1. 会議録本文
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000・会議録情報
會 議
昭和十六年十一月十八日(火曜日)午前十時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 砂田重政君
理事 杉山元治郎君 理事 高橋圓三郎君
理事 土屋寛君 理事 中田儀直君
理事 森幸太郎君 理事 平野力三君
青山憲三君 石井徳久次君
今井健彦君 小串清一君
小野謙一君 河合義一君
木原七郎君 北勝太郎君
坂下仙一郎君 助川啓四郎君
田代正治君 高田耘平君
土田莊助君 長野綱良君
成島勇君 服部崎市君
樋口善右衞門君 深澤吉平君
松浦伊平君 松浦周太郎君
村上國吉君 山川頼三郎君
山田六郎君 山本粂吉君
吉植庄亮君 工藤鐵男君
林讓治君 河野一郎君
林平馬君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 井野碩哉君
厚生大臣 小泉親彦君
出席政府委員左の如し
企畫院次長 宮本武之輔君
大藏書記官 中村建城君
文部書記官 柴沼直君
教學局長官 藤野惠君
農林次官 三浦一雄君
農林省總務局長 重政誠之君
農林省農政局長 岸良一君
農林省水産局長 平岡梓君
農林省食品局長 辻謹吾君
食糧管理局長官 湯河元威君
遞信省管船局長 安田丈助君
拓務次官 北島謙次郎君
拓務省管理局長 山越道三君
拓務省殖産局長 竹内徳治君
拓務省拓南局長 川村直岡君
臺灣總督府總務長官 齋藤樹君
臺灣總督府財務局長 中嶋一郎君
臺灣總督府米穀局長 奧田達郎君
厚生次官 武井群嗣君
保險院長官 樋貝詮三君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏省預金部長官 山路鎭夫君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和九年法律第二十九號中改正法律案(米穀需給調節特別會計法中改正法律)(政府提出)
臺灣米穀移出管理特別會計法の特例に關する法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/0
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001・砂田重政
○砂田委員長 ソレデハ是ヨリ會議ヲ開キ
やって米穀需給調節特別會計法中改正法律
案、臺灣米穀移出管理特別會計法ノ特例ニ
關スル法律案ニ付キマシテ政府ノ說明ヲ求
メマス-農林大臣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/1
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002・井野碩哉
○井野國務大臣 昭和九年法律第二十九號
中改正法律案提出ノ理由ニ付キマシテハ、本
會議ニ於キマシテ大藏大臣ヨリ申上ゲマシ
タ通リデアリマシテ、今囘、最近ノ米穀事
情ニ鑑ミマシテ米穀ノ供給ヲ確保スル爲
メ、米穀ノ生產者ニ對シ石常リ五圓ノ奬勵
金ヲ交付スルコトトナリ、右ノ豫算ハ一般
會計豫算ニ計上シテ本議會ニ提出シテ居リ
マスルガ、更ニ生產者ヨリノ政府買上價
格ヲ石當リ一圓引上ゲ、而モ消費者ヘノ販
賣價格ハ大體現狀通リ据置ク方針ノ下ニ米
價對策ヲ實施致シタイト存ズルノデアリ
やく、其ノ結果米穀需給調節特別會計ハ右
値上リ分ダケ資金必要量ヲ增加スル譯デア
リマスガ、十七米穀年度ヨリハ管理制度ヲ
一層强化シ、全管理米ヲ政府ニ於テ買上グ
ルト共ニ、麥類、芋類等ノ買上數量ヲモ出來
ルダケ增加シ、且ツ非常配給用ノ乾麵、乾
麵麭ヲモ相當數量政府ニ於テ貯藏致シタイ
ト考ヘマスノデ、是ニ於テ資金ノ必要量ハ
著シク增加ヲ見ルノデアリマス、又朝鮮米
及ビ臺灣米ニ付キマシテモ、內地移入分ニ
付テハ內地ノ特別會計ニ於テ相當ノ負擔ヲ
ナスコトトナリ、朝鮮米移出量ト代換關係
ニアル滿洲雜穀ニ付テモ、一應本特別會計
ニ於テ之ヲ買上ゲ滿洲ヨリ朝鮮ヘ入レルコ
トトナリマシタノデ、ソレ等ノ關係上、同
特別會計ニ於ケル現行ノ證劵及ビ借入金ノ
最高限度十四億圓ヲ以テシテハ、是ガ圓滑
ナル運營ヲ圖ルコトハ著シク困難トナルノ
惧アル狀況ナルニ顧ミマシテ、同特別會計
ノ負擔ニ屬スル證券及ビ借入金ノ最高限度
額ヲ米穀需給調節特別會計法第四條ノ三ニ
定ムル八億五千万圓ノ外十二億五千万圓マ
デ必要ニ應ジ增額シ得ルコトトシ、最高二
十一億圓マデ證劵ヲ發行シ又ハ借入金ヲナ
シ得ルコトトスルヲ適當ト認メマシテ、本
法律案ヲ提出致シマシタ次第デアリマス
尙ホ此ノ機會ニ、現在ノ米穀事情ニ付テ
一言申上ゲマスレバ、本年ノ端境期ハ、昨
年ニ比べ相當多クノ持越量ヲ持チマシテ新
米穀年度ヲ迎ヘ得タノデアリマスガ、方
內地ニ於ケル本年ノ作柄ハ、官民ノ非常ナ
ル努力ニモ拘ラズ、中々樂觀ヲ許サヌ模樣
デアルノミナラズ、時局ノ前途ヲ考ヘマス
時ハ、外米ノ輸入等ニ付テモ、相當困難ナ
ルコトヲ覺悟セザルヲ得ヌノデアリマス、
併シナガラ政府ハ之ニ對シマシテ、曩ニ閣
議ニ於テ戰時緊急食糧對策ヲ決定シ、主要
食糧ノ增產、外地米ノ移入及ビ消費ノ規正
ニ關シ、銳意努力ヲ致ス所存デアリマスガ、
更ニ是ガ運用ニ當リ、前ニ申上ゲマシタヤ
ウニ、米麥其ノ他ノ買上數量ヲ極力增加致
シマシテ、政府ノ供給操作力ヲ增强シ、國
民ノ食糧ニ萬遺憾ナキヲ期シテ居ル次第デ
アリマス、何卒御審議ノ上、御贊成アラン
コトヲ希望スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/2
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003・北島謙次郎
○北島政府委員 臺灣米穀移出管理特別會
計法ノ特例ニ關スル法律案提出ノ理由ハ、
昨日大藏大臣ヨリ本會議ニ於テモ申上ゲタ
通リデゴザイマスガ、先ヅ第一ニ臺灣ニ於
ケル現下ノ食糧事情ニ鑑ミマシテ、臺灣總
督府ニ於テ應急措置トシテ米穀ノ配給上必
要アリト認メマスル時ハ、米穀及ビ米穀以
外ノ〓糧農產物竝ニ加工品ノ買入及ビ賣渡シ
ヲスルコトト致シマス關係上、是等ノ買入
及ビ賣渡シニ關スル一切ノ歲入歲出ハ之ヲ
臺灣米穀移出管理特別會計ニ所屬セシムル
必要ガアルノデアリマス
第二ニハ今囘米穀對策トシテ、臺灣總督
府特別會計ニ於テ米穀ノ生產ヲ確保スル爲
ノ奬勵金ヲ支出スルコトト致シマスルガ、
臺灣總督府特別會計ノ財政狀況ニ鑑ミマシ
テ、臺灣米穀移出管理特別會計ニ屬スル米
穀ヲ移出又ハ輸出ノ目的トシテ賣渡シタ場
合ニ於キマシテハ、其ノ分ニ對スル奬勵金
ニ相當スル金額ハ、豫算ノ範圍內ニ於キマ
シテ、臺灣米穀移出管理特別會計カラ臺灣
總督府特別會計ニ繰入ルルコトトスルヲ適
當ト認メタ爲デゴザイマス
第三ニ於キマシテハ、臺灣ニ於ケル前述
ノ應急措置ニ依リマシテ、米穀等ノ買入數
量ノ增加ヲ來シマスル等ノ關係上、同特別
會計ニ於ケル現行ノ借入限度法定額ヲ以テ
シマシテハ、同會計ノ圓滑ナル運營ヲ圖ル
コトガ困難ト存ゼラレマスノデ、當分ノ內
千五百万圓ヲ限リ現行ノ借入限度法定額二
千五百万圓ヲ超エテ最高四千万圓マデ必要
ニ應ジ借入ヲナシ得ルコトトスル必要ガア
ルノデアリマス、以上三ツノ理由ニ依リマ
シテ今囘此ノ法律案ヲ提出致シタ次第デゴ
ザイマス、ドウゾ御審議ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/3
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004・砂田重政
○砂田委員長 是ヨリ質疑ニ入リマスル
ガ、質問ノ通〓者ハ非常ニ多數ニ上ツテ居
リマス、出來ルダケ通告者ノ全部ニ發言ヲ
許シタイト思ヒマスルカラ、本日ハ夜遲ク
ナリマシテモ此ノ審議ヲ進メ、明日午前中
ヲ以テ質疑ヲ終リタイト思ヒマス、就キマ
シテハドウ勘定致シテ見マシテモ、長時
間ニ亙ル質問ハ困難デアリマスルカラ、大
體二十分乃至三十分程度ニ御自肅ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、尙ホ通〓順ニ依リマシテ發
言ヲ願ヒマスガ、質問中ニ時間ノ御注意ヲ
申上ゲルヤウナコトハ成ベク致シタクナイ
ノデアリマスカラ、出來ルダケ質問者ニ於
テ御自肅ヲ願ヒマス、是ヨリ質問ニ入リマ
ス、通〓順ニ依ツテ發言ヲ許シマス-助
川啓四郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/4
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005・助川啓四郎
○助川委員 〓糧問題ニ對シマシテ政府ノ
御所見ヲ御伺ヒ致シタイト思フノデアリマ
ス、政府ノ食糧對策ハ米價問題解決ノ手際
や、第三次近衞內閣ニ於テ決定サレマシタ
緊急食糧對策ノ狙ヒ所ナドハ大體吾々ノ滿
足スル所デアリマスガ、併シ尙ホ極メテ重
要ナ事項ノ未ダ解決ヲ見ズ殘サレテ居ルモ
ノガ幾多アルノデアリマス、ソレ等ノ事項
ニ付キマシテ政府ノ御所見ヲ質シタイト思フ
ノデアリマス、第一ガ〓糧增產ニ關シテデ
アリマスガ、米ノ增產ノミニ、コダハツテ
居リマシテハ食糧問題ノ解決ハ極メテ困難
デアリマス、增產ノ餘力ノ多イ他ノ食糧農產
物ノ增產ニ力ヲ用フルコトガ必要デアルト
存ズルノデアリマス、ソコデ政府モ麥類ヤ
芋類ノ增產ニ力ヲ用ヒヨウトサレテ居ラレ
ルノデアリマスガ、是ハ洵ニ結構ナコトト
思フノデアリマス、併シソレ等ノ計畫ハ種
種ナ支障ノ爲ニ目的達成ニ多大ノ困難ガア
ルト思フノデアリマス、ソコデ其ノ支障ノ
排除ニ關シテ政府ノ御所信ヲ御伺ヒ致シタ
イノデアリマス、其ノ第一ハ麥類ノ價格ガ
割安デアルト云フコトデアリマス、政府ハ
麥類ノ增產ヲ企圖セラレツツアリマスガ、
總テノ農產物中麥類、特ニ大麥ガ甚ダシク
割安デアリマシテ、此ノ價格デハ生產費ヲ
償ヒ得ナイ實情ニアルト思フノデアリマス、
之ヲ此ノ儘ニシテ置キマシテハ、麥類ノ增
產ハ非常ニ困難デアルト思フノデアリマス
ガ、麥類ノ價格改訂ノ御意思ガアルカドウ
カ、御伺ヒ致シタイノデアリマス
次ハ甘藷、馬鈴薯ニ付テデアリマスガ、
新タニ設ケラレタ集荷配給ノ統制制度ニ關
シマシテハ、不平不滿ノ聲ガ天下ニ滿チテ
居ル、斯ウ申シテ過言デナイノデアリマス、
左樣致シマシテ明年度ノ生產ニ對シテ甚ダ熱
意ヲ冷却セシメ、增產目的達成ニ多大ノ不
安ヲ感ゼシメルモノガアルノデアリマシテ、
政府ハ須ク拔本的ナ改革ヲ斷行セラルベキ
デアルト思フノデアリマスガ、之ニ對シテ
政府ノ御所信ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/5
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006・井野碩哉
○井野國務大臣 只今助川委員ノ御述ベニ
ナリマシタ麥ノ價格ノ問題ニ付キマシテ
ハ、農會其ノ他ノ方面ヨリモ、其ノ引上ノ
要望アルコトハ能ク承知致シテ居リマス、
併シ政府トシマシテハ、先般米價ノ是正ヲ
致シマシタ際ニモ、米價ガ麥其ノ他農產物
ノ價格ニ比シテ割安デアル、デアルカラ、ド
ウシテモ米ノ値段ヲ直サナケレバナラヌト
云フ必要カラ、國庫トシテモ數億圓ノ金ヲ
支出シマシテ、是ガ是正ニ當ツタンデアリ
マス、隨テ米價ガ是正サレテ、更ニ他ノ農產
物ガ又其ノ爲ニ割安ニナルト云フノデ、ソ
レヲ一々是正シテ居リマシタナラバ、國庫
ノ財政上非常ニ負擔ガ大キクナリマシテ、其
ノ及ブ所ヲ知ラナイノデアリマス、而モ一面
低物價政策カラ、主要食糧ノ價格引上ト云
フコトハ、此ノ際成ベク致シタクナイト云
フ氣持カラ、助成制度ヲ採ツテ居ルムデア
リマス、隨テ麥ニ付キマシテモ、今日生產
上其ノ生產費等ニ付キマシテハ、マダ十分
ノ調査ガナイノデアリマス、併シソレガ非
常ナ割安デアルト云フ聲ハ聽イテ居リマス、
ケレドモ政府トシテハ米ノ値ヲ差當リ是正
致シマシテ、是デ今年ハヤツテ參リタイ、
唯麥ニ付テモ銘柄、格差ト云フモノノ不均
衡カラ生ズル價格是正ノ問題ハ考慮致シテ
參リタイト思ヒマスガ、引上ニ付キマシテ
ハ、今ハ考慮致シテ居リマセヌ、併シ是モ
本年ノ色々ノ實績ヲ見マシテ、今後相當考
究ヲ要スル必要ガアリマスレバ、其ノ際考
慮ヲ致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、
又甘藷、馬鈴諸ノ配給機構ノ問題ニ付キマ
シテハ、色々御議論ガアルヤウデアリマス、
是モ今マデ全ク無統制デアリマシタ、甘藷、
馬鈴薯ニ付キマシテハ國家ガ或ハ「アルコー
ル」原料トシテ、或ハ澱粉其ノ他ノ工業用
原料トシテ、國家トシテ或ル程度ノ數量ガ
是非必要デアルト云フ所カラ、現在ノ自由配
給ニ任シテ置キマシテハ、國家ガ要請スル
所ノ數量ガ國家ノ手ニ入リマセヌノデ、隨
テ是ガ配給機構ノ確立ヲ期シタノデアリマ
スガ、今日出來上リマシタ配給機構ニ付テ、
兎モ角今マデ自由取引ヲシテ居リマシタ所
ニ、急ニ劃期的ナ配給機構ヲ設ケタノデア
リマスルカラ、色々ノ支障ノ起リマスコト
ハ、是ハ相當アラウト私共考ヘテ居ルノデ
アリマス、隨テ其ノ實施ノ實績ヲ見マシテ、
惡イ所ハ是ハ政府トシテモ直シテ行カナケ
レバナラヌ、兎モ角新シイ非常ナ大キナ機
構改革ヲヤルノデアリマスカラ、其ノ末ニ
於テ、或ハ價格ノ問題、或ハ機構ノ問題ニ
於テ、是正スベキ點ハ大イニ是正シテ參
ル、併シ根本的ニ之ヲ直スカドウカト云フ
御議論ニ對シマシテハ兎モ角本年斯ウ云
ツタ制度ヲ作ツテ見タノデアリマスカラ、
此ノ運用ノ實績ニ依ツテ考慮ヲ致シテ參リ
タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/6
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007・助川啓四郎
○助川委員 麥ノ價格ノ問題ハ米ノ價格ノ
改訂ノ結果、麥ノ割安ト云フコトガ言ハレ
ルノデハナイカト云フヤウナ御話デアリマ
シタガ、ソレハ非常ニ違フノデアリマス、
今ノ麥ノ公定價格ハ、恐ラクハ米價ガ三十
五圓カ三十八圓デアツタ時ノ公定價格デア
ルト思フノデアリマス、サウデアリマスカ
ラ、今度ノ米價ノ改訂ニ依ツテ麥ノ割安問
題ガ起ツタノデハナイノデアツテ、麥ノ割
安問題ハ米價ノ四十三圓デアツタ時ニ、旣
ニ考ヘラレテ居タコトデアルト思フノデア
リマス、麥ノ增產ガ極メテ緊要デアル際デ
アリマスカラ、ドウゾ麥ノ價格問題ニ對シ
テ更ニ御〓究ヲ御願ヒシタイ
次ニ〓糧資源ノ總動員ニ關シテ御伺ヒ致
シタイノデアリマスガ、先程大臣ノ御說明
ニモアリマシタヤウニ、外米ノ輸入ハ今後非
常ナ困難ナ事態ニ立至ルノデハナイカト
思フノデアリマス、隨テ食糧ノ國內自給力
ノ强化ハ愈〓緊切トナツテ參ルノデアリマ
ス、ソレガ爲ニハ〓糧ノ增產ニ邁進セネバ
ナラナイコトハ云フマデモナイノデアリマ
スガ、ソレデモ尙ホ及バナイ所ハ他ノ食糧
資源ニ依ツテ補給スルノ計畫ガ樹テラレネ
バナラナイト思フノデアリマス、我ガ國ハ
海ノ幸、山ノ幸ニ惠マレテ居ルノデアリマシ
テ、適食資源ガ極メテ豐富デアリマス、ソ
レ等ノ資源ヲ總動員シテ、其ノ食糧化ヲ圖
リマスナラバ、食糧自給ノ上ニ大ナル役割
ヲ果スモノト思フノデアリマス、適食資源
ノ總動員ニ關シマシテハ、政府ハドノヤウ
ナ御考ヘデアリマスカ、御伺ヒ致シタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/7
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008・井野碩哉
○井野國務大臣 〓糧資源ノ總動員ノ問題
ニ關シマシテハ、先般閣議ニ於キマシテ、
戰時緊急〓糧對策ヲ樹立致シタノデアリ
マス、是ハ昨日モ本會議デ其ノ一端ヲ申
上ゲタノデアリマスガ、結局今日ノ國民
食糧ガ米食偏重デアルト云フ其ノ弊ハ、吾
吾モ認メテ居リマシテ、.ドウシテモ蛋白質
給源及ビ脂肪給源ヲ加ヘタ綜合的食糧政策
ガ必要デアルト云フ見地カラ、先般ノ閣議
デ其ノ根本方針ヲ決定致シマシテ、ソレニ
基イテ具體的ノ施策トシマシテ、麥ノ大增
產計畫ヲ立テタノデアリマス、ソレハ卽チ
約六百万石ヲ目標ニシマシテ、此ノ秋ニ裏
作ノ奬勵、又不急作物ノ轉換ニ依ル麥作ノ
奬勵ト云フコトニ依リマシテ、麥ヲ相當ニ
扶植シテ、サウシテ米麥ヲ以テ澱粉質ノ給
源ニ當テテ行ク、ソレト同時ニ水產資源ノ
開發ガ是非必要デアリマスガ、御承知ノ通
リ今日ハ重油ガ足リナイ、網ガ足リナイ、
勞力ガ足リナイト云フ時代デアリマシテ、
而モ船舶ノ徵用モ相當ニアリ、漁獲量ト云
フモノハ戰前ニ比ベマスト相當量減ツテ居
ルノデアリマス、之ヲ如何ニ補充スルカト
云フ問題ガ重大デアリマスノデ、之ニ對シ
テハ代用燃料機關ノ設置奬勳、又內水面ヲ大
イニ開發致シマシテ、內水面魚類ノ增殖ヲ
圖ルト云フ方面カラ考慮致シ、又從來肥料
ニナツテ居リマシタ魚類ヲ食用ニ轉換スル
ト云フヤウナ色々ナ方法ヲ考慮致シマシ
テ、蛋白質給源ヲ一面ニ殖ヤシマスト共
ニ、又大豆等ニ付キマシテモ、滿洲カラ
出來ルダケ內地ニ輸入シテ、サウシテ
味噌、醤油、豆腐等ノ蛋白質給源ヲ多ク
スルコトニ努力シテ參リタイト考ヘテ居
ルノデアリマス、又脂肪給源ニ付キマシテ
モ、出來ルダケ食用油ノ供給ヲ豐富ナラシ
メタイト考ヘマシテ、是モ主トシテ其ノ原
料ハ滿洲其ノ他支那ニ依存シテ居ルノデア
リマスガ、是ガ輸入ヲ圖リマシテ、出來ル
ダケ其ノ供給ヲ豐富ニシテ參リタイト云フ
ノデ、綜合的ナ食糧政策ヲ樹立致シマシテ、目
下ソレガ實施ニ着々邁進致シテ居ルヤウナ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/8
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009・助川啓四郎
○助川委員 只今大臣ノ仰シヤラレタヤウ
ナ特殊ノ〓糧ノ供給確保ノ方策ガ必要デア
ルコトハ勿論デアリマスガ、其ノ外ニ、更ニ
私ガ玆デ食糧資源ノ總動員ト申スノハ、海藻
類デアルトカ、其ノ他我ガ國ニハ食糧ニ適
スルモノガ野草ノ中ニ六百種モアルト云ハ
レテ居ルノデアリマスガ、ソレ等ノ野草ニ
及ビマセヌデモ或ハ蕗類デアルトカ、大根ノ
葉デアルトカ、或ハ藻類デアルトカ榮養價
値ノ高イ色々ナ物資ガアルノデアリマス、
サウ云フ方面ノ食糧化ヲ圖ルト云フヤウナ
コトガ、食糧確保ノ上カラ當然考ヘラレナ
ケレバナラナイコトダト思フノデアリマス、
サウ云フ點ニ對シテノ政府ノ御用意ヲ御願
ヒ致シタイト思フノデアリマス
其ノ次ハ國民食ノ改善ニ關シテデアリマ
ス、食糧問題ハ今日ニナリマスト、國民食
ノ改善ニ進マナケレバナラナイ段階ニ立至
ツテ居ルト思フノデアリマス、國民健康保
全ノ上カラ致シマシテモ、又合理的ニ節米
目的ヲ達成セシムル上カラ致シマシテモ、
國民食ノ改善ニ關シテ、政府ハ最モ强力ナ
施設ヲ必要トスルト思フノデアリマスガ、
未ダ國民食改善ニ關シテノ政府ノ國民指導
施設ノ見ルベキモノナキコトヲ、甚ダ遺憾
ニ思フノデアリマス、之ニ對シテノ御所信
ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/9
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010・井野碩哉
○井野國務大臣 先程ノ御質問ニ對シマシ
テ、綜合食糧政策ヲ申上ゲマシタ、海藻其
ノ他野草等ノ〓糧動員ニ對シテドウ考ヘル
カト云フコトデゴザイマシタガ、其ノ點ハ
政府トシテモ全ク御同感デアリマシテ、出
來ルダケ種々ノモノニ食糧給源ヲ求メルコ
トガ大切デアル、併シ政府トシテモサウ凡
ユルモノヲ政府自ラガ集メテ、サウシテ之
ヲ國民ニ給與スルコトハ、中々困難デアリ
マスノデ、海藻或ハ野草ト云フヤウナモノ
ノ蒐集竝ニ食糧ニソレヲ加ヘテ行キマスコ
トハ是ハ一種ノ國民運動トシテ起シテ參
リタイト考ヘテ居ルノデアリマス、サウシ
テ是ハ大政翼贊會或ハ糧友會ト云フヤウナ
モノト能ク吾々モ連絡ヲ致シマシテ、サウ
云ツタ方面ノ食糧給源ノ供給ニ努力致シテ
居ルノデアリマスカラ、其ノ點ハ御諒承願
ヒタイト思フノデアリマス、隨テ此ノ國民
〓ノ改善ト云フ問題ニ付キマシテモ、農林
省トシテハ非常ニ關心ヲ持ツテ居リマシテ、
是非米〓偏重ノ今日ノ國民食ヲ是正シテ、
凡ユル榮養素ヲ本トシタ所ノ國民食ヲ決メ
テ參リタイト考ヘテ居ルノデアリマス、唯
此ノ點ハ厚生省トモ非常ニ密接ナ關係ヲ持
ツノデアリマスガ、厚生大臣ハ幸ヒ斯ウ云
ツタ方面ノ權威者デアラレマスカラ、今日
此ノ問題ニ付テハ厚生省トモ能ク相談ヲ致
シテ居リマスガ、兩方ニ速カニ委員會デモ
作ツテ、サウシテ國民ガ一體ドレダケ榮養
食ヲ攝レバ宜イカト云フハツキリシタ基準ヲ
示シテ貰ヒマシテ、ソレニ基イテ農林省ト
シテモソレダケノ食糧給源ヲ國民ニ供給ス
ル部面ヲ受持ツテ行クト云フ行キ方ガ一番
適切ダト考ヘテ、此ノ點ハ十分一ツ連絡ヲ
取リマシテ、國民食トシテドウ云フモノガ
宜イカト云フコトヲ定メテ參リタイト考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/10
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011・助川啓四郎
○助川委員 次ニ生產力增强ノ問題ニ對シ
テ御伺ヒ致シタイノデアリマス、時間ヲ節
約スル爲ニ、數項ニ亙ツテ居リマスガ、纒
メテ御伺ヒ致シタイト存ジマス、第一ハ責
任生產體制ノ確立ニ關シテデアリマス、今
マデノヤウニ生產計畫ノ遂行ヲ政府ノ指導
奬勵ダケデヤツテ行クト云フコトハ、生產
者ノ燃上ル熱意ヲ〓揚セシメルノニ、遺憾
ナ點ガアルカノヤウニ思フノデアリマス
生產ノ面ニトモスレバ發刺タル生氣ヲ失ハ
シメルヤウナ懸念モナイデハナイト思フノ
デアリマス、此ノ際農業團體ノ再編成ヲ斷
行致シマシテ、政府ノ企圖スル生產ハ、各
階級團體ガ其ノ創意ト責任トニ於テ飽ク
マデモ之ヲ確保スルコトトスル、左樣ナ責
任生產體制ヲ確立致シマスコトガ、生產確
保ノ上ニ最モ必要デアルト思フノデアリマ
ス、此ノ責任生產體制ノ確立ニ對シマシテ
政府ハ如何ニ御考ヘニナツテ居ラレルカ、
御伺ヒ致シタイノデアリマス
第二ハ農地制度ノ改革ニ付テデアリマス、
自作農ガ小作農ニ比ベテ生產力ノ高イコト
ハ申スマデモナイノデアリマス、更ニ此ノ
際特ニ考ヘナケレバナリマセヌコトハ、小
作農ノ農業抛棄ノ傾向ガ漸次顯著ナラント
シツツアルノデアリマス、殊ニ今年ノ冷害
地方ニハ、左樣ナ情勢ガ特ニ目立ツテ參ツタ
ノデアリマス、斯ウ考ヘマスト農業生產力
ノ維持增進ニ關シマシテハ、小作農ヲ自作
農化セシメルコトガ、最モ重要ナ基本方策
デアルト思フノデアリマス、農地制度ノ改
革ハ、小作條件ヲ緩和スル等ノ末梢的ナ施策
ニ止マルベキモノデハナイノデアリマス、
小作農ノ自作農化ヲ徹底セシメルコトデナケ
レバナラナイト思フノデアリマス、左樣致
シマシテ、ソレハ生產力增强ノ方策デアル
バカリデナク、我ガ國農業ヲ本質的ニ强化
セシムルモノデアリ農村社會ヲ堅實ナラ
シムルモノデアリマシテ、銃後施設トシテ
モ重大ナ意義ヲ持ツモノデアリマスカラ、
農地制度ノ改革ニ對シテノ政府ノ御所信ヲ
御伺ヒ致シタイノデアリマス
次ハ農村勞働力ノ問題デアリマスガ、農
村勞働力ノ問題ハ愈〓、重大化シテ參ツタノデ
アリマス、此ノ情勢ニ對處シマシテ政府ハ
勞働力ノ確保、勞力ノ調整ト統制、ソレ等
ノ施策ニ對シテ種々講計セラレツツアル
ノデアリマスガ、更ニ此ノ際政府ノ勇斷ヲ
要望セネバナラナイコトガアルノデアリマ
ス、ソレハ農村勞働力ノ酷使、勞力不足ノ
爲ニ勞働力ノ酷使サルルコトガ免レ得ナイ
ノデアリマス、其ノ他ノ事情カラ致シマシ
テ農村ニ於ケル體位ノ低下ハ洵ニ憂慮スベ
キモノガアルノデアリマス、是ガ勞働力ヲ
蝕ンデ居ルコトハ申スマデモナイノデアリ
マス、今後農村ニ對シテ色々無理ヲ强ヒル
ヤウナコトニナラネバナラナイト思フノデ
アリマス、又農村民ハ有ユル困難ヲ突破致
シマシテ與ヘラレタ責務ノ完遂ニ邁進スル
モノデアルト信ズルノデアリマス、ソレ等
ノ點ヲ思ヒ出シマスルト、農村保健ノ問題
くハ愈〓重要性ヲ加フルモノト思フノデアリマ
ス、今日四千ニ餘ル無醫村ノアルコトハ御
承知ノ通リデアリマス、此ノ際國民健康保
險組合ヲ全國一齊ニ設置セシムル、保健婦
ノ普及ヲ徹底セシムル、其ノ他農村厚生施
設ノ整備ヲ圖リマスコトハ、當面ノ急務デ
アルト信ズルノデアリマスガ、之ニ對シテ
ノ政府ノ御所見ヲ御伺ヒ致シタイノデアリ
マス
更ニ農地ノ交換分合ハ農地問題トシテ重
要性ヲ持ツモノデアリマスガ、更ニ勞力節
約ノ爲ニモ最モ效果的ナモノデアリマシテ、
全國ニ亙ツテ其ノ遂行ガナサルルヤウニ施
策スルコトガ極メテ必要デアルト思フノデ
アリマスガ、此ノ點ニ對シテノ御所見モ併
セテ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/11
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012・井野碩哉
○井野國務大臣 只今助川委員ノ御述ベニ
ナリマシタ生產力增强ノ爲ニ、責任生產體
制ヲ立テルト云フコトノ必要ナルコトハ全
ク御同感デアリマス、政府モ今日マデ農會ヲ通
ジ或ハ府縣ヲ通ジテ生產ノ割當ヲ致シ、各農
家ニモ其ノ割當量ヲ各戶々々ニ守ラセマシテ、
サウシテ生產量ノ責任增產ト云フコトニ對シ
テ努力ハ致シテ來テ居リマス、併シ今日實行
致シテ居リマスル程度デハマダ十分デナイ
ト政府デモ考ヘテ居リマスノデ、先般總動
員法ニ基キマシテ、農業生產ノ統制令ヲ發布
致シマシテ-マダ勅令ハ出テ居リマセヌガ、
其ノ制度ヲ立テマシテ、農會ヲ中心トシテノ
責任生產體制ノ强化ヲ圖ツタノデアリマス、
併シ今日ノ狀態カラ見マシテ、農業團體自
體ノ力ナリ、其ノ程度デハマダ十分デナイ、
更ニ團體統合ノ問題ニマデモ進ミタイト
吾々モ考ヘテ居ルノデアリマス、サウ云ツ
タ色々ノ施策ニ依リマシテ責任生產體制ヲ
確立致シマシテ、今日國家ガ要請シマス所
ノ增產ノ確保ヲ圖ツテ參ルコトハ、最モ大
事デアルト私モ考ヘテ居ル次第デアリマス
農地制度ノ問題ニ付キマシテモ全ク所見
ヲ同ジク致シテ居ルフデアリマシテ、今日
小作農ヨリハ無論自作農ノ方ガ增產上效果
ガ多イト云フコトハ明カナル事實デアリマ
スノデ、成ベク小作ヲ自作ニ移シタイト云
フノデ、農林省トシマシテモ自作農創設ニ
付キマシテハ、多年色々ト苦心ヲ致シテ來
テ居ルノデアリマス、併シ財政ノ關係、又
農地ノ價格ノ問題等カラ政府ガ企圖シテ居
リマスル程、自作農創設ハ十分ニハ出來テ
居リマセヌ、併シ之ニ付キマシテモ、尙ホ
色々ノ施策ヲ考究致シマシテ、サウ云ツタ
方向ニ進メテ參リタイト考ヘテ居リマス、
農地問題ニ付キマシテハ更ニモツト根本的
ナ或ハ家產制度ノ問題デアルトカ、其ノ他
色々ノ問題ガゴザイマスルガ、是ハ政府ト
シテモ目下色々〓究ヲ致シテ居リマシテ、
此ノ社會情勢ノ上ニ於テ如何ナル制度ガ適
當ナリヤト云フコトノ見透シガ付キマシタ
ナラバ、其ノ方向ニ進ミタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス
勞務對策ニ付キマシテモ今日ノ實情カラ
見マシテ農村ノ勞力問題ハ極メテ重大デア
リ、之ヲ確保致シマセンケレバ所期ノ增產
ハ期シ難イノデアリマスルカラ、先般、先
程述べマシタ農業生產統制ノ總動員法ニ基
キマシテ、農村勞力ヲ確保スル手段ヲ講ジ
タノデアリマス、更ニ國民徴用令ニ依リマ
シテ、國民ヲ生產力擴充方面ニ徴用シマス
際モ、農村カラハ其ノ勞力ヲ原則トシテ徵用
シナイ申合セモ各省ノ間ニ出來テ居リマス、
農林省トシマシテハ農村勞力ノ確保ト云フ
コトニハ十分注意モ致シ努力モ致シテ居ル
譯デアリマス、勞力不足ニ對シテノ對策ト
シテモ、最モ大切ナノハ只今御述ベニナリ
マシタ農地ノ交換分合ノ問題、又有畜農業
ノ問題、是等ガ勞力不足ヲ緩和シマスル大
キナ施策デアルト考ヘルノデアリマス、隨
テ農林省トシマシテモ農地ノ交換分合ニ付
キマシテハ、モツト現在ノ耕地整理制度其
ノ他ノ現行制度ヲ改善致シマシテ、簡易ニ
農地ノ交換分合ガ出來マスル方法ヲ考慮致
シタイト考ヘテ居リマス
有畜農業ニ付キマシテハ出來ルダケ其ノ
奬勵ヲ圖リタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、勞力不足カラ生ジマスル過勞ニ因ル疾
病者ノ續出、之ニ關聯シテノ無醫村ノ問題
ニ付キマシテハ、全ク私共モ其ノ點ハ憂慮
致シテ居ルノデアリマシテ、無醫村ヲナク
ナスト云フコトニ付キマシテハ其ノ必要ヲ
認メ、是ハ主トシテ厚生省ノ問題デゴザイ
マスノデ厚生省トモ能ク連絡ヲ取リマシテ
無醫村ヲナクナスト云フ方針ニ付キマシテ
ハ極力努力ヲ致シタイト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/12
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013・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今御話ノゴザイマシタ
農村ノ勞力問題ハ、農林大臣ノ御答デ御諒
承ヲ得タト思ヒマスガ、恐ラク過去ニ於キ
マシテ、農村ノ小學校ノ卒業生ニ對シテ生
產力擴充ノ爲ニ、勞力補給源ヲ求メタト云
フコトノ事例カラ、只今ノ御心配ノ點ガア
ツタカトモ考ヘマス、只今農林大臣ノ答ヘ
マシタ如クニ政府ニ於キマシテハ本年ノ
勞務動員計畫ニ於キマシテ、農村ノ基本勞
力ハ之ヲ確保スル、之ニハ手ヲ着ケナイコ
トニナツテ居リマスルガ、併シ農村ノ中ニ
モ亦生產擴充ノ爲ニ必要ナル勞力ヲ徵用シ
得ルヤウナ餘裕アル場合ニハ、之ヲ農村ノ
色々ノ團體、或ハ職業ニ收容スル方ノ、例
ヘバ職業紹介機關トカト相協力シテ、サウ
シテソコニ若シ餘剩ノモノガアルナラバ
今日ノ國家ノ要請タル生產擴充ノ方面ニ使
フト云フ風ニ致シテ居リマスルノデ、此ノ
點一言附加ヘテ御諒承ヲ願ツテ置キマス
第二ノ農村ノ保健問題ニ對シマシテハ、
御心配ノ點ハ吾々政府ト致シマシテモ全ク
御同感デゴザイマス、隨ヒマシテ此ノ情勢
ニ卽應スベキ醫療ノ新體制、國民ノ一人ト
シテ此ノ合理的ナル醫療ヲ最モ都合好ク受
ケラレルヤウニスベキ、新シキ體制ノ確立
ト云フコトヲ、成ベク速カナル機會ニ於テ
實現ヲ致シタイト考へマシテ、成ベク次ノ
議會マデニ此ノ準備ヲ完了致サウト云フ積
リデ居リマス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/13
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014・助川啓四郎
○助川委員 無醫村ヲ解消シタイト云フ御
話デアリマシタガ、マア非常ニ其ノ御考ヘ
ハ結構デアリマスガ、現在ノ醫者ノ不足シ
テ居ル際ニ、無醫村ヲ解消スルト云フコト
ハ、實際上非常ニ困難デアリマス、斯ウ云
フ事態ニ對處シマスノニハ、國民健康保險
組合ヲ全國的ニ一齊ニ普及サセル、保健婦
ヲ全國的ニ普及サセルト云フヤウナコトガ、
今日ノ實際ノ上カラ考ヘマシテ非常ニ大切
ダト思フノデアリマス、政府ノソレ等ノ點
ニ付キマシテノ善處ヲ要望致スノデアリマ
ス、私ハ自作農化ヲ徹底セシメ、農村厚生
施設ヲ整備致シマシテ、ソコニ責任生產體
制ヲ確立致シマスナラバ、我ガ國ノ農業ハ
凡ユル惡條件ヲ克服致シマシテ、幾年ノ久
シキニ亙リマシテ負荷サルル國家的使命ノ
完遂ニ、萬全ヲ期シ得ベキモノト信ズルノデ
アリマス、農村新體制ガ唱ヘラレツツアル
ノデアリマスガ、畢竟今申上ゲマシタヤウ
ナ農村建設ニアルト思フノデアリマス、政
府ハ是等ノ點ニ對シマシテ十分ノ御留意ヲ
ナサレテ、農村新體制ノ建設ニ勇斷邁進セラ
レタイノデアリマス--私ノ時間ガナク
ナツタヤウデスガ、モウ十五分バカリ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/14
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015・砂田重政
○砂田委員長 成ベク簡潔ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/15
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016・助川啓四郎
○助川委員 管理制度ノ改善ニ關シマシテ
御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、是モ一纒
メニシテ御伺ヒ致シマス
其ノ第一ハ緊急食糧對策ニ於キマシテ、
食糧政策ノ一元化ヲ企圖セラレツツアルノ
デアリマスガ、時局ハ愈〓〓緊迫シテ參リマ
シテ〓糧問題ハ益〓〓重大トナツタノデアリ
マス、此ノ際內外地一體トナツテ此ノ難局
突破ニ邁進セネバナラナイ事態ニ直面シテ
居ルノデアリマスガ、斯樣ナ情勢ニナリマ
スト食糧政策ノ一元化ハ當然ナサレネバナ
ラナイコトト思フノデアリマス、併シナガ
ラトモスレバ對立的ナ情勢サヘ展開サレマ
シタ過去ノ經驗ニ鑑ミ、更ニ今日ノ行政機
構ノ上カラ考ヘマスト、食糧對策ノ一元化
ハ其ノ實際化ヲ圖ルノニ多大ノ困難ガア
ルノデハナイカト思フノデアリマス、併シ
ナガラ此ノ問題ハ旣ニ閣議デ決定サレテ居
ルノデアリマスカラ、其ノ實現ハ內閣ノ責
任ト政治力トニ依リマシテ、必ズナサレネ
バナラナイモノト思フノデアリマス、之二
付キマシテ政府ハ其ノ一元化ニ對シテ果シ
テ具體的ノ成案ヲ御持チニナツテ居ラレル
カドウカヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス
次ニ貯金ヲ對象トスル供出制度ハ今日ノ
農村事情カラ見マスト、或ハ已ムヲ得ナイ
コトカトモ思フノデアリマスガ、政府ハ先
程ノ大臣ノ御話ニモ、團體統合ノ決意ヲ有
セラレルヤウデアリマス、私ハ團體統合ハ
責任生產體制ノ確立、竝ニ責任供出體制ノ
確立ガ其ノ基本的ナ狙ヒ所デナケレバナラ
ナイト思フノデアリマス、各階級團體ガ其
ノ共同責任ニ於テ生產ヲ確保スル、サウシ
テ又供出ヲ完ウスル、·サウ云フ體制ヲ定メ
ルコトガ團體統合ノ狙ヒ所デナケレバナラ
ナイト思フノデアリマス、此ノ團體統合ト
睨ミ合セマシテ、供出制度ノ改革ガ行ハレ
ネバナラナイ、今ノ個人ヲ對象トスル供出
制度ヲ、團體ヲ對象トスル供出制度ニ改メ
ル必要アリト思フノデアリマスガ、之ニ對
シテノ政府ノ御所信ヲ御伺ヒ致シタイノデ
アリマス、次ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/16
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017・砂田重政
○砂田委員長 一千、助川君、厚生大臣カ
ラ御答辯ガアリマスカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/17
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018・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今農村ノ保健問題ニ對
シテ國民健康保險組合ノ擴充、保健婦ノ普
及ト云フコトニ對スル御意見ガゴザイマシ
タ、政府ト致シマシテ全然御同感デゴザイ
そう、此ノ點次ノ議會ニ提出致シタイト、
今準備ヲ致シテ居リマス、ドウソ御諒承ヲ
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/18
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019・山川頼三郎
○山川委員 一寸、今ノ問題ニ關聯シテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/19
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020・砂田重政
○砂田委員長 ソレハ後デアナタノ番ノ時
ニ適當ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/20
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021・助川啓四郎
○助川委員 次ニ〓糧管理制度ニ付キマシ
テ、集荷部門ニ於キマシテハ餘リ多クノ非
難ノ聲ガナイヤウデアリマスガ、消費者ニ
對スル配給部門ニ於キマシテハ依然トシテ
不平、不滿ノ聲ガ絕ヘナイノデアリマス、
政府ハ配給部門ノ改善ニ關シマシテ〓究ヲ
進メラレテ居ラレルヤウニ承知シテ居ル
ノデアリマスガ、若シ成案ヲ得ラレテ居リ
マスナラバ、此ノ際ソレヲ御伺ヒ致シタイ
ノデアリマス
其ノ次ハ〓糧管區ノ問題デアリマス、食
糧自給ノ確保ヲ期スル上カラ致シマシテモ、
又輸送ノ混亂ヲ防止スル上カラ致シマシテ
モ、全國ヲ數區ノ〓糧管區ニ分チマシテ、
現在ノヤウナ白米食ノ慣行ノナイ地方ニモ
普ク白米ヲ食ハセルト云フヤウナヤリ方デ
ナク、各〓糧管區ニ於テ〓土食ヲ基調トシ
タ基準食糧ヲ定メマシテ、ソレニ基イテ需
給計畫ヲ立テルヤウニシ、サウシテ其ノ上
ニ各管區ニ於ケル過不足ニ付テ、調節ヲ圖
ルヤウニ致シマスコトガ必要ダト思フノデ
アリマス、今日ノ此ノ緊迫セル狀況ノ下ニ
於キマシテハ、食糧管區、ノ設置ガ必要デア
ルト思フノデアリマスガ、之ニ對シテノ御
所見ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス
時間ガアリマセヌカラ肥料問題等ハ止メ
ニ致シマシテ、最後ニ御伺ヒ致シタイコト
ハ生產奬勵金一億八千五百万圓ハ內地生
產米ニ對シテ交付サレルモノト思フノデア
リマスガ、移入米ニ對スル操作ハ、米穀需
給特別會計ニ於テナサルル御考ヘデアルカ
ドウカ、又外地ニ於キマシテモソレ〓〓生
產奬勵金交付ノ計畫ガアルヤウデアリマス
ガ、外地ニ於ケル生產奬勵金ハ石當リドノ
位ノ御見込デアリマスカ、ソレモ併セテ御
伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/21
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022・井野碩哉
○井野國務大臣 食糧行政機構ノ內外地ヲ
通ジマス一元化ニ付キマシテハ、吾々モ其
ノ必要ヲ感ジマシテ、閣議等ニ於キマシテ
モ色々〓究ヲ致シテ居ルノデアリマス、大
體ニ於テ今日ハ從來ト違ツテ內地ト外地ト
ノ關係ガ非常ニ改善セラレマシテ、外地モ
內地ノ食糧不足ヲ能ク認識シ、十分援助ヲ
惜マナイ時代デアリマスノデ、今日ノ狀態
ニ於テ內外地ノ官憲ガ連絡シテ、其ノ需給
ヲ考慮シテ參リマスレバ、相當效果ヲ擧ゲ
得ルノデアリマスガ、更ニ企畫院ヲ中心ニ
シマシテ機構上ノ改正ニ付キマシテハ目下
〓究中デゴザイマス
團體統合ト供出制度ノ改革ニ付キマシテ
ハ、私モ同ジ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマ
ス、供出制度ニ付テハ、成ベク個人單位ヨ
リハ或ハ部落單位或ハ、部落組合單位ト云フ
方ガ適當デハナカラウカト考ヘテ居リマス
ガ、御承知ノ通リ部落ノ團體制度ト云フモ
ノガ、責任供出量ノ確保ト云フコトニ今日
デハマダ不十分ニ存ジテ居リマスノデ、個
人個人ノ供出ヲ致サセテ居ルノデアリマス、
隨テ團體統合ガ整備致シ、サウ云ツタ方面
ノ制度ガ完備シテ參リマシタナラバ、團體
供出ト云フコトニ付テモ考慮ヲ致シテ參リ
タイト考ヘテ居リマス
食糧配給部門ノ問題ニ付キマシテハ、色
色御不滿、御不平モアルコトト存ジテ居リ
やく、是ハ御承知ノ通リ本年ノ春以來農林
省ノ所管ニナリマシテ、從來殆ド其ノ方面
ニハ行政上ノ考慮ガ加ヘラレテナカツタ部
門ニ統制ヲ加ヘテ參ルコトニナツタノデア
リマス、而モ食糧ノ種類ハ米、麥ノ主要食
糧カラ生鮮〓料ニマデ及ンデ居リマスカラ、
非常ナ雜多ナ配給部門ノ統制ヲ致サナケレ
バナリマセヌノデ、勿論今農林省ト致シ
マシテハ此ノ方面ニ大童ノ努力ハシテ居
リマスガ、私共モ未ダ十分トハ存ジテ居ラナ
イノデアリマス、隨テ其ノ配給部門ノ改善
ニ付キマシテハ、着々、物ノ種類ニ依ツテ、
必要度ニ應ジテ着手ヲ致シテ居リマスガ、今
後一層ソレ等ノ方面ニ向ツテハ努力ヲ加ヘ
テ參リタイト考ヘテ居リマス、然ラバ如何
ナル成案アリヤト云フ御質問デアリマスル
ガ、是モ物ニ依ツテ非常ニ違ヒマス、例
バ米ノ如キハ農林省ト致シマシテモ色々苦
心ヲ致シマシタカラ、其ノ配給方法ニ付キ
マシテモ今日餘程改善ヲセラレテ居リマス
ルガ、併シ尙ホ配給部門ニ付キマシテハ、
今日ノ商業組合制度ニ付テモ相當考慮ヲ致
シテ參リタイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、其ノ他生鮮〓料等ノ配給部門ニ付
キマシテモ、ヤハリ色々ノ試ミヲ致シテ參
リマシタガ、惡イ所ハ直シテ行クト云フヨ
リ外今日デハ致シ方ナイト考ヘテ居リマス
ノデ、各〓料品每ニ其ノ成案ヲ得マス每ニ
政府トシテハ發表ヲ致シ、ソレニ着手致シ
テ居リマスカラ、今日取纒メテ其ノ成案ヲ
申上ゲルコトハ差控ヘタイト存ジテ居リマ
ス
〓糧管區ノ問題ニ付キマシテモ、私共モ
同ジ考ヲ持ツテ居リマシテ、今日ノヤウナ
縣單位ノ〓糧需給關係ヲ考慮シテ參リマス
ヨリハ更ニ數縣ニ亙ル一ツノ管區ト云フ
モノデ〓糧事情ヲ考慮シテ參ルコトガ適當
ト考ヘテ居リマス、併シ行政機構ガ今日各
縣每ニ分レテ居リマスノデ、其ノ關係ガ〓
糧ダケデ管區ヲ設クルト云フコトニ非常ニ
困難ガアル、是等ハ政府ノ行政機構ノ改革
問題ト關聯致シマシテ農林當局トシテモ考
慮ヲ加ヘテ參リタイト存ジテ居リマスガ、
主要〓糧ニ付キマシテハ大體政府ガ國家管
理ヲ致シテ居リマスカラ、隨テ今日デハ、
地方々々ノ所謂縣「ブロック」ト云フヤウナ
弊害ハ打破サレタモノト認メテ居ルノデア
リマス
最後ニ生產奬勵金ノ問題ハ、石五圓當リ
ノ奬勵金デ、一億八千万圓ト云フ金ハ、是ハ
內地米ノ奬勵金ノミデアリマス、外地ノ移
入米ニ付キマシテハ、朝鮮、臺灣カラ買入
レマスル外地米ハ、朝鮮、臺灣デ交付シマ
スル奬勵金ノ相當額ヲ內地ノ特別會計デ高.
ク買フト云フ制度ニナツテ居リマス、其ノ
爲ニ今囘ノ法律改正ヲ御願ヒ致シマシテ、
資金ノ借入限度モ擴張致シタイト考ヘテ居
ル次第デアリマス、尙ホ朝鮮、臺灣ニ於キ
マスル奬勵金ノ額ニ付キマシテハ、拓務當
局カラ御答辯申上ゲタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/22
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023・北島謙次郎
○北島政府委員 外地ニ於ケル石當リ生產
ノ奬勵金ハ、朝鮮ノ方ガ三圓デ、臺灣ノ方
ガ二圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/23
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024・助川啓四郎
○助川委員 私災害防除ノ問題、肥料、
飼料ノ問題等ニ付テ質問ガマダ殘ツテ居ル
ノデアリマスガ、ソレハ若シ時間ガアリマ
シタラ他日ニ御願ヒスルコトニ致シマシテ
是デ打切ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/24
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025・砂田重政
○砂田委員長 服部崎市君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/25
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026・服部崎市
○服部(崎)委員 臨戰短期重大議會ノ本旨
ニ鑑ミマシテ、極メテ簡單ニ要旨ニ付テ
二、三ノ御質疑ヲ致シタイト存ジマス、先ヅ
第一ニ米價問題ニ付テ御伺ヒヲ致シマス、
政府ハ本年八月十二日ノ物價對策審議會第
二囘總會ニ於キマシテ、米穀增產ノ目的ヲ
達成スル爲メ、生產者ニ一石當リ五圓ノ奬
勵金ヲ交付セラレマスルト共ニ、政府ハ買
入價格ヲ一圓方引上ゲ、他面消費者ニ對ス
ル販賣價格ハ据置トセラレタノデアリマス、
所謂二重米價制度ニ依リマシテ、生產ノ增
强ト國民生活ノ安定ヲ併セ解決スルコトト
相成リマシタコトハ、臨戰下食糧政策ノ見
地ヨリ見マシテ、洵ニ機宜ヲ得タル處置ト
シテ、當局ノ苦心ノ存スル所ニ深甚ノ敬意
ヲ表スル次第デアリマス、而シテ右ノ價格
ノ引上ト並行シテ從來ノ銘柄、等級、格差
ヲ整理改訂致シマシテ、石當リ一圓前後米
穀業者ノ負擔トセラレマシテ、彼此レ併セ
テ米穀ノ最高販賣價格ハ五十圓內外トナル
ト思ヒマス、從來ノ四十三圓ニ比シマスレ
バ七圓方ノ引上ニ相成ツタ譯デアリマス、
此ノ一圓ノ負擔ニ付キマシテハ、全國ノ米
穀業者ハ現下〓糧增產ノ重大性ヲ深ク認識
致シマシテ、能フ限リ經營ノ合理化ヲ圖リ、
增產第一主義ノ國策ヲ達成致シマスル爲ニ、
積極的ニ配給利潤ノ低下ヲ甘受スル覺悟ヲ
固メタノデアリマス、併シナガラ仔細ニ全
國ノ實情ヲ調ベテ參リマスルト、地方ニ依リ
マシテハ政府ノ發表致サレマシタ銘柄、等
級格差ノ改訂ニ依リマシテ石一圓前後ノ
引上ト云フモノガ實際影響致シマスル所ハ、
遙カニ多額ノ負擔トナツテ現ハレテ居ル地
方ガ相當ニ多イノデアリマス、米穀業者ハ
御承知ノ如ク他ノ業界ニ率先致シマシテ政
府ノ統制ヲ受ケテ居ルノデアリマス、其ノ
關係上早クヨリ業界ノ赴ク方向ヲ見透シマ
シテ、率先企業合同ヲ進メ、個人ノ營業ヲ
抛棄シテ、商業組合ノ組合企業ニ轉換致シ
マシテ、曩ニハ通帳制ノ實施、計畫配給ノ
實施ニ對シマシテ、之ニ協力ヲ致シテ居リ
マス、國家ノ統制經濟ニ卽應スル體制ヲ一
應ハ整ヘテ居ルノデアリマシテ、隨テ經營
ノ合理化ト云フ點ニ於テハ、相當徹底シテ
切詰メテ居ル現狀ニアルコトハ、御承知ノ
通リト存ジマス、隨ヒマシテ現在ノ配給利
潤ト云フモノハ、業者ガ此ノ時局下ニ於テ、
國民ノ主食タル米ノ配給ヲ完全ニ遂行致シ
マシテ、銃後ノ國民生活ニ迷惑ヲ掛ケナイ
ト云フ現在ノ企業ヲ運營スル上ニ於キマシ
テ、手一パイニ切詰メテ居ル地方ガ相當多
イノデアリマス、然ルニ今囘ノ銘柄、等級、
格差ノ整理ノ結果ニ伴ヒマシテ、或ハ容量
制トナリ、或ハ重量制トノ關係、或ハ銘柄
ノ不良ニ依ル搗精步留リノ低下等、他ニモ
色々原因ガ加ハリマシテ、今後ノ配給ヲ責
任ヲ持ツテ遂行スルコトニ自信ヲ持ツコト
ガ出來ヌヤウナ事情等モ生ジテ來テ居ルノ
デアリマス、勿論國ノ爲ニハ滅私奉公、職
域殉國ノ至誠ヲ以テ、如何ナル事情ニ立至
リマシテモ、消費者ニ迷惑ヲ掛ケナイト云
フダケノ覺悟ハ出來テ居ルノデアリマス
ガ、如何セン自分達ノ生活ノ保障ガ危クナ
ルト云フ所マデ追込メラレマシテハ、此ノ
重大時期ニ臨ミマシテ、一國ノ主要食糧ノ
配給ヲ完全ニ遂行スル能力ガ缺ケハシナイ
カト云フコトヲ、私ハ非常ニ心配ヲ致シテ
居ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ此ノ點ニ
對シマスル政府ノ明確ナル御答辯ヲ戴クコ
トガ出來マスレバ仕合セニ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/26
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027・井野碩哉
○井野國務大臣 米穀ノ配給問題ニ關シマ
シテ、全國ノ米穀配給業者ガ今日能ク時局
ヲ認識セラレマシテ、自己ノ利益ヲ度外視
シテ是ガ配給ニ當ツテ居ラレマス其ノ誠意
ニ對シマシテハ、農林當局モ平素深ク感謝
ヲ致シテ居ルノデアリマス、隨テ是ガ機構
ノ改革等ニ付キマシテモ、現狀ニ卽シテ
餘リ急激ナル變化ノナイヤウニ、失業者ノ
多クナイヤウニ色々考慮ヲ致シマシテ、
其ノ策ヲ講ジテ參ツタノデアリマスルガ、
先般ノ米價是正ノ問題ニ關シマシテ、銘
柄格差ノ變更ニ依ツテ配給業者ノ利潤ノ
切下ト云フコトニ依リ、一圓方米價ガ引上
ゲニナリマシタト同ジ效果ヲ狙ヒマシタ其
ノ政策ニ付キマシテハ色々配給業者トシ
テモ御意見ノアルコトハ承知致シテ居ルノ
デアリマス、併シ今日配給部門ニ於キマス
ル利潤ガ、從來ノ自由經濟時代ニ於キマス
ル時ト異リマシテ、統制經濟ニナツテ參リ
マスルト、相當利潤ノ引下ガ可能デアルト
云フ見地カラ、私共モ其ノ部門ニ向ツテ、
利潤ノ短縮ト云フコトヲ考慮致シタノデア
リマス、其ノ結果地方々々ニ依リマシテ
〔委員長退席、杉山委員長代理着席〕
多少無理ナ實情モアルヤウニ承知致シテ居
ルノデアリマス、併シソレガ爲ニ米價ヲ是
正スル、卽チ販賣價格ヲ變更スルト云フコ
トハ避ケタイト考ヘテ居リマス、唯今日各
地ノ米價ト云フモノガ、最高價格ハ一定シ
テ居リマスガ、最高價格ノ範圍內ニ於テ地
方長官ノ裁定ニ依リマシテ非常ニ區々ニ決
メラレテ居リマス、其ノ間ニ從來ノ運賃其
ノ他ノ關係ヲ考慮シテ出來テ居リマスル其
ノ制度ガ、統制經濟卽チ國家ノ管理ニナツ
テ參リマスルト、ソコニ色々修正ヲシナケ
レバナラヌ點モ生ジテ來テ居ルノデアリマ
ス、デアリマスカラ能ク府縣ノ實情ヲ農林
省トシマシテモ調査致シマシテ、最高價格
ノ範圍內ニ於テ是正ヲシナケレバナラヌモ
ノト思ヒマスルモノニ付テハ考慮致シタイ
ト考ヘテ、目下折角其ノ點ハ各府縣トモ折
衝中デアリマシテ、何レ近イ內ニ修正スベ
キ所ハ修正致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/27
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028・服部崎市
○服部(崎)委員 只今ノ御答辯ニ依リマシ
テ諒承致シマシタガ、尙ホ此ノ際御伺ヒヲ
致シテ置キタイト存ジマスノハ、銘柄、格差、
等級ノ改訂ニ最モ重大ナル關係ヲ持ツテ居
リマス米穀ノ檢査制度デアリマス、旣ニ昨
年度アタリノ米穀ノ檢査狀況ハ、殆ド從來
ノ四等米ガ三等ニナリ、三等ガ二等ニナリ、
二等ハ一等ニナル以上ノ甘イ檢査ガ行ハレ
テ來テ居ルノデアリマス、是ガ若シ新米穀
年度ニ於キマスル檢査ノ上ニモ、更ニソレ
以上ニ甘イ檢査ガ行ハレルト云フコトニナ
リマスレバ米穀取扱業者ト致シマシテハ、
經營ハ全ク成立タヌコトニナラウト思フノ
デアリマス、隨ヒマシテ米穀ノ檢査ニ付キ
マシテハ國家ガ之ヲ行フ、國營檢査ヲ爲シ
テ其ノ適正ヲ期スルト云フコトガ必要デア
ルト考ヘマスガ、政府ニ於テハ之ニ對スル
御考ヘガアリマスカ、御伺ヒ致シタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/28
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029・井野碩哉
○井野國務大臣 米ノ國營檢査ノ問題ニ付
キマシテハ先般ノ議會デ既ニ法律モ通ツ
テ居ルノデアリマスガ、今日米ハ國家管理
ノ制度ニ急激ニ變更致シマシタノデ、其ノ
檢査制度ニ付テモ再檢討ヲ致ス必要ガゴザ
イマス、從來ノ方針トハ違ツタ考へ方、卽
チ國ガ米ヲ買フノデアリマスカラ、國ガ自
分ノ持ツ米トシテノ檢査ヲ行フコトノ方ガ
適當デアラウト考ヘマシテ、目下其ノ檢査
制度ニ付キマシテハ考究中デゴザイマス、
出來レバ次ノ議會ニソレ等ニ付テノ態度ヲ
決メマシテ、御諮リ致シタイト考ヘテ居ル
ノデアリマス、今御話ノ等級ノ問題ニ付キ
マシテハ、是ハ現在ノ檢査制度ニ於キマシ
テモ嚴重ニ守ラセナケレバナラヌ問題デゴ
ザイマスノデ、本年トシテハ其ノ點ハ十分
ニ注意致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/29
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030・服部崎市
○服部(崎)委員 次ニ配給機構ノ問題ニ付
キマシテ一、二御尋ネヲ申上ゲマス、先程助
川委員ノ御質疑ニ對シマシテ、配給機構ノ
點ニ付テハ企畫院トモ目下協議ノ上、適當
ナル成案ヲ得タイト考へテ居ルト云フ御答
辯ガアリマシタ、固ヨリ增產、貯藏、消費
規正ト相並行シマシテ、食糧配給機構ノ整
備確立ハ目下ノ急務ト言ハナケレバナラヌ
ト存ジマス、特ニ萬民ノ主食タル米穀ノ統
制ニ付キマシテハ既ニ準專賣制ニ强化サ
レテ居リマス今日、政府ハ百尺竿頭更ニ
步ヲ進メマシテ、米穀ノ專賣制度ヲ實施ス
ル意思ハナイカ、或ハ配給機構ノ拔本的改
編ヲ實行セラレマシテ、臨戰態勢ヲ確立ス
ル要ガアルト斯樣ニ考ヘルノデアリマス
ガ、之ニ付キマシテノ當局ノ御意向ノ程ヲ
御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/30
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031・井野碩哉
○井野國務大臣 米ノ專賣制度ニ付キマシ
テハ議會ニ於キマシテモ從來カラ色々御
議論ガゴザイマシタ、當局ニ於キマシテモ
〓究ハ致シテ居リマスガ、今日ノ此ノ狀態
ハ殆ド專賣制度ニ近イ所マデ進ンデ居ルノ
デアリマス、之ヲ更ニ一步ヲ進メテ專賣制
度ニスルガ宜イカドウカト云フコトニ付キ
マシテハ、考究ハ致シテ居リマスガ、今日
此ノ制度デ運行シテ參リマシテ、不備ナル
點ヲ漸次直シテ行クト云フ行キ方ガ、最モ
總テノ機構ノ混亂ヲ生ゼシメナイ點デアラ
ウト考ヘテ居リマスノデ、其ノ方針デ目下
進ンデ居リマス、隨テ直チニ專賣制度ヲ實
施スル意思ハ今持ツテ居リマセヌ、又配給
機構ノ改善ニ付キマシテハ、今申上ゲマシ
タヤウナ線ニ沿ヒマシテ、今日ノ配給機構
ニ色々不備ナル點モ勿論デゴザイマスガ、
ソレ等ハ改善ニ依リマシテ解決シテ參リタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス
〔杉山委員長代理退席委員長着席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/31
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032・服部崎市
○服部(崎)委員 曩ニ六大都市ヲ含メマシ
タル府縣ノ米穀業者ハ政府ノ企圖セラレル
消費規正ニ協力致シマスル爲ニ、ソレ〓〓
打ツテ一丸トシタル企業合同ヲ致シタノデ
アリマス、之ニ依リマシテ通帳制ヲ實施シ
計畫配給ヲ致シマシテ、本期端境期ヲ見事
ニ乘切ルコトガ出來タコトハ、政府ノ御指
導ニモ依リマスケレドモ、又業者ノ自覺ニ
俟タナケレバナラヌト存ジマス、併シナガ
ラ是ハ唯單ニ米穀業者ノ企業合同ノミデナ
ク、今日國家ガ要求致シテ居リマスル高度
國防國家ノ建設ノ爲ニ、重要產業ノ確立ヲ
致シマスル爲ニハ、中小商工業者ノ整理統
合ヲ行ヒマシテ、餘剩人員ト又餘剩資材トヲ
國防產業ノ方面ニ提供致シマシテ、臨戰態
勢ヲ期セナケレバナラヌト云フコトハ論ヲ
俟タヌト存ジマス、私ハ此ノ見地ニ立ツテ
考ヘテ參リマシタ時ニ、今日國家ガ要求致
シマスル企業合同ヲ中小商業者ニ要求致シ
マスル場合ニ、其ノ整理統合ヲ完全ニ實行致
シマスルコトニ必要ナル條件ハ何デアルカ
ト申シマスト、申スマデモナク實績ノ補償
ガナクテ成立チマセヌ、所ガ今日或ル一部
ニ於テハ實績ノ補償ハ之ヲ眠リ口錢ト稱ヘ
テ、全然否定スル意見ヲ稱へル人ガアルヤ
ウニ承ルノデアリマスガ、若シ實績ノ補償
ヲ認メナケレバ今日マデ企業合同ハ成立ツ
テ居ナイノデアリマス、苟クモ生活ノ一部
トシテ出テ居ル實績ノ補償程度ノモノハ
是ハ當然認メナケレバナラヌト考ヘルノデ
アリマスガ、政府ノ御考ヘハ如何デアリマ
スカ、御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/32
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033・井野碩哉
○井野國務大臣 中小商工業ノ轉業問題ニ
付キ·マシテハ其ノ範圍ガ餘リ廣クナイ時
代ニ於キマシテハ、自治的ナ方法ニ依リマ
シテ或ハ實績ノ補償ト云フヤウナ事柄モ、
十分考慮致シテ參ラナケレバナラヌト思フ
ノデアリマスガ、今日ノ國家ノ要請ハ凡ユ
ル生產力擴充ノ產業ヲ通ジマシテ、相當多
數ノ人員ヲ要望致シテ居ルノデアリマス、
隨テ廣イ範圍ニ於キマスル整理統合ニ付キ
マシテ、一々從來ノ實績ヲ補償シテ居ルト
云フコトハ、十分ニ其ノ目的ヲ貫徹シ得ナ
イノデアリマス、其ノ爲ニ轉業ニナリマシ
テカラ後ノ生活問題ニ付キマシテハ、星八
其ノ方面デ十分ニ賄フコトヲ考ヘマスガ、
過去ノ經營ニ對シマシテハ、一々之ヲ國家
トシテ考慮スルト云フ譯ニハ參ラナイノデ
アリマス、唯當業者ノ自治的ナ方法ニ依ツ
テ、ソレヲ考慮シテ參リマスコトハ自由デ
アリマスケレドモ、國家トシテ之ヲ見テ行
ク譯ニハ參ラナイ、其ノ爲ニ今囘政府トシ
マシテモ、中小商工業整理ニ依ル轉業ノ爲ノ
生活資金トシマシテ、一人當リ政府トシテ
ハ三百圓、之ニ組合カラ三百圓、結局六百
圓ノ轉業資金ヲ出シマシテ、當座ノ生活ヲ
ソレニ依ツテ保障シテ、成ルベク速カニ轉
業セシメテ、其ノ生活ヲ安定セシムルト云
フ方途ヲ執ツタノデアリマス、一々過去ノ
實績ヲ國家ガ見ルト云フ風ニハ考ヘテ居リ
マセヌカラ、左樣御諒承願ヒタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/33
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034・服部崎市
○服部(崎)委員 尙ホ此ノ際御伺ヒ申上ゲ
マスガ、政府ニ於テ配給機構ノ再編成ニ付
キマシテ適當ナル御〓究ガ進メラレテアル
ヤニ拜承ハ致シテ居ルノデアリマス、其ノ
中デ配給機構ハ唯末端配給ヲ致シテ居リマ
ス米穀業者ノミヲ目的トセズ、今日市場性
ヲ失ツテ殆ド存立ノ意義ヲ成シテ居リマセ
ス日本米穀會社ノ存在モ相當ニ再檢討ヲ加
ヘベキ時ガ來テ居ルト考ヘルノデアリマス、
斯ウシタ配給全般ニ亙ツテノ機構ノ再編成
ヲ企圖シナケレバナラヌト考ヘルノデアリ
マスガ、政府ニ於テハ米穀會社ノ今日ノ狀
況ヲ見テ如何ニ御考ヘニナツテオイデニナ
リマスカ、御答ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/34
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035・井野碩哉
○井野國務大臣 日本米穀會社ノ誕生致シ
マシタ沿革ニ付キマシテハ、服部委員モ能
ク御承知ノ通リ、其ノ當時ノ自由經濟時代ニ
於ケル市場ノ整理ト云フ問題カラ發シテア
ノ會社ガ出來テ居ルノデアリマスガ、今日
モ會社トシマシテハ、無論市場ノ機能ハ動
イテ居リマセヌガ、或ハ配給部門ニ於テ、
外地米ノ移入ノ關係ニ於テ相當ノ仕事ヲ致
シテ居リマス、又倉庫其ノ他ノ貯藏關係ニ
於キマシテモ、色々ノ仕事ヲ致シテ居リマ
シテ、會社自體ノ經營ニハ少シモ不安ナク
運營致シテ居ルノデアリマス、併シ配給機
構全般ヲ考慮致シマス際ニ、勿論米穀會社
ノ問題モ併セテ考慮シテ參ルコトハ、是ハ
當然デアリマス、隨テ今後ハ〓糧ノ生產、
配給、貯藏ト云フ一貫シマシタ理念ノ下ニ
如何ニシテ其ノ組織ヲ整備スルカト云フコ
トニ付キマシテハ、農林當局モ十分ニ考慮
シテ參リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/35
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036・服部崎市
○服部(崎)委員 次ニ日滿支竝ニ南方共榮
圈ヲ包含スル大東亞ノ食糧政策ノ確立ニ付
テ政府ノ御所信ヲ御伺ヒ申上ゲマス、東亞
共榮圈內ノ友邦ハ〓ネ農業立國デアリマス
ガ、食糧生產國デアルニ拘ラズ、未ダ其ノ
技術的經營、其ノ他凡ユル點ニ於テ後進幼
稚ノ特ニ顯著ナルモノガ認メラレマス、殊
ニ南方諸國ヲ民主主義ノ搾取ニ任セラレヌ
現狀デアリマシテ、帝國ガ今ヤ農業立國ト
併セテ工業立國トシテノ確乎タル地步ヲ固
メント致シマスルノニハ、率先指導的立場
ニ立チマシテ、是等後進國ヲ援助シ、帝國
ト共ニ大東亞共榮圈內ノ食糧ヲ確保スルト
共ニ、將來世界ノ食糧兵站地トシ、東亞ノ
穀倉ヲ豐富ナラシムル百年ノ大計ヲ立テネ
バナラヌト思フノデアリマス、政府ハ宜シ
ク斯カル見地ニ立ツテ、共榮圈內ノ食糧政
策ノ確立ノ爲ニ常設的ナル一ツノ機關ヲ樹
立致サレル御考ヘハナイカ、此ノ點ニ付キ
マシテ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/36
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037・井野碩哉
○井野國務大臣 東亞共榮圈內ニ於ケル食
糧ノ確保竝ニ將來世界ニ於ケル食糧寶庫ト
シテノ東洋ノ地位ニ付キマシテハ、御所見
ノ通リデアリマシテ、吾々モ其ノ問題ハ極
メテ重要ナル問題ト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、唯今日ノ實情ニ於キマシテ滿洲、支那
ニ於ケル農業ヲ如何ニ指導スベキカト云フ
問題ニ付キマシテハ、色々資材ノ關係、資
金ノ關係、又治安ノ關係等カラ、直チニ着
手シ得ザル色々ノ實情ガアルノデアリマス、
隨テ只今御質問ノ是等ノ問題ヲ〓究スベキ
何等カノ綜合機關ヲ設置スル必要ガアルカ
ドウカト云フ御話ニ付キマシテハ、現在ニ於
キマシテハ企畫院ヲ中心トシマシテサウ云
ツタヤウナ問題ヲ〓究致シテ居リマスルカ
ラ、其ノ〓究ノ結果ニ依リマシテ又必要ア
ラバ別個ノ機關ヲ設ケテ參リタイト考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/37
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038・服部崎市
○服部(崎)委員 次ニ一朝有事ノ際ニ於キ
マスル外地米、外國米ノ確保ニ萬遺憾ナキ
政府ノ對策ヲ御伺ヒ申上ゲタイト思ヒマス、
國際情勢緊迫ノ折柄、若シ不幸ニシテ干戈
ヲ交フルニ至リマシタ場合ヲ想像致シマシ
タナラバ、內地食糧ノ給源トシテ相當依存
シナケレバナリマセヌ外地米、外國米ノ移入
竝ニ輸入ニ付キマシテ、國民ヲシテ安心セ
シムル對策ノ完備ハ固ヨリ萬遺憾ナキヲ期
スツツアルモノト存ジマスガ、之ニ對シマ
スル政府ノ御考ヘヲ御伺ヒ申上ゲテ置キタ
イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/38
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039・井野碩哉
○井野國務大臣 外地米竝ニ外米ノ輸移入
ニ付キマシテハ、萬一ノ場合ニ對シマシテ
モ、無論出來ルダケ其ノ供給確保ヲ圖ツテ
參リタイト考ヘテ居リマス、併シ事態ノ如
何ニ依リマシテハ、或ハ外米ト云フヤウナ
モノノ入手モ困難デアルト云フ事態モ考慮
致サナケレバナリマセヌノデ、先般戰時緊
急食糧對策ヲ樹立致シマシテ、假ニ外米ガ
來ナイト云フ場合デモ、內地ニ於キマシテ
十分ニ〓糧ノ安全ヲ圖リ得ル方策ヲ樹立致
シタノデアリマス、併シ今日東亞共榮圈ノ
中ニ於キマシテ、佛印「タイ」等カラノ外米ノ
輸入ト云フコトニ付キマシテハ、政府モ極
力之ニ努力致シマシテ、若シモ兩政策ガ竝
立シテ其ノ完遂ヲ見マスナラバ、明年度ハ
食糧ノ貯藏ニマデ進ミタイト云フ氣持デ今
日萬全ヲ期シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/39
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040・服部崎市
○服部(崎)委員 昭和十七年度ノ米穀ノ需
給ノ狀態ヲ見マスルト、內地ガ五千九百十
三万石、朝鮮ガ二千四百二十万石、臺灣ガ
大體平年作ト見マシテ九百万石ニナルヤウ
ニ思ハレマス、併シナガラ之ヲ消費部門ニ
見マスト、内地消費量ハ事變前ノ七千二百
万石ガ、今日デハ約八千万石トナツテ居リ、
朝鮮ノ如キモ昭和十年ノ八百十一万石ガ、
今日デハ千七百万石ノ消費數量ヲ示シテ居
ル、臺灣モ亦四百二十万石ガ今日デハ五百
十餘万石トナツテ居ルノデアリマス、總計
一億二、三百万石ト思ハレルノデアリマス、
而シテ內地需要ノ總計ガ今日八千万石ト致
シマスナラバ、朝鮮、臺灣又ハ外國米ノ移
輸入ヲ以テ漸ク補フ現狀ニアルノデアリマ
ス、而モ今日朝鮮ヨリノ內地ヘノ移入ノ豫
想ガ約七百万石ト云フコトヲ承ツテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ〇〇方面ヘノ供給等カ
ラ考ヘマスレバ、七百万石ヲ朝鮮ヨリ移入
スルト云フコトハ相當困難デハアルマイカ
ト思ハレルノデアリマス、恐ラク朝鮮ト致
シマシテハ、滿洲竝ニ內地カラ相當數量ノ
雜穀ヲ供給致シマシテ漸クニシテ七百万石
ノ數字ガ現ハレルノデハナイカト思ヒマス、
斯樣ニ考ヘテ參リマスト、十七米穀年度ノ外
米ノ輸入ノ確保ト、更ニ消費規正ノ徹底ヲ
圖ラナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
朝鮮、臺灣等ヨリノ移入ニ付キマシテモ御
自信ガアリマスカ御伺ヒヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/40
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041・井野碩哉
○井野國務大臣 米ノ需給推算ニ關シマシ
テハ、其ノ數字ノコトハ物動ニ關係致シマ
スノデ、詳細申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、
大體ニ於キマシテ本年ノ米穀事情ハ昨年ノ
米穀事情ト大差ナイノデアリマス、デアリ
マスカラ外地米ノ移入モ極力圖ラナケレバ
ナラヌト云フ所カラ、朝鮮、臺灣總督トモ
拓務省ヲ通ジマシテ折角今其ノ數量ニ付テ
交涉致シテ居ルノデアリマス、ドレダケノ
數量ヲ入レルカト云フコトニ付キマシテ
ハマダハツキリ決定致シテ居リマセヌカ
ラ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、昨年ヨリ
ハ相當多クノ數量ヲ豫期シ得ラレマスノ
ハ、朝鮮ガ本年ハ昨年ニ比ベテ二、三百万石
更ニ增產ニナツテ居リマスノデ、其ノ程度
ハ、內地ヘモ持ツテ來ラレルノデハナカラウ
カト云フノデ折角今交涉中デゴザイマス、
其ノ邊デ一ツ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/41
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042・服部崎市
○服部(崎)委員 臨戰下ニ於キマスル食糧
對策ト致シマシテハ生產、配給、消費三
部門ノ協力ガ最モ必要デアリ、又其ノ協力
ニ依ツテ初メテ此ノ難關ガ突破出來ルモノ
デアリマス、斯樣ニ考ヘマシタ時ニ、今日
輸送ノ關係等モアリマスカラ一應ハ已ムヲ
得ナイモノトハ存ジマスガ、大消費地ノ國
民ダケガ外米、雜穀其ノ他ノ混食ニ甘ンジ
ナケレバナラヌト云フコトハ相當大キナ苦
痛デハナイカト思ヒマス、殊ニ長期戰下ニ
於テ斯ウシタ混食ガ相當長キニ亙ルコトヲ
考ヘマスレバ、體力ノ上ニマデ影響シハシ
ナイカト云フコトモ考へナケレバナラヌト
思フノデアリマス、獨リ生產地ノミガ所謂
純米ノミニ依ツテ生活ヲナシ、消費地ノ者
ハ持タザルガ故ニ已ムヲ得ズト諦メサセル
ト云フコトハ、如何ニモ公平ヲ缺クモノト
言ハナケレバナラヌト存ジマス、隨ヒマシ
テ出來ルダケ輸送ノ關係ノ付ク點ニ於キマ
シテハ、生產地方面ヘモ外米ヲ送リ、生產
地ノ米ヲ消費地へ取入レルト云フ交流ノ方
法ヲ御考ヘニナリマシテ、混食ハ普ク全國
民ガ一樣ニ之ヲ忍ンデ臨戰態勢ニ應ベヨウ
ト云フ考ヘヲ致サナケレバナラヌト存ジマ
スガ、當局ハ如何ニ御考ヘニナリマスルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/42
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043・井野碩哉
○井野國務大臣 只今ノ御意見ニ付キマシ
テハ私モ全ク同感デアリマシテ、出來ルダ
ケ外米ハ各方面ニ普遍的ニ配ツテ、其ノ混
食率モ同ジヤウニ致シタイト云フコトハ
理想トハ致シマス、併シ今日ノ實情ハ輸送
關係或ハ供給量ノ關係カラ、當局ガ理想ト
致シマスル所ニハ中々到達シ得ザル色々ノ
事情ガアルノデアリマス、併シ二、三年前ニ
比ベテ見マスルト、今日ハ相當ニ外米モ地
方ニ輸送シテ居リマシテ、從來ノヤウニ六大
都市ダケガ外米ヲ食ベルト云フコトデハナ
クテ、他ノ府縣ノ都會地ニ於キマシテモ相
當外米混食ヲ致サセテ居ルノデアリマス、
ソレ等ノ點ハ今後モ事情ニ卽シマシテ十分
考慮致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/43
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044・服部崎市
○服部(崎)委員 最後ニモウ一ツ御伺ヒ致
シマス、米穀配給、殊ニ此ノ戰時下ニ於キ
マスル對策ト致シマシテハ、第一ハ分散貯
藏ヲ致シマシテ、空襲ニ備ヘ、第二ニハ人的
ノ鍊成ヲ致シマシテ、是ガ責任アル配給ヲ
ナサシメル、第三ハ今日ノ運輸ノ狀態カラ
見マシテ、米穀業者直營ノ運輸機關ヲ之ニ
與ヘ、運輸ノ萬全ヲ期スルト云フ此ノ三ツ
ガ今日最モ必要ナコトデハナイカト思フノ
デアリマス、農林省ニ於カレマシテハ、着
着分散貯藏ガ其ノ〓ニ就カレマシテ、信賴
致シマスルニ十分ナル方策ガ講ゼラレテ居
リマスコトハ洵ニ喜バシイコトニ存ジマス、
又人的鍊成ニ對シマシテハ、曩ニ全國米穀
業者ヲ以テ食糧國防團ヲ結成セシメラレマ
シテ、總理大臣或ハ防衞總參謀長、農林大
臣自カラ御臨席ノ上其ノ結成ヲセラレマシ
テ、全國業者ノ訓練、鍊成ニ寄與セラレマ
シテ、着々是ガ全國的ニ設立ヲ見テ居リマ
スコトハ洵ニ喜バシイコトニ存ジマス、併
シナガラ各大都市共ニ一番困ツテ居リマス
モノハ運輸ガ十分意ノ如ク行カナイト云
フコトデアリマス、如何ニ總ベテノ機關ガ
整ヒマシテ、遺憾ナキ方策ガ立テラレテ居
ルト致シマシテモ、運搬機關ヲ持タナイ現
狀ニ於キマシテハ、マサカノ時ニ用ヲナサ
ナイコトヲ考ヘナケレバナラヌト存ジマス、
若シサウナリマスレバ由々シキコトト存ジ
マスノデ、此ノ際政府ト致シマシテハ、少
クトモ大都市ニハ運搬ヲ業者自身ノ手ニ依
ツテ行ハシムルト云フ御考ヘヲ御持チニナ
ツテ居リマスルカ、此ノ三點ニ付テ最後ニ御
尋致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/44
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045・井野碩哉
○井野國務大臣 只今御質問ノ三點ニ付キ
マシテハ、第一點、第二點ニ付テハ、旣
服部委員カラ御述べノ通リ、政府モ其ノ方
面ニハ極力努力ヲ致シマシテ、分散貯藏モ
致シ、又空襲下ニ於ケル配給機構ノ整備モ
實行致シテ居ルノデアリマス、第三ノ輸送
機關ニ付キマシテハ、今囘御承知ノ通リ非
常ニ輸送機關ガ不足ヲ告ゲテ居リマス時ニ、
完全ナル輸送機關ヲ平時カラ其ノ配給業者
ノ方面ニ配屬スルト云フコトハ、中々困難
ナ實情ガアルノデアリマス、隨テ空襲下ニ於
ケル所ノ配給機構ニ付テハ、農林省モ各省
ト能ク連絡ヲ致シテ、十分準備致ス積リデ
アリマスルカラ、是等ノ點ニ付テハ更ニ一
段ト〓究ヲ致シテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/45
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046・服部崎市
○服部(崎)委員 是ニテ質疑ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/46
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047・砂田重政
○砂田委員長 丁度十二時ニナリマシタカ
ラ休憇致シマシテ、午後ハ本會議終了後、
直チニ開會致シマス、ソレデハ暫時休憩致
シマス
午後零時一分休憇
午後二時二十五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/47
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048・砂田重政
○砂田委員長 午前ニ引續キ會議ヲ開キマ
ス-松浦周太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/48
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049・松浦周太郎
○松浦(周)委員 午前中ニ助川委員ヨリ農
村問題ニ對シマシテ、色々御質問ガアリマ
シタカラ、私ハ主トシテ災害防止、特ニ今
次東北北海道デ起ツテ居リマスル冷害問題
ニ對シマシテ、二、三御尋ネヲ致シタイト思
ヒマス、今年ハ春以來寡照多雨、或ハ低溫ニ
依リマシテ、北海道東北方面ニ於ケル作物
ノ被害ヲ受ケマシタルコトハ言フマデモナ
イコトデアリマス、秋ニナリマシテカラ、
私ハ此ノ實狀ヲ見ル爲ニ、全道殆ド各支廳
每ニ調査ヲ致シテ見マシタガ、殊ニ最近刈
入時期ニ入リマシテカラ以來ノ狀況ハ、內
地方面ニ於テ見ルコトノ出來ナイ狀況ヲ現
出致シテ居リマス、殆ド一粒モナイ葦原ノ如
キ稻ヲ農村ノ人々ガ刈リ取ツテ翌年ノ增產
ニ孜々トシテ備ヘツツアラレル、又戶別ニ
農家ノ人ニ會ツテ其ノ意見ヲ聽イテ見マス
ト春以來地方長官ノ指導ニ依リマシテ、
斯ウ云フ時局柄デアルカラ、苦シイコトガ
アツテモ我慢シテヤツテ吳レ、又君達ノ苦シ
イコトハ十分ニ分ツテ居ルカラ、其ノ施設
ニ於テハ相當ノコトヲシテヤルト云フコト
ヲ言ツテ〓ツテ居リマス爲ニ、其ノ言葉ヲ
信賴致シマシテ、斯樣ナ狀況ノ中ニ立ツテ、
一粒モナイ稻ノ處理ヲ致シテ居リマス、其
ノ姿ハ私ハ淚ナクシテ見ルコトガ出來ナイ、
獨リ稻作バカリデハアリマセヌ、北海道ニ
至リマシテハ約三十一万町步ト云フ畑地ガ
殆ド全滅ノ狀況デアリマス、是ハ霜害ノ關
係ガ大部分ヲ支配シテ居ルノデアリマスガ、
何レモ冷害ニ依ツテ起ツテ居ルモノデアリ
きくち斯樣ニ農村ノ人ガ默々トシテ苦シイ
中ニ鬪ツテ居ル、默ツテ居ルカラソレデ施
設ヲ忽セニシテモ宜イカト考ヘマスト、
タビ此ノ沈默ノ狀況ガ破レルナラバ非常ナ
問題ガ私ハ起ルト思ヒマスノデ、此ノ際政府
ハ此ノ農村ノ無言ノ聲ヲ聽キ取ツテ、サウシ
テ施設ヲ十分ニシナケレバナラヌモノデア
ルト確信致シテ居ル者デアリマス、此ノ時
ニ方ツテ、逸早ク此ノ議會ニ政府ハ農業土
木事業及ビ林業方面ノ施許ヲ通ジテ離農防
止、所謂救濟費ヲ以テ就勞セシムルト云フヤ
ウナ施設ヲ御取上ゲニナリマシタコトハ、洵
ニ機宜ヲ得タル方法デアリ、其ノ勞ヲ多ト
スル者デアリマスガ、唯單ニ昨日豫算委員會
デ發表セラレマシタ數字ダケノ土木事業デ
ハ、之ヲ完全ニ救フコトハ出來ナイ、後ノ
機會ニ於テ其ノ經費ヲ計上シ、吾々ニ御相談
アルコトトハ思ヒマスケレドモ、此ノ後ニ行
ハレル所ノ施設ハドウ云フ方法ヲ以テ之ニ
當ラレルカ、吾々ノ視察致シマシタ所ニ依
リマスト、先ヅ種子ノ配給確保ヲシナケレ
バナラヌ、或ハ種子、肥料ノ購入ニ對スル助
成モシテヤラナケレバナラヌ、同時ニ資金
ノ融通モ考ヘナケレバナラヌ、或ハ利子ノ
補給、或ハ償還延期ト云フヤウナコトモ考ヘ
テ見ナケレバナラヌト思ヒマス、同時ニ此ノ
機會ニ負債整理組合ノ促進ヲシ、或ハ小作
農關係ノ調整ヲ圖ル、更ニ食糧及ビ飼料ノ
配給確保ト云フコトモ考ヘナケレバナラヌ
ト云フ風ニ考ヘマス、要ハ食糧ノ增配、或
ハ飼料ノ增配或ハ資材ノ配給肥料其ノ他農
業生產資材デアリマス
更ニ先程申シマシタ資金ノ融通、或ハ冷害
ニ對スル所ノ試驗施設、或ハ此ノ冷害防除
s
ニ對スル試驗方法、卽チ冷害豫知機關更ニ
又積極的ニ此ノ冷害ヲ免レル爲ニハ溫床苗
代ノ增設ヲ行ツテ、サウシテ此ノ冷害ヲ免
レルト云フヤウナ方法モ考ヘテ見ナケレバ
ナラヌ、何ヲ致スニモ先立ツモノハヤハリ
豫算デアリマスガ、政府ハ此ノ臨時議會ニ
御出シニナリマシタ以外ニ、ドウ云フ方法
ヲ講ジテドレ程ノ金額ヲ以テ東北、北海道
ノ冷害ニ對スル施設ヲ行ハレル積リデアリ
マスカ、ドウカト云フコトヲ御尋ネ致シタ
イト思ヒマス
更ニ今度ノ此ノ土木事業ニ對シマシテ、
政府ノ計上セラレマシタモノヲ見マスト、
大體ニ其ノ要求濟者ニ對スル狀況ハ、稻作
中心主義ニ考ヘラレテアルヤウデアリマス、
成程稻作ノ冷害ヲ被リマシタ度合ト云フモ
ノハ、東北、北海道全體ノ數字ヲ見マスト、
稻作ノ方ガ多イヤウデアリマス、併シナガ
ラ一度北海道ノ十勝平原及ビ根室、釧路方面
卽チ東北海道ノ狀況ヲ見マスト、悉クガ畑地
デアリマス、先程申シマシタヤウニ三十一
万町步ト云フモノガ、殆ド全滅デアツタ、而
モ其ノ中ニ主作物トシテ作ラレタモノ-豆
類デアリマスガ-所謂大豆ガ全般ヲ通ジマ
シテ七万六千町步、小豆ガ三万町步、或ハ菜
豆ト云フヤウナモノガ六万五千町步、殆ド
皆無ノ狀況ナノデアリマス、何ガ故ニ此ノ
=
地帶ニ於テ起ツテ居ル被害ノ救濟ニ對シテ
御考ヘニナラナイカ、何故要求總戶數ト云
フモノヲ水田本位ニセラレタカト云フ點ヲ
私ハ指摘シタイト思ヒマス、今土木事業ハ
水田本位ニヤツタケレドモ、後ニ行フベキ
冷害對策ノ施設ニ付テハ、畑地デモヤル、
其ノ時ニ遲レナガラモ畑地方面ノモノヲ見
込ンデ計上スルト云フ考ヘガアルカドウカ
ト云フコトニ付テ、先ヅ其ノ二點ヲ御伺ヒ
シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/49
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050・井野碩哉
○井野國務大臣 本年ノ天候ガ近來稀ナル
不順ヲ示シマシタ、其ノ爲ニ農村ノ人々ガ
非常ナ努力ヲ加ヘラレタニ拘ラズ、十分ノ
效果ヲ收メ得ナカツタト云フコトニ對シマ
シテハ、私モ全ク其ノ努力ニ感謝シマスト
共ニ其ノ結果ニ付キマシテ御同情ニ堪ヘナ
イノデアリマス、先般私モ東北、北陸地方
ヲ〓リマシテ、農民ガ此ノ時局ヲ非常ニ能
ク認識シテ、此ノ惡天候ニ拘ラズ、凡ユル惡
條件ト鬪ツテ增產ニ邁進シテ居ル姿ヲ見マ
シテ、全ク感謝ノ氣持ニ打タレタノデアリマ
ス、併シ其ノ結果ニ於テ十分ナル效果ヲ收メ得
ナカツタト云フコトハ、是ハ人事ヲ盡シテ天
命ヲ待ツタ次第デアリマスルガ、之ニ對シ
テ政府トシテ如何ナル對策ヲ講ズベキカト
云フコトニ付キマシテハ、色々考慮ヲ致シテ
居ルノデアリマス、農民ガ默々トシテ働イ
テ居ツテ、政府ニ對シテ色々ノ苦情ヲ言ハ
ナイ、其ノ氣持ニ對シテ、政府ガ農民ニ感
謝ノ氣持ヲ具體的ニ示ス手段トシマシテ
ハ先般執リマシタ米價對策モ其ノ一端デ
アリマス、併シ米ガ穫レナイト云フコトニ
ナリマスレバ米價對策モ十分ナル效果ヲ得
ナイノデアリマスカラ、隨テ今囘冷害地ニ
對シマスル應急對策トシテ、救農土木事業
ヲ起スコトニ致シタノデアリマス、其ノ豫
算ノ金額ニ付キマシテハ本議會ニ御協賛ヲ
願ツテ居ルノデアリマスルガ、此ノ金額以
外ニ、從來カラモ食糧ノ自給强化ニ關スル
豫算トシテ、農林省ハ本年度多額ノ土木豫
算ヲ持ツテ居リ、ソレ等ト合セテ現在ノ農
民ヲ其ノ方面ニ使ヒマスレバ、相當ノ仕事
ハ與ヘ得ルト存ジテ居ルノデアリマス、併
シ離村防止、或ハ現在ノ匡救事業トシテノ
土木事業以外ニ、農林省トシテハドウ云フ
施設ヲ今後考ヘルカト云フ御尋ニ對シマシ
テハ、是モ色々攻究ヲ致シテ見タイト考へ
テ居ルノデアリマス、今御話ノ、例ヘバ溫
床苗代ノ問題デアルトカ、或ハ〓糧ノ配給
ノ問題デアルトカ、或ハ畑作、稻作ノ冷害
試驗ノ問題デアルトカ、サウ云ツタヤウナ
事柄ニ付キマシテハ、今後ノ十七年度ノ豫
算ニ於テ相當考ヘテ見タイト存ジテ居リマ
ス、其ノ金額ニ付キマシテハドレ程計上ス
ルカト云フコトハ、是ハ今財政上カラ申上
ゲ兼ネルノデアリマスガ、農林省ト致シマ
シテモ斯ウ云ツタ方面ニハ相當ノ力ヲ入レ
テ考ヘテ見タイト云フコトダケヲ申上ゲテ
置キタイト存ジマス
ソレカラ第二點ノ今囘ノ救農土木事業ガ、
主トシテ稻作本位デハナイカト云フ御話デ
アリマスガ、今囘ノ救農土木事業ハ主トシ
テ北海道、東北、北陸、此ノ方面ニ亙ツテ
居リマスノデ、其ノ方面ノ冷害ト致シマシ
テハ稻作ガ非常ニ大キイノデアリマス、ソ
レヲ主トシテ居リマスルガ、併シ從來ノ救
農土木事業モ相當ニアルノデアリマス、畑
作ニ付キマシテモサウ云ツタヤウナ方面ノ
事業ニ依ツテ救濟モ出來マスシ、又今後ノ
施設トシマシテ畑作物ノ適良品種育成、竝
ニ畑作改善〓究ト云フヤウナ問題ニ付キマ
シテモ、冷害地ニ對シマシテハ特別ニ考慮
ヲ拂ヒタイ、畑作方面ニ付キマシテモ、決
シテ政府トシテハ考ヘテ居ナイノデハナイ
ト云フコトヲ、能ク御諒承願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/50
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051・松浦周太郎
○松浦(周)委員 第二ノ御答辯ニ付テデア
リマスガ、一ツ北海道ノ實例ヲ申上ゲマス、
稻作ノ皆無作ニ換算シマシテ八万三千四百
二十四町デアリマス、此ノ皆無作ニ換算シ
タ八万三千ナンボニ對スル要求濟總戶數ハ
二万七千九百四十四戶、之ニ對シテ一戶當
リ百八十八圓ヲ計上シテ居リマシテ、二百
九十万八千餘圓ト云フモノガ稻作ノ關係ニ
於テ計上セラレテ居ルヤウニ考ヘテ居リマ
ス、デアリマスカラ隨テ北海道ノ先程指摘
致シマシタ三十一万町步フ畑作ノ冷害ニ對
スル救濟土木費ト云フモノガ見テナイ、併
シ他ノ方法デ見ラレルデハナイカト云フコ
トハ、ソレハ他ノ方法ト申シマスト、結局
北海道ノ現狀カラ見ルナラバ、拓殖計畫ニ
依ル所ノ實行豫算ノ復活ヲシテ、サウシテ
ヤルト云フコトニナルデアリマセウガ、之
ヲ致シマシテモ三十一万町步ノ被害ヲ救フ
ニ十分デナイト云フコトニナルノデアリマ
スガ、之ヲ私ハ此ノ次ノ昭和十七年度豫算
ニ御出シニナル場合ニ、十分ニ考慮ニ入レ
テヤツテ戴クト云フコトヲ希望シマス
其ノ次ハ常ニ私共ガ叫ンデ來タ年來ノ問
題デアリマスガ、農業保險ノ中ニ冷害ヲ入
レヨト云フ率直ノ要求デアリマス、是ハ農
業保險ノ制定當時カラ私共東北、北海道ノ者
ハ非常ニ强ク叫ンデ參リマシタ問題デアリ
やっく、其ノ後ニ於キマシテ色々ノ調査機關
ヲ作ル、或ハ農林部會デ〓究スルト云フヤ
ウナコトヲ色々ノ機會ニ御報告ヲ受ケテ居
リマスガ、未ダニ其ノ結論ニ至ラナイ、吾
々ノ要求ガ容レラレナイ、サウ云フ時ニ又
今次ノ冷害ガ起ツタ、是ガ現在ノ冷害地農
業保險ニ對スル問題デアリマス、殊ニ今日
冷害地帶ニ於テ農業保險ヲ掛ケテ居ル農村
民ノ氣持ト云フモノハ、是ハ農村ノ人ニ立
還ツテ見ナケレバ分ラナイ、今年ノハ冷害
デハナイノダ、開花期ニ於テ冷イ風ガ吹イ
タカラ受精ガ行ハレナイ、其ノ爲ニ吾々ガ
苦慮シテ居ル、而モ今年ハ風害ダ、風害ダ
トスルト農業保險ヲ吾々ガ掛ケテ居ルノダ
カラ、吾々ノ生活ヲ保險料ニ依ツテ保障シ
テ貰フコトガ出來ルデアラウ、斯ウ云フコ
トヲ考ヘテ居リマス、此處マデ考ヘルト云
フ氣持チハ、大臣ガ是非一ツ考ヘテ貰ハナ
ケレバナラヌ、何レ此ノ問題ニ對シマシテ
モ具體的ニ各地方カラ風害ト云フ訴ヘモ出
テ來ルデアリマセウ、勿論「オホーツク」
海太平洋ノアノ冷イ氣流、アノ風ガ吹イ
テ來タ爲ニ起キタ冷害デアリマスカラ、是
ハ一部風害ト見ルコトモ當然デアラウト思
フ、隨テ其ノ施設ニ於テ防風林、防潮林ト
云フモノノ急設ヲ政府ガ考ヘテ居ラレルト
云フコトヲ見ルナラバ、是ハ當然風害ト見
ルベキデアル、冷害カ風害デアルカドウカ
ト云フ點ハ技術問題ニ入リマスカラ此處デ
ハ論ジマセヌガ、斯樣ナ折角保險金ヲ掛ケ
テ居リナガラ、收穫皆無ノ狀況ニナツテモ、
保險金ヲ掛ケツ放シデ、ドウスルコトモ出
來ナイト云フ此ノ法ノ不備ハドウシタラ宜
イデセウカ、之ニ付テ色々ノ御〓究ハシテ
居ラレルヤウデアリマスガ、未ダニ吾々ノ
滿足スル所ニ至ラナイ、又冷害バカリデハ
アリマセヌ、當時カラ叫ンデ居ル所ノ稻熱
病ノ問題、今年モ靑森縣ニ行ツテ見マスル
ト、東ノ海ニ面シタ方ハ冷害デアル、西ノ
海ニ面シタ方ハ所謂稻熱病デアル、是ガ又
兩方共保險金ガ取レナイト云フコトハ農村
ノ今日ノ惱ミデアリマス、斯ウ云フ災害防
除ト申シマスカ、災害救濟ト申シマスカ、
制度ガ玆ニアリナガラ、其ノ恩惠ヲ受ケル
コトガ出來ナイト云フ法ノ不備缺陷ハ、ド
ウシテモ政府當局トシテ之ヲ是正シナケレ
バナラヌ、之ニ付テ今マデ〓究シテ御期待
ニ副フヤウニスルト云フ答辯ハ常ニ受ケテ
居リマスガ、斯ウ云フ問題ガ再三繰返サレ
ル今日、政府ハドウ云フ方法デ此ノ冷害ヲ
處理セラレルカ、冷害保險ヲドウセラレル
カ、此ノ際眞劍ナ大臣ノ御決心ヲ御聽キシ
テ置キタイト思ヒマス、是ハ獨リ政府ニ縋ツ
テ吾々ガ起タウトカ、農村ガ政府ニ縋ラナ
ケレバナラヌトカ云フヤウナ乞食根性デハ
アリマセヌ、今日ノヤウナ現狀ニ放置シテ
置クナラバ、冷害地ニ於ケル稻作ト云フモ
ノハ殆ド作ル人ガナクナルノデス、政府ノ
補償ノ出來ナイヤウナ食糧政策ノ犠牲ニハ
ナツテ行カレナイ、事實ガサウナンデス、
デアリマスカラモウ逡巡シテ居ル時デハナ
イ、此ノ食糧增產計畫ニ對シテ、一步モ油
斷スルコトノ出來ナイ今日、斯ウシタ缺陷
ヲ先ヅ是正シテ掛ラナケレバナラヌト、私
ハ斯樣ニ考ヘル、大臣ノ御決意ヲ御伺ヒシ
テ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/51
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052・井野碩哉
○井野國務大臣 農業保險ノ事故へ冷害ト
稻熱病ヲ加ヘテ貰ヒタイト云フ御要望ガ屢〓、
アリマスコトヲ伺ツテ居リマスガ、之ニ付
テモ今御話ノ通リ農林省トシマシテハ、何
等カノ對策ヲ得タイト思ツテ、折角〓究ヲ
シテ居ルノデアリマス、正直ニ申上ゲマス
ト、冷害ナリ稻熱病ト云フモノガ、保險事
故トシテ迚モ成立チ得ナイノデアリマス、ト
云フノハ非常ニ局部的ナ所ニ大キク災害ガ
發生致シマスカラ、保險トシテハ非常ニ技
術上難カシイノデアリマス、ソコデ農林省
トシテハ保險トシテ出來得ナケレバ共濟
施設トシテ何等カノ對策ガ立チハシナイカ
ト云フコトデ、色々ノ調査會ニ於テ此ノ問
題ハ〓究モ致シ、又答申モ得テ居リマス、
今日是ガ具體策ノ樹立ニ付キマシテ、如何
ナル方向ニ進ムガ宜イカト云フコトニ付
テ、考慮ヲ致シタノデアリマス、唯現在ノ
農業保險ソレ自體ニ於キマシテモ、斯ノ如
ク數年災害ガ續キマスルト、中々其ノ維持
ガ困難デアリマシテ、今ノ保險事故デモ色
色ノ問題ガアリマスノデ、ソレ等ヲ合セテ
解決致シタイト考ヘテ居リマスガ、是ハ成
ベク近キ機會ニ於テ此ノ問題ノ解決ヲ致シ
タイト存ジテ折角調査致シテ居リマスカ
ラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/52
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053・松浦周太郎
○松浦(周)委員 共濟制度デヤルト云フコ
トデアリマスガ、何レニシテモ冷害ノヤウ
ナ全般的ニ來ルモノニハ、保險トシテ成立
シナイト云フコトハソレハ當然ノコトデ
アリマスガ、サウ云フ所マデ日本ハ米ヲ作
ラナケレバ、人口食糧問題ノ解決ハ出來ナ
イ、殊ニ臨戰下ニ於ケル所ノ食糧ノ確保ハ
出來ナイト云フ現狀デアリマス、其ノ現狀
ト此ノ保險ノ考ヘ方ガ誤ツテ居ル、サウ云
フ農民ノ負擔シ得ナイモノヲ作ラシテ置イ
テ政府ガ補償出來ナイト云フヤウナコト
デハ一體ドウシテ此ノ食糧政策ノ確保ガ
出來ルカト云フコトデアリマス、デアリマ
スカラ是ハ一大決意ヲ以テ掛ツテ貰ハナケ
レバナラヌ、政府ガ、之ニ對スル補償ヲス
ル所マデ行カナケレバナラヌ、此ノ共濟制
度、或ハ相互扶助的ナ保險制度デ從來ノ保
險會社的ノ考ヘデ處理シヨウト思フ其ノ考ヘ
方ガ、私ハ誤ツテ居ルト思フ、デアリマス
カラ、若シサウダトスルナラバ、サウ云フ
地方ニ米ヲ作ラセル事實ガイケナイ、此ノ
點ニ付テ私ハモウ一點御伺ヒシテ置キタイ
ノデアリマスガ、私ハ是ハ東北ニハナイト
思ヒマス、北海道ニ於キマシテモ全般デハ
アリマセヌ、併シ北見デアルトカ或ハ十勝
デアルトカ、或ハ天鹽ノ北部デアルトカ云
フ方面ニハ、水田ヲ耕作スル一ツノ限界線
外ト云フモノガアルダラウト思フ、其ノ限
界線外ニ於テ、今マデ相當ナ面積ヲ無理ニ
土功組合ヲ起シテ造田ヲ致シテ、今日生產
ヲ致シテ居ルノデアリマス、此ノ方面ニ於
ケルモノハ-私モサウ云フ方面ニ住ツテ
居リマスガ、今マデ過去十箇年間ニ冷害ヲ受
ケルコト六囘、稻熱病ニヤラレルコト一囘、十
箇年間ニ七箇年ハ收穫皆無デアリマス、三
年ダケガ穫レタ、其ノ穫レタ時モ他ノ地方
ガ豐作デナケレバ穫レナイノデアリマシテ、
斯ウ云フ十箇年間ニ三年シカ收穫ノ出來ナ
イト云フ方面ニ於テ、相變ラズ稻作ヲサセ
ルト云フコトハ、私ハ是ハモウ試驗濟デア
ラウト思フノデスガ、斯ウ云フ方面ヲ元ノ
畑地ニ還元スルト云フ場合、所謂農業生產
統制ニ依ツテ地目ヲ變更スル云々ト云フ問
題デアリマスガ、サウ云フコトヲ認メラレ
ルカドウカ、ソレヲ斷ジテ認メルコトガ出
來ナイ、其處ニ作ツテ行カナケレバナラヌ
トスルナラバ、ソレニ對スル方法ヲ政府ハ
考ヘナケレバナラヌト思ヒマスガ、此ノ點
ハ如何ニ御考ヘニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/53
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054・井野碩哉
○井野國務大臣 非常ニ氣候ノ寒イ所ニ稻
作ヲ作ラスコトノ正否ニ付キマシテハ色
色御議論モアリマス、政府モ勿論米ヲ作リ
得ナイ所ニ米ヲ作レト云フコトハ、決シテ
强制ハ致シテ居リマセヌ、唯冷害ノ多イ所デ
アルト云フガ故ニ米作ヲ廢メル、早ク諦メ
ルト云フコトハ早計デアリマシテ、米ハ品
種改良或ハ耕種改善ト云フヤウナコトニ依
ツテ、相當ニ冷害地ニモ堪ヘ得ルコトニナ
ツテ來ルノデアリマス、今日此ノ冷害ニ對
シマシテハ、過去數年ノ冷害ト比ベテ、其
ノ品種ノ改善ナリ耕種方法ノ改善ニ依リマ
シテ、十分ナル效果ヲ擧ゲテ居ルノデアリ
マスカラ、冷害地ト雖モ直グ冷害地ナルガ
故ニ稻作ヲ諦メルト云フコトハ早計デアルノ
デアリマス、色々試驗〓究ナリ其ノ他ノ方
法ヲ講ジテモ、尙ホ米ヲ作リ得ナイト云フ
コトデアリマスレバ、無論之ヲ奬勵シテハ
イカヌト思ヒマスガ、今日北海道ガ直チニ
ソレニ相當スルカドウカト申シマスレバ、
私共ノ見方デハ品種改良、耕種方法ノ改善
ニ依リマシテ、北海道モ米作地トシテハ相
當ニ尙ホ有望ナ所デアルト、斯ウ信ジテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/54
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055・松浦周太郎
○松浦(周)委員 ソレハ色々ノ見方ガアリ
マセウガ、北海道モ相當品種改良ニ付キマ
シテハ、東北其ノ他ニ先ンジテ有名ナ品種
モ發見サレテ居リマスガ、只今私ノ指摘致
シマシタヤウナ地方ニ於キマシテハ、モウ
旣ニ試驗濟ト言ツテ宜シイト私ハ思フ、サ
ウ云フ方面ニ無理ニヤラセルト云フコトハ、
私ハ斯樣ナ農村ノ人ガ被害ヲ受ケルト云フ
コトヲ憂慮スルノデアリマシテ、試驗〓究
ノ必要ナルコトハ云フマデモナイコトデア
リマス、隨ヒマシテ斯樣ナ所ニ試驗〓究ヲ
今後シテカラ云フコトデアルナラバ、ソレ
ガ完成スルマデノ間ハ每年其ノ地方ニ於ケ
ル連中ガ苦シンデ行カナケレバナラヌコト
ニナツテ、遂ニハソレガ耕地トシテ存置シ
ナイコトニナリ、結局放棄セラレテ元ノ野
山同樣ナ狀況ニナル率ガ多イコトハ言フマ
デモアリマセヌ、此ノ地方ニ於ケル農業ノ
目標ヲ定メテヤルコトガ必要デアル、何處マ
デモ地目ガ水田デアルカラ水田デナケレバナ
ラヌト云フ考ヘ方ハ、餘リニ私ハ杓子定規デ
アラウト思フ、ソレモ所ニ依ルノデアリマ
シテ、私ノ指摘シテ居リマス北見デアルト
カ、或ハ天鹽ノ北部デアルトカ或ハ十勝ノ
方面、サウ云フ所ハ全ク今マデノ經驗ニ依
ツテ、今ヤ北海道ノ當局モ匙ヲ投ゲテ居ル、
隨テ荒廢シテ居ル土地モ相當ニアル、サウ
云フ所デモ飽クマデ現在ノ此ノ生產統制令
ニ依ツテ、地目ノ變更ハイカヌト云フコト
ニナリマセウカ、其ノ點ノ御考ヘヲ御聽キ
シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/55
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056・井野碩哉
○井野國務大臣 色々試驗〓究ノ結果、ド
ウシテモ其處ハ水田ニ適サヌト云フ地ガア
ルト致シマスレバ、先般ノ生產統制令ニ於
キマシテモ、ソレヲ强制シテマデモ、尙ホ
水田ニシテ置カナケレバナラヌト云フコト
ハ、私ハナイト思フノデアリマシテ、畑作
ニ變換サセテモ宜イデハナカラウカト思ヒ
マスガ、ソレハ地方ノ事情ヲ能ク伺ツテ見
マセヌト、私モ此處デ宜イカ惡イカト云フ
コトハ申上ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/56
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057・松浦周太郎
○松浦(周)委員 隨ヒマシテ斯樣ナ地方ニ
水田ヲ無理ニヤラセマシタ關係上、土功組合
ト云フモノガアリマシテ、其ノ總額ハ今日
殘ツテ居ルモノガ約二千七百万圓バカリデ、
之ヲ大藏省ノ方カラ借リテ居ルノデアリマ
スガ、此ノ土功組合ノ費用ガアル爲ニ、
層經營ガ困難デアル、今年モ償還スベキモノ
ガ二百餘万圓アルノデアリマスガ、其ノ利子
補給ニ對シテ政府ニ要求シテ居ルヤウナ狀
況デアリマス、又償還年限ノ延長ヲ要求シ
テ居ルヤウナ譯デアリマスガ、サウシタ姑
息ナ手段デハ最早此ノ北海道ノ不良土功組
合ト云フモノハ救濟スルコトハ出來ナイ、
大藏省當局ハ只今農林大臣ノ仰セラレマシ
タヤウニ、北海道ニ不適地ガアルト云フコ
トニナリマスナラバ、斯ウ云フ不適地ニ組
合ヲ起シテ居ル其ノ經費ハ、國家ガ之ヲ補
償シタラドウカト私ハ斯ウ思ヒマスガ、此
ノ土功組合ノ負債ノ處理ニ付テ、大藏當局
ハ如何ナル見解ヲ持ツテ居ラレマスカヲ御
聽キシテ置キタイト思ヒマス
モウ一點私ハ農林大臣ニ御伺ヒシタイノ
デアリマスガ、先程カラ申述ベマスヤウナ
狀況ノ中デ、凡ユル惡條件ヲ克服シテ北海
道ノ稻作ヲヤツテ居ルノデアリマス、此ノ
凶作地帶ニ於テ私ハ今度豫算ニ提案セラレ
マシタ生產奬勵金ヲ、凶作地帶ノ農民ニ與
ヘタラドウカ、斯ウ云フ點デアリマス、南
方ニ於テ凡ユル自然條件ニ惠マレテ生產ス
ル所ノ農村ノ人ノ受ケル苦痛ト、非常ニ天
惠ノ薄イ而モ凡ユル惡條件、今日ノ凶作ノ中
ニ鬪ツテ居ル人々ノ苦痛トヲ比ベテ見マス
ナラバ、是ハ全ク反比例ノモノガ現ハレテ
來ル、サウシテ樂スル方ノ人ガ多クノ收益
ヲ得テ、全ク多クノ努力ヲナシタ上收穫皆
無デ瀕死ノドン底ニアル者ガ苦シンデ居ル
ト云フ姿デアリマス、玆ニ於テ私ハセメテ
保險料金ガ取レナケレバ、生產奬勵金ダケ
デモ、此ノ水田耕作ノ實際面積ニ依ツテ與ヘ
テヤツタナラバドウカ、是レ位ノコトスラ今
日御考ヘニナル所ノ餘裕ガナイトスルナラ
バ、其ノ大キナ「ハンディキャップ」ノ中ニ鬪ツ
テ居ル者、惡自然條件ト鬪ツテ居ル所ノ諸
君ニ酬ユルモノガ何ガアリマセウカ、私ハ
之ニ對シテ生產奬勵金其ノ儘デ與ヘルコト
ガ出來ナケレバ、ソレハ適法考ヘ方ヲ變ヘ
テモ宜シイ、兎ニ角此ノ生產奬勵金ニ等シ
イモノヲ、苦シンデ居ル冷害地ノ諸君ニ與
ヘテヤル方法ヲ考ヘテ貰ヒタイ、ソレヲ現
金デヤルナラバ消費シテシマウト云フ心配
ガアレバ、肥料資金ニシテ與ヘルカ、或
肥料ニシテ現物ヲ與ヘテ貰ツテモ宜シイ、
或ハ生產資材トシテヤツテ貰ツテモ宜シ
イ、兎ニ角其ノ生產奬勵金ニ等シイモノヲ
ヤツテ貰ヒタイ、斯ウ云フ點デアリマスガ、
大藏當局ノ御見解ト、農林大臣ノ凶作地ニ
對スル奬勵金ノコトニ付テ、御伺ヒシテ置
キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/57
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058・井野碩哉
○井野國務大臣 只今ノ御尋ネノ御氣持ハ
能ク分ルノデアリマス、サウ云フ氣持ハ十
分ニ持チタイト思フノデアリマスガ、併シ
國家ノ豫算ト致シマシテ、又私共ノ立案シ
マシタ趣旨カラ申シマシテ、生產奬勵金ヲ
ソチラニ其ノ儘〓スト云フコトハ、是ハ出
來ナイト思ヒマス、併シ冷害地ナリ水害地
ニ對シマシテノ對策、是ハ國家ガ金ガ要レ
バ財源ハ別ニ求メマシテモ、直グニ出サナケ
レバナラヌト云フコトヲ考ヘマシテ、今囘
色々ノ對策ヲ講ジタノデアリマス、是デ尙
ホ不十分ナ點ハ、此ノ次ノ通常議會ニモ出
シタイト考ヘテ居リマス、唯其儘ノ金ヲ、
アルカラ片方ニ廻スト云フ氣持ハナイト云
フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/58
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059・砂田重政
○砂田委員長 此ノ際一言シマス、預金部長
官ハ政府委員ニナツテ居ラレマセヌガ、先
例ニ依リマシテ其ノ發言ヲ許シタイト思ヒ
ママト御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/59
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060・山路鎭夫
○山路說明員 只今北海道ノ實情ニ付テ伺
ヒマシタガ、實ハ北海道廳ノ方面カラモ數
日中ニ私共ノ方ニモ見エルト云フコトヲ聞
イテ居ツタノデゴザイマスガ、私自身ガマ
ダ十分說明ヲ聽イテ居リマセヌシ、ソレカ
ラ只今ノ御質問ノ中補助金トカ云フヤウナ
方面ノコトニ付キマシテハ、大藏省部內デ
モ私ノ方デゴザイマセヌモノデスカラ、低
利資金ノ方ニ付テ御答申上ゲタイト存ジマ
ス
只今仰シヤツタヤウニ土功組合ノ起債額
ト云フノハ殆ド全部從來モ預金部ニ於テオ
世話致シテ居リマス、三千万圓ニ近イ位ノ
起債總額デゴザイマセウガ、預金部以外ニ
於キマシテ貸シテ居リマスノハ恐ラク百万
圓ニ滿タナイノデハナイカト存ジテ居リマ
ス、預金部ガ各地方ニ地方資金ヲ出シテ居
リマスノハ色々資金ノ總額ノ關係モゴザ
イマシテ、迚モ御要求ノ金額ヲ貸ス譯ニ
ハ參ラナイヤウナ事情ニアリマスコトハ御
承知ノコトト存ジマスガ、他ノ道府縣市町
村トカ、或ハ各種ノ組合ニ付キマシテモ、
今マデ其ノ一部シカ融通シテ居リマセヌノ
二、北海道土功組合ニ限リマシテ、九割以
上殆ド全額ト云フ融通ヲ致シテ居リマスノ
ハ、十分北海道ノ色々ナ事情ヲ勘按致シマ
シタ結果デゴザイマス、數年前ニモ冷害ガ
ゴザイマシテ、其ノ時ニモ補助金ヲ北海道
廳ノ方カラ出シマスト同時ニ、預金部ニ於
キマシテモ、或ハ長期借換ヲ致シマシタ、
本年モ非常ナ冷害デゴザイマスノデ、預金部
ト致シマシテノ對策トシテハ、本年或ハ中
間据置ヲシマシタリ、償還年限ノ延長ヲ致
シマス、ソレカラ場合ニ依リマシテハ、歲
入缺陷ノ資金モ貸付ケテ差支ナイト存ジテ
居リマス、只今仰セノヤウニ唯是ハ借入ダ
ケデ解決スル問題デアルカドウカト云フコ
トニ付キマシテハ、或ハ北海道ノ方カラ大
藏省ニ對シマシテ補助金又ハ助成金ノ御要
求モアルカト存ジマスガ、ソレノ方ト綜合
致シテ考ヘタ上預金部ト致シマシテハ、歲
入缺陷ノ資金ヲ貸付ケルトカ、或ハ償還ヲ
延期スルト云フヤウナコトハ取計ヒタイト
存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/60
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061・松浦周太郎
○松浦(周)委員 私ハ時間ガナクナリマシ
タカラ、是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/61
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062・砂田重政
○砂田委員長 吉植君ニ一寸御相談致シマ
スガ、大臣ハ豫算ノ方デ質問ガ始マリマシ
ク、サウ長クハ掛ラヌト云フコトデスガ、
大臣ノ御出席ヲ待チマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/62
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063・吉植庄亮
○吉植委員 私ノ方ハ企畫院ノ方ト大藏次
官トヲ要求シテ置イタノデスガ、企畫院總
裁ガオイデニナレナカツタラ、資材關係ノ
方ニ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/63
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064・砂田重政
○砂田委員長 ソレデハ順序ハ變リマスガ、
杉山サンハ簡單デアリマスカラ、御讓リヲ
願ヒタイ-杉山元治郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/64
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065・杉山元治郎
○杉山委員 曩ニ助川委員ニ依ツテ臨戰體
制下ニ於キマスル食糧政策ノ大體ニ付テ御
話ニナリマシタノデ、私ノ言ハントスル所
モ大體言ハレテ居リマス、其ノ中デモウ一
度聽イテ見タイ點ト、尙ホ其ノ他ノ點ニ付
テ聽イテ見タイト存ジマス、食糧ヲ確保致シ
マスルノニハ、ドウ致シマシテモ先ヅ第一
ニ增產計畫ヲ遂行致シマスルコトト、尙ホ
一面ニ消費規正ト、其ノ以外ニ外地米或ハ外
米ノ相當量ノ輸移入ヲシナケレバナラナイ
ト思ヒマス、政府モ其ノ點ニ付テ色々考慮
ヲナサレテ居リマスル點ハ、吾々モ十分諒
承シ、且ツ感謝ヲ致シテ居ルノデアリマス
ガ、先般ノ議會ニ於キマシテ增產計畫ト致
シマシテ政府ハ三ツノ方法ヲ御執リニナツ
ク、卽チ耕地ノ擴張ヲ行フコト、第二ハ耕
地ノ改良ヲ圖リ、第三ニハ耕種法ノ改善ヲ
行フコト、斯ウシタ根本的ナ方法デ十箇年計
畫ヲ立テラレマシタコトハ既ニ御承知ノ通
リデアリマスガ、併シ其ノ根本的ナ對策ダ
ケデハ足リナイ、現時ノ窮迫シタ食糧問題
ヲ解決シテ參リマス爲ニハ、モツト應急的
ナ對策ヲ執ラナケレバナリマセヌ、斯ウ云
フコトカラ致シマシテ、議員ノ方カラ色々
ト追加要求ガアリ、其ノ結果低位收穫農家
ノ引上ナリ、或ハ二毛作田ノ奬勵、空閑地
ノ利用、不急作物ノ轉換、部落團體ノ助成、
指導網ノ擴充、勞力ノ調整、自給肥料ノ增
產、或ハ畜力、機械力ノ利用等斯ウ云フヤ
ウナ點ガ要求サレテ、或ル程度ソレヲ容レ
ラレタヤウデアリマス、ソコデ斯ウシタ根
本的ナ對策ヲ實行致シマスルト同時ニ、又
應急的ナ斯ウシタ對策モ徹底的ニヤツテ戴
キマスト同時ニ、尙ホ是レ以外ニ增產ヲ阻
ンデ居ル所ノ根本的ナ問題ガ殘ツテ居ルノ
デハナイカ、ソレハ曩ニ助川委員モ一寸觸
レラレマシタガ、土地制度ノ改革ノ問題ト
小作制度ノ改革ノ問題デアリマス、新聞デ
伺ヒマシタ所ニ依ルト、同志平野議員達ガ
大臣ニ御目ニ掛ツタ時ニ、來ルベキ議會ニ
土地制度ノ改革案ニ付テ何カ提案スルカノ
ヤウニ新聞デ見タノデアリマスガ、私ハ增
產ノ根本的ナ問題トシテノ土地制度ノ改革、
卽チ小作人ノ自作農化ガ大切デアリマス、
斯ウ云フ問題ニ付テ來ルベキ議會ニ提案ス
ルノデアリマスカドウカト云フ問題ト相竝
ンデ、小作料ノ適正化ノ問題モ大變ヤカマ
シクナツテ居ルノデアリマス、是等ノ點ニ
付テ政府ハ如何ナル處置ヲ執ラレルノデア
ルカト云フ點ヲ先ヅ御伺ヒ致シタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/65
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066・三浦一雄
○三浦政府委員 杉山委員ヨリ農地制度ノ
問題ニ付テ御質疑ガアリマシタノデ御答ヘ
申上ゲマス、御承知ノ通リ我ガ國ノ農業經
營ノ中核ハ自作農ト小作ニアル譯デアリマ
スガ、自作農ニ付キマシテハ、從來トテモ
我ガ國ノ農業ノ中核トシテ之ヲ是非トモ維
持シ、更ニ之ヲ擴大致シタイト云フ考ヘヲ
以チマシテ、各般ノ施設ヲ講ジテ參ツタノ
デアリマスルガ、我ガ國ノ農地ノ現狀カラ
見マスルト、尙ホ經營ノ規模ガ狹小デアル、
隨テ所謂自作農デゴザイマシテモ、相當ナ
規模、同時ニ適正ナル規模ノ農家ヲ創定シ
マシテ、本當ニ農業經營ガシツカリ出來得
ルモノヲ作リ上ゲテ參リタイト云フ考ヘヲ
持ツテ居ルノデアリマス、殊ニ現在ハ未曾
有ノ事變處理ノ過程デゴザイマシテ、容易
ニ開拓移民等ヲ誘致スルト云フ運ビニハ參
リ兼ネルノデアリマスケレドモ、我ガ國ノ
將來ヲ考ヘマスナラバ、ヤハリ大陸ノ開拓
發展ト云フコトモ考ヘマシテ、內地ニハ適
正規模ノ農家ヲ創設致シマシテ、本當ニ農
ガ國ノ本デアルト云フコトニ築キ上ゲナケ
レバナラヌト考ヘルノデゴザイマス、而シ
テ小作農ノ問題デアリマスルガ、是トテモ
現在耕地ガ狹小デアリ、規模モ極メテ小サ
クアルノデアリマスガ、耕地ノ擴大ト適正
規模ニ持ツテ行カナケレバナラヌコトハ同
ジ方向デアル譯デアリマス、唯此ノ際農地
制度ニ付キマシテモ色々ノ考ヘ方ガアル譯
デアリマシテ、例ヘバ「ドイツ」ニ於キマシ
テ家產法ノ規定等ガアリマシテ、サウシテ
此ノ自作農ヲ保護シ、且ツ民族ノ中核トシ
テノ保護ト云フコトニ考ヘラレテ家產法等
ノ制定ガアリマスルガ、直チニ此ノヤウナ
考へ方デ進ミ得ルカドウカハ、我ガ國ノ古來
ノ農家ノ風習等モ考ヘナケレバナリマセヌ
シ、是等ハ愼重考究ヲ致シタイト思フノデ
アリマス
來年度ニ農地制度ニ付テ何等カ立法的措
置ヲ講ズルカト云フコトデアリマスルガ、
先般ノ新聞紙等ニハ左樣ニモ傳ヘラレテ居
リマスガ、只今ノ所マダ具體的ニ決定ハシ
テ居リマセヌ
小作料ノ適正化ノ問題デアリマスルガ、
差當リ小作料ノ適正化ノ問題ニ付キマシテ
ハ、過般價格調整令ノ發動ニ伴ヒマシテ、
凸凹ガアル所ヲ調整スルト云フ建前カラ小
作料ニ地方的ニ若干ノ修正ヲ加ヘツツアル
現況デアリマス、是等ハ地方ノ實情ニ卽シ
テ適切ナ調整ヲ加ヘツツ發展サセナケレバ
ナラヌト思フノデアリマシテ、只今ノ所畫
一的ナ方法ヲ以チマシテ、此ノ小作料ヲ一
擧ニ是正スルト云フコトハ中々困難デアラ
ウト考ヘテ居ル譯デアリマス、只今ノ所私
達ノ考ヘテ居リマス所ハ以上ノヤウデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/66
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067・杉山元治郎
○杉山委員 土地制度ノ改革ニ付テハ尙ホ
〓究中デ來ルベキ議會ニハマダ成案ヲ持タ
ナイト云フ御答辯デアリマスガ、此ノ問題
ハ旣ニ次官ガ御承知ノヤウニ古イ〓究ノ問
題デ、モウ成案ガアツテモ宜イ筈ダト思ヒ
マス、特ニ今日ノヤウナ臨戰體制下ニハ斯
ウシタ根本問題ヲ決メテ掛ラナケレバナラ
ナイト存ジマスルノデ、一日モ早ク成案ヲ
得テサウ云フ日ノ早カランコトヲ御願ヒ致
シテ置キマス
尙ホ小作料ノ適正化ノ問題ニ付キマシテ
干、今日小作農ガ所謂都市勞働者トシテ多
ク參リマスルコトノ一ツノ理由ハヤハリ小
作料ノ不合理デアルト云フ點モ相當ニアル
ト考ヘルノデアリマス、若シ農業ガ相當ニ
引合フモノデアルト致シマスルナラバ、寧
ロ父祖傳來ノ農業ニ熱心ニナツテ働クト
云フノガ農民ノ心理ダト思ヒマスルノデ、
是非是等ノ問題ニ付キマシテモ出來ルダケ
早ク御〓究ノ上、法案ヲ立テラレテ、サウ
シタ施設ガ出來マスルヤウニ希望致シテ置
キマス
第二ニ御伺ヒ致シタイ點ハ、色々今度ノ
農業增產ノ結果ヲ見マシテモ、良キ農業指
導者ノアリマシタ村或ハ部落ガ相當ニ增產
ヲシテ居ルト云フ事實ヲ見ルノデアリマス、
特ニ私ハ臺灣ナドニ行ツテ見マシテモ、如
何ニスレバ增產ガ出來ルカ、今度臺灣デハ
增產ノ一ツノ方法トシテ、密植ヲヤル、正
條植ヲヤル或ハ深耕ヲヤル、斯ウ云フコト
ヲ奬勵サレテ居ルヤウデアリマス、又當局
ガ非常ニ努力サレテ居ル點ヲ見テ多トスル
ノデアリマスルガ、其ノ方法ガ旣ニモウ實
驗濟デ、斯ウスルナラバ必ズ增產出來ルト
云フコトガ分ツテ居ツテモ、農民ニ之ヲ十
分滲透サスコトガ出來ナイ爲ニ增產ガ出來
ナイ狀態ニアルト思フノデアリマス、斯ウ
シタ點カラ致シマシテ、先ヅ增產ノ手近ナ
方法トシテ、農業ノ實際ノ指導者ト云フモ
ノノ必要ヲ痛感スルノデアリマスガ、其ノ
點ハ內地ナドデモ同樣デアリマスルガ、外
地特ニ臺灣ナドニ於キマシテ痛切ニ其ノ
必要ヲ感ズルノデアリマス、ソレ等ノ點ニ
付テ、內地ハ別ト致シマシテ、外地ノ臺灣
ナリ朝鮮ナリニ於キマシテドウ云フヤウナ
施設ガナサレテ居リマスルカ、拓務次官ガ
御見エニナツテ居ルヤウデアリマスカラ、
一ツ御伺ヒ致シタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/67
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068・北島謙次郎
○北島政府委員 只今杉山委員ノ御質問ニ
ナリマシタ增產ノ指導ニ付キマシテハ、內
地デモヤハリ同樣ダト思ヒマスガ、朝鮮臺
灣等ニ於キマシテモ杉山サン能ク御承知ノ
通リニ指導員ヲ置キマシテ、色々指導奬勵
モ致シテ居リマスルシ、又相當ノ助成金モ
出シマスシ、或ハ又肥料其ノ他ニ關スル補
助金モ出シマシテ、大體內地ト同ジヤウナ
方法デ朝鮮臺灣等ニモ增產ヲ奬勵致シテ居
ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/68
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069・杉山元治郎
○杉山委員 ヤラレテ居ルヤウデアルコト
ハ次官ノ仰セノ通リナノデアリマスガ、實
際ニ見セテ戴キマシテ、マダ其ノ點ニ付テ
不十分ノ點ガアルノデナイカ、特ニ臺灣ノ
ヤウナ所ハ耕地ヲ擴張スルト云フヤウナコ
トハ、旣ニ飽和點ニ近イノデアリマスカラ、
唯技術ノ改善ニ依ツテノミ增產ガ出來ル、
斯ウ云フ場所デアラウト思フノデアリマス、
サウ云フ意味合ニ於キマシテ特ニ技術指導
ノ必要性ヲ痛感致シマスノデ、イマ一步
ソレ等ノ點ニ付テ十分考慮スベキデハナイ
カ、モツト徹底シテヤルベキデハナイカ、
サウ云フ意味カラ今ヨリモ進ンダ方策ヲ立
テラレテ居ルカドウカ、斯ウ云フコトヲ伺
ヒタイノデアリマス、若シ次官デナシニ他
ノ方ガオイデニナリマスナラバ、他ノ方カ
ラ伺ツテモ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/69
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070・齋藤樹
○齋藤政府委員 只今ノ御質問ニ御答ヲ申
上ゲマスガ、十分ナ御答辯ヲ申上ゲルコト
ガ出來マセヌコトヲ、先以テ御詫ビ申上ゲ
テ置キマス、本年特ニ耕地法ノ改善ノ一法
ト致シマシテ努力ヲ致シマシタノハ、深耕
竝ニ正條密植、大體ニ於キマシテ此ノ一一ツ
ノ方法ヲ指導奬勵致シタノデアリマス、指
導奬勵ノ方法ト致シマシテハ各州各〓適當
ナ方法ヲ講ジマシテ、或ハ正條密植ニ付キ
マシテハ競作ト申シマスカ、田植ノ競爭ト
云フヤウナモノヲヤラセテ居ツタ地方モア
ルヤウデアリマス、又ソレ等ノ點ニ付キマ
シテ、マダ臺灣ノ農民ノ知識ガ官ノ指導ヲ
其ノ儘ニ受入レル程度ニ發達シテ居リマセ
ヌ憾ミモアリマスノデ、此ノ指導ニ對シテ
何ト申シマスカ、若干ノ不滿ノ聲ノ起ツタ
地方モアツタヤウデアリマス、併シ是等ノ
點ニ付キマシテハ順次手ヲ盡シテ指導ヲ繼
續シテ行キタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/70
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071・杉山元治郎
○杉山委員 先程申上ゲマシタヤウニ、ヽ臺
灣ニ於キマシテハ正條密植ヲ致シマスコト
ニ依ツテ現在ヨリモ一割ノ增收ガアル、斯
ウ云フコトハ既ニ試驗ノ結果明確ニナツテ
居ルノデアリマスカラ、ソレニ向ツテ今御
述ベニナリマシタヤウニ、御努力ニナツテ
居ルコトハ非常ニ能ク知ツテ居ルノデアリ
マスガ、折角御努力ニナツテ居ルニ拘ラズ、
マダ其ノ御努力ガ滲透ノ少ナイ憾ミガアル
カラ、ソレニ付テドウ云フヤウニスルカト
云フコトヲ御尋ネシタノデアリマス、ドウ
ゾ今後一層尙ホソレ等ノ點ニ付テ御奮發ヲ
御願ヒ致シマシテ、其ノ點ハ終ツテ置キマ
ス
曩ニ米穀ノ奬勵金ノ中デ、內地ハ石五圓
デアリマスガ、朝鮮ハ三圓、臺灣ハ二圓ト
云フコトデゴザイマスルガ、其ノ奬勵金ノ
三圓、二圓ト云フモノノ出マシタ算數ノ基
礎ガ何カアルノデアルカドウカ、其ノ點ヲ
御分リデアリマスナラバ伺ハシテ戴キタイ
ト思ヒマス、ソレカラ時間ガ澤山ゴザイマ
セヌカラ出來ルダケ項目ヲ擧ゲテ申上ゲテ
行キタイト思ヒマス、尙ホソレカラ臺灣ノ
米穀管理法ガ內地ノ米ノ價格トノ差ニ依ツ
テ初メハ二圓ト云フ利益ガアルト云フコト
デアツタノデアリマスガ、其ノ中、時ニハ
三圓、五圓、或ハ甚ダシイ時ハ十圓位モ差ガ
アツタ時ガアツタヤウニ思フノデアリマ
ス、現在サウ云フ差益金トデモ申シマスル
カ、サヴ云フモノハ相當ニ蓄積セラレテ居
ルノデアリマスカドウカ、ソレカラ其ノ金
ハ法案設定ノ當時ニハ農事改良ノ費用ニ使
フ、增產ノ施設ニ使フト云フ御話デアツタ
ノデアリマスガ、其ノ金ハ增產ノ費用ニ使
ハレテ居リマスカドウカ、又或ハ今度ノヤ
ウナ增產奬勵ノ場合ニハサウシタ金ヲ生產
奬勵ノ爲ニ御使ヒニナル意思ハナイノデア
ルカドウカト云フ點ヲ極ク簡單ニ御答ヘ戴
イテ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/71
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072・北島謙次郎
○北島政府委員 第一ノ御質問ニ對シテハ
私カラ御答ヘ致シタイト思ヒマス、先程申
シマシタ朝鮮ノ方ハ奬勵金三圓、臺灣ノ方
ハ二圓、是ノ算出ノ基礎デアリマスガ、是ハ
所謂米穀ノ生產費、又ソレ以前ノ色々米穀
生產ニ關スル基礎條件、或ハ物價ノ趨勢、
或ハ一般農產物ノ價格ダトカ、或ハ其ノ他
ノ物價、サウ云フモノヲ參酌シマシテ、大
體此ノ程度デ宜カラウト云フ、正直ノ所ヲ
申上ゲマスト云フト所謂腰溜ニ近イト申上
ゲテモ宜イカト思ヒマス、的確ニ一々其ノ
生產費トカサウ云フモノヲ彈キ出シマシテ、
ピチント三圓ト二圓ト云フ風ニナツタトハ
一寸申上ゲル譯ニハ參ラナイト思ヒマス、
大體ノ所ハ內地ガ五圓デ、朝鮮三圓、臺灣
二圓ト云フ所デ大勢トシテハ宜クハナイカ、
ソレカラ色々他ノ事情モ參酌シテ見ルトサ
ウ無理ガナイト云フ譯デ、此ノ程度ニ決定
シテ置イタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/72
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073・中嶋一郎
○中嶋政府委員 米管ニ依ル利益ガドウ云
フ風ニナツテ居ルカト云フ御尋ネニ對シマ
シテ御答ヘ致シマス、昭和十四年度ニ於キ
マシテ、大體過剩金トナリマシタモノガ
千万圓程ゴザイマシタ、其ノ中三百万圓程
ハ之ヲ積立金トシテ殘シテ居リマシテ、殘
リ七百万圓ヲ昭和十六年度ノ臺灣總督府特
別會計ノ方ニ繰入レマシテ、各種ノ農業ノ調
整、助長、奬勵ニ使ツテ居リマスルガ、其
ノ總金額ハ約二千五百万圓程使ツテ居ルト
云フ勘定ニナツテ居リマス、昭和十五年度
ノ米管ノ決算ハ、大體過剩金ガ四百万圓程
ニナツテ居リマシテ、此ノ分ハ昭和十七年
度ノ豫算ニ組入レテ使用致シマスル外、
定ノ金額ハヤハリ積立金トシテ將來ニ殘ス、
サウシマシテ將來或ハ米價ガ生產費ヲ割ル
トカ、其ノ他ノ場合ノ一種ノ保險金的ノ積
立金トシテ殘シタイト云フ風ニ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/73
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074・杉山元治郎
○杉山委員 曩ニ助川委員カラ内外地ノ米
ノ管理制度ヲ一貫スベキダト云フコトニ付
テ御伺ヒ致シタノデアリマスガ、其ノ點ニ
付テ私ハ一寸大臣ノ言葉ヲ聽キ漏ラシタノデ
アリマス、マダ考慮中或ハ話合中ト云フヤ
ウニモ聽イタノデアリマスガ、今日ノヤウ
ナ臨戰時下ニ於キマシテハ、內外地ヲ通ジ
テ位ハ少クトモ一貫セナケレバナラナイト
思フノデアリマス、何ダカ新聞ナドデ見テ
居リマスルト三浦次官ガ朝鮮ニ參ツテ、
色々賴ミ廻ツテ七百万石來ルヤウニナツタ
ト云フ樣子ノヤウニモ見エルノデアリマシ
テ、ドウモ內地ノ方ガ外地ノ方ニ賴ミ廻ラ
ナケレバ米ノ操作ガ出來ヌト云フヤウナ狀
態デハ、戰時體制下ノ食糧政策ト云フモノ
ニ甚ダ缺陷ガアルノヂヤナイカ、斯ウ云フ
點ヲ少クトモ食糧ノコトヲ考ヘル者ハ一樣
ニ心配シテ居ルノデアリマス、助川委員ノ
時ニハツキリシタ御答辯ガアツタナラバ是
ハ重複ニナリマスケレドモ、ドウモ其ノ點
ハハツキリシナカツタヤウニモ考ヘマスル
ノデ、ドウゾモウ一度念ノ爲ニ其ノ點ヲハ
ツキリ御答辯願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/74
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075・三浦一雄
○三浦政府委員 內外地ノ米ノ一貫シタル
政策ヲ確立スルト云フ問題デアリマスルガ、
先程大臣ガ御答ヘ致シマシタコトデ盡キル
譯デアリマスケレドモ、私共ノ存ジ寄リヲ
申上ゲテ置キタイト思ヒマス、現在ノ行政
機構ヲ色々改革致シマシテ執リ進メルト云
フコトハ別ト致シマシテ、現在ノ內外地ノ
食糧對策ヲ樹テマシテ、同時ニ之ヲ實施ス
ルニ付キマシテハ、先程モ大臣カラ申シマ
シタ通リ、先ヅ企畫院ヲ中心ト致シマシテ、
其ノ大綱ヲ定メ、同時ニ又吾々ガ實施官廳
トシテ外地當局ト相互ニ理解アル協力ヲ致
シマシテ執リ進メテ居ルヤウナ譯デゴザイ
やく、其ノ問題ヲ執リ進メルニ付キマシテ
只今杉山委員ヨリ色々ノ御感想等モゴザイ
マシタガ、私ノ朝鮮等ニ參リマシタ事情モ、
現在ノヤウナ非常ニ重大ナ時局下デアリマ
スルシ、ヤハリ內地ノ食糧事情等モトツク
リト現地ノ御當局ヘモ納得ノ行クヤウニ申
上ゲ、同時ニ又朝鮮等ノ事情モ能ク伺ヒ、
ソコニ隔意ナキ協調ヲ保ツテ、サウシテ各
廳ガ取極メマシタ仕事ヲ圓滿且ツ完全ニ遂
行致シタイ熱意カラ出テ居ルノデゴザイマ
シテ、外地ニ於キマシテモ吾々ノ努力ニ對
シマシテハ十全ノ協力ヲ惜シマザル現況デ
ゴザイマス、只今ノ所行政機構ヲ改革シテ
更ニ拔本的ニ進メルト云フコトハ洵ニ好マ
シイコトデゴザイマスルケレドモ、先ヅ現
在ノ制度等ヲ十分ニ運用シテヤツテ參リタ
イト云フノガ私共ノ考へ方デゴザイマスル
カラ、其ノ點ヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/75
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076・杉山元治郎
○杉山委員 最後ニモウ一點伺ツテ見タイ
ト存ジマス點ハ外米ノ輸入ノ問題デアリマ
スガ、大臣モ先程ノ御話ニ、外米ノ輸入
ハ相當困難性ガアル、斯ウ云フ御話デゴザ
イマシタ、此ノ御話ノヤウニ恐ラク今目當
ト致シテ居リマスル「タイ」ニ致シマシテ
モ、昨年以來ヨリ困難性ガゴザイマセウシ、又
共同防衞ヲ致シテ居リマスル佛印ノ實情ヲ
見マシテモ、相當ノ困難性ガアルノデナイ
カ、私ハ斯ウ云フヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、數量ハ物動ノ關係デ申上ゲルコトハ出
來マセヌガ、私ガ參リマシタ時ニハ日本
ガ約束ヲ致シテ居リマシタ數量ノ七分ノ五
シカ出テ居ラナイ、尙ホ色々當局ナリ關係
者ガ努力ヲセラレテ居リマスルケレドモ、
アトノ七分ノ一ハマア何トカ出ルガ、殘
リノ七分ノ一ハ相當ニ困難デアル、斯ウ
云フ樣子ヲ見タノデアリマス、本年ニシテ
其ノ通リデアリマスルナラバ、來年ハ益〓困難
性ガアルノデナイカト云フヤウニ見テ參ツ
タノデアリマス、向フデハ米ノ出テ參リマ
セヌ理由トシテ三ツノ點ヲ申サレテ居ツタ
ヤウデアリマス、一ツハ土民カラ購入致シ
マスル價格ガ非常ニ低廉ダト云フコト、二
ハヤハリ米ガ低廉ダト云フコトカラ致シマ
シテ、華僑ガ之ヲ出シ澁ツテ居ル、又サウ
云フヤウニ致シテ置クナラバ、來年度ニ於
テ米ノ値上リガアルデアラウ、斯ウ云フ華
僑一流ノ商賣上ノ立場カラ出シ澁ツテ居ル
ノデアル、モウ一ツハ實際端境期デ米ガナイ
ノダト云フヤウナ三ツノ說ガ立テラレテ居
ツタヤウデアリマスガ、私ハ各〓其ノ三ツノ
中ニ理由ガアリ、又事實ガアルカノヤウニ
見テ參ツタノデアリマス、斯ウ云フ事實カ
ラ致シマシテ、來年ノ外米ノ輸入ハ、餘程
努力ヲシテ戴カナケレバ困難ガアルノデナ
イカ、戰爭トカ、或ハ輸送ノ困難トカ云フ
問題ハ別ニ致シマシテモ、サウ云フ困難性
ガアリ、尙ホ其ノ上ニ色々外米ノ袋ノ問題
ナドモ考慮致シマシテ、十分ノ對策ヲ立テナ
ケレバ、本年度ノ數量スラモ確保スルノニ
困難デハナイカ、斯ウ云フ氣ガ致シタノデア
リマス、政府ハソレニ對シマシテ十分ノ對策
ヲ練ツテ居ラレルデアラウト思ヒマスガ、
今日ノ見透シデハ十分確保ガ出來ルト云フ
御所存デアリマスカドウカ、ソレカラ尙ホ
米ガ出テ來ナイト云フ一ツノ理由ト致シマ
シテ、日·佛印條約ニ依ツテ日本カラ參ルベ
キ品物ガ參ラナイ、持ツテ行ク物ハ行クガ、
來ル物ハ少シモ來ナイ、斯ウ云フ事情モ一
ツノ原因ニナツテ居ルカノヤウニ見タノデ
アリマスガ、日本カラ佛印ニ參ルベキ物資
ニ付テハ、是ハ商工省方面ノ關係デゴザイ
マセウガ、漸ク二十四社ト申シマスカ、サ
ウシタ輸出入業者ヲ通シテヤルト云フ機構
ガ定マツタヤウデアリマスケレドモ、マダ
其ノ二十四社ノ中ノ何處ガ何ヲ持ツテ行ク
カト云フ問題ハ決マツテ居ラナイラシイノ
デ、品物ハ一ツモ行カナイト云フ狀態ニア
ルカノヤウニ見テ居ルノデアリマス、是一
關係ノナイコトノヤウデアリマスケレドモ、
外米ノ出澁リノ一ツノ原因ニナツテ居ルカ
ノヤウニモ考ヘテ居リマスノデ、是ハ農林
省ノ直接ノ問題デナイガ、十分商工省方面
ト御話合ノ上、ヤルベキモノハヤル、取ツ
テ來ルモノハ取ツテ來ルト云フコトヲハツ
キリスベキデアルト思フノデアリマス、是
等ノ點ニ付キマシテモ農林省ノ對策竝ニ御
所見ヲ承ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/76
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077・三浦一雄
○三浦政府委員 只今杉山委員ノ、現地ニ
御出張ニ相成リマシテ具サニ實情ヲ御究
メニナツタ上ノ御意見、洵ニ傾聽致シタノ
デゴザイマス、昨年來特ニ佛印等ノ外米ノ
輸入ヲ增强致シタノデアリマスガ、其ノ當
時カラモ實ハ幾多ノ困難ヲ豫想致シテ居ツ
タノデアリマス、且又今日マデ其ノ因難ヲ
謂ハバ克服シテ參ツタヤウナコトデゴザイ
マス、先程御話ニナリマシタ價格ノ問題、
或ハ集荷ノ問題、麻袋ノ問題、何レモ本年
ノ春以來之ヲ急速ニ進展サセテ參ツタノデ
アリマスガ、何レモ苦心ヲ致シテ參ツタノ
デアリマス、今日ト相成リマスルト、只今
御示シノ如キ困難ヲ一層加ヘテ參リマシタ、
隨ヒマシテ戰時ノ緊急對策トシマシテハ、
一面ニ於キマシテハ國內ノ方面ノ萬全ノ措
置ヲ講ズルコトヲ同時ニ致シタコトハ先
程大臣カラ御說明申上ゲタ通リデアリマス、
同時ニ佛印等カラ取リマス外米ノ問題ニ付
キマシテモ、各種ノ困難ヲ累加シテ參リマシ
タ現在ニ於キマシテハ一層周到ナ用意ヲ
致サナケレバナラヌト考ヘマス、先ヅ第一
ハ支拂ノ關係モアリマスシ、之ニ伴ヒマ
ス-先程杉山委員ヨリ御指摘ニ相成リマシ
タ物資ノ問題、是等ハ過般來企畫院ヲ中心
ニ各廳ト隔意ナキ話ヲ取進メテ居ルノデア
リマスルガ、是非トモ聖戰完遂ノ爲ニハ〓
糧確保ガ大事デアリマスルシ、佛印ニ對シ
マスル經濟工作トシテモ最モ力點ヲ置カナ
ケレバナラヌ點デゴザイマス、各廳ノ十分
ナル協力ヲ藉リマシテ、其ノ方面ニモ力ヲ
盡シタイト思ヒマス、尙ホ物資輸出ノ具體
的方策ニ付キマシテハ、商工省方面ト連絡
ヲ執リツツアルノデアリマスガ、農林省關
係ノ物資ニ付キマシテハ、逸早ク輸出ヲ促
進スルヤウニ取進メテ居リマス、綿製品デ
アルトカ、雜貨デアルトカ、或ハ機械類ト
云フモノハドウシテモ商工當局ノ援助ヲ藉
ラナケレバナリマセヌシ、又商工省ニ於キ
マシテモ唯單ニ米バカリデナク、他ノ重要物
資ヲモ佛印等カラ供給ヲ期待シテ居ルノデ
アリマスカラ、併セテ施策サルルモノト確
信シテ居ル譯デアリマス、尙又船舶ノ手當、
麻袋ノ手當等ニ付キマシテモ、昨年ニモ增
シテ十分ナル注意ヲ加ヘマシテ、其ノ確保
ヲ期シテ參リタイト考ヘマス、尙又御承知
ノ通リ華僑ガ非常ニ勢力ヲ持ツテ居ルノデ
アリマスガ、是等ハ我ガ商社等ノ活躍ト同
時ニ、又佛印當局トノ一層進ンダ協調ヲ執
リマシテ、サウシテ我ガ方ニ有利ニシ得ル
如ク是ハ段々ノ措置ヲ致サネバナラヌト考
ヘテ居リマス、要スルニ此ノ問題ハ最モ大
事ナ點デゴザイマスルカラ、農林當局ト致
シマシテモ十全ヲ盡シテ之ニ當リタイ、斯
ウ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/77
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078・杉山元治郎
○杉山委員 私ノ質疑ハ是デ終ルコトト致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/78
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079・砂田重政
○砂田委員長 吉植君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/79
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080・吉植庄亮
○吉植委員 先程農林大臣ノ御話、又只今
ノ農林次官ノ御話ヲ伺ヒマシテ、昭和十七
年度ノ外米輸入ハ相當重大デアル
〔委員長退席、高橋委員長代理着席〕
杉山委員ノ御話ニ依リマシテモ、此ノ事ハ
巧ク行ケバ宜シイ、行カナイ時ニハ來年度
ノ米穀事情ハ今日以上ニ逼迫ヲ來ス、斯ウ
云フヤウニ推測セラレルノデアリマス、ソ
コデ今日ノ議會ノ決議案ニ對スル總理大臣
ノ御答辯ニ見マシテモ、昨日ノ總理大臣、
外務大臣ノ御演說ニ依リマシテモ、將ニ風
雲ハ迫ツテ來テ居リマス、其ノ秋ニ際シテ
米穀事情ガ安心ガ出來ナイト云フヤウナコ
トデアリマスルト、是ハ由々シキ一大事ト
存ジマス、ドウシテモ來年度ノ食糧增產ハ
必ズ計畫通リ確保セネバナラナイコトニナ
ツテ參リマシタ、ヨシンバ政府ノ意圖スル
通リノ外米ガ入ツテ參ツタトシマシテモ、本
年度ト略、〓同ジ事情デアリマスルト、少クト
モ國內消費米ノ一割五分以上ヲ外米ニ依存
スルト云フ、是ガ今日ニ於テ最モ滿足スベキ
事情トナルノデアリマシテ、是ハ尙更以テ
容易ナラナイコトニナリマス、ドウシテモ
此ノ觀點ニ立脚シマシテ來年度ノ〓糧增產
ヲ見マス時ニ、只今ヨリ以上ノ熱意ヲ以テ
正確ナル計畫ノ下ニ行ハネバナラナイト存
ジマス、所デ一番食糧增產ニ大事デアリマ
ス根幹ヲナシマス肥料增產ト云フコトガ之
ニ伴ツテ居リマセヌ、御承知ノ通リ昨年ハ
米麥中心主義デ無機質窒素肥料ガ八割、本
年ハ八割五分、斯ウ云フ數字デ配給ヲ受ケ
タノデアリマスガ、丁度計畫經濟ニ於キマ
シテ屋内作業ノ工場生產ニ見マシテモ、其
ノ生產目標ト生產資材トガ相伴ハネバナラナ
イコトハ勿論デアリマス、其ノ上ニ農業ト云フ
天候ニ全然依存致シテ居リマスル計畫ニ相成
リマスルト、ソレ以上ノ物資ヲ備ヘテ置カネ
バ目的達成ハ出來ナイコトハ、何人モ分ツテ
居ルノデアリマス、併シ國內事情ガ已ムヲ得ズ
シテ今ノ目標ニ向ツテ八割乃至八割五分ノ肥
料ヲ以テ目的達成ヲショウトシテ居ル、斯ウ
云フコトニナツテ居ツタノデアリマス、ソレ
デアリマスルカラ天候其ノ他モアルデハア
リマセウガ、其ノ肥料通リノ玆ニ收穫ト云
フモノガ來テ居ルノデアリマス、此ノ點ニ
付テモウ少シ述ベマシテ企畫院次長ニ御尋
ネシタイノデアリマスガ、是ハ事ヲ簡略ニ
スル爲ニ米ノミニ付テ申シマス、又肥料ハ
無機質肥料ノ外ニ有機質肥料、自給肥料ガ
アル筈デアリマスガ、御承知ノ通リ無機質
肥料モ戰前ヨリハ減產デゴザイマス、又自
給肥料モ勞力不足ノ結果、政府ノ奬勵ガア
リマシテモ增產トハ相成ツテ居リマセヌ、
其ノ中デノ話デゴザイマスカラ、此ノ點ヲ
御心ニ留メテ戴キタイ昭和十五年ノ政府ノ
增產計畫、米七千百万石、所ガ肥料ハ米麥
中心主義デ八割ヨリゴザイマセヌ、無機質
窒素肥料、是ハ肥料ノ王樣デゴザイマス、
ソレガ七千百万石ニ對スル八割ト云フコト
ニナリマスト、五千六百八十万石、昨年ノ
實績ハ六千七十餘万石デアリマスカラ二、三
百万石ノ差ハアリマスルガ、略〓之ニ近イ數
字ニナリマシテ、七千百万石ヨリ遙カニ遠
イ數字ニナツテ居リマス、本年ニ至リマシ
テハ七千百四十四万石ノ增產計畫ニ對シテ
肥料ガ八割五分デアリマスカラ、之ヲ掛合
セマスト六千七十二万石ニナリマス、實收
ハ五千九百十三万石デアリマスカラ、ココ
デ二百万石以上ノ、肥料ノ割合カラ申シマシ
タヨリモマダ減收ト相成ツテ居リマス、是
ハ當然ノ結果デゴザイマシテ、屋內生產ニ
シマシテモ此ノ數字以上ヲ期待スルコトハ
是ハ到底不可能ノコトデアル筈デゴザイマ
ス、ソコデ當時私ヨリ農林當局ニモ御尋ネヲ
致シマシタ、所ガ是以上物資ノ配給ガナイ
カラ、石灰窒素ニシマシテモ硫安ニシマシ
テモ增產ガ出來ナイノデアル、是デ滿足シ
テ後ハ努力ヲシテ穫ルノデアルト云フ話ヲ
承ツテ居ツタノデアリマス、所デ昨年ノ議會
ニ於キマシテ、吾々農村議員ノ要望ヲ容レ
マシテ、政府ハ肥料增產ノ資材ハ軍需資材
ニ優先シテ之ヲ肥料製造會社ニ配給セシメ
ルト云フ答辯ヲ聽イテ居タノデアリマス
所ガ其ノ後之ノ內容ヲ調査致シテ見マスト、
硫安ノミニ此ノコトガ行ハレテ居リマシテ、
過燐酸石灰竝ニ石灰窒素ノ製造ニハ是ガ行
ハレテ居ラナイノデアリマス、今年春ノ議
會當時ニ於テ業界ノ權威者ニ私共ガ尋ネマ
シタ時ニ、其ノ話ニ依リマスト硫安製造
工場ニ廻ツテ參リマスル資材ハ少イノデ六
割五分カラ、多イノデ八割マデ廻ツテ居ル
ガソレ以上ハ到底廻ツテ來テ居リマセヌ、
ソレデアルカラ中ヲ取ツテ七割乃至七割五
分ト致シテ見マスルト、實際ノ製造能力ノ
ヤハリ七割乃至七割五分ヨリ出來ナイト云
フコトニナツテ居リマス、硫安製造ノ公稱
能力カラ見マスト遙カニ劣ツテ居リマスガ、
過去ノ實績ヨリ見マシテモ遙カニ劣ツタ硫
安製造額デ滿足セネバナラナカツタコトニ
ナツテ居ルノデアリマス、過燐酸石灰竝ニ
石灰窒素ノ方ニナリマスト、是ハ電力、石
炭其ノ他殆ド二割五分以上ノ資材ノ配給
ハナイ、斯ウ云フコトデアリマシテ、
資材ヲ十分ニ與ヘサヘスレバ農民ガ滿足ス
ル程-政府ガ期待スル增產ノ線ニ沿フダ
ケノ收穫ガ擧ゲ得ルダケノ肥料ガ出來ル筈
デアリマスノニ、斯樣ナ事情ニ相成ツテ居
リマス爲ニ肥料ガ間ニ合ハナイ、ソコデ
增產ガ不如意ニナル、ソコデ外米ニ依存ヲ
スル、斯ウ云フヤウナ實情ニ相成ツテ居ルノ
デアリマス、此ノ際ハ米ノ問題、食糧問題
ト云フモノガ、場合ニ依リマスト日本ノ命
取リノ問題ニナルカモ知レヌ場合デアリマ
スカラ、重點主義ヲ更ニ强化シタ重點主義
ヲ御執リニナツテ、肥料增產ノ爲ノ資材ト
云フモノハ十分〓ルヤウニ御配慮ヲ願ヒタ
イ、斯ウ思フノデアリマスガ企畫院ノ御考
ヘヲ承リタイ
〔高橋委員長代理退席、委員長着席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/80
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081・宮本武之輔
○宮本政府委員 吉植委員ノ御質問ニ對シ
テ企畫院ノ考ヘテ居リマスコトヲ一應御
答ヘ致シマス、我ガ國ノ現在ノ情勢カラ申
シマシテ、主要〓糧ヲ外國ニ仰グ、假令ソ
レガ「タイ」佛印ノヤウナ特殊ノ地域デアリ
マシテモ、之ヲ外國ニ仰グコトハ非常ニ危
險デアルト云フコトハ御指摘ノ通リデアリ
マス、隨ヒマシテ國內ニ於ケル食糧農產物
ノ增產ヲ圖ラナケレバナラヌト云フコトハ
焦眉ノ急デアリマスノデ、農林當局ニ於カ
レマシテモ非常ニ大キナ努力ヲ此ノ方面ニ
傾注シテ居ラレルコトハ御承知ノ通リデア
ルト思ヒマス、此ノ方針デ特ニ米麥ヲ重點
ト致シマシテ食糧農產物ノ增產ヲ圖ルト致
シマシテ、何ガ一番必要ニナルカト申シマ
スト、現在ノ情勢カラ申シマスナバ肥料ト
農業ノ勞力、斯ウ云フ二ツノ問題デハナイ
カト思フノデアリマス、此ノ農村ニ必要ナ
ル勞力ヲ確保スルト申スコトハ何ヲ差措
イテモヤラナケレバナラナイ事柄デアリマ
スノデ、國家總、動員審議會ニ於キマシテ
モ、其ノ目的ヲ達成致シマスル爲ニ必要ナ
ル勅令案ニ付テ御審議ヲ願ツテ居ルノデア
リマスガ、一方肥料ノ增產ニ付キマシテハ
是ハ別ニ今囘新シク問題ガ發生シタノデハ
アリマセヌデ、前々カラ、吉植サンカラモ今
御話ガアリマシタ如ク肥料ノ增產、或ハ增
產デアリマセヌデモ現在程度ノ產額ヲ維持
確保スルト云フコトハ、少クトモ最小限度
必要デアルト存ジマスルノデ、肥料製造
ノ爲ノ資材ヲ優先的ニ考慮スルト云フ方針
ヲ政府ガ採ツテ參リマシタコトハ、是ハ當
然ノコトデアルト存ジマス、現內閣ニ於キ
マシテモ無論此ノ方針ニ變化、相違ノアル
ベキ筈ハアリマセヌノデ、農林省、或ハ商
工省、企畫院等關係官廳ガ十分緊密ナ連絡
ヲ取リマシテ、肥料製造用ノ資材ヲ確保ス
ルト云フコトニ對シテ全力ヲ傾注致シテ居
リマスシ、今後モ亦傾注致ス積リデ居リマ
ス、唯其ノ內容ト致シマシテ、只今吉植委員
カラ御話ガアリマシタ如ク、硫安ニ對シテ
ハ相當量ノ資材ガ配給サレタケレドモ、過
燐酸石灰或ハ石灰窒素ト云フヤウナモノノ
製造用資材ガ出廻リ兼ネタ、斯ウ云フ御指
摘ガアリマシタガ、サウ云フ細カイ點ニナ
リマスト私共ノ方デハ能ク分リマセヌノ
デ、是ハ農林當局ノ企畫ニ從ヒマシテ、農
林省、商工省ノ間ヲ適當ニ斡旋スルト申シ
マスカ、企畫院ノ仕事ノ範圍內ニ於テ出來
ルダケ圓滑ニ肥料ノ維持、增產ト云フコト
ノ目的ヲ達成シテ行キタイ、斯樣ニ存ジテ
居リマス、甚ダ答辯ガ不十分デアルカモ知
レマセヌガ之ヲ以テ御答ヘト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/81
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082・吉植庄亮
○吉植委員 ドウカ何分此ノ點ニ付テ特ニ
御配慮ヲ願ヒタイノデアリマス、私過般臺
灣ノ方ニ參リマシテ、ヤハリ肥料配給ノ實
情ヲ聽イテ參リマシタガ、是ハ又内地ヨリ
モモウ少シ肥料ノ配給額ガ少イヤウデア
リマス、ソコデ臺灣ノ熱帶竝ニ亞熱帶ト言
ハレテ居リマスアノ地方デ、寒冷地帶デ
ナイト全世界デ未ダ曾テ企テタコトノナイ
ト云フ硫安ノ工場ヲ計畫シテ居リマス、
臺灣ノ產業何トカ審議會ト云フノガアリ
マシテ、其ノ席上デモ此ノコトニ付テ
色々議論ガアツタヤウニ承ツテ居リマシタ
ガ、アノ熱帶地帶デ硫安製造工場ヲ創設ス
ルト云フ企テガアリマシタノモ、一朝有
事ノ際ニ備ヘルト共ニ、ドウモ內地ノ方ニ
無理ナ御願ヒヲシテ、內地デ困ルノヲ臺灣
デ無理ニ貰フト云フコトモドウカト云フ心
構ヘモアルヤニ吾々ニハ推測ガ出來タノ
デアリマス、御同樣內地外地共ニ增產ヲセ
ネバ相成ラナイ今日ニ於テ、內地ノ方ガ多
少餘計取ルト外地ガ直チニ困ル、是デハ增
產ノ線ニ少シモ沿フコトガ出來マセヌノ
デ、此ノコトハ洵ニ容易ナラナイコトト私
ハ存ジマス、特ニ先程申シマシタノハ、政
府ノ增產計畫ノ七千百万石乃至七千百四十
四万石ト云フ數字ハ、本年ノ春ノ議會デ承
ツタ所ニ依リマスト、六千三百万石ヲ基準
トシテ此ノ增產計畫ヲ立テタト云フコトニ
ナリマスカラ、此ノ指數ハ一一五ニ相成リ
マス、所デ此ノ肥料ノ八五乃至八〇ト只今
私ガ申シマシタ數字ハ、是ハ一〇〇ヲ土臺ニ
シテ居ルカニ聞イテ居ツタノデアリマス、或
ハ一〇〇ガ若シ間違ヒデアリマスト一〇五
カ百〇六ニナリマスカ、何カサウ云フ風ニ
私ハ承ツテ居リマシテ、此ノ點ニモ肥料ガ
八割五分、八割ト見タヨリハ一寸足リナイ
ヤウニ感ゼラレテ居リマス上ニ、過去ノ實
績ニ見マスト、私ノ記憶ニ或ハ誤リガアルカ
モ知レマセヌガ、昭和十年アタリカラハ日本
ニハ硫安ハ每年二十万「トン」增產セラレ增
配セラレテ居リマシタ、ソレマデハ大體其
ノ半分位デ十万「トン」內外デアリマシタカ、
兎ニ角昭和十年カラ十一一、三年ニ掛ケマシテ
ハ慥カ二十万「トン」ヅツ增產サレ增配サレ
テ居リマシタ、今度ノ計畫經濟ニナリマシテ
カラハ、其ノ增產、增配ト云フコトヲ全然
打切ツテノ話デアリマス、此ノ八割五分ト
云フモノハサウ云フ點カラ見テモ遙カニ少
イ數字ニ陷ルノデアリマス、其ノ乏シキ中
ニ農民ガ根限リ精ヲ出シテ增產ニ働イテ居
ル、其ノ働イタ働キ甲斐ガ此ノ數字ノ上ニ
現ハレナイ、斯ウ云フコトニナツテ居ルノ
デアリマスカラ、農民ヲシテ落膽セシメズ
シテ、來年度モ更ニ拍車ヲ掛ケテ增產セシ
ムルト云フコトニナリマスト、農民ガ一番
欲シガツテ居ルノハ肥料デアツテ、是ガ十
分ニ手ニ入ラナイト云フコトニ付テ心配致
シ悄〓氣テ居リマス、此ノ點ヲ增强シテ戴ク
ト云フコトガ、來年度ノ食糧增產ノ基本ヲ
ナスモノト私ハ考ヘルノデアリマス、手品
デナイ限リハ、今私ガ申シマシタ肥料八五
ト云フ數字ガ、一一五ニ對シテ正シイカ、
一〇〇ガ正シイカハハツキリシマセヌノ
デ、或ハ私ノ數字ガ間違ツテ居ルカモ知レ
マセヌガ、縱ンバ一〇〇對八五ト致シマシ
テモ、一〇〇ノ增產ヲ八五ノ數字デハ到底
出來ナイコトハ今申上ゲマシタ數字デ明カ
デアリマスカラ、此ノ點ハ一ツ農林當局ト企
畫院側トニ於キマシテ出來ルダケ努力ヲシ
テ、肥料增產ニ邁進シテ戴キタウゴザイマ
ス、是ハ只今ノ御話ヲ承リマシタカラ御願
ヒヲシテ置キマス
ソレカラモウ一ツ企畫院ノ方ニ御伺ヒシ
タイノデアリマスガ、昭和十三年ノ大洪水
ニ依リマシテ、關東一帶ニ洪水ノ下敷ニナ
ツタ耕地ガ澤山アリマシタガ、本年度又大
洪水ニ遭ヒマシタ、ソコデ昭和十三年ノ洪
水ニ鑑ミマシテ、大利根放水路ヲ東京灣ニ
掘鑿シテ下サル計畫ニナリマシテ、五千數
百万圓ノ豫算ガ計上サレタノデアリマス、
旣ニモウ此ノ工事ニ着手シテ居リマス、所
デ當時ノ内務省ノ御話ニ依リマスト、昭和
十三年ノ降雨量ハ過去百九十二年來初メテ
ノ大降雨量デアツテ、斯樣ナコトハ近キ將來
ニ於テハナイノデアル、斯ウ云フコトヲ聞
イテ吾々ハ一面ニハ安心ヲシ、一面ニハ只
今ノ放水路ガ十五箇年計畫デアリマスカラ、此
ノ十五箇年間ニハ洪水ハナイモノト思ツテ
居リマシタガ、僅カ足掛四年目ノ今年ニ其
ノ昭和十三年ヨリ以上ノ大降雨量ガアリ、
大洪水ガアツタノデアリマス、ソコデ私共
トシテハ、ドウシテモ此ノ大利根放水路ヲ
一日モ早ク完成シテ貰ヒタイ、十五箇年デ
ハ長イカラ、五年ナリ少クトモ七年位ニ
於テ之ヲ完成シテ貰ヒタイト云フコトヲ御
願ヒシテ、其ノ後當局ノ方トモ色々懇談申
上ゲタノデアリマシタガ、實情ヲ聞イテ見
マスルト、ヤハリ資材ガ其ノ方ニ思フヤウ
ニナリマセヌ、其ノ爲ニ此ノ十五箇年計畫
ガ二十年ニナルカ、或ハ二十年デモ出來ル
カドウカ分ラナイト云フコトガ、其ノ御話
ノ間ニ分ツタノデアリマス、鐵其ノ他ノ資材
ノ數字ニ付テハ此處デハ憚リマスカラ申上
ゲマセヌガ、兎ニ角ソレガ現狀デゴザイマ
ス、サウ致シマスト、是ガ一日モ早ク竣工
スルト云フコトガ出來マセヌ限リニ於キマ
シテハ、或ハアト三年、或ハアト四年デ又本年
以上ノ大降雨量ガアルヤラ分リマセヌ、戰
時體制ニナリマシテカラハ天候異變ハ到ル
處デ聞ク所デアリマス、過去五十年來初メ
テノ旱魃、過去百九十二年來ノ大降雨量デ
アルト云フヤウナ變調子ガ屢〓來ツテ居リマ
ス、斯ウ云フ氣象ノ下ニ於キマシテ、大利
根川一帶ノ農民ト云フモノハ安心シテ農耕
ニ從事スルコトガ出來ナクナリツツアル現
狀デゴザイマシテ、少クトモ私ガ熟知シテ
居リマス大利根下流ニ於キマスル霞ケ浦、
印旛沼、手賀沼乃至此ノ利根ノ沿岸ノ農民
ト云フモノハ、旣ニ希望ヲ絕ツテ他ニ轉出
スル者ガ續出シ來リマシテ、小作人ハ土地
ヲ返還スル、是モ澤山行ハレテ參リマシタ、
ココデドウシテモ農民ニ對シテ近キ將來ニ
必ズ斯ウナルノデアルト云フ希望ヲ與ヘナ
イ限リハ、此ノ趨勢ハ中々防止出來ナイコ
トト存ジマス、ソコデ是等ノ資材ハヤハリ
食糧增產ノ根幹ヲナスモノデアリマスルカ
ラ、食糧增產ニ對スル資材ノ配給ト同一ニ
取扱ツテ戴キタイト思フノデゴザイマス
ガ、サウ云フ點ハドウ御考ヘニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/82
-
083・宮本武之輔
○宮本政府委員 只今關東地方特ニ利根
川流域ノ水害ニ付テノ御話ガゴザイマシタ
ガ、大利根川沿岸、特ニ下流ノ霞ケ浦沿岸
ガ非常ナ水害ヲ受ケルト云フコトニ付キマ
シテハ、企畫院ト致シマシテモ非常ニ熱烈ナ
陳情ガアリマシタ、又現ニアル狀態デアリ
マシテ、最近ニ農林省カラモ大臣ヤ次官ガ
視察ニ行カレテ、企畫院カラモ是非次長ガ
視テ吳レト云フヤウナ話ガアツタノデアリ
マシテ、私ハ行ツテハ見マセヌケレドモ
見マセヌデモ能クアノ邊ノ事情ハ知ツテ居
リマス、殊ニ此ノ利根川上流、中流ニ洪水
ガアリマス場合ニハ霞ヶ浦アノ沿岸地方
ノ水捌ケガ非常ニ惡イ爲ニ、折角ノ農作物
ガ水ノ中デ腐ツテシマフ、斯ウ云フ風ナ非
常ナ慘害ヲ受ケル精勢ハ能ク承知致シテ居
ルノデアリマス、其ノ爲ニ所謂利根川ノ放
水路ト云フ仕事ヲ計畫致シマシテ、サウシ
テ是ガ竣工スレバ利根沿川ノ水害ハ完全ニ
除去スルコトガ出來ルノダ、斯ウ云フ方針
ヲ確立致シマシテ、二、三年バカリ前カラ工
事ニ着手致シマシタ、恐ラク沿川ノ住民諸
君モソレニ一縷ノ希望ヲ持ツテ居ラレルコ
トト存ズルノデアリマスガ、今日ノ時局カ
ラ申シマシテ、非常ニ大キナ資材或ハ勞力
ヲ必要トスル仕事ハヤラウトシテモヤレナ
イ、尤モ霞ケ浦沿岸地帶ノ方々ハ、勞力ニ
付テハ吾々ガ奉仕ヲシテ之ヲ充足スルト云
フヤウナコトモ言ツテ居ラレマシタガ、唯
資材ノ點ニナリマストサウ簡單ニハ參リマ
セヌ、隨テアレモヤラナケレバイケナイ、
是モヤラナケレバイケナイト云ツタヤウナ
事柄ガ現在デハ非常ニ多イノデゴザイマシ
テ、ソレノ一々ニ資材ヲ優先的ニ〓〓ト云
フコトニナリマスト、所謂重點ト云フモノ
ガ多過ギテ、結局重點ガナイ、斯ウ云フ風
ナ結果ニ相成リマスノデ、私共ト致シマシ
テハ各般ノ事情ヲ十分ニ比較勘按致シマシ
タ上デ、本當ニヤラナケレバナラナイ仕事
ヲ國策的ニ決定スル、其ノ順位ニ從ヒマシ
テ資材ノ配給ヲ行フ、ソシテ假令一「トン」ノ
鐵材デアリマシテモ、今日ノ國防國家ノ段
階カラ申シマシテ、ソレガ最モ有效ニ使ハ
レ得ルト云フ方針ノ下ニ資材ノ配給ヲ致シ
テ參リタイ、斯樣ニ存ジテ居リマスルノデ、
利根川放水路ノ繰上竣エト云フコトニ付キ
マシテハ、私共ト致シマシテモ十分ノ熱意
ヲ持チ同情ヲ持ツテ居リマスケレドモ、今
日國家ガ當面シテ居リマスル事態モ十分御
認識ヲ願ヒマシテ、政府ガ誠意ヲ以テ此ノ
問題ヲ解決致シタイト考ヘテ居ル點ニ御信
賴ヲ願ヒタイ、斯樣ニ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/83
-
084・吉植庄亮
○吉植委員 大藏省ハ御見エニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/84
-
085・砂田重政
○砂田委員長 今見エマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/85
-
086・吉植庄亮
○吉植委員 大藏省ノ方ニ御尋ネシタイノ
デスガ、實ハ今御出デニナラナカツタノデ、
只今申上ゲタバカリデ繰返スヤウデスガ、
一寸質問ノ趣旨ヲ申上ゲマス、今囘ノ大利
根川ノ洪水ニ於キマシテ、關東ガ昭和十三年
カラ引續イテ本年四年目デ又大慘害ヲ被ツ
ク、ソレデ昭和十三年ノ慘害ニ對シマシテ
ハ、慥カ昭和十四年ノ議會ト思ヒマシタガ、
五千數百万圓ノ豫算計上トナツテ、大利根
放水路ヲ掘鑿ノ決定ヲ見マシタ、是ガ十五
箇年計畫デアリマスガ、資材其ノ他ノ關係
上ウマク是ガ十五箇年デ完成スルカドウカ
ト云フコトモ危ブマレテ居ル現狀デアリマス、
ソレニ付キマシテハ今企畫院ノ方ニモ御願
ヒシマシタガ、御同情ノアル御答辯ヲ承ツ
テ、罹災民各位ニ於テモ稍〓安ンズル所ガア
ルト思ヒマス、併シ是モ他ノ方面ト睨ミ合
セテノコトデアリマスカラ、中々安心致ス
ヤウニナルカドウカ分リマセヌ、所デ〓糧
ノ增產ト云フコトガ今國家ノ急務中ノ急務
ニナツテ、至上命令ト云ツテモ宜イ位ノコ
トニナツテ居ル時ニ、新タナル開墾地ヲ拵
ヘルト云フヤウナコトニナリマスルト、金
モ掛カリ、月日モ掛ツテ中々是ガ實績ヲ擧
ゲルコトハ將來ニ屬シテ容易デアリマセヌ、
所ガ斯ウ云フ治水問題ト云フモノハ、ソレ
ガ實現ヲ見マスルト直チニ效果ガ現ハレル
ノデアツテ、例ヘバ本年千葉縣ニ於テ一万
五、六千町步完成ヲ見タ、此ノ耕地ハ此ノ
治水計畫ガ立チマスルト、直チニ洪水ノ災
厄カラ逃レルコトニ依ツテ增產ガ出來ルト
云フコトハ御承知ノ通リデアリマス、所デ
大利根放水路ガ只今申上ゲマシタヤウナ運
命ニアルト致シマスルト、ソレデハ一體關東
一圓ノ農民、是ハ單ニ下流農民ノミデアリマセ
ふ
又、アノ放水路ガ出來ルコトヲ要望シテ居
リマスルノハ上流ノ群馬縣、栃木縣、茨城
縣、東京府ト云フヤウニ關東一圓ガ之ヲ要
望シテ居ルノデアリマシテ、是ガ十五箇年
ノ長キ月日ヲ費シテ出來ルカ、出來ヌカ、
其ノ間ニ何囘ノ洪水ガ來ルト云フコトニナ
リマスルト、食糧增產ガ阻マレルノミナラ
ズ農民ノ離村傾向ガアル、是ハ政府ノ方デ
今度ハ防止ノ法令ヲ出サレルヤウデアリマ
スガ、是ガアリマシテモ積極的ニ其處ニ留
マツテ〓糧增產ニ邁進スルカドウカハ相當
疑問デアリマス、ソコデ此ノ十五箇年計畫
ノ方ガ只今ノヤウナ現狀デゴザイマスカラ、
ソレニ付テハ各部局的ニ地方々々ニ於テ色
色ナ要望ガ出テ來ルノデアリマスガ、是等
ニ對シテ大藏省ガ深キ御同情ヲ以テ臨マレ
タイト思フノデアリマス、ドウ云フ御考ヘ
デアリマスカ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/86
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087・中村建城
○中村政府委員 只今ノ御質問デゴザイマ
スガ、洵ニ御尤モナ御意見デゴザイマス、
私共近頃ハ利根ノ豫算ヲ組ム時ニハ總テ關
係方面トモ能ク相談ヲシ、資材ノ點ガドウ
ナツテ居ルカ、或ハ其ノ他ノ點ガドウナツ
テ居ルカト云フコトデ、企畫院等ヲ中心ト
シテ十分御相談シテ居ルノデゴザイマス
ガ、只今ノ御事情ハ十分ニ拜聽致シマシテ、
關係方面トモ相談致シ、尙ホ私ト致シマシ
テモ上司ニ能ク申シ傳ヘマシテ、十七年度
ノ豫算編成ノ際ニ十分御同情アル態度ヲ執
リタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/87
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088・吉植庄亮
○吉植委員 私共モ實ハ承ツテ居リマスト、
既定計畫ノ十五箇年ノ豫算ニ付テハ大藏省
方面ニ於テモ十分ナ御同情ヲ得テ居ルト云
フコトデアリマスガ、其ノ他ノコトニナリ
マスト、此ノ十五箇年計畫ガ待チ遠シクテ
待チ切レナイ、ソレニハ他ノ施設ニ依ツテ
補ハナケレバナラヌト云フヤウナコトデハ、
ドウモ大藏省方面ノ御同情ガナイヤウデア
リマス、只今ソレヲ承ハリマシテ安心ヲ致
シマシタ、ドウカ何分此ノ點ニ付テ深ク御
考慮ヲ戴キタイノデアリマス、私ノ質問ハ
之ヲ以テ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/88
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089・砂田重政
○砂田委員長 山本条吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/89
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090・山本粂吉
○山本(粂)委員 私ハ四ツノ點ニ付テ農林
當局、一ツハ厚生當局ノ御意見ヲ伺ヒタイ
ト思フノデアリマス、但シ私ノ質疑ノ中デ、
旣ニ他ノ委員諸君カラ質疑ガアリマシテ御
答辯ニナツテ居ル點ガアリマスレバ、他ノ
委員會ニ行ツテ席ヲ外シテ居リマシタノデ
全部拜聽シテ居リマセヌカラ、重複スルヤ
ウナ點ガアリマシタラ、前ノ委員ノ質疑ニ
御答ヘシタ通リデアリマスト云フ簡單ナ御
答辯デ結構デスカラ、サウ云フ積リデ御答
辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、其ノ第一ハ食糧
增產ノ問題ト有畜農業ノ問題デアリマス、
第二ハ〓糧問題ノ根本對策ト農業保險制度
ノ擴充問題デアリマス、第三ハ既成農耕地
ノ確保ノ問題デアリマス、第四ハ味噌、醬
油ノ原料確保ノ問題デアリマス
ソコデ第一ニ食糧增產ノ問題ト有畜農業
ノ問題ニ付テ御尋ネ致シマスガ、今日食糧
增產ト云フヨリモ、我ガ國ノ從來ノ食糧確
保ト申上ゲタ方ガ正シイ位ニ、今日デハ增
產ノ困難ナコトハ申上ゲルマデモアリマセ
又、現狀維持スラ中々容易デナイ、而モ現
狀維持ヲスルニ致シマシテモ、肥料其ノ他
ノ資材關係カラ容易デアリマセヌ、今日我
ガ國ノ對外事情カラ見テ、有效適切ナル肥料
ヲヨリ以上ニ配給シヨウト言ツテモ、其ノ
困難ナルコトハ能ク承知シテ居リマス、隨
テ勢ヒ自給肥料ノ確保ニ邁進シナケレバナ
リマセヌ、自給肥料ヲ拵ヘルノニ最モ必要
ナモノハ有畜農業デデアリマス、所ガ有畜
農業ノ中デモ殊ニ馬ニ付テ考ヘテ見マスト、
軍ノ戰時態勢强化ノ爲ニ相當多數ノ馬匹ガ
徵發若シクハ購買サレテ居ルコトハ御承知
ノ通リデアリマス、是ハ國家最高目的遂行
ノ爲ニ當然デアリマスカラ之ヲ云々スルノ
デハナイ、其ノ徵發若シクハ購買セラレタ
跡始末デアリマス、軍當局ノ買上ゲラレル
價格ト、農林當局ノ決メラレテ居リマス
二歲駒ノ最高價格ト、五割近クノ距リノ
アルコトモ御承知ノコトト存ジマス
卽チ二歲駒ハ最高六百五十圓、而モ其ノ
六百五十圓ハ殆ド四ツ足ガクツツイテ居
レバ皆六百五十圓、今日需要供給ノ關係上
馬デアリ、四足デアリサヘスレバ、ドンナ
ヘチヤナ馬デモサウデアル、而シテソレガ
成馬トナツテ徵發若シクハ購買サレル場合
ノ價格ハ私ハ申シマセヌガ、凡ソ五割程度
下位ノ價格デ買上ゲラレテ居リマス、ソレ
デ、モ農民諸君ハ馬ヲ飼育スルコトガ一面
ニ於テ農業增產計畫ノ確保ノ爲メト、同時
ニ國防計畫ニ寄與スル所以ダト考ヘテ、獻
金ト考ヘテヤツテ居リマス、ソレモ補充ガ
十分ニ付ケバ、卽チ二歲駒ガ金サヘアレ
バ自由ニ入手スルコトガ出來テ、之ヲ飼
育スルコトガ出來ルナラバ敢テ問題デハ
ナイノデアリマス、馬ノ產地ノ東北地方、
北海道へ行ツテ御覽ニナルト直チニ分リマ
スガ、問題ニナラナイ供給量デアリマシテ、
如何トモスルコトガ出來ヌ、是モドウモ仕
樣ガナイノデアリマス、何トシテモサウ急
ニ馬ヲ殖スコトハ出來ヌカラ仕方ガナイ、
マア現在程度デ諦メテ居ルヨリ仕方ガナイ
ノダト仰セアレバ致方ナイノデアリマスケ
レドモ、私ハ玆ニ何等カ農林當局ノ政策ガ
ナケレバナラヌト存ズルノデアリマス、馬
ヲ主トシタ有畜農業ノ必要ナルコトハ今更
玆ニ呶々ヲ要シマセヌ、國家有事ノ場合ニ
ソレガ如何ニ役ニ立ツカハ多言ヲ要サナ
イ、又食糧增產計畫遂行ノ上ニ於キマシテ
モ、馬ノ有畜農業ノ必要ナコトハ多言ヲ要
シマセヌ、何レノ點カラ見テモ、玆ニ農業
用ニ供スル馬ニ對スル特段ナ御考慮ヲナサ
レナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
其ノ價格ノ點ト供給確保ノ問題等ニ付テ、
何カ農民諸君ガ安心セラルルヤウナ對策ガ
オアリナラバ、此ノ委員會ヲ通ジテ御發表
ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/90
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091・井野碩哉
○井野國務大臣 只今山本委員ノ御尋ネニ
ナリマシタ有畜農業ニ關聯シテ、馬ノ徵發
價格ト購買價格トノ開キカラ、馬ニ對スル
飼養熱ノ減退ト云フ問題デアリマスガ、此
ノ點ニ付キマシテハ農林當局モ非常ニ其ノ
實情ヲ能ク調査致シマシテ、先般今マデ徵
發サレマシタモノニ對シマシテ相當金額ノ
補給ヲ致ス制度ヲ立テタノデアリマス、此
ノ點ハ既ニ各府縣ニソレ〓〓通知ヲ出シマ
シタカラ御承知ノコトト思ヒマスガ、此ノ
相當金額ヲ補給シマスコトニ依リマシテ、
徵發價格ト購買價格トノ差ヲ極メテ僅少ナ
ラシメタノデアリマス、其ノ後ノ徵發價格
ニ付キマシテハ、陸軍當局モ非常ニ奮發サ
レマシテ相當ニ高ク買ツテ居リマスルカラ、
今日デハ餘リ其ノ問題ハ起ツテ居ラナイ、
斯ウ云フ風ニ諒承致シテ居リマス、馬ノ補
充ノ問題ニ付キマシテハ、今日第二次馬政
計畫以後、內地馬政計畫ヲ更ニ樹直シマシ
テ、一定ノ目標ニ向ツテ進ンデ居リマス
ルケレドモ、事實中々其ノ目標ニハ達シ難
イ實情ニアルノデアリマス、ソレ等ノ點ニ
付テ種牡馬ノ問題或ハ馬ノ繫留關係ノ問題
等色々統一致シマシテ苦心ヲ重ネ、出來ル
ダケ生產目標ニ到達スルヤウニ今後モ努力
シテ參リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/91
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092・山本粂吉
○山本(粂)委員 次ニ第二ノ農業保險制度
擴充强化ノ問題デアリマス、最近我ガ國ニ
於キマシテモ、農民ノ側カラ見テモ農本國
家政策ニ向ヒツツアルト思ハルルヤウナ國
策ガ順次實施セラレテ居リマスコトハ、我
ガ國食糧問題確保ノ上ニ於テ慶賀スベキコ
トデアルト存ジマスガ、國民全體ノ最低限
度ノ生活確保ヲスルト云フコトガ政治ノ要
諦デアル限リ、農民ノ最低限度ノ生活ヲ確
保スルコトガ農本國家政策ノ根本デナケレ
バナラヌト存ジマス、而シテ農民ノ最低限
度ノ生活確保ノ基礎ハ、自然ヲ相手トシテ
居ル農業デアル限リ、人力ヲ以テ如何トモ
スルコトガ出來ナイノデアリマスカラ、此
ノ事業危險ヲ國家ガ或ル程度補償スルト云
フコトニ依ツテノミ、農民ノ最低限度ノ生
活確保ガ眞ニ確立セラレルト存ジマス、是
ハ議論デナク事實デアリマス、ソコデ其ノ
見地カラ我ガ國ニモ農業保險制度ガ確立セ
ラレマシテ、今日ソレガ行ハレテ居リマス
ガ、此ノ農業保險制度ガ議會ニ上程セラレ
タ際ニ、私ハ本會議ニ出マシテ、此ノ農業
保險制度デハ、世ノ中ニ俗ニ二階カラ目藥
ト云フコトヲ言フガ、二階カラ目藥ニモナ
ラヌ、飛行機カラ目藥ダ、ケレドモナイヨ
リハ宜イカラ結構ダト申上ゲタコトヲ記憶
スルノデアリマスガ、案ノ定、此ノ農業保
險制度ハ實際ノ役ニ立タナイト申上ゲルト
過言デアルカモ知レマセヌガ、實情ニ卽シ
テ居リマセヌ、其ノ一例ヲ申上ゲルト、本
年ノ陸稻ニ對シテ、農業保險制度デハ第二
種ニナツテ居ルノデアリマスガ、一反步ノ
陸稻ガ收穫皆無ニナリマシテモ、現在ノ制
度ニ依ルト漸ク八十錢、ヒドイ村ニナルト二
十錢程度シカ保險金ガ貰ヘヌ、斯ウ云フヤ
ウナコトデ、二階カラ目藥ナラ宜イガ、飛行
機カラ目藥程度ノヤウナ保險制度デ、體
農民ノ眞ノ最低限度ノ生活確保ガ出來ルデ
アリマセウカ、是ガ根本的ニ確立セラレナイ
限リ、農業ハ本當ニ營利事業ヂヤナイノデ
アリマスカラ、農民ガ腰ヲ落着ケテ精神的ニ
增產事業ニ邁進スルコトガ出來ナイノデア
リマス、今日科學的ニ增產問題ハ喧シク論議
セラレ、品種ノ改良ダトカ、耕法ノ改良ダ
トカ言ハレテ居リマス、又他面ニ於テハ肥
料增ノ增配等、物質的、形ノ上ノ增產計畫ハ
色々論議セラレテ居リマスケレドモ、本當
ノ增產計畫ノ根本ハ、私ノ信ズル所ニ依レ
バ精神的增產計畫ガ確立シナケレバナラヌ
ト存ジマス、農民諸君ガ眞ニ時局ヲ認識シ
テ、今日自分ノ米ヲ作ルノヂヤナイノダ、
一億國民ノ〓糧確保ガ吾々ノ雙肩ニ擔ハサ
レテ居ルノダ、ソレダカラコソ國家ガ斯ウ
云フ農本國家ノ根本ヲ確立シテ吳レテ居ル
ノダト云フ氣持ニナツテコソ、私ハ眞ノ增
產ガ出來ルト思ヒマス、其ノ爲ニハ本當ニ
役ニ立ツ、實際ニ卽シタ農業保險制度ノ確
立ガ必要ヂヤナイカト思フノデアリマス、
農林當局ニ於キマシテ、此ノ農業保險制度ノ
擴充、强化ニ付テ勿論御計畫ガアリ、次ノ
通常議會ニ於テ相當擴充强化シタ改革案ガ
出サレルコトト拜察致シマスケレドモ、私
ハ之ヲ一步進メテ、臨時ニ其ノ年〓〓、冷
害ダ、水害ダ、病蟲害ダト云ツテ災害ニ費
用ヲ投ズルヨリモ、政府ガ國營ノ農業保險
制度ヲ確立シテヤツテ行クコトガ眞ノ農本
國家政策ノ根本デハナイカト思フノデアリ
マス、私ノ計算スル所ニ依ルト、大體我ガ
國ノ稻作ノ作付面積三百二十万町步ノ稻作
地ニ對シテ、五箇年平均反五十錢若クハ八
十錢ノ保險料ヲ徵收シテ、而シテ災害ニ對
スル全收穫ノ五割若シクハ七割ノ計算ト致
シマシテモ、一億圓足ラズノ金デ完全ニ補
償ガ出來ル、何トナレバ五箇年ノ平均收量
六千五百万石トシテ、大體冷害、水害、病
蟲害等ガアツテモ、最モ甚ダシイ年デモ五千
四、五百万若シクハ七、八百万石ノ收穫ガア
ルノデアリマスカラ、六千五百万石トノ差
額ヲ睨ミ合セテ言ツテモ、サウ莫大ナ國家
補償ハ要ラナイ、是ハ目ノ子勘定デアリマ
シテ、勿論ソレダカラ直チニ實行ガ出來ル
ト云フ議論ヂヤナイノデアリマスケレドモ、
目ノ子勘定デモサウ云フコトガ言ヘルノデ
アリマスカラ、ドウカ一ツ根本的ニ御考究
ニナツテ、百尺竿頭更ニ一步ヲ進メテ、國
營ノ農業保險制度ヲ確立スル御意思アリヤ
ナシヤヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/92
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093・井野碩哉
○井野國務大臣 農業保險ノ問題ニ付キマ
シテハ、先程カラ松浦委員カラ色々御質問
ガアリマシテ、大體御答へ致シマシタガ、
今御尋ネノ農業保險ヲ國營ニスル意思アリ
ヤナシヤト云フコトデアリマスガ、元來農
作ニ對シマシテ農業保險制度ヲ布キマシタ
根本ノ觀念ハ、結局農作物ハ豐凶ガアリ、
豐作ノ時ニハ相當農民モ多クノ收入ヲ得ル
ノデアリマスカラ、凶作ノ時ニ其ノ收入ヲ
以テ充テテ行ク、自ラ自治的ニ凶作ニ對ス
ル對策ヲ講ジテ行クト云フ觀念カラ保險制
度ガ出來上ツテ居ルノデアリマス、國家ガ
唯徒ラニ金ヲ多ク出シテ、サウシテ凶作ノ
場合ノミヲ考慮シテ保險制度ヲ立テルト云
フ立テ方ニハナツテ居ラナイノデアリマス、
然ラバ國家ガ更ニ必要ナ金額ヲ出シテソコ
マデ行ツタラ宜イヂヤナイカ、今日國家ト
シテハ食糧增產ガ大事ダカラ、サウ云フ點
マデ行ツタラ宜イヂヤナイカト云フ御議論
モ、是ハアラウト思ヒマス、政府トシテモ
今日米價ガ先ヅ格安デアル、ソレガ增產ニ
支障ヲ起スト云フ所カラ、數億ノ金ヲ出シ
テ其ノ點ノ是正ヲ圖ツタノデアリマス、隨
ツテ財政上サウ何モ彼モ國家ガ全部面倒ヲ
見テ增產ヲシテ貰フト云フ氣分ヲ以テ總テ
ノコトヲ解決シテ行クト云フ考ヘ方ハ、私
ハ餘リ執リタクナイ、農民ガ實際ニ困ツテ居
ル實情ニ卽シテ、必要ナ金ハ出シテ行クト
云フ制度ガ適當デアラウト思フノデアリマ
ス、隨テ農業保險ニ於キマシテモ、現在ノ
制度ハ私ハ十分トハ思ツテ居リマセヌ、是
ハ相當ニ〓究ヲ致シマシテ、改善スベキ所
ハ改善シナケレバナラヌト思ヒマスガ、今
日然ラバ直グ國營ノ農業保險ヲ布ク意思ア
リヤ否ヤト云フ御尋ネニ對シマシテハ、今
直チニハサウ云フ意思ハ持ツテ居ラヌト云
フコトヲ御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/93
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094・山本粂吉
○山本(粂)委員 國營ノ農業保險制度ヲ樹
立スルコトガ如何ニ困難デアリ、其ノ他考
ヘ方ニ依ツテハ御議論ノアルコトモ承知シ
テ居リマス、併シ現在ノ農業保險制度ガ實
施セラレテ居ル趣旨ト申シマスカ、大體豐
作ノ時ニハ農民ノ懷ロ工合ガ好クナル、ソ
レヲ溜メテ置イテ凶作ノ時ニ充テテ行クト
云フヤウナ、自治的ノ自給自足ノ、所謂自
濟ノ觀念デヤツテ行カナケレバナラナイト
云フコトハ尤モデアリマス、ケレドモソレハ今
日マデノ日本ノ農民ノ眞ノ姿ヲ本當ニ御認識
アツテノ御議論トハ承リ兼ネル、今日ノ農民諸
君ガ、增產ガ出來タ、豐作デアツタト云ツテ
餘裕ガ出來テ、ソレヲ凶作ノ時ノ爲ニ廻シテ置
クコトガ出來ルト云フヤウナ考ヘ方ハ、是
ハ少クトモ小作農ヨリ上ノ地主階級ノ一部
ノ人デアリマセウ、大部分ノ農民諸君ハ、豐
作デアツテモ其ノ餘裕スラ持チ得ナイノガ
事實デアリマス、此ノ點ハ議論ニナリマス
カラ、是レ以上申上ゲマセヌガ、再應、御
考究ノ程ヲ御願ヒ申上ゲテ置キマス
第三ニ、旣成農地ノ確保問題デアリマス、
今日農耕地開發營團ガ出來テ、大イニ農耕
地ノ增大計畫ヲヤルト云フコトデ、至極結
構デアリマス、ヤラナケレバナリマセヌ、
同時ニ、旣成農耕地ヲ確保スルト云フコト
モ重大ナ問題デアルト存ジマスノデ、新シ
ク殊ニ稻作ニ適スル農耕地ヲ增大スルト云
フコトハ非常ナ費用ヲ要シ、資材ヲ要スル
コトハ議論ノ餘地ガアリマセヌ、所ガ旣成
ノ農耕地ヲ確保スルト云フコトハ、ソレ程
ノ莫大ナ費用ヲ要シマセヌ、然ルニ今日水
害地ヲ見マスルト、折角耕地整理組合法ニ
依ツテ莫大ナル費用ヲ掛ケテ、數百町步ノ
美田ガ出來テモ、ソレガ所謂未曾有ト申ス
ヤウナ昭和十年、十三年、本年ト云フヤウ
ナ大水害ガアリマスト、大體稻作耕作地ハ
水ト緣ガ深イノデアリマスカラ、先ヅ大體
ニ於テ水害ヲ被リ易イノガ事實デアリマス、
隨テサウ云フ新シク開發シタ水田ノ如キハ
多ク水害ニ罹リ易イノデアリマス、關東地
方ニ於ケル本年度ノ水害ニ因ツテ、甚ダシ
キニ至ツテハ十年、十三年、十六年度ノ水
害デ、其ノ復舊工事ノ費用ノ爲ニ反當リ三
十七、八圓カラ四十圓位ノ組合費ヲ徵收シナ
ケレバ、今日マデ注込ンダ資本竝ニ其ノ利
子辨償ガ出來ナイ、是ハ到底何百町步ノ集
團農耕地ヲ放棄スル以外ニ途ハナイ、ドウ
ニモ仕樣ガナイト云フヤウナモノガ出來テ
來タノデアリマス、是ハ放ツテ置ケバ又元
ノ籔ニナツテシマフ、斯ウ云フ旣成農耕地
ヲ確保スル爲ニハ、卽チ水害等ニ因ツテサ
ウ云フ風ナ被害ヲ被リ、隨テ其ノ土地ノ所有
者ナリ小作人ダケデハ到底負擔シ切レナイ
ヤウナ損害ヲ被ツテ居ル農耕地ニ對シテ、
ソレヲ棄テテシマフコトガ如何ニモ國家〓
糧問題ノ爲ニ重大デアリマスカラ、サウ云
フ土地ニ對シテハ農林當局ハ如何ナル對策
ヲ以テ之ヲ確保シテ行カウトサルルノカ、
何カソコニ親心ガアルノカ、ソレヲ一ツ承
リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/94
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095・井野碩哉
○井野國務大臣 風水害ノ爲ニ耕地ガ壞サ
レマシテ水田トシテノ價値ヲ失フト云フ場
合ニハ、災害復舊費デ大體國家ガ助成シマ
シテ、其ノ復舊ヲ今日マデモ圖ツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/95
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096・山本粂吉
○山本(粂)委員 水田ガ壞サレテシマツタ
ヤウナノハ宜シイノデスガ、水ヲ何遍モ被
ツタ爲ニ其ノ堤防復舊、水害對策等ニ非常ナ
莫大ナ金ヲ掛ケテシマツタ、ソレヲ全部其
ノ土地ノ關係者ガ負擔シナケレバナラヌ、
ソレハ耐ヘラレナイト云フヤウナ場合ニハ、
何トモ農林當局トシテハ對策ガナイデゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/96
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097・井野碩哉
○井野國務大臣 水田ガ壞サレマセヌデモ、
其ノ地方ニ於テ相當ノ水害ヲ被ツタト云フ
場合ニハ救農土木事業ヲ起シマシテ、大
體其ノ勞力ヲ以テ復舊シテ行クト云フ、其
ノ費用ニ對シマシテハ今囘モ相當豫算ヲ計
上シテ居ルノデアリマス、其ノ外ニ或ハ低
利資金ダトカ其ノ他ノ方法ヲ講ジテ、出來
ルダケ農民ノ負擔ヲ輕カラシメルト云フ方
法ニハ心配ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/97
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098・山本粂吉
○山本(粂)委員 最後ニ第四ノ味噌醬油ノ
原料確保ノコトデアリマス、是ハ妙ニ聞エ
ルノデアリマスガ、我ガ國ノ食糧ノ中デ味
噌醬油ノ日本人ニ對スル榮養價値ガドンナ
モノデアルカハ呶々ヲ要シマセヌ、殊ニ最
近ノ如ク他カラ蛋白質ヲ攝ルコトノ出來ナ
イヤウナ食糧事情ニ於キマシテハ、我ガ日
本人トシテハドウシテモ味噌醤油カラ榮養
價値ヲ得ナケレバナラヌコトハ議論ノ餘地
ガナイノデアリマス、殊ニ西洋醫學ヲ以テ
シテモ、日本ノ味噌醬油ノ榮養價値ハ分析
表デ現ハスコトノ出來ナイ程微妙ナ榮養價
値ガアルコトヲ認メテ居ル、昔カラ日本人
ハ味噌醬油ト麥飯ヲ食ツテ居レバ宜イノダ
ト云フ位ニ言ハレテ居ル、然ルニ最近ノ農
民ガ自給自足シテ居ル味噌醬油以外ノ、卽
チ都會ノ自ラ造ラナイ消費者階級ノ口ニ入
ル味噌醤油ノ原料ヲ調べテ見マスト、驚ク
勿レ殆ド腐ツタ糠ガ原料デアル、腐ツタ
ト言フコトガ語弊ガアリマスナラバ、榮養
價値ガ何處ニアルカト思ハレルヤウナモノ
ガ原料デアリマス、殆ド豆、麥類カラ造ラ
レタ味噌醫油デハナイノデアリマス、是ガ
日本人ノ榮養吸收ノ上カラ必要ナル食糧デ
アリマスナラバ、而シテ日々攝取スルコ
トノ出來ル食糧デアルトシマスナラバ、此
ノ味噌醤油ノ原料位ハ何トカ一ツ考究セラ
レテ、從來ノ味噌醬油ト同樣ノ榮養價値ノ
アル味噌醤油ニシテ國民ニ供給ノ出來ル
ヤウニ原料配給ガ出來ナイモノカ、又厚生
省當局ニ於カレマシテモ、國民ノ保健ノ上
カラ、又生メヨ殖セヨノ人的資源ノヤカマ
シイ今日、現在ノヤウナ味噌醬油デ一體日
本人ノ健康ガ保タレルカ、勿論之ニ代ルベ
キ本當ニ榮養價値ノアルモノガ十二分ニ攝
レルナラバ宜シイ、最近ノ統計ニ依ツテ見
マシテモ、都會地ニ於ケル呼吸器病患者ガ
非常ニ殖エテ來テ居ルコトハ事實デアリマ
ス、勿論是ハ直チニ味噌醤油ガマヅクナツ
タカラ呼吸器病患者ガ殖エタトハ斷言シマ
セヌ、斷言シマセヌガ由々シイ問題デアリ
やく、此ノ點ニ對シテ農林當局ハ此ノ原料
配給ニ對シテドウ云フ御考ヘヲ御持チニナ
リマスカ、又今日配給サレテ居ル味噌醬油
デ榮養價値ハ澤山ナンダ、斯ウ云フ厚生當
局ノ御見込デアリマスカ、此ノ點ニ對スル
所見ヲ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/98
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099・井野碩哉
○井野國務大臣 只今山本委員ノ御述ベニ
ナリマシタヤウニ、都會地ノ味噌醬油ガ糠
ノ腐ツタ原料バカリデ出來テ居ルト云フコ
トデアリマスルト、是ハ大變デアリマス、
サウ云フコトハ絕對ニアリマセヌ、若シモ
サウ云フコトガ都會地ノ人々ニサウダト云
フコトニナリマスレバ、是ハ重大ナ問題デ
ゴザイマス、決シテソンナコトハゴザイマ
セヌ、今日味噌醤油ノ原料トナリマスル大
豆、麥其ノ他ノモノハ政府トシテモ所要
量ヲ配給致シテ居リマス、唯戰前ニ比ベマ
シテ其ノ數量ハ多少減ツテ居リマスケレド
モ、味噌醬油ニハ重點主義ヲ置キマシテ、
滿洲カラ入ツテ參リマス大豆、朝鮮カラ入
ツテ參リマス大豆、竝ニ北海道カラ出マス
大豆ヲ其ノ方面ニ重點的ニ配給シテ居リマ
ス、大體戰前ト大差ナイ配給ヲ今日ハ致シ
テ居リマス、ソレニ基イテ味噌醬油ヲ造ツ
テ居ルノデアリマス唯味噌醬油ドチラニ重
キヲ置クカト言ヘバ、農林省トシテハ味噌
ノ方ニ重キヲ置キマシテ、醬油ハ多少大豆
モ減ツテ居リマスノデ、是ハ造石量ヲ多少
鹽水デ埋メマシテ配給シテ居ルト云フ狀態
デアリマシテ、決シテ腐ツタ糠ナドヲ以テ
味噌醬油ヲ造ツテ居リマセヌカラ、其ノ點
ハハツキリ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/99
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100・武井群嗣
○武井政府委員 只今厚生當局ノ所見如何
ト云フコトデアリマスノデ一應御答へ致シ
マスガ、御尋ネノ點ニ付キマシテハ農林大
臣ヨリ斯樣ナ事實ハナイト云フ御答デアリ
マスノデ、隨ヒマシテ厚生當局ヨリモ左樣
ナ事實ハナカラウト云フ所見ノ下ニ、隨テ
亦榮養上差支ナカラウト考ヘテ居リマス、
固ヨリ資源ガ不足デアリマスノデ味噌醤油
ニ付キマシテ色々ト代用品ヲ考ヘルコトハ
必要ダト思ヒマス、此ノ點ニ付キマシテハ
午前中ニ助川サンノ御話ガアツタノヲ傍聽
致シタノデアリマスガ、所謂山ノ幸海ノ幸、
醤油ナドニ付キマシテハ最近厚生科學〓究
所ニ於キマシテ、日本ニ無盡藏ニアリマス
海草等ヨリ醤油ヲ製造スルト云フコトモ考
案シツツアリマスノデ、足リナイ資源ヲ有
效ニ使ヒマス爲ニ、從來ト同ジヤウナ味噌
醤油ヲ同ジヤウナ原料デ造ルト云フコトハ
無理カモ知レヌト思ヒマスガ、併シナガラ
是等ニ工夫ヲ加ヘマシテ、國民ノ榮養上ニ
事缺カナイヤウニ折角〓究中デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/100
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101・山本粂吉
○山本(粂)委員 只今農林當局ヨリ明確ナ
ル御答辯ガアツテ私モ安心致シマシタ、恐
ラク國民モ安心シタコトト存ジマス、サリ
ナガラ事實ハ中々サウ參ラヌ、農林大臣ノ
仰シヤラレルヤウニ本當ニ米ト麥ダケデ味
噌ガ出來テ居ルナラ至極結構デアリマスガ、
サウ出來マスヤウニ、其ノ御心構ヘデ此ノ
二ツノ食糧ニ付テハ重點主義ヲ益、≧强化セ
ラレテ、國民榮養ノ爲ニ御考慮ヲ賜ハラン
コトヲ熱望致シマシテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/101
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102・砂田重政
○砂田委員長 樋口善右衞門君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/102
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103・樋口善右衞門
○樋口委員 政府ハ〓糧增產ニ付テハ事變
始ツテ以來、殊ニ一昨年カラ西日本早害當
時、非常ニヤカマシク言ツテ增產ヲ計畫シ、
消費ヲ規正スル、然ルニ此ノ農業生產者ガ
一向政府ノ增產ノ計畫ニ協力ヲ致シテ居ラ
ヌノミナラズ、協力ノ氣分モ聊カ拔ケテ、
寧ロ計畫ト離反シタルヤウナ結果ヲ見ヤセ
ヌカト云フコトヲ案ジラレル現狀ト思フノ
デゴザイマス、之ニ對シマシテ政府ハ現在
ドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居リマスカ
尙ホ私共ハ常ニ地方ニ居リマシテ農耕ニ
從事ヲ致シテ居ル者デゴザイマス、東京へ
伺ツテ見マスルト兎ニ角無イト言ヒマシテ
モ、今日何カトドウカ斯ウカ行ツテ居ルト
思ヒマス、私共ガ實際ニ見マスルト、斯ウ
云フヤリ方デハ〓糧ハ增產ハオロカ減產ノ
一途ヲ迪ルベキ狀況ニ相成ツテ居ルト思フ
ノデゴザイマス、私共前「ヨーロツパ」大戰
ノ食糧ノ話ヲ承リ、丁度サウ云フ風ニ追込
マレツツ行ツテ居ル狀態ト思フノデゴザイ
マン、ソレニ付キマシテ現在自作、小作若
シクハ地主ニ付テノ御考究ハ、政府ニ於テ
モ極メテ熱意ヲ持ツテオイデニナルガ、現在
耕作者ノ移動スル狀況ヲ眺メテ、政府ハ之ヲ
ドウ云フ風ニ考ヘテ居ラレマスカ、此ノ點ヲ
一ツ御答ヘ願ヒタイト思フノデゴザイマス
ソレカラ統制ノコトニ付テデゴザイマス、
農產物ノ統制ト云フ狀態ヲ見マスルト、此
ノ統制ヲセラレルト段々ト窮屈ニナルコト
ハ勿論デアル、不便ニナツテ來ル、而モ農
業ハ統制ノ上カラ行キマシテモ割當統制ダ
ト云フコトデ、割當テテ來テ居リマスルモ
ノハ、何レモ其ノ地方ニ適當ナルモノバカ
リデハナイノデアリマシテ、又增產ヲ求ム
ルト云フナラバ、其ノ地方ニ適切ナルモノ
ニアラザレバイケナイ、ソレガ生產統計ノ
表ノ上カラカ、縣カラノ報告ニ依ルモノカ
各方面共全作物ヲ指導シテ、一律ニ是ガ增
產ヲ圖ラウトシテ居ル、現ニ私ノ方ナドデ
モ桑畑ヲ掘ツタ跡ナドハ芋ヲ作レ、斯ウ云
フコトヲ御逹シニナツテ、其處ニハ陸稻ナラ出
來ルケレドモ芋ハ出來ヌト言ツテモ、ソレ
ガ農林省ノ指示ダカラ、食糧政策ダカラト
言ツテ、遂ニ芋ヲヤラシタガ、殆ド蔓バカ
リ肥エテ何モ出來ヌ、ソコニ又持ツテ來テ
薩摩芋ノ前例ノアル所ハ薩摩芋ヲ作レト云
フ風ナコトデアリマシテ、生產統制ヲ現在
ノ儘押切ツテ大臣ハ果シテ豫定ノ成果ヲ擧
ゲ得ルト思ハレルカドウカ、尙ホ又集荷ニ付
テデアリマスガ、從來農產物ト云フモノハ
庭先デ商フベキモノガ多ク、サウシテ其ノ
場デ現金ヲ貰ツテ、ソレガ商人ノ手ニ渡ツ
テ集荷セラレテ行ツタノデアリマスガ、現
在デハ之ガ倉庫ニ持ツテ行ク、先ヅソレノ
運搬ニ對スル勞力、洵ニ老人、女ノ所デモ
之ヲドウシテモ一定ノ所ニ持ツテ行カナケ
レバナラナイ、尙ホ日限モキチツト定メラ
レテ居ル、是ガ爲ニ必要ナル農村ノ勞力ヲ
害スルノミナラズ、非常ナ不便ヲ感ジテ居
ルノデゴザイマス
尙ホ又畜產ノ統制デアリマスガ、現
在肉食會社ト云フモノヲ作ツテ、サウ
シテ大動物、牛馬豚ト云フヤウナモノヲ
一元的ニ統制シテ、之ヲ配給スルト云フ
其ノ集荷ノ狀態カラ見マシテ、〓又價格統
制ノ上カラ見マシテ、其ノ方法タルヤ生
產者ガ之ヲ屠殺場へ屆ケテ、サウシテ其ノ
牛ヲ、肉ハ何貫、皮ハドレダケ、臟腑ガ幾
ラト云フ風ノ計算ヲ以テ之ガ賣買セラレル
ノデアリマスガ、我ガ國ノ國民性ト致シマ
シテ、昨日マデ勞役ニ從事セシメタル牛ヲ
賣リマスノニ、自分ガ屠殺場ニ持ツテ行キ、
肉ガドレダケ、皮ガドレダケト云フヤウナ
殘忍性ヲ含ンダコトヲ致シマスレバ、自然
是ハ厭氣ガサシテ來ル、豚ノ如キデモ其ノ
通リデ、之ヲ一定ノ屠殺場ニ持ツテ行クノ
デゴザイマスガ、持ツテ行クコトハ商人ガ
持ツテ行クトシテモ、勘定ヲ聽クダケデモ
厭ナ感ジガスルノデアリマス、サウ云フヤ
ウナコトヲセラレルガ爲ニ、先ヅ牛ノ方ハ
私ハマダ多少勞力ノ關係デ殖エタト思フ
ガ、現在豚ノ減ツテ居ルコトハ政府ノ想像
以外ノモノデアラウト思ヒマス、恐ラクハ
都市ニ參リマスレバ、豚ヲ求ムルコトハ困
難ノ狀態ニナリハセヌカ、出テハ來ルデセ
ウケレドモ、生產者ノ方デハ飼育ヲ控ヘテ
シマフ現象トナルノデアリマス、尙ホ又鷄
デアリマスガ、私ハ愛知縣デゴザイマシテ、
之ガ鷄ヲ殺シテ所謂處理場ヲ作ツテサウシ
テ是ガ配給ヲスル、斯ウ云フコトガ農林省
カラ指圖ヲセラレ、知事ガ適當ト認メタル
團體ニ之ヲ指定シテソレヲ實行セシメル
斯ウ云フヤウナ事柄ニナツテ居リマシテ、
處理ハ或ハ羽雞デモ宜イト云フコトニナツ
テ居ルヤウデアリマスケレドモ、事實ハ之
ヲ賣ルト云フ場合ニ於テハ個人ガ直グニ賣
ルコトガ出來ルノデアリマス、一定ノ郡ノ
處理場へ持ツテ行ク所ノ集荷人ニ對シテ集
荷者ガ之ヲ寄セテ行ク、其ノ集荷者ハ何ダ
ト言ヘバ、雞ヲ業トスル所ノ者ヲ集荷者ニ
雇フ、ソレデ處理スル者ハヤハリ雞ヲ料理
スル所ノ者ガ雇ハレテヤル、サウ云フコト
ガ生產者ノ利益ダ、斯ウ云フコトニナリマ
シテ、利益ハ或ハ其ノ方ガ宜イカハ知ラヌ
ケレドモ、私共ガ見マスルト、農業ノ生產
心理ト云フモノハ、兎ニ角其ノ庭先デ商ヒ、
サウシテソコデ錢ヲ貰フ、其ノ雞ガ何處デ
ドウナルヤラ、其ノ豚ガ何處デドウナルヤ
ラ、牛ガ何處ニドウ行クヤラ、是ハ知ラヌ
ガ佛デ、其ノ氣持ガ先ヅ濟ムデアリマセウ、
賣ルニハ不便デアルケレドモ、雞ハ肉デ處
理スルト云フヤウナ方法ヲ農林省ガ指示ナ
サルノハ、萬已ムヲ得ザル事情ガアルトハ
思ヒマスガ、是ガ爲ニ生產ニ影響スルト云
フコトヲ農林省デハ御考ヘニナラヌカドウ
カ、先ヅ此ノ點ニ付テ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/103
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104・井野碩哉
○井野國務大臣 只今樋口委員ノ御尋ネノ
アリマシタ第一ハ政府ガ增產ニ對シテ餘
リ熱意ガナイヤウダ、其ノ點ニ對シテドウ
考ヘルカ、斯ウ云フ御尋ネノヤウデアリマ
ス、政府ハ〓糧ノ增產ニ對シマシテハ相當
ニ-相當ドコロデナイ、非常ナ熱意ヲ以
チマシテ目下色々ナ施策ヲ講ジテ居ルノデ
アリマス、先般モ府縣ヲ私共モ廻ツテ見マ
シテ、本年ノ米作ニ付キマシテ農民ガ非常
ナ努力ヲ拂ツテ居ラレルト共ニ、府縣ノ役
人モ、農會ノ指導員モ、非常ニ熱心ニ病蟲害
ノ驅除、其ノ他災害ノ防止ニ努力セラレテ
居ル、其ノ努力ノ跡ヲ見マシテ全ク淚グマ
シイ氣持ニ打タレテ歸ツタノデアリマス、
隨テ目下ニ於キマスル增產熱ト云フモノ
ハ、私ハ官民相共ニ興リツツアル、決シテ
其ノ點ニ於テ遺憾ハナイ、斯ウ信ジテ居ル
次第デアリマス
第二ノ耕作者ノ移動ニ付テドウ考ヘル
カ、今日自作農、地主、色々ノ階級制度ニ
付テノ考慮ハシテ居ルガ、耕地カラ離レテ
行クト云フモノニ對シテハドウ考ヘルカ、
斯ウ云フ御尋ネデアリマスガ、是ニハ色々
ノ事情モアルト思ヒマス、先般米價ガ非常
ニ割安デアルカラ米作ヲ捨テテ他ニ代ルモ
ノガアル、之ヲ直サナケレバ轉業ハ抑ヘ切
レナイ、或ハ小作ヲ捨テテ地主ニ土地ヲ返
還スル者モ出來テ來テ困ル、斯ウ云フ御話
ガアツタノデアリマス、ソレニ對シテハ私
共モ相當ニ其ノ弊害ヲ感ジマシテ、今般米
價ノ是正ヲ致シ、米作農民ニモ十分其ノ熱
意ヲ持ツテ貰フヤウナ政策モ執ツタノデア
リマス、尙ホソレ以外ニ或ハ鑛山ニ行キ、
或ハ工場ニ行クト云フ者モアルト思ヒマス、
併シ是ハ主トシテ季節的ノ勞働ニ行ク場合
デアリマシテ、基本農業ヲ離レテ行クト云
フコトハ、米價ノ是正其ノ他ノ政策ニ依リマ
シテ相當ニ防ギ得タト思フノデアリマスガ、
更ニソレデモ不十分ト思ヒマス點ガアリマ
スノデ、今般農業生產統制令ヲ出シマシテ、
基本勞力ノ移動ニ付キマシテ相當ニ嚴重ナ
ル規定ヲ設ケタ次第デアリマス
米ノ集荷ニ付キマシテ、從來ハ商人ガ庭
先ニ來テ買ツテ吳レタガ、今日ハ老人ヤ子
供ガ倉庫マデ挽イテ行カナケレバナラヌト
云フ實情ハ困ル、斯ウ云フ御話デアリマス、
是モ勿論從來ノヤウナ自由經濟デアリマス
レバ、商人ガ庭先デ買フト云フコトモ、勞
力關係カラ行ケバ適當デアリマスケレドモ
米ヲ國家管理シナケレバナラヌ實情ニアリ
マス際ニ、庭先ニ一々取リニ行クト云フ譯
ニモ參ラナイ事情ガアラウト思フノデアリ
マス、隨テソレ等ハ村ノ共同勞力ニ依リマ
シテ、オ互ヒニ助ケ合ツテ米ヲ農業倉庫マ
デ持ツテ行ク、或ハ地主ノ倉庫マデ持ツテ
行クト云フコトニ致シテ、大體適當ナル運
用ヲ得テ居ルト考ヘテ居ルノデアリマス
生產統制ニ付キマシテ、桑畠ヲ整理シタ
後ニ、陸稻デナケレバ作レナイ所ニ芋ヲ作レ
ト農林省ガ命ズルノハ怪シカラヌ、斯ウ云
フ御話デアリマスガ、ソコマデ農林省ハ命
令シテ居ナイノデアリマス、農林省ト致シ
マシテハ全體的ノ計畫ヲ立テマシテ、其ノ
府縣ニ於テハ是ダケノ桑園ハ自治的ニ整理
シテ貰ヒタイ、サウシテ其ノ後ニ麥デアレ、
芋デアレ、或ハ陸稻デアレ、出來ルモノヲ
作ツテ貰ヒタイト云フ指導ヲシテ居ルノデ
アリマス、隨テ末ノ指導機關ガ誤ツタ指導
ヲシテ居リマスレバ、是ハ是正シナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマスカラ、若シモサウ
云フ地方ガゴザイマシタナラバ御示シヲ戴
キマシテ、農林省トシテモ其ノ點ハ是正サ
セタイト考ヘテ居リマス
又畜產ノ統制ニ付キマシテ只今樋口委員
ノ御述ベノ點ハ私モ全ク同感デアリマス、
農家ガ自分ノ飼ヒマシタモノヲ自分ガ殺ス
ト云フ氣持ヲ持ツ爲ニ、生產ニ大キナ障碍
ヲ與ヘルト云フコトハ其ノ通リダラウト思
ヒマス、今囘ノ畜產會社ヲ通ジテ統制ガサ
ウ云フ風ニ進ンデ參リマシタナラバ、是
ハ是正シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、
大體ハ畜產組合ヲ中心ニ致シマシテ、從來
ノ牛馬商ガ農家ニ其ノ機關トシテ買ヒニ參
リマシテ、サウシテ集荷スルト云フ風ニ私
ハ承知致シテ居ツタノデアリマスガ、樋口
委員ノ御述ベノヤウナ事態ガアリマスレバ、
是ハ直サセテ行カナケレバナラヌ問題デア
ラウト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/104
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105・樋口善右衞門
○樋口委員 只今大臣ノ御答辯デアリマス
ガ、政府ニ熱意ガナクテ國民ガ協力セヌ、
斯ウ申上ゲタ譯デハナイノデアリマシテ、
政府ガアレダケ熱意ヲ籠メラレテモ國民ガ
一向協力ノ度合ガ鈍イデハナイカ、尙ホ場
合ニ依レバ見方ニ依ツテ離反スルヤウナ狀
態デアリハシナイカ、斯ウ云フコトヲ申上
ゲタノデアリマスガ、先ヅ地方デ言ヒマス
三、食フコトハ知ツテ居ルガ、作ルコト
ヲ知ラヌ增產運動デハナイカ、斯ウ云フ
コトハ何ヲ意味スルカト言ヒマスト、其
ノ實際ニ卽セザル所ノ計畫ヲ實地ニ之ヲ行
ヘト云フヤウナモノデ、農產物ノ如キモノ
ハ、機械工業ヤ何カノヤウニ机上デ立論セ
ラレ、實地ニ暗イ所フ人ガ御立テニナツ
テ分ルモノデハアリマセヌ、私歲旣ニ六十
六デアルガ、私ハ自分ノ村ニ居ツテスラモ
今村ノコトハマダ十分分ラヌ、況ヤ縣廳ア
タリノ部長、課長ノ如キ者ガ一年ヤ一一年來
テ、サウシテ玆ニ力ヲ入レテ吳レレバ入レ
テ吳レル程間違ツタ方面ニ行クノデゴザイ
ママ、ソコデ私共ハ何トシテデモ之ヲ是正
シナケレバイカヌト思ツテモ、熱意ノ餘リ
遂ニ憤然トシテ怒リヲ買フ位ノコトデゴザ
イマス、ソコデ農家ハ、マアドウデモ宜イ、
聽イテ置ケト言ツテ居リマスガ、サウハイ
カヌ、今ノ生產ハ法律ヲ以テ、ヤツテ呉レ
ト云フノデアリマス、ナゼカト言ヒマスト、
政府ハ協力シロ〓〓ト言フ、今大臣ハ淚グ
マシイ協力ヲシ、努力ニハ感謝スルト仰セ
ニナリマシタガ、私モ其ノ通リデアリマス、
併シナガラ其ノ淚グマシイト云フコトハ、
政府ニ協力スル人モアリマセウガ、自分ガ
今日ヤツテ行カナケレバナラヌノデ、淚グ
マシイヤウナ洵ニ辛イ仕事モセナケレバナ
ラヌト云フノガ現在ノ農家ノ實情デゴザイ
マス、ソコデ大體品物ノ價格ガ安イ、先程
助川先生カラ御話ガアツタガ、麥ノ値段モ
上ゲルナラ今上ゲテ貰ハナケレバナラヌ、
米ヲオ上ゲニナルニ付テハ時期ガ遲レテ居
ル、是ハ一般輿論デゴザイマス、上ゲネバ
イカヌト云フ聲ハ早ヤ一昨年カラ起ツテ來テ
居ル問題デアリマシテ、上ゲラレタノハ結
構デアリマスガ、時期ガ遲イ、麥ノ如キデ
モ、先ヅ値ヲ上ゲルナラバ今上ゲテ貰ヘバ
宜イガ、輿論ガ喧シクナツテ來テ上ツタト云
フヤウナコトデハ、米ノ不足ニ對スル麥ノ
增產計畫ヲスル爲ニハ、甚ダ私ハ遺憾ノ點
ガアリハセヌカト思フ、ソコデ九·一八カラ値
ノ下ツタ物ハ小麥、麥デアリマス、一昨年
ノ九·一八ノ價格ヲ堅持スルト云フ其ノ次ノ
年ノ十五年ハ俵當リ五十錢下ツテ居ルノデ
アリマス、九·一八ヨリ上ゲテ協定ヲ致シタル
價格ハ相當認メラレルガ、九·一八ヨリ五十錢
下ゲテココニ規定セナケレバナラヌト云フ
ノハ、一體ドウ云フ譯デアツタカト思フ、先
程大臣ノ御話ニ、米ト狙合ハセテト云ウヤ
ウナ御言葉ガアツタカラ、麥ヲ高クスルト
米ノ値段ニ影響スルト云フコトデアツタト
ハ思フケレドモ、當時同ジ政府ガナサレルノ
ニ、饂飩ハ値上ゲヲシ、質ハ惡クシ、量ヲ減ジ、
サウシテ小麥ノ値ヲ下ゲテ、何處ニ低物價政策
ノ意義ガアルカト思フ、小麥ヲ五十錢下ゲ
タナラバ饂飩モ下ツタト云フナラバ、彼此レ
申シマセヌガ、小麥ハ下ゲタハ、饂飩ハ上
ゲタハ、量ハ減ラサレタ、質ハ惡クシタト云
フコトデ、名古屋ノ饂飩ハ有名ナモノデゴ
ザイマスガ、現在デハマルキリ何ダカ分ラ
ヌヤウナ物ニ段々ナリツツアルノニ、小麥ダ
ケハ値ヲ下ゲテ、ソレデ增產ヲ計畫スルト云
フコトハ、農家ノ承服シ得ザル所デアリマス
尙又先程助川サンカラ御話ガアリマシタ
ガ、薩摩芋ノ如キデモ、大體値段ヲ下ゲルナラ
バ、植エル時ニ豫メ御注意ヲ願フナラバ、耕
作モ其ノ通リニヤリマスガ、愈〓穫ル時ニナ
ツテカラ抑ヘラレタノデハ、政府ニ協力セヨ
ト言ハレルガ、果シテ協力シテ何處マデ行
ツテドウナルデアラウカ、是位不安極マル
モノハナイト云フコトガ農村ノ一般ノ聲
デゴザイマス、尙又私ノ方デ芋ヲ作リマス
ガ、其ノ一例ヲ言ヒマスト、大抵一反二百
五十圓位取レマス、是ハ百二三十貫ノ芋デ
ゴザイマス、サウ云フ特定ナ土地デシカ取
レヌ芋デモ同ジ値段デ賣レト云フコトデゴ
ザイマシテ、是デハ來年五十町步ノ面積ハ
確カニ地主ニ返還スル、是ハ已ムヲ得ザル次
第デアルト思フ、サウ云フヤウニ抑ヘ付ケ
ラレルナラバ、作人ハドウアツテモ之ヲ地
主ニ還ス、ソコデ地主ハ之ニ草ヲ生ヤシテ置
クヨリ方法ハナイト思ヒマス、サウ云フ風
ナ一率ナル相場ヲ立テラレタ其ノ影響ハ全
國何レモ非常ナル影響ヲ與ヘテ居ル、斯ウ
云フヤウナ不確實ナル事柄ガ、結局其ノ增產
ヲ萎縮スル、卽チ生產者ノ心理ヲ損ジ、獨立
自營ノ本質ヲ害シ、生活ノ安定ヲ脅カシ、ソ
レデ增產ヲト言ハレタ所ガ、是ハ承服ガ出
來マセヌ、ソコデ農業ニ御奉公致スコトハ
宜シイガ、他ニ收入ノ途ヲ考ヘナケレバイカ
ヌト云フヤウニナツテ居ルコトハ、農業戶
數ノ移動カラ見テ私共ハ明カダト思フノデ
アリマス、先ヅ以テ我ガ國ノ農業ノ最近十
箇年間ノ樣子ヲ眺メテ見ルト、御承知ノ通
リ專業農家ハ年々一万ナリ二万殖エテ來、兼
業農家ハ段々減ツテ來タ實情ニ照ラシテ、
最近ハ何ゾ圖ラン、十五年モ十六年モ
掛ツテ殖エタ所ノ專業農家ガ一年二年
ニシテ一遍ニ四、五十万モ兼業農家ニ轉落シ
テ居ルノデアリマス、是ハ何ヲ意味スル
カ、是ハ自分ノ食フダケ取レバ宜イト云フ
ヤウニナツテ居ルカラデハナイカト思フ、
恐ラクハ實情ヲ見レバ、ドンナ村デモ先ヅ
二十戶カ三十戶ハイカヌ、其ノ減少タルヤ、
都會ノ周圍、山村ノ奧ノ方、此ノ二手デ減ツ
テ居リマスカラ、各府縣ニ於テ甚ダシキハ
愛知縣、長野縣デ、是ハ約三割位ノ減少ヲ
シテ居リマス、ソレト同時ニ、一縣デハ一
万二万ト減ツテ居ルガ、ソレモ全體デ減ツ
テ行クノナラ宜イガ、必ズヤ山間ノ僻地若
シクハ都會ノ周圍デ減ツテ居ル狀況デアリ
マシテ、ソレガ爲ニ今日自作農ハ殖エテ居
リマスガ、地主ハ自作農ニナルヨリ方法ガ
ナイノデアリマス、併シ是ハ自作農創設デ
殖エタノデハナイト思フ、自作農ハ確カニ
殖エテ居ルト思フガ、ソレハ地主ガナツタ
ノデアル、一町步以下ノ作人ハ減ツテ、
町步以上二町步位ノ作者ハ殖エテ來テ居リ
マス、ソレハナゼカト云フト、地主ハ一町二
町ト皆返サレテ居リマス、是ハ自分デ耕作
セザルヲ得ヌニ依ツテ、植付ケヲシナケレ
バナラヌケレドモ、勞力ハ足ラヌシ、肥料
ハ十分デナイシ、十分ナ生產ヲ確保スルコ
トハ出來ヌ、政府ニ協力シテ淚グマシクヤ
ルト云フヨリハ、已ムヲ得ズサウセザルヲ
得ヌ實情ニナツテ居リマス、斯ウ云フコト
ヲ考ヘマス時ニ、今日百姓ニ對シテ報國
ノ觀念ヲ唆ツテヤラセルト云ウテモ、增產
ト物ノ價格トハ違フモノデアルト思フ、農
民ノ今日ノ奉公心ト云フモノハ御承知ノ通
リデアリマシテ、人ガ夏避暑スル時ニ、四
ン這ヒニ這ツテ田ノ草ヲ取リ、人ガ溫泉へ
行ク時ニ、雪、霜柱ノ上ヲ走リ廻ツテ朝カ
ラ晩マデ稼イデ行ク、是レ職場ノ奉公心ニ
外ナラヌ、ソレデ價格ヲ安クシテ犧牲ニナ
レト云フコトデハ問題ニナラヌト思フ、暴
利ヲ取ルト云フナラバ問題ダガ、正當ナ報
酬タル利潤ヲ得ルコトニ對シテ、低物價政
策ナルガ故ニ主要食糧ダケハ値ヲ上ゲラレ
ヌ、尙ホ其ノ犠牲ハ政府ガ持ツノガ當然デ
アルノニ、生產者ニ持タセテ、奉公心ニ依
ツテ尙ホ增產ニ協力セヨト言ハレテモ、中
中サウ行クモノデハナイ、尙、又一ツ違ヘ
バ直グニ違反ダト言ツテ經濟警察ニ檢擧サ
レル、何一ツ許シテ吳レル所ハナイ、偶〓賣
ツタト思ヘバ警察ニ引ツ張ラレル、是ガ爲
ニ政府ガドレダケ協力ヲ求メラレテモ、左
ニ捕繩ヲ持チ、右ニ握手ヲ求メラレテモ、是
デハ生產者ハ萎縮スルヨリ外ハナイノデア
リマス、斯樣ナ狀態デアルカラ、餘リニモ
法律ヲ以テ生產ヲ强制スルコトハ農村ノ獨
立自營、卽チ裕カナ、安氣ナト云フ精神ハ
非常ニ害セラレテ居ル、是位不安ナコトハ
ナイ、是位利益ニ合ハヌコトハナイ、今農
林省ハ幾ラノ價格ヲ以テ此ノ勞働賃金ヲ査
定セラレルカハ知ラヌガ、今日四圓五圓ト
云フヤウナ金ヲ、百姓ヨリモ安易ナ仕事ニ
同ジ百姓ガ行ケバ貰ヘルノデアリマス、サ
ウスレバ何故農業ダケガ一圓五十錢ナリ、
二圓ナリデ行カナケレバナラヌカ、ソレニ
ハ賃金統制令ガアルト言ハレマスガ、若シ
統制令デ日傭ヲ罰シマシタナラバ一人モ來
ル者ハナイノデアリマス、闇デコソ來テ吳
レルガ、賃金統制令デ決メタ値段デハ來ル
者ハナイノデアリマス、サウ云フ風ナ實情
デアリマシテ、今農林省ハ熱意ヲ缺イテ云
云ト言ハレタ、熱意ハアリマスガ、實情ニ
卽セザルモノデアル、ソコデ私ハ斯ウ思フ、
一體價格ヲ決メラレルニモ、生產ヲ統制セ
ラレル際ニモ、何ヲ決メルニモ現在ハ理論
デハ行カヌノデアリマス、ソレガ實際デア
リマス以上ハ、此ノ生產ニ從事シテ居ル本
當ノ百姓ヲ此ノ計畫ノ中ヘ御入レニナルナ
ラバ、斯ウ云フ程度マデ離反シテ行ク筈ハ
ナイト思フノデゴザイマス
斯樣ニシテ申上ゲタ次第デゴザイマスガ、
又本法案說明ノ上カラ行キマスト、益〓管理
ヲ强化スルト仰セニナリマシタガ、管理ヲ
强化スルト云フコトハ、取リモ直サズ生產
者ニ對シテ大部分之ニ背負ハセテ來ルト思
フノデアリマス、生產者ハ御承知ノ通リニ
決シテ農業者ノ精神ヲ失ツテ居リマセヌ、
管理ハ宜シイガ、餘リニモ取締ヲ以テ農村
ノ總テヲヤツテ行クト云フヤウナコトハ、
餘程實際ニ當ラレル人ニ御注意ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス、尙ホ先程ノ御話ニ米
ノ檢査ハ一層嚴重ニスルト云フヤウナコト
ガアリマシタ、ドウモ現在ノ檢査ハアレデ
ハマダ鈍イトカ云フヤウナコトヲ聞キマス
ガ、是等モ私ハ大臣ガ十分生產者ノ立場ニ
ナツテ貰ヒタイト思ヒマス、嚴重ニセラレ
ルコトハ宜シイガ、程度ヲ超エマスト、增
產ニ影響ヲ致スノデゴザイマス、增產ノ計
畫ヲ御立テニナルナラバ、ドウゾ十分實情
ニ卽スル、所謂各方面ニ於テ誰ガ聞イテモ
頷クモノニシテ貰ヒタイ、尙又指導ノ方法
ヲ變ヘテ貰ヒタイト思フガ、大臣ニ伺ヒタ
イ、現在ノ指導ノ方法ハ本省デ御立テニナ
ル、サウスルト縣廳ヘ來ル、縣廳カラ郡、
町村ヘト來ル、ソレハアアヤレ、斯ウヤレ
ト云フ御指導ハ結構デアリマスケレドモ、
實際ノ仕事ハ、技術者ノ指導ヨリハ、今直
グニ作ルト云フコトニナル指導ハ隣リノ
太郞兵衞ガ〓ヘタ方ガ餘程完全ニ出來ルノ
デゴザイマス、技術員ガ今日指導ヲシタリ、
又其ノ效果ガアルト云フ御報告ハアナタノ
方ノ御手許へ來テ居ルカト思ヒマスケレド
モ、今日ノ技術者ガ何ヲヤツテ居ルカト云
フト、御承知ノ通リ第二豫備金カラ出サレ
タアノ三千万圓ノ金デ、各町村ニ一人ヅツ
ノ技術員ヲ派遣セラレテ居ルコトハ洵ニ結
構デスガ技術員ガ指導ニ步ケルカト云フト、
事務ヲ執ルノニ一生懸命デ、何モ外ヘ出掛
ケルコトガ出來ヌ位政府ノ方カラ計畫ノ通
牒ガ每日ノヤウニ來ルノデス、外ヘ出掛ケ
テ步ク爲ニ賃金ヲ拂フ、ソレヲ今一人設ケ
ラレタ技術員ハ唯事務ノ協力ヲスルダケノ
コトデゴザイマス、私ハ前大臣ノ當時申上
ゲマシタガ、是レ位實情ニ合ハヌコトハナ
イ凡ソ先ヅ手傳ヒニ寄越スニハ空身デ來
サセテ貰ハナケレバナラヌ、アレ位技術員
ニ仕事ヲサセレバ、アレヲヤルダケニ技術
員ハ掛ル、荷物ヲ背負ツテオ手傳セニ來タ
ト同ジヤウナコトニナルト思フ、ソレデア
リマスカラ、此ノ增產ト云フコトニ付テハ
餘程氣ヲ付ケテ貰ハナケレバナラヌ、ソレ
カラモウ一ツ申上ゲマスガ大體地主トカ、
商人ト云フモノヲ搾取機關ダト云ツタヤウ
ナ風ニ見ラレルガ、是ガ最モ生產ヲ阻碍ス
ル第一ダト思フ、私共ヲシテ言ハシメルナ
ラバ、農產物ヲ餘計作ラウトスルナラバ、
出來ルダケ先ヅ價格ヲ上ゲルコト、サウシ
テ之ニ從事スル所ノ商人ハ減ラシテハイカ
又、又地主モ減ラシテハイカヌ、總出デ自
己ノ土地ヲ增產サセルヤウニ小作人ヲ督勵
シロ、商人ハ又其ノ間ニ立ツテ生產者ノ便
益ヲ圖ルヤウニ活動シロ、斯ウヤツテ商人、
地主共ニ此ノ增產ニ協力スルト云フコトニ
アラザレバ駄目ダト思フ、自作トカ、作人
ヲ見マスト、恰モ作人ハ體ノ肉デアルト思
フ、地主ハ骨デアリ、其ノ間ノ商人ハ筋デ
アル、ダカラ唯肉ダケ持ツテ行クト云フコ
トハ出來ヌト同樣ニ、商人ヲ排斤スルトカ、
地主ヲ排斥セズニ、一層此ノ方面ニ力ヲ注
グヤウニ仕向ケルコトガ最モ必要ダト思フ、
一ツモ地主ニ同情シタ政府當局ノ御話ハナ
イノデゴザイマス、地主タルヤ今日ノ富ヲ
作ルニハ祖先以來粒々辛苦ヲシテ來テ居ル、
偶〓惡イ地主ガ其ノ例ニ上ツテ居リマスケレ
ドモ、ドウゾ此ノ場合地主ニハ協力ヲサセ
ルヤウニシテ貰ヒタイ、ソレハナゼカト云
フト、私共ノ渥美郡ナドニハ豚ガ澤山ニ居
ル、ソレガ三分ノ一ニ減ジタノハ何カト云
フト、商人ハ皆止メサシテシマツタ、サウシ
テ集荷スル所ヲ決メ、生產者カラ直チニ市
場ヘ持ツテ來ル、ソレ故ニ多年其處ヲ地盤
トシテ活動シテ居ツタ商人ハ先ヅ驅逐セラ
レ、其ノ結果豚ハ三分ノ一ニ減ジテ居ルノガ
現狀デゴザイマス、凡ソ世ノ中-世ノ中
ト云フト廣イヤウデアリマスガ、凡ソ物事ト
云フモノハ、私共ハ年食ツテヨウ知ツテ居
リマスガ、惡イ博勞ノ居ル所デナケレバ畜
產ハ發達セヌモノデゴザイマス、此ノ惡イ博
勞ト云フモノハ唯惡イバカリデハナイ、
面惡ク見エルケレドモ、彼ハ自分ノ營業ト
カ、自分ノ利慾モアルニ依ツテ一生懸命ニ
ヤツテ居ル、同時ニ商人ガ中デ惡辣ナコト
ヲスル所バカリヲ見ルケレドモ、商人ガア
ツテ生產ガ向上シテ來ルト云フコトハ、私
共多年ノ經驗デ必ズ間違ヒハナイノデゴザ
イマス、農會デ扱フ、或ハ何々團體デ扱フ
ト云ツテモ、是ハドウシテモ個人ノ自己ノ
慾ト云フモノモアリマセヌ、責任モ薄イ
ダカラシテ低利資金ヲ信用組合ハ貸スケレ
ドモ、豚屋ガ貸シテ吳レタヤウナ譯ニ行カ
ナイ、唯錢サヘ貸シテヤレバ宜イト云フノデ、
利息ハ安イケレドモ、豚ガ工合ガ惡クテモ
飛ンデ來ナイ、商人ハ自分ノ貸シテアル豚ガ
工合ガ惡イト直グニ飛ンデ來テ病氣ヲ診
ル、兎ノ如キデモ御覽ナサイ、ドウデスカ、
政府ハ何年間ニ三千万頭ノ計畫ヲ御立テニ
ナツタ、現在ドレダケゴザイマスカ、私ハ
忍ラク三千万決シテナイト思フノデアリマ
ス、是モヤハリ商人ヲ止メサシテ、農會ニ之
ヲ扱ハセルコトニナツタ、サウシテ集荷所
ニ持ツテ行カネバナラヌ、一匹ノ兎ヤ二匹
ノ兎ヲ國家ノ現狀ニ奮起シテ飼ツタコトハ
宜イガ、ソレヲ持ツテ行ク爲ニ一日モ潰レ
ルト云フコトガ出來ルノデアリマス、デア
リマスカラ、ドウソ是等ニ付テモ、或ル程度
從來ノ例ヲ破ラヌヤウニ、其ノ地方ニ適切
ナル方法デヤツテ行カネバナルマイカト思
フノデアリマス、尙ホモウ一ツ伺ツテ置キ
マスガ、米ノ管理ヲ嚴重ニシマスト、農村
ノ配給保有米ヲ現在ダケデ行クト云フノカ、
或ル程度餘裕ヲ見ルノカ、由來統計書ト云
フモノハ、アレハ生產ヨリ少ク出テ居ルノ
デ、同時ニ統計書モ惡イガ、消費者モアノ
數字ヨリ餘計食ツテ居ル、其ノ少イ統計ヲ
人デ割ツテ二合二勺ト云フ計算ガ出テ居ル
ト思ヒマスガ、一昨年カラ昨年ニ掛ケテハ
豐作デアリマスカラ宜シイガ、今年ノヤウ
ナ作柄ノ不結果ノ場合ニハ眞ニ私ハ下手
ヲスルト米ガ足ラヌヤウナコトニナリハセ
ヌカ、從來ハ統計書ヨリモ少ク、七俵穫ツ
テ六俵半トカ五俵トカ云ツテ出テ居ル、農
家ト云フモノハ零細ナモノデ、戶數割ガ上
ツテハ惡イ、或ハ年貢ガ髙クナツテハイカ
ヌト云フコトデ、自然サウナツテ居リマス、
玆デ斯ウ云フ悲慘ナ話ガアル、諸君ニ私ハ
能ク聞イテ戴キタイ、ツイ此ノ頃デゴザイ
マス、一日四合カ三合カノ保有米ノ割當デ、
殘リノ生產米ヲ全部出シテシマツタ農家ガ
アルノデス、正直ニ出シテシマツタ所ガ、食
込ンデ、食ベル米ガナクナツタ、ソコデ役場
ニ供給ヲシテ貰フヤウニ賴ミニ行ツテ、ド
ウカ配給米ヲ貰ヒタイト言ツタ所ガ、オ前ノ
所ハ割當ダケアルヂヤナイカト言ツテ役場
モ應ジテ吳レナイ、ドウナトシテ居レ、食
ハズト居レナント云フコトヲ言ツタ、サウ
シテソコヘ更ニ報國米トシテ殘リノ米ヲ出
セト言ツテ觸レガ來タ、ソレハナイト言フ
ト、何ヲ言フカ、貴樣ノ所ハアル筈ダト言
フ、所ガ是ハ全クナイノデアリマス、ソレ
ヲ餘リ責メラレタガ爲ユ、翌日子供ヲ五人
殘シテ首ヲ括ツテ死ンデシマツタ、何モソ
ンナコトサヘナケレバ死ヌ者デハナイ、ソ
レガフツト精神ニ異狀ヲ來シテ、子供ヲ五
人置イテ首ヲ括ツテ死ンデシマツタ、ソコ
ニ見舞ニ行キマシタ者ノ言葉ニハ其ノ家
ノ人ガ、私共ノ主人ハ正直ダカラ死ニマシタ、
外ノ家デ報國米ヲ御出シニナルヤウニ、初
メカラ僞ツテ少クシテ置キサヘスレバ、コ
ンナコトニハナラナカツタ、正直ニ出シテ
一粒モナイノニ、アル〓〓ト言ハレタカラ
ツイ死ンデシマツタ、今後ハ假令ドウアツ
テモ、私共ハ裏ヲ行クノデナケレバ、此ノ命
ガ助カラヌト思ヒマスト、警察署長ニハツ
キリト家ノ者ガ答ヘタト云フコトデゴザイマ
ス、ソレダカラ農家ノ保有米ノ如キハ、
其ノ人〓〓ニ依ツテ色々違ヒマスカラ、餘リ
ニモ嚴重ナコトヲ仰セニナラヌ方ガ、寧ロ適
切ナル配給ガ出來ルノデハナイカト思フノ
デゴザイマス、ドウカ大臣ニ於カレマシテ
モ、今日ノ增產ニ協力ヲセヌト云フ點ハ
私ハ確ニ其ノ點ニアルト思ヒマスカラ、
是等ヲヨク實際ニ付イテ御調べ下サイマシ
テ、縣廳ノ報告モ宜シイ、或ハ篤農家ノ話
モ宜イケレドモ、實際ノコトハ、農林省カラ
行脚ヲセラレテ輿論ヲ聞イテ見ルノガ一番
能ク分ルコトダト思ヒマス、斯樣ナコトヲ
長々シク申シマシタガ、ドウゾ今少シク實
情ニ副フヤウニシテ、折角協力セントスル
農家ニ一層協力セシメテ、增產ノ目的ヲ達
セラレルヤウニ致シタイト云フコトヲ切望
致シマシテ、餘リ時間ヲ取リマシテモ御迷
惑デアリマスカラ、此ノ程度ニ致シテ置キ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/105
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106・井野碩哉
○井野國務大臣 色々數項ニ亙ツテ御尋ネ
ガアリマシタガ、結局其ノ御質問ヲ要約シ
テ見マスルト、今日農村トシテハ政府ノ政
策ニ、價格ノ問題、統制ノ問題其ノ他色々
ヤカマシイコトガ多イ爲ニ、ドウモ增產ニ
協力シナイト云フコトニ歸スルト思フノデ
アリマス、併シ私共自ラ視察モ致シ、又色々ノ
報〓ニ依リマシテ聽イテ居リマス所ニ依リ
マスト、今日農村ニ於ケル增產率ハ、昨
年ニ比ベテ昨年、昨年ニ比ベテ本年ト、
段々ト〓揚サレテ居ルヤウニ認メルノデア
リマス、是ハ農民ガ今日ノ時局ヲ能ク認識
シテ來テ、ドウシテモ食糧確保ガ第一デアルト
云フコトニ基キマシテ、政府ノ指導ト相俟
ツテ相當强イ決意ヲ以テ增產ニ邁進シテ吳
レテ居ル結果ト思フノデアリマス、隨テ政
府ハ、物ガ安イカラ上ゲテ吳レトカ、物ガ
足ラナイカラ寄越セト云フ聲ニ依ツテ、ソ
レヲヤラナケレバ增產シナイト云フ今日農
民心理デハナイト思フノデアリマス、農民
ハ默々トシテ土ニ卽シテ今日增產ヲヤツテ
居ルノデアリマスカラ、其ノ氣持ヲ政府ハ
買ツテ、政府モシナケレバナラヌ所ヲ自ラ行
ツテヤルト云フコトガ、私ハ今日農民ニ對ス
ル一番親切ナ方法ダト思フノデアリマス、ソレ
デアリマスルカラ、米價ノ問題モ色々議論ハア
リマシタガ、結局今ノ米價デハイカヌ、是デハ
農民ニ對シテ增產ヲ求メテモ氣ノ毒デアル
ト云フ風ニ考ヘマシテ、今囘國家モ數億ノ
金ヲ出シマシテ、其ノ問題ヲ解決致シタ
ノデアリマス、甘藷ノ問題ニシマシテ
モ、今日決メマシタ甘藷ノ價格ガ安イ、斯
ウ言ハレルノデアリマスガ、昨年ノ甘藷ノ
價格ハ生產者價格ヲ決メマセヌデ、小賣價
格ヲ決メテアツタノデアリマシテ、今年ハ
小賣價格ハ少シモ動カサズ、唯ソレニ基
イテ生産者價格ヲ決メタノデアリマスルガ、
是モ地方事情ニ卽シマシテ、農民トシテハ
ソレデ十分償フト云フ見透シノ下ニ、其ノ
生產價格ヲ決メタノデアリマスルカラ、ソ
レ等ノ點モ政府トシテハ色々考慮致シマシ
テ、出來ルダケ農民ニ親切ニ、農民ノ實情
ニ卽シテ色々ノ施策ヲ講ジナケレバナラヌ
ト考ヘテ、ヤツテ居ル次第デアリマス、又
統制ノ問題ニ付キマシテモ、御話ノヤウニ
段々ト管理等ガ强化サレテ參リマスルケレ
ドモ、是ハ私ハ親切ヲ旨トシナケレバナラ
ヌト考ヘテ居ルノデアリマシテ、例ヘバ檢
査制度ヲ嚴重ニスルト申シマスノモ、今日
ノ檢査ノ等級等ニ付キマシテ、寧ロ非常ニ
弊害ガアレバ、ソレヲ直シテ行クト云フ意
味ニ於テノ强化デアリマシテ、唯徒ラニ其
ノ手續ヲ嚴重ニシタリ、又色々運搬等ニ付
テ不便ヲ感ゼシメタリスルヤウナコトハ、
サセナイ積リデアリマス、又保有米ノ問題
ニ付キマシテモ、政府ガ一應決メテアリマ
ス基準ハ、大體各地ノ農村ノ實情ニ卽シテ
決メテ居ルノデアリマスルカラ、ソレヲ農
村トシテモ出來ルダケ守ツテ戴イテ、國家
ガ保有米以外ノ管理米ヲ得マセヌケレバ
消費地ヲ賄ヒ得ナイ實情ニアルノデアリマ
スカラ、農村トシテモ、其ノ點ハ能ク都會
ノ事情ヲ理解シ、之ニ協力シテ戴ク、今日
デハ都會ノ者モ農村ノ者モオ互ヒニ扶ケ合
フト云フ氣持デ協力シテ戴カナケレバ、此
ノ時局ハ乘切レナイノデアリマス、官民一
致シテ此ノ食糧增產ニ邁進スルト云フ此ノ
氣持ニ對シテハ、若シモ惡イ所ガアレバ、
政府モ直シテ行ク、農民モ足ラナイ所ガア
レバ、精神力ヲ以テ或ル程度補ツテ行クト
云フコトデナケレバイカヌト、私ハ深ク信
ジテ居ルノデアリマス、樋口君ノ色々實情
ニ卽シテノ御話モ能ク分ルノデアリマスガ、
今日ハサウ云ツタコトダケデハイケナイ點
モ多々アリマスカラ、其ノ點ヲ能ク申上ゲ
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/106
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107・樋口善右衞門
○樋口委員 一寸簡單デゴザイマスカラー
只今大臣ノ御答デハ、何カ農村ガ働カヌ
ヤウニ聽エルノデゴザイマスガ、私ハ農村
ハ何ト云ツテモ、其ノ使命ニ向ツテヤツテ
居リマスガ、政府ノ增產計畫ヲヤカマシク
言ハレルコトト比較スルト、ソレニハ蹤イ
テ行カレヌト云フヤウナ實情ヲ私ハ申上ゲ
タ積リデアリマス、農民ガ默々トシテ食糧
增產ノ爲ニ努力ヲ致シテ居ル實情ハ、日夜
私共ハ直接能ク知ツテ居ルノデゴザイマス
ルノデ、尙ホ一層之ヲ實情ニ卽セラレルヤ
ウニシタナラバ一層ノ能率ガ上リ、政府
ノ意圖ガ達セラレルト云フ意味デ申上ゲタ
ノデアリマス、ドウゾ其ノ點ヲ誤解ノナイ
ヤウニ願ヒマス
ソレカラ甘藷ノ價格ハ是デ宜イト云フ御
話デゴザイマシタガ、甘藷ト云ツテモ段々
ゴザイマス、七月頃ニ出ル甘藷ハ食糧ト見
テハイカヌノデゴザイマス、菓子ト比較シ
テ貰ハナケレバイカヌ、ソレヲ十月マデ置
ケバ大キクナルト云フケレドモ、僅カシカ
大キクナラヌノデゴザイマス、其ノ甘藷ガ
出ルト菓子ガ賣レヌト言ハレル位デ、現在
菓子ガ足ラヌト云フ時ニ、ソレガ出レバ菓
子ノ代用ニナツテ行クノデアリマス、ソレ
ハ特殊ナ地帶ニ出來ルモノデ、今ヨリ十年
二十年前カラ、今ノ十倍モシタ價格デアリ
やく、ソレデモ菓子ガソレガ爲ニ押サレル
ト云フ位デ、菓子ノナイ時ニソレガ出レバ、
ドレ位喜バレルカ分ラヌノデアリマス、而
モ菓子ヲ食フヨリモ甘藷ヲ食ツタ方ガ宜
イ、是ハ神奈川縣ノ一部ニモアリ、靜岡縣
ニモアリマス、所々ニサウ云フノガアリマ
スカラ、私ハ或ル程度マデ地方長官ニ餘裕
ヲ與ヘテ貰ヒタイト思フノデゴザイマス、
總テ農林省デ一律ニ御決メニナツテシマフ
ノデ斯ウ云フコトニナル、其ノ地方々々デ
實情ガ違フモノハ地方長官ニ任セルトカ、
或ル程度マデ農會長ニ任セルトカ、村長ニ
任セルトカ云フ餘裕ガアルナラ宜イノデス
ガ、サウヂヤナイ、ソレカラモウ一ツ言フ
ト藁ノ問題デス、此ノ間馬車曳ガ皆違反デ
檢擧セラレタ、是ハ五里持ツテ行ツテモ八
里持ツテ行ツテモ一錢ノ手數料デ、運賃ハ見
ナイト云フヤウナコトデ、其ノ違反ガ皆檢
擧セラレタノデアリマス、サウ云フ事柄ヲ
何度農林省ヘ言ツテ行ツテモ改メテ貰フ譯
ニイカヌノデゴザイマス、昨年制定セラレ
タ當時ニ旣ニイケナイト云フコトヲ申上ゲ
タ藁ノヤウニイザラカスダケデモ一錢デ
ハヤレヌ、五里八里持ツテ行クト運賃ノ方
ガ三倍位ニナル、ソレヲ一錢デヤレ、運賃
ヲ取ツタカラト言ツテ檢擧スルノガ名古屋
ノ警察ノ仕事デス、ソレ等モ卽チ適正價格
ヲ失シテ居ラヌ筈ハナイ、私ハ斷ジテナイ
ト思フ、是等ニ付テモ何度言ツテ行ツテモ、
本省デハ考ヘテ置ク、アアダ斯ウダト云ツ
テ一旦御決メニナルト改メヌ、何時ノ議會
デモ御答辯ニナル時ハ、適正ヲ失スル價格
ハ何時デモ變ヘルト言ツテ居ルガ、變ヘラ
レヌ、斯ウ云フヤウナ狀態デアリマスカラ
シテ、ドウゾ協力ヲスル農村ヲシテ安心シテ
ヤレルヤウニ、出來得ル限リノ御考慮ヲ煩
ハシタイト云フ希望ヲ述ベテ私ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/107
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108・砂田重政
○砂田委員長 食事ノ時間ニナリマシタカ
ラ暫時休憇ヲ致シマシテ、六時二十五分カ
ラ始メマス
午後五時四十二分休憩
午後六時三十八分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/108
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109・砂田重政
○砂田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-小野謙一君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/109
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110・小野謙一
○小野(謙)委員 先刻同僚松浦委員カラ申
上ゲマシタヤウニ、本年ハ北海道竝ニ東北
四縣ハ天候ノ異變ニ禍ヒセラレマシテ、食
糧農產物ノ生產ニ非常ナル減產ヲ見マシタ
コトハ、刻下臨戰體制下ニアル我ガ國ト致
シマシテハ洵ニ遺憾ニ堪ヘナイ次第デアリ
マン、私ハ先般來東北四縣ノ被害地ヲ一巡
致シマシテ、更ニ一部分デハアリマスルガ、
北海道ノ北見方面ト渡島膽振方面ヲ〓ツテ
見タノデアリマスガ、到ル處農民各位ノ慘
憺タル災害ニ對スル現狀ニ對シマシテハ、
目ヲ蔽ハザルヲ得ナイモノガアルノデアリ
マス、特ニ北海道ハ御承知ノ通リ秋作物デ
アル水稻、豆類ハ非常ナル減產若シクハ皆
無作ノ狀態ニアリマシタケレドモ、夏作物
デアル麥類ハ大體ニ於テ良キ收穫ヲ得タノ
デアリマスガ、私ノ參リマシタ網走支廳管
内ノ數箇町村内ニ於テハ、九月ノ上旬ニ非
常ニ猛烈ナル水害ニ見舞ハレマシテ、殊ニ北
見方面ハ降雨量ガ例年少イ地方デアルサウ
デアリマスガ、本年ノ九月五日カラ降リマシ
タ雨ハ、一箇年ノ降雨量ノ四割ヲタツタ四時
間ニ降ツタト云フヤウナ急激ナル降雨量ノ
爲ニ、一時ニ各河川ガ氾濫ヲ致シマシテ、
比較的良好ナ作物デアツタ麥類ノ如キモ、
之ヲ押流サレマシタシ、又比較的增產サレマ
シタル馬鈴薯ノ如キモ殆ド水ニ浸カリマシ
テ、多ク腐敗ヲ招イタト云フヤウナ狀態ニ
アルノデアリマス、而シテ百姓ハ野菜ヲ欲シ
クトモ、其ノ野菜ヲ買ハナケレバ手ニ入レ
ルコトガ出來ナイト云フヤウナ慘憺タル狀
況ニアツタノデアリマス、又或ル町ノ如キ
ハ、二十三橋ノ中單ニ一橋ヲ殘シテ、全部
ガ流失シタト云フヤウナ慘狀ニモナツテ居
ツタノデアリマス、併シナガラ是等ノ慘害
ヲ受ケマシタ所ノ罹災民各位ハ、決シテ市
町村長又ハ支廳長ニ訴ヘマシテ、自分等ノ
生活ヲドウシテ吳レルノダ、斯ウ云フコト
ヲ一言モ言ハズシテ、默々ト其ノ復舊、來年
ノ增產ニ向ツテ邁進セントシツツアル狀態ニ
アルサウデアリマス、併シナガラ此ノ所謂
無聲ノ聲ヲ聽キマシテ、ソレヲ政治ノ上ニ
反映スルト云フコト、是ガ政治ノ要諦デア
ラネバナラヌト思フノデアリマス、同樣ニ
又東北各縣ノ被害地ニアリマシテモ、同樣
ナル事例ガ私ハ多カラウト思ヒマス、ソコ
デ私ハ農林當局ニ對シテ五項目ヲ擧ゲマシ
テ、具體的ナ御尋ネヲ申上ゲ、更ニ厚生當
局ニ對シマシテモ二點ヲ御伺ヒ申上ゲテ、
政府ノ所信ヲ承ラウトスルノデアリマス
第一ノ點ハ、政府ハ此ノ違作ニ對シテ
私ノ縣デハ凶作トハ申サズ、違作ト申シマ
スガ、違作デアツテモ、凶作デアツテモ、
其ノ生產ノ著シイ減少ノ狀況ハ變ラヌノデ
アリマス、之ニ對シテ政府ハ應急對策ト致
シマシテ、農民ノ離村防止ト來年度ノ增產
ニ重點ヲ置キマシテ、救農土木事業ヲ計畫
サレテ居リマシテ、此ノ議會ニ其ノ豫算ヲ
出シテ居ルコトハ申上ゲルマデモナイ所デ
アリマス、是等ノ應急對策デアル所ノ豫算
ノ總額ハ、土木事業トシテ表面ニ現ハレテ
居リマスモノト、更ニ豫算外國庫ノ支辨ト
ナルベキ契約ヲ爲スヲ要スルノ件ト云フ此
ノ項目ヲ合セマシテ、約一千万圓以上ニ上ル
サウデアリマシテ、災害一道四縣ニ之ヲ分
割シテ見マスト、大體一縣二百万圓見當ニ
ナルト考ヘマス、之ニ依ツテ果シテ所期ノ
目的ガ達成セラレルヤ否ヤト云フコトハ
私細カイ數字ヲ此處ニ持ツテ居リマセヌケ
レドモ、兎ニ角此ノ差向イテノ此ノ冬ヲ越
スダケノ應急ノ措置トシマシテ、兎ニ角自分
ノ土地ヲ自分ガ改良スルノダ、來年度ノ增
產ニ向ツテ自分等ガ政府ノ助成ヲ得テ努力
スルフダ、斯ウ云フ氣持ヲ皆農民諸君ガ持
ツテ居ルヤウデアリマスカラ、私ハ此ノ金
ハ非常ニ大ナル金ト考ヘマセヌケレドモ、
之ニ依ツテ差向キノ仕事ハ出來ルモノデア
ルマイカト考ヘテ居リマスガ、更ニ政府ハ
是等ノ施設ノ外ニ、農產物ノ各種ノ種子、
或ハ肥料、藥劑等ノ購入ニ對スル資金ノ助
成若シクハ融通、又ハ苗代設備ノ改善、自
給肥料、飼料增產、農事關係各團體活動ノ
增進、又ハ副業ノ奬勵、幸ヒニ北海道ト東
北ハ馬產地デアリマスカラ馬事ノ振興、是
等各種ノ仕事ニ對スル資金ノ融通助成ニ對
シテハ、第二豫備金若シクハ次ノ通常議會
ニ追加豫算ヲ出シテ、是等ノモノヲオヤリ
ニナル考ヘデアルカ、先ヅ其ノ一點カラ私
ハ御伺ヒヲ申シテ、二項カラ五項マデ一括
シテ短簡ナル說明ヲ加ヘマシテ、順次ニ御
尋ヲ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/110
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111・井野碩哉
○井野國務大臣 只今小野委員ノ御述べニ
ナリマシタ點ハ、先程松浦委員ニモ御答ヘシ
タ點デゴザイマス、政府トシテモサウ云ツ
タ問題ニ付テ第二豫備金力、或ハ第七十八
議會ニ提案スル意圖ヲ以チマシテ、十分〓
究致シタイト云フコトヲ申上ゲテ居ツタノ
デアリマス、其ノ答辯ヲ以テ御滿足ヲ得タ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/111
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112・小野謙一
○小野(謙)委員 第二點ハ冷害ノ被害地ト
食糧ノ補給ノ問題デアリマス、第三ハ救農
土木事業ト勞務調整ノ問題デアリマス、第
四點ハ自給肥料ノ增產ト其ノ徹底的奬勵ト
申シマセウカ、徹底的奬勵竝ニ其ノ根本的
ノ〓究ノ問題デアリマス、第五點ハ農村生
活ノ安定ニ關スル問題デアリマス、凶作地
ニ對スル食糧ノ補給ニ對シマシテハ、先般
·來食糧管理局ニ於テ月割ニ適當ニ配給ニナ
ツテ居ルコトハ私モ承知シテ居ルノデアリ
マス、併シナガラ東北、北海道、今囘ノ此
ノ冷害ノ被害地ハ〓ネ猛烈ナル降雪地帶デ
アリマシテ、冬期間ハ山間部落若シクハ特殊
ノ業務ニ從事シテ居リマス所ノ、例ヘバ木
炭ノ製造ノヤウナ業務ニ從事シテ居リマス
所ノ人々ノ所在地ハ〓ネ交通極メテ困難、
或ハ全然交通ガ杜絕スルヤウナ狀況ニアル
ノデアリマス、隨テ單ニ月割ノ配給ヲ以テ
シテハ、萬一ノ場合ニ增產ニ從事シテ居ル
諸君ノ食糧ニ缺乏ヲ生ズルヤノ虞ナシト
シナイノデアリマス、是等ハ各地方廳當局
ガソレ〓〓手配シテ居ルトハ思ヒマスケレド
モ、農林當局ニ於キマシテ、是等ノ山間部
落ノ住民デアルトカ、或ハ木炭ノ製造ニ從
事シテ居ル所ノ增產戰士ニ對シテハ、飢餓ニ
瀕セシメザルヤウ特ニ御指導ト御鞭撻ヲ御
願ヒ申上ゲタイト思フノデアリマス
第二點ハ先刻モ申上ゲマシタヤウニ大體凶
作地、冷害地ノ農民ハ、此ノ際政府ニ賴ラズ
ニ自分ノ力デ立上リタイト思フガ、ソレニ
ハ此ノ冬期間ヲ利用シテ出來ルダケ耕地ノ
改良ヲシタイ、自分ノ耕地ヲ自分デ改良ヲ
シテ來年度ノ增產ニ挺身ヲシタイ、斯ウ云フ
考ヘカラ政府ガ今議會ニ提出シタ所ノ此ノ
豫算ノ通過ヲ待望シテ居ルヤウナ次第デア
リマスルケレドモ、先刻話モ出テ居リマス
ル所ノ此ノ農村勞力ノ吸收ニ對シマシテ、
政府ハ特殊ノ手配ヲシテ農村ニ於ケル基本
勞力ノ確保ハスル積リダ、斯樣ニ仰シヤツ
テ居リマシタケレドモ、一方ニ於テハ厚生
省ハ各地ニ於テ或ハ鑛山勞働者、或ハ殷賑
產業方面ニ勞力ノ吸收ヲシテ居ルコトハ御
承知ノ通リデアリマス、殆ド鳴物入リデ此
ノ募集ヲシテ居リマシテ、基本勞力ト申シ
マシテモ基本勞力ノ定義ニ付キマシテハ、
私モハツキリ承知シナイノデアリマスケ
レドモ、少クトモ農村ニ於ケル靑年男女
ハ都會ノ空氣ニ迷ハサレ、或ハ殷賑產業方
面ノ勞銀ノ高イコトニ眩惑サレマシテ其ノ
方ニ走ラウトスル傾向ガ多イノデアリマ
ス、斯樣ニ農村ノ靑年子女ガサウ云フヤウ
ナ產業方面ニ走リマスコトハ、此ノ基本勞
力ヲ農林省デハ勅令ヲ以テ確保スルト申
シマシテモ非常ニ農村方面ノ基本勞力ノ
不足ニ拍車ヲ掛ケルノデハナイカ、斯ウ
云フ疑ヒモ若干持ツテ居ルノデアリマス、
又地方ニ依ツテハ勞働力ガ剩ツタ場合季節
的ニ團體的ニ農村ノ勞力ヲ、或ハ鑛山勞
務者ナリ其ノ他ノ方面ニ振向ケマシテ、又
農繁期ニハソレヲ一〓ニ連レテ歸ル、
是レナラバ農村ノ作業ニ少シモ支障ヲ來サ
ナイノデハナイカ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ
計畫ヲシテ居ル向キモアルヤニ伺ツテ參ツ
タノデアリマス、所ガ實際農村ニ居リマス
者カラ話ヲ聞イテ見マスルト、遍鑛山勞
務者トナツテ相當ナル優遇ヲ受ケ相當ナル
勞銀ヲ得マシタ者ハ、團體的ニ季節的ニ一
遍自分ノ村ニ連レテ歸リマシテモ、ヤハリ
後デ又逃ゲテ行ク傾向ガ非常ニ多イ、團體
的デアツテモ季節的デアツテモ、斯ウ云フ
コトハドウモ面白クナイカラ、出來得ルコ
トナラバ是等ノコトハ制止ヲシテ貰ヒタイ
斯ウ云フ希望モ多イヤウデアリマス、又農
村ヲ離レマシタ靑年子女ガ高イ所ノ勞銀ヲ
農村ニ持ツテ歸ルカト申シマスルト、多ク
ノ實例ニ於テハ金ハ一向持ツテ歸ラヌノデ
アリマス、而モ何ヲ持ツテ歸ルカト申シマ
スレバ、惡イ習慣ト惡イ病氣ヲ持ツテ來テ
農村ニ植ヱ付ケル、斯ウ云フ實情ニ各方面
トモアルト思ヒマス、サウシマスルト單ニ
是ダケデモ農村ノ醇風美俗ヲ傷ツケ、農村
ノ衞生保健ノ上ニ由々シキ問題ヲ惹起スル
ノデハアルマイカ、是等ニ對シテ農林省ガ
モウ少シ厚生省ト横ノ連絡ヲ御執リ下スツ
テ、是等ノ對策ヲ講ジテ戴クコトハ如何ナ
モノデアラウカ、出來得ルコトデハアルマ
イカ、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリマシテ、
第二問ヲ發スル次第デアリマス
第三問ノ自給肥料ノ增產ト其ノ徹底的ノ
奬勵ヲシテ戴キタイト云フコトハ、先刻來
吉植委員カラモ御話ガアリ、當局カラモ御
答ヘガアツタノデアリマスガ、要スルニ日
本ニ於テハ、今マデ外國ニ依存シテ居ツタ
所ノ肥料ハ現在ノ時局下ニ於テハ、外國カ
ラ其ノ資源ガ入ツテ來ナイ、隨テ農村ノ欲
スル肥料ガ悉ク當局ノ御努力ニ依ツテ充サ
レルトハ思ハレナイ、ソコデ私共ハドウシ
テモ此ノ際自給肥料ノ徹底的ナ奬勵ナリ助
成ナリヲシテ戴イテ、ソレニ依ツテ其ノ缺
點ヲ補フト云フコトデナケレバ、私ハ將來
ノ增產ハ期スル譯ニ參ラヌト思フノデアリ
マス、靑森縣ニ於テハ昭和七、八年頃マデ
ハ金肥ノ使用ガ比較的少量デアリマシテ、
自給肥料ノ使用ガ非常ニ多カツタノデアリ
マスガ、是モ當局ノ奬勵ニ依ツテ金肥ノ方
ニ轉換シタト云フヤウナ事實ガアツタノデ
アリマス、併シ使ツテ見ルトヤハリ速效的
ニ直グニ效キ目ガアルモノダカラ、ヤハリ
此ノ方ニ向ツテ行クト云フコトハ是ハ爭ハ
レヌコトデアリマスケレドモ、現在ノ狀態
ニ於テ之ヲ十分ニ農村ニ供給スルコトガ出
來ナイト云フコトデアリマスレバ、ドウシ
テモ又昔ノ自給肥料ニ還ツテ行カナケレバ
ナラナイ、ソコデ私ノ縣ニ於テハ、今年ノ
違作ニ對シテドウヤラ此ノ違作ヲ克服シ
テ-無論增產トハ參リマセヌマデモ、平年
作ニ稍〓近イヤウナ收量ヲ擧ゲ得タモノハ、
金肥ヲ使用シタル農家ニアラズシテ、此ノ
自給肥料ヲ使用シタ所ノ農家ニ多カツタ現
狀ニアルノデアリマス、是等カラ考ヘテ見
マシテモ、現在ハ無論農林當局ニ於テ、或
ハ又地方當局ニ於テハ其ノ奬勵ハヤツテ居
リマス、併シ何カ其ノ指導ノ方針ニ徹底ヲ
缺クモノガアリ、其ノ增產ノ奬勵ニマダ力
8.ガ十二分ニ盡サレテ居ナイト云フ點ガ明カ
ニ看取サレルノデアリマス、是等ヲ農林當
局ノ御方針トシテモウ一層肥料增產ノ奬勵
ガ徹底ヲスルヤウニ御願ヒガ出來レバ大變
仕合セダト私ハ思フ、ソレニハ多大ノ助成
モ必要デアリマセウ、平時デナク斯樣ナ異
常時ノ場合ニ於テハ、或ハ法律ヤ規則ヲ超
越シタル所ノ助成モ私ハ必要ダト思ヒマス、
ソレカラ又天候ト肥料トノ關係ノ〓究ガ十
二分デナイヤウニ考ヘルノデアリマス、今
年ノ天候ノ異變ニ際シマシテ肥料ノ使ヒ方
ニ依ツテ、同ジ地方、同一ノ地區ニ於テモ
其ノ收量ニ色々區々ナ結果ヲ見テ居ルノデ
アリマス、隨テ肥料ト天候、氣溫トノ關係
等ニ對シテハマダ〓〓〓究ノ餘地ガ多イノ
デハナイカ、是ハ單ニ地方廳ニ委セテ居ツ
タノデハ私ハ到底不可能ト思ヒマスカラ、
農林省ガ乘出シテ此ノ機會ニ〓究ノ徹底ヲ
期セラレルヤウ御願ヒ申上ゲタイノデアリ
マス、更ニ自給肥料ノ增產ニ關聯シマシテ、
ヤハリ現在家畜資源ガ足ラヌ、或ハ藁ガ足
ラヌ、或ハ其ノ他綠肥ノ原料ガ足ラヌト云
フ場合ニハ農林當局ニ於テハ十二分ニ是
等ノ補給ニ對スル手配ヲスルコトト、國有
林ノ開放利用ニ依ツテ下草ノ採取其ノ他自
給肥料ノ增產ニ新シイ途ヲ開イテ戴クト云
フコトヲ、從來デモヤツテ居ルト或ハ仰シヤ
ルカモ知レマセヌガ、此ノ機會ヲ利用シテ
大々的ニヤツテ戴キタイト思フノデアリマ
ス
第五番目ニ申上ゲタイコトハ、農村生活ノ
安定對策デアリマス、東北、北海道方面ハ申
上ゲルマデモナク木炭ノ生產地デアリマス、
今囘ノ違作ヲ機會ニ此ノ木炭增產ノ施設ニ
對スル助成ヲシテ戴クコト、又東北各縣ハ
藁工品ノ生產地デアリマス、然ルニ本年ノ
違作ニ依リ藁ハ農村副業ノ原料ニハナリ兼
ネル、ソコデ吾々ノ縣デハ秋田縣ニ手配ヲ
シテ秋田縣カラ藁ヲ戴クコトニナツテ居ル
ト云フ話ヲ聞イテ居リマスガ、是等ニ對シ
テハ農林省トシテモ相當ノ援助ヲ與ヘテ戴
キタイ、更ニ藁ヲ藁工品ニ使フノミデハ自給
肥料ノ方ニ振向ケルモノガ少クナルト思フノ
デアリマスカラ、其ノ點モ御考慮ヲ願ツテ
其ノ邊ノ按配ヲ然ルベク御考ヘ下サルコ
ト、ソレカラ東北各縣、又北海道モ共通デ
アリマスガ、大體ニ馬產地デアリマスカラ、
馬產振興ノ施設、馬ノ衞生施設ノ改善、或
ハ馬ノ飼養、馬ノ飼育ノ改善ト申シマセウ
カ、斯ウ云フ點ニ對シテモ特別ノ御考慮ヲ
戴クコトガ必要デハアルマイカ、斯樣ニ思
ヒマス、ソレカラ是モ東北方面ノ農家共通
ノ副業デアリ、又國ノ方針デアルト考ヘル
ノデアリマスガ、軍用兎ノ奬勵、先刻ドナ
タカラカ御話ガ出テ居ツタノデアリマスガ
是等ヲ合ハセ行ヒマシタナラバ、此ノ違作
ヲ克服シテ農村ノ更生ヲ見ル一ツノ大ナル
力ニナルト私ハ考ヘマスノデ、是等ノ各點
ニ對シマスル農林當局ノハツキリシタ御考
ヘヲ此ノ際拜聽致シタイト思ヒマス、以上
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/112
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113・井野碩哉
○井野國務大臣 只今ノ小野委員ノ御尋ネ
ノ五ツノ問題ノ中ノ第一點ハ旣ニ御答へ申
上ゲタノデアリマスガ、第二點ノ食糧ノ補
給ノ點ニ付キマシテハ、本年ノ北海道、東
北ノ冷害ノ色々ノ事情モ考慮致シマシテ、
縣當局トモ能ク打合セヲシテ居リマス、降
雪地方等ニ付テハ豫メ豫備的ノ配給モスル
ト云フコトモ考慮致シテ居リマス、此ノ點
ハ御安心ヲ願ヒタイト思ヒマス
第三ノ農村勞力ノ問題デアリマスガ、農
村勞力ヲ確保スル、少クトモ基本生産ニ對
シマスル農村勞力ヲ確保スルト云フ問題ニ
付キマシテハ農林省モ極力其ノ必要ヲ認メ
マシテ、凡ユル手段ヲ講ジテソレニ努力致
シテ居ルノデアリマス、季節的勞働者ガ一
旦鑛山ナリ工場ニ入ツテ、ソレガ賃金其ノ
他ノ關係カラ再ビ歸村シテモ、又個々ニ出
テ行クト云フ問題モ承知ハ致シテ居リマス、
併シソレガ基本生產ニ關係スル人々デアリ
マスレバ、假ニ季節的ニ出マシテモ、歸村
致シマシタ後ニ於テ今度出ルノハ、生產統制
ノ總動員法ガ發動致シマスカラ、是カラ
ハサウ自由ニハサウ云フ人ハ出ラレナイト
云フコトニナリマスノデ、基本勞力ハ十分
ニ確保出來ルト思フノデアリマス、女子ノ
都會勞働ヲ致ス者ガ歸村シタ後ニ、或ハ惡
習ナリ、病氣ヲ持ツテ歸ルト云フ問題ニ付キ
マシテモ、吾々モ非常ニ憂慮致シマシテ、
厚生省方面トモ連絡シテ、ソレガ對策ヲ考
ヘテ居ルノデアリマスケレドモ、個々ノ場
合ニ一々農林省ガ其ノ問題ニ付テ善處スル
ト云フ譯ニモ參リマセヌ、是ハヤハリ縣當
局、或ハ町村當局ガ十分ニサウ云フ點ニ付
テ考慮シテ、指導シテ行カナケレバナラヌ
問題ト考ヘテ居リマスカラ、其ノ點ハ農林
當局モ能ク一ツ考慮シテ善處致シタイト考
ヘテ居リマス
第四ノ自給肥料ノ問題デアリマスガ、本
年ノ如ク硫安及ビ過燐酸石灰ノ配給ガ減少
スルト云フ事情ノ下ニ於キマシテハ、益〓自
給肥料ノ增產ニ拍車ヲ掛ケナケレバナラヌ
ト考ヘテ居リマス、御說ノ如ク本年私共モ
地方ヘ參リマシテ、自給肥料ヲ使ツテ居リ
マス所ガ、本年ノ天候ノ如キ場合ニ於テハ、
病蟲害ニ對スル點、其ノ他ノ點ニ於テ非常
ニ有效デアツタヤウニ思フノデアリマス、
隨テ自給肥料ノ增產ニ付キマシテハ、今モ
無論ヤツテ居リマスガ、一層凡ユル方面カ
ラ拍車ヲ掛ケタイト考へテ居リマス、尙ホ氣
溫ト肥料トノ關係ニ付キマシテモ、是ハ農事
試驗場ニ於テモ色々其ノ施肥方法ニ付テ〓
究致シテ居リマス、現ニ奧羽試驗地ノ如キハ此
ノ點ニ十分考慮シテ、肥料ノ分施ト云フ問題モ
〓究致シマシテ、現ニ山形縣アタリハ其ノ方法ヲ
實行シテ本年ハ非常ニ良イ成績ヲ擧ゲテ居
ルト云フ實態デアリマス、尙ホ自給肥料ノ
問題トシテ、國有林所在町村ニ於キマスル
下草ノ問題デアリマスガ、是ハ大體下草ノ
採取ヲ希望シテ居リマス向キニ對シマシテ
ハ、國有林ト致シマシテモ出來ルダケ廣ク開
放シテ參リタイト考へテ居リマス
第五ノ、農村生活ノ安定ノ問題ト致シマ
シテ、或ハ木炭ノ增產ノ問題、藁工品ノ問
題軍用兎ノ問題、馬產ノ問題、是等ハ全
ク私共モ其ノ必要ヲ認メマシテ、出來得ル
限リサウ云フ方面ノ考慮ヲ拂ツテ農村生活
ノ安定ヲ期シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/113
-
114・小野謙一
○小野(謙)委員 私ハアト厚生省當局ニ細
カイ問題ヲ二點程伺ヒタイノデスガ、オイ
デニナツテカラ伺フコトニシテ、他ノ方ニ
讓リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/114
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115・砂田重政
○砂田委員長 森幸太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/115
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116・森幸太郎
○森(幸)委員 各委員ヨリ、私ノ考ヘテ居リ
マシタ點ハ大體質問サレマシタノデ、唯二
三殘ツテ居リマス問題ニ付テ御伺ヒヲ致シ
タイト思フノデアリマス、食糧增產ノ問題
ニ付キマシテ、色々各角度カラ質問ガ發セ
ラレタノデアリマスガ、要スルニ肥料ノ缺
乏ト勞力ノ缺乏、此ノ二ツノ問題ガ現下農村
ノ食糧增產ニ一番支障ヲ來シテ居ルノデア
リマス、此ノ二ツノ問題ヲ解決シマスニ付
キマシテ、有畜農業ト云フコトガ必要ナル
コトハ、今更申上ゲルマデモナイノデアリマ
ス、殊ニ〓糧ノ蛋白質、脂肪ノ給源トシテ家
畜ガ利用サレテ居ルコトハ、申上ゲルマデ
モナイノデアリマスルガ、從來牛ト云フモ
ノハ役牛トシテ考ヘラレタガ爲ニ、牛ノ生
產地ハ、或ル邊陬ナル山間ノ地ヲ適當トシ
テ生產ガ行ハレテ居リマシタ、所ガ今日ハ
役牛モ必要デアルガ、肉牛トシテモ亦其ノ
必要ヲ迫ラレマスノデ、平坦地ニ於テモ牛
ノ增殖ガ企圖サレテ參ツタノデアリマス、
ソレデアリマスカラ、役牛ト併セテ小牛ノ生
產ニ今日牛ガ考ヘラレルヤウニナリマシテ、
農村ニ於ケル牛ハ非常ナル速力ヲ以テ普及
シテ參ツタノデアリマス、所ガ御承知トハ
存ジマスガ、何分農家ガ初メテ馴レナイ牛
ヲ飼育シマスニ付テ、指導スル技術者ノ問
題デアリマスルガ、此ノ事變以來殆ド全國的
ニ獸醫ハ應召サレマシテ、各府縣トモ其ノ人
ニ缺ケテ居ルノデアリマス、又此ノ專門的
ナ技術者ヲ養成スルノハ、國家ガ定メテ居
リマス相當ナル學科課程ヲ終了セナケレバ、
獸醫トシテノ資格ガナイノデアリマシテ、
簡單ニ此ノ獸醫ノ養成ハ出來ナイノデアリ
マス、ソレガ爲ニ今日有畜農業ヲ奬勵シマ
シテ、勞力ノ缺陷、肥料ノ缺乏ヲ補ハント
致シマシテモ、此ノ指導スベキ技術者ガナ
イ爲ニ、非常ナル支障ヲ來シテ居ル事實ガア
ルノデアリマス、是ガ今日有畜農業奬勵ノ
上ニ於テ、非常ナル障碍トナツテ居ルノデ
アリマスルガ、此ノ指導者ニ對スル政府ノ御
所見ヲ承リタイノデアリマス、又勞力ノ缺
乏デアリマスルガ、公定賃金ノ安イト云フ
點ハ、先程モ御質問ノ時ニ述ベラレマシタ
ガ、一圓八十錢乃至二圓ト云フヤウナ安イ賃
金デハ勞働者ガ得ラレナイノデアリマス、
殊ニ官ノ事業、縣ノ公共的事業ニ付キマシ
テハ此ノ制限ガ殆ドナイノデアリマス、
是ハ私ノ方ノ例ヲ取リマスレバ、今鐵道省
ハ北陸線ノ電化工事ヲ始メテ居リマスノデ、
是等ノ工事ニ從事致シテ居リマス者ハ、非
常ナル高イ賃金ヲ支拂ツテ居ルノデアリマ
ス、然ルニ地方ハ公定賃金ニ協定セラレマ
シタ一圓八十錢乃至二圓ト云フ賃金デアリ
マスカラ、隨テ勞働者ハ此ノ高イ官ノ仕事、
縣ノ仕事ノ方ニ赴キマシテ、農村ノ勞力ハ
非常ナ缺乏ヲ來シテ居リマス、其ノ一例ト
シマシテ、今マデ桑園デアツタ所、或ハ湖
沼デアツタ所ヲ開墾シ、耕地整理事業ニ依
ツテ水田ヲ計畫致シマシテ事業ヲ起シタノ
デアリマス、所ガ勞働賃金ガ安イ爲ニ勞働
者ガナイ、其ノ結果折角植付ケナケレバナ
ラヌ時期ニ其ノ工事ガ完成シナイト云フヤ
ウナ結果ヲ招來スルノデアリマス、又今麥
ヲ蒔付ケル時期デアリマスルカラ、少クト
モ十月中ニ工事ヲ完成シタイト云フコトヲ
考ヘマシテモ、勞力不足ノ爲ニ工事ガ出來
上ラナイ、隨テ此ノ冬作ノ蒔付ケガ出來ナ
イト云フヤウナ結果ヲ見テ居ルノデアリマ
ス、是ハ今申シマシタヤウニ、地方ノ農業
ノ勞働賃金ガ安クテ、サウシテ同場所デ行
ハレル所ノ縣ノ事業、國ノ事業ノ勞働賃金
ガ高イ、サウ云フヤウナ結果、勞働者ヲ得
ルコトガ出來ナイト云フ實情ニアルノデア
リマスガ、此ノ點ニ付テ第一政府ノ御所見
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/116
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117・井野碩哉
○井野國務大臣 有畜農業ノ必要ナ點ニ付
キマシテハ全ク御同感デアリマシテ、其ノ
爲ニ牛ノ普及上、指導者ヲ得ナイコトニ非
常ニ遺憾ガアルト云フ御話デアリマスガ、政
府モ其ノ必要ヲ認メマシテ、獸醫師ノ他ニ
獸醫手ノ養成ヲ、地方ノ中等農學校ニ於テ行
フコトト致シテ居リマス、年々六百人ヲ明
後年カラ得ル見込デアリマス、尙ホ專門學
校以上ノ機關モ、收容人員ヲ增シテ居ルヤ
ウナ次第デアリマス、色々ナ方面カラ斯ウ
云ツタ人ヲ殖ヤシテ戴キタイ、併シ中々現
在總テノ方面ニ於テ人ノ不足シテ居ル時デ
アリマスカラ、思フヤウニ參ラヌコトハ、
是ハ御說ノ通リデアリマス、兎モ角政府ト
シテモ此ノ點ニ付テハ努力シテ居ルト云フ
點ヲ、御諒承願ヒタイノデアリマス、又勞
働者ノ問題ニ付テモ、農村勞力トシテ賃金
ノ關係カラ、或ハ官廳ノ事業ニ多ク取ラレ
ルト云フコトモアラウカト存ジマスガ、是
等ハ賃金統制令モアリマシテ、相當ニ抑ヘ
ルコトニナツテ居ルノデアリマスケレド
モ、若シモ官廳ナルガ故ニ其ノ統制ヲ紊ス
ト云フヤウナコトガアツテハナラヌノデア
リマシテ、萬一サウ云フ點ガアリマスレバ、
十分能ク縣ノ方トモ連絡シマシテ、サウ云
フ不當ノ賃金ヲ拂ツテマデモ、農村勞力ヲ
取ラナイヤウニ考慮シテ行カナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマス、併シ農村勞力ノ不足
ニ對シテ、今御話ノヤウナ勞働者ト云フモ
ノノミデ農村生產ヲ擧ゲテ行クト云フコト
デナシニ、吾々トシテハ今日ニ於キマシテ
ハ、或ハ學校ノ學生ノ勞力ト云フモノモ相
當ニ利用シテ貰ヒタイト考ヘテ、文部省ト
モ連絡シテ居リマスカラ、其ノ地方々々ノ
事情ヲ能ク御話願ヒマシテ、御困リニナレ
バ又サウ云ツタ方面カラモ、御手傳ヒヲス
ルト云フコトモ考ヘ得ルト存ズルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/117
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118・森幸太郎
○森(幸)委員 畜產技術員ノ要求ハ、明日ヲ
待ツテ居ラレナイヤウナ急ヲ告ゲテ居ル問
題ト考ヘルノデアリマス、ドウカ一ツ速カ
ニソレ等ノ充實ニ御配慮ヲ御願致シタイト
思フノデアリマス
次ニ今囘米ノ檢査ガ重量ニ依ツテナシ得
ルコトニナリマシタコトハ、洵ニ私ハ結構
ナコトト思フノデアリマス、米ハ乾燥ノ程
度ニ依ツテ其ノ品質ヲ向上スルト云フコト
ハ、申上ゲルマデモナイノデアリマシテ、
從來一等乃至五等或ハ四等ノ等級格差ヲ付
ケテ居リマシタガ、勿論調製ノ善シ惡シト
云フコトモアリマスガ、要スルニ米ハ其ノ
品質ヲ惡クシナイ、長ク貯藏ニ堪へ得ルト
云フコトヲ第一ノ眼目トシテ考ヘテ居リマ
シテ、ソレニハ第一乾燥ヲ最モ必要ト致シ
タノデアリマス、次ニ又其ノ米ノ如何ナル
品種モ持ツテ居リマスル甘味、味ヒト云フ
コトモ考ヘラレタノデアリマス、然ルニ今
日ハ純粹ナル內地米バカリヲ以テ食ベル場
合ハ殆ドナイノデアリマシテ、或ハ外米ヲ
混ゼルトカ、或ハ其ノ他ノモノヲ混合シテ
食ベテ居ルノデアリマスカラ、從來ノ米ノ品
種ニ對スル味ヒト云フモノハ第二義ニ今
日ハナツテ居ルノデアリマス、而モ又一面
カラ考ヘマスト、米ヲ長ク貯藏シテ、サウ
シテ之ヲ三年持ツトカ、或ハ四年持ツトカ
云フヤウナ必要ガアツテモ、出來ナイヤウ
ナ狀態ニモ置カレテ居ルノデアリマス、併
シ米ト云フモノハ、一年ノ間ニ非常ニ品質
ノ變ルモノデアリマスカラ、飽クマデ乾燥
ヲ十分ニシテ置ク必要ガアリマス、乾燥ヲ
良クスレバソレダケ所謂米ノ品質ト云フモ
ノハ向上サレルト云フコトニ斷定シ得ルト
思フノデアリマス、今囘農林省ノ方ニ於テ
御決メニナリマシタノハ、尙ホ一級ヨリ四
級マデニ等差ガ付ケラレテ居リマス、併シ
今日此ノ米ノ重量檢査ヲスル場合ニ於テ、
又米ノ必要ナル情勢カラ考ヘテ見マシタナ
ラバ、此ノ一等カラ四等マデ等差ヲ設ケル
必要ハナイノデハナイカ、餘程銘柄モ統制
サレマシタガ、·尚ホ澤山ナル銘柄ガ存シテ
居リマス、又縣ニ依リマシテハ一定シテ居
ラナイ、或ハ二ツノ銘柄ヲ持ツテ居ル府縣
モアルヤウデアリマスルガ、乾燥ノ程度ニ
依ツテ重量ヲ以テ標準トスルト云フコトニ
シマスレバ、此ノ等級ヲ四級ニ分ケルト云
フ必要ハナイノデハナイカト云フコトヲ一
ツ考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ付テノ御
所見ヲ承リタイ、又今日政府ガ殆ド全部ノ
米ヲ管理サレルノデアリマスルガ、此ノ檢
査ヲ全部國營檢査ト云フコトニオヤリニナ
ル考ヘハナイカ、此ノ二點ニ付テ承リタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/118
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119・井野碩哉
○井野國務大臣 米ノ檢査ニ付キマシテ、
等級ヲ廢シタラ宜イヂヤナイカト云フ御議
論デアリマスガ、今日米ノ檢査ノ上デ先般
銘柄、格差ノ變更ヲ致シマシタガ、其ノ狙
ヒマス所ハ、主トシテヤハリ多收穫ノ品種
ヲ奬勵シタイト云フ見地カラ改正ノ一ツノ
要點トシテ考ヘテ居ルノデアリマスガ、然
ラバサウ云ツタヤウナ目的ノ爲メナラバ、
全部等級ヲ廢シテ宜イヂヤナイカト云フコ
トニハ至ラナイト思フノデアリマス、ヤハ
リ生產者ト致シマシテ、出來マス米ノ中デ
自ラ等級ノ生ジマスコトハ當然デアリマス、
其ノ勞力或ハ苦心、其ノ他品種等ニ依リマ
シテ、ソコニ差等ノ生ズルト云フコトハ、或
ル程度認メテ置キマセヌト、結局非常ナ惡
イモノガ氾濫スルト云フ弊害モ私ハ起リ得
ルト思フノデアリマス、デアリマスカラ、
ヤハリ良イモノハ良イトシテ或ル程度ソコ
ニ格差ヲ設ケルト云フ必要ハアルノデアリ
マシテ、其ノ爲ニ今日ノ等級ヲ以前ヨリ一
階級少クシタト云フコトハ、出來ルダケ之
ヲ多收穫ノ目的ニ合セルト云フコトカラ致
シタノデアリマスガ、ソレヲ全廢スルト云
フコトニハ考ヘテ居ラナイノデアリマス
ソレカラ國營檢査ノ問題ハ、先程モド
ナタカノ御質問ニ御答ヘ致シマシタヤウ
ニ、先般議會ヲ通過シマシタ法律ノ內容ト
ハ今日ハ餘程違ツテ居リマシテ、國家ガ殆
ド全部ノ米ヲ買フノデアリマスカラ、國家
自ラガ自分ノ取リマスモノヲ檢査スルト云
フ觀念デ再檢討ヲ致シタイト考ヘテ居リマ
シテ、出來レバ次ノ議會ニ成案ヲ得テ提出
致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/119
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120・森幸太郎
○森(幸)委員 一昨年デアツタト思ヒマス
ルガ、政府ハ米ノ增產計畫ニ對シマシテ、
品種ノ改良ニ依ツテ相當ノ量ヲ增產スルト
云フコトヲ此ノ議會ニ御明示ニナツタ譯デ
アリマス、其ノ結果ドウ云フ品種ヲ增產ノ
爲ニ御作リニナリマシタカ、技術上ノ方面
ニ亙リマスケレドモ承リタイノデアリマス、
其ノ品種ガ今年ノ年柄ニ於テ、果シテ增產
ヲ考ヘテ居ラレマシタ如クニ目的ヲ達成サ
レタノデアルカドウカ、今年ハ格別ナル天
候デハアリマシタガ、政府ガ此ノ品種ヲ作
レバ增產スルノデアル、ソシニ依ツテ是ダ
ケノ石數ハ品種ノ改良ニ依ツテ確保スルノ
デアルト云フコトヲ議會ニ明言サレタノデ
アリマス、其ノ品種ガ出來テ、サウシテ本
年ノ作柄ニ於テドウ云フ結果ヲ現ハサレタ
ノデアルカ、其ノ點ヲ承リタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/120
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121・井野碩哉
○井野國務大臣 技術的ノ詳シイ點ハ尙ホ
後ニ調ベテ御答ヘ致シマスガ、大體農林第
一號デアルトカ、陸羽百三十二號ト云フ品
種ガ東北、新潟方面ニ適當デアル、而セソ
レハ收量方面カラ見テ適當デアルト云フ意
味デ奬勵致シタノデアリマス、本年ノ冷害
ニ對シマシテモ、先般各地ヲ私ハ見テ參リ
マシタガ、陸羽百三十二號ノ如キハ相當ノ
成績ヲ示シテ居リマス、農林一號ハ所ニ依
ツテハ却ツテ被害ヲ多ク受ケテ居ル所モア
リマスケレドモ、大體ニ於テヤハリ良イ成
績ヲ見テ居ルヤウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/121
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122・森幸太郎
○森(幸)委員 次ニ農民ノ生活狀態ニ付テ
實情ヲ申上ゲテ御所見ヲ承リタイノデアリ
±
マスルガ、農村ノ今日ノ生活ニ付テ何ガ缺
乏シテ居ルカト申シマスルト、蛋白質ト脂
肪デアリマス、是ハ厚生省等ニ於テモ相當
御〓究ニナツテ居ルコトト思ヒマスルガ、農
村ノ生活實情ヲ考ヘマシテ一體何ヲ食ベテ
居ルノカ、斯ウ云フ氣持ガスルノデアリマ
ス、是ハ地方ニ依ツテ色々アリマス、私ノ
方ノ地方ヲ申上ゲテ居ルノデアリマセヌケ
レドモ、例ヘバ鹽鮭ノ如キハ殆ド正月以來
一遍モ來テ居ラナイト思ヒマス、鹽鰯ト云
フヤウナ物ガ二、三囘產業組合ノ手ヲ經テ
配給サレタコトガアル位デアリマス、其ノ
外ニ魚類蛋白質トシテ動物質蛋白質トシテ
求メルモノハ何モ來テ居リマセヌ、牛肉ヲ
食ベルトカ、馬肉ヲ食ベルトカ、鷄肉ヲ食
ベルトカ云フヤウナ贅澤ハ無論出來マセヌ
ガ、近時農村ノ體力ノ低下、先程助川君モ
御話ニナリマシタガ、體力ノ低下ガ非常ニ
目立ツヤウニナツタヤウデアリマス、徵兵
檢査ノ成績ヲ見マシテモ、非常ニ低下シテ
參リマシタ、殊ニ働キ盛リノ三十七、八カラ
四十位ノ者ノ死亡率ガ多クナツテ來タノデ
アリマス、又乳兒ノ發育狀態モ決シテ良ク
ハナイノデアリマス、是ハ色々ノ原因モア
リマセウ、吾々專問家デハアリマセヌカラ、
之ヲ調査スル譯デモナイシ、ハツキリ分リ
マセヌケレドモ、兎ニ角今日此ノ蛋白質ノ
給源ニ缺ケテ居ルト云フコトハ事實デアラ
ウト思ヒマス、之ヲドウカシテ救濟スル所
ノ途ガナイカト云フコトヲ考ヘテ見マ
スルノニ、脂肪ノ缺乏ハ先ヅ農村デ自分
デ作リマス所ノ胡麻位ノモノニ依ツテ
油ヲ採ルヨリ途ガナイノデアリマス、又種
油ハ總テ菜種ノ種子デ供出シテシマヒマス
カラ、自分デ油ヲ搾ルコトハ勿論出來マ
セヌ、其ノ油ノ配給モ殆ドアリマセヌ、
佛ニ御燈明ヲ上ゲル油モ殆ドナイノデア
リマス、一箇月ニ一勺カ二勺位配給サレル
カト思ヒマスガ、殆ド種油ト云フモノハ農
村ニハアリマセヌ、吾々ガ菜種ヲ作ツテ、
菜種ヲ出シテ、油ガ一ツモナイ、油ニ依ツ
テ何カ物ヲ焚カウトシマシテモ、油一ツナ
イト云フノガ今日ノ農村ノ狀況デアリマス、
斯ウ云フヤウナ食事ヲ取ラシテ置イテ、サウ
シテ力强ク働ケト云フコトハ、私ハ實ニ無理
ヲ强ヒルコトデハナイカト思フ、又コンナ
コトニシテ置キマシタナラバ、人的資源ヲ
確保シ、又ソレヲ給源シナケレバナラヌ農
村ガ、サウ云フ風ナ生活狀態ヲヤツテ居ル
コトヲ見マスルト、何トシテモ是ハ國家ノ
問題トシテ救濟ノ途ヲ考ヘテ戴カナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、殊ニ先程モ述
ベマシタ通リ、都會ニ走リマシタ靑壯年者
ハ歸〓致シマスルト、必ズ呼吸器病ヲ持ツ
テ歸ツテ來ルノデアリマス、是ハ農村ニ
呼吸器病者ガ殖エタト云フ實例カラ見マシ
テモ明カデアリマシテ、榮養不足ノ方面、
又サウ云フ四圍ノ環境ノ然ラシムル所カラ
益〓、農村ノ體位ヲ低下サセテ居ルト云フ此ノ
事實ニ對シテ、農林省トシテモ相當御考慮
ニナツテ居ルト思ヒマスルガ、之ニ付テハ
魚ヲ食ベサスト云フコトヲ考ヘナケレバナ
ラヌト思ヒマスルガ、今日沿岸ノ漁業ハ相
當荒廢ニ歸シテ居リマス、遠洋漁業ハ油ノ
缺乏、或ハ其ノ他資材ノ缺乏ノ爲ニ、十分
ナ活躍ガ出來ナイヤウナ情勢デアリマスシ、
又沿岸ハ色々ナ化學工業ノ爲ニ荒サレテ居
リマシテ、近クニ居ツテ漁業ヲ營ムコトガ
出來ナイト云フ情勢デモアリマス、農林省
ハ此ノ內水面ノ利用ヲ考慮サレテ居リマシ
テ、相當昨年來考ヘテ居ラレルヤウデアリ
マスルガ、今少シク徹底シテ此ノ內水面ノ利
用ヲ圖ラレテ、サウシテ動物性蛋白質ヲ農
山村ニ提供サスト云フコトニスルコトハ
體力ヲ向上セシムル上ニ於テ非常ナル效果
ガアルヤウニ考ヘルノデアリマスルガ、是
等ノ食糧ノ惡イ點ニ付テ農林省ハ或ハ油ヲ
食料トシテ供給シテヤル、或ハ蛋白質ノ給
源ヲドウ云フ風ニシテ求メサセテ行クカト云
フコトヲ-是ハ國家ノ基礎デアル所ノ農村
ノ體位ガ下ツテ行クト云フコトハ捨テテ置
ケナイ重大ナ問題デアリマスカラ、農林省
トシテ、政府トシテ相當御考へニナラナ
ケレバナラヌコトト思ヒマスルガ、此ノ點
ニ付テノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/122
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123・砂田重政
○砂田委員長 森君、此ノ際一寸御相談致
シマス、重大ナ食糧ノ配給ニ關スル問題デ
アリマスガ、大臣ハマダ食事ヲシテ居ラヌ
サウデス、七時半カラ豫算總會ニ行カナケ
レバナラヌノデ、飯ヲ食ハヌト滿足ナ答辯
ガ出來ナイト云フ議論ガ起ツテモイケマセ
ヌカラ、只今ノ點ニ限リ特ニ局長若シクハ
次官カラ答辯ヲ願フコトニシテ、大臣ニ
食糧ヲ配給シタイト思ヒマスガ、如何デゴ
ザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/123
-
124・森幸太郎
○森(幸)委員 結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/124
-
125・砂田重政
○砂田委員長 ソレデハ大臣ニ此ノ間ニ食
糧ノ詰込ミヲ願ヒマス、次官カ局長カラ御
答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/125
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126・三浦一雄
○三浦政府委員 私カラ御答ヘ申上ゲマス、
森委員カラ種々農村ノ事情ニ卽シタ御意見
ノ御開陳ガアリマシテ、私尤モダト思フノ
デアリマス、殊ニ日本農村ノ榮養方面ガ餘
程從來トテモ惡イノデアリマシテ、啻ニ時
局ニナリマシテカラ此ノ問題ガ特ニ强調サ
レタバカリデハアリマセヌ、第一ハ此ノ蛋
白ノ中ノ脂肪ノ問題デアリマスガ是ハ實
ハ私達非常ニ憂慮シテ居ルノデアリマス、
御承知ノ通リ日本ノ油脂主要原料ハ動物性
ノ原料、ソレカラ植物性ノモノトアリマス、
而モ今日脂肪ニ對スル各種ノ需要ハ非常ニ
增進シテ居リマスコトモ森サン既ニ御承知
ノ通リダト思ヒマス、卽チ軍需生產力擴充
方面ニ相當多量ノ油脂資源ガ利用サレテ居
ルノデアリマシテ、是ハ植物、動物共デア
リマス、ソコデソレダケデハ足リマセヌノ
デ、從來海外カラモ重要ナモノハ入レテ居
リマシタ譯デアリマスガ、此ノ七月以來英
米ノ資產凍結ニ伴ヒマシテ、相當油脂資源
ノ獲得ニ異變ヲ呈シテ居ルト云フ事情デア
リマス、隨ヒマシテ現在ノ我ガ國ノ脂肪供
給ノ資源ニ付キマシテハ、內外地ノ生產ト
滿洲、支那方面カラ獲得ヲ致シマシタ物ヲ
以テ需要ニ充テテ居ルト云フ現況デゴザイ
マス、就中內地ノ農村ニ於キマシテハ、主ト
シテ自給原料トシテノ菜種油等ヲ利用シテ居
ツタ譯デアリマスガ、是トテモ特殊ナ用途
ニ使ハレテ居ルモノデアリマスカラ、相當
供出ノ計畫ヲ立テテ、其ノ協力ニ依ツテ供
給ヲ致シテ居ツタ譯デアリマス、併シナガ
ラ從來ノヤウニ豐富ニ油脂資源ガ得ラレマ
ス場合ダト他ニ供給ノ途モアツタ譯デアリ
マスケレドモ、只今段々申上ゲタヤウナ事
情デ減ツテ來タ關係上、特ニ菜種油ニ付キマ
シテハ一定ノ供出ヲ願フト共ニ、油ヲ返スト云
フコトニ仕組ヲ變ヘマシテ、只今法令ニハ
據リマセヌガ、行政ノ指導方針ヲ以テ或ル
程度ノ油ヲ供給スルト云フコトニ致シマシテ、
脂肪ヲ供給スル一端ニシテ居ル譯デゴザイ
マス、鹽乾魚ノ類ヲ豐富ニ供給致シマスコト
モ、從來特ニ農村ニ對スル要望ガ强カツタ
ノデアリマスガ、只今森委員ノ御指摘ノ通
リ海產方面ニ付キマシテモ非常ニ生產事情
ガ窮屈ニナツテ參ツタノデアリマスケレド
モ、是非トモ是ハ國家ノ榮養問題トシテモ
重大デアリマスルノデ、漁場ノ方面ニ付キ
マシテモ重點的ニ之ヲ求メテ之ニ操業ヲサ
セル、油ノ配給モ非常ニ減ツテ參リマシタ
ガ、之ニ對シマシテモ重點的ニ選擇致シマ
シタ漁場ニ集中スル、殊ニ大衆ノ〓用ニ供
セラレル物ニ其ノ漁獲ヲ集中スルト云フ政
策ヲ執ツテ參リマシテ、是モ既ニ大臣カラ
御話ガアリマシタ通リ、水產ノ緊急對策ト
致シマシテモ三百數十万圓ノ經費ヲ豫備金
ヲ以テ出シテ居ルト云フ狀況デゴザイマス
ガ、尙ホ農村ニ對シマシテモ斯樣ナ手段方
法ヲ講ジマシテ生產ヲ擧ゲマシタモノヲ、
是非トモ相當數量ヲ供給シタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマスカラ其ノ事情ヲ御諒承
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/126
-
127・森幸太郎
○森(幸)委員 農林大臣ニ對シテモウ一點
殘ツテ居リマスガ、大臣ガ見エマシタ時ニ
御尋ネスルコトニ致シマシテ、私ノ質問ハ
是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/127
-
128・砂田重政
○砂田委員長 小野君、厚生次官ガ見エマ
シタカラ簡單ニ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/128
-
129・小野謙一
○小野(謙)委員 私ハ時間勵行ヲ一番シタ
方デアリマスカラ、委員長ニ於カレテモ左
樣ニ御諒承ヲ願ヒマス、先刻私ハ本年度ノ
北海道、東北方面ニ於ケル冷害ニ付テ、災
害地ノ住民ノ一人トシテ農林當局ニ御尋ネ
ヲシタノデアリマスガ、厚生當局ニ對シ
テモ一、二點短簡ニ御尋ネヲシテ見タイ、
第二ノ國民デアル所ノ國民學校ノ子供等ノ
養護施設ニ付テデアリマス、私ハ大體東北
四縣、北海道ノ一部分デアリマスケレドモ、
一應災害地ヲ廻ツテ見マシテ地方當局竝ニ
町村當局ト會ヒマシテ、色々ト話ヲ聽イテ
見タノデアリマスガ、是ハ恐ラク各道縣ニ
共通シタ考ヘ方ヂヤナカラウカト斯樣ニ考
ヘルノデアリマス、ソコデ是等ノ子供ノ學
校給食ノ施設ノ增强、ソレカラ兒童就學奬
勵費ノ增加、ソレカラ國民學校兒童ノ保健
衞生施設ノ設定、是等ハ從來トモ多少ナリヤ
ツテ居ツタモノデアリマスルケレドモ、今
囘ノ冷害地ニ更ニ一段ト是等ノ施設ヲ强化
スル必要ニ迫ラレテ居ルノデハアルマイカ、
サウ云フ要望ハ道縣ノ當局カラ段々ト出テ
參ルト思ヒマスガ、是等ノ施設ニ對シテ厚生
當局ハドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、
之ヲ徹底的ニ助成シテ小サイ子供等ノ將來
ノ體位向上ト申シマセウカ、確保ト申シマ
セウカ、サウ云フ點ニ遺憾ノナイヤウニヤ
ツテ戴キタイト云フコトガ吾々ノ要望デア
リマスガ、其ノ點ニ對スル御所見ヲ伺ツテ
置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/129
-
130・武井群嗣
○武井政府委員 今囘ノ東北、北海道方面ニ
於ケル冷害ニ付キマシテ大體ノ事情ハ承ツ
テ居ルノデアリマス、是ガ對策ニ付キマシ
テハ關係各省ニ及ボス所ノ範圍ガ廣クアリ
マスルノデ、內務省ガ中心ニナリマシテ關
係各省聯合シテ、步調ヲ一ニシテ是ガ對策
ニ當ツテ居ル譯デアリマス、今囘ノ追加豫
算ノ中ニ要求シテアル分ト致シマシテ厚生
省カラ出テ居リマスモノハ、此ノ地方ニ於
テ各種ノ農業土木事業等ヲ起スニ付キマシ
テ、其ノ留守宅ヲ預カルト云フヤウナ意味
モアリ、旁〓幼兒ノ保護ト云フヤウナ關
係カラ致シマシテ、子供達ノ保育所ノ施設
ヲ進メ、之ニ對スル助成ノ豫算ヲ計上シテ居
ル譯デアリマス、其ノ外今御尋ネニナリマ
シタ學校生徒ノ給食其ノ他ニ付キマシテハ、
直接ニハ文部省ノ御所管カト思ヒマスノデ、
私御答ヘヲ差控ヘテ置キマスガ、先程御話
ノアリマシタ其ノ基礎ニナツテ居リマス是
等ノ凶作ト云フヤウナコトカラ致シマシテ、
將來ノ國民體位ノ低下ト云フコトハ洵ニ憂
フベキモノガアルノデアリマシテ、其ノ點
ハ從來ニ於ケル東北ノ凶作等ニ於テ、其ノ時
ニ生レタ子供達ノ今日ニ於ケル體位ノ狀況
等ヲ調ベマスルト、洵ニ明瞭ニ其ノ點ガ出
テ居ル譯デアリマスノデ、御話ノヤウナ一
般ノ食糧其ノ他榮養等ニ付キマシテハ餘程
考慮ヲ拂ハナケレバナラヌコトト思ツテ居
リマス、先程森サンカラ御話ノアツタコト
デアリマスガ、一般ニ國民ノ榮養ニ付キマ
シテ更ニ一層政府ハ力ヲ入レナケレバナラ
ヌト思ツテ居リマス、唯ソレニ付キマシテ厚生
省ト致シマシテハ、從來ノ所謂「カロリー」說
ニ依ツテ何「カロリー」得ナケレバナラヌト
云フヤウナコトヨリモ、寧ロ日本ノ到ル處ニア
ル物デ手取リ早ク得ラレル物ニ付テ適所適食
ト申シマスカ、私共ヨク言フノデアリマスガ、
日本ノ國民食トシテハ米ト豆ト鰮ト大根、
此ノ四ツヲ四天王ト申シテ居リマス、斯樣ナ
モノハ到ル處ニアル譯デアリマスノデ、ソレ
等ノ配給ヲ多ク致シマシテ、專門的ニ見マシ
テモ是デ十分ナモノト思ヒマスノデ、斯樣ナ手
取リ早イ所ニ於テ國民ノ榮養ヲ充足シヨウ
ト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/130
-
131・小野謙一
○小野(謙)委員 今度ノ追加豫算ニ左樣ナ
ル見地ノ下ニ乳幼兒ノ保護施設ニ對スル豫
算ヲ若干計上シテアルコトヲ承知シテ居ツ
タノデアリマスガ、ソレガ餘リニ少額ノヤ
ウニ拜見致シマシタノデ、更ニ私ハ第二ノ
國民デアル所ノ國民學校ノ子供ノ體位確保
ニ付キマシテ御尋ネシタノデアリマスガ、
冷害地ノ一般ノ農民ニ對シマシテ、榮養指
導ノ施設トカ、又母性、乳幼兒ノ保護及ビ
一般家庭ニ對スル町村ノ巡囘診療施設、斯
ウ云フモノニ對シテモ、或ハ豫備金デアル
トカ、或ハ來ル通常議會ニ於テ豫算ヲ出ス
トカ、サウ云フヤウナ方法ヲ厚生省トシテ
ハ御考ヘニナツテ居ルカドウカ、ソレ等ニ
付テ御所見ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/131
-
132・武井群嗣
○武井政府委員 追加豫算ニ計上致シテ居
リマスモノニ付キマシテハ、先程申シタ
通リデアリマスガ、只今ノ御尋ネノ更ニ明
年度ノ豫算ニドウカト云フ點ニ付キマシテ
ハ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、今囘ノ追
加豫算ニ計上シテ居リマスル各官省ノ豫算
ノ實績等モ考ヘマシテ、又各省聯合打合セ
ノ上適當ニ處サナケレバナラヌモノト思ツ
テ居リマス、隨ヒマシテ厚生省所管ニ付テ
特ニ是レ〓〓ト云フコトヲ今申上ゲル譯ニ
ハ參ラヌノデアリマスガ、唯御話ノ一般ノ
保健施設或ハ保育ノ施設、母性保護ト云フ
ヤウナコトニ付キマシテ、產氣ニナツタ者
ノ治療ヲスル前ニ於テ保健婦ノ養成ヲ致シ
テ、保健婦ニ依リ或ハ保健所ニ依ツテ是等
ノ人達ノ保健上ノ指導ヲスルト云フコトモ
亦最モ大切ナコトト思ツテ居リマスノデ、
特ニ是ハ冷害地ト申ス譯デハアリマセヌケ
レドモ、出來ル限リ保健上ノ網ヲ早クニ完
成致シタイト云フ積リデ考究ハ致シテ居ル
譯デアリマス、保健所ト保健婦ノ施設ニ依
リマシテ、出來ル限リ今御話ニナリマシタ
ダケノ施設ヲ進メテ參リタイト思ツテ居リ
マス、幸ヒ此ノ點ニ付キマシテハ東北
地方廳當局ニ於カレマシテモ、此ノ必要ヲ
認メテ色々ト各縣會等デモ施設ヲ考究シテ
居ルヤウデアリマスノデ、旁〓政府モソレヲ
睨合ハセマシテ、出來ル限リ御希望ニ副フ
ヤウニハ致シタク考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/132
-
133・砂田重政
○砂田委員長 林平馬君、企畫院ノ次長、
文部省ハ〓學局長官、遞信省ノ管船局長ガ見
エテ居リマスカラ、此ノ諸君ニ對スル質問
カラ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/133
-
134・林平馬
○林(平)委員 農林大臣ノ御意見ヲモ伺ヒ
タイノデアリマスガ、今御食事ニオイデニ
ナラレマシタカラ次官カラ御答ヘヲ願ヒマ
ス、大分時間モ經チマシタガ、マダ數多ク
御聽キシタイ點ガアリマスカラ、ドウゾ御
答ヘハ率直簡明ニ御願ヒ致シタイト存ジマ
ス
〔委員長退席、土屋委員長代理着席〕
本年ハ東北、北海道ノ大不作ヲ招イタノデ
ゴザイマスガ、昭和七、八年頃ニモ今年以上
ニ大キナ凶作、不作ガアツタノデゴザイマ
ス、其ノ時ニ政府ハ東北振興調査會ト云フ
モノヲ設ケラレマシタ、其ノ結果ト致シマ
シテ東北興業會社及ビ東北振興電力會社ノ
二大會社ガ出來マシテ、東北ノ振興ニ當ツタ
譯デアリマス、其ノ東北振興調査會ニ私モ
實ハ關係ヲ致シテ居ツタノデアリマスガ、
豫メ冷害凶作ノヤウナコトヲ豫知スルコト
ガ大事デアルト云フ當局ノ御意見モアツタ
ノデゴザイマス、凶作ガ來テカラ騒グヨリ
モ、來ルコトヲ豫知シテ對策スルコトガ最
モ大切デアル、ソレニハ色々アルデアラウ
ガ、先ヅ高山ノ氣溫ノ狀態トカ、又海上ノ
氣溫ヲ常ニ觀測シテ置クコトデアル、是ハ
非常ニ大事ナモノデアルト云フ所カラ、多
分當時是ガ爲ニ文部省デハ船ヲ一艘造ラレ
タト思ヒマス、凌風丸トカ申シタヤウニ思
ヒマスガ、主トシテ冷害ヲ豫知スル爲ニ造
ツタモノト記憶シテ居ルノデゴザイマス、
ソコデ伺ヒタイノハサウ云フ正シイ當局
ノ着眼デアリ、其ノ後船モ造ツテ施設ヲ續ケ
テ居ラレルノデアリマシタガ、今年ノ東北
ノ冷害ハドノ程度ニ豫知サレテアツタカ、
此ノ點ヲ伺ツテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/134
-
135・藤野惠
○藤野政府委員 只今林サンノ御尋ネハ
東北振興ノ計畫ノ重要ナル根幹トシテ冷害
豫知ノ方法ノ必要ヲ認メテ、文部省ニ於テ
海上氣溫、或ハ氣溫ノ移動、流動等ノ諸現象
ニ付キ、豫知ノ方法ヲ考究スベク船モ造ツタ
筈デアルガ、本年度ノ冷害ニ付テ、ドノ程度
ノ豫知ガ出來タデアラウカト云フ御尋ネデゴ
ザイマシタ、仰セノ通リ文部省ト致シマシテ、
殊ニ累次ノ東北地方ノ冷害、凶作等ニ對シ
マシテ、學問ノ理論的方面、竝ニ此ノ應用ト
云フ方面カラ、御示シノ如ク豫知等ノ方法ヲ
以テ、農業其ノ他ノ產業ノ上ニ寄與致シタイ
ト云フ心持ヲ以チマシテ、御指摘ノ通リニ、
曩ニ凌風丸ヲ一艘造リマシタ、右凌風丸ハ
相當設備モ完備ヲ致シテ居リマスル氣象
專門ノ觀測船デゴザイマス、觀測船トシテ
ハ最モ高イ機能ヲ持ツテ居リマスルガ、唯
如何セン只今ハ凌風丸ノ擔當區域ト申シマス
ルモノガ、北ハ「オホーツク」海カラ、南ハ南
洋方面ニ亙ルト云フ非常ニ廣汎ナ範圍ヲ持
ツテ居リマスル爲ニ、北方ノ觀測ニ付キマ
シテハ一箇年ノ中ニ數囘參ル、其ノ際ニ
主トシテ觀測ヲ致スト云フヤウナ事情デゴ
ザイマシテ、凌風丸ソレ自身トシテハ相當
ニ骨モ折リ、活動モ致シテ居ル次第デハゴ
ザイマスケレドモ、何サマ左樣ナ實情デゴ
ザイマスノデ、未ダニ御期待ニ副フヤウナ
成績ヲ見ルニ至ツテハ居リマセヌ、仍テ文
部省ハ更ニ一艘船ヲ新造致シマシテ、是人
目下建造中デゴザイマスガ、來年ノ三月ニ
ハ大體竣功ノ見込デゴザイマス、此ノ新造
船ガ更ニ一艘出來マスレバ、是ハ主トシテ
北方ノ觀測ニ專ラ當ラシメルト云フヤウナ
意圖デ居ル次第デアリマス、ソレカラ具體
的ニ本年度ノ凶作ニ付テ豫知スル所ガアツ
タカト云フ御尋ネデゴザイマスルガ、何サ
マ此ノ氣象現象デゴザイマスノデ、的確ニ
豫知ト云フマデニハ實ハ其ノ〓究ノ結果
ヲ綜合シテ纒メルト云フ所マデハ參リ難カ
ツタノデアリマス、本年ノ冷害ハ、氣象方
面ノ專門ノ方ノ御指摘ニアリマスルヤウニ、
北方ニ於ケル高氣壓ノ異常ナル長期ニ亙ル
滯留ト云フ現象ガ起キマシテ、サウ云フコ
トガ相當影響致シテ居ルト云フコトガ言ハ
レテ居リマスルガ、是等ノ事情ニ付キマシ
テモ、實ハ豫メ之ヲ豫知シテ、產業方面ニ
十分之ヲ豫知ノ結果トシテ御傳ヘヲスルト
云フ所マデ、確信アル綜合的ナ調査ノ結果
ヲ得ルコトガ出來ナカツタノヲ洵ニ遺憾ト
思ツテ居リマス、併シ出來得ル限リ長期觀
測ノ方法ニ依リマシテ、仰セノヤウナ產業、
農產等ノ上ニモ寄與致シタイト云フ心組ヲ以
テ、只今ノ觀測船一艘ノ新造ノ外、中央氣
象臺ニ於キマシテ、新タニ農產氣象課、或
ハ統計課ノ方ニハ、特ニ東北ノ調査係ト云フ
ヤウナモノヲ實ハ設ケテ居リマシテ、是等
ト觀測船トガ互ヒニ協力ヲ致シマシテ、綜
合的ナ結果ヲ得ルヤウニ努力ヲ致シテ居ル
次第デアリマス、大體左樣ニ御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/135
-
136・林平馬
○林(平)委員 政府委員ノ御答ヘヲ聽キマス
ルト洵ニ遺憾ダト思ヒマス、東北ノ此ノ冷害
ヲ遂ニ豫知スルコトヲ得ナカツタト云フ結
果ヲ招イタコトハ折角造ツタ船ガ南洋方
面マデ飛ビ廻ツテ居ツタト云フ其ノ本來ノ
使命ニ背イタト云ヒマセウカ、逸脫シタ結
果デアルト思ヒマスガ、東北ノ爲ニハ洵ニ
遺憾ノ意ヲ表セザルヲ得ナイノミナラズ、
此ノ海上氣溫ノ現象ヲ長期ニ亙ツテ調査ヲ
遂ゲテ、冷害凶作ヲ豫知スルト云フコトハ、
獨リ文部省ノ仕事バカリデハナク、農林省
方ト連絡ヲ取ラナケレバナラヌ所デアル、
又船ニ付テハ遞信省關係モアリマセウカラ、
バラ〓〓デアルト云フコトガ、豫知出來ナ
カツタ原因デアルノヂヤナイカト思ハレル
ノデアリマス、此ノ點ハドウカ農林、文部、
遞信三省ガ、バラ〓〓デナク、氣象ト云フ
モノガ如何ニ我ガ國ノ農作物ニ影響ヲ及ボ
スカト云フ重大ナル點ニシツカリ焦點ヲ集
メラレテ、今後ノ御努力ヲ願ヒタイコトヲ
希望致シテ置キマス
次ニ御尋ネ致シマスコトハ、農村ノ適正規
模ト云フ點デゴザイマス、是ハ頗ル農村ノ將來
ニ暗影ヲ投ジテ居ル問題デゴザイマス、洵
ニ重要ナ問題デアリマスルカラ、特ニ農林大
臣、及ビ企畫院次長ニ御尋ネヲ申上ゲタイノ
デアリマス、農村ノ適正規模ハドノ邊ニアル
カト云フコトハ、マダ御決定ガナイヤウデゴ
ザイマスケレドモ、地方廳ニ於キマシテハ、
農村ニ對シテ、大凡ノ見當ハ相當宣傳シテ
居ルノデゴザイマス、ドンナコトヲ言ツテ
居ラレルカト言ヒマスト、我ガ國ノ農村
ハ大體平均一町內外ノ耕地面積デアル、
是デハ到底ヤツテ行ケナイノデアルカラ、
少クトモ三町內外ノ所ニ持ツテ行カナケレ
バナラヌノデアルト、如何ニモ固イ强イ決心
デモアルカノヤウニ言ハレテ居ルノヲ私ハ
直接ニ聞イタコトモゴザイマス、是ハ實ニ
由々シイ問題デアリマス、若シ適正面積ガ
一町內外ノモノヲ三町內外ニ引上ゲルト云
フコトデアルナラバ、我國ノ五百五十万農
家ノ戶數ハ、正ニ二分ノ一乃至三分ノ一ニ
セナケレバナラヌト云フ結論ニ達スルノデ
ゴザイマス、サウシテ又餘剩農家ハ速カニ
滿洲ニ行ケト云フヤウナ移民奬勵、否、移民
强要ノ材料ニ之ヲ用ヒテ居ルノヲ私ハ聞イテ
居ルノデアリマス、滿洲ノ移民結構デゴザ
イマス、併シナガラ一町ハ不足デアルガ、三
町ガ適正デアルト云フ結論ハ輕々シク言フ
コトハ出來ナイト思ヒマス、第一、三分ノ一
シカ殘ラヌト云フコトニナルト、或ハ一一分
ノ一シカ殘ラヌト云フコトニナルナラバ、
二十戶ノ部落ニ於テ七、八乃至十戶ハ殘リマ
セウガ、移民シナケレバナラヌ運命ヲ擔ツ
テ居ル者ガ十戶乃至十二、三戶其處ニ存在ス
ルト云フコトニナルノデゴザイマス、先祖
傳來ノオ墓ヲ持ツテ居リマス、墳墓ノ地ヲ離
レテ行クノデアリマス、次男三男ト云フゴ
トナラバソレハ結構デアリマスガ、一家ヲ
擧ゲテオ墓マデモ背負ツテユケト云フコト
ハ容易ナコトヂヤナイヂヤナイカト思ヒマ
ス、祖國愛ニ悖ルヂヤナイカト云フ感ジヲ
與ヘルノデアリマス、是ハ精神的方面カラ
デゴザイマスガ、ソレバカリヂヤゴザイマ
セヌ、一體農村ト云フモノハドウ云フ職域ヲ
持ツテ居ルカ、米ヲ作ツタリ麥ヲ作ツタリ
サウ云フ食糧ヲ生產スルダケガ農村ノ職域
デハゴザイマセヌ、軍隊ニ兵隊ヲ送リ、重工
業輕工業方面、凡テノ工場方面ニ勞力ヲ
供給スル、國家ノ重要ナル產業方面ニ人的
資源ヲ供給スル源泉地デアリマス、此ノ重
要ナル源泉地ヲ三分ノ一ニ減シタ曉、ドン
ナニナルデセウカ、今デサヘ農村ハ勞力ガ
不足デアル、先程來農林大臣ノ御話ヲ伺ヒ
マシテモ、ドウシテモ農村ノ勞力ヲ確保ス
爲ニ全力ヲ擧ゲテ居ルノダ、今度ノ基本
勞力ヲ確保スル所ノ勅令モ實ニ茲ニアルト
言ハレテ居ル反面ニ、半分ニシナケレバナ
ラヌト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ラレルト
云フコトハ、餘リニ國家ノ方針ガ矛盾シテ居
ルヂヤナイカト思フ、恐ラク今ノ農村ヲ二
分ノ一ニシタナラバ日本ハ立ツテ行カナイ
ヂヤナイカト思フ、少クトモ人的資源ノ缺
乏ヲ何ニ依ツテ補フノデアラウカト憂慮ニ
堪ヘマセヌ、此ノ點ハ如何ニ御考ヘニナリ
マスカ、ハツキリシタ所ヲ率直明快ニ御答
ヘヲ願ヒマス
〔土屋委員長代理退席、委員長着席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/136
-
137・三浦一雄
○三浦政府委員 適正規模ノ農家ノ〓念ニ
付テ色々御質疑ガアリマシタガ、之ヲ理解
スル前ニ其ノ內容ヲ檢討シナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、卽チ現在ノ我ガ國ノ
農業形態ヲ見マシテ、本當ニ百姓ラシイ百
姓ノ形態ハドウカト云フコトニナルト、面
積モ相當ノモノデアリ同時ニ又其ノ持ツテ
居リマス耕地、或ハ薪炭林デアルトカ、或
ハ原野トカ云フモノヲ綜合シテ持ツテ居ル
場合ニハ其ノ質的關係竝ニ量的關係カラ見
マシテ、最モ彈力ノアル經營ヲ營ミ且ツ村
ニ於キマシテモ中核的地位ニアルト考ヘル
ノデアリマス、本來ナラバ耕地ガ非常ニ多
ク又開拓スベキ餘地ガアルナラバ直チニ其
ノ村々ニ於キマシテモ左樣ナ適正規模ノ農
家ヲ育成シ、之ヲ維持スルト云フコトハ最
モ大事デアラウト思フノデアリマシテ、此
ノ意味ニ於キマシテハ適正規模ノ農家ハ量
的ニモ質的ニモ耕地竝ニ其ノ配分ニ付テ適
正ヲ得タモノト云フコトデアラウト思フノ
デアリマス、第二ノ問題ハ適正規模ノ農家
ノ所謂量的觀念カラ見タモノガドウカト云
フコトデアリマスルガ、之ニ付キマシテハ
學者モ色々議論ガアルヤウデアリマス、隨
テ定說ト云フモノニ付テ吾々ガ支持スベキ
モノヲマダ現在持合セテハ居ラナイノデア
リマス、唯北海道、東北、或ハ關東各、農
業經營ノ異ルニ從ヒマシテ其ノ理解スベ
キ限界ガ自ラ差異ガアルト考ヘルノデアリ
そう、卽チ現在デハ北海道ノ自作農創定
等ノ標準ハ大體五町步程度ヲ睨合セテ居
ルヤウデアリマスガ、東北、關東ニ於キ
マシテハ左樣ニハ參ラヌト思フノデアリマ
ス、ソコデ適正規模ノ農家トシテ我ガ國ノ
現段階ニ於ケル耕地配分ノ關係デアリマス
ガ、是ハ將來ノ構成ヲドウスルカト云フ問
題デアリマスケレドモ、現在耕地ガ六百万
町步ノ現狀デハ、假令先程申上ゲマシタヤ
ウナ内容ヲ持ツ適正農家デアリマシテモ、
之ヲ普遍セシムルト云フコトハ困難デアル
ト云フコトハ御指摘ノ通リデアリマス、ソ
レカラ第二ニ開拓民トノ關係デアリマスガ、
現在ノ我ガ國ノ進ミ方ハ旣ニ日滿不可分ノ
關係ニアリ、大陸ノ開拓竝ニ經營ト云フコ
トハ、民族的使命デアラウト思フノデアリ
マス、此ノ意味ニ於キマシテハ、唯單ニ村
ヲ離レルト云フ風ナ消極的ノコトデハナク、
積極的ナ大キナ使命ヲ以テ民族ノ大使命ト
シテ進マナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、其ノ際ニ後ノ村ガドウナルカト云フ場
合ニハ、最モ適正ニ行ハレルナラバ今申上
ゲマシタヤウナ彈力ノアル農家ヲモ創定シ
ツツ同時ニ大陸ノ開拓ニモ照應サセテ參ル
ト云フコトガ、一番合理的デアラウト考ヘ
ルノデアリマシテ、是ハ旣ニ國家ノ方針ト
シマシテモ一部決定シ、實施サレテ居ルコ
トデアリマスカラ、此ノ點ハ林委員モ御諒
承アルコトト思フノデアリマス、此ノ際唯
空理空論ニ走リマシテ一擧ニ村ヲ二ツニス
ル、或ハ半減スルト云フ考ハ毫末モナイコ
トヲ此ノ際ハツキリト申上ゲテ置キタイト
存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/137
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138・宮本武之輔
○宮本政府委員 只今農林次官カラ御說明
申上ゲマシタノデ大體盡キテ居ルノデ十分
御諒承ニナツタコトト存ジマスケレドモ、
企畫院ノ立場ト致シマシテモ之ニ附加ヘテ
申上ゲテ置キタイト存ジマス、日本ノ農業
ト云フモノノ將來ヲドウ云フ風ニ持ツテ行
クカト云フコトハ、單リ是ハ農村ト云フ立
場カラバカリデハアリマセヌデ、モツト廣
イ國家全體ノ產業政策デアリマストカ、或
ハ人口政策デアリマストカ、サウ云ツタヤ
ウナ觀點カラ見直サナケレバナラナイ非常
ニ重大ナ事柄デアルト存ジマス、隨テ現在
日本ノ農家デ平均一町步內外ノ耕地ヲ持ツ
テ居ル、是ハ北支那邊リデモ大體一町步位
ノ農地ヲ農家一戶當リ持ツテ居ルノデゴザ
イマスガ、日本ノ方ガ遙カニ反當リノ收量
ガ多イ、隨テ例ヘバ支那ノ河北省或ハ山東
省ト云フヤウナ所ト比ベテ見マスト、耕地
面積ハ大體日本ト同ジナノデアリマス、大
體六百万「ヘクタール」位デアリマスガ、日
本デハソレダケノ耕地デ約七千万人ノ人口
ヲ養ツテ居ル、所ガ河北省、山東省デハ三
千万人ノ人口ノ食糧ガ自給出來ナイ、ソレヲ
見マシテモ如何ニ日本ノ農耕地ト云フモノ
ガ成績ヲ擧ゲテ居ルカ、能率ヲ發揮シテ
居ルカ、斯ウ云フコトガハツキリト言ヘル
ダラウト思ヒマス、是ハ唯獨リ天候トカ氣
候トカ、サウ云フ關係バカリデナク、如何ニ
日本ノ農民ガ勤勉デアルカト云フコトヲ立證
スルコトガ出來ルト思フノデアリマスルガ、
併シナガラ是以上能率ヲ上ゲサセルト云フ
コトハ、私能ク分リマセヌケレドモ、非常ニ
困難ナコトデハナイカ、日本ノ農業ニ是以
上ノ收量ヲ期待スルト言フコトニナリマス
ルト、農耕法其ノモノヲ改善スルト云フコト
ニナルノデハナイカ、例ヘバヨク問題ニナ
リマスル有畜農業デアルトカ、或ハ農業ノ
機械化デアルトカ云フコトニ進ンデ行カナ
ケレバナラナイ、サウ云フコトニナツテ初メ
テ此ノ農家一戶常リノ耕地ヲ殖ヤスコトガ出
來ル、其ノ餘剩人口ヲ以テ滿洲ノ開拓移民ニ
振向ケルコトモ出來ル、斯ウ云ツタヤウナ
綜合的ナ〓究ノ上ニ、將來ノ國策ト云フモノ
ガ成立ツテ行カナケレバナラナイノデハ
ナイカト思フノデアリマス、序ニ御話ヲ致
シマスルト、政府ガ昨年決定致シマシタ人
口國策ニ於キマシテ、昭和三十五年ニ日本ノ
內地人ノ人口一億ト云フコトニ豫定致シテ
居リマス、其ノ一億ノ人ロヲドウ云フ處ニ配
分スルカト申シマスルト、是ハ毛頭一億ノ人
ロヲ內地へ收容スルト云フ意味デハアリマ
セヌノデ、滿洲ヘモ送ラナケレバナラヌ、ソ
レカラ日本ノ推進力ニ於テ東亞共榮圈ヲ確
立スルト云フコトニ相成リマスルト、獨リ
此ノ農業移民、拓殖移民ト云フ意味バカリ
デハアリマセヌデ、東亞共榮圈ノ指導的立
場ニ立ツ人間ハヤハリ日本民族デナケレバ
ナラヌ、サウ云フヤウナ考ヘ方カラ多數ノ
優秀ナル日本民族ガ大陸ニ向ツテ進出シナ
ケレバナラナイト云フコトヲ豫想致シマシ
テ、此一億ト云フモノヲ考ヘタノデアリマ
スルガ、サウ云フ點カラ申シマスルト、今後
殖エルベキ-現在七千万ト致シマシテ、ア
ト三千万、其ノ三千万ノ全部ハ大陸ヘ行ク
ノダト云フ考ヘ方バカリデハアリマセヌ
デ、ヤハリ現在七千万ノ中ノ或ル者モ大陸
ヘ進出スル、斯ウ云フコトガ當然考ヘラレ
ルノデハナイカト思フノデアリマシテ、隨
ヒマシテ先程御話ガアリマシタ如ク、祖先
傳來ノ墳墓ノ地ヲ離レルト云フヤウナコト
ヲ、何時マデモ厭ツテ居ルベキ時代デハナ
イノデハナイカ、日本人ガ民族的ノ發展ヲ
大陸ニ試ミルト云フ意味カラ申シマスル
ト、必ズシモ其ノ墳墓ノ土地ヲ固守スルト
云フコトハ果シテドウカ、斯ウ云フコトガ
考ヘラレルノデアリマス、先程農林次官カ
ラモ御話ガアリマシタガ現在直チニ日本ノ
農家ヲ三分ノ一ニストルカ、二分ノ一ニス
ルトカト云フコトハ、毛頭政府トシテハ考
ヘテ居リマセヌガ、將來此ノ大陸ニ日本人
ガ移住スル、移住スルト云フト、如何ニモ
逃ゲテ行クヤウデアリマスルガ、サウ云フ
意味デナク進出スルノダ、其ノ必要ヲ滿タ
スト云フ意味カラ申シマスト、所謂農家ヲ
適正規模ノ農家ニ改メル、適正規模ト申シ
マスルモノガ現在ノ段階ニ於ケル適正規模
ト、將來ニ於ケル適正規模トハ當然違フベ
キ筈デアルト存ジマスルノデ、ソレ等ノ點
ヲ綜合的ニ考ヘタ上デ最モ適正ナル國策ヲ
立案シテ行キタイ、斯ウ云フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/138
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139・林平馬
○林(平)委員 段々御聽キシテ參リマスト
議論ニナラネバナラヌヤウニナリマスガ、
只今企畫院次長ノ御話ノ中ニモアリマシタ
ヤウニ、日本ト滿洲ト比ベルト日本ハ全ジ
面積デ二倍ノ人ロヲ賄ツテ居ルト云フヤウ
ナ御話デアリマスガ、御話ノヤウニ確カニ
日本ノ農民ガ勤勉デ巧者デアルカラ、面積
ヲ平面的ニ考ヘルヨリモ、收穫ハ立體的ニ
考ヘテ行カナケレバナラヌノデアリマス、
唯徒ニ三町步ト云フヤウナコトヲ決メルノ
ハドウカト思フ、ソレカラ又祖先墳墓ノ地
ヲ去ルト云フコトハ、チョツトヤソツトデ
ハ出來ルモノデハナイ、役人ノ諸君ガ榮轉
ヲシテ、向フヘ行ツテ恩給ヲ貰ツテ歸ルノ
トハ心構ヘガ大變違フノデアリマス、ソレ
ハ根本的ニ考ヘガ違ツテ居ルノデアリマス、
サウ輕々シク考ヘラレテハ困ル、ノミナラ
ズ行クニハ喜ンデ行クヤウニシナケレバナ
ラヌ、二言目ニハ嫌ヤナラ滿洲國ヘ行ケト
云フヤウナ、如何ニモ不親切ナ態度デハ
ヨク〓〓仕方ノナイ人ダケヲ餘儀ナク滿洲
ヘ行カセルヤウナ結果ニナリハセヌカト思
フ、敢テ移民サスコトニ反對スルノデハナ
イガ、行クニハ喜ンデ行クヤウニシナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、唯唯物的ニ
考ヘテ我國ノ人ロガ何人殖エルカラソレヲ
ドウスルト云フヤウニ、器物ヲ甲ノ場所カ
ラ乙ノ場所ニ移シテ行クト云フヤウナ唯物
的ナ考ヘデナク、唯心的ニ國民ノ心ヲ摑ン
デ率先勇躍シテ行ク樣ニ仕向ケテ戴キタイ
ト云フコトヲ深ク希望スルノデアリマス
次ニ御尋ネシタイノハ此ノ改正法律案ニ
盛ラレテ居ル數字ノコトデゴザイマスガ、
是ハ米穀需給調整力ヲ强化スルト云フコト
ノ必要アルコトハ申ス迄モゴザイマセヌ
ガ、果シテ此ノ數字ガ適正デアルヤ、モツ
ト少クトモ宜イヂヤナイカ、或ハモツト多
クシナケレバナラヌヂヤナイカト云フヤウ
ナコトモ〓究シナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、中々此處デ二、三十分間デハサウ云フコ
トノ押問答ハ許サレナイ譯デアリマス、ソ
コデ唯一點伺ヒタイコトハ、米ヲ御買上ニ
ナルノニ現金主義デアリマスカ、後拂主義
デアリマスカト云フコトヲ御尋ネシタイ今
日マデハ斯ウナツテ居ルガ、將來ドウスル
カト云フコトヲ伺ヒタイ、ナゼ斯ウ云フコ
トヲ御尋ネスルカト申シマスト、現ニ今日
マデ私ノ知ツテ居ル範圍ニ於テハ後拂主義
ニナツテ居ル、現金主義ヂヤナイ、ドウカ
米穀其ノ他ノ農產物ヲ御買上ノ時ニハ、物ト
引換ニ金ノ御拂ヒヲ願ヒタイト云フコトデ
アリマス、殊ニ今度ハ資金ヲ强化シタコト
デアリマスカラ、一層吾々ハ國民ノ立場カ
ラ、ソレヲ要請スル次第デアリマス、從來
ノ慣例ヲ見マスト大體米ヲ供出致シマシテ
カラ、最後ノ計算ヲ終ルマデハ三四箇月ヲ
要スルノデアリマス、又供出米ト決メラレ
テモ倉庫ガ滿載サレテ空キガナケレバ、農
家ニ積ンダ儘ニシテ代金ノ一部分モ渡サレ
ナイノデアリマス、倉庫ニ入レレバ一部分
ヅツ渡サレルガ、而モ最後ノ決濟ハ三四箇
月後デナケレバ支拂ツテ貰ヘナイ、ソレ故
希望ヲ申シマスナラバ農民ノ自宅ニ保有シ
テ居ル所ノ供出米ハ、當然御拂ヒヲ願ヒタ
イ、斯フ云フ希望ヲ懷イテ居ルノデアリマ
シテ、是ハ合理的ナル希望デアラウト思フ
ノデアリマス、殊ニ實際賣買ヲ禁止サレテ
居ル今日デゴザイマス、供出米一本デナケ
レバ處分ヲ許サレナイ今日デアリマシテ、
謂ハバモウ靑田ノ中カラ政府ト賣買ガ豫約
サレテ居ル譯デゴザイマス、況シテ玄米ノ
姿ニナツタナラバ、ソレニ代金ノ支拂ヒヲ
願フト云フコトガ當然ヂヤナイカト思ヒマ
ス、所ガ中々サウナツテ居ナイ、殆ド一年
間モ支拂ハレナイカラ農村ノ金融ガ頗ル不
圓滑ニナツテ居ルノデアリマス、一例ヲ申
シマスト現ニ本年九月ノ半頃デゴザイマシ
タガ、私共ノ地方ハ其ノ頃ハ秣ヲ乾燥ス
ル絕好ノ機會デゴザイマス、其ノ頃ニ早
ク供出米ヲ出セト云フ命令ガ參リマシタカ
ラ、大事ナ仕事ヲ犠牲ニシテ一生懸命ニ
供出米ヲ整ヘタノデアリマス、然ルニ其
ノ供出米ヲ運ビ去ルノガ十月ノ中頃ニナ
ツタト云フ不都合ナコトガアツタ、ソレデ
アリマスカラ農民ノ間ニハ怨嗟ノ聲ヲ
所々ニ聞クト云フヤウナ次第デアリマシ
タサウシテ私ガ十月末ニ其ノ地方ニ參リ
マシタラ、マダアノ金ハ貰ハナイト云フ
譯デアリマス、サウシテ見ルト、其ノ米
ハ昨年ノ十月出來夕米デアリマスカラ、
昨年ノ十月出來タ米ヲ今年ノ九月ニ賣ツ
テ、十月ニナツテマダ金ガ入ラヌト云フノ
デアリマスカラ、農民ハ一箇年間金融ヲ
封鎖サレタト云フ形ニナツテ居ルノデアリ
やっく、從來ノ商人デアルナラバ、前借リモ
出來ルシ、又庭先ニ來テ現金引換ニ買ツテ吳
レル譯デアリマシタノニ、今日ハ金融ニ付
テハ極メテ不自由ナ形ニナツテ居ルノデア
リマス、洵ニドウモ斯ウ云フコトハ言ヒタ
クナイ言葉デアリマスケレドモ、地方デハ
皮肉ナ言葉ガチラ〓〓耳ニ入ル、卽チ配給ハ
前金供出ハ後金、如何ニモ對句ノヤウデア
ルガ皮肉ナ話デゴザイマス、配給ハ悉ク前
金拂ヒ、或ハ少クトモ現金拂ヒデゴザイマ
ス、肥料ノ如キサヘモ前金ヲ徵收サレル、
サウシテ供出米ハ今申シマシタヤウナ後拂
ヒト云フコトニナツテ居リマスカラ、是ハ
ドウシテモ改メテ戴キタイ、此ノ際資金ヲ
强化サレ增額サレタ場合、是非トモ從來ノ
ヤリ方ヲ御改メ願ヒタイノデゴザイマス、
此ノ點ニ對スル御所見ヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/139
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140・湯河元威
○湯河政府委員 只今林サンカラ御指摘ノ
アリマシタ米ノ代金ノ支拂ノ方法ノコトデ
アリマスガ、是ハ只今ノ特別會計法ノ建前
上米ノ代金ハ米穀證劵ヲ以テ支拂フト云
フコトニ相成ツテ居ルノデアリマス、ソレ
デ現實ノ問題ト致シマシテハ、米ハ御承知
ノ配給統制ノ規則ノ定ムル所ニ依リマシテ、
農家ガ管理米トシテ供出シタモノガ、產業
組合ノ系統ニ依リマシテ全購販聯ノ手ニ集
リ、ソコデ政府ニ賣ラレルコトニナルノデ
アリマス、ソレデ政府ハ全購販聯ニ對シマ
シテハ、只今申シマシタ米穀需給調節特別
會計ノ規定ニ依リマシテ米穀證劵ヲ以テ支
拂ヒヲ致シマスガ、農家ハ其ノ前ニ管理米
トシテ供出シ、之ヲ政府ニ賣ルト云フコト
ニナリマスレバ、其ノ時直チニ產業組合ノ
方カラ前渡ヲ受ケルコトニナルノデアリマ
ス、ソレデ政府ガ米穀證劵デ支拂フト云フ
コトハ、農家ノ手許ニハ何モ響イテ居ラナ
イノデアリマス、ソレデ產業組合ノ販賣金
融ニ依リマシテ、出來ルダケ短期間ニ農家
ノ手許ニ代金ガ入ルヤウニナツテ居ルノデ
アリマス、併シナガラ此ノ點ニ付キマシテ
ハ昨年管理制度ヲ始メマシタ時ニ、吾々
モ十分注意致シマシタシ、各方面カラ非常
ニヤカマシイ御批評ヲ戴キマシテ、督勵ニ
督勵ヲ重ネテ居ツタノデアリマスガ、如何セ
ン初メテノコトデアリマシテ、又數量モ隨
分多カツタコトモアツタカト思ヒマスノ
デ、初メノ內ハ旨ク行カナイ時モゴザイマ
シタガ、其ノ後非常ニ事態ハ改善サレテ來
タト私達認メテ居ルノデアリマス、殊
農林省方面ノ取扱ヒマス米穀證劵ノ發行ノ
手續、或ハ政府ノ米ノ檢收ノ手續等ニ於キマ
シテモ努メテ勉强致シマシテ、後デハ今御
指摘ニナツタヤウナ例ガ殘ツテ居タコトハ
殘念デゴザイマスガ、サウ云フコトハ先ヅ
先ヅ跡ヲ絕ツテ居ルト云フ風ニ私共ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、併シ農家ノ人達ニ取
リマシテ·ハ、米ノ代金ノ顏ヲ見ルト云フコ
トハ非常ニ樂シミデモアリ、又必要ナコト
デアリマスカラ、假ニモ御話ノヤウニ延ビ
テ居ルコトガアリマシタナラバ、是ハ洵ニ
宜クナイコトデ相濟マヌコトダト思ヒマ
ス、御指摘ノ如ク、倉庫ノ設備ガ不十分デ
アル爲ニ手ニ入ラヌト云フヤウナコトカ
う、農家ノ自分ノ家ニ保管シテ居ルモノモ
現金拂デ吳レト云フヤウナ註文ト云ヒマス
カ氣持ノ起ルヤウナコトニナツテ居ルコト
ハ宜クナイト思ヒマス、吾々ト致シマシテ
モ、今度國家管理ノ數量モ殖エルコトデア
リマスシ、又今度法律モ斯ウ云フ風ニ改正
シテ戴キマシテ色々强化シテ行カナケレバ
ナラヌ點モアラウト思ヒマス、就キマシテ
ハ、是等ノ點ニ付キマシテ、先程御話ノア
リマシタ、妙ナ噂ノ影ヲ潜メマスルヤウニ、
出來ルダケ勉强致シタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/140
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141・林平馬
○林(平)委員 殆ド跡ヲ絕ツタドコロヂヤ
ナイ、中々相當アリマスカラ、ドウカサウ
云フコトノナイヤウニ御願ヒ致シマス、ソレ
カラ次ニ御伺ヒシタイノハ、白米トシテ供出
ヲサシテ貰ヒタイト云フ希望ガ到ル處デゴ
ザイマス、ドウシテサウ云フ希望ヲスルカ
ト申シマスルト、糠ノ缺乏ノ爲ニ牛馬ノ飼
料ガ缺乏シテ居ル、殊ニ馬ハ糠ガナイ爲ニ
軟骨症ニ罹ツタリシテ非常ニ困ル、是非ト
モ白米ニシテ出サセテ貰ヒタイト云フ希望
ガアルノデアリマスガ、ソレハ今後認メラ
レル御方針デゴザイマセウカ、或ハ駄目デ
アルカト云フコトヲ、簡單デ宜シウゴザイ
マスカラ承リタイ、サウシテ又其ノ玄米
ハ、何處デ一體精米シテ、其ノ精米シタ時
ニ出タ糠ハ何處デ消費サレルモノデアル
カ、若シ玄米デナケレバナラヌ、一定ノ場
所デ白米ニスルト云フノデアルナラバ、其
ノ時出來タ糠ヲ農村ニ還元スル方法デモ執
ルコトガ出來ナイモノデセウカ、其ノ糠ノ
行先ヲ伺ヒタイ、是非トモ白米ニシテ供出
スルコトヲ御認メ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/141
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142・湯河元威
○湯河政府委員 白米ノ問題ハ、非常ニ農
村ノ方面ハ糠ノ問題トシテ、又都會ノ方デ
モ白米業者ノ色々仕事上ノ關係モゴザイマ
シテ、ヤカマシイ問題デゴザイマスガ、吾
吾ノ見ル所デハ、是ハ大體從來ノ事態ヲ餘
リ變ヘテハイカヌノヂヤナイカト思ツテ居
リマス、ソレデ府縣ノ當局ト色々相談致シ
マシテ、政府ノ方デ、縣外ニ搬出スル米ノ分
量ハ大體豫定ガ付イテ居リマスカラ、縣內
ニ於テ精白スルモノハ別ト致シマシテ、縣
外ニ持出スモノニ付キマシテハ、大體從來ノ
實績ノ糠ノ殘リマスヤウニ分量ヲ決メマシ
テ、其ノ產地デ精白ヲサセテ居ルノデアリ
マス、卽チ產地ニ於キマシテ精白サセマスモ
ノハ、其ノ地方ノ精白業者ノ手許ニ於キマ
シテ精白サセテ、其ノ糠ハ其ノ地方ニ殘ル
コトニナツテ居ルノデアリマス、此ノ問題
ハ、都會地ノ方ニ於キマシテハ色々又糠ノ
需要モゴザイマシテ、非常ニ難カシイ問題
ニナツテ居リマスカラ、吾々ト致シマシテ
モ愼重ニ考ヘテ扱ツテ居ル積リデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/142
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143・林平馬
○林(平)委員 地方ニ於テ精白スル場合デ
モ精白業者ニ精白サセズニ、農民自ラ馬糧
トシテ糠ガ欲シイ位デアルノデアリマスカ
ラ、地方ノ業者ニ精白サセルコトヲ御認メ
ニナルナラバ、一步進メテ生產者ニ精白米
ニシテ出サセルヤウニ是非トモ御願ヒシタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/143
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144・湯河元威
○湯河政府委員 生產者ノ手許デ白米ニス
ルト云フコトニナリマスト、恐ラク管理米
ヲ白米デ出スト云フ問題ダラウト思ヒマス
ガ、是ハ管理制度ヲ立テテ色々供出等ニ政府
ガ責任ヲ以テ米ノ間違ヒノナイ配給ヲ致スト
云フ上カラ又保管、貯藏ノ問題モゴザイマ
スノデ、サウ全部ヲ白米ニシテ出サレテハ
管理ガ立チマセヌ、ソレデ尙ホ產業組合ノ
精白設備等ヲ利用スルコトハ差支ヘナイト
思ツテ居リマスガ、併シ一方カラ申シマス
ト、又精白業者ノ方デ是非白米ニシタイト
云フ希望モアリマス、是等ノ設備モアルコ
トデアリ、彼等ノ生業ノコトモ考ヘナケレ
バナラナイト思ヒマス、其ノ點ニ付キマシ
テ能ク地方廳ニ於テ調節ヲシテ貰フヤウニ
指導致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/144
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145・林平馬
○林(平)委員 私ハ食糧ノ根本政策ニ付テ
御尋ネシタイノダケレドモ、時間ノ關係モ
アリマスノデ省略致シマスガ、外米ニ依存
シテ行カウト云フコトハ最モ宜クナイコト
デアリマス、近イ將來ニ於テ平和ガ克服シ
テ「タイ」國ナリ、佛印ナリカラ樂ニ米ヲ持ツ
テ來ラレル時代ガ到來スルデアラウト思ヒ
マスケレドモ、サウ云フヤウナ場合ニ於テ
モ外米ヲ日本人ノ常食ニ充テテ行クト云フ
コトハ、國民ノ保健ノ上カラモ、又更ニ次
ニ來ルベキ有事ノ時ヲ考ヘテモ執ルベキ策
デハナイト思フノデアリマス、隨テドウシ
テモ日本國內ニ於テ充シテ行クト云フコト
ガ必要ニナルノデスガ、ソレニハヤハリ耕
地面積ヲ擴大スルト云フコトニナリマセ
ウ、加之耕地ニ對スル農民ノ愛着心ヲ高メ
テ行クト云フコトヲ見落シテハナラナイノ
デアリマス、又農村ヲ堅實ニスルト云フコ
トナクシテ、國家民族ノ堅實ナル發展ヲ期
スルコトモ出來ナイト云フコトヲ彼此レ考
ヘ合セテ見マスト、農村ヲ堅實ニシテ行ク
爲ニハ農村ト土地トヲ不離一體ノ姿ニシテ
行クト云フコトニ結論付クノデハナイカト
思フノデアリマス、結局其ノ爲ニハ農地
ノ世襲法ヲ確立スル以外ニナシト云フ結論
ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、最近滿洲
ニ於テ世襲法ガ出來タ、日本モ早クサウシ
テ貰ヒタイト云フコトデ農村デハ到ル所美
マシイヤウナ話ヲシテ居リマス、日本ノ農
民モ如何ニ此ノ農地世襲法ヲ希望シテ居ル
カト云フコトガ想像ニ餘リアルト思ヒマ
ス、又何レノ新聞ニ於テモ之ヲ謳歌シテ書
イテ居ルコトカラ見テモ輿論ガ又之ヲ支持シ
テ居ルコトハ明カデアリマス、斯ウ云フコ
トヲ申上ゲテハ私事ニナリマスガ、私ハ農
地ノ世襲法ニ付テハ多年ニ亙ツテ議會ニ提
案ヲ致シ、昨年ノ春、卽チ第七十五議會
ニ於テハ滿場一致衆議院ヲ通過シタコトモ
アルノデゴザイマス、隨テ國民ノ之ニ對ス
ル熱心ナル希望ノアルコトハ明々白々デア
ルト思フ、ドウカ新進氣銳ノ吾々ノ尊敬ス
ル井野農林大臣ノ力ニ依ツテ、一日モ速ニ
是ガ實現ヲ見ル樣ニシテ戴キタイ、次ノ議
會ニ是非トモ政府案トシテ御出シヲ願ヒタ
イト云フコトヲ熱望スルモノデアリマス、
此ノ點ニ付テノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/145
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146・井野碩哉
○井野國務大臣 農地ノ世襲ニ付キマシテ
ハ先般モドナタカノ御質問ニ御答ヘシタノ
デアリマスガ、世襲農場ノ考ヘ方ニ付テ農
林省トシマシテモ、目下折角〓究致シテ居
ルノデアリマス、其ノ成案ヲ得マスレバ速
カニ議會ノ協贊ヲ經タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/146
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147・砂田重政
○砂田委員長 林君大分時間ガ經チマシタ
カラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/147
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148・林平馬
○林(平)委員 今一點伺ツテ止メマス、是
ハ小サイ問題デアリマスガ、米ノ叺ヲ農村
ニ還元シテ貰ヒタイト云フコトデアリマス、
今日ハ肥料ノ叺モ取上ゲラレ、「セメント」
ノ袋モ取上ゲラレテ居ル、私ハ煙草ヲ喫ミ
マセヌガ、煙草ノ空箱マデ取上ゲラレテ居
ルト云フヤウナワケデ、此ノ還元ハ洵ニ結
構ナコトト私ハ思フ、所ガ獨リ米ノ叺ダケ
ハ還元シテ貰ヘナイ、洵ニ理不盡デアル、
此ノ叺ハ農民ノ負擔ニナツテ居ル、農民ノ
負擔ニナツテ是ガ戾ツテ來ナイト云フコト
ニナルトソレダケ農民ノ負擔ガ重クナツ
テ居ル譯デアリマス、而モ此ノ米ヲ入レル
叺ガ隣リノ家ニ幾ラ澤山アツテモ、ソレヲ
買ヘナイ、十枚マデハ買フコトヲ許サレテ
居ルケレドモ、ソレ以上ハ組合ニ行カナク
テハ買ヘマセヌカラ、百俵ノ米ヲ造ル時ニ
ハ九十枚ノ叺ヲ高イ金ヲ出シテ遠ク組合カ
ラ買ツテ來ル、サウ云フ不便ヲ忍ビ犧牲ヲ
拂ツタ其ノ叺ガ元ニ還ラナイト云フコトハ
農民擧ゲテノ愬ヘデゴザイマス、是ハ農林
大臣ノ御心持一ツデ尤モダ、ヤツテヤラウ
ト云フコトデアレバ直チニ出來ルコトデゴ
ザイマスカラ是ダケハ早速叺還元ノ御方針
ニ願ヒタイト思ヒマスガ、如何デゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/148
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149・湯河元威
○湯河政府委員 叺ヲ農村ニ還元セヨト云
フ御話デゴザイマスガ、只今ノ叺ハ都會ニ
出テ來マシテソレ〓〓用途ガアルノデゴザ
イマシテ、之ヲ農村ニ全部引上ゲテシマヒ
マストヤハリ困ルノヂヤナイカト思ヒマ
ス、値段ノ點カラ申シマスレバ、叺入リト
申シマスカ、俵入リデ米ノ價格ヲ決メテ居
リマスノデ、之ヲ農村ニ返ストスレバ、ヤ
ハリ買戾シテシマフト云フコトニナルノデ
アリマス、ソレカラ又輸送ノ點カラ申シマ
シテモ、農村ニソレヲ還元配給スルト云フ
コトハ、只今麻袋ノ囘收ヲヤツテ居リマス
ガ、是ハ中々貴重品デアリマス、併シ是ガ囘
收ハ中々容易ナラヌ手數ガ掛ルノデアリマ
シテ、從來永イ間ノ慣習デヤツテ來テ居ル
ノデアリマスガ、只今林サンノ仰シヤルヤウ
ニ、農民ガ自分ノ所デ造ツタ叺ダカラ之ヲ
取戾シタイト云フ御心持ハ尤モデアリマス
ケレドモ、中々是ハ農林大臣ノ心持一ツデ直
グ行クヤウニモ思ヒマセヌ、併シ事情ハ能
ク分ツテ居リマスノデ、〓究ハ致シタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/149
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150・砂田重政
○砂田委員長 坂下君ガ見エナイヤウデア
リマスカラ、次ハ山川君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/150
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151・山川頼三郎
○山川委員 私ガ大臣ニ御伺ヒ申上ゲタイ
ノハ事變以來食糧ガ難カシクナツテ參リマ
シテ、最近三箇年ハ段々ト生產ガ低下致シ
將ニ重大問題ニナラントスルノ狀況ニ立チ
至ツタノデアリマス、當初ニ米ガ足ラナイ
カモ知レナイト云フコトガ分リマシタ時
ニ、直チニ增產計畫ヲ農林省デ立テラレタ
ノデアリマスガ、其ノ增產計畫ナルモノハ
ドウ云フ風ナ結果ヲ得タカ、又其ノ翌年ニ
於テ增產計畫ヲ立テラレマシタ、其ノ計畫
ノ結果ハドウナツタノデアルカ、又十五年
度ノ增產計畫ハ十六年度ニ對シマシテモ、同
樣ノ結果ニ終ツテ居ルノデアリマス、增產
ドコロデハナイ、此ノ減產ヲシタト云フコト
ノ原因ニ付テ十分ノ御取調ベガ出來テ居リ
マスカ、又之ニ對シテ何ガ故ニ斯クノ如ク
米ガ足リナイヤウニナツタカト云フコトヲ
御考ヘニナリマシタカ、此ノコトヲ御伺ヒ
申上ゲタイノデアリマス、此ノ米ノ足リナ
イヤウニナル、減產ニナル所ノ一番大キナ原
因ヲ知ツテハオイデニナルケレドモ、閑却
サレテ居ル、輕視サレテ居ル、斯ウ云フ風
ニ思フノデアリマス、其ノ大キナ原因ハ何
デアルカト申シマシタラ、低米價政策、米
價ガ安イ、安イ米價デ以テ日本ノ惡性「イン
フレ」ヲ抑ヘヨウ、是ガ因デアル、ダカラシ
テ米ガ上ゲラレナイ、國家ノ「インフレ」ニハ
替ヘラレナイ、ダカラシテ米價ヲ上ゲナ
イ、斯樣ニ御方針ヲ立テラレテ居ルコトハ
御尤モデアリマスケレドモ、是ハ「タイ」國
アタリカラ僅カナ米ヲ輸入シテ、此ノ補充
ガ出來ル時代ハ結構デアリマシタ、又船舶
ノ安全ヲ得ル時期モ結構デアリマシタ、所
ガ其ノ情勢ハ段々ト變ツテ參リマシテ、外
國ニ食糧ヲ依存スルト云フコトハ餘所ノ國
ニ日本國民ノ命ヲ一纒メニシテ預ケテ居ル
ヤウナモノデアリマス、コンナ危ナイコト
ハナイノデアリマス、デアリマスカラドウ
シテモ內地產ヲ以テ、ヒモジクテモ死ニハ
シマセヌカラ、減食ハ致シ方ガナイケレド
モ、命ヲ繫グコトノ出來ル程度ノ食糧ハド
ウシテモ國內ニ於テ之ヲ求メナケレバナラ
又、斯ウ云フ意味カラシマシテ、最大原因
デアル低米價政策、之ヲ改メテ戴キタイト
存ズルノデアリマスガ、ソレニ對シマシテ
本年度ニ於キマシテ、生產者ニ對シテ石五
圓ノ助成ガアリマシタ、政府ハ此ノ五圓ノ助
成デ十分ナリト御考ヘニナツテ居ルノデア
リマスカ、昨年農政〓究會ノヤカマシイ請
求カラシテ議員倶樂部ニ於テ全體ノ聲トシ
テ政府ニ是等ノ問題ニ付テ相當ノ値上ゲ及
ビ助成ニ付テノ請求ヲ致シタノデアリマ
ス、其ノ時ノ他ノ物價ト米トノ均衡ヲ考ヘ
テ見マスルト、今日ノ有樣ハ他ノ物價トノ
割合ヲ考ヘテ見マスルト、モウ五圓ヲオ上
ゲ下サイマシタ分ハ疾ニ行キ越シテシマツ
テ、又元ノ他ノ物價ニ比ベテ非常ニ均衡ノ
合ハナイ低イ所ノ米價ニナツテシマツタノ
デアリマス、減算ヲスルノハ旱害ガアツタ
カラデアルトカ、或ハ冷害デアルトカ、風
水害デアルトカ、蟲害デアルトカ、種々ノ
原因ノ爲デ斯クノ如キ情勢ニナツテ來タト
仰セラレル、又一方戰時デアルカラ食糧ガ
外國ニ行クノデアルト仰セラレルカモ知レ
マセヌガ、以上申シマシタコトハ何時ノ時
代ニテモ循環的ニヤツテ來ルノデアリマシ
テ、本當ノ原因デハナイノデアリマス、眞
ノ原因ハ低米價政策デアリマス、此ノ低米
價政策ヲオ止メニナラナイ間ハ如何ナル
增產ノ計畫ガアリマシテモ、決シテ米ハ增
產スルト云フ時期ハ來ナイト私ハ信ズルノ
デアリマス、前期議會ニ於キマシテ米價ノ
引上ト肥料ノ補給トヲ要望シタノデアリマ
スガ、之ニ對シマシテ五圓ノ奬勵金ヲ御交
付下サイマシタコトハ、農民ト致シマシテ
洵ニ感激致シテ居ルノデアリマス、此ノ外
ニモウ五圓米價ヲ上ゲテ載キタイト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマス、ソレニ對シマ
シテハ僅カ一圓ノ値上ヲ行ハレタコトニナ
ツテ居リマス、政府ハ米價ノ引上ハ地主ヲ
益スルノデアルカラト云フ此ノ見地ヨリシ
テ引上ゲサレナカツタノデアラウト思フノ
デアリマスガ、我ガ國產米ノ八割ハ自作ト
小作者ノ收穫デアツテ、地主ノ手ニ入ルノ
ハ僅カ二割ニ當ツテ居ルトノコトデアリマ
ス、又生產者ニ與ヘラレタ五圓ノ代ハ政府
ガオ出シニナツタ金デアリマシテ、需要者
ハ負擔シナイノデアリマス、一般需要者ガ
ヤハリソレガ爲ニ節米觀念ト代用食品ノ代
價トノ鞘寄セガ行ハレナイ、尙ホ米價ハ最
低價格品デアルガ爲ニ生產者ノ自家用米ノ
節米觀念モ起ラナト思フノデアリマス、斯
ウ云フ觀念カラ何卒次ニハモウ一ツ引上ゲ
テ戴キタイ、是ハ米價ヲ引上ゲテ戴クノデ
アツテ、助成金ヲ引上ゲテ戴クノデハナイ
ノデアリマス、サウシマスルト是ハ需要者
ノ負擔ニナルノデアリマス、需要者ノ負擔
ニナルト云フコトニナリマスレバ、政府ガ
急迫セル財政觀カラ見マシテモ、政府ノ補
助ガ行ハレ易イノデアリマス、此ノ米價ノ
引上ヲ全部政府ガナサラナケレバナラヌ、
代金ヲ御拂ヒニナラナケレバナラヌト云フ
コトニナツタナラバ大變ナコトニナルノデ
アリマス、今米ハ主要食物デアリマスガ、
一升五錢ヤ八錢高クテモヤハリ增產ヲシテ
米ノ配給ノ豐カナ方ヲ需要者モ喜バレルコ
トデアラウ、米ハ卽チ命ノ本デアリマス、
是カラ考ヘテモ、ドウシテモ是等ノ米價ノ
引上ヲ必要ト考ヘルノデアリマス、又外米
ヲ以テ補充サレテ居リマシタガ、外米ハア
レハ本當ノ滋養價値ガナイノデアリマス、
內地米ハ活性米デアリマス、生キタ米デア
リマス、輸入米ハ非活性米デアリマス、卽
チ死ンダ米デアリマス、日本人ガドンナ寒
イ國ニ行ツテモ、ドンナ暑イ國ニ行ツテモ
居住スルシ、ドンナ國ニ行ツテ戰爭シテモ
是ガ出來ルト云フノハ瑞穗國ニ育ツタ日本
人生キタ米ヲ食ツテ生活シテ來タカラデ
アラウト思フノデアリマス、此ノ大キナ力
ノ違ヒハ十分ニ認メナケレバナラヌノデア
リマス、玄米ハ皆生キテ居ルノデアリマス、
翌年ノ春ニナリマスト壜ニ米ヲ入レテ水
ヲ入レテ置キマスト皆芽ガ出ルノデアリマ
ス、春ニナルト量ガ殖エル、是ハ芽ヲ出サ
ウトシテ居ルノデアリマス、是ハ生キテ居
ルノデアリマス、ケレドモ「タイ」ヤ佛領
「インド」カラ來マス米ハアレハアノ國ノ人
ガ作ツタノヲ支那人ノ華僑ガ買ウテ來テ白
米ニスル其ノ白米ヲ大變高イ所ノ倉庫ニ
入レテ澤山積ンデ居ル、其ノ間ニ白米デア
リマスカラ米ガ死ンデシマフノデアリマス、
モウ芽ヲ出ス力ガナイノデアリマス、暑イ
海ノ上ヲ船ニ積ンデ持ツテ歸ル、外米ハ臭
イ〓〓、向フデ食ツテハ臭イコトハナイ、ケ
レドモ日本へ來テハ臭イ、臭イト言フノハ-
腐ツタト言ウタラ叱ラレマスケレドモ腐
リ掛ケテ居ルノデアリマス、是ハ死ンデ居
ルノデアリマス、其ノ死ンダモノヲ日本人
ハ五割混ゼテ食フヨリハ四割混ゼテ食ツタ
方ガ衞生ニナル、成ベクナラバ少シナリト
モ食ハヌヤウニ致シタイノデアリマス、其
ノ點カラ致シマシテモ此ノ活性米デアル所
ノ日本米、此ノ日本米ヲ作ル、之ヲ助成スル
爲ニ日本人ハ農民ニ金ヲ拂ハナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、是ハ吉植サンニ十
分御說明ニナツテ居リマシタケレドモ、ヤ
ハリ吉植サンノ御答辯ヲ聽イタダケデハ滿
足ガ出來マセヌノデ、再ビ之ニ對スル所ノ
大臣ノ御所見ガ承リタイノデアリマス
ソレカラモウ遲ウナリマスカラ、引續キ
ドシ〓〓御質問ヲ申上ゲテ、纒メテ御返事
ヲ願フコトニ致シマス、次ハ麥ノ値上ゲデ
アリマス、是モ既ニ二、三御說明ニナツテ居
リマスケレドモ、私ガ言ハントスルヤウナ
コトデマダ言ハレテ居ナイ分ガアリマス
カラ、補足ヲシタイノデアリマス、麥ハ〓
糧增產ノ第一ニ着目スベキモノデアリマ
ス、外ノ〓糧品ヲ增產ショウト思ツタナラ
バ、ソレガ爲ニ他ノ食糧品ヲ作ル所ノ面積
ガ減ル、所謂夏作ノ面積ガオ互ヒニ取合
ヒニナル、ソンナモノニ面積ヲ取ルヨリモ-
麥ハ冬作デアリマス、裏作デアリマス、此
ノ裏作ニ面積ヲ取ルト云フコトガ本當ニ儲
ケモノデアリマス、デアリマスカラ此ノ裏
作ヘ持ツテ來テ麥ノ作付ヲ增シテ、活性物
ヲ食ベル、是モ生キタ所ノ物デゴザイマス
カラ、是非之ヲヤラナケレバナラヌノデア
リマス、然ルニ何ガ故ニ農民ガ麥ヲ作ルノ
ヲ嫌フノデアルカ、是ハ吉植サンカラモ御話
ニナツテ居リマシタガ、斯クノ如ク冬ニ休
閑地ガ多イノニソレガ利用サレナカツタノ
ハ、是モ亦經濟ニ合ハナイカラデアリマス、
不引合デアリマスカラ作ラナイノデアリマ
え、假ニ一反ノ麥ヲ作リマシテモ、耕作費
ト肥料代トヲ合シマシテ五十圓、是ハ人ヲ
雇入レ、牛ヲ雇入レテ耕作スル計算デアリ
マス、五十圓ヲ要シマシタニ對シ其ノ收穫
ハ一石八斗トシマシテ、一石ガ二十圓、今
ハ二十圓ニハ賣レテ居リマセヌ、十八圓位
デアリマス、ケレドモ二十圓位ニハナラウ
ト思フノデアリマス、二十圓ニ賣ルト致シ
マシテ三十六圓、差引一反ニ十四圓ト云フ
損ヲ招クコトニナルノデアリマス、ソコデ麥
價ヲ引上ゲル必要ガアルノデアリマス、國
家ノ〓糧品タル米ハ減反ヲ來ス虞ガアリマ
スガ、麥ハ減反ヲ來ス所ノ虞ガナイ、耕地
ノ開發ト增反ト同樣ノ效果ヲ擧ゲ得ルモノ
デアルト存ジマスカラ、是非此ノ價格ヲ上
ゲラレタイ、所謂米麥兩方トモ價格ノ引上
ゲヲ要望スル經濟原理ニ外レタ低米價、
低麥價、此ノ政策ヲ用ヒラレマス間ハ決シ
テ米麥增產ハ出來ナイト云フコトヲ飽クマ
デモ信ジテ居ルモノデゴザイマス、之ニ對
スル大臣ノ御所見ヲ御伺ヒ申上ゲタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/151
-
152・井野碩哉
○井野國務大臣 米價ノ問題ニ付キマシテ
ハ今日ノ低物價政策カラ米價ノ引上ゲハ致
サヌト云フ政府ノ方針ニ基キマシテ、米價
ヲ引上ゲヌト致シマスレバ、農民ガ米ヲ作
ル其ノ熱意ニ對シテ、又生產費ノ點カラモ
考ヘマシテ何等カノ處置ヲ講ジナケレバト
云フ所カラ、今囘一石五圓ノ奬勵金ト一圓
ノ買上價格ノ引上ゲト、更ニ銘柄格差ノ整
理ニ依リマシテ一圓、結局七圓ノ米價引上
ト同ジ效果ヲ來ス政策ヲ執ツタノデアリマ
ス、隨テ只今御述べノ通リ、更ニ米價ヲ引
上グル意思ハ政府ハ持ツテ居リマセヌ、又
麥ニ付キマシテモ先程屢、ノ御質問ニ御答
ヘ致シマシタ通リ、現在ニ於キマシテ其ノ
引上ノ意思ヲ持ツテ居ラナイコトヲハツキ
リ申上ゲテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/152
-
153・山川頼三郎
○山川委員 ソレデハ致シ方ガナイ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/153
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154・砂田重政
○砂田委員長 山川君、アナタノ今ノ質問
ダケデ二十分掛ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/154
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155・山川頼三郎
○山川委員 左様デゴザイマスカ、モウ長
イコトハ.ゴザイマセヌ、次ニハ農業ニ何
カ强イ〓〓制裁ヲ加ヘテ働カスト云フ國策
ガ出來、又農會法ヲ利用サレテ共同作業ヲ
强制サレルト云フコトニ聞イテ居ルノデア
リマス、若シ之ヲ行ハナケレバ、農會ニ對
シテ罰金ヲ取ル、斯ウ云フコトニナツテ居
ルサウデアリマス、此ノ共同作業ヲ是非農村
ニヤラセナケレバナラヌト云フノハ、何處
ノ所デモヤラセルノカ、或ハ適當ナ所ダケ
ニヤラセルノカ、ソレガ承リタイノデアリ
マイ、私共ノ村デ各部落トカ、村農會トカ
ニ共同事業ヲヤラセルト云フヤウナコトヲ
言ウテ見タ所ガ、ソンナコトハ迚モ出來ナ
イ話デアリマス、ナゼ出來ナイカ、殆ド農
業家ノ勞力、所謂活動力ト云フモノハ五カ
ラ十五マデノ相違ガアルノデアリマス、五
十程働クモノト百五十程働クモノトガアル、
ソレハ怠慢デモ何デモナイ、ソレハ兵隊サ
ンヤ靑年ノヤウナ似タ者ヲ集メテ指圖シテ
ヤラセルヤウナ譯ニハ行カナイノデアリマ
ス、假ニ一戶ノ農家ニ八人ノ家族ガアルト
致シマシテ、其ノ半分ハ男デアリマシテ、半
分ハ女デアル、其ノ半分ノ中ノ其ノ又半分
ガ老人ト子供デアリマス、サウシタラ男ノ中
ノ半分卽チ四分ノ一ガ一人前ニ働ケル所ノ
人ナノデアリマス、其ノ四分ノ一ノ男ノ中カ
ラ兵隊ニ徵ラレ、徵用令ニ掛リ、重工業ヘ
行ク、其ノ他鑛山等ノ錢儲ケノ多イ所ヘ行
ツテシマフ、斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデ
アリマス、實ニ家ノ中ノ一人前ノ者、働ケル
者ハ家ニハ殘ツテ居ナイノデアリマス、ソ
レヲドウシテ米ヲ穫ツテ居ルカト申シマス
ト、其ノ年寄ト、子供ノ少シ大キクナツタ
ノト、其ノ母親ガ子ヲ育テナガラ、學校ニ
ヤリナガラ、飯ヲ炊キナガラ、風呂ヲ沸カシ
ナガラ、洗濯ヲシナガラ、假令三十分ノ時間
デモアツタラ裏ノ畑へ出テ搔キツタクルヤ
ウニシテ仕事ヲシテ、サウシテ自分ノ受持
ノ場所ノ生產ヲシテ來テ居ルノデ、アリマ
ス、此ノ力ニ依ツテ小サナ農家ハ漸クニシ
テ米ヲ穫ツテ居ルノデアリマス、サウシタ
ナラバ今申シマス勞力ト云フモノニ非常ナ
相違ガアル、コンナモノヲ一ツノ指圖ニ依
ツテ何處ヘ集マレ、何處カラ苗ヲ植ヱロ、
誰ハ鋤ヲ持テ、大キナ平原ナラバ或ハソレ
ニ適シタ所モアルカモ知レマセヌガ、山
圍マレタ村落デソンナ共同作業ハ出來ナイ
是ガ一ツ、ソレカラモウ一ツハ、田植ヲ致
シマシテモ何ヲ致シマシテモ天候關係ガ多
イノデアリマス、田ト云フモノハ灌漑水ト
大變關係ガアリマス、玆ニ二十枚ノ田ガア
リマスト、其ノ中ノ三枚ハ水ガ出來タカラ
植ヱテモ宜イ、但シアトハ植ヱラレナイ、
アトノ田ヲ植ヱルナラバ、上ノ田ノ水ヲ落
サナケレバナラヌノデ、上ノ田ガ渴レテシ
マフ、ダカラ植ヱラレナイ、斯ウ云フ關係
ガ中々アルノデアリマス、ソンナモノヲ一
方カラ植ヱテ行クナント云フコトハ到底出
來ナイノデアリマス、是ガ一ツデアリマス、
モウ一ツハ農村ノ一部落ノ中ニデモ、幅ガ
二十町モ三十町モアル長イ部落ガアリマス、
其ノ一部落ノ中デ、家ガアチラニ三軒、コ
チラニ五軒ト云フ風ニアル、其ノ自分ノ家
ノ周圍ニハ自分ガ耕スニ便利ナ土地ガアル、
其ノ土地ノ中心ニ家フ建アタノデアリマ
ス、家ガアツテ其ノ土地ヲ拵ヘタノデハナ
イノデアリマス、其ノ土地ヲ耕作センガ爲
ニ家ヲ建テタノデアリマス、デアリマスカ
ラ、ソンナ偏在シタ所ニ家ヲ持ツテ居ルノデ
アリマス、ソレガ一所ニ集ツテ、コチラノ
人ハアチラノ田植ノ手傳ヒニ行ケ、アチラ
ノ人ハコチラノ田植ノ手傳ヒニ行ケト、三
十町モアリマス所ヲウロ〓〓シテ居ルト、是
ハ經濟距離圈外ニナリマス、五月ノ月ハ猫
ノ手モ借リタイト云フ位デ、猫ノ手モ人ノ
手ト云ハレテ居ル位忙シイ時ニ、三十町モ
アツチニ行ツタリコツチニ行ツタリサセラ
レテハ非常ニ不經濟デアリマス、是ガ出來ナ
イ問題ノ一ツ、モウ一ツハ、作物ノ手入ヲ
シマスノニ季節ガアルノデス、季節ト云フ
モノハ難シイノデ、各〓自分ノ田ハ適當ナ
季節ニ植ヱテ貰ヒタイ、適當ナ季節ニ草ヲ
取ツテ貰ヒタイ其ノ作物ニ適シタ時期ニ肥
料ヲヤリタイ、斯ウ云フ觀念ヲ持ツテ居ル、
ソレダカラ一部落共同デ一方カラヤツテ行
クト云フコトニシタナラバ、早過ギル所ト、
都合好ク行ツタ所ト、遲レタ所ガ出來ル譯
デアリマス、ソレノ論爭ガ必ズ起ル、ソレガ
爲ニ中々行ハレ難イコトト思フノデアリマ
ス、此ノ共同作業ヲドウ云フ風ニヤル積リ
デアルカ、何レノ場所ニ於テモ一齊ニ行フ
ノデアルカ、或ハ適當シタ所ダケ行フノデ
アルカ、特例ヲ設ケテヤルノデアルカ、斯ウ
云フコトニ付キマシテ一言御答ヲ願ヒマシ
テ、ソレカラ又之ニ對スル自分ノ希望ヲ中
上ゲタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/155
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156・三浦一雄
○三浦政府委員 農業生產統制ノコトニ付
テノ御質問ガアリマシタカラ、便宜私カラ
御答辯申上ゲマス、農業生產統制ニ付キマ
シテハ、只今關係ノ勅令ヲ制定準備中デゴザ
イマシテ、マダ公布ニ至ラヌノデゴザイマス
ルガ、先般總動員審議會ノ終了後其ノ綱要
ヲ發表致シマシタ、ソレニ付テ詳細ニ御覽
下サツタコトト思フノデアリマスガ、只今
御指摘ニナリマシタヤウニ、規則ヅクメデ
以テ農業生產統制ヲ致スト云フ考ヘハゴザ
イマセヌ、農業方面ニ付キマシテモ、現在總
力ヲ擧ゲテ其ノ生產ヲ確保シ、此ノ緊迫セ
ル時局ニ對處シナケレバナラヌコトハ私カ
ラ申上ゲルマデモナイコトデアリマス、今
囘此ノ農業生產統制デ狙ヒマシタコトハ
第一ハ農村ニ於ケル勞力ノ大イナル確保ト
云フコトガ第一點デアリマス、第二點ハ生
產ヲ致スニ付キマシテ、從來トテモ致シテ
居ツタノデアリマスルガ、農業團體ガ總力
ヲ擧ゲテ、國家ノ綜合計晝ニ卽應致シマシ
テ、其ノ經驗ト創意ヲ活カシテ、國家ト農
業團體ガ相提携シ、協力シテ其ノ生產ヲ確
保スルト云フ趣旨ニ外ナラヌノデアリマス、
而シテ各種ノ規定ガアリマスガ、只今特ニ
御指摘ニナリマシタ共同作業ノ點デアリマ
スルガ、是ハ決シテ晝一的ナ共同作業ヲス
ルト云フ趣旨デハゴザイマセヌノデ、卽チ
特ニ生產ヲ確保スルニ必要ナ場合ニ、其ノ
地方、其ノ季節或ハ特定ノ作業等ニ、共同
作業ヲ特ニ必要トスルモノ、若シクハ適當
トスルモノニ付テ、農會ハ能ク地方ノ實情
ヲ睨ンデ實行シテ戴ク、斯ウ云フ趣旨デ指
導シタイ考ヘデゴザイマス、是等ハ別ニヤカ
マシイ法規デ制限シタリ、嚴重ナル取締ヲ
スルト云フコトニハ出來テ居リマセヌ、其
ノ點ヲ御諒承願ヒタイト思フノデアリマス、
卽チ農業團體ハ其ノ地方ニ適スル產業ヲ
取リ、同時ニ又關係ノ實行組合或ハ農
事ノ經驗者等ノ總力ヲ借リテ、勞働ノ分
配モスルシ、同時ニ又適當ナモノニ付テ
共同作業ヲ取ルト云フノデ、決シテ畫一主
義ヲ强ヒルト云フ譯デアリマセヌカラ、其
ノ點ヲ十分御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/156
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157・山川頼三郎
○山川委員 ソレデ安心ヲ致シマス、實ハ
私ハ郡農會長ヲ致シテ居リマスルノデ、縣農
會ニ參リマシタ所ガ、サウ云フ風ニ畫一的
ニヤラスノデアルト云フ風ノ話ガアリマシ
タカラ、私ハ吃驚シテ大變反對ノ氣勢ヲ擧
ゲテ置イタノデアリマス、其ノ時ニ斯ウ云
フコトヲ皆ニ言ウタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/157
-
158・砂田重政
○砂田委員長 質問ノ方ヲ續ケテ下サイ、
時間ハモウ過ギテ居リマスカラ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/158
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159・山川頼三郎
○山川委員 モウソンナニ澤山質問シマセ
ヌ、統制ノ目的ニ付テ御伺ヒ申上ゲタイノ
デゴザイマスルガ、總テノコトヲ統制ナサ
ルト云フコトハ大變結構ナコトデアリマシ
テ、私共モ大贊成ヲ致シテ居ルモノデアリ
ママ、所ガ此ノ統制ノ結果非常ニ好クナイ
モノガアルノデアリマス、好クテモ惡クテ
モ、是ハ稽古ダカラ何處マデモヤツテ行クノ
デアル、惡イ所ハ改メテ行クノデアル、斯
ウ云フ風ニヤラレテ行キマスルト、草紙ニ
ナリマス所ノ農民ハ非常ニ困リマス、ドウ
ゾ一ツ本當ニアチラノ經驗ヲコチラニ移
シ、コチラノ經驗ヲアチラニ移シ、其所ヲ
睨ミ合セテ、大キナ誤ガナイト定ツタナラ
バ統制ヲヤツテ戴クト云フコトニ願ヒタイ
ノデアリマス、只今マデノ統制ヲ見テミマ
スルト、作ツタモノハ安イシ、買フ人ハ高
イ、斯ウ云結果ニナツテ居ルノデアリマス、
靑果物ノ方デモ丁度生產者ト市場トノ價格
ガキツチリ倍ニナツテ居リマス、二圓四十
錢デ買ハレタ芋ガ、叺代ト停車場ニ持ツテ
行キマス運賃デ五十錢掛リマスカラ百姓
ガ戴キマス所ハ一圓九十錢デアリマス、
圓九十錢ノ芋ヲ都市デハ三圓八十錢ニ賣ル
ノデテリマス、是デハキツチリ倍ニナツテ
居ルノデアリマス、二倍ニナルヤウナコト
ハ怪シカラヌコトデアリマシテ、斯ウ云フ
コトニナリマシタラ、統制ノオ蔭ト云フモノ
ハ何處ニアルノカ、統制ハ洵ニ迷惑ナコト
ニナツテ來ルノデアリマス、統制ト云フモ
ノハサウ云フモノデナイ、賣ルモノハ高ク
買ツテ貰ヘルシ、買フモノハ安ク買ヘル、而
モ皆ニ行渡ル、早ク出テ來ル、斯ウ云フ種
種樣々ノ結構ナコトガアルト信ジテ居リマ
シタ所ガ、今マデノ統制ハ皆サウ云フ風ニ
結果ガ惡イノデアリマスカラ、ドウゾ一ツ
今後統制ヲナサルト云フコトニ付テハ、モ
ツト安ク都會人ノ手ニ入ルヤウナ方法ヲ考
ヘテ統制ヲヤツテ戴キタイノデアリマス
只今ハ木材ニ付テ材木會社ノ統制ガ出來
ルト云フ話デアリマスガ、是ハ日本木材、
地方木材、府縣木聯、中核體、ソレカラ郡ニナ
ルノデアリマスガ、郡デ一ツ拵ヘナケレバ駄
目デゴザイマス、サウスルト製材業ヲヤル所ノ
組合ト政府トノ間ニ五ツノ關門ガアル、五
ツノ關門ニ五分ヅツ口錢ヲ取ラレタラ二割
五分取ラレテシマフコトニナル、斯ウ云フ
コトニナリマシテハ大變ナコトニナルノデ
アリマシテ、ソレデ資材ガ出レバ宜イガ、
キツト資材ガ出ナイヤウニナル、サウ云ウ
コトヲヤラレタラ明年ノ資材ハ半分シカ出
ナイコトニナルデアラウ、斯ウ云フ風ニ皆
ガ觀察シテ居ルノデアリマス、其ノ他種々
ノ關係ヲ取調ベマシテモ、安クナラナケレ
バナラヌモノガ高クナル、中核體デ商人以
上ノ口錢ヲ取ラレルト云フヤウナコトハ心
外千萬ニ思フノデゴザイマス、ソレデ中間
ニドレダケ費用ガ掛ルモノカト云フコトヲ
私ハ試驗シテ見タノデアリマス、ソレハ昨
年私ノ郡ガ松茸ヲ統制シテ見タノデアリマ
ス、私ハ其ノ松茸統制組合ノ組合長デアリマ
スガ、ドウ云フ結果ヲ得マシタカト申シマ
スト、四十五万貫ノ松茸ヲ扱ツテ見マシタ
ガ、郡ノ組合ガ百分ノ二デアリマス、ソレ
カラ產用組合ガ扱ヒマスノガ百分ノ三デア
リマス、合計五分、其ノ他ニ箱代、運賃、
釘代ヲ加ヘルコトニ致シタノデアリマス、ソレ
ヲ十分ニ見マシタ所デ松茸代ノ一割シカ掛
ラナイノデアリマス、此ノ成績ガ他ノモノニ
擧ツテ居ルカ居ラヌカ、其ノ爲ニ吾々ハ組合
長初メ皆自分ノ費用デ一文モ手當ヲ取ラズ
走リ步イタノデハゴザイマスケレドモ、百圓ノ
松茸ガ市場デ百十圓ニ渡シテ居ルノデアリ
マス、斯樣ナ統制ガ出來ナイニモセヨ、二割
位ノ所デヤリタイ、倍ニナルト云フコトハ大
變ナ事デアルト思フノデアリマス、私ハ是
デコソ眞ノ統制ナリト考ヘタノデアリマス、
小サナ組合デ僅カ四十日間シカヤラナカツ
タノデアリマスガ、松茸ハ兵庫縣ガ第一位
デアリマス、兵庫縣ノ中デ私ノ多紀郡ガ一
番ヨク出ルノデゴザイマス、デアリマスカ
ラ日本デ一番松茸ノヨク出ル所デアリマス、
今年四十五万貫統制シテ見マシタガ、ソレ
デ代金ハ合計七十万圓ニ少シク足ラナカツ
タヤウナ小サナ仕事デハゴザイマスケレド
モ、一割デ行ツタト云フコトハ本當ノ統制
ダト思ツテ喜ンデ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、他ノ仕事モドウゾサウ云フ風ニ、ソレ
ニ掛ル人ガ眞ニ國家ノ爲ニ自分ヲナイモノ
ニシテ、自分ノ費用モ使ツテ總テノ仕事ヲ
ヤツテ下サルト云フヤウナ人ヲ選ンデ今後
統制ニ當ラセタイ、ソレガ出來ナケレバ、眞
ニ實費ダケデ働クト云フ人ニ依ツテヤル、
國家非常時ヲ切拔ケル爲ノ統制デアリマス
カラ、滅私奉公ヲスルト云フ立場カラ統制
ヲシテ戴クコトヲ希望シテ已マヌ次第デア
リマス、之ニ對スル今後ノ大臣ノ御考ヘヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/159
-
160・井野碩哉
○井野國務大臣 統制ニ付キマシテハ、今
御話ノ通リ色々ノ弊害モアリマスガ、併シ
物ノ不足ナ時ニ公平ナル配給ヲ致サウト云
フコトニナリマスト、自然其ノ間ニ於テ色
色ノ機關ノ必要ニナツテ來ルコトハ已ムヲ
得ナイト思フノデアリマス、今日政府ガ是
非確保シナケレバナラヌト思フ物資ニ付キ
マシテハ、生產カラ配給マデ統制ヲ致シテ
居リマスガ、其ノ間ニ於テ手數料モ極力少
クスルヤウニ政府トシテハ努力ヲ致シテ居
リマス、デアリマスカラ、芋ニ致シマシテモ
亦其ノ他ノ物ニ致シマシテモ、從來自由市場
ニ於キマシテ取ツテ居ツタヨリ以上ノ口錢
ヲ取ラシテ居ラナイノデアリマス、只今御
話ノ松茸ノ如キモノハ統制シナクテモ宜イ
ヂヤナイカ、モツト國家ノ必要ナ物資ニ付
テ今日ハ統制ヲ考ヘテ行クト云フコトデ、
サウ云ツタヤウナモノハ成ベク農林省トシ
テハ統制方針カラ外シテ居ルノデアリマス、
デアリマスカラ出來ルダケ費用ハ掛ケナイ
デ、而モ配給ノ圓滑ヲ期スルト云フコトニ
今後モ努力シテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/160
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161・砂田重政
○砂田委員長 深澤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/161
-
162・深澤吉平
○深澤(吉)委員 私ハ二、三ノ事項ニ付キマ
シテ農林大臣及ビ企畫院ニ御尋ネシタイノ
デアリマスガ、臨戰體制下ニ於キマシテ高
度國防國家ヲ目指シテ政府ガ進ミマス時ニ
於ケル職業ト人口ノ問題ヲ先程企畫院ノ次
長カラ御聽キ致シマシタケレドモ、國內ニ
於ケル臨戰體制ヲ實施スルニ當リマシテ
ハ各職業ト人口配分ト云フモノガ非常ニ
重要性ヲ帶ビテ來ルト思フノデアリマス、
現下ノ實情カラ見マシタ時ニ農村ノ勞力ガ
不足スル、或ハ重工業方面ニ勞力ヲ吸收ス
ル、此ノ各職業間ニ於ケル勞力ノ取合ヒト
云フヤウナ姿ハ、企畫院ト致シマシテハ準
備ノ十分ナラザルニ起因スルモノト思フノ
デアリマス、斯樣ナ見地カラ致シマシテ、
私ハ所管大臣ニ日本全體ノ六百餘万町步ノ
土地經營ニ對スル所要ノ農業人口ヲ何程要
スルト見テ居ルカ、之ニ對スル御所見ヲ先
ヅ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/162
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163・井野碩哉
○井野國務大臣 農村人口ノ保有ニ付キマ
シテハ、現在ノ我ガ國ニ於ケル耕地ノ實情
ハ、滿洲ノ移民關係等トモ勘案致シマシテ
色々定メナケレバナラヌ問題デアルノデア
リマスガ、過般企畫院ヲ中心ニ致シマシテ
サウ云ツタ問題ニ付テ一應ノ目安ヲ立テマ
シタ時ニハ大體四百万戶ノ農家ヲ日本ノ
農村ニ殘スト云フ目標ノ下ニ色々ノ計畫ヲ
立テタコトガアルノデアリマス、今日モ大
體サウ云ツタヤウナ觀點カラ人口問題ヲ考
ヘテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/163
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164・深澤吉平
○深澤(吉)委員 四百万戶ノ人口ヲ以テ六
百万町步ノ現有耕地竝ニ將來開發スベキ高
原高冷地帶及ビ低溫地ノ未開地ノ開拓地積
ヲ豫想致シマスト一々細カイ數字ハ擧ゲマ
セヌガ、大體旣墾地ニ於テハ一町五反步ヲ
一農家ノ適正擔當面積ナリト致シマシテ、
此ノ面積ガ日本農業者ノ勞働力、否生產
力ノ最高限度ナリト見ル基礎デアリマス、
之ヲ先ニ一ツ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/164
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165・井野碩哉
○井野國務大臣 今日適正規模ノ農家ガ何
町步ガ宜イカト云フ問題ニ付キマシテハ、
目下農林省デモ調査致シテ居リマス、三年
間ニ亙ツテ調査ヲ致シテ居リマスガ、ソレ
ガ近イ內ニ完成致シマスルト、ハツキリシ
タコトガ申上ゲラレマスガ、大體私共ノ今
マデノ經驗カラ、適正規模ノ農家ト云フモ
ノハ、三町步前後ノ農家ヂヤナカラウカト
思ツテ居リマス、隨テソレニ卽シタ人口ヲ
農村人ロトシテ考ヘテ行ケバ宜イカト云フ
コトニナリマスト、今日日本ノ實情カラ申
シマシテ、過小農ノ農家ヲ悉ク適正規模ノ
農家ニ直スト云フコトハ、是ハ又困難ナノ
デアリマスカラ、日滿ヲ通ジマシテノ人口
政策トシテハ、一應現狀ニ於テサウ云フ目
標ノ下ニ考ヘテ行クコトガ適當デアラウト
云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/165
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166・深澤吉平
○深澤(吉)委員 問題ガ他ニ移リマスガ、
私ハ總括シテ御伺ヒシマスカラ、農林大臣
ト企畫院カラ御答辯ヲ御願ヒ致シマス、私
ノ信念ト致シマシテハ、日本ノ農業者ハ世
界ニ於テ最高ノ生產能力ヲ現ハスベキモノ
ダト云フ信念ガ前提デアリマシテ、此ノ信
念ニ基キマシテ、現在ノ勞力不足ト云フコ
トヲ遺憾ニ思フ一人デアリマス、現在ノ我
ガ國ノ農業ヲ見マス時ニ、農業ダケ切離シ
テ見ルコトガ不可能デアリマス、工業部面、
或ハ交通部面、其ノ他更ニ重工業部面ト睨
合セ、又地下資源開發ノ鑛業ヲ見マス時ニ、
綜合的、一元的ノ見地カラ見マセヌト、見
當違ヒガ出來マシテ、非常ニ議論ガ分レマ
シテ、底止スル所ヲ知ラナイト思フノデア
リマスガ、現在ニ於ケル農村勞力ノ不足ノ
第一ノ原因ハ何カト申シマシタナラバ、過
小農經營ニ依ル所ノ人力本位ノ經營ガ此
ノ因ヲ成シテ居ルト思フノデアリマス、
例ヘバ現在ノ家畜數ガ數百万頭ヲ算ヘナガ
う、家畜ノ使役日數ト云フモノヲ見マス
ト、僅少ナル日數デアリマス、斯樣ニ
見マスト、家畜部面ノ勞力ト云フモノ
ハ、更ニ高度ニ之ヲ使役シ得ルト云フ餘裕
ヲ持ツテ居ルノデアリマス、之ニ對スル政
府ノ畜力動員ノ對策ガ必要ニナツテ來ルト
思フノデス、更ニ臨戰下ニ於キマシテハ
ヨリ以上ノ動員ヲオ互ヒガ覺悟シナケレバ
ナリマセヌ、又戰時工業部面ニ更ニ多クノ
勞力ヲ提供シナケレバナラナイト云フコト
モ考ヘナケレバナリマセヌ、サスレバ婦人
ト雖モ亦靑年ト雖モ、一ノ畜力ヲ利用シタナ
ラバ馬匹力一頭ハ人力五人分ノ力ヲ持ツテ
居ル譯デアリマスカラ、玆ニ深甚ナル考慮、
綿密ナル計畫ヲ要スルト思フノデアリマス
ソコデ次ニ起ル問題ハ、在來ノ農機具ヲ以
テシテハ、臨戰下ニ於ケル生產上ニ於テ非常
ナ矛盾ガ多ク、實際ニ成立タナイノデアリ
マス、之ヲ一步進メマシテ高度ニ機械化ス
ル、機械化スルト申シマシテモ、畜力ヲ中心
トシタ所ノ中小農機具ノ普及發達デゴザイ
マス、左樣ナモノヲ製造スル工場ト云フモ
ノガ、國內ノ需要ヲ滿スベキ狀態ニアルカ
ト云フト、之ヲ滿シ得ナイノデアリマス
サスレバ國家ガ中心トナツテ、農機具ノ製
作工場ヲ設ケネバナラナイ、國家ガ直接經
營スル形ニスルカ、又ハ之ニ準ズベキ形ニ
於テ、此ノ製作工場ヲ設置シナケレバナラ
ナイ、高度ノ戰時體制ニ於テ、現在歐洲ニ
於ケル所ノ狀態カラ見マシテモ、從來ノ機
具ヲ以テ此ノ生產ノ第一線ニ立ツテ戰ハシ
メ、主務大臣、或ハ又企畫院ニ於テ號令ヲ
掛ケマシテモ、アノ機具デハ之ニ打勝ツコ
トガ非常ニ困難ヲ感ズル、軍隊ニ於ケル機
械化部隊ガ威力ヲ發揮スルヤウニ、農村ニ
モ之ニ準ズベキ武器、卽チ進ンダ農機具ヲ
與ヘネバナラヌ、之ニ對スル企畫院及ビ農
林大臣ノ所見ヲ一ツ御伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/166
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167・井野碩哉
○井野國務大臣 農村ニ對シマシテ畜力ノ
高度利用ヲ圖ルト云フコトニ付キマシテハ、
全ク私共モ御同感デアリマス、今日農村ニ
アリマスル畜力トシマシテハモツト高度
ノ利用方法ガアラウト考ヘテ居リマシテ、
先般總動員審議會ノ議ヲ經テ制定致サレン
ト致シテ居リマスル農業生產統制モサウ云
ツタ問題ニ付テ相當ニ統制力ヲ加ヘテ、畜
力ノ利用ヲ圖リタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス
又農村ノ機械化ニ付キマシテモ、今日ノ
器具機械ヲ以テシマシテハ、不十分デアル
ト云フコトモ能ク認識シテ居リマスガ、御
承知ノ通リ、今日資材其ノ他色々ノ方面カ
ラ制限ヲ受ケテ居リマスノデ、相當ニ良イ
農具ヲ農村ニ廻ハシタイト思ヒマシテモ、
其ノ點ハ不十分ナ點ガアリマスノデ、現在
使ハレテ居リマスル農具モ、其ノ力ヲ高度
ニ發揮セシメテ、農業ノ機械化ト云フコト
ニ資シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/167
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168・深澤吉平
○深澤(吉)委員 次ニ日本ニハ全國內ニ大
變ナ未開地ガアリマス、又高冷地帶モ多ク
ノ面積ヲ持ツテ居リマスガ、勞力問題、農
機具ノ關係カラ其處マデ能力ヲ發揮シ得ナ
イ憾ミガ多イノデアリマス、此ノ見地カラ
致シマシテ、ドウシテモ高度ノ農機具ヲ使
ハシメテ、其處ニ增產スベシト云フ命令ヲ
スレバ、畜力利用ノ點ト相俟ツテ無理ガナ
ク、順調ニ進マウト思ヒマスガ、今ノ農機
具デ進ムト云フコトハ困難ガ伴ヒマシテ、
結果カラ見マシテ效果ニ於テ遺憾ナ點ガ出
ルト思フノデス、資材關係ハ本員モ承知致
シテ居リマス、生產機具、資材ハ第一線ト
同ジ覺悟デ與ヘナケレバナラナイト云フコ
トヲ本員ハ信ジテ居ルノデアリマスガ、此
ノ點ニ關シマシテハ、國內ノ機械機具ノ進
步ト云フモノガ多少遺憾ノ點ガ見出サレマ
スノデ、國家ソレ自體ガ此ノ機具製作ノ衝
ニ當リ、若シクハ其ノ機關ヲ以テ當ラシメ
ルト云フコトニ付テ、大臣ハドウ云フ御考
ヘラ持ツテ居ルカ、此ノ點モ御聽キシタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/168
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169・井野碩哉
○井野國務大臣 農機具ノ問題ニ付キマシ
テハ、只今モ御答ヘシマシタ通リ、資材關
係サヘ十分ニ見込ガ付キマスレバヽモツト
色々改良モ致シタイト考ヘテ居リマスケレ
ドモ、十分ナル資材ガ今日ノ狀況ニ於テハ
手ニ入リ難イノデアリマスカラ、隨テ現在
ノ農機具ヲ高度ニ發揮スルコトニ依ツテ十
分農村ノ機械化ヲ圖ツテ參リタイ、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/169
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170・宮本武之輔
○宮本政府委員 只今ノ農林大臣ノ御答辯
ニ附加ヘテ私カラ一言申上ゲテ置キマス、
日本ノ現在ノ農耕法ヲ强度ニ有畜農耕化シ
テ行ク、或ハ機械化スルト云フ點ニ付キマ
シテ先程モ私一寸申上ゲマシタガ、只今農
林大臣カラ御答ヘガアリマシタ如ク、日本
ノ情勢ガ之ヲ許スヤウニナルナラバ、卽チ
資材ノ供給ガ之ヲ許スヤウニナルナラバ、
段々之ヲ機械化シテ行ク積リデアル、斯ウ
云フヤウナ趣旨ニ農林大臣カラ御答ヘガア
リマシタガ、現在ノ狀態デアリマス下、偖
テドウ云フヤウナ農業機械器具ノ方ニ如何
ナル考案ガアリマシテモ、ソレヲ直チニ資
材配給ノ面ニ移シテ具體化スルト云フコト
ガ非常ニ困難デゴザイマス、但シ今年或ハ
來年ノヤウナ狀態ガ何時マデモ續クトハ考
ヘラレマセヌノデ、事態ガ段々改善サレテ
參リマシテ、物資ノ供給力ガ殖エテ參ルニ
從ツテ、一方農業ノ改良增產ト云フ要望ニ
對應致シマシテ、資材ノ配給ト云フモノヲ
考ヘテ行キタイト存ジマス、序デニ先程一
寸御觸レニナリマシタ農業ト工業トノ間ノ人
口ノ配分、或ハソレヲ大キク考ヘテ見マス
ト高度國防國家ノ建設或ハ國土計畫ノ觀
點カラ言ツテ、人口ノ配分ヲドウ云フ風ニ
スベキデアルカ、斯ウ云フヤウナ根本ノ問
題ニ御觸レニナツタヤウデアリマスガ、正
ニ我ガ國ニ於キマシテハ今日マデサウ云ツ
タヤウナ方面ノ調査資料ガ十分デアリマセ
ヌデシタ爲ニ、國土計畫的ニ農村ニドレダ
ケノ人口ヲ保有スルノガ最モ適正デアルカ、
ソレカラドレダケノ人口ガ工業方面ニ轉出
ガ可能デアルカ、或ハ滿洲開拓民トシテ進
出セシムルコトガ出來ルカ、サウ云ツタヤ
ウナ科學的ノ調査資料ガ整ツテ居リマセヌ
ノデ、其ノ爲ニ或ハ商工省或ハ農林省或ハ
企畫院ニ於キマシテ、國土計畫ヲ策定致シ
マスルニ必要ナル調査資料ヲ只今蒐集整備
中デアリマス、併シソレガ揃ヒマスルノヲ待
ツテ計畫ヲ立テルト云フ程今日ノ事態ハ靜
穩ナ事態デハゴザイマセヌノデ、今日我ガ
國ガ急速ニ高度國防國家ヲ建設シナケレバ
ナラナイ當面ノ要請ニ卽應致シマシテ、職
業ノ再編成、或ハ產業ノ再編成ト云フヤウ
ナコトヲ考ヘマシテ、主トシテ中小商工業
方面ノ轉廢業者ノ中カラ、國家ガ必要トス
ル重要工業方面ノ勞務ノ需用ヲ充シテ行キ
タイ、サウシテ先程モ申上ゲマシタ如ク、
少クトモ現在ノ段階ニ於キマシテハ、農村カ
ラ工業方面ニ必要ナル人口ヲ奪フト云フヤ
ウナコトハ出來ルダケ避ケテ參リタイ、斯
樣ニ存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/170
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171・深澤吉平
○深澤(吉)委員 國內ノ未開地ノ開拓ニ付
キマシテ、私一、二實際ニ土地ヲ拜見致シテ
感ジタコトデアリマスガ、現在高原寒冷地
帶ト言ハズ、或ハ低溫地ノ未開地帶ト言ハ
ズ、各省所管ヲ異ニ致シマシテ、例ヘテ言
ヒマスレバ、文部省所管アリ、農林省所管
アリ、陸軍省所管アリ、又御料林アリト云
フコトデアリマシテ、其ノ土地ヲ一企業ヲ
以テ生產ノ爲ニ開カウト致シマシテモ、其
ノ所管事務ヲ異ニスル、農林省デ〓糧增產
ノ見地カラ開カウト致シマシテモ、各省ノ
間ニ於テハ其ノ利用目的ヲ異ニスル、國家
ハ足リナイ食糧ノ增產ヲ目的ト致シマシテ、
ソレヲ開カウト致シマシテモ中々手數ヲ要
スル、斯樣ナコトハ企畫院ガ食糧計畫ヲ歸
一、一元ノ見地カラ計畫致シマシテ、各省ヲ
シテ、其ノ實ニ當ラシムルト云フノガ順序デ
ハナイカト云フヤウニ考ヘラレルノデアリ
マスガ、實際ハ中々-或ハ富士見高原
或ハ八ケ岳高原ヲ見マシテモ、所管ヲ異ニ
スルト云フ關係ガ多イノデアリマスガ、此
ノ邊ニ對スル企畫院ノ御考ヘハ現在ドンナ
風ナ御考ヘニナツテ居リマスカ、之ヲ一ツ
御聽キシタイノデアリマス
其ノ次ニハ滿洲移民ニ付テデアリマスガ、
私今年滿洲移民ヲ一寸見テ來マシタガ、勤
勞ノ民、耕種栽培ノ術ニ長ケル我ガ日本ノ農
業家ハアノ廣漠タル土地ニ行キマスル
ト、畜力機械力ニ依ラナケレバ農業經營ハ
全ク困難ナリト云フ考ヘヲ持ツテ居ルノデ
アリマスガ、向フニ行ク移民ニ對シマシテ
ハ少クモ普通ノ農具-普通ノ農具ト云ツ
テモ「プラウ」トカ、或ハ「ディスクハロー」デ
アルトカ、或ハ除草「ハロー」デアルトカト
云フ農具ヲ一通リ持タセナイト云フト、滿
洲ノ國土開發ハ非常ニ困難デアル黑龍江
沿岸ニ於キマシテ滿人ガ「ディスクハローL
ヲ以チマシテ畑ヲ起シテ居リマシタガ、非
常ニ驚イタノデス、寧ロ一步兄トシテ彼等
ヲ導カナケレバナラヌ兄ガ原始的農民デハ
非常ニ惜シムノデアリマス、是等ニ對シテ
所管大臣ト致シマシテモ、我ガ農民ヲ送ル
場合ニハ、農民ノ手ニハ必ズ機械ヲ少シ持
タサナケレバ、勞多クシテ其ノ效ハ至ツテ
僅少デアル、結果カラ見ルト寧ロ遺憾ノ點
ガ多クアルト云フコトニ付テ、滿洲移民ニ
付テノ御所見ヲ御伺ヒシタイノデアリマス
其ノ次ニハ事變ノ進展ニ伴ヒマシテ、我
ガ國ノ農業ハ森林ニ總テ米作其ノ他ノ結果
ヲ得テ居リマスガ、防空關係ハドウデアリ
マスカ、森林ニ對スル防空關係ヲ企畫院及
ビ所管大臣カラ御伺ヒシタイノデアリマス、
脊椎山脈ニ於ケル森林地帶ノ防空ハドウデ
アルカ、以上ニ對スル御所見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/171
-
172・宮本武之輔
○宮本政府委員 只今ノ御質問ニ對シマシ
テ、企畫院ノ考ヘテ居リマスコトヲ御答ヘ
致シマス、第一ノ食糧ノ需給計畫デゴザイ
マスガ、是ハ內地ニ於キマシテハ農林省、
外地ニ關シマシテハ拓務省、滿洲國或ハ北
支、中支、斯ウ云ツタヤウナ關係ガゴザイ
マスノデ、是等ノ關係各廳ノ協議ノ下ニ日
本全國ニ亙ル需給計畫ヲ樹立致シマシテ、
サウシテ其ノ決定セラレマシタ方針ノ下ニ
食糧ノ供給-ソレガ內地デ生產サレナケ
レバナラナイモノデアルトシマスナラバ
當然是ハ農林省ノ所管ト致シマシテ、其ノ
計畫目標ニ從ツテ食糧ノ增產ヲ圖リ、收穫
ヲ圖ツテ行ク、斯ウ云フコトニナツテ居リ
きく、隨ヒマシテソレニ必要ナ農地ノ開發
ト云ツタヤウナ問題デアリマスガ、是ハ獨
リ新シク農地ヲ開發スルバカリデナク、或
ハ作物ノ轉換ヲシマストカ、或ハ裏作ノ奬
勵トカ、斯ウ云フ點トヤハリ關聯ガアルト
思フノデアリマスガ、御承知ノ如ク企畫院
ハ綜合企畫官廳デハアリマスルガ、實施官
廳デハアリマセヌノデ、成程サウ云ツタ土
地ノ關係ニナリマスト、農林省ダケデ扱ハ
レルノニハ非常ニ都合ガ惡イ、或ハ陸軍省
所管、內務省所管、其ノ他大藏省所管ト云
ツタヤウナ、手續上非常ニ厄介ナ點ガアル
カモ知レマセヌケレドモ、ソレヲ企畫院ニ
移シマシタ所デ、企畫院ハ行政實施官廳ト
シテノ仕事ヲ少クトモ現在デハ致シテ居リ
マセヌノデ、何等改善スルコトニハナラナ
イダラウト思ヒマス、ヤハリ是ハ農林省ヲ
中心ニシテヤツテ戴キ、企畫院ト致シマシ
テハソレガ成ベク便宜ニ實現出來ルヤウニ
協力シテ協力シテ行カウ、且ツ關係各廳ノ
協力ヲ求メルヤウニ斡旋ヲシテ行ク、斯ウ
云フコトニ相成ルダラウト存ジマス
ソレカラ第二ノ滿洲ノ開拓ノ問題デアリ
マスルガ、是ハ拓務次官カラ說明ガゴザイ
マス
第三ノ森林ニ關スル防空ノ問題デゴザイ
マスルガ、是ハ只今國デ考ヘテ居リマスル
所謂防空ト云フモノニ付キマシテハ、御話
ノ脊椎山脈ノ森林ノ防空、防火ト云フヤウ
ナコトハ考ヘテ居リマセス、大體主要工業、
重工業地帶デアリマスルトカ、或ハ六大都
市附近或ハ軍港、要港、斯ウ云ツタヤウナ
モノヲ大體對象ト致シテ居リマスルノデ、
森林ノ防火ト云フ點ニナリマスルト從來ノ
如ク農林省所管トシテ處理シテ戴ク、斯ウ
云フコトニ相成リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/172
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173・北島謙次郎
○北島政府委員 滿洲開拓民ニ對シテ、所
謂機械化農業ヲヤラセタ方ガ宜クハナイカ
ト云フ御話デゴザイマシタガ、吾々ト致シ
マシテモ全然御同感ニ存ジテ居リマス、實
ハ當初開拓民ヲ創設致シマシタ當時ニ於キ
マシテハ殆ド內地ノ農業經營ノ形式ヲ以
テヤツテ居ツタノデアリマスガ、ココ一兩年
御承知ノ北海道ノ農法ヲ向フデ、偶、〓試驗的
ニ實行致シマシタ結果、其ノ能率ニ於キマ
シテ在來ノ農法ニ比ベマスト云フト遙ニ效
果モ多イシ、又日本人トシテ十分ヤツテ行
ケルト云フ事實上ノ結果ヲ得タノデアリマ
ス、ソレデ出來得ル限リ北海道農法ニ依ツ
テ、開拓民ヲ指導シテ參リタイト云フ考ヘ
ノ下ニ、實ハ着々準備ヲ進メテ居ルノデゴザ
イマスルガ、唯「プラウ」トカ北海道農法ノ扱
ヒ方モ知ラナイ者ニイキナリ機具ダケ持タ
シテモ、思フヤウニ參リマセヌノデ、先ヅ
指導農家トシテ或ル程度ノ人ヲ北海道方面
カラ連レテ行ツテ、サウシテ或ル村、團體
ヲナシテ居ル所ニサウ云フ人ヲ模範的先生
トシテ、他ノ開拓民ニ對シテ〓ヘルト云フ
ヤウナ方式ヲ執リマシテ、北海道カラ相當
ノサウ云フ經驗者ヲ連レテ參ツテ居リマス、
ソレカラ本年度ノ豫算カラハ現ニ向フニ開
拓民トシテ行ツテ居リマスル人ノ中カラ選
拔致シマシテ北海道ニ連レテ參リマシテ
サウシテ其ノ「プラウ」農法ニ付テノ訓練ヲ致
サセテ居リマス、又來年度豫算ニ於キマシテ
ハ、是ハマグ未確定デゴザイマスガ、出來
ルダケ此ノ北海道農法ヲ十分訓練サセテ滿
洲現地ニ送ルヤウニ致シタイ、斯樣ナ計畫
モ今實ハ準備ヲ進メテ居リマス、唯サウ云
フ訓練ノ關係モゴザイマスト同時ニ、又一
方資材ノ關係モゴザイマスノデ、理想的ニ
イキナリ多數ノ開拓民ニ對シテ十分農機具
ヲ配給スルト云フコトハ急速ニハ實行困
難カト思ヒマスルガ、大體ニ於キマシテハ
只今御話ニナリマシタヤウナ御趣旨ノ下ニ、
着々計畫ヲ進メテ居ルヤウナ次第デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/173
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174・深澤吉平
○深澤(吉)委員 食糧問題ト家畜ノ飼料問
題デアリマスガ、今マデハ人ノ食糧領域ニ
家畜ガ入ツテ居ツタガ、今度ハ人ガ家畜ノ
領域ニ入ラナケレバナラヌヤウナ事態ニ立
至ルノデハナイカト云フヤウナ感ジモ致ス
ノデアリマス、ソレニ付キマシテハ我ガ國
ニハ一千万町步位ノ草原地ガアル、之ヲ利
用シテ「ハンマーミル」デ飼料ヲ造ツタナラ
バ家畜飼料ハ非常ニ豐カニ供給シ得ルト云
フコトヲ思フノデアリマスガ、此ノ器具ニ
付テモ手ニ入リ兼ネルト云フヤウナコトヲ
思ヒマスト、進ンダ農器具ト云フモノハ單
リ耕作用ノミナラズ食糧關係等ニモ深イ關
係ガアリマスノデ、農林大臣ニ於カレマシ
テハ此ノ高度ノ器具機械ニ付テハ特段ノ御
考慮ヲ御願ヒ致シマシテ私ノ質問ヲ終リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/174
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175・井野碩哉
○井野國務大臣 器具機械ニ付キマシテハ、
農林省トシマシテモ、出來ルダケ考慮致シ
マシテ御趣旨ニ副ヒタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/175
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176・砂田重政
○砂田委員長 次ハ河合君、成ベク簡單ニ
御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/176
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177・河合義一
○河合委員 今九時四十五分デスカラ十時
十五分マデ······私ハ生鮮食料品ノ配給ノ機
構ニ關シマシテ御尋ネヲシタイト思ヒマス、
其ノ中デモ靑果物ノ配給ニ重點ヲ置キマシ
テ御伺ヒヲシタイト思ヒマス
先ヅ最初ニ東京市ノコトニ付テ御伺ヒシ
タイノデゴザイマスガ、此ノ夏時分ニ相當
靑物ニ不足ヲ致シマシテ其ノ異變ハ甚シカ
ツタノデアリマスガ、此ノ節デハ大分ソレ
ガ緩和サレタヤウナ狀態デアリマス
〔委員長退席、中田委員長代理着席〕
ソコデ若シ御手許ニ此ノ節東京市ニ產地カ
ラ入ツテ來マス所ノ數量金額等ガ御調査ガ
出來テ居リマシテ、前年ノ同期トノ比較ガ
分ツテ居ルヤウデアリマシタナラバ、先ヅ
第一ニソレヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/177
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178・辻謹吾
○辻政府委員 極ク〓數ヲ申上ゲマスト、
御指摘ノ今年ノ七月ノ初メ所謂靑果ノ出廻
リガ非常ニ窮屈ニナリマシタ以前ノ入荷數
量ハ大體東京ニ付テ申シマスルト、一日約
二千「トン」前後デゴザイマシタ、ソレガ最近
ニ於キマシテハ、是ハ東京ノ築地ノ卸賣市
場ニ對スル入荷數デスガ、是ガ最近ニ於キ
マシテハ二千二、三百「トン」カラ、多イ日ニハ
三千「トン」以上ニナツテ居ル日モゴザイマス、
昨年ノ同月ニ較ベマスルト、昨年ハ大體二
千數百「トン」カラ三千「トン」絡ミト云フ所ニ
アツタヤウニ記憶致シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/178
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179・河合義一
○河合委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
二千三百「トン」カラ三千「トン」ト云フ御話
デアリマスガ、餘リ昨年ノ同期ト比較致シ
マシテ違ヒガナイヤウニ拜承致シタノデゴ
ザイマスガ、其ノ通リデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/179
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180・辻謹吾
○辻政府委員 只今申シマシタノハ、勿論
每日相當ノ高低ガアルノデゴザイマスガ、
昨年ノ同月ニ比ベマシテ全體的ニハ相當減
ツテ居リマス、唯具體的ノ日ヲ抑ヘテ見マ
スト、最近デモ二千二、ニ一百「トン」多イ時ニ
ハ是ハ極ク稀ナ「ケース」デゴザイマスガ、
三千「トン」以上ニナツタ日モアル、ソレガ
昨年ノ同期ハ寧ロ多イ方ノ日ガ多カツタト
云フコトト御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/180
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181・河合義一
○河合委員 實ハ此ノ前ノ議會開會中デア
リマシタ、決算委員會ニ於キマシテ私ハ全
國ノ中央市場法ニ依ツテ設置サレテ居リマ
ス市場ノ所在地ニ於ケル場內ヲ通ジテ流レ
ル數量ト市場外ニ流レテ居ル數量トノ資料
ヲ請求シタノデアリマスケレドモ、全國デ
八ツアリマス中央市場ノ全體デ四億幾ラ、
約五億ニ近イ金額デアルト云フ資料ヲ戴イ
タノデアリマスガ、其ノ時ニ市場外ノ類似
業者ガ取扱ツテ居ル金額ハ分ラナイト云フ
資料デアツタノデアリマス
〔中田委員長代理退席、委員長着席〕
所ガ私ノ調査スル所ニ依リマスト、大阪市
ニ於キマシテモ、神戶市ニ於キマシテモ、
東京市ニ於キマシテモ、中央市場外ニ流レ
テ居ル品ガ相當澤山アツタノデアリマス、
其ノ調査ガナカツタ、私ガ此ノ數字ヲ聞キ
マス譯ハ過日モ大阪ノ朝日新聞ノ發表ニ依
リマスト、大阪市ニ於キマシテモ、神戶市ニ
於キマシテモ、入荷量ハ餘リ違ハナイト云
フコトヲ書イテ居ツタノデアリマス、ソレ
ハ何處カラサウ云フコトヲ取材シタノカ能
ク分リマセヌケレドモ、丁度農林省ガアノ
決算委員會ノ資料トシテ發表サレマシテ、
唯中央市場ダケハ調査ガ出來テ居ツテ、場
外ニ流レテ居ル品ノ御調査ガナカツタト云
フヤウナ點カラ、此ノ新聞ノ發表シテ居ル
所ハ中央市場デ扱ツタモノダケヲ指シテ居
ルノデハナイカ、元來斯ウ云フ計畫ヲ立テ
ル時ニ、中央市場內ダケノコトヲ計上致シ
マシテ、場外ノコトヲ少シモ見ナカツタト
云フ所ニ大キナ手違ヒガ出來タノデハナイ
カト私ハ思ツテ居ル、ソコデ其ノコトヲ御
尋ネシタノデアリマスガ、併シ東京ハ大分
緩和サレタヤウデアリマスケレドモ、マダ
マダ緩和サレテ居ナイ、私ハ若イ時分東京
ニ住ンデ居リマシタ時ニ、學校へ行キマス
道デ魚河岸カラ魚屋ガ車ヲ先挽キシタリ後
押シタリシマシテ、威勢良ク行クノガアル
シ、時ニ依リマスト街頭デ此ノ車ノ「レース」
ガ行ハレマシテ、朝早ク學校ヘ參リマス時
分ニハモウ魚河岸カラ歸ツテ來タモノデ
ス、靑物モ其ノ通リデアツタ、所ガ此ノ節
能ク注意シテ見マスト、八百屋サンガ荷車
ヲ挽イテ歸ヘル時間ガ大抵十一時カラ十二
時頃デアリマス、魚屋サンモ其ノ頃ハ荷車
デ先挽キ後押シデ威勢良ク歸ツタノデアリ
マスルガ、此ノ節デハ其ノ當時ヨリモ運搬
ノ機關ニ於キマシテハ自動車ト云フ便利ナ
モノガアリマスニ拘ラズ、店先ヘ持ツテ來
テ竝ベル時間ガ餘程遲イ、能ク家庭ノ主婦
ガ申シテ居リマスルノニ、東京市ニ於キマ
シテハ靑物ヤオ魚ガオ晝ノ御飯ニ間ニ合ハ
ナイサウデアリマス、午後デナイト手ニ入
ラナイ、此ノ節ハマダソレデモ宜イノデア
リマスルガ、夏分ニナリマシテ、鮮度ヲ爭
フ季節ニナリマシタラ、是ハ非常ニ消費者
ニ於テモ迷惑スルト思フノデアリマスガ、
生產者ニ於テモ亦損害ヲ被ルト思フ、體
市ハ朝市ガ結構ダト思ヒマスガ、只今ノ狀
態ハ晝市ナンデスガ、朝市ニ一ツ改正ハ出
來ナイモノデゴザイマセウカ、主務省トシ
テドウ云フ御考ヘヲ御持チデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/181
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182・辻謹吾
○辻政府委員 中央卸賣市場ニ於キマスル
賣買ハ御指摘ノヤウニ、從前ニ較ベマシテ
最近ノ荷捌キガ迅速ヲ缺イテ居ルト云フ事
實ハアルヤウデアリマス、御承知ノ通リ先
般中央卸賣市場ノ内部ノ機構ニ付キマシテ
相當根本的ナ改革ヲ見タノデアリマス、其
ノ結果ト致シマシテ、新シイ機構ニ卽應致
シマスル爲ノ各方面ニ於ケル不慣ノ關係等
ノ事情モアリマシテ、從前ニ比ベマシテ相
當荷捌、取扱ノ關係ガ事實上遲延ヲスルト
云フコトガアルヤウニ思ハレマスノデ、此
ノ點ニ付キマシテハ私共ト致シマシテモ關
係方面トモ十分連絡ヲ致シマシテ出來ルダ
ケ指導督勵ヲ重ネテ居リマスルシ、又當業
者ト致シマシテモ段々慣レテ來マシテ、機
構改革ノ當時ニ比ベマスト、段々ニ取扱モ
迅速ニナツテ參ツテ居ルヤウデアリマス
ガ、尙ホ此ノ上トモ督勵ヲ致シマシテ、御
話ノヤウニ鮮度ヲ爭フ品物デゴザイマスノ
デ、出來ルダケ早ク荷捌キヲ終リ出來ルダ
ケ早ク家庭ニ行渡ルト云フコトニ各方面ト
モ努力ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/182
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183・河合義一
○河合委員 最初ノコトデマダ手慣レナイ
カラ荷捌キガ遲イノデアルト云フ御話デア
リマスガ農林省ノ方々ガ色々ナ場所デ長イ
眼デ見テ居レ、直グ好クナルカラト云フコ
トヲ御發表ニナツタノデアリマスガ、ソレ
ナラ甚ダ結構ナノデアリマス、併シ私ハ過
日モ或ル席上デ農林大臣ガ斷ジテ此ノ度決
行シタ改革ニ付テハ改メナイ、方針通リヤ
ル、長イ眼デ見テ居レト云フコトヲ仰シヤ
ツタト傳ヘ聞イテ居リマスガ、其ノ眞僞ハ
私ハ保證致シマセヌ、併シナガラアノ機構
ノ改革ガ出來マシテ後モ相當日數ガ經ツノ
デアリマスガ、多少ハ緩和サレマシタケレ
ドモ、現在ニ於キマシテモ、私ハヨリ斯ウ
云フコトヲ申上ゲルノデスカラ調査ヲシナ
ケレバ申上ゲナイノデアリマスガ、色々ナ
家底ニ付キマシテ今日ノ狀態ヲ調ベテ見マ
スト、主婦ガ申シマスノハ大體一致シテ居
リマス、買物ノ爲ニ針仕事モ出來ナケレバ
洗濯モ出來ナイト言ツテ居リマス、是ハ何
處ノ家庭デモサウト云フ譯デハナイノカモ
知レマセヌガ、私ノ友人ガ住ンデ居リマス
所ノ近クニハオ役人モ大分住ンデ居ラレル
サウデアリマスガ、私ノ友人ノ家ニ犬ガ居
ル、三日目位ニ必ズ朝「バター」ノ罐ヲ咥ヘ
テ來ルト云フ、其ノ「バター」ノ罐ノ出ル家
モ大體分ツテ居ルラシイ、サウ云フ方モア
ルラシイ、所ガ又聞ク所ニ依リマスト、或
ル農林省ノオ役人ノ家ノ女中サンガ魚屋ヘ
魚ヲ買ヒニ行ツタ時ニ、此ノ態ヲ一ツ君ノ
所ノ主人ヲ呼ンデ來テ見テ貰ツテ吳レト言
ツタ、ソレハオ客サンガ言ツタノカ、魚屋
ノ主人ガ言ツタノカ知リマセヌガ、サウ云
フコトヲ私ハ聞イタ、色々潤澤ニ物ガ〓ツ
テ居ル家モアレバ又〓ラヌ家モアルラシイ
ガ、全體カラ見マシテ今日ノ狀態ハヤハリ
依然トシテ私ハ家庭ニ於テハ皆困ツテ居ル
ト思ヒマス、東京ノコトヲ申上ゲタノデア
リマスガ、一ツ神戶市ノコトヲ例ニ取ツテ
申シマスト、十一月十六日ノ調ベデアリマ
ス、神戶市ノ八百屋ハ一級カラ六級ニ等級
ヲ分ケテ中央市場東部分場ノ靑果會社カラ
品物ヲ貰ツテ居ルノデアリマスガ、今マデ
平素二百五十圓內外貰ツテ居ツタノガ特一
級デアリマス、ソレガ此ノ節デハ二十八圓
乃至三十圓ヨリ貰ツテ居ナイ、ソレカラ飛
ンデ五級ハ二圓五十錢乃至三圓ヨリ貰ツテ
居ナイノデアリマス、先程大臣ハ松茸ノヤ
ウナモノハ統制ヲシナイト仰シヤツタノデ
アリマスケレドモ、是ハ松茸ドコロデハア
リマセヌ、菜ツ葉ノヤウナモノデモ此ノ節
ハ統制サレテ居ル、私ハ兵庫縣下ノ田舍デ
農業ヲ致シテ居リマスガ、自分ガ手ヅカラ
作リマシタ靑葱トカ菜ツ葉ヲ神戶ノ中央市
場ヘ送ツテ居ル、夜ノ八時半マデニ電車デ
荷物ヲ持ツテ行キマシテ、ソレヲ神戶ノ中
央市場內ニ居リマス立賣人ニ賣リマスト、
翌日ノ朝ノ市ニソレガ掛ル、サウスルト直
グニ立賣人ハ電報ヲ以テ賣値ヲ報告シテ吳
レマスカラ、アト引續イテ送リマスシ、荷
ガ問ヘマシテ安イ時ハ送ラナイ斯ウ云フ
コトヲヤツテ居ツタノデアリマス、所ガ斯
ウ云フ菜ツ葉ニ至ルマデ統制ヲサレマシ
テ、之ヲ地元ノ農會デ集メテ、ソレヲ神戶
市ノ中央市場内ノ靑果會社ニ送ルト云フ
コトニ一旦決ツタノデアリマス、松茸ド
コロカ靑葱マデサウ云フ統制ヲ受ケマシ
テ、實ハ生產者ハ非常ニ困ツタノデアリマ
ス、斯ウ云フ色々千種萬態デアリマシテハ、
規格ノ統一出來ナイヤウナモノガ統制サ
レルト困ル、ソレデ生產者ガサウ云フ
取扱ヒヲ受ケルノヲ好ミマセヌカラ、荷
ヲ送ルコトヲ控ヘタノデアリマス、過日新
聞紙ニ依ツテ見マスト、農林省ニ於テハ斯ウ
云フ靑物異變ヲ將來ナクスル爲ニ、人口百
万程度ノ都市ノ周圍ニ六十五「キロ」ノ半徑
ヲ以テ圓ヲ描イテ、其ノ範圍內ニ蔬菜ノ栽
培地ヲ指定スル、或ハ東京ノヤウナ大キナ
所ハ三十「キロ」ノ半徑ヲ以テ圓ヲ描イテ、
其ノ間ニ栽培地ヲ指定スルト云フヤウナ御
計畫ガアルヤウニ聞キマシタガ、神戶ノ如
キ所ハ十五「キロ」ノ半徑デ圓ヲ描キマシテ
モ、耕作スル所ハ山ト海トデ、東ハ大阪マ
デノ間殆ド家ガ建ツテ居リマス、西ハ明石
マデモ其ノ狀態デアリマスカラ、自然兵庫
縣下ノ奧ノ方カラ送ラナイト蔬菜ハ台所ニ
入ツテ來ナイ、ソレデアリマスカラ德島縣
ノ吉野川ノ沿岸ノ沖積層、又ハ高知邊リカ
ラ盛ンニ其ノ蔬菜ガ運バレタノデアリマス、
東京ノヤウナ所ハ比較的ニ此ノ節潤澤ニア
ルト申シマスノハ千住ノ靑物市場ニ參リ
マシテモ品物ガ澤山アル、サウシテ糶賣デ
商ヒヲヤツテ居リマス公定價格ガ付イテ
居ナイ、糶賣デ商ヒガ出來ルト云フコトハ、
品物ノ潤澤ナ證據デアリマス、サウ云フ所
ト神戶又ハ山陽ノ尾道ノヤウナ所ハ狀態ガ
違フ、所ガ神戶ガ一番統制ガ强クテ、農會
カラ〓ツテ來ナケレバ出セナイ、此ノ中央
市場內ニモ卸賣業者ガアルノデスガ、一 日
カラ販賣ガ差止メラレタ、サウ云フ事情カ
ラシテ神戶市ハ一番窮屈ヲ感ジテ居ルノデ
アリマス、私ハモウ時間ガアリマセヌカラ
簡單ニ申上ゲマスガ、元來靑果物ノ統制規
則ノ施行ニ當リマシテ、從來市場外ニ於テ
靑果物ノ卸賣ヲ營ンデ居ツタモノヲ市場類
似業者トシテ看做スガ如キ政府ノ態度デア
ルケレドモ、場外卸賣業者ハ法律上適當ナ
ルモノト認メラレマシテ、今日ニ又ンデ居
ルノデアリマス、政府ハ今日場外卸賣業者
ニ對シテ如何ナル考ヘヲ持ツテ居ラレルノ
デアリマスカ、之ヲ聽キタイノデアリマス
ガ、是ハ昭和十三年ノ何月デアリマシタカ、
神戶ニ於キマシテ兵庫縣ガ場外業者ニ閉鎖
命令ヲ下シマシテ、强制執行マデ致シマシ
テ店ヲ釘付ニシテシマツタ時ニ、業者ガ科
セラレタ十圓ノ罰金ニ對シテ不服ノ訴訟ヲ
致シマシテ、其ノ結果場外業者ハ市場類似
業者ニアラズト云フ判決ヲ貰ツテ居ルノデ
アリマス、ソレニモ拘ラズ、昨年私ガ資料
ヲ要求シタ時ニモ中央市場內ノ取扱高ト類
似業者ノ取扱高ハ分ラナイト云フヤウナコ
トヲ農林省ハ發表サレタ、一體中央市場法ガ
制定サレマシタ時ニモ、場外ノ卸賣業者ヲ
絕滅スルト云フ考ヘデアレハ出來タモノデ
ハナイ、ソレハ當時ノ委員會ニ於ケル速記
錄ヲ御覽ニナレバ能ク分ル、又昨年是ハ大
審院ノ判決ガアツタノデアリマスガ、此ノ
コトハハツキリ書イテアリマス、「ナチス」ノ
統制經濟ニ於テモサウ云フ特權ヲ與ヘタモ
ノニ場外ノ業者ヲ抑ヘルト云フヤウナコト
ヲサセテハイケナイト云フコトガアルトマ
デ懇切ニアノ判決例ニ書イテアル、又昨年
ノ十二月七日ノ閣議決定ニナリマシタ經濟
新體制要綱ノ中ニモ、是ハ松茸ノコトモ、
サウ云フモノハ統制以外デアルト云フコト
ヲ言ハレマシタカラ、此ノ八百屋トカ靑果
物ノ商人ノヤウナモノハ或ハ此ノ規定ニハ
含マレテ居ナイト云フヤウナコトヲ申サレ
ルカモ知レマセヌケレドモ、アノ新體制要
綱ヲ見マシテモ、各個ノ企業ヲシテ國家目
的ニ從ヒ、其ノ創意ト責任トニ於テ之ヲ經
營セシムルト云フコトモアル又中小企業
ハ之ヲ維持育成スルト云フヤウナコトモア
ルノデアリマスガ、元來中央市場ガ出來タ
其ノ時ノ事情カラ考ヘマシテモ、外ノ卸賣
業者ト云フモノハ法律上認メラレテ居ツ
テ、ソレカラ引續イテ相當各都市ニ於ケル
オ臺所ニ役立ツテ來テ居ルノデス、斯ウ云
フ意味カラ考ヘマシテモ、今日場外ノ業者
ヲ營業ガ出來ナイヤウナ狀態ニ置クコトハ
私ハ怪シカラヌト思フ、殊ニ斯ウ云フ靑物
ガ缺乏シテ困ツテ居ル時ニハ、總テノ機關
ヲ働カシタナラバ宜イ、骨膜炎デ齒ガ痛ン
ダ時ニ、齒ヲ拔ケバ結果ガ好イト云フコト
ガ分ツテ居ツテモ、齒醫者ハ中々拔カナイ、
拔イテ結果ガ良イカ惡イカ分ラヌノニ拔ク
ト云フヤウナ無謀ナコトヲシナイ、先ヅ斯
ウ云フヤウナ一日買物ニ掛ルト云フヤウニ消
費者ガ困ツテ居ル時ニハ總テノ機關ラ働カ
シテ間ニ合ハシタナラバ宜イノデアリマス、
私ハ今日政府ハ此ノ場外ノ卸賣業者ニ對シテ
ドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ伺ヒタイ
引續イテ尋ネマスガ、統制ト云フモノハ
現有勢力ヲ認メテ之ヲ適當ニ統制スベキモ
ノデアツテ實績ヲ無視シテ統制ヲスベキデ
ハナイ、例ヘテ申シマスナラバ、市場內單
一會社ノ獨占ヲ企圖スルノハ、其ノ結果ハ
生產者ノ出荷ガ減少致シマス、ソレハ神戶
ノ場合ニ申シマシタガ、ソレガ其ノ證據デ
アリマス、配給ノ不圓滑ヲ來タスコトハ決
ツテ居ルノデアリマス、政府ハ市場內單一
會社ノ獨占統制ヲ强行スル考ヘデ居ラレ
ルノカ、是ヲ御伺ヒシタイ
引續イテモウ一點御尋ネヲ致シマスガ、市
場外ノ卸賣業者ノ處置ニ付テハ、業者多年ノ
經驗、技能、實績ニ顧ミマシテ、此ノ業者
ヲ他ニ轉業セシムルトカ、又ハ失業セシム
ルト云フコトハ當ヲ得ザルモノト私ハ思フ
ノデアリマス、之ヲ一ツノ組合トカ、或人
卸賣商業組合ニ統合シマシテ、其ノ配給機
構ノ一翼タラシムルコトガ最モ機宜ヲ得タ
ル處置ト私ハ思フノデアリマスガ、政府ノ
考ヘハドウデアリマスカ、此ノ點ヲ御伺ヒ
シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/183
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184・井野碩哉
○井野國務大臣 生鮮食料品ノ配給機構ニ
關シマシテ、中央卸賣市場ヲ設ケマシタ時
ノ趣旨ハ、場外ニ於キマシテ色々ノ自由ナ
ル取引ヲ一市場內ニ集メテ、其ノ市場ニ於
テ公定價格ヲ糶賣其ノ他方法ニ依ツテ作
ラセルト云フコトガ主眼ニ出來ルヤウニ
私ハ承知致シテ居ルノデアリマス、其ノ當
時中央卸賣市場ヲ各所ニ作リマスニハ、場
外ノ取引業者ヲ中ニ含メマスノニ隨分色々
ナ問題ガアツタノデアリマス、併シ其ノ當
時ハ政府ハ色々ノ手段ヲ盡シテ兎ニ角一市
場內ニ之ヲ經メ得タト云フ實情デアルノデ
アリマシテ、場外取引ト云フコトヲ法制上
禁ジテハ居リマセヌガ、立法ノ趣旨ハ其處
ニアツタト思フノデアリマス、其ノ後段
段ト物資ガ少クナツテ來ル、而モ公平ナ配
給ヲ致サナケレバナラヌト云フコトニナツ
テ參リマスト、六大都市ニ對シマスル配給
機構トシテハ買付行爲ガ非常ニ亂雜ニ區々
ニナリマシタノデハ、是ハ却テ配給ノ統制
ヲ紊スノデアリマスカラ、成ベク出荷ニ付
キマシテハ一元統制ヲ圖リ、又配給ニ付テ
モ之ヲ受ケル機關ヲ一元化スルト云フコト
ガ大切デアルト思フノデアリマス、デアリ
マスカラ今日ノ中央卸賣市場ノ機能トシテ
ハヤハリ成ベク之ニ集メルコトニ依リ、
一元化スルコトニ依ツテ配給ノ統制ヲ期スル
ト云フコトガ一番公正ナル分配ヲ行フ所以
デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、先般全
魚聯ノ場外取引ニ付キマシテモ、之ヲ止メ
サシテ市場ニ一元化サセマシタノモ其ノ趣
旨ニ外ナラナイノデアリマス、デアリマス
カラ、其ノ爲ニ色々末梢ノ配給機構ニ於テ
支障ガアルト云フコトハ是ハ過渡的ノ制
度ノ移行ニ付テハ當然私ハ起リ得ルモノト
考ヘテ居リマス、ソレ等ノ弊害ニ付テハ漸次
直シテ參リマセヌト-急激ニ色々ナ缺陷
ヲ直スト云フコトハ、政府トシテモ不可能ナ
コトデアリマスノデ、漸ヲ逐ウテサウ云フ
點ハ改善ヲ致シテ居ルノデアリマス、併シ
大綱トシテハ今申上ゲマシタヤウナ線ニ沿
ツテ進ンデ參リタイ、神戶ニ於キマスル靑
物業者ノ場外取引ノ問題モ色々陳情ヲ受ケ
タコトヲ承知致シテ居リマス、實情ニ於テ
オ氣ノ毒ナ點ガアリマスレバ、ソレハ市場
ニ吸收スル方向ニ於テ色々又政府トシテモ
御心配申上ゲルト云フコトニ於テ解決シ得
ルモノト考ヘテ居リマスノデ、大綱ハ今申
上ゲタ通リノ方向ニ進ミタイト存ジテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/184
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185・河合義一
○河合委員 モウ時間ガ參リマシタノデ、
詳シク申上ゲルコトガ出來ナイノヲ私ハ甚
ダ遺憾トスルノデアリマスガ、又他ノ機會
ニ讓ルコトニ致シマシテ、私ハ此ノ問題以
外ノコトデ實ハ同僚ノ委員ノ答辯ニ對シテ
少シ腑ニ落チナイ點ガアリマシタカラ、其ノ
點ヲ一點ダケ大臣ニ御伺ヒシタイト思ヒマ
ス、ソレハ味噌ノ材料ノコトデアリマスガ、私
ガ丁度議會ニ出テ參リマシタ年デアリマス、
私ノ地方ニ所在シテ居リマス或ル工場ノ賄ヒ
所ニ於テ一貫目二十五錢ノ味噌ヲ使ツテ居
ツタ、ソレハドウ云フ味噌カト申シマスト、
實ハ其ノ味噌屋ヘ私ノ息子ヲ見習ニヤツテ
居ツタノデ能ク分ツタノデアリマスガ、奈良
漬ノ粕ノヤウナ、サウ云フ漬物ノ粕ヲ煮マ
シテ、ソレニ色ヲ着ケマシテ、少シ位本當ノ
味噌ヲ混ゼルノカモ知レマセヌガ、兎ニ角
一貫目二十五錢ノ味噌ヲ賣ツテ居ツタ、
ソレハ豆ガ潤澤ニアツタ時デス、製造者ハ
二十五錢ニ賣リマシテ、ソレヲ買受ケタ者
ハ三十錢デ會社ニ納メテ居ツタ事實ガアリ
マス、私ハ此ノ節東京ニ參リマシテモ、東
京ノ朝ノ味噌汁ハ旨イノデアリマスガ、餘
程味ハ變ツテ居リマス、豆ノ潤澤ナ時デ
モアア云フ惡イコトヲスル者ガアリマスカ
ラ、私ハ此ノ節デハ相當如何ハシイ材料ヲ
使ツテ居ル事實ガアルト思フ、若シサウ云
フコトガアルナラバ怪シカラヌカラ何トカ
スルト仰シヤツタヤウデスガ、私ハ一々サ
ウ云フコトヲ調べ廻ハル譯ニハ行キマセズ
ソレハ政府ノ手ニ於テ色々ノ機關ガ揃ツテ
居ルカラ御調査ヲ願ヒタイガ、私ハ必ズアル
ト思フ、私モ醫油ノ釀造モ致シテ居リマスル
シ、味噌ノコトモ能ク承知致シテ居リマスガ、
先程日本ノ食品ノ四天王ハ米ト豆ト大豆
ト〓トデアルト云フコトヲ厚生省ノ方ガ申
サレマシタガ、其ノ味噌醫油ニ依ツテ榮養
分ヲ攝ツテ居リマスコトハ是ハ田舍モ都會
モ同ジデス、工場ニ於テ一貫目二十五錢ノ
味噌ヲ食ハシテ居ツテモ今マデ問題ニサレ
テ居ナイ、若シ厚生省ノオ役人ガオイデニ
ナリマスヤウデシタラ、ドウカ此ノ點東京
市ダケニ限リマセヌ、地方ニ於テモ斯ウ云
フコトガアルカナイカドウカト云フコトヲ
御調査ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラモウ一ツ是ハ生產ノコトニ付テ
申上ゲテ置キタイト思フノデアリマスガ、
此ノ委員會ノ席上ニ於テモ自給肥料ノコト
モ問題ニナリマシタシ、家畜飼料ノコトモ
問題ニナリマシタガ、是ハ曾テ農政局長ニ
申上ゲタコトガアルノデス、局長ノ御話デ
ハ長野縣デハ既ニ實行シテ居ルト云フコト
ヲ申サレマシタガ、私ハ家畜ノ飼料或ハ綠肥
ノ原料ト致シマシテ「クロバー」ヲ日本全國
ノ川ノ堤防ニ一ツ植ヱタイノデス、是ハ堤
防ヲ弱クスル憂ヒハナイノデアリマシテ、
內務省ノ土木河川ノ技師カラモ私ハ承ツタ
コトガアル、各所ノ河川改修ヲヤラレタ山
口技師カラ聽イタノデアリマス、木ヲ植ヱ
ルコトハイケナイガ「クロバー」ヲ植ヱルコト
ハ堤防保存上差支ヘナイノダト言ハレタコ
トヲ記憶シテ居リマス、私ハ全國ノ堤防ヲ
「クロバー」化スル一大運動ヲ起シテ貰ヒタ
イ、畏多イコトデアリマスガ、二重橋ノ前
ノ芝生ノ一角デモ一ツ「クロバー」ヲ植ヱテ
戴キマシテ、手本ヲ日本全國ニ示シテ貰ヒ
タイ、河川ノ堤防バカリデハアリマセヌ、
オ堀ノ傾斜面、到ル處ニアリマス鐵道ノ法、
之ヲ一ツヤリマシタナラバ雜草ヲ驅逐致シ
マシテ、家畜ノ飼料ト綠肥ノ原料ト致シマ
スルニ非常ニ良イコトト思ヒマスノデ、是
ハ大イニ御贊成下サルヲラバ、全國的ニ此
ノ運動ヲ卷起シテ貰ヒタイノデアリマス、
ソレニ對スル御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/185
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186・三浦一雄
○三浦政府委員 家畜飼料トシテノ「クロ
バー」ノ問題デアリマスガ、實ハ北海道ノ方
面デハ特ニ其ノ要望ガ强ウゴザイマシテ、中
中國內ノ生產ノ種子デハ間ニ合ハナイ關係
ガゴザイマシタノデ、特ニ當時ハ輸入ヲモ
許サレタ點デアリマシテ、相當量ノ種子ノ
手當ヲシタノデアリマスガ、其ノ後繼續シ
テ事業ヲ進メタイト考へテ居ツタノデアリ
マスガ、現在ハ其ノ運ビニ至ラヌノデアリ
やく、出來ルダケノ手當ハ致シマシテ、種
子ノ購入竝ニ「クロバー」ノ增產ト云フコト
ハ御說ノ通リ進メテ參リタイ、斯ウ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/186
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187・砂田重政
○砂田委員長 ソレデハ本日ハ此ノ程度ニ
止メマシテ、明日午前十時カラ始メマス、
定刻ニ始メマスカラ御勉强ヲ願ヒマス、本
日ハ是デ散會致シマス
午後十時二十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007711681X00219411118/187
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