1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十七年二月七日（土曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ開會
ヲ致シマス、續イテ御質疑ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=1
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002・塚本清治
○塚本〓治君 現地ニ如何ナル企業ヲ進出
セシメルカト云フ根本方針ヲ中央ニ於テ決
定セラレルト云フコトヲ、衆議院ノ本案ノ
特別委員會ニ於テ政府委員カラ御述ニナッ
テ居ルノヲ速記錄デ見マシタノデアリマス
ガ、其ノ中央ニ於テト云フ言葉ノ意義ガ分
リマセヌノデ伺フノデアリマス、軍政ノ下、
軍ノ指揮ニ依ッテ南方開發ガ行ハルベキモ
ノトスレバ、自然中央ノ指揮ヲ行ハルル機
關ト云フノハ、サウシテ政府委員ノ仰한다
ル中央ト謂ハレルノハ大本營ト解釋シテ宜
シイノデアリマセウカ、大本營デナケレバ
軍ノ最高首腦部ノ意義ダラウト思ヒマスガ、
承リタイノデス、サウシテ其ノ企業ヲ進出
セシメルト云フ爲ニ何カ據ルベキ規則ヲ定
メラルル御積リハ御有リニナリマセウカ、
若シ軍デ此ノ場合規則ヲ定メラレルトスレ
バ軍令デモアルカト想像致シマスガ、其ノ
邊ノ御說明ヲ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=2
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003・山住克己
○政府委員(山住克己君) 現地ニ如何ナル
企業ヲ進出サセルカト云フコトニ付キマシ
テノ根本方針ニ付キマシテハ、先般企畫院
總裁ガ御說明申上ゲマシタ南方經濟處理ノ
方針ノ中ニ歌ッテアル所デゴザイマスガ、南
方ノ資源ニ付キマシテハ急速ニ開發ヲ致サ
ナケレバナラナイモノモアリマスルシ、又
我ガ方ノ需要ニ應ジマシテ漸進的ニ開發致
シテ行ケバ宜シイモノモアリマスシ、又更
ニ過剩生產ニナル虞ガアリマスル爲ニ、開
發ヲ抑制スル必要ガアルモノモアルノデア
リマシテ、要スルニ是等ノ資源ノ開發ノ順
位ニ付キマシテハ戰局ノ推移ニ應ジマシテ、
其ノ資源ノ必要ノ緩急ノ度合、ソレカラ輪
送ノ狀況等ヲ考ヘマシテ定メルト云フコト
ニナッテ居ルノデゴザイマス、サウ云フ方針
ニ基キマシテ、ソレヲ誰ガ決メルカト云フ
御尋デゴザイマスガ、是ハ企畫院ヲ中心ト
シテ陸海外藏其ノ他關係省ヲ以テ密接ナル
連絡體ヲ組織シマシテ、ソコデ只今申上ゲ
マシタ方針ニ基キマシテ細カニ個々ノ企業
ニ付キマシテ、何人ヲ何處ノドウ云フ仕事
ニ當ラセルカト云フコトヲ決定致ス譯デゴ
ザイマス、更ニ其ノ決定ヲ致シマシタモノ
ノ重要ナルモノニ付キマシテハ、大本營政
府間ノ連絡會議ニ於テ決定ヲ致シテ參ッテ
居リマス、之ニ基キマシテ軍ノ中央カラ現
地ノ軍司令官ニ指令ヲ發スル、其ノ指令ニ
基ギマシテ現地ノ軍司令官ハ現地ニ於キマ
シテ如何ナル企業ヲドウ云フ人ニヤラセル
カト云フ命令ヲ發スル譯デゴザイマス、從
ヒマシテ此ノ南方開發金庫ノ支金庫ニ對シ
マシテモ、ドウ云フモノニドレダケノ金ヲ
貸付ヲ致セト云フ命令ヲ現地ノ軍司令官ガ
支金庫ニ對シテ致スト斯ウ云フ順序ニナル
譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=3
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004・塚本清治
○塚本〓治君 今ノ企業ヲ進出セシメルニ
付テ、民間ニ公ニ示サレル規定ノヤウナモ
ノハ出ナイノデスカ、發布セラレマセヌノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=4
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005・山住克己
○政府委員(山住克己君) 只今ノ所デハサ
ウ云フ手配ニナッテ居リマセヌデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=5
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006・塚本清治
○塚本〓治君 現地ニ於ケル軍ニ於テ中央
ノ指揮ニ基イテ企業ヲ許可スルト云フノ
ハ全ク命令ノ儘ニ許可ヲ受ケル者ニ通知
スルニ止リマスカ、矢張リ許否ノ裁量ヲ施
ス餘地ヲ出先ノ軍ニ於テ持ツコトニセラレ
マスカ、如何デアリマスカ、ソレカラ併セ
テ陸海軍別々ニ許可ノ權ヲ握ラレマスカ、
統一サレタ何カ機關ガアルノデアリマスカ、
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=6
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007・山住克己
○政府委員(山住克己君) 只今ノ御尋デゴ
ザイマスルガ、現地ニ於キマシテハ陸軍海
軍ソレ〓〓分擔ノ地域ガ凡ソ決ルコトト存
ジマスルガ、或所ニ於テハ陸軍ノ司令官ガ
命令ヲ發スル、或所ニ於キマシテハ海軍ノ
司令官ガ命令ヲ發スルト云フコトニナル譯
デゴザイマスガ、先程申シマシタヤウニ中
央ニ於キマシテ相當細カイ點迄決メマシテ、
現地ノ事情ヲ能ク勘考致シマシテ、其ノ指
令ニ基イテヤリマシテモ、現地ニ於テ支障
ノナイヤウニ細カイ點迄決メマシテ、ソレ
ニ依リマシテ現地ノ軍司令官ガソレ〓〓命
令ヲ致スト云フコトニナル譯デゴザイマス
ルノデ、陸軍海軍個々別々現地ニ於テハ命
令ヲ出スコトニナリマスケレドモ、其ノ命
令ガ中央ノ意圖ト齟齬スルト云フヤウナコ
トハナイヤウニ、萬全ノ措置ガ講ゼラレテ
行クモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=7
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008・塚本清治
○塚本〓治君 占領地ニ於テ經濟工作ヲ施
スニ當リマシテ、只今政府委員カラ御述ニ
ナリマシタヤウニ、戰爭目的完遂ニ必要ナル
資源ノ開發、利用ト云フモノニ付テ、至急
ニ必要ナモノノ工作事業ヲ急イデ許可ス
ル、或ハ過剩生產ニナルモノヲ抑制スルト
云フヤウナ意味ニ於テ、統制ト云フコトノ
必要ガ理解サレマスガ、其ノ以上ニ占領地
ニ於テ現在日本內地ニ於テ行ハレツヽアル
ヤウナ、統制經濟或ハ計畫經濟ト云フヤウ
ナコト迄モ漸次行ハレルヤウナ御方針ガ御
有リニナリマスカ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=8
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009・山住克己
○政府委員(山住克己君) 其ノ點ニ付キマ
シテハ將來現地ノ事情ニ應ジマシテ、如何
ナル事態ニナリマスカニ依ッテ決メテ參ラ
ナケレバナラナイコトト存ジマスルガ、昨
日モ大藏大臣ガ御說明申上ゲマシタヤウ
ニ、現地ニ於テハ「インフレーション」ニ
ナル虞ガアル譯デゴザイマス、之ヲ抑制致
シマスル爲ニモ、或程度ノ統制經濟ト云フ
ヤウナモノハ將來ニ於テ行フ必要ガアルノ
デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデス
ガ、何分將來ノ狀況ニ應ジテヤルコトデモ
ゴザイマスノデ、只今シカトシタ御答ハ致
シ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=9
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010・塚本清治
○塚本〓治君 新占領地ノ中「フィリッピ
ン」ㄱビルマ」ノ如キニ於テ、我ガ日本ノ聖
戰目的ニ協力スルナラバ、名譽アル獨立ヲ
認メルト云フヤウナ御趣意ノ御演說ガ、總
理大臣カラ本會議ニ於テアッタノデアリマ
ス、其ノ兩國ヲ除イテ、他ノ占領地ニ於ケ
ル統治、或ハ當面ノ民政ニ付テドウ云フ御
方針デアルカ、大要ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=10
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011・山住克己
○政府委員(山住克己君) 其ノ問題ハ非常
ニ大キナ問題デアリマシテ、大藏省ノ政府
委員トシテ御答辯申上ゲ兼ネル譯デゴザイ
マスルノデ、御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=11
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012・西酉乙
○男爵西酉乙君 只今ノ御說明ニ依リマス
ト、如何ナル資源ノ開發ヲシ、如何ナル人
ヲ之ニ當テルカト云フコト竝ニソレニ對
スル資金ノ供給ノコトナドハ、中央デ決メ
テ現地ノ司令官ニソレヲ通達シ、現地ノ司
令官カラ當事者ニ命令ヲ下シ、又開發金庫
ニ融資命令ノヤウナモノヲ出サレルヤウニ
承リマスガ、サウスルト主ナル事務所ヲ東
京ニ置ク南方開發金庫ノ首腦者ト云フモノ
ハ此ノ融資ノ內容、又ハ融資ヲスルコト
ニ付テ協議ヲ受ケラレナイノデゴザイマセ
ウカ、其ノ點チヨット手續上ノコトデスケ
レドモ····今ノ現地ノ軍司令官ノ命令ニ
依ッテ出先ノ開發金庫ガ融資ヲスルト云フ
コトニナリマスト、中央ノ開發金庫ノ首腦
者ハ事後ニソレヲ承知スルノデアリマセウ
カ、其ノ點ドウ云フコトデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=12
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013・山住克己
○政府委員(山住克己君) 現地ノ支金庫ニ
於キマシテ融資ヲ致シマスニ付キマシテ、
本金庫ノ總裁ガソレヲ關知スル機會ガナイ
デハナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、中
央ニ於キマシテ協議ヲ致シマスル際ニハ、金
庫ノ主管大臣デアリマスル大藏大臣モ參加
致シマスルシ、又大藏省ノ役人モソレニ參
加致シテ居ル譯デアリマスノデ、其ノ協議
ヲ致シマス際ニ、或ハ事前ニ、又其ノ他適
當ノ機會ニ、無論開發金庫ノ總裁ト連絡ヲ
取リマシテ決メ得ル途ガアルト考ヘテ居リ
マス、其ノ邊ハ運用ニ當リマシテ十分ニ注
意ヲ拂ッテ、金庫ノ總裁ノ責任ヲ蔑ロニスル
ト云フヤウナコトハ有リ得ナイヤウニ致シ
テ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=13
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014・出光佐三
○出光佐三君 此ノ圓ト他ノ地域トノ爲替
ノ率ヲ急速ニ決メラレナイト云フ事情ハ承
リマシタガ、併シ是ハ成ルダケ早ク決メテ
戴クト云フコトハ物資ノ交流、資本ノ交流
等ニ付テ非常ニ急グコトデアラウト思ヒマ
スガ、ソレニ連レテ此ノ日本銀行法ナルモ
ノハ今度改正サレマシテ、金本位カラ離脫
スルト云フヤウナコトニモナリマセウガ、
サウシマスト、其ノ後ニ各地域間ノ爲替ノ
率ト云フモノガドウ云フ基調ノ下ニ決定サ
レルヤウナコトニナリマスカ、從來ハ金塊
ヲ送ッタリ何カシテ、ソレデ自然ニ國際的ニ
爲替ノ率ガ決ッテ居リマスガ、今度ハサウ云
フコトモアリマセヌカラ、ドウ云フ風ニシ
テソレガ決ルヤウニナル、所謂大東亞共榮
圈內ニ於ケル各地域間ノ爲替率ガドウ云フ
風ニ決ルカト云フコトデスネ、或ハ國際爲
替決濟機關ト云フヤウナモノデモ御設ケニ
ナリマスカ、サウ云フ點ヲ一ツ承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=14
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015・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 仰セノ通リ成ル
ベク早イ時期ニ於キマシテ平常ノ爲替相場
ヲ決メマセヌト、貿易其ノ他ノ物資ノ交流、
或ハ資本ノ移動ト云フモノニ多大ノ不便ヲ
齎シマス、成ルベク早イ時期ニ決メヨウト
存ジテ居リマスガ、先刻來申上ゲテ居リマ
スルヤウニ、占領地域ハ差當リ軍政ノ下ニ
ヤリ、尙日本トノ間ノ物資ノ交流ハ勿論、
各地域間ニ於キマスルモノモ、相當部分ガ
軍機關ニ依ッテ貿易ガ行ハレル、斯ウ云フ建
前ニ只今ナッテ居リマス、隨ヒマシテコチラ
カラ大キナ資本ガ出テ行ク、或ハアチラカ
ラ大キナ金ガコチラヘ戾ッテ來ル、民間ノ、
普通ノ經濟ノ「チヤンネル」ニ依リマシテ出入
リヲスルト云フコトハ只今豫想ヲシテ居リ
マセヌ、サウ長ク軍ノ方デ貿易ヲヤルト云
フコトモナカ〓〓不便ト存ジマスルノデ、
段々サウ云フコトモ通常ノ狀態ニ適當ナ時
ニハ戾ッテ來ルモノト存ジテ居リマスルカ
ラ、左樣ナ時ニ於キマシテハ爲替相場ヲチ
ヤント立テテ置キマセヌト、物ガ動カナク
ナリマスカラ、能ク其ノ間ノ情勢ヲ見極メ
マシテ適當ナ相場ヲ決メタイ、斯ウ存ジテ
居リマス、ソレカラ第二ノ御尋ノ點ハ、非
常ニ私共面倒ナ、ムヅカシイ問題ト思ッテ居
リマスルガ、以前ト違ヒマシテ、只今ハ國
際通貨ガナクナッテ居リマスノデ、結局二ツ
ノ國ノ貿易及貿易外ノ金ノ出入リノ決濟ト
云フモノハ、其ノ二ツノ國ノ間ニ交流致シ
マスル物資ノ總量ニ依ッテ債權、債務ガ全體
トシテ相殺サレル、處ガ御承知ノ通リウマ
ク輸出入ガ見合ガ取レマセヌノデ、ソコニ
差額ヲ生ジテ參リマス、輸出入ト申上ゲマ
シタノハ、貿易外ノ受取ノ方ハ輸出ニ入レ
マシテ、貿易外ノ支拂ハ輸入ノ方ニ便宜入
レマシテ、全體トシテノ二ツノ國ノ間ノ金
ノ出入リト云フモノハ、兎モ角ソコニ差額ヲ
生ズルノデアリマス、其ノ差額ト云フモノ
ハ、少シ理窟ニナリマスガ、結局支拂超過
國ニ於キマス受取超過國ノ預ケ金ニナリマ
スカ、或ハ受取超過國ニ於キマスル支拂
超過國ノ借入金ニナリマスルカ、此ノ二ツ
ノ方法デ一時ハ納マルモノト思ッテ居リマ
ス、處ガソレハドウ云フ恰好デ長期ニ納マ
リガ著クカト申シマスルト、第一ニハ一定
期間ノ內ニ物資交流ノ權衡ガ取レマスレバ、
ソレニ依ツテ「バランス」ガ取レル譯デアリ
マス、例ヘテ申シマスト、上半期ハ我ガ國
ガ入超ニナル、下半期ニ於テハ先方ガ入超
ニナル、斯ウ云フ風ニウマク行ッテ吳レマ
スレバ、ソレデ一箇年間ニ「バランス」ガ取レ
ル、ソレデサウウマク參リマセヌ場合ニ於
テハ、先刻申シマシタヤウニ、支拂超過國
ニ於キマスル受取超過國ノ預ケ金ト云フモ
ノガ有價證劵投資ノ形ニナリマスルカ、何
カサウ云フヤウナ長期ノ投資ニナリマスル
ト、ソレデ一應片ガ附クト云フコトニナリ
マス、尙逆ノ場合ヲ申シマスルト、受取超
過國ニ於キマスル支拂超過國ノ借入金、斯
ウ云フモノガ長期ノ「クレヂツト」ニナリマス
ルト、ソレデ一應片ガ附ク、斯ウ云フコトニ
ナラウカト思ッテ居リマス、ソレデチヨット
御觸レニナリマシタ金ニ依ル國際間ノ決濟
ト云フモノハ以前ト違ヒマシテ、今日ニ於
キマシテハ補助的ノ作用ヲ爲シ、只今申上
ゲマシタ場合ニ於キマシテモ附タリノ作用
ト致シマシテ金ニ依ッテ決濟ヲスル、此ノ場
合ハ一體金ノ値打ハ何デ決ルカト申シマス
ルト、私共今日ノ新シイ經濟ニ於キマシテ
ハ、新シイト申シマスト何デアリマスガ、
ㄱヨーロッパ」戰爭ガ起リマシテ、殊ニ大東
亞戰爭以後ニ於キマスル國際經濟ニ於キマ
シテハ、左樣ナ場合ノ金ト云フモノハ輸出
ノ一ツノ商品トシテ輸出サレルト云フ風ニ
私共考ヘテ居リマス、ソレヂヤ其ノ値打ハ
何ニ依ッテ決ルカ、是ハ從來ハ御承知ノ通リ
「アメリカ」ニ於キマシテ一「オンス」三十五
「ドル」デ買ッテ居ッタノデ、色々ノ國ハソレ
ヲ基準ニ致シマシテ金ノ値打ヲ決メテ居リ
マシタノデスガ、今日左樣ナコトモ非常ニ
架空ナモノニナリマシテ、只今申シマシタ
ヤウニ金デ決濟シマシタ場合ニ、其ノ金ノ
値打ハドウ云フ風ニシテ決ルカト申シマス
ト、是ハ甚ダ抽象的ナ言葉デアリマスガ、
結局相手國ガソレヲ幾ラデ買フカ、一種ノ
商品トシテ輸出スルコトニナリマス、左樣
ナコトデ決ラウカト思ッテ居リマス、併シ以
上申上ゲマシタコトハ是ハ理窟デアリマシ
テ、現實ハドウ動クカト申シマスト、此ノ
二ツノ國ノ間ノ金ノ出入リガトン〓〓ニナ
ル、一箇年ヲ通ジテトン〓〓ニナルト云フ
譯ニ參リマセヌ、ソコデ現實ノ問題トシマ
シテ、例ヲ御引キニナリマシタ通リニ、東
亞共榮圈內ノ金ノ決濟ト云フモノハドウシ
テモ一ツ中心地、手形交換所ノヤウナ所ヲ
決メマシテ、ソレカラモウ一ツ中心ニナル
金ノ種類ヲ決メマシテ、此ノ二ツノモノヲ
基準ニシテ動カシテ參リマセヌト、ナカ〓〓
ソコニ二ツノ國同士ノ間デ致シマシタノデ
ハ非常ニ不便モゴザイマスシ、實際上物資
ノ圓滑ナル交易ヲ害スルト云フコトニナリ
やくり、此ノ二ツノモノ卽チ決濟ノ中心地、
マア昔ノ話デ申シマスルト「ロンドン」ナリ
「ニューヨーク」サウ云フ役ヲシテ居リマ
シタモノヲ東亞共榮圈ノ中ニ一ツ置キマシ
テ、ソレカラ以前ノ「ポンド」ナリ「ドル」ト
云フモノニ代ル通貨ヲ一ツ見付ケマシテ、
サウシテ其ノ二ツノ道具ヲ中心ニシテ多角的
ノ〓算制度ヲ玆ニ設ケル、斯ウ云フ考ヘデ
居リマス、ソレナラバ其ノ中心地ハ何處カ、
其ノ通貨ハ何ニスルカ、是ハドウシテモ色
色考ヘマシテモ、結局經濟的ニ、政治的ニ、
又軍事的ニ力モアリ、ソレカラ東亞共榮圈
內ノ各民族ノ信賴ヲ博スル、安心シテ金ヲ
受ケルト云フ所ハ、東京ガ最モ適當ト思ッテ
居リマス、ソレカラ通貨ト致シマシテモ、
今日日本ノ圓程安心ヲシタ、信賴ヲ受ケル
通貨ハ、東亞共榮圈內ニハ外ニハナイモノ
ト思ッテ居リマス、圓ヲ中心ニ致シマシテ、
東京ニ於キマシテ、左樣ナ多角的ノ〓算制
度ヲ以テ行キタイ、是ハ只今ノ所「ヨーロッ
パ」ニ於キマシテハ、「ベルリン」ニ於キマ
シテ「ライヒス·フリー●マーク」デ、「マル
ク」ガ殆ド中心ニナッテヤッテ居リマス、占
領地以外ニ於キマシテモ、例ヘバ「スウエー
デン」ノ「クローネ」、「スイス·フラン」、
斯ウ云フモノモ「ドイツ」ノ「マーク」ヲ通ジ
マスルト、或程度我々ノ手ニ入リマス、「ア
メリカ」トハ今全然交渉ハゴザイマセヌガ、
「カナダ」ナリ中南米ト云フモノガ「ニュー
ヨーク」ヲ中心トシテ米「ドル」ヲ中心ニ決
濟ヲシテ居ルト云フコトハ、戰前モ左樣デ
ゴザイマシタシ、今日ニ於キマシテモ變化
ハナイモノト思ッテ居リマス、ソコデ此ノ世
界ニアリマスル三ツナリ四ツノ經濟圈、斯
ウ云フモノガ玆ニ出來マスルカラ、獨リ東
亞共榮圈內ノミナラズ、外ノ「ヨーロッパL
經濟圈ト致シマス場合ニ於キマシテモ、東
京ヲ中心ニシテ、圓ヲ中心ニシテヤッテ行
クト云フコトガ非常ニ實際的ト思ッテ居リ
マス、今ノ現實ガソコ迄來テ居ルカト申シ
e
マスルト、是ハ色々ノ理由デソコ迄來テ居。
リマセヌ、ト申シマスルノハ、金融ノ裏腹
ニナリマス產業ナリ貿易ノ關係ガ、御承知
ノ通リ只今「ヨーロッパ」トノ間ニサウ圓滑
ニ行ッテ居リマセヌ、私ガ申上ゲマシタヤ
ウニ、理想的ナ形ニ於テハ現實ハ動イテ居
リマセヌケレドモ、一部分ハサウ云フ風
ニ······是ハ理想ト云フヨリモ現實ノ必要カ
ラサウ云フ風ニ動イテ來テ居リマスガ、大
體サウ云フ考デ以テ行キタイ、斯ウ思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=15
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016・出光佐三
○出光佐三君 有難ウゴザイマシタ、モウ
少シ御訊キシタイノデスガ、今ノ爲替、大
東亞圈內ノ各地間ノ國際爲替ヲ成ルタケ早
ク決メタイガ、今ハ軍政下デアルカラサウ
必要ガナイト云フ何デシタケレドモ、私ハ
是ガ寧ロ今ガ非常ニ急グノデハナイカト云
フ感ジヲ持ツ、ソレハドウ云フ譯デ申シマ
スカト云フト、非常ニ一方ニ、向フカラ言
ヘバ日本ノ圓デ裏付ケサレタ軍票ガ澤山出
テ居リマスカラ、是ハ非常ニ澤山出サレレ
バドウシタッテ其ノ土地ノ貨幣トノ間ニ
自然ト「レート」ガ出來ルダラウト思ヒマ
ス、サウスルト是ハ矢張リ餘計出タ方ガ下
ルト云フ傾向ニナリハシナイカト思フ、現
ニ日支事變ノ時ニモ日本デハ百圓、二十三
「ドル」ト云フヤウナコトデ御決メニナッテ
居ルケレドモ、上海デハ極端ナ時ハ、百圓
ガ五「ドル」乃至六「ドル」ト云フヤウナ所マ
デ行ッテ、ドチラガ本當デアルカト云フヤ
ウナコトヲ疑ハレテ、日本ハ經濟的ニ參ル
ノヂヤナイカ、二十三「ドル」ナンカ言ッテ
居ルケレドモ、アレハ噓ダト云フヤウナコ
トデ、私共非常ニ憤慨シタ時代ガアッタノ
デスガ、昨日中山委員カラノ御話モ其ノ點
デアッタノデスガ、ソレハ蔣介石ト英米ト
組合ッテ爲替戰ヲ開イタカラ、戰ノ結果我
我ノ方ガ爲替戰デ敗ケタト、斯ウ云フ風ニ
見テ居ル譯ナンデスケレドモ、今度ハ英米
ヲ後ニ控ヘタヤウナ爲替戰ト云フモノハア
リマセヌケレドモ、併シナガラ其ノ觀方ハ、
ソレト全然變ヘナケレバナリマセヌガ、軍
票ガ餘計出ル爲ニ、軍票ガ下ル懸念ノアル
コトハ私ハ當然ダラウト思フ、私共今モ爲
替局長カラ御話ニナッタヤウニ、金ハ大東
亞圈內ノ中ノ爲替ノ根幹ニハナラナイ、金塊
ハ···ソレハ他日ノ英米トノ間ノ關係ニナ
ルダラウガ、ドウシテモ力デ矢張リ私ハ行
カナケレバナルマイト思ヒマス、其ノ點ハ
非常ニ同感デゴザイマス、ソレデ此ノ際ニ
日本ガ力ヲ以テ或ル「レート」ヲ決メテ、サウ
シテ之ニ依ッテ行クノダ、斯ウ云フ風ニオ
ヤリニナルコトガ必要ヂヤナイカト思ヒマ
ス、ソレデ日本ガ大東亞共榮圈ヲ建設スル
爲ニ非常ニ資金ヲ使ッテサウシテヤッテ居ル
ニ拘ラズ、其ノ爲ニ日本ノ圓ガ下ルト云フヤ
ウナコトガ各地域ニ於テ起ルコトハ、私ハ非
常ニ間違ッタ話ダラウト思ヒマス、ケレドモ
如何ニ其ノ考ガ間違ッテ居ルニシタ所ガ、事
實ハサウナッテ行キハシナイカト云フ考ヲ持ッ
テ居リマス、ソレカラ從來矢張リ貿易關係ト
云フモノハ結局ハ「バーター」、物ト物トノ交換
ノ結果、餘計出シタ方ノ金ガ上ルト云フコト
ハ當然ダラウト思ヒマスガ、其ノ差額ヲ金塊
ニ依ッテ決濟シテ居ッタト云フノガ從來ノ行
キ方デスガ、今後ハ金塊ト云フモノハ大東亞
圈內ニ於テハナクナルノデスカラ、之ニ何
ガ代ルカト云フコトガ私ハ問題ダラウト思
ヒマス、ソレニハ矢張リ力、實力ト云フモ
ノガ代ルト云フコトニナラナケレバナラナ
イト思ヒマスカラ、早ク此ノ實力ノ上ニ立ッ
夕何カ機關ヲ御作リニナッテ、各地域間ノ爲
替ノ「レート」ヲ早ク御決メニナルト云フコ
トガ必要ヂヤナイカ、之ヲ痛感シテ居ルノ
デアリマス、軍政下ニアルノダカラソレハ
急ガナイト云フノヂヤナクシテ、私ハ早ク
之ヲ御決メニナッテ、日本ノ國ハ斯ク〓〓デ
アルベキモノデアル、ソレカラ各地域ノ貨
幣ハ之ニ付テ斯ウ云フ割合デ行クベキモノ
デアル、此ノ「レート」デ行クノダ、是ハ變
ヘラレナイ、斯ウ云フ風ニオヤリニナッテ、
ソレカラ先ハ各地域間ノ「バーター」ノ問題
ニナリマセウガ、是ハ又一方ノモノバカリ
ヲ永久ニ取上ゲルト云フコトハ出來ナイダ
ラウト思ヒマスカラ、取ッタナラバ或程度迄
コチラデ矢張リ物ヲヤラナケレバナラナ
イ、サウ云フコトニナリマスカラ、ソレハ
先程モ御話ノヤウナ爲替手形交換所ミタイ
ノ意味ノ變ッタ機關ガ出來マシテ、ソコニ各
國カラ相當ノ「クレジット」ヲ置イテ、「マー
ジン」ヲ持ッテ居ッテ、「バーター」ノ結果ニ
依ッテ決濟ヲヤッテ行ク、斯ウ云フ何カ機關
ヲ御作リニナラナケレバナルマイト思ヒマ
スガ、如何デスカ、ソレヲ御急ギニナラナ
イト云フノガ、私ハ非常ニ急グノヂヤナイ
カト思フノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=16
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017・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 私共南方ノ御尋
ノ共榮圈ノ經濟ヲウマク動カシテ建設ヲ立
派ニヤッテ行ク、サウシテ戰果ヲ有終ノ美ヲ
收メマスルニハ差當リ今ノ爲替ノ問題ト
船ノ問題、此ノ二ツガウマク行ケバ差當リ
ノ所ハ相當能率ガ上ルノヂヤナカラウカト
斯樣ニ存ジテ居リマス、仰セノ通リ、爲替
ノ問題ハ早ク之ヲ決メマセヌト、ソコニ色
色既成事實ガアチラコチラニ出來マシテ、資
金ノ交流ヲ止メルト致シマシテモ、是ハ現
實皆無ニスルコトハ出來ナイ、必ズ動キハ
アリマス、昨日モ益田サンデシタカカラ御話
ガアリマシタガ、「タイ」ナリ「フィリッピン」、
アチラノ地域相互ノ間ニ於テ、私ハ或程度
ノ物資ハ動イテ居ルト思ヒマス、其ノ相場
ガドウ云フコトニ行ッテ居リマスカ、是ハ私
ノ單純ノ想像デアリマスガ、戰前ト非常ニ
近イヤウナ相場デ動イテ居ルノヂヤナイカ
ト思ッテ居リマス、ソコデ我々ガソレト違ッ
タコトヲ茲ニ考ヘテ居リマス場合ニ、愚圖
愚圖シテ居リマスト、ドン〓〓ソコニ既成事
實ガ出テ參リマシテ、將來何カ政策ヲヤラ
ウト云フ場合ニ動キノ付カナイ場面ガ既ニ
出來上ッテ居ル、斯ウ云フ心配ヲ十分持ッテ
居リマス、漫然時期ヲ逸スルト云フコトニ
付キマシテハ、決シテ左樣ナコトノナイヤ
ウニ注意ヲ致シマシテ、出來ルダケ早ク經
濟的ノ相場ヲ決メテ行キタイ、斯ウ思ッテ居
リマス、ソレカラ第二點ノ決濟機關ニ付キ
マシテハ、別ノ委員會デ御審議ヲ願ッテ居リ
マスル日本銀行法ノ改正、ソレカラ南方開
發金庫、旣存ノ正金銀行、臺灣銀行、ソレ
カラモウ一ツハ滿洲ノ中央銀行、北支ノ聯
合準備銀行、ソレカラ佛印ニ佛印支銀行ト
云フノガゴザイマス、「タイ」ニハ中央銀行
ガゴザイマセヌガ、ソレモ成ルベク早ク作ッ
テ參リタイト思ッテ居リマス、占領地ニハソ
レ〓〓中核ノ機關モ出來マセウシ、過渡的ニ
ハ南方開發金庫ガ出來マス、尙正金銀行、臺
灣銀行ガ南方ニ相當ノ活動ヲ從來シテ居リ
マシタノデ、斯ウ云フ物ヲウマク繫ギ合セ
マシテ、只今申シマシタ資金ヲ動カシテ行
カウト思ッテ居リマス、是以外ニ別ニ「ドイ
ツ」ハ何カ作ッテ居ルヤウデアリマスガ、ア
ア云フ中央ノ〓算機關ト云フモノヲ金融機
關トシテ別ニ作ルト云フ考ハ持ッテ居リマ
セヌ、チョット速記ヲ止メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=17
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018・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=18
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019・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=19
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020・出光佐三
○出光佐三君 今ノ軍票ノ問題デスガ、是
モドウシテモ向フノ各地域ノ人カラ見レバ、
軍票卽チ圓デアルト云フ觀念ニナラウト思
フノデ、ソレダカラ支那ニ於テ圓ガ一時下
ガッタト云フヤウナ戰ハ、サウ云フ意味ノ英
米ヲ相手ニ廻シテノ戰ハ、大東亞戰ノ決戰
下ノ爲替ノ相場ニハナカラウト思ヒマスカ
ラ、此ノ軍票卽チ圓デアルト云フ觀念ガ各
地域ノ人ニアルトスルナラバ、早ク圓ト云
フモノノ各地域ニ對スル「レート」ヲ早ク
御決メニナッテ居レバ、サウシテソレヲ實力
ニ依ッテオヤリニナレバ、爲替ノ相場ト云フ
モノハ如何ニ多ク軍票ガ出テモ確保サレル
ノヂヤナイカト思フノデスガ、其ノ點ハ如
何デスカ、軍票ハ戰時中デアルカラ兎ニ角
出ス、爲替ハアトデ決メルト云フコトデナ
ク、爲替ヲ決メテ軍票ノ價値ヲ確保シテ置
イテ、軍票ヲ幾ラデモ御使ヒニナッタラ如何
カト斯ウ私ハ思フノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=20
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021・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 先程申上ゲマシ
タヤウニ、其ノ邊ノ所ハ政戰兩略ノ調和ス
ベキ大事ナ點デアルト思ッテ居リマス、先程
モ例ヲ申シマシタガ、無論軍票ノ發行高ハ
出來ルダケ少クシテ、サウシテ其ノ價値ノ
下落ノナイヤウニ軍ノ方デモ努メテ貰ヒタ
イト思ッテ居リマスルシ、軍ノ方デモサウ云
、フ意味合デヤッテ居ルコトト思ッテ居リマス、
ソレカラ又支那トノ比較ニ於キマシテ、支
那ニ於テハ法幣ト云フモノヲ單リ蔣介石ノ
ミナラズ、英米ガ其ノ財力ヲ以テ此ノ四年
間極力支持ヲシテ參リマシタ、南方ノ旣存
通貨ニ付テハ左樣ナ關係ハナイカラ割ニヤ
サシイト云フ考ハ私持ッテ居リマセヌ、現ニ
「アメリカ」政府ハ今「フィリッピン」ノ有價
證劵ナリ預金ト申シマスルカ、サウ云フモノ
ニ付キマシテ慥カ最近登錄制度ヲ始メマシ
テ、「ワシントン」ニ登錄シナイモノハ日本
ノ勢力下ニ落チタモノトシテ效力ヲ認メナ
イト云フヤウナコトヲ最近ヤッテ居ルト云
フ情報モ入ッテ居リマス、又ヤリサウナコト
ト思ッテ居リマス、又香港「ドル」ニ付キマシ
テモ重慶側ニ於テ却テソレヲ「サッポート」
支持致シマスヤウナ政策ヲ執ッテ居ル、斯ウ
云フヤウナ情報モ入ッテ居リマス、是ハ有リ
得ルコトト私共ハ思ッテ居リマス、此ノ南方
地域ニ於キマスル英米ノ金融的ノ勢力ト云
フモノハ御承知ノ通リ永年ニ亙リマシテ南
方ニ於ケル英米財力ノ中心ヲ成シテ居リマ
シタノデ、ナカ〓〓是ハ一方ニ於テ擊滅ヲ
致シマスルト同時ニ、唯之ヲ叩キ壞スダケ
デハ一向ニイケマセヌノデ、ソレニ代ルベ
キモノヲ我ガ國トシテハ作ッテヤラナケレ
バナリマセヌ、今囘ノ開發金庫ニ致シマシ
テモ提案ノ理由ハモウ既ニ申上ゲマシタ
ガ、實ハ此ノ南方地域ニ於キマスル我ガ國
ノ從來ノ金融機關ト云フモノハ御承知ノ通
リニ、正金銀行ニ致シマシテモ臺灣銀行ニ
致シマシテモ、實ハ隅ッコノ方デ謂ハヾ誠ニ
細ヤカナ仕事ヲシテ居リマシテ、香港上海
銀行、「チャータード」銀行其ノ他ノ英米系
銀行ト云フモノハ壓倒的ナ勢力ヲ持ッテ居
リマシテ、我ガ國ノ金融機關ト云フモノハ
隅ッコノ方デ小サナ仕事ヲヤッテ居リマシ
ク、ソレガ大キナ舞臺ニ今度出マシテ謂ハ
バ非常ニ大キナ責任ヲコヽデ金融上背負フ
譯デゴザイマス、此ノ既存機關ヲ伸バシテ
行クト云フダケデハ此ノ大キナ彼等ガ退イ
タ後ノ役目ヲ勤メルト云フコトハ到底出來
ナイノデアリマシテ、此ノ南方開發金庫ガ
生レマシタ一ツノ理由モ此處ニアルノデゴ
ザイマス、ソレニ付キマシテハ、是ハ一方
擊滅ヲ致シマスルト同時ニ之ニ代ルベキモ
ノヲ建直シヲスルト云フコトニ付テハ及バ
ズナガラ出來ルダケノ努力ヲ致シタイト存
ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=21
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022・出光佐三
○出光佐三君 只今御深切ナル御答ヲ戴キ
マシテ有難ウゴザイマシタ、ソレカラ次ニ
御尋ネシテ見タイノハ、此ノ金庫ハ主タル
事務所ヲ東京ニ置クト云フコトニナッテ居
リマスガ、現在ハソレデ宜イト思ヒマスガ、
將來ズット日本ノ占領地域ガ擴ガッテ參リマ
スシ、ソレカラ一般ノ狀態モ落チ著イテ參
リマシタ時ニ、各地共矢張リ支店デズット續
ケテオヤリニナリマスカ、或ハ其ノ土地土
地ニ又本店ヲ分ケテ御作リニナリマスカ、
其ノ邊ノ御考ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=22
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023・山住克己
○政府委員(山住克己君) 只今ノ御尋ハ將
來ノ現地ノ狀況ニモ依ルコトデゴザイマス
ガ、今私共ノ考ヘテ居リマス所ハ、矢張リ
本店ハ東京ニ置イタ方ガ宜シイ、假令將來
占領地域ガ非常ニ廣マリマシテ、各支金庫
ノ力ガ大キクナリマシテモ、ソレヲ一ツニ
統括スル所ハ東京ニ置イタ方ガ宜シイ、ト
斯ウ考ヘマスノハ、本金庫ノ指揮監督ハ大
藏大臣ノ下ニアルト共ニ、將來此ノ金庫ガ
圓資金ヲ調達致シマシテ、サウシテ現地ニ
資金ヲ供給スルト云フ業務ヲ始メ得ル狀態
ニナリマスコトヲ豫想シマスト、矢張リ本
金庫ガ東京ニアリマシテ、東京デ債劵ヲ發
行スルト云フ風ナコトガ時宜ニ適シテ居ル
ト考ヘラレル譯デゴザイマシテ、只今ノ所
デハ將來共本金庫ハ東京ニ置キタイト斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=23
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024・出光佐三
○出光佐三君 其ノ點ハ能ク分リマシタ
ガ、此ノ金庫ハ將來日本ノ金融機關ノ中樞
機關、日本銀行ミタイナ立場デオヤリニナル
譯デゴザイマスカ、只今モ爲替局長カラノ
御話ノヤウニ、要スルニ日本ノ從來ノ金融
的勢力ト云フモノハ、甚ダ微々タルモノデア
リマスカラ、今後英米ノ實力ニ代ッテ日本ノ
金融機關ガ大イニ進出ヲシナケレバナラヌ
ノハ、是ハ當然ダラウト思フノデアリマス、
ソレデ中樞機關トシテ此ノ金庫ガ出來マス、
其ノ外ニ在來ノ臺灣銀行、正金銀行ト云フ
ヤウナ銀行ガアリマスガ、是ハ主トシテ爲
替取引ヲ中心トシテ發達シテ來タ銀行デア
リマスガ、今後ハ爲替ト云フコトヨリカ、
寧ロ事業、產業ト云フヤウナモノヲ中心ト
シテ行カナケレバナルマイト思ヒマスカ
ラ、サウ云フ在來ノ銀行ノミデナク、日本
ノ外ノ銀行モ進出シテ、サウシテ此ノ金庫
ノ下ニ附イテ英米ノ從來ノ金融機關ニ代ル
ト云フコトガ必要デハナイカト思フノデア
リマスガ、ソレ等ノ點ニ關シテハドウ云フ
御考ヲ持ッテオイデニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=24
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025・山住克己
○政府委員(山住克己君) 只今ノ御尋ハ大
體御意見ノ通リニ私共考ヘテ居ル譯デゴザ
イマシテ、將來日本側ノ銀行ガ各地ニ出マ
スコトハ豫想セラレマスガ、差當リノ所デ
ハ現地ニ新シク店ヲ開キマス銀行ハ制限ヲ
致シ、或地點ニハ或銀行ヲ出サスト云フ風ニ
制限ヲ致シテ參リタイト存ジテ居リマスガ、
將來情勢ニ依リマシテ多クノ銀行ガ進出ス
ルト云フコトモ豫想セラルルノデアリマス、
其ノ際ニ此ノ開發金庫ガ、是等ノ銀行ノ親
銀行的ノ存在トシテ働キヲナシテ行クヤウ
ニ考ヘテ居ル譯デゴザイマス、ソレカラ現
地ニ於ケル日本銀行的ノ存在ニナルカト云
盡
フ御尋ガゴザイマシタガ、是ハ將來共此ノ
開發金庫ガ發劵銀行ニナルト云フコトハ豫
想致シテ居リマセヌノデ、現地ニ於キマシ
テ若シ中央銀行ト云フヤウナモノガ出來マ
スレバ、其ノ中央銀行ト此ノ開發金庫トハ
併存致シマシテ、平タク申シマスレバ、內
地ニ於キマスル日本銀行ト勸業銀行、興業
銀行ト云フ風ナ關係ニ相成ルカト存ジテ居
リマス、又今度出來マスル戰時金融金庫ト云
フモノガ、內地ニ於キマシテ長期ニ亙リ比較
的危險ノ多イ資金ノ融通ヲ致ス譯デアリマ
スガ、外地ニ於キマシテハ南方開發金庫ガ內
地ノ戰時金融金庫ニ當ルヤウナ職能ヲ持ツ
存在ニナル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=25
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026・出光佐三
○出光佐三君 サウシマスト將來其ノ地方
ニ發劵銀行ガ假ニ出來マストシマスレバ、
此ノ金庫ノ方ハ軍票ノ代リニ其ノ發劵銀行
カラ金ヲ借リテ、ソレヲ御使ヒニナル、斯
ウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=26
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027・山住克己
○政府委員(山住克己君) 御尋ノ通リニサ
ウ致シテ居リマス、軍票ニ依ル資金ノ供給ト
云フモノハ成ルベク短期間ニ止メマシテ、サウ
云フ事態ニナリマスレバ現地ノ中央銀行カ
ラ此ノ金庫ガ借入金ヲ致シマシテ、其ノ資金
ヲ融通シテ參ル、斯ウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=27
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028・出光佐三
○出光佐三君 サウシマスト、其ノ際ニ日本
カラ出タ銀行、臺灣銀行トカ正金銀行ナンカ
ハ此ノ發劵銀行ニ統制サレルコトニナリマ
スカ、或ハ此ノ金庫ノ方ニ出テ來ルコトニナ
リマスカ、詰ル所金庫トシテ從來ノ中樞機關
ト云フ所カラ離レテ長期ノ貸付ノミニ轉換サ
レル、斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=28
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029・山住克己
○政府委員(山住克己君) 只今ノ處考ヘテ
居リマスノハ、中央銀行ガ出來マシタ場合
ニモ此ノ金庫ガ正金ナリ臺銀ナリノ親銀行
的ノ立場ニ立チマシテ、中軸的ノ機關トシ
テ働キヲ爲シテ行クヤウニサセタイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=29
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030・出光佐三
○出光佐三君 サウシマスト、其ノ發劵銀
行ノ間ニ必ズ此ノ金庫ガ入ルト云フコトニ
ナリマスカ、發劵銀行ト普通ノ銀行トノ間
ニ此ノ金庫ガ必ズ入ッテ、金庫ヲ通ジテヤル
ト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=30
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031・山住克己
○政府委員(山住克己君) 大體正金ナリ臺
銀ナリノ支店ハ、現地ニ於キマシテハ個人
カラノ預金ヲ吸收スルヤウナ立場ニ立チマ
シテ、發劵銀行カラノ借入ト云フコトハ只
今ノ所デハ豫想致シテ居リマセヌ、此ノ開
發金庫ガ中央銀行ト他ノ日本側銀行トノ間
ニ立ツカト云フ御尋ハ其ノ通リデ、私共モ
サウ云フ風ニ考ヘテ居ルト申上ゲテ宜シイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=31
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032・出光佐三
○出光佐三君 サウシマスト、日本側ノ銀
行以外ノ在來ノ向フノ銀行ハ發劵銀行ト直
接取引スル、斯ウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=32
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033・山住克己
○政府委員(山住克己君) 地場銀行ノ方ハ
發劵銀行ト直接ノ取引ヲ爲ス場合ガ有リ得
ルト考ヘマスガ、只今中央發劵銀行ト云フ
モノガ出來ル場合ニ付キマシテハ深ク〓究
ヲ致シテ居リマセヌノデ、尙今後能ク〓
究ヲ致シテ、現地ノ各地ノ金融機關ノ運
營上支障ナイヤウニ致シテ參リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=33
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034・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 御質問ニ關聯シ
マシテ、從來日本ノ正金ナリ臺銀ナリガア
チラノ仕事ヲ行ッテ居リマシタ時ニハ非常
ニ變態的ナ仕事ヲシテ居リマシタノデス、
簡單ニ申シマスト、大體ニ於テ日本カラ金
ヲ持ッテ來マシテ、サウシテアチラデ仰セノ
通リ爲替ノ仕事ガ多ウゴザイマシタガ、
ソレデモ地場ノ地方的ノ貸出モ臺灣銀行
アタリハ大シテハゴザイマセヌガ、幾ラ
カヤッテ居リマシタノデス、此ノ點ガ英米
ノ銀行ト非常ニ違ヒマスガ、英米銀行ト云
フモノハ御承知ノ通リ世界中到ル處ニ出テ
參リマシテ、其處ノ土地ノ金ヲ取ッテ自分
ノ國カラハ金ヲ持ッテ參リマセヌ、其處デ金
ヲ取ッテ其處デ金ヲ貸シテ居ル、斯ウ云フヤ
リ方ハ、力モ强ウゴザイマシタシ、ナカナ
カ金融的ノ才能ガ秀デテ居リマスノデ、我
ガ國ニ於テハ正金ノ如キ數十年ノ古イ銀行
デアリマスルガ、何處へ行キマシテモ遺憾
ナガラソレガ今日迄出來マセヌデシタ、貧
乏ナ國デアリマスルガ、日本カラ金ヲ持ッテ
行ッテ、サウシテ其ノ範圍デ細ヤカナ仕事ヲ
シテ居ル、斯樣ナヤリ方ハ此ノ度ハ一ツ一
掃シマシテ、サウシテアチラノ金デ仕事ヲ
ヤラセル、斯ウ云フコトニナリマスルト、
先刻來段々御心配ノ此ノ金庫ト發劵銀行ガ
出來マシタ場合、其ノ發劵銀行ト、或ハ臺
銀正銀ノ如キ從來アルモノト、ソレカラ其
ノ外ノ銀行デ恐ラク仕事ヲヤラシテ參リマ
スモノハ、支那人ノ銀行ト佛印支銀行ガア
ラウト存ジマス、其ノ外ハチヨット英米系
ノ銀行ハヤラセル譯ニハ參リマセヌ、是ハ
〓算スルコトニナラウト思ッテ居リマス、ソ
コデ佛印支銀行ハ大シタコトハヤッテ居リ
マセヌガ、支那人ノ銀行デ可ナリ手廣クヤッ
テ居ル銀行ガゴザイマス、是ガ日本ノ方ヘ
全幅ノ協力ヲスル、我ガ國ノ國策ニ從フ、
斯ウ云フコトニナリマスルト、左樣ナモノ
ハ營業ヲ繼續サセルト云フコトガアラウカ
ト存ジマス、其ノ場合ニドウ云フ風ニ之ヲ
附ケテ參リマスルカ、發劵銀行ノ出來マス
ル形、モット根本的ナコトヲ申シマスルト、
統治ノ形態ト云フモノニ依ッテ非常ニ違ッテ
參リマス例ヘバ海峡植民地ノ發見者ハ誰
デアルカト申シマスルト、御承知ノ「イギリ
ス」政府ノ委員會デゴザイマス、斯樣ナモノ
ハ當然アソコノ占順ト同時ニ如何ナル理由
ヲ以テモ是ハ存續サシテ置ク譯ニハ參リマ
セヌ、必ズ代ルモノガ出來ルカト思ッテ居
リマス、其ノ外ノ地域ニ於キマシテハ必ズ
シモサウハ申セマセヌノデ、今後ノ政治的ノ
關係、統治ノ形態、之ニ發劵銀行ト云フモノ
ハ密接ナ關係ヲ持ッテ參リマスノデ、各地域
地域ニ依ッテ適當ナ方法デ混亂ヲ來サナイ
ヤウニヤッテ參リタイ、斯ウ思ッテ居リマス、
チット速記ヲ止メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=34
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035・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=35
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036・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=36
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037・出光佐三
○出光佐三君 能ク分リマシタガ、私共希
望トシマシテハ、矢張リ金融界ニ於テ英米
ノ勢力ガ最モ强カッタモノト思フノデアリ
マス、ソレデ各地ノ色々ノ事情ハアリマセウ
ガ、大體ノ意見トシテハ、英米ノ金融的勢力
ニ我々ガ取ッテ代ルト云フ考デ、矢張リ其ノ
發劵銀行ガアッテ、ソレニ此ノ金庫ガ下ニクッ
付イテ、更ニ日本側ノ方ニ連絡ヲ附ケル、
ソレカラ在來ノ土地ノモノハ發劵銀行ニ直
接クッ付イテ居ルト云フコトデハ昨日モ中
山委員カラ御話ガアッタノト關聯スルノデ
スガ、日本側ノミガ統制ニ縛ラレテ動キガ
附カナイヤウナ狀態ガ起リハシナイカト思
フノデアリマス、ソレダカラ寧ロ此ノ際ニ
サウ云フ發劵銀行ヲ御作リニナルナラバ
此ノ金庫ガ中心ニナルトカ、或ハ金庫ガ大
部分ノ勢力ヲ持ッテ、其ノ土地々々ノ事情ニ
依ッテ其ノ地方ノ銀行ヲ參加セシムルナリ、
資本ヲ入レルナリサレルコトハ是ハ別問題
デスガ、何カサウ云フモノデ中心ノ勢力ハ
日本側デ握ツテ置イテ、サウシテ金融全體
ヲ「コントロール」サレルコトヲ我々ハ希望
スルノデス、是デハ現地ノ人ニ對シテ非常
ニ不公平カト云フトサウデナイ、今迄英米
ガヤッテ居ッタコトニ日本ガ代ッテヤルト云
フコトデ十分デナイカト思フノデスガ、如
何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=37
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038・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 「タイ」ニ於キマ
シテ永年此ノ中央銀行ノ話ガアリマシタノ
デスガ、アスコニソレガ出來マセヌデシタ
ノハ、是ハ私共想像カモ知レマセヌガ、御
考ノヤウナ點カラ「イギリス」ハ香港、上海
デドウシテモヤラシテ行ク、殊ニ「イギリ
ス」人ガアスコノ財政ノ保護ヲシテ居リマ
シタノデ、反對シテ居ッタノデハナイカト實
ハ想像シテ居リマス、從ッテ左樣ナ御考ノヤ
ウナコトモ一應御尤ト存ジマスルケレド
モ、併シ是ハ私ヨリ申上ゲ兼ネマスルガ、
國ト國、各地域ノ事情ニモ依リマス、或地
域ニ於キマシテハ無論我ガ國ニ於テ金融ノ
中心勢力ト云フモノハ實質的ニ之ヲ握ル必
要ガアルトハ存ジマスガ、全部ノ地域ニ於
テドウナリマスルカ、其ノ邊ノ所ハ統治ノ
形態、政治的ノ問題トモ關聯致シマスルノ
デ、直チニ仰セノヤウナ方針ヲ今日各地域
ニ萬遍ナクサウ云フ方針デヤッテ行クト云
フコトモチヨット申上ゲ兼ネルカト存ジテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=38
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039・出光佐三
○出光住三君 色々事情モゴザイマセウ
シ、又御考慮中デモアルヤウデスカラ、唯
私意見ヲ述ベタノデスガ、尙今私ノ話シタ
コトデ速記ニ載セテ惡イコトガアッタラ、ド
ウゾ遠慮ナク御削リヲ願ヒタイト思ヒマス、
私ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=39
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040・岡部長景
○子爵岡部長景君 私ハチヨット伺ヒタイ、
或ハ私ノ居ラナイ時ニ御答辯ガアッタラ速
記ヲ拜見シマスガ、英米或ハ「オランダ」其
ノ他ノ國々ノ資本ガ相當大キク投下サレテ
居ルノデスガ、是等資本ヲ投下シタ銀行ハ
モウ營業ヲ停止サレテシマフモノモアルダ
ラウト思フノデス、是等ノ投資ト云フモノ
ハドウ云フ風ニ處理サレルコトニナルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=40
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041・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 南方諸地域ニ於
キマスル英米蘭ノ我ガ敵國ノ投資ト云フモ
ノハ、敵國財產トナリマシテ、敵國財產管
理ノ對象ニナルモノト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=41
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042・岡部長景
○子爵岡部長景君 今ノ英米蘭ノ管理下ニ
アルモノハ、直接サウ云フ處理モ出來マセ
ウガ、所謂住民ニ貸付ケタト云フヤウナモ
ノハ其ノ債權ガ沒收サレルト云フコトニ
さを、受ケタモノハ其ノ儘デズット許サレ
ルト云フ方針デアリマスカ、或ハ又サウ云
フモノモ或モノハ敵國財產トシテモ個人ノ
モノトシテモ許サレルモノモアル御見込ナ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=42
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043・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 仰セノ通リ地方
的ノ貸付モアリマスシ、大キナモノト致シ
マシテハ「ロンドン」ナリ「ニューヨーク」
デ發行サレタ其ノ外債ガ大分アルダラウト
思ヒマス、ソレ等總テ債權ト見テ敵國財產
トシテ管理サレルモノト思ッテ居リマス、先
般此ノ我國ノ敵國財產管理法ヲ御協賛ヲ
經テ只今實施シテ居リマスガ、ソレニ依リ
マシテモ日本ノ外債、「ニューヨーク」ㄱロ
ンドン」デ發行サレマシタ外債ノ中デ、敵
國人ノ持ッテ居リマスモノハ敵國財產トシ
テ、管理ノ對象ノ債權トシテ、管理ノ對象
ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=43
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044・岡部長景
○子爵岡部長景君 私ノ質問ハ是デ宜ウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=44
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045・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 河瀨君專賣局
長官ガ見エマシタカラ御質問如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=45
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046・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 私ハ鹽ノ問題ニ付テ少シ
御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、今度南方
諸地域、其ノ方面デ鹽ハ一體自給自足ガナ
ンボ出來ルノデアリマセウカ、其ノ點チヨッ
ト伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=46
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047・山田鐵之助
○政府委員(山田鐵之助君) 御答辯致シマ
ス、南方地域ニ於キマシテ「タイ」及佛印、
ソレカラ「ジヤワ」、是ハ鹽ノ產地デアリマ
シテ、多少輸出ノ能力ガアリマス、大體ニ
於キマシテ、鹽ハ御承知ノ通リ天候ニ依ッテ
非常ニ支配サレルモノデアリマシテ、必ズ
年ニドノ位獲レルト云フ見通シモ付キ兼ネ
ルノデアリマス、併シナガラ確實ナ所ヲ見
マシテ、大體ニ於キマシテ、「タイ」ハ二十二
萬「トン」、佛印ハ二十萬「トン」、「ジヤワ」
ハ二十五萬「トン」、合計致シマシテ六十七
萬「トン」位ハ年ニ生產ガアルト云フ風ニ見
込ンデ居リマス、ソレデ地元デ以テ消費サ
レルモノガアリマシテ、各地トモ七萬ト
ン」乃至十萬「トン」ノ輸出能力ハアルト云
フ風ニ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=47
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048・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 只今伺ヒマスト、大分餘
裕ガアルヤウデ非常ニ結構デアリマス、支
那ニ對シテハドウナリマスカ、支那ノ生產
ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=48
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049・山田鐵之助
○政府委員(山田鐵之助君) 御答ヘ致シマ
ス、昭和十一年支那事變前デゴザイマスガ、
專賣局ガ中心ニナリマシテ、外地及ビ支那
滿洲ヲ通ジマシテ鹽ノ自給自足ヲ圖ルト云
フコトヲ目標ニ致シマシテ、昭和十二年以
後五箇年計畫ヲ立テタノデアリマス、其ノ
後各地ニ於キマシテ著々其ノ計畫ノ實行ニ
當ッテ居ルノデアリマスガ、其ノ間ニ於キマ
シテ、颱風ノ被害ナドガアリ、又勞力資材
等ノ關係モアリマシテ、實ハ十六年度デ實
現スル豫定デアリマシタガ、多少遲レテ居
ル地方モアリマシテ、此處一兩年中ニハ必
ズ是ガ實行サレル見込デアリマス、ソレニ
依リマスルト、圓域內ニ於キマシテ食料鹽
竝ニ工業鹽、之ノ自給自足ハ必ズ出來ルト
云フコトニナッテ居リマス、ソレニ對シマシ
テ先程申上ゲマシタヤウナ南方方面カラノ
流入モ豫想セラレルコトデアリマスカラ、
大東亞共榮圈內ニ於ケル鹽ノ自給自足ト云
フコトニ付キマシテハ必ズ實現出來ル、斯
樣ニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=49
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050・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 鹽ノ點ハ大變心强ク拜聽
致シマシタガ、併シ現在ハ··先ノコトハ
今御話ニナッタヤウニ非常ニ結構ト思ヒマ
スガ、現在ハ兎ニ角非常ニ不足シテ居ル、
特ニ曹達工業ノ基礎ニナル所ノ酸及「アルカ
リ」、ソレニ對シテハ非常ニ不足シテ居ルト
思ヒマス、特ニ南方ニ對シテ化學工業等ノ
外色々製造シタモノヲ向フカラ輸入シタモ
ノニ對シテ代價トシテ出サナケレバナラ
又、大體ハ化學工業ニ依ルモノダラウ、現
在豫想シテ居ル酸及「アルカリ」ヨリハ將來
ハ非常ニ餘計ニナルノヂヤナイカ、サウシテ
日本ハ今仰シヤルト云フト、長蘆鹽トカ山東
鹽トカ、或ハソレ以外ノ內地ノ開發ト云フ
コトモ御試ミノヤウデアリマスガ、大量「エ
ジプト」ダトカ、ソレ以外カラ非常ニ輸入
シテ居ッタ日本ガサウ云フモノニ對シテ、只
今心强イコトヲ伺ッタノデゴザイマスガ、今
ノ所デ鹽ハ御承知ノヤウニ天然ノ天日ニ依
ル外ハ殆ド外ノ方法ハヤッテ居ラヌヤウデ
アリマス、二、三何カ鈴木トカ云フ人ガ何カ
ヤッタヤウナコトモアルヤウデアリマスガ、
マダ多クハヤッテ居リマセヌ、ソレニ對シテ
私ハ今ノ御話ハ能ク分リマスケレドモ、何
トナシニ矢張リ危惧ノ念ヲ致シテ居ル者デ
ゴザイマスカラ、是ハ幾ラアッテモ宜イモノ
デアリマシテ、ガツ〓〓デハイケナイモノ
ダラウト思フ、天然ノ今ノ天日ヲ使フソレ
以外ニ付テ特ニ何カ御力ヲ入レテオイデニ
ナルモノガゴザイマスカ、其ノ點ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=50
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051・山田鐵之助
○政府委員(山田鐵之助君) 御話御尤デゴ
ザイマシテ、曹達工業ハ基礎原料ヲ提供ス
ル工業デアリマスルカラシテ、是ハ必ズ發
達サセナケレバナラナイト思ッテ居リマス、
ソレニ對應致シマシテ、先程申上ゲマシタ
五箇年計畫ヲ第一次ノ五箇年計畫ト致シマ
シテ、更ニ第二次ノ五箇年計畫ヲ目下關係
方面デ協議中デアリマス、ソレカラ天日製
鹽ニ付キマシテハ特ニ內地ノ御話ダラウト
思ヒマスガ、是ハ私共モ色々考ヘテ居ルノ
デアリマスルガ、何シロ天候ノ關係デアリ
マシテ、天日製鹽ガ主ナルモノデアリマス、
私共ノ考ト致シマシテハ實行シテ居リマス
ノハ溫泉熱ノ利用、之ニ依ル製鹽ヲ始メ
タイト思ッテ居リマス、現ニ長崎縣ニ於キマ
シテ、又伊豆半島ニ於キマシテ是ハ實行ニ
掛カッテ居リマス、最近ノ調査ニ依リマスル
ト非常ニ有望ノヤウデアリマシテ、私共
モ之ニ對シマシテ力ヲ注ギタイト斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=51
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052・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 是ハ私ノ言ヒ過ギカモ知
マセヌガ、此ノ鹽ハ專賣局以外、一般ニハ
餘リ極ク特殊ノ所以外ハ〓究ハ致シマセヌ、
日本ノ工業試驗所或ハ〓究所デ製鹽法ト云
フ〓究ヲシテ居ル所ハ恐ラクナイヤウニ私
ハ思フ、是ハ一般ノモノデアッテ、ナクテナ
ラヌモノデアリマスカラ、私ハ是ハ專賣局
所管ノ爲ニ方々デヤラヌノヂヤナイカト云
フヤウナ氣ガシマスガ、天日製鹽バカリデ
ナシニ、今ノ溫泉モ一ツノ方法デ結構デアル
ト思ヒマス、溫泉ダケデ解決スルモノトハ
思ハレマセヌ、製鹽ニ對シマシテハ、南方
ノ地域ナドニ於テモ相當利用ガ出來ルノデ
ハナイカト云フ風ナ氣ガ致シマス、鹽ノ增
產ト云フコトニ付テハドウカ一ツ力ヲ十分
御入レニナラムコトヲ私ハ希望致シマス、
是デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=52
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053・山田鐵之助
○政府委員(山田鐵之助君) 先程溫泉熱ノ
利用ダケヲ申上ゲマシタガ、其ノ外ニ機械
製鹽ト云フコトヲ今現ニ實行サシテ居リマ
ス、ソレハ眞空式ノ機械製鹽ト蒸汽利用式
ノ機械製鹽トゴザイマシテ、之ニ依リマス
レバ、石炭ノ所要數量モ他ノモノニ比較致
シマシテ二分ノ一、或ハ惡イ場合デモ三分
ノ二ト云フ風ナ譯デアリマシテ、此ノ機械
製鹽ニ依ル所ノ內地製鹽ノ數量ハ大體總生
產數量ノ半分ニ該當シテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、是ハ專賣局ガ主トシテ〓究ニ當
リマシテ、此ノ機械ノ設計ヤナンカモ全部
コチラデヤッタヤウナ譯デアリマシテ、此ノ
方面ニ付キマシテモ力ヲ注ギマスレバ鹽
ノ生產力ノ擴充ニ付キマシテモ非常ニ效果
ガアルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=53
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054・中山太一
○中山太一君 只今ノ御說明デ大體了承致
シマシタガ、鹽ヲ原料トスル工業ハ相當廣
イノデアリマスカラ、是ガ豐富ニ供給サレ
ルコトハ、只今行詰ッテ居ル中小商工業ノ原
料配給難ニ依ッテノ轉廢業ハ餘程免レルコ
トト思ヒマス、勞力不足ニ依ル轉廢業ノ問
題ハソレハ別ト致シマシテ、原材料ノ不足
ニ依ル轉廢業ハ救濟サレ、ソレガ又多クノ
生活必需品、又ハ軍需品ノ生產力擴大ニ貢
獻スル處モ至大デアルト思ヒマス、其ノ時
ニ溫泉熱利用等ノ新シイ計畫ガ進メラレツ
ツアルト云フコトハ誠ニ好マシイコトデア
リ、目出度イコトデアリマスガ、我ガ國ノ
ヤウニ四面海デアリ、其ノ普通ノ製鹽方法
宜シキヲ得レバ無限ニ得ラレル所デアリマ
スカラ、是ハ政府當局ニ於テ相當ナ設備ト
相當ナ補助ヲサレテモ、是ハ見込ガアルナ
ラバ大規模ニ御進メヲ願フコトガ適當デア
リハセスカト思ハレマス、殊ニ輸送能力ノ
缺乏シタ時ニ、國內ニ於テ是ガ直チニ製鹽
ガ增大スルト云フ方法ガアルナラバ、石
二鳥ト申シマセウカ、非常ニ意義ノアルコ
トダト思ヒマスガ、之ニ對シテ政府ノ御決
意唯試ミニ試驗的ニ進メテ見ヨウト云フ
御考デアルカ、極力非常時局ニ善處スル一
ツノ方法トシテ相當經費ヲ掛ケテオヤリニ
ナル御考デアリマセウカ、御意見ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=54
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055・山田鐵之助
○政府委員(山田鐵之助君) 先程申上ゲマ
シタヤウナ溫泉熱ノ利用ニ依リマスレバ
サウ鹽田ノ面積ヲ必要ト致シマセヌガ、普
通ノ天日製鹽ニ依リ、或ハ機械製鹽ニ依リ
マスレバ、此ノ鹽田ノ面積ガ非常ニ多クヲ必
要トスルノデアリマス、現在ニ於キマシテ
ハ鹽田ト致シマシテ內地ニハ約四千四百「ヘ
クタール」程アリマスルガ、是ハ御承知ノ通リ
大部分ト云フモノハ天候ノ關係、或ハ海水
ノ關係カラ致シマシテ、瀨戶內海近邊ニ集
中シテ居ルノデアリマス、所ガ一面アノ附
近ニハ軍需關係ノ工場等ガ出來マシテ、其
ノ敷地ノ爲ニ非常ニ此ノ轉換ガ行ハレヨウ
トスル傾向ガアルノデアリマス、現ニ兩三
年以來轉換致シマシタ其ノ面積ト云フモノ
ハ、約六十七「ヘクタール」アリマスルガ、
現在專賣局トシテ考ヘテ居リマス此ノ考へ
方ト致シマシテハ、斯樣ニ面積ノ少クナッタ
部分ダケハ何トシテモ是ハ補ハナケレバナ
ラナイト斯樣ニ考ヘテ居リマスノデ新規
鹽田ヲ拵ヘマシテ、ソレニ補助金ヲ出シマ
シテ、何トカシテ此フ增反ヲ圖リタイト思
フノデアリマスルケレドモ、地域的ニ制約
サレテ居ルト云フコトガ一點、ソレカラ矢
張リ埋立ヲ致シマシテ鹽田ヲ拵ヘル爲ニ、
一「ヘクタール」當リ二萬圓乃至四萬圓ノ費
用ガ掛カルノデアリマス、而モソレニ對シマ
シテハ資材モ澤山必要ダシ、勞力モ多ク掛
カルノデアリマス、從ッテ現在ノヤウナ事態
ノ下ニ之ヲヤラセルト云フコトハ如何ト思ッ
テ居リマスルノデ、只今ノ所デハ先ニ廢止
サレマシタ所調整理鹽田ヲ復活サセルト云
フコトニ力ヲ注ギ、ソレヲ第一次的ニ行ハ
ウトシテ居リマス、ソレニ依リマスレバ、大
體本年度中ニ百「ヘクタール」位ノ復活ハ出
來ルト云フ見込ガ立ッテ居リマス、一「ヘク
タール」一萬圓掛カルモノト致シマシテ、
ソレニ對スル三割ニ相當スル交付金ヲ交付
スル、斯樣ニシテ勞力資材ノ比較的少クテ
濟ム廢止鹽田ノ復活ニ力ヲ注ギマシテ、ソ
レガ完了シマシテ、又事態ガ諸種ノ事情カ
ラ考察致シマシテ資金ナリ、或ハ資材ナリ、
勞力ナリ餘ルヤウナ時代ニナリマスレバ、
更ニ新規鹽田ノ增反ト云フコトモ考ヘタイ
ト、斯樣ニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=55
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056・中山太一
○中山太一君 私ノ御尋ネシマシタ意味ガ
チヨット十分通ラナカッタヤウデアリマス
ガ、長官ノ言ハレマシタ溫泉熱利用ノ御話
ガ、此ノ際非常ニ多クノ食糧增產ヲ必要ト
スル時ニ、田地ヲ犧牲ニセズシテ出來ルコ
トデアルカラ、狭イ面積デ是ガ行ヘルト思
ヒマスカラ、之ニ政府ハ相當力ヲ注ガレテ、
相當經費ヲ出サレテモ重點ヲ置カルベキモ
ノヂヤナイダラウカ、確信サヘアレバ是ハ
モウ少シ積極的ニオヤリニナル御考ガナイ
ダラウカト云フコトデ御尋シタイト思ヒマ
シタケレドモ、十分意ヲ盡サナカッタト思
ヒマスカラ、之ニ對シテノ御決意ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=56
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057・山田鐵之助
○政府委員(山田鐵之助君) 只今ノ御話ノ
點ハ御尤ト思ヒマス、デ専賣局ト致シマシ
テモ大イニ之ニ對シマシテハ力ヲ致シ、又
助長モ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=57
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058・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 私チヨット補足シテ伺ヒ
タイノデスガ、溫泉熱ヲ利用サレテ、今非
常ニソレニ付テ力强イコトヲ伺ッタノデゴ
ザイマスガ、ドノ位採レルノデスカ、若シ
數字ヲ言ハレナカッタラ、鹽田ト溫泉熱トノ
ㄱパーセンテージ」ダケデモ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=58
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059・山田鐵之助
○政府委員(山田鐵之助君) 長崎デヤッテ
居リマスモノハ、雲仙ノ下カラ噴出スル溫
泉ト、ソレカラ蒸汽ヲ利用シテ居ルノデア
リマシテ、是ハ勿論百度以上ノ熱量ガアル
ノデアリマス、是ハ非常ニ有望ナモノデア
リマシテ、現ニ專門家ガアスコニ住ッテ居リ
マシテ每日〓究シテ居ルサウデアリマスガ、
之ヲ如何ニ效果的ニ利用スルカト云フコト
ニ付テ目下〓究シツヽアルノデアリマス、
一方ニ於テハ實行シテ居リマスケレドモ、
更ニソレニ改善ヲ加ヘマシテ最モ效果的ニ
ヤル爲ニハドウスレバ宜イカト云フコトニ
付キマシテ目下銳意〓究中デゴザイマス、、
從ヒマシテ御話ノヤウニドレ位ノ能率ガ擧
ルカ、普通ノモノニ比較シテドレ位有效カ
ト云フコトニ付キマシテハ、ハッキリ只今申
上ゲル迄ニハ參ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=59
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060・中山太一
○中山太一君 今餘程御見込ガアルヤウナ
御話デ、一方ニ民間ノ人デアリマスカ、サ
ウ云フヤウニ熱心ニ〓究シ、一部ニハ實施
シテ居ル時ニ、之ニ政府ノ力ヲ積極的ニ御
加ヘニナッテ促進セシムル、〓究及ビ其ノ製
鹽ガ促進サレルヤウニ、御配慮願フコトガ
必要デアリ、又望マシイコトデアルヤウニ
思ヒマスガ、私ノ御尋ネシ又政府ノ決意ヲ
聽キタイト思フノハソコニアルノデゴザ
イマス、見込ガアルナラバ、自然ニ民間ノ
者ガ成功サスノヲ御待チニナラズニ、殊ニ
專賣ニナッテ居ルノデアリマスカラ、其ノ生
產ニ付テハ一段ト政府ハ積極的ニ、丁度軍
ガ色々ノ軍需品ニ對シテ積極的ニオヤリニ
ナルヤウニ、此ノ問題ニ對シマシテハ高
度積極化ト云フヤウナ意味デ、一ツ御配慮
願ッタラドウカト云フ氣持デゴザイマスガ、
ソレニ對シテ局長ノ御答ヲ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=60
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061・山田鐵之助
○政府委員(山田鐵之助君)製鹽ノ爲ニハ、 御承知ノ通リ石炭ガ非常ニ澤山必要ナノデ
アリマス、處ガ石炭ノ事情ガ御承知ノ通リ
デアリマスカラ、何トカシテ石炭ヲ使ハズ
二、鹽ノ增產ヲ圖リタイト斯樣ニ思ッテ居
リマスルカラシテ、只今御話ノ點ハ誠ニ御
尤ダト思ヒマスルカラ、政府ト致シマシテ
モ、極力之ニ力ヲ致シタイト斯樣ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=61
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062・中山太一
○中山太一君 先程支那ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=62
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063・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 中山君、鹽ノ
問題ハ其ノ位ノ程度デ御止メニナッテ、少シ
南方ト懸離レタヤウデアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=63
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064・中山太一
○中山太一君 モウ一ツ、先程御說明ノ中
二、支那ノ製鹽ノ何ガアリマシタガ、數字
ハ確カ御發表ナカッタト思ヒマスガ、或ハ私
ガ聽キ漏ラシタカモ知レマセヌガ、ソレダ
ケヲ南方ノ鹽ノ御說明ト關聯シテ、御差支
ナカッタナラバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=64
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065・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=65
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066・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=66
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067・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 先程來色々質問應答ヲ
伺ッテ居リマシテ、政府ノ說明デ、本金庫ハ
東京ニ置クト云フコトハ、ハッキリ分リマシ
タノデスガ、支金庫ハ一體何處ト何處ニ御
置キニナリマスカ、御豫定デモアリマシタ
ラ、其ノ場所トカ、ソレヲ伺ヒタイノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=67
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068・山住克己
○政府委員(山住克己君) 御尋デゴザイマ
スルガ、實ハマダ支金庫ノ所在地ハ確定的
ニ豫定ヲ致シテ居ラナイノデゴザイマス、
唯大體ノ所デハ、「マニラ」デアリマスルトカ、
ㄱシンガポール」デアリマスルトカ、「バタビ
やデアリマスルトカ、サウ云フ所ニハ必
ズ置ク必要ガアラウカト思ッテ居リマスル
ガ、其ノ外ニモ「スマトラ」ニハ何處カニ置
ク必要ガアル、或ハ「セレベス」ニモ、何處
カニ置ク必要ガアラウカト、斯ウ云フ程度
ニ考ヘテ居リマス、何分作戰進行中デ、ア
チラノ模樣モハッキリ分リ兼ネルト云フヤ
ウナ狀態デアリマスルノデ、三月中ニ此ノ
金庫ガ設立致シマスル迄ニハ、能ク〓究致
シマシテ、所在地モ差當リノ所在地ヲ決メ
タイト斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=68
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069・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 サウ致シマスト、此ノ
戰局ガ段々進展スルニ伴ッテ、支金庫モ段々
殖エテ來ル、斯ウ云フコトデ、凡ソドノ位
ノ數デドウト云フコトハナイノデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=69
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070・山住克己
○政府委員(山住克己君) 御尋ノ通リ、占
領地行政ヲ行ヒマスル地域ガ殖エマスルニ
付キマシテ、自然支金庫ナリ出張所ナリヲ
各地ニ段々殖ヤシテ參ラナケレバナラヌト
思ッテ居リマスガ、只今ノ所ハ大體豫定數下
云フヤウナモノモ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=70
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071・岡部長景
○子爵岡部長景君 南洋諸島ハ此ノ中ニ入
ルノデスカ、入ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=71
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072・山住克己
○政府委員(山住克己君) 我ガ國ノ委任統
治ニナッテ居リマス南洋諸島ハ此ノ金庫ノ
業務地域トシテハ豫定致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=72
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073・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=73
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074・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=74
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075・保科正昭
○子爵保科正昭君 旣ニ繰返サレテ居リマ
スノデ、御面倒ナラバ簡單ニ御答ヘ戴イテ
モ宜シ、又重複シテ居リマスナラバ、重複シ
テ居ルト云フ御斷リデ差支ナイト思ヒマ
スガ、私ガ伺フノハ大東亞ノ共榮圈ト云
フモノガ出來ルト、先程カラ御話ガアリ
マシタヤウニ、其ノ中ノ各地方ナリ、各
國々ノ間デ物資ノ交流ガ行ハレル場合ガ
來ルサウ云フ場合ニ於テ、ドウ處理ヲ
スベキモノデアルカト云フコトヲ、其ノ
場ニナッテカラ考ヘナイデ、今日ヨリ之
ヲ場合々々ニ付テ〓究シテ置ク必要ガアル
ト思フ觀點カラ私ハ伺フノデゴザイマス
ガ、先程モ御話ガアリマシタ通リ、國々ノ
間ニ於テ貿易ヲスルト云フコトニナッタ、其
ノ決濟ト云フモノハ、各國ノ爲替ト云フモ
ノハ皆圓ニ「リンク」シテ居ルノデスカラ、
恰モ「ヨーロッパ」ニ於テ「ロンドン」に由に て
決濟ヲシタ如ク、東京ニ於テ決濟ヲスル、斯
ウ云フ風ニ伺ッテ居ルノデゴザイマスガ、ソ
レハサウデアルト云フコトヲ信ジテ居リマ
スシ、サウアルベキコトト私ハ思ッテ居リマ
スガ、是ガ大東亞ノ共榮圈ノ中ニ於キマシ
テ、次ニ申上ゲルヤウナ作用ガ起ッテ來ルト思
フノデアリマス、ソレハ大東亞ノ共榮圈ノ
中デモ、南ノ方ニハ石油ガ澤山アッテ、北ノ
方ニハ石油ガナイ、又「タイ」ノヤウナ國、
「フィリッピン」ノヤウナ國ハ將來相當活動
シナケレバナラヌ運命ニアルト思ヒマス
ガ、其ノ石油ト云フヤウナ物ハ殆ドナク
テ、皆輸入ニ俟タナケレバナラナイ、、サウ
云フ時ニ、今度ノ場合ニ於テ、「タイ」ノ方
ヘ參リマスト米ガ澤山アルト云フヤウナコト
ニニナリマスルシ、又「フィリッピン」ヘ行クト
金ガ澤山アルト云フヤウナコトニナレバ、
我ガ國へ資材ヲ持ッテ來ルノニ、蘭領デ出タ
石油ヲ日本國ノ市價ノデハ一「ガロン」ガ
「エー」ト云フヤウナ價格デ賣ッテ居ルニモノ拘
ラズ、ソレヲ「タイ」國へ賣ル時ハ「ビー」ト云
フ價格デ賣ル、其ノ「エー」ト「ビー」ト云フ
モノハ「ビー」ノ方ガズット高イ、高イ價格デ
賣ッテ、向フノ米ヲコチラヘ取ッテ來レバ、
非常ニ安ク附クト云フヤウナコトニナッテ
來ルト私ハ思フノデアリマスガ、此ノ點ニ
付キマシテ、貿易其ノ他交流ノ臺帳ト云フモ
ノヲ東京へ備ヘテ置イテ、總テノ國々ノ間
ノ物資ノ樣子ガ東京デ一目シテ分ッテ、何處
ノ地方ニハ何ガ足リナイカラ、何處カラ何
ヲヤルト云フヤウニシテ、其ノヤッタ物ハ東
京へ登錄ヲシテ置イテ、東京デソレヲ覺エ
テ居ッテ、今度決濟ノ時ニソレヲ使フ、モウ
一ツハ、滿洲へ石油ヲ賣ル時ノ價格ト、「タ
イ」へ賣ル時ノ價格ハ距離デ行クノデナク
テ、必要ニ應ジテ政治的ニ價格ヲ色々ニス
ルコトガ出來ルダケノ能力ヲ東京へ備ヘテ
置クコトガ必要デアラウト考ヘマスガ、サ
ウ云フコトハドウ云フモノデセウカ、之ヲ
伺ヒタイノデアリマス、ソレカラモウ一ツ
ハ、大東亞ノ共榮圈ノ國々ガソレ以外ノ國々
ト貿易ヲスル場合ニハドウスルカト言ヘ
バ、勝手ニ貿易サレテハ外國ノ經濟界ニ利
用セラレマスルカラ、ドウシテモ是モ矢張
リ東京ヘ一度物資ヲ賣ル形ニシテ、東京カ
ラ更ニソレヲ出スヤウニスル、サウシテ東
京カラ貿易ヲスルト云フヤウナニシナケレ
バイケナイダラウト思ヒマスガ、其ノ點ハ
ドウデゴザイマセウカ、其ノ二點ニ付テノ
御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=75
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076・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 初ニ仰セニナリ
マシタ物價ノ問題デアリマスガ、是ハ只今
ノ國際經濟ニ於キマシテハ爲替相場ト裏腹
ノ關係ニナリマスノデ、先程來色々御話ヲ
シテ居リマシタガ、之ヲ裏カラ申シマスル
ト、只今仰セノヤウニ、石油ナラ石油、ソレ
ヲ「タイ」デ幾ラニ買フカ、日本デ幾ラ、佛
印デ幾ラ、是ガ直グ爲替相場ト裏腹ノ關係
ヲ成シテ參リマス、爲替相場ノミヲ決メマ
シテ、只今仰セノ物價ノ點ヲチグハグニシテ
置キマスルト、物ガ非常ニ一方ニ流レマシ
テ、他方ニ流レナクナル、是ハ無論物動計
畫モ作リマセウシ、統制モ致シマセウガ、
ナカ〓〓サウ隅カラ隅迄ハ參リマセヌ、矢
張リ仰セノヤウニ物價ノ關係ト爲替ノ關
係是ハ只今ノ情勢ニ於テハ、殊ニ東亞共
榮圈內各地域ノ實情ニ於キマシテハ、モウ
表裏同ジニ睨ンデ決メナイトイカヌ問題デ
ア、ルト存ジテ居リマス、ソレカラ私ガ先刻
東京デ圓デ決濟スルト申上ゲマシタ言葉ノ
裏ニハ、實ハ仰セノヤウニ、物ガ動キマス
ト必ズ金ガ動キマスノデ、個別ノ物々ニ依ッ
テ全貌ヲ睨ムト云フヨリモ、寧ロ金ヲ通ジ
テ全體ヲ睨ムト云フコトガ便利ナ場合モ種
種ゴザイマス、先程申上ゲマシタ時モ、仰
セノヤウナコトヲ實ハ肚ニ持チマシテ、結
局爲替ノ統制ナリ、資金ノ決濟ヲ一箇所ニ
集メルト云フコトハ、物ノ動キヲ知ルト云
フコトガ、實ハ實體ニナッテ參リマスノデ、
只今御話ノヤウナ極ク重要ナ物資ニ付キマ
シテハ、總テノ物資ト云フ譯ニハナカ〓〓
參リマセヌガ、少クトモ我ガ國ノ物動計畫
ニ載ッテ居リマスヤウナ物資ニ付キマシテ
ハ單ニ日本ト各地ノミナラズ、各地域相
互間ニ於キマシテモ、其ノ交流ガ偏シマセ
ヌヤウニ、爲替相場モ注意シテ決メマスル
シ、物價ノ協定ト申シマスカ、サウ云フコ
トモ各地域ト十分打合セヲシマシテヤッテ
參リ、且圈內ノ重要物資ノ移動ヲ我ガ國ニ
於テ始終見テ居リマセヌト、結局日本ニ來
ル物資ガ適正ニ行カナイ、斯ウ云フコトニ
相成ラウト存ジテ居リマス、ソレカラ大東
亞共榮圈ト、他ノ經濟圈、「ヨーロッパ」ヲ例
ニ御採リニナリマシタガ、其ノ物資ノ交流
ト云フコトハ、只今ノ所ハ御承知ノ通リノ
情勢デ餘リアリマセヌガ、何時カ情勢ガ變
リマストソコニ問題ガ起ッテ參リマス、是
モ矢張リ仰セノ通リ、私共ノ希望ト致シマ
シテハ、資金ノ決濟ニ伴ッテ物資ノ方モ矢
張リマア統制ト迄ハ參リマセヌデモ、
全體ヲ睨ンデ、佛印ノ「ゴム」ガドレダケ
ㄱヨーロッパ」ニ行クカ、或ハ南方ノ錫ガド
レダケ他ノ地域ニ出テ行クカト云フコトハ、
少クトモ知ルダケノコトハ必要デハナカラ
ウカ、是ハ只今御話ノヤウニ、十九世紀以
後百年ノ間、「イギリス」ガ「ロンドン」ヲ中
心ニシテ世界中遣繰リヲシマシテ、サウシ
テウマイ工合ニ治メテ行ッタノハ結局「ポン
ドレヲ中心ニシテ、總テノ國ノ貿易ノ尻ガ
アソコニ來ル、是ハ品物ガ殆ド全部分リマ
ス、隨分便利ナ仕組デアッタト思ッテ居リマ
ス、マアソコ迄急ニ參リマセヌガ、左樣ナ
積リデ今後ノ國際經濟ヲ運用シテ行クト云
フ點ガ一番肝要ニ思ッテ居リマス、幸ニシ
テ、日本ハ船ヲ非常ニ持ッテ居リマス、共榮
圈ニ於テハ絕對的ニ優勢ナル船舶ノ「トン」
數ヲ持ッテ居リマス、又只今申シマシタヤ
ウニ、日本圓ト云フモノハ、何ト申シマシ
テモ東洋ニ於ケル最モ信用スベキ通貨デア
リマスノデ、此ノ二ツヲ道具ニ使ヒマシテ、
此ノ目的ハ或程度現實ニ達成スルコトガ出
來ル、斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=76
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077・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 御相談申上ゲ
タイト思ヒマスガ、今日ハ此ノ程度デ止メ
マシテ、月曜日十時ニ大藏大臣ガ見エルサ
ウデアリマスカラ、大藏大臣ニ對スル殘ッタ
質問ヲセラレルコトニ致シマシテ、今日ハ
此ノ程度ニ止メテ置キタイト思ヒマス、如
何デゴザイマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=77
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078・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ今日
ハ此ノ程度ニシテ散會致シマス、月曜日ノ
午前十時カラ開會致シマス
午前十一時五十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵桂廣太郞君
侯爵中山輔親君
侯爵池田宣政君
子爵保科正昭君
子爵岡部長景君
子爵松平忠壽君
子爵河瀨眞君
水野鍊太郞君
藤原銀次郞君
塚本〓治君
男爵周布兼道君
白根竹介君
男爵益田太郞君
男爵西酉乙君
倉知鐵吉君
野村德七君
中山太一君
出光佐三君
古莊健次郞君
政府委員
大藏省理財局長山住克己君
大藏省爲替局長原口武夫君
大藏書記官愛知揆一君
營繕管財局理事梅北末初君
專賣局長官山田鐵之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007902820X00619420207&spkNum=78
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