1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十七年二月六日（金曜日）午前十時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ只今
ヨリ委員會ヲ開會致シマス、昨日ニ引續キ
マシテ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=1
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002・周布兼道
○男爵周布兼道君 二、三伺ッテ見タイト思
ヒマス、今囘ノ南方開發金庫法案ニ付テノ
段々ノ御答ヲ昨日迄伺ッテ居リマスト、差當
リ軍政ノ下ニ戰爭ニ勝ツト云フ爲ノ資源ヲ
取入レルト云フノニ重點ガアルト云フコトハ
承知致シマシタ、併シ如何ニ戰爭最中ノ現
地ト謂ヒマシテモ、是ハ日々ニ變ッテ參リマ
スルケレドモ、、此ノ戰爭ニ勝拔クト云フコ
トハ當然デアリマスガ、其ノ結果モ我々國
民トシテハ既ニ豫想ハ致シテ居リマス、
就キマシテハ遠キ將來ト申シマスカ、近キ
將來ト申シマスカ、見通シノ下ニ既ニ拓務
行政トシテ此ノ方面ニ對スル發展工作ト云
フモノハ著々トシテ御考へニナッテ居ルコ
トト思ヒマス、無論軍當局ト只今緊密ナル
御折衝ノ上、其ノ御方針ハ著々ト御考案中
ト思ヒマスルガ、其ノ點ニ付キマシテ甚ダ
〓括的ノ御質問デゴザイマスルケレドモ)
先ヅ前提ト致シテ其ノ御方針ヲ伺ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=2
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003・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 只今御述ベニナ
リマシタ通リ南方方面ニ對シマスル施策ト
致シマシテハ、目下作戰ノ途上デゴザイマ
スルカラ軍政ヲ布イテ居リマスガ、軍政後
ニ於キマシテハ一般行政ガ之ニ代ラナケレ
バナラスト思ッテ居ルノデアリマス、防部ン
拓務省トシマシテモ今後非常ニ仕事ガ殖エ
テ參ルコトヲ豫想致シマシテ、豫メ南方地
域ニ對スル色々ノ調査ナリ、又如何ナル方
針ヲ以テ進ムベキカト云フ根本的ナ對策ニ
付キマシテ十分〓究ヲシテ置カナケレバナ
ラヌト考ヘマシテ、拓務省內ニ南方ノ各種
ノ調査會、農林關係ニ於キマシテハ農林調査
食、地下資源ノ關係ニ於キマシテハ鑛山關
係ノ委員會等ヲ設ケマシテ、民間ノ現在相
當ニ知識ヲ持ッテ居ラレル方々ノ御集リヲ
戴イテ、折角其ノ方面ノ實質上ノ〓究ハ致
シテ居リマス、併シ先般總理大臣カラ申上
ゲマシタヤウニ、各省デ色々調査ヲ致シテ
居ルダケデハイケナイノデ、是ハ矢張リ內
閣自體ニ南方ニ對スル產業、經濟、〓育、
色々ノ各方面カラ、根本的ナ施策ヲ樹立シ
ナケレバナラヌト云フ見地デ、何等カノ機
關ヲ設ケタイト云フ氣持デ折角今具體案ヲ
急イデ居リマス、之ニハ矢張リ民間ノ方面
ノ有力ナル方ノ御參加ヲ願ヒマシテ、其ノ
機關デ以テ根本的ノ問題モ決マッテ行クト
思フノデアリマス、ソレニハ矢張リ拓務省
トシマシテモ十分ナル發言ヲ致シ、拓務行
政ノ發展的方向ニ向ッテ我々トシテモ善處
致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマシテ、
現在ニ於キマシテハ、マダ省內ニ於ケル色
色ノ調査〓究ヲ進メテ居ルト云フ程度デア
リマシテ、具體的ノ行政上ニ於テドウ云フ
コトヲシテ居ルカト云ヘバ、結局ハ企畫院
內ニ設ケテアル委員會ニ對シテ、拓務省ト
シテノ色々ノ意見ヲ今日申述ベテ居ルト云
フ程度ト御承知ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=3
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004・周布兼道
○男爵周布兼道君 少シ具體的ニ入リマシ
テ伺ヒマス、南方開發ノ差當ッテノ御意見
トシマシテ-拓務省ノ御意見デアリマス、
只今迄既ニ現地ニ於テ事業ヲ營ンデ居リマ
シテ、色々ノ物資ノ收穫ニ力ヲ盡シテ居リ
マシテ、團體ト申シマスカ、個人デモサウ
云フ方面ニ重キヲ御置キニナッテ、差當リ仕
事ヲ爲サレバ早道デアルト思ヒマスガ、俳
シ範圍ハ、考ヘヤウニ依リマシテハソレダ
ケノ旣ニ地盤ヲ持ッテ居リマス者ダケデハ、
ナカ〓〓規模ガ小サイト云フ風ニ考ヘラレ
ル、サウ致シマスルト、或ハ滿洲移民ノ如
キ、或ハ大量ノ集團移民ト申シマスカ、渡
航者ト申シマスカ、ト云フヤウナ御計畫ノ
下ニ、無論是ハ統制的ト申シマスカ、中央
ノ御方針ニ依ッテアチラヘ許可ヲ受ケテ參
ルコトニナル、サウ云フヤウナコトモ既ニ
御考デゴザイマセウカ、或ハ差當リ現地ニ
於テヤッテ居リマス者ヲ使ッテ當分ハヤッテ行
カウト、斯ウ云フ御積リデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=4
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005・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 今周布委員ノ御
述ノ通リ民間ノ知識ヲ成ルベク早イ機會ニ
使ヒマシテ、南方ノ開發ヲヤッテ行クト云
フコトガ大事ダト思ッテ居リマス、從ッテ先
般閣議ニ於キマシテ南方對策ノ根本方針ヲ
決メマシテ、是ハ企畫院總裁カラ貴族院ニ
於キマシテモ其ノ方針ヲ申上ゲタト思フノ
デアリマスガ、結局統制機關ト云フヤウナ
モノヲ新シク作ラナイデ、過去ニ南方方面
ニ於ケル知識經驗ヲ有スル者ヲ先ヅ使ッテ
行クト云フ方針ヲ決メテ貰ヒマシタノモ、
今御述ノヤウナ考カラ私ガ主張シテ、サウ
云ッタ方向ニ進ンデ貰ッタノデアリマス、
サウシテ現在南方方面ニハ從來カラ活動シ
テ居リマスル拓務省關係ノ團體ガ相當ゴザ
イマス、會社モ相當ゴザイマスガ、是等ノ
活用ニ對シマシテハ企畫院ガ今中心デ人々
ノ選定ヲ致シテ居リマス、ソレニ對シテ此
方カラ斯ウ云フ者ヲ使ッテ吳レト云フコトヲ
要求スル立場ニナッテ居リマスノデ、拓務省
關係ノ色々ナ仕事ヲヤッテ居リマス者ハ是非
其ノ方面ニ使ッテ貰ヒマスヤウニ仕向ケテ
居リマス、然ラバ大量移民的ナ問題ニ付テ
ハドウカト云フコトニナリマスト、是ハマ
ダ今速急ニハ考ヘテ居リマセヌ、軍ノ作戰上
大量ナル移民ヲ送ルト云フ譯ニハ今參ラヌ
ト思ッテ居リマス、從ッテ當分ノ間ハ、南方ニ
對シマシテハ我々ノ見方モ指導者ヲ送ル
ト云フコトニナラウト思ヒマスノデ、南方
ニ於ケル指導的地位ニ立ツ人材ノ養成ト云
フコトノ爲ニ拓南塾ヲ今囘ノ豫算デ相當ニ
擴充スルコトニ致シマシタシ、又今後モサ
ウ云ッタ機關ニ於キマシテ十分〓究モシ、
更ニ鍊成機關ノ擴大强化ヲ圖リタイト考ヘ
テ居リマス、併シ移民ニ付キマシテハ現在
大量移民ヲ考ヘテ居リマセス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=5
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006・周布兼道
○男爵周布兼道君 サウ致シマスト、現地
ニ於キマスル我ガ國民以外ノ外人ト申シマ
スカ、斯ウ云フ者ニ對シテハドウ云フ御考
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=6
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007・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 占領區域ノ色々
ノ事情ニ依リマシテ違フト思ヒマスガ、現
在軍政ガ布カレテ居リマスカラ、外人ニ代ッ
テ軍自體ガ其ノ島々ニ於キマシテ色々ノ行
政ヲ執ルノデアリマス、ソレニ必要ナル「ス
タッフ」ヲ內地カラ、是ハ官民合セテ現在
送ッテ居リマス、拓務省關係カラモ其ノ他ノ
役所カラモ相當ニ軍政ノ下ニ於ケル指導者
ノ地位ニ當ル人々ヲ送ッテ居リマス、現在マ
ア其ノ程度デ統治シテ行クヨリ外致シ方ナ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=7
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008・周布兼道
○男爵周布兼道君 大體承知致シマシタ、
今、指導者ト云フ御言葉ガゴザイマシタガ、
ソレニ關聯シテ一ツ御伺ヒシタイ、或ハ文
部省ノ方ノ關係デゴザイマスカモ分リマセ
ヌガ、私ハ豫テ指導者ト云フコトニ付テ考
ヘテ居ルノデスガ、指導ト云フコトハナ
カナカ解釋ニ依リマシテハ範圍ガ廣ウゴザ
イマス、之ヲ狹義ニ解釋致シマシテ、先以
テ宣撫班、現在支那ニ於テ使ハレテ居ルヤ
ウナモノモ直グ考ヘラレル、是ハ相當ノ人
選ヲ以テ御採用ニナッテ居リマスコトデアリ
やっと、一〓ニ適當ノ人士ガ行ッテ居ルトハ
考ヘラレナイ、極端ナコトデゴザイマスガ、
中ニハ宣撫ニ當ッテ居リナガラ、我國ノ國體
精神ト云フコトヲ履キ違ヘテ居ルヤウナコ
トヲ言ッテ居ルヤウナ者モ偶ニアルノデア
リマス、ソレデ今後南方ノ方ニサウ云フモ
ノガ段々必要ヲ感ジマスノデゴザイマスケ
レドモ、非常ニ其ノ御選定ヲ嚴格ニ爲サレ
ル必要ガアラウト思ヒマス、是ハ範圍ガ漠
ト致シテ居リマス、殊ニ精神的ト申シマスカ、
其ノ方面ニ十分ニ御考ヲ願ヒタイ、ソレニ
付キマシテハ私斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ルノ
デアリマス、帝國大學ノ講座ナドニ於キマ
シテモ、特ニ講座トシテ設ケマセヌデモ、
各般ノ方面ニ亙ッテ極端ニ申スト、一々國
家的指導精神ヲ附ケルヤウナ講演デモ宜シ
ウゴザイマス、ソレヲサセマシテ、サウシ
テサウ云フ基礎知識ヲ作ッテヤルト云フコト
ハ是ハ非常ニ必要ナコトヂヤナイカ、或
ハ「レコード」式ニ技術ガ出來マシテモ、其
ノ方ガ缺ケタンデハ誠ニ不完全ナコトデア
リマス、痛切ニ其ノ點ヲ考ヘテ居リマス、
何カ其ノ方ニ付テ具體的ノ御目論見ガゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=8
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009・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 指導者ヲ各方面
ニ送リマス上ニ於テ一番注意シナケレバナ
ラヌノハ、只今御述ニナリマシタ點デアリ
マシテ、嘗テ支那ニ宣撫班ト云フヤウナモ
ノヲ送リマシテ、色々ソコニ弊害ガアリマ
シタノモ能ク了承致シテ居リマス、從ッテ南
方方面ニ對シマスル渡航者ニ付ギマシテハ、
今嚴ニ其ノ點ヲ注意シテ居リマス、特ニ其
ノ點ヲ注意シテ、唯徒ニ日本精神ヲ十分ニ理
解セザル者ガドン〓〓渡ッテ行キ、却ッテ統
治上弊害ヲ生ズルト云フコトノナイヤウニ
善處致シテ居リマスガ、併シ〓育ノ根本ノ
問題ト致シマシテ、單ナル學術技藝ダケデナ
シニ、日本精神ヲ十分ニ仕込ムヤウヲ組織ヲ
〓育ノ上ニ考ヘタラ宜イデハナイカト云フ
コトニ付キマシテハ、全ク私モ同ジ考ヲ持ッテ
居リマス、是ハ文部〓育ノコトハ我々ノ範圍外
デアリマスガ、無論文部大臣モ其ノ點ニ付テ
ハ十分御留意ニナッテ居ルト思ヒマスガ、農
林拓務方面ニ於キマシテハ特ニ其ノ點ヲ
私共留意致シマシテ、今日滿洲開拓移民ナ
リ、靑少年義勇軍ノ〓育ト云フコトニ付キ
マシテハ、內原ノ訓練所デヤッテ居リマス
ガ、是ハ特ニサウ云フ方面ニ重キヲ置イテ
居リマス、ソレカラ又拓南塾等ニ付キマシ
テモ、サウ云ッタ方面ノ〓育ニハ十分力ヲ
入レマシテ、兎モ角是カラ海外ヘ人ヲ送ル
ニハ、唯人的資源デアレバ宜イト云フコトダ
ケデナシニ、日本精神ガ十分訓練サレタ人
ヲ送ッテ行クト云フコトガ一番大切ダト考ヘ
テ居リマスノデ、サウ云フ方面ニ向ッテ進ン
デ參リタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=9
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010・周布兼道
○男爵周布兼道君 モウ一ツ序デニ伺ヒタ
イト思ヒマス、是ハ只今迄ノ御質問ノ機會
ニ伺フベキコトデアルカモ分リマセヌガ、
此ノ南方ト申シマス問題デアリマス、足、
誠ニ範圍ガ漠然ト致シテ居リマス、最初ニ
伺フ問題ナンデスガ、マア佛印、「タイ」ノ
如キハ過日モ御話ガ出マシタノデスガ、ア
ア云フ地方ト申シマスカ、是ハ別ニ考ヘマ
シテ如何ニモ常識デ分ッテ居リマスヤウナ
範圍デゴザイマスケレドモ、拓務省ニ於テ
ハドウ云フヤウニ南方ト云フコトヲ御解釋
ニナッテ居リマスカ、甚ダ是ハ御質問ガ漠
トシテ居リマスケレドモ、一應根本ノ所ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=10
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011・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 南方ト申シマシ
テモ色々ノ場合ニ依リマシテ其ノ意味ガ違
フト思ッテ居リマス、例へバ此ノ委員會ノ南
方開發金庫デゴザイマスガ、此ノ南方ト云
フコトニハ恐ラク佛印、「タイ」ハ入ッテ居
ナイト思ヒマスガ、併シ行政ヲ致シマス上
ニ於テ、南方方面ノ物資ヲ考慮スルト斯ウ
申シマスレバ、佛印、「タイ」ノ米ナリ、或
ハ其ノ他ノ資源ヲ矢張リ考慮致シテ居リマ
ス、從ッテ日本カラ見マシテ南ノ方面ト云フ
ノガ南方、常識デ申シマスレバ南方デアリ
マスガ、法律ノ各〓〓ノ目的カラ南方ト云フ言
葉モ限定サレテ來ルト思フノデアリマシテ、
一〓ニ南方トハドウカト云フ定義ヲ申上ゲ
ルコトハチヨット困難カト思ヒマス、又大東
亞共榮圈ト云フ問題モドウナルカト、斯ウ
云フ問題ニナッテ參リマスガ、大東亞共榮圈
モ作戰ノ如何ニ依リマシテハ、其ノ區域モ
段々ト變ッテ來ルノデアリマスカラ、初メカ
ラドレダケガ南方デ、ドレダケガ大東亞共
榮圈ト云フコトヲ決メテ掛カッテ居ル譯デ
ハナイ事情デゴザイマスノデ、其ノ點ハ色
色ノ事案、事態ニ卽シマシテ御解釋ヲ願ヒ
タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=11
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012・白根竹介
○白根竹介君 此ノ戰爭ガ始マリマシテカ
ラ、拓務省管下ニアル南方地方ニ於ケル色
色ノ事業、其ノ他澤山アル島ノ中ニ居ル人
達ノ狀況、一般ノ狀況ヲ伺ヘレバ結構ト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=12
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013・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 昨年ノ十二月八
日大東亞戰爭勃發ニ伴ヒマシテ、一番我々
トシテ心配モ致シ、又種々ノ對策ヲ考慮シ
ナケレバナラナカッタノハ、主トシテ南洋群
島ト臺灣ノ問題デアリマス、此ノ兩地域ニ
於キマスル敵機ノ襲來、又民心ノ安定ノ問
題、諸產業ノ進行狀態、是等ニ付キマシテ
ハ絕エズ留意ヲ致シテ居ッタノデアリマス
ガ、幸ニ赫々タル戰果ノ結果、敵機モ臺灣
ニスラモ殆ド參リマセヌシ、南洋群島方面
ニ於キマシテモ、戰爭直後ニ於キマシテハ
殆ド敵機ハ參ラナカタノデアリマス、從ツ
テ民心モ極メテ安定致シテ居リマシタシ、
臺灣ノ如キハ其ノ後相當大キナ地震ガゴザ
イマシタガ、其ノ地震ニ對シテスラ其ノ後
ノ民心モ殆ンド動搖致シテ居リマセヌ、諸
產業共ニ著々豫定通リ進行致シテ居リマシ
タノデ、斯ウ云フ〓糧其ノ他ノ物資關係モ
十分當局ト致シマシテハ對策ヲ致シマシタ
ノデ、南洋諸島ニ對シマシテモ相當ノ食糧
ヲ貯藏致シテ居リマシテ、現在ニ於キマシ
テハ、少シモ其ノ點ニ付テハ不安ガナイノデ
アリマス、不安ガナイバカリデナク、戰果
ガ非常ニ赫々タルモノガアリマスノデ、各
方面共ニ皆寧ロ民心ハ作興サレテ居リマシ
テ、非常ナ元氣デ仕事ニ從事シテ居ル、斯
ウ云フ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=13
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014・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=14
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015・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=15
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016・白根竹介
○白根竹介君 水產ノ方ニ大分手廣ク活動
シテ居ル者ハ、其ノ影響ハドウナッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=16
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017・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 南方方面ニ對シ
マスルト水產ト致シマシテハ從來南方ニ
根據地ヲ持ッテヤッテ居リマシタモノト、內
地カラ直接ニ出漁致シマスモノト、二ツノ
種類ガアッタノデアリマス、內地ニ根據地ヲ
持チマシテ出テ居リマスル、所謂南方ノ鮪
鰹漁業デアリマスガ、是ハ重油、船舶其ノ
他色々ノ制限カラ最近ニ於キマシテハ此
ノ事變、大東亞戰爭勃發前カラ旣ニ相當ノ
出漁困難ナ實情ニ在ッタノデアリマス、大東
亞戰爭後ニ於キマシテモ、矢張リ油ノ規正、
船舶ノ關係等ニ於キマシテ、十分ナル出漁
ヲ爲シ得ナイ狀態デアリマス、南方ニ根據
ヲ持ッテ居リマスル漁業ニ付キマシテハ、從
來南方各政權ガ英米ノ壓迫ニ依リマシテ、
我國ノ漁業ト云フモノヲ歡迎致シマセヌ關
係上、十分ナル企業ガ行ハレテ居リマセヌ
デシタ、是ハ今後段々ト我ガ勢力下ニ入ッテ
參リマスレバ、狀態ハ改善サレテ參リマシ
テ、南方根據ノ漁業ト云フモノハ發展性ヲ
持チ得ルモノト見テ居リマス、併シ現在ニ
於キマシテハマダ軍政下デアリマスノデ、
餘リ大仕掛ニサウ云ッタ漁業ヲセシムル程
度ニナッテ居リマセヌ、從ッテ其ノ島ノ住民
ニ供給シ、又ハ軍ニ供給スル魚ヲ獲ラス程
度ニ於テ、今日軍政下ニサウ云ッタ漁業ヲ踏
襲致シテ居ル程度デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=17
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018・白根竹介
○白根竹介君 此ノ南方開發金庫ト、拓務
省關係ノ事業トニ於テ想像サレル事柄ハド
ンナコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=18
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019・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 南方金庫ト拓務
行政ノ關係ニ於キマシテハ、要スルニ軍政
治下ニ於キマシテ、色々ノ仕事ヲ拓務關係
ノ會社ナリ或ハ團體、個人等ガ致シマス場
合ニ、其ノ金融ヲ此ノ金庫カラ受ケルト云
フコトニ考ヘテ居リマス、爲替等モ此ノ金
庫ヲ通ジナケレバ送金ハ出來マセヌシ、又
向フニ於キマスル色々ノ專業ハ此ノ金庫ヲ
通ジナケレバ仕事ハ出來ナイノデアリマス、
又其ノ致シマシタ仕事自體ニ依ッテ得タ物
モ、軍ノ特別會計ニ依ッテ買上ゲラレル形ニ
ナッテ居リマスノデ、總テノ會社、個人ト云
フモノガ、今日ニ於テハ軍政下ニ於テ、軍
ノ統一ノ指導精神ニ基イテ、總テノ經濟工
作ヲスルト云フコトニナッテ居リマスノデ、
拓務行政自體トシテハ直グ今軍政下ニハ應
ジ得ナイ狀態ニアリマス、ソレ等ノ機關ヲ
拓務省ガ指導シマシテ、軍ト能ク連絡ヲ執
リマシテ指導シテ行クサウシテ賃銀ナリ
企業上ノ便益ハ、此ノ金庫ニ依ッテ得ル斯ウ
云フヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=19
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020・白根竹介
○白根竹介君 サウスルト只今ノ事態ニ於
テハ「フィリッピン」トカ、「ボルネオ」トカ
ト云フ所ハ拓務省ノ管轄ト謂ヒマスカ、拓
務省デ將來統轄スベキ所デアルト云フヤウ
ナ御考デ事ヲ決メテ居ラレル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=20
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021・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 軍政ガ今度民政
ニ變リマスレバ、當然拓務省關係トシテハ
仕事ガ深クナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=21
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022・岡部長景
○子爵岡部長景君 チヨット砂糖ノ問題ニ
付テ伺ヒタイト思ヒマスノデスガ、企畫院
ノ方ノ政府委員ガ御見エニナッテ居リマス
カ.····ソレヂヤ今ソチラノ御都合ガ附カナ
イヤウデアリマスカラ企畫院ノ方ガ御出デ
ニナッテカラ伺フコトニ致シマス、ソレデハ
拓務大臣ニ伺ヒマスガ、今度ノ此ノ南方ニ
對スル地域ニ於ケル產業ノ問題ニ關シマシ
テ、從來ノ日本內地トノ產業關係デ、一番
利害ノ衝突ト謂ヒマスカ、最モ關聯性ノ大
キイモノハ砂糖ノ問題デアルト考ヘマス、
其ノ外固ヨリ資源ヲアチラニ仰グ問題ハ澤
山アリマスガ、內地ノ產業ト立場ガ相反ス
ルヤウナ立場ニ在ルノハ少イト思ヒマス
ガ、砂糖ニ於キマシテハ從來臺灣ニ於テハ
非常ナル政府ノ指導、斡旋、援助ノ結果二
百萬ㄱトン」以上ノ砂糖ガ生產サレルヤウ
ニナッテ、殆ド日本ノ自給自足ガ出來ル程
度ニ迄ナッテ來テ居ルノデアリマス、更ノ
北海道ニ於キマシテモ甜菜糖業ト云フモノ
ガ段々盛ニナッテ居ル狀態デアリマシテ、
而モ朝鮮、滿洲方面ニ於キマシテモ相
當奬勵サレテ來テ居ルト思ヒマス、從
來此ノ日本內地或ハ滿洲アタリモ含ン
デノ需要供給ト云フモノハ大體足リルヤウ
ニナッタ所ヘ、今度ハ「ジャバァ〓ノ糖業
地ガ日本ノ手ニ入リ、「フィリッピン」デモ
「アメリカ」ノ助長政策ニ依ッテ百萬「トン」
以上ノ砂糖ガ生產サレテ居ルヤウナ狀態デ
アリマスノデ、此ノ砂糖ノ生產ト云フモノ
ニ付テハ將來此ノ大東亞共榮圈ノ範圍內ニ
於テハ非常ナ過剩ニナルモノト考ヘマス、
約四百五十萬「トン」カラ生產サレテ、消費
ガ二百四五十萬「トン」デスカラ約二百萬
「トン」カラノ砂糖ノ生產剩餘トナッテ、從來
歐米諸國ニ是ガ供給サレテ居ッタ譯デスガ、
ソレガ行カナクナルト云フコトニナリマス
ルト、此ノ砂糖ノ問題ハ大東亞共榮圈全體
デ考ヘマスルト一ツノ重大ナ產業問題ヲ來
スデアラウ、其ノ他ニモ生產過剩ノモノニナ
ルモノハ「ゴム」トカ錫トカ色々ナモノガア
リマスガ、是等ト合セテ此ノ生產過剩ノ大
キナ一ツノ問題デアラウト思ヒマス、而モ
ソレガ此ノ新シイ地域ニ於ケル所ノミノ生
產過剩ノ問題デハナクシテ、臺灣始メ內地
或ハ外地、從來ノ日本內ニ於ケル問題ニモ
直接關係ガ生ジテ來ルト思ヒマス、是等ニ
對シテ政府ハドウ云フ御考ヲ持タレテ居リ
マスカ、伺ヒタイト思フノデスガ、茲ニ私
ノ意見ヲ加ヘマスレバ旣ニ他ノ法律案ニ於、
テ、此ノ委員會デ決マリマシタ石油トカ或
ハ鑛物資源ト云フモノモ、矢張リ非常時ノ
場合ヲ考ヘテ自給自足迄行カナクテモ、少
クトモ日本ノ內地ニ於ケルソレ等ノ產業ト
云フモノハ、相當ニ維持シテ行カナカッタ
ナラバ、此ノ資源ヲ常ニ遠クカラ仰グト云
フコトバカリニ依存シテ居ッタナラバ、一朝
有事ノ際ニ非常ニ支障ヲ來スコトガ有リ得
ルカラシテ、採算上ハ相當經費ハ餘計ニ掛
カッテモ、內地或ハ外地ニ於ケル是等ノ產業
ノ維持ト云フコトハ、益〓ヤッテ行カナケレバ
ナラヌ、寧ロ今後モ奬勵シテ行カナケレバ
ナラヌト云フヤウナ御考デアルヤウニ伺ッテ
居ッタノデスガ、砂糖ノ問題モ是亦國民ノ必
要食糧品トシテ絕對ニ是ハナクテハナラヌモ
ノデアリマスルカラシテ、之ヲ矢張リ採算上
「ジャバ」アタリカラ取ルノガ一番安クテ利
益デアルト云フ、唯算盤勘定カラノミ計算ス
ルコトナク、矢張リ臺灣、或ハ北海道、朝鮮、
滿洲ト云ッタヤウナ內地及外地ニ於テ、之
ヲ相當程度ニハ矢張リ維持シテ行ク必要ガ
アルノデハナカラウカト考ヘルノデアリマ
ス、固ヨリ此ノ砂糖栽培地ヲ、其ノ他ノ米等
ニ轉換スルコトモ考ヘラレルノデアリマスル
ケレドモ、今申シタヤウナ譯デ、全部ヲ轉
換シテシマフト云フヤウナコトハ、甚ダ不
得策デハナカラウカト云フ風ニモ考ヘラレマ
スルノデ、今日例ヘバ此ノ戰爭ハ徹底的ニ
勝タナケレバナラヌト云フノデ、有ラユル
方法ヲ講ズルコトハ勿論デアリマスルケレ
ドモ、併シ長イ將來ノコトモ考ヘテ、將來
此ノ砂糖ノ供給ヲ最少限度ハ內地ニ於テ之
ヲ維持シ得ルト云フ程度ノモノハ、ドウシテ
モ考ヘテ行カナケレバナラヌ問題ヂヤナカ
ラウカト考ヘルノデアリマス、ソレ等ニ付テ
政府ノ方デハドウ云フ風ナ御方針デ、此ノ外
地關係ノ糖業、或ハ大臣ハ農林省ニモ關係
シテ居ラレマスカラ、北海道、其ノ他ノ糖
業モ併セテ、從來ノ內地外地ニ於ケル砂糖
生產量ハ、今後ドウ云フ風ニ御指導ニナル
カ、又伺ヘマスレバ、南方諸地域ニ於ケル
砂糖ノ問題モ、是カラシテドウ云フ風ニシ
テ行クコトガ最モ適當ト考ヘラレルカ、ソ
コラニ付テ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=22
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023・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 南方開發ニ伴ヒ
マシテ、「ジャバ」、「フィリッピン」ノ砂糖ト、
臺灣、北海道ノ糖業トノ三大糖業ノ統合ト
云フ問題ガ起ッテ來ルコトハ御說ノ通リデ
アリマス、之ニ對シテドウ云フ考慮ヲ持ツ
カト云フ御尋デアリマスルガ、此ノ問題ハ
衆議院等ニ於キマシテモ、色々議論ガ出、
企畫院總裁アタリカラモ、大體ノ考ヘ方ハ
御答ヘシテ居ルノデアリマスガ、現在ハ戰
爭遂行ノ過程デアリマスノデ、根本的ナ所
謂適地適作主義ニ依ル計畫生產ヲ今日決定
スルト云フ譯ニハマダ參ラナイ事情ニア
リマスノデ、今何處ノ產業ヲドウスルト云
フコトヲ、率直ニ御答ヘ出來ナイ事情ニア
ルコトハ、御了承願ヒタイト思フノデアリ
マス、併シ今囘ノ大戰爭ニ依リマシテモ、南
方方面ノ各般ノ事情ガドウ變リマシテモ、
國ノ策トシテ變ヘ得ナイ問題ガアル、ソレ
ハ主要食糧ニ付テノ自給自足、又其ノ他ノ
重要國防資源ニ付テノ自給自足、而モソレハ
內外地ヲ通ズル帝國ヲ中心トシテノ自給自
足ヲ圖ッテ行クト云フコトニ付テハ、毫末モ
今後動搖ナク、變更ナク進ンデ參リタイト
考ヘテ居ルノデアリマス、然ラバ砂糖ハド
ウカト云フ問題ニナルノデアリマスガ、砂
糖モ私ハ現在ノ狀態ニ於テハ、國民ノ必需
品ノ一ツデアリマシテ、相當ニ是ハ矢張リ
國內デ自給シテ行クト云フコトガ大切ヂヤ
ナイカト思ッテ居リマス、殊ニ東亞共榮圈內
ニ於テハ砂糖ガ過剩ニナルト申シマシテ
モ、砂糖ノ畑作地ニ對シマシテ、今後果シ
テ其處ハ砂糖デアッテ宜イカ、或ハ棉作ニ換
ヘテ行クガ宜イカ、其ノ他ノ作物ニ換ヘテ
行クガ宜イカト云フコトヲ色々考ヘテ行カ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、殊
「フィリッピン」ノ如キハ「アメリカ」ノ勢力
ノ及ビマス前ニハ棉作地デアリマシタ、棉
ヲ相當ニ產シテ居ッタノデアリマス、大東亞
共榮圈內ニ於テハ棉ヲ產スル所ハ、支那ト
「フィリッピン」、其ノ他ノ場所デアリマシ
テ、サウシテ何處デモ此處デモ棉ガ出來ルト
云フ狀態デハナイノデアリマス、砂糖ノ適
地モ、若シモ東亞共榮圈全體ニ對シマシテ
砂糖ノ量ガ供給過剩ニナルナラバ、ソレヲ
棉作ニ變更シテ行クコトモ可能ダト思ッテ居
リマス、從ッテ現在臺灣等デヤッテ居リマス
砂糖ノ設備モ現在デハ立派ナ自給自足ノ出
來ル狀態ニナッテ參リマシタモノヲ、直グ南
方側ガ有望デアル、而モ生產費ガ安イカラ
ト言ヒマシテモ、出來ルダケ南ニ移スト云
フ考ハ現在持ッテ居リマセヌ、臺灣ハ臺灣ト
シテノ糖業ノ確立ヲ圖リ、南ハ若シモ過剩
ナル砂糖ガ出來レバ、ソレヲドウ處分スル
カト云フコトニ付キマシテハ、政府ハ色々考
慮シヨウト思ッテ居リマスガ、糖業自體ヲ、
臺灣ノ糖業ヲ今直グ南ニ移シテ、臺灣ハ米
ニ換ヘテシマフト云フ、サウ云ッタ意見ハ現
在ハマダ伺ッテ居リマセヌ、又米自體カラ見
マシテ、臺灣ノ糖業ヲ全部南ニ移シテ、ソ
レヲ米ニ換ヘナケレバナラナイト云フ狀態デ
ハナイノデアリマス、寧ロ米ニ付キマシテ
ハ「タイ」佛印ノ米ヲ考ヘマシテ、之ヲ豫備
貯藏的ナ意味デ、內地其ノ他ノ方面ノ凶作
ノ時ニハ不作ノ時ニハ此ノ米ヲ以テ補充
シテ行クト云フ考ヘ方ヲ持ッテ參リマスレ
バ、臺灣全部ヲ米ニ換ヘナケレバナラヌ事
態デハ現在ナイノデアリマス、矢張リ臺灣
ノ糖業ハ相當ニ臺灣ノ糖業トシテ考ヘテ宜
イト云フ氣持ヲ現在持ッテ居リマス、大體サ
ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=23
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024・岡部長景
○子爵岡部長景君 今ノ御話ハ能ク了承致
シマシタ、私モ政府ハサウ云フ風ナ方針デ
行カレルノデアラウト思ッテ居リマシタ、是
ハ或ハ拓務省ノ關係デハナイカモ知レマセ
ヌガ、今御話ガアリマシタカラ、序デニ伺
フノデスガ、南方ノ、例ヘバ「フィリッピン」
ノ糖業地ヲ棉作地ニ換へルト云フウナヤコ
トハ兎ニ角最近ノ狀況ニ於テハ南方ノ地
域ニ於ケル砂糖ノ產額ト云フモノハ非常ニ
過剩ナルコトハ、是ハ明カナコトナノデア
リマス、寧ロサウ云フ風ナ棉作地ニ適地ガ
アレバ、寧ロ早クソッチニ轉換ヲサセルヤ
ウニ指導ヲサレタ方ガ、ソレ等ノ生產業者
モ助カルシ、又日本モ此ノ棉ノ原料ト云フ
モノハ一番此ノ際缺乏スルモノデアリマ
スカラ、早ク共榮圈內ニサウ云フモノガ出
來ルコトニナレバ、一擧兩得デナイカト考
ヘルノデアリマス、サウ云フ風ナ御方針
デ、少クトモ「フィリッピン」ハ今直グ著手
シ得ル問題デナイカト思フノデ、ソレ等ニ
付テモ既ニ御〓究ニナリ、或ハ準備モシテ
居ラレルノデアリマセウカ、マダソコ迄行ッ
テ居ラナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=24
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025・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 今色々〓究ハ致
シテ居リマスガ、棉ノ問題ニ致シマシテモ、
ナカ〓〓種ガ直グ手ニ入ラナイノデアリマ
ス、ドンナ、棉デモ宜イト云フノデスト、相
當ニ種モゴザイマスケレドモ、矢張リ曾テ
ノ「フィリッピン」ナリ、南方ノ方面ノ棉作
ガ病害蟲デ、色々害ヲ受ケタ例ガアリマス
ノデ、品種等モ相當ニ矢張リ考ヘナケレバ
ナラヌ、滅茶苦茶ニ棉作ヲ致シマシテモ、
却テ失敗ヲ致シマス、サウ云フ點デ考慮シ
ツヽ今折角計畫致シテ居リマス、直チニ砂
糖畑作地ヲ棉作地ニ變へルト云フ程度ニハ
マダ參ッテ居リマセヌガ、サウ云ッタ方法ニ
付キマシテ折角今〓究致シテ居リマス、其
ノ內ニ具體案ヲ得ラレルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=25
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026・岡部長景
○子爵岡部長景君 成ルベク早イ方ガ結構
デアルト考ヘテ居リマス、ソレカラモウ一
ツ是モ矢張リ拓務大臣ニ伺ヒタイト思ッテ
居ルノデアリマスガ、先程ノ御答辯ニモア
リマシタノデ、重ネテ伺ッテ置キタイト思ヒ
マス、實ハ大東亞共榮圈ト云フモノハ今後
軍政時代ハ是ハソレデ問題ハアリマスマイ
ガ、軍政ガ撤廢サレルヤウナ時期ガ來タ場
合ノコトニナルガ、ソレハ何時カ豫想ガ付
キマセヌガ、併シ其ノ時ノコトニ付テ今カ
ラ〓究シテ置クコトハ必要デアルト思ヒマ
ス、今御話ノヤウニ拓務省ノ仕事ガ殖エテ
來ルト云フコトヲ考ヘテ居ラレルヤウデス
ガ、仕事ノ實體カラ云ヘバ當然ノコトデア
ルト思フノデアリマスガ、唯機構トシテ我
我ハ此ノ間總理ノ聲明サレタヤウニ、「フィ
リッピン」モ「ビルマ」モ獨立ヲサセルト云フ
ヤウナコトニナッテ來ルダラウト思ヒマス、
サウスルト大東亞共榮圈ト謂ヘバ無論支那
モ滿洲モ含マレテ居ルコトト考ヘテ居リマ
ス、サウスルト獨立國ガ相當ニアルノデア
リマス、獨立國ニ對シテ矢張リ是ハ外交關
係ト云フ表面ノ關係ハドウシテモナケレバ
ナラヌ譯デアリマス、今迄デ行ケバ外務省
關係ノ仕事ガ兎ニ角相當ニアルト云フコト
ニナル譯デアリマス、併シ歐米諸國ノ國際
關係ト違ッテ、其ノ中ニハ日本ノ領土トナル
モノモ相當アリマセウシ、又領土デナクテ
モ、獨立國デアッテモ矢張リ從來拓務省關係
ニナッテ居ッタヤウナモノ、其ノ他農林省關
係ノ總テノ問題ニ付テ矢張リ實際ニ日本ガ
指導シ援助シテ行カナケレバナラヌト云フ
ヤウナコトニナリマスルト、一方ハ獨立國
モ其ノ中ニ混リ、獨立國デナイ、外地的ノ
モノモ混ルト云フコトニナッテ來マスルト、
外務省ト云フモノガ餘程違ッタ性質ノ仕事
ヲ扱ッテ行カナケレバナラヌヤウナコトニ
ナルノヂヤナカラウカト云フ風ニ考ヘルノ
デアリマス、從來モ唯純然タル獨立國ニ對
スル國ト國トノ國際關係ト云フ關係デハナ
クナッテ來ルノヂヤナイカト思フノデアリマ
ス、其ノ點ニ於テ總理ニ伺ヒタイト思フノハ、
結局此ノ外務省ト云フ、今迄外務省ガ扱ッテ
居ツタ機能ヲ二ツニ分ケテ、今迄ノヤウナ
建前ニ於ケル國際關係ヲ扱フ相手ト云フモ
ノハ大體歐米ニ過ギナイノデアルカラシテ、
矢張リ歐米省ト云フモノガ從來ノ外務省ノ
歐米局ダケガ殘ッテ歐米省トナリ、大東亞共
榮圈關係ノモノハ所謂東亞省ト謂ヒマスカ、
是モ矢張リ外務省ノ機能ヲ具ヘタヤウナ意
味ノ東亞省ト云フヤウナモノニシテ、獨立
國ニ對シテハ兎ニ角一應ハ獨立國トシテノ
矢張リ體面ヲ保タセテ行クヤウニ國際關係
トシテ之ヲ處理シ、ソレカラ又共榮圈トシ
テ色々世話ヲ燒ク問題モ矢張リゾコデ以テ
統一シテ、總テノ問題ヲ處理シ、取次イデ
行ク、技術專門的ニ各省ノ色々智能ヲ借リ
ル必要ノアルコトハ勿論デアリマスケレド
モ、是ガ、各省ガ大東亞共榮圈ノ農產ノ關
係モアリ、商工業關係モアリ、交通ノ關係
モアリ、鐵道ノ關係モアリ、色々ノ役所ガ
ソレ〓〓共榮圈ニ向ッテ仕事ヲ伸バシテ行
クト云フコトハ事實非常ナ多元的ナコト
ニナッテシマッテ、今後指導シテ行ク上ニ於
テ不便ト謂フカ、支障ガ多クナッテ來ルノヂ
ヤナカラウカト云フ風ニ考ヘルノデアリマ
スガ、マア是ハ拓務省關係カラ御覽ニナリ、
或ハ農林省方面カラノ御立場カラ見テモ、
サウ云フ風ニ矢張リ之ヲ一ツノ所ニ纏メテ
行ク、而モ相手ニハ多クノ獨立國ガアルノ
デアルカラシテ、矢張リ外務省的ナモノニ
シテ行カナケレバナラヌ、併シ歐米諸國ニ
於ケル外交關係トハ全然違ッタ意味ガ多分
ニ含マレルノデアルカラ、外務省ト云フ一
ツノ役所デ、歐米ト大東亞共榮圈トヲ扱ッテ
行クト云フコトハ無理デアル、ダカラシテ
大東亞共榮圈ダケハ、內部トモ附カズ、國
內ノ役所トモ附カズ、外地關係ノ拓務省ミ
タヤウナ仕事モ此ノ中ニ織込ンデヤッテ行
クト云フヤウナ建前ニシナケレバ、今後ノ
大東亞共榮圈建設ノ上ニ一貫性ヲ持チ、統
一シタ指導ガ出來ナイノヂヤナカラウカト
云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデスガ、ソレ等
ニ付テハマダ御〓究ニナッテ居リマセヌデ
スカ、一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=26
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027・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 南方方面ニ對シ
マスル指導統制ノ行政機構ノ問題ニ付キマ
シテハ、總理カラモ度々豫算總會其ノ他ナ
ドデ申上ゲテ居ルノデアリマスルガ、現在
作戰途上ニ在ッテ御互ニ勝ツト云フコトガ
第一義デアルカラ行政機構ノ問題ハ第二段
ニ考ヘタイ、從ッテ今御述ニナリマシタヤウ
ナ軍政カラ民政ニ移リマシタ南方ニ對スル
所管官衙ノ權限ノ問題、組織ノ問題、是一
御說ノ通リ正直ニ申上ゲマストナカ〓〓ム
ヅカシイト思ヒマス、例ヘバ農林大臣トシ
テノ我々ノ立場カラ見マスレバ、食糧問題
ニ付テハ一貫的ナズット行政モシタイト云
フ氣持モ持チマスガ、又各地域ノ統一シタ
ル統治行政ノ上カラ見マスルト云フト、サ
ウ各省ノ權限ガ及ンデ參ッタノデハ十分ナ
統制ガ採レヌト云フ問題モゴザイマスノ
デ、ソレ等ノ區域ナリ、又ソレ等ノ行政機構
ナリニ付キマシテ、十分是ハ政府トシテモ
考慮致シテ參ラナケレバナラヌト考ヘテ、
折角今色々〓究ハ致シテ居リマス、併シ正
直ナ話マダ何ニモソレニ對シマシテ具體的
ニ斯ウト決ッタモノハゴザイマセヌ、是カラ
一ツサウ云フ問題ハ十分考ヘテ參リタイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=27
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028・岡部長景
○子爵岡部長景君 丁度拓務省トシテ外地
ヲ統轄サレテ居ルト同ジヤウナ關係ガア
リ、*外地デスラ拓務省ガ一ツニ纏メテ行カ
ナケレバナラヌト云フヤウナ事情ガ相當强
イ、況シテ外地以上ノ更ニ共榮圈ト云フコ
トニナリマスルト、今申シタヤウナ風デ、
獨立國モアルノデスカラ、現在ノ拓務省ト
シテ之ヲ範圍ヲ擴ゲテ行クト云フコトモ事
情ガ許サナイ關係モアリマセウシ、デスカ
ラ私ハ今申上ゲタヤウナ見方デ、アトハ
連絡運用ヲ最モ緊密圓滿ニヤッテ行クト云
フコトデ實績ヲ擧ゲテ行クト云フコト以外
ニナイノヂヤナカラウカト思フノデアリマ
ス、是ハ私ノ意見デ、御引受ケ願ヒタイト
思ヒマス、總理カラモ其ノ點ヲ伺ヒタイト
思フノデアリマスガ、大體同ジヤウナ御答
辯ヲ得ルノヂヤナカラウカト思ヒマスルカ
ラ、マアサウ云フ質問ノアッタコトヲ總理
ニ御傳ヘ願ヘバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=28
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029・中山太一
○中山太一君 現地デ生產ヲ奬勵サレル方
針デアリマセウカ、又現地デナシニ國內デ
將來輸出スルモノヲ主トシテ生產スルト云
フ御考デアリマセウカ之ヲ承ッテ置キタ
イト思ヒマス、ソレハ聞ク所ニ依リマスト、
油脂工業等ニ於テハ現在相當國內デ犧牲ヲ
拂ッテ來テ居リマス、ソレ等ノ內地ノ產業ハ
無視サレテ特殊ノ組織ノ下ニソレガ進出ヲ
計畫サレテ居ルト云フヤウナ噂ガアリマス
ガ、サウナリマスト、國家ノ戰爭目的達成
ノ爲ニ有ラユル方面ノ產業家ガ犧牲ヲ忍ン
デ持耐ヘテ來タニモ拘ラズ、今度更ニマダ
此ノ際ハ忍バナケレバナラヌコトハ忍ンデ
モ犧牲ヲ續ケテ行キマスガ、更ニ更生スル
時期ガ到來スルモノト眞面目ナ者ハ期待シ
テ居ルニ拘ラズ、所謂ソレヲ今度ハ鳶ニ油
揚ヲ攫ハレタト云フヤウニ、時局ノ波ニ乘ッ
テ色々ノ者ガ之ヲ橫取リスルト云フヤウナ
コトハ好マシキコトデナイノデハナイカ、
犧牲ヲ拂フノハ何年經ッテモ宜イ、ドレダケ
大キナ犠牲デモ日本國民デアル限リハ此ノ
時局ニ堪ヘ得ルガ、其ノ代リニハソレガ國
家ト共ニ繁榮シテ行クト云フ時期ガ到來ス
ルコトヲ皆期待シテ居ルノデアリマス、ソ
レニ對シテ拓務大臣ノ御考ハ如何デゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=29
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030・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 勿論今中山委員
ノ御述ノ通リ、大東亞戰爭ヲ完遂シテ參リ
マスノニハ、總力戰デアリマスルカラ、國內
ニ於キマシテモ有ラユル產業ニ付テ隨分御
無理ヲ御願モシ、御辛抱モ願ッテ居ルフデア
リマス、從ッテ何カ非常ニ有利ナ方面ガ起ッ
テ來タ時ニ、其ノ方ハ他ニ持ッテ行ッチヤッ
テ、現在苦ンデ居ル者ハ苦マセテ置クト云
フコトハ、是ハ國家トシテモスベカラザル
コトト思フノデアリマス、油脂工業ニ付キ
マシテモ、現在南方カラ「コプラ」ガ來ナイ、
內地ニ於テノ漁油其ノ他ノ生產ガ減ッテ來
ク、隨分油脂工業ハ御困リニナッテ居リマ
ス、然ラバ南方カラ「コプラ」等ガ入ッテ來ル
ヤウニナレバ、是ハ無論現在ノ內地ノ油脂
工業ヲ十分守立テテ、內地生產ニ努力スル
ト云フコトニシナケレバナラヌト考ヘテ居
リマス、決シテ他ニ非常ニ有利ナモノガ出
來タラ内地工業ハ其ノ時ハ相手ニシナイト
云フヤウナ行政ハ致サナイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=30
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031・中山太一
○中山太一君 拓務大臣ノ御話デ御心持ハ
能ク分リマシタ、實際ニ於テハ戰前ニハ矢
張リ各市場ニ相當犠牲ヲ拂ッテ進出シテ居ッ
タソレ等ノ工業ガ、今度ハ現地ニ於テ生
產ヲ奬勵サレルトカ、現地ニ於テ輸出スル
トカ······現地ト云フノハ南方ノコトデアリ
やく、南方ニ輸出スルモノダケハ特殊ノ指
定ヲ受ケタ者ニヤラストカ、別種ノ組織ニ
依ッテヤラストカ云フヤウナ計畫ガ進ミツ
ツアルト云フコトヲ相當有力ナル方面デ噂
サレテ居リマスガ、若シモサウナリマスト、
大臣閣下ノ今ノ御心持ト結果ニ於テ相反ス
ルト思フノデアリマスガ、斯ウ云フ場合ハ
如何御考デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=31
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032・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 南方ニ對シマシ
テ、大體軍政下ニ在ル地域ガ多イノデアリ
マスカラ、輸出關係モ各個々ノ商社ガ勝手
ニ輸出スルト云フコトハ出來ナイノデアリ
マス、軍ガ統制シテヤッテ居リマスルカ
う.···從ッテ今御話ノヤウニ無統制ニ誰彼
ガ南方ニ物ヲ持ッテ行クト云フ風ナコトニ
ナッテ居リマセヌノデ、軍自體ハ十分ニ今
御述ノヤウナ點ヲ考慮シテ企畫院ヲ中心
トシテ業者ノ選定ヲ致シテ居リマス、サウ
云フ御懸念ハナイト私ハ存ジテ居リマスケ
レドモ、併シ其ノ點ニナリマスト、私ノ所
管外ノ問題モアリマスノデ、今餘リ私カラ
ハッキリ御答シナイ方ガ宜イカト存ジテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=32
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033・中山太一
○中山太一君 南方へ輸出可能ノ商品
從來各國カラ南方各地域ニ相當數量輸入サ
レテ居ッタ商品ニ付テ、資料ヲ表ニシタモノ
ガ此處ニアリマスガ、此ノ程度デナシニ、
モウ少シ低イ所ノモノモ一ツ資料ヲ戴キタ
イト存ジマス、サウシマスト是ガ百萬圓
トカ二百萬圓トカニナラナクテモ、今十萬
圓デアッテモ五萬圓デアッテモ、日本カラ將
來南方ニ百萬圓二百萬圓ニ延ビル品ガ、數
十數百種アルト思ヒマス、是ハ此ノ戰時中
ニ南方ニ對スル將來ノ準備ヲシテ置クコト
ハ非常ニ大事ナコトト思ヒマスノデ、ソレ
ヲ御差支ナイ範圍ニ於テ拓務省ノ資料ヲ戴
キタイト存ジマス、ソレカラ將來日本ノ產
業デソレ等ノ方面ニ進出スル見込ミノアル
商品ニ對スル拓務省ノ御見解ヲ何カ拜承シ
タイ、サウスレバサウ云フ關係者ガ一層良
イモノヲ安ク生產シテ國家目的ニ副フヤウ
ニ今カラ準備シテ置クト云フコトハ必要ナ
コトノヤウニ考ヘラレマス、之ヲ希望致シ
マス、是ハ委員長ニモ特ニ御取計ヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=33
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034・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 承知シマシタ、
中山君ニ伺ヒマスガ、アナタノ御質問ハ今
拓務大臣ガオイデニナルコトヲ必要トシマ
スカ、實ハ本會議デ拓務大臣ノ出席ヲ要求
シテ參リマシタノデ、大藏大臣ト代リタイ
ト云フ御要求ガアルノデスガ、如何デアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=34
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035・中山太一
○中山太一君 ソレデハモウチヨット、先程
南方進出ニ付テ色々御話ガアリマシタ人ノ
問題デアリマスガ、人ハ相當訓練ヲシテ滿
洲ニ於テ、丁度加藤完治サンノ所ニ於テ指導
サレテ農業經營ヲナサルヤウニ、南方モ其ノ
精神ヲ以テ之ガ進出ヲ圖ラレル御考ハ極メテ
適切デアリ結構ナコトト思ヒマス、併シ南方
ハ農業ダケデナイノデアリマスカラ、商工業
方面ニモ相當考慮シナケレバナラヌ、サウ
スルト精神ガ立派デ、語學モ出來テモ、ソ
レダケデハ其ノ目的ハ達成サレナイサウ
スルト新タニサウ云フ方ノ訓練ヲスルノハ
ナカ〓〓二年ヤ三年デサウ云フコトハ出來
ナイノデアリマスカラ、現在內地ノ商工業
デ不振デ困ッテ居ル者デ眞面目ナ者ヲ選定
シテ、之ヲ適當ニ訓練シテ、サウシテ適當
ナ組織ノ下ニ進出ガ出來ルヤウニシテ戴ク
ト云フコトハ、所謂適材適所ノ意味ヲ以テ
御取計ラヒ願ヒタイト思ヒマス、此ノ點ニ
付テ十分遺漏ハナイコトト思ヒマスケレド
モ、希望ヲ申上ゲテ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=35
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036・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 全ク私共ハ同ジ
感ジヲ持ッテ居リマスノデ、拓南塾其ノ他ノ
鍊成機關ニ於キマシテ、十分サウ云ッタ趣旨
デ訓練ヲ致シテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=36
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037・中山太一
○中山太一君 尙序デニ「ストック」物資ノ
活用及ビ其ノ適當ナ保存法ニ付テハ十分御
〓究ニナッテ居ルト思ヒマスケレドモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=37
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038・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 中山君ドウデ
スカ、本會議デ農林大臣ニ對スル質問ヲ待ッ
テ居ルサウデアリマス、更ニ又見エルノデ
アリマスカラ、其ノ時ニ御讓リヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=38
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039・中山太一
○中山太一君 ソレデハドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=39
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040・古莊健次郎
○古莊健次郞君 チヨット速記ヲ止メテ戴
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=40
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041・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=41
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042・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=42
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043・古莊健次郎
○古莊健次郞君 債劵發行ハ內地ダケデア
リマスカ、或ハ南方地域現地デモ御發行ニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=43
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044・山住克己
○政府委員(山住克已君) 此ノ債劵ハ主ト
シテ現地デ發行スルコトヲ豫定シテ居リマ
ス、從ヒマシテ法律ニモ南方開發債劵ト云
フ名稱ヲ決メテ居リマセヌ、現地デ發行致
シマス場合ニ、現地デ歡迎ヲ受ケルヤウナ
名前ヲ其ノ所々デ、又時々ニ應ジテ附ケタ
イト斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=44
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045・古莊健次郎
○古莊健次郞君 私ハ是デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=45
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046・岡部長景
○子爵岡部長景君 速記ヲ止メテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=46
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047・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=47
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048・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=48
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049・保科正昭
○子爵保科正昭君 私ハ此ノ法案ガ審議サ
レマスニ當リマシテ大臣ニ御尋ネ申上ゲタ
イコトガ數項ゴザイマスノデ、此ノ機會ニ
伺ヒタイト思フノデゴザイマス、南方ノ各
地方詰リ「フィリッピン」、蘭領印度、ソレカラ
之ニ隣ル所ノ諸地方ニ於キマシテモ、是迄
ハ日本人ガ既ニズット長イ前カラコチラノ商社
ヲ開キ、或ハ開拓ニ從事シテ居ルノデ、是等
ノ業績ト云フモノモ餘程進ンデ居リマス、
從ッテソレ等ノコトニ對シテハ相當ノ金融
ヲ我ガ國トシテモ隨分長イ間シテ居リマス、
其ノシテ居ル項目ト云フモノガ段々分レテ
參リマシテ、非常ニ多岐多樣ニナリ、又資
本系統ガ非常ニマチ〓〓ニナッテ居リマス
ガ、ココデ此ノ法律ガ出マスト、是等ノモ
ノヲ一括シテヤルト云フ方針デアルヤウニ
伺ッテ居リマス、サウナッテ來マスト、之ヲ
一本ニスルト云フコトニナリマストドウナル
カ、今迄多岐多樣ナモノヲ之ヲ悉ク肩替ヲシ
テ行クモノデアリマスカ、ソレトモ或所ノ
モノハ之ヲ閉止スルト云フヤリ方デアリマ
スカ、ソコノ所ヲ一ツ伺ヒタイノガ一點デ
ゴザイマス、其ノ二點ト致シマシテハ、只
今ノ御答ニ依リマシテ又一ツ考ヘ方モ違ヒ
マスガ、若シ之ヲ一本ノ此ノ金庫デナケレ
バナラナイトシマスト、今迄南洋ニ投資シ
テ居リマスル澤山ノ會社ガアリマス、マア
大キイ所デハ正金デアリマストカ、臺灣銀
行、正金銀行、其ノ他南拓會社、斯ウ云フ
モノガ澤山ゴザイマスガ、是等ノモノガ過
去ニ於テ投資シテ居ル所ハ或方針デ以テ投
資シテ居ルノデス、方針デ投資シテ居ルノ
デスガ、其ノ方針ト云フモノガ又一元ニナッ
テ來マスト、是ハドウ云フコトニナルカ、
若シ過去ノ投資ヲ其ノ儘トシテ行ッタナラ
バ、新シイ投資ヲスル時ニナッテハソコ
ノ間ノ所ノ取扱ハ是ハドウナルカト云フコ
トヲ伺ヒタイノガ其ノ一一點デゴザイマス、
只今チヨット申上ゲマシタ中ニ方針ト申上
ゲマシタノハ、詰リ例ヲ設ケテ申シマスト
砂糖屋ガ砂糖ノ資本ヲ出ストカ、麻屋ガ麻
ノ資本ヲ出ストカ云フヤウナコトヲ申シタ
譯デアリマス、其ノ三點ハ只今現地ニ於キ
マシテ、送金ヲシナケレバ殆ド今ノ所デハ
仕事ヲシテ居リマス所ノ人ト云フ者ハ、愚
圖愚圖シテ居リマスレバ直グ行詰ッテシマ
ヒマスノデ、始終送金ヲシテ居ラナケレバ
ナラナイト思ヒマスガ、其ノ送金ノ方法ハ
ドウシテ居ルカ、過去ハ臺灣銀行ナリ朝鮮
銀行ナリ何ナリト云フモノガゴザイマスガ、
今度ソレガナクナッタラ此ノ會社デ以テ調
達シテヤラナケレバイケナイ、此ノ會社ヘ
送レバ宜イト云フコトニナリマセウガ、サ
ウシテ其ノ會社ガ今度又元ノ臺灣銀行ナリ
何ナリニ、向フデ以テ、現地デ貸シタ所ヘ又
支拂命令ヲシテモ、其處ニ金ガナカッタト云
フコトニナレバ、ソレデモウオシマヒニナッ
テシマヒマスガ、其ノ邊ハドウ云フコトニ
相成ルノデアリマセウカ、ソレカラ續キマ
シテ此ノ發劵デゴザイマスガ、發劵權、
詰リ其ノ地方ノ在來ノ通貨ヲ發劵スル權利
ト云フモノハ、將來是ハ誰ニ御與ヘニナル
ノ リ、其處ノ地方ニゴザイマス在來ノ銀行
ニヤラセテ、其ノ金ヲ今ノ南洋金庫カラ出
シテヤルト云フコトニナルンデセウカ其
處ノ所ヲ一ツ伺ヒタイ、是ガ第三點デス、
第四點ハ-デゴザイマス、次ニハ將來爲
替變動ニ依リマシテ現地ノ通貨ノ價格ガ減
少シテ來ル場合、今ノ法律ノ第三十七條ニ
ゴザイマス其ノ損失ト見テ差支ナイノデ
アリマセウカ、是ガ第五點デアリマス、以
上申上ゲマシタ通リ五ツノ項目ニ於テ簡單
ニ御答ヲ願ヘレバ誠ニ仕合ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=49
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050・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) チヨット申上ゲ
タイノデスガ、第四ノ御質問ハ、私モ速記
ヲ中止シテ申上ゲタイト思ヒマスカラ、御
質問ノ速記ノ中カラ省イテ戴キマシタ方ガ
宜イト思ヒマス、第四ノ通貨ノコトハサウ
御願ヒ致シマス、南方ニハ從來多數ノ邦人
ガ出テ居リマシテ、色々事業ヲ營ンデ居リ
マス、我ガ國ノ金融機關ト致シマシテモ、
正金銀行、臺灣銀行、又三井銀行ナドモ支
店ヲ持ッテ居ル所ガゴザイマス、是等邦人ト
我ガ國ノ指定銀行トノ間ノ取引等モ相當アッ
タノデアリマス、今後南方金庫ガ設立致シ
マシテモ、是等ノ金庫ノ支店ハ全部閉鎖致
シマシテ活動セシメナイト云フ譯デハアリ
マセヌノデ、ソレ〓〓適當ナル場所ニ支店
トシテ活動致スヤウニ致シタイト思ッテ居
リマス、金融上ノ處置ニ付キマシテハ、新
ニ投資シマスルト云フ風ナ纏ッタモノハ南
方金庫デ致スコトニナ-リマスガ、小サナモ
ノハ相當依然トシテ從來ノ銀行デ致シ、邦
人ノ小企業等ニ付キマシテモ、金融ナドハ
從來ノ銀行ナドデ致シタ方ガ宜シイト思ヒ
マス、但シ御承知ノ通リ軍政下デアリマス
ルノデ、其ノ都合ニ依ッテハッキリ其ノ通リ
ニナルト云フコトヲ只今確言ヲ致ス譯ニ參リ
マセヌガ、今申上ゲタヤウナ自然ソレん
ノ分野ニ應ジテ活動スル、斯ウ云フヤウニ
行キタイト思ッテ居リマス、又南方開發金庫
ニ致シマシテモ、現地ニ於ケル店鋪及ビ其
ノ店鋪ニ於キマシテ活動致シマスルモノハ、
全ク從來ノ正金銀行、臺灣銀行カラ全然離
レテ考ヘル譯ニ參リマセヌノデ、今後ノヤ
リ方デゴザイマスガ、或ハソレ等ノ支店ガ
南方開發金庫ノ代理店ノ如ク致シテヤリマ
スルトカ、或ハソレ等ノ支店ニ勤メテ居リ
マスル人ヲ一方兼務サシテヤリマスルトカ、
或ハ兼務デナク、ソレ等ノ人ヲ南方開發金
庫ノ方ニ貰ヒマシテヤルトカ、色々ヤリ方
ガ違ヒマスガ、極メテ密接ノ關係ヲ持ッテ
行キタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、
從ヒマシテ今後ノ金融ガ纏ッタモノハ南方
開發金庫デヤリマスガ、小サナモノヲ總テ。
是デヤルカト云フト、恐ラクサウ云フ小企
業小商業ナドノ資本ト云フモノハ、、在來
ノ資本デヤルト云フコトニナルト思ヒマス、
長イ先ノ將來ノコトハ今日之ヲハッキリ豫
定スル譯ニ參リマセス、今後ノ作戰ノ進展、
其ノ後ニ於ケル現地ノ事情、又所謂開發計
畫ヲ本格的ニ立テマシタ上ニヤッテ參ラナ
ケレバナラヌト思ヒマス、マダ今日正確ニ
豫定スル段取リニナッテ居リマセヌ、現地へ
ノ送金ニ付キマシテハ、先程政府委員カラ
モ申上ゲテ居ッタノデアリマスガ、現地ノ通
貨ト日本通貨ノ換算率ガ一定ヲマダ保ツ迄
ニ參リマセス、從ッテ現地ヘ送金ヲ致シマス
時ニハ換算率ノ相場上ノ危險ガ、「リスク」
ガ多分ニアリマスノデ、ソレ等ノ點モ一面
考慮致シ、又南方ニ於ケル企業ハ軍政下ニ
於ケル必要、又如何ナル企業ヲドノ程度ニ
ヤルカト云フコトガ、物資ノ獲得ノ上カラ
モ極メテ大切デアリマス、又開發資材ノ點
カラモ、輸送ノ上カラモ重要デアリマシテ、
極メテ公正的ニ行ク必要ガアル次第デアリ
マスガ、是等ニ卽應シマスル爲ニ兩面ノ意
味ニ於キマシテ、原則トシテ開發金庫以外
ニ、現地ヘノ送金ヲ認メナイ方針デアリマ
ス、併シ今申シ上ゲマシタヤウナコトデア
リマスカラ、場合ニ依リマスレバ、開發金
庫ガ向フニアリマスル支店銀行ニ對シテ金
ヲ貸シテ行クト云フコトモ出來得ルノデア
リマス、ソレニ依ッテ非常ニ多數ノ邦人ガ金
融上困ルト云フヤウナコトガナイコトニ致
ス積リデゴザイマス、尙將來ノ南方諸地域ニ
於キマスル發劵銀行ニ付キマシテハ、矢張
リ是ハ一面統治ノ權力ガドウナリマスルカ、
諸地域ニ於キマシテハ、我ガ國ノ指導下ニ
於テ獨立セシメルモノモ出來マセウ、又我
ガ國ノ領土トナルモノモアリマセウ、其ノ
他ノ形態ヲ採ルモノモアルカモ知レマセヌ、
サウ云フ統治トノ關係ニモ依リマス、又在來
アリマスル銀行ガ完全ニ敵性ヲ自覺致シマ
シテ、如何ニ我ガ方ニ協力シテ參リマスルカ
ト云フ其ノ態度如何ニ依リ、場合ニ依レバ
改組スル所モアリマセウ、結論トシテ其ノ
力ト質ガ相當ノモノガアレバ、之ヲ育成シ
テ發劵銀行ニ致スト云フ場合モアラウカト
存ジマスルガ、今日ノ所ドノ銀行ヲドウス
ル、ドノ地域ニ新タニ創ルト云フコトヲ決
メマスル段階迄ニハマダ參ッテ居ラナイノ
デアリマス、最後ノ御尋ハ、是ハ廣イ意味
デアリマスルカラ、御尋ノヤウナ場合モ之
ニ入リ得ルト存ジマス、ソレカラ四ノ御尋
ハ、是ハチヨット速記ヲ御止メ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=50
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051・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
午前十一時三十二分速記中止
午後零時七分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=51
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052・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メ
テ······ソレデハ午前ハ此ノ程度デ止メテ置
キマシテ、午後一時半カラ開會致シマス
午後零時八分休憩
午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=52
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053・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=53
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054・益田太郎
○男爵益田太郞君 此ノ南方開發金庫問題
ノ實務方面ニ關係シテノ理論デハナクシテ、
實際問題ニ付テチヨット伺ヒタイト思ッテ居
リマス、確タル話デハナカッタノデスガ、私
ガチヨット小耳ニ挿ンデ居ル實例ノ一ツヲ
申上ゲルト、爲替ニ關聯シタ點デアリマス
ガ、段々先頃カラ承ッテ居ルト、差當リノ所
デハ軍票ヲ發行シテ、「フィリッピン」ニ於
テハ一「ペソ」ガ一圓、「マレー」ニ於テハ
一「ダラー」ガ一圓ト云ッタヤウナコトニシ
テ、〓算サレルヤウニ承ツテ居ルノデアリマ
ス、日本ト云フ國ト、對「フィリッピン」、對
ㄱマレー」ナゾト云フヤウナ關係ニ於キマシ
テハ、或ハ一時ノ便法トシテ、ソレモ結構
カモ知レマセヌガ、最近チヨット噂ニ聞キマ
シタノハ、「タイ」ト云フ國デ砂糖ヲ買ヒタ
イ、ソレハ日本ニハ賣物ガナイノデアリマ
スカラ、自然過剩糖ヲ幾ラカ持ッテ居ル「フィ
リッピン」ノ砂糖ノ問題ニナッテ來ルノデア
リマスガ、ソレハマダ實行ハサレテ居ラ
ヌヤウデアリマスケレドモ、假ニソレヲ實
行スルトシタナラバ、是ハドウ云フコトニ
ナルノデアリマセウカ、賣手ノ「フィリッピ
ン」ノ立場、買手ノ「タイ」國ノ立場、見透
シガ附カヌヤウナ說ヲ聞イテ居ルノデアリマ
スガ、一應御說明ヲ承ルコトガ出來レバ結
構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=54
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055・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 「タイ」ト→
リッピン」ノ爲替ノ御話デゴザイマスルガ、
「タイ」ノ「バート」ハ御承知ノ通リ從來「ス
ターリング」ニ「リンク」シテ居リマシテ、
確カニ一「シルリング」十「ペンス」ニ交換ノ
ヤウニ決ッテ居ッタト存ジマス、「フィリッピ
ン」ノ「ペソ」ハ「ドル」ニ「リンク」シテ居リ
マシテ、一「ペソ」ガ「アメリカ」ノ五十「セ
ント」ニナッテ居リマシタ、其ノ裁定ヲ致シ
マスルト、少シ「フィリッピン」ノ「ドル」ノ
方ガ高イコトニ相成ラウト存ジテ居リマス、
チヨット私ハ正確ナコトハ······今ノ目ノ子
デ申シマスト、「バート」ノ方ガ日本ノ金ニ
シマシテ一圓五十錢位、「ペソ」ガ二圓位ニ
ナリマス、ソコデ只今ノ話ノ砂糖ヲフィ
リッピン」カラ「タイ」ニ入レタイ、是ハ從來
モ入ッテ居ッタヤウデアリマスガ、其ノ代金
ノ決濟ニ使フ爲替ヲドウスルカト云フ、斯
ウ云フ御話ト思ヒマス、只今ノ所昨日モチ
ヨット申上ゲマシタヤウニ、「タイ」ノ爲替
ト云フモノガ急ニ「ポンド」ノ「リンク」カラ
離レマシテ、一方「ペソ」ノ方ハ御承知ノ通
リ大部分ノ準備ヲ「アメリカ」ノ大藏省證劵
ニ持ッテ居リマシタ、發行準備ト云フモノハ
ㄱワシントン」ト云フモノニ事實ゴザイマシ
タ、之ガ凍結ヲサレ、一方「タイ」ノ方ノ準
備ノ「ポンド」モ沒收ト云フコトヲ、「タイ」
ノ政府ノ人ハ言ッテ居ルヤウデアリマス、
「イギリス」デ沒收サレタ、斯ウ云フコトニ
ナリマシタノデ、此ノ邊ノ爲替ガ只今ドウ
ナッテ居リマスカ、事實非常ニ物資ノ移動ガ
今日ノ所ハ少イノヂヤナイカト存ジテ居リ
やっ、併シ是ハ直グ動カスヤウニ致サナケ
レバナリマセヌノデ、私共段々「タイ」ノ方
トハ、昨日モチヨット申上ゲマシタヤウニ具
體的ニ話ヲ進メテ居リマス、「フィリッピンL
ノ「ペソ」ノ問題ハ今日ノ段階ニ於キマシテ、
先行キガチヨット判斷致シ兼ネマス、軍票
「ペソ」ト云フコトニナッテ居リマスノデス
ガ、之ヲ「バート」トドウ云フ風ニ附ケマス
カ、ソレ等ノ點ハ早急ニ〓究シナケレバイ
カヌ問題ト存ジテ居リマス、チヨット速記
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=55
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056・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=56
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057・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=57
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058・益田太郎
○男爵益田太郞君 現狀ヲ申セバ運輸關係
ト云フモノモ御承知ノ通リニナッテ居ルヤ
ウナ場合デゴザイマスカラ、ナカ〓〓思ッタ
ヤウニ貿易モ滑カニ實行出來ナイカモ知レ
マセヌガ、同時ニ又今ノヤウナ問題ガ御考
慮中ト申シマセウカ、御骨折中ノ狀態ニ在
ルト心得テ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=58
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059・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 私共只今ノ問題
ヲ折角日本政府ノ方針モ決メマスシ、ソレ
カラ御承知ノ通リ是ハ一方的ニハナカ〓〓
參リマセヌノデスガ、先方ニ或程度ノ了解
ヲ得マセヌト動キマセヌノデ、左樣ナコト
モ只今具體的ニ進メテ居リマスガ、此ノ問
題ハ日本ト南方各地域ノ相場ヲ決メマスヨ
リモ寧ロムツカシイノデアリマシテ、一番
面倒ナコトト思ッテ居リマスガ、併シ南方各
地域間ノ物資ノ交流ヲ滑カニ致シマス爲ニ
ハ非常ニ大事ナコトト思ッテ居リマス、成ル
ベク早イ時期ニコチラノ考モ決メ、先方ニ
話ヲ致シマシテ物事ガ動クヤウニ致シタイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=59
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060・益田太郎
○男爵益田太郞君 續イテ此ノ南方開發金
庫其ノモノニ付テ疑問ノ點ヲ一、二承リタイ
ト思フノデアリマス、此ノ南方開發金庫ノ
問題ハ此ノ度ノ大東亞戰爭其ノモノニ對シ
テ大キナ關係ヲ持チ、又重要性ヲ帶ビテ居
ルモノト私ハ考ヘル、デアリマスガ、大東
亞戰爭其ノモノノ目的ヲ完遂致シマス上ニ
於テ經濟方面ノ働キト云フコトガ餘程日本
ニ取ッテハ大切ナ問題ト思ッテ、微力ナガラ
自分モ色々苦心シテ居リマス、自分ノ考ヘ
マス所ニ於テハ、此ノ經濟方面ニ關シテハ
必ズヤ非常ニ大キナ變化ガ起ッテ來ルノヂ
ヤナイカト思ハレル點ガアルノデアリマス、
ソレハ何デアルカト云フト、一言ニシテ申
セバ、平和ト云フモノガ成立スル迄ノ南方
經濟狀態ト、平和ガ成立シタ其ノ瞬間カラ
後ノ經濟狀態トハ多大ノ相違ガソコニ生ジ
テ來ルノデハナカラウカト思フノデアリマ
ス、之ヲ今少シク具體的ニ申上ゲルト、現
在デハ御承知ノ通リ同ジ南方ノ物資デモ三
通リアッテ、其ノ一ツノ種類ハ所謂共榮圈內
ニ於テスラ不足ヲ感ジテ居ル物資ト、日本
ノ力デ相當ニ處分シ得ラレル物資ト、ソレ
カラ東亞共榮圈內ダケデハ過剩ニナル物資
ト、此ノ三通リアルト思フノデアリマスガ、
ソレカラ自然色々ナ苦心、又努力ノ必要モ
生ジテ來ル譯デアリマスケレドモ、一方平
和ト云フ聲ガ掛ラケレタ後ハ、卽チ物資ノ
動キノ範圍ガモット廣クナッテ來ル爲ニ、寧
ロ平和後ノ方ガ世話役タル日本ニ取ッテハ幾
ラカ骨折モ緩和サレヤシナイカトスラ思フ
ノデアリマス、シテ見ルト一番ムツカシイ
所ハ平和ニナル迄ノ仕事デハナカラウカト
考ヘルノデアリマス、ソコデ將來色々ナ今
日思ッテモ居ラヌヤウナ變化モ各方面ニ生
ジテ來ヤシナイカト云フヤウナ感想モ持タ
レルノデアリマスガ、就テハ承リタイノハ
南方開發金庫ト云フ此ノ法案ハ、申ス迄モ
ナク南方ニ於ケル色々ナ仕事ノ金融方面ノ
一ツノ機關デ、勿論必要性ハハッキリ分ッテ
居ッテ、何ノ異存ハナイノデアリマスルガ、
此ノ一ツノ經濟的ノ道具ヲ今御定メニナツ
タモノハ永久的ノ性質ヲ持ッテ居ルモノデア
リマセウカ、ソレトモ他日南方ニ關スル經
濟方面ノ色々ナ變化ニ依ッテハ之ヲ變ヘテ
シマフトカ、廢メテシマフトカト云フヤウ
ナ場合ガ生ズルモノデアリマセウカ、卽チ
永久的カ、一時的ノモノデアルカドウカ、
承ッテ見タイト思ッテ居リマス、其ノ御答ヲ
聽イテ、尙アトデ外ノ問題ヲ承リタイト考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=60
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061・山際正道
○政府委員(山際正道君) 只今ノ御尋ニ對
シテ御答ヘ致シマスルガ、南方諸地域ハ各
地域每ニモ將來如何ニ是ガ變化ヲシテ參リ
マシテ、ドウ云フ風ニ落著クモノデアルカ
ト云フコトハ見透シガナカ〓〓困難ナ問題
デゴザイマス、只今御話ガアリマシタヤウ
二、物資ニ致シマシテモ平和ガ成立致シマ
シタナラバ、非常ニ經濟的ニ變化ガアルダ
ラウ、其ノ平和ガ成立スル迄ガ、或ハ餘ル
物ガ出來タリ、或ハ不足スル物ガ出來タリ
シテ非常ニ困難ダラウト云フ御話デアリマ
シタ、平和ガ成立スル迄ハ此ノ南方開發ト
云フモノハ非常ニ重大ナ使命ヲ持ッテ活躍
スル必要モアラウト云フ御話デゴザイマシ
タ、勿論サウ云フ所ヲ狙ヒマシテ之ヲ作リ
マシタノデ、南方開發金庫ノ最モ大キナ使
命ハ、差當リ仕事ヲスルニ付キマシテ、詰
リ資源ノ開發ヲ致スニ付キマシテモ、貨物
ヲ蒐集スルニ付キマシテモ、ソレニ要シマ
スル所ノ現地資金ト云フモノガ非常ニ窮乏
ヲ致シテ居リマスルノデ、軍票ヲ放出致
シマシテ、現地資金ヲ供給致スト云フ
ノガ、此ノ南方開發金庫ノ差當リノ一番大
キナ使命デハゴザイマスルガ、併シ、然ラ
バ此ノ金庫ガ一時的ノモノト考ヘテ居ルカ
ドウカト申シマスルト、私共ハ決シテ一時
的ノモノトハ考ヘテ居ラナイノデアリマシ
テ、漸次現地ニ於キマスル所ノ發劵制度ヲ
把握スルヤウナ狀態ニ至ルコトガ望マシイ
ノデアリマス、發劵制度ヲ把握致シマシテ、
在來ノ現地通貨ト同樣ナモノヲ使ヒマスル
カ、或ハ現地ニ於テ何等カ新シイ通貨ト云
フモノヲ考ヘマスルカハ、將來ノ問題デ
ゴザイマスルガ、兎モ角モ現地通貨ト云
フモノヲ使フト云フ狀態ニ立至ルコトガ
豫想サレマス、サウ云フ場合ニナリマシタ
ナラバ、其ノ現地通貨ニ依リマシテ、南方
開發金庫ガ放出致シマシタ軍票ヲ囘收致シ
マシテ、又サウ云フ際ニハ現地ニ於ケル
資金ト云フモノモ相當潤澤ニテル譯デゴザ
イマスルガ、日本側ノ銀行或ハ地方銀行
ト云フモノガ各個人々々カラ預金ヲ吸收
致シマス、其ノ銀行ニ於ケル剩餘金ト云フ
ヤウナモノハ此ノ南方開發金庫ガ預リマシ
テ、サウシテ更ニ長期固定的ナ貸付パ此ノ
銀行ガ行ッテ行ク、斯ウ云フ風ナ立場ニ立
チ得ルト思フノデアリマス、從ヒマシテ各
金融機關ガ活潑ニ仕事ヲ始メルヤウナ狀態
ニナリマシタナラバ、此ノ南方開發金庫ハ
現地ノ金融機關ニ對シテ、親銀行的ノ立場ニ
立ッテ存在スル價値ガアラウ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス、又先程モ問題ガ出マシ
タガ、此ノ金庫ガ債劵ヲ現地ニ於テ發行シ
マシテ、現地通貨ヲ吸收致シマシテ「イン
フレ」ヲ防止スルト云フ風ナコトモアル譯
デアリマス、ト云フ譯デ、此ノ金庫ノ目的
ト致シマシテハ、資源ノ開發及利用ニ必要
ナル資金ノ供給ト申シマスルコトト、ソレ
カラ通貨及金融ノ調整ヲ圖ルト云フコトヲ
揭ゲテアルノデゴザイマシテ、差當リノ所
デハ第一ノ目的ノ資金ノ供給ト云フコトガ
大キナ仕事ニナッテ居ルノデゴザイマスル
ガ、段々經濟ガ安定シテ參リマスルト、第
二ノ目的ノ通貨及資金ノ調整ト云フ働キガ
大キクナッテ參ルト思フノデアリマス、唯現
地ノ狀況ハ將來如何ニ變化致シテ行クカ、
見透シガ困難デアルコトハ申ス迄モナイノ
デアリマシテ、南方開發金庫ガ此ノ法案ニ
現レテ居リマスル儘ノ形デ、將來ズットヤッ
テ行ケルカ、或ハ此ノ機能ニ付キマシテハ
一部分變化ヲ致シテ行クカ、是ハ考ヘラル
ルコトデアリマシテ、例ヘバ當初ノ段階ニ
於キマシテハ此ノ金庫ノ資本ト云フモノ
ハ、全額政府出資ト云フコトニナッテ居ルノ
デアリマス、是ハ金庫ヲ早急ニ成立サセル
ト云フコトガ必要デアリマスルト同時ニ、
當初ハ此ノ金庫ハ相當ノ損失ヲ見ルト云フ
コトガ豫想サレマスノデ、從ヒマシテ民間
ノ出資ト云フモノハ入レルコトガ困難デア
リマス、ト云フノデ、取敢ヘズ全額政府出
資ト云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス
ルガ、將來情勢ガ許スヤウニナリマスレバ、
民間ノ出資モ入レルヤウニナル、斯ウ云フ
風ニナリマスルト、此ノ法律ヲ改正致シマ
シテ、或ハ民間出資ニ對シテ配當ノ保證ト
云フヤウナ規定モ置カナケレバナラナイ、
ト云フヤウナコトヲ豫想シテ居ルノデアリ
マシテ、此ノ金庫ガ此ノ法案其ノ儘ノ形デ
行クカドウカト云フコトハ、將來問題デゴ
ザイマスルガ、兎モ角多少ノ變化ハ致シマ
シテモ、此ノ開發金庫ト申シマスルモノハ、
一時的ノ機關デアッテ、相當長イ間、南方ニ
於テ此ノ金融機關ノ中樞的ノ機關トシテ存
在ノ必要ガアラウト思フ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=61
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062・益田太郎
○男爵益田太郞君 只今ノ御說明デ能ク分
リマシテゴザイマス、此ノ度ノ御計畫ヲ承ッ
テ見マスト、從來ノ經濟構成ト違ッテ、南方
ノ仕事ト云フモノハ、政府ガ本ヲ握ッテ、
或計畫ノ下ニソレ〓〓民間ノ適當ナル
人々ヲ選ンデ仕事ノ衝ニ當ラセルト云
フ御說明モ分リマシタ、ノミナラズ
其ノ實例モ最近ソロ〓〓耳ニスルノデアリ
マス、其ノ狀態ヲ見マスト、在來向フニ行ッ
テ仕事ヲシテ居ッタ人々ヲ集メテ、組合ノ
如キモノヲ組織サセ、ソレヲ軍管理ノ下ニ
於テ仕事ヲサセテ、品物ヲ造ラセルトカ、
或ハ生產サセテ、元値「プラス」何ガシカノ
利益ヲ加ヘテ、軍ガ買上ゲル、斯ウ云フコト
ガ段々ニ行ハレテ來テ居ルヤウニ承ッテ居リ
マス、ソコデ若シモソレニ間違ヒナケレバ、
其ノ指定サレタ民間ノ人々ガ開發シテ行キ
マスノニ、所謂融通資本ガ要ルノデ、卽チ
此ノ金庫ヘ御願シテ資本金ヲ利用サセテ戴
クト云フコトニナルノダラウト思フ、ソコ
デ仕事ヲスル上ニ、融通資本ダケノ話ナラ
バ兎モ角モト致シテ、鑛山デアルトカ、或
ハ又何カ製造事業ナラバ工場ノ問題デアル
トカ云ッテ、其ノ資本金ガ融通資本デナクシ
テ固定資本ニナルヤウナ場合モ多々アルダ
ラウト思フ、サウシマスルト、私ノ伺ヒタイ
ト思フコトハ、御命令ニ依ッテ、又國家的觀
念ヲ以テ、一生懸命ニ民間ノ事業ニ精通シ
テ居ル人々ガ働クノハ結構デアルケレドモ、
所有權ノ問題ニナッタナラバ、之ガドウ解決
サレルノデアルカ、開發セムガ爲ニ金ヲ金
庫カラ借リテ、サウシテソレヲ固定サセテ
シマッテ、平和ガ成立ッタラ其ノ工場トカ或
ハ鑛山ナリ返シテシマフノカ、ソレトモ自
分ノ其ノ使ッタダケノ金ヲ得ラレルノカ、將
來ノコトデ今ハッキリ御答モ得ラレナイカ
モ知レマセヌケレドモ、ソコ等ニ矢張リ本
統ニ働ク人ノ立場トシテハ頗ル懸念ニ堪ヘ
ナイ、若シ所有權ノ問題ナドニ付テ伺フコ
トガ出來マスレバ誠ニ仕合セト思ヒマスガ、
如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=62
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063・山住克己
○政府委員(山住克已君) 現地ノ法制ノ問
題ニモ關係ガアルト思フノデゴザイマスガ、
只今ハ軍政下デアリマスルノデ、軍ノ方デ
現地ノ法制ヲドウ云フ風ニ持ッテ行クカト
云フコトハチヨットハッキリ致シマセヌガ、
恐ラク從來ノ法制ヲ尊重致シマシテ、ソレ
ニ適當ノ修正ヲ必要ガアレバ加ヘテ、現地
ノ法制ト云フモノヲ軍政下ニ於テ立テテ參
ルコトト存ズルノデアリマシテ、サウスル
ト其ノ法制ノ下ニ於キマシテ其ノ企業ヲ始
メマスルモノハ、自分ノ權利ト云フヤウナ
モノヲ取得シ得ルコトニナルノデハナイカ
ト云フヤウニ想像致シテ居リマス、又此ノ
取得ヲ致スニ付キマシテノ固定的ノ資金ト申
シマスルモノモ、是ハ融通資本ト同樣ニ南
方開發金庫ノ方カラ無論貸出ヲ致シテ、資
金ノ圓滑ナル供給ヲ圖ルト云フ建前ヲ採ク
テ居リマス、御答ニナラナイカ知レマセヌ
ケレドモ、是ダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=63
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064・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) チヨット私カラ
今ノ御質問ニ御答ヘ申上ゲタイト思ヒマス、
只今山住政府委員カラ申上ゲマシタヤウニ、
軍政ノ下ニ於ケル法制ガドウナリマスカ、
ソレニ依リマシテ所有權ノ問題ハ決ルノデア
リマスガ、併シ現實ノ問題ト致シマシテ、
多クハ敵國人、若シクハ第三國人、或ハ敵
國政府ノ所有デアッタ所ヲ開發スルト云フ
場合モ隨分多カラウト存ジマス、左樣ナ場
合ニ於キマシテハ、現地ニ於キマスル敵國財
產管理ノ問題ニ關聯シテ來ル場合ガ多カラ
ウト存ズルノデアリマスガ、現地ノ敵國財
產ノ管理ハ非常ニ重要ナル問題ニナッテ來
テ居リマス、先般内地ノ敵國財產管理法ヲ
御協賛ヲ經マシテ、只今國內ノ分ハ施行シ
テ居ルノデアリマスガ、支那ノ關係、或ハ
香港ノ關係、或ハ今囘ノ南方ノ諸地域、是
ハ澤山敵國財產ガゴザイマス、只今御質問
ノ點モ別ノ角度カラ御尋ニナリマシタケレ
ドモ、結局一ツ所ニ來ル場合ガ現實ノ問題
トシテ隨分アラウカト存ズルノデアリマス、
ソレニ付キマシテハ國際法ノ關係モゴザイ
マスシ、從來ノ國際ノ慣例モゴザイマスル
ノデ、私共ノ方ト軍ノ關係ト聯絡ヲ取リマ
シテ、可ナリ詳細ナル取扱ノ規定ヲ決メマ
シテ、多分ソレハ旣ニ現地ノ方ハ然ルベキ
筋カラ通達サレテ居ルコトト存ジマス、チ
ヨット其ノ內容ヲ、外ノ關係方面デヤッテ居
リマスノデ、申上ゲ兼ネマスガ、內地トハ
異リマシテ作戰ヲヤッテ居リマスノデ、私極
ク大雜把ニ申上ゲマスルト、內地ニ於テハ
沒收モ出來ナイモノモ、場合ニ依リマシ
テ今日ノ國際法ニ依リマシテモ、作戰地
ニ於ケル敵國財產ノ管理トシテ沒收シ得
ルモノモゴザイマスノデ、範圍ナリ取扱ガ
ドウモ日本國內ニ於テヤッテ居リマス敵產
管理トハ餘程違ヒマス、大體申シマスル
ト、少シ辛クナル、是ガマア國際慣例
ノヤウデアリマス、ソレカラ先程申シマシ
タ現地ノ法制ニ關聯致シマシテ、御承知ノ
通リ、蘭印ノ如キハ重要ナ鑛山ハ確カ「オラ
ンダ」人デナケレバ採掘權ヲ認メナイ、斯
ウ云フコトニ從來ハナッテ居ッタノデアリマ
スガ、左樣ナコトガ占領地域ニ於テ、軍政
ノ下ノ法制デ矢張リ同ジヤウナ建前ヲ取リ
マスルカ、或ハ統治ノ形態ニ依リマシテハ
又別ノ建前ニナラウカトモ存ジマス、今囘
此ノ開發金庫ヲ作ッテ差當リ金ヲ融通スル、
是ハ作戰ノ時期ニ於キマシテ軍ノ必要トス
ルモノヲ一刻モ早ク出來ルダケ澤山取リタ
イ斯ウ云フ方便トシテ此ノ金庫ヲ作リマ
シテ、只今ノ所ハ是デ以テヤラス、尤モ是
ハ一時的ノ機關デハゴザイマスケレドモ
非常ニ融通性ヲ持ッタ機能ヲ以テ將來長ク
續ク機關デアル、斯ウ云フコトニハナッテ居
リマスガ、只今御尋ノ所有權ノ問題ハ此ノ
法案デハ解決サレテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=64
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065・益田太郎
○男爵益田太郞君 軍政ト云フ獨得ノ制度
ヲ布カザルヲ得ナイ事態ノコトハ兎モ角モ
デアリマスガ、併シ是ハ申ス迄モナク、永
久的ニ軍ガ各方面ニ駐在シテ居ラレル譯ノ
モノデハナカラウト思フ、晩カレ早カレ平
和ト云フモノモ來ルモノダラウト思フノデ
アリマスルガ、併シナガラ平和ガ來テモ今日
迄ノ狀態ニ復スルノデハナクシテ、新シイ
狀態ニナッテ、日本ガ中心ニナッテ太平洋
ノ、經濟的方面カラ申セバ、物資ノ開發及ビ
其ノ貿易等ニ付テ世話ヲ燒カネバナラナイ
立場ニナルダラウト思フ、就テハ、私ノ申
上ゲル點ハ、今ノ軍政時代ノ話デナクシテ、
ソレカラ後ノ方針ニ關スル點デアリマスル
ガ、其ノ後ニ於テモ唯軍ニ代ッテ直接政府ガ
出テ來ルト云フ組織デオヤリニナル御積リ
カ、ソレトモ或統制ノ下ニ仕事ハ民間ニ移
シテ極力發展サセヨウト云フ御積リカ、所
謂官業カ民業カ、ドッチニ爲サル御積リカ、
其ノ點ニ付テ御考ヲ承ルコトガ出來レバ結
構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=65
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066・山住克己
○政府委員(山住克已君) 只今御尋ノ問題
ハ大變大キナ政府ノ方針ニ關スル問題デア
リマスノデ、私カラ御答ヲ申上ゲルノハ不
適當カト思フノデゴザイマスガ、現在經濟
處理ニ關スル方針ヲ發表シテ居リマスル所
カラ推シ測リマシテ、差當リノ所デハ或資
源ノ開發ニ付テ軍ノ直營ヲ致シテ居ルノモ
アリマス、又貿易ニ付キマシテハ軍ガ買取
輸出、買取輸入ト云フモノヲ致シテ居リマ
シテ、民間ノ手ヲ經ナイト云フコトニナッテ
居リマスルガ、是ハ策戰進行中ノ極メテ一
時的ノ現象デアラウト考ヘラレマスルノデ、
將來ハ情勢ノ如何ニ依リマシテハ、或ハ官
營ヲ適當トスル事業ガアルカモ知レマセス
ガ、全般的ノ問題ト致シマシテハ大イニ民
間ニ期待ヲ致シマシテ民營ニ移行シテ參ル、
斯ウ云フコトニナラウト云フ風ニ思ハレル
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=66
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067・益田太郎
○男爵益田太郞君 有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=67
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068・西酉乙
○男爵西酉乙君 今ノ民營ニスルカ官營ニ
スルカト云フ問題ハ、個々ノ資源ノ開發ニ
付テ、ソレヲ御引受ケスル民間ノ當業者ノ
心組ニモ非常ニ色々相違ガ出テ來ルモノダ
ト思フノデアリマス、勿論全力ヲ傾ケテヤ
ル點ニ於テハ差異ガアッチヤナラヌ譯デア
リマスケレドモ、將來思ハヌ損失ヲシタリ
失望シタリスルト云フヤウナコトモ豫メナ
イヤウニ、個々ノ開發ニ付テモ方針ヲ決メテ
ヤッテ戴ケレバ非常ニ宜インヂヤナイカト
思ッテ居リマス、殊ニ此ノ開發竝ニ經營ニ付
テハ極メテ容易ナモノモアルダラウト思ヒ
マスガ、例ヲ申セバ「ナウル」ノ燐鑛ダトカ、
サウ經營ニ困難ナモノデアリマセヌシ、資
源モ明カニ豐富ニアルノデアリマス、斯ウ
云フモノニ付テハ此ノ大東亞戰爭ニ依ッテ
戰費ナド隨分公債モ澤山出シテ居リマス、
是等ノ減債基金ノ資源トシテ何等カ國家ガ
長ク利益ヲ確保シテ置ク方法ヲ御考ニナッテ
ハ居リマセヌデセウカ、又ソレハ此ノ戰爭
ノ爲ニ發行シタ公債ノ減債基金ノ資源トシ
テ國家ガ確保スルバカリデナク、戰爭ノ犠
牲者ノ遺族、傷痍軍人ナドノ保護ノ基金ニ
モ充テラレルモノダト思フノデアリマスガ、
相當マア豐富ナ資源ガアルトスレバ、ソレ
等ノ點ニ付テモ豫メ御計畫デモアリマセウ
カ、如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=68
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069・山住克己
○政府委員(山住克已君) 只今御尋ノ點ハ
誠ニ御尤ナ點デゴザイマスルガ、只今ノ所
デハドウ云フ風ニ決定シテ居ルト云フコト
ハナカラウト存ジマスノデ、將來ノ參考ト
シテ承ッテ置キマシテ、十分〓究ヲ致シタイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=69
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070・西酉乙
○男爵西酉乙君 此ノ戰爭ニ依ッテ得マシ
タ其ノ資源ガ徒ニ利權ノ對象トナッテ爭ハ
レルト云フコトガアッテハ非常ニ殘念ダト
思ヒマシテ、サウ云フ點カラモ只今ノヤウ
ナ方法ガ講ジラレハシナイカト思ッテ伺ッタ
次第デアリマス、有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=70
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071・中山太一
○中山太一君 丁度大藏省ノ事務御當局。ガ
御出デデゴザイマスカラ、御差支ナイ範圍
ノコトヲ御伺ヒサシテ戴キタイト思ヒマ
ス、南方開發問題ト、同ジ東亞共榮圈ノ
翼デアル滿支開發問題トハ切離スコトノ出來
ナイ所謂相關關係ガアルモノト思ハレマス、殊
ニ只今問題ニナッテ居リマス南方開發金庫ノ
計畫サレテ居ル所ハ通貨及ビ軍當局ノ何サ
レテ居ル所ノ通貨問題ト、對支通貨方策ノ
問題ハ、矢張リ切離スコトノ出來ナイ問題ト
思ヒマスガ、是ガ今迄絕對祕密ト云フ意味
デ取扱ハレテ、サウシテ何等ノ改善ガ加ヘ
ラレナカッタモノトガアッテ、殆ド缺陷ヲ其
ノ儘ニ放任サレタニ等シイコトデアルガ、
ドノ點、ドノ點、ドノ點ガ祕密デアルカ、
ソレヲドウスルトカ、ドウ云フ害ヲ及スモ
ノデアルカト云フコトヲ、一ツ隔意ナク御
話ヲ願ッテ、アトデ是ハ委員長ニ於テ御願
シテ置キマス、大藏當局ノ御答辯ニナッテ
差支ノ所ハ御削リニナッテモ差支ナイト思
ヒマスガ、出來ルダケ此ノ點ヲ聽カナケレ
バ大事ノ問題ヲ〓究シ發表スルコトモ出
來ナケレバ、政府ニ意見ヲ聽クコトモ、要
望スルコトモ出來ナイ、此ノ大キナ缺陷ガ
其ノ儘祕密ノ中ニ葬ラレテシマフ、國家ノ
蒙ル損害ハ莫大ノモノガアルノデアリマス
カラ、之ヲドノ點ガ、一體ドウ云フヤウナ
意味デ差障リガアルカヲ一ツ隔意ナク御話
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=71
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072・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 仰セノ通リ南方
問題ヲ考ヘマスニ付キマシテハ日滿支ノ
經濟建設、是ガ今日ニ於キマシテモ尙中心
ヲ爲シマスルモノデゴザイマシテ、只今御
指摘ニナリマシタヤウニ南方諸地域、是ガ
申上ゲル迄モナク從來ㄱヨーロッパ」或ハ
「アメリカ」ノ經濟ト非常ニ密接ノ關係ヲ
持ッテ居リマシテ、突然ソレガ斷絕ニナリ
マシテ、ソレ〓〓ノ地域ニ於キマシテ貿易
爲替、經濟ノ全般ニ非常ニ事情ノ變化ガ參
リマシタ、簡單ニ此ノ日本トソレ等ノ各地
域ノ間ニ物資ノ交流ト云フコトバカリヲ、
或ハ爲替ノ問題ト云フコトバカリヲ考ヘル
譯ニ參リマセヌ、先刻モ御質問ガゴザイマ
シタヤウニ南方ノ各地域ト支那ノ間、滿洲
ノ門、此ノ間ノ物資ノ交流ト云フモノヲ新
シク起ス必要ガゴザイマスノデ、是ハ從來
ノヤウナ引取ノ徑路モ餘リ出來テ居リマ
セヌ、爲替ノ問題ニ付キマシテモ從來ノヤウ
ニ非常ニ便利ノ通貨、ト申シマスルノハ、
ㄱポンド」デアリマスルトカ「ドル」デアリマ
スルトカ、何處ニモ通用スル、斯ウ云フヤ
ウナ便利ノモノハ今日ナクナリマシテ、ナ
カナカ其ノ仕組ハムヅカシイト存ジマスガ、
南方ノ經濟ノ問題ヲ考へマスル場合、貿易ノ
問題ガ各地域相互間ノ物資ノ交流ナリ、資
金ノ決濟ナリト云フモノヲ日本ニ對スル關
係ニ加ヘテ同時ニ考ヘナケレバナラヌト存
ジテ居リマス、尙モウ一ツ大キク申上ゲマ
スルト、東亞共榮圈全體ト「ヨーロッパ」ノ
間ノ問題ハ此ノ決濟ノ問題ガ今日ニ於キ
マシテハ、非常ニ物資ノ交流ガ減ッテ居リ
マスルケレドモ、金ノ出入リト云フモノハ
依然トシテゴザイマス、其ノ決濟ノヤリ方
ニ付キマシテモ、只今ノ所獨逸政府ト相談
シテヤッテ居リマス、左樣ナ問題モモウ一ツ
大キク考ヘナケレバナラヌコトト存ジテ居
リマス、支那ノ問題ニ付キマシテ、チヨット
速記ヲ止メテ頂キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=72
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073・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=73
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074・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=74
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075・岡部長景
○子爵岡部長景君 續イテ伺ヒタイト思フ
ノデスガ、先程爲替局長ガ、通貨ノ調整ト
云フコトモ一ツノ使命デアルト云フヤウナ
御話デアリマシタガ、軍票ガ色々出サレル、
澤山各省ニ於テ出サレルト云フヤウナコト
ニナリマスルト、金庫······是ハ統制外ニア
ルモノトナッテ來テ、金庫トシテハ通貨ノ統
制上非常ニ困難サレルノヂヤナカラウカト
云フ風ニ考ヘマスルガ、此ノ點ニ付テ專門
的ノ御說明ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=75
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076・山住克己
○政府委員(山住克已君) 只今ノ御尋デゴ
ザイマスルガ、通貨ノ調整トシテ主トシテ
考ヘテ居リマスルノハ、現地通貨ヲ手ニ入
レマシテ、ソレヲ以テ軍票ノ囘收ヲ致シテ
參ル、斯ウ云フ働キヲ開發金庫ガ爲シ得ル、
サウ云フ場合ヲ想像致シテ居ルノデゴザイ
マス、例ヘバ銀行カラノ預リ金ヲ致シマス
ルトカ、或ハ債劵ノ發行ヲ致シマシテ現地
通貨ヲ手ニ入レルトカ、又或ハ敵產ノ沒收
金デアリマスルトカ、云フヤウナコトモ想
像致サレマスルガ、サウ云フ風ナ手段ニ依
リマシテ現地通貨ヲ得マシテ、ソレニ依ッテ
放出致シマシタ軍票ヲ囘收致シテ參ル、是
ハ貨幣ノ交換ト云フノハ此ノ金庫ノ業務ニ
ナッテ居リマス、ソレニ依ッテ通貨ノ調整ヲ
シ得ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=76
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077・岡部長景
○子爵岡部長景君 實際問題トシテ軍票ノ
方ハサウ云フ風ナ金融機關デナシニ發行サ
レル譯デアリマセウガ、ソレニ依ッテ一般ノ
現地ニ於テ軍票囘收ヲシテ通貨ノ調整ヲ圖
ルト云フコトガ果シテ出來マスカシラ、ウ
マク······矢張リ其ノ爲ニ通貨ガ非常ニ濫發
サレルヤウナコトニナリ、又ソレガ囘收ノ
方法モ講ゼラレマセウガ、ソレ等ノ點ニ付
テ御懸念ハナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=77
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078・山住克己
○政府委員(山住克巳君) 軍票ニ關シマシ
テハ成ルベク重點的ニ、效率的ニ供給ヲ致
シテ置キタイト思フノデアリマシテ、放漫
ナ放出ハ避ケタイト云フコトヲ考ヘテ居リ
マス、ソレカラ成ルベク軍票ヲ使フ期間ハ
短期間ニ止メ得レバ止メル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=78
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079・岡部長景
○子爵岡部長景君 尙モウ一ツ伺ヒタイノ
デアリマスガ、南方開發金庫ノ資金ハ一億
圓、債券發行ハ其ノ十倍ト云フコトニナッテ
居リマスガ、此ノ大南方地域ニ亙ル總テノ
開發ヲ、資金トシテソレ位ノコトデ當分ハ
宜イト云フ御考デアリマスカ、或ハ又次ノ
議會アタリニ更ニ出サムトスルヤウナ必要
ガ迫ッテ來ルト云フ御見込デセウカ、此ノ位
ノ金額デハ迚モ南方開發資金トシテハ不十
分デナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=79
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080・山住克己
○政府委員(山住克已君) 是ハ此ノ金庫ノ
資金調達ノ仕組ヲ極ク簡單ニ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマスガ、普通ノ方針デゴザイマ
スト、資本金ヲ使ヒマス、ソレカラ債劵ヲ
發行シテ金ヲ調達スルトシテモ、一時的ノ
借入金ヲスルト云フヤウナ方法デ資金ノ調
達ヲシテ、ソレガ事業資金ニナルノデアリ
マスガ、此ノ金庫ハ現地デ致シマス業務ニ
付キマシテハ特殊ノ······何ト申シマスカ、
資金調達ノ源泉ヲ持ッテ居リマス、是ハ一億
圓ノ外ニ斯ウ云フモノガアルノデアリマス、
是ハ何カト申シマスト、臨時軍事費特別會
計カラ借入レマス軍票デアリマス、之ヲ以
テ現地ニ於テ資金ノ供給ヲ致シテ行クノデ
アリマシテ、資本金ノ一億圓ト申シマスモ
ノハ差當リ現地ニ於テノ業務ニハ當テナイ
積デ居リマス、從ヒマシテ第一囘ノ拂込ハ
一億圓ノ十分ノ一、約一千萬圓デゴザイマ
ス、是モ而モ交付國債ヲ以テ政府出資特別會
計カラ出スコトニナッテ居リマス、ソレデア
リマスルカラ一千萬圓ト致シマスト、其ノ
利子ハ三十五萬圓デゴザイマス、此ノ三
十五萬圓ト云フモノハ金庫ノ廳費ナリ、人
件費ナリ、詰リ事務費ヲ賄ッテ行タニ足リ
ル金ガアレバ宜イ譯デアリマシテ、現地ニ
於テ貸付ヲ致シマスル金ハ、此ノ一億圓ト
ハ別ニ、臨時軍事費特別會計ニ相當ナル豫
算ヲ見積ッテアリマシテ、ソレノ中カラ開
發金庫ガ軍票ヲ以テ貸付ヲ受ケテ、ソレデ
業務ヲヤッテ行クト云フ建前ニナッテ居リマ
ス、唯此ノ資本金ガ一億圓ニナッテ居リマシ
テ、第一囘ノ拂込ハ十分ノ一ヲ下ラザル額
トナッテ居リマスルノデ、今囘ノ政府出資特
別會計カラ出資ヲ仰ギマスル額ガ千萬八十
圓ト云フモノヲ今度ノ議會デ御協賛ヲ仰グ
コトニナッテ居リマス、行ク〓〓拂込金額ガ
足リナイヤウニナリマスレバ、更ニ議會ノ
御協賛ヲ願ヒマシテ、第二囘以後ノ拂込ヲ
取ッテ行クト云フ積リデ居リマスルガ、差當
リハ增資ヲ致スヤウナ必要ニ迫ラレルヤウ
ナコトハナカラウト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=80
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081・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウスルト其ノ軍票ノ
融通ヲ受ケルト云フコトハ、是ハ額ニ付テ
ハ御見込ハナイ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=81
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082・山住克己
○政府委員(山住克已君) 此ノ額ニ付キマ
シテハ豫算ノ說明ノ際ニモ臨時軍事費ニ
ドレダケノ見積リヲシテアルカト云フコト
ハ大藏大臣ハ御說明致シテ居リマセヌ、ソ
レカラ現地ニ於テ開發スベキ資源ニ關係ガ
アリマスルノデ、此處デ此ノ開發金庫ガ一
年間ニドノ位ノ貸付ヲ臨時軍事費特別會計
カラ受ケルカト云フコトハ申上ゲ兼ネルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=82
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083・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウシマスト、此ノ開
發金庫ノ事業ノ計算ト云フモノハ全然公表
サレナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=83
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084・山住克己
○政府委員(山住克已君) 此ノ金庫ハ一年
ヲ事業年度ト致シテ居リマスノデ、每年決
算ハ致シマス、其ノ決算ハ必要ニ應ジデ公
開ヲ致ス場合モアリ得ルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=84
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085・岡部長景
○子爵岡部長景君 其ノ時ニ自然融通ヲ受
ケタ軍票ノ額位ノモノハ知レテシマフ譯デ
ハアリマセヌカ、ソレヲ發表セズニ決算ノ
立テヤウガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=85
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086・山住克己
○政府委員(山住克已君) ソレハ考課狀ノ
面ニハ出ルコトニナラウト思ヒマス、ソレ
デアリマスルカラ、ソレヲ發表致シマスレ
バ知レル、斯ウ云フコトニナラウト思ヒマ
ス、唯現在ノ所デ事前ニドノ位ノ資金ヲ此
ノ開發金庫ガ臨時軍事費特別會計カラ借受
ケルト云フヤウナコトハ、資源ノ開發ニモ
關係ガアリマスノデ、申上ゲ兼ネルト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=86
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087・岡部長景
○子爵岡部長景君 モウ一ツ伺ヒマスガ、
此ノ債劵ノ發行ハ、サウシマスト市場ニ流
レテ居ル資金ヲ囘收スル爲ニ債劵ヲ發行ス
ルノデアッテ、資金ヲ得ルト云フ爲ヂヤナ
イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=87
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088・山住克己
○政府委員(山住克已君) 先程私ガ申シマ
シタノハ、一面カラノミ「インフレ」對策ト
シテ申上ゲタノデゴザイマスルガ、無論資
金ヲ得ル爲ト云フ一ツノ大キナ目的モアル
譯デゴザイマス、資金ヲ得マスル爲ニ債劵
ヲ發行致シマシテ、其ノ結果ガ資金ノ吸收
ニナリマシテ、「インフレ」防止ノ對策ニモ
ナラウ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=88
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089・岡部長景
○子爵岡部長景君 サウスルト債劵ノ發行
ニ依ッテモ資金ヲ得、又軍票ノ融通ヲ受ケル
コトニ依ッテモ資金ヲ調達スル、資金ノ調達
ハ二ツノ途カラ主ニサレルト云フコトデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=89
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090・山住克己
○政府委員(山住克已君) 差當リハ臨時軍
事費カラ借入レマス軍票ノミニ依ッテ行ク
ヨリ外致シ方ナイト思ヒマスルガ、現地ニ
於テ債券ヲ發行シ得ルヤウナ狀態ニナリマ
シタナラバ債劵ヲ發行致シマシテ、一ツノ
資金調達ノ途ト致ス、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマス、又サウ云フヤウナ際ニナリマシ
タナラバ、或ハ臨時軍事費特別會計カラ軍
票ノ借入ヲ致サナクテモ濟ムヤウニナラウ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=90
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091・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 チヨット今ノ問題デ確メ
テ置キタイト思ヒマス、此ノ南方開發金庫
ノ資金ハ一億圓トスト云フコトガ法文ニア
ル、而シテ其ノ一億圓ハ政府ヨリ之ヲ出資
スルト云フ意味ノ規定ガアルサウデスネ、
サウスルト政府ノ金ハ一億圓出スト云フコ
トガ法ノ上デハ明カニナッテ居ルノデスカ、
豫算トノ關係ハドウナルノデセウカ、臨時
軍事費ノ中ニアル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=91
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092・山住克己
○政府委員(山住克已君) 只今御尋ノ一億
圓ハ、政府出資特別會計カラ出資ヲシテ貰
フコトニナッテ居リマシテ、第一囘ニ拂込ミ
マス丁度千萬八十圓ト云フ額ハ、只今議會
ニ御協賛ヲ御願ヒ致シテ居リマスル政府出
資特別會計ノ豫算カラ出シテ戴ク、斯ウ云
フコトニナッテ居ルノデゴザイマスルガ、臨
時軍事費ノ方ハ此ノ法文ノ四十八條ニ「政
府ハ南方開發金庫ニ對シ貸付ヲ爲スコトヲ
得、前項ノ貸付ニ關スル歲入歲出ハ臨時軍
事費特別會計ニ屬セシム」、此ノ條文ニ基キ
マシテ臨時軍事費特別會計カラ此ノ開發金
庫ニ貸付ケル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=92
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093・兒玉秀雄
○員員長(伯爵兒玉秀雄君) 一寸伺ヒマス
ガ、今ノ臨時軍事費カラ大イナル資金ヲ此
ノ金庫ガ得ルト云フ事柄ハ、之ヲ公ニシテ
置イテモ、此ノ金庫ガ南方ニ於テ活動スル
場合ニ於テ、ヽ南方側カラ何カ是ハ變挺子リ
ンナモノダト云フ疑惑ヲ受ケルヤウナコト
ハアリマセヌカ、其ノ私ノ言フノハ、其ノ
條項ヲ其處カラ消シタラドウカト云フ意味
カラ御尋ネスルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=93
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094・山住克己
○政府委員(山住克已君) 南方開發金庫ガ
臨時軍事費カラ貸付ヲ受ケルト云フ建前ヲ
取リマシタノハ、差當リ使ヒマスルモノハ
軍票ヨリ外ニアリマセヌノデ、軍票ノ拂出
シヲ受ケマスルニ付キマシテハ、臨時軍事
費特別會計カラ出シテ戴クノガ一番簡便ナ
方法デアルト云フノデ、臨時軍事費特別會
計カラノ貸付ト云フコトニナッテ居リマス
ノデ、是ハ公ニナリマシテモ支障ハアルマ
イト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=94
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095・白根竹介
○白根竹介君 チヨット關聯シテ居ル問題
デスガ、サウスルト今ノ南方開發金庫ノ增
資ト云フコトハ、只今ノ所一千萬圓ノ拂込
デスカラ、三十五萬圓ガ事務費ニ向ケラレ
テ居リマスガ、增資ヲ必要トスル場合ニハ
三十五萬圓ノ事務費デ足リナイ場合ニ增資
スルト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=95
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096・山住克己
○政府委員(山住克已君) 第一囘ノ拂込金
ハ約一千萬圓デゴザイマスガ、資本金ハ一
億圓ニナッテ居リマスノデ、第二囘以後ノ拂
込ヲ取ッテ參リマスレバ、當分ハ增資ヲシナ
イデ凌ゲルト考ヘテ居リマスガ、將來內地
ト現地トノ資金ノ交流ヲ自由ニ認メ得ルヤ
ウナ狀態ニナリマスレバ、內地デ圓資金ヲ
調達致シマシテ、現地ノ事業ニ投融資ヲス
ルト云フコトモ考ヘラレマスノデ、サウナ
リマスト、此ノ一億圓ノ資本金デハ或ハ不
足スルヤウナ狀態ニナッテ、之ヲ增資スル必
要モ生ジテ來ルノデハナイカ、斯ウ云フ豫
想ヲ致シテ居ル譯デゴザイマス、差當リノ
所デハ增資ノ必要ハナカラウト思ヒマス、
ト云フノハ是ハ內地デ圓資金ヲ調達致シ
マシテ、現地ニ於ケル事業ニ投融資ヲスル
ト云フコトハ當分ノ間考ヘラレナイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=96
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097・白根竹介
○白根竹介君 チヨット今申シ違ヘタノデ
スガ、一千萬圓ノ拂込ヲ二千萬圓ニスル必
要ガアル場合ニ、詰リ事務費ガ足リナケレ
.が···資本金ハ事務費ノ基本金ダト見テ宜
イノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=97
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098・山住克己
○政府委員(山住克已君) 先程申上ゲマシ
タヤウニ、當分ノ間ハ此ノ資本金ハ事務費
ヲ賄ヒ得レバソレデ宜シイト云フモノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=98
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099・白根竹介
○白根竹介君 ソレカラ此ノ軍票ヲ開發金
庫ガ借リ受ケルヤウナ場合ニ軍ニ利息ヲ拂
フト云フコトガ、衆議院ノ方デ問題ニナッテ
居ルヤウデスガ、ドウモ私共ノ常識カラ考
ヘテ見テモ、此ノ金庫ハ非常ニ危險ガ多イ
ノデ、損失ハ當分アルダラウケレドモ、儲
ケト云フモノハナイノデアリマスカラシテ、
同ジ政府ノ金デアリマスノニ、特別會計ニ
利息ヲ拂ッテ此ノ金庫ニ貸付ケルト云フノ
ハドウカト考ヘテ居リマス、殊ニ此ノ南方
金庫ガ少シ景氣ガ好クナリマシテ、大イニ
配當デモ出來ルト云フヤウナ場合ニナッタ
ナラバ、結構デスケレドモ、差當リノ所軍
特別會計ニ利息ヲ拂フト云フコトハ何カ不
自然ノヤウニ思ヒマスガ、此ノ邊ノ衆議院
ニ於ケル御答辯ガマダチヨットハッキリ致サ
ナイノデスガ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=99
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100・山住克己
○政府委員(山住克巳君) 南方開發金庫ニ
對スル臨時軍事費特別會計カラノ貸付ニ對
シマシテ、之ヲ有利子ニスルカ無利子ニス
ルカト云フコトハ、私共モ當初カラ問題ニ
致シテ居ッタノデゴザイマシテ、當初ハ一應
無利子ト云フヤウナコトモ考ヘテ居ッタノ
デアリマスルガ、結局ハ或程度ノ利子ヲ取
ルト云フ結論ニ相成ッテ居リマシテ、臨時軍
事費特別會計ノ方ノ歲入ニモ幾分ノ利子收
入ト云フモノヲ見積ッテ居ル譯デゴザイマ
ス、ソレカラ只今ノ御話ガアリマシタ非常
ニ危險ノ多イ、損失ヲ招キ易イ仕事ヲスル
ノデアルカラ、無利子ノ方ガ宜カラウト云
フ御話ハ、誠ニ御尤デゴザイマスガ、此ノ
金庫ガ損失ヲ生ズルコトヲ豫想致シマシ
テ、此ノ法案ノ三十七條ニ政府ガ損失補償
ノ契約ヲ致シ得ルト云フ條文ヲ置イテ居ル
ノデアリマシテ、此ノ金庫ガ融資又ハ投資
ニ依ッテ受ケマシタ損失ハ政府ニ於テ、補償
ヲ致スコトガ出來ル建前ニナッテ居ル譯デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=100
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101・白根竹介
○白根竹介君 只今ノ御話ノ後ニアッタ其
ノ補償ノ規定迄設ケテアル以上ハヽ軍ノ方
ニ利息ヲ拂ハナクトモ宜イヤウニ思フノデ
スガ、其ノコトガ私ノ考ヲ尙强ク裏付ケル次
第デアリマス、ソレカラ預リ金ヲスルト云
フコトニナッテ居リマスガ、預リ金ハ구イ
リッピン」ナラ「ペソ」デアルトカ、英領ボ
ルネオ」デアレバ「ドル」デアルトカ、其ノ土
地ノ紙幣ヲ持ッテ來テ預ケテ行クト云ッタ場
合ニハ、ソレヲ受取ル譯デゴザイマスカ、
其ノ場合ニ其ノ評價ヲドウ云フ風ニ帳面ニ
附ケルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=101
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102・山住克己
○政府委員(山住克已君) 預リ金ト云フ業
務ヲ擧ゲテゴザイマスノハ、御說ノヤウニ
現地ニ於テ現地通貨ヲ預ルト云フコトヲ考
ヘテ居ルノデゴザイマス、此ノ評價ノ問題
ハ大體現地通貨表示デ支金庫ノ考課狀ト
云フヤウナモノハ立テラレルト思フノデゴ
ザイマスガ、本金庫トノ關係ニ於キマシテ
ハ圓トノ比率ノ問題モ起ルノデアリマス、
之ニ付キマシテハ先程來速記ヲ止メテ申上
ゲテ居リマスル比率ニ依ッテ換算ヲ致セバ
宜シイノデナイカト、斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=102
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103・白根竹介
○白根竹介君 サウスルト、詰リ「フィリッ
ピン」ト「ポルネオ」ト取引ヲヤッテ居ッテ、其
ノ間ノ決濟ト云フモノハ矢張リ今ノ標準デ
ヤル譯デゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=103
-
104・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 左樣デゴザイマ
ス、ソレカラチヨット申加へマスガ、各地方
デ色々異ッタ通貨デ商賣ヲシテ居ッテ、ソレ
ヲ一本ニ考課狀ニスル場合ニドウスルカト
云フ御尋ガゴザイマシタ、是ハ從來モ正金
銀行ノ如キハ十幾ツカノ通貨ノ仕事ヲシテ
居リマシテ、考課狀ハ圓デ總テヤッテ居リ
マス、其ノ時ニドウ云フ爲替相場ヲ使ッテ
居ルカト云フコトハ、實ハナカ〓〓是ハ面
倒ナ問題デゴザイマシテ、例ヘテ中シマス
ルト、政府ガ一「シルリング」一一「ペンス」ニ
定メテ居ルカラ「スターリング」ハ其ノ考課
狀ニ一「シルリング」二「ペンス」デ總テ持ツ
テ來テ居ル·カト申シマスト、必ズシモサウ
ハ參リマセヌ、殊ニ支那ノ法幣デ隨分仕事
ヲシテ居ル會社ガ今日ゴザイマス、其ノ考
課狀ハ御承知ノ通リ總テ圓一本デ出シテ居
ル所ガ隨分ゴザイマス、ソレナドモドウ云
フ相場ヲ使ッテ其處へ持ッテ來ルカ、此ノ間
題ハ結局ドノ程度ノ危險ヲ······危險ト申シ
マスカ、相場ノ上ノ償却ミタイナモノデゴ
ザイマスガ、安全率ヲ取ッテコチラノ本店勘
定ニ全部移シテ來ルカト云フ、斯ウ云フ問
題ニナリマス、只今理財局長カラ、先刻ノ
率デト中上ゲマシタガ、多分サウ云フコト
ニナラウト存ジマスケレドモ、是ハ必ズシ
モ其ノ相場デ全部考課狀ヲ作ラナケレバナ
ラヌト云フコトデモナカラウト存ジテ居リ
さく、政府ノ方デ能ク監督ヲ致シマシテ、
然ルベキ相場ヲ定ムベキモノデ、是ハナカ
ナカ面倒ナ問題ト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=104
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105・中山太一
○中山太一君 企畫院總裁ガ御出デニナリ
マシタカラ、ソレデハ昨日御尋ネシマ
シタコトニ對シテノ熱心ナル御答ガアリマ
シタガ、ソレヲ能ク考慮シマスト、マダ了
解ガ出來兼ネル點ガ少々アリマスノデ、此
ノ點ハ大事ナコトデアリマスカラ、から
リサシテ置イテ戴キタイト思ヒマス、南
方ノ華僑ニ對スル邦人經濟人ノ問題ニ付
六、華僑ガ榮ニテモ-質問ハ、邦人ガ犧
牲ニナッテ華僑ノミガ榮エテハイカスト云
フ意味ニ對シテ、華僑ガ榮エテモ此ノ大東
亞共榮圈ノ大キナ理想、畏多イコトデ
アリマスガ、大御心ヲ何シテ行クニハ、
サウ云フケチナ考ヲ持タズニ、廣イ心
ヲ持ッテ臨メト云フヤウナ意味デ御話ガ
アッタヤウニ拜承シテ居リマシタ、ンツ
カラモウ一ツハ、華僑ガドンナニ力ヲ
持ッテモ、此ノ我ガ大日本帝國ノ偉大ナ
ル力ヲ以テ進出スル限リハ、日本人ハ負ケ
ルモンデナイ、ソンナニヘコタレルモンデ
ナイト云フ御話デアリマシテ、何レモ一面
矢張リ御主張ノ點モ考へラレルノデアリマ
スガ、之ヲ能ク考ヘルト云フト、果シテソ
レデ宜イノカドウカ、實際ニ支那ニ於テ日
本ノアレダケ軍ノ力ガアリナガラ、日本ノ
經濟人ガ支那ニ於テ進出シテ常ニ劣勢ナ立
場ニ居ル、サウスルト、此ノ偉大ナル日本
帝國ノ背景ガアリナガラ、而モ現ニ軍ガ駐
屯サレテ居リナガラ、日本ノ經濟實力ト云
フモノハ總裁ノ御話ニナッタヤウナ風ニナッ
テ居ラヌ、是ハ、其ノ御考ハ能ク分ル、ソ
レ位ノ意氣ヲ以テ經濟人ガ進マナケレバナ
ラヌケレドモ、ソレダケデハ矢張リイカナ
イ政治工作ガソレト伴ハズ、政策ガソレ
ト伴ハナイ時ニハ、相反シタ結果ヲ見ル場
合ガアルト云フコトヲ、如實ニ支那ニ於ケ
ル現狀ニ於テ考ヘラレル、ソレカラ最初ノ
御話ノ、其ノ大キナ廣イ心ヲ持ッテ行カナケ
レバヽ大東亞共榮圈ノ建設ハ出來ナイケレ
ドモ、併シ本末ヲ誤ッテハナラス、共榮圈ハ
彼モ益シ自ラモ益スルト云フコトデナケレ
バナラヌ筈デアル、ソレデ日本ガ犠牲ニナ
リ日本人ガ犠牲ニナリ、或意味ニ於テハ
〓微シテモ彼ヲ繁榮サス儘ニ拾テテ置イタ
ナラバ、是ハ僞善デアルト思ハレマス、是
ハ共存共榮デハナイト思ヒマス、ソレダカ
ラドウシテモ今迄ノ自由主義時代ノ如ク自
分ノミガ繁榮シ、自分ノミガ幸福ヲ得ヨウト
スルヤウナ利己的ナ幼稚テ思想デアッテハ
イカヌコトハ申ス迄モナイノデアリマス、又
一面ニハ他ノ繁榮、他ノ幸福ヲ阻止シ破壞
シヨウトスルヤウナ危險ナ思想、或ハサモ
シイ考ヲ以テ臨ンデハイカヌノデアリマス、
人モ益シ自分モ益スル、相手國。益益シ自
國モ益スル、彼モ榮エ自分モ榮エル、玆
ニ眞ノ共存共榮ガアルト思ヒマス、是ガ
日本精神デアリ大東亞共榮圈ノ建設ノ
信條デナケレバナラヌト思ハレマスケレ
ドモ、昨日ノ御答辯ニ依ッテ判斷シマス
トサウデナイ、非常ナ大キナ人類愛ト
云フ意味カラ、或ハ宗〓的ナ意味カラ、
國家ヲ超越シタ所謂超越國家主義デ言フ
ト、總裁ノ御答辯ガ其儘肯定出來ルケレド
二、今日ハ矢張リ國家主義ハ絕對ニ棄テル
コトハ出來ナイ、國家アッテノ民族デアル
又國家アッテノ世界デアル、此ノ意味カラ言
フトドウシテモ總裁ノ昨日ノ御答辯デハ、
其儘棄テテ置イテハ色々ノ煩ヒヲ來スヤウ
ナ虞ガアリ、段々サウ云フ噂モアリマスノ
デ、私ハモウ一度親切ニ打明ケタ心持ヲ一
ツ、御互ニ日本人同志デアリマスカラ、餘
所行キノ言葉デナシニ一ツ話シテ貰ヒタイ
斯ウ云フ意味デアリマスカラ、ドウゾ一ツ
質問ノ心持ヲ御了承ノ上、十分ニ總裁ノホ
ンマノ御考ヲ打明ケテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=105
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106・鈴木貞一
○國務大臣(鈴木貞一君) 私ハ決シテ超國
家思想ヲ持ッテ居ル者デモナケレバ何デモ
ナイ、御承知ノヤウニ日本人デ、道ハ近キヨ
リデ、日本人ガ一番可愛イコトハ、サウ云
フコトハモウ議論ヲ論フ値打ノナイコトダ
ト思ッテ居ル、今日ハ唯過去カラ我々ノ步
ンデ來タ、「アングロサクソン」ガ世界ヲ支
配ヲシテ、サウシテ其ノ下デ以テ日本人支
那人ガ御互ニ競爭ヲシテ、打ン突カリ合ッタ
ト云フヤウナ所カラ止メヤウヂヤナイカ、斯
ウ云フコトデアリマス、デ昨日モ申上ゲマ
シタヤウニ個々ノ場合ニ於テハ、ソレハ支
那人トノ間ニ色々ナ競爭ノ上ニ於テ支那人
ガ十萬持ツガ、コッチハ一萬シカ持タナイト
云フコトヲ言フ人ガアルカモ知レナイガ、
日本ノ國家全體トシテハ比較ニナラナイ、大
體漢民族國家ト大和民族國家ハ比較ニナラ
ナイ、現ニ支那事變スラ天津ノ租界デ日本
ノ御方ガ苦シンダコトモアリマス、併シ其
ノ御苦シミガ結局日本ノ國家ヲシテ斯クノ
如クサシテ居ル、サウ云フコトヲ私ハ申上
ゲタノデアッテ、而モ過去ニ於ケル「アング
ロサクソン」ガ幅ヲ利カシテ、何モ彼モナ
カナカ思フヤウニ行カナイト云フヤウナ時
期ニ於ケル支那ヘ行ッテノ活動ト、今日御覽
ニナルヤウナ赫々タル戰果ヲ擧ゲテ、世界
ヲ裏表ニ變ヘテシマフト云フヤウナ力迄發
揮シテ居ル姿ニ於テハ、我々ノ考モ變ヘナ
クチヤナラナイト云フコトヲ申上ゲタノデ、
ドウモ日本ノ國家ハドウデモ宜イ、他國ガ
榮エレバ宜イト云フヤウナコトハ論議ニナ
ラナイ)斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=106
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107・中山太一
○中山太一君 總裁ノ御話ガ、日本ノ國家
ガドウナッテモ宜イト云フヤウナ氣持ガア
ルトハ窺ハレマセヌ、ソンナ氣持ガアルト
ハ窺ハレマセヌガ、今ノ華僑ガ榮エテモ、
ソンナコトヲケチニ考ヘナクテモ宜イヂヤ
ナイカ、大國民トシテノ氣持ハト云フコト
ヲ御話ニナル時ニ、本委員ノ質問ハ、日本
ノ經濟人ガ犧牲ニナッテ、太刀討ガ出來ナイ
ヤウニナル虞ガアルト云フコトヲ御尋ヲシ
タ時ノ御答デアルカラ、日本人ガ犧牲ニナッ
テモ彼等ガ榮エレバ何モケチナコトヲ考ヘ
ナクテモ宜イヂヤナイカト云フコトヲ言ハ
レタヤウニ疑ハレル虞ガアル、サウ云フ點
デハ今ノ人類愛ト云フ意味カラピッタリ來ル
カラ、超國家主義ノヤウニ思ハレル虞ガア
ル、若シ總裁ガサウ云フ意味デアレバ意見
ガアルガ、サウ云フ意味ニ伺ッテ居ラヌカラ
質問ヲシテ居ルノデアリマス、平素カラ烈
烈タル愛國心ヲ持ッテヤッテ居ラレルコトガ
分ッテ居ルカラ問返シテ居ルノデ、ソレハ不
斷ノ御主張ナリ御思想ガ分ッテ居ルカラデ
アリマスカラ、其ノ點ハ誤解ノナイヤウニ
シテ、憤ラズニ返事ヲシテ戴キタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=107
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108・鈴木貞一
○國務大臣(鈴木貞一君) イヤ憤リマセ
又、併シ分ラヌデスネマア此ノ仕事ト云
フモノハ大和民族ガ御案內ノヤウニ······チ
ヨット速記ヲ止メテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=108
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109・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=109
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110・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=110
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111・中山輔親
○侯爵中山〓親君 丁度今私ト同姓ノ中山
委員カラ大分御話ガアリマシテ、ソレニ多
少思想上關聯シテ居ルカ知レマセヌカラ
此ノ際少シ伺ヒタイト思ヒマス、實ハ先程
カラ通貨工作ノコトニ付テ大分御話ガアッ
タノデスガ、矢張リ日本國民ノ大精神デ、
是等ノ占領サレタ地方ノ通貨ヲ換算スル場
合ニモ、餘程大國民タル態度ヲ以テ一貫シ
タ一ツノ思想ノ下ニ、此ノ通貨工作ヲ行ハ
ネバナラヌノダラウト思ヒマス、ソレニ付
テ幸ナコトニハ、「ドイツ」ガ曩ニ占領シタ
土地ニ關シテ通貨工作ヲヤッテ居リマスカ
ラ、ソレヲ調ベテ見マスルト、大體二樣ニ
ヤッテ居ルヤウニ思ハレルノデス、ソレデ「ド
イツ」ガ併合シタ「オーストリー」、「ズデー
テン」、アヽ云フ方面ノ通貨工作ヲ見マス
ルト、千九百三十八年「オーストリー」ヲ併
合シタ時ニ「ドイツ」ハ「ドイツ」ノ通貨デ
アル所ノ「ライヒスマルク」ヲ、「オースト
リー」ノ通貨デアル所ノ「シリング」ト一〓
ニ併行シテ行ハシメタ、而モ其ノ場合ニハ
「シリング」ヲ非常ニ優遇シテ、換算率ハ恐
ラク八割ダト思ッテ居リマスガ、八割方併合
前ヨリモ優遇シテ之ヲ取扱ッタ、サウシテ兩
方併行シテ行ッタ爲ニ、僅カ二年ニシテ「シ
リング」ハ解消サレテ、「ライヒスマルク」
ノミガ行ハレタ、卽チ「ドイツ」ガ言ッテ居
ル一國家、一國民、一通貨ノ主義ハ完全ニ
成功シタノデアリマス、「ズデーテン」ニ於
テモ、ハッキリ覺エテ居リマセヌケレドモ、
四割程通貨ノ換算率ヲ良クシテヤッタト思
ヒマスガ、是モ成功シタノデアリマス、處
ガモウ一ツ「ドイツ」ガ採ッタ通貨ノ方法ハ、
「ドイツ」ガ歐洲大戰ヲ起シテ、サウシテ
「ポーランドㄴ」、「ノールウェー」」、「オランダ」、
「フランス」、「ベルギー」ト云フモノヲ占領
シタノデアリマスガ、其ノ「ポーランド」、
「ノールウェー」、「オランダ」等ニ於テ採ッ
テ居ル通貨工作ヲ見マスルト、先ヅ「オラ
ンダ」ヲ「ドイツ」ガ取ッタ處ガ、直チニe
イヒス·クレヂット·カッセ」、日本語ニ譯シタ
ナラバ帝國信用金庫ト申シマスカ、サウ云
フモノヲ開イテ、其ノ金庫ヲシテ信用金庫
證劵ナルモノヲ發行シタ、是ハ恐ラク軍票
ニ相當スルモノヂヤナイカト思フノデス
ガ、ソレヲ「リンク」サセタ、處ガ「ポーラン
ドレデハ從來ノ「ヅロティ」通貨モ行ハレテ居L
ルシ、ソコヘサウ云フ信用金庫ト云フモノ
ガ行ハレタリシタ爲ニ、金融ガ混亂シテ、
僅カ三月ニシテ其ノ信用金庫ハ止メルコト
ニナッタ、サウシテ「ポーランド」ノ三十億
〓ヅロティ」ト云フ不動產ヲ擔保トシテ、新シ。
イコヅロティ」貨ト云フモノヲ設ケタ、サウシ
テ其ノ新シイ「ツロティ「ヲ「ライヒスマルク」
ニ「リンク」サシタ、併シ其ノ場合ニ於テ、
「オーストリー」ヤ「ズデーテン」ナンカニ對
シタ場合ト違ッテ、換算率ハ非常ニ嚴密ニ
辛クシタト云フ場合ガアル、サウシテ新シ
イ「ヅロティ貨ヲズット行ッテ居ル、是ハ「フー
ルウェー」ニ於テモ同樣ニ新シイ「クロー
ネ」ヲ行ヒ、「オランダ」ニ於テモ新シイ「グ
ルデン」貨ヲ行ッテ居ル、「ドイツ」ハ斯ウ云
フ方法ヲ行ッテ居ル、併シ「ドイツ」ハラン
方法ヲ、他ノ「フランス」、「ベルギー」ニモ
其ノ方法ヲ採リタカッタノデアリマセウガ、
皆サン御承知ノ通リ、「フランス」ナリ「ベ
ルギー」ハ、占領サレテカラ今日迄餘程日
ガ經ッテ居ルニ拘ラズ、軍票ト「フラン」貨ト
云フモノガ併行シテ亂雜ニ行ハレテ居ル、
併シソレニ付テハ日本ノ新聞ニモ出テ居ツ
タヤウニ、軍票ト「フラン」貨ノ換算率ト云
フモノハ非常ニ嚴シクテ、サウシテ軍票ト
云フモノヲ非常ニ高ク見積ッタ、ソレハ何故
カト云フト、「フランス」ノ治安ガ十分デナ
イトカ色々ノ物ニ「ドイツ」ノ軍隊ガ駐在シ
テ居ル、其ノ駐在費ヲ負擔セシメル賠償金
ノ意味デ相當辛クシテ居ルト云フ狀態デア
リマス、ソレデ私ハ先程カラ伺ッテ居ッテモ
サウ考ヘルノデアリマスガ、成ル程「イン
フレーション」ト云フモノハ或程度起ルカ
モ知レナイ、併シナガラ日本ハ大東亞戰爭
ニ於テ明カニ住民ヲ敵トシテ居ルノデハナ
イ、英米ヲ敵トシテ居ルト云フコトデアッ
テ、英米ノ、詰リ「ドル」デアルトカ、「ポン
ぎデアルトカ云フモノヲ排擊スル、サウ
シテ殘ッタ者ハ大部分住民デアッテ、英米人
デハナイト云フコトヲ考ヘテ來ルト云フト、
玆ニ軍票ナリ新通貨ヲ發行セラレテ行ク場
合ニ、其ノ通貨工作ト云フモノニハ一定ノ
方針、卽チ其ノ換算率ハ「ドイツ」ガ「ポー
ランド」其ノ他ニ對シテヤッテ居ルヤウナ態
度デナク、寧ロ併合地ニ對シテ採ッテ居ルヤ
ウナ換算率、何割何分ト云フコトハ申上ゲ
兼ネマスガ、サウ云フ意味ニ於テ通貨工作
ヲ行フコトガ必要デ、ソレニ依ッテ人心ノ收
攬ヲシテ行クト云フコトガ、治安上ニ於テ
モ軍政下ニ於テモ必要ナコトヂヤナイダラ
ウカト思ハレルノデアリマス、其ノ點如何
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=111
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112・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
午後三時二十八分速記中止
午後三時三十九分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=112
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113・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=113
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114・岡部長景
○子爵岡部長景君 企畫院總裁ニ昨日御說
明ヲ戴イタ南方ニ對スル國策ニ付キマシテ
ノ御說明ノ間ニアッタ御言葉デ、要スルニ今
日ハ戰ヲシナガラ建設ヲシテ行クノデアル
ト云フ例ヲ御話ニナリマシタガ、是ハ非常
ニ好イ例デアルト考へマス、實際其ノ通リ
デナケレバナラヌト思ヒマス、今日ノ戰爭
ハ現實ノ戰ヲスルト同時ニ矢張リ長期戰ノ
覺悟ヲ持ッテ行カナケレバナラヌ、戰爭中ニ
建設ヲ同時ニシテ行カナケレバナラヌノデ
アルト云フ御說明ハ、私モ全然御同感デア
リマス、又戰ハ飽ク迄モ勝タナケレバナラ
ヌト云フコトモ、是モ申ス迄モナイコトデ
アリマス、其ノ他軍事上ノ必要ニ應ヘルト
云フコトハ第一ニ考ヘナケレバナラヌコト
デアリマスケレドモ、今日ニ於テ今ノ進軍
中ニ築城ヲヤッテ行カナケレバナラヌ時代
デアルト云フ御說明、ソレニ對シテ稍〓戰爭〓
ノ軍事的ノ方面ノ極ク當面ノ必要ニ對シ
テハ相當皆張リ切ッテ居リマスケレドモ、築
城ト謂フカ、長期建設ト謂フカ、長期戰ニ
對スル覺悟ト謂フヤウナモノニ對シテ、ドウ
モ是ハ政府ニ於カレテモ又民間ニ於テモマ
ダ本當ノ覺悟ガ出來テ居ラナイノデハナイ
カ、ドウモロデハサウ云フコトヲ兎角皆言
ヒマスケレドモ、實際ヤッテ居ルコトハマダ
マダ穴ダラケト謂ヒマスカ、改メル點ガ多多
アル、又長期戰ト謂ヒマシテモ、是ハ詰リ今
日ノ戰鬪行爲ガ長ク續クト云フコト以外ニ、
更ニソレヨリモ將來ニ亙ッテ英米トハ一應
ノ平和ガ出來上ッタ後デモ、矢張リ是ハ相當
色々ノ方面カラシテヤッテ來マスシ、所謂「バ
トル」デハナクシテモ「ファイティング」ト云
フコトハ續クノデハナイカト云フヤウニ考
ヘテ居ルノデアリマス、ソレニ對シテ前ニ
拓務大臣ニモチヨット御伺ヒシタノデスガ、
今ノ内閣ノ機構ト云フヤウナ問題ニ對シマ
シテモ、或ハ政府ノ行政機構ト云フヤウナモ
ノニ付キマシテモ、更ニモウ少シ根本的ニ
入レバ、〓育問題ノ根本的ノ改革ト云フヤ
ウナコトナドニ亙ッテモ、矢張リ長期戰ニ堪
ヘ得ル體制ヲ整ヘル爲ニハ、ソコカラ一ツ
根本的ニ行ク、計畫シテ行クノデナケレバ
今日ノ戰爭デハ勝ッテモ、アトハモウ空ッポ
ニナッテシマッタ、知識的ニモ、又物質的ニ
モ何モ將來ニ對スル準備ガ出來テ居ラナカッ
タト云フコトデハ相濟マナイ、現ニ今モ中
山君ノ質問ニ對スル御說明ニモアッタヤウ
ニ、過去ヲ顧ミテ見ルト色々考ヘサセラレ
ルコトガアルト云フコトデアリマスルガ、
ソレ等ニ付テモ隨分色々ノ意見ガアッタ
コトト考ヘマスルシ、又爲スベキ問題モ、
餘リ取上ゲズニ抛ッテアル問題ガ隨分ア
ルノデハナイカ、之ガ將來長クナレバ
ナル程爲スベキコトヲ爲サザル、所謂不作
爲ノ怠慢ト云フ風ナコトハ結果ガ後
ニナッテ大キク現レテ來ルノデハナイカ
ト云フコトヲ我々ハ深ク懸念スルノデアリ
マス、昨日デスカ、一昨日デスカ、新聞デ
見マスト、是ハホンノ一例デアリマスケレ
ドモ、東京帝國大學ノ工學部ノ入學希望者
ガガタ落シテシマッテ居ル、從來ハ收容人員
ノ三倍、五倍、十倍ト云フ希望者ガアル東
京帝國大學ノ工學部ガ、皆定員ニ足リナカッ
タト云フヤウナコトハ、是ハ一ツノ矢張リ
裏ニ大キナ問題ノアルコトヲ物語ッテ居ル
ノデハナカラウカ、學生達ガ〓育ヲ受ケル
ト云フコトニ付テノ希望ヲ非常ニ失ッタ爲
ニ、モウ骨ノ折レル所ヘ行クヨリ寧ロ樂ニ
シテ行カウト云フ氣持ガ出來テ來タノデハ
ナカラウカ、寧ロ今後ハ大イニ科學ノ振興
ト云フコトヲヤラナケレバナラヌ、南方ノ
開發ニハ益〓斯ウ云フコトヲ必要トスル際ニ
斯ウ云フ希望者ガ餘リ熱心ナル希望ヲ持タ
ナクナッタト云フヤウナコトデアッテハ、是
ハ長期戰ニ對處スル所以デハナカラウト云
フヤウナ考ヘ方ヲ持ッテ、アノ數字ヲ以テ非
常ナ寂シイヤウナ感ジヲ持ッタノデアリマ
ス、アレガ前ヨリモモット希望者ガ多イト云
フ位ノ意氣込デ、學生ガ皆其ノ方向ニ向ッテ
進ンデ行カウト云フヤウナ意氣ガ現レレバ
大變賴モシイト思ッタガ、逆ナ結果ヲ現シテ
居ルコトハ意外ニ思ッタノデアリマス、企畫
院ニ於テハ色々總テノ政策ニ付テノ企畫ハ
シテハ居ラレルノデアリマスケレドモ、仄
聞スル所ニ依ルト、大體物動計畫ニ殆ド捉ハ
レテ居ッテ先ヅ當面ノ物資ノ問題ノ處理ト
云フコト、是モ重大ナ問題デアリマシテ、
一日モ忽ニ出來ナイ問題デアリマスカラ、
其ノ方ニ力ヲ注ガレルコトハ固ヨリ當然必
要ナコトデアリマスケレドモ、モウ少シ長
期戰ト云フコトニ對シテノ計畫、〓究、サ
ウシテ本當ニ長キニ亙ッテ國ガ强ク戰ッテ行
クト云フ準備ヲシナケレバナラヌノデハ
ナカラウカ、ソレニハ爲スベキコトガマダ
澤山アルノデ、企畫院トシテハ一方物動モ
ヤラレルト同時ニ、將來ニ亙ッテノ企畫モ大
イニヤッテ戴カナケレバナラヌノデナイカ、
此ノ金庫法案ノ說明ニ付キマシテモ、例
バ是ハ「フィリッピン」「ボルネオ」其ノ他ノ
南方地域デアッテ、「タイ」、佛印ハ入ッテ居
ラナイ、此ノ方面ニ對スル金融問題ナドニ
付テハ別途ニ考ヘルト云フコトデアリマス
ガ、其ノ他ニ於キマシテモ各省ガ此ノ南方
方面ノ際物ト申シマスカ、無論必要ナコト
デアリマスガ、南方ニ對シテ各省ソレノ
色々ナ計畫デ之ヲ進メテ行クヤウナコトデ
アッタナラバ、南方ノ開發モ好キ結果ヲ擧ゲ
ナイコトニナリハシナイカ、又後カラ考ヘ
テ考ヘサセラレルコトヲ多ク殘シテ行クト
云フヤウナ、前車ノ覆ル轍ヲ踏ンデ行クヤ
ウナコトニナリハシナイカト云フコトヲ深
ク懸念スルノデアリマスガ、又內閣機構デ
拓務大臣ニ申上ゲタコトモ今ノ「タイ」其ノ他
ノ場合ヲ考ヘテモ、東亞方面ニ獨立國ガ將
來相當出來ルコトモ考へラレルノデ、是等
ニ對シテ從來ノ外務省ノ機構ト云フモノヲ
其ノ儘ニシテ置イテハイケナイノデナイカ、
寧ロ歐米ト東亞トハ事情ガ違フノデアルカ
ラ、歐米省ト云フモノデ、歐米トノ國際關
係、外交關係ヲ處理スル、東亞ノ獨立國ニ
對スル外交關係ト同時ニ、大東亞共榮圈建
設ト云フ方面ニ向ッテノ指導、援助、又事業
ト云フヤウナコトヲ拓務省ガ外地方面ニ
對シテヤッテ居ラレルヤウナ仕事ヲ併セテ
大東亞共榮圈ニ向ッテ日本トシテ考ヘテ行
カナケレバナラヌノデアルカラ、ソレヲ扱
フ役所、是ハ外地、新領地デナイ、獨立國
ガ其ノ中ニ澤山含マレル譯デアリマスカラ、
拓務省ヲ其ノ儘擴張シテヤッテ行クト云フ
コトハ不適當ト考ヘルノデ、東亞省ト云ッタ
ヤウナ、內務省ト拓務省ト云ッタヤウナ
モハ·或ハ外地ノ總督ト云ッタヤウナモ
ノガ渾然一ツニナッタヤウナ、世界ニ類ノナ
イ一ツノ機構ヲ考ヘテ行ク必要ガアルノデ
ナイカ、今日ハ勿論軍政下ニアリマスカラ、
サウ云フコトハ多ク必要ナイカ知レマセヌ
ガ、併シ是等ニ付テモ十分〓究ヲシテ、今日
戰爭ガ遂行サレテ居ルケレドモ、其ノ後カ
ラ建設ガ伴ッテ行ク問題デアリマスガ、其ノ
建設方面ニ付テ矢張リ一步誤レバ其ノ累ヲ
アトニ貽スヤウナコトニナリマスカラ、是
等ニ對シテモ更ニ國家ノ各方面ノ智能ヲ十
分ニ活用サレテ、最初カラシテ全然失敗ノ
ナイヤウニト云フ譯ニハ行キマスマイケレ
ドモ、成ルベク失敗ヲ少クシテ、建設ノ仕
事ノ結果ヲ擧ゲルヤウニシ、サウシテ本當
ニ長期戰ニ能ク堪ヘテ行クト云フ、陣容ヲ
整ヘテ行クコトガ必要デハナカラウカ、企
畫院ニ於テハ、ソレ等ノ點ニ付テ可ナリ御
〓究ヲ願ヒ、又實行シ得ルモノハ一日モ速カ
ニ實行シ得ルコトガ軈テ長期戰ニ對處スル
所以デハナカラウカト云フ風ニ私ハ考ヘル
ノデアリマス、ソレニ付テ企畫院總裁ノ御
意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=114
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115・鈴木貞一
○國務大臣(鈴木貞一君) 此ノ長期戰ニ對
スル萬々ノ計畫ヲ立テ、サウシテ國策ヲ所謂
漸進方式ニ實行シテ行カナケレバナラヌト云
フ御意見ニ全然同感デアリマシテ、旣ニ政
府ニ於キマシテハ、統帥部トノ緊密ナル連繫
ノ下ニ、戰爭ニ突入スル以前ニ於テ、凡ソ
此ノ戰亂カラ來ル、東亞ハ勿論ノコト、世
界ノ情勢ノ變化ニ對スル各種ノ觀點カラノ
考察ヲ遂ゲマシテ、サウシテ色々ノ樣相ニ
於テ此ノ戰ガ進ンデ行ク其ノ樣々ノモノ
ヲ一應〓究ヲ致シマシテ、サウシテ其ノ各
樣相ニ應ズル一ツノ計畫ヲ立テテ居ルノデ
アリマス、ソレニ基イテ戰爭ハ御案內ノ如
ク遂行サレテ居ル、斯ウ云フコトデアリマ
シテ、ソレガ長期戰ノ樣相ヲ取ルト云フコ
トモ初カラ總理大臣カラモ御說ノ通リデア
リマシテ、政府ノ各機關悉クサウ云ヲ考ノ
下ニ進ンデ居ルノデアリマス、御案內ノヤ
ウニ、日本ノ擔當シテ居ル面ハ、非常ニマア
太平洋ノ方面ニ限定サレテ居リマスケレド
モ、是ガ世界ノ各方面トノ非常ナ關聯性ニ
於テ行ハレテ居ルト云フコトカラシテ、戰
爭ノ、武力戰ハ勿論ノコト、大キナ意味ニ於
ケル戰爭ノ樣相ト云フモノハ初中終變ッテ
居ル、サウ云フモノニ對シテ我々ハ有ラユ
ルモノニ對處スルダケノ用意ヲ持ッテ行カ
ナケレバナラヌ、ソレニ付テ〓育ノ問題デ
アリマスガ、結局是亦總理ガ仰シヤッテ居ル
ヤウニ、人ノ問題、人ノ訓練ノ問題、而シテ
物、斯ウ云フヤウナ觀點ニ立ッテ居ルノデア
リマス、ソコデ此ノ人、訓練、是ハ訓練ト
云フコトハ、是ガ一ツノ武力ノ上ニ現レテ來
ル場合ニハ、軍人ノ詰リ戰力發揮トナッテ現
レルノデスガ、私ガ申上ゲル迄モナク、產業
トシテハ產業ノ能力トナリ、〓育トシテハ
〓育ノ能力トナリ、要スルニ、民族ノ力ト
云フモノヲ徹底シテヤラナケレバナラヌ、
サウ云フ觀點カラ政府ニ於テモ、〓育ノ從
來カラ問題ニナッテ居ル點、更ニ又此ノ大東
亞戰爭ノ性格、斯ウ云フモノカラ考ヘテ、
爲スベキコトヲ爲サナケレバナラヌ、斯ウ
云フコトニ政府ノ考ハ一致シテ居ル次第デ
アリマス、ソレカラ新聞ニ出タ工科學生ノ
問題デアリマスガ、是ハマダ調査ヲシテ居
リマセヌガ、先程文部大臣ニ伺ッテ見ル所ニ
依リマスト、一部ノモノハ誤傳ヲサレテ居
ルヤウダ、斯ウ云フ話デアリマス、是ハ工
科ノ中ニ於ケル、詰リ志願者ノ種類ヤ何カ一
方ニ偏シタ、其ノ爲ニ、他ノモノガ少クナツ
タト云フコトデ、工科全體トシテハ減ッテ
居ラヌ、斯ウ云フヤウナ御話デアリマシタ
ガ、是ハ新聞ヲ見テ直チニ聽イタコトデア
リマシタカラ、一應調査ヲシテ見ナケレバ
分リマセヌガ、御意見ノヤウニ、日本ガ本
當ニ自ラノ力ニ於テ大キナ仕事ヲシテ行ク
ト云フ上カラ言ッテ、日本精神ノ强イト云
フコトハ勿論デアリマスガ、他方科學ナ
リ、技術ナリ、斯ウ云フ方面ノ非常ナ新シ
イ獨創的ナモノニ注ガナケレバナラヌ、斯
ウ云フヤウナ時ニ際會シテ居ルコトモ、重
重承知ヲ致シテ居リマシテ、遲蒔キナガラ
技術院モ生レルト、斯ウ云フヤウナコトデ
アリマスカラ、之ニ力ヲ致ス、是等ノコト
ハ、各行政大臣ニ於テ各〓考ヘラレテ居ル
ノデアリマシテ、企畫院ト致シマシテハ、
勿論國政全般ノコトヲヤルノデアリマス
ガ、企畫院トシテノ案モソレ〓〓一應ノモ
ノヲ確立シテ居リマスケレドモ、問題ハ
之ヲドウ云ウ詰リ仕組ニ於テ流シ、實行シテ
行クカ、斯ウ云フ問題デアルト思フノデ
アリマス、行政機構ノ問題モ同樣デアリマ
シテ、兎ニ角現在ノ段階ニ於テハ、大概政
府ノ各大臣カラ各種ノ機會ニ於テ申上ゲテ
居リマスルヤウニ、一定ノ戰爭指導計畫ニ
基ク豫定ヲシタ處ノ戰ヲ兎ニ角戰ヒ拔イ
テ、而シテ一ツノ基礎ヲ確立スル、其ノ戰
ヒ拔クト云フコトハ結局陸海軍ノ武力ノ徹
底的ノ發揚ヲスル、而モソレハ短イ期間ニ
ヤッテシマフ、而シテ更ニ是カラ大キナ戰爭
ニ進ミタイ、斯ウ云フヤウナコトデ以テ、
要スルニソコニ總テノモノヲ集中シテ置ク、
ソコニ集中シテ來ルト云フコトニナッテ來
マスト、兎ニ角其ノ豫定サレタ所ノ戰爭ノ
性格、樣相、斯ウ云フモノカラ見マシテ、
一番不足スルモノ一番日本ガ戰ヲ戰ヒ拔
クノニ弱點ト謂ヒマスカ、弱イ所ハ何處ニ
アルカト云フ弱イ面ニ力ヲ盡シテ行ク、斯
ウ云フコトデアリマス、詰リ日本ノ〓育ニ
シテモ何ニシテモ、非常ニ大事デアル、人
口ノ問題ニシテモ大事デアリマシテ、人口
ノコトハ此ノ議會ニモ、サウ云フ次第デ長
期戰ヲ考ヘタカラ協賛ヲ得ルヤウナ仕組ニ
ナッテ居ルモノガ出テ居リマスガ、サウ云フ
モノハ手ヲ著ケテモ矢張リ今後長イ期間ニ
於テ效果ヲ發揮シテ來ル、而モ其ノ效果ハ
非常ニ長イ期間內ニ發揮セヌカラ直グ手ヲ
著ケル、斯ウ云フ仕組デ人口間題ニ於テモ
手ヲ著ケテ居リマスガ、何ト言ッテモ此ノ
日本人、私申上グル迄モナク義勇公ニ奉
ジテ、眞ニ一旦緩急ダト、斯ウ云フコトニ
ナッテ來マスレバ、日本人ノ魂ハ直チニ躍動
シテ、非常ナ勢ヲ持ッテ來ルノダ、併シ此ノ
魂ヲ活カス、活カシテ而シテ力ヲ持タスト
云フ爲ニハ、ソコニ日本ノ國ノ何處ニ脆弱
ナ面ガアルカト云フコトヲ探求シテ行ッタ
結果ガ、何ト言ッテモ物ノ不足、是ガ過去數
年間ニ亙ッテ生產力擴充、生產力擴充ト云フ
ノデ叫バレテ來夕私ハ根本デアルト思ヒマ
ス、成ル程〓育其ノ他非常ニ必要ナコトハ
重々承知ヲシテ居ルノデアリマスガ、現在
ノ事態ニ於キマシテハ此ノ戰ヲ戰ヒ拔クト
云フコトヲ中心トシテ、其ノ戰爭指導ノ段
階ニ應ズル各般ノモノヲ調和ヲサシテ計畫
シテ行ク、斯ウ云フヤウナコトデアリマス、
デ御心配ノヤウニ、長期戰ニ對スル覺悟ガ
ドウモ足リナインヂヤナイカト云フヤウナ
御考デアリマスガ、是ハマア人各〓其ノ感覺
ヲ異ニスルノデアリマシテ、長期戰デアリ、
是ハ此ノ戰爭ノ計畫、ソレカラ此ノ戰爭ガ
始ッタト云フ此ノ事態カラ考ヘテ心配デア
ル、ソレカラ色々考ヘナクチヤナラナイ、
是ハ實際ハ殆ド夜モ寢ラレナイ位考ヘナケ
レバナラヌ面ガ非常ニ多イノデアリマス、
其ノ點政府ニ於テ可ナリ深刻ニ物ヲ考ヘテ
進ンデ居ル、一番例ヘバ一ツノ例ヲ申上
ゲマスト、先程カラ問題ニナリマシタ南方
ノ物資ノ問題デモ何デモ、是ハ私ノ觀ル所
デスガ、到底算盤ガ彈ケナイ、單簡ニ言ヘ
バ······算盤デハ此ノ問題ハ解決出來ナイ、斯
ウ云フ問題ダト思フノデアリマス、更ニ之ヲ
語ヲ換ヘテ言ヘバ、我々ハ此ノ建設ヲドウシ
テヤルカト云フコトヲ端的ニ言フナラバ
眞사神武天皇御東征ノ昔ニ還ル、御示ニ
アルヤウナソレニ還ル、更ニ言フナラバ
高天原ノ民族ガ此ノ國土ニ來テ、此ノ國土
ヲ經營シタト云フ所迄還ッテ來ナクチヤラ
ヌ、ソコ迄下ッテデナケレバ此ノ仕事ト云
フモノハムツカシイ、此ノ位ニ深刻ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=115
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116・岡部長景
○子爵岡部長景君 今ノ御話ノ通リ實際ニ
戰ニ勝ツ爲ニ戰ヒ拔ク、其ノ意氣込ハ十分
アルコトハ我々モ確信シテ居ルノデアリス
スガ、長期戰ニ對シテノ其ノ覺悟ガ足リナ
イト云フコトハ、先程申上ゲマシタガ、何
カト云フトドウモ、ソレハナカ〓〓ムツ
カシイ、何處カ承知スマイト云フコトヲ
兎角直グ言ハレテ、難キヲ避ケルト云フ
氣味ガ今以テ各方面ニアルト思フノデア
リマス、サウ云フコトデハ、結局此ノ長
期戰ニ對スル準備ハ不十分デアル、愈〓ト
云フコトニナルトアトデ以テ後悔スルヤウ
ナコトニナルト思フノデアリマス、一方ニ對
スル覺悟ガ强ケレバ······同時ニ唯現在ノ
戰鬪ト同ジヤウナコトヲ總テヤレト云フ譯
デハナイガ、〓究ナラバ〓究ヲ根本的ニヤ
ルトカ、著手出來ルコトハ難キヲ排シテ著
手シテ行クト云フ意氣込ガナケレバナラヌ
ノヂヤナカラウカ、ソレニ對シテハ先程モ
申シマシタガ、企畫院デモマダ其ノ點ニ於
テ十分手ヲ著ケテ居ラナイヤウデアリマス、
各省ニ於テモ固ヨリヤッテ居リマスケレド
モ、所謂行懸カリニ捉ハレルノハ各省ノ弊
デアリマスカラ、ソコガ矢張リ企畫院ト云
フヤウナ獨立官廳ガ設ケラレテ、ソレ等ニ
捉ハレズニ大キナ企畫ヲスルト云フ爲ニ出
來タ役所デアッテ、決シテ是ハ物動ノ企畫ヲ
スルダケノ役所デハナイカラ、全般的ニ亙ッ
テヤッテ戴キタイ、殊ニ今〓育ノ問題ニ付テ
モ申上ゲマシタガ、〓育モ相當ニ色々改革
スベキモノハ改革モサレテ居リマスルケレ
ドモ、大體ニ於テ普通〓育ノ程度ノ方ガ多
イノデアッテ、專門〓育ニ付テハマダ一向手
ガ著ケラレテ居ラナイ、隨分不必要ノ學生ガ
ゾロ〓〓神田方面ニブラツイテ居ルノモア
ル、一方「サイエンス」方面ノ學科ト云フモ
ノハ收容力ガ非常ニ少イ、「ドイツ」アタリ
ノ例ヲ聞キマスト、日本ハ文科系統ガ七デ
理科系統ガ三デアル、向フデハ文科系統ガ
三デ理科系統ガ七デアルト云フヤウニ聞イ
テ居リマス、文科系統ノ方ハ〓師ト〓室サ
ヘアレバ幾ラデモ收容出來ル、簡單ニ擴張
シ得ルケレドモ、理科系統ハナカ〓〓サウ
ハ行カナイ、金ガ掛カル、其ノ爲ニドウシ
テモ收容力ガ少クナルカト云フコトハ、金ダ
ケカラ申上ゲマスレバ當然デアルガ、國家
ノ要求ト云フ點カラ申上ゲマスト、今日殊
ニ遲レテ居ル此ノ理科系統ノ發達ト云フコ
トハ大イニ圖ラナケレバナラヌコトデハナ
カラウカ、ソレニ對シテハ專門〓育ノ方面
ニ於テ大改革ヲ必要トスルノヂヤナカラウ
カ、斯ウ云フ際デアリマスカラ、矢張リ色
色ノ事情カラシテ隨分實行困離ノ平素ナラ
バナカ〓〓實行出來ナイ問題モ、斯ウ云フ
時期デアレバ、國家ノ要求カラ見テ實行ス
ル方法ハ幾ラモ立テ得ルト思フノデアリマ
ス、ソレ等ニ付テモ、其ノ南方開發ノ人物
養成ト云フヤウナ見地カラ、必ズシモ南方
開發バカリデモアリマセヌガ、日本國トシ
テ必要ナル人材ノ養成ト云フヤウナコトハ
一日モ早ク著手スル必要ガアルノヂヤナカ
ラウカト云フヤウナコトモ考ヘラレマスル
シ、又今ノ内閣行政機構ト云フ方面カラ見
マシテモ、例ヘバ、滿洲方面ニ對シテハ對
滿事務局ガアリ、支那ニハ興亞院、南洋ノ方
面ニハ又何ガ出來マスカ、地域ニ依ッテ色々
違ッタ役所ガ出來テ違ッタ考ヘ方ヲスルト云
フヤウナコトデハイケナイト思フノデアリ
マス、是等モ矢張リモウ既ニ南方ニ於テハ
獨立國モアリ、又勿論大東亞共榮圈ト云フ
大キイ建前カラ、總テ斯ウ云フコトヲ整理
サレル必要ガアルノヂヤナカラウカト云フ
風ニモ考ヘラレテ居ルノデアリマシテ、寧
ロ是ガ急務ヂヤナカラウカ、私モ色々ノ關
係ニ於テ是等ノ役所ト仕事ノ關係ヲ持ッテ
居リマスガ、隨分矛盾シタコトガアルノデ
アリマス、一方ノ役所デハ非常ニ反對サレ
テ居ッテモ、片方ノ役所ヘ行クト大贊成ヲ受
ケルト云ッタヤウナコトガ往々アルノデア
リマシテ、是デハ到底國民ガ本當ニ此ノ大
東亞共榮圈ニ向ッテ大イニ發展ヲスルト云
フノトハ言フベクシテナカ〓〓望メナイ
コトニナッテシマフノデハナカラウカ、其ノ
中デウマク潜リ込ンダ人ダケガオ滾レヲ頂
戴シテ旨イ汁ヲ吸フト云フヤウナコトニ
ナッテシマフノハ、國家トシテ誠ニ遺憾ノコ
トデアル、ソレ等ニ付テモウ一遍當局ノ御
意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=116
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117・鈴木貞一
○國務大臣(鈴木貞一君) 御意見御尤デア
リマシテ、此ノ大東亞共榮圈ノ建設ニ相應
ハシイヤウナ〓育ノ改革刷新ヲスル、學生
ノ率ノ問題ニシテモ、大體全般ヲ通ジテハ
御說ノ通リデアリマス、併シ官立ノ學校ノ
方ハ寧ロ殆ド「ドイツ」ト同ジ位ナ率ニナッ
テ居リマス、唯日本ノ學校ノ發達ノ經過カ
ラ致シマシテ、民間學校ト云フモノハ殆ド
文科經濟方面ノモノニ限ラレテ居リマス、
サウ云フ所カラ日本國ノ全體ノ學生ヲ通ズ
ルトアナタノ御說ノヤウニナッテ來ルト
云フ次第デアリマス、是等モ日本ノ學校ト
云フモノヲモウ少シ國家意思ニ依ッテ統制
ヲ致シマシテ、サウシテ國家ノ要請スルモ
ノニ進ムト云フコトガ必要デアル、斯ウ云
フコトガ適當ト存ズルノデアリマス、ソレ
カラ行政機構ノ改革、是等ノ問題モ新シク
大東亞共榮圈ヲ立テル、詰リ日本ノ持ッテ
居ル所ノ人口、ソレカラ日本ノ持ッテ居ル祖
先傳來ノ遺產、斯ウ云フモノヲ動員ヲシテ、
サウシテ最モ是ガ能率的ニ動クヤウナ行政
ノ組織ヲ採ルト云フコトハ必要ナコトデア
ルト存ズルノデアリマス、唯現在戰ヲシテ
居ルト云フヤウナ結果カラ此ノ問題ヲ取上
ゲタ爲ニ、各方面ノ仕事ノマア停滯スルト
云フヤウナコトガアッテハ由々シキ問題デ
アリマスノデ、戰局ノ進捗ニ應ジテ斯ウ云
フモノヲ取上ゲテサウシテ進ミタイ、勿論出
來ルモノハ直チニ行ッテ行ク、例ヘバ先般實
行致シマシタ行政ノ考査ノ制度ノ如キ問題
ハ、行政機構其ノモノニモ幾多直スベキ所ガ
アルト存ジマスケレドモ、根本ハ結局矢張
リ人ノ問題デハナイカト云フ點ニ非常ニ多
イノデアリマス、要スルニ此ノ立働ク人々ガ
本當ニ國家ノ現狀ヲ考ヘテ、自分ノ立場ヲ
眞ニ內省ヲシ、サウシテスルナラバ多少此
ノ機構ノ惡イ所モ補ッテ行ケルノデハナイ
カ、サウシテ先ヅ戰ノ目處ガ附イタト云フ
時期ニ及ンデ徐ニサウ云フモノハ考ヘルノ
ガ適切デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、決シテ之ニ對スル〓究ヲ怠ッテ
居ル譯デハナイ、〓究ハ何時デモ實行ノ出
來ルヤウナ考ヲシ、サウシテ又常ニソレヲ
加除修正ヲシテ計畫ヲシテ居ル、唯問題ハ斷
行ノ時機ヲ見テ居ル、斯ウ云フヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=117
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118・岡部長景
○子爵岡部長景君 モウ時間モ大分經チマ
シタカラ、私ハマダ意ハ盡シマセヌケレド
モ又他ノ機會ニ讓リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=118
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119・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ今日
ハ此ノ程度ニ止メテ置キマシテ散會致シマ
ス、明日午前十時ヨリ開會致シマス
午後四時二十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵桂廣太郞君
侯爵中山輔親君
侯爵池田宣政君
子爵保科正昭君
子爵岡部長景君
子爵松平忠壽君
子爵河瀨眞君
子爵三島通陽君
水野鍊太郞君
有田八郞君
藤原銀次郞君
塚本〓治君
男爵周布兼道君
白根竹介君
男爵益田太郞君
男爵西酉乙君
倉知鐵吉君
富田健治君
野村德七君
平沼亮三君
中山太一君
出光佐三君
古莊健次郞君
國務大臣
國務大臣鈴木貞一君
農林大臣兼拓務大臣井野碩哉君
大藏大臣賀屋興宣君
政府委員
大藏省理財局長山住克已君
大藏省爲替局長原口武夫君
大藏書記官愛知揆一君
拓務次官植場鐵三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00519420206&spkNum=119
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