1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十七年二月三日（火曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ只今
カラ委員會ヲ開會致シマス、最初ニ帝國鑛
業開發株式會社法中改正法律案、之ヲ議題
ニ致シマス、昨日政府ノ方ノ說明ハ終リマ
シタノデアリマスルカラ、直チ、質疑ニ移
リタイト思ヒマス、何カ御質疑ハゴザイマ
セヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=1
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002・保科正昭
○子爵保科正昭君 私一ツ伺ヒタイコトガ
アルノデスガ、此ノ帝國鑛業開發株式會社
ガ今議題トナッテ居リマスルガ、尙之ニ續キ
マシテ、第二ノ帝國燃料興業株式會社モ議
題ニナルコトデアラウト思ヒマスルカラ、
其ノ最後ニ伺ッテモ宜イノデアリマスガ、斯
ウ云フ風ナ帝國鑛業株式會社ハ、昭和十四
年法律ガ出來マシテカラ今日迄、相當ナ年
月運用致シテ居リマスガ、今日此ノ增資ニ
ナル必要ト云フモノハ、昨日伺ッタノデアリ
マシテ、大體ヲ拜承致シマシタガ、サテ今
迄ノ經營ノ利益、決算其ノ外ノ點ニ於キマ
シテドウ云フコトニナッテ居リマスカ、ソレ
ヲ伺ッテ成ル程增資ノ必要性ガアルト云フコ
トガ分レバ、大變幸ダト思フノデアリマス、
此ノ營業成績ト云フモノニ付キマシテ、モ
ウ少シ損益ノ所ヲ伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=2
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003・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 帝國鑛業開發株式
會社ガ設立サレマシテカラ今迄ノ營業成績ハ、
此ノ會社ガ初メ出來マシタ趣旨ガ、日本ニ
於テ從來開發ヲ見テ居ラナカッタヤウナ低
品位ノモノデアルトカ、或ハ其ノ他一般金
融機關ニ於キマシテハ、·金融ヲナカ〓〓シ
ナイヤウナ中小鑛山ニ投資融資等ヲスルコ
トニ依ッテ是等ノ山ノ開發ヲ促進スルト云フ
ヤウナ仕事ヲ目的トシテ居リマスノデ、此
ノ會社ハ設立以來ズット赤字ニナッテ居リマ
シテ、營業成績ト致シマシテハ、第一營業
年度ガ政府カラ五十二萬圓ノ補給金ヲ與ヘ
タ、是ハ昭和十四年八月カラ昭和十五年三
月三十一日迄ノ營業年度デゴザイマスガ、
五十二萬圓ノ補給金ヲ致シテ居リマス、第
二營業年度ハ十五年四月一日カラ十五年九
月三十日迄デスガ、四十二萬圓ノ補給ヲ致
シテ居リマス、ソレカラ第三營業年度タル
十五年十月一日カラ十六年三月三十一日迄
ニ三十四萬圓ノ補給ヲ致シテ居リマス、ソ
レカラ第四營業年度タル十六年ノ四月一日
カラ同九月三十日迄ニハ六十一萬圓ノ補給
ヲ致シテ居リマス、計百九十四萬圓バカリ
ノ補給ヲ致シテ居リマス、昭和十七年度ノ
豫算額トシマシテハ第五營業年度タル十六
年十月一日カラ十七年三月三十一日迄ノ間
ニ八十八萬圓ノ補給ヲ與ヘテ居リマス、第
六營業年度ニ於テハ百五十五萬圓ノ補給ヲ
大體豫定シテ居リマス、營業トシマシテハ、
此ノ營業ノ所謂收益關係ハサウ云フ風ニ
ナッテ居リマス、而シテ此ノ會社ガ今日迄投
資融資等ヲ致シマシタ狀況ハ、御配リシ
テアル資料ニアルト思ヒマスガ、約一億ニ
上ッテ居リマス、今日ノ狀況カラ申シマスト、
昨日御說明申上ゲマシタ通リ、大體現在ノ
資本金ト、ソレカラ拂込ノ五倍ニ當ル社債
ニ付キマシテモ、其ノ內五千萬圓ハ既ニ發
行濟デアリマスシ、アトノ一千萬圓モ今年
ノ三月迄ニ出スト云フコトニナッテ居リマシ
テ、此ノ上事業ヲ擴大シテ行キマスニハ、
ドウシテモ增資ヲ必要トスルト云フ狀況デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=3
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004・中山太一
○中山木一君 チヨット御尋ネシタイノデ
スガ、此處ニ「帝國鑛業開發株式會社ノ現況
ト云フ書類ガアリマス、其ノ中ノ括弧八ニ
「試料採取場ノ經營」ト云フコトガアリマス、
此處ニ揭ゲテアリマス十箇所ハ此ノ會社ガ
直接經營スルコトニナッテ居ルノデアリマセ
ウカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=4
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005・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 是ハ會社ガ直接經
營スルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=5
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006・中山太一
○中山太一君 其ノ鑛業開發ニ非常ニ力ヲ
入レラレルコトハ、此ノ時局下極メテ適當
ナコトデアルト存ジマス、更ニ此ノ鑛石製
鍊ニ伴ッテ、相當必要ナ資材ガ廢物トナッテ
居ル點ガ多々アルヤウデアリマス、例ヘバ
四阪島ノ住友鑛業ニ於テ「ノロ」トシテ海ニ
捨テラレテ居ルモノガ、殆ド何千萬「トン」
カ、何百萬「トン」カ、相當ナ額ニ上ッテ居
ルヤウデゴザイマス、是ハ鐵ノ含有量ガ四
十「パーセント」位アルヤウニ聞イテ居リマ
スガ、斯ウ云フモノノ活用ハ、更ニ採掘ヲ
新タニスル物以外ニ、何カ政府デ御考ヘ願
ハイ、此ノ資源ノ不足、殊ニ鐵材ノ不足ノ
時ニ役ニ立ツヤウニ思ハレマス、叉〓究ノ
結果ハ、是カラ立派ニ良イ鐵ガ得ラレルト
云フコトデアリマスカラ、之ニ對シテハ相
當ニ政府デハ補助シテ、又ハサウ云フモノ
ヲ活カス爲ノ設備ニ對シテハ、犠牲ヲ拂ッテ
デモ御配慮願ヘバ、アノ大キナ資材ガ海ニ
捨テテアルト云フモノヲ活用スルコトガ出
來レバ、實ニ此ノ際意義ノ有ルコトノヤウ
ニ思ハレマスルガ、御當局ノ御考へ如何デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=6
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007・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 從來ノ此ノ製鍊ノ
技術等カラ、相當尙利用出來ル部分ガ捨テ
ラレテ居ル關係モ、各種製鍊ニ關係シテ、
今御指摘ノヤウニアラウト思ヒマス、從來
ノ技術ノ點ヤ、設備ノ點カラ申シマスト
結局實際ニ利用シ得ル物ト云フモノガ自然
限ラレテ居ル、結局一面ニ於テハ技術ノ改
善ト云フコトガ必要ニナリマセウシ、一面
ニ於キマシテハ、色々運輸ノ關係トカ、其
ノ他ノ色々ナ之ニ關聯シテノ事柄ヲ考慮シ
テ、今御話ニナッテ居ルヤウニ、是ガ無駄ニ
捨テラレテ居ルトスルナラバ、極力利用シ
テ行クヤウニ考ヘテ行クコトガ、極メテ必
要デアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=7
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008・中山太一
○中山太一君 是ハ特ニ今日此ノ解決ニ於
テノ御答ヲ戴カナクテモ宜シウゴザイマス
ガ、一ツ特ニ御當局ニ御考慮ヲ願ヘバ、海
ニナニシテ居リマスカラ、積込ミニ費用ガ
掛カリマセヌシ、實ニ便利ナ所ニ資材ガ蓄
積サレテアルコトニナッテ居リマス、〓究モ
進ンダヤウデアリマスカラ、是ハ一ツ積極
的ニ御調査及ビ之ヲ御活用ニテルヤウニ御
考究ヲ仰ギタイト存ジマス、是ハ餘程大キ
ナ鐵ノ量ガ得ラレルヤウニ思ハレマス、今迄
ハ銅ヲ採ッタアトノ鐵ト云フモノハ、或物
トノ化合ヲ何シタ爲ニ採レナイト云フコト
デアッタガ、今ハ採レルヤウニナッテ居リマ
ス、一番便利ナ海ニ在ッテ、サウシテ高イ陸ガ
ドン〓〓出來テ居ルト又此ノ「ノロ」ヲ他
ニ耐火煉瓦ノヤウナ風ニシテアリマス、是
モ利用法ヲ御考ヘ願フト、鐵程ニ硬クナイ
ケレドモ、何カノ利用ニ役ニ立ツダラウト
思ヒマスカラ、是モ此ノ際一ツ時局下ニ於
テ御考慮願ッテ、或ハ防空壕トカ何カノ設備
ニ之ヲ利用スルコトガ、非常ニ役立ツノデ
ヤナイカト思ヒマス、私モ之ヲ見マシテ、
何カ活用シタイト思フノデ、百個程見本ヲ
送ッテ貰ッテ、今〓究中デアリマスケレドモ、
當局ニ於テ一層具體的ニ一ツ御〓究ヲ願ッ
テ何シテ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ更ニ
此ノ資料ノ中ニアリマス各鑛業關係ノモノ
デ、今迄財界ノ變動トカ、色々ナコトデ犠
牲ニナッテ經營困難ニナッタモノモアリ、又
融資ヲ受ケタヤウナモノモアルダラウト思
ヒマスガ、ソレハ斯ウ云フ場合ニ相當ナ金
ヲ負擔シテ居ルト云フコトハ、ナカ〓〓骨
ノ折レルコトノヤウニ思ヒマスガ、此ノ際
矢張リ特殊ナ、此ノ會社アタリカラ無利息
デ融資スルトカ、又ハ外ノ方法デ、過去ノ
昭和二年ナリ其ノ他ノ時ノ財界ノ破綻ニ
依ッテ斯ウ云フ鑛業ガ大キナ犧牲ヲ拂ッテ居
ル又ハ融資ヲ受ケテ居ッテ困ッテ居ルモノ
ガアルナラバ、ソレニ對シテ金利ヲ何力考
ヘラレルト云フコトハ商工當局ハ御考ヘ
ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=8
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009・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ會社ノ融資ス
ル場合ニ於ケル金利デアリマスガ、是ハ無
利子ト云フ譯ニ參リマセスノデ、或標準ノ利
息ハ矢張リ取ッテ居リマスケレドモ、今御話
ニテリマシタヤウナ他ノ關係ニ於テ非常ニ債
務トシテ大キナ負擔ヲシテ居ル者ト云フモノ
ヲ、一部分コチラデ比較的低利ニ肩替ヲスルト
カ、或ハ投資ノ形デ金ヲ出セバ、サウシテ舊債
ヲ辨償セシメテ山ヲ更生セシメルトカ、其
ノ他新タニ資金ガ要リマスモノニ對シテ投
資融資等ノ方法ニ依ッテ、是等ノ山ヲ活用ス
ルト云フノハ、此ノ開發會社ノ本來ノ使命
デアリマス、相當ニサウ云フ意味ニ於テ、
從來色々ナ關係デ動カナクナッテ居ル所ノ
山ヲ更生セシメツヽアルノガ現狀デアリマ
ス、唯御話ノヤウニ全部利息等ヲ此ノ會社
デ負擔スルト云フヤウナ所迄參ッテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=9
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010・中山太一
○中山太一君 此ノ鑛業開發ノ實續ヲ擧ゲ
マスニ付テハ矢張リ鑛業用ノ機具、機械竝
ニ材料等ニ付テモ餘程無駄ヲ省カナケレバ
ナラナイ點モアリ、能率的ニ其ノ機能ヲ發
揮シナケレバナラヌ點モアルト思ヒマス、
ソレカラ勞働力ニ付テモ餘程能率的ニ此ノ
仕事ニ携ハルト云フコトニ依ッテ、成績ガ一
層能ク擧ルト思ヒマス、商工當局ハ一層此
ノ點ニハ力ヲ、心ヲ用ヒナケレバナラナイ
ノデスガ、鑛山方面ニ於テ、ソレガ寳施サ
レマスヤウニ、又例ヘバ能率家トカ、或ハ
能率ニ付テノ專門ノ技術者ヲソレニ入レテ、
サウ云フ實績ヲ擧ゲルヤウニ御配慮ヲ願ッ
タラドウカト思ヒマスガ、之ニ對シテ御當
局ノ御考ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=10
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011・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御話ノ點ハ御尤モ
デアリマシテ、私共極力サウ云フ風ニ努メ
タイト思ッテ居リマス、ソレニ付キマシテハ
先ヅ鑛發會社ノ今迄ノ何ヲ見マスト先程
申シマシタヤウニ、此ノ會社ノ性質上カラ
申シマシテ、收益關係ハドウシテモ外ノ此
ノ種ノ一般民營會社見タヤウニ採算ガ取レ
ル所ダケヤルト云フヤウナ關係デアリマセ
ヌノデ收益ノ關係ハマヅクナッテ居リマス、
ケレドモ此ノ會社ノ使命カラ申シマスト
一方大キナ山デ色々ナ關係デ增產ガサレテ
居ラヌト云フ所ニ、或ハ技術ノ援助ヲスル
トカ、或ハ資材、資金等ノ有效ナ配分ヲシ
テヤッテ行クトカ云フヤウナコトヲ、一面大
キナ山ニ-是ハ結局目ニ見エル增產ハ大
キナ山ヲ大規模ニ開發スル以外ニハナイト
思ヒマス-コトヲ行フト共ニ、中小鑛山
ハ御承知ノ通リ所謂探鑛ノ意味ニ於キマシ
テ澤山ノ人ガ比較的小サイ所ヲ突ツイテ居
ル其ノ中ノ幾ツカト云フモノガ非常ニ大
キナ鑛床ニ打突カル、今日大キナ山ト謂ハ
レルモノハ、多クハ沿革的ニ見マスト、初
メ中小ノ人ガ色々苦心シテ掛ケタモノガ
段々鑛床ガハッキリシテ大キクナッタト云フ
ヤウテ沿革カラ見マシテモ、鑛山ノ性質カ
ラ見マシテモ、矢張リ中小鑛山ニ相當ノ力
ヲ入レテ是等ノ方面ノ開發ニ當ッテ行ク、之
ニハドウシテモ資金ノ點、資材ノ點、或ハ
勞力、又技術ノ點等ガ非常ニ劣ッテ居リマス
カラ、サウ云フモノヲ此ノ鑛發會社ガ中
心ニナッテ之ヲ指導シテ行ク必要ガアリマ
ス、私共ハ今後此ノ鑛發會社ガ資本的ニ充
實シテ行クト共ニ、技術其ノ他內容的ニ之
ヲ充實致シマシテ今御話ニナルヤウナ全
體鑛業ノ能率ヲ擧ゲルト云フヤウナ事柄ニ
關シテ指導的ナ立場ヲ取ッテ行クヤウニ指
導シテ行キタイト斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=11
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012・中山太一
○中山太一君 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=12
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013・岡部長景
○子爵岡部長景君 二三點伺ヒタイト思ヒ
やくっ一ツハ今度ノ改正案ニハ政府ノ出資
額ニ付テ先ヅ制限ヲ撤廢サレタヤウナコト
デアリマス、之ヲ見マスト三千萬圓ノ資本
ヲ大體九千萬圓增額スルト云フ御豫定デゴ
ザイマスガ、サウシマスト法律デ三千萬圓
ト云フモノハ餘リ無意味ナコトニナリハシ
ナイカ、寧ロ法律的ニ之ヲ考ヘレバ、此ノ
際矢張リ其ノ法律ノ三千萬圓ノ增額ヲ一應
改正ノ中ニ入レラレテ、更ニ超過額ト云
フノハ寧ロソレノ例外的ニ僅カバカリ、
割トカ二割トカ云フ程度ハ超過スルト云フ
ノガ立法論トシテハ正シイノデハナカラウ
カト思フノデアリマスガ、餘リ除外例ノ方ガ
大キクナリ過ギテ本末〓倒ノ嫌ヒガアリハ
シナイカ、是ハ會社法ト云フ法律デ此ノ根
本ヲ決メテ居ルト云フ建前カラ云フト面白
クナイ改正デナカラウカト云フ風ニモ考
ヘラレルノデアリマス、唯今度ノヤウナ改
正案ニナッテ居レバ、便宜幾ラデモ殖ヤセル
ト云フコトハアリマセウガ、法律ノ改正案
トシテハ稍、〓行キ過ギテハ居リハシナイダ
ラウカト云フ氣ガスルノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=13
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014・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御話ノ點ハ立法技
術ノ點トシテ御尤モダト思ヒマスガ、實ハ
今囘提案致シマシタ其ノ他ノモノモ大體斯
ウ云フヤウナ立法ノ形ヲ取ルヤウニナッテ
居リマス、是ハ恐ラクハ最近ノ經濟事情ト
云フモノガ非常ニ激動期ニアリマスノデ、
或ハ增資ノ點ニ關シマシテモ、豫算其ノ他
ノ點ガ許シマス限リニ於テハ其ノ事業ノ性
質ニ依ッテ殖ヤスト云フヤウナ事柄モ一方
考ヘラレルノデハナイカト思ヒマスガ、同
時ニ多少此ノ立法ノ技術的ニ申シマスト云
フト從來、今御話ノヤウニ會社ガ、苟モ
會社法ト云フモノヲ作ル以上ハ其ノ資本金
ト云フモノガ基礎ニナルノダカラ、大體ノ
目安ヲ定メテ、サウシテ增資スルト云フコト
ハ御話ノ通リ例外トスル事柄デアル、サウ
シテ例外的ニ扱フト云フノガ從來ノ立法
論カラ謂ヘバ正シイ建前デアラウト思ヒマ
ス、今申シマシタヤウナ時局ノ變動ト、ソ
レカラモウ一ツハ是ハ拂込ノ方デ調節スル
ト云フ途モアリマスノデスガ、色々ナ資金
ノ方ハ何シマシテモ資材勞力ト云フモノヲ
見合ハセテ見ナイト、實際ノ仕事ハ出來ナイ、
サウスルト不必要ナ部分ノ所ハ······不必要
ト申シマスカ、資材勞力ガ伴フモノハ增資
シナクテモ宜イ、實情ニ合ハセヨウト云フヤ
ウナ考ヘ方カラ、增資ノ額ト時期ト云フモ
ノヲ最モ事情ニ適セシメルト云フ考ヘ方カ
ラ見テ、今度出シテ居リマス鑛發會社モ
帝國石油モサウ云フ風ニ致シテ居リマス
シ、其ノ他ノ立法ノ中ニモサウ云フ風ナ扱
ラシテ居リマスノデ、ソレニ從ッタ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=14
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015・岡部長景
○子爵岡部長景君 一應御說明ハ拜承シマ
シタガ、是ハ立法論トシテハ確カニ私共
先申シマシタヤウテ建前ヲ執ルベキノガ正
當ダラウト云フ風ニ考ヘマスルガ、今度ノ
改正ハサウ云フ見地カラ見ルト稍〓餘リ便宜
ニ捉ハレ過ギテ居ヤシナイカト云フ感ヲ持
ツノデアリマスガ、多分他ノ各位ニ於テモ
同樣ノ感ヲ持タレテ居ルノダラウト私ハ想
像シマスガ、是ハ餘リ先例トシテ好イ例デ
ナイト云フコトハ御記憶願ヒタイト思フノ
デアリマス、他ノ燃料會社、石油會社等ノ
場合モ矢張リ同樣ノ例ニナッテ居リマスガ、
是ハ皆同ジ考ヲ持ツベキデナカラウカト思
フ、會社法ノ實體ハ會社ノ資本ガ主デアル、
ソレヲ矢張リ法律デ定メテ置クト云フコト
ハ立法論トシテ正シイ〓思ヒマス、ソレハ
其ノ程度ニ止メテ置キマシテ、モウ一ツ伺
ヒタイノハ、此ノ會社ノ事業ハ從來內地ニ
於ケル貧鑛ヲ處理スルト云フコトガ主タル
目的デヤッテ來テ居ッタヤウデアリマスガ、
今後南洋方面デ色々優良ナル鑛區鑛山ガ
利用セラレルト云フコトニナリマスト、貧
鑛ヲ高イ金ヲ出シテ處理スルト云フコトハ
採算カラ見テ引合ハナイモノガ少クナイダ
ラウト思フノデスガ、併シ一方ハ南方ノ間
題デアルシ、一ツハ所謂自給自足、極ク狹
イ意味ニ於ケル內國ノ自給自足ト云フ意味
モ考ヘラレナケレバナラヌト思フノデス
ガ、ソ、レニ付テ政府ハドウ云フ御方針デ今
後此ノ會社ノ從來ヤッテ來タ事業ニ對シテ、
或ハ更ニ國內ニアル貧鑛開發問題ヲドウ云
フ風ニ御處理ニナルカ、又此ノ會社ガ南方
ニ發展スルヤウナ場合ニハ從來ヤッテ來タ
モノニ對シテドウ手加減ヲサレルカ、ソレ
等ニ付テ御方針ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=15
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016・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 今後南方諸地域ニ
於キマシテ有望ナ鑛山ガ獲得セラレ、之ガ
開發ヲ見ルニ至ルベキ事柄ハ是ハ當然デ
アリマス、ソレト關聯シテ內地ノ是等ノ鑛
山、是ハ比較的客觀的條件ニ惠マレテ居ナ
イ、所謂今御話ノ低品位デアルトカ、其ノ
他鑛床ガ比較的小サイトカ、色々ナ點ニ於
テ惠マレテ居ラナイ鑛山ノ經營ト云フコ
トガ、南方諸地域ノ開發ト其ノ儘競爭セシ
メルト云フヤウナコトニナレバ、當然非常
ニ不利ナ立場ニ立ツト思ハレルノデアリマ
ス、之ニ對スル政府ノ考ニ付テノ御質問デアッ
タト思ヒマスガ、玆ニ此ノ鑛發會社ガ目的
トシテ居リマスヤウナモノハ、何レモ國防
上極メテ重要ナモノデアリマシテ、之ニ付
テノ國內資源ノ開發ヲ確保シテ置クト云フ
事柄ハ、國防上ノ見地カラモ、今御話ノ通
リ遠イ所カラ船デ持ッテ來ルト云フコトニ
全部賴ルコトガ危險デアルコトハ言フヲ俟
タテイノデアリマスカラ、其ノ意味カラモ
ヤラナケレバナラヌ、又低品位ノモノヲ處
理シテ行クト云フコトカラ、非常ニ鑛山技
術製鍊技術等ガ進步發達シテ參ッテ居リ
マス、此ノ南洋諸地域ノ開發ト云フモノハ、
言フ迄モテク日本ノ技術、經驗ヲ中心ニシ
テ行ハレル譯デアリマスガ、ソレガ行ハレ
マス爲ニハ、矢張リ日本內地ニ於テ相當高
イ技術ト經驗ヲ常ニ持ッテ居ラナケレバナ
ラヌト私ハ思フノデアリマス、サウ云フ點
カラ申シマシテモ、是等ノ國內ノ鑛山ノ開
發經營ト云フモノヲ助成シテ行カナケレバ
ナラヌコトハ言フヲ俟タナイコトデアリマ
ス、加フルニ錫ノ如キ南方諸地域ニ非常ナ豐
富ナ埋藏量ヲ持ッテ居リマスモノモアリマ
スケレドモ、銅其ノ他ノモノニ付キマシテハ、
今マダ發見サレテ居ラナイ所ノモノヲ將來地
質調査等ノ關係ニ依ツテ發見サレヽバ別デ
アリマスガ、今日南方諸地域デ開發サレテ居
リマシタモノヲ考ヘテ見マスルト、之ニ非常
ナ大キナ期待ヲ持ツト云フコトハナカ〓〓困
難ナ事情ニアリマス、矢張リ飽ク迄日本內
地ニ於ケル銅鑛業ト云フモノヲ中心ニシテ、
之ノ補充的ナ意味ニ於テ南方ノ諸地域ヲ考
ヘナケレバナラナイト云フヤウナ實情ニア
リマス、其ノ他各種ノ鑛石、鑛物ニ依リマシテ
多少事情ハ違ッテ居リマスケレドモ、何レニシ
マシテモ、量ノ上カラ申シマシテモ、日本內地
ノモノヲ確保シテ置クト云フコトガ絕對ニ
必要デアルト思フノデアリマス、斯ウ云フ見
地カラ比較的客觀的條件ニ惠マレテ居ラナ
イ鑛山ト云フモノノ經營ハ困難デアリマス
カラシテ、ソレヲ助成シ且其ノ開發ヲ續ケ
テ行ッテ、或程度ノ擴張ト云フモノヲサシ
テ行クト云フコトニ付キマシテハ、餘程適
當ナ方策ヲ樹テナケレバナルマイト思ヒマ
ス、此ノ事柄ニ關シマシテハ、從來此ノ帝國
鑛發會社其ノ他政府ノ鑛業方面ニ對スル助
成施設ハ矢張リヤッテ行カナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、同時ニ南方諸地域ニ對スル
開發ノ形式ヲドウ云フ風ニ考ヘテ行クカト
云フ問題ト相當ニ關係ガアルト思フノデア
リマス、大體方針トシマシテハ、今日ハ御
承知ノ通リ軍政下ニ」在ッテ臨時的ナ措置ガ
講ゼラレテ居リマスケレドモ、鑛山統制
會-是ハ鑛發會社ノ如キ國策會社ハ勿論
入ッテ居リマシテ、日本ノ鑛業ノ全部ヲ網羅シ
テ居リ、日本鑛業全體ノ統制ヲ行ッテ居ル譯
デアリマスカラ、此ノ統制下ニ南方方面ノ
諸地域ニ對スル進出モ考ヘテ行ク、而モ從
來ノ經驗、技術ト云フモノヲ十二分ニ働カシ
テ最モ急速ニ開發セシメルト云フ組織ヲ採
ルト共ニ、是ガ唯南方ニ進出シタ人ノ唯一
ノ利益ダケニ經營サレルト云フコトノナイ
ヤウナ色々ナ仕組ニ付キマシテ考究ハ致シ
テ居リマスガ、例ヘバ一ツノ方法ト致シマ
シテハ、是ハマア確定的デハアリマセヌガ、
向フカラ入ッテ來ル鑛石ト內地ノ鑛石トヲ
「プール」シテ適當ニヤッテ行クト云フヤ
ウナ方法ヲ考ヘマスト、結局向フノ有利ナ
モノノ一部ニ不利ナモノガ均霑シテ、全體
ノ鑛山ノ負擔ガ客觀的條件ノ好イ所デ犧牲
ヲ拂ッテ惡イ所ヲ養ッテ行クト云フヤウナコ
トモ、「プール」制度ノ運用ニ依ッテ出來ル
ト思ヒマス、何レニ致シマシテモ色々ナ方
式ニ付キマシテ考究致シテ居リマスルガ、
今申シマスヤウニ、國內ニ於ケル是等ノ低
品位鑛ノ開發ト云フコトハドウシテモ各種
ノ觀點カラ見テ繼續シテ行カナケレバナラ
又、ソレニ對スル助成ト色々ナ仕組ニ付キ
マシテハ、十分一ツ考究シテ其ノ目的ヲ達
スルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=16
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017・岡部長景
○子爵岡部長景君 今ノ御說明ハ能ク了承
致シマシタ、私ノ質問ハ一應是デ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=17
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018・塚本清治
○塚本〓治君 第三條ノ改正ニ付テ聊カ疑
問ガアルノデアリマスガ、此ノ會社ノ資本
金ハ現行法ニ於テ三千萬圓トシテ、内千五
百萬圓卽チ半額ニ當ルモノヲ政府ノ出資ト
スルト云フ定メニナッテ居リマスガ、改正案
ニ依リマスト、會社自身ガ三千萬圓以上ノ
資本ニ增額致シタ場合ニハ其ノ額ノ如何
ニ拘ラズ「政府ハ千五百萬圓ヲ超エテ出資ス
ルコトヲ」得トアリマスカラ、必ズシモ會社
ノ增資ノ半額ト云フ制限ヲ受ケナイヤウニ
文字上見エマスガ、果シテサウデアリマス
カ、サウダト致シマスト第三條ノ第一項
ノ原則ト異ニシテ政府出資ヲ增額セシムル
理由ヲ一應承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=18
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019・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 法律ノ形式カラ申
シマスト、今御指摘ニナリマシタヤウニ法
文上カラハ必ズシモ政府ノ出資ガ全體ノ半
額ダト云フ事柄ハ出テ參ラナイヤウニ思ヒ
マン、御話ノ通リダト思ヒマス、唯實際ノ
運用ト致シマシテハ私共ハ矢張リ政府ノ出資
ハ半額トスル積リデ、今度ノ增資六千萬圓
ニ對シマシテモ、內三千萬圓ヲ政府出資ト
シ、三千萬圓ハ民間ノ出資トスル、運用ハサ
ウ云フ風ニスル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=19
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020・野村徳七
○野村德七君 今日迄ノ補給額ニ付キマシ
テ先程御說明ガアリマシタガ、其ノ金額ハ參
考資料ニ戴イテ居リマスガ、要スルニ配當
補給金額ガズット第四營業年度迄此ノ數字
ニ依ッテ補給サレテ參ッタヤウデアリマス、
要スルニソレハ配當補給ノ範圍ラ出デナイ
ヤウデアリマス、ソレカラ此ノ數字カラ以
降ノ豫定額ニ付テモ說明ガアリマシタガ、
十六年度デハ總計八十八萬圓、其ノ次年度
デハ約百五十五萬圓ト云フ數字ヲヲッタヤ
ウデアリマスガ、矢張リソレモ此ノ參考資
料ニ示シテアリマスヤウニ、將來配當補給
ヲ六分ニ御引上ニナルヤウデアリマスカラ、
要スルニ此ノ補給額ト云フモノハ配當補給金
交付額ノ範圍ニマダ止マッテ居ルヤウニ、拜
聽シタノデアリマス、要スルニ此ノ會社ガ
積極的ニ今後開發助成サレルト云フ場合ニ
モ、サウ云フ配當補給金額以外ノ範圍ニ於
テ補給ヲサレテ居ルト云フコトニ標準ガ限
定サレテ居ルノデアリマスカ、或ハモット積
極的ニ、此ノ會社ノ赤字ガ配當補給金額ヲ
超越シテモ仕事ヲ積極的ニオヤリニナラウ
ト云フ御考デアルノデスカ、其ノ點ヲ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=20
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021・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 第二十四條ノ規定
三比ノ·「重要鑛物ノ增產上必要ナル命令ヲ
爲シタルトキハ政府ハ勅令ノ定ムル所ニ依
リ之ニ因リ生ジタル損失ヲ補償ス」ト云フ
二十四.條二項ノ規定ガアリマスガ、今配當
補給ノ外ニ政府トシマシテハ、重要鑛物ノ
增產上必要ナル命令ヲ會社ニ出シマシテ、
サウシテ其ノ事業ニ關スル限リニ於キマシ
テハ別途計算ニシテ一切ノ損失ヲ補償スル
ト云フ法律ノ建前ニナッテ居リマス、此
規定ヲ相當今後動カシテ參リマシテ、積極
的ニ會社ニ命ジテ重要ナル仕事ヲサセル
其ノ關係ニ於テハ一切ノ損失ヲ政府ガ負擔
スル此ノ補給金ノ制度ト二ツヲ竝ベテ運
用シテ參ッテ、今御話ノヤウニ積極的ニ仕事
ヲサセル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=21
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022・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカゴザイマセヌケレバ一
應発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=22
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023・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 此ノ戴イタ資料ノ第一
ノ處ニ鑛山ノ名前ガ澤山出テ居マスガ、是
ハ國内ノ鑛山ヲ殆ド網羅シテ居ルノデゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=23
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024・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ點ハソレハ極
ク一部分シカナイノデゴザイマス、全體ヲ
網羅シテ居ルノデハゴザイマセヌ、極ク一
部分デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=24
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025・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 サウスルト將來外ノ鑛
山モ段々之ニ收容ト謂ヒマスカ、此ノ鑛業
開發株式會社デ經營シテ行クト云フ御方針
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=25
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026・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 必要ニ應ジマシテ
サウ云フヤウニ事業ヲ擴張シテ參リタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=26
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027・保科正昭
○子爵保科正昭君 參考書トシテ頂戴シタ
帝國鑛業開發株式會社ノ現況ト云フノヲ繙
イテ見マスト、第七頁ノ八ノ所ニ「試料採
取場ノ經營」ト云フノガアリマスガ、是ハ
ドノ程度經營サレルノデアリマスカ、其ノ
經營サレル買鑛製鍊所附屬試料採取所中接
收ヲ了リマシタモノハ是々ト云フ十箇所ヲ
書イテアリマスガ、之ノ說明ヲチヨット伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=27
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028・津田廣
○政府委員(津田廣君) 此ノ八ニ書イテゴ
ザイマスモノ、試料採取場十程ニナッテ居
リマスガ、大製鍊所ニ於キマシテノ大部分
ハ殆ド接收ヲ見テ居ル譯デアリマス、製鍊
所ト離レマシテ、鑛發ガ第三者ノ立場ニ於
キマシテ公平ナル判斷ヲヤッテ行ク上ニ是
非必要デアルト云フコトカラ製鍊所ト切離
シマシテ、第三者ノ立場ニ於テ鑛業開發會
社ガ主要採取場ヲ經營シテ行ク、殆ド是デ
大製鍊所ノ主要採取場ヲ全部網羅致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=28
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029・保科正昭
○子爵保科正昭君 續イテ伺ヒマスガ、大
製鍊所ト云フモノハ此處ニ十箇所アル、外
ク買鑛ト云フモノハ是等ノ製鍊所ニ集マル
ノデアルガ、其ノ會社自體ノ經營スル所ノ
試料ノ檢査デハ不完全ナコトガアリ、又ハ
弊害ヲ生ズルニ依ッテ、試料ヲ分析スル機關
ト云フモノハ此ノ會社デ全部之ヲ接收シテ
居ルモノデアルカ、ソレトモ此ノ會社ノ間
ニ介在スル權限ノ鑛石ダケヲ分析スル所ノ
分析所ヲ、此ノ買鑛スル製鍊所ノ中カラ會
社ガ接收シテ居ルノデアルカ、ソコヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=29
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030・津田廣
○政府委員(津田廣君) 此ノ鑛發會社ガ自
ラ經營致シテ居リマスル鑛山カラ出マス鑛
石ニ付テノ試料ヲ採取スルト云フノデハナ
イノデアリマシテ、各大製鍊所ニ參リマス
鑛石全部ニ付キマシテ、日本中ノ鑛石全部
ニ付キマシテ、此ノ鑛發ガ第三者ノ立場ニ
於テ分析トカ品位ノ檢査ヲ致シテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=30
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031・保科正昭
○子爵保科正昭君 ソレデハ住友鑛業トカ
四阪島ナドノ分析スル所ハ、自分ノ經營ス
ル鑛山ノ鑛石ヲ其處へ持ッテ行ッテ製鍊スル
時モ、其ノ分析所ハ本會社ノ經營スル分析
所ヲ通ラナケレバイケナイト云フコトニナッ
テ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=31
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032・津田廣
○政府委員(津田廣君) 買鑛スル部分ダケ
デゴザイマシテ、自分ノ山カラ出マス鑛石
ニ付キマシテハ除カレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=32
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033・白根竹介
○白根竹介君 此ノ會社ト重要物資管理營
團トノ關係ハドウ云フ風ニナリマスカ、私
共鑛產物ニ對シテハ、折角斯ウ云フ帝國鑛
業開發株式會社ト云フモノガアルノデアリ
マスカラ、鑛產物ノ保管トカ利用トカ云フ
コトハ、此ノ國策會社ニヤラシタ方ガ宜イ
ヤウニ思ヒマスガソレカラモウ一ツ
ハ、鑛山統制會ノ下ニ鑛物ノ配給會社等ガ
ゴザイマスケレドモ、重要物資管理營團ニ
依ッテ保管サレル鑛產物ヲ、鑛山統制會ノ系
統ニ移スト云フコトモ考ヘラレルノデハナ
イカト思ヒマスガ、サウ云フ方ノ關係ハド
ウ云フ風ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=33
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034・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 重要物資管理營團
デハ勿論、法律ノ建前カラ申シマスト、鑛
石モ有ラユルモノヲ扱フヤウニナッテ居リ
マスケレドモ、實際ノ私共ノ計畫ト致シマ
シテハ、自分デ直接扱ヒマスルモノハ製
鍊サレマシタ錫ダトカ或ハ銅ダトカ云フモ
ノハ扱フコトニナルト思ヒマスガ、鑛石自
體ニ付キマシテハ、例ヘバ「ボーキサイトL
ノ如キハ「アルミニウム」ノ其ノ方ノ統制
會ニ保有セシメルトカ、鐵鑛石ノ方ニ付キマ
シテハ之ヲ何スルトカ云フヤウナ考デアリ
マシテ、大體統制會系統ノ統制機關ヲ通ジ
テサウ云フモノノ保有ト云フ事柄ヲヤラス
考デアリマス、管理營團自ラガヤルト云フ
考ハ今日持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=34
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035・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 一應質問ハ御
有リニナラヌヤウデアリマスカラ、更ニ他
ノ機會ニ於テ御質問ノ機會モアラウカトモ
思ヒマス、次ニハ帝國燃料興業株式會社法
中改正法律案ト、帝國石油株式會社法中改
正法律案、此ノ二案ヲ一括シテ議題ニ致シ
タイト思ヒマス、此ノ二案ニ付キマシテ御
質疑ノアル方ハドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=35
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036・出光佐三
○出光佐三君 今囘南洋ノ油田ガ手ニ入リ
サウニナッタノデアリマシテ、ソレニ付キマ
シテ一般デハ石油ノ大洪水デモ起ルカノヤ
ウナ感ジヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、之ニ
對シテ政府トシテハ、東亞大共業圈內ニ於
ケル石油ノ自給自足ガ、之ノミデ完全デア
ルカドウカト云フコトヲ御尋ネシタイノデ
スガ、無論日本ガ今迄石油ニ非常ニ苦勞シ
マシタ關係上、南洋ノヤウナ大油田ヲ手ニ
入レタカラ、サウ云フ考ヲ持ツノモ尤モト
思ヒマスガ、併シ量ノ上カラ申シマシテ、東
亞大共榮圈內ノ產出ハ約全世界ノ總額ノ四
〓.パーセント」ニシカ當ラナイト思フノデア
リマス、サウ非常ニ大キイモノデアルト云
フコトモ、言ヘナイノヂヤナイカト思フノ
デアリマスガ、又質ノ上、所謂製品ノ種類
ノ上カラ申シマシテモ、ソレダケヲ以テ東
亞ノ全體ヲ賄ヘルカドウカ、丁度生產ト消費
ト各一千萬「=
トン」位ヅツニナッテ、量ニ於テ
ハ一致シテ居ルヤウデアリマスガ、併シ需要
スル數量カラ申シマスト、例ヘバ「ランプ」
油ノ如キ、或ハ桐油ノ如キモノハドウシテモ
足リナイカラ今迄「アメリカ」カラ持ッテ來
テ居ル、斯ウ云フ狀態デアリマシテ、量ノ
上或ハ種類ノ上カラ言ウテモ、將來自給
自足ガドウカト私ハ考ヘテ居ルノデゴザイ
マスガ、勿論日本ノ立場カラ申シマスレバ、
國防第一主義カラ申シマシテ、ドウシテモ
油田ヲ開發シタリ、或ハ人造石油ノ强化ヲ
圖ツタリ、貯藏ヲ非常ニ增加スルトカ、製油所
ヲ增設スルトカ云フヤウナ、各方面カラ石
油ノ增產ヲ圖ラナケレバナラヌト思フノデ
アリマスガ、併シ東亞全體カラ申シマシタ
時ニハ、是ハ矢張リ將來「アメリカ」トノ石
油戰ガ想像サレルト云フコトモ考ヘナケレ
バナリマセヌノデ、其ノ點ニ關シマシテ、
今ノ大東亞ノ中デ自給自足ガ出來ルカドウ
カト云フコトヲ考ヘテ見タイト思フノデア
リマスガ、此ノ點ハ政府トシテハドウ云フ
風ニ御考ヘニナッテ居ルノデスカ、其ノ點ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=36
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037・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ液體燃料ノ問
題ニ關シマシテハ、御承知ノ通リ從來專ラ
「アメリカ」其ノ他ノ外國ニ依存セネバナラ
ナカッタ日本ノ液體燃料ノ問題、又東亞共榮
圈ト致シマシテモ、サウ云フ第三國依存ノ
形ニアッタ譯デアリマスガ、南方諸地域ニ於
ケル油田ガ確保サレテ、是ガ適當ニ開發サ
レテ參リマスト云フコトニ相成リマスト云
フト、今申シマシタヤウナ、從來ノ事情ト
云フモノガ非常ニ變ル、卽チ大體ノ基礎ヲ
東亞共榮圈內ニ於テ自給自足スルト云フ態
勢ガ初メテ出來上ルト思ハレルノデアリマ
ス、唯世間一般ニ今日「ボルネオ」等ノ油田
ガ日本ノ軍隊ニ依ッテ確保サレルニ至リマ
シテ、非常ニ近ク石油ガ大量ニ輸入セラレル
ガ如ク期待スル向モアリマスケレドモ、サ
ウ云フコトガ色々ノ各般ノ事情カラ見テ到
底期待出來ナイコトハ言フヲ俟タナイノデ
アリマス、實際上ノ油田ノ開發ニ致シマシ
テモ、又輸送ノ關係ニ於キマシテモ、ソレカ
ラ現在確保サレタ所ノ地域ノ出油ノ總量カ
ラ見マシテモ、サウ云フ事柄ハナカ〓〓期待
出來ナイコトハ言フヲ俟タナイノデアリマス、
將來全南方地域ノ油田ガ確保セラレマシテ、
是ガ開發サレタ、斯ウ考ヘマスト云フト、其ノ
數量ハ此ノ戰爭前ニ於ケル是等諸地域ニ於ケル
出油ノ高ヲ、大體其ノ狀態ヲ確保スルモノダ
ト斯ウ考ヘマスト云フト、今御話ノ通リ大
體千萬「トン」前後ノモノデアラウト思フノ
デアリマス、併シナガラ是ガサウ云フ風ニ囘
復サレルニ至リマシテ、十分是ガ利用サレ
ルト云フノニハ相當ノ時日モ要スルコトト
思ヒマス、從ッテ日本ヲ中心トスル所ノ東亞
共榮圈內ニ於ケル油ノ需要ト云フモノモ更
ニ殖ヱル事柄ヲ考ヘナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、又今御指摘ノアリマシタヤ
ウニ、總量ハサウ云フコトニナッテ居リマス
ケレドモ、更ニ之ヲ油ノ性質カラ見マシテ、
各種ノ油ノ製品ノ自給ヲソレ〓〓考ヘテ見
マスト云フト、ナカ〓〓困難ナ點モ相當ア
ルヤウニ思フノデアリマス、ソコニ於キマ
シテ、矢張リ將來ノ日本ヲ中心トシテノ東亞
ノ液體燃料ノ問題ヲ、眞ニ自給自足ノ基礎
ノ下ニ置ク爲ニハ日本內地ニ於ケル油、
是ハ量ト致シマシテハ餘リ大キナモノデハ
アリマセヌケレドモ、質ノ上カラ考ヘマシ
テモ、又其ノ他ノ點カラ考ヘマシテモ、是
ハ飽ク迄從來出テ居リマスヤウナ程度ニ於
キマシテハ之ヲ確保シテ行ク必要一ガアラ
ウ、又人造石油ノ問題ニ關シマシテモ、是
ハ御承知ノ通リ色々ノ方法ガ現在講ジラレ
ツヽアリマスガ、之ニ付キマシテハ、矢張
リ從來ノ計畫ハ之ヲ實行シテ參リマシテ
相當量ノ人造石油ト云フモノノ事業ト云フ
モノヲ確立シテ、是等ヲ綜合シテ眞ニ大東
亞共榮圈內ニ於ケル液體燃料ノ自給策ヲ確
立スル、サウシテ何處カラ見テモ不安ノナ
イヤウナ狀態ニ置カウト云フコトデ、政府
トシマシテハ萬全ヲ盡シテ居ル譯デアリマ
ス、唯此ノ際一言申添ヘテ置キタイト思ヒ
マスノハ、先程申上ゲマシタ如ク南方諸地
域ガ占領サレタカラト云ッテ、世間ノ一部デ
考ヘテ居ルヤウニ、油ガ非常ニ急速ニ大量
ニ日本ニ來ルト云フ風ナ考、從ッテ或ハ從來
ノ消費ノ規正モ緩和スルノデハナイカト云
フヤウナ期待ヲ持ツコトガ今日非常ニ間
違ッテ居ルコトデアルト同時ニ、大東亞戰ヲ
完遂スル爲ニハ、矢張リ斯ウ云フ政府ノ行ッ
テ居リマスル消費規正ヤ或ハ代用燃料ノ普
及ト云フ風ナ從來ヤッテ來マシタ方策ハ將
來モ依然トシテヤル積リデアリマスガ、是
等ヲ行ッテ行キマス限リニ於キマシテハ、大
東亞戰ヲ完遂シテ行キマス上ニ於テ、液體
燃料ノ前途ニ何等ノ不安ハナイ、ソレハ此
ノ戰爭ヲ完遂スル上ニ於テ油ガ採レナクテ
モ支障ヲ來スト云フ虞ハ絕對ニナイコトデ
アルト云フコトダケハ此ノ際特ニ申添ヘテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=37
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038・出光佐三
○出光佐三君 今ノ御話デ能ク分リマシタ
ガ、是ハ軍部デモ或ハ政府筋、殊ニ民間ノ
專門家ノ中デモ能ク言ハレルコトデアリマ
スガ、モウ南洋ノ油田ガ入ッタナラバ、大東
亞共榮圈內ニ於ケル油ハ他所カラ一滴モ貰
ハナクテモ、殊ニ「アメリカ」ナドノ油ハ一
滴モ要ラナイヨ、斯ウ云フコトヲ能ク言ハ
レルノデアリマスガ、是ガ直グニ信ゼラレ
ルト云フコトハ餘程警戒シナケレバナラ
ヌノヂヤナイカ、先程モ申シマシタヤウニ、
戰前ニ於テハ一千萬「トン」ニ消費モ需要モ
偶然數量ニ於テ一致シテ居リマスケレド
モ、ソレハ日本ガ大東亞ノ盟主トシテノ國
防的ノ地位ガ未ダソレ程重大デナカッタ時
ノ消費狀態カラ見テサウデアリマスガ、今
後此ノ廣イ海ト陸トヲ控ヘテ、國防上ノ責
任ヲ持タセラレル時ニハ、此ノ液體燃料ノ
消費量ト云フモノハ軍備ノ充實ト云フ點
カラ言ウテモ非常ニ從來ヨリモ增加シタ見
方ヲシナケレバナラナイノヂヤナイカト云
フ風ニ思ヒマス、サウスレバ今迄ノ一千萬
ㄱトン」ト一千萬「トン」ニ假ニ需要供給ガ一
致シテ居ッタト云フ見方ニ對シテモ、ソコニ
考ヘ方ヲ變ヘテ、生產ノ方ガ足リナイト云
フヤウナ見方ヲスベキモノヂヤナイカト思
ヒマス、先程大臣カラモ御話ノヤウニ生產
モ今後增加スル又需要モ增加スル、民需
一般モ增加スルト云フ見方デアリマスガ、
生產ノ方ガドノ位增加スルカト云フコトハ
將來ノコトデアリマスカラ、是ハ現狀
ヲ基礎トシテ論ズルト致シマシテ、日本ノ國
防上ノ責任カラ燃料ト云フモノガ非常ニ增
加サレテ、大東亞共榮圈內ニ於テハ生產ノ
方ガ不足シテ來ルト云フノガ本當デハナイ
カ、ソレデ一方「アメリカ」ノ油田ト云フモ
ノハ御承知ノ通リ全世界ノ六、七十「。ハーセ
ント」ヲ產シテ居ルガ、大東亞共榮圈內ニ
於テハ僅カニ四「。パーセント」ダケデアル、
デアルカラ今一般ニ民間デ信ゼラレテ居リ
又謂ハレテ居ルヤウニ、「アメリカ」ノ油ナ
ドハ一滴モ入レナイデ宜イト云フ見方ニ對
シテハ、私ハ相當是正スルノ必要ガアリハ
セヌカト思フノデアリマスガ、此ノ點ヲ一
ツ御伺ヒシタイ、ソレトモウ一ツハ、若シ
サウ云フコトガ有リ得トスルナラバ、矢張
リ大東亞共榮圈內ニ於テ「アメリカ」ノ油ト
ノ市場戰、市場ニ於ケル競爭ト云フモノガ
必ズ起ラヌケレバナラヌ、ソレニ對シテモモウ
油ハ足リタカラ如何ナルコトヲヤッテモ宜イト
云フヤウナ放漫ナ考ヘ方デアルトカ、或
ハ油ノ「コスト」ヲ高クスルトカト云フヤウ
ナコトハ、是ハ現在ニ於テ最モ愼マナケレ
バナラナイト思フノデアリマス、ソレデ政
府トシテモ今後石油國策ヲ御立テニナルニ
付テ矢張リ「アメリカ」ノ油ト將來東亞地域
ニ於テハ一戰ヲ交ヘルノダト云フ建前ヲ持ッ
テ御立テニナルカドウカト云フコトナノデ
アリマスガ、玆ニチヨット申述べテ置キタイ
ノハ、先程モ申シマシタヤウニ、日本ノ市
場ニ於テハ是ハ使命ガ全然別ナノデアリマ
シテ、國防ト云フ建前デスカラ、是ハコ
スト」トカ、或ハ經濟戰トカ云フヤウナコ
トハ全然考ヘズニ、燃料ノ充實ト云フコト
ヲ考ヘテ行カナケレバナラナイト思フノデ
アリマス、ソレ以外ニ、日本ヲ除イタ以外
ハ或點迄ハ國防的ニ考ヘテ行カナケレバナ
ラヌト思フノデアリマスガ、日本ヲ除イタ
以外ノ分ニ對シテハ將來矢張リ「アメリカ」
ト石油戰ガ起ルト云フコトヲ想像スベキモ
ノダラウト思フノデスガ、是ハ如何デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=38
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039・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 石油ノ大東亞共榮
圈內ニ於ケル將來ノ自給ノ方策ニ付キマシ
テハ、今色々御意見ガアリマシタヤウニ、
私共モ決シテ南方諸地域ノ油ダケヲ以テシ
テ東亞共榮圈ガ永ク液體燃料ノ自給自足ヲ
ヤッテ行クト云フコトデ、ソレニ唯一ニ賴ッ
テ安心ガ出來ル狀態デハナイト思ヒマス、
ソレデ先程申シマシタヤウニ、人造石油ノ
方策其ノ他モ振興シテ、油ノ問題ノ將來ノ
需要其ノ他ニ付テ圖ッテ行クト云フ方策ヲ
一ツ樹立シテ行キタイト考ヘテ居ルノデア
リマス、只今御意見ニモアリマシタ通リ、
日本自體ノ立場カラ申シマスト云フト、是
ハ國防上最モ重要ナモノデアリマスカラシ
テ、日本ノ力ニ於テ誰カラデモ邪魔サレナ
イ狀況ニ於テ、日本ガ國防上必要トスル所
ノ液體燃料ノ資源ト云フモノヲ確保シテ行
クト云フコトハ是ハ絕對ニ必要デアラウト
思フノデアリマス、別ニ「アメリカ」ノ油ノ
來ルコトヲ絕對ニ排除スルト云フ意味デハ
アリマセヌケレドモ、併シ「アメリカ」ノ油
ニ或程度賴ル、サウシテ國防ヲヤッテ行クト
云フ事柄ハ許サレナイモノデアルト云フ
コトハ油ノ性質上カラ考ヘマシテ當然デ
アラウト思フノデアリマス、唯大東亞共榮
圈全體ニ亙ル將來ノ液體燃料ノ需要供給、
大東亞戰爭ガ完遂サレタ曉ニ於テ更ニ大東
亞ノ全域ニ亙ッテ油ガドウ云フ風ニ供給サ
レルカ、又是ガ世界ノ油カラドウ云フ風ナ
競爭ヲ受ケテ來ルカト云フヤウナ見透シニ
付キマシテハ、又之ニ處スル方法ニ付キマ
シテハ、是ハ十分ニ考ヘナケレバナラヌ事
柄ダラウト思ヒマスガ、今御指摘ニナリマ
シタヤウニ、大東亞共榮圈內ニアル油ノ「コ
スト」ナンカト云フモノハ、大東亞ハ別ニ、
此ノ「ブロック」ダケハ別ニ分レテ居ルノデ
アルカラ、ソレダケハ考ヘナクテモ宜イト
云フヤウナ暢氣ナ考ヘ方デハ許サレナイノ
デ、矢張リ世界ノ市場ノ影響ヲ受ケル事柄
ヲ全體ニ置イテ、有ラユル石油事業ノ合理
化ト云フコトニ付テ十分考ヘナケレバナラ
ヌ、唯又併シ斯ウ云フ大事ナモノデアリマ
スカラシテ、無制限ニ外國トノ競爭ニ之ヲ
曝シテ、大東亞共榮圈全體ヲ曝スト云フコ
トガ又適當デアルカドウカト云フコトモ十
分考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、今日ノ
所具體的ニ斯ウ云フ風ニスルノダト云フ迄
ノ時期ニハ達シテ居リマセヌガ、十分一ツ
ソレハ頭ニ置イテ、將來此ノ見透シデ之ニ
對スル適當ナ方策ヲ考ヘテ行キタイ、斯ウ
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=39
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040・出光佐三
○出光佐三君 モウ「アメリカ」ノ石油ナンカ
ト云フモノハ東洋ノ市場ニ一滴モ入レナク
テモ宜イト云フヤウナ議論ハ眞面目ニ言ハ
レルト同時ニ、又專門家內ニサウ云フコト
ガ、斯ウナッタナラバ各地ニ精油所ヲ建テ
ル、例ヘバ支那ノ各地トカ「フィリッピン」
トカ云フ風ニ、方々ニ精油所ヲドン〓〓建
テテ、「アメリカ」ノ油ヲ一滴モ入レナイノ
ダト云フ、斯ウ云フ議論ガ又眞面目ニ言ハ
V、現ニサウ云フ出願モ方々ニアルヤウニ
聞イテ居リマスガ、此ノ點ニ關シテ御意見
ヲ承リタイト思フノデスガ、ドウシテモ將
來石油戰ガ起ルトスレバ、今大臣ノ御話ニ
ナッタヤウニ保護ト云フコトハ、是ハアリマ
セウガ、矢張リ、ソコニ其ノ「コスト」、生
產ノ「コスト」トカ、色々ナコトヲ考ヘテ
戦闘力ヲ充實シテ置カナケレバナラヌト思
フノデアリマス、精油所ヲ何處ニ置クカト
云フコトガ最モ大切ナ問題ヂヤナイカト思
ヒマス、私ノ考デハ是ハ意見ニナリマスガ、
東亞ノ、大體日本ヲ除イテ他ノ所マダ文
化ノ程度ガ進ンデ居リマセヌカラ、石油類
ヲ需要スルモノハ、南方デハ大部分燈油ガ
主ナノデアリマス、假ニ一ツ支那ニ精油所
ヲ造ッタナラバ、支那人ニ要スル燈油ト云フ
モノハ僅カデ、支那人ノ餘リ利用シナイ機
械油トカ、揮發油ト云フモノハ有リ餘ッテ、
ソレダカラ支那ニ原油ヲ運ンデ精製シテ、
更ニ之ヲ日本ニ轉送シナケレバナラヌト云
フヤウナ問題ガ起ッテ來ヤシナイカト思ヒ
マス、サウシテ石油ハ矢張リ餘所カラ持ッテ
來ナケレバナラヌ、燈油ハ外カラ持ッテ來ナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フコトガ起ッテ、ソコ
ニ非常ニ無駄ガ起ル、ダカラ精油所ト云フ
モノヲ、サウ云フ點カラ申シマシテ、日本
ハ國防的ニ日本デ强化シテヤリマスガ、日
本以外ノ所ハ南洋ノ原產地ニ於テ精油ヲス
ル、サウシテ製品ニ分ケテ、サウシテ其ノ
製品ヲ各地ニ、需要スル所ニ適當ニヤル、
例ヘバ「ランプ」油ハ支那ダトカ、「タイ」ダ
トカ、サウ云フ方面ニ主ニヤル、機械油、揮發
油、航空揮發油ト云フモノハ、日本ニヤルト、
斯ウ云フ風ニスルコトガ私ハ適當ヂヤナイカ
ト思フノデス、ソレデ精油所ヲ各地ニ置ク
ト云フコトハ、是ハ現在デハ各地ノ關稅ガ
精油所ヲ各地ニ置クヤウニ、出來テ居リマ
セヌカラ、關稅ノ改正カラヤラナケレバナ
ラナイ、關稅ノ改正カラヤッテ、サウシテ其
ノ精油所ガ成リ立ツカト申シマスト今ノ
種類ノ關係上成リ立タナイト云フコトニナ
リマスカラ、餘程是ハ愼重ニ御考ニテッテ戴
キタイト思フノデスガ、處ガ一般ニハモウ
サウサルベキモノダ、是モ矢張リ油ガ旣ニ
手ニ入ッタカラト云フコトニ醉ヒ過ギテ居
ルノヂヤナイカト云フ考ヲ持ッテ居リマスガ、
其ノ結果矢張リサウ云フ錯覺ヲ起シテ居ル
ノヂヤナイカ、サウシテ眞面目ニソレガ一
方ニ〓究サレテ居リマスカラ、是等ニ付テ
ノ政府ノ御所見ハドウダラウカト思ッテ伺ッ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=40
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041・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 精油ノ關係ニ關シ
マシテハ、確定的ノ事柄ハ今後〓究シテ參
ラナケレバナラヌト思ヒマスガ、大體私モ出
光委員ノ御考ノ如ク、日本內地ハ是ハ國防
上〓究スベキデアリマスガ、其ノ他ノナニ
ニ於キマシテハ、主トシテ原油ノ出ル所ニ
於テ精油サレルト云フ事柄ガ最モ合理的デ.
アラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=41
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042・出光佐三
○出光佐三君 今ノ御說明デ能ク分リマシ
タガ、次ニ企業形態ト申シマスカ、內地デ
ハ從來事變前ハ縱ニ所謂油ヲ掘ッテ、ソレカ
ラ精油ヲシテ販賣ヲスルト云フコトヲ、一ツ
ノ會社デヤッテ居ッタヤウデアリマスガ、其
ノ後帝國石油ニ油田ハ皆委ネル精油ハ各
精油會社ガヤル販賣ハ共同販賣會社ガ出
來ルト、斯ウ云フ風ニ橫斷サレタヤウデア
リマスガ、是ガ矢張リ今度南方ニ御進出ニ
ナルニ付テハ、戰爭中ハ無論軍政ノ下ニヤ
ラレルノデアリマセウガ、民間ニ御移シニ
ナルニ付テ、矢張リサウ云フ形態ノ下ニ、
御進メニナルノデゴザイマセウカ、此ノ點
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=42
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043・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 內地ノ石油ノ統制
ノ進行ノ狀況ハ、今御話ガアッタヤウニ出
來テ居ル譯デアリマス、是ハ南方諸地域ニ
進出スルニ付キマシテハ、現在ハ御承知ノ
如ク軍政下ニ於テ陸海軍トノ緊密ナル連絡
ノ下ニ兎ニ角行ハレテ居ル譯デアリマス、
將來ノ問題ニ關シマシテハ、政府トシテハ
今具體的ニドウスルト云フコトヲ、マダ
ハッキリ申上ゲルダケニ達シテ居リマセヌ
ケレドモ、特ニサウ申上ゲル事柄ハ、サウ
云フ油田ノ地區ニ於キマシテ色々ナ事情ガ
必ズシモ同一デナイヤウニ思ハレルノデア
リマス、從ヒマシテ其ノ開發ヲ最モ合理的
ニ、先程カラ御話ガアリマシタヤウニ將來
ノ點モ考ヘテ見ルト、最モ合理的ナ方法ヲ
採ッテ行ク、出來ルダケ「コスト」ヲ安クシ
テ、合理的ナ方法ヲ採ッテ行クト云フコトガ
必要ダラウト思ヒマス、ト同時ニ一方ニ急
速ニ開發スルコトガ必要ダラウト思ヒマス、
サウシテ全部ノ油田ヲ一ツノナニニ委ネル
トカ何トカ云フコトデナシニ、從來ノ日本
內地ニ於ケル經驗技術ト云フモノヲ活用シ
テ、其ノ油田ニ從來ノ相互ノ經營ノ實際モ
アリマセウシ、又實情ト云フヤウナモノモ
採入レテ、適當ナ方法ヲ考ヘテ行カウト思ッ
テ居リマス、要ハ今申上ゲマシタヤウニ最
モ合理的ナ經營ヲナニスルト云フコト早
〓
ク開發スルコト此ノ二ツノ點ヲ主眼ニ置
イテ、各油田ニ適當シタ處置ヲ執ル、斯ウ
云フコトニシタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=43
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044・出光佐三
○出光佐三君 諄イヤウデアリマスガ、「ア
メリカ」トノ石油戰ハドウシテモ免レマセ
ヌシ、是ハモウ支那ニ於ケル「アメリカ」ノ
會社ノ設備ナント云フモノハモウ疾ウニ
銷却シ盡シテ、ソレ以外ニ澤山ノ「レザー
ブ」ヲ持ッテ居ル譯デアリマスカラ、今後之
ヲ利用シテ戰ッテ來ルコトハ當然デアルト思
ヒマス、ソレカラ御承知ノ通リ「アメリカ」
ノ方デハ燈油、所謂「ランプ·オイル」ト云
フモノハ非常ニ有リ餘ッテ居ルカラ、極端
ニ言ヘバ只デ持ッテ來テモ宜イ油デアリマ
ス、大東亞ニ於テハ燈油ハ生產ガ不足デア
ルト云フコトデ、ソコニ非常ナ苦心ヲヤラ
ナケレバナラナイト思ヒマスカラ、是ハ一
ツ今ノ精油所ノ經營トカ、其ノ企業形態ノ
御方針トカニ付テハ、特ニ御注意ヲ願ヒタ
イト云フコトハ私ノ希望デアリマス、ソレ
カラモウ一ツ御聽キシタイノハ、內地ニ於
テハ曩ニ油田ノ方ハ統一サレマシタヤウデ
ス·ヽソレカラ販賣ノ方モ共同石油ニ統一
サレマシタガ、マダ精油所ノ方ガ幾ツカノ
〓ブロック」ニ分レテ居ルヤウデゴザイマス
ガ、是ハ一本ニスルコトモ理窟ガアルシ、二
ツカ三ツニ分ケルコトモ理窟ガアリマスシ、
兩方利害得失ガアルト思ヒマスガ、併シナ
ガラ今日ノヤウニ南ノ油田ガ入ッテ、此ノ大
キナ經營ヲヤラナキヤナラヌト云フ場合ニ
ナッタナラバ、寧ロ內地デモ色々ナ摩擦ヲ起
スヤウナコトヲ止メテ、是ハ一本ニシテ、
サウシテ南洋ノ方ニ全力ヲ注グト云フヤウ
ナ方面ニ御向ヒニナルノヂヤナイカ、要ス
ルニ內地デ二ツカ三ツノ會社ヲ競爭サセ
テ、サウシテ其ノ間ニ創意ダトカ、或ハ營
業ノ强化ヲ圖ルト云フヤウナ見方モ一ツア
リマセウガ、併シ又サウ云フコトヨリカモ
非常ナ大キナモノガ出タノデアリマスカラ、
其ノ方ハ一本ニサレテ、南洋ノ方ニ餘力ヲ
注グト云フヤウナ御考ハナイノデゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=44
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045・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 其ノ點ハ從來非常
ニ澤山アリマシタ精油會社ヲ或數ノ「ブロッ
ク」ニ集メテ今日參ッテ居リマスガ、之ヲ直
チニ一ツニスベキヤドウカト云フ問題ニ付
キマシテハ餘程考究ヲ要スル點ガアルヤウ
ニ思フノデアリマス、特ニ今御指摘アリ
マシタ如ク將來日本ノ精油業ト云フモノハ
南方ノ油田カラ確保出來ル所ノ油ヲ主トシ
テ對象ニスルト云フヤウナ事柄ヲ頭ニ置イ
テ考ヘテ見マシテ、最モ良イ方法ヲ考ヘテ
行カナケレバナラヌト思ヒマス、今日ノ所
マダ私共採油ノ方面ニ付キマシテハ帝國石
油ニ合一致シマシテモ、精油ノ方面ニ付キ
マシテソコ迄行クコトガ適當デアルカドウ
カト云フヤウナ事柄ハモウ少シ〓究シテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=45
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046・出光佐三
○出光佐三君 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=46
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047・保科正昭
○子爵保科正昭君 私ハチヨット伺ヒタイ
ノデアリマスケレドモ、只今帝國燃料株式
會社法中改正法律案ノ參考書ヲ戴キマシタ
ガ、各會社ノ工場トカ事業ノ種類ナドヲ書
イタ表ガゴザイマス、是ハ恐ラク最近ノモ
ノデ、且又全部ヲ網羅シテ居ルモノダラウ
ト思ッテ拜見シテ居ルノデアリマスガ、抑〓此
ノ會社ガ起リマシタ時ニ、卽チ此ノ法律ガ
出マシタ時ニモ私ハ此ノ委員ノ一人デアッ
タノデスガ、其ノ時カラ今日迄ドノ位アリ
マセウカ、殆ド四年位ニナッテ居リマセウ、
其ノ間隨分〓究モ積ンデアリマセウガ、今日
頂戴シタ表ヲ見マスト、合成石油ト、ソレカ
ラ水素添加ハ矢張リ依然トシテ建設中デアル
ノデ、是ハ何時迄經ッテ建設シ得ルカ私知リ
マセヌガ、未來永劫建設中ト云フヤウナコト
ニナッテモ甚ダ面白クナイト思フノデアリマ
ス、ソレカラ又各「ラボラトリー」ヲ見マス
下、此ノ水素添加ト云フヤウナモノ、又ハ
合成法トカ云フモノノ〓究シテ居ル人ハ非
常ニ澤山アリマスケレドモ、矢張リ是モ〓究
中ニ屬シテ年月ヲ經テ行クノデアリマスカ、
是等ニ對シテハ此ノ會社ニ於キマシテモ之
ヲ援助スルトカ何トカ云フ法文モ一條加
ハッテ居ルヤウニ思ハレマスシ、又國家トシ
テモ斯クノ如キ實驗ヲ繰返シ〓〓スル人ニ
對シテハ何トカ之ヲ統一シテ統合整備シテ
〓究ノ效果ヲ進メルヤウナ方法ヲ執ラレル
ト云フコトハ如何デアリマスカ、ソレガ一
點モウ一ツニハ斯クノ如ク操業中デ數年
來此處デ以テ費ス場合、何カ其處ニ一ツ拔本
的ノ施設モ行ッテ結果ヲ擧ゲルコトガ出來ヤ
シナイカ、是ガ二點、ソレカラ第三ニ伺ヒタ
イノハ、今日此ノ增資ヲスルニ至ッタト云
フコトハ此處ニモ表デ拜見シテ居ル、大體
ハ分リマスガ、年々此ノ補助ヲ出シテ居リ
マス補給金ト云フモノガアッテ、其ノ補給金
ガ堆積シテ、遂ニ此ノ會社ノ能力以上ニナ
ラムトスルノデ、前ニ增資ト云フ問題ガ起ッ
テ居ルノデアリマセウガ、ソコノ所、詰リ
大體ドウ云フ風ニ是ガ補給金モ增シテ行キ、
其ノ工業ノ趨勢ガ進ンデ居ルカノ〓略デモ
宜シウゴザイマスカラ伺ハシテ戴ケレバ幸
デアリマス、是ガ三點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=47
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048・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ人造石油ノ問
題ハ技術的ニ申シマシテモ、今御話ガアリマ
シタ通リ、相當ムヅカシイ問題デアリマシ
テ、各社ニ於キマシテモ多年相當此ノ問題ニ、
付テハ色々工夫シ〓究シテ居リ、之ニ關係
シテ居リマス優秀ナ技術者モ漸次各會社ガ
多年ノ經驗ニ依ッテ持ッテ居ル譯デアリマス、
唯從來ノ例カラ申シマスト云フト、斯ウ云フ
技術經驗ト云フモノハ其ノ會社ノ矢張リ一
種ノ營業上ノ祕密ト申シマスカ、技術上ノ
祕密ト謂フカ、各〓〓ガソレヲ公開ハナカ〓〓
シナイノミナラズ、互ニ連絡ヲ取ルト云フ
ヤウナ事柄モ、理窟カラ言ヘバ誰モ異論ナ
イコトデアリマスケレドモ、實際ハナカ〓〓
ウマク行カナイ、ソコデ此ノ帝國燃料ガ中
心トナリマシテ、人造石油技術組合ト云フ
モノヲ設ケマシテ、此ノ人造石油ニ關係シ
テ居ル主ナル方面ノ者ガ之ニ參加致シマシ
テ、技術上ノ色々ナ事柄ヲ連絡ヲシ、又其
ノ交換ヲ致スト云フ風ニ致シマシテ、此ノ
〓究ヲ綜合的ニ進步セシメルヤウナ仕組ガ
出來テ居リマス、最近此ノ協働ノ方面ニ於
テ此ノ帝燃ノ使命モ增進サレテ居ルト云フ
ヤウナ狀況デアリマス、ソレカラ次ニ此處
ニアリマス會社ノ建設現況ニ付キマシテヽ
石油合成及ビ水素添加ニ付テ非常ニ長ク建
設中ニナッテ居リマス、是ハ實ハ建設ニ相當
長イ時日ヲ要スルノデアリマシテ、御說ノ
通リ機械設備等ニ付テモ、從來戰爭前ハF
イツ」其ノ他カラ輸入スルヤウナ計畫ラモ
ナッテ居ッタノデアリマスガ、歐洲戰爭以來
サウ云フモノモナニシテ來ルト、ソレデ日
本デ之ヲ造ルト云フコトニナルト、ナカ〓〓
合成等其ノ他之ニ要スル特殊ノ施設ト云フ
モノノ關係ガ、他ノ軍備等ノ關係モアリマ。
シテ、ナカ〓〓建設ガ遲レテ居ルト云フヤ
ウナコトモ相當アルヤウデアリマスカラ、
ソコハ時日ハ長ク掛カッテ居ルコトモ實際
上已ムヲ得ナイ、各般ノ事情ハサウナッテ居
リマス、併シ大體ニ於キマシテ、私共今年
秋位ニナリマスト云フト、是等ノ建設中ナ
ルモノガ、相當程度一部操業ニ入ルヤウニ
進行シテ居ルヤウニ見受ケテ居リマス、ソ
レカラ第三點ノ增資ノ關係ニ於キマシテハ、
帝國燃料ガ投資致シテ居リマスル關係會社
ニ於ケル事業ノ進展ニ伴ヒマシテ、今申シ
マシタヤウニ色々ナ建設ガ段々進ンデ參リ
マスコト、更ニ低溫乾溜ノ方法ニ依ルモノ
ハ比較的短時日デ之ヲ完成シ得ルモノデア
リマシテ、是ハ急速ニ低溫乾溜事業ヲ內外
ノ事情カラ見テ設備スル必要ガアルト云フ
ヤウナ爲ニ、大體昭和十七年度以降、十七
年、十八、十九年ノ三箇年ヲ見渡シテ見マ
シテ、昭和十七年度ニ約四億一一千萬圓、十
八年度ニ約二億五千萬圓、十九年度ニ約五
千萬圓ト云フ資金ヲ必要トスル狀況ニナッテ
居リマス、サウシマスルト云フト現在ノ資
金計畫ヲ以テシマシテハ資本及債劵ノ發
行限度ヲ以テシマシテハ之ニ應ズルコトガ
出來ナイ、而モ今申シマスヤウナ事情デ急
速ニ此ノ事業ヲ完成シテ行カナケレバナラ
ヌト云フ必要ガアリマスノデ、今囘株式ノ
總額ヲ倍額ニ增資シマシテ、債劵ノ發行額
ヲ五倍ニシテ、以テ此ノ必要ニ應ズルト云
フ對策ヲ執ッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=48
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049・保科正昭
○子爵保科正昭君 チヨット御伺ヒ致シタ
イノデアリマスガ、今大體ニ於テ了承致シ
マシタケレドモ、最後ニ伺ッタ所ノ資金ノ關
係デアリマスガ、段々十七、十八、十九年
ト云フヤウニ資金ヲ調達スル爲ニ、資金ガ
枯渴ヲ生ズル爲ノ增資デアルト云フコトデ
アリマスガ故ニ、今日迄資金ヲ調達シタ所
カラ返シテ來タト云フ所ハマダ一ツモナク、
又マダソコ迄ニハ行カナイノデ、ドレノ會
社モ生產ト云フモノガアルデセウケレドモ、
ソレハ伺フコトガ出來ルカ出來ナイカ分リ
マセヌガ、要スルニ返ッテ來タ金ガ一ツモ
ナイト云フコトダケハ、サウ承知シテ宜シ
イノデセウカ、ソコヲチヨット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=49
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050・岸信介
○國務大臣(岸信介君) ソレハマダ返ッテ
來ル狀況ニ達シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=50
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051・保科正昭
○子爵保科正昭君 是モ伺ヘルカドウカ分
リマセヌケレドモ、先程モ大臣カラ御說明
ガゴザイマシテ拜承シタノデスガ東亞共榮
圈ノ石油問題ヲ將來ニ付テ考慮スル上カラ、
今日迄ノ所デ、此ノ人造石油ノ產額ガドノ
位ノ所迄現實ニ產出シテ居ルカト云フコト
ハ伺フコトガ出來ナケレバ、モウ「ノウ」ト仰
シヤッテ一向差支アリマセヌガ、許サレルナ
ラバ御伺ヒシテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=51
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052・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 其ノ點ハ高度ノ機
密ニ屬シテ居リマスノデ、御許ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=52
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053・岡部長景
○子爵岡部長景君 此ノ增資ノ問題、今チ
ヨット伺ヒマシタガ、此ノ帝國石油會社及帝國
燃料興業會社ノ方ノ增資ノ額ニ付テ、參考
書ヲ戴イテ居リマス中ニ何モ書イテアリマ
セヌガ、政府ノ御見込ヲ一ツ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=53
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054・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 帝國燃料興業株式
會社ノ方ハ現在一億圓ノ資本金ニナッテ居
リマスガ、之ヲ二億圓ニ增資スル積リデア
リマス、ソレカラ帝國石油ノ方ニ付キマシ
テハ、實ハマダ其ノ總額ニ付キマシテハッ
キリシタコトヲ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、
ソレハ目下日本ニ於ケル石油鑛業、採油ノ方
ノ仕事ヲ總テ帝石ニ統合スルコトニナッテ
居リマス、サウシテ目下進行中デアリマシ
テ、評價財產、鑛業權其ノ他有ラユルモノ
ヲ評價シテ之ニ出資スルコトニナリマスカ
ラ、其ノ額ガ確定シマセヌトハッキリシタコ
トガ分ラナイノデアリマス、斯ウ云フ狀況
デ、今日マダ增資ノ額ヲハッキリ申上ゲル
コトハ出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=54
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055・岡部長景
○子爵岡部長景君 大體ノ御見込位ハ伺ヘ
ルダラウト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=55
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056・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 大體此ノ帝國石油
ニ統合サルベキ各社ノ資產ノ大雜把ナ豫想、
是ハ正確ニ評價ヲスルコトニナッテ居リマス
ケレドモ、ソレガ手續中デアリマスカラハッ
キリシタコトハ申上ゲ兼ネマスガ、ソレガ
大體一億五、六千萬圓ニナッテ居ルノデハナイ
カト思ヒマス、其ノ半額ヲ出資、約一億足
ラズノ增資ヲスルコトニナルノヂヤナイカ、
斯ウ云フ風ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=56
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057・岡部長景
○子爵岡部長景君 先程モ此ノ鑛發會社ノ
場合ニ申上ゲタヤウニ、今度ノ增資ニ付キ
〓マシテハ先ヅ法律ノ改正ヲスベキモノデア
ルト云フ風ニ考ヘテ居ルノデ申上ゲマシタ
ガ、サウ云フ方法ニ依ラナイデ、政府ノ認
定ニ依ッテ增資ガ出來ルト云フコトニナッテ
居ッタ譯デアリマスガ、從ッテ今大臣ノ聲明
サレタ增資額ト云フモノハ、我々カラ言ヘバ
一體ハ法律ニ歌ハレル位重大ナモノデアルト
云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、石油
會社ノ場合ハ多少事情ガ違ヒマスガ、大體
ノ所デアリマスガ、其ノ他ノモノハ殆ド確
定的ナモノト了承シテモ宜シイノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=57
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058・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 大體確定的ナモノ
ト御了承ヲ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=58
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059・岡部長景
○子爵岡部長景君 ソレカラ次ニ、今帝國
石油會社ノ方デ石油鑛業ニ付テノ統合ヲス
ルト云フ說明書ノ終ヒノ方ニ書イテアリマ
スルガ、是ハナンデスカ、サウスルト例へ
バ日本石油ノ如キ石油鑛業ヲ全生命トシテ
居ル會社ノ如キハ、モウ此ノ帝國石油ニ全部
合併サレテシマフコトニナル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=59
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060・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御承知ノ通リ日本
石油ノ仕事トシマシテハ、鑛業ノ方ノ採油
ノ方ト精油ノ方ト二ツノ仕事ヲヤッテ居リ
マスガ、其ノ中ノ鑛業、詰リ採油ノ方ニ屬
スル部分ヲ帝石ニ合併スルコトニナルノデ
アリマス、日石ト致シマシテハ將來精油會
社トシテ存續スル、斯ウ云フコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=60
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061・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウシマスト、此ノ石
油鑛業ト云フモノハ別ニ統制會ト云フモノ
ヲ作ラズ、此ノ帝國石油ガ統制會ノヤウナ、
或ハ統制會以上ノ一ツノ單獨ナル事業ヲ經
營主體トシテ南方方面ニ對スル石油事業ヲ
モ此ノ會社ガヤルコトニナル譯デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=61
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062・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 大體サウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=62
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063・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウシマスト、今日本
石油其ノ他ノ從來石油精製ト謂ッテ居リマス
ガ、其ノ事業ノ如キモノハ此ノ帝國石油デ
ハシナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=63
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064・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 帝國石油ノ方ハ精
油ノ方ハヤラナイコトニナッテ居リマス、採
油ノ方ノ事業ダケヲヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=64
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065・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウシマスト此ノ南方
地域ニ於ケル石油ハ是ハ採掘ヲシテ、採油
ヲシテ、ソレヲ總テ內地ヘ持ッテ來テ精製ス
ルコトニナル譯デアリマスカ、ソレトモ又
精製會社ハ別ニ必要ニ依ッテハ南方地方ニ
モ此ノ帝國石油以外ノサウ云フモノヲ設ケ
ルコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=65
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066・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 其ノ點ハ先程モチ
ヨット申上ゲマシタ通リ、此ノ南方諸地域ニ
於テ今採油ノ仕事、鑛業ノ方ノ仕事ハ軍
ト帝石ガ協力シマシテ既ニ進出シテ居ル譯
デアリマス、唯南方ノ色々ナ事情ニ依リマ
シテ、南方ニ於キマシテ採油シタモノヲド
ウ云フヤウナ形デ精油スベキカト云フ事柄
ハ目下考究ヲ致シテ居リマスルガ、或地域
ニ於キマシテハ此ノ帝石ガ採油ヲ致シマス
ト共ニ、ソレニ附帶シテ精油ノ仕事ヲヤル
場合モアラウカト思ヒマス、或ハ日本內地
ノ精油ノ方ノ······是ハ統制會ガ出來ルカ、
或ハ他ノ統制會ノ如キ形ガ出來ルカト思ヒ
マスガ、ソレガ進出スル場合モアリマセウ、
或ハ原油ノ儘デコチラニ持ッテ來テ精油ス
ル場合モアルト思ヒマス、色々ナ場合ガア
ラウト思ヒマスガ、目下〓究ヲ致シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=66
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067・中山太一
○中山太一君 チヨット御尋ネシマス、此ノ燃
料事業ノ圓滑ナル發展ヲ阻止スル一ツトシテ、
物價問題ガ大キナ關係ガアッタノヂヤナイ
カト思ヒマスガ、之ニ對シテ御當局ノ御考
ハ如何デアリマセウカ、人造石油ニ對シテ
モ其ノ價格ノ決定ガ適當デナイ爲ニ、其ノ
事業ノ積極的ナ發展ヲ直接間接阻止シタコ
トニナッテハ居ラナイカト思ヒマスガ、之ニ
付テチヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=67
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068・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 石油ノ價格ノ問題、
特ニ人造石油ニ付キマシテハ、是ハ相當天
然ノ油ニ比較シマシテ「コスト」ガ高イ事柄
ハ御想像出來ルト思ヒマスガ、外國ニ於キ
マシテモ相當高イシ、日本ニ於キマシテモ
相當高イノデアリマス、而モ之ヲ助成シ確
立シテ行キマス爲ニハ、ドウシテモソコニ
何等カノ方策ヲ講ズル必要ガアルノデアリ
マシテ、從來ハ人造石油ニ對シマシテ相當
多額ノ補助金ヲ出シテ、其ノ引合ハナイ範
圍ヲ補助金デ「カバー」スルト云フヤウナ政
策ヲ執ッテ參ッテ居ッタノデアリマスルガ、本
年ノ初カラサウ云フ補助金政策ヲ止メマシ
テ、全石油ヲ「プール」シテ「プール」平準價格
制ニ依ッテヤル、從ッテ嚴正ナル原價計算ヲ
致シマシテ、此ノ人造石油ニ對シマシテハ
ソレダケノ値段デ買上ゲル、サウシテ或ハ
輸入ノ油ニ依ルモノハ其ノ「コスト」ヲ標準ニ
シテ買入レ、內地ノモノニ付キマシテハ內
地ノ「コスト」デ買フ、ソレヲ共販ニ於キマ
シテ全部「プール」シテ、サウシテ値段ヲ決
メルト云フヤリ方ニ行ッテ居リマス、將來南
方諸地域カラ相當油ガ來ルヤウニテリマス
ト、サウ云フモノモ全部「プール」シテ行ク
ト云フコトニ依リマシテ必要ナモノノ助成
ト云フコトヲ行ッテ行ク考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=68
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069・中山太一
○中山太一君 補助金制度ヲ改正サレテ、
「プール」ニ依ルト云フコトデ、其ノ損失ガ
アリマス場合ニハ、政府ハ其ノ損失ヲ補償
サレルコトニナッテ行クカト思ヒマスガ、サ
ウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=69
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070・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 政府ハ損失ヲ補償
致シマセヌデ、ソコデ從ッテ、全體カラ申シ
マスト石油ノ販賣價格ヲ或程度迄値上ヲ
シタノデアリマス、唯値上ヲスル際ニモ色々
今度ハ用途ニ依リマシテ、負擔能力モ考
ヘ色々ナ價格ノ差別ヲ設ケマシテ、生產
力擴充ヤ其ノ他物價政策上惡性ノ循環ヲセ
シメルヤウナユトノナイヤウナ仕組デ、之
ヲ全體ニ割振ッテ行ク、全體カラ申シマス
ト、矢張リ石油ノ値段ガ二割前後位、平均
致シマスト其ノ位ノ値上リヂヤナカッタカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=70
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071・中山太一
○中山太一君 當局ハ大英斷デ、其ノ物價
問題ノ一ツノ理念ノミニ囚ハレズ、サウ云
フ風ニ善處サレタト云フ。コトハ非常ニ結構
ダト思ヒマス、デ之ニ付テハ色々希望モア
リ質問モアリマスケレドモ、モウサウ云フ
ヤウニシテオヤリニナルト云フノデアリマ
スカラ、繰返シテ申ス必要ハナイト思ヒマ
ス、漫然ト補助金デナク、寧ロ生產量ニ對
スル補助金デアルナラバ意義ガアリマスケ
レドモ、引合ハナイモノニ對シテ只今迄ノ
ヤウナ意味デアルト、政府ノ期待サレル生
產量ヲ得ルト云フコトガ困難デハナイカト
思ヒマス、尙內地ノ採油ニ付テ深掘其ノ他
ニ付テ本會議ニ於テモ過去ニ色々ナ意見ガ
述ベラレテ居リマスガ、此ノ點ニ付テハ政
府ハ十分ニ御〓究ナリ又其ノ方ニ著手サ
レテ居リマスカ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=71
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072・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 必要ナ場所ニ對シ
マシテハサウ云フモノノ助成ヲ致シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=72
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073・中山太一
○中山太一君 其ノ結果相當ニ有望デアル
ト云フ御見込ガ附イテ居ルノデアリマセウ
カ、鑛業者ガサウ云フ見込ガアルト言ハレ
テ居リマシテモ殆ド見込ガナイモノデアル
カ、其ノ點ヲ承リタイ、尙技術關係ハ非
常ニ採油ノ上ニ必要デアリマスカラ、今度
設ケラレマシタ技術院トノ關係、斯ウ云フ
コトハ極メテ緊密ニ而モ積極的ニ之ト關聯
シテ、其ノ實績ガ擧ルヤウニ當局ハ考慮サ
レテ居ルト思ヒマスガ、其ノ點ニ付テモ大
臣ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=73
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074・畠中大輔
○政府委員(畠中大輔君) 只今深掘ノ點ニ
付キマシテ御質問ガゴザイマシタ其ノ點
ニ付テ御答へ申上ゲマス、日本ノ油田ニ付
キマシテハ、御承知ノ通リ最初比較的便利
ナ地域カラ手ヲ著ケマシテ、比較的淺イ所
カラ油ヲ段々採ッテ居リマシタ、併シナガラ
其ノ便利ナ所或ハ淺イ所ダケデハ迚モイカ
六、段々不便ナ所モヤル、又其ノ他段々深
掘モヤッテ行クト云フ風ニ漸次發展シテ參
リマシテ、現在ニ於キマシテハ相當深イモ
ノモヤリツヽアリマス、又深イ所ニ於キマ
シテモ相當ノ成績ヲ見ツヽアルヤウナ狀態
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=74
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075・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 石油ニ關スル技術
ノ問題デアリマスガ、是ハ御意見ノ如ク、
極メテ重要ナ問題デアリマシテ、此ノ技術
員ノ養成ニ付キマシテモ色々ナル程度ノ技
術員ガアル譯デアリマスガ、ソレ〓〓適當
ナ施設ヲ講ジマシテ、或ハ各會社ニ技術員
ノ養成所ヲ設ケシメテ、政府カラ補助金ヲ
ヤルト云フヤウナ方法デモ採リ、更ニ全體
ノサウ云フ技術員ノ養成ノ問題ヲ含メテ
全體ノ石油工業ニ關スル技術ノ向上確保ノ
問題ニ關シマシテハ、御話ノ通リ極メテ重
大ナ問題デアリマスノデ、今後技術院トノ
緊密ナル聯絡ノ下ニ遺憾ノナイヤウナ方法
ヲ講ジテ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=75
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076・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 午前中ハ此ノ
程度ニ止メテ置キマシテ、午後一時半カラ
繼續致シマス
午後零時一分休憩
午後一時四十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=76
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077・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=77
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078・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 二、三質問ヲ致シタイト思
ヒマス、帝國石油株式會社、此ノ中デ、今
囘ハ日本石油其ノ外ノ會社ヲ統合スルヤウ
ニナッテ居リマスガ、是ハ現在トシテハ適當
ナコトダラウト考ヘラレルノデゴザイマス
ガ、併シ統合致シマスト云フト、競爭相手
ガナクナルノデス、今迄ノ日本ノ石油ト云
フモノハ「アメリカ」ガ大體御師匠サンデ
アッテ、「アメリカ」カラ色々ナコトヲ〓ハッ
テ居ル、ソレカラ又內地ニ於テハ、各石油
會社ガ分立シテ居ッタ爲ニ、競爭シテ居ッ
テ、從ッテ技術ノ進步ト云フモノガアッタ、處
ガ今度是デ皆井戶掘リノ方ハ一緒ニナッテ
シマウ、競爭相手モ何モナクナッテシマウ、
一方ニ〓ハル先生ハ居ラナイ、技術ノ低下
ト云フコトハゴザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=78
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079・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 今囘統合致シマス
ル關係ハ、石油鑛業ニ關スル部分デ、所謂
採油ニ付テノ關係デゴザイマス、從來技
術的ニ申シマスト云フト製油ノ方面ニ
關シマシテハ、是ハマア非常ニ技術上ノ
色々ナ改善進步、從ッテ之ニ對スル外國
)、何ト申シマスカ、非常ニ影響ヲ受ケテ
居ッタ譯デアリマス、採油ノ方面ニ關シマ
シテハ、勿論此ノ方面ニ於キマシテモ、各
種ノ技術ノ改善向上ヲ圖ラナケレバナラナ
イコトハ言フヲ俟チマセヌケレドモ、今日
日本內地ニ於ケル石油ノ採掘ニ付キマシテ
ハ大體國家デ方針ヲ定メマシテ、此ノ
方針ニ從ッテ資材其ノ他ノ供給ヲシテ、
之ヲ採掘ヲ進行セシメテ行クト云フヤウナ
形ヲ取ッテ居リマス、特ニ御承知ノ通リ、日
本ノ比較的狹イ油田ガ澤山ノ會社ニ分屬シ
テ居リマシテ、鑛業權等モ非常ニ錯綜シテ居
ル爲ニ、實際ノ採掘ノ上カラ申シマシテモ、
非常テ困難ガアリ、油田ガ完全ニ利用サレ
テ居ラナイト云フヤウナ傾向モアッタノデ
アリマス、加フルニ採油ノ方面ニ於キマシテ
ハ日石ト云フモノガ非常ニ大キナモノヲ採ッ
テ居リマシテ、技術力ニ致シマシテモ、設
備ニ致シマシテモ其ノ他非常ニ此處ニ從來
ノ重點ガアッタ譯デアリマス、其ノ他ノ方面
ニ於テハ比較的サウ云フ點ニ於テ十分充實
シテ居ラナカックト云フヤウテ點モアリマ
スノデ、之ヲ今囘帝國石油ニ統合致シマス
コトニ依ッテ、從來澤山テ會社ニ分屬シテ
居ッタ技術力デアルトカ、設備デアルトカ云
フモノノ合理的ノ運營ト云フモノモ可能ト
ナッテ、又各社ニ分屬シ、錯綜シテ居ッタ鑛
區ノ合理的ノ利用ト云フモノモ進メル、計
畫ト致シマシテハ政府ガ立テタ採掘ノ計畫
ニ基イテ之ヲ進行シテ行クト云フコトニ
進メテ行ク積リデアリマス、競爭ガナクナ
ル爲ニ、特ニ技術ノ向上若シクハ石油ノ採
掘ト云フヤウナ事業ガ進展シナイト云フヤ
ウナ結果ニナラナイヤウニ、十分考慮スル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=79
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080・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 此ノ帝國石油ト云フ會社
ハ、特殊中ノ特殊ノ會社デゴザイマシテ、
損失ハ國家ガ補塡シ、配當モ國家ガ、若シ
出來ナケレバ出スト云フ保證ヲシテ居ル會
社デアリマス、從ッテ是ニハ監理官ト云フモ
ノガ設ケラレテ居リマス、監理官ト會計檢
査院デスカ、何處カ私能ク分ラナイガ、サ
ウ云フ所ノ關係ハドウナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=80
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081・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 監理官制度ハ斯ウ
云フ特殊會社ノ業務執行ノ際ニ、此ノ監理
官ト云フモノガ其ノ業務ノ正當ナ執行、卽
チ其ノ法律ノ本來ノ趣旨ニ副フテ事業ガ行
ハレルヤウニ連絡ヲ取ッテ、監理シテ參ル譯
デアリマス、會計檢査院ニ於キマシテハ御
承知ノ通リ斯ウ云フ特殊會社ニ對シテモ會
計檢査ガ行ハレテ居リマス、是ハ寧ロ事後
ニ於キマシテ會社ノヤリマシタ業務ナリ、
學
又ハ其ノ會計ノ點ニ於キマシテソレガ不當
ナモノヤ、或ハ本來ノ目的ニ背イテ居ルト
云フヤウナ點ガアルカテイカヲ事後ニ於テ
檢査致シマス、若シ誤リガアレバ之ヲ訂正
スルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=81
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082・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 好イ機會デゴザイマスカ
ラ、燃料ニ關シテ一二伺ヒタイト思フノデ
アリマスガ、先頃私ハ燃料〓究所、商工省
ノ燃料〓究所ニ參リマシテ、微粉炭ヲ以テ
スル「ディーゼル·エンヂン」ノ運轉ヲ見マ
シタ、相當ノ成果ヲ擧ゲテ居ルヤウデアリ
マス、但シマダ實用ニハナラヌカモ知レヌ
ト云フ御話デゴザイマシタ、併シ非常ナ進
步ノヤウデアリマス、之ニ對シテ商工省ハ
代用燃料普及ノ上カラシテ、ドウ云フ風ナ
御考ヲ有ッテオイデニナリマスカ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=82
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083・山口眞澄
○政府委員(山口眞澄君) 先程大臣カラ御
說明モアリマシタガ、南方方面カラ多額ノ
石油ガ直グニ來ルコトヲ期待出來ナイ狀態
ニアリマス今日ニ於テハい石油ノ消費量ヲ
出來ルダケ節約スル爲ニ、石油代用燃料使
用裝置ヲ益〓普及强化サセナケレバナラナイ
狀態ニゴザイマス、就キマシテハ今ノ燃料
〓究所ニ於テ〓究サレテ居リマス微粉炭內
燃機關ノ如キモノガ完成サレマスレバ、誠
ニ石油、否燃料政策方面カラ言ヒマシテ、
誠ニ望マシイコトデゴザイマシテ、出來ル
ダケ此ノ完成ヲ希望シテ居ル次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=83
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084・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 只今御說明ヲ承リマシタ
ガ、私ノ見ル處デハ之ニ對シテ非常ナ御興
味ヲ持ッテ居ルトハ私ニハ思ハレマセヌノ
デスガ、今伺ヒマスト云フト)相當ナ期待
ヲ持ッテオイデノヤウデアリマスガ、斯ウ云
フヤウナモノハ最モ力ヲ入レテオヤリニナ
ラナケレバナラナイモノト思ヒマス、ドウ
カ一ツ此ノ上トモ之ノ完成ニ向ッテ御盡力願
ヒタイト思ヒマス、尙モウ一ツ伺ヒマス、是
モ商工省ノ燃料〓究所ノコトデアリマスガ、
昨年ノ暮ニ參リマシタ時、色々雜談ノ際ニ
燃料〓究所ノ定員ヲ減ズルト云フコトヲ聽
キマシタガ、其ノ後ドウナッタカ私ハ存ジマ
セヌ、或ハサウ云フコトハ此ノ時節柄アラ
ウトハ考ヘナイノデアリマスガ、サウ云フ
話モ聽イタノデアリマス、要スルニ燃料〓
究所ニ對スル海軍及陸軍ガ燃料ニ對シテ努
力シテ居ルトハ段違ヒニオヤリニナッテ居
ラヌヤウニ私ハ思フノデアリマス、今中上
ゲタヤウニ定員ヲ減ズルト云フ話、ドノ位
程度本當カ噓カ存ジマセヌガ、サウ云フ話
ガ出テ居ッタ、サウ云フ話ガ出テ居ル位重ン
ズルドコロノ騷ギデハナイ、陸軍、海軍ハ
御承知ノヤウニ之ニ付テ非常ナ力ヲ入レテ
居ル、商工省トシテモ此ノ燃料〓究所ヲ
主體トシテ、是カラ色々民間ニ向ッテオヤリ
ニナラナケレバナラヌコトデアルト私ハ平
常考ヘテ居リマス、私ノ見ル處デハ遺憾ノ
點ガアルヤウニ考ヘラレマスルガ、商工省
ハ此ノ燃料〓究所ニ對シテドウ云フ考ヲ持ツ
テオヤリニナッテ居リマスカ、伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=84
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085・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 燃料〓究所ハ商工
省ニ於キマシテ既ニ相當ナ年數ヲヤッテ參ッ
テ居ルノデアリマス、併シ御話ノ通リ、私共
燃料〓究所ノ從來ノ施設、內容等カラ申シ
マシテ、私共ガ期待シ、又斯ウシタイト思
フ程度迄內容ガ充實ヲ見テ居ラナイコトハ、
御意見ノ如ク私共ハ大變遺憾ニ思ッテ居リ
マス、併シ私共ト致シマシテハ是ハ陸海軍
ハ國防ノ見地カラ特殊ノ御〓究ニナッテ居
リ、何カシテオイデニナリマスガ、同時ニ
是等ノ機關ト緊密テ連絡ヲ取リツヽ燃料〓
究所本來ノ使命ヲ十分果サシメルヤウニ努
力ヲ致シテ參ラナケレバナラヌコトハ言フ
ヲ俟タナイノデアリマス、唯特ニ最近ノ情
勢ヲ申シマスト云フト、斯ウ云フ各種ノ試
驗〓究機關ニ於ケル資材ノ配給ノ點、竝ニ
此處ニ於テ〓究ニ從事スベキ技術者ノ點カ
ラ、卽チサウ云フ技術者ニ對スル各方面ノ
要望ガ非常ニ强イ爲ニ、十分落著イテ此處
ニ必要ナ技術力ヲ持ツト云フコトガ相當困
難ナ狀況ニアリマス、サウ云フヤウナ事柄
ガ色々錯綜致シマシテ、今御意見ガアリマ
シタ通リ、今日迄ノ何トシマシテハ遺憾ノ
點モ少クナイト思ヒマシテ、私共トシテハ
燃料問題ノ重要性ニ鑑ミマシテ、從來モ其
ノ考デ居ッタノデアリマスガ、今後ト雖モ此
ノ必要ナル〓究、試驗等ニ付キマシテハ、
十分其ノ設立ノ趣旨ニ適ヒマスヤウニ力ヲ
盡シテ參リタイト斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=85
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086・河瀬眞
○子爵河賴眞君 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=86
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087・野村徳七
○野村徳七君 今般占領サレマシタ「ボル
ネオ」ノ「バリックパパン」ナリ、「タラカン」
ノ油田ハ、蘭領東印度デモ相當重要ナ油田
ノヤウニ表デモ拜見シマスガ、色々占領當
時傳ヘラレテ居リマス所ニ依リマスト、相
當破壞サレタリ、或ハ火災ナドヲ起シテ居
ルヤウナコトモ傳ハッテ居リマスガ、實際ハ
ドウ云フ狀況デアリマセウカ、又只今ノ日
本ノ技術カラ言ヘバ、之ヲ原形ニ囘復シテ
相當ナモノニスルト云フコトノ程度ヲ、速
記ヲ御止メ下サッテモ宜シイデスシ、又只今
此處デ御答ヲ得ラレナケレバ得ラレナイデ
モ結構デアリマスガ、御話ガ伺ヘレバ伺ヘ
ル範圍デ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=87
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088・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) チヨット速記
ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=88
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089・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=89
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090・保科正昭
○子爵保科正昭君 私一ツ伺ヒタイノハ、
午前ニモ帝國燃料興業及帝國石油ノ兩會社
ノコトニ付キマシテ資金ノコトヲ伺ッテ見タ
ノデアリマスガ、尙續イテ私一ツ伺ヒタイ
シ、又御願ヒモシナケレバイケナイコトダ
ラウト思ヒマスノハ隨分人造石油ヲ造ル
ト言ヘバ、此ノ會社ノ方デハ一體ソレガド
ノ位ノ能力ガアルカ、ドノ位ノ製造力ガア
ルモノカ、ドノ位ニ設備ガアルカト云フヤ
ウナコトヲ調ベテモ、現在成績ガ十分擧ッテ
居ナイ、詰リ是迄ノ記錄ガナイノデスカ
ラ、或程度ハ疑問ニ屬シテ居ル點ガ多イカ
ラ、ドウシテモ今許シテ行カナケレバ
ナラナイ許スト誰ガ出願シタノニモ許ス
ト云フコトニナッテ、ソレガ爲ニ資材ダト
カ、許サレレバ資材ト金トハ貰ヘルノデス
カラ、例ヘバ妙ナ、完全ニ行カナイ、能率
ガ惡イモノデモ矢張リソレダケノ待遇ヲ受
ケテ居ル、其ノ結果滿洲邊リ等デゴザイマス
ト、無論御承知デアリマセウガ、ドコノ山
ヘ行ッテモ、ドコノ村ヘ行ッテモ、町ヘ行ッテ
モ、斯ウ云フヤウナ種類ノモノガ林立シテ
居ッテ、ソレニ一々補助金ト資材トガ供給サ
レル結果、資材ヤ資金ガ有效ニ働カナイ、
詰リ寢テシマッテ居ル資材ト云フモノガ澤
山アルコトニナリハシナイカト私ハ思フ
ソレガ爲ニハ休眠鑛區ヲ開發スル會社ガ出
來ル、ソレガ帝國燃料興業開發株式會社デ
スケレドモ、終ヒニハ休眠シテ居ル工場ヲ
再興サセル會社ガ起ラナケレバナラナイト
云フコトニ行ッテシマヒハシナイカト思フ、
此ノ點ハドウモサウ云フコトヂヤ幾ラ資材
ガアッテモ寢テシマウ、幾ラ資金ヲ廻シテモ
有效ナ處ニ〓ッテ行カナイト云フコトデハ
誠ニ困ルノデアリマセウガ、其ノ邊ハドウ
デアリマセウカト云フコトヲ伺ヒタイノデ
アリマス、モウ一ツ、ソレヲ伺フ前ニ焦點
ニ觸レテ見タイノハ、單ニ合成石油ダケヲ
ヤッテ居ル會社モアリマスケレドモ、一ツニ
ハ合成石油ト乾溜ト兩方ヤル會社ガアル、
其ノ乾溜ノ方デハ、是ハモウ合成ト違ッテ、
既ニ實績ガ度々アルコトデスカラ、出來ル
ト云フコトハ確實デアリマスシ、又其ノ擴
張モ出來マスカラ、ソレガ擴張シテ行ッテ、
或程度迄行クト、其ノ資本デ以テ片方ノ合
成ヲヤルト云フヤウナ會社ヲヤッテ見ル、ソ
レデ以テ得タ所ノ資金ガ片方へ廻ハッデ、合
成ト云フノハ看板ニシテ、打出ノ小槌ト云
フヤウナコトニナリハシナイカ、ソコノ所
モ併セテ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=90
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091・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 人造石油ノ製造事
業ノ奬勵、竝ニ此ノ事業ノ確立ニ關シマシ
テハ、今御話ノ通リ、資材等ノ濫費ニ相成ツ
テモイケマセヌシ、是等ノ仕事ハ何レモ高
級ノ技術ヲ要スルモノデアリマスト共ニ、
相當規模ノ大キサニ之ヲヤリマセヌト云フ
ト、實ハ單位トシテモ相當ナ程度ヲヤル必
要ガアルノデ、從ッテ資金ノ上カラ申シマシ
テモ、相當ナ資金ヲ持ッテ居ル處デナイトヤ
レナイノデアリマス、從ヒマシテ、今日デ
ハ企畫院ニ於キマシテ、我々モ協力致シマ
シテ、日本ニ於ケル人造石油事業、リ参
通ジマシテ、ドウ云フ風ナ企業體ニ、ドノ
規模デ、ドウ云フ方法ノモノヲヤラセルカ
ト云フコトヲ詳細ニ檢討致シマシテ、サウ
シテ各社カラ計畫ヲ出サセテ、此ノ計畫ヲ
更ニ檢討シテ、ドウ云フ方法デ、ドノ規模
デヤル、是ニハドレダケフ資金ヲ要シ、ド
レダケノ資材ヲ要スル、之ヲヤラウトスル
會社ガ從來ノ技術經驗カラ言ウテ、ソレヲ
ヤルダケノ技術經驗ヲ持ッテ居ルカドウカ、
又將來ノ資金計畫トシテモ十分ソレダケノ
資金ヲ作レルカドウカト云フヤウナ點ヲ檢
討致シマシテ、具體的計畫ヲ定メ、更ニ之
ヲ年次計畫ニ割當テマシテ、具體的ニ各社
ヲシテ其ノ計畫ニ基イテ、物動計畫ニ依ル
資材、勞務、資金等ノ供給モ考ヘテ居リマ
ス、今御話ニナリマシタヤウニ、此ノ事業
ニ投ゼラレル所ノ資金ナリ、或ハ資材ナリ
ト云フモノガ、結局未動遊休ノヤウナ形デ、
空シク殘ッテシマウト云フコトニナラナイ
ヤウニ特ニ意ヲ用ヒテ計畫ヲ進メテ居リマ
ス、又一ツノ社ガ、從ヒマシテ低溫乾溜ト
水素添加、合成ト云フヤウナモノヲ兼ネテ
ヤリマス場合ニ於キマシテモ、資金、資材
等ノ具體的計畫ニ於キマシテ、ドレダケノ
モノハ低溫乾溜ノナンデヤリ、ドレダケノ
モノハ水素添加ナリ、合成ナリデヤルト云
フコトヲハッキリ計畫トシテ定メマシテ、ソ
レニ基イテ資材ヤ其ノ他ノモノノ配給ヲス
ル、又會社モソレニ從ッテ計畫ヲ進メ、事業
ヲ經營シテ行クヤウニ十分監督モシ、指導
モ致シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=91
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092・保科正昭
○子爵保科正昭君 何分宜シク願ヒマス、
是デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=92
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093・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 若シモ御質問
ガナケレバ、只今野村君ノ御請求ノハ、陸
海軍ノ人ガ見エテカラ更ニソレニ移ルコト
ニ致シマシテ、次ノ問題ノ重要物資管理營
團法案ニ移リタイト思ヒマス、ソレニ關シ
マスル御質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=93
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094・岡部長景
○子爵岡部長景君 一、二伺ッテ見タイト思
フノデスガ、此ノ重要物資ノ範圍ハ、命令
ヲ以テ定ムト云フコトガ第一條ノ第三項ニ
アリマスガ、此ノ大體範圍ハドウ云フ御見
込デアリマセウカ、ソレヲ伺ヒタイノガ一
ツ、ソレカラ色々事業ヲスルニ付テ第二條
ニ「必要ノ地ニ從タル事務所ヲ設置スルコ
トヲ得」ト云フヤウナコトニナッテ居リマス
ガ、大體ドノ位ノ程度ノ機構ヲ御豫定ニナッ
テ居ルノデアリマセウカ、此ノ二點ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス、玆ニ戴イタ參考資料ノ中
二、今質問シタ或部分ハ、第一條ニ適用範
圍ガ出テ居リマスカラ、是ハ是デ宜シウゴ
ザイマス、或ハ之ヲ更ニモット說明シテ戴
ケバ尙結構ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=94
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095・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 政府委員ヨリ御答
ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=95
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096・神田暹
○政府委員(神田暹君) 取扱ヒマス品目
ハ···チヨット速記ヲ止メテ戴キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=96
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097・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=97
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098・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=98
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099・岡部長景
○子爵岡部長景君 此ノ適用ヲ受ケル物資
ノ範圍ノ關係デ伺ヒタイノデスガ、此ノ資
本金ガ約二千萬圓ト云フコトニナッテ居リ
マスルガ、今御話ノヤウナ金額ノモノヲ扱
フノニJ二千萬圓ノ資本金デ足リルノデゴ
ザイマスカ、無論債券發行ハ出來ル譯デア
リマセウケレドモ、十倍ノ債劵ラ發行シテ
モ足リナインヂヤナイカト考ヘマスノ
ディ·或ハ今擧ゲラレタ金額ハ申シマセヌ
ガ、ソレ等ニ付テ、是ハ一々買取ラレルノ
デスカ、或ハサウデナク何カ他ノ方法ヲ以ッ
テ保管或ハ貯藏ヲ命令サレルノデアリマス
カ、ソコラニ付テ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=99
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100・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 資本金二千萬圓ハ
大體是ハ政府ガ國債證劵デ交付シテ貰ヒマ
シテ、其ノ利子ヲ以テ事務費ヲ賄フ考デア
リマス、サウシテ今申上ゲマシタ物資ハ數
億ニ上ルノデアリマスガ、ソレヲドウ云フ
風ニ取扱フカ、大部分ハ是ハ一時買取ッテ又
物動計畫ニニイテ適當ニ之ヲヤルト云フコ
トニナルト思ヒマスガ、此ノ資金ニ關シマ
シテハ大體此ノ借入金デ之ヲ行フ積リデ
居リマス、他ノ營團法ノ如ク、債劵ノ發行
ハ實ハ認メテ居リマセヌ、ト申シマスノハ
何レモ是等ノ保管ハ一年ニ何囘カ廻轉スル
ヤウナ性質デアリマシテ、要スルニ資金ハ
數億ニ上リマスケレドモ、大部分短期ノ性
質ヲ持ッテ居リマスノデ、借入金ニ依ッテ之
ヲ保管スル積リデゴザイマス、サウシテ此
ノ會社ハ借入金ノ利子デアルトカ、或ハ
保管致シマス場合ノ倉敷等ニ付テ損失ヲ蒙
ルコトニ相成ルト思ヒマスガ、其ノ損失ハ
政府ガ之ヲ補償スル、別途六千數百萬圓ノ
豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲シテ
居ルノデアリマシテ、其ノ損失ハ政府ガ
補償スル、斯ウ云フ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=100
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101・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウシマスト此ノ物資
ノ貯藏等ハ從來ノ各種ノ設備ヲ皆利用サ
レルコトニナル譯デアリマスカ、ソレニ付
テハソレ等ノ設備ヲ今持ッテ居ルモノヲ徵
用スルト言ヒマスカ、買取ルト言ヒマスカ、
サウ云フコトニナリマスカ、或ハソレヲ矢
張リ借リテ使フト云フヤウナコトニナルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=101
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102・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 大體貯藏スル場所
ハ從來多クノ物資ハ皆倉庫ニ入ッテ居リマ
シテ、其ノ儘デ倉庫ヲ利用スルコトニ依ッテ
貯藏スル積リデアリマシテ、特ニ此ノ營團
自身ガ直營ノ倉庫ヲ設ケマスカ否カニ付キ
マシテハ、今日ノ所ハ特ニソレヲ急イデ直
營ノモノヲ造ルトカ、或ハ他ノ倉庫業者カ
ラ買取ッテ、自分ノ倉庫ニスルト云フコトハ
考ヘテ居リマセヌ、デ從來ノ儘之ヲ利用シ
テ行ク、唯先程モ政府委員カラ御說明申上
ゲマシタ通リ、將來南洋等カラ新タニ物資
ガ入ッテ來ルト云フコトニナリマスト、現在
ノ日本ノ倉庫能力ダケヲ以テシテハ、是等
ヲ貯藏スル適當ナ場所ガナイト云フヤウナ
コトニナリマシテハ營團ガ或程度倉庫ヲ
建築シテ持ツト云フヤウナコトニ相成ラウ
カト思ヒマスガ、差當リハ從來ノ倉庫ヲ借
リテヤルト云フ考へデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=102
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103・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウシマスト此ノ物資
ハ大體ハ都會ニ集中サレテ居ルモノナンデ
アリマセウカ、或ハ地方的ニ散在シテ居ル
ノデハナイ性質ノモノデアリマセウカ、從ッ
テ今ノ事業所、事務所モ、今擧ゲラレタ數
大都會ダケニ事務所ヲ持ツタノデハ、細カ
イ仕事ハナカ〓〓手ガ廻リ兼ネル、矢張リ
各府縣各郡ト云ッタヤウナ小サイ事務所ヲ
系統的ニズット設ケラレルコトニナルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=103
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104・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 大體ハ先程、品目
ハ相當多數ニ上ッテ居リマスガ、之ヲ極ク大
別致シマスト云フト、戰時下ニ於ケル此ノ
國民生活ヲ確保スル爲ノ生活必需品ノ或モ
ノト、大部分ハ生產力擴充用、若シクハ軍
需ニ關聯致シマシテ、國防經濟上重要物資
ト云フモノガ大部分デアリマス、從ヒマシ
テ其ノ需要サルヽ方面モ大部分ハ矢張リ此
ノ都會的ナ方面ニ多イト思ヒマス、併シ今
迄ノ此ノ狀況ハドチラカト申シマスト云フ
ト東京トカ、大阪トカト云フ京濱地方ヤ、
阪神地方ニ殆ド集中シテ、矢張リ斯ウ云フ
ヤウナ物資ガアルヤウナ關係ニナッテ居リ
Weit,將來ノ、又此ノ戰時下ノ色々ナ事態
ヲ考ヘマシテ、地方分散計畫ト云フモノヲ、
保有ノ分散計畫ヲナサシメテ、是等ニ持タ
セル、大體全國ヲ何區カニ分ケマシテ、其
ノ中心地ニ事務所ヲ置クト云フコトニ致シ
テ、之ヲ借入レルト云フコトニ致シテ居リ
マス、ソレ以上事態ニ應ジマシテ色々ナ關
係ヲ考慮シテ、事務所ハ必ズシモ先程申シ
マシタ處ニ限定スルト云フ譯デハアリマセ
ヌケレドモ、大體現在ノ狀況カラ申シマス
ト云フト、其ノ下ニ更ニ縣トカ、郡トカト
云フヤウナ處ヘズット系統的ニ事務所ヲ澤
山作ッテ、ソレデ何シテ行クト云フコトハ一
應考ヘテ居リマセヌデ、大キナ區域別ニ保
有其ノ他ノ仕事ノ中心地ヲ置キマシテ、現
實ニ保管サレル所ノ倉庫等ニ付キマシテ
ハ、更ニ其ノ事務所ノ所在地ノミナラズ、
廣イ範圍内デ必要ニ應ジテ何サレルカト思
ヒマスガ、全國ニ小サク系統的ニ事務所ヲ
作ルト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=104
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105・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウシマスト、此ノ扱
ハレル物資ハサッキ擧ゲラレマシタヤウナ
品目ノモノハ全部ヲ此ノ營團デ以テ管理ス
ルト云フ譯ナンデスカ、必要ナ數量ダケヲ
管理シテ、アトハ矢張リ從來ノヤウニ個人
ノ營業ニ委シテ置クト云フ御考ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=105
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106・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 是ハ物ニモ依リマ
スケレドモ、大部分ノ物資ニ付キマシテハ
必要量ニ限ッテ管理ヲスル、大部分ノモノハ
ズット流レテ行ク、併シナガラ或モノハ物動
ノ確保、又物資ノ必要ニ應ズル爲ニ是ガ行
ク、斯ウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=106
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107・岡部長景
○子爵岡部長景君 此ノ第一條ノアトノ方
ニ、第一項ニ、「重要物資ノ利用ヲ有效且適
正ナラシムル」ト云フコトガアリマスルガ、
此ノ營團ハ別ニ何ニモ加工的ナ工業ノ經營
ハナサラナイノデスカ、或ハ矢張リ此ノ營
團デモ必要ノ場合ニハサウ云フコト迄モナ
サル御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=107
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108・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 是ハ加工ハシナイ
積リデアリマス、保有ヲ致シマシテ、政府
ノ物動計畫其ノ他ノ何ニ應ジマシテ之ヲ配
分シテ行ク、ソレニ依ッテ物資ノ需要率ヲ高
メルト云フ積リデ、之ガ加工若シクハ製造
ヲ致サナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=108
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109・保科正昭
○子爵保科正昭君 私ハ之ノ作用ニ付キマ
シテ實體的ニ伺ヒタイノデアリマスルガ、
玆ニ今段々伺ッテ見マスト、此ノ會社ハ詰リ
或程度ノ量ヲ保有シテ置ク、詰リ例ヘバ
「エー」ト云フ物資ガ社會ノ重要物資デアル
ト云フコトニナッテ、此ノ「エー」ノ三分ノ
一「エー」ト云フモノハ自由ニ其ノ店屋ニ出
シテ置イテ、三分ノ二「エー」ト云フモノヲ
此ノ會社デ抑ヘテ置ク、三分ノ一「エー」ガ
賣レテシマッタナラバ、此ノ會社ニ賴ンデ廻
シテ貰ヒタイト言ヘバ又三分ノ一ヲ廻シ
テ世ノ中ニ出シテ、殘リノ三分ノ一ハ保管
シテ置ク、ソコデ此ノ會社ガ外カラ、ソレ
デモ社會ノ需要ニハ足リナクナルカラシテ、
又三分ノ一「エー」ト云フモノヲ買ヒ込ンデ
來テ、三分ノ一「エーレヲ出スト云フヤウ
ナ、詰リ三分ノ一ヲ勝手ニ店デ賣ラセテ置
イテ、三分ノ二ダケハ何時デモ常時國家ト
シテノ必要ニ應ジテ保管ヲシテ置クト云フ、
其ノ會社デアルヤウニ考ヘラレルノデアリ
マスルガ、ソコデ此ノ會社ガ三分ノ二「エーL
ト云フモノヲ何處ニ置イテ置クカト云ヘバ、
ソレ〓〓矢張リ倉庫ニ收メテ置カナケレバ
ナラヌ、ソコデ私ノ質問ノ分ラナイ所ニ觸
レテ行クノデスガ、今頂戴シタ參考書ノ「二」
ト云フ所ニ「保管統制ノ强化」ト云フコトガ
アリマシテ、「-」トシテ「保管計畫ノ設立」ト
書イテアッテ、ズット行ッテ「二」ニ「倉庫業ノ
統制ノ强化」トアリマスガ、一體ソコデ倉庫
業ト云フモノヲ前段ニ私ガ申上ゲタ譯ダガ、
活用シテ來ナケレバイケナイノダガ、倉庫
ニ其ノ品物ヲ外カラ政府ノ力デ輸入シテ來
テ、倉庫ニ收メレバ、其ノ倉庫ニ於テハ倉
荷劵ヲ出ス、此ノ倉荷劵ハ今度何處へ行ク
カト云ヘバ、銀行ヘ行ッテ割引シテ來テ、此
ノ會社ガ買ッタ物ヲ賣ッタ人ノ許ニ行ク、斯
ウ云フコトニナルノデスケレドモ、其ノ邊
ノ所ハ、此ノ會社ハ一體ソレヲ矢張リヤッテ
行クト云フノデアリマスカ、ソレトモドウ
スルカ、其所ノ所デスナ、最後ニ伺ヒタイ
所ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=109
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110・神田暹
○政府委員(神田暹君) 本營團ノヤリマス
仕事ハ總テ物資動員計畫ニ基キマシテ
法律的ニ申シマスナラバ總動員法ニ依リ
マス物資統制令ノ運用ニ基キマシテ、其ノ
通リ實行スル機關ニ相成ッテ居ルノデアリ
マシテ卽チ物動計畫上一定ノ留保分ヲ絕
エズ貯ヘテ置ク、サウ云フコトニナッテ居リ
マスガ、其ノ留保分ヲチヤント握ッテ居ッテ、
何時デモ急ニ應ジマシテ其ノ品物ヲ必要ナ
方面へ流スト云フ、待機的ナ仕事ヲスルト
云フノガ本來ノ目的ナノデアリマス、從ヒ
マシテ倉庫ハ從來ノ倉庫業者ノ倉庫ヲ使ヒ
やべ 、其ノ場合ニ若シ倉庫ガ他ノ物デ一パ
イニナッテ居ルト云フヤウナ場合デアッテ、
而モ此ノ營圍ガ貯藏スルモノヲ貯藏サセナ
ケレバナラヌト云フ時ニハ、物資統制令ニ
基キマシテ政府ガ倉庫業者ニ保管ノ命令ヲ
出ス、斯ウ云フ恰好ニナル譯デアリマス
サウシテ物動計畫上決メラレタモノハ絕エ
ズ此ノ營團ガ貯藏シテ置クト云フコトニナ
リマスノデ、從ヒマシテ此ノ營團ガ倉庫ニ
入レテ居リマシテモ、其ノ倉庫證劵ト云フ
ヤウナモノヲ他ニ持ッテ行キマシテ金融ノ途
ヲ講ズルトカ、サウ云ッタ事態ハ起ラナイノ
デス、唯物ヲ引渡ス關係上證劵其ノ他ノモ
ノニ依ッテ引渡ヲ完了スルト云フヤウナコト
ハゴザイマスケレドモ、他ノ一般商品ヲ倉
庫ニ入レマシテ、其ノ證劵ノ融通ニ依ッテ金
融ノ途ヲ講ジテ行クト云フヤウナコトハ此
ノ營團ニ關シマス限リ行ハレナイ、斯ウ云
フヤウニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=110
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111・保科正昭
○子爵保科正昭君 モウ一ツ伺ヒタイノデ
スガ、製造業者ガアッテ、中間業者ガアッテ、
販賣業者ガアルト云フ建前カラ、此ノ會社
ガ中間業者ニナッテ、製造業者カラ小賣業者
ニハ常ニ物ガ行カナイデ、始終此處ヲ通過
シテ行クト云フコトニナラナケレバ、一定
量ガ何處ヘ流レテ、何處デドウナッテ居ルト
云フコトガ分ラナイト云フコトニナルカラ、
詰リ是ハ一手デ仲買ヲヤルト云フコト迄行
カナケレバ、本當ニドノ物資ガドウナッテ居
ルト云フコトヲ物動計畫上明瞭ニシテ行ク
ト云フコトハ出來ナクナルト思フ、サウナ
レバ此ノ營團ト、ソレカラ製造業者トノ間
ノ關係ト云フモノヲドウ云フ風ニ結ビ付ケ
ルカ、ソコデ其ノ營團ニ金ガアルノダカラ、
其ノ金デ以テ一度買ッタモノヲ、小賣業者ニ
營團カラ卸ス時ニハ買ッタヨリモ高ク賣ッ
テ營團ガ儲ケテ行クト云フコトニナルノカ、
ソレトモ營團ヲ外シテ行ク一ツノ途ガソコ
ニ出來ルモノカ、ソコノ所ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=111
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112・神田暹
○政府委員(神田暹君) 物品ガ製造業者カ
ラ消費者ニ向ヒマシテ流レル過程ニ於キマ
シテハ、一應保管營團ト云フモノハ關與シ
ナイノデアリマス、物資動員計畫ニ基キマ
シテ、例ヘバ此ノ鐵鋼ハドウ云フ機械ニ向
イテ行クノダト云フコトハ、物動計畫デ決
リマシテ、其ノ決ック鐵鋼ハドン〓〓營國ニ
關係ナク問屋カラ小賣ヲ通ジマシテ消費者
ニ行ク譯デアリマス、此ノ營團ガ扱ヒマス
モノハ物資動員計畫上使フ當テヲ決メマ
セヌシ、一定ノ全體ノ何割カハ使フ當テヲ
決メマセヌデ保有スル譯デアリマス、物動
計畫ガ進行シテ行ク中間ニ於キマシテ、方
方ニ色々ナモノガ必要ニナッテ來ル場合ガ
アリマス、例ヘテ申シマスナラバ、其ノ最
モ手近ナ例ヲ申シマスレバ、空爆ガアッタ
時ニ、其ノ直グノ補修用ト云フヤウナモノ
ヲ貯藏シテ居リマス物カラ持ッテ行クト、斯
ウ云フ風ニ初メカラ物動計畫ノ用途ガ決リ
マセヌデ、一應保有シテ置クト云フヤウナ
物ヲ此ノ營團ガ保有スルト、斯ウ云フ恰好
ニ相成ッテ居リマス、尙此ノ營團ガ取扱ヒマ
ス物資ニ付キマシテハ、買入レマシタ價格、
買入レマス時ニハ大體公定價格ノアリマス
モノニ付キマシテハ公定價格、協定價格ガ
アリマスモノハ協定價格ニ依ッテ、此ノ營團
ガ買入レル譯デアリマスガ、其ノ同ジ値段
デ今度ハ賣渡ス、或ハ統制會社ノ方面へ
定數量ヲ流シマストカ、又先程申シマシタ
不時ノ災害ノ復舊用トシマシテ、特殊ノ工
場等ニ渡ス場合ガアリマスガ、サウ云フ場
合ニハ何レモ買入レマシタ時ノ公定價格、或
ハ協定價格ニ依ッテ引渡シマシテ、其ノ中間
的ニ此ノ營團ガ手數料其ノ他ノ金錢ヲ取ル
ト云フコトハナイノデアリマシテ、此ノ營
團ノ經費ハ總テ先程大臣ガ申上ゲマシタヤ
ウニ、二千萬圓ノ利子デ賄ヒマスノト、金
利倉敷、其ノ他ノ保管上生ズル損害ニ付
キマシテハ、政府ガ補塡金ヲ出シマシテ補ッ
テ行ク、斯ウ云フ恰好ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=112
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113・保科正昭
○子爵保科正昭君 私ノ伺フコトハソレダ
ケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=113
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114・岡部長景
○子爵岡部長景君 チヨット今伺ヒマシタ
御說明ニ依ルト、差當リ用途ノハッキリシ
ナイ物ヲ保有シテ行クト云スコトデアリマ
スガ、サウシマスト、今デモ物資ガ非常ニ
缺乏シテ居ル際ニ、又サウ云フ物ヲ脇ヘ取ッ
テ置カレルト云フコトニナルト、益〓物資ノ
缺乏ヲ甚ダシカラシメルモノデアルト思ビ
マスガ、已ムヲ得ナイト言ヘバソレ迄デス
ケレドモ、ソレ等ニ付テハドウ云フ風ニ御
考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=114
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115・神田暹
○政府委員(神田暹君) 御話ノヤウニ非常
ニ窮屈ニナッテ。參ッテ居ル所ヘ此ノ保留分
ヲ持ツト云フコトハ、如何ニモ物動計畫上
矛盾スルヤウニ考ヘラレルノデアリマスケ
レドモ、實際問題ト致シマシテ、計畫ヲ立
テマシテ、ソレヲ實行ニ移ス場合ニハ、色
色修正ヲ實際上ヤッテ行カナケレバナラヌ
ト云フコトガ實際問題トシテ出テ參ルノデ
アリマス、保留シタモノハズット何時迄モ
保留スルノデナクシテ、寧ロ其ノ物動期間
中ニ使フ譯デアリマスケレドモ、補修ヲシ
ツヽ使ッテ行ク、一應ノ計畫トシテハアリマ
スケレドモ、其ノ計畫ヲ實行スル場合ニ、
或ハ鐵ガアッタケレドモ、銅ガ實行上計算上
多少違ッテ居テ不足ヲ來スト云フ爲ニ、生產
ガ進行シナイト云フヤウナコトガ、實際問
題トシテハ頻々トシテ起ッテ參リマス、特ニ
計畫的ニヤリマス色々ノ工場ニ關シマス物
動デアリマスト、割合正確ニ行クノデアリ
マスケレドモ、消費物資等ニ付キマシテハ
ナカ〓〓推定ト云フモノハムヅカシイ譯デ
アリマシテ大體是位デ辛抱出來ルダラウ
ト考ヘマシテモ、其ノ過程ニ於テ色々ナ不
足狀況ヲ來シテ、殊ニ地區的ニサウ云フモ
ノガ起ッテ行ク、其ノ爲ニ社會的不安ヲ生ゼ
シメルト云フコトガ起ッテ、參リマス、サウ
言ッタ場合ハ修正ヲ此ノ貯藏機關ヲ通ジテ
圓滑ニ行ハシメル、斯ウ云フ考デ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=115
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116・岡部長景
○子爵岡部長景君 此ノ點ニ付テハ、餘程
實際ニ適合シタ、周到ナ注意ヲ以テヤラヌ
ト机上ノ算盤バカリ合ッテモ、實際ハ非常
ニ逆ナ結果ガ現ハレテ來ルト云フコトハ
隨分先例モ少クナイト思ヒマスカラ、是ハ
當局トシテ、殊ニ御注意ヲ願ハナケレバナ
ラヌコトト思ヒマス、ソレカラ序ニ伺ヒタ
イト思ヒマスガ、此ノ營團ハ南方地域ニモ、
矢張リ何ト言ヒマスカ、發展シテ其ノ事業
範圍ノ區域ト爲サル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=116
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117・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ法律自體ハ、
言フ迄モナク內地ダケニ適用サレテ居リマ
シテ、外地ニハ勿論適用サレテ居ラヌ譯
デアリマスガ、併シ此ノ重要物資管理營團
ノ事業地ト申シマスカ、色々取得シ、保有
スル場所ト致シマシテハ、私共內地ニ限ル
譯ヂヤナシニ、外地、或ハ廣ク南方諸地域
ヲモ考ヘテ居リマス、併シ現實ノ問題トシ
テ、目下ノ情况ハ、總テ軍ノ特別會計デ、
南方諸地域ノ物資ハ獲得サレテ、サウシテ
コチラヘ持ッテ來ラレルト云フ組織ガ採ラ
レテ居リマスカラ、結局サウ云フ物資ニ付
キマシテハ、重要物資管理營團ハ內地ニ於
テ、軍特別會計カラ軍需ヲ引イテ、民需ニ
渡サレル所ノモノヲ、此ノ管理營團ニ渡サ
レテ、適當ニ保管シ、配分スルト云フコト
ニナル、今日此ノ管理營團ガ直チニ南方諸
地域ニ、直接出掛ケテ行ッテ物資ヲ獲得ス
ル、若シクハ其ノ地デ保有スル、斯ウ云フ
コトハ當分ナカラウト思ヒマス、併シ將來
ノ事態ノ發展ニ鑑ミマシテハ、御話ノヤウ
ナコトガ出來ルコトト豫想シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=117
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118・岡部長景
○子爵岡部長景君 ソレニ關聯シテサウ
云フコトハ今ハナイトスレバ、或ハ今ノ所
ハ必要ナイカモ知レマセヌケレドモ、將來
ハ增資ヲ要スルト云フコトモアリ得ルト云
フ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=118
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119・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 資本金ノ增加等ハ、
事態ノ變化ニ應ジマシテ、其ノ必要ガアル
場合ニ於キマシテハ、考ヘテ行カナケレバ
ナラヌト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=119
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120・岡部長景
○子爵岡部長景君 私ノ希望トシテハ前
ノ三案ニアリマシタヤウナ資本金ノ增額ト
云フヤウナ必要ガ起ッタ場合ニハ、今ノ三案
ノ先例ニ依ラズニ、矢張リ法律改正ヲスベ
キモノデナカラウカト思フノデアリマスル
ガ、是ハ別ニハッキリシタ御約束ト云フコト
ハ出來マスマイケレドモ、サウ云フ考ヘ方
ニ付テ、御同意ガ得ラレルモノデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=120
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121・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 此ノ法律ト致シマ
シテハ、ハッキリ資本金ノ額ラ二千萬圓トシ
テ居リマスシ、增資ノ場合ヲ規定シテ居リ
マセヌカラ、ドウシテモ資本金ヲ增加スル
場合ニハ法律改正爲サレナケレバナラス、
其ノ際ニ資本金增加ノ規定トシテ、例ヘバ
二千萬圓ヲ五千萬圓ト變更スルト云フヤウ
ニ、ハッキリ出シマスカ、或ハ今出シテ居リ
マス三案ノ如ク、前項ノ外、政府ノ認可ヲ
受ケテ增資ヲ爲スコトヲ得ト云フヤウナ規
定ニスルカニ付キマシテハ、御意見モアリ
マスノデ、篤ト將來ノ問題トシテハ考究致
スコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=121
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122・塚本清治
○塚本〓治君 重要物資管理營團ハ、重要
ナル物資ヲ保管スルニ當ッテ、其ノ物資ノ所
有權ヲ獲得シテ保管シ、若シクハ獲得シナ
イデ、所有權ハ他人ニアルモノヲ保管スル
コトモアルノデアリマセウカ、常ニ所有權
ヲ獲得スルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=122
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123・神田暹
○政府委員(神田暹君) 此ノ營團トシマシ
テハ原則トシマシテ所有權ヲ獲得シマシ
テ、自分ノ商品トシマシテ保管スル譯デア
リマス、唯例外トシマシテ先程申上ゲマ
シタヤウニ、特殊ノ機關ヲシテ保有セシメ
ル場合ガアル譯デアリマス、先程チヨット例
デ申上ゲマシタガ、石炭ニ付テ申シマスナ
ラバ日本石炭ト云フモノニ保有セシメマシ
テ、其ノ保有ニ要シマス金利、倉敷、或ハ
ソレニ依ッテ生ズル損害ト云ッタヤウナモノ
ヲ、此ノ營團カラ金ヲ出シテヤッテ保管セシ
メルト云フ場合ガ、例外トシテゴザイマス
ガ、原則トシテ營團自身ガ所有權ヲ得テ保
管スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=123
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124・塚本清治
○塚本〓治君 其ノ保管セムトスル物資ノ
所有權ヲ獲得スルニ當ッテハ、先刻來ノ御說
明ニ依リマスト、物資統制令ニ依ッテ得ラル
ルヤウニ承リマシタガ、ソレハ政府ノ權力
デ所有權ヲ獲得セシメラルヽノカ、或ハ政
府ガ獲得シテ、サウシテ此ノ營團ニ所有權
ヲ移サレルノカ、此ノ營團自身ガ强制買取
ヲシテ、所有權ヲ獲得スルト云フコトハ規
定ガナイヤウデスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=124
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125・神田暹
○政府委員(神田暹君) 此ノ營團ガ强制買
上ヲ爲シマス場合ニハ、何時モ物資統制令
ニ基キマシテ、政府ガ物ヲ持ッテ居ル者ニ對
シマシテ、此ノ營團ニ讓渡スベキコトヲ命
令致ス譯デアリマス、政府ガ物資統制令ニ
基キマシテ命令スル、斯ウ云フコトニナリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=125
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126・塚本清治
○塚本〓治君 政府ガ統制令ニ依ッテ權力
ヲ行使シテ、所有權ハ個人カラ此ノ營團ヘ
移サセルノデスカ、一旦政府ヲ經ルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=126
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127・神田暹
○政府委員(神田暹君) 先程チョット申シ
落シマシタノデ、附加ヘテ申上ゲテ置キマ
スガ、政府ガ物資統制令ニ基キマシテ命令
ヲ出シマシテ、讓渡ヲセシメマス場合ト、
尙其ノ外ニ營團ガ政府ノ認可ヲ受ケマシテ
商品ヲ持ッテ居リマス者ニ引渡讓渡ヲ要求ス
ルト云フヤウナ場合モアル譯デアリマスガ、
ソレ等ハ何レモ物資統制令ノ中ニ規定ガア
ル譯デゴザイマス、尙政府ガ買上ゲマシテ、
政府カラ引渡スト云フヤウナコトハ致ス豫
定ニナッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=127
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128・保科正昭
○子爵保科正昭君 先程チヨット伺ヒ殘シ
タコトガアルノデモウ一遍伺ヒマス、此ノ
二千萬圓ト云フ金デ以テ兎ニ角營團ガ製造
者カラ物資ヲ買フト云フ時ニハ、其ノ金ヲ
拂ハナケレバイケナイ、ソレデ二千萬圓ノ
中カラ、或ハソレ以上ニ、二千萬圓ノ資本
金竝ニ其ノ活用ニ依ッテ得タ所ノ金ト云フ
モノカラ物ヲ買フ、買ッタ物ハ是ハ何時迄
保管スルカ分ラナイノダカラ、ソコデ以テ
社會上詰リ國家狀態ノ適切ナル時ニ之ヲ賣
ル、先程御話ニ依レバ其ノ買ッタ時ノ値段
ト、賣ッタ時ノ値段ヲ同ジニスルト云フコ
トデアルカラ、其ノ時迄ハ間ガアル、今日
買ッテ、今日賣ルト云フコトデナイノデアル
カラ、國家ノ情勢ガソレノ必要ニナルト云
フ迄ニハ、幾ラカノ時間ガナケレバイケナ
イ、其ノ爲ニハソコノ所ハドウナリマスカ、
私其ノ說明ヲ伺ハナケレバ分ラナイノデス
ガ、同ジ物ヲ同ジ値段デ賣ッタナラバ、ソレ
ハ相場ガ違ッテシマッテ變ナコトニナリマス
ガ、ソコイラノ所ヲモウ少シ實際ニ付テ伺
ハナイト、眞直グニ流レテ來タモノトノ關
係ガ分ラナイ、ソコノ御說明ヲ伺ヒタイ、
ソレト同時ニ又資本金ナリ、元ノ會社ノ金
ト云フモノハ、サウ云フコトヲスル爲ニハ
改訂シナケレバナラチイ、詰リ無クナレバ
增資カ、補給カシテ貰ヒ、又ソレヲ使ッテ
シマヘバ補給ヲシナケレバイケナイ、又囘
收スルノモアルガ、ソレノ經濟ハドウナル
ノデアリマスカ、ソコノ所ヲ一ツ御說明願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=128
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129・神田暹
○政府委員(神田暹君) 此ノ營團ガ品物ヲ
買ヒマス時ニハ、此ノ二千萬圓ノ資本金ヲ
原則トシマシテハ使用シナイノデアリマシ
テ、買ヒマス金ニ要スル資金ヲ、銀行其ノ
他ノ金融機關カラ借受ケマシテ、品物ヲ買
フ譯デアリマス、買ヒマス時ニハ公定價格、
又ハ協定價格デ買フ譯デアリマス、ソレヲ
一定期間持チマシテ、次ニ之ヲ必要ナ方面
ニ流ス、場合ニ依リマスト其ノ間ニ金利、
倉敷、ソレカラ破損ノ程度ト云フヤウナコ
トモ起ッテ參ル譯デアリマスガ、サウ云ッタ
モノハ政府ガ其ノ補塡ヲシテヤル、斯ウ云
フコトニナル譯デアリマス、ソレカラ流ス
場合ニ賣リマス値段ハ、大體其ノ時ノ公定
價格、協定價格ト云フモノニ從ッテヤル譯
デアリマス、從ッテ今ノヤウナ時代ニ於キ
マシテハ、サウ公定價格、協定價格ガ非常
ニ頻繁ニ變動シマセヌノデ、大體、先程ハ
原則トシマシテ其ノ間ニ出入リガナイト、
斯ウ申上ゲタ譯デスガ、尙嚴格ニ申上ゲマ
スナラバ、其ノ間ニ公定價格ガ或ハ上リマ
シタリ、或ハ引下ゲガ行ハレタリスルヤウ
ナ場合モ想定出來ル譯デアリマスガ、サウ
云ッタ場合ニハ、ソコニ損得ノ關係ガ多少ハ
出テ來ルダラウト思ヒマス、ソレ等ニ付キ
マシテハ政府ガ補塡金ヲ出シマス場合ニ、
ソレ等ノ出入リ勘定ト云フモノヲ勘定ニ入
レマシテ、決濟ヲ著ケル、斯ウ云フコトニ
ナリマシテ、營團トシマシテハ、何レニシ
マシテモ、ソレニ依ッテ利益金ト云フモノガ
入ル、或ハ損失金ノ負擔ヲ負フト云フコト
ハナイト云フ勘定ニ致シテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=129
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130・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ドウデスカ、
此ノ質問ハマダ終ラヌヤウデアリマスガ、
此ノ程度ニ之ヲ今日ハ止メテ置キマシテ、
明日更ニ御質問願フコトニ致シマシテ、海
軍ノ方ノ御方ガ見エテ居リマスカラ、御說
明ヲ承ッタラ如何デセウ、陸軍ノ方モ見エテ
居リマス、ドチラカラデモ宜シウゴザイマ
ス、速記ヲ止メテ下サイ
午後二時五十三分速記中止
午後三時十八分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=130
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131・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ速記
ヲ始メテ下サイ、今日ハ此ノ程度ニ止メテ
置キマシテ、明日ハ午前中ニ大藏大臣ノ豫
算ニ關スル御演說ガアルト思ヒマスノデ、
午前中ヲ休ミマシテ、午後一時半カラ開會
致シマス、今日ハ是デ散會致シマス
午後三時十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵桂廣太郞君
侯爵中山輔親君
侯爵池田宜政君
子爵保科正昭君
子爵岡部長景君
子爵松平忠壽君
子爵河瀨眞君
子爵三島通陽君
水野鍊太郞君
藤原銀次郞君
塚本〓治君
男爵周布兼道君
白根竹介君
男爵益田太郞君
男爵西酉乙君
倉知鐵吉君
富田健治君
野村德七君
中山太一君
出光佐三君
古莊健次郞君
國務大臣
商工大臣岸信介君
政府委員
大藏次官谷口恒二君
陸軍少將佐藤賢了君
海軍大佐高木惣吉君
商工省總務局長神田暹君
商工省鑛產局長津田廣君
燃料局長官楠瀨常猪君
燃料局事務官畠中大輔君
同山口眞澄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00219420203&spkNum=131
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