第79回帝国議会　貴族院　国民貯蓄組合法中改正法律案特別委員会　第1号　昭和17年1月23日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案
  ○國民貯蓄組合法中改正法律案（政府提出）
  ○税務代理士法案（政府提出）
  ○社債等登録法案（政府提出）
  ○簡易生命保險法中改正法律案（政府提出）
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• 001・会議録情報2

  　　委員氏名
  　　　　　　委員長　　伯爵　橋本實斐君
  　　　　　　副委員長　男爵　西酉乙君
  　　　　　　　　　　　公爵　一條實孝君
  　　　　　　　　　　　侯爵　小村捷治君
  　　　　　　　　　　　子爵　大河内輝耕君
  　　　　　　　　　　　子爵　大岡忠綱君
  　　　　　　　　　　　　　村上恭一君
  　　　　　　　　　　　　　三井清一郎君
  　　　　　　　　　　　　　田口弼一君
  　　　　　　　　　　　男爵　關義壽君
  　　　　　　　　　　　男爵　益田太郎君
  　　　　　　　　　　　　　黒田英雄君
  　　　　　　　　　　　　　竹下豐次君
  　　　　　　　　　　　　　河西豐太郎君
  　　　　　　　　　　　　　栗林徳一君
  ―――――――――――――――――――――
  　昭和十七年一月二十三日（金曜日）午前十時十一分開會

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• 002・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　ソレデハ只今
  カラ國民貯蓄組合法中改正法律案外三件ノ
  特別委員會ヲ開催致シマス、政府當局ノ御
  說明ヲ先ヅ煩シタイト思ヒマス

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• 003・谷口恒二

  ○政府委員(谷口恒二君)　本委員會ニ付託
  ト相成リマシタ國民貯蓄組合法中改正法律
  案外二件ニ付キマシテ其ノ提出ノ理由ヲ說
  明致シマス、先ヅ國民貯蓄組合法中改正法
  律案ニ付御說明申上ゲマス、大東亞戰爭ノ
  目的貫徹ノ爲購買力ノ吸收ト戰時資金ノ蓄
  積トニ一層ノ努力ヲ必要トスルコトハ御說
  明申上ゲル迄モナイト思フノデアリマス、
  政府ニ於キマシテハ國民貯蓄組合ヲ利用ス
  ル組合貯蓄ノ增加ヲ更ニ一層促進致シタイ
  ト存ジマシテ、玆ニ本法案ヲ提出致シタ次
  第デアリマス、其ノ改正ノ要點ヲ擧ゲマス
  レバ第一ハ國民貯蓄組合ノ斡旋ヲ致シマス
  ル貯蓄ノ範圍ヲ擴張致シマシテ、新タニ地
  方債又ハ社債ノ買入ヲ追加シタ點デアリマ
  ス、現下ノ情勢ニ於キマシテ地方債又ハ社
  債ノ買入ハ、國債ノ消化ト共ニ重要性ヲ有
  シテ居リマス、且是等ハ安全ナル投資物デ
  アリマスルカラ、組合貯蓄トシテ適當ト認
  メタノデアリマスガ、其ノ買入ルベキ地方
  債又ハ社債ニ付キマシテハ、例ヘバ命令ヲ
  以テ既往一年以內ニ發行サレタモノト云フ
  ヤウニ限定致シタイ考デアルノデアリマス、
  第二ハ免稅規定ノ改正デアリマシテ、從來
  ハ貯蓄ノ種類ニ依リマシテ免稅ノ限度ニ差
  別ヲ設ケテ居リマシタガ、等シク國民貯蓄
  組合ノ斡旋ニ依リマシタ貯蓄デアリマスル
  以上、異ッタ取扱ヲ致シマスルコトハ適當デ
  ナイト認メマシテ、此ノ際之ヲ同一ニ取扱
  フコトニ改メタ次第デアリマス、國民貯蓄
  ハ今後相當ノ增强ヲ必要トスル狀態ニアリ
  マスルガ、其ノ一手段トシテ組合貯蓄ノ增
  加ヲ圖リマス爲ニハ或程度ノ免稅限度ノ
  引上ガ必要デアリマスルカラ、今囘郵便貯
  金ノ預入限度引上等トノ關係ヲモ考慮致シ
  マシテ、其ノ免稅トナルベキ元本又ハ額面
  金額ヲ一律ニ七千圓ニ引上ゲルコトニ致シ
  タノデアリマス、「次ニ稅務代理士法案ニ付
  キマシテ御說明申上ゲタイト存ジマス、最
  近社會經濟情勢ハ愈〓、雜雜多岐ニ亙リマシテ、
  之ニ伴ヒマシテ稅務行政ノ運行竝ニ國民ノ
  經濟生活モ亦複雜且困難トナッテ參ッタノデ
  アリマスルガ、殊ニ戰時下ニ於ケル財政需
  要ノ增加ニ伴ヒマシテ、相次イデ屢〓、次ノ增
  稅ヲ行ヒ、更ニ今囘增稅等ノ措置ヲ行フコ
  トト致シマシタ爲ニ、此ノ傾向ハ今後一段
  ト加重セラルヽモノト認メラレルノデアリ
  やく、從ヒマシテ稅務行政ノ適正ナル運營
  ニ努メマスコトハ、現下喫緊ノ要務デアル
  ト思フノデアリマス、此ノ見地ヨリ致シマ
  シテ新タニ稅務代理士法ヲ制定シ、新タニ
  稅務代理士ノ制度ヲ設ケマシテ其ノ素質ノ
  向上ヲ圖リマスルト共ニ、是等ノ者ニ對シ
  マスル取締ノ徹底ヲ期シマシテ、之ニ依ツ
  テ戰時ニ於ケル稅務行政ノ圓滑ナル運用ニ
  資セムトスルノデアリマス、以下法案ノ內
  容ニ付キマシテ其ノ〓要ヲ御說明致シタイ
  ト存ジマス、第一ハ稅務代理士ノ素質ヲ向
  上シ、稅務代理業ノ公正ヲ期シマスル爲ニ、
  其ノ資格ヲ限定致シタコトデアリマス、卽
  チ稅務代理士タリ得ル者ハ辯護士、計理士、
  其ノ他國稅事務ニ經驗アル者等デアリマシ
  テ、無能力者其ノ他缺格條件ニ該當シナイ者
  ニ限ルコトト致シマシタ、而モ是等ノ者ガ
  稅務代理士タラムトスル時ハ主務大臣ノ許
  可ヲ受クルヲ要スルコトト致シマシタ、尙
  許可ノ愼重ヲ期シマスル爲主務大臣ガ許可
  ヲ爲サムトスル時ハ詮衡委員會ノ議ヲ經ル
  コトヲ要スルコトト致シテ居リマス、第二
  ハ稅務代理士ニ限リマシテ、所得稅、法人稅
  其ノ他ノ租稅ニ關シ、他人ノ委囑ニ依ッテ
  稅務官廳ニ提出スベキ書類ヲ作成シ、審査
  ノ請求等ニ付代理ヲ爲シ又ハ其ノ相談ニ應
  ズルコトヲ業トシ得ルコトト致シマシタ、
  尙稅務代理士ノ許可ヲ受ケナイ者ガ稅務代
  理士其ノ他之ニ類スル名稱ヲ用ヒルコトハ
  之ヲ禁止スルコトニ致シタノデアリマス、
  第三ニ稅務代理士ヲシテ自治的ニ品位ノ保
  持、稅務代理業ノ進步改善ニ資セシメマス
  ル爲ニ、原則トシテ各財務局ノ區域内ニ稅
  務代理士會ヲ設立セシメ、其ノ區域内ノ稅
  務代理士ハ總テ之ニ加入スルコトヲ要スル
  コトト致シマシタ、而シテ稅務代理士會ヲ
  シテ十分其ノ機能ヲ發揮セシメマスル爲、
  稅務代理士ノ受クベキ報酬額ヲ決定シ、又
  惡質ナル會員ノ退會處分ヲモ爲シ得ル權限
  ヲ認メタノデアリマス、第四ニ從來ノ弊害ニ顧
  ミマシテ、稅務代理士ニ對シマシテハ國稅
  ノ通脫ニ付指示ヲ爲シ、又ハ其ノ相談ニ應
  ズル等ノ行爲ヲ禁止スルコトト致シマシテ、
  之ニ違反シタル時ハ特ニ重キ罰ニ處スルト
  共ニ、主務大臣ハ許可ノ取消又ハ業務ノ停
  止ヲ爲シ得ルコトトシ、取締ノ徹底ヲ期ス
  ルコトト致シタノデアリマス、次ニ今一件
  大藏省關係デアリマスル、社債等登錄法案
  ニ付キマシテ、御說明申上ゲマス、戰時財
  政經濟運營上資金ノ蓄積竝ニ之ガ效率的
  運用ノ緊要ナルコトハ申ス迄モナイコトト
  存ジマス、社債等ノ登錄制度ハ主トシテ租稅
  ノ問題ヲ通ジマシテ、是等ノ目的達成ニ協力
  スル爲ニ、今囘創設セムトスルモノデアリ
  マス、卽チ社債、地方債等ノ長期保有者、
  又ハ國民貯蓄組合ヲ通ジテノ社債等ノ保有
  者ニ對シマシテ、一定ノ所得稅ノ輕減又ハ
  免除ヲ行ヒマシテ、又一面ニ於キマシテ銀
  行等ノ金融機關ガ國債、地方債、社債等ニ
  對シマシテ、所謂均衡ノ採レタ投資ノ出來
  マスルヤウニ、租稅上一定ノ輕減ヲ行フ等
  ノ必要上、此ノ登錄制度ヲ設ケムトスルモ
  ノデアリマス、尙本制度ノ創設ニ依リマシ
  テ、社債等ノ發行手續ノ簡易化、高級證劵
  印刷能力ノ節約及ビ非常時態ノ下ニ於ケル
  社債權者等ノ權利ノ保全等ニ資スル所モ尠
  クナイト存ズル次第デアリマス、以下本法
  案ニ於キマスル登錄制度ノ〓要ヲ申上ゲマ
  スルト、先ヅ社債等ノ登錄ハ勅令ヲ以テ定
  ムル法人、卽チ登錄機關ヲシテ、之ヲ取扱
  ハシムルコトト致シタノデアリマスルガ、
  登錄機關トシテハ社債等ノ取扱ニ慣熟致シ
  テ居リマスル銀行、信託會社等ヲ指定致ス
  見込デアリマス、登錄ハ社債權者ノ請求ニ
  依ッテ之ヲ爲スコトト致シマスルト共ニ、社
  債權者ハ何時ニテモ其ノ登錄ノ抹消ヲ請求
  シ得ルコトト致シマシタ、卽チ社債權者ノ
  便宜ヲ考慮致シマシテ、登錄、抹消共ニ社
  債權者ノ自由ニ委セタ次第デアリマス、尙
  登錄ヲ爲シタル社債ニ付キマシテハ債劵ヲ
  發行スルコトヲ得ザルコトト致シマスルト
  共ニ、登錄機關ガ既發ノ社債ニ付キマシテ
  登錄ヲ致シマスル時ハ、其ノ債劵ヲ囘收ス
  ルコトヲ要スルコトト致シマシテ、權利關
  係ノ紛淆ヲ避ケルコトト致シマシタ、次ニ
  登錄シタル社債ノ權利關係ノ變動ハ登錄ニ
  依リ之ヲ明確ナラシムルコトト致シマシタ
  ガ、此ノ點ニ付キマシテハ記名社債ト無記
  名社債トヲ區別致シマシテ、登錄ヲ爲シタ
  ル無記名社債ヲ移轉シ、若シクハ之ヲ以テ
  擔保權ノ目的ト爲シ、又ハ之ヲ信託財產ト
  致シマシタル時ハ、其ノ登錄ヲ爲スニ非ザ
  レバ之ヲ以テ社債ヲ發行シタル會社其ノ他
  ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ザルモノトシ
  登錄ヲ爲シタル記名社債ニ付キマシテソレ
  等ノ事實ヲ生ジマシタル時ハ、其ノ登錄ヲ
  爲シ、且社債原簿ニ其ノ旨ノ記載ヲ爲スニ
  非ザレバ之ヲ以テ社債ヲ發行シタル會社其
  ノ他ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ザルコト
  ト致シタノデアリマス、登錄機關ハ社債登
  錄簿ヲ備ヘ置キ、之ニ登錄ヲ爲スコトヲ要
  スルコトト致シタノデアリマスルガ、本法
  ニ依ル登錄事務ハ社債所有者ノ權利關係ニ
  重大ナル關聯ヲ持ツノデアリマシテ、嚴重
  ニ之ガ取締ヲ爲ス必要ガアリマスルカラ、
  政府ハ登錄事務ニ關シマシテハ之ヲ監督ス
  ルコトト致シマスルト共ニ、登錄事務ニ從
  事スル登錄機關ノ職員ハ之ヲ公務員ト看做
  スコトト致シマシタ、本法ニ依リマシテ登
  錄ヲ爲スコトヲ得ベキ社債等ノ範圍ハ商法
  ノ適用ヲ受クル會社ノ發行スル社債ノ外、
  地方債、特別ノ法令ニ依リ設立セラレマシ
  タル法人ニシテ會社ニ非ザルモノノ發行ス
  ル債劵、卽チ各種ノ營團債劵、金庫債劵等
  ニモ本法ヲ準用シテ登錄ヲ受ケ得ルヤウニ
  致シタノデアリマス、尙滿洲國國債及滿洲
  國法人ノ發行スル社債ニ付キマシテモ、將
  來命令ヲ以チマシテ之ヲ指定シテ、登錄ノ
  途ヲ拓クコトニ致シタイト存ズル次第デア
  リマス、以上大藏省關係ノ法律案三件ニ付
  キマシテ御說明申上ゲマシタ次第デアリマ
  ス、何卒御審議ノ上御贊成アラムコトヲ御
  願ヒ申上ゲマス

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• 004・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　厚生省關係
  ノ

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• 005・樋貝詮三

  ○政府委員(福貝詮三君)　只今玆ニ議題ト
  ナリマシタ簡易生命保險法中改正法律案ノ
  提案理由ヲ御說明申上ゲタイト思ヒマス、
  本案ハ戰時下國民生活ノ保障ヲ厚クシ、併
  セテ浮動購買力吸收ノ增張ヲ圖ル爲ニ、簡
  易生命保險制度ヲ擴充改善致シマシテ、制
  度ノ效果ヲ〓揚スルコトヲ主眼ト致スモノ
  デアリマス、卽チ簡易保險ハ庶民階級ノ
  生活安定ヲ目的トシテ創始セラレ、爾來制
  度ノ整備擴充ヲ圖ッテ參ッタノデアリマスガ、
  最近ニ於ケル物價ノ〓騰ハ庶民階級ニ對ス
  ル生命保險給付ト致シマシテモ、現行ノ簡
  易保險最高制限額七百圓ヲ以テ致シマシテ
  ハ低キニ失シマシテ、其ノ保險的保護ニ於
  テ缺クル所ガアリマスノデ、保險金最高制
  限額ヲ引上ゲ、國民生活ノ保障ヲ厚クスル
  必要ヲ認メテ居ッタノデアリマスガ、戰時下
  益〓浮動購買力吸收ノ增强ヲ圖ルコトガ喫緊
  ノ要務ト相成リマシタノデ、此ノ度保險金
  最高制限額ヲ千圓ニ引上ゲントスルニ至ッ
  タ次第デアリマス、尙此ノ機會ニ成人保險
  ノ加入年齡ヲ十歲ニ引下グルト共ニ、保險
  金受取人ノ指定ノナイ場合ニ於キマシテノ
  保險金受取人ノ順位ヲ法定致シマスル爲ニ、
  簡易生命保險法ヲ改正セントスルモノデア
  リマス、幸ニ今囘ノ改正ガ實現致シマスル
  ナラバ、之ニ依リマシテ本制度ハ益〓其ノ特
  色ヲ發揮スルコトトナリマシテ、戰時下誠
  ニ其ノ意義ノ深イモノガアルト確信致シテ
  居ル次第デアリマス、大要デゴザイマスガ、
  案件ハ割合ニ單純ナ改正デゴザイマス、何
  卒十分御審議ノ上ニドウゾ御協賛アラムコ
  トヲ切望致ス次第デアリマス

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• 006・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　此ノ際政府ニ
  御伺致シマスガ、何カ資料等御差出ノモノ
  ガゴザイマスナラバ

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• 007・谷口恒二

  ○政府委員(谷口恒二君)　大藏省關係ノ分
  ハ後デ纏メテ差上ゲマス

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• 008・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　厚生省關係ノ簡
  易生命保險ノ參考資料ハ差上ゲテアリマス

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• 009・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　只今御聽取ノ
  次第デアリマシテ、大藏ソレカラ厚生、兩
  省ニ於キマシテ幾ラカ資料ガアルサウデア
  リマス

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• 010・村上恭一

  ○村上恭一君　此ノ資料ノコトデアリマス
  ガ、此ノ國民貯蓄組合法中改正法律案ニ付
  キマシテハ、現行法ノ條文ヲ示シテ戴キタ
  イ、何處カラドウ變ルノカ、此ノ案文デハ
  能ク分リマセヌ

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• 011・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　改正條文ノ原
  文ヲ參考ニ拜見致シタイ

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• 012・谷口恒二

  ○政府委員(谷口恒二君)　御〓シ致シマス

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• 013・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　此ノ際御諮リ
  致シマスガ、今日ハ關係條文等モマダゴザ
  イマセヌガ、御質疑ノ御準備等モゴザイマ
  セウトモ思ヒマシテ、或ハ一應御〓究ノ上審
  議ヲ進メタ方ガ宜シウゴザイマスカ、或ハ
  改正案ガ何レモ簡易ナモノガ多ウゴザイマ
  スカラ、其ノ簡易ノモノカラ差當リ審議ニ
  入ラウトドチラニデモ委員長ト致シマシテ
  ハ宜シウゴザイマス、皆樣ノ御都合ニ依リ
  マシテ··

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• 014・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　私ハ自分ノ一存ヲ申上
  ゲマスガ、國民貯蓄組合法中改正法律案外
  外二件、六藏省關係ノ方ハ今ノヤウナ村上委
  員カラモ御話ガアッタヤウニ、資料ガ揃ッテ
  居リマセヌシ、チヨット我々モ原文等ガ分ラ
  ヌト困リマスカラ、簡易生命保險法中改正
  法律案、斯ウ云フノハ單獨ニ進メラレヤシ
  ナイカ、又玆ニ幸ヒ改正案ノ要旨ガ來テ居
  リマスカラ、斯ウ云フ時局ノコトデモアリ
  マスカラ、少シデモ進メテ行カレタ方ガ宜
  クハナイカト私ノ存念ヲ申上ゲマス

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• 015・村上恭一

  ○村上恭一君　贊成

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• 016・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　只今一條公爵
  カラ簡易生命保險法中改正法律案ノ方ハ玆
  ニ改正案ノ要旨等モ出テ居ルシ、改正案ノ
  內容モ比較的簡單デアルカラ、之ヲ先ヅ審
  議シタイ、斯ウ云フ御發言デゴザイマシテ
  村上委員ガ之ニ御贊同デゴザイマスガ、皆
  サン如何デゴザイマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 017・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　然ラバ先ヅ審
  議ノ都合ニ依リマシテ、厚生省關係ノ簡易生
  命保險法中改正法律案、是カラ審議ニ入リタ
  イト存ジマス、時局柄時間ノ許ス限リニ於
  テ、審議ヲ勉强致シタ方ガ適當ト存ジマス
  カラ、左樣致シタイト思ヒマス、ソレデハ
  差當リ厚生省ノ方カラ先ヅ審議ニ入リタイ
  ト思ヒマス、御質疑ヲ願ヒマス

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• 018・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　私多年議席ヲ持テナガ
  ラ斯ウ云フコトニ甚ダ無知識ナモノデスカ
  ラ伺フノデアリマスガ、此ノ「簡易生命保
  險法中左ノ通改正ス」ト云フ中ニ、第九條
  「保險契約者カ保險金額ヲ受取ルヘキ者ヲ指
  定セサルトキハ被保險者又ハ其ノ遺族ヲ以
  テ保險金額ヲ受取ルヘキ者トス前項ノ遺族
  ノ範圍及順位ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云
  フヤウニ今囘御改正ニナラウト云フノデアリ
  マス、從來ノ第九條ト云フモノハ「保險契約
  者カ保險金額ヲ受取ルヘキ者ヲ指定セサル
  トキハ被保險者ヲ以テ保險金額ヲ受取ル
  ヘキ者トス」斯ウ云フ風ニ御書キニナッテ居
  ル、從來ノ儘デアッタ場合ニハドウ云フコト
  ニナルト云フ當局ノ御見解デアッタノデア
  リマスカ

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• 019・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　特ニ受取人ヲ指
  定致シマセヌト、只今御讀ミ下サイマシタ
  ヤウニ、被保險者ガ受取人ニナリマス、ソ
  コデ受取人其ノ者ガ死ニマスカラ、從ッテソ
  レハ相續人ガ受取ルト云フ關係ニナリマス、
  處ガ相續人ト實際保險契約ヲヤッテ居リマス
  ヤウナ人々ノ家族ト云フモノハ、實情ハ喰
  ヒ違ヒヲ生ズル場合ガ多イノデアリマス、
  事實上ノ家族デアッテ、籍ガ入ラナイトカ云
  フヤウナ關係ガアリマス爲ニ、實際ノ家族
  デアルト世間的ニハ見エルケレドモ、而モ
  法規的ニハ其ノ受取人ニハナレナイト云フ
  ヤウナノガアリマス、例へバ內緣ノ妻トカ、
  ソコニ生レタ子供トカ云フヤウナモノガア
  リマシテ、サウ云フヤウナモノガ法律的ニ
  行ケバ全ク別ナ所ヘ金ガ行ッテシマフト云
  フヤウナ、實情ニ適シナイ場合ガアリマス、
  ソコデ現在デモ勞働者ノ災害扶助トカ、恩
  給等ニ付キマシテモ同樣デゴザイマスガ、
  法律上ノ相續人ヨリモ寧ロ事實上ノ家族ガ
  受取レルヤウニシタ方ガ宜イト云フ考ヘ方
  カラ致シマシテ、今囘ノ勅令デモ大體サウ
  云フヤウナ趣旨ニ於テ事實上ノ家族ニ其ノ
  金ガ行クヤウニシタイ、特ニ受取人ヲ誰々
  ニスルト云フヤウニ受取人ヲ指定シテアレ
  バ宜シウゴザイマスガ、サウデナケレバ實
  際上一緒ニ生活ヲシテ居ッタ家族ノ者ニ行
  クヤウニシタイト云フ譯デアリマス、今迄
  其ノ規定ガアリマセヌデシタガ、今度ハ其
  ノ規定ヲ置イテヤッテ行キタイト云フ譯デ
  アリマス

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• 020・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　能ク御說明分リマシタ
  ガ、サウスルト勅令案ト云フモノハ此ノ委
  員會ニ御示シニナリマスカ

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• 021・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　其ノ點ニ付キマシ
  テハ、只今司法省其ノ他關係ノ向キト交渉
  中デゴザイマシテ、大體腹案ヲ持ッテ居ル
  ノデゴザイマスガ、ソレニ付キマシテハ、
  遺族ノ順位ト致シマシテハ、民法ノ規定ニ
  依リマセヌデ、大體配偶者(內緣ノ者ヲ含ム)
  ソレカラ直系卑屬、直系尊屬、ソレカラ兄
  弟、姉妹、其ノ他被保險者ト密接ナル關係
  ノアリタル者、斯ウ云フヤウナ順序ニ法定
  致シタイト云フ積リデ居リマスガ、マダ其
  ノ成案ヲ得テ居リマセヌノデ、マアサウ云
  フヤウナ積リデ居リマスト云フコトダケ申
  上ゲテ置キマス

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• 022・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　了解致シマシタ

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• 023・村上恭一

  ○村上恭一君　私モ今一條公爵カラ御尋ニ
  ナリマシタ點ニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒ
  マス、一條公爵ガ了解シタト申サレマシタ
  ガ、私ニハマダ了解シ兼ネル所ガアリマス
  ノデ伺ヒマス、實ハ簡易生命保險法ヲ詳シ
  ク見マスルノガ私トシテハ今囘初メテノヤ
  ウナ次第デアリマスノデ、先ヅ以テ現行ノ
  規定ニ付テ少シク疑ヲ感ジマス、其處カラ
  御伺ヒ致シタイト思ヒマス、第九條デアリ
  マスガ、現行法ノ第九條デハ「保險契約者ガ
  保險金額ヲ受取ルヘキ者ヲ指定セサルトキ
  ハ被保險者ヲ以テ保險金額ヲ受取ルヘキ者
  トス」トアリマス、被保險者ノ生存中ニ保險
  金額ガ拂渡サルベキ場合ニハ、其ノ被保險
  者自ラガ保險金額ヲ受取ルト云フコトニ少
  シモ不審ハゴザイマセヌガ、被保險者ノ死
  亡ヲ原因トシテ保險金額ガ拂渡サルベキ場
  合ニ於テ、尙且被保險者ヲ以テ保險金ノ受
  取人トスルト云フコトハ、法律的ニハ不可
  解ナ觀念ノヤウニ思ヒマスガ、現行法デハ
  其處ヲドウ解釋シテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=23

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• 024・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　大體現行法デ、若
  シ其ノ人ガ死亡致シマシタ場合ニ受取人ガ
  定ッテ居リマセヌ時ニハ被保險者ヲ受取人
  ト致シマシタ、其ノ理由ハ、是ハ被保險者
  ノ死後ニ於ケル遺族ノ生活的保護、サウ云
  フコトヲ大體考ヘテ居ルノダ、目的トシテ
  居ルノダト云フ、保險ノ一般的ナ利用形態
  ト云フコトヲ考ヘマシテ、被保險者ヲ以テ
  受取人ト看做ス、サウ云フコトニ致シタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=24

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• 025・村上恭一

  ○村上恭一君　今ノ御答辯ハ私ノ質問ニハ
  御答ニナッテ居ナイヤウニ思ヒマス、被保險
  者ハ死亡シテ居ル、其ノ死亡者ヲ保險金額
  ノ受取人トスルト云フコトガ法律的ニ不可
  解ノヤウニ思ヒマス、被保險者ガ死ンダ、
  ソコデ保險金額ヲ拂渡ス、其ノ死ンダ者ヲ
  受取人トスルト云フコトハオカシイノヂヤ
  ナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=25

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• 026・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　是ハ終身保險トカ
  養老保險サウ云フモノヲ一括シテ規定シテ
  居リマス爲ニサウ云フヤウニ包括的ニ書イ
  タノデアリマシテ、其ノ他ノ死亡ノ場合ハ
  民法ノ規定ニ依リマシテヤッテ行ク、斯ウ云
  フコトニナッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=26

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• 027・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　只今ノ村上委員
  ノ御疑問誠ニ御尤ダト思ヒマス、死亡ノ瞬
  間ニ於キマシテ最早被保險者トシテノ位置
  ガナクナル譯デゴザイマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=27

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• 028・村上恭一

  ○村上恭一君　人ガ亡クナルノデス、位置
  ヨリ人ガナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=28

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• 029・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　ソコデ其ノ被保
  險者ガ受取人ニナルト云フコトガ、非常ニ
  オカシイヤウデゴザイマスケレドモ、現在
  ノ規定ガ或ハソレハ足ラナイト申セバ申ス
  所カモ存ジマセヌガ、サラバト言ウテ此ノ
  時ニ誰ニモ其ノ保險金ヲ給與シナイト云
  フノハ保險ノ趣旨デモナイト云フ考カラ致
  シマシテ、現在ニ於キマシテハ其ノ瞬間ニ
  被保險者ガ受取ルト云フコトニ解シテ宜カ
  ラウ、非常ニムヅカシイノデゴザイマスケ
  レドモ、非常ニ嚴格ナ議論ヲ言ヘバ、其ノ
  瞬間旣ニ亡クナルト云フコトデ、其ノ間ニ
  殆ド時間ト云フモノヲ入レル餘地ガナイノ
  デアリマスケレドモ、サウ考ヘルヨリ外仕方
  ガナイ、從ッテソコノ瞬間ニ其ノ人ヲ繼承ス
  ル相續人ガ受取ル權利ヲ取得スルト云フ風
  ニ解シテ、今迄ヤッテ參ッテ居ル譯ナノデアリ
  そう、ソレハ二樣ニ考ヘル、サウ云フ風ニ
  考ヘルカ、サウデナケレバ受取人ガ全然ナ
  イコトニナル譯ナンダカラ、支拂ヲシナイ
  ト解釋スルカ、二ツクドチラカニ解釋シナ
  ケレバナラヌト思ヒマスケレドモ、誰モ受
  取人ガナイカラヤラナイノダト云フコトハ
  ドウモ此ノ保險ノ趣旨ニ合シナイト云フ譯
  デ、多少ノ無理ハアリマスケレドモ、、其
  ノ瞬間ニ相續人ガ受取ル權利ヲ取得スルノ
  ダト云フ風ニ解釋致シマシテ、給與致シテ居
  ル譯デアリマス、今囘ノ勅令デ法律的ニモ
  其ノ點ヲハッキリ致シタコトニナル譯ナノ
  デアリマス、或意味ニ於キマシテハ現行法
  ノ規定ノ不備ヲ補フト云フコトニモナル譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=29

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• 030・村上恭一

  ○村上恭一君　今ノ政府委員ノ御答辯デ略、≧
  分ッタヤウデアリマスガ、尙念ノ爲ニ確メテ置
  キマス、被保險者ノ死亡ニ依ツテ保險金額ヲ拂
  渡スト云フ場合ニハ、其ノ金額ハ被保險者ノ法
  律上ノ家督相續人又ハ遺產相續人ニ拂渡ス、
  斯ウ云フ實際ノ御取扱デアッタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=30

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• 031・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　サウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=31

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• 032・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレデハ現行規定ハ分リマ
  シタカラ、改正案ニ移リマス、此ノ改正案
  ニ依リマスト、保險金額ヲ受取ルベキ者ハ
  「被保險者又ハ其ノ遺族」トアリマス、是ハ被
  保險者ガ生存セル時ハ被保險者ヲ以テシ、
  被保險者ガ死亡セル時ハ其ノ遺族ヲ以テス
  ル、斯ウ云フ意味ニ解シテ宜シイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=32

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• 033・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=33

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• 034・村上恭一

  ○村上恭一君　其ノ後段ノ場合、被保險者
  ガ死亡セル時ハト云フコトハ被保險者ノ
  生存中ニ一定ノ年限ニ達シテ保險金額ヲ拂
  渡サルベキモノトナッタ、然ルニ其ノ拂渡
  ノ手續中ニ被保險者本人ハ死亡シテシマツ
  タ斯ウ云フ場合ニハドウナルノデスカ、
  ソレハ矢張リ被保險者ヲ以テ受取人トスル
  ト云フノデアリマスカ、サウシテ其ノ權利
  ハ法律上ノ家督相續人又ハ遺產相續人ガ之
  ヲ承繼スルト云フコトニナリマスカ、又ハ
  其ノ被保險者ガ死亡シタノデ其ノ遺族ガ受
  取人トナルト云フコトニナリマスカ、其處
  ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=34

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• 035・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　サウ云フ場合ニハ
  旣ニ保險事故ガ發生ヲ致シテ居ルノデゴザ
  イマシテ、受取ルベキ者ハ確定ヲ致シテ居
  リマスカラ、從ヒマシテ其ノ被保險者ノ相
  續人ガ民法ノ規定ニ依リマシテ受取人ニナ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=35

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• 036・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレハ被保險者本人ガ自ラ
  此ノ金額ノ拂渡ヲ請求シタ請求後ニ本人ガ
  死亡シタ場合ハサウデス、マダ請求モシナ
  イ內ニ死ンデシマッタ、併シナガラ保險金
  拂渡ノ原因ハ發生シテ居ルト云フ場合モ同
  樣デスカ、局側ノ取扱ガ遲レテ居ル內ニ本
  人ガ死亡シタ場合ハソレハ分リマスガ、本
  人ノ申出ガ遲レテ居ル內ニ本人ガ死ンデシ
  マッタト云フヤウナ場合ニモ同樣ニ取扱フ
  ト云フヤウニ御解釋ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=36

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• 037・前田穰

  ○政府委員(前田穣君)　矢張リ權利ガ確定
  シテ居ルノデアリマスカラ、請求ガ遲レテ
  居ルト云フコトデアリマスカラ、矢張リ相
  續人ガ受取ルベキモノダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=37

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• 038・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレカラ遺族デアリマス
  ガ、遺族ノ範圍及順位ハ勅令ヲ以テ定ムト
  云フコトニ付キマシテハ、先刻大體ノ御答
  辯ガアリマシタ、特ニ私ガ觸レテ伺ヒタイ
  ノハ、世間デ申シマス內緣ノ妻デアリマ
  ス此ノ關係ニ於テハドウ御取扱ヒニナル
  御意嚮デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=38

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• 039・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　配偶者ト同一ニ取
  扱ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=39

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• 040・村上恭一

  ○村上恭一君　一應ソレダケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=40

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• 041・黒田英雄

  ○黑田英雄君　簡易保險ノ非常ニ發達シテ
  參ッテ居ルコトハ誠ニ御同慶デアリマスガ、
  此ノ第四條ノ第一項ノ七百圓ヲ千圓ニ改メ
  ルト云フコトモ私結構ダト思フノデス
  ガ、只今迄伺ッテ居ル所ニ依リマスルト云フ
  ト簡易生命保險ノ發達ニ努力スル熱心ノ
  餘リカモ知レマセヌガ、郵便局アタリデ、
  色々方々カラ勸誘サレルノデ一人ノ被保險
  者ガ數口ニ亙ッテ其ノ結果ガ現行ニ於テハ
  七百圓ヲ超過スルト云フコトモ往々ニアル
  ト云フコトヲ伺ッテ居ルノデス、事實カド
  ウカ知リマセヌガ、ドウモ伺ッテ居ル所ニ
  依ルト事實ノヤウデアリマスガ、サウナル
  ト云フト第四條ノ第二項ニ依ッテ超過シ
  マスト云フト、ソレハ前項ノ七百圓ニ制限
  サレル結果、被保險者ハ色々ノ勸誘ヲ受ケ
  テ保險ニ加入シテ居リマスガ、豫期セザル
  利益ヲ被ルコトニナルト思フノデアリマ
  ス、ソレニ付テモ色々ナ風說ガアリマスガ、
  是ナドハ餘リ熱心ニ勸誘サレル結果、サウ
  云フコトガ起ッテ來テ、被保險者ノ方デハ
  法律上ニ依リマスレバ測ラザル利益ヲ受ケ
  ルト云フヤウナ結果ニナル、サウ云フ事實
  ハ絕對ニアリマセヌカ、或ハアリトスレバ
  今後ドウ云フ風ニ御考ヘニナルカト云フコ
  トヲ伺ヒタイノデス、此ノ盛ラレマシタ七
  百圓ノ制限ナドモ色々ナ關係ガアルヤウデ
  アリマスガ、ソンナコトハ申上ゲヌデ·モ宜
  イノデスガ、只今申上ゲタヤウナ點ニ付テ
  伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=41

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• 042・景山準吉

  ○政府委員(景山準吉君)　只今ノ御尋ニナッ
  テ居リマス制限ヲ超エタモノハ絕對ニナイ
  カト云フ御話デアリマスガ、是ハ遺憾ナガ
  ラ間々發見スル次第デアリマス、發見致シ
  マシタ場合ニ於キマシテハ、先ヅ初メカラ
  申シマスト、御承知ノ通リ簡易保險ハ、二
  百五十圓カラ三百五十圓、四百五十圓、七
  百圓ト段々上ッテ參リマシテ、サウシテ幾
  口モ入ッテ戴クト云フコトニナルノデアリ
  やく、ソレデ最近ニ於キマシテハ勸誘致シ
  マス時ニ、從來ドウ云フ契約ニ御入リニナツ
  テ居リマスカト云フコトニ付キマシテ、證
  書ナリ見セテ戴キマシテ、十分保險金額ヲ
  超過シナイヤウニハヤッテ居ルノデアリマ
  スガ、中ニハ行キ違ヒガアリマシテ、サウ
  云フ場合モ間々アルノデアリマス、サウ云
  フ場合ハ契約ヲ締結スル前ニ發見致シマス
  レバ、ソレハ契約ヲ致シマセヌデ、又契約
  ヲ締結致シマシタ後ニ其ノコトヲ發見致シ
  マシタ場合ニ於キマシテハ、七百圓ヲ超
  エテ居リマスル部分ニ付キマシテハ、是ハ
  無效トシテ取扱ヒマシテ、保險金ヲ返スト
  云フコトニ致シテ居リマス、又保險金ヲ支
  拂ヒマスル場合ニ於キマシテサウ云フコト
  ヲ發見スルト云フコトモ皆無デハナイノデ
  ゴザイマスルガ、サウ云フ場合ニ於キマシ
  テモ同樣ノ措置ヲ致シテ居リマスガ、今後
  ニ於キマシテハ此ノ法律デ制限ガ決メラレ
  テ居リマスル以上、其ノ制限ヲ超エテ幾ツ
  モ募集スルト云フコトハ何ト申シマシテモ
  宜シクナイコトデゴザイマスルカラ、遞信
  省ノ方ニ於キマシテハ十分ニ從業員ヲ訓練
  指導致シマシテ、サウ云フコトガナイヤウ
  ニ取計ラッテ行キタイ、斯樣ニ存ジテ居ル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=42

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• 043・竹下豐次

  ○竹下豐次君　今ノ問題ニ關聯シテ御尋ネ
  致シタイノデゴザイマスガ、七百圓ヲ千圓
  ニ、三百圓程御上ゲニナルト云フコトニ付
  キマシテハ、或ハ國民ノ貯蓄高ガ近頃相當ニ
  殖エテ居ルカラトカ云フヤウナ計數的ノ基
  礎ヲ御認メニナリマシテ、斯ウ云フコトニ
  ナッテ居ルノデアリマセウカ、ソレトモ唯
  大摑ミニマア三百圓位上ゲタラ宜カラウト云
  フ見當デゴザイマセウカ、若シ計數的ニ統
  計ガ主ニナッテ御立テニナッタト云フコトデ
  アリマスルナラバ、ソレヲ御示ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=43

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• 044・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　物價騰貴ノ割合
  ニ應ジテ上ゲタト申ス譯デモナイノデゴザ
  イマシテ、實ハ簡易保險ノ方ダケカラ考ヘ
  マスレバ、千圓ヨリカモモウ少シ上ゲタイ
  譯ナンデゴザイマス、勞働者ヤ其ノ他ノ所
  謂庶民階級ト申シマスカ、其ノ方ノ收入ナ
  ド、又ソレ等ノ人々ノ支拂ッテ居ル生活費
  ナドノ方カラ申シマスト、前ニ七百圓ニ上
  ゲマシタ當時ニ比較致シマシテ、ソレカラ
  七百圓カラ千圓ニ上ッタヨリカモモット增シ
  テ居ルノデゴザイマス、從ッテソレダケノ
  比率ヲ考ヘレバ千圓ヲ遙カニ上廻ッタモノ
  デ額ヲ決メタイノデスケレドモ、是ハ民間
  保險會社ノ方トモ關聯ガアリマスモノデス
  カラ、著シクコチラノ方ノ都合ダケヲ考ヘテ
  上ゲルト云フコトモ穩當デナイト云フヤウ
  ナ譯デ、何ト申シマセウカ、極ク內輪ニ、
  併シ簡易保險ノ方トシテ上ゲナケレバ困ル
  ト云フ程度デ、千圓ト云フモノヲ選ビマシ
  タヤウナ譯デ、今ノ御尋ネカラ見レバ、結
  果ニ於キマシテハ、物價ナドガ上ッタノト
  比例シテ居ラナイ、大摑ミト云フコトニナ
  リマセウガ、結果ニ於テハサウナル譯デス
  ケレドモ、今ノ物價ナドノ上リマシタノモ
  大イニ判斷ノ資料ニハ入ッテ居ル譯デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=44

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• 045・竹下豐次

  ○竹下豐次君　今ノ御說明デ了承致シマシ
  タノデゴザイマスガ、實ハ私モ物價ノ騰貴
  ノ率ト云フモノガ餘程高イノデゴザイマシ
  テ、惡イコトデアリマスケレドモ、闇取引
  ト云フコトヲ實際見マスト云フト、相當ニ
  上ッテ居ル、逆ニ言フト貨幣價値ガウント
  下ッテ居ル、一方國民ノ貯蓄ノ增加モ亦相
  當ニ殖エテ居ル、地方ノ百姓ナドノ懷ロ工
  合ヲ見マシテモ相當ニ好イヤウデアリマ
  ス、ソレデモウ少シ高ク引上ゲテ、貰フ方
  ガ實際ノ狀況ニ適スルノデハナイカト云フ
  コトヲ考ヘテ居ッタノデアリマスガ、今ノ
  御說明デ了承致シマシタ、尙此ノ後サウ云
  フ機會ガ到來致シマシタナラバ適當ニ御上
  ゲ下サレバ宜イト考ヘテ居ル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=45

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• 046・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　チヨット參考ニ伺ヒタ
  イノデアリマスノデスガ、政府ノ保險事業
  ト云フモノヲ御始メニナッタ抑〓ノ頃ハ、大
  分世間ニモ懸念ト申シマスカ、樣々ナ議論
  モ聞カサレタコトモアルヤウニ記憶致シテ
  居ルノデアリマス、例ヘバ七百圓ヲ千圓ニ
  上ゲルト云フ、此ノ保險金額ナドニ付キマ
  シテモ、今政府委員ノ御話ノ中ニモチヨツ
  ト御觸レニナリマシタガ、政府ノ御見解デ
  ハ全然民間ノ此ノ生命保險事業ト云フモノ
  ニハ何等ノ影響ヲ起サヌモノデアルト云フ
  御見込デアリマスカ、其ノ點ヲチヨット承
  リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=46

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• 047・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　七百圓ガ千圓ニ
  上ガレバ全然關係ガナイトハ申セヌカト
  思ッテ居リマス、ソレハ今迄ノト申シマセ
  ウカ、ズット從來溜ッテ來テ居リマス民間ノ
  生命保險ノ契約金額ト云フモノハ千圓邊ノ
  處ガ相當アリマスノデ、最近ニ於キマシテ
  ハ、新シイモノトシテハサウ云フ金額ガ少
  クナッテ參ッテ居リマスケレドモ、マダ貨幣
  價値ノ高イ時代ニ締結シタモノニハサウ云
  フ所ノモノガ澤山アリマスノデ、ソレデ今
  度新シク入ル者ガマダ其ノ惰性デ千圓ト云
  フ處モアリマスモノデスカラ、其ノ邊ノ處
  ハ兩方ノ共管區域ト云フヤウナコトニナリ
  マスノデ、影響ガ全然ナイト云フコトハ考
  ヘテ居リマセヌ、其ノ影響スル處ハ非常ニ
  今日デハ薄クナッテ居ルト云フコトモ言ヘ
  ルト思ヒマス、各保險會社ノ方ノ整理モ段々
  ニ進ンデ參ッテ、小サイ會社ナドガ大キナ會
  社ニ統合サレタリナドシテ參ッテ居ルヤウ
  デアリマス、此ノ趨勢ハ行ク〓〓ハ濃化サ
  レルコトト考ヘテ居リマス、從ッテ大キナ
  民間會社ト致シマスト、マア千圓ヲ漁ル
  ト云フヤウナコトハ少ナクナリマセウシ、
  又同時ニサウ云フ風ナ小サイ處ヲ掬フノ
  ハ、民間會社ノ方ノ使命デハナイトモ考へ
  テ居リマス、旁〓殊ニ此ノ簡易生命保險ノ
  方デハ月掛ヲ以テ掛金ヲ取リ立テヽ居リマ
  スガ、月掛掛金ト申シマセウカ、サウ云フ
  方面ハ民間ノ大キナ生命保險ノ方ト之ヲ競
  爭スルト云フコトハ性質的ニハマアナイト
  思ッテ宜シイト思ヒマスガ、民間會社ノ方デハ
  隨分小サイ處ヲ今迄ハ漁ッテ居リマシテ、中
  ニハ月掛ヲ始メタト云フヤウナ會社モアリ
  マスケレドモガ、寧ロ此ノ月掛ヲヤリマス
  ニ、簡易生命保險ノ如ク全國一萬幾ラノ
  郵便局ヲ自由ニ使ッテ、郵便局員ガ郵便配
  達ヲヤリナガラ序デニヤルト云フヤウナ、
  サウ云フ安イ費用デ澤山ノ人ヲ使ヘル處
  下、民間會社ガ改メテ月掛ニ澤山ノ人ヲ使
  ヒ、費用ヲ使フノトデハ其ノ全體ノ費用
  ガ比較ニナリマセヌノデアリマスカラ、民
  間會社ノ方デソレヲヤリマスト結局ハ不
  健全ニナル虞ガ多分ニアリマスノデ、サウ
  云フヤウナコトカラ先ヅ民間會社ノ方デ有
  力ナ會社デアリマスレバ、月掛ナドヲセズ
  ニ、一年分、或ハ半年分ト云フヤウナ保險
  金ヲ取ル方ガ、從ッテ金額モ、大キイ金額デ
  契約ヲスルト云フヤウナ方へ向イテ參ッテ
  居ル譯デアリマシテ、實際ノ結果ニ於テハ
  大シタ牴觸ハナイト云フコトガ考ヘラレマ
  スノト、尙今度千圓ニ上ゲマシテモ月掛ノ
  金額ノ半端ニナル關係カラ致シマシテ、例
  ヘバ九百九十何圓ト云フヤウナモノニナリ
  マシテ、千圓ガチヨット缺ケルノデアリマス、
  民間ノ方ハ千圓ト云フ聲ヲ聞クノガ······千
  圓單位ニナルノガ多イノデゴザイマスカ
  ラ、兩方牴觸ハナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=47

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• 048・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　尙今一ツ伺ヒマスガ、
  民間ノ生命保險事業ニ關シマシテハ、株式
  會社ノコトデアリマスカラ、此ノ成績ナド
  モ公開サレテ分ッテ居リマスガ、今日迄七
  百圓時代迄ノ政府ノ保險事業ト云フモノハ
  結果ニ於テドウ云フコトニナッテ居リマス
  カ、矢張リ政府ガソコデ責任ヲ持タレテ國
  民ノ福社ヲ圖ッテオイデ下サルコトハハッキ
  リ分ッテ居リマスガ、一ツノ事業トシテ數字
  的ノ結果ト云フモノガドウナッテ居リマス
  カ、若シモ惡ケレバ千圓ニ延バセバ延バス
  程結果ハ惡クナッテ參ル譯ダラウト思フノ
  デアリマス、其ノ所ヲチヨット參考ニ承リタ
  イト存ジマス

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• 049・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　全體ノ結果ヲ一
  口ニ申上ゲマスト、チットモ惡クナッテ居ラ
  ヌノデゴザイマス、ソレハ斯ウ云フ關係ガ
  アリマス、此ノ簡易保險ノ方デハ現在是ハ
  民間保險ノ方デモ左樣デゴザイマスガ、諸
  種ノ被保險者ノ爲ノ福利施設ヲヤッテ居リ
  マス健康相談所ノ如キ是デアリマスガ、被
  保險者ノ爲ニ醫者ヲ以テ診斷ヲ致シタリ、
  簡易ナ治療ヲ致シタリスル施設、其ノ他臨
  時的ナ施設ヲ幾ラモ被保險者ノ爲ニ致シテ
  居リマスガ、一方經營ノ方ニ餘裕ガ生ジマ
  スト其ノ方面ニ多クヲ費スト云フヤウナヤ
  リ方デアリマシテ、全體ヲ營利主義デヤッテ
  居リマセヌノデ、全體ノ算盤ガ持テヽ基礎
  ガ安全デアル限リニ於テハ、多少ソコニ餘
  裕ガ生ジレバ、サウ云フ福利施設ヲヤルト
  云フコトニ振リ向ケテ居リマス、更ニソレ
  以上ニウマク運用ガ······積立金ノ運用ナド
  ガ非常ニ有利ニ行キマスレバ、保險料ナド
  ヲ下ゲルト云フヤウナコトモ考ヘラレマス
  シ、又被保險者ニ割戾金ノ形デ割戾スト云
  フコトヲヤルコトモ考ヘラレマスガ、又サ
  ウ云フコトヲ計畫モ致シテ居リマスケレド
  モ、御承知ノ通リニ運用ニ付キマシテハ昔
  ヨリ段々ニ運用利廻ガ實際ニ於テハ低クナ
  ルト云フ情勢デアリマスルカラ、思フニ委
  セヌ點モ餘程アリマスケレドモガ、事業全
  體ハサウ云フ風ニシテ全體ヲ何分何厘ニ〓
  シテ行ケバ、ソレデ支拂ニハ統計的ニ見テ
  差支ガナイト云フコトガ考ヘラレマス、其
  ノ何分何厘······御承知ノヤウニ豫定利率ト
  申シテ居リマスガ、其ノ豫定利〓ニハ必ズ
  達スルヤウニト努力シテ運營致シテ居リマ
  ス、餘裕ガアレバ福利施設ニ持ッテ行クト
  云フコトニ致シテ居リマスルヤウナ譯デ、
  從ッテ是ハ個人經營ノヤウニ非常ニ儲カル
  ト云フコトモアリマセヌノデ、基礎ハ非常
  ニ確實デ危ナゲガチットモナイト云フコト
  ニナッテ居リマス

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• 050・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　他ニ御質問ゴ
  ザイマセヌカ

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• 051・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　チヨット伺ヒマスガ、
  今益田委員ノ御質問ニ對シテ御答ガアッタ
  ノデスガ、年々ノ餘裕金ハ幾ラ位デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=51

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• 052・前田穰

  ○政府委員(前田穣君)　チヨット計數ヲ申
  上ゲマスガ十四年度ハ一一百五十萬圓、十五
  年度ガ三百六十萬圓デゴザイマス

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• 053・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　運用ハドンナモノニ
  運用サレテ居リマスカ、具體的ニ伺ヒタイ、
  何ガ幾ラ、何ガ幾ラ··

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• 054・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　參考トシテ御配
  付致シマシタ簡易生命保險法中改正案要旨
  ト云フモノノ十九頁第五表簡易保險積立
  金運用現況ト云フモノガ載ッテ居リマス
  ガ、是ハ現在ノ積立金ノ運用デゴザイマス、
  ソレカラ今ノ餘剩金ト申シマセウカ、ソノ
  分ダケノ運用ト云フモノハ、此處ニハ載ッテ
  居リマセヌ

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• 055・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　只今ノ後ノハ宜シウ
  ゴザイマスガ、是デドレ位ノ利率ニ〓リマ
  スカ

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• 056・前田穰

  ○政府委員(前田穣君)　十五年度ニ於キマ
  シテハ運用ノ利廻ハ四分七毛位ニナッテ居
  リマス

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• 057・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　大變細カイコトヲ伺
  フヤウデスガ、私全然存ジナイモノデスカ
  ラナンデスガ、此ノ運用ノ方法ハ法律デ定
  マッテ居リマスカ、ソレトモサウ云フコトハ
  ナクシテ唯簡易保險局ノ隨意ニヤレル、斯
  ウ云、フコトニナッテ居リマスカ

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• 058・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　大體積立金ガ年々
  殖エテ參リマスガ、是ガ全部厚生大臣ノ管
  理ニ屬シテ居リマシテ、ソレヲ運用致シマ
  ス場合ニハ、勅令ニ依ッテ決定サレテ居リ
  マス所ノ運用委員會ニ諮問致シマシテ、ソ
  レニ依リマシテ運用致シテ居ルヤウナ次第
  デアリマス

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• 059・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　是ハ大體社會政策ノ
  方ニ放資サレルト云フヤウニ聞イテ居ルノ
  デスガ、今デモサウ云フヤウナ方針デオヤ
  リニナッテ居ルコトニ考ヘテ宜シウゴザイマ
  スカ

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• 060・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　所謂社會政策ト
  申スバカリデモゴザイマセヌガ、サウ云フ
  方面ニ多分ニ持ッテ行クト云フ考ヲ持ッテ居
  リマスカラ、現在デハ御承知ノヤウニ公債
  ヲ持ツ部分ガ非常ニ多ウゴザイマシテ、今
  ノ豫定利率トノ關係カラ致シマシテ、多少
  有利ニ〓サネバナラナイ事情モアリマス、
  從ッテコヽ一二年バカリ株式ナゾヲモ是ハ
  多額デバゴザイマセヌケレドモ、稍〓利廻ノ
  好イ國策會社ノ方面ノ株式ナゾヲ持ツヤウ
  ナコトニ致シテ居リマス、社債ニモ放資シ
  テ居ルト云フヤウナコトモアリマスシ、又
  地方團體ナドノ需要ニ應ジテ居ルト云フヤ
  ウナコトモアリマスガ、各方面ニ持ッテ參ッ
  テ居リマスケレドモ、全體カラ考ヘテ見マ
  スルト矢張リ社會的ト申シマセウカ、ヌハ
  公ノ方面ニ使フト云フコトヲ心掛ケテ居リ
  マス

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• 061・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　今度別ノコトヲ伺ヒ
  マスガ、民間トノ關係ガ出マシテ、民間ノ
  方ニハ影響ガナイコトハナイト云フケレド
  モ、併シ大シタ影響ハナイダラウト云フ御
  答ヘノヤウデシタガ、伺ッテ見ルト金額ニシ
  テ何デモ千圓以下ト云フト、民間ノ方デハ
  二十四「パーセント」位占メテ居ル、大分大
  キナモノダラウト思ヒマス、大キイ小サイ
  ハ其ノ人ノ見樣デスカラ宜シイトシテ、民
  間デヤル此ノ經費ト、ソレカラ簡易生命保
  險デヤル經費ト、千圓位ノモノヲヤルノニ事
  務費ヤ募集費ヤ、色々要リマセウガ、ドノ
  位ノ割ニナッテ居リマスカ、ドノ位國家デヤ
  ルト安クナリマスカ、御調ハアリマセヌカ

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• 062・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　只今的確ノ數字
  ヲ覺エテ居リマセヌガ、民間ヨリハ餘程安
  クナッテ居ル積リデアリマス、ソレハ民間ハ御
  承知ノ付加保險料トシテ取ッテ居リマスケ
  レドモガ、其ノ付加保險料ガ全部經費ニ當
  テラレテ居ルカドウカ存ジマセヌケレドモ
  ガ、其ノ付加保險料ニ比較シテ見マスト、
  官營ノ簡易保險ノ方ガ遙カニ下ノ筈デゴザ
  イマス、數字ハハッキリト覺エテ居リマセヌ

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• 063・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　私カラ申上ゲマス、
  簡易保險ノ運用利率ハ一割五分八厘デス、
  民間保險ノ方ハ大體五大會社ダケデ調ベタ
  ノデゴザイマスガ、其ノ方ハ一割七分九厘
  位ニナッテ居リマス

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• 064・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト千圓迄
  ノモノハ當然ノ結果簡易保險ニ皆來ルト云
  フヤウニ考ヘラレマスガ、サウ云フ風ニ解
  釋シテ宜シウゴザイマスカ

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• 065・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　見込デアリマス
  ガ、御承知ノヤウニ民間保險ニ致シマシテ
  〓、簡易保險ニ致シマシテモ、或程度勸誘
  ノ結果入リマスモノデスカラ、民間ノモノ
  デモ子弟ガ其ノ保險會社ニ入ッテ居ルカラ
  義理デ入ルト云フヤウナ者ガ多分ニアリマ
  ス、サウ云フヤウナ事情デ入リマス者ハ、
  今ノ計算ダケデハ參ラヌカト思ッテ居リマ
  ス、從ッテ其ノ實際ノ結果ガドノ程度ニドウ
  ナッテ居リマスカ、チヨット判斷ニ苦シム所
  ガアリマス

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• 066・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　將來ノコトハソレデ
  宜シウゴザイマスガ、今迄ノ實績デ兩方共
  同ノ管轄ニナッテ居ル所ハドノ位ノ配分ニ
  ナッテ居リマスカ、何割位迄民間デ、何割位
  ガ國ノ方デ

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• 067・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　少々御待ヲ願
  ヒマス

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• 068・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　私中座ヲ致シマシテ相
  濟マヌノデスガ、先程急イダモノデスカラ、
  其ノ儘ニシテ置キマシタノデスガ、此ノ保
  險金受取人ト云フ問題ハ、是ハ民營ノ保險
  會社ニモ自ラサウ云フ場合ハ影響ガ起ッテ
  參リマスガ、官デ斯ウ云フコトヲ勅令デ御
  決メニナルト云フト、民營ノ方ヘモ矢張リ
  ゴタ〓〓スルヤウナ場合ガアリ得ルノヂヤ
  ナイカ、ドウ云フ御見込デスカ

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• 069・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　民營ノ方モ只今
  主管ノ者ガ居リマセヌノデ何デスガ、自然
  サウ云フヤウナ結果ニナル譯デアリマスガ
  民營ノ方ト、ソレカラ此ノ簡易保險トハ規
  定ガ違ヒマス、此方ノ方ハ法律デ、今ノ問
  題ニナリマシタヤウニ被保險者ニ拂フ、若
  シ受取人ガ指定シテナケレバ遺族ヘ拂フト
  云フヤウナ明定ガアリマスカラ、ソコデス
  トント死ニマシタ場合ニハ何處ヘ行クト云
  フヤウナ問題迄一〓ニ起ッテ參リマス譯デ
  スガ、民間ノ方ニハ民事規定デ行ッテ居リ
  マスカラ、サウ云フヤウナ規定ガナイモノ
  デスカラ、各會社ノ約款ナドデ決メテ參ル
  モノト思ヒマス、デスカラ個別的ニソレヲ
  調ベタモノハ私ノ方ニハアリマセヌカラ、
  正確ナ御答ハ出來マセヌケレドモガ、多分
  問題ハ起ラナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=69

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• 070・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　影響ハナイノデスナ

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• 071・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　ハイ

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• 072・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　只今大河內委員ノ
  御質問ノ民間保險ノ千圓未滿ノ契約ガ何「パ
  ーセント」位アルダラウカ、斯ウ云フ御質
  問デアリマスガ、是ハ千圓ノ保險契約ト致
  シマシテハ、十「パーセント」位アリマス

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• 073・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　チヨット私ノ言ヒ方
  ガ惡カッタノデ、金額トシテ十「パーセント」
  位今迄アルト云フコトニナッテ居ルヤウニ
  伺ッタノデアリマスガ、私ノ言フノハ今迄ハ
  七百圓ダッタ、七百圓以下デモ民間デモ取ツ
  テ宜イコトニナッテ居ルノダラウト思ヒマ
  スガ、其ノ割合ガドノ位ニ民間ニ行ッテ居
  ルノデアルカト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=73

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• 074・前田穰

  ○政府委員(前田穣君)　十五年度ノ民間保
  險ノ契約ノ件數ハ、民間保險ニ於テ千圓未
  滿ノモノハ三十萬件バカリアルノデアリマ
  ス、其ノ「パーセンテージ」ハ千圓契約カラ、
  千圓以上ノモノ等ヲ含メマシテ、百分比ハ
  千圓未滿ノモノガ十「パーセント」アル、斯
  ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=74

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• 075・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト、大部
  分ノモノハ官營ニシテ居ル、斯ウ云フ風ニ
  了解シテ宜シイノデアリマスカ、今迄サウ
  云フコトニナッテ居ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=75

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• 076・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　サウ云フ意味デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=76

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• 077・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　モウ一ツ伺ヒマスガ、
  先ッキノ順位ノ御話ハ大分承ッテ居ルノデス
  ガ、非常ニ重要ナ問題デ、社會上、又經濟
  上カラ言ッテモ是ハ忽セニスルコトハ出來
  ナイノデアリマス、無論是ハ出來ルコトナ
  ラ法律ニ規定スベキモノデアリマスガ、便
  宜上勅令ニ御讓リニナルト云フノハ巳ムヲ
  得ナイト思フノデスガ、伺ヒ損ヒカモ知レ
  マセヌガ、マダハッキリ決ッテ居ナイト云フ
  コトデアリマスガ、此ノ法案ヲ議スル上ニ
  於テサウ云フコトハ大體ハ決メテ置キタイ
  ト思フ、政府ノ御見込ヲ伺ッテ置キタイト
  思フノデスガ、如何デセウカ、此ノ議案ガ
  通ル迄ニ一ツ確ッカリシタコトヲ伺ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=77

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• 078・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　承知致シマシタ、
  大體現在ノ恩給ノ受取人トカ、官吏、ヤ軍人
  ノ恩給ニモ同樣ナモノガアリマスシ、ソレ
  カラ勞働者ノ災害扶助ノ扶助金ノ受取人ニ
  モ同ジヤウナ規定ガアリマスシ、大體サウ
  云フ風ニ參リタイト云フ考デ今居リマスガ、
  早速ニ肚ヲ決メマシテ、此ノ委員會ガ濟ミ
  マス迄ニハ申上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=78

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• 079・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　他ニ御質疑ハ
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=79

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• 080・村上恭一

  ○村上恭一君　モウ一ツチヨット伺ヒタイ
  ノハ、成人保險ノ最低加入年齡ヲ引下ゲル
  點デアリマスガ、現行法ノ十二歲ヲ改正シ
  テ十歲ニスル、此ノ理由トシテ此處ニ書イ
  テアリマスノハ、是等年齡層ノ保險保護ヲ厚
  クスルト云フコトハ、拂渡サルヽ保險金額
  ガ多クナルト云フコトヲ意味スルコトト思
  ヒマスガ、是ト共ニ浮動購買力吸收ノ一助
  タラシメルト云フコトハ保險料額ガ多クナ
  ルト云フコトヲ意味スルモノト思ヒマス、
  サウシタ改正ガ此ノ官營事業ノ經濟ニドウ
  云フ影響ヲ及ボス御見込デアリマスカ、碎
  イテ申セバ儲カル御見込デスカ、或ハ多少
  損ヲシテモヤルト云フ御見込ナンデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=80

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• 081・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　此ノ成人保險ノ
  年齡ヲ引下ゲマスト、簡易保險へ入ル者ガ
  多クナル結果ニナリマス、ソレデソノ結果
  簡易保險ノ收入ガ全體保險料ノ入ッテ來マ
  ス額ガ增シテ來ルト云フコトニナリマスノ
  デゴザイマス、ソレガ多クナル割合程ハ事
  務費ニハ要ラヌ譯ナノデゴザイマシテ、早
  クカラ入ラシテ、ズット後カラ保險料ヲ取ツ
  テ參リマスガ、年齡ガ上ノ者カラ入レテ行
  ケバ、全體ノ數ガ少イガ、早クカラ入レ
  バ後ハ唯取立テダケデスカラ、勸誘ノ爲ニ
  餘分ノ人ヲ使ッタリシナクテモ濟ムト云フ
  ヤウナ譯デ、言ヒ換ヘレバ保險料ガ澤山增
  シテ來マシテモ、其ノ割合ニ人手ヲ增シタ
  リ、時間ヲ多ク使ッタリシナクテモ濟ムコ
  トニナリマスノデ、結果ハ其ノ事務費ガ保
  險料收入ニ對シテ、割合ガ少クナルト云フ
  コトニナリマスノデ、僅カナ所デアリマス
  ケレドモ、サウ云フ結果ニナリマス、ソレ
  カラ早ク保險ニ入ラセル關係デ、ソレデ今
  ノ浮動購買力ヲ、此ノ際多ク吸收スルト云
  フコトニ役立ツト云フコトニモナツテ參リ
  マス、小兒保險ノヤウナモノデアレバ、保
  險料ガ高クナッテ參リマシテ、ソレハ被保險
  者ノ方面ニハ不利益ト云フコトニナリマス、
  ソレデスカラ極ク子供ノ時カラ成人保險ニ
  入ルト云フコトニナリマスト其ノ者ニ
  利益ニナリマス、今申シマシタヤウニ成人
  保險ニ付キマシテハサウ云フヤウナ點ガ
  利益ニナルト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=81

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• 082・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　今一ツ伺ヒタイト思ヒ
  マスガ、外國ノ生命保險ノ狀態ハ兎モ角モ
  ト致シマシテ、日本ニ於ケル生命保險ノ民
  間會社ノ模樣ヲ見テ見マスト、一言デ申シ
  マスト、寧ロ生命保險其ノモノデハ引合ツ
  テ居ラヌヤウデアリマス、然ルニ世ノ中ノ
  株式會社ノ中デ、一番價値ヲ持ッテ居ルノハ
  御承知ノ通リ生命保險會社ノ株ガ高イ、ソ
  レハナンデアルカト云フト、詰リ零細ナ金ヲ
  被保險者カラ集メテ其ノ投資ノ結果ニ依ッ
  テ、利潤ガ生レテ來ルヤウニ考ヘラレルノ
  デス、生命保險事業ノノノノノ計算カラ言
  ウテ、或ハ見込ヲ立テテ居ル死亡率程、事
  實ノ死亡率ハ達シテ居ラヌト云フ、ソコニ
  ハ幾ラカマダ「マージン」ガアルノカモ知レ
  マセヌガ、外國ノ生命保險事業ナドト違ツ
  テ、エライ金ヲ掛ケテ勸誘シテ、泊リ掛ケ
  デ地方迄出掛ケテ行ッテ、說得ヲサセナケレ
  バナカ〓〓入ラヌト云フヤウナノガ實狀デ
  アリマス結果デアリマセウカ、生命保險其
  ノモノデハ儲カッテ居ラヌヤウニ私ハ考ヘ
  ルノデゴザイマスネ、ソコデチヨット私ガ
  ハッキリシテ居ラナイ點ハ、例ヘバ今度ノ御
  提案ノ十二歲ヲ十歲ニ引下ゲルト云フヤウ
  ナ問題ニ關聯シマシテ、詰リ非常ニ危險ガ
  殖エルヤウナ氣ガスルノデゴザイマス、被
  保險者ノ衞.生狀態ト言ヒマスカ、健康狀態
  ト言ヒマスカ、「リスク」ガ一方ニ非常ニ殖
  エルヤウナ氣分ガスルノデアリマス、而モ
  ソレヲ一々診察シテ、丁寧ニ民間會社ノヤ
  ウニオヤリニナル組織ヂヤナイヤウニ承ッ
  テ居リマスガ、保險金額ノ「リミット」ヲ上ゲ
  ルシ、ソレカラ年齡ノ方カラ言フト寧ロ
  引下ゲルノデアリマスカラ、從ッテドウモ
  ㄱリスク」ガ增スヤウナ心持ガシテナラヌノ
  デスガ、ソレデ矢張リ何ンデゴザイマスカ
  ネ、此ノ事業ト云フモノガ今日迄モ、ウマ
  ク經營ノ出來ルモノナンデアリマスカネ、
  非常ニ「リスク」ガ多イヤウニ自分トシテハ
  考ヘラレルノデスガ···

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• 083・樋貝詮三

  ○政府委員(糎貝詮三君)　只今ノ年齡ヲ引
  下ゲル點ダケデハ危險ガナイト思ッテ居リ
  マス、ソレハ只今御話ニモアリマシタヤウ
  ニ、例ノ死亡ノ年齡表ナンデアリマスガ、
  其ノ統計ヲズット採ッテ見マスト、子供ノ時
  分ガ死亡率ガ非常ニ多イノデゴザイマス
  ガ、此ノ十二歲ト云フ所ガ事實上ハ餘リ堺
  目ニナッテ居ラヌノデス、十歲位ガ堺目ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、今其ノ十二歲デ簡易
  保險ヲヤッテ居リマスガ、之ヲ十歲ニ下ゲマ
  シテモ、死亡ノ率ニ付テハ餘リ變リガアリマセ
  ヌモノデスカラ、此ノ點ハ事業ノ方ニ影響ナ
  イト見テ宜イノヂヤナイカト思ヒマス、只今ノ
  御話ニアリマシタ七百圓ヲ千圓ニ上ゲレバ、
  ドウモ保險事業其ノモノデ儲カラヌモノナ
  う、儲カラヌ分ヲ多クスルヂヤナカラウカ
  ト云フヤウナコトデアリマシタガ、是ハ非
  常ニ私等ノ方デモ考ヘマシテ、サウ云フヤ
  ウナコトガアッテハ困ル、事業其ノモノニ及
  ボス影響ガ、惡影響ガアルノデハ困ル、ト
  云フコトヲ、是ギ共ニ民間業者ノ方ニ影響
  ヲドノ位及ボスデアラウカト云フヤウナ點、
  此ノ二ツハ非常ニ綿密ニ〓究致シマシタ譯
  ナンデゴザイマスガ、諸般ノ統計ヲ採ッテ見
  マシテ危ナケハナイ、事業其ノモノニ危ナ
  ケハナイト云フ結論ヲ得マシタノデ、此ノ
  提案ヲ致シタヤウナ譯デアリマス、尙生命
  保險ノ方ニ關シマシテハ、私ノ方ノ所管デ
  ゴザイマセヌデ、大藏省ノ方ノ擔當ノ局長
  ガ御見エニナッテ居ルヤウデアリマスカラ、
  其ノ方ノ關係ハソチラカラ申上ゲタイト思
  ヒマス

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• 084・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　他ニ御質疑ゴ
  ザイマセヌカ

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• 085・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　今一ツ參考ニ是亦承リ
  タイト思ヒマスガ、普通ノ民間ノ生命保險
  會社ニ保險ヲ賴マウト云フ時分ニハ、ナカ
  ナカ嚴密ナ健康狀態等ヲ調査ノ上デナケレ
  バ、契約ハ會社トシテモシタイノデセウケ
  レドモ、一方「リスク」ノ點カラ嚴重ニ警戒
  シツヽ契約ヲ欲シガッテ居ルヤウニ見受ケ
  マスガ、チヨット政府ノオヤリニナッテ居ル
  生命保險事業ト云フモノハ、其ノ點ニ付テ
  ハ趣ヲ異ニシテ居ルヤウニ見受ケマス結果、
  今ノ年齡ニ關シマシタ點ダケデモ、申セバ
  マア早イ話ガ、弱イ子供ダト早ク生命保險
  ヲ附ケテ、一ツ間違ッテモ金ニナルヤウニシ
  タイト云ッタヤウナ、詰リ何ンデスネ、政府
  ニ取ッテハ非常ニ「リスク」ガ多イ傾向ガア
  ルノヂヤナイカト思フノデスネ、民間事業
  ト違ヒマシテ、子供バカリニ限リマセヌガ、
  IRENTENTION
  直グニ死ニサウダカラ簡易生命保險ヲ御願
  ヒシタイノダト云フヤウナ傾ガアルノデハ
  ナイデセウカ、ソレヲ參考ニ承リタイト思
  ヒマス

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• 086・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　サウ云フノヲ專
  門語デ逆選擇ト申シ居テリマシテ、非常ニ其ノ
  點ハ心配致シタノデアリマス、ソレデ簡易保
  險デモ特ニ健康診斷ナドハシナイト云フダ
  ケデ、ドンナニ死ニサウナモノデモ保險ニ
  取ラネバナラヌト云フコトニナッテ居ラヌ
  ノデアリマスケレドモ、無審査デハアリマ
  スケレドモ、苟モ申込マレタナラバ今死ヌ
  ノガ見エテ居ル、病ンデ居ル最中デモ取ラ
  ナケレバナラヌコトハナイノデ、サウ云フ
  モノハ取ラヌコトニ致シテ居リマス、或種
  ノ致命的ノ病氣或ハ結核デアルトカ、其ノ
  他生命ヲナクスルト云フヤウナ性質ヲ持ツ
  病氣ニ現ニ罹ッテ居ルモノハ取ラヌコトニシ
  テ居リマス、規定ノ上カラ見マシテモサウ
  云フモノハ契約ガ解除出來ルコトニナッテ
  居リマス、併シ實情ハ出來ルダケ多クヲ入
  レルト云フコトニナリマスノデスカラ、間
  間サウ云ウノガ入ッテ來テ居リマスケレドモ、
  簡易保險ノ方ハ全國通ジマシテ一ツノ單位
  デヤッテ居リマス爲ニ、全體ノ保險制度、是
  ハ本來ノ意味ニ於テノ保險、相互的ナ保險
  的作用ガ完全ニ行ハレマシテ、サウ云フノ
  ガ少々位入ッテ來マシテモ、事業ノ方ニサウ
  大シタ影響ガアリマセヌシ、此ノ點ハ民間
  會社、殊ニ小サイ民間會社ナドガ受ケル影
  響ノヤウナ深刻ナノハアリマセヌデ、全體
  ノ大キナ所ニ僅カナ影響ガアル、殆ド言フ
  ニ足ラナイ影響ガアルト云フ位ノモノデア
  リマシテ、事業其ノモノノ基礎ヲ危クスル
  ト云フコトハ絕對ニアリマセヌガ、注意ハ
  致シテ居リマスガ、ソレ程神經質ニ考ヘテ
  居リマセヌ

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• 087・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　サウ致シマスト何デス
  カ、民間會社ノ、先程御話致シタヤウニ、
  保險其ノモノデハドウモ餘リ良イ成績ガ出
  テ居ラヌ、投資ノ結果云々ト私ハ申上ゲマ
  シタガ、政府ノオヤリニナッテ居ル成績モ矢
  張リサウ云フヤウナ傾向ガゴザイマスガ、
  保險其ノモノデ利益ガ上ッテ居リマスカ、矢
  張リ投資ノ結果先程御話ノ餘裕ガ出テ居ル
  ト云フヤウナ結果ニナッテ居ルノデアリマスカ

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• 088・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　其ノ點ハ兩不可
  分ノ關係ニ立ッテ居リマシテ、此ノ死亡率
  ガアリ、是ダケノ保險金支拂ガアルノデハ
  モウ少シ運用ヲ良クシナケレバイケナイト
  カ、或ハ又經費ノ方ヲ節約シナケレバイケ
  ナイトカト云フコトヲ絕エズ相關的ニ睨ミ
  合ハシテ居リマス、ソレデ先程チヨット其ノ
  コトモ大河內子爵ノ御質問ノ時ニ觸レテ申
  上ゲタコトモアリマシタガ、例ヘバ私ガ保
  險院ニ參リマシテカラ或種ノ株、國策會社
  デアリマスガ、株ヲ買フヤウナコトニ致シ
  マシタノデアリマスガ、ソレ等ハ利廻ガ宜
  イノデアリマス、公共團體ニ貸付ケルトカ、
  或ハ公債ヲ持ツトカト云フヨリハ遙カニ利
  〓ガ宜イ、而モ其ノ結果ハ國策會社ノ資金
  トナッテ今日緊急ナ國防國家ノ完成ノ方面
  ニ使ハレルト云フヤウナコトハ一石二鳥ノ
  關係ガアルノデ、此ノ方ニ投資ヲ少々シテ
  利〓ノ他ノ方ノ低下ヲ防グト云フヤウナコ
  トモ致シテ居ル、是等ハ兩々切離シテ考ヘ
  ラレナイト思フノデアリマス、是ハ申上ゲ
  ルノモ如何カト存ジマスガ、保險全體ノ元
  元死亡率ト云フモノト、ソレカラ運用ノ利
  廻ト云フヤウナコト、モウ一ツハ「コスト」ト
  云フヤウナコトガ不可分的ニ互ニ組合ハサ
  レテ始終調節サレテ行カナケレバイケナイ
  立場ニナツテ居ルノデ、簡易保險ニ於キマ
  シテモ絕エズソレニ付テハ注意ヲ拂ヒマシ
  テ、例ヘバ外ノ方面ニ最早彈力ガナイト見
  レバ、事務費ノ方ヲ減ラス、或ハ人ヲ減ラ
  ス、或ハ施設ノ方ノ費用ヲ節約スルト云フ
  ヤウナコトニ依リマシテ調節スル、サウシ
  テ全體ノ豫定比率ニ十分ニ持ッテ行ケルヤ
  ウニ圖ッテ居リマスガ、例ヘバ戰爭ガ起リマ
  シテ戰地ヘ行ク兵隊ガ盛ニ簡易保險ニ入ッ
  テ居リマス、現ニ戰地ニ行ッテカラデモ入
  レルヤウニ簡易保險ノ方デハ致シテ居リマ
  ス、ソレ等ノ人ガ死ンダト云フ場合ハ無條
  件デ保險料ヲ增額スルコトモナシニ保險金
  ヲ拂ッテ居リマスガ、サウ云フ風ニスレバ支
  出ノ方ガ直グ殖エテ參リマスカラ、支出ガ
  殖エルト云フコトハ前カラ豫定シテ居ル譯
  ヂヤナシニ戰爭ガ始ッタカラ殖エルト云フ
  ヤウナコトデ、全ク豫期セザル結果デハア
  リマスケレドモ、サウ云フコトガアッテ、支拂
  金ガ多クナレバソレダケヲ直グ捻出シテ保
  險事業ノ基礎ヲ危クシナイヤウニト云フ、
  ソレデ費用ノ節約ヲ圖リマスガ、運用ノ方
  ノ利廻ノ多キコトヲ考ヘヨウト云フコトデ
  補ッテ居リマス、絕エズソレハ相關的ニ動イ
  テ居リマス、只今簡易保險ノ基礎ハ非常ニ
  確實ニ參ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=88

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• 089・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　私ノ伺フノハ不可分デ
  アルナシト云フヨリモ、例ヘバ死亡率ナド
  ノ點デ初メカラ見込ヲ立テヽ居ルノデゴザ
  イマセウケレドモ、ソコニハマダ十分ニ餘
  地ガ殘ッテ居リマスガ、他ノ方面ノ節約云々
  ト云フヨリモ寧ロ保險事業其ノモノヲジッ
  ト睨ム、引合ッテ居ルモノデアリマスカ

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• 090・樋貝詮三

  ○政府委員(樋貝詮三君)　簡易保險ノ方デ
  ハ引合ッテ居リマス、民間ノ方面ノコトハ擔當
  ノ方面ノ政府委員モ見エテ居リマスカラ、私
  遠慮シテ申上ゲマセヌデスガ、民間ノ保險會
  社ノ方デモ恐ラクハ昔ノヤウニ大膽ナ投資
  ハ今日十分ニ出來ナイノヂヤナカラウカト
  想像致シテ居リマス、公債其ノ他ヲ持テバ
  昔ノヤウニハ參ラヌノデハナカラウカト想
  像致シテ居リマスガ、簡易保險ノ方ハ初メ
  カラ大膽ナ、多少ノ危險ハアルガ、併シナガ
  ラ非常ニ有利ダト云フヤウナ、例ヘバ土地
  ヘ放資スルト云フヤウナコトヲ致シテ居リ
  マセヌノデシテ、元々地味ニヤッテ居リマス
  ノデ、ソレ等ノ點ハ昨今公債ナドヲ多ク持
  チマシテモ大シタ影響ハアリマセヌノデ、
  事業其ノモノトシテ十分引合フヤウニナッ
  テ居リマス、生命表ナドニ付キマシテモ、
  民間ノ確カ保險會社ノ方デハ死亡表ガ區々
  ニナッテ居ルカト思ッテ居リマス、ドノ會社
  モ皆同ジ死亡率ト云フコトニナッテ居ラヌ
  ヂヤナイカト想像致シテ居リマスガ、ソレ
  等ノ點モ簡易保險ノ方ハ成ルベク最近ノ統
  計ヲ取ラウト云フ考ヲ以テ進ンデ居リマ
  ス、ソレ等ノ點ハ數字的ニ計算致シマシテ
  十分引合フ、併シナガラ儲ケヲシヨウト云
  フ考ハチットモ入レナイト云フ建前デ進ン
  デ居リマス

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• 091・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　此ノ生命保險ノ施行地
  域ハドノ邊迄及ンデ居リマスカ、又其ノ地
  域別ニ大體ノ成績ヲ一ツ伺ッテ置キタイト
  思ヒマス

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• 092・前田穰

  ○政府委員(前田穰君)　施行地域ハ內地及
  臺灣、樺太、關東廳、南洋、サウ云フヤウナ
  所ガ施行地域ニナッテ居リマス、內地ノ成績
  ハ簡易保險ノ契約件數ガ現在デハ五千三百
  七十萬件デアリマシテ、保險金額ガ約百十
  一億一千五百萬圓、斯ウ云フコトニナッテ居
  リマス、臺灣ガ八十六萬件デアリマシテ、
  保險金額ガ二億二千百萬圓バカリデアリマ
  ス、樺太ガ二十三萬七千件バカリデ、保險
  金額ガ五千六百萬圓、ソレカラ南洋ハ五萬
  五千件バカリデ、保險金額ガ千四百萬圓、
  關東廳ハ契約件數四十五萬六千件、保險金
  額ガ八千二百萬圓デアリマス

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• 093・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　如何デセウ
  カ、簡易保險ノ方ノ御質疑ハ他ニマダオア
  リト存ジマスケレドモ、一應今ノ所デ盡キ
  タヤウデアリマス、午前ハ此ノ程度ト致シ
  マシテ、午後カラ大藏省關係ヲ幾ラカ質疑
  ニ入ッテ戴キタイト思ヒマス、如何デゴザイ
  マセウカ、皆樣ノ御都合ハ·······宜シウゴザ
  イマスカ、然ラバ午後一時半カラ開會致シ
  やく、休憩シマス
  午前十一時四十四分休憩
  午後一時三十六分開會

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• 094・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　ソレデハ只今
  カラ國民貯蓄組合法中改正法律案ノ特別委
  員會ヲ開會致シマス、御諮リ致シマスガ、
  大藏省關係ノ議案ガ三件ゴザイマスカラ、
  混亂ヲ來サナイ爲ニ順次國民貯蓄組合法中
  改正法律案、次ニ社債等登錄法案、ソレカ
  ラ稅務代理士法案、斯ウ云フ順序デ致シタ
  イト存ジマスガ、御異議ゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 095・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　ソレデハ先ヅ
  議題ニ國民貯蓄組合法中改正法律案ヲ取上
  ゲマシテ審議ニ入リタイト存ジマス、御質
  疑ガゴザイマスナラバ······條文モ簡單デゴ
  ザイマスカラ、別ニ逐條ト、ソレカラ全體
  ノ質疑ト云フヤウナ風ニ區別致シマセヌカ
  ラ、御質疑ノオアリノ方ハドウゾ

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• 096・竹下豐次

  ○竹下豐次君　國民ノ貯金ノ總額ヲ集計サ
  レマスルニ付キマシテ、其ノ統計作成ノ政
  府ノ方針ト、ソレカラ現在ノ實情ヲ御說明
  願ヒタイト思ッテ居リマス、コンナ御尋ヲ致
  シマスノハ、實ハ私ノ承ッテ居ル所ニ依リマ
  スルト云フト、各方面カラ御集メニナル統
  計ト云フモノハ重複シテ居ルノヂヤナイ
  カ、斯ウ云フ疑問ヲ有ッテ居ルノデアリマス、
  譬ヘテ申シマスルト、假ニ私ガ千圓ノ貯金
  ヲシテ居ル、ソレヲ產業組合ニ預ケル、產
  業組合カラ縣廳ノ方ニ御出シニナル數字
  ハ、假ニ十萬圓ノ貯金ガアルト云フヤウナ
  コトニサレル場合ニ、私ノ預ケタ千圓ガ包
  含サレルコトニナリマス、其ノ產業組合ガ
  其ノ金ヲ更ニ銀行ニ預金スルト、銀行カラ
  又私ノ千圓ノ貯金ヲ包含シタ屆出ガ縣廳ノ
  方ニ〓ルト云フコトニ承ッテ居リマス、サウ
  シマスト私ノ貯金ガ計數ニ現レマシタ所
  ハ二千圓ト云フ數ニナルノデハナイカト
  云フ疑問ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、其ノ
  邊ハドウ云フ風ニナッテ居ルノデアリマス
  カ

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• 097・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　貯蓄ノ增加高ヲ調
  ベマス際ニハ御話ノヤウニ重複ガアリマ
  シテハ面白クナイノデアリマシテ、出來ル
  ダケサウ云フコトノ起ラナイヤウニ注意致
  シテ居リマス、大體郵便貯金ガ如何程アル
  カ、ソレカラ簡易保險ノ積立金、ソレカラ
  郵便年金ノ積立金、銀行ノ預貯金、此ノ銀
  行ノ預貯金ニ付キマシテハ銀行間ノ預ケ合
  ノ勘定ト云フヤウナモノハ是ハ差引キマ
  シテ重複ノ起ラナイヤウニ致シマス、ソレ
  カラ信用組合ノ貯金、ソレカラ金錢信託、保
  險會社ノ資金、ソレカラ無盡會社ノ資金、サ
  ウ云フヤウナモノ、其ノ外ニ直接ニ民間デ
  有價證劵ニ投資シマスモノ、サウ云フヤウ
  ナモノヲソレ〓〓調べ上ゲマシテ、ソレヲ
  合計スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマスカ
  ラ、只今御話ノヤウナ場合ニハソレハ何
  處カ一箇所デシカ計算サレナイノヂヤナイ
  カト思ハレマス

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• 098・竹下豐次

  ○竹下豐次君　私田舍ノ銀行ノ支店長、
  ソレカラ無盡會社ノ人、サウ云フ幹部ノ人
  ニ別々ニ聞イテ見タノデアリマスガ、ドウ
  モ重複シタ計數ニナッテ居ルヤウダト云フ
  コトヲ各方面デ聞キマシタノデ、チヨット今
  ノ疑問ヲ御尋ネシタ譯デアリマス、方針ト
  或ハ實際ノ御取扱ガ合致シテ居ナイヤウナ
  コトガ、マア地方的ノコトカモ分リマセヌ
  ガアルノヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ伺ッテ居
  ルノデアリマス

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• 099・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　非常ニ細カイ點ニ
  ナリマスト、或ハソンナコトガ多少アルヤ
  ウナコトガアルカモ知レナイトハ思ヒマス
  ケレドモ、大體ニ於テ先程申上ゲ.マシタヤ
  ウナ方針デ計算致シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、サウ大數ニ狂ヒガ來ルヤウナ重複ハナ
  イ積リデヤッテ居リマス

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• 100・村上恭一

  ○村上恭一君　此ノ國民貯蓄組合法ハ昭和
  十六年三月ニ公布サレタモノデアリマシテ、
  施行以來一年ニ近イ年月ヲ經過シテ居リマ
  スガ、此ノ法律ノ實施ノ結果ハドウ云フ狀
  況デアリマスカ、組合ノ數デアリマストカ、
  又組合ニ於テ斡旋シタル預金ノ金額デアリ
  マストカ、ト云フヤウナコトニ付キマシテ、
  成ルベク詳シク御說明ヲ伺ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 101・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　國民貯蓄組合ノ數
  ハ只今分ッテ居リマスノハ、昭和十六年九月
  末現在ノ所デゴザイマス、其ノ後ノ分ハ
  マダ調査中デゴザイマシテ、判明致シマセ
  ヌガ、ソレニ依リマスト組合ノ數ガ四十
  七萬程ニナッテ居リマス、尤モ是ハ組合法ヲ
  制定サレマシテカラノ分ト、其ノ以前トヲ
  合セタモノデアリマシテ、新タニ組合法ガ
  制定施行ニナリマシタ以後ニ新規ニ設立サ
  レタモノハ、其ノ中六萬八千程ノモノデア
  リマス、其ノ組合ノ幹旋ニ係リマス貯蓄ノ
  現在高ハ大體二十億足ラズノモノト云フコ
  トニチッテ居リマス、其ノ二十億足ラズノモ
  ノノ中一億餘リガ新規設立ノ組合ノ關係デ
  アリマズ、斯ウ云フヤウナ數字ニナッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=101

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• 102・村上恭一

  ○村上恭一君　只今御示シニナリマシタ組
  合ノ數、ソレハ組合ノ數デスナ、其ノ組合
  ニ加入シテ居リマスル組合員ノ數ハ御分リ
  ニナリマセヌデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=102

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• 103・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　組合員ノ數ハ今申
  上ゲル程ノ正確ナモノガ出來テ居リマセヌ

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• 104・村上恭一

  ○村上恭一君　同一人ガ二ツ以上ノ組合ニ
  加入スルコトハ出來ルノデスカ

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• 105・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　ソレハ出來マス

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• 106・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　他ニ御質疑ゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=106

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• 107・村上恭一

  ○村上恭一君　此ノ國民貯蓄組合ノ幹旋ニ
  係ル預金、其ノ預金ノ利子ニ付テハ免稅ノ
  特典ガアル、組合自身ガ預金ヲ保有スル
  ノデハナイ、組合ガ幹旋シテ郵便局トカ、
  銀行トカニ其ノ預金ヲ寄託スルノデアリマ
  スルガ、其ノ組合ノ幹旋ニ係ルト否トハド
  ウシテ區別サレルノデスカ、ソレハ何カ預
  金機關ノ帳簿ニ記載シテアルノデスカ

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• 108・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　組合ニハ組合規約
  ガアリマシテ、サウシテ組合員ガソレ
  其ノ規約ニ基イテ預貯金ヲスルノデアリマ
  シテ、ソレヲ組合ガ斡旋スル其ノ通帳ニモ
  亦組合貯蓄デアルト云フコトガ表示サレテ
  居リマスルカラ、ソレハハッキリ致シテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=108

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• 109・村上恭一

  ○村上恭一君　サウデアラウト思ヒマシタ
  ガ、此ノ免稅ノ特典ニ付キマシテハ、其ノ
  預金ノ元本ガ現行法デハ三千圓、又五千圓、
  改正案デハソレガ七千圓ヲ限度トスルノデ
  アリマスガ、ソレハ一口ノ預金ニ付テ左樣
  ナンデアラウト思ヒマス、サウシマスト
  同一人ガ其ノ預金ヲ分散シマシテ口數ヲ多
  クスレバ動モスレバ不當ニ免稅ノ特典ヲ
  受ケルノヂヤナイカト云フヤウナ感ジガ致
  シマスガ、ソレハ如何ナモノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=109

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• 110・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　御尋ネノヤウニ同
  一ノ組合員ガ幾口ニモ通帳ヲ持ツト云フヤ
  ウナコトニナリマスト、折角免稅ノ制限ヲ置
  イタ趣旨ヲ沒却スルコトニナリマスノデ、
  同種ノ貯蓄デアリマスレバ、ソレニ付キマ
  シテハ二口以上ノ預貯金ヲサセナイヤウ
  ニ、組合ノ方ヲ指導致シテ居リマスルカラ、
  御心配ノヤウナコトハ起ラナイト思ッテ居
  リマス

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• 111・村上恭一

  ○村上恭一君　此ノ免稅ノ限度ハ元本三千
  圓五千圓、七千圓、ト云フコトデアリマスル
  ガ、此ノ限度ヲ超エレバ全然免稅ノ特典ハ
  ナイト云フコトハ少シ公平ヲ缺クヤウナコ
  トハナイデセウカト云フノハ元本ノ額ノ
  限度ヲ超エタ場合ニハ、此ノ限度ニ對スル
  利息ニ付テハ免稅スルト云フノガ一層妥當
  デアルヤウニ思ハレマスガ、如何ナモノデ
  セウカ

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• 112・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　御尋ネノ點頗ル御
  尤モナノデゴザイマスガ、只今ノ所ハサウ
  云フ建前ニナッテ居リマスシ、今今囘七千圓
  ト云フ所迄擴張致シマシタノデ、ソレ以上
  ニナルト云フヤウナノガマダ餘リ澤山ハナ
  イダラウト思フノデゴザイマシテ、サウ云
  フ要求モサウ聽イテ居リマセヌノデ此ノ儘
  ニ致シテアリマスガ、斯ウ云フ點ハ又段々
  組合貯蓄ガ增加スルニ連レマシテ考慮シナ
  ケレバナラヌダラウト思ッテ居リマス

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• 113・村上恭一

  ○村上恭一君　是ハ言葉ノコトデ甚ダ小サ
  イ、コトデアリマスルガ、現行法第四條第二
  項、是ハ今度削除ニナルノデアリマスルガ、
  ソコニハ銀行貯蓄預金ト書イテアリマス、
  ソレカラ改正案ニハ貯蓄銀行預金トアリマ
  ス、此ノ兩者ハモノガ違フノデゴザイマス
  カ、此ノ參考ニ戴キマシタ現行法ノ條文第
  四條ノ第二項ノ所デゴザイマスガ····

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• 114・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　銀行貯蓄預金ト申
  シマスモノト、ソレカラ貯蓄銀行預金ト云
  フノハ少シ違フコトニナッテ居ルノデアリ
  マス、銀行貯蓄預金ノ方ハ所得稅法ニ規定
  シテアリマス預金デゴザイマシテ、此ノ貯
  蓄銀行預金ト申シマスノハ、所謂貯蓄銀行
  ニ對スル預金ト、斯ウ云フ意味デアリマス
  カラ、貯蓄銀行法第五條ニ基ク所ノ定期預
  金モ含ムモノト、斯ウ云フコトニナッテ居リ
  マス

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• 115・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレデ其ノ兩者ノ範圍ハ何
  レガ廣イノデスカ

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• 116・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　範圍ハ貯蓄銀行預
  金ノ方ガ廣イコトニナリマス

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• 117・村上恭一

  ○村上恭一君　サウシマスト、所謂其ノ銀
  行貯蓄預金ハ全部所謂貯蓄銀行預金ニ含ム、
  今囘ノ改正ハ此ノ限リニ於テモ範圍ヲ擴ゲ
  ラレタモノト、斯ウ解シテ宜シイデスカ

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• 118・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　御尋ネノヤウニナ
  ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=118

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• 119・村上恭一

  ○村上恭一君　モウ一ツ矢張リ條文ノコト
  ニ付テノ細カイコトデアリマスルガ、今囘
  ノ改正ニ依リマシテ、第二條第一項ニ新シ
  イ第八號ガ出來マシタ、ソコニ廣ク社債ヲ
  揭ゲラレルノデアリマス、然ルニ特ニ括弧
  ヲ付シテ、「前號ニ揭グル債劵ヲ除ク」ソレ
  ハ從前ノ本項第七號ニアリマスル貯蓄債劵、
  報國債劵ヲ指スモノト思ヒマス、何故ニ此
  ノ貯蓄債劵、報國債劵ダケヲ取出シテ第七
  號ニ存置シテ御置キニナルノデアリマスカ、
  是ハ條文ノ體裁トシテハ決シテ綺麗デハナ
  イト思ヒマスガ、何カ特別ニ此ノ貯蓄債劵
  ト報國債劵トヲ他ノ債劵カラ引離シテ此處
  ニ存置シテ御置キニナル必要ガアルノデア
  リマスカ、何カ他ノ條文ニ關係ガアルト云
  フヤウナコトデモアリマスノカ、ソコヲ伺
  ヒタイノデアリマス

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• 120・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　ソレハ別ニ深イ意
  味ハナカッタノデゴザイマス、唯從來現行法
  ガ貯蓄債劵ト報國債劵トヲ國債ト同列ニ第
  二條ノ七號ニ規定致シテ居リマスルノデ、
  ソレハ其ノ儘ト致シマシテ、新タニ今度加
  ヘルモノノ方ヲ次ノ號ニ揭ゲマシテ、從ッテ
  重複關係ガ起リマスカラ、後ノ方カラ之ヲ
  除外シタト云フコトデアリマシテ、別ニ深
  イ意味ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=120

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• 121・村上恭一

  ○村上恭一君　サウトシマスルト、是ハ立
  法上ニハ甚ダ不手際ダト思ハレマスガ、斯
  ウ云フヤウナ煩ハシイ形ヲ取ラナクテモモッ
  ト綺麗ナ條文ガ出來ル筈ト思ヒマスノデ、
  殊ニ此ノ公社債ヲ列擧スル場合ニハ先ヅ國
  債ヲ揭ゲル、次ニ揭ゲルモノハ地方債デア
  ルベキモノト思ヒマス、假令貯蓄債劵、報
  國債劵トテモ債劵デアル以上、社債デアル
  以上ハ地方債ノ次ニ置カルベキモノダト思
  ヒマス、國債、地方債ハ卽チ國家又ハ地方
  團體ガ發行スル、官憲ノ發行スル公債デア
  リマスカラ、先ヅソレヲ揭ゲ、ソレカラ次
  ニ私人ノ發行スル社債、債劵ニ及ブベキモ
  ノト思ヒマスガ、今ノ御說明ニ依リマスル
  ト、是ハ立法上ニハ甚ダ不手際ダト思ヒマ
  ス、私ハ今直チニ修正案ヲ提出スルト云フ
  迄ノ用意ハアリマセヌカラ、取敢ズ遺憾ノ
  意ヲ表シテ置キマス、私ノ質問ハ一應是デ
  打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=121

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• 122・黒田英雄

  ○黑田英雄君　私チヨット遲刻シ、マシタノ
  デ、御質問ガアリマシタラ御答ヲ得ナイデ
  モ宜シイノデスガ、此ノ八號ヲ追加サレマ
  シタノニ、「命令ヲ以テ定ムルモノノ買入」是
  ハ先程ノ御說明ニ旣往一箇年以內ニ發行サ
  レタモノト限定スル見込ダト云フ御話ガア
  リマシタガ、其ノ外ニ社債ノ種類等ニ付テ
  何カ限定ヲサレル御意思ハナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=122

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• 123・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　貯蓄組合ノ幹旋イ
  タシマス社債ニ付キマシテノ制限ハ先程申
  上ゲマシタヤウニ、買入ノ日一年以內ニ發行
  シタモノト云フコトデ大體ハ足ルダラウト
  思フノデアリマスケレドモ、尙併シ御心配
  ノヤウニ貯蓄組合ト云フヤウナモノハ成ル
  ベク確實ナモノヲ取扱ハセルト云フ方針デ
  行カナケレバナラヌト思ヒマスカラ、其ノ制
  限ノ外ニ例ヘバ政府保證ノアルモノトカ云
  フヤウナ制限ヲ更ニ置イタ方ガ宜シイト云
  フヤウナ考ヘ方モアルノデゴザイマス、ソ
  レハマダ一年以內ト云フ制限ヲ付ケルト云
  フコトダケハ大體考ヘテ居リマスガ、アト
  ドウ云フ制限ヲ付ケタナラバ宜シイカト云
  フコトハ、今少シク調査ヲシタ上デ決定シ
  タイト思ッテ居リマシテ、何レ命令ヲ規定ス
  ル時迄ニ之ヲ決メタイト思ッテ居リマス

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• 124・黒田英雄

  ○黑田英雄君　貯蓄銀行等ノ保有シマス社
  債ニ付キマシテハ、貯蓄銀行投資委員會ナ
  ドアッテ、其ノ種類ヲ確實ナモノニ限定サレ
  テ居ルノデスガ貯蓄銀行スラ、サウ云フヤ
  ウナ心配ヲシテ居ルノデスカラ、貯蓄組合等
  デ零細ナ金デモ出セルヤウナモノハサウ云
  フ點ニ付テ御考慮ガアッテ然ルベキモノヂヤ
  ナイカト云フヤウナ氣持ガシマスガ、併シ今
  御考慮中ダト云フコトデアリマスルカラ、
  ドウゾ然ルベク御考慮願ヒタイト思フノデ
  アリマス、ソレカラ尙先程村上委員カラ御
  尋ネガアッテ、政府委員ノ御答ガアッタノデ
  スガ、ドウモ私ハモウ少シ何カ意味マガア
  ルノヂヤナイカト思ッテ讀ンデ居ッタノデス
  ガ、貯蓄債劵竝ニ報國債劵ハ勸業銀行ガ出
  シマスケレドモ、是ハ政府デ金ハ使フノデ
  アッテ、國債ト同ジヤウナ性質ヲ有ッテ居ル
  カラ、特ニ是ハ前項ニ國債ト竝ベテ揭ゲラ
  レタノデアッテ、アトノハ社債トシテ募集ス
  ル所ノ主體ノ事業ニ使フモノデアルカラ、
  アトノ社債ノ中ニ社債ト揭ゲテ、ソレカラ
  ハ前項ニ揭ゲルモノガ漏レタノヂヤナイカ
  ト云フヤウナ意味ニ解シテ、私ハ讀ンデ居ッ
  タノデスガ、サウヂヤナイノデスカ

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• 125・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　ソレハ沿革的ト
  云ッテモ、サウ古イ沿革デモアリマセヌガ、
  昨年制定ノ際ニ旣ニ御話ノヤウナ意味ニ於
  キマシテ、國債トソレカラ此ノ報國債劵、
  貯蓄債劵ト云フヤウナモノヲ同列ニ扱ヒマ
  シテ、サウシテ地方債ヤ社債ヲ除イテ居ッタ
  ト云フ點カラ、全ク明カナコトデアルト思フ
  ノデアリマス、其ノ後施行ノ狀況ニ顧ミマ
  シテ、サウシテ地方債ヤ社債ノ中ニモ貯蓄
  組合ノ幹旋シ得ル貯蓄ノ中ニ入レテモ宜シ
  イノガアル、斯ウ云フコトニナリマシテ、
  今囘附ケ加ヘルコトニナッタノデアリマス、
  從ヒマシテ此ノ條文ノ方モ今迄謂ハバ國債
  竝ニ扱ッテ居リマシタ所ノ債劵ノ方ハ、矢
  張リ其ノ儘ニ致シテ置キマシテ、今囘新タ
  ニ擴張スル部分ヲ八號ニ載セル、斯ウ云フ
  ニナッタノデアリマスカラ、全ク御話ノヤウ
  ナ精神デ出來テ居ル、斯ウ云フコトニ申上
  ゲテ宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=125

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• 126・黒田英雄

  ○黑田英雄君　サウデナケレバ先程村上委
  員ノヤウナ遺憾ノ意ヲ表セラレルコトニナ
  ルノデアッテ、私ハ何カソコニ區別サレタ理
  由ガ十分アルモノデアルト承知シテ讀ンデ
  居ッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=126

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• 127・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　他ニ御質疑ゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=127

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• 128・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　チヨット伺ヒマスガ、分
  類所得稅ノ免除ト云フコトニ關係シテ、此
  ノ問題ノ額面金額三千圓ヲ七千圓ニ上ボス
  ト云フ御提案デゴザイマスネ、七千圓ニ額
  面ヲ上ボスト云フコトハ早ク申セバ貯蓄
  ヲ成ルベク奬勵スルト云フ御趣旨ダラウト
  思ヒマスガ、奬勵スル御趣旨ナラドウ云フ
  所カラ此ノ七千圓ト云フ數ガ出テ參ッタノ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=128

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• 129・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　單ニ貯蓄ト云フ見
  地カラノミ申シマスレバ、成ルベク稅ハ低
  イ程宜イ、掛ラナイコトニシテヤル程宜シ
  イ、其ノ範圍モ廣イ程宜シイ、斯ウ云フコ
  トニナルト思フノデアリマス、ケレドモ又
  一方ハ此ノ稅ノ見地カラシマシテ、負擔ノ
  衡平ト云フヤウナ點カラ、サウ之ヲ擴メマ
  スルト云フト、色々不都合ナコトガ起ッテ
  參リマスノデ、ソレハ兩方カラ睨ミ合セマ
  シテ、大體只今ノ所此ノ程度ガ宜シカラウ
  ト云フコトニ相成ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=129

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• 130・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　サウ云フコトデスト
  深イ根據ガアッテノコトヂヤナイノデスガ、
  七千圓ト云フ數字ヲ算出サレマシタコトハ、
  唯凡ソノ見當デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=130

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• 131・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　マア見當ト言ヘバ
  見當ナノデアリマスガ、現行法ニ於キマシテハ
  銀行貯蓄預金ニ於キマシテハ、三千圓迄ガ非
  課稅ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ
  貯蓄組合ノ幹旋ニ係ル場合ニ、更ニ、五千圓
  迄免稅ト云フコトニナッテ居リマス、様により、
  八千圓迄ハ稅ガ掛ラナイト云フコトニナッテ
  居リマス、ソレカラ普通ノ預金ニナリマス
  ト、非課稅ノ恩典ガアリマセヌノデ、組合ノ
  幹旋ニ係ル場合ニ於テ一一千圓ノ免稅ガ得ラ
  レル、斯ウ云フコトニナッテ居リマシテ、
  銀行貯蓄預金ト其ノ他ノ預金トガ、稅ノ關
  係ニ於キマシテ五千圓ノ開キガアル、斯ウ
  云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス、ソレ
  デ今囘所得稅法ノ非課稅ノ限度ガ貯蓄銀行
  預金ニ於テ五千圓ト云フコトニ擴張サレタ
  ノデアリマス、ソレデソレ等トモ睨ミ合セ
  マシテ、サウシテ兩方トモソレヨリ擴張致
  シテ、七千圓ト云フコトニシ、殊ニ現行法
  ニ於キマシテ差別ヲシテ居リマシタ其ノ二
  千圓ノ差別ヲ取ッテシマヒマシテ、兩方七千
  圓ト云フコトニシマスト、貯蓄銀行ノ預金
  ト普通ノ預金トノ稅ノ上ノ開キガ矢張リ五
  千圓ト云フ風ニ、今迄ト同ジ差ヲ維持ス
  ルト云フコトニナリマスモノデスカラ、ソレ
  デ七千圓ト云フコトニ致シタノデアリマシ
  テハ之ガ外ニ非常ニ理論的ナ計算カラ來テ
  居ルト云フ譯デハナカッタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=131

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• 132・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　サウスルト貯蓄銀行ト
  云フモノヲ目標ニ取ッテ割出サレタモノト
  解釋シテ宜シウゴザイマスカ、此ノ七千圓
  ノ免稅點ヲ上ゲタト云フコトハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=132

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• 133・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　大體所得稅法ニ於
  ケル銀行貯蓄預金ニ對スル非課稅ノ限度ト
  云フヤウナモノヲ考慮シ、ソレヨリ幾分高
  目ノ所ニ置クト云フヤウナ心持デアルト云
  フコトハ申上ゲラレルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=133

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• 134・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　今ノ七千圓デスガ、
  ドウモハッキリシマセヌガ、斯ウ云フコトヲ
  少シ高メタトカ、少シ低メタトカ言ッテヤッテ
  居ッタラ切リガナイト思ヒマスガ、主稅當局
  ニ伺ヒマスガ、斯ウ云フモノニ付テハ一定
  ノ決マッタ準則ト云フモノハアルノデハナ
  イノデスカ、サウデナケレバ主稅當局トシ
  テ之ニ同意サレルノニ苦シムダラウト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=134

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• 135・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　御答ヲ申上ゲマ
  ス、今囘貯蓄組合法ノ改正ニ依リマシテ、
  貯蓄組合ノ斡旋ニ依リマスル預貯金ノ免稅
  點ノ限要ヲ七千圓ニ致シマシタノハ、大體
  ノ考ヘ方ヲ申シマスト云フト、先程モ說明
  ガアリマシタ通リ、只今ハ貯蓄組合ヲ通ジ
  マシテ、貯蓄銀行ニ預ケマスルト云フト
  其ノ免稅點ハ五千圓ニナッテ居ルノデアリ
  マンク、普通銀行ノ方ニ預ケマスルト云フト
  三千圓ニナッテ居リマス、其ノ間ニ差別ガア
  ルノデゴザイマス、是ハ貯蓄組合ヲ通ジナ
  イ銀行ノ預金ニ於テ、普通銀行ハ非課稅ノ
  預金ガナイ、僅カノ預金ノ利子ニ對シテモ
  直グ課稅ガセラレルノニ拘ラズ、貯蓄銀行
  ノ方ハ郵便貯金トノ釣合上、貯蓄組合ヲ通
  ジナイデモ三千圓迄ノ非課稅ノ特權ガ與ヘ
  ラレテ居ル譯デス、今度ハ別ニ提案セラレ
  テ居ル所ニ依リマシテ、郵便貯金ノ預入最
  高限度ト云フモノガ三千圓カラ五千圓迄引
  上ゲラレテ居リマス、サウシマスルト云フ
  ト貯蓄組合ヲ通ジナイ、普通貯蓄銀行ノ
  預金ノ非課稅點ガ三千圓デアッテハ貯蓄銀
  行ガ郵便貯金ヨリ非常ニ不利ニナル、少ク
  トモ貯蓄銀行ト云フモノノ非課稅範圍ト云
  フモノヲ郵便貯金ト同額ニ引上ゲル必要ガ
  アルノデアリマス、ソコデ今囘所得稅法ノ
  改正ニ依リマシテ、貯蓄銀行ノ預金ノ非課
  稅ヲ三千圓カラ五千圓迄引上ゲルコトニ致
  シタノデアリマス、サウ致シマスト云フト、今
  デハ貯蓄組合ヲ通ジテ一定ノ期間引出サナ
  イト云フヤウナ約束ヲ付ケラレタモノデ、
  初メテ五千圓ノ免稅ヲ受ケラレルノニ、自
  分ノ自由意思デ預ケテ、自由意思デ引出セ
  ル貯蓄銀行ノ預金ガ五千圓迄ガ非課稅ト云
  フコトニナッテハ、何モ强イテ貯蓄組合ニ
  入ッテ、引出シノ拘束ヲ受ケテ、五千圓ノ免
  稅ヲ受ケル必要ガナイ、斯ウ云フコトニナッ
  テ參リマスト、ドウシテモ貯蓄組合ヲ通ジ
  マス貯蓄銀行ノ預金ニハ五千圓以上ノ恩典
  ヲ與ヘマセヌト、折角貯蓄組合ニ入ッテヤラ
  ウト云フ奬勵ニ缺ケル所ガアルノデアリマ
  ス、ソコデ從來二千圓ノ相違ガアリマシタ
  ノデ、貯蓄組合ヲ通ジマシテ貯蓄銀行ニ預
  金致シマスル場合ニ於テハ從來ノ五千圓ニ
  モウ二千圓ヲ加ヘテ、七千圓迄免稅スル、
  斯樣ナ扱ヒニ致シタノデアリマス、其ノ場
  合ニ於キマシテ、貯蓄組合ヲ通ジテ普通銀
  行ニ預ケマスル分ハ、從來三千圓迄ハ免稅
  デアリマシタカラシテ、二千圓ヲ加ヘマス
  レバ、普通銀行ニ預ケル部分ハ五千圓ノ免
  稅デ宜イト云フ理窟ガ一應成立ツノデアリ
  マスガ、貯蓄組合法ト致シマシテハ預ケ先
  ニ依ッテ七千圓ノ免稅點デアッタリ、五千圓
  ノ免稅點デアッタリスルト云フコトハ、折角
  貯蓄組合ヲ通ジテ貯蓄奬勵ヲスル趣旨カラ
  言フト不徹底ノ觀ガアリ、且規約ノ上ニ於
  テ非常ニ複雜化スルト云フ虞モアリマスノデ、
  簡單明瞭ナラシメル爲ニ普通銀行ノ分モ、
  此ノ際組合ヲ通ジテ貯蓄奬勵ヲスル以上、
  趣旨モ同一デアルカラ是モ七千圓迄免稅ニ
  シヨウト云フコトニ步調ヲ合セタ、斯樣ナ
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=135

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• 136・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　能ク分リマシタ、詰
  リ條件ガ複雜デアルカラ、ソレダケ恩典
  ヲ與ヘテヤラウト云フコトデ、ソレデ斯ウ
  云フヤウニヤッテ······重ネテ主稅當局ニ伺
  ヒマスガ、私共稅法ノコトハ暗イノデ何デ
  スガ、之ヲヤッタ爲ニ外ニ影響ヲ及ボスヤ
  ウナモノハアリマセヌカ、之ヲヤッテ、ヤッ
  タ爲ニ外ニモ免稅ヲモウ少シシテヤラナケ
  レバナラヌト云フヤウナコトガ起ルヤウナ
  コトハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=136

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• 137・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　只今ノ所デアリ
  マスルナラバ、貯蓄組合ヲ通ジマスル預貯
  金ハ相當引出シノ制限モゴザイマスカラ、
  七千圓迄程度ノ免稅デアリマスレバ他ニ及
  ボス影響ハ大シタコトハナイト思ッテ居リ
  マス、貯蓄組合ヲ通ジマセヌ預金デアリマ
  シテモ、貯蓄銀行ハ五千圓迄免稅デアリマ
  ス、唯普通銀行ニ於テハ依然トシテ非課稅
  ノ預金ヲ見テ居リマセヌケレドモ、是ハ大
  體貯蓄ノ階層モ違ヒマスシ致シマスカラ、其
  ノ點ニ付テハ波及スル虞ガナイト思ヒマ
  ス、尙今囘臨時租稅措置法ノ改正ニ依リマシ
  テ、長期預貯金ニ對シマシテハ別途ノ方法
  デ分類所得稅ノ稅率ノ輕減ヲ提案致シテ居
  リマスノデ、旁〓以チマシテ今度ノ改正ニ依
  リマシテ、著シク銀行ノ預金ノ間ニ不均衡
  ヲ來シテ、預金ノ移動ノアルト云フヤウナ
  虞ハナイデアラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=137

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• 138・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト最後ノ
  御話シニナッタ長期預金ノ免稅點ハ何レ其
  ノ時ニ伺ヒマスガ、此ノ七千圓ト權衡ヲ取ッ
  テ御決メニナッタモノト云フヤウニ考ヘテ
  宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=138

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• 139・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　臨時租稅措置法
  ニ於キマス長期預貯金ノ免稅ハ必シモ七千圓
  ト權衡ヲ取ッタト云フ譯デゴザイマセス、是
  ハ金額ノ制限ガナク預ケテ居リマス年數ニ
  比例シマシテ一「パーセント」乃至五「パー
  セント」分類所得稅ヲ輕減スル、ソレカラ
  或程度遡ッテ。古クカラ預ケテ居リマシタ者
  ニ對シテモ輕減ヲスルト、斯ウ云フ考デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=139

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• 140・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト條件ノ
  同ジヤウナモノハ矢張リ同ジヤウニスル必
  要ハナイノデセウカ、ソコハ如何デセウ、例
  ヘバ之ガ引出サナイカラ七千圓ニスルト云
  フコトナレバ、アチラデモ引出サナイ條件ガ
  付イテ居レバ七千圓迄ハ宜ササウニ思ヘル
  ノデスガ、ソコノ點ハ如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=140

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• 141・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　貯蓄組合ヲ通ジ
  テ行ヒマスル預貯金ニ對シマスル奬勵ノ意味
  ヲ以チマシテ、而モ課稅ノ均衡ヲ破ラナイ
  程度ニ於キマシテ七千圓ト云フ免稅點ヲ、
  貯蓄組合ヲ通ジタモノニ限ッテ與ヘテ居ル
  ノデアリマス、期間ガ大體同ジデアルカラ
  ト云フノデアリマシテハ貯蓄組合ヲ通ジナ
  イ方ハ引出サウト思フト比較的自由ニ引出
  セルト斯ウ云フコトニナリマスルカラ、ソ
  レハ全ク同一ノ扱ヒニ致シマスト折角貯蓄
  組合ヲ通ジテノ貯蓄ノ奬勵ト云フコトノ效
  果ガ減殺サレマスカラ、ソコニハ差別ヲ付
  ケタヤウナ次第デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=141

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• 142・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　今ノ問題能ク分リマ
  シタ、次ニ伺ヒタイノデスガ、此ノ地方債
  及ビ社債ノ範圍ハ勅令デ定メルト云フコト
  ニナッテ居リマシテ、サウシテ今伺ッテ見ル
  ト一年以內ニ發行サレタモノヲ取ルノダ
  ト云フコトニ限定スルノダト云フ御話デス
  ガ、是ハ社債ダケデ地方債ハサウ云フ制限
  ハ別ニナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=142

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• 143・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　地方債ノ方モ矢張
  リ社債ト同ジ樣ニ扱フ積リデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=143

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• 144・大河内輝耕

  ○子爵大河内輝耕君　妙ナ御尋ネカモ知レ
  マセヌガ、地方債ナラ大丈夫ダカラ何年前
  デモ同ジコトノヤウニ思ヒマスガ、何デ面
  倒ナサウ云フ區別ヲ付ケルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=144

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• 145・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　國民貯蓄組合ヲ通
  ジテ集メマスル所ノ貯蓄ハ出來ルコトナラ
  バ之ヲ新規ノ社債ナリ、地方債ナリニ向ケ
  タイト云フノガ私共ノ考ヘテ居ル所ナノデ
  アリマス、處ガサウ云フコトハ實際上ナカ
  ナカムツカシイノデゴザイマシテ、個人ガ
  買入レルト云フヤウナコトハ發行ヲ六箇月
  ナリ、一年ナリト云フ期間ヲ經過シタ後デ
  ナケレバナカ〓〓手ニ入リ難イト云フヤウ
  ナコトガアリマスノデ、一年以內ト云フコ
  トニ致シタノデゴザイマス、理想カラ申シ
  マスト云フト成ルベク新規發行ノモノニ限
  リタイト云フノガ理想ナノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=145

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• 146・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト一年以
  內トナスッタノハ新シイ發行ニ限リタイト
  云フノデ、一年以內ナラバ確實ダト云フ意
  味ナノヂヤナイノデスカ、サウ云フ風ニ解
  釋シテ宜シイノデスカ

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• 147・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　大體サウ云フヤウ
  ナコトニナルト思ヒマスガ、唯一年以內ト
  云フ位ニ限リマスト云フト、御承知ノ通リ
  最近ハ地方債ニ付キマシテモサウデアリマ
  スガ、殊ニ社債ナンカニ付キマシテハ非常
  ニ資金調整法ノ上デ嚴選スルコトニナッテ居
  リマスカラ、期間ヲ短ク限レバ從ッテ餘リ國
  策上歡迎シナイト云フヤウナ社債ヲ排斥ス
  ルト云フ意味モ含マレテ來ルト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=147

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• 148・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　能ク分ッテ來マシタ、
  ソレデ今ノソレ以外ノ制限デスネ、例ヘバ
  政府承諾トカ、是ハ預金者ノ權利ニモ重大
  ナル關係モアリ、要綱ダケデモ宜シイデス
  カラ一ツ大體ノ政府ノ見込ヲ言明シテ戴キ
  タイ、ドウデセウカ、是ハ一體ナラ法律デ
  決メテ然ルベキコトナンデスネ、委任命令
  ニ讓ルノデアリマスカラ、委任命令ヲ見ズ
  シテ宜イト云ッテシマウノハ少シ無理ヂヤ
  ナイカト思ヒマス、ドンナ御都合デセウ
  カ

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• 149・氏家武

  ○政府委員(氏家武君)　ソレハ今直グチヨッ
  ト申上ゲ兼ネマスデスガ、ムツカシイコト
  デハアリマセヌデスカラ、此ノ委員會ガ開
  カレテ居リマスル間ニ申上ゲタイト思ヒマ
  ス

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• 150・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　他ニ御質疑ゴ
  ザイマセヌカ-御質疑ガナケレバ、次ノ
  議題ニ移リタイト思ヒマス、社債等登錄法
  案ヲ議題ニ供シマス、御質疑ゴザイマシタ
  ラバ、ドウゾ

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• 151・竹下豐次

  ○竹下豐次君　素人臭イ御尋デアリマスガ、
  第十二條ニ付テ御伺ヒシタイノデスガ、其
  ノ前ニ豫メ法律ノ解釋ニ付テ御尋ネシタイ
  ノデスガ、刑法ノ第七條ニアリマスル法令
  ニ依リ公務ニ從事スル職員ト云フノハ、ア
  レハ何カ限定的ニナッテ居ルノデセウカ、ド
  ウデゴザイマスカ、是レ〓〓ノ職員ガ公務
  ニ從事スル職員トスト云フヤウニ限定ニナッ
  テ居ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=151

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• 152・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　此ノ本法ニ依リマ
  スル分ハ、命令ヲ以テ限定的ニ定メル譯デ
  ゴザイマスガ、本法ニ依ッテ登錄事務ニ從
  事スル者ヲ公務員ト看做シマスモノノ範圍
  ハ命令ヲ以テ定ムル積リデアリマス、限定
  致ス積リデゴザイマス

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• 153・竹下豐次

  ○竹下豐次君　私ノ御尋ネシマスノハ、十
  二條ニ、職員ト看做スト書イテゴザイマス、
  刑法ノ第七條ニ書イテアリマスル法令ニ依
  リ公務ニ從事スル職員ト云フノガ限定的
  ノモノデアルナラバ、玆ニ看做スト云フ言
  葉ハ宜シイケレドモ、併シ限定的デナイナ
  ラバ、看做スト云フヨリモ、職員トス、斯
  ウ書ケバ手ッ取リ早イヂヤナイカ、限定的デ
  アルカ否ヤヲ私存ジテ居リマセヌノデ、ソ
  レヲ先ヅ御伺ヒシタイ、斯ウ云フ意味デア
  リマス

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• 154・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　公務ニ從事スル職
  員ト云フノハ、職員ノ方カラドウ云フ人ト
  云フコトハ限定的ニナッテ居ナイト思ヒマ
  スケレドモ、公務ト云フモノガ限定的ニナッ
  テ居ル關係上限定サレテ居ルト思ヒマス

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• 155・村上恭一

  ○村上恭一君　今問題ニナッテ居ル點ヲモ
  ウ少シ伺ヒタイト思ヒマス、法案ノ第十二
  條、登錄機關ノ職員ハ公務ニ從事スル職員
  ト看做ス、是ハ法律上ドウ云フ效果ヲ生ズ
  ルモノデスカ

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• 156・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　收賄罪ノ問題竝ニ
  公務執行妨害罪等ノ法律的效果ガアルト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=156

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• 157・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレダケデスカ

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• 158・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　大體ソレダケダト
  考ヘテ居リマスガ、公文書僞造ノ問題モア
  リマス

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• 159・村上恭一

  ○村上恭一君　此ノ登錄機關ノ職員ガ收賄
  罪ヲ犯スト云フノハドウ云フ所爲ヲ爲シタ
  場合ナノデスカ、少シ具體的ニ〓ヘテ戴キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=159

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• 160・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　登錄事務ニ關シテ
  特別ノ請託ヲ受ケテ、サウシテ又ソレニ依ツ
  テ事ヲ曲ゲテヤッタト云ッタヤウナ場合ニ、
  公務員トシテノ收賄罪ニナル、斯樣ニ考ヘ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=160

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• 161・村上恭一

  ○村上恭一君　收賄罪ハ請託ヲ受ケルバカ
  リデナシニ、不正ノ所爲ヲ爲スト云フコト
  ガ成立條件デスガ、此ノ登錄機關ノ職員ハ、
  請託ヲ受ケテ如何ナル不正行爲ヲ爲シ得ル
  ノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=161

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• 162・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　其ノ點ハ十分ニ考
  ヘテ居リマセヌデシタガ、一應考ヘラレマス
  ルコトハ事實ト違ッタ登錄ヲシテ、請託ヲ
  シタ人ニ有利ナ登錄ヲ爲スト云フヤウナ場
  合ガ考ヘラレルノヂヤナイカト思ヒマス、
  尙其ノ點ハ十分〓究致シマシテ御答へ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=162

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• 163・村上恭一

  ○村上恭一君　登錄機關ノ職員ガ請託ヲ受
  ケテ不正ノ事實ヲ記載スル、眞實ニ反スル
  コトヲ記載スル、其ノコトニ致シマシテモ、
  其ノコトニ何等ノ法律上ノ效果ハアリマセ
  ヌデスネ、サウスレバ其ノ不正ノ行爲ト云ツ
  テモ別段請記者ヲ利益スルモノデハナイノ
  デスネ、ソレデモ矢張リ收賄罪ニナルト云
  フ御考デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=163

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• 164・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　根本的ニ之ヲ公務
  員ニ致シマシタ理由ハ、斯ウ云フヤウナ登
  錄事務ト云フモノガ一般ノ私人ノ權利關係
  ニ重大ナル關係ヲ有ツモノデゴザイマスカ
  ラ、本來言ヘバ國家ニ於テ之ヲ國家事務ト
  シテ取扱フベキ程ノモノダト考ヘラレルノ
  デアリマス、ソレヲ急速ニ施行シマス關係
  上、便宜上他ノ規定デアリマスガ、民間ノ
  銀行、信託會社等ヲシテ行ハシメルコトト
  致シタノデアリマシテ、殆ド公務ニ類スル
  ト云フヤウナ觀念カラ一應公務員ニ致シマ
  シタ次第デアリマス、仍テ不正ノ事實ヲ爲
  スコトヲ得ルカドウカト云フ問題ハ、現在
  ノ不動產ナドノ登錄者ノ職員其ノ他ノ關係
  ト同ジ關係ニナルカト思ヒマスガ、尙能ク
  其ノ點ハ〓究致シマシテ御答ヘ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=164

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• 165・村上恭一

  ○村上恭一君　登錄機關ノ職員ノ不正ノ行
  爲ソレハ相當嚴重ニ處罰セラルベキモノ
  ト思ヒマスガ、此ノ法案ニ依リマスルト罰
  則ハ第十一條ダケノヤウデアリマスガ、是
  デ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=165

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• 166・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　其ノ點ハ司法省ト
  モ相談致シマシテ、他ノ罰則等トノ權衡ヲ
  取ッテ、是デ大體穩當デアル、適當デアルト
  云フ考ヘ方デ規定致シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=166

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• 167・村上恭一

  ○村上恭一君　例ヘバ不正ノ登錄ヲ爲シタ
  ト云フ風ナアリフレタ場合デスガ、ソレハ
  本法ニ違反シタト云フコトニナルノデセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=167

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• 168・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　事實ニ違ッタ不正
  ノ登錄ヲ職員ガ爲シタ場合デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=168

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• 169・村上恭一

  ○村上恭一君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=169

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• 170・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　ソレハ本法ノ過料
  ノ罰則ニハ該當シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=170

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• 171・村上恭一

  ○村上恭一君　シマセヌナ、サウスルト其
  ノ處罰ハ本法ノ第十一條ノ過料ノ罰則ニ依
  ルモノデハナイト了解致シテ宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=171

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• 172・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=172

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• 173・村上恭一

  ○村上恭一君　私實ハ此ノ法案ハ初メテ見
  マスノデ、シックリ頭ニ入ラナイノデ、ア
  レヤ是ヤ散漫ナ質問ヲシマスコトヲ御許シ
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、此ノ理由書ニ依リ
  マスト、此ノ制度ハ社債等ノ保有者ニ對シ
  テ租稅上ノ特典ヲ與フルコトニナルト云フ
  ヤウニ書カレテ居リマスガ、此ノ法律ノド
  ノ規定ニ依ッテ左樣ナ效果ガ生ズルモノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=173

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• 174・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　此ノ法律ノ規定ニ
  依ッテ生ズル效果ト云フモノハ此ノ法律上
  ニハ規定サレテナイノデアリマス、別ニ提
  出サレマス臨時租稅措置法ト、先程御審議
  ガアリマシタ國民貯蓄組合法中改正法律
  案、此ノ兩法デ租稅上ノ恩典、輕減ナリ、免
  除ナリガ與ヘラレルコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=174

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• 175・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレハ社債ヲ登錄スルガ故
  ニ與ヘラレル恩典ナノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=175

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• 176・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　其ノ點ハ少シク御
  說明申上ゲナイト誠ニ御分リニクイコマナノ
  デアリマスガ、元來社債等ノ登錄制度ト申
  シマスモノハ、申ス迄モナク商法ノ色々ナ
  社債ニ關スル規定ト關聯ガアリマスノテ、
  斯ウ云フ制度ヲ設クルコトノ可否ニ付キマ
  シテハ、相當〓究ヲ要スベキモノガ多々ア
  ルト思フノデゴザイマス、然ル所斯ウ云フ
  戰爭ニナリマシテ、此ノ時局ニ於キマシテ、
  資金ノ蓄積或ハ金融機關ガ資金ヲ合理的ニ
  運用スルト云フヤウナコトガ大變緊急ナル
  コトニ相成ッテ參リマシテ、其ノ方面カラサ
  ウ云フコトヲ達成スル爲ニ、租稅上ノ恩典
  ヲ與ヘテ其ノ政策ニ協力シヨウ、租稅上ノ
  恩典ヲ與ヘテソレニ協力スル爲ニハ社債等
  ニ付キマシテハ、今ノ儘ノ無記名社債ガ殆
  ド大部分デアリマスガ、ソレデハ租稅上ノ
  恩典ガ與ヘ得ナイ狀況ニアリマスノデ、登
  錄制度ト云フモノヲ早急ニ設ケテ、租稅上
  ノ恩典ヲ與フルコトニ依ッテ斯ウ云フ目的
  ヲ達成致シタイ、主トシテ斯樣ナ趣旨カラ
  本制度ヲ創設スル、斯ウ云フコトニ相成ッテ
  居リマスノデ、租稅上ノ恩典ハ別ノ法規ニ
  之ヲ規定シ、登錄制度ニ關シマシテハコチ
  ラノ方ニ規定シテ居ルノデアリマス、而シ
  テ其ノ理由書ニハ其ノ意味ヲ謳ヒマスシ、
  又本法ノ第一條ニ於テ「本法ハ資金ノ蓄積
  及金融機關ノ資金ノ合理的運用等ニ資スル
  ヲ以テ目的トス」ト云フコトヲ茲ニ揭ゲタ
  譯デアリマシテ、ソノ意味ハ先程申上ゲマ
  シタヤウニ、特殊ナ租稅上ノ恩典ヲ與ヘテ
  斯ウ云フ目的ヲ達成スル爲、或ハ斯ウ云フ
  目的ニ協力スル爲ニ本制度ヲ設ケルト云フ
  趣旨カラ本制度ヲ創設スルコトニ致シタノ
  デアリマス、斯樣ナ關係ニ相成ッテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=176

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• 177・村上恭一

  ○村上恭一君　兎モ角モ斯ウ云フコトニ了
  解シテ宜シイノデスカ、其ノ非登錄ノ社債
  ニハ租稅上ノ恩典ヲ與へヤウガナイ、登錄
  シタモノニハソレガ與ヘラレルト云フコト
  ナノデスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=177

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• 178・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=178

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• 179・村上恭一

  ○村上恭一君　此ノ社債ノ登錄制ガ出來ル
  ノデスガ、矢張リ社債ハ個々ノ權利、例ヘバ
  或會社ガ社債ヲ發行スル、其ノ一口ハ千圓、
  其ノ千圓ノ社債ヲ買取ッタ、サウシマスルト其
  ノ社債權者ハ一口千圓ノ權利ヲ有スルト云
  フコトニナル、扨テ此ノ社債ニ付キマシテ
  ハ償還ナリ、利拂、割增金ノ拂出ナドガア
  リマスガ、之ガ爲ニ抽籤ヲ行ヒマス、其ノ
  抽籤ハ此ノ登錄社債ニハ如何ニシテ行ハレ
  ルノデアリマスカ

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• 180・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　登錄社債ニ付キマ
  シテモ原簿ニ證劵ノ番號トカ其ノ他記名等
  ヲ全部書キマシテ、ソレニ依ッテ抽籤、償還
  等ガ行ハレルコトニ致シタイト存ジテ居リ
  マス

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• 181・村上恭一

  ○村上恭一君　サウシマスト、此ノ登錄社
  債ニハ債劵ヲ發行シナイノデスカ、矢張リ
  個々ノ權利ニ付テ記號、番號ガアルノデス
  ネ、ソレガ登錄原簿ニ記載シテアルノデス
  ナ

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• 182・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=182

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• 183・黒田英雄

  ○黑田英雄君　此ノ第一條ニ目的ガ書イテ
  アリマスガ、餘リ法律ニハ目的ヲ書イタモ
  ノハ少イヤウニ思フノデスケレドモ、是ハ
  特ニ斯ウ云フコトヲ目的トスト云フコトヲ
  書ク必要ガ何カ特別ニアルノデスカ

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• 184・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　是ハ社債等ノ登錄
  制度ヲ運行シテ行キマス爲ニ、ソレヲ規定
  シテ行ク爲ニハ、何ニモ必要ノナイ規定ダ
  ト思ヒマス、唯之ヲ置キマシタ趣旨ハ只今
  申上ゲマシタヤウニ、社債ノ登錄制度ト云
  フコトハ現行商法ノ一大例外ヲ成スモノデ、
  根本的ノ制度トシテ存置致シマス爲ニハ、尙
  色々〓究ヲ要スベキ事柄ガ多イノデアリマ
  ス、併シ租稅上ノ恩典ヲ與ヘル色々ノ政策
  上ノ必要カラ、急ニ之ヲ置カナケレバナラ
  ナイト云フコトデ、サウ云フ租稅上ノ恩典
  ヲ與ヘル爲ニ、早急ニ之ヲ設ケテ、資金ノ
  蓄積トカ、合理的運用ニ資スルト云フコト
  ヲ明カニスル爲ニ一條ヲ置イタノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=184

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• 185・黒田英雄

  ○黑田英雄君　斯ウ云フ風ノ例ガ他ニアリ
  マスカ、私チヨット見當ラナイノデアリマス
  ガ、法律上何カ特別ナル意味ガアルヤウニ
  見エルノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=185

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• 186・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　法案ノ第一條ニ目
  的ヲ揭ゲマスコトハ是ハ他ニ屢〓、例ガア
  ル樣ニ存ジマスガ、斯ウ云フヤウニ制度ダ
  ケデソコニ揭ゲテアル目的ヲ達シ得ルノデ
  ナク、他ノ手段方法ト相俟ッテソコニ揭ゲテ
  アル目的ヲ達シ得ルト云フヤウナノハ餘リ
  例ガ少イカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=186

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• 187・黒田英雄

  ○黑田英雄君　之ヲ見マシテモ、資金ノ蓄
  積及金融機關ノ資金ノ合理的運用等ニ資ス
  ルトアリマスガ、資金ノ蓄積ハ、ドチラモ
  社債權者ノ方カラ言ハナイデ國家ノ方カラ
  見テ居ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=187

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• 188・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=188

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• 189・黒田英雄

  ○黑田英雄君　第四條ノ第二項ニ「登錄機關
  債券ヲ發行シタル社債ニ付登錄ヲ爲ストキ
  ハ其ノ債劵ヲ囘收スルコトヲ要ス」トアリマ
  スガ、是ハ當然デスガ、囘收ト云フノハ登
  錄シタ分ハ囘收スルト云フノデスカ、或
  其ノ回收ハ矢張リ登錄機關デ囘收シマシタ
  モノハ發行會社デ以テソレヲ銷却シテシマ
  ウト云フコトニデモナルノデゴザイマスカ、
  ソレニ關聯シマシテ先刻伺フ方ガ宜カッタ
  カモ知レマセヌガ、第二條ノ登錄機關ノ問
  題デスガ、是ハ勅令ノ內容ニ、「日本興業銀
  行、日本勸業銀行ノ外社債募集ノ委託ヲ受
  ケタル會社又ハ擔保附社債信託法ニ依ル受
  託會社中ヨリ適當ナル者ヲ指定スルモノト
  スルコト」トアリマスガ、斯ウ云フコトヲ興
  業銀行、勸業銀行ガ指定サレマシタラ、矢
  張リ其ノ他ノ會社ハ何處ノ社債デモ登錄ス
  ルコトニナルノダラウト思フノデスガ、其
  ノ點ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=189

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• 190・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　此ノ登錄機關ノコ
  トデゴザイマスガ、御話ノヤウニ日本興業銀
  行、日本勸業銀行ヲ指定シマスレバ、何處
  ノ社債デモ登錄ヲシナケレバナラヌト云フ
  コトニナル譯デアリマス、併シナガラ本當
  ニ命令ヲ書キマス際ニハモウ少シ詳シクド
  ノ社債ニハドノ機關ト云フコトヲ定メマシ
  テ書キタイト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリ
  マスガ、日本興業銀行ハサウ云フコトヲ限
  定シナイ一般的ノ登錄機關、卽チドノ社債ハ
  ドノ銀行、或ハドノ信託會社ト決メテ居ナイ
  社債ニ付テハ總テ日本興業銀行ヲ登錄機關
  タラシメ得ルヤウニ致シタイ、斯樣ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=190

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• 191・黒田英雄

  ○黑田英雄君　其ノ點ハ私モ分リマスガ、
  此ノ社債募集ノ委託ヲ受ケタル會社ト云フ
  ヤウナ場合ニハ、其ノ委託ヲ受ケタ社債グ
  ケニ付テ限定サレル御趣旨デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=191

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• 192・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　左樣デゴザイマス、
  社債募集ノ委託ヲ受ケタル會社ガ登錄機關
  トシテ適當デアルト云フコトニナレバ、其
  ノ社債ニ付テハ其ノ委託ヲ受ケタ會社ヲ指
  定致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=192

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• 193・黒田英雄

  ○黑田英雄君　サウナリマスト、先程質問
  致シマシタ第四條ノ第二項ニ付キマシテ、
  日本興業銀行ナリ、ソレ等ノ會社ガ社債劵
  ヲ囘收シタ場合ニハ、ソレノ取扱ハドウ云
  フ風ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=193

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• 194・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　登錄機關ガ登錄ト
  同時ニ既發ノ債劵ヲ囘收致シマスルガ、更
  ニ細カイ手續トシマシテハ、ソレヲ廢棄シ
  テ發行會社ノ方ニ送付スル、斯ウ云フコト
  ニ相成リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=194

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• 195・黒田英雄

  ○黑田英雄君　ソレハ其ノ登錄機關ガ保管
  シテ居ル譯ヂヤナイノデスネ、囘收ヲシタ
  其ノ債劵ト云フモノハモウ銷却サレテシマ
  ウ、銷却ト云ッテハ語弊ガアリマスガ、廢棄
  サレル譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=195

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• 196・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=196

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• 197・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　他ニ御發言ハ
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=197

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• 198・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　今機關ノ御話ガ出タ
  ノデスガ、ソレハ斯ウ云フ風ニ御伺ヒシタ
  ノデアリマスガ、其ノ外其ノ社債ノ發行ノ
  委託ヲ受ケタ銀行ヲ指定スルコトニナル譯
  デスカ、ソレトモソンナコトヲセズニ、銀
  行ハ指定セズ、是ハ何處デモ宜イト云フコ
  トニナル譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=198

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• 199・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　色々ヤリ方、方法
  ガアルトハ思ヒマスガ、只今此處ヘ書キマ
  シタ意味ハ、社債ノ募集ノ委託ヲ受ケタル
  場合ニ於テハ、其ノ社債ニ付テハ委託ヲ受
  ケタ會社ヲ指定スル、或ハ又擔保附社債信
  託法ニ依ッテ發行シマシタ社債ニ付テハ受
  託會社ヲ登錄機關トスル、サウ云フヤウニ
  致シマシテ、ソレ以外ニ殘リマシタ社債ハ
  全部一般的ニ興業銀行ガ取扱ヲ致ス、斯ウ
  云フヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=199

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• 200・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレカラアノ減稅ハ
  何デスカ、ドンナ風ニ減稅サレルノデスカ、
  其ノ程度ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=200

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• 201・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　此ノ減免稅ハ三ツ
  種類ガアルト思フノデアリマスガ、先ヅ個
  人ノ場合ト法人ノ場合デゴザイマスガ、個
  人ノ場合ハ國民貯蓄組合ヲ通ジテ、國民貯
  蓄組合ノ斡旋ニ依ッテ此ノ登錄社債ヲ持チ
  マシタ場合ハ、先程カラ御質疑ノアリマシ
  タヤウニ免稅ガ一ツアル譯デアリマス、更
  ニ個人ガ斯ウ云フ登錄社債ヲ持チマシテ一
  定年限以上卽チ三年以上保有致シテ居リマ
  スト、今囘ノ稅法デハ分類所得稅ガ百分ノ
  十五ニナルト云フコトニナッテ居リマスガ、
  ソレヲ五「パーセント」マケマシテ百分ノ十ニ
  ナル、斯ウ云フ輕減ガアリマス、ソレカラ
  第三ト致シマシテハ、銀行、生命保險會社、
  無盡會社等ノ金融機關ガ、社債ヲ保有シタ
  場合ニ、之ヲ登錄社債トシテ保有致シマシ
  タ場合ニハ、其ノ社債ニ付テハ矢張リ百分
  ノ十五ノ稅率ガ二「パーセント」輕減サレマ
  シテ百分ノ十三、斯ウ云フコトニナル、是ハ
  一般社債デアリマスルガ、政府保證債及ビ
  地方債ニ付キマシテハ百分ノ十四トナルベ
  キ稅率ガ二「パーセント」減稅サレマシテ百
  分ノ十二ト相成リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=201

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• 202・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　今個人ト云フ御話デ
  スガ、法人ハ違ヒマスノデスカ、個人ガ引
  受ケタル場合ハサウ云フコトダト云フノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=202

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• 203・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　個人ダケデゴザイ
  マス、法人ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=203

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• 204・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　アヽサウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=204

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• 205・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　唯法人デモ生命保
  險會社、無盡會社ノヤウナ金融機關ハ別ノ
  先程申シマシタ大體ニ於テ二一パーセントL
  ノ輕減ヲ受ケマス、金融機關ニ對シテハ特
  別ニ優遇スル譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=205

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• 206・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　建前ハ能ク分リマシ
  タガ、斯ウ云フ風ナ登錄ノモノバカリヲ優
  遇スルト云フ意味ハドウ云フ意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=206

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• 207・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　分類所得稅ハ御承
  知ノヤウニ源泉課稅ニ相成ッテ居リマスガ、
  利子ヲ支拂フ際ニ稅金ヲ徵收シテ居ル、斯
  ウ云フコトニ相成ッテ居リマス、デ長期ノ保
  有ヲ奬勵スルトカ、或ハ一定ノ機關ガ持ッ
  テ居ル場合ニ免稅スルトカ云ッタ場合ニ、何
  等カノ登錄制度ノヤウナモノガナケレバソレ
  ヲ確認出來ナイノデアリマシテ、御承知ノ
  ヤウニ社債ハ大部分無記名デゴザイマシテ、
  轉々致シテ居リマスノデ、斯ウ云フ制度ヲ
  俟ッテ初メテ或人ガ何年以上保有シタ、或ハ
  銀行、保險會社等ガ持ッテ居ッタ、斯ウ云フ
  コトガ確認サレマス、サウ云フ爲ニ只今申
  上ゲマシタヤウナモノニ限定致シマシテ、
  登錄シタ場合ニ限ッテ稅ノ輕減、免除ガア
  ル、斯ウ云フナヤウコトニ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=207

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• 208・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト外ノニ
  モヤリタイケレドモ、ヤリヤウガナイカラ
  先ヅ是レダケヲヤリタイ、斯ウ云フナヤウ
  意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=208

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• 209・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　例ヘバ個人ノ點デ
  申シマスレバ無記名社債デモ三年、五年ト
  保有シテ吳レテ居レバ御話ノ通リ長期資金
  ノ蓄積トカ、長期保有ト云フ觀點カラハ免
  稅ノ特典ガ與ヘラレテ然ルベキモノダト思
  ヒマス、併シナガラ無記名社債デハ保有シ
  テ居ッタニシテモ、何處ノ何人ガドノ期間
  保有シタト云フコトガ確認サレナイノデ、
  ドウシテモ斯ウ云フ制度ヲ俟ッタ上デヤル、
  斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=209

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• 210・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレカラ此ノ登錄ニ
  ハ手數料ハ取リマスカ、取ルトスレバドノ
  位デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=210

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• 211・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　金額ハマダ決メテ
  居リマセヌガ、少額ノ手數料ヲ徵收シ得ル
  コトニ命令デ規定致シタイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=211

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• 212・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　是ハ手數料ノ額ハ何
  カ是ト同ジヤウナモノガアッテ、ソレニ權
  衡ヲ執ラレテ作ラレルト思ヒマスガ、何カ
  手本ニナルモノガアリマスカ、例ヘバ國債
  ノ登錄トハ違ヒマスカ、ソレハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=212

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• 213・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　國債ノ登錄ハ無手
  數料デゴザイマシテ、御手本ニハナラナイ
  ト思ヒマスガ、其ノ他此所デ思ヒ付キマス
  コトハ、株式ノ書換トカ、サウ云ッタモノト
  ハ趣キヲ異ニシマスガ、不動產登記ノ手數
  料トカ、斯ウ云ッタ登記料的ナモノ、サウ云ッ
  タヤウナモノヲ參考ニシマシテ適當ナモノ
  ヲ定メタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=213

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• 214・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト今例ニ
  御擧ゲニナッタモノヨリモズット低クテ宜イ
  ト思ヒマスガ、サウ承知シテ宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=214

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• 215・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　株式ノ名義書換ノ
  手數料ヨリハ必ズシモ低クナラナイノヂヤ
  ナイカト考ヘテ居リマスガ、大體ソレハ明
  日ニデモ尙ドノ位ノ見當ニナルト云フコト
  ヲ御答ヘ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=215

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• 216・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　此ノ「社債等ノ」トア
  リマスガ、此ノ範圍ハドノ位ニナルノデス
  カ、具體的ニ言ッテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=216

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• 217・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　先ヅ此ノ範圍ハ商
  法ノ規定ニ依ッテ發行サレマシタ社債、地
  方債、ソレカラ特殊ノ法令ニ依ッテ設立セ
  ラレタル法人デ會社デナイモノ、之ガ發行
  スル債劵、卽チ各種ノ營團債劵、金庫債劵等
  ガ之ニ該當スルト思ヒマスガ、左樣ナ債劵
  竝ニ外國デ發行スル·······イヤ違ヒマシタ、外
  國法人或ハ外國政府ガ本邦ニ於テ發行シマ
  ス國債、社債、之ニ適用ニ相成ル考デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=217

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• 218・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　初メノハ分リマシタ
  ガ、外國デ發行サレルトカ仰シヤッタヤウニ聞
  エマシタガ、ソレハ外國デ發行サレル社債
  ヲ言ヒマスカ、日本ノ社債ヲ言ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=218

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• 219・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　外國デ發行サレル
  ト申シマシタノハ間違ヒデアリマシテ、外
  國政府竝ニ外國法人ガ本邦ニ於テ發行シマ
  シタ外國ノ國債若クハ社債デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=219

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• 220・大河内輝耕

  ○子爵大河内輝耕君　外貨債ハドウナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=220

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• 221・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　只今ノ說明ガ言葉
  ガ足リマセヌデシタガ、一應ソレ等ノモノニ
  本法ヲ準用致シマシテ、尙本法ノ十三條ニ
  「本法ハ命令ヲ以テ定ムル社債ニハ之ヲ適用
  セズ」ト斯ウ云フ規定ガゴザイマスガ、此ノ命
  令ノ内容トシテ外貨債ニハ適用シナイト云
  フコトヲ規定致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=221

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• 222・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　モウ一ツ伺ヒマスガ、
  登錄ハ正當ノ事由ガナケレバ拒メナイトア
  リマスガ、三條ノ二項、此ノ正當ノ事由ト
  云フノハドウ云フコトヲ言フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=222

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• 223・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　普通ノ觀念デ正
  當ノ事由トサレルモノデアリマスガ、例へ
  バ天災地變其ノ他デサウ云ッタ事務ガ執レナ
  イト云ッタヤウナ場合モ、當然之ニ入ルト考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=223

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• 224・竹下豐次

  ○竹下豐次君　第二條ノ勅令ヲ以テ定ムル
  法人ト云フノハ、先ノ御說明ニ依リマシテ、
  日本興業銀行其ノ他ソレニ指定サレタモノ
  ト云フコトニナルヤウデアリマスガ、其ノ
  場合ニ日本興業銀行ハ會社デアル資格ノ外
  ニ、所謂第二條ノ勅令ヲ以テ定ムル法人ト
  云フ、特別ノ資格ヲ得ルト云フコトニナル、
  斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=224

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• 225・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　只今ノ御尋ネノ御
  趣旨、聊カチヨット分リ兼ネタノデゴザイ
  マスガ、登錄機關ニ指定サレタ者ハ、會社タ
  ル本來ノ性格ノ外ニ、何カ特別ノ性格ヲ持
  ツカト云フ意味デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=225

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• 226・竹下豐次

  ○竹下豐次君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=226

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• 227・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　御答へ致シマスガ、
  別ニ何モ特別ノ性格ヲ持タナイ、勅令ニ定
  ムル法人ガ、登錄機關トナッテ登錄ヲ取扱
  フ、是ダケノコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=227

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• 228・村上恭一

  ○村上恭一君　本法ハ總テノ社債有ラユル
  種類ノ社債ニ適用サレルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=228

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• 229・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　左樣デゴザイマス、
  本邦ニ於テ發行サレタ社債ニハ總テ適用ガ
  アルノデゴザイマス、唯先程申シマシタヤ
  ウナ外貨債ハ本法ヨリ除クト云フコトニナッ
  テ居リマスガ、其ノ他ノモノハ總テ適用ガ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=229

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• 230・村上恭一

  ○村上恭一君　登錄社債ト云フ制度ハ、簡
  單ニ言ヘバ登錄機關ヲシテ其ノ社債ヲ保管
  セシムルト云フコトデモアルヤウニ思ヒマ
  スガ、其ノ登錄ヲ請求スル者、眞實ノ社債
  權者、是ハ多少トモ此ノ登錄ヲ不安ニ感ズ
  ルト云フヤウナコトガアッテハナラヌト思
  ヒマス、ソレデハ此ノ制度ハ發達シナイト
  思ヒマス、斯ノ如キ登錄ガ從前國債ニ付テ
  行ハレテ居ッタコトデアリマスガ、國債ノ
  登錄ハ專ラ日本銀行ニ於テ取扱ッテ居ル、誰
  モガ日本銀行ヲ不安ニ思フ者ハナイ、今度
  ハ登錄機關ハ勸銀、興銀、其ノ他幾ツカノ
  斯樣ナ金融業者デアラウト思ヒマスガ、勸
  銀興銀ノ如キハ誰モ不安ヲ感ズル者ハア
  リマスマイガ、登錄機關如何ニ依リマシテ
  ハ、民衆ガ多少トモ不安ヲ感ズルヤウナコ
  トガアッテハナラヌト思ヒマス、其ノ點ニ
  付キマシテ政府當局ニ於テハ、ドウ云フ御
  用意ガオアリデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=230

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• 231・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　御質問ノ點ハ誠ニ
  御尤モノコトデアリマス、從ヒマシテ登錄
  機關トシテ指定致シマス者ハ、一般ノ公信
  力トデモ申シマスカ、社債權者ガ不安ヲ感
  ジナイ程度ノ者デナケレバナラナイト考ヘ
  テ居リマス、御話ノヤウニ興銀、勸銀等デ
  アルナラバマア日銀ニ比較致シマスレバ或
  ハ多少サウ云フ點デ劣ルカモ知レマセヌガ、
  大體興銀、勸銀程度ハ大シタサウ云フ意味
  ノ不安ハ一般ニハ與ヘナイデアラウト云フ
  ヤウナ御意見デゴザイマシタデスガ、ソレ
  ト同樣ノ見解ヲ以チマシテ其ノ程度ノ金融
  機關中カラ一般ニ不安ヲ與ヘナイヤウナ設
  備ト信用トヲ持ッテ居ルト云フヤウナ機關
  中カラ指定致シタイト存ジテ居リマス、從
  ヒマシテ先程御說明申上ゲマシタ社債募集
  ノ委託ヲ受ケタル會社若クハ擔保附社債信
  託法ニ依ル受託會社、之ガ總テ指定ヲ受ケル
  譯ハゴザイマセヌノデ、サウ云フモノノ中
  ヨリ只今申シマシタヤウナ觀點カラ適當ナ
  ルモノノミヲ指定スル、斯ウ云フ風ニ致シ
  タイト存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=231

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• 232・村上恭一

  ○村上恭一君　登錄機關ノ指定ニ付テ十分
  注意スルト云フ御考ハ誠ニ有難ク承リマシ
  タガ、初メ登錄機關ヲ指定スルニ付テ十分
  注意サレルバカリデナク、其ノ後引續イテ
  此ノ登錄機關ノ業務ヲ監督ナサレルト云フ
  コトモナクテハナラヌト思フノデアリマス、
  本法ニモ既ニ其ノ規定ガ設ケテアリマスガ、
  此ノ登錄機關ノ監督ニ付テハドウ云フコト
  迄ナサレル御積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=232

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• 233・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　具體的ニドウ云フ
  監督ヲスルカト云フ監督方法等ニ付テハ
  具體的ニ決メタモノガマダゴザイマセヌ、
  其ノ登錄事務ノ執行ニ關シテ嚴重ナル監督
  ヲスル、斯ウ云フ積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=233

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• 234・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　先程ハ外國ノ、日本
  デ發行シタ國債又ハ社債ト云フヤウナコト
  ガアリマシタガ、此ノ要綱ヲ見マスト、滿
  洲國國債又滿洲國法人ノ社債ニハ之ヲ準用
  ストアリマスガ、外國トハ滿洲國ヲ指シタ
  モノト解釋シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=234

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• 235・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　差當リハサウデゴ
  ザイマス、只今當差リ命令デ指定致シマス
  モノハ滿洲國ダケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=235

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• 236・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　此ノ免稅ノコトニ關シ
  テハ國民貯蓄組合ト云フモノヲ通シテ始メ
  テ其ノ免稅ト云フ働キガ起ッテ參リマスカ、
  例ヘバ個人ガ持ッテ居ル社債ヲ登錄シテ、貯
  蓄組合ニハ關係ナクジット持ッテ居ッタノデ
  ハ免稅ノ働キハ起ッテ來ナイ譯デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=236

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• 237・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　國民貯蓄組合ヲ通
  ジテ登錄社債ヲ持ッテ居ル場合ニハ免稅デ
  アリマス、國民貯蓄ノ幹旋ニ依ラズシテ御
  話ノヤウニ個人ガ若シ登錄社債ヲ持ッテ居
  リマス場合ニモ一定ノ年限ヲ經過スレバ先
  程申シタヤウニ百分ノ十五ノ稅率ガ百分ノ
  十トナリマス、一定ノ年限ト申シマスノハ
  三年以上登錄シテジット持ッテ居レバ、其ノ
  次ノ利拂カラ百分ノ十五ノ分類所得稅ガ百
  分ノ十ニナル、斯ウ云フ輕減ガアルノデア
  リマシテ、國民貯蓄組合ヲ通ゼザル場合ニ
  モ稅ノ輕減ガアル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=237

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• 238・益田太郎

  ○男爵益田太郞君　ソレハ如何ナル種類ノ
  社債デモデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=238

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• 239・田中豐

  ○政府委員(田中豐君)　稅法上ノ甲種ノ分
  類所得稅ガ課稅セラレ且本法ニ依ッテ登錄
  シテ居ルモノハ如何ナル社債デモ全部輕減
  ガアル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=239

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• 240・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　別ニ御質疑ガ
  ナイヤウデアリマスカラ、御異議ガナケレ
  バ他ノ案件ニ移リタイト思ヒマスガ、宜シ
  ウゴザイマスカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=240

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• 241・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　ソレデハ稅務
  代理士法案ヲ議題ニ供シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=241

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• 242・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ハ此ノ實情ヲ伺ヒ
  タイノデゴザイマスガ、何ナレバ速記ヲ止
  メテ御答ヘ下サッテモ構ヒマセヌガ、此ノ稅
  務代理士ガ脫稅相談、不當ノ報酬ヲ受ケテ
  不正行爲ヲ行ヒタル場合ハドウトカゴザイ
  マスガ、一體斯ウ云フ法案ヲ御出シニナルト
  云フ意味ガ矢張リコンナコトガ澤山アルカ
  ラ御出シニナッタノダラウト思ヒマスガ、實
  際ノ狀況ハドウデゴザイマセウカ、隨分稅
  務官吏ノ古手デ餘リ面白クナイ立場ニアル
  者ナドガ斯ウ云フコトヲヤッテ、ソレデ報酬
  ヲ貰ッテ居ル、例ヘバ脫稅ノ方法ヲ〓ヘテ
  ヤルト云フヤウナコトヲヤル者ガ事實相當
  ニアラウト思ヒマスガ、如何デゴザイマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=242

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• 243・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　御承知ノ通リ最
  近數次ノ增稅ニ依リマシテ國民ノ租稅負擔
  ガ相當ニ重クナリマシタ、尙稅制改正ニ當
  リマシテ稅制ノ簡易化ヲ所期シタノデゴザ
  イマスケレドモ、而モ尙稅法ハ複雜化ヲ加
  ヘマスル一方デゴザイマスノデ、納稅者ニ
  於キマシテハ何等カ相談スル相手ヲ求メタ
  イト云フ心理狀態ニ陷ルノハ已ムヲ得ナイ
  コトダト思ヒマス、ソコニ乘ジマシテ稅務
  代理士ノ中ノ一部ノ者ガ稅ノ通脫ニ與ッタ
  リ、或ハ連脫ヲ示唆スルト云フヤウナ場合
  ガゴザイマス、ソレカラ又稅務代理士ノ中、
  心掛ケノ宜クナイ者ガ介在致シマシタ爲ニ、
  所謂不祥事件ナルモノモ最近ニ捲キ起シテ
  居ルノデアリマシテ、是ハ一方ニ於テ稅務
  官吏ノ心掛ノ惡カッタコトハ事實デアリマ
  ス、其ノ點遺憾トスル所デゴザイマスルガ、
  一方稅務代理士ノ介在ト云フコトモ相當原
  因シテ居ルヤウデゴザイマスノデ、ソコデ
  今囘新タニ稅務代理士法ヲ制定致シマシテ、
  其ノ資格ヲ限定致シマスルト共ニ、一方三
  於テハ特權ヲ認メ、監督ヲ嚴重ニシ、取締
  モシテ參リタイ、斯樣ニ存ズル譯デゴザイ
  マス、ソレカラチヨット速記ヲ止メテ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=243

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• 244・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　ソレデハ速記
  ヲ止メテ····
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=244

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• 245・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　速記開始

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=245

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• 246・村上恭一

  ○村上恭一君　稅務代理士法ニ依ル稅務代
  理士ニ事實上該當スル者、ソレハ從前何人
  位アッタデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=246

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• 247・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　現在ニ於テ所謂
  稅務代理業ヲヤッテ居ルモノト認メラレマ
  ス者ハ、昨年十二月一月現在ニ於テ稅務署
  ノ調査シタ所ニ依リマスト、千二百九十九
  名ト云フコトニナッテ居リマス、其ノ內計理
  士ノ資格ヲ持ッテ居リマスル者ハ六百七十六
  名、其ノ他ノ者ガ六百二十三名ト云フコトニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=247

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• 248・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレ等ノ從前ノ代辨人ハ稅
  務代理士法施行ノ曉ニハ、本法ノ適用ヲ受ケ
  ル者ニナル譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=248

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• 249・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　稅務代理士法ノ
  附則ニ於キマシテ、現ニ稅務代理業ヲ行フ
  者ハ二箇月以内ニ稅務代理士トシテノ許可
  ノ申請ヲ主務大臣ニ致スコトニナッテ居リマ
  ス、許可ノ申請ガアリマシタナラバ、主務
  大臣ハ稅務代理士銓衡委員會ノ議ヲ經テ許
  可、不許可ヲ決定スルノデアリマスガ、ソ
  レハ大體本法施行ノ日ヨリ四箇月以內ニ致
  ス見込デアリマス、其ノコトハ附則ノ第三
  項ニ書イテゴザイマス、其ノ四箇月ノ間ハ
  從前通リ稅務代理業ヲ繼續シ得ルト云フコ
  トニナッテ居リマスコ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=249

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• 250・村上恭一

  ○村上恭一君　稅務代理士タル所ノ許可ノ
  申請ニ對シテハ主務大臣ハ必ズシモ許可ヲ
  與ヘラレナイ、許可ヲ與ヘ若シクハ之ヲ與
  ヘザル權限ヲ御持チニナッテ居ルノデアラ
  ウト思ヒマスガ、念ノ爲ニ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=250

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• 251・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　主務大臣ハ不適
  當ト認メル者ニハ許可ヲ與ヘナイト云フ權
  限ヲ持ッテ居ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=251

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• 252・村上恭一

  ○村上恭一君　右ノ不許可ノ處分ニ付テハ
  訴願又ハ行政訴訟ヲ許スト云フ御積リデア
  リマセウカ、ソレハ一般法ノ營業免許ノ拒
  否、ソレガ訴願又ハ行政訴訟ノ事項ニナツ
  テ居リマスガ、ソコニ謂フ營業免許ノ拒否
  ト云フノニ該當スルト云フコトニナリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=252

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• 253・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　不許可ノ處分ニ
  對シテハ訴願、訴訟ヲ認メナイ方針デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=253

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• 254・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレハドウ云フ譯デゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=254

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• 255・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　稅務代理士タル
  コトハ一定ノ資格アル者ニ與ヘラレタ特權
  的職能デアルト云フ解釋ヲ持ッテ居リマシ
  テ、一般ノ營業ト同一視スベキモノデナイ、
  斯樣ナ解釋デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=255

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• 256・村上恭一

  ○村上恭一君　本法第六條ニ「第四條第
  一項ノ許可ヲ受ケタル者ニ非ザレバ稅務代理
  士其ノ他之ニ類似スル名稱ヲ用フルコトヲ
  得ズ」斯ウアリマスガ、此ノ許可ヲ受ケザル
  者ガ、稅務代理士ト云フ名稱ハ用ヒナイ、
  併シ實ハ稅務代理士ノ業務ニ屬スル事務ヲ
  行ッテ居ル、是ハドウナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=256

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• 257・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　其ノ場合ニ於キ
  マシテモ無許可犯トシテ處罰スルト云フヤ
  ウニ相成ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=257

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• 258・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレハ許可ヲ受ケズシテ業
  務ヲ行ッタト云フコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=258

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• 259・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=259

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• 260・村上恭一

  ○村上恭一君　世間デ能ク言フコトナンデ
  スガ、商事會社ニ稅務代理人ノ如キ者ヲ抱
  ヘ込ンデ居ル、ソレハ多ク稅務署ノ官吏ノ
  前歷ノアル者デアル、是ハ前職ニ依ッテ得タ
  知識ヲ利用ト謂ヒマスカ、濫用ト謂ヒマス
  カ、サウシテ其ノ會社ノ租稅ノ負擔ニ付テ
  便宜ナ方法ヲ考ヘル、世間デ謂ヒマスル合
  法的ノ脫法行爲ヲ敢テスルト云フヤウナコ
  トガアル、是ハ其ノ會社ニ取リマシテハ誠
  ニ結構ナ話デゴザイマスガ、相當高イ給料
  デサウ云フ人ヲ雇ヒ込ミマシテ、之ニ依ッテ
  脫稅シ得ル金額ガ多ケレバ、會社ノ方デハ
  甚ダシイ利益ガアリマス、サウ云フコトガ
  世間デ行ハレテ居ルト云フコトヲ聞キマ
  ス、之ヲ取締ル方法ハナイモノデゴザイマ
  セウカ、本法ノ規定ハソコ迄及シテ適用ナ
  サル御考デハナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=260

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• 261・松隈秀雄

  ○攻府委員(松隈秀雄君)　只今御尋ノヤウ
  ナ事例、卽チ稅務署ニ居リマシタ官吏ヲ會
  社ガ相當ノ給料ヲ以テ抱ヘテ、稅務方面ニ
  關スル相談相手ノヤウナモノニ致シマスル
  コトハ、事例ガ往々見受ケラレマス、此ノ
  點ニ付キマシテハ稅務當局トシテ弊害ヲ出
  來ルダケ少クシタイト思ツテ平生苦心致シ
  テ居ル所デゴザイマス、本法ニ依ッテ取締
  リ得ルカト申シマスルト、特定ノ會社ニ雇
  傭サレマシテ、其ノ會社ノ會計課ナリ庶務
  課ナリニ入リマシテ會社ノ決算ヲ作ル、其
  ノ際ニ出來ルダケ合法的ニ稅ノ輕減ヲ圖ッ
  タト云フコトガアリマシテモ、ソレハ稅務
  ニ關シテ他人ノ依囑ニ依ツテ稅務官廳ニ提
  出スベキ書類ヲ作成スルコトヲ以テ業トシ
  テ居ル、斯ウ云フ解釋ニハ當嵌マラナイト思
  ヒマスルノデ、稅務代理士法ヲ以テ直チニ
  取締ルコトハ出來ナイト思ヒマスルノデ、
  サウ云フ場合ニ於キマシテハ現在注意致シ
  テ居リマスマスル方法ヲ一層愼重ニ續ケテ
  參リ、尙改善スベキ所ハ改善シテ參リタイ
  ト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=261

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• 262・村上恭一

  ○村上恭一君　條文ニ付キマシテ少シ伺ヒ
  タイノデスガ、此ノ第一條ニ稅務代理業ノ
  範圍ヲ定メテアリマスガ、ソコニ行政訴訟
  ハ除イテアリマスガ、行政訴訟ニ付テ代理
  ヲ出スコトハ、是ハ辯護士ノ業務ト思ヒマ
  スガ、行政訴訟ニ付テ相談ニ應ズルコト位
  ハ稅務代理業ニ加ヘテモ宜イヂヤナイカト
  思ヒマスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=262

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• 263・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　最モ稅務代理業
  者ノ多ク營業ノ目的ト致シテ居リマスルモ
  ノヲ此處ニ列擧致シタノデアリマシテ、御
  話ノ如ク行政訴訟自體ハ辯護士ノ仕事ニナッ
  テ居リマスルカラ、除外シナイト致シマシ
  テモ行政訴訟ニ付テ相談ダケヲ致スト云フ
  コトハ極メテ稀ナ事例ダト存ジマシテ、ソ
  コ迄ハ範圍ヲ擴張致サナカッタ次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=263

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• 264・村上恭一

  ○村上恭一君　第三條ノ第五號ト六號ノ關
  係デスガ、是ハ六號ノ方ハ國稅逋脫ノ罪、
  ソレデ刑ハ罰金ト科料ノ刑ニ處セラレ、其
  ノ場合裁判確定後五年間ハ資格ヲ與ヘラレ
  ナイ、五號ニ依リマスト六年未滿ノ懲役又
  ハ禁錮ト云フ重イ刑ニ處セラレルノデアリ
  マスガ、ソレニハ刑ノ執行ヲ終レバモウ資
  格ヲ與ヘルト云フコトハ〓少シ權衡ヲ得ナ
  イヤウニ思ヒマスガ、是デ宜シイノデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=264

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• 265・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　稅務代理士ヲ取
  締リマスル主タル目的ハ、租稅ニ關シマシ
  テ不正行爲ノアリマスルコトヲ防ギタイ、
  斯樣ナ所ニ立法理由ガゴザイマスルノデ、
  自カラ國稅ヲ通脫シ又ハ通脫セムトスル罪
  ヲ犯シテ、罰金、科料ニ處セラレマシタヤ
  ウナ者デアリマスルト云フト、稅ニ對スル
  觀念ガ非常ニ薄イ者デゴザイマス、斯ウ云
  フ者ハ兎角他人ノ稅ニ關シテモ逋脫ノ相談
  ニ應ジタリ指示シタリスルト云フ危險ガ多
  分ニゴザイマスルノデ、特ニ本法ノ趣旨ニ
  鑑ミマシテ、此ノ點ニ付テ差等ヲ置イタヤ
  ウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=265

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• 266・村上恭一

  ○村上恭一君　一應分ッタヤウデスガ、斯
  ウ云フ場合ハドウデスカ、國稅通脫ノ罪デ
  六年未滿ノ懲役又ハ禁錮ノ刑ニ處セラレ
  ク、ソレハ六號デナシニ五號ノ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=266

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• 267・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　國稅逋脫ノ場合
  ニ於テハ、現在ノ所ハ罰金又ハ科料ノ刑ノ
  ミデアリマスルカラ、六號ト五號トノ重複
  ハナイト思ヒマス

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• 268・村上恭一

  ○村上恭一君　サウシマスト、將來國稅通
  脫ノ罪ニ付テ懲役、禁錮ノ刑ニ處セラレタ
  ル者ト云フ新シイ規定ガ出來マシタ場合ニ
  ハ自然此ノ法律モ改正サレナクチヤナラ
  ヌト云フコトヲ御忘レナイヤウニ御願ヒ致
  シマス

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• 269・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=269

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• 270・村上恭一

  ○村上恭一君　第九條デスガ、「稅務代理士
  ハ國稅ノ通脫ニ付指示ヲ爲シ、相談ニ應ジ
  其ノ他之ニ類似スル行爲ヲ爲スコトヲ得
  ズ」ト斯ウアリマスガ、國稅通脫ト云フコ
  トハ一ツノ犯罪ニナルノデセウ、サウシマ
  スレバ稅務代理士ガ他人ノ國稅通稅ノ犯罪
  行爲ニ付テ指示ヲ爲ストカ相談ニ應ズルト
  カ云フコトハ)右ノ犯罪ノ〓唆犯トカ從犯
  トカ云フコトニ當然ナルベキモノダト思ヒ
  マス、本法ニ斯樣ナ條文ヲ御置キニナル必
  要ハナイヤウニ私ハ思ヒマスガ、如何デス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=270

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• 271・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　此ノ第九條ノ場
  合ニ於キマシテハ、國稅ノ通脫ニ付キ指示
  ヲ致シタリ或ハ相談ニ應ジマシテ、現實ニ
  納稅者ノ連脫行爲ガアリマシタ場合ハ勿論
  デアリマスルガ、現實ニ連脫行爲ガナカッ
  タヤウナ場合ニ於キマシテモ之ヲ處罰シタ
  イト云フ意思ヲ以チマシテ此處ニ揭ゲル
  コトニ致シマシタ、尙此ノ點ハ稅務代理士
  法ニ於テ特ニ斯ウ云フ點ヲ國ガ新シク法律
  ヲ設ケテ取締リタイノダト云フコトヲ明示
  スル必要モアルカト存ジテ此處ニ謳ッタヤ
  ウナ次第デアリマス

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• 272・村上恭一

  ○村上恭一君　今ノ御說明ニ依リマスト、
  或場合ニハ他人ノ國稅通脫ノ犯罪ノ〓唆
  犯從犯ニナルコトモアルト云フコトハ御
  認メニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=272

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• 273・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　サウ云フ場合モ
  アリ得ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=273

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• 274・村上恭一

  ○村上恭一君　其ノ場合ニハ其ノ稅務代理
  士ニ對スル處罰ガ刑法〓唆犯、從犯ノ規定
  ニ依ルノデアリマスルカ、或ハ本法ノ規定
  ニ依ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=274

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• 275・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　本法ト刑法トノ
  併合罪トナリ、重キニ從ヒ卽チ本法ノ規定
  ヲ適用シテ參リタイト存ジマス、尙本法ハ
  他ノ此ノ種ノ取締規定ニ比シテハ比較的罰
  則ガ重ク規定シテゴザイマシテ、普通デア
  リマスレバ、罰金刑程度デアルカモ知レヌ
  ト云フ場合ニ於キマシテモ、特ニ此ノ第九
  條ニ付キマシテハ二年以下ノ懲役又ハ三千
  圓以下ノ罰金ニ處スト云フ風ニ、其ノ刑ノ
  量定ガ相當重クナッテ居リマスノデ、之ヲ
  特別法トシテ適用シテ參リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=275

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• 276・村上恭一

  ○村上恭一君　此ノ今御指摘ニナリマシタ
  第二十四條ノ罰則デスガ、此處ニ定メテア
  リマスル罰ハ刑罰デアリマスカ、行政罰デ
  アリマスカ、何レデゴザイマセウカ

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• 277・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　刑罰的色彩ガ强
  イト云フ解釋デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=277

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• 278・村上恭一

  ○村上恭一君　若シサウ云フ御見解デアル
  ナラバ此ノ第九條ヲ置イテハイケナイノデ
  ハナイカト思ヒマス、若シ刑罰ナラバ「稅務
  代理士ハ國稅ノ通脫ニ付指示ヲ爲シ、相談
  ニ應ジ其ノ他之ニ類似スル行爲ヲ爲シタル
  トキハ」云々ノ刑ニ處ス斯ウ書イテコソ刑罰
  ニナルノデアリマシテ、先ヅ斯樣ナ行政取
  締ノ規定ヲ設ケテ、ソレニ違反シタルモノ
  ハ云々ノ罰ニ處スト云フ規定ハ、行政罰ヲ
  規定シタモノト解スルノガ通說デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=278

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• 279・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　國稅ノ通脫ニ付
  テ指示ヲ爲シ、相談ニ應ズル等ノ行爲ハ最
  モ納稅思想ニ弊害ガアリマスノデ、此ノ規
  定ヲ揭ゲマシテ、斯カル行爲ヲ爲シタ者ニ
  付キマシテハ稅務代理士タル資格ヲ剝奪ス
  ルト云フコトヲ明カニスルト云フ行政的ナ
  處分ヲ一面ニ於テ規定シ、他面本條ニ依リ
  刑罰ヲ科スルト謂フ、斯樣ニ考ヘタ次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=279

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• 280・村上恭一

  ○村上恭一君　私ノ質問ハ是デ宜シウゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=280

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• 281・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　之ニ書イテアル許可
  デスガ、四條ニ非常ニムヅカシク出テ居リ
  マスガ、見マシタ所デハ、此ノ三條ノ缺格
  條件ガナイ、二條ノ一號、二號ニモハッキ
  リ書イアルノデスガ、サウ云フ者ハ當然許
  可ヲサレルモノダト解釋シテ宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=281

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• 282・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　二條ニ列擧シテ
  アリマス資格ニ該當致シマス者ハ稅務代理
  士ノ許可ノ申請ガ出來ルノデアリマスルガ、
  辯護士ト申シマシテモ、廣ク民事、刑事ヲ
  專門トシテ居リマシテ、比較的稅務ノ經驗
  ノ薄イ者モゴザイマス、殊ニ二號ノ計理士
  ニ至リマシテハ、計理士ハ一定ノ資格ノア
  リマスル者ガ登錄ヲシサヘ致シマスレバ計
  理士ト稱シ得ルノデアリマシテ、實務ノ經驗ノ
  有無ヲ問ウテ居リマセヌ、從ヒマシテ實務上
  ノ經驗者デアルカドウカト云フコトヲ本人ノ
  申請書ニ添付シマシタ履歷書、事務經歷、
  書等ニ依ッテ勘案シタイト思ッテ居リマス、
  三號ニ付キマシテモ命令ヲ以テ定ムル官廳
  ト致シマシテハ、御手許ニ配リマシタ命令案
  要綱ニ「大藏省、財務局及稅務署」ト書イテ
  アリマスガ、同ジク大藏省ニ奉職致シマシ
  タ官吏ト致シマシテモ、稅務代理土タルニ
  相應ハシイカドウカト云フノハ、其ノ勤務
  先ニ依ッテ原簿ガアルト思ヒマスルノデ、ソ
  レ等ノ點ヲ勘案シタイ、斯ウ云フ考デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=282

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• 283・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト、是ハ
  大變ムヅカシクナルノデスガ、何カ具體的
  ナ、例ヘバ第三號ニ揭ゲテアルヤウナ具體
  的ナ標準デ決メルコトハ出來ナイモノデゴ
  ザイマセウカ、又許可サレルニシテモ何カ
  標準ガ必要ダラウト思ヒマスガ、サウ云フ
  點ハドウ云フ風ニ御考ヘニナッテ居リマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=283

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• 284・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　大體本法施行ノ
  曉ニ於キマシテハ、現在實際ニ於テ稅務代
  理業ヲヤッテ居リマスル人トノ釣合等モ考
  ヘマシテ、其ノ相當部分ガ許可ヲ受ケテ營
  業ガ繼續出來ルヤウニ致ス必要ガアルト思
  ヒマス、サウシマスレバ、ソコニ自ラ經驗
  者ト云フノニハ何年位ノ年數デアルトカ、
  何處ニ勤メテ居ッタ者ハ宜シイトカ云フコ
  トノ內規的標準ガ出來ルコトト思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=284

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• 285・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレカラ此ノ報酬ハ
  會デ決メルトアリマスガ、ドノ位ノ標準デ
  御認メニナル積リデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=285

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• 286・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　只今實際問題ト
  シテ業者ガ徵收シテ居リマスル報酬ヲ調ベ
  タ所ニ依リマスルト、各地ニ於テ相當區々
  ニナッテ居リマス、其ノ中庸ヲ得マシタモ
  ノヲ取リマシテモ、尙相當ノ開キガアリマ
  スルノデ、新シク標準ヲ定メルニ當ッテハ
  相當困難ヲ感ジテ居ルノデアリマスルガ、
  多クノ事例ヲ集メマシテ適當ナ標準ヲ定メ
  マシテ、ソレヲ內示スルヤウニシタイト思ッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=286

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• 287・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　此ノ點ハ非常ニムヅ
  カシイト思ヒマスガネ、簡單ナ問題デモ金
  額ガ非常ニ多クナッテミタリスルシ、金額ハ
  少クトモ非常ニ問題ガヤヽコシイコトモア
  リマセウシ、金額ダケデモ決メラレズ、ソ
  コ等ハドウ云フヤウニ御考ヘニナッテ居リ
  マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=287

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• 288・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　現在ノ狀況ヲ調
  ベテ見マスルト例ヘバ東京ニ於キマシテハ
  申〓、申請、諸屆書ノ作成ハ五圓乃至百圓ト
  云フヤウナ標準ノヤウデゴザイマス、審査
  請求書ノ作成ハ一圓乃至五十圓、稅務相談
  ハ十五圓乃至百圓、稅務顧問トシテハ月ニ
  十五圓位カラ百圓位ニナッテ居リマス、立會
  調査トシテハ十圓乃至一一十圓、稅金減免成
  功謝金ト致シマシテモ、少キハ五分位カラ
  多イノハ五割位ト云ッタヤウナコトニナッテ
  居リマス、其ノ他各地ニ於キマシテ調ベテ
  見マスルト云フト、大體中庸ヲ得マシタモ
  ノハ、ソコニ自カラ、一ツノ標準トナルヤウ
  ナモノモ生レテ來マスノデ、ソレ等ヲ重ネ
  寫眞ノヤウニ合セマシテ、適當ト認メル金
  額ヲ見付ケ出ス、斯ウ云フノガ一番實際ニ
  モ適應シ、無理ノナイ所デハナイカト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=288

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• 289・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　他ニ御質疑ハ
  ゴザイマセヌカ、チヨット速記ヲ止メテ··
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=289

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• 290・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　速記ヲ始メ
  テ······ソレデハ今議題ニナッテ居リマス稅
  務代理士法案ニ付テハ、一應御質疑ハ盡キ
  タモノト見テ宜シウゴザイマスカ、又後刻
  ナサッテモ宜シウゴザイマスガ、チヨット速
  記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=290

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• 291・橋本實斐

  ○委員長(伯爵橋本實斐君)　速記開始、ソ
  レデハ本日ハ是デ散會致シマス、明日ハ午
  前十時カラ開會致シマス
  午後三時四十五分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵橋本實斐君
  副委員長男爵西酉乙君
  委員
  公爵一條實孝君
  侯爵小村捷治君
  子爵大河內輝耕君
  子爵大岡忠綱君
  村上恭一君
  田口弼一君
  男爵益田太郞君
  黑田英雄君
  竹下豐次君
  栗林德一君
  政府委員
  大藏次官谷口恒二君
  大藏省主稅局長松隈秀雄君
  大藏省監理局長長谷川公一君
  大藏省會社部長田中豐君
  大藏書記官池田勇人君
  同平田敬一郞君
  國民貯蓄奬勵局次長氏家武君
  遞信省管理局長景山準吉君
  保險院長官樋貝詮三君
  保險院簡易保險局長前田穰君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901044X00119420123&spkNum=291