケレバ、
  他ノコトハ心配アリマセヌガ、私ハココ
  カラ一番大キナ問題ガ崩レテ來ハシナイカ、
  是ハ是以上申上ゲル必要ハナイカト思フ
  ガ、大切ナコトデアルカラ、大藏大臣ハ餘
  程ノ信念ト、前途ノ見透シヲ付ケテ此ノ點
  ニ善處セラレンコトヲ要望シテ置キマス、
  ソコデ大藏大臣ノ說明ヲ聽キマスト、ヤハ
  リ何カ國民所得ト云フヤウナモノヲ經濟ト
  國庫ト生產擴充ニ分ケルノデアルト云フ風
  ニ取レテ、大體國民所得ト云フヤウナモノ
  ヲ喰ヒ込ムヤウナコトハ出來ナイカラ、之
  ヲ適宜ニ按排スルト云フ風ニ重點ヲ置カレ
  ルヤウニ聽イタノデアリマスガ、如何デア
  リマスカ、喰ヒ込ンデハイカヌト云フ意味
  ノコトヲ言ハレテ居ルガ、何ガ喰ヒ込ンデ
  ハイカヌカト云フコトヲハツキリ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=84

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• 085・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　實ハ國民所得其ノ他ト云
  ヒマスガ、經費ナドハハツキリ決ツテ居ナ
  イト思ヒマス、今財政經濟基本要綱ニアル
  ヤウニ、國民所得ハ之ヲ幾ラニ分ケルト云
  フコトハ直グニ實行ハ出來マセヌ、今段々
  ニ〓究シテ居リマス、一例ヲ申上ゲマスト、
  斯ウ云フコトガアリマス、今期議會ニ上程
  致シテ居リマス產業設備營團、アノ營團ニ
  依ツテ今後產業再編成ノ基準ヲ立テマスル
  ナラバ、當分其ノ設備ハ、設備トシテ存續
  ノ理由ガナイ、元來ハ必要ガアルケレドモ、
  現在ノ國情カラ見レバ、是ハ設備シテ置ク
  理由ガナイ、而モソレヲ素材トスルナラバ
  大イニ國家ノ爲ニ役ニ立ツモノハ、工場設
  備ヲ破壞致シマシテ所謂「スクラップ」トシ
  テ使フト云フ場合ガアリマス、是ナドハ嚴
  格ニ申上ゲマスト國民所得ヲ喰込ム譯デア
  リマス、喰込ンデモソレヲ使フト云フヤウ
  ナ場合ガ一例トシテハ生ズルノデアリマス、
  併シナガラ大體トシテハ全體ノ國民所得ニナ
  リ、若クハ收入ニナリマスモノ以上ニハ何事
  モ出來ナイ譯デアリマス、ソレヲ分ケマス
  ルト、其ノ個人ノ消費的生活ニ使フモノ
  一方ハ國家的生活ニ使ヒマスモノノ中デ、
  國家ノ歲入ニナリマスモノト、民間資金ト
  シテ國家的ニ見テ必要ナル生產擴充資金ニ
  ナルモノト、大體ノ觀念ヲ區分致シマス、
  國家資金ニナリマスモノノ一部ガ、租稅及
  ビ租稅ノ性質ヲ持チマスル歲入トナリ、
  部ガ公債財源トナル、斯樣ナ考ヘ方ヲ致シ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=85

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• 086・松村光三

  ○松村(光)委員　今ノ御說明ハ率直ニ申上
  ゲマスト平時ノコトヲ述ベテ居ラレル、ソ
  レデハ戰時財政ニハ卽應致シマセヌ、大體
  國民所得、國民收入ヲ喰込ムヤウナコトハ
  極力避ケナケレバナラヌト云フ原則、ソレ
  以上ニハ喰込ミ得ナイト云フ原則ハ平時ノ
  財政問題デアル、戰時ノ財政問題ハ國民所
  得ヲ喰込ムノミナラズ、過去ノ國民所得デ
  アル所ノ富、財產ニマデ喰込マネバナラヌ
  ト云フノガ今日ノ戰時下ノ財政デアリマス、
  「イギリス」ノ如キハ現ニ戰爭ガ始マツテカ
  ラ、モウ所得デハ間ニ合ハナイノデ財產ニ
  喰込ンデ居ル、昨年度ノ如キハ所得デ間ニ
  合ハズニ一割七分モ過去ノ財產、富ニ喰込
  ンデ居リマス、「ドイツ」モ亦然リ、一部分一
  ウ云フ考ヘ方デナケレバ是カラ大キナ、多
  多益〓出ス所ノ戰費ニドウシテ卽應出來マス
  ルカ、苦シイコトデアルケレドモ現在ノ國
  民所得ダケデヤツテ行カウト云フヤウナコ
  トハ段々出來ナクナル、今ノ所デハ國民所
  得ニスラ何モ喰込ンデ居ラナイ、ダカラ今
  ノ御說明デハ今日以後ノ財政政策ノ大キナ
  考ヘ方トシテハ滿足シナイ、併シ繰返シテ
  モ詮ナキコトデアルガ、日本ノヤウニ國民
  所得ヲハツキリセズニ、國民ノ財產モ富モハ
  ツキリセズニ、財政計畫ヤ稅制計畫ヲ立テ
  テ居ル國ハ歐米諸國ニハナイ、國民所得モ
  國民財產モハツキリ分ラナイカラ、腰ダメ
  デ漫然ト租稅政策ヲ樹テテ居ルノダガ、併
  シハツキリ國民所得ハ分ラナイト言ウテモ、
  大體昭和十四年マデハ統計局ノ調ベモアリ、
  大藏省ノ調ベモ出來テ居ル、是ハ稅カラ換
  算シテ二百八十五億ダト云フコトハ屢〓大藏
  省ノ答辯シテ居ル所デアル、ソレカラ旣ニ
  二年後ニナリマス今日デハ、ソレガ三百億
  ヲ遙カニ突破シタコトト考ヘラレルノデア
  ルガ、大體國民所得ガドノ位アルカト云フ
  コトヲハツキリ抑ヘテ、是ナラ此ノ位ハ取
  レルノダト云フ見透シヲ樹テナケレバナラ
  ヌノニ、出來ルダケ所得ヲ痛メナイヤウニ
  ト云フコトヲ言ウテ居ラレル、私ハ大藏省
  ガ國民所得ヤ富ヲ摑マズニ、唯腰ダメデ漫
  然トヤツテ居ラレルト云フコトハ、今日デ
  ハ左樣ナコトハ許サレナイコトト思フガ、
  是ハ已ムヲ得ナイトシテモ、セメテハ今ノ
  ヤウニ國民所得ヲ喰込ムコトアリトモ已ム
  ヲ得ナイト云フ決意ノ下ニ、國民所得ヲ或
  ル程度マデ計算サレテ、此ノ位國民所得ガ
  アルナラバ此ノ位ハ取ツテモ宜イ、取ラネ
  バナラヌ、取リ得ルト云フハツキリシタ基
  準ヲ樹テテ貰ヒタイ、唯漫然腰ダメヲヤツ
  テ居ラレルナラバ、今後ノ戰時ニ卽應シタ
  財政ハ立チマセヌ、是等ニ關シテ假令不十
  分ナリトモ國民所得ヲ計算シテ見テ、之ヲ
  基準ニ此ノ位ハ取リ得ルト云フハツキリシ
  タ一ツノ目標ヲ樹テラレル考ヘガアルカド
  ウカ、假ニ不十分デアツテモト私ハ言フ、
  不完全デアツテモ國民所得ヲ大體計算シテ
  見テ、ソレヲ基準ニハツキリトシタ租稅政
  策稅收入ヲ確立サレル考へアリヤ否ヤト
  云フコトヲ、大切ナ問題デアリマスルカラ
  御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=86

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• 087・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　私ガ今國民所得ニ喰込ム
  云々ト言ツタノハ喰込ム例ヲ申上ゲタノデ
  アリマス、而モソレハ國家全體ノ例トシテ
  申上ゲタノデアリマス、國家全體トシマシ
  テハ、今マデ國民ノ作リマシタ財產ノ中ノ、
  今後戰爭ヲ遂行スル爲ニ必要ナル生產設備、
  國民ガ戰時下ニ必要ナル〓育ヲ受ケル〓育
  設備、又ハ住居ノ設備等ハ、是ハドウシテ
  モ保存シナケレバナラナイノデアリマス、
  唯其ノ中デ所謂廢品ノ囘收デアルトカ不用
  品ノ囘收デアルトカ、或ハ前申シマシタ產
  業再編成ノ立場カラ不用トサレル設備ヲ囘
  收スルトカ、斯ウ云フ風ナ全體ト致シマシテ
  國民ノ增加スル生產力ニ喰込ムノデアリマ
  ス、個人的ニナリマスト、今松村委員ノ御
  話ノヤウニ、段々ニ相續稅其ノ他ニ依ツテ
  其ノ所得以上ニ減ルモノモアリマス、一方
  ニ增加スルモノモアリマス、無論其ノ點ハ
  御說ノ通リト思ヒマス、唯國家全體トシマ
  シテ喰込ム點ハ、右申上ゲマシタヤウナ點
  デアリマス、ソレ以上喰込ミマスルコトハ、
  却テ戰時ノ國防ノ維持ノ點ニ害ガアル次第
  デアリマス、又國民所得ノ計算ハ現狀ニ於
  テ不完全ナリト申上ゲタノデ、財政經濟基
  本要綱ニ於キマシテ、正確ニ今後ノ租稅ヲ
  取ルトカ、國民貯蓄ヲ如何ニ致ストカ云フ
  基準ニナルモノ、單ナル統計資料デナク、
  生キタ政治ノ材料ニナリ得ル程ニ今正確デ
  ナイノデアリマスカラ、之ヲ折角正確ニ致
  シマスルヤウ、財政經濟基本要綱ガ出來マ
  シテ以來、大藏省ニ於キマシテモ、〓究ヲ
  進メテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=87

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• 088・松村光三

  ○松村(光)委員　今ノ御說明ハ個人ニ喰込
  ム、喰込マナイト云フ問題ヲ頻リニ言ハレ
  テ居ルガ、私ハ個人ノコトヲ言フ必要ハナ
  イト思フ、國家的ニ言ツテ、國家的ニ喰込
  ンデモ差支ナイト私ハ言フ、ソコハ大藏大
  臣ト根本的ニ違フ、個人的ニ喰込ム、喰込
  マナイト云フコトハ別ナ問題デアル、國家
  全體ヲ、假ニ昭和十四年ノ國民所得ヲ二百
  八十五億ト抑ヘテ、其ノ所得ヲ喰込ムコト
  ガアリトシテモ、更ニ過去ノ財產ニマデ喰込
  ンデモ、戰時財政ト云フモノハ國家的ニ已
  ムヲ得ナイノダ、ソコハ私ハ大藏大臣ト根
  本的ニ考ヘガ違フ、個人ニ喰込ムト云フノ
  デハナイ、又個人ニ喰込ンデモ、此ノ現在
  ノ階段ニ於テハ已ムヲ得ナイト云フ點デ、
  大藏大臣ト考ヘガ違フ、現ニ各國ハ所得デ
  間ニ合ハズ、ソレニ喰込ンデ居ル、「イギリ
  ス」ノ如キモ所得デ間ニ合ハズ、國家全體
  トシテ盛ンニヤツテ居ルノデアリマス、日
  本デハソコマデ行カナイ、國民所得ヲ三百
  億ト抑ヘテ、之ニ對シマシテハ本年五十億
  ダカラマダ二割ニ上ラナイ、六十億マデ行
  ツテ二割ニナル、「イギリス」其ノ他ノ交戰
  諸國ハ之ヲヤツテ居ルノデアル、外國ガ重
  イカラ此方ヲ重クシテモ宜イト云フノデハ
  ナイガ、其ノ位ニ考ヘルコトガ國家ノ現狀
  カラ見テ必要デアル、現在ノ日本ノ國民所
  得ヲ或ル程度計算シテ行ク、正確ニハ出來
  ナクテモ大體ハ出來ルト思フシ、過去十四
  年マデ出來テ居ルナラバ、アト二箇年ヲ〓
  算シテ三百億、ト抑ヘテ、其ノ二割ノ六十
  億位ノ稅ハ、當然差支ナイノダト云フ程度ノ
  基準的腹案ガ立タズニ、オツカナビツクリ
  ニヤツテ來テ、今年モ煙草ヲ一錢上ゲテ見ヨ
  ウ、來年モ亦一錢上ゲテ見ヨウト云フヤウ
  ナ其ノ場〓〓ノ腰ダメデ增稅ヲヤツテ居ラ
  レテハ、戰時財政ハ確立シナイ、ヤハリ大
  キナ基準的計畫經濟ガ立ナクテモ、大體ノ
  目安ヲ置イテノ稅ノ根本ヲ確立スルノデナ
  ケレバ、是ハ日本全體ノ稅制、財政ト云フ
  モノハ不安デ堪ラナイ、是ハ松隈局長ニ伺
  フガ、十四年マデハ

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• 089・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　一寸松村君、中途デスガ、今
  豫算委員會ノ方カラ大藏大臣ノ御出席ヲ求
  メラレテ居リマスガ、後ニ又御出席戴クコ
  トニシテ、大臣ヘノ質問ヲ打切ラレマシテ
  ハドウデスカ

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• 090・松村光三

  ○松村(光)委員　承知致シマシタ

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• 091・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　田川君ハ極ク短ウゴザイマ
  スカ、何ナラ此ノ次デハイケマセヌカ

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• 092・田川大吉郎

  ○田川委員　短イデス

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• 093・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　ソレデハ一寸關聯質問ヲ田
  川君カラ要求セラレテ居リマスカラ、田川
  君ニ許シマス

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• 094・田川大吉郎

  ○田川委員　私ハ本案ノ趣旨ニハ總體的ニ
  贊成スル者デアリマス、唯實際ノ施行ノ場
  合ニ於ケル困難ヲ多少豫想シ懸念スル者デ
  アリマス、ソレデ御尋ネスルノデアリマス
  ガ、玆ニ此ノ增稅ノ結果ハ自然ニ價格ノ引
  上ヲ認メラレルコトニナツテ、此ノ方針ハ
  政府ノ現ニ立テテ居ラレマスル低物價政策
  ト矛盾スル嫌ヒガアルト思フノデスガ、其
  ノ點ニ對スル御解釋ハドウデアリマスカ、
  是ガ第一點デアリマス
  第二、政府ハ現在ノ經濟金融ノ情勢ヲ
  「インフレ」狀態デアルト認メテ居ラレルノ
  デアリマスカ、認メテ居ラレナイノデアリ
  マスカ
  第三、ココデ購買力ノ吸收ヤ消費ノ抑制
  ト云フコトヲ御考ヘニナル所カラ考ヘマス
  レバ、旣ニ「インフレ」ノ而モ惡性「インフレㄴ
  ノ傾向ヲ持チ來シテ居ルコトヲ御認メニナ
  ツテ居ラレルヤウニ感ゼラレルノデアリマ
  ス、今囘ノ增稅ニ依ツテ-增稅ノミデハ
  アリマセヌ、今囘ノ御計畫ニ依ツテ更ニ「イ
  ンフレ」傾向ヲ助長セラルルノ虞ナシトセ
  ラルルカ、其ノ虞ヲ增稅ニ依ツテ能ク抑制ス
  ルコトガ出來ルト御考へニナルノデアルカ
  第四、今日ノ情勢カラ考へマスルト、年
  度末ニ於ケル日本銀行ノ兌換劵ハ或ハ六十
  億圓ヲ超過スルデアラウト謂ハレマスガ、
  サウ云フ傾向アリ、サウ云フ情勢アリト認
  メテ居ラレマスカドウカ、此ノ四點デアリ
  マス

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• 095・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　今囘ノ增稅ト低物價政策
  トハ矛盾致シマセヌト云フ考ヘデアリマス、
  間接稅デアリマスカラ所謂店舗デ賣リマス
  値段ノ中ニ入リマスルガ、ソレハ今囘稅ヲ
  引上ゲタダケノモノヲ增加スルコトヲ認メ
  テ居ルノデアリマス、是ハ低物價政策ヲ執
  ル以上ハ、此ノ理論ヲ持チマセヌト、一切
  ノ間稅ノ引上ガ出來ヌト云フコトニナル、
  併シサウ云フコトハナイト思ヒマス
  第二ニ現在旣ニ惡性「インフレ」デアルカ
  ドウカ、私ハ現在ノ狀態ハ惡性「インフレ」
  トマデハ行ツテ居リマセヌト思ヒマス、但
  シ戰時ニハ總テ物ヲ靜止的ニ考ヘル譯ニハ
  參リマセヌ、常ニ惡性「インフレ」ニナラン
  トシマス、常ニ經濟ハ不健全ナラントシ、
  財政ハ不健全ナラントスル、惡クナリマス
  ル原因ト云フモノハ種々伏在シテ居リマス
  カラ、常ニ動イテ居リマス、一步ヲ誤レバ
  直キニ惡性「インフレ」ニナリマス、併シ戰
  後四年間今日マデノ狀況ハ惡性「インフレ」
  ト云フ段階デハナイト存ジマスガ、サウナ
  リマセヌヤウニ各般ノ政策ヲ執ツテ參リマ
  スルコトガ大切デアリマシテ、今囘ノ增稅モ
  サウ云フ目的ヲ達シマスル有力ナル一翼デ
  アルト思ヒマス、是ノミニ依ツテ全部ノ目
  的ヲ達スル譯ニハ參リマセヌ、只今購買力ノ吸
  收ニ致シマシテモ、租稅總額ヨリハ國民貯蓄
  ノ增加額ノ方ガ二倍以上デアリマス、ドウ
  致シマシテモ兩者ヲ併用シテ極力ヤツテ參
  ル外ハナイト思ヒマス、併シナガラ今囘ノ
  增稅ハ有力ナル一翼デアルト考ヘテ居リマ
  ス、尙ホ年末ニドレ位ノ兌換劵ニナリマス
  カ、相當膨脹ハ致シマスガ、果シテドノ位
  ノ數字ニナルカ、只今私ノ方デモ見込ンデ
  居リマセヌ

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• 096・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　松村サン、大臣ニ對スル質問
  ヲ一時御留保ヲ願ヒマス-次ニ紫安新九
  郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=96

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• 097・紫安新九郎

  ○紫安委員　私ハ取消シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=97

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• 098・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　デハ小山倉之助君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=98

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• 099・小山倉之助

  ○小山(倉)委員　私ハ大體大臣カラ御伺ヒ
  シタイ點デアリマスガ、政府委員ノ方々ニ御
  伺ヒシテモ差支ヘナイコトデアリマスカラ、
  專ラ政府委員ニ御尋ネ致シタイト思ヒマス、
  御承知ノ如ク今日ノ財政ハ公債ガ殆ド主デ
  アツテ、稅收ハ從デアルト云フ形勢ヲ成シ
  テ居ルコトハ見逃スベカラザル事實デアリ
  やく、其ノコトガ惡イ善イト云フコトハ別
  ト致シマシテ、公債ガ主デアツテ稅收ハ殆
  ド從デアリマス、併シ此ノ前松村君カラ縷
  縷申述ベラレマシタ通リ、稅ノ收入ト云フ
  モノヲ將來トモ堅實ニ、其ノ經濟事情ニ適應
  シテ徵收シテ行カナケレバナラヌト云フコ
  トハ勿論デアツテ、稅制ノ財政上重キヲ成
  シ、經濟上重キヲ成スト云フ點ニ付テハ、
  是ハ消エテ居ナイノデアリマス、唯私ガ此
  處デ御質問申上ゲタイノハ、近來ノ稅制ノ
  立テ方ハ、從來ノ或ハ自由主義ト申シマスカ、
  資本主義ト申シマスカ、大體從來ノ經濟ヲ
  基礎トシテ立テラレタ稅制デアリマス、所
  ガ近來ノ風潮ト申シマスカ、趨勢ト申シマ
  スカ、其ノ根本ガ段々轉化シツツアル、私ハ
  率直簡明ニ申シマスガ、政府ノ行政費モ段
  段殖エテ行クト云フコトニ付キマシテハ
  臨時軍事費トカ云フ戰爭ノ場合ハ違ヒマス
  ガ、例ヘバ此ノ度ノ政策ニ現ハレタ點カラ
  申シマシテモ、米穀ノ增產トカ、或ハ其ノ
  他ノ增產國策會社ヘノ出資、其ノ補助金、或
  ハ此ノ度ハ產業設備營團、是ガ爲ニ政府ガ
  出資スル、一方ニ於テ政府ハ中小工業ノ整
  備統合ヲシテ居リマス、我ガ國ノ生產ノ大
  部分ハ中小工業ニアルト云ツテ差支ヘナイ、
  是ハ大體直接稅或ハ間接稅ノ財源デアリマ
  ス、一方產業設備營團ト云フモノハ、大工
  業モ中工業モ、或ハ小工業モ整理統合ヲス
  ベキ一ツノ機關デアリマシテ、是亦未動設
  備或ハ遊休設備ヲ生カサウトスル、或ハ活
  用シヨウトスル手段方法トシテ生レタモノ
  デハアリマスルケレドモ、一方ニ於テハ
  其ノ目的ヲ完全ニ達シ得ナイ、茲ニ遊休設
  備或ハ未動設備ト云フモノハ其ノ儘殘ツテ
  行ク、斯ウ云フ形勢ハ確カニ玆ニ經濟上大
  キナ變化ヲ來シマス、大キナ變化ヲ來スダ
  ケ一方ニ於テハ財源ガ涸渴シヤシナイカ、
  或ハ此ノ財源ニ非常ナ變化ヲ來シハシナイ
  カ、斯ウ云フコトハ認メラルルノデアリマス
  ソコデ御質問申上ゲタイノハ、今日ノヤ
  ウナ財政ノ執リ方、經濟政策ヲ進メテ行ツ
  テ、果シテ直接稅方面ニ減收ヲ來ス惧ガア
  ルカドウカ、此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ、モウ
  一ツハ將來直接稅ノ方ガ主トナラナイデ、
  間接稅ガ主トナツテ行キハシナイカ、間接
  稅ハ今日ノ狀態カラ行キマスト、段々多ク
  ナツテ行クノデアリマスカラ、寧ロ間接稅
  ノ稅率ヲ增加スルヤウナ傾向ニナツテ來
  ル、或ハ物品稅ノ如キハ其ノ範圍ヲ更ニ擴
  張スル、更ニ增率ヲスルト云フ餘地ガ殘サ
  レテ居ル斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマ
  スガ、此ノ點間接稅ハ最モヤリ宜イ、簡單デ
  アル、時宜ニ適シテ居ル、卽チ遊動資金デ
  アリマスカ、遊動資金ト云フヤウナモノヲ
  吸收スル、購買力ヲ吸收スル、斯ウ云フ點
  ニ重點ヲ置カレテ居ルヤウデアリマスガ、
  間接稅ハ寧ロ主トナル傾向ハナイカ、更に
  之ヲ增收スルト云フコトハ當然ノ趨勢ノヤ
  ウニ見エマスガ、政府ニ其ノ腹案アリヤ否
  ヤ、先ヅ斯樣ナ點ニ付テ御伺ヒ致シタイノ
  デアリマス

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• 100・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　今後ニ於ケル經濟統制ノ
  進行ニ連レマシテ、中小商工業者ノ整理ガ
  行ハレ、ソレカラ產業設備營團ノヤウナモ
  ノニ依ツテ遊休設備ガ引繼ガレテ行ク、其
  ノ結果ト致シマシテハ、租稅ノ重要財源ト
  ナツテ居ル所ノ中小商工業者ノ方面ニ相當
  ノ變化ガ來ル、ソレカラ延イテハ直接稅方
  面ニ減收ヲ來ス惧ガナイカ、斯ウ云フ御質
  問デアリマスルガ、御話ノ如ク統制經濟ノ
  進展ニ連レマシテ中小商工業者ガ整理サレ
  テ、其ノ數ガ或ル程度減リツツアリマス、
  又其ノ利益モ從來ノ自由主義時代ニ於ケル
  ガ如ク、個人ノ活動ニ依ツテ十分ニ利益ス
  ルト云フヤウナコトガ、許サレナクナツテ
  居リマスコトハ事實デアリマス、ソレ等
  ノコトガ自然課稅ノ方面ニ影響シテ參ルト
  思ヒマスケレドモ、今日ノ豫想ヲ以テシマ
  スレバ、ソレガ爲ニ直接稅ガ著シク減少ス
  ルト云フ風ニハ認メラレナイノデアリマス、
  尙ホ營業狀態ノ變化ニ依リマシテ、今後課
  稅方面ニモ新事態ニ卽應シタ方策ヲ立テル
  必要ガアルカト思ヒマス、例ヘバ今マデハ商
  業組合ハ業者ノ福利施設ヲ主トスル法人デ
  アリマシタノデ、營利法人トハ見テ居リマ
  セヌ、是ハ中間法人ト云フコトニナツテ居
  リマス、昨年ノ改正デ特別法人稅ダケハ課
  ケルコトニ致シマシタガ、中間法人タル性
  質ニ顧ミマシテ、其ノ稅率モ極メテ低率ニ
  シテアリマスルガ、今後中間法人的ノモノ
  ニ營業ガ統一サレテ、商業組合ノヤウナモ
  ノガ實際ニ於テ營業スルト云フコトニナツ
  テ參ルノデアレバ、商業組合法等ヲ改正致
  シマシテ、課稅ノ點ニ付テモ新シイ方法ヲ
  講ジテ、新事態ニ卽應シテ、新シイ財源カ
  ラ十分ノ稅收入ヲ擧ゲルヤウニシテ參ル必
  要ガアルヤウニ考ヘテ居リマス
  ソレカラ直接稅ニ付キマシテハ、昨年ノ
  改正ニ依リマシテ、分類所得稅ト綜合所得
  稅ニ所得稅ヲ分ケマシテ、分類所得稅ハ相
  當源泉徴收ノ制度ヲ加ヘマシテ、稅率ノ引
  上ニ依リマシテ、相當增收ヲ簡易ニ得ラレ
  ルヤウナ稅制ヲ立テマシタ、今後必要ニ應
  ジテ分類所得稅ヲ中心ニ考ヘマスレバ、直
  接稅方面ノ增收ハ尙ホ相當ノ期待ガ出來ル
  ト思ヒマス、各國ニ於キマスル戰時財政ノ
  財源調達ノ方法ヲ見マスルニ、間接稅ニ付テ
  モ相當ノ引上ノ行ツテ居リマスルケレドモ、
  ヤハリ直接稅ノ重課ト云フコトニ重點ガ置
  カレテ居ルノデアリマス、間接稅ハ極ク僅
  ノ金額デモ、之ヲ累積スル時ニハ相當多額
  ノ收入トナルト云フコトハ御說ノ通リデア
  リマスケレドモ、ヤハリ財政上有力ナ財源
  ハ之ヲ直接稅ニ求ムル外ナイト考ヘテ居リ
  やく、併シ今後ノ財源ノ穿鑿ニ當リマシテ
  ハ、今囘提案シマシタ間接稅ノ增徵以外ニ
  於テモ、尙ホ間接稅ニ於テ增徵ヲ檢討スル
  餘地ガアリマスシ、ソレカラ流通稅等ニ付
  テモ檢討シテ參ル積リデハアリマス、併シ
  只今ノ趨勢ヲ以テスレバ直接稅ガ著シク減
  リ、間接稅ガ著シク伸ビテ、其ノ割合ガ逆轉
  スル所マデハ行カナイダラウト云フ積リデ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=100

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• 101・小山倉之助

  ○小山(倉)委員　直接稅ハ只今ノ所デハ間
  接稅ヨリモ大部分ヲ占メテ居リマスシ、而
  モ昨年ノ改正ニ於キマシテハ、大體ニ於テ
  其ノ當時ノ經濟事情ヲ基礎トシテ立テラレ
  タモノデアリマスカラ、直チニ來年度ニ於
  テ、或ハ今年度ニ於テ減收ヲ見ルト云フコ
  トハアリマスマイ、ソレハ主稅局長ノ仰セ
  ラレル通リデアリマス、只今ノ御答辯ノ裏
  ヲ少シ考ヘマスルト、急激ニ變化ハナカラ
  ウガ、多少ノ變化ハアルヤウニ御認メノヤ
  ウデアリマス、ソレハ私ノ聽キ違ヒデアリ
  マスレバ御訂正ヲ願ヒタイノデアリマス、
  實ハ諸々方々ヲ視察シテ參リマスト、中小
  商工業者ハ全面的脅威ヲ受ケテ居リマス、
  七·七禁令以來、殊ニ消費規正或ハ物資ノ配
  給ノ圓滑デナイト云フコトカラ、非常ナル
  脅威ヲ受ケテ居リマス、ソレハ更生金庫ヲ
  以テ救濟シヨウトシテモ、其ノ救濟ノ目的
  ハ達セズ、殆ド自然消滅ヲ待ツテ居ルヤウ
  ナ狀態デアリマシテ、更生金庫ノ制度ノ如
  キハ正ニ二階カラ目藥同樣デアリマス、
  ソレカラ又產業設備營團モ二億万圓ト大キ
  ク謳ツテ居リマスガ、其ノ未動遊休設備ハ
  旣ニ百億万ニ達シテ居ル、是ハ中小工業バ
  カリデナク大工業ニモアリマス、或ハ大キ
  ナ會社デ之ヲ保有シテ、將來平時ニナレバ直
  チニ外國ノ競爭場裡ニ於テ活躍スベキ設備
  サヘモ、現在資材ノ不足ノ爲ニ遊休トナリ、
  或ハ之ヲ「スクラップ」ニ計算シヨウト云フ、
  恐ルベキ計畫サヘモ茲ニ描カレテ居ルノデ
  アリマス、軍需工業、特ニ殷賑產業ニ從事
  シテ居ル方面ニハ相當ノ餘裕ガアリ、相當
  ノ利益ガアツテ、其ノ方面カラハ戰時利得
  稅臨時利得稅ヲ徵收スルコトガ出來マセ
  ウケレドモ、綜合課稅ノ方面カラ參リマス
  ト私ハ餘程ノ影響ガアルト思フノデアリ
  やく、ソコデ只今主稅局長ノ仰セラレマシ
  タ通リ、直接稅ノ方デハ分類所得稅ノ方デ
  相當增收ヲ見込マレルト云フ、其ノ觀察ハ
  頗ル妥當デアルト思ヒマス、將來ハ分類所
  得稅ノ方デ增收ガ得ラレルデアリマセウ、
  併シナガラ中小商工業者ハ或ハ整理統合セ
  ラレ、普通ノ小サナモノハ組合ニ統合セラ
  レ、或ハ稍〓大キクナラウト云フモノハ國
  策會社ニ統合セラレ、サウシテ資金モ集中
  サレレバ資材モ集中サレル、戰爭目的ニ於
  テハ正ニ其ノ通リシナケレバナラヌケレド
  モ、一般大衆、一般ノ稅源トナル最モ大キ
  ナ層ガ非常ナ打撃ヲ被ルト云フ狀態ハ、是
  ハ見逃スベカラザル事實デアリマス、ソコ
  デ分類所得稅ノ方ガ段々殖ヱル、ソレハ殖
  エルデアリマセウガ、大體中小商工業ノ中、
  整理サレタ者ハ軍需工場ヘ行クトカ、或人
  大キナ工場ヘ行ク、日本ノ經濟組織ハ正ニ
  大資本家、大工業家ニアラザレバ勞働者ト
  變化スル、勞働者デナケレバ半勞働者デア
  リマス、是ハ戰時體制ニ於テハ已ムヲ得マ
  スマイ、併シナガラ大體ノ形勢ハ大資本家
  大工業家、然ラザレバ大體ハ產業勞働者ト
  申シマスカ、中產以下ノモノトナルノデア
  リマス、其ノ中產以下ノモノトナリマスレ
  バ、今日ノ標準カラ言ヘバ分類所得稅ハ出
  シマス、是ハ皆分類所得稅ノ負擔者デアル
  デアルカラ直接稅ハドチラカト云フナラバ、
  消費者階級ノ如キモノガ多イ、間接稅ヲ納
  メルト同樣ニ、其ノ納メル層ガ非常ニ殖エ
  テ參リマス、デアリマスカラ中間ノ多額ノ
  稅ヲ納メル人ガ段々減ツテモ、或ハ上ノ方ノ
  大キナ利益ヲ擧ゲテ居ル層ガ少クナツテモ、
  其ノ分類所得稅ヲ納メル、而モ低率ノ分
  類所得稅ヲ納メル數ハ相當多クナルダラ
  ウト私ニハ想像セラレル、主稅局長ノ只
  今ノ御答モ、大體サウ云フヤウナ形勢ヲオ
  見透シノ上ノ御答辯ト私ハ拜承致シタノデ
  アリマスガ、サウ云フヤウナ狀態デアリマ
  スカラ、ドウモ此ノ稅制ト云フモノニ付テ
  ノ根本ノ建テ方ヲ變ヘテ行ク趨勢ヂヤナカ
  ラウカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、其
  ノ趨勢ガアリト仰セラレルノデアリマスカ
  ラ、私ハ其ノ點ヲ承認致シマス、ソコデ私
  ガ惧レマスノハ、先程申上ゲマシタ通リ公
  債ガ主デアル、サウシテ稅收入ノ方ハ今日
  ハ從デアル、公債ノ消化ハ是ハ民間ノ資金
  ニ求ナケレバナラヌ、所ガ民間ニ於テハ大
  多數ハ色々ナ整理統合ヤラ、其ノ外國策會
  社ニ併合サレルトカ、組合ニ併合サレルト
  カ云フヤウナコトデ、サウ云フヤウナ層ガ
  段々富ノ點カラ云ヘバ弱化シテ行ク、サウ
  云フ層ガ殖エテ行ツタ場合ニ、私ハ果シテ
  公債ガ順調ニ消化サレルモノデアルカドウ
  カ、公債ガ順調ニ消化サレナイ場合ニハ、勢
  ヒ政府ハ唯不換紙幣ヲ濫發スルニ終ル、公
  債ノ額ガ多クナレバナル程濫發ノ程度ハ强
  化サレル、斯ウ云フ憂ガ果シテナイダラウ
  カドウカ、此ノ點ハ大臣カラ御伺ヒスルコト
  デアリマスケレドモ、大臣ノ政策ヲ寧ロ御
  作リナサル皆樣方中堅ノ方カラ御伺ヒスル
  方ガ妥當ト思ヒマスカラ政府委員カラ御
  伺ヒ致シマス

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• 102・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　戰時財政ノ遂行ハ、私カ
  ラ申上ゲルマデモナク、其ノ特色ハ歲出ノ
  厖大デアリマス、隨ヒマシテ政府資金ノ撒
  布ガ非常ニ巨額ニ達スル譯デアリマス、是
  ガ產業ニ如何ナル影響ヲ及ボスカト申シマ
  スレバ、巨額ノ政府資金ノ撒布ガアルノデ
  アリマスルカラ、ソレニ依ツテ利益スル階層ハ
  相當アルト思フノデアリマス、只今御話ノ軍
  需工業方面ニ於テハ利益ガ相當增大致シテ
  參リマシテ、是ガ或ル意味ニ於テ稅源ニナ
  ツテ現ハレテ參ルト思フノデアリマス、唯
  一面ニ於キマシテ戰爭ノ遂行ハ强力ナル
  統制經濟ノ遂行ヲ必要ト致シマスルノデ、
  其ノ結果ト致シマシテ中小商工業ノ再編成
  ガ行ハレテ、此ノ階層ニ於テ所得ナリ利益
  ナリガ減ルト云フコトハ、認メザルヲ得ナ
  イノデアリマスガ、全體トシテ政府ノ歲出
  ガ殖エ、政府資金ノ撒布ガ殖エルト云フ場
  合ニ於テハ、私ハ稅源ガ減ルトハ思ハナイ
  ノデアリマス、階層ニ依ツテハ移動ガアリ
  マスケレドモ、大體稅トシテ徵收シ得ル額
  ハ殖エテ參ル、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、
  隨テソレヲ直接稅、間接稅、流通稅ト分ケ
  マシテ、適當ナ方法ニ依リマシテ吸收スル
  ト云フコトヲ考ヘマスレバ、戰時財政ヲ運
  行シテ參リマスル財源トシテハ、相當ノ收
  入ヲ擧ゲ得ルト確信シテ居リマス、尙ホ政
  府資金ノ撤布ガ相當巨額ニナリマスル際
  ニ、ソレヲ吸收致シマスルノニ、增稅ノミ
  ヲ以テ足リナイコトハ勿論デアリマシテ、
  今日增稅モ致シマスケレドモ、從來ノ貯蓄
  目標ヲ更ニ增加致シマシテ、貯蓄ノ增强ニ
  努メテ戴クト云フコトハ當然ノコトデアリ
  マシテ、貯蓄ノ增强ガアリマスレバソレ
  ニ依ツテ公債ノ消化モ賄ハレルト考ヘテ居
  ルノデゴザイマス、尙稅ヲ引上ゲルニ當リ
  マシテハ、貯蓄ノ增强、公債ノ消化等ニ支
  障ノアリマスルヤウナ點ハ、極力之ヲ囘避シ
  樂
  ツツ增稅ノ案ヲ立テル、卽チ戰時經濟ノ諸
  政策ニ合致スルヤウナ稅制ヲ組ム必要ノア
  ルコトハ申上ゲルマデモナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=102

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• 103・小山倉之助

  ○小山(倉)委員　其ノ點ハ議論デアリマ
  スカラ申上ゲマセヌガ、サウ致シマスト將
  來ハ此ノ整理統合サレタ親ノ、所謂國策會
  社モ組合モ、總テ從來通リ稅ヲ取ルト云
  フ、詰リ强イ態度ニオ出ニナルカドウデア
  リマスカ、此ノ點ヲ一寸御伺ヒ致シマス

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• 104・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　國策會社デアリマシテ
  モ、或ハ中小商工業者ノ整理統合ニ依リマ
  シテ出來マシタ會社デアリマシテモ、其ノ
  上ゲマシタ利益ニ對シマシテハ、負擔力ニ
  應ズル課稅ヲ考慮スル必要ガアルト思フノ
  デアリマス、サウ云フ會社ガ段々出來テ、
  之ニ對シテ悉ク免稅ヲスルト云フコトニナ
  リマスレバ、相當國ノ財源ガ減ツテ參ル虞
  ガアル、其處マデ經濟界ガ變化ヲ來シテ參
  リマスレバ、其ノ變化ニ對應スル稅制ハ考
  ヘナケレバナラヌト思ヒマスルケレドモ、
  今直チニ國策會社ニ對シテドノ程度ノ負擔
  ヲ負ハセルカ、免稅特權ヲ如何ニ整理スル
  カト云フ明言ハ出來マセヌケレドモ、少ク
  トモ從來ノ經濟統制ノ進行ガ今日ノ程度ニ
  至ラナカツタ時代、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ自
  由主義時代ニ與ヘテアリマシタ免稅特權ノ
  如キモノハ、此ノ際再檢討ヲスベキ時期デ
  ハナイカ、斯樣ニ思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=104

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• 105・小山倉之助

  ○小山(倉)委員　外ニ質問ガ澤山ゴザイマ
  セウカラ私ハ大體打チ切リマスガ、實ハ此
  ノ地方財政デハ私共日常目撃シテ居ルノデ
  アリマス、特ニ私ハ東北デアリマスガ、東
  北地方ハ冷害デ大分影響ガ多イノデアリマ
  シテ、分類所得稅ニ付テ相當ノ補給ヲシテ戴
  カナケレバナラヌノデアリマスガ、大藏省
  ハ常ニ其ノ方面ニ多少澁ツテ居ルヤウニモ
  見エルノデアリマスガ、其ノ點ハ一ツ十分
  御考慮ヲ願ヒタイ、内務省ノ方デモ其ノ點
  ヲ大藏省ノ方へ十分御交渉ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマスガ、內務當局ハサウ云フ御
  交涉ヲシテ居ラレルノデアリマスカ、ドウ
  デアリマスカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ、モウ一
  ツ此ノ間接稅ハ、先程申上ゲマシタ通リ
  モツト增徵シ、モツト範圍ヲ擴張スベキモ
  ノデアル、モツト增率スベキモノデアルト
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、此ノ次ノ議會
  ニ於テ、更ニ御檢討ヲ加ヘラレマシタ後、
  御發表ニナル御意思デアリマスカドウデア
  リマスカ、其ノ點ヲ一寸御聽キシタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=105

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• 106・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　今囘提案ニナツテ居リマ
  スル酒稅等ノ增徵等ニ關スル法律案ノ中
  ニ、地方分與稅法ノ改正案ガ包攝サレテ居
  リマスルケレドモ、是ハ入場稅、遊興飮食
  稅ヲ增徵致シマシタ結果、其ノ儘ニ致シテ
  置キマスト、地方分與稅トシテ分與スベキ
  金額ガ增シマスカラ、現行ノ金額ヲ減ラサ
  ナイ程度ニ率ヲ變更シタ譯デアリマス、隨
  テ今囘ノ改正ノ結果トシテハ、地方分與稅
  分與金特別會計ハ增減ガナイノデアリマ
  ス、但シ只今ノ小山委員ノ御質問ハ、地方
  團體ハ相當財源ニ困ツテ居ル、隨テ將來地
  方團體ノ財源ヲ殖ヤス意味ニ於テ、配付稅
  ノ額ヲ增ス考ヘガアルカ、斯ウ云フ御話デ
  アルト思フノデアリマスガ、地方團體ハ戰
  時下ニ於テ各種ノ負擔ヲシテ居ル、ソレガ
  爲ニ財政上相當困難ヲシテ居ル、殊ニ東北
  地方ノ如ク財源ニ比較的惠マレテナイ地方
  團體ニ於テ、其ノ狀況ノ著シイコトハ政府
  モ認メテ居ル次第デアリマス、併シ是ハ配
  付稅ノ額ヲ增スバカリガ解決策デハナイノ
  デアリマシテ、全體トシテ配付稅ノ額ヲ增
  シタモノデアルカドウカ、或ハ其ノ他補助
  金等ノ問題トシテ解決スベキデアルカ、又
  一方地方團體ニ於テモ、經費ノ節約其ノ他
  ノ方法ニ依ツテ捻出スル部分ガアルカドウ
  カト云フ、全體トシテノ問題トシテ考究ス
  ベキモノダト思ツテ居リマス、此ノ點ニ付
  キマシテハ更ニ內務省トモ協議ヲシマシテ、
  地方團體ノ財政ノ解決ノ爲ニ善處致シタイ
  ト思ツテ居リマス
  ソレカラ間接稅ハ今囘增稅案ガ出テ居ル
  ケレドモ、更ニ次ノ通常議會ニ間接稅ヲモ
  ウ一層增ス考ヘガアルカト云フ御質問デア
  リマスガ、今囘ノ間接稅ヲ中心ト致シマス
  ル增稅案ハ、相當思ヒ切ツタ稅率ノ引上ニ
  ナツテ居ルト思ヒマス、隨テ今囘提案ニナ
  ツテ居リマスモノヲ、次ノ通常議會ニ於テ
  更ニ稅率ヲ引上ゲル、或ハ免稅點ヲ引下ゲ
  ルト云フヤウナコトハ、中々困難ナコトダト
  思ツテ居リマス、併シ今度提案サレタモノ
  ダケガ間接稅デハナク、他ニモ間接稅ト認メ
  ラレ、或ハ流通稅ト認メラレルモノモゴザイ
  マスシ、新シク稅ヲ考ヘルト云フ餘地モ全
  然ナイ譯デハナイト思ヒマス、ソレ等ノ點
  ニ關シマシテハ事務當局トシテハ十分ノ〓
  究ヲ遂ゲタイト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=106

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• 107・小山倉之助

  ○小山(倉)委員　內務當局カラ御答辯ノア
  ル前ニ一言附加ヘテ申シタイノデアリマス
  ガ、此ノ前ノ地租ノ改正デ千分ノ百カ二百
  五十デスカ一寸記憶シマセヌガ、ソレヲ特
  別ニ三百五十マデ殖ヤスト云フ附加稅ノ規
  定ガアツタノデアリマスガ、ドウモ分與稅
  ガ少イ爲カ其ノ他ノ色々ナ理由カラカ、何
  シロ地方費ハ非常ニ殖エテ參リマシテ、其
  ノ附加稅モ或ル場所ニ於テハ千八百五十ト
  カ、或ハ千トカ千二百トカ云フヤウニ、却
  テ非常ニ增徵ニナツテ、地方民ガ苦シンデ
  居ルト云フ實情ガアルノデアリマスカラ、
  ドウシテモ是ガ財源ヲ地方ニ補給スルト云
  フコトヲ、十分ニ御考ヘ願ハナケレバナラ
  ヌト云フ一ツノ例トシテ申上ゲルノデアリ
  マスガ、其ノ點ヲ十分御考慮願ヒタイト思
  フノデアリマス、ソレカラ私ハ此ノ間接稅
  ヲモツト範圍ヲ殖ヤス必要ガナイカト云フ
  一ツノ例トシテ、思付キデアリマスガ、例
  ヘバ廣告稅ノ如キハ相當殖ヤシテ宜イノヂ
  ヤナイカ、間接稅ト申シマスカ、何ト申シ
  マスカサウ云フ稅ナンカハ相當私ハ高率ニ
  殖ヤシテモ宜イノヂヤナイカト考ヘマシタ
  ノデ、一寸思付キノ一點ノ例ダケヲ申上ゲ
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=107

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• 108・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　地租ノ附加稅ニ付キマシ
  テハ、昨年ノ改正ノ際ニ於キマシテハ、法
  定ノ制限ハ市町村ハ百分ノ二百ト云フコト
  ニナツテ居リマスガ、法定制限デハ無理デ
  アツテ、制限超過スルコトノ豫想サレテ居
  ツタモノモアルノデアリマス、其ノ場合ニ
  於テモ百分ノ三百トカ四百位ノモノハ、相
  當出ルノデハナイカト思ツタノデアリマス
  ガ、施行シテ參ツタ結果カラ申上ゲマスト一
  戶數割ヲ廢止シタ結果ニ依リマスル財源ノ
  不足ガ餘リニ甚ダシイ爲ニ、御示シノヤウ百
  分ノ千ヲ越シタト云フヤウナ町村モ、極
  ク例外的デハアリマスケレドモアルヤウデ
  ゴザイマス、是等ノモノニ付テ如何ナル措
  置ヲ執ルカト申シマスト、施行直後デアリ
  マスノデ、モウ少シ資料等ニ依ツテ全體ヲ
  眺メテ見ナケレバナリマセヌケレドモ、偶〓
  若シ次ノ通常議會ニ所得稅ナリ法人稅ナリ
  ノ改正案ヲ提案致シマストスルト、又地方
  分與稅法中ニアル所得稅ナリ法人稅ナリノ
  配分割合ガ當然問題ニナツテ參ルト思ヒマ
  ス、ソレマデニハ資料モ整ヘマシテ、十分
  〓究致シタイト思ツテ居リマスガ、先程モ
  申シタ通リニ、直チニ配付稅ノ增額一本槍
  デ片付ケルト云フコトモ無理ガアルト思ヒ
  マスノデ、其ノ場合ニ地方團體ニ新稅ヲ認
  メルカ、節約サセル餘地ガアルカ、補助金
  ヲドウスルカ、凡ユル問題ト綜合的ニ考へ
  タイト思ツテ居リマス
  ソレカラ只今御示シノアリマシタ廣告稅
  ハ、私ハ寧ロ流通稅ニ屬スルノデハナイカ
  ト思ツテ居リマスガ、是ハ外國デ實施シタ
  例モゴザイマスシ、一ツノ財源トモ認メラ
  レルヤウデアリマスカラ、能ク〓究シテ見
  タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=108

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• 109・小山倉之助

  ○小山(倉)委員　私ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=109

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• 110・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　森田福市君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=110

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• 111・森田福市

  ○森田(福)委員　大臣ニオ出マシニナツテ
  戴キタイノデスガ、若シオ出マシニナルコ
  トガ不可能デアレバ、次官デモ宜シイカラ
  御出席ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=111

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• 112・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　大臣ハモウ餘リ長クナクコ
  ツチニ見エルコトト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=112

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• 113・森田福市

  ○森田(福)委員　先程松村君カラ大分詳シ
  ク御質問ニナツタノデ、私ハ其ノ時ニ政府
  ノ御答ヘニナラナカツタ點ニ付テ御尋ネ
  シテ見タイト思フノデアリマス、此ノ遊興
  飮食稅ノ問題デアリマスガ、他ノ稅ハ昭和十
  五年度ニハ約五割內外ノ增徵ガ出來テ居ル、
  然ルニ此ノ遊興飮食稅ダケハ僅カニ昭和十
  五年度ノ豫算ニ比シテ、一割餘リノ增徵シ
  カ出來テ居ナイト云フコトハ、此ノ稅ヲ負
  擔シタ人ノ金額ガ增サナカツタノデハナク
  テ、徵稅ノ方法ガ惡カツタカラ、他ノ稅並
  ノ增收ガ來シテ居ラヌノデハナイカト思フ
  ノデアリマス、ソレニ對シテ松村君ガ徵稅
  ノ方法ヲドウスルカト云フ質問ニ對シテモ)
  政府委員ノ答辯デハ私ハ滿足致シテ居ナイ、
  是ハ要スルニ政府ガ直接徵稅スルノデナ
  〃、稅ヲ徵收スルノハ當業者ガ徵收シテ居
  ルノデアリマスカラ、ソレノ集金ヲ怠ツテ
  居ル譯デアリマス、要スルニ其ノ集金ノ手
  段方法ニ付テ、今尙ホ政府當局ニ〓究ガ積ン
  デ居ラヌト云フコトハ、甚ダ遺憾デアル、
  今度ノヤウナ是等ノ稅ハドウカト云フト
  少イモノデ倍、高イモノデハ三倍三分ニモ
  增シテ居ル、私ハ或ハ是ハ新稅ヲ設置シテ
  モ宜イト思フノデアリマスガ、サウ云フモ
  ノヲ消費者カラ取ルコトハ宜シイガ、業者
  ガ集メタ金ハソツクリ其ノ儘政府ニ入ルノ
  デナケレバ增徵シタ效果ハナイ、購買力ノ
  吸收ニモナラズ、消費ノ規制ニモナラナイ、
  ソレガ先程ノ政府委員ノ答辯ノヤウナ方法
  デハ、恐ラクハ又此ノ增稅シタ割合ノ收入
  ヲ增スコトハ困難デハナイカト考ヘテ居リ
  マスガ、此ノ點ハ政府ニモ良イ案ガナイト
  云フノデアリマスカラ、良イ案ヲ十二月一
  日マデニハ必ズ立テテ、サウシテ是ハ一ツ
  折角取立テタモノナラバ、ソツクリ其ノ儘
  納マルヤウニシテ貰ヒタイ、松隈政府委員
  ノ答辯デハ、ソレハ業者ノ道義ニ愬ヘテ納
  メテ貰ヒタイト云フ、全ク其ノ通リデアル
  ケレドモ、私等ガ其ノ方面デ聞ク所ニ依ル
  ト、正直ナ者ハ全ク納メテ居ル、所ガサウ
  デナイ者ハ全然眼ヲ着ケズニ居ル、私等ノ
  方デハ三圓以上ノ遊興飮食ヲスルト見テ居
  ラレヌカラ、稅務署カラ交渉ガナイ、交涉
  ガナイト云フコトヲ口實ニシテ、一本ノ受
  取ヲ出スカ出サヌカト云フコトデヤツテ居
  ル者ガ相當アル、斯ウ云フ風デアルカラ、
  此ノ大キナ增稅ヲヤツテ行クノニ、其ノ準
  備ヲ整ヘズニ此ノ增稅案ヲ御出シニナツタ
  コトヲ甚ダ遺憾ニ思フ、是ハ前々カラ準備
  ガ出來テ居ラナケレバナラヌ、今度ノ增稅
  實施期ニハ善處スルノデナク、或ハ道義
  ニ愬ヘルノデハナク、何カ明確ナ方法ヲ立
  テラレタイト思フノデアリマスガ、ソレニ
  付テ責任ガ負ヘマセヌカ
  〔委員長退席、中村委員長代理着席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=113

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• 114・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　遊興飮食稅モ十五年度ノ
  豫算ニ對シテ決算ヲ見マスト、相當程度ノ
  增徵ニナツテ居リマス、併シ是ハ遊興飮食
  方面ニ於ケル消費ガ旺盛デアツタ結果デア
  ツテ、ソレガ直チニ脫稅シテ居ラヌト云フ
  證據ニハナラナイト仰シヤレバ、或ハサウ
  云フ懸念ガアルカト思ヒマス、續イテ十六
  年度ニ入ツテ見マシテモ、遊興飮食稅ノ最
  近マデノ實績ハ、豫算ニ比シテ收入狀況ガ相
  當宜シイノデアリマスガ、是ニ付テモヤハ
  リ同ジヤウナコトガ言ヘルノデアリマシテ、
  結局遊興飮食稅ガ遊興飮食ヲスル者カラ徵
  收サレテドノ位納マツテ居ルカ、政府ト雖
  モ完全ニ納マツテ居ルト云フコトヲ自信ヲ
  持ツテハ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、私ハ
  サウ脫稅バカリシテ居ルト云フ風ニ見ルノ
  モ如何カト考ヘテ居リマスガ、是ノ取締方
  法ト致シマシテハ、先程モ申上ゲマシタヤ
  ウニ、從來ハ-國稅ニ新タニ編入サレタモ
  ノデアリ、隨テ此ノ國稅徵收ノ仕方ニ慣
  レテ居ラナカツタ、地方稅時代ニ於テハ
  請負制度デアリ、隨テ一定ノ金額サヘ出セ
  バソレデ宜イト云フヤウナ觀念ガ多分ニア
  ツタト思フノデアリマスガ、今度ハ國稅ニ
  ナツタノダカラ、サウ云フ觀念デハイカヌ、
  自分デ一定割合サヘ納メレバ宜イト云フヤ
  ウナコトデナクテ、オ客カラハ忠實ニ徵收
  シ、徵收シタ金額ハ忠實ニ國庫ニ拂込ムト
  云フヤウナ觀念ヲ植付ケ、サウ云フ風ニ〓
  育シテ參ルコトガ必要ダト思ヒマスノデ、漸
  次其ノ方向ニ向ケテ居リマス、併シナガラ嚴
  罰主義ヲ以テ臨ムト云フコトハ摩擦ガ非常
  ニ多イノデアリマス、最初ハ先程モ申上ゲ
  マシタヤウニ、指導的方針ヲ以テ臨ミ、ソ
  レデモ聽カヌ者ニ付テハ嚴重ナル處置ヲ講
  ジテ、以テ反省ヲ促シテ居リマスガ、今後
  ニ於キマシテモ、施行以來二年餘モ經ツテ
  居ルノデアリマスカラ、段々ニ取締ヲ强化
  シ、甘ヤカスコトノナイヤウニシテ行ク〓
  又一方取締主義ノミデハ、如何ニコチラガ
  取締ツテモ稅務官吏ノ手ニハ限リガアリ、
  向フガ脫稅シヨウトスレバ、ヤハリ向フニ
  ハ向フノ途ガアリマスカラ、ソレヨリハ此
  ノ時局下ニ於テ、業者モ臨時軍事費ニ繰入
  レラルベキ重要ナ租稅ヲ、徵收シテ收メル
  責任ガアルノデアルカラ、其ノ自覺ヲ十分
  ニ徹底サセル、サウシテ又取締ノ方モ手ヲ
  盡スコトニ依ツテ解決スル外、名案ハナイ
  ト思ヒマス、先程モ申上ゲマシタヤウナ手
  續上ノ改正ヲモ行ヒマスケレドモ、其ノ要
  點ハヤハリ精神ニアルヤウニ思ハレルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=114

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• 115・森田福市

  ○森田(福)委員　今ノヤウナ答辯ハ松村君
  ノ質問ノ時ニモ拜聽致シテ居リマス、私ハサ
  ウ云フ生緩イコトデナク、市町村役場ノ收
  入役ハ、國稅ヤ府縣稅ナドヲ橫領シタ時ニ
  ハ、御承知ノ通リノ處分ガ行ハレテ居ル、
  モウ今日此ノ稅金ノ取立ハアナタノ仰セノ
  通リ請負デハナイ、消費者ノ方カラハ、寧
  ロ取ルベカラザル所カラデモ取ツテ、場末
  ノ「カフエー」ニ於テ五人ノ女給ヲ有シナイ
  三人程度ノ所デモ、勘定書ヲ取ツテ見レバ、
  ハツキリト稅ヲ取ツテ居ル、現ニ私ハソレ
  ヲ持ツテ居ル、ソレガ果シテ國ニ納マツテ
  居ルカドウカ、納マツテ居ナイコトハ明カ
  デアル、デアルカラ要スルニ其ノ點ハ、サ
  ウ云フ〓育ヲシテ行キ居ル間ニ日ガ暮レテ
  シマヒマス、〓育ナドニ依ツテ納稅觀念ヲ
  植付ケテ行ツテ居ル間ニ、日ガ暮レル虞レ
  ガアリマスカラ、其ノ點ハ收入役ヲ處罰ス
  ルヤウナ方法ヲ執ツテ行ツタラ宜イデハナ
  イカ、餘リ〓リ諄イコトデハイケナイサウ
  スレバサウ云フ方面ノ取立人、所謂徵收シ
  テ居ル者モ責任ノ重イコトヲ感ジテ來ルカ
  ラ、脫稅スル者ガ少クナルノデハナイカト
  思ヒマス、兎モ角生緩イコトデナク、少ク
  トモ消費者カラ取立テタ金額ハ、斯ウ云フ
  時代デアルカラソツクリ其ノ儘國庫ニ入ツ
  テ來ルヤウナ手段方法ヲ考ヘテ戴キタイト
  云フ希望ヲ申上ゲテ置キマス、次官ガ御見
  エニナリマシタカラ、他ノ方面ノコトヲ御
  伺ヒシタイト思ヒマス、此ノ臨時增稅案ノ
  要綱ニ依ツテ見マスト、購買力ノ吸收消費
  抑制ヲ圖ルト共ニ財源ノ一部ニ充當スルト
  ナツテ居リマス、主眼ノ目的ハ購買力ノ吸
  收ニアリ、消費ノ規制ニアルヤウニ考ヘラ
  レルノデアリマスガ、果シテサウデアルナ
  ラバ、多額ナ間接稅ヲ徵收スルコトニ依ツテ、
  購買力ノ一端ヲ吸收スルコトヲヤラウト云
  フ反面ニ、大藏省ハ色々ナ補助政策ニソレ
  以上ノ金額ヲ出シテ行キ、又行キツツアル
  ノデアリマスガ、ソレデハ購買力ノ吸收ノ
  效果ハ現ハレテ來ナイ、購買力ノ吸收ヲヤ
  ル以上ハ、購買力トナル所ノモノヲ一旦集
  メテ、又ソレヲバラ撒イテシマツタノデハ一
  向何ノコトヤラ私ニハ分ラヌ〓悉ク色々ナ部
  面ニ於テ買上價格ヨリモ賣下價格ノ方ヲ安
  クシテ、其ノ間ハ公債ナドニ依ツテ悉ク補助
  政策ヲ執ツテ行ク、ソレガ購買力トナルト
  云フコトヲ大藏當局ハ知ツテヤツテ居ルノ
  カ、知ラズニヤツテ居ルノカ、若シ知ツテ
  ヤツテ御ヤリニナルノナラバ、是ハ再考シ
  ナケレバナラヌ、國家ガ稅ヲ取ルコトヲ止
  メテ補助政策ヲ止メルカ、補助政策ヲ止メ
  テ稅ヲ取ツテ行クナラバ購買力ノ吸收トナ
  ラヌ、積ンダリ毀シタリシテ行クヤウナコ
  トヲシテ忙ガシガラレル必要ハ少シモナイ、
  イヤ是ハアリ得ナイ、是ハ私ノ考ヘガ違ツテ
  居ルカモ知ラヌガ、購買力ノ吸收ヲヤルト
  云フコトハ、增稅ノ方法ヲ以テヤラナケレ
  バ效果ガ現ハレナイト思フノカ、ソレトモ
  效果ガ現ハレルト云フ御考ヘデ御ヤリニナ
  ツテ居ルノカ、次官ガ御見エニナツタカラ、
  大臣ヨリハアナタノ方ガ詳シカラウト思フ
  カラ····

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• 116・谷口恒二

  ○谷口政府委員　今囘ノ增稅ハ購買力ノ吸
  收ヲ目的ト致シテ居リマスルガ、今日購買
  力ノ問題ニ付キマシテハ、成ベク國費ノ出
  方ヲ少クシテ節約ヲシテ行カナケレバナラ
  ヌト云フノガ、根本デアルト云フコトヲ考
  ヘテ居ルノデアリマス、其ノ趣旨ヲ以チマ
  シテ國費ハ成ベク少クシテ節約ヲ旨トシテ
  行クト云フ方針ヲ執ツテ居ルノデアリマス、
  今御話ノ如ク一方ニ於テ購買力吸收ヲ旗印
  ニ致シマシテ、此ノ增稅ヲ致シテ居リマス
  ル一方ニ於キマシテ、補助金ト云フモノガ
  多額ニ出テ居ル、是ハ事實デアリマシテ、
  而モ其ノ補助金ノ中ニハ價格關係デ相當著
  シイ補助金ガ出テ居ルノデアリマス、此ノ
  補助金ガヤハリ政府ノ歲出ト致シマシテ、
  過剩ノ購買力ヲ作ル原因ニナツテ、ソレガ
  一方又物價騰貴ノ原因ヲナスト云フコト
  ハ是ハ氣付イテ居ラナイ譯デハナイノ
  デアリマス、氣付イテ居リマスレバコソ其
  ノ補助金政策ニ付キマシテモ、如何デア
  ラウカ考ヘテ貰ヒタイト云フヤウナ立場
  ハ、常ニ執ツテ居ルノデアリマシテ、寧口
  場合ニ依リマシテハ補助金ヲ出スヨリモ
  價格ヲ幾ラカ考ヘテ貰ツタ方ガ宜クハナイ
  カト云フヤウナ意見モ出シテ居ル點ガアル
  ノデアリマス、ソレデ御話ノヤウニ一方ニ
  於テハ吸收シテ、一方ニ於テ吐出ス、ソレ
  ハ簡單ニ處理シタ方ガ、二度忙ガシイ目ヲ
  シナクテモ宜イト云フ點モアルコトハアル
  ト思フノデアリマスガ、是ハ場合ニ依リマ
  シテ、今日ノ場合ニ於キマシテハ一方ニ於
  テ吸收シテ、サウシテ又一方ニ於テ補助金
  ヲ出スト云フコトハ、物價政策ノ關係上巳
  ムヲ得ナイト云フデアリマシテ、今日ノ全
  體ヲ見マスト、ドウセ一方ニ於テ吸收スル
  ノナラバ出サヌ方ニヤレバ宜イデハチイカ
  ト云フ風ニ簡單ニモ行キ兼ネル點ガアルト
  思フノデアリマス、私ハ只今ノ御話ニ付キ
  マシテハ、大體論ト致シマシテハ、購買力
  ヲ吸收シナケレバナラナイ今日ノ場合ニ於
  テ、國費ノ出シ方ニ付テハ餘程考慮ヲ要ス
  ルト云フ點ニ付キマシテハ、御言葉ノ點ハ
  御尤モト思フノデアリマスルガ、此ノ物價
  ノ關係等ニ付キマシテハ、今日ノヤウナ複
  雜ナル、一方ニ於テ吸收シテ置キナガラ或
  ル點ニ於テハソレヲ出サナケレバナラヌ點
  ガアル、是亦已ムヲ得ナイ點ガアルト左樣
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 117・森田福市

  ○森田(福)委員　ドウモ私ニハ要領ヲ摑メ
  ヌノデアリマスガ、斯ウ云フコトデスカ、
  政府ハ物品稅ノ如キモノハ、現在賣ツテ居
  ル價格ヲ、稅ヲ增スダケ高クスルコトヲヤ
  ルト云フ、是ハ所謂低物價政策デ、稅ガ增ス
  ダケ物價ガ上ルト云フコトデアリマス、消
  費者ハ稅ガ上ツテ物價ガ上ラウト、稅ガ上
  ラズニ上ル物價デアラウト、負擔ノ點ニ於
  テハ同ジコトデアル、サウスルト補助政策
  ニ依ツテ物價ヲ上ゲルヤウニシテ置クコト
  ト、一方ニ於テソレヲ補助シテヤツテ國民
  カラ他ノ稅、若クハ公債デ賄フコトモ差
  ハアリ得ナイ、物品稅ノ稅額ヲ上ゲタダケ
  ノモノヲ物品ニ課ケテ行クコトハ、所謂低
  物價政策ノ訂正デアリマス、サウスルト私
  ノ頭ニ殘ツテ居ルノハ、石炭ノ如キデモ、
  今囘ノ米穀ノ如キデモ、消費者ニソレダケ
  ノ負擔ヲ課ケルト云フコトデ補助ヲ與ヘテ
  居ルノデアリマスガ、サウ云フコトヲヤラズ
  ニ、消費者ガソレヲ負擔セヌト云フノデナ
  ク、消費者ニ負擔サシテ行ツテ、一方ニハ
  消費規正ノ爲ニ、一方ニハ購買力吸收ノ爲
  ニ、此ノ稅ヲ取ツテ行クト云フ方法ヲ執レ
  バ完全ダト思フ、アナタノ仰シヤルノハ或
  ハ斯ウカモ知レナイ、補助シテヤル方面ト、
  購買力ヲ吸收シナケレバナラヌ方面トハ違
  フカノヤウニ聞エタノデアリマスガ、私ハ
  今日此ノ購買力ノ盛ンナ方面ハドノ方面デ
  アルカト云フト、寧ロ平素ハ收入モ少ナカ
  ツタ方面デアル、今日ハサウ云フ方面ガ收
  入ガ多イ、先程煙草ノ問答ヲヤツタガ、煙
  草ノ如キモノデモ、專賣局ノ方々ハ敷島ナ
  ド喫ツテ居ル者ニハ四割ヲカケル「バツ
  ト」ノ方面ハ一割ト云フコトデ、購買力吸
  收ヲ敷島ノ方面ニ課ケラレタノハ大キナ間
  違デアル、此ノ方面ノ人々ハ購買力ヲ吸收
  サレテ困ツテ居ル、此ノ方面ノ人々ハ購買
  力ハ持ツテ居ラヌ、役所ナドハ或ハサウカ
  モ知レヌガ、民間ヂヤ寧ロ重役トカ、社員
  トカ云フモノヨリモ、直接從事シテ居ル勞
  務者デアルトカ、船舶ノ船員デアルトカ云
  フ方面ガ購買力ハ盛ンデアル、狙ヒドコロ
  ガ違ツテ居ル、本當ヲ言フナラバ、今度ノ
  改正ニ依ツテ購買力ヲ吸收シヨウト思フ所
  ノ「ポイント」ヲ外シテ居ル、今ノ次官ノ御
  話ハ私ノ聽キ違ヒデナカツタナラバ、補助
  セナケレバナラヌ方面ト、購買力ヲ吸收ス
  ル方面ト方角ガ違フト言ハレルノデアリマ
  スガ、私ハ違ツテ居ナイト思フ、大キナ
  補助ヲヤツテ居ル所ノ三、四點カラ考ヘテ見
  テモ、其ノ金ノ流レテ行ク所ハ購買力ノ盛
  ンナ所デアル、デアルカラ此ノ補助政策ヲ
  ヤル金額ダケノ物價ヲ上ゲテ行クコトヲ認
  メサシテ行クナラバ、單純デアリ、其ノ方
  ガヨリ圓滑ニ購買力ノ吸收ガ出來ルト思
  フ、隨テ消費規正ノ目的モ達セラレルノデ
  ハナイカト考ヘテ居ルノデアリマスガ、之
  ヲ此處デ問答シタ所ガ仕方ガナイガ、今
  後次ノ議會ニ提出サレル十七年度豫算ノ編
  成ニ當ツテ、補助政策ガ問題化サレルデア
  ラウト思フカラ、其ノ時ニ深甚ナル考慮ヲ
  拂ツテ、補助ヲヤル代リニ、消費者ガソレヲ
  受ケルコトヲ否マナイ補助デアツタナラバ、
  消費者ニ負擔サシテモ宜シイ、補助政策ヲ
  ヤラズニ其ノ方面ニ負擔サシテ行ツテ、ー
  方ニ購買力吸收ヲ行ハズニ濟ムヤウナ、單
  純ナ方法ヲ執ツテ貰ヒタイ、十七年度ノ豫
  算編成ニ當ツテ此ノ方面ニ深甚ナル考慮ヲ
  拂ツテ戴キタイト考ヘルノデアリマス
  ソレカラ今一ツハ政府ノ支拂問題ニ付テ
  問ウテ見タイコトガアルノデス、大藏省ノ
  豫算ガ陸海軍省方面ノ軍事費ニ〓ツテ行ク
  モノニ付テ、斯ウ云フコトヲ聽クノデアリ
  マン、此ノ軍部方面ノ支拂ガ非常ニ遲レテ
  居ルノデアリマス、各方面へノ支拂ガ、甚
  ダシキハ四五月頃ノモノガ今デモ殘ツテ居
  ル、斯ウ云フ方面ニナゼ拂ハナイカト云フ
  ト、大藏省カラ豫算ガ〓ツテ居ナイト云フ、
  ナゼ豫算ヲ廻サナイカト云フト、ソレハ通
  貨ガ膨脹シ、或ハ購買力ガ盛ンニナル爲ニ
  抑ヘテアルラシイト云フ話デアリマスガ、
  若シ果シテサウデアルナラバ、是ハトンデ
  モナイコトデ、ヤハリ軍需工場デアラウト、
  船會社デアラウト、職エデアルトカ、船員
  デアルトカ云フモノニハ、他カラ借リテ來
  テデモ拂ハナケレバイカヌカラ、其ノ方面
  ハ先拂ヒスル位デナケレバ、到底今日人ヲ
  得テ運用スルコトハ出來ナイノデアリマス、
  若シ大藏省ガ通貨ノ膨脹ヲ防グ一端トシ、
  或ハ購買力ヲ減殺スル目的ヲ以テ今ノヤウ
  ナ方法ヲ執ツテ居ルナラバ、ソレハ中間ノ
  民間銀行ヲ徒ラニ利益サセルノミデアリマ
  ス、此ノ點ノ事情ハ大藏當局ハ能ク御承知
  ダラウト思ヒマスカラ、詳細ニ御答ヘヲ聽
  カシテ戴キタイノデアリマス

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• 118・谷口恒二

  ○谷口政府委員　月別ノ支拂ノ狀況ハ最近
  ニ於テ能ク調ベテ居ルノデアリマシテ、ソ
  レハ御要求デアリマシタナラバ御話申上ゲ
  テ差支ヘナイカト思ヒマスルガ、大體ノコ
  トヲ申上ゲマスト、ヤハリ事變ガ始マリマ
  シテ間モナイ頃ニハ、御話ノヤウナ考ヘ方
  ヲ致シマシタコトモ率直ニ申シマストアツ
  タノデアリマス、成ベク出シ澁ツテ居ル方
  ガ金ノ出シ方ガ少クテ濟ムノヂヤナイカト
  云フヤウナ、極メテ低級ナ考ヘ方カモ知レ
  マセヌガ、サウ云フ考ヘ方ノ時モナイコト
  ハナカツタノデアリマス、併シナガラソレ
  ハ適當デナイノデアリマシテ、市中ノ資金
  ノ狀況等ヲ見マシタ上デ、若シ政府ノ支拂
  ヒニ或ル種ノ掣肘ヲ加へルト云フナラバ、
  市中ノ金融ノ狀況ヲ見タ上デ緩漫宜シキヲ
  得ルト云フコトハスル餘地ガアルト思フノ
  デアリマスガ、徒ラニ出シ澁ルト云フヤリ
  方ハ、今日ニ於テハ政府トシテハ執ツテ居
  ラナイノデアリマス、唯昨日森田サンモ此
  ノ豫算總會デ御聽キニナツタカモ知レマセ
  ヌガ、一般ノ公開ノ席上デハ說明ガナカツ
  タノデアリマスケレドモ、資金ノ現在高
  ノ狀況如何ニ依リマシテ、實際支拂ヒガ遲
  レタ時モアツタノデアリマス、恐ラクハサ
  ウ云フ時期ニ非常ニ不便ガアツタト云フコ
  トノ御指摘カト思フノデアリマスガ、强ヒ
  テ大藏省ガ金ノ出方ヲ澁ラセテ、政府カラ
  註文ヲ受ケテ居ル人ヲ困ラセルヤウナコト
  ニ仕向ケルコトハ、意識シテハヤツテ居ラ
  ナイノデアリマス、唯商品納入ノ檢査デア
  リマストカ、或ハ書類ノ關係等、是ハヤハ
  リ役所ノコトデアリマスルカラ、一般ノ會
  社ヨリハ幾ラカノロイ點モアリマシテ、思
  フ程テキパキ行カヌ點ハナキニシモアラズ
  ト思ヒマスガ、殊更ニ金ノ〓シ方ヲ少クシ
  テ、支拂ヒヲ遲ラスヤウナコトハ、最近ニ
  於テハ致シテ居ラナイト私ハ考ヘテ居リマ
  ス、何カ特別ノ事例デモ御指摘デアリマシ
  タラ更ニ御答ヘ致シマスルガ、大體ノ考ヘ
  方ト致シマシテハ、出シロヲ少クシテ流通
  ヲ惡クシテ居ルト云フヤウナ措置ハ、別
  a
  執ツテ居ラナイ積リデアリマス

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• 119・森田福市

  ○森田(福)委員　考ヘガ變ツタノナラバ私
  ハ具體的ノ事例ヲ持ツテ居ルガ、此ノ機會ニ
  ソンナコトハ申シマセヌ、アナタノ方デ今
  御答辯ニナツタ趣旨ヲ實際ニ實行シテ居ラ
  レルナラバ、ソレデ結構デアリマス、サウ
  デナカツタナラバ改メラレタイト云フコト
  ヲ申上ゲテ置キマス
  ソレカラ今日御承知ノヤウニ增產々々ト
  耳ニ胼胝ガ出來ル程聞イテ居リマスガ、果
  シテドノ程度ニ增產ガ出來テ居ルカト云フ
  コトニ私ハ疑ヒヲ持ツテ居リマス、一番大
  藏省ノ關係デ今日產業界ノ困ツテ居ル點
  ハ、御承知ノ通リ銀行ノ貸出シニ非常ナ制
  限ヲ御加ヘニナツテ居ルコトデアリマス、
  然ルニ近來有價證劵ナドヘノ投資ニ付テモ
  非常ニ嚴重ニ、各普通銀行ハ大藏省ノ意ヲ
  體シテ行ウテ居ルノデアリマスガ、就中斯
  ウ云フコトガ大キナ妨害ニナツテ居ルコト
  ヲ申上ゲマシテ、アナタノ方ニ何カ御考ヘ
  ガアルカ聽イテ見タイ、卽チ近來有價證劵
  投資ト云フテモ統制會社ト云フモノガ洵ニ
  澤山出來タ、恐ラク一ツノモノヲ統制スル爲
  ニ全國ノ出來テ居ル會社ノ數ハ幾ラアルカ、大
  藏省ハ御承知デアリマセウガ、私共ハ知ルコ
  トガ出來ナイ程澤山出來テ居ル、其ノ統制
  會社ノ株式ト云フモノハ大體何レカノ省若ク
  ハ府縣ガソレニ介在シテ會社ヲ作ルノデアリ
  マスカラ、株劵ヲ持切レナイヤウナ者ニモ
  相當ナ割當ヲシテ-寧ロ資格ノナイ者ニ
  マデ其ノ株式ヲ引受ケシムル關係上、普通
  銀行ニ持ツテ行ツテ府縣ガロヲ利イテ、其
  ノ株ニ金融ヲサセテ居ルノデアリマス、ソ
  コデ普通銀行ハサウ云フ方面ニ大變ナ貸出
  シヲスル關係上、一般ノ增產方面、本當ニ
  必要ナ部面ニ持ツテ行ツテ貸付ケル資金ガ
  少クナツテ居ル、ソレヲ幾ラ要求シテモ預
  金ノ增步ノ何「パーセント」ヲ新規ノ方ニ貸
  出ス、何「パーセント」ハ公債ニ振向ケテ行
  クト云フヤウナコトガアルノダサウデアリ
  マシテ、是ハ又私ハ當然ダト思フ、所デ新
  規ノ方面ニ貸出ス資金ガ悉ク統制會社ノ運
  轉資金ト云フカ、統制資金ト云フカ增產
  ニ關係ナイ方面ニ流レ込ムベキコトハ今日
  ノ場合私ハ喜バシイコトト思ハレナイ、此
  ノ統制ヲヤルノニハ必ズシモ會社ヲ作ツテ
  統制セヌデモ商業組合カ、工業組合卽チ營
  利法人ニアラザル者ヲシテ、此ノ配給ナリ
  或ハ原材料ノ仕入ナリ、總テノ統制ハ行ヒ
  得ラレルノデアルカラ、會社ヲ作ツテ株劵
  ヲ製造シテ、其ノ株式ヲ普通銀行ニ官廳ガ
  ロヲ利イテ資金ノ融通ヲサシテ行クト云フ
  コトハ、一方ニ增產ヲ阻ンデ居ルト私ハ考
  ヘルノデアリマスガ、此ノ方面ニ對シテ大
  藏當局ハドウ云フ考ヘヲ持ツテ處シテ居ラ
  レルノデアルカ、率直ニ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=119

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• 120・谷口恒二

  ○谷口政府委員　統制關係デ色々會社ガ出
  來テ、御話ノヤウナ事情ノアルコトハ私モ
  多少承ツテ居リマスシ、又實際ノ事例モ承
  知致シテ居リマスガ、吾々ノ關シマスル限
  リ、今日各金融機關ニ依リマスル所ノ國債
  ノ消化ニ付テハ相當重キヲ置イテ居リマス
  ルガ、同時ニ又生產擴充ノ事業ニ對スル金
  融ガ國債ノ消化ト殆ド竝ビ行ハレテ重要
  ナモノデアルト云フ考へ方ヲシテ居ルノデ
  アリマシテ、是等ノ二ツノ點ノ金融ガ圓滑
  ニ行キマス上ニ、只今御話ノヤウナ問題ガ
  障碍ヲ生ズルト云フ事實ガ若シアリト致シ
  マスレバ、是ハ適當ニ是正ヲシナケレバナ
  ラヌト思ヒマス
  〔中村委員長代理退席、委員長着席〕
  私ノ考ヘテ居リマスル所ハ只今森田サン
  ノ御話ニモアリマシタガ、統制會社ニ依ツ
  テ資金ガ要ルト云フコトハ、直グニ生產力
  ノ擴充ニ貢獻スルカドウカ、ソレガ生產力
  擴充ニ多少共妨害ヲナス時ニハ、サウ云フ
  所ニ資金ヲ廻サナイデ、他ノ方法デ統制ヲ
  行ツテ行ケバ宜シイノデハナイカ、是ハ私
  御同感デアリマス、吾々ノ行政方面ニ於キ
  マシテモ只今御話ノヤウナ點ニ付キマシ
  テハ不都合ノ生ジマセヌヤウニ國債ノ消
  化利用資金ノ融通、サウ云フ最モ肝要ナ
  所ニ不便ノ生ジマセヌヤウニ、今後トモ能
  ク注意ヲシテ參リタイト左樣ニ考ヘルノデ
  アリマス

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• 121・森田福市

  ○森田(福)委員　ドウゾ其ノ點ニ關シテハ
  十分ニ調査ヲシテ、資金ヲ增產ノ方面ニ振
  向ケテ、增產ノ方面デナイ部門ノ統制ヲ執
  ルコトハ原料ノ仕入デアラウト販賣デアラ
  ウト、配給デアラウト、ソレハ必ズシモ營
  利法人デナクテモ出來ルノデアリマスカラ、
  營利法人デ營マズニ、若シ運轉資金ノ必要
  ガアルトスレバ、ソレコソ其ノ組合ニ對シ
  テ金庫ガ取扱ツテ行ケバ、死ンダ機關ヲ置
  カズニ行カレルノデアリマスカラ、此ノ點
  ヲ能ク御〓究ヲ願ツテ、サウシテ現在ノア
  ノ煩雜シテ居ル所ノ統制會社ニ對シテハ十
  分ナル監督ヲ願ヒタイ、ト云フノハ、アナ
  タノ方ガ此ノ統制會社ヲ許スコトニナツテ
  居ル、商工省、農林省ガ奬勵シテモソレヲ
  許可スルセヌノ考ヘハ大藏當局ニアルノデ
  アリマス、ソコヲ〓究ナサツテ善處シテ戴
  クコトヲ申添ヘテ置キマス
  ソレカラ物品稅ノ問題、是ハ事務當局ノ御
  答辯デ結構デアリマスガ、物品稅ガ增加スル
  ダケハ直チニ物價ニ掛ケテ賣ツテ宜イト云
  フガ、庫出稅ノ如キハ庫出ノ時ニ課稅ヲサ
  レテ居ツテ、問屋ヤ小賣商人ノ手ニアル物
  ニ對シテハヤハリ今日ノ高イ增加シタ稅率
  ハ掛ツテ居ナイ、掛ツテ居ナイカラ其ノモ
  ノダケハヤハリ現在ノ價格ヲ以テ賣ルヤウ
  ニ導イテ行クデアラウト思フガ、ソレハ
  事實上困難デアルト云フカ知ラヌガ、其
  ノ時コソ松村君ガ言ハレタヤウニ、印紙ナ
  ンカヲ貼ル方法ニ依ツテ取ツタラ出來ルノ
  ヂヤナイカト思フサウ云フ方面カラ言ウ
  テモ、從來煙草ハ勿論店ニ置ク物ガ比較的
  少カツタカラ弊害ガ少イガ、今日ノ物品稅
  ガ上ゲタダケノモノヲ直チニ上ゲル點ハ庫
  出稅デ濟ンデ居ルモノニ付テハ何カ準備ガ
  出來テ居ルノデアルカ、ソレトモヤハリソ
  レダケハ商人ニ稅ト稱スル名前デ非常ナ臨時
  利得ヲサシテ、利得稅ノ方デデモソレヲ取
  上ゲル考ヘヲ持ツテ居ルノデアルカドウカ、
  此ノ點ノ御用意ヲ聽キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=121

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• 122・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　物品稅ニ付キマシテハ業
  者ノ手許ニアリマスルモノニ付キマシテモ
  一定額以上、例ヘバ商品別ニ二千圓以上ヲ
  持ツテ居リマスレバ、其ノ分ニ付テハ見越
  引取ニ對スル課稅ノ規定ヲ置イテ居リマス
  ガ、ソレ以下ノ程度ノモノデアリマスレバ
  理窟ハ正ニ物品稅ヲ掛ケテ取ツテモ宜イノ
  デアリマスガ、非常ニ手數ガ煩雜デアリマ
  スガ爲ニ、物品稅ヲ掛ケテ徵收スルト云フ
  コトニハ致シテ居リマセヌ、此ノコトハ從
  來物品稅ヲ增徵致シマスル場合ニ於テモ同
  樣ニ、或ル程度以上「ストック」ヲ持ツテ居テ、
  サウシテ稅ノ掛ツタモノノ如ク賣ル、是一
  不當利得デアルカラ防ガナケレバナラナイ
  ノデアリマスガ、勢ヒソコニハ限度ト云フ
  モノガアリマスルノデ、今囘モ大體前囘ノ
  例ニ慣ヒマシテ、第二種物品ハ各品名每ニ
  二千圓、飴其ノ他ハ一万斤、「サッカリン」
  ハ三十「キロ」程度ヲ適當ナ標準ト認メテ、
  ソレ以上ヲ持ツテ居レバ課稅スルケレド
  モ、ソレ以下ノモノデアリマスレバ課稅シ
  ナイ斯ウ云フコトニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=122

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• 123・森田福市

  ○森田(福)委員　ソレハ分ツテ居リマス
  ガ、ソレハ一人ニ對スル問題デス、アナタ
  ノ今答辯ナサツタノハ一ツノ店、一ツノ問
  屋、一ツノ小賣ニ對スル限度デアツテ、ソ
  レハ私ハ知ツテ居リマス、ソレガ私ハイカ
  ヌト思フ、其ノモノガ全國的ニハ澤山ニナ
  ツテ來ル、「トータル」スル時ニハ大變ナ數
  ニナツテ來ル、其ノ點ハ小賣、問屋ヲ合シ
  タ時ニハ大キナモノニナルノデアリマスカ
  ラ、今ノヤウナ方法デヤラズニ安イモノハ
  安ク賣ルト云フ用意ガナクチヤナラヌト云
  フ意味デ質問シタノデアリマス
  今一點酒ノ問題ガアルカラ大藏省ノ方ニ
  尋ネテ置キタイ、增產ヲヤルト云フコトニ
  ナツテ居ツテ增產ガ出來ナイ、殊ニ鑛物、或
  ハ石炭デアルトカ、鐵鑛石デアルトカ、銅鑛
  石ノ生產デアルトカ云フヤウナ方面ニ對シテ
  酒ガ流レテ行カナイ爲ニ增產ガ出來テ居ラヌ
  コトハ大藏省當局モ能ク御承知ダラウト思
  フ、吾々ハ實際經營ノ任ニ當ツテ增產ヲ奬
  勵シテ步クト、賃銀デアルナラバ闇ニナツ
  テハイカヌ、何トカ合理合法的ニ增產ノ出
  來ル方法ヲ圖レ、坑夫ノ入ル率ガ減ツテ居
  ル、事變前ニハ二十四、五人ノモノガ今日ハ
  十五、六人ニ落チテ來タコトハ監督ノシヨウ
  ガ惡イカラダト叱言ヲ言フト、ソレハ賃銀
  ヲ上ゲテヤルコトモ要ラヌ、唯米ト酒ヲ十
  分ニ〓ハシテヤツテ吳レレバ出來ルト言
  フ、所ガ米ノ方ハ農林省ダガ、酒ノ方ハア
  ナタノ方デ年々減石シテ居ルカラ、此ノ方
  面デ相當增產ヲ阻ンデ居ル、此ノコトニ付
  テモ適當ニ考慮セラレタイト私ハ思フ
  ソレカラ稅ノコトニ付テ缺陷ナドヲ拾ウ
  テ行ケバ片ツ端カラアルシ、明日ノ日ニモ
  此ノ上又大キナ戰爭ヲ始メヨウト云フ場合
  デアルカラ、一々合理合法的デアルコトハ
  ムヅカシイト思フ、ダカラ拙速デ宜シイ、
  ソレハ缺陷ハ澤山アリマス、合理合法的ニ
  出來ナイ所ハ澤山アルガ、ソレハ時間モア
  リマセヌシ、斯ウ云フ場合ダカラ申上ゲマ
  セス、唯國民カラ取ツタモノヲ政府ノ方ヘ
  其ノ儘納マルヤウニナルコトニ付テハ政府ニ
  責任ガアリマス、今ノ主稅局長ノ御話ノヤ
  ウニ、是カラボツ〓〓〓育ヲシテ取立テテヤ
  ラウト云フコトデハ間ニ合ハナイ、是ハ卽
  刻取上ゲル手段方法ヲ考ヘテ、少クトモ納
  メタ人間ガアルノニソレガ手ニ入ラヌト云
  フヤウナコトガ一人デモナイヤウニ嚴重ナ
  處置ト監督ヲサレタイ、尙ホ稅ニ對シテハ
  私ハ從來國民ガ稅ヲ負ヒ過ギルコトヲ主張
  シテ居ツタ一人デアルガ、斯ウ云フ時局ニ
  ナツテ來タ以上ハ、恐ラク私ハ此ノ增稅ニ
  對シテモ一人モ反對スルモノハアルマイト
  思フケレドモ、折角取ツタモノガ有效適切
  ニ使ヘナイヤウニナツテハ大變ダカラ、其
  ノ點ハ政府デ十分ニ注意ト考慮ヲ加ヘテ、
  此ノ稅制ヲ實行スレバ宜イト思フノデアリ
  マス、是デ私ハ質問ヲ打切ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=123

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• 124・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今森田委員ノ御述ベニ
  ナリマシタ生產力擴充ノ必要ノアル炭坑、
  鑛山其ノ他ノ工場勞務者ノ方面ニ、酒ノ〓
  リ方ガ不十分デアルト云フ御話ハ確カニ、サ
  ウ云フ傾向ハアルヤウデゴザイマス、ソレデ
  是ガ對策ト致シマシテハ大藏省ニ於キマシ
  テ酒類ノ特別ナ配給計畫ヲ立テマシテ、只今
  申上ゲタ方面ニ付テハ特配ヲ行ツテ居ルノ
  デアリマスガ、御承知ノ通リニ米穀政策ノ關
  係カラ米ヲ酒ニ使フコトガ制限サレマシタ
  ノデ、〓酒ノ增產ガ思フヤウニ出來ナイ、
  ソレカラ合成〓酒ニ付テハ原料ニ使用スル
  藷ハ餘分ニ參リマシテモ、中々急激ナ增產
  ヲ困難トシマスル事情ガアリマスルノデ、酒
  類ノ供給ニ付テハ中々思フニ任セナイノデ
  アリマスガ、其ノ中カラモ御示シノヤウナ方
  面ニハ出來ルダケ配給ヲスル必要ガアル
  ト認メテ、今囘十一月ノ一日カラ政府ハ新機
  構ニ依リマシテ酒類ノ配給ヲ計畫實施致シ
  テ居ルノデアリマスガ、ソレニ依リマスレ
  バ、從來系統ノ比較的紊レテ居リマシタ點
  ヲ整理致シマシテ、家庭用酒トソレカラ業
  務用酒トノ徑路ヲ分ケテ流スコトニ致シマシ
  タノデ、從來料理店其ノ他ノ方面ニ多分ニ
  流レテ居ツタモノガ是正サレテ、家庭用ニ
  廻ルト云フ點カラ、職工或ハ農山漁村民ニ
  廻リマスル分ガ相當殖エルト思ヒマス、ソ
  レカラ此ノ配給計畫ノ中ニ於キマシテ、從
  來カラ考ヘテ居リマシタ炭坑、鑛山、軍需
  工場其ノ他ノ方面ニ於キマスル分ハ特ニ之
  ヲ別ニ留保致シテ置イテ、其ノ配給ヲ出來
  ルダケ圓滑ニスルト云フ風ニ心掛ケテ居リ
  マスルノデ、從來ヨリハ相當改善サレル積
  リデ居リマス、最後ニ御注意ノアリマシタ
  國稅トシテ徵收サレタモノガ途中デ消エテ
  シマフト云フヤウナコトノナクナルヤウニ、
  政府ハ最善ノ努力ヲ盡スベシト云フコトニ
  付キマシテハ、御尤モナ次第デアリマスル
  カラ、當局トシテ出來ルダケノ方策ヲ講ジ
  テ、御趣旨ニ副フヤウニ努メテ參リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=124

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• 125・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　渡邊玉三郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=125

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• 126・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　同僚各位カラ詳細御質問
  ガアリマシタノデ、重複シナイヤウニ御尋
  ネスル積リデアリマスガ、若シ重複シマシ
  タラ御注意ヲ願ヒマス、先ヅ臨時增稅案各
  項ニ依ツテ一應承ツテ見タイト思ヒマス、
  第一ニ「購買力ノ吸收、消費ノ抑制ヲ圖
  ルト共ニ此ノ際增加セントスル歲出ノ財源
  ノ一部ニ充ツル爲差當リ間接稅ヲ中心トス
  ル臨時增稅ヲ行フコト」此ノ點ニ付キマシ
  テ、果シテ消費ノ抑制ヲ圖リ、購買力ノ吸
  收ヲシ得ルデアラウカ、私ハ今囘ノ間接稅
  ノ增稅ガ數箇月前カラ全國津々浦々ニ知レ
  亙ツテ居ツタヤウニ思ヒマス、是ガ爲メ凡
  ユル物資物品ノ購買力ガ相當增加シテ非常
  ニ旺盛デアツタ、斯ウ云フ事實ヲ御認メニ
  ナルカドウカ、又今後ノ增稅ニ付キマシテ、
  斯ウ云フヤウナ問題ニ付テハドンナ心構ヘ
  ガアルカ、先ヅ此ノ點ヲ承ツテ置キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=126

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• 127・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　政府ニ於テ間接稅ヲ中心
  トスル增稅案ヲ考慮中デアル、而モ或ル時
  期ニ實行スルガ如キ記事ノ出マシタコトハ
  事實デアリマス、ソレガ幾分購買力ヲ唆リ
  マシテ、買溜メト云フヤウナコトガアツタ
  カトモ存ズルノデアリマスルガ、御承知ノ
  通リ現在ハ物資ガ總テノ方面ニ於テ比較的
  窮屈デアリマスルノデ、以前ノヤウニ自由
  ニ買ヒ漁ルト云フ自由ハ餘程制限サレテ居
  ルヤウニ思ハレマス、隨テ其ノ影響ハ比較
  的少カツタカト思フノデアリマス、尙ホ從
  來ノ例デアリマスルト、間接稅ノ增徵等ハ
  議會ノ再開劈頭ニ提案サレマスルノデ、要
  綱ハ其ノ前ニモ或ル程度分リ、ソレカラ提
  案サレマシテ實施サレマスルマデノ間ニ二
  月餘掛ルノデアリマスルガ、今囘ハ臨時議會
  ニ提案シ、而モ會期ノ關係モ短カク、幸ヒニ
  議會ヲ通過致シマスレバ、至急實施致シタ
  イト思ツテ居リマスルノデ、其ノ間期間ガ短
  イ關係上、從來ニ比スレバ其ノ點ノ弊害ハ
  餘程少クナツテ居ルヤウニ見受ケラレマス、
  隨テ此ノ案ノ實施ニ依ツテ購買力ノ吸收、
  消費ノ抑制ノ目的ハ相當達セラレルヤウニ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=127

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• 128・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ハ斯ウ云フ問題ニ付テ
  爭ハウトハ思ツテ居リマセヌガ、事實ノ問
  題ハ、例ヘバ吳服物デアルトカ、或ハ商品
  ハ指摘致シマセヌガ、前內閣時代カラ臨時
  議會ヲ開イテ增稅スルノダト云フヤウナ新
  聞記事等ガアリマシテ、私ハ是ガ爲ニ購買
  力ヲ寧ロ助長シタ、斯ウ云フヤウナ點ヲ增
  稅發表ヨリ來タモノトシテ遺憾ト思フノデ
  アリマス、總テ國民精神ノ緊張ニ依ルト言
  ヒマシテモ、全般ニ亙ツテ配給統制トカ指
  定生產トカガ行ハレテ居ナイ今日ニ於テ
  ハ、其ノ點ニ付テハ十分御留意ヲ願フ必要
  ガアラウト思ヒマス、次ニ「國民精神ノ緊張、
  生活態樣ノ刷新ヲ圖ルノ必要及負擔力ノ關
  係等ヲ考慮シ奢侈的消費ニ對シテ可及的高
  率ノ課稅ヲ爲ス」此ノ點ニ付キマシテモ何等
  異議ヲ挿ム者デアリマセヌ、併シナガラ今
  日實際ノ狀況ハ、私ハ今朝九時頃東劇ノ前
  ヲ通リマスト、午前九時ト云フノニ蜿蜒數
  町ノ列ヲナシテ切符ヲ買ツテ居ル、斯ウ云
  フヤウナ狀態カラ見テ、果シテ增稅ダケデ
  其ノ緊張ヲ圖ルコトガ出來ルカ、私ハ何カ
  他ノ考ヘ方ガナケレバナラヌト思フノデア
  リマスガ、此ノ點ニ付キマシテノ御答辯ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=128

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• 129・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　購買力ガ各方面ニ相當橫
  溢シテ居リマスル事實ハ御示シノ通リノヤ
  ウデアリマス、演劇、興業等モ相當殷賑ヲ
  極メテ居リマス、今囘ノ案ト致シマシテハ、
  入場稅ニ付キマシテハ相當引上率ヲ高ク致
  シタノデアリマスルガ、入場稅ノ引上ノミ
  ヲ以テ購買力ノ抑制ヲ圖リマスコトハ困難
  デアリマス、其ノ他遊興飮食稅、物品稅等
  ニ付テモ同樣デアツテ、稅ニハ自ラ稅ノ分
  野ト云フモノガアリマスルノデ、稅ニ依ツテ
  購買力ノ吸收ヲ圖リマスル一方、ヤハリ國民
  ノ自覺ニ愬ヘル必要ガアリ、一方貯蓄目標
  ハ增大シ、增稅ヲ負擔スルケレドモ、貯蓄
  モ更ニ一層ヤツテ戴クヤウニシテ、兩々相
  俟ツテ購買力ヲ吸收スル、サウシテ物價政
  策ノ維持ヲ圖リ、國家財政ノ遂行ヲ圓滑ナラ
  シムルト云フヤウナ工夫ノ要ルコトハ申ス
  マデモナイト存ジマス

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• 130・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　此ノ問題ハ何カ方法手段
  ガ種々アラウト思ヒマスガ、此ノ程度ニシ
  マシテ次ニ移リマス、「今次增稅ノ對象ト爲
  ル間接稅ノ課稅物件ニ付テハ增徵稅額ニ相
  當スル價格ノ引上ヲ認ムルコト」此ノ點ニ付
  キマシテハ既ニ御尋ネモアツタヤウデアリマ
  スカ、マダ私ノ腑ニ落チナイ所ガアリマス
  カラ、二、三之ニ關聯シテ御尋ネ致シマ
  ス
  過去ニ於テ稅金ガ多クナリ、或ハ其ノ他
  正當ノ理由ニ於テ公定價格ヲ改訂スベキヲ
  怠リ、價格ヲ超ユル時ニ物價違反デアルト
  云フヤウナコトガアツタヤウデアリマス、
  卽チ先刻御話ノアリマシタ增稅以前ノ手持
  チ二千圓マデハ手持者商人ノ利益トシテ宜
  イノダ、斯ウ云フ御答辯デアリマシテモ、
  事實ニ於テ物價ノ御取締ノ上ニ於テハ左樣
  ナコトガアリハシナイカト云フコトヲ慮リ
  マシテ、尙ホ十分御答辯ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=130

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• 131・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　今囘增稅ノ對象トナリマ
  スル間接稅ノ課稅物件ニ付キマシテハ、間接
  稅ノ性質竝ニ今囘增徵ノ趣旨カラ致シマシ
  テ、增稅額ニ相當スル價格ノ引上ゲヲ認メ
  ルコトニ致シテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
  シテ價格ノ改訂サレマスル品目ノ數ハ相當
  多數ニ上リマス、從來增稅ヲ實行致シマシ
  タ場合ニ、其ノ增稅額ダケノ價格ノ引上ゲ
  ヲ認メルカドウカト云フ基本問題、及ビ認
  メルトシテ其ノ實行時期等ニ付テ協議ガ十
  分速カニ行ハレナカツタ爲ニ、多少ノ混亂
  ヲ來シタ事實ハアルヤウデゴザイマス、其
  ノ點ニ顧ミマシテ、今囘ハ物品稅ノ品目ヲ
  選定致シマスルト共ニ、早速物價當局ニハ
  ソレ〓〓連絡ヲ取リマシテ、當局ニ於テモ
  公定價格ヲ改訂スルト云フ準備ヲ晝夜急イ
  デ實行ヲシテ居リマスルノデ、從前ノヤウ
  ナ不手際ハ餘程改正サレ、今囘ハ御心配ノ
  ヤウナコトガナクテ濟ムデアラウト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=131

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• 132・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　尙ホ御尋ネシマスガ、二
  千圓ト云フ手持ハ、商品別デアルト云フヤ
  ウナ御答辯ノヤウニ聽キマシタガ、サウス
  レバ幾ツカ重ネマスト數万圓ノ手持ガアツ
  テモソレハ差支ヘナイト云フコトニナルノ
  デアリマスカ、其ノ點ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=132

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• 133・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　第二種物品ハ、各品名每
  ニ二千圓ニ達シナイ手持ハ强ヒテ此ノ際追
  ツ掛ケテ課稅スルト云フコトハ致シマセヌ
  ガ、其ノ品名每ト申シマスノハ、法律ニ列
  擧シテアリマスル物品稅ノ各號ニ付テ言ツ
  テ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ號ノ
  違ツタ種類ヲ澤山抱へ込ンデ居ルモノハ
  特別ノ物以外ニハ先ヅ考ヘラレナイ、殆
  ドナイト言ツテモ宜イノデハナイカト思ヒ
  マスノデ、其ノ點ノ御心配ハ左程憂慮シナ
  クテモ宜イノデハナイカト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=133

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• 134・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　一寸質問ガ別ニナツテ來
  マスガ、織物消費稅ノ徵收事務補助ガ、
  組合ノ改廢等ニ於キマシテ形ガ變ツテ來ル
  ノデアリマス、卽チ從來ニ於テハ同業組合
  トカ、或ハ工業組合トカ、サウシタ團體ガ
  徴稅事務補助團體トナツテ居ツタヤウデア
  リマスガ、ソレノ解體等ニ依リマシテ或ル
  申合團體等ガ出來マシテ、之ニ依ツテ徵稅
  事務ヲ取扱ヒタイト云フヤウナ場合、ナゼ
  サウナルカト申シマスト、何處ノ府縣デモ
  工業組合ガ改組セラレ、府縣單位ニナルノ
  デアリマスガ、地方々々ノ稅務署關係ノ取
  扱ヲシテ居ル部面ガ所謂申合團體トナルノ
  デアリマス、サウ云フモノノ取扱事務、徵
  税事務ノ補助ヲ取扱ヒ得ルカドウカ、サウ
  シテソレニ國庫交付金ヲドウ云フ形式デ御
  渡シニナルカ、之ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=134

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• 135・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今マデデハ工業組合或
  ハ同業組合等ニ於キマシテ、共同ノ査定場
  ヲ設ケマシテ、織物消費稅ノ査定ノ補助事
  務ヲ扱ツテ居ルト云フ場合ニ於キマシテ、
  其ノ工業組合、同業組合ガ、場合ニ依ルト
  全縣下一圓ノ組合ニ統合サレルト云フヤウ
  ナコトガアリマシテ、其ノ場合ニ於テ共同
  査定場ヲ全縣下一圓ノ組合等ニ含ムコトガ
  無理デアルト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
  ハ、只今御話ノヤウニ申合團體、其ノ申合
  團體ノ作リ方ニモ色々アルト思ヒマス、場
  合ニ依ツテハ財團法人ノヤウナモノモ考ヘ
  ラレルカトモ思フノデアリマスガ、サウ云
  フ申合團體ガ從來ノ共同査定場ヲ引繼イデ、
  國庫ニ於テ徵稅事務ノ補助ヲシヨウト云フ
  コトデアリマスルナラバ、弊害ノナイ限リ
  ハソレヲ認メマシテ、ソレニ對シテ織物消
  費稅ノ徵收、交付金ヲ與ヘルト云フコトモ考
  ヘラレルコトデアルト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=135

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• 136・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　只今ノ御答辯デハ最後ノ
  言葉ニ考ヘラレルト云フコトデアリマス
  ガ、明瞭ニ、宜イ惡イト云フコトヲ一ツ御答
  辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=136

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• 137・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　申合組合ニ對シテハヤリ
  得ルト云フ解釋ニナツテ居リマスルカラ、
  先程申上ゲタ答辯デ御諒承願ヒマス

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• 138・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　御答辯デ滿足シマシタ、
  ソレカラ今次增稅ハ議會通過後成ベク速カ
  ニ之ヲ實施スルコト、此ノ速カト云フコト
  ハ十二月一日デアリマスカ、或ハ物ニ依ツ
  テ違フノデアルカ、更ニ參考資料トシテ戴
  キマシタ中ニハ、酒トカ「ビール」等ハ地方
  ニ依ツテ小賣値段ガ二重價格ニナツテ居リ
  マスガ、是ハ是正スル意思ガアルカ、又ドウ
  云フ必要ガアツテ二重價格ニスルカ、相當
  是ニハ必要ト弊害トガ相伴フト思ヒマス
  ガ、此ノ點ニ付テノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=138

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• 139・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　今次增稅案ハ議會ヲ通過
  致シマスルナラバ、附則ニモ明記シテアリ
  マスル通リ、通行稅ヲ除イテハ十二月一日
  カラ施行スル筈デゴザイマス、通行稅ニ付
  キマシテハ準備ノ關係モアリマスルノデ、少
  シク遲レマスケレドモ、出來ルダケ早イ機
  會ニ實施致シタイト存ジマシテ、關係方面
  ト協議中デアリマス
  次ニ酒ニ付キマシテハ現在地方ニ依リマ
  シテ二重價格制ガアルコトハ御指摘ノ通リデ
  アリマス、酒ノ販賣價格ノ改訂ノ問題ハき
  今囘增稅セラレマシタ金額ヲ價格ニ加ヘマ
  スル問題ト、配給機構ノ整備ノ結果價格ヲ
  改訂致シタイト存ジマスル問題ト二ツガ絡
  ンデ居リマシテ、何レ近ク改正ヲ致シタイ
  ト思ヒマシテ、關係當局間ニ協議中デアリ
  マスルガ、若シ十二月一日マデニ間ニ合ハ
  ナイト致シマスレバ、差當リ增加セラレタ
  增稅額ダケ從來ノ價格ニ加算シ得ルコトニ
  致シマス、全般ノ問題トシテ二重價格制ヲ
  ドウスルカ、モウ一層合理的ナ變更ヲ加ヘ
  ルカト云フ問題ハ、十分ニ〓究シテカラ實
  施致シタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=139

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• 140・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　御〓究ト云フコトデアリ
  マスカラ餘リ多ク追求致シマセヌガ、二重
  價格制ニ依リ、寧ロ都市ニ物ガ集マリ過ギ
  ル、或ハ大都市ノ附近ノ小都市デハ少シモ
  物ガ集ツテ來ナイト云フノデ、非常ニ困ツ
  テ居ル小都市ガアルノデアリマス、斯ウ云
  フ點ニ付キマシテハ、十分御考慮ヲ願ツテ
  置キタイト思ヒマス、第六項ニ直接稅ノ增
  徵ニ付テハ次ノ通常議會ニ提出スルコト
  是ハ同僚議員カラモ御質問ガアリマシタガ、
  此ノ御方針カラ言ヒマスト、間接稅ハ次ノ
  議會ニハ提出シナイト云フヤウニ取レマス
  ルガ、松隈主稅局長ノ御答辯デソコハハツ
  キリシテ居ナイ、指摘シテ申上ゲマスガ、織
  物消費稅ノ如キモノハ增徵スル意思アルヤ
  否ヤ御答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=140

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• 141・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　酒ニ付キマシテ二重價格
  制ヲ採用スル結果、都市及ビ小都市ニ酒ガ
  集マルケレドモ、其ノ以外ノ地域ニ集マリ
  方ガ惡イト云フ御注意デアリマスガ、今囘酒
  類配給機構ガ整備サレマシテ、地方ニ府縣
  知事ヲ會長トシマスル酒類配給協議會ガ設
  ケラレマシテ、地方ノ實情ニ適スル配給計
  畫ヲ立テルヤウニナリマシタノデ、其ノ點
  ニ付テハ、從來ヨリモ相當改善サレルコトト
  思ツテ居リマス、ソレカラ直接稅ノ增徵等
  ニ付テハ次ノ通常議會ニ提案スルコトトシ
  テ、方針ニ謳ツテアルノデアリマスルガ、
  直接稅以外ハ全然ヤラヌカト云フト、ソコ
  マデ肯定シテ居ル譯デハゴザイマセヌデ、
  間接稅、流通稅等ニ付キマシテモ、適當ナ稅
  目ガアリマスレバ增徵ヲ考ヘテモ差支ヘナ
  イ、ソレダケノユトリハ尙ホ茲ニアルモノ
  ト思ツテ居ルノデアリマス、御指摘ノ織物
  消費稅ヲ上ゲルカドウカト云フコトハ、今
  囘ハ物品稅ヲ引上ゲマシタノデ、織物消費稅
  マデ引上ゲルト云フコトハ、織物ニ對スル
  課稅ガ重過ギルヤウニ感ジタノデ、差控ヘ
  タノデアリマスルガ、將來ハツキリ引上ゲナ
  イト明言ハ出來兼ネマス、ソレ等ノコトハ
  直接稅增徵案ノ出來方、客觀情勢ノ如何等
  ニ依ツテ決マツテ參ルノデハナイカト思ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=141

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• 142・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　尙ホ御答辯モアツタヤウ
  デアリマスルガ、財產稅トカ賣上稅ト云フ
  モノハ、別ニ設ケル、御考ヘハナイト見テ
  宜イノデアリマスカ、其ノ次ニ、昨年ハ企
  業合同ニ依リマシテ、其ノ合同體ニハ昭和
  十六年度ノ租稅ガ自然免除セラレル結果ニ
  ナツテ居ル、然ルニ今ヤ國家ノ要請ハ益〓
  企業合同、合理化ガ急務デアリマシテ、茲
  ニ企業合同トカ、國家ノ要請ニ依ツテ合同
  ヲシテモ、本年カラ其ノ特典ガナイノダ、
  斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、何トカ考慮ス
  ベキモノデナイカ、例ヘバ昨年十二月末日
  マデニ企業合同ガ成ツタモノハ、本年ハ全
  ク「ボーナス」的ニ國稅ハ負擔セヌデモ宜
  イ、然ルニ今廢業スル人ハ當然昭和十七年
  度モ稅ヲ負擔シテ行カナケレバナラヌ、或
  ハ來年一月ニ成ツタ人ハ更ニ十八年度マデ
  稅ヲ負擔セネバナラヌト云フコトニ付キマ
  シテハ、餘リニ其ノ跛行ガ多過ギルト思ヒ
  マスカラ國家ノ爲ニ忍ンデ合同シタ、此ノ
  點ニ付キマシテ、政府ノ御同情アル御考へ
  ヲ御聽カセ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=142

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• 143・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　財產稅竝ニ賣上稅ヲ創設
  スルカドウカト云フコトハ、相當大問題デア
  リマスルノデ、輕々ニ論斷シ得ナイノデアリ
  マス、我ガ國ニ未ダ採用サレテナイ稅目ト
  シテ將來考慮サレル稅目ノ中ニ、賣上稅、財
  產稅ガ其ノ有力ナモノデアルコトハ事實デ
  アリマスガ、何時之ヲ實施スルカト云フヤ
  ウナコトハ財政事情ノ變化各種經濟事情
  ノ變化等ニ依ツテ定ムベキ問題デアリマシ
  テ、事務當局トシテハ、是等ノ案ニ付テハ
  絕エズ〓究ヲ續ケテ居ルト云フ程度シカ申
  上ゲラレナイ譯デアリマス
  ソレカラ企業合同ニ付テノ御尋ネデアリ
  マスガ、昭和十五年中ニ企業合同ニ依ツテ
  廢業致シマシタ者ハ、成程御示シノ通リ所得
  稅ヲ課稅シテ居リマセヌ、是ハ渡邊委員ノ
  旣ニ御承知ノ通リ特別ノ規定デアリマシテ、
  從來ノ所得稅ノ課稅方法ヲ實績主義ニ改メ
  タ爲ノ特別規定ガ、偶〓其ノ年ニ合同ノ結
  果廢業シタ者ニ取ツテハ、合同ノ恩典或ハ
  特典デアツタカノ如キ作用ヲシタノデアリ
  マスガ、元々實績課稅ニ改メタガ爲ノ經過
  的ノ特別規定デアリマスル爲ニ、其ノ後ノ
  モノニ對シテハ同樣ノ規定ノ適用ハナイコ
  トニナツテ居ルノデアリマス、隨テ昭和十
  六年、十七年ニ企業合同デ廢業シタ者ニ付テ
  ハ、實績ノアリマスル限リ稅ハ取ル、斯ウ
  云フ建前ニ變リハナイノデアリマス、唯將
  來ノ問題トシマシテ、段々企業合同ガ進ン
  デ參リマシテ、企業合同ニ依ツテ廢業致シ
  マシテモ、前年ノ實績ガアレバ課稅スルト
  云フ、其ノ方針ヲ何處マデモ貫イテ行クト
  云フコトニナリマスト、時ニ酷ナ場合ガア
  リ、殊ニ今後ニ於テ直接稅ノ增徵ト云フヤ
  ウナ問題ガ起ツテ來レバ、是等ノ點ニ付テ
  ハ十分ニ〓究ハ致シテ見タイト思ヒマスル
  ケレドモ、今直チニ合同ニ依ル廢業ニ對シ
  テハ、免稅ノ取扱ヲスルト云フ所マデハ斷
  言致シ兼ネル次第デアリマス

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• 144・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　先刻誰カノ質問ニ對シテ
  商業組合ハ中間法人ダト云フ御話ガアリマ
  シタガ、サウ云フ御答辯デ私ノ聽キ間違ヒハ
  アリマセヌカ

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• 145・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　產業組合トカ商業組合ヲ
  俗ニ中間法人ト言ツテ居リマス、是ハ俗稱
  デアリマス、其ノ意味スル所ハ、普通ノ營
  利法人ハ營利ヲ目的トシテ活動スルモノデ
  アル、之ニ反シテ公益法人ハ公益目的デ營
  利目的ハナイ、所ガ產業組合、商業組合ハ
  其ノ所屬團體員ノ共同ノ福利施設ヲスル、
  隨テ利益スル者ハソコニ入ツテ居ル團體員
  ダケデアリマス、併シ特定ノ人デハアルケ
  レドモ、多數ノ人ノ利益ヲ圖ルト云フ所カ
  ラ公益性ヲ帶ビサシテ居ル、併シ不特定ノ
  多數ノ人ニ對シテ與ヘル所ノ公益トハ違ヒ
  マスルノデ、中間法人ト云フヤウナ風ニ呼
  ビ慣シテ居ル次第デアリマス

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• 146・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　然ラバ商業小組合、工業
  小組合ハ何ニ屬スルカ、商業組合ト商業小組
  合トノ性格ガ違フコトハ當然デアリマスル
  ガ、是ニ於テ一方ニハ法人稅ヲ普通ノ小組
  合ニハ一般ト同ジヤウニ課ケテ居ツテ營業
  稅ヲ免除シテ居ル、普通ノ商業組合、工業
  組合ニハ其ノ三分ノ一ヲ適用シテ居ル、斯
  ウ云フヤウナ點ニ付テ何處マデ性格ガ違フ
  ト見テ居ルノカ、私ハ商業組合モ商業小組
  合モ、或ハ工業組合モ工業小組合モ其ノ
  性格ニ於テハ違ハナイト思フノデアリマス、
  然ラバ之ヲ二樣ナ取扱ヲスベキモノデハナ
  イト思ヒマスガ、其ノ點ニ付テ如何ナル御
  考ヘヲ御持チニチツテ居ルカ
  更ニモウ一ツ御伺ヒ致シマスガ、產業設備
  營團ガ出來マシテ、之ニ依ツテ遊休設備ガ
  或ハ吸收サ、レテ行クトキニ、其ノ工業者ハ
  或ハ只今申シマシタ工業小組合ノ「プールㄴ
  計算等ノ措置ニ依リ、共持チデ以テソレニ
  利潤ヲ與ヘルト云フヤウナ制度ヲ、今政府
  ハ指導シ、要請シテ居ルト思ヒマスガ、サ
  ウ云フ點ノ關係ニ付キマシテ、大藏當局ハ
  ドンナ御考ヘヲ御持チニナツテ居ルカ、ソ
  レヲ承リタイト思ヒマス

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• 147・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　工業組合、商業組合ハ先
  程申シタヤウニ、所謂中間法人トモ稱スベ
  キモノデアリマスノデ、營利法人ニハ法人
  稅臨時利得稅等ガ課カルノデアリマスガ、
  之ニハ特別法人稅ヲ課シテ居ル譯デアリマ
  ス、商業小組合、工業小組合ニ付キマシテ
  ハ、共同經營ヲスルト云フ點デ幾分ノ性質
  ノ差ヲ認メテ居ルノデアリマシテ、之ニ付
  テハ普通ノ法人稅ト臨時利得稅ヲ課ケテ居
  ル次第デアリマス、ソレカラ產業設備營團
  ニ付テハ、御質問ノ點ヲ一寸了解致シ兼ネ
  タノデアリマスガ、モウ一度御願ヒヲ致シ
  マス

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• 148・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　產業設備營團ニ不適設備
  ト云フモノハ吸收サレルト言ヒマスカ、其
  ノ方法ハ買入或ハ保存等ガアリマスケレド
  モ、之ヲ吸收ト申シタノデアル、現在ノ工業
  組合トカ工業小組合ノ組織ノ上ニ於キマシ
  テハ、其ノ設備ニ絲ノ配給ノアルヲ目標トシ
  タ「プール」計算ヲ致シマシテ、ソレニ利潤ヲ
  與ヘル、斯ウ云フコトガ必ズ行ハレテ行ク
  ダラウト思ヒマス、ソレハヤハリ營業者ト
  シテ殘ツテ行クノダラウカ、斯ウ云フ點デ
  アリマス

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• 149・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　組合自ラノ設備デアリマ
  シテモ、產業設備營團ニ吸收サレテ、產業
  設備營團ノ運營ニ依ツテ入ツテ參リマスル
  收入デアツテモ、組合ニ取ツテハ大體同ジ
  ニ見テ差支ナイヤウニ存ジテ居リマス

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• 150・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　最後ニ次官ニ一點承リタ
  イト思ヒマスガ、紙幣ノ發行高ガ十月末日
  四十七億六千万圓デアリマスコトハ昨年
  同期ヨリ十數億圓ノ增發デ、相當ナ數デア
  ラウト思ヒマス、公債消化ト其ノ資金ノ吸
  收方法等ニ付キマシテ政府ハ大イニ考ヘル
  ベキデアル、次官ノ御答辯ヲ承リタイト思
  ヒマス

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• 151・谷口恒二

  ○谷口政府委員　只今ノ御尋ネハ、公債ノ
  發行高モ年々多キヲ加へテ參リマシテ、又
  事變前ニ比ベマシテ、最近ニ於ケル所ノ日
  本銀行兌換劵ノ發行高ハ、三十億ヲ超エテ
  增加シテ居ルヤウナ狀況デアルノデアリマ
  スルガ、ソレ等ノ狀況ヲ御覽ニナリマシテ、
  今後何カ別ノ考ヘ方ガアルカト云フヤウナ
  御趣旨ノ御質問カト拜承致スノデアリマス
  ガ、國債消化等ニ付キマシテハ、事變當初
  ノコトト思ヒ比ベテ見マスト、段々其ノ消
  化ノ方法ニ付キマシテ、之ヲ統制化ト申シ
  マスカ、計畫化ト申シマスカ、各種金融機
  關ノ受持高ニ付キマシテハ、大分計畫化ト
  云フコトガ進ンデ來テ參ツテ居ルノデアリ
  やく、大體ノヤリ方ト致シマシテハ、事變
  以來何等變ツタ所ハナイノデアリマスガ、
  金融機關ニ對スル割當ノ計畫化ト云フコト
  ガ、大體從來ヨリハ形ヲ成シテ參ツタノデ
  アリマス、尙ホ其ノ他資金ノ蓄積ニ關シマ
  シテハ、事變開始當初ニ比ベマシテ、大分
  色々ノ方面ニ强化サレタノデアリマス、最
  近ニ於キマシテハ御記憶ノ通リニ國民貯蓄
  組合、斯ウ云フモノニ依リマシテ資金ノ蓄
  積ヲ致スト云フコトニ運ンデ參ツタノデア
  リマス、此ノ資金ノ蓄積又ハ國債ノ消化ト
  申シマスヤウナ事柄ハ、是ハドウシテモヤ
  ハリ大體ガ粒々辛苦ヲ趣旨トスベキ事柄デ
  アルト思フノデアリマシテ、是等ノ方面ニ
  於キマシテ、從來ト斷然變リマシタヤウナ
  新シイ趣向ヲ以チマシテ、場面ガスツカリ
  變ルト云フヤウナコトハ、今日ニ於テハ考
  ヘテ居ラナイノデアリマス、從來ノ方法ニ
  更ニ力ヲ一層加ヘマシテ努力ヲスル、新シ
  イ方向デナシニ、大體從來ノ方向ニ依リマ
  シテ、ソコニ努力ヲ加ヘテ行カウ、斯ウ云
  フ考ヘ方ヲ致シテ居ルノデアリマス、大體
  左樣ニ御承知ヲ願ヒマス

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• 152・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　ドウモハツキリシマセヌ
  ガ、此ノ問題ハ次ノ機會ニ讓ルコトニシテ、
  大臣ガ見エラレマシタノデ、更ニモウ一點
  ダケ大臣ニ承ツテ置キマス、購買力ノ吸收
  ト消費ノ抑制ヲ圖ルト云フ方面ニ付キマシ
  テハ、此ノ增稅ダケデハ足リナイコトハ勿
  論デアリマシテ、精神ノ緊張、生活ノ刷新
  ヲ圖ルコトハ、御當局ノ御答辯ヲ聽クマデ
  モアリマセヌ、其ノ方法實行ヲ承リタイ、
  而シテ今日マデノ遊興飮食稅、或ハ物品稅、
  織物消費稅等ヲ資料ニ依ツテ計算致シマス
  ト、丁度織物消費稅ハ九月マデニ本年度豫
  算ノ七割六分ニ相當致シマスカラ、豫算ヨリ
  ハ五割以上本年增收ハ確カデアリマス、又物
  品稅ニ於テモ豫算ノ五割以上本年度增收ハ
  確デアリマス、遊興飮食稅ノ如キハ半期デ豫
  算ノ七割五分ニナツテ居ル、本年五割以上ノ
  增收是亦確カデアル、此ノ狀態ニ於キマシテ
  唯稅ヲ課ケテ精神ノ緊張ヲ圖ルト云フダケ
  デナク、何等カ外ニ良イ方法ヲ御考ヘアルベ
  キデハナイカ、勞務動員ノ上ニ於キマシテ、
  一般ノ生產擴充ノ部面、或ハ一般國民生活
  ノ上ニ於キマシテモ指定生產等ヲ行ヒマス
  レバ、モウ民需モ軍需ニ次ギ同ジヤウナ重
  要性ガアリマスケレドモ、之ヲ人員ノ動員計
  畫ニ依リマシテ勞務割當ヲスル、斯ウ云フ
  ヤウナ場合ニ、唯藝者ノ稅金ヲ十割ト云フ
  コトハ、私ハ決シテ高イトハ申シマセヌ、申
  シマセヌガ、斯ウ云フモノノ定員ヲ勞務動
  員等ニ準據シテ、寧ロ之ヲ數少クスルコト
  ガ、彼等ノ生活ヲ安定シ、浪費ノ機會モ少
  クスルコトガ必要ヂヤナイカ、サウ云フヤ
  ウナ方法等ガ何カ御考ヘガオアリデアルカ
  ドウカ、斯ウ云フ點ニ付キマシテ大臣ノ御
  答辯ヲ承リタイト思ヒマス、國ノ興亡ヲ賭シ
  テ戰フニ際シマシテ、唯產業方面ニハ勞務
  動員ヲシテ、之ヲ平和產業視シテ窮屈ニス
  ル、片方ハ稅金デ縛ツテ自然ト少クナルヤ
  ウニ、稅ニ依ツテソレヲ整理サセヨウト云
  フコトハ、私ハ殆ド目的ヲ達シ得ナイノヂ
  ヤナイカ、稅收入ハ豫算ヨリ必ズ大增收ニ
  ナルト思フノデアリマスガ、御方針ガ不徹
  底デアル、此ノ點ニ付キマシテ明快ナル御
  答辯ヲ要求シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=152

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• 153・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　御質問ニアリマス如ク、此
  ノ稅ダケデ總テノ吸收スベキ購買力ヲ吸
  收スルト云フコトハ不可能デアリマシテ、
  國民貯蓄ノ增强、大イニ此ノ方面ニモ意ヲ
  用ヒナケレバナラヌコトハ申スマデモナイ
  ノデアリマス、又只今ハ遊興ノ場合ニ於ケ
  ル「サービス」ヲ致シマス者ニ付テノ勞務動員
  ノ御話デアリマスガ、是ハ今囘稅ノ方面デ非
  常ナ高率ノ稅ヲ取リマスガ、一方國民ノ勞力
  ヲ戰時下ノ要求ニ應ズベク最モ合理的ニ配
  分スルト云フコトヲ、是デ止メテモ宜シイ、
  稅ダケデヤルト云フ考へデハナイノデアリ
  マン、ソレハ又其ノ方ノ見地カラ致ス次第
  デアリマス、唯私ハ今所管ガ違ヒマスノ
  デ、サウ云フ婦女子ニ對シテ、ドウ云フ勞
  務ノ强制ヲ致スカ、此ノ點ニ付キマシテハ、
  只今私トシテハ御答ヘ申上ゲ兼ネル譯デア
  リマス

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• 154・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　滿足シマセヌケレドモ、
  質問者モ多イノデアリマスカラ、モウ是デ
  打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=154

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• 155・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　松村君、ドウゾ大臣ニ留保
  セラレマシタ質疑ヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=155

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• 156・松村光三

  ○松村(光)委員　私ハマダアリマスケレド
  0
  モ、遠慮シマシテ、大臣ノ御都合モアルヤ
  ウデスカラ、他ノ方ニ大臣ニ對スル質疑ノ
  アル方ガアリマスレバ先ニ

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• 157・小山倉之助

  ○小山(倉)委員　チヨツト私ハ簡單ニ大臣
  ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=157

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• 158・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　小山君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=158

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• 159・小山倉之助

  ○小山(倉)委員　先程政府委員ニ質問申上
  ゲタノデスガ、或ハ關聯ガナイコトヲ申上
  ゲルカモ分リマセヌガ、一寸此ノ點ヲ御聽
  取ヲ願ヒタイノデス、先程政府委員ノ御答
  辯ニ依リマスト、此ノ厖大ナル資金ヲ撒布
  スルノデアルカラ、其ノ稅金ガ結局相當入
  ツテ來ルデアラウ、斯ウ云フ御話デアリマ
  シタ、私ノ御質問申上ゲマシタ趣旨ハ段
  段產業ガ國策會社、組合ト云フモノニ統合
  サレテ行ク、ソレカラ遊休設備或ハ未動設
  備百億圓ト云フモノヲ活用スルカドウカ分
  ラヌ、中小商工業者ハ整理統合サレル、地
  方デハ極ク小サナ商賣モ或ハ組合、殊ニ近
  來ハ組合カラ變ツテ會社トナツテ居ル、サ
  ウ云フヤウナ工合ニ國民ノ資源ガ殆ド國家
  ニ統合サレテシマフ、稅ノ目的ハ或ル程度
  マデ個人ノ企業、個人ノ資本ノ運用ト云フ
  モノガ認メラレテ居リマスガ、ソレガ段々
  統合サレテ來ルト、稅金ヲ何處カラ取ルカ
  非常ナ大キナ方面ニ厖大ナル資金ガ撒布サ
  レマスルガ、ソレハ大體大キナ富ノ偏在ガ
  出來ル、其ノ方面カラ取上ゲルヨリハ
  般大衆ノ大體分類稅カラ取レルモノガ私ハ
  多イト思フノデアリマスルガ、サウ云フ
  モノガ破壞サレルト云フコトニナツタラ
  バ、結局國家ハ大資本ト、多クハ月給取カ、
  然ラザレバ勞働者、サウ云フ者カラ集メル
  ト云フコトニナルト、結局間接稅ガ主トナ
  ツテ、直接稅ノ方ガ從トナリハシナイカ、
  若シ直接稅ニ重點ガアツタトシテモ、ソレ
  ハ分類所得稅ヲ取ルニ過ギナイ、後ハ極ク
  偏在シタ大キナ富ヲ集メルニ過ギナイ、大キ
  ナ富カラ取リ得ルモノハ少イ、斯ウ云フヤ
  ウナコトヲ質問申上ゲタノデアリマスガ、
  大臣ハ如何ニ御考ヘデアリマスカ、ヤハリ
  ソコハ稅制ヲ根本的ニ建直スベキ時期ニ達
  シテ居ハシナイカ、或ハサウ云フ時期ヲ招
  來シハシナイカト云フ考ヘヲ持ツテ申上ゲ
  テ居ルノデアリマスガ、大臣ハ如何ナル御
  意見ヲ御持チニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=159

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• 160・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今ノ御質問ハ將來ノ經
  濟ノ傾向、竝ニ財政ノ將來ノ體系ニ付キマ
  シテ、洵ニ深イ御省察ノアル御質問ダト存
  ジマス、唯サウ云フ場合ニ、尙ホ大資本家
  ト云フモノガアリマシタ場合ノ大資本ト云
  フモノガ非常ニ殖エマス爲ニ、中位ノモノ
  ガ或ハナクナツテ、大キナ資本ト云フモノ
  ガソコニアリ、其ノ額ハ殖エ、今ヨリ遙カ
  ニ大キクナルカモ分ラヌ、併シドウ云フ企
  業形態ニナリマシテ、負擔ガドウナリマス
  カ、現在ノ如ク統制經濟ノ端〓ニ就イタダ
  ケデ、而モ是ハ國內ノ體制ノ整備ト言ヒナ
  ガラ、今ノ時局ノ要求ニ應ズルコトヲ急務
  ト致シタ體系ノ整備カラ言ヒマスト、ドウ
  ナルカ中々分ラヌ、目前ハ只今御話ガアリ
  マシタヤウニ、色々遊興飮食稅デモ豫想ヨ
  リモウント取レル、其ノ他物品稅モ取レテ、
  相當分類所得稅ダケヲ納メルニ致シマシテ
  モ、其ノ上ノ方ダケ綜合所得稅ヲ納メルダ
  ケニシマシテモ、中々其ノ他ノ收入ガアル
  譯デアリマス、唯ソレガ非常ナ經濟計畫及
  ビ其ノ統制デ、配給ガ全ク合理化サレテ參
  リマスト、或ハ御說ノヤウニナルカモ知レ
  マセヌガ、只今ノ所ノ見透シデ何時サウナ
  ルカ、果シテナツタ場合ニドウ云フ形態ニ
  ナルカ是ハマダ私共見透シガ付キマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=160

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• 161・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　水谷君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=161

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• 162・水谷長三郎

  ○水谷委員　極ク簡單ニ大臣ニ直接御聽キ
  シタイノデスガ、來年ノ直接稅ノ增徵ニ關
  シマシテ、先ニ大臣ハ今度ノ間接稅ノ平年
  度增徵六億三千万圓ニ多少動キガアルト云
  フコトト、主トシテ分類所得稅ガ中心ニナ
  ルト云フヤウナ御說ガアリマシタガ、ソレ
  以上ニモウ少シ來年ノ直接稅ノ增收ニ關シ
  テノ輪廓ヲ具體的ニ御示シヲ願ヒタイノデ
  スガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=162

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• 163・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　綜合所得稅、法人稅、臨
  時利得稅ト云フモノハ、ヤハリ分類所得稅
  ニ次ギマシテ主ナル問題ニナツタヤウニ思
  ツテ居リマス、尙ホ〓究中デゴザイマスカ
  ラ、只今トシテハ洵ニ不十分ナ御答ヘヲ申
  上ゲル外ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=163

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• 164・水谷長三郎

  ○水谷委員　モウ一點、大藏大臣ハ最近京
  都ニオイデニナツタ時ノ新聞紙上デ承ツタ
  所ニ依ルト、直接稅ハ來年增收ヲスル、併
  シナガラ生產力ノ擴充其ノ他ニ關シテハ、
  睨合シテ技術的ニ考慮スルト云フヤウナ御
  談話ヲ見タト思フノデス、之ニ關聯シテ、
  或ハ其ノ生產方面經濟團體或ハ金融資本家
  ノ方カラ生產力擴充ニ名ヲ藉リテ、寧ロ逆
  ニ稅ノ輕減ヲ要求シテ居ル點ガアリ、又其
  ノ金融資本家ノ方デモ預金ノ增勢ガ鈍ツタ
  コトヲ理由ニシテ逆ニ稅ヲ減額シテ貰ヒタ
  イト云フヤウナ要求ヲ聞イテ居ルノデアリ
  マリ、ソレト大臣ノサウ云フ生產力擴充方
  面其ノ他ニ關シテハ增稅ニ於テモ多少ノ技
  術的考慮ヲ拂フト云フコトカラ合セ考ヘマ
  スト、サウ云フヤウナ特殊ノ直接稅ニ關シ
  テハ逆ニ減稅ガ行ハレルノデハナイカト云
  フヤウナ疑ヒガ起ツテ居ルノデアリマス、
  マサカサウ云フコトハナイト思ヒマスガ、
  來年ノ直接稅ノ增稅ニ當ツテハ逆ニ減稅サ
  レルヤウナモノガアルカナイカ、其ノ點ヲ
  ハツキリ御答ヘ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=164

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• 165・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今考究中デアリマスカ
  ラ申上ゲ兼ネマスガ、逆ニ減稅サレルヤウ
  ナモノハ先ヅ餘リナイト思ヒマス、併シ生
  產力ノ擴充、殊ニ長期ニ安定シタ資金ノ蓄
  積ト云フコトハ、何シロ戰時中ニ於キマシ
  テ絕對ノ急務デアリマス、或ハ業者ノ利己
  的ノ要求トカ、サウ云フヤウナ見地カラハ私
  ハ決シテ同意スル考ヘハゴザイマセヌケレ
  ドモ、政策トシテ必要ナルモノハ、是ハ致
  シテ參リタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=165

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• 166・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　一點ダケ少シ氣ニナル所ガ
  アリマスカラ大藏大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイ
  ト思ヒマス、政府ハ奢侈的消費ニ對スル課
  稅ニ依ツテ國民精神ノ緊張ト生活態樣ノ刷
  新ヲ圖ルト云フコトヲ表現シテ居ラレマス
  ガ、物ヲ取ルコトニ依ツテ國民ノ精神狀態
  ヲ改メサセルト云フ此ノ考ヘ方ハドウ云フ
  モノデアリマセウカ、私ハ結果ニ於テハ政
  府ノ此ノ表現ノ如キコトハアリ得ルト思ヒ
  マスケレドモ、國民精神ノ緊張トカ生活ヲ
  改メサセルトカ云フコトハ、國家ハ別ノ指
  導力ニ依ツテナサレテ、稅金ヲ取リ、物ヲ
  取ツテオ前ノ精神ヲ改メロト云フヤウナ表
  現ハドウ云フモノカト考ヘマスガ、之ニ對
  スル大藏大臣ノ御見解ヲ伺ツテ見タイト思
  ヒマス

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• 167・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　御話ノ如ク國民精神ノ緊
  張、生活態樣ノ刷新ニ付テ稅金ヲ取ルコト
  ニ依ツテ主トシテ之ヲ考ヘルト云フコトハ、
  是ハ當ラナイト思ヒマス、併シナガラ今囘
  ノヤウナ稅種ノ選擇及ビ稅率ノ盛リ方カラ
  考へ、サウシテ此ノ時局ヲ考ヘ合セマスナ
  ラバ、斯ウ云フヤウナ消費ハ少クトモ奢侈
  的ノモノデアル、普通ナラバ汽車ノ一等ノ
  通行稅ガ三等ノ十倍デアルト云フコトハド
  ウ致シマシテモ相當ニ高イノデアリマス、
  又遊興稅ニ致シマシテモ、藝妓ノ花代ノ如
  キモノモ十割デアルト云フヤウナコトハ、
  之ヲ時局ト思ヒ合セマスト、國民ノ精神ニ
  モ相當感ズル所ガアリマシテ、精神ノ緊張、
  生活態樣ノ刷新ノ一助ニモナラウト考ヘテ
  居ル次第デアリマス

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• 168・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　私モ結果ニ於テハ政府ノ狙
  フ所ト同樣ノ結果ニナリ得ルト思ヒマスケ
  レドモ、國民精神ヲ昂揚サセルノニ稅金ヲ
  取ツテ〓揚サセルト云フヤウナ此ノ露骨ナ
  表現ハ如何ナモノデアラウカ、政府ハ他ノ
  方法ニ於テ立派ニ指導出來ルノデハナイ
  カ、唯斯ウ云フコトヲ御聽キシタダケデア
  リマス、ソレデ大體分リマシタ-田川大
  吉郞君

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• 169・田川大吉郎

  ○田川委員　私ハ先刻大臣ニ對シテ本法案
  ノ實施ノ方法ハ政府ノ執ラレル低價物政策
  ニ矛盾スルノデハナイカト云フコトヲ第一
  點ト致シテ伺ヒ、第二點トシテ豫テ世上ニ
  憂慮セラレテ居リマシタ「インフレ」ノ傾向
  ニ付テドウ御考ヘニナルカト云フコトヲ御
  尋ネ致シマシタ、兩點トモ御答ヘヲ得マシ
  タガ、未ダ滿足致シマセヌ、サリナガラ此
  ノ上質問ヲ進メマスコトハ却テ議論ニ亙ル
  虞ガアリマスカラ之ヲ見合セマス、所ガ尙
  ホ伺ツテ置キタイコトハ、大臣ニ對シテハ
  性質ガ小サクナルト思ヒマスケレドモ、現
  在ノ物價ハ公定價格ト云フモノガアリマス
  ト同時ニ協定價格ナルモノガアリ、同時ニ
  停止價格ナルモノガアル、形式的ニハ現在
  ノ物價ハ凡ソ此ノ三樣ニ分レテ居ルモノト
  思フノデアリマス、サウシテ今囘ノ御方針
  ノ如ク直チニ增稅額ヲ其ノ物價ニ適用スル
  ト申シマスカ、加算スルト云フコトハ公
  定價格ニ對シテハサウナサルコトガ明カニ
  ナシ得ラレルト思ヒマスケレドモ、協定價
  格ヤ停止價格ニ對シテハドウナサルノデア
  ルカ、實際ニ於テ餘程不便ヲ感ゼラレルノ
  デハアリマセヌカ、其ノ將來ニ對シテドウ
  云フ手續ヲ執ラレルノデアルカト云フコト
  ヲ疑ヒ、懸念致スノデアリマス、サウシテ
  其ノコトニ關シテハ大藏當局ト商工當局ト
  ハ自然ニ意見ヲ異ニナサルヤウナ結果ガ招
  來セラレハシナイカト云フコトモ氣遣フノ
  デアリマス、ソコデ結論ヲ急ギマスガ、此
  ノ增稅額ノ加算ト云フコトヲ公定價格ニ對
  シテモ、協定價格ニ對シテモ、停止價格ニ
  對シテモ一樣ニ實行シ得ラレルヤウ特別ナ
  手續ヲ御執リニナツテ、一本ノ勅令ノ如キ
  モノヲ以テソレヲ一樣ニ漏レナク實行シ得
  ルコトニナサル必要ガアリハシナイカト考
  ヘルノデアリマスガ、御考ヘハ如何デアリ
  マセウカ

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• 170・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今ノ御質問ハ物價局長
  官ヨリ御答へ申上ゲル方ガ適當ト思ヒマス
  カラ、左樣致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=170

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• 171・石黒武重

  ○石黑政府委員　今囘ノ物品稅ノ新設或ハ
  增徵ニ依リマス價格ニ對スル影響ニ付キマ
  シテハ、大藏省ト私共物價局トノ間ニモ十
  分打合セヲ致シテ居リマス、其ノ結果ト致
  シマシテ一般的ニ稅ノ新設或ハ增徵ノ分
  ハ、現在ノ價格ニ加算シテ取扱フコトニ致
  シテ居リマス、隨テ公定價格ニ付キマシテ
  ハ、其ノ中小賣ノ段階ニ於テ課稅サレルモ
  ノニ付テハ其ノ小賣價格ニ新タニ稅ヲ課ケ
  ラレル場合ニハ其ノ稅額ヲ加ヘ、增徵サレ
  ル場合ハ增徵分ヲ加ヘルコトニ致シマス、
  ソレカラ製造課稅ノ場合ニ於キマシテハ、
  製造者ノ販賣價格モヤハリ課稅ニ應ジテ改
  訂致シ、順次卸賣價格或ハ小賣價格ニモ及ボ
  シテ參リタイト思ツテ居リマス、尙ホ同時
  ニ九·一八ノ停止價格ニ付キマシテモ、同樣
  ノ趣旨ヲ以テ今般ノ增徵額或ハ新規課稅額
  ヲ加算シタモノヲ以テ價格ニスルヤウニ致
  シタイト考ヘテ居リマス、協定價格ハ御承
  知ノヤウニ九·一八ノ停止價格ノ一種デゴ
  ザイマス、是モヤハリ同樣ニ扱フ積リデゴ
  ザイマス

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• 172・田川大吉郎

  ○田川委員　尙ホ御尋ネ致シマスガ、ソレ
  デハ別ニ何等ノ補足ノ手段ヲ必要トセズシ
  テ、此ノ所定ノ目的ヲ御完遂ナサルコトガ
  出來ルト云フ御見込デアリマスカ

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• 173・石黒武重

  ○石黑政府委員　現在ノ價格等ノ統制令ノ
  規定ニ基キマシテ、其ノコトガ取運ベル積
  リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=173

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• 174・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　田川君マグ御質疑ハ御濟ミ
  ニナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=174

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• 175・田川大吉郎

  ○田川委員　今ノ點ナラバ宜シウゴザイマ
  スカタ是ハ大藏事務ノ方ニ伺フノカ、若ク
  ハ商工事務ノ方ニ伺フノカ分リマセヌガ、
  美術品ノ取扱ニ付テ伺ツテ見タイ、宜シウ
  ゴザイマスカ

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• 176・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　ドウゾ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=176

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• 177・田川大吉郎

  ○田川委員　簡單ニ申上ゲマスガ、私ハ美
  術品ト云フモノハ一般ノ物資ト同樣ニ見ル
  コトノ出來ナイ特殊ノ性質ヲ持ツテ居ルト
  思フ、デスカラ購買力吸收ト云フコトカラ
  申シマスト、消費者ニ課セラレルノデアリ
  マスケレドモ、美術品ノ賣買ノ場合ニ於テ
  ハ消費者ニハ課シ得ラレナイノヂヤアリマ
  セヌカ、美術品ノ賣手ノ方ガ其ノ稅ヲ負擔
  スル譯デ、買手ノ方ガ負擔スルト云フ譯ニ
  ハナラナイノデハアリマセヌカ、其ノ性質
  ガ他ノ物ト比ベテ相違ガアルヤウニ考ヘテ
  居リマス、サウシテ其ノ美術品ノ取扱ニ關
  スル稅ハ、此ノ增稅ニ於テ相當加重セラレ
  テ居ルノデアリマス、其ノ美術品ノ取扱ニ
  關シテハ公債ノ所有ト云フヤウナコトモ强
  制セラレテ居ル、增稅ガ行ハレテモ尙ホア
  ノ公債所有ト云フヤウナコトガ强制セラレ
  ルノデアルカ、若シクハ其ノ强制ト云フコ
  トハ解除セラレルノデアルカ、其ノ美術品
  ノ取扱方ニ付テハ特別ノ考慮ヲ要セラレル
  筈ト思フノデアリマスガ、政府ノ御見解如
  何ト云フコトヲ御尋ネ致シタイ

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• 178・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今田川委員ノ御質問
  ハ美術品ト云フコトデゴザイマスケレド
  〓、書畫骨董ノ課稅ノ問題デアルト存ジマ
  ス、書畫骨董ノ課稅ニ付キマシテハ從來
  ハ賣立ノ場合、而モ命令ヲ以テ一万圓以上
  ノ場合ニ限定シテ居リマスガ、其ノ場合ニ
  ダケ課稅ヲ致シテ居ツタノデアリマスルガ、
  今囘此ノ點ヲ改正致シマシテ、賣立以外ノ
  場合、卽チ店頭賣買ノ場合ニ於テモ之ニ課
  稅スルコトトシ、其ノ稅率ハ百分ノ二十ト
  シタ次第デアリマス、ソレカラ賣立ノ場合
  ニ於キマシテハ、特ニ稅率ヲ百分ノ三十ト
  致スコトニ提案致シテ居ル次第デアリマス、
  尙ホ賣立ノ場合ニ於キマシテ、只今御話ノ
  ヤウニ札元ニ於テ品物ヲ引取ル場合ガア
  リ、其ノ結果札元ノ背負ヒ込ミニナルト云
  フヤウナ點ノ御心配デアラウト思フノデア
  リマスガ、美術倶樂部ニ於ケル取扱振リハ、
  曩ニ書畫骨董ニ對シマシテ物品稅ガ課カル
  ヤウニナリマシタ當時ニ於キマシテハ、賣
  上ニ對シ一割ノ稅率ヲ以テ課稅ヲシタノデ
  アリマス、政府ノ狙ヒ所ハ、書畫骨董ヲ買
  ?
  フ人ニ負擔サセル、買フ人ニソレダケノ擔
  稅力ガアリト認メテ居ルノデアリマスカラ、
  轉嫁サレルコトヲ豫想致シタノデアリマス
  ガ、美術倶樂部トシテハソレデハオ客ノ集マ
  リガ惡イ、入札ヲシテ落札ヲシタ場合ニ於テ
  稅金ヲ更ニ一割取ルト云フコトデハオ客ガ
  承知シナイト云フヤウナ所カラ、其ノ一割ヲ
  倶樂部ト賣立依賴者トノ方デ負擔スルト云
  フヤウナコトデ、稅金ヲ自分デ背負ヒ込ム
  ヤウナコトヲヤツテ、倶樂部ノ繁榮策ヲ講
  ジテ居ルヤウニモ聞イテ居リマス、尙ホ書
  畫骨董ヲ買ヒマスヤウナ場合ニ於テハ相當
  負擔力ガアルノデアルカラ、書畫骨董ノ買
  主ニ國債ヲ買ハスト云フコトモ國債消化政
  策ニ卽應スル所カラ、買主ニ國債ヲ買ハサ
  ウトスルト、又是ガ買氣ヲ殺グ、隨テ美術
  倶樂部ノ繁榮策ニナラヌト云フ所カラ倶樂
  部ガ國債ノ一部ヲ背負ヒ込ムト云フヤウナ
  コトニナツテ、其ノ點幾分倶樂部ノ負擔ヲ
  增シテ居ルヤウデアリマス、今囘ハ賣立ノ
  場合ニ於キマシテハ稅金ガ一割カラ三割
  ス二割方上ツテ參リマシタノデ、從來ノ
  ヤウナ倶樂部ノヤリ方デハ、倶樂部ノ
  負擔ハ益〓大キクナツテ、維持經營ガ相當
  困難ニナルト思ヒマス、ソコデ出來レ
  バ法律ノ狙ツテ居ル趣旨デアル所ノ書畫
  骨董ニ付テハ、之ヲ落札シテ買受ケル詰リ
  ソレダケノ支出能力ノアル人ノ方ニ稅金ヲ
  轉嫁スル方法ヲ工夫シテ戴キタイノデ
  アリマス、所ガ實際問題トシテサウ急激ナ
  變化ハ出來ナイト云フコトニナルト思ヒマ
  スガ、是亦出來ルダケ其ノ方向ニ進ンデ戴
  ク、サウシテ經過的ナ問題トシテ旨ク轉嫁ガ
  行ヘナイトスレバ、或ハ公債ヲ持タセルト云
  フ點モ一時ハ遠慮シテ、經過時代ヲ過ゴシ、
  負擔關係ガ大體買主ニ落着クヤウニナツタ
  上、更ニ又公債ノ問題ヲ持出スト云フヤウ
  ナ方法モアラウカト思ヒマシテ、此ノ課稅
  ノ實際ニ當リマシテハ、能ク實情ニ卽應ス
  ルヤウニ、吾々ノ方デモ十分〓究シテ參リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=178

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• 179・田川大吉郎

  ○田川委員　只今ノ御說明デ凡ソ滿足致シ
  マシタ、サリナガラ書畫骨董ノ取引ニ於ケ
  ル從來ノ賣立ノ依賴者ハ始終課稅其ノ他種
  種ノ負擔ヲ賣主ノ方ニ於テ負擔サシテ居ル
  關係デアル、其ノコトハドウゾ愼重ニ御注
  意ヲ加ヘテ戴キタイ、只今其ノ御趣意ノヤ
  ウニ承リマシタガ、ソレニ略〓滿足スルノ
  デアリマスケレドモ、餘程御注意下サイマ
  セヌケレドモ、家ノ種々ナル變遷ノ場合ニ、
  先祖傳來ノ遺寶ヲ賣却シテ整理スルナドト
  云フ時ノ其ノ家ニ對シ、其ノ人ニ對シテハ
  非常ナ苦痛ヲ及ボスコトニナル、ドウゾソ
  レニハ愼重ノ注意ヲ加へラレンコトヲ希望
  致シテ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=179

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• 180・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　服部君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=180

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• 181・服部岩吉

  ○服部(岩)委員　私ハ今囘ノ增稅ノ取扱ニ
  付テ御伺ヒシタイト思ヒマス、從來ノ總テ
  ノ增稅ノ取扱ニ付キマシテハ、事總テガ生活
  ニ重大ナ關係ガアリマスノデ、非常ニ愼重
  ノ上ニモ更ニ愼重ナ態度ヲ以テオヤリニナ
  ツテ來タコトト信ジテ居リマス、然ルニ最
  近此ノ增稅或ハ增徵等ノ問題ニ付キマシテ、
  大藏當局ノ御考ヘハ、無論當局デハ愼重ナ
  ル態度ヲ以テ臨ンデ居ラレルト申サレルカ
  モ分リマセヌケレドモ、外部カラ之ヲ見マ
  スト、ドウモ其ノ取扱ガ從來ノヤウナ愼重
  味ヲ缺イテ居ハシナイカト云フコトヲ惧レ
  ルノデアリマス、殊ニ僅カ五日間程度ノ臨
  時議會ニ、國民ノ生活ニ重大テル影響ヲ來
  シマス所ノ增稅案ヲ御提出ニナル、ト云フ
  コトハ、私ハ議會ニ於キマシテモ十分ナル
  審議ノ餘地モアリマセヌシ、ヤハリ其ノ審
  議ノ上ニ於キマシテ或ハ十分デナイ、ソレ
  ガ國民ニ與ヘル影響ト云フモノハ頗ル重大
  デアルト思ヒマス、殊ニ今囘ノ增徵竝ニ專
  賣其ノ他ノ益金ヲ見マシテモ平年度ニ於テ
  七億圓、殊ニ十六年度中ニハ二億圓足ラズ
  ノ問題デアリマスカラ、無論臨戰體制ノ爲
  ニ財政上其ノ費用ガ極メテ重要デアルト致
  シマシテモ、僅カ一箇月後ニ於テハ通常議
  會ガ出テ參リマスノデ、其ノ間公債其ノ他
  ノ方法デ以テ是等ノ費用ハ支辨シ得ラレル
  モノト思ヒマス、隨テ斯ウ云フ重要ナ問題
  ガ僅カ五日間ノ臨時議會ニ提案サレルト云
  フコトソレ自體ニ、私ハ大藏當局ニ是等增
  稅竝ニ徵稅上ノ取扱ガ比較的ニ大雜把ナ考
  ヘデ居ラレハシナイカ、或ハ又出來ルダケ
  當局ニ於テ今後增稅ノ場合ニハ最モ簡易無
  雜作ニ增稅ガ出來ルヤウナ端〓ヲ開イテ置
  カウト云フヤウナ思想ガアリハシナイカト云
  フコトヲ私ハ考ヘサセラレルノデアリマス、無
  論當局ハサウ云フヤウナ思想ハナイト仰シヤ
  ルカモ分リマセヌガ、私共カラ見マスト、サウ
  云フヤウナ感ジガ强クサレルノデアリマス、
  此ノ點ニ付キマシテ今後ノ增稅或ハ新規稅
  ノ設定等ニ付キマシテハ、十分ニ愼重ナル態
  度ヲ以テ臨ンデ戴キタイト云フコトヲ御願ヒ
  申上ゲルト同時ニ、當局ノ御所信ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=181

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• 182・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　增稅ノ取扱ニ付キマシテ、
  愼重ヲ要スルト云フコトハ、御說ノ通リ御
  同感デアリマス、今囘ノ增稅ハ一面多額ノ
  戰費其ノ他國費ノ撒布ガアリマシテ、而モ時
  局ノ緊迫ニ應ジテ非常ニ多額ノ撒布ガ起ラ
  ントシテ居ル時期デアリマスカラ、出來ルダ
  ケノ手段ヲ盡シマシテ、其ノ購買力ノ吸收ヲ
  致スト云フコトガ極メテ大事ナ際デアリマ
  ス、隨ヒマシテ其ノ急ヲ要スル點カラ考ヘマス
  ナラバ、直接稅ノ增徵モ成ベク早イ機會ニ致
  シタイ位ニモ思フノデアリマス、併シナガ
  ラ是ハ御說ノ如ク尙ホ愼重ニ案ヲ練ル必要
  モアリマスシ、審議ノ期日ノ關係モアリマス
  ノデ、先ヅ此ノ際ハ直接稅等ハ差控ヘマシテ、
  =
  此ノ程度ノモノハ國家トシテ決定ヲシタ方
  ガ宜シイ、時局總テノ點カラ判斷ヲ致シタ次
  第デアリマシテ、決シテ增稅ノ取扱ヲ簡略ニ
  スルトカ云フヤウナ考ヘハ毛頭アリマセヌ
  時局ノ緊迫、ソレニ基ク各種ノ經濟財政
  上ノ要求等ヲ兼ネ合セテ考ヘテ見マシテ提案
  ヲ致シタ次第デアリマス、何卒左樣御諒承
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=182

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• 183・服部岩吉

  ○服部(岩)委員　主稅局長ニ伺ヒマス、是
  ハ直接此ノ法案ニハ關係ハナイノデアリマ
  スガ、最近食糧關係カラ〓酒ノ原料デアリ
  マス米ガ〓酒原料トシテ制限サレテ參リマ
  シタガ、更ニ昭和十六酒造年度ニ於キマシ
  テハ、原料米ニ於テ五十万石ノ制限ガ加ヘラ
  レタト云フコトヲ聞イテ居リマス、隨テ昭
  和十六酒造年度ニ於キマス所ノ〓酒ノ釀造
  高ト云フモノハ更ニ二割程度ノ減量ノ已ム
  ナキニ至ルト思ヒマス、是ハ〓糧對策ノ關
  係上已ムヲ得ナイト思ヒマス、隨テ酒類ノ
  減產ニ因リマス所ノ需給關係ハ愈〓逼逼シテ
  參リマシテ、其ノ需給關係ガ昨年來一層不
  圓滑ニナツテ一般ノ國民カラ非常ナ不平ガ
  唱ヘラレテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリ
  マス、今囘此ノ配給機構ヲ整備サレルコト
  ニナツテ、中央ニハ配給統制會社、更ニ道
  府縣ニハ配給會社ト、ソレ〓〓ノ機構ヲ組
  立テラレ、十一月一日カラ、實施サレテ居
  リマスガ、準備ノ關係上マダ十分デアリマ
  セヌ、ソコデ此ノ配給機構ガ整備サレ、或
  ル程度業務用ノモノト一般家庭ノ方面ト旨
  ク流レテ參リマスレバ相當ノ效果ガアルト
  思ヒマス、唯問題ハ此ノ原料ノ制限ニ依リ
  マシテ從來製造家ニ於キマシテハソレガ爲
  ニ百石ノ制限石數、最終ノ石數ヲ割ルヤウ
  ナ立場マデ行ツテ居リマス、從來ノ三百石
  ヲ制限石數ニスルナラバ無論デアリマスガ、
  從來ノ制限石數ノ百石ノ程度ヲ割リマス
  ト、是ハモウ製造家ノ方ニ於キマシテハ生
  產費ガ多ク掛リマシテ、非常ナ窮地ニ陷ル
  ト思ヒマス、サウ云フヤウナ最低ノ制限石
  數ヲ割ツタモノガ出テ參リマスト、經營上
  非常ニ困難ナコトニナツテ參リマスガ、是等
  ニ對シマシテハ、大藏省トシテハ、第一租稅
  ノ中大キナ財源デアリマスノデ、保護ヲサ
  レテ行カナケレバナラヌト思ヒマスガ、斯ウ
  云フモノヲ統合サセルト云フヤウナ御考ヘ
  ヲ御持チニナラナイカト云フコトヲ此ノ機
  會ニ伺ツテ置キタイ、サウシテモウ一ツハ、
  今度ノ原料米ノ制限ニ依リマシテ、最低限
  度ノ制限石數ヲ割ルヤウナ製造家ガ地方ニ
  相當出テ參リマスガ、是等ハ原料ノ制限ニ
  依ツテ製造家ノ石數ヲ其ノ原料米ノ節約サ
  レタモノニ按分比例シテ減石セラレテ居リ
  マスカラ、自然サウ云フヤウナ百石未滿ノ
  製造家ガ出來ルト云フコトニナリマス、千
  石或ハ五千石ト云フヤウナ酒造家ガ相當ア
  リマスガ、是等ノモノハ相當製造ノ制限ヲサ
  レル、サウシテ其ノ小サナ百石ノ口ヲ割ラ
  ナケレバナラヌト云フヤウナモノハ或ル程
  度マデ其ノ制限ヲ緩和シテヤルト云フヤウ
  ナコトガ大藏當局トシテモ親切ナヤリ方
  デハナイカ、現在ニ於キマシテハ、中央酒
  造組合ガ大藏省ノ指令ヲ得テ其ノ制限ヲ割
  當テテ居ル、而モ中央ノ酒造組合ハ大キ
  ナモノガ寄ツテ居リマズ、從來地方的ニ僅
  カニヤツテ居ツタ者ハ眼中ニ置カナイト云
  フヤウナ傾向ガアルト私ハ思フ、デアリマ
  スカラ、此ノ制限ニ付キマシテモ、五千石
  以上從來造ツテ居ツタモノハ七割、或ハ六
  割或ハ從來一千石以上ノモノハ五割、サ
  ウシテ三百石以下ノモノハ、六割或ハ六割
  五分ノモノト反對ニ、三割カ三割五分ト云
  フヤウナ程度ニ制限ヲ認メルト云フコトニ
  シテヤルコトガ本當ニ親切ナヤリ方デハナ
  イカ、今マデハ大キナ人ガ助カツテ居ル、
  小サナ百石ノ制限ヲ割ラナケレバナラヌト
  云フ立場ノ人ハ洵ニ私ハ氣ノ毒デアルト考
  ヘハ、斯ウ云フ點ニ付テ大藏當局ハ相當中
  央酒造組合ヲ指導シテヤツテ行カレタ方ガ
  宜イノデハナイカ、斯ウ考ヘル、之ニ付テ
  サウ云フコトヲヤツテ戴キタイコトト、之
  ニ對スル御意見ヲ伺ヒタイ、尙ホ二十七條
  ノ二項デアリマスガ、此ノ〓酒ニ關スル問
  題ニ付キマシテハ或ル十數種ノ銘柄ノ〓酒
  ニ對シテ從價稅ヲ取ル、斯樣ナ内容ダト私ハ
  考ヘマス、是ガ小賣價格ニ於テ百分ノ二ヲ取
  ル、其ノ小賣價格ノ百分ノ一一ト云フモノヲ製
  造家ノ庫出ノ場合ニ取ル、斯ウ云フコトニナ
  ツテ居ル、製造家カラ庫出シサレル場合ハ、是
  ハ價格ガ公定サレテ居リマスカラ、能ク分ツテ
  居リマスガ、ソレノ徵收方法ハヤハリ製造家
  ノ方ニ當テラレルノカ、或ハ製造家ガ今度
  ノ販賣會社ニ渡サレル場合ニ於キマシテハ
  小賣價格ヨリ安イ價格、統制會社ガ配給組
  合ヲ通ジテ實際ノ消費者ニ行ク場合ノ價格
  ガ小賣價格、斯ウ云フコトニナツテ居ルト、
  其ノ徵收上ニ於キマシテドウ云フ風ナ方法
  デ取ラレテ居リマスカ、サウシテ此ノ從價
  價格ト云フノハ相當强イ價格ニナル、假
  二圓五十錢トスルト、五十錢ノ庫出稅、ソ
  レニ今度三十錢增徵サレル、斯ウ云フコト
  ニナルト結局、一圓五十錢ド云フ稅額ニナ
  ツテ、實際ノ小賣價格ノ六割ノ增稅ト云フ
  コトニナルト考ヘラレマスガ、是ハサウ云フ
  ヤウナ稅額ニナルノデアリマスカ、此ノ點
  ヲ伺ヒタイ

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• 184・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　服部委員ノ御述べニナリ
  マシタ通リ米穀政策カラ致シマシテ酒造米ガ
  十六酒造年度ニ於キマシテハ從來ヨリモ更
  ニ五十万石減石サレマシタ爲ニ、從來〓酒
  ハ基本石數ニ對シテ四割八分程度ノ減石ト
  ナツテ居ツタノデアリマスガ、ソレガ更ニ
  又減石ヲスルト云フコトニナリマシタノデ、
  釀造高ガ一般ニ減ツタノデアリマスガ、小
  サイモノデ中ニハ百石ヲ割ルト云フヤウナ
  モノノ出テ參ツタコトハ、已ムヲ得ナイ所デ
  ゴザイマス、此ノ場合ニ於テ小釀造業者ハ、
  造リ高ガ減ツタト云フコトノ爲ニ生產費ガ
  高ク付ク、隨テ非常ニ不利ニナツテ參ルト
  云フ傾向ハ、否ミ難イモノガアルト思ヒマ
  ス、之ニ對シテ大藏省ハ企業ヲ合同セシメ
  テ、小釀造家ヲ保護スル意思アリヤト云フ
  御尋ネデアリマスガ、大藏省ト致シマシテ
  ハ酒造家ハ酒稅ヲ納メテ戴ク大事ナオ得意
  先デアリマスノデ、從來モ是ノ保護ニ努メ
  テ參ツテ居ルノデアリマスガ、今後ト雖モ
  釀造家ガ適當ナ方法ニ依リマシテ企業ヲ合
  同シテ、其ノ製造ヲ合理化シテ行クト云フ
  方向ニ指導シテ參リタイト思ヒマス、確カニ
  今日ノ如ク酒ガ從來ノ半分以下ニナツタノ
  ニ、製造場數ガ七千軒デアルト云フコトハ、
  企業的ニ言ツテ無理デアリマシテ、是ハ出
  來ルダケ無理ノ行カナイ程度ニ、漸次企業
  ノ整理統合ヲ圖ル要ガアルト思ヒマス、其
  ノ場合ニ於テ石數ヲ幾ラニ見ルカトカ、或ハ
  其ノ他各種合同ノ斡旋ニ付テハ、稅務當局
  ト致シマシテモ保護致シタイト云フ腹案ヲ
  持ツテ居リマスノデ、今後合同ノ進展ガ或
  ル程度行ハレルト斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  ソレカラ原料米ノ制限ヲスルニ當ツテ、小釀
  造家ノ減石ヲ少クシ、大釀造家ノ減石割合
  ヲ多クスベキデナカツタカ、少クトモ大藏
  當局トシテハサウ云フ指導方針ヲ執ルベキ
  デハナイカト云フコトデアリマスルガ、只
  今ヤツテ居リマスル原料米ノ割當、是ハ別
  ノ方面カラ見レバ釀造ノ生產制限ノ申合セ
  ニナルノデアリマスガ、是ハ酒造組合中央會ガ
  自主的ニヤツテ居リマシテ、大藏省ノ命令ニ
  依ツテ居ル譯デハアリマセヌ、勿論大藏省ト
  致シマシテモ酒造組合中央會ノ事業ニ對シテハ
  監督ヲ致シテ居リマスルノデ、大釀造家ノ專
  横、小釀造家ノ壓迫ト云フコトニ付テハ
  常ニ注意ヲ致シテ居ルノデアリマス、原料米
  ノ制限ノ仕方ニシマシテモ、或ル程度ノ石數
  ハ小釀造家ニ平均的ニ與ヘルト云フヤウナ
  規定モ置イテアリマスガ、幾分御話ノヤウ
  ナ小釀造家ノ保護ノ點モ現ハレテ居ルヤウ
  ニモ見エマスシ、大體自主的ニ決議セラレ
  タ原料米ノ割當方法デアリマスカラ、之ヲ
  是認シテ參ツテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  今後ニ於キマシテモ大釀造家ガ小釀造家ヲ
  壓迫スルト云フヤウナコトガアツテハナラ
  ナイノデアリマスカラ、其ノ點ニ付テハ御趣
  旨ヲ體シマシテ、大藏省トシテモ能ク監督
  シテ參リタイト思ヒマス
  ソレカラ今囘酒稅法第二十七條ノ二ノ規
  定ニ依リマシテ、特ニ小賣價格ノ高イ〓酒ニ對
  シテ、從價二割ノ課稅ヲスルコトニナツタ
  ノデアリマスガ、其ノ課稅ノ方法ハ製造家
  ノ庫ヲ出シマス際ニ課稅ヲスルコトハ、庫
  出稅ノ建前カラ言ツテ當然デアリマス、其
  ノ場合ニ唯課稅標準ハ〓示ニアリマスル高
  イ〓酒ノ小賣價格ヲ標準トスルノデアルカラ、
  標準ハ〓示ニアル所ノ小賣業者販賣價格デ
  アリマスケレドモ、課稅ハ製造者ノ庫カラ
  引取ラレル際ニ徵收スル、斯ウ云フ譯デア
  リマス

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• 185・服部岩吉

  ○服部(岩)委員　〓酒ノ配給ニ付キマシテ
  大藏省ハ酒造中央指導組合ヲ通ジテ、ソレ
  ゾレ援助サレ指導サレテ居リマスガ、是ハ
  昭和十三酒造年度ノ實績ヲ大體基本トサレ
  テ居ルヤウニ思ヒマス、昭和十三酒造年度
  ト云ヒマスト、丁度支那事變ガ勃發致シマ
  シテ一年間餘リ經過シテ居リマス、此ノ時
  ノ酒ノ動キハ昭和十二酒造年度、或ハ昭和
  十一酒造年度ノ平年時ニ於ケル酒ノ動キ
  ト、多少違ツテ居ルヤウニ考ヘルノデアリ
  マス、故ニ其ノ配給機構ヲ建テラレル場合
  ニ於テ、大體此ノ十三酒造年度-十三年ト
  思ヒマスガ間違ツテ居ツタラ或ハ十二酒造
  年度カモ知レマセヌケレドモ、兎ニ角事變
  ニ入ツタ後ノ酒造年度デアリマスカラ、其
  ノ一年度ノ酒ノ動キカラ今囘ノ配給ノ統制
  ヲヤツテ行カウト云フコトニハ、多少ノ無
  理ガ出來ルノデハナイカ、或ハ其ノ多數ノ
  業者ノ間ニ於テハ、相當有利ニナル方ト不
  利益ニナル方トガアルノデハナイカ、寧ロ
  是ハ三年間位ノ實績ヲ基礎トシテ、其ノ平
  均ニ依ツテ今囘ノ配給ノ數量ト云フモノヲ
  御決メニナツタ方ガ適當デハナイカ、斯樣
  ニ考ヘルガ、此ノ點當局ノ御考ヘハ如何デ
  アリマスカ

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• 186・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　先般酒類配給機構ヲ整備
  致シマシテ、大日本酒類販賣會社ヲ中央ニ
  設ケ、各道府縣ニ道府縣酒類販賣會社ヲ設
  ケマシテ、酒類ノ計畫性ニ富ム合理的ナ配
  給ヲ計畫致シマシテ實施ニ移シタノデアリ
  マスガ、其ノ際ニ於テハ御話ノ如ク、昭和十
  三酒造年度ノ實績ヲ基礎ト致シタノデアリマ
  ス、御說ノヤウニ十三酒造年度一年度ヲ取
  ルコトナク、平均三箇年間位ト云フコトモ
  考ヘラレル譯デアリマスルガ、遡及致シテ
  實績ヲ調査致シマスコトハ中々困難デアリ
  マシテ、十三酒造年度ノ實績ノ調査ニモ非
  常ナ手數ヲ要シタ次第デアリマスノデ、已
  ムヲ得ザル方法ト致シマシテ、一應十三酒
  造年度ヲ取ツタノデアリマス、尙ホ十四酒
  造年度以降ニ於キマシテハ、減石割合ガ相
  當强カツタモノデアリマスカラ、需給ノ權
  衡ヲ失ヒマシテ標準ト致シ難イ所ガアリマ
  スノデ、減石ノ甚ダシクナカツタ平常年
  度ノ最後ノ年度デアル所ノ昭和十三酒造年
  度ヲ、一應ノ標準ト致シマシテ、其ノ後實
  績ノミニ依ルコトナク、實績ニ出來得ル限
  リノ補正ヲ加ヘテ、之ヲ是正シツツ實施ニ
  移シテ居ルヤウナ次第デアリマス、尙ホ之
  ヲ實行スルニ當リマシテハ、會社ノ諮問機
  關トシテ中央ニハ中央酒類配給協議會ヲ設
  ケ、地方ニハ先程御話申上ゲマシタ地方ノ
  酒類配給協議會ヲ設ケマシテ、中央ニハ全
  國ノ事情ガ反映スルヤウニ、地方ハ地方デ
  各地方ノ實情ガ反映サレテ、實績ヲ基礎ト
  シタ弊害ノ是正ガ或ル程度出來マスルヤウ
  ナ仕組ヲ同時ニ考ヘツツ實行シテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス

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• 187・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　ソレデハ明日ハ午前十時ヨ
  リ開會致スコトト致シマシテ、本日ハ是ニ
  テ散會致シマス
  午後六時一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007711457X00219411118&spkNum=187

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