1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 酒井忠正君
副委員長 男爵 大藏公望君
公爵 一條實孝君
侯爵 前田利爲君
侯爵 徳川頼貞君
子爵 富小路隆直君
子爵 織田信恒君
子爵 安藤信昭君
子爵 松平康春君
子爵 土岐章君
宇佐美勝夫君
河井彌八君
内田重成君
横山助成君
男爵 三須精一君
男爵 坊城俊賢君
男爵 杉溪由言君
宮田光雄君
有賀光豐君
千石興太郎君
山上岩二君
二瓶泰次郎君
佐々木長治君
佐藤助九郎君
柴田兵一郎君
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昭和十七年二月五日（木曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ開會致
シマス、米穀需給調節特別會計法中改正法
律案外二件ノ委員會ヲ是ヨリ開キマス、法案
ハ只今申述ベマシタ米穀需給調節特別會計
法中改正法律案、木炭需給調節特別會計据
置運轉資本臨時補足ニ關スル法律案、食糧管
理法案、此ノ三案ヲ議題ト致シタイト思ヒ
マスガ、御異議ガナケレバ之ヲ一括シテ議
題ニ供シタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=1
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002・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御異議ナイト
認メマス、ソレデハ是ヨリ農林大臣ヨリ此
ノ三案ニ付テノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=2
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003・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 只今議題トナリ
マシタ三件ノ御說明ヲ申上ゲルノデアリマ
スガ、便宜上食糧管理法案カラ說明ヲ申上
ゲマス、食糧管理法案提出ノ理由ハ、本會
議ニ於キマシテ其ノ〓要ヲ申述ベタノデア
リマスルガ、尙本法律案ノ內容ニ付キマシ
テ二、三申上ゲテ置キタイト存ズルノデアリ
マイク、本會議ニ於キマシテモ申述ベマシタ
通リ、本法律案ノ骨子ハ三ツノ點ニ歸スル
ノデアリマス、其ノ第一ハ主要食糧ノ國家
管理體制ヲ强化セムトスルコトデアリマス、
一昨年來政府ハ米穀ノ國家管理制度ヲ實施
致シマシテ、續イテ麥類ニ付キマシテモ略^≧
之ニ近イ制度ヲ實施シテ參ッタコトハ御承
知ノ通リデアリマス、何分ニモ初メテノ試
ミデアリマスノデ、其ノ成果ニ對シマシテ
ハ多少ノ懸念モアッタノデアリマスルガ、
年有餘ノ經驗ニ鑑ミマシテ將來ノ見透シ
モ付キマシタノデ、此ノ際此ノ制度ヲ整備
强化シテ參リタト存ズルノデアリマス、卽
チ主要食糧タル米麥ノ確保ト云フコトハ、
長期戰下ノ重大問題デアルバカリデナク、
東亞共榮圈內ノ食糧事情ヨリ考ヘマシテモ、
米麥ノ國家管理ヲ單ニ臨時應急ノ措置タル
ニ止ラズ、恆久的制度トシマシテ確立スル
コトガ緊要デアルト信ズルノデアリマス、
卽チ主要食糧ニ關スル限リ農民ガ安ンジテ
生產ニ從事シ得ルヤウ、生產セラレマシタ
ル米麥ハ必ズ政府ガ之ヲ買フト云フ態勢ヲ
明カニ致シマシテ、國民食糧ノ確保ト國民
經濟ノ安定ヲ圖ラムトスルノデアリマス、
第二ハ主要食糧ノ配給機構ヲ整備セムトス
ルモノデアリマシテ、一面ニ於キマシテハ
殆ド米ノミニ依存致シテ居リマシタ配給カ
テ、主要食糧ノ綜合的配給ニ移ラナケレバ
ナラヌ必要ガアリマスト共ニ、配給機構其
ノモノモ亦之ニ卽應シタ恆久的ナル機構ニ
制度化スル必要ガアルノデアリマス、是ガ
爲ニ中央及地方ニ食糧營團ヲ創設セシメマ
シテ、主要食糧ノ配給加工又ハ製造ニ携ル
業者ヲ其ノ傘下ニ統合セシメ、政府ノ特別
ノ監督ノ下ニ主要食糧ノ綜合配給ニ關スル
事業ヲ擔當セシメムトスルモノデアリマス、
第三ハ非常時用食糧貯藏ノ問題デアリマス、
從來政府ハ空襲等ノ緊急狀態ニ備フル爲、
非常時用食糧ノ分散貯藏ヲ實施セシメツ
アルノデアリマスガ、貯藏機關ハソレ〓
ノ物資每ニ區々ニナッテ居リ、統一ヲ缺イテ
居リマスガ故ニ、之ヲ只今申上ゲタ食糧營
團ヲシテ實施セシメ、何時如何ナル緊要ノ
場合ニ於キマシテモ萬遺憾ナキヲ期セムト
スルモノデアリマス、其ノ他先程申上ゲマ
シタ米麥ノ管理制度ノ强化ニ伴ヒ其ノ檢査
制度等モ、從來ノ如ク取引ノ客體ニ關シ第
三者ノ立場カラ品質ヲ定メルト云フ意味ノ
モノヨリ、政府ノ買上檢査的ナ意味ヲ多ク
持ツコトニナリマシタノデ、此ノ趣旨ニ卽
應スルガ如キ制度ニ改メ、且其ノ豫算ノ御
協賛ヲモ御願ヒ致シテ居ルノデアリマス、
以上ノ如キ理由ニ依リマシテ本法律案ヲ提
出致シタ次第デアリマス、次ニ米穀需給調
節特別會計法中改正法律案ノ提出ノ理由ニ
付キマシテ御說明申上ゲマスガ、是ハ本會
議ニ於キマシテ大藏大臣ヨリ御說明申上ゲ
マシタ通リデアリマシテ、今囘米穀等ニ關
スル諸法律ヲ整備致シマシテ、食糧管理法
ヲ制定致シマスニ伴ヒマシテ、從來ノ米穀
需給調節特別會計法ノ名稱ヲ變更シ、昭和
九年法律第二十九號附則第二項ヲ本文ニ吸
收致シマシテ、之ヲ廢止スル等ノ整理ヲ爲
スノ必要ガアリマスルノト、之ニ關聯シテ
國債整理基金特別會計法第二條第四項ノ米
穀證劵ヲ食糧證劵ト改ムルノ必要ガアリマ
スノデ、本法律案ヲ提出致シマシタ次第デ
アリマス、第三ニ木炭需給調節特別會計据
置運轉資本臨時補足ニ關スル法律案ニ付キ
マシテ御說明申上ゲマス、本法律案提出ノ
理由ハ本會議ニ於キマシテモ申上ゲマシタ
通リデアリマシテ、木炭需給ノ現狀ニ鑑ミ
マシテ其ノ需給ノ圓滑ヲ期シマスル爲ニ、
木炭需給調節特別會計ニ於キマシテハ、常時
相當多量ノ木炭ヲ貯藏スルヲ必要ト致シマ
スル關係上、本會計ノ据置運轉資本額百萬
圓ヲ以テシマシテハ事業遂行上時ニ支障
ヲ來ス虞ガアリマスノデ、据置運轉資本ニ
不足シマシタ時ニハ、九百萬圓ヲ限リ臨時
補足シ得ルコトト致シマシタ、之ニ依リ同
會計ノ圓滑ナル運營ヲ圖リマスト共ニ、之
ガ財源ハ借入金ニ依ルコトト致シマスル爲
ニ本法律案ヲ提出致シマシタ次第デアリマ
ス、以上三件ニ付キマシテ何卒御審議ノ上
速カニ御可決アラムコトヲ御願ヒ申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=3
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004・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御質疑ガアリ
マスレバ此ノ機會ニ御願ヒ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=4
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005・土岐章
○子爵土岐章君 甚ダ僭越デゴザイマスガ、
私農林大臣ニ二三伺ヒタイノデアリマス、
此ノ度〓糧管理法案外二件ノ法案ガ御提出
ニナリマシタニ付キマシテハ誠ニ時局柄
今日ノ食糧問題トシテ當然ノコトト思ヒマ
ス、就キマシテハ私ト致シマシテ、主トシ
テ〓糧管理法案ニ付テ伺ヒタイノデアリマ
ス、先ヅ第一ニ政府トセラレテハ、此ノ食
糧管理法案ヲ以テ今日ノ食糧事情トシテ、最
モ完全ナル政策トシテ御考デアルカドウカ
ト云フコトヲ先ヅ最初ニ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=5
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006・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 今日ノ重大時局
ニ直面致シマシテ、食糧確保ト云フコトガ
銃後ノ諸對策ノ上ニ於テ一番大切デアリマ
スコトハ、只今土岐委員ノ御述ノ通リデア
リマス、從ッテ之ニ對スル諸般ノ制度ヲ整備
致ス爲ニ、色々先般來當局ト致シマシテハ
各般ノ施策ヲ講ジテ參ッタノデアリマスガ、
此ノ度提案致シマシタ食糧管理法案ハ其ノ
根本ヲ成スモノデアリマシテ、此ノ制度ニ
依リマシテ米麥ニ付キマシテハ、生產カラ
配給迄一貫シマシタ理念ノ下ニ、ハッキリ食
糧對策ト云フモノヲ國民ニ示シ得マシテ、
而モ尙運營ノ上ニ於テ此ノ制度ニ依ッテ、政
府ハ初メテ能ク責任ヲ以テ色々ノ施策ガ講
ジ得ル、斯ウ感ジテ居ル次第デアリマス、
併シ此ノ制度ハ米麥其ノ他〓糧ノ、先程申
上ゲマシタ通リ一種ノ專賣制度デアリ、又
配給機構ノ整備ヲ致シ、更ニ非常時用ノ食
糧貯藏ヲ致ス制度ニナッテ居リマスガ、是ダ
ケデ全部食糧關係ガ足リルカト云フト、是ダ
ケデ足リナイコトハ勿論デアリマス、マダ
色々政府ト致シマシテハ之ニ對シテ價格
問題デアリマストカ、或ハ米麥ノミナラズ蛋
白質給源ノ食糧問題デアルトカ、或ハ醫療
給源ノ問題デアリマストカ、色々ノモノヲ
綜合的ニ考ヘテ行カナケレバナラヌ點ガ多
々アルノデアリマス、少クトモ米麥中心ト
シマシテハ、生產カラ配給ノ制度ハ之ヲ以
テ大體根本的ノ立案ト御考ヘ願ッテ差支ナ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=6
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007・土岐章
○子爵土岐章君 只今ノ御答辯ニ依リマシ
テ、米麥ニ對シテ重點ヲ置イテヤッタト云
フコトハ無論瑞穗國トシテ當然ト考ヘマス
ルガ、今日ノ戰果ノ赫々タル反面ニ於テ、
國民ハ段々南ノ方面カラ南方ノ外米其ノ他
ノ〓糧資源ガ簡單ニ入ルト云フ風ニ考ヘテ
居ル向ガ多イヤウニ考ヘラレルノデアリマ
ス、併シナガラ我々ト致シマシテハ、戰果
ノ擴大ハ誠ニ國民トシテ喜ブコトデゴザイ
マスルガ、果シテ〓糧全般ニ亙ッテ考ヘマ
スナラバ、相當困難ガアルノデハナイカト
云フ風ニ考ヘラレマスノデ、ドウシテモ農林
大臣モ衆議院ニ於テ御說明デゴザイマシタ
ヤウニ、國內ニ於ケル所ノ米麥其ノ他ノ食
糧總テヲ一貫シタ白給自足ノ體制ヲ執ラナ
ケレバナラヌト云フ御說明ニナッテ居ラレ
マスコトハ私モ至極同感デアリマス、從
ヒマシテ今日政府トセラレマシテハ、從來
カラ謂ハバ一般ニ言ハレル所ノ自由主義時
代ト申シマスカ、國家ノ米穀法ノ制定セラ
レマシタ昭和八年三月以來、更ニ臨時貿易
措置法ガ昭和十三年五月ニ制定セラレ、更
ニ價格調整時代ト申シマスカ、價格等ノ統
制等ニ依ル法案ガ提出サレマシタノハ昭和
十五年九月デアリ、更ニ配給統制ニ依ル調
整時代ト申シマスカ、輸出入品等ニ對スル
臨時措置法其ノ他ノ措置法ニ依リマシテ、
米麥其ノ他ノ〓糧品ニ對スル統制ヲサレタ
時代、更ニ進ミマシテハ、昨年ノ昭和十六
年二月ニ米穀應急措置ニ關スル改正法律案
ガ提出ニナッテ、食糧國家管理强化ノ謂ハバ
計畫經濟調整時代ト申シマスカ、サウ云フ
時代ニナッタト考ヘマス、而シテ更ニ今日ハ
官民協力體制ヲ確立スルト云フ時代デアッ
テ、從ッテ玆ニ政府トセラレテハ食糧營團ヲ
設ケラレテ、サウシテ米麥等ノ〓糧ニ對シ
テ官民協力シテ此ノ時代ヲ切拔ケヨウト云
フ御方針デアルヤウニ窺フノデアリマス、
謂ハバ自由主義經濟時代カラ不完全統制時
代更ニ進ンデ完全統制時代ト云フモノニ
ナッタト私ハ考ヘルノデアリマス、而シテ此
ノ考ヲ以テスルナラバ、更ニ進ンデ政府ハ
食糧全體ヲ睨ンデ、サウシテ政策ヲ御樹テ
ニナルト云フコトガ私ハ最モ肝要ト考ヘル
ノデアリマス、從ヒマシテ今日我ガ國ノ是
等ノ統制ノ狀況ヲ「ドイツ」ノソレト比較シ
テ見マスルト云フト、其ノ間日本ノ此ノ統
制ト云フモノニ付テハ)マダ不十分デハナ
イカト云フ風ニ私ハ考ヘルノデアリマス、
從ヒマシテ政府トセラレテハ、之ニ對シテ
恐ラク何等カノ御方策ヲ御特チニナッテ居
ラレルト思ヒマスシ、又事態ノ進行ニ連レ
テハ色々ノ御考ヲ持ッテ居ラレハシナイカ
ト思フノデアリマスカラ、此ノ點ニ付テ政
府當局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=7
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008・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 〓糧全般ニ亙リ
マシテ現下ノ狀態カラ顧ミマシテ、國家ガ
全責任ヲ以テ統制計畫指導ヲ致スト云フコ
トニ付キマシテハ其ノ必要性ト申シマス
カ、其ノ重要性ト申シマスカ、全ク私モ只
今御述ノ御意見ト感ヲ同ジウスルノデアリ
マス、今日ハ第一線ニ於キマシテハ、陸海
將兵ガ勇猛果敢ナル作戰行動ニ依リ赫々タ
ル戰果ヲ收メテ居ルノデアリマスルガ、銃後
ニ於キマシテハ食糧行政ヲ與ル我々ハ〓糧
參謀本部ト申シマスカ、食糧ニ關シマスル
有ラユル機能ヲ動員致シマシテ、今日ノ銃
後ノ食糧ノ安全ヲ圖ルト云フコトガ、我々
ニ課セラレタ大キナル責務ト信ジテ居ルノ
デアリマス、從ッテ農林省ガ中心トナリマシテ、
現在ニ於キマシテハ食糧各般ニ亙ッテノ統制
計畫ヲ數量的ニ、時期的ニ細カイ物動計畫
ヲ作成致シマシテ、今日着々ソレニ進ンデ居
ルノデアリマス、從ッテ「ドイツ」ノ統制ヨリ
マダ不十分デアルト云フ御話モアリマスガ、
現在ノ狀態ニ於キマシテ私ハ「ドイツ」ヨリ
寧ロ我ガ國ノ食糧行政ニ付キマシテハ統
制ナリ計畫ハ相當ニ緻密ニ徹底シテ行ハレ
テ居ルト信ジテ居ルノデアリマス、從ッテ只
今議案トナリマシタ米麥ニ付キマシテハ
此ノ〓糧管理法案ヲ中心ニ統制强化ヲ致シ
テ參リマスガ、其ノ他ノモノニ付キマシテ
モ御承知ノ通リ生產ニ付キマシテハ、從來
カラ隨分色々ノ方面ニ於テ施策ヲ講ジテ來
テ居ルノデアリマスケレドモ、配給方面ニ
付テノ統制經濟ナリ、又計畫經濟ト云フモ
ノハ此ノ一、二年農林省トシマシテハ初メテ
責任ヲ以テ著手致シタコトデアリマスカラ、
勿論マダ現在ノ狀態ニ於テ完全トハ申サレ
ナイノデアリマス、從ッテ此ノ點ニ付キマシ
テ缺クル所ガアリマスレバ今後モ時々補正
ヲ致シマシテ、サウシテ綜合的ナ計畫配給
統制ヲ致シテ參リタイト云フ風ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=8
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009・土岐章
○子爵土岐章君 色々伺ヒタイコトモゴザ
イマスガ、今日ハドウシテモ增產ヲ十分ニ
圖ラナケレバナラヌト云フコトハ私ガ申ス
迄モナイコトデゴザイマス、而シテ此ノ增
產ニ對シマシテハ人的方面ニ於テモ非常ニ
勞力ガ不足シテ居ルシ、又資材ニ於テモ肥
料其ノ他農機具ニ於テモ不十分デアルト云
フコトハ免レナイコトデ、私ガ申ス迄モナ
イ次第デアリマス、而シテ此ノ肥料ノ問題
デアリマスガ、之ニ付キマシテハ勿論從來
ノヤウニ金肥ガ十分デアリ、或ハ豆粕其ノ
他有機肥料等ノ供給モ十分デアッタ時代ハ
宜イノデアリマスケレドモ、之ニ對シテド
ウシテモ農業技術ノ上カラ言ッテ、肥料ヲ
モット有效ニ使フト云フコトガ私ハ大イニ必
要デハナカラウカト考ヘルノデアリマス、
而シテ農林大臣ニ於カセラレテハ、昨年東
北地方ニオイデニナリマシテ、親シク農村
ノ實情ヲ御視察ニナリ、「ラジオ」ニ或ハ講
演ニ、色々其ノ實情ヲ御說明ニナッテ居ラ
レタノデゴザイマシテ、私モ其ノ當時誠ニ
御話ノ點ニ對シテハ感激ヲシタノデゴザイ
マンク、而シテ其ノ東北ニ於テノ肥料ト云フ
モノニ對シテ、アノ地方ノ篤農家ガ分肥ト
云フコトヲ頻リトヤッテ居ルノデアリマス、
卽チ稻ハ所謂生キ物デアルト云フコトデ、
其ノ成長ニ應ジテ肥料ヲ分ケテ與ヘル、從
來我ガ國ノ農業ト致シマシテハ、化學肥料
ノ輸入ニ連レテ、農村ハ或ハ硫酸「アンモニ
ア」或ハ石灰窒素其ノ他ノ化學肥料ヲ使ヒ過
ギタ爲ニ、土壤ハ酸性ニナッタト云フコトヲ化
學者ハ言ッテ居ルノデアリマスルガ、一方農
村ノ篤農家ハ、其ノ肥料ヲ生長ニ應ジテ與
ヘルト云フコトニ對シテ〓究ヲシタ向モ非
常ニ多イノデアリマス、此ノ點ニ付テハ私
ハ此ノ際ニ農林省當局トシテ、是等ノ篤農
家ノヤッテ居リマス所ノ其ノ分肥ト云フ問
題ニ對シテ、農事試驗場ニ於テモ恐ラク御
〓究ニナッテ居ルトハ思ヒマスルケレドモ、
甚ダ問題ハ小サイヤウデアリマスルガ、全
國的ニ考ヘマスト非常ニ重大ナル問題デ
アルト私ハ考ヘマス、從來衆議院ニ於テモ
貴族院ニ於テモ、肥料ノ不足ト云フコトニ
對シテハ農村選出議員ノ特ニ强調サレタ
問題デアリマスルガ、私達ト致シマシテハ、
今日有ル資材ヲ以テ最モ有效ニ其ノ肥料ヲ
使フ、卽チ效果的ニ肥料ノ效果ヲ擧ゲルト
云フコトデナケレバナラヌコトハ勿論デア
リマス、從ヒマシテ此ノ點ニ對シテ、農林
當局トシテ如何ナル御關心ヲ持ツテオイデ
ニナルカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=9
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010・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 今日肥料ガ特殊
ノ事情カラ、金肥ニ付キマシテハ數量ガ減ッ
テ來テ居リマス、之ヲ如何ニ有效ニ農民
トシテハ使用スルカト云フコトガ大事ナ問
題デアリマスノデ、只今御述ニナリマシタ
御意見ニ付キマシテハ、私共モ全ク同感デア
リマシテ、先般私ガ東北へ參リマシタ時ニモ、
昨年ノアノ冷害ノ時ニ、肥料ノ分施ヲ能ク
致シマシタモノガ病害蟲ノ被害モ少イ、又結
實ニ當リマシテモ、相當ノ有效ナル成績ヲ示
シテ居ルノデアリマス、是ハ主トシテ、山形、秋
田兩縣ニ於テ其ノ成績ヲ見タノデアリマス
ガ、九州方面ニ於キマシテモサウ云ッタ試
驗モ致シ、好イ成績ヲ擧ゲテ居ル所モア
ルノデアリマス、從ッテ全國的ニ一齊ニ之ヲ
奬勵スルカドウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、マダハッキリ目安ハ付キマセヌガ、併シ
大體ニ於テ地理的ニ見テ有效ナ所ニハ、其
ノ方法ノ指導ニハ遺憾ナク現在善處致シテ
居ルノデアリマス、唯分施ニナリマスト、
勞力ガ要リマスノデ、勞力關係カラ多少制
約セラレル向モアリマシテ、又土地ノ習慣
ト云フモノガナカ〓〓變更シ難イ所ノ事情
モアリマシテ、之ヲ普遍セシムル程度ニハ
マダ至ッテ居リマセヌガ、サウ去ッタ方向ニ
向ッテ今後モ善處シテ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=10
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011・土岐章
○子爵土岐章君 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ農林當局トシテハ、此ノ分肥ト云フ問題
ニ對シテ非常ナル御關心ヲ持ッテ居ラレル
ト云フコトニ對シテ滿足スル者デアリマス、
更ニ農村ニ於ケル所ノ人的資源、卽チ農村
ハ只今モ御話ガゴザイマシタヤウニ、農業
ハ、農民ガ精神ヲ打込ンデヤッテコソ初メテ
完全ナル作物ノ栽培ト云フモノガ、出來ル
ト云フコトハ私ガ申ス迄モナイコトデア
リマス、而シテ只今ノ分肥ニ致シマシテモ、
眞ニ農民ガ稻ト云フモノト一體ニナッテ、サ
ウシテ稻ノ要求スル肥料ト云フモノニ對シ
テ、十分ニ其ノ要求サト云フモノヲ認識シ
テ初メテ其處ニ適當ナ肥料ヲ施スト云フコ
トニナリ、又ソコニ非常ニ執著、趣味ト云
フモノガ起ッテ來テ、サウシテ完全ニ收穫ヲ
增スト云フコトニナルト思ヒマスノデ、ド
ウシテモ農村ノ人材ヲ養フト云フコトニ對
シテ努メナケレバナラヌト存ジマス、勿論
政府ト致サレマシテハ既ニ內原ニ其ノ訓
練所ヲ作ラレテ、サウシテヤッテ居ラレマス
コトハ我々トシテ至極意ヲ强ウスル點デ
アリマスルガ、更ニ全國的ニ是等ノ所謂農
村人トシテノ眞ノ農民ヲ求メルコトハド
ウシテモ此ノ際ニ國家ノ將來カラ申シマ
シテ〓糧問題ト言ハズ、及第一線ニ働イテ
居リマス所ノ將兵ノ點カラ申シマシテモ、
ドウシテモ眞ノ農民ヲ養フト云フコトデナ
ケレバナラナイト思ヒマス、此ノ點ニ對シ
テ政府トセラレテハ、今日ノ內原ノ訓練所ダ
ケデ御滿足ニナッテ居ラレルノカ、其ノ點ヲ
一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=11
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012・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 農村ニ於キマス
ル人材養成ニ付キマシテハ、今日ノ情勢カ
ラ考ヘマシテ一番大事ナ間題ダト私ハ思フ
ノデアリマス、從ッテ農林省トシマシテハ
從來カラ農村ニ於ケル一般ノ〓育問題ハ勿
論デアリマスガ、ソレヲ終了致シマシタ者ニ
對シマシテモ、或ハ農民道場或ハ農民修鍊
所等ノ施設ヲ設ケマシテ、一面ニ於テ技術
的竝ニ精神的ノ訓練ヲ致シ、更ニ又農村方
面ノ農會其ノ他ノ團體ニ技術員等ヲ設置致
シマシテ、其ノ方面カラ又農村ニ對スル技
術的ナル指導ヲ致シテ、出來ルダケ農業ニ
對シマスル知識ノ普及ヲ圖ッテ居ルノデア
リマス、內原ノ訓練所ハ元々アレハ滿洲
へ送出致シマスル靑少年義勇軍ノ訓練所ト
シテ設置サレテ居ルノデアリマスルガ、ア
ノ設備ヲ利用致シマシテ、昨年カラ前石黑
大臣ガ計畫サレタノデアリマスガ、全國ノ
各町村ヨリ二名ヅツノ靑壯年農民ヲ集メマ
シテ、一月ニ亙リマシテ訓練ヲ致シ、約一萬
二、三千人ノ農業報國推進隊員ヲ養成致シテ
居ルノデアリマス、本年モ引續キ之ヲ實施
致シマシタカラ、昨年ト本年ト合セマスル
ト、三萬人近クノサウ云ッタ人々ガ各農村ニ
配置セラレタノデアリマスガ、其ノ實績ハ
非常ニ效果ガアリマシテ、各府縣ヲ私先般
廻リマシタ時モ、各府縣ノ縣廳ハ固ヨリ
町村其ノ他ノ方面ニ於キマシテモ、其ノ訓
練ヲ受ケテ來タ人々ガ農村ヘ歸ッテ來テ、農
村ニ與ヘタ影響ハ絕大デアルト云フコトヲふ
申シテ居ルノデアリマス、從ッテ此ノ仕事ハ
今後モ引續イテヤッテ參リマシテ、十分農村
ニ對スル人材ヲ多ク撒布スルト云フ方面ニ
進ンデ參リタイト考ヘテ居リマス、併シ只
今ノ御尋ノ通リ、此ノ訓練ヲ以テ全部足レ
リトハ考ヘテ居リマセヌノデ、當初申上ゲ
マシタ通リ各地方ニ於キマシテモ、斯ウ云ッ
タ種類ノ訓練ヲ農民道場ナリ其ノ他ノ場所
デ致シマシテ、共ニ相俟ッテ完全ナル人的資
源ノ養成ニ進ミタイト考ヘテ居ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=12
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013・土岐章
○子爵土岐章君 甚ダ恐縮デゴザイマス
ガ、モウ二點程質問サセテ戴キマス、次ニ
伺ヒタイノハ生鮮〓料ノ問題デアリマス、
此ノ問題ニ付キマシテハ、前ノ通常議會デ
毛茛ハ伺ッタノデゴザイマスガ、丁度昨年
ノ秋以來、殊ニ六大都市ニ於テ生鮮〓料ノ
不十分ナル配給ト云フコトガ、各方面ニ色々
問題ヲ惹起シタヤウデアリマス、丁度前ノ
通常議會ノ時ニ私ガ伺ヒマシタ問題ハ、主ト
シテ中央市場ノ整理統合ノ問題デアッタノ
デゴザイマスルガ、此ノ問題ニ付テハ嘗テ大
正十一年ニ中央卸賣市場法案ガ成立致シマ
シテ、其ノ當時市場ニ收容スル會社側ト、
ソレカラ買出ニ出ル所ノ小賣人トノ關係ヲ
如何ニスルノデアルカト云フコトニ對シテ
ハ色々ノ議論ガアリ、又同時ニ其ノ收容ス
ル所ノ生魚類或ハ靑果類、或ハ鹽干魚類等ノ
會社ヲ單數ニシテ入レルカ、或ハ複數ニシ
テ入レルカト云フコトニ付テハ色々議論ガ
アッタノデアリマシテ、ツイ最近迄之ニ對
シテ議論ガ繰返サレタノデアリマスガ、時
代ノ推移ハ遂ニ統制ヲシナケレバナラヌ時
代ニナリ、遂ニ最近ニ於テハ仲買ノ問題ガ
非常ニ重大ナ問題ニナリ、其ノ間中央市場
ニ於ケル所ノ生鮮〓料ノ配給ト云フコトニ
對シテハ、非常ナル支障ヲ來シタヤウニ聞
イテ居ルノデアリマス、而シテ政府ハ此ノ
仲買ノ制度ヲ廢止スルニ付テ、一部ハ中央
卸賣會社内ニ收容シ、一部ハ之ニ對シテ必
要ノ資金ヲ與ヘテ處理サレタヤウニ伺ッテ
居ルノデアリマスルガ、私達ノ考ト致シ
マシテハ、元々仲買人ナルモノハ小賣人ノ
變形デアリ、中央市場ノ出來マシタ時ニ、
既ニ問屋ト小賣人ト云フ一一ツノ大キナ部類
ニ分ケテ、中央市場ト云フモノハ成立スベ
キモノデアッタト云フ確信ヲ持ッテ居ッタノ
デアリマス、而シテ今日政府ガ此ノ處置ヲ
執ラレタ結果ハ、中央卸賣市場ノ會社側ノ
負擔ト云フモノハ相當ニ大キクナッタヤウ
ニ存ゼラレルノデアリマス、今日ノヤウナ
時代ト致シマシテハ、旣ニ小賣人ノ制度ニ
付キマシテモ商業組合ヲ各都市ニ作ラレ、
而シテ此ノ整理ニ對シテハ更生金庫等ニ
依ッテ此ノ救濟ヲシテ居ラレルヤニ承知シ
テ居リマス、私ハ此ノ點ニ付テハ、政府ノ
執ラレマシタ處置ガ誤ッテ居ッタノヂヤナイ
カト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、從ヒマ
シテ市場ノ當局ト致シマシテハ、今日此ノ
仲買ヲ會社ニ收容セシメタト云フコトニ對
シテ非常ナル負擔ヲ感ジテ居リマスルガ、
是ハ一方私トシテ考へマスルト、ソレガ爲
ニ中央市場ノ「コスト」ガソレダケ高クナッ
テ居ルノデハナイカト云フ風ニ考ヘルノデ
アリマス、此ノ點ニ對シテ政府當局ノ御意
見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=13
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014・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 先般六大都市ニ
於キマスル······尤モ六大都市ト申シマシテ
モ、名古屋ハ入ッテ居リマセスガ、其ノ他ノ
五大都市ノ生鮮魚介竝ニ蔬菜類ノ中央卸賣
市場ノ整理ノ問題ニ付キマシテ、色々政府
トシテモ其ノ對策ヲ現在モ考ヘテ居リマス
シテ、其ノ一ツノ過程トシテ仲買人制度ノ
廢止ヲ致シタノデアリマス、是ハ全國ニ亙
リマシテ五千人近クノ人々ガ居リマシタモ
ノヲ廢止シタノデアリマスルガ、其ノ職能
ヲ他ニ轉出スルコトニ付キマシテ、政府ト
シテモ十分考慮ヲ加ヘタノデアリマスルガ、
只今御述ノ通リ仲買人ヲ一部會社ニ殘シ、
一部小賣商人ノ方ニ轉出セシメタノデアリ
マスルガ、會社ニ殘シタ方ハ費用ガ多クナッ
テ結局誤ッテ居ヤセヌカト云フ御質問
デアリマスガ、是ハ私ハサウハ考ヘナイノ
デアリマス、ト云フノハ、元來仲買ト云フ
モノノ制度ガ價格ヲ糶リニ依リマシテ高低
スル機能ト、仲買獨特ノ知識、經驗ニ依ル
所ノ分荷、魚ノ荷物ヲ分ケル需要者ノ種
類ニ依リマシテ、魚ニモ色々ノ用途ガ異ツ
テ居ルノデアリマスルカラ、ソレヲ能ク呑
込ンデ魚ヲ分ケルト云フ、分荷ノ作用
ハ仲買人トシテハ持ッテ居ッタノデアリマ
ス、從ッテ現在デハ公定價格ニナリマシタ
カラ、仲買人トシテモ價格ヲ作ルト云フ機
能ハモウナクナッタノデアリマシテ、唯殘
サレタ機能ハ分荷ノ機能デアリマス、此ノ
分荷ノ機能ハ仲買人ヲ廢止シマシテモ會社
デヤルカ、或ハ小賣人ガヤルカ、ドッチカ
デヤラナケレバナラヌノデアリマス、
從ッテ今囘執リマシタ處置ハ、會社ガ小賣
人ニ荷物ヲ配給スル時ノ分荷ヲ會社自ラガ
ヤルト云フ建前ヲ執ルノデスカラ、仲買人
ノ知識經驗ヲ持ッテ居リマシタ者ヲ會社ニ
吸收致シマシタノデアリマス、從ッテ其ノ
爲會社ノ經費ハ殖エルト申シマシテモ、分
荷ハ何處カデヤラナケレバナラヌ、配給過
程ノ上ニハ御承知ノ生ノ大キナモノヲ持ッ
テ來テ、ソレヲ細カク切ッテ各〓ノ消費者ニ
分ケナケレバナリマセヌカラ、其ノ機能ハ
何處カデヤルトシマスレバ、其ノ費用ハ何
處カデ持タナケレバナラヌ、小賣人ガ持ツ
カ、會社ガ持ツカダケノ相違デアリマスカラ、
今囘ハ會社ガ負擔スル、其ノ爲ニ多少手數
料等ガ若シモ少シ上ルコトガアリマシテモ、
是ハ已ムヲ得ナイト云フ建前カラ、只今申
上ゲマシタヤウナ制度ヲ採ッタノデアリマ
ス、ソレデアリマスカラ政府トシテハ決シ
テ誤ッタ處置ヲ致シタト云フ風ニハ考ヘテ
居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=14
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015・土岐章
○子爵土岐章君 或ハ是ハ意見ノ相違カモ
知レマセヌガ、ソコガ私ハ非常ニ重大ナル
所デアルト思フノデアリマス、卽チ元々市
場ノ發達カラ申シマスルト云フト、少量ノ
モノカラ次第ニ大量ノモノニナッテ、サウシ
テ今日ノ中央卸賣市場ト云フモノガ成立サ
レタト私ハ考ヘテ居ル、從ッテ今ノ分荷ト云
フ問題ニ付テハ、寧ロ小賣人ノ所カラ發達シ
タ所ノ仲買人デアリ、問屋ノ方カラ發達シタ
仲買人デハナイノデアリマス、從ッテ小賣
人ノ方カラ仲買人ト云フ制度ハ出來タノデ
アリマスカラ、是ハ小賣人ノ方ニ附ケルノガ
私ハ至當ダト考ヘルノデアリマス、併シ政
府トシテサウ云フ處置ヲ執リマシタ以上ハ
致シ方ガナイノデアリマスケレドモ、此
ノ點ニ對シテハ將來ノ食料品ノ配給ト云フ
問題ニ對シテ、ドウゾ一層ノ御注意ヲ願ヒ
タイト考ヘマス、私ト致シマシテハ政府ノ
執ラレタ其ノ處置ニ對シテ、執ラレル前デ
アレバサウシテ戴キタカッタノデアリマス
ケレドモ、モウ既ニ執ラレタノデアリマス
カラ致シ方ガナイト存ジマスガ、其ノ點ガ
今日生鮮〓料ノ圓滑デナイ、我々ノ手許
ニ配給サレル場合ニハ兎角生鮮〓料ガ途絕
エ勝チデアル、殊ニ海產物ニ於テ其ノ程度
ガ激シイト云フ風ニ私ハ存ジマス、此ノ點
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=15
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016・山上岩二
○山上岩二君 チヨット今ノ問題ニ關聯シ
マシテ御伺ヒシタイト思ヒマス、宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=16
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017・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=17
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018・山上岩二
○山上岩二君 主要〓糧ノ配給ノ問題ニ付
テ申上ゲタイト思ヒマス、今ノ魚類ノ配給
モ相當混雜シテ居ルコトガ各所ニアルコト
ト思フノデゴザイマス、是ハ近イ中ニ御整
理ニナル御積リデアリマスカドウカ、此ノ
食糧營團ノ中へ魚類モ御入レニナルノデア
リマスカ、其ノ際ニ從來ノ商人ガ配給ノ方
面ニハ携ルベキト考ヘマスカ、ドウ云フ御
考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=18
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019・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 生鮮魚介類竝ニ
蔬菜類ハ此ノ營團ノ中ニハ含メナイ積リデ
居リマス、是ハ別ニ參ル積リデアリマス、
只今御話ノ魚介類ニ付キマシテモ、今日配
給ガ十分デナイコトハ、是ハモウ誠ニ我々
モ其ノ責任ヲ感ジテ居ルノデアリマス、是
ハ只今土岐子爵ノ御述ニナリマシタ制度自
體カラ來ルノモ多少私ハアルト存ジテ居リ
マスケレドモ、今日ノ魚ノ足リナイ事情ハ
寧ロ生產事情ガ非常ニ惡イノデアル、是ハ
色々若シモ御必要ガゴザイマスレバ速記ヲ
止メテ戴イテ詳シイ事情ヲ申上ゲタイト思
ヒマスケレドモ、色々ナ點カラ魚ガ今捕レ
ナイノデアリマス、從ッテ十分ニ御配給出來
ナイ點ハ遺憾ニ存ジテ居リマスガ、其ノ爲
ニ少イ物ヲ如何ニ公平ニ分配スルカト云フ
コトニ付キマシテハ、各六大都市トシテ又
其ノ他ノ府縣ニ於キマシテモ非常ニ苦心ヲ
致シマシテ、或ハ登錄制度ト云フモノヲ設
ケマシテ、又最近ハ六大都市、殊ニ東京方
面ニ於キマシテハ、更ニ魚介類ノ配給協議
會ニ基ク色々ノ相談ガ出來マシテ、隔日配
給デアルトカ、色々ナ方法ヲ〓究致シマシ
テ、何トカシテ消費者ニ出來ルダケノモノ
ヲ配給シタイト云フコトデ苦心ハ致シテ居
リマス、併シ何分ニモ足リナイモノヲ公平
ニ分配シヨウト致シマス所ニ色々無理ガア
ルト存ジテ居ルノデアリマスケレドモ、此
ノ點ハ今政府トシテモ生產方面ヲ殖ヤス爲
ニ色々ノ點カラ努力致シテ居リマス、ソレ
ガ進ンデ參リマスレバ斯ウ云ッタ配給上ノ
諸種ノ缺點モ自ラ除カレテ來ル、サウ云フ
風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=19
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020・山上岩二
○山上岩二君 其ノ際ニ生產者ガ配給ニ携
ルカ、從來ノ商人ガ配給ヲ主ニヤルカ、サ
ウ云フ點ハドウ云フ風ニヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=20
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021・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 六大都市等ニ於
キマスル、都會ニ於ケル配給ハ勿論商人ガ
致スコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=21
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022・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 議事進行ニ關聯シマシテ
參考資料ヲ御願ヒシタイト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=22
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023・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) チヨット御待
チ下サイ、土岐子爵ガ大體終ルト思ヒマス
カラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=23
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024・土岐章
○子爵土岐章君 甚ダ長クナリマシテ恐縮
デゴザイマスガ、モウ少シ二、三伺ヒタイノ
デアリマス、生鮮〓料ノ問題ニ付キマシテ
ハ只今農林大臣カラ御答辯ガゴザイマシ
タノデ、其ノ程度ニ止メテ置キマス、而シ
テ今日最初ニ申上ゲマシタヤウニ、食糧全
體ト致シマシテドウシテモ只今ノ御話ノヤ
ウニ魚ニ致シマシテモ、其ノ他總テ供給ガ
不十分デアルト云フコトハ免レナイ點デゴ
ザイマスノデ、ドウシテモ此ノ際色々ノ角度
カラ食糧品ノ消費規正ヲシナケレバナラヌ
ト私ハ存ジマス、是ハ所謂生產、配給、消
費卽チ消費ノ部面ニ於テモ、其ノ規正ヲ出
來ルダケ致シマスガ、同時ニ無駄ヲ排除シ
テ最モ有效的ニ食糧ヲ使フト云フコトニナ
ラナケレバナラヌ爲ニ、之ニ對シテ差當ッテ
ハ何等カノ方策ヲ御採リニナラナケレバナ
ラヌト存ジマスルガ、是ハ農林省デナク
或ハ厚生省ノ御管轄ニ屬スルカトモ存ジマス
ルガ、私トシテ考ヘマスルニハ、寧ロ大政翼
賛會アタリガ之ニ對シテ積極的ニ、全國的ノ
運動ヲ起スト云フノガ最モ適當デハナカラ
ウカト云フヤウニ存ジマスルガ、農林大臣
トサレテハ食糧全般ニ付テノ御管掌モアル
コトデゴザイマスカラ、御意見ガアレバ承リ
タイト思ヒマス、若シ大政翼賛會總裁トシテ
ノ、總理トシテノ御考デモ承ルコトガ出來レ
バ、私トシテ非常ニ仕合セデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=24
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025・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 食糧ノ供給方面
カラ考ヘマシテ現在ニ於キマシテハ色々
ノ點カラ制約サレテ十分デナイノデアリマ
スガ、併シ此ノ供給量ニ對シテ、消費ヲ如
何ニ按配シテ行クカト云フコトガ一番苦心
ノ點デゴザイマシテ、從ッテソコニ農林省ト
シマシテモ色々ノ制度ヲ以テ消費規正ヲ致
シテ居リマス、例ヘバ米ノ如キハ一人當リ
ノ配給量ヲ決メマシテ、サウシテ其ノ範圍
內ニ於テ消費ヲヤッテ貰フト云フヤウナコト
ヲ致シテ居リマスルシ、又其ノ外ノ〓糧ニ付
キマシテモ、味噌醬油デアリマストカ、或
ハ砂糖デアリマストカ、或ハ肉類、魚介類
ト云フヤウナモノニ迄モ、先程申上ゲマシ
タヤウナ登錄制度其ノ他色々ノ制度ヲ以テ、
配給ノ規正ノ結果ヲ生ズルヤウナ行キ方ヲ
執ッテ居リマスルガ、之ヲ大政翼贊會ノ運動
トシテ取上ゲル必要アリヤ否ヤト云フ問題
ニ付キマシテハ、我々ノ方モ必要ノアリマ
スル部分ハ、大政翼贊會トモ能ク連絡ヲ執
リマシテ、其ノ消費規正ノ點ニ付テ國民ニ
徹底スルヤウニ、色々ノ運動モ致シテ居リ
マス、從ッテ現在ニ於キマシテハ、制度トシ
テハ農林省ガ中心トナリマシテ、色々ノ制
度ヲ設ケ、其ノ制度ヲ能ク國民ニ理解セシ
えき、政府ノ制度ニ協力セシムル爲ニハ大
政翼贊會ガ之ニ當ルト云フ建前デ現在ハ進
ンデ居リマス、大體ニ於テ其ノ方向ニ於キ
マシテ、相當ニ能ク國民ニモ趣旨ガ徹底シ
テ參ッテ居ルト信ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=25
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026・土岐章
○子爵土岐章君 今ノ問題ニ付キマシテハ
甚ダ寡聞デハゴザイマスルケレドモ、私共
ノ調ベマシタ所デハ、前ノ歐洲大戰ニ於テ
モ亦此ノ度ノ世界大戰ニ於キマシテモ、「ド
イツ」ニ於テハ非常ニ徹底的ニ是等ノ運動
ガ展開サレテ居ルト承知シテ居リマス、從
ヒマシテ勿論日本ハ彼ノ國トハ事情ガ非常
ニ違ヒマスルガ、是等ノ點ニ付テモ十分ニ
政府當局ノ方ハ御參考ニサレテ、サウシテ
今日ノ食糧ノ不十分ナル時代ニ、最モ榮養
的ニ有效ナル消費指導ヲセラレムコトヲ希
望致シマス、次ニ「パン」ノ問題デアリマス
ルガ、此ノ問題ニ付キマシテハ、前ノ農林
次官ノ時ニ私ハ農林省當局ニ對シテ至急御
調査ヲ願ッテ、次ノ議會ニ於テハ其ノ方策ヲ
御立テヲ願ヒタイト云フコトヲ申上ゲテ置
イタノデゴザイマスルガ、食っパン」ニ付キ
マシテハドウシテモ私ト致シマシテハ各
地方ニ於テ總テ「パン」ニ依ツテ不足ノ食糧ヲ
補フト云フコトハ申シマセヌガ、少クトモ
六大都市ニ於テハ完全ナル機械製「。パン」ノ
整備ヲシテ、燃料或ハ勞力等ノ點カラ申シマ
シテ、一部ヲ「パン」ニ依ッテ補フト云フコト
ヲ御考ニナルコトガ最モ適當デハナイカ、
今日ハ幸ニシテ敵ノ空襲等モゴザイマセヌ
ガ、サウ云フヤウナ場合或ハ色々配給等ノ
不圓滑ナル場合等ニ於テモ、旣ニ一度火ノ
通ツテ居ル所ノモノデアリマスルカラ、直
チニ食糧難ニナルト云フ點カラ申シマシテ
モ、ドウシテモ此ノ際ニ六大都市ニ於テ
其ノ機械製「パン」ノ整備ヲサレルト云フコ
トガ必要ト思ヒマス、勿論此ノ整備ニ付キ
マシテハ大シタ費用モナク私ハ出來ルト考
ヘマスノデ、此ノ點ニ付テハ前ノ議會ノ時ニ政
府當局ニ對シテ希望ヲ申上ゲテ置キマシタ
ガ、恐ラク御調査ノ結果ガアラウト存ジマ
スルカラ、若シゴザイマシタラバ御答辯ヲ
願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=26
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027・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 今日ノ食糧事情
カラ見マシテ、「パン」ヲ主要食糧ノ中ニ綜合
的ニ考慮シテ參ルコトノ必要ヲ認メマシテ、
今般食糧管理法案ヲ提出致シマシタ一ツノ
理由ガ、綜合配給ト云フ所ニアルノデアリ
マス、從ヒマシテ「パン」ニ付キマシテハ、今
後主要食糧ト綜合的ニ配給スル制度ヲ考慮
シテ參リタイト考へマスルガ、調査等ニ付
キマシテハ政府委員カラ御答辯致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=27
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028・辻謹吾
○政府委員(辻謹吾君) 「パン」ノ生產配給
ニ關シマシテ、全國的ノ關係ハマダ十分ニ
詳細判明致シテ居リマセヌ狀態デアリマス
ルガ、六大都市ニ付キマシテ調ベマシタ所
ニ依リマスト大體生產ノ關係ト配給ノ關係
ニ分ケテ申シマスト、生產ノ關係ニ於キマ
シテハ工業組合ノ形ニ於テ整備サレテ居ル〓
ノデアリマス、殊ニ東京等ニ於キマシテハ
確カ業者ノ數ガ四十數名アルカト思ヒマス
ガ、工業組合デ以テ纏ツテ居ル、ソコデ製
造致シマシタモノヲ一括シマシテ共販的ノ
組織ガ出來テ居リマシテ、是ハ配給業者、
生產業者一〓トナリマシテ、配給機關ト致
シマシテ東京ニ於キマシテハ會社ノ形ヲ
採ッテ居リマス、ソコヘ提出致シマシテ其ノ
共販機關ガ更ニ市內各所ノ配給所ニ配達ス
ル、ソコデ以テ適當ニ全市ニ配給スルト云
フ仕組ニナッテ居ルノデアリマス、唯何分ニ
モ東京等ニ於キマスト地域モ廣ウゴザイマ
スシ、消費者ノ關係トノ結ビ付キガマダ十
分デゴザイマセヌ爲ニ、場所ニ依リマシテ
ハ比較的ウマク行ッテ居ル所モアリマスケ
レドモ、全體ト致シマスト尙具體的ノ配給
ノ實際ニ於キマシテ遺憾ノ點ガアルト思フ
ノデアリマス、其ノ他ノ都市ニ於キマシテ
モ、大體ニ於キマシテ工業組合デ製造致シ
マシタモノヲ配給機關デアル商業組合ヲ通
ジテ配給スル、其ノ配給ノ實際ニ當リマシ
テハ、例ヘバ神戶等ニ於キマシテハ一種ノ
切符制度ニ依リマシテ配給スルト云フ方法
モ採ッテ參ッテ居ルノデアリマスガ、現在ノ
實情カラ申シマスト配給上ニモ技術的ニ、
實際的ニ色々遺憾ノ點モゴザイマスシ、
又主要食糧ト關聯セシメテ、綜合的ニ配給
スルト云フ點ニ付キマシテモ十分ナラザル
點モゴザイマスノデ、今般此ノ法案ニ依リ
マシテ營團ガ出來マシタ場合ニ、營團ノ方
ノ活動ノ一ツト致シマシテ、主要〓糧等ト
睨ミ合セテ綜合配給ヲスルト云フコトノ方
法ニ向ッテ進ミマスレバ、現在以上ニ事態ハ
改善サレルコトト期待致スノデアリマス、
大體現在ノ實情ハ以上ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=28
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029・土岐章
○子爵土岐章君 モウ一言最後ニ伺ヒタイ
ノデアリマス、只今ノ御說明ニ依リマシテ
大體承知致シマシタガ、私ノ方デ調ベマシ
タ所ニ依ルト、只今東京デハ約一月ニ十六
萬袋、愛「パン」、菓子「パン」ニ於テ十萬袋、神
奈川ニ於テ二萬袋、名古屋ニ於テ四萬袋、
京都ニ於テ三萬袋、大阪ニ於テ八萬袋、神
戶ニ於テ三萬袋ト云フモノガ月ニ供給サレ
テ居ルヤウデアリマス、而シテ此ノ小麥粉
デアリマスガ、今日我々ガ感ジマスコトハ、
小麥粉ノ利用ト云フ方面カラ考ヘマスト云
フト、ドウモ其ノ利用ニ於テ缺ケル點ガア
ルノヂヤナイカ、ソレハ今日兎角斯ウ云フ
時代ト致シマシテハ貯藏スルコトハ勿論デ
アリマスガ、前ノ議會ニモ承リマシタノデ
ゴザイマスガ「パン」ニ作リマス爲ニハ特殊
ノ小麥粉ガ必然ダ、之ニ付テハ前ノ議會ノ
時ニ全體ノ小麥粉ノ三十五「パーセント」デ
アルト云フコトヲ承ッタノデアリマスガ、今
日ハ先ヅ饂飩ト云フモノガ非常ニ使ハ。レテ
居リマス、是ハドウモ今日我々ガ實際ニ巷
間ニ於テ食ベマス時ニ、非常ニ黴臭イ饂飩
ガ非常ニ多イ、是ハドウモ製造ニ於テモ缺
ケル點ガアルト同時ニ、一部此ノ方面ニ非
常ニ流レテ居ルノデハナイカト云フ風ニ
私ハ感ズルノデゴザイマスガ、小麥粉トシ
テノ數量カラ云ヘバ、乾燥シタ狀態ニ於テ
所謂小麥粉トシテ貯藏スルノガ最モ適當デ
アルト存ズルノデアリマシテ、此ノ點ニ對
シテハ私ノ希望ト致シマシテハ、此ノ只今
申シマシタ點ニ對シテ、政府當局トシテ十
分ニ御注意ニナッテ居ルカドウカト云フコ
トヲ伺ヒマシテ、私ノ質問ヲ終リタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=29
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030・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 土岐委員ノ今ノ
御指摘ノ點デゴザイマスガ、小麥粉ノ製造
ニ付キマシテハ實ハ過去ノ實績等ヨリ大體
其ノ需要ノ方面ヲ算定致シマシテ、サウシ
テ製造業者ニ製粉ノ割合等ヲ指導シテ居ル
ノデアリマス、例ヘバ全國的ニ見マスト、
麥ノ需要モ無論相當多イノデゴザイマス
ガ、併シ又一面各地方ノ實狀カラ致シマシテ
乾麵ヲ以テ食糧ヲ補ヒタイト云フ希望モ是
亦相當多イノデアリマス、我々ト致シマシ
テハ實ハ小麥ノ生產ガヨリ多クゴザイマス
レバ、何モコンナ苦シイコトヲシテ居ル譯
デハナイノデアリマスガ、如何ニセム增產
計畫等ノ實施ノ上ニ於キマシテマダ十分ニ
補正食糧ノ需要ヲ補フニ至ッテ居リマセヌ、
此ノ點無論只今御指摘ノヤウナコトニ、東京
ノ消費者ノ方ニ於キマシテ「パン」ノ需要ガ相
當大キイト云フコトハヨク存ジテ居リマス、
ソレカラ又保存ノ上カラ申シマシテモパ
ン」トシテ保存スルコトノ宜イト云フコト
モ、是モ確カニサウダト思ヒマス、現ニ非
常時用ノ貯藏ハ乾麵デモアルノデアリマス
ガ、一面乾「パン」デ貯藏スルト云フ計畫ヲ
致シテ居リマス、併シ先程申シマシタヤウ
ニ農村其ノ他ノ方面ニ於キマスル饂飩ノ需
要ガ相當ゴザイマスノデ、之ノ原料確保ニ
モ努力シナケレバナラナイト云フコトカラ
ヤッテ居ルノデアリマス、今後原料小麥ノ供
給事情、尙饂飩、「パン」等ノ消費者側ノ需
要ノ樣子等ヲ十分氣ヲ付ケテ、此ノ配分上
ニ間違ナイヤウニ致シタイト考ヘルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=30
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031・佐藤助九郎
○住藤助九郞君 議事進行上參考資料ヲ頂
戴シタイト思ヒマスノデ、此ノ際二三申上
ゲタイト思ヒマス、昨年ノ通常議會ニ決議
致シマシタ農地開發營團ノ、其ノ後ノ各地
方ニ於ケル實績統計表ト云フヤウナモノガ
出來テ居レバ少シ御貰ヒシタイ、モウ一ツ
昨年二月發令ニナリマシタ農地管理令ノ發
動以來、空閑地ノ作付狀況ノ統計表ガ出來
テ居リマシタナラバ御願ヒシタイ、其ノ次
ニ全國ノ農事試驗場ノ數及ビソレニ對スル
投下建設費、ソレト每年々々ノ經費ガ御分
リデアリマシタナラバ一ツ御願ヒシタイ、
今一ツハ昨年第二豫備金カラ三千萬圓ノ奬
勵金ヲ御出シニナッテ居リマスガ、之ヲ各
府縣別ニシタ明細書ガ戴キタイト思ヒマス、
ソレカラ今一ツハ只今參考書類ヲ頂戴致シ
マシタガ、衆議院ニ是以外ニ若シ御提出ニ
ナッタ資料ガゴザイマシタナラバ、是モ併セ
テ頂戴致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=31
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032・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 食糧問題ニ密接ナ關係
ノアル種苗ニ付テチヨット伺ヒタイト思ヒ
やっく、食糧ノ生產ニ對シテ優良ナル種ノ必
要ナルコトハ論ヲ俟タナイコトデアル、況
ヤ增產奬勵ニ於テオヤデゴザイマス、是等
ニ付テハ萬遺憾ナキヲ期シテ居ラレルト思
ヒマスガ、其ノ種ニ付テ十分ノ確保ノ計畫
ガ出來テ居ナイ爲ニ、種子需要者ハ勿論ノ
コト、配給業者モ責任上困難シテ居ル問題
ガ澤山アルト存ジマス、種苗ノ生產配給ノ
統制ニ付テハ、昨年十二月十五日附デ依命
通牒ニ依リマシテ、大日本種苗協會ニ命ゼ
ラレテ居リマスガ、其ノ種苗ノ中ニ、食糧
品ト密接ナ關係ノアル品種、例ヘバ甘藷、
馬鈴薯、里芋ノ如キ薯類、玉蜀黍或ハ豌豆、
蠶豆、大豆ノヤウナ豆類ノ如キモノハ
道府縣内ノ食糧品保有ノ目的、又ハ「アル
コール」、菓子等、工業用資材ニ使用スル等ニ
六、其ノ生產スル府縣ニ於テ府縣外ニ移出
スルコトヲ禁ゼラレテ居ル向多ク、種苗管
理人卽チ種苗配給擔任者ガ前年ヨリ種子ト
シテ生產シ、又仕付ケ置キタルモノモ收穫
ノ上之ヲ入手スルコトガ出來ナイ狀態ニア
リマス、卽チ種トスベキ目的ノモノヲ關係
アル統制機關ニ依ッテ他ノ目的ニ使用シテ
シマフノデアリマス、種ハ申ス迄モナク次
年ノ生產ノ原料デアル關係上、如何ニ食糧
ガ不足シタリ、又工業用資材ニ必要ナルモ
ノタリト雖モ、原料トナルベキ種ヲ流用シ、
抑制スルガ如キハ食糧增產ノ上ニ於テモ出
來ナイ筈デアルト存ジマス、故ニ政府ハ農
產物ノ原料タル種ハ第一ニ食糧其ノ他ヨリ
區別シテ、他ノ用途ニ使用シナイヤウニ命
令シテ、ソレ〓〓統制機關ヲシテ圓滑ニ配
給サシテ戴キタイト思ヒマス、之ニ付キマ
シテ政府ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=32
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033・井野碩哉
○國務大臣(井野顧哉君) 〓糧增產ノ爲ニ
種苗ノ必要ナコトハ、只今安藤委員ノ御述
ノ通リデアリマス、政府トシテモ之ガ確保ニ
付キマシテハ、只今御述ノ協會等ニモ御願
シ、又各府縣ニモ色々ナ橫構ヲ作リマシ
テ、出來ルダケ種苗ヲ優先的ニ確保シテ參
ルト云フコトニハ努力シテ居ルノデアリマ
ス、米麥等ニ付キマシテハ、農家ノ保有米中
ニモ種苗ノ點ハ特別ニ取扱ヒマシテ、出來ル
ダケ其ノ確保ヲ致シテ居リマスガ、米麥以
外ニモ例ヘバ甘藷、馬鈴薯等ト云フヤウナ
モノニ付キマシテモ、各府縣ト能ク當局ガ
連絡致シマシテ、種苗ダケハ是非其ノ府縣
カラモ優先的ニ出スヤウニ努力致シテ居リ
マス、北海道アタリカラ馬鈴薯ノ種子ニ付
キマシテハ先般色々苦心ヲ致シマシテ、船
腹ノ足リナイ時ニモ拘ラズ、其ノ種苗ヲ取
寄セタリ致シテ居ルノデアリマス、從ッテ
今後モ種苗ニ付キマシテハ、是ハ生產ノ本
デアリマスシ、外ノモノト違ッテ數量モ大シ
タコトハナイノデアリマスルカラ、政府ト
シテハ出來ルダケ之ガ確保ニ努力致シタト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=33
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034・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 只今ノ御意見ヲ拜聽致
シマシテ誠ニ有難ウゴザイマシタ、何分宜
シク御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=34
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035・河井彌八
○河井彌八君 此ノ大東亞戰爭ノ勃發以
來、殊ニ內地ノ〓糧事情ガ豫テ御計畫ノ通
リニ行ッテ居ルカドウカ、餘程心配スベキ事
情ガアルノデハナイカト考ヘルノデアリマ
ス、卽チ我々ガ都市ニ於テ食ベテ居リマス
所ノ米デアリマスガ、是ハモウ二箇月以上
ニ亙ッテ内地米デアリマス、而シテソレモ大
體ニ於テ殆ド昨年穫レタ新米デアリマス、
嘗テ政府ノ御說明ニ依リマスト、一昨年ノ
古米モ亦相當何處カニ貯藏シテアルガ如ク
ニ推察サレタノデアリマス、或ハ又旣ニ輸
入サレテ居ル外米モ相當アッタト思ヒマス、
サウ致シマスト、米ヲ食ベル場合ニ付テ考
ヘマシテモ、新米ヲ後ニ廻シテ古米ヲ先ニ
〓べ、若シクハ外米ヲ相當ニ混ゼテヤルト
云フコトガ本筋ノヤウニ考ヘマス、處ガ實
際ハサウデナイヤウニ見受ケラレル、ト云
フノハ此ノ戰爭ノ結果、戰爭ノ規模ガ非常
ニ擴大サレマシタ結果、外米ノ輸入ナリ其
ノ他ノ事情ニ餘程異變ヲ生ジテ居ルノデハ
ナイカト云フヤウナコトヲ窃ニ憂フルノデ
アリマス、之ニ對シテ政府ハドウ云フ處置
ヲ講ジテ居ラレマスカ、ソレ等ノコトニ付
テ安心ノ出來ルヤウナ御說明ヲ承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=35
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036・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=36
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037・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=37
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038・河井彌八
○河井彌八君 非常ニ心强イ御說明ヲ承ツ
タノデ安心致シマシタ、是ハ若シ戰爭ノ狀
況、卽チ戰果ノ擴大ガ何處迄モ進ンダナラバ
內地ノ食糧ニ對シテ非常ニ困ルト云フヤウ
ナコトガ起ルノデハナイカト心配スルフデ
アリマス、今御說明ニ依レバ船ノ用意ハ出
來テ居ルト云フコトデアリマス、聞ク所ニ
依リマスレバ、軍ノ需要ニ使ッテ居ル「トン」數
ト云フモノハ非常ニ多額ニ上ッテ居リマス、
是ハ軍ノ專用ニ供スルノデアリマスルカラ、
外國カラ米ヲ持ッテ來ル場合ニ於キマシテモ
餘程妨ゲニナルノデアリマスケレドモ、大
緊急ノ程度カラ、第一、第二、第三ト云フ
ヤウナ階級ヲ付ケテ、サウシテ外國カラ所
要ノ物資ヲ御取寄セニナルラシイノデアリマ
ス、其ノ中ノ一番詰リ優先的ノモノニ、外
米ノ輸入ニ船腹ヲ充テルト云フ計畫ニナッテ
居ルノデハナイカト思フノデアリマスガ、
其ノ點ヲ一ツ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=38
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039・織田信恒
○子爵織田信恒君 議事ノ進行ニ付テ申上
ゲマス、先程河井委員ノ御質問ノ時ニ、速
記ヲ止メテ農林大臣カラ最近ノ米ノ事情ヲ
御話ニナリマシタノデスガ、之ヲ承ッテ居リ
マシテ、非常ニ我々ハ心强ク感ジタノデア
リマス、河井委員ノ御質問ニ對スル大臣ノ
御答辯デ心强ク安心致シマシタガ、之ヲ速
記カラ除イテ置キマスト、一般國民ニ對シ
テ何カ不安ヲ與ヘルヤウナ逆作用ヲシヤシ
ナイカト私心配シタノデアリマスガ、食糧
ノ問題ニ付テハ、今ノ大臣ノ御話デハ心配
ハ絕對要ラヌ、アレハ何モ速記ヲ止メル必
要ハナカッタケレドモ、先ヅ念ノ爲メ御止
メニナッタ、國民ハ十分安心シテ可ナリト
思フノデス、斯ウ云フ私ノ言葉ヲ速記ニ留
メテ、不安ナイヤウニシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=39
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040・河井彌八
○河井彌八君 モウ一ツ私、數量ニ亙ルコ
トヲ避ケタノデアリマスケレドモ、速記ニ
御載セ下スッテモ少シモ差支ナイノヂヤナ
イカト思ヒマスガ、ドンナモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=40
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041・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 速記ヲ止メマシ
タノハ、船ノ色々ナ作戰上ノ關係ガアリマ
シタノデ御止メ願ッタ、食糧ニ關スル不安ヲ
防止スル爲ニ速記ヲ止メテ戴イタコトデナ
イコトハハッキリシテ居ルノデアリマス、現在
ニ於テハ我々「ベスト」ヲ盡シテ〓糧ニ付テ
ハ河井委員ノ御懸念モアリマシタガ、今
日政府トシテ萬全ヲ期シテ居リマシテ、殊
ニ米ノ輸送ニ付キマシテハ、船舶ノ輸送順
位モ軍需品ト同順位ニ致シテ居リマス、石
炭ヤ何カヲ運ブト同ジ、寧ロ其ノ以上ノ順
位ニ於テ米ハ考ヘテ居リマス、從ッテ內地ノ
米ノ需要モサウ現在デハ窮屆デアリマセヌ
シ、又假ニ色々ナ事情カラ內地米自體窮屈
ナ時代ガ參リマシテモ、今日デハ外米ヲ旣
ニ外國ニ於テ十分確保サレテ居ルノデアリ
マス、船サヘアレバ何時デモ持ッテ來ラレ
ルト云フ狀態ニアリマスカラ、其ノ點ハチッ
トモ御心配ハ要ラナイト思フノデス、唯船
ノヤリ繰リニ付テノ御尋デゴザイマシタカ
ラ、是ハ軍ノ作戰ト關係ガアリマスノデ、
速記ヲ止メテ戴イタノデアリマシテ、只今
織田子爵ノ御說明、誠ニ我々有難イト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=41
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042・山上岩二
○山上岩二君 地方營團ト中央營團ノコト
デアリマスガ、地方營團ト云フモノハ其ノ
地方ノ府縣ノ需要ニ關係シテ居ルノダラウ
ト思ヒマス、サウシマスト云フト製麵機
械、精麥機械ト云フモノデ、其ノ府縣ノ需要
以外ニ使ッテ大規模ニヤッテ居ルモノデスガ、
サウ云フモノハドウ云フ風ニ政府ハ考ヘ
テ居リマスカ、私ハアリシ儘ノ姿ニシテモ
宜イノヂヤナイカト思ッテ居リマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=42
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043・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 只今御尋ノゴザ
イマシタ地方ノ食糧ノ加工業者ノ內、特上
大キナ工業、是ガ此ノ營團ノ設立ニ關聯シ
テドウ云フ立場ニナルカト云フ御尋ノヤウ
ニ承リマシタ、是ハソレ〓〓ノ業者ノ立ツ
テ居リマス現在ノ立場、殊ニ〓糧ノ確保ニ關
聯シテ居リマス色々ナ關係ヲ十分ニ考ヘテ
善處シテ行ク必要ガアルト思ヒマス、例へ
バ製粉ノ如キハハッキリシテ居ルノデアリマス、
大製粉ハ、只今特ニ其ノ大キナモノノ十五社ガ
全國製粉配給株式會社ヲ組織シテ居リマス、
是等ノ製粉業者ハ、結局全國製粉配給株式會
社ガ中央營團ニ吸收サレルコトニナリマシテ、
中央營團ノ出資者タル資格ヲ取得スルコト
ニナルト思ヒマス、サウ致シマシテ中央營
團ヨリ原料小麥ノ配給ヲ受ケマスナリ或
ハ製粉ノ委託ヲ受ケルナリノ形ニ相成ルト、
斯ウ思フノデアリマス、更ニ其ノ以外ニ小
サナ製粉等モゴザイマス、斯ウ云フモノ
ニナリマスト從來ハ別ニ全國製粉ノ關係
ハ持ツテ居リマセヌ、是等ノモノガ何等カ
ノ形ヲ以チマシテ中央營團ニ關係ヲ持ツ
ト云フコトモ考ヘラレルノデアリマス
ガ、併シ必ズシモ十五社ガ中央營國ニ出資
者トシテ吸收サレル如クニ、必然的ニ參加ス
ベキモノダト思ッテ居リマセヌ、ソレ自體ガ
一ツノ加工業トシテ存立スル、此ノ配給機
構トシテノ營團ニ當然入ルベキモノトモ考ヘ
テ居リマセヌ、尙製麵、精麥ト云フヤウチ
麥ノ加工業ガゴザイマス、是等ニ付キマシ
テハ日本精麥工業組合聯合會、日本乾麵工業
組合聯合會等ノ中央機關、是等ノ中央機關
ハ中央營團ニ吸收サレテ解散スルコトニ相
成ツテ居リマス、其ノ聯合會等ニ參加シテ
居リマスモノハ、其ノ形ニ於キマシテ中央
營團ニ參加スル形ヲ採ルコトニ相成ルト思
ヒマス、併シ是等ニ付テモ其ノ下ノ方ノ小サナ
モノニナリマスト、必ズシモ其ノ營團ニサ
ウ云フヤウナ關係ヲ持ツ必要ガアルトモ考ヘ
マセヌ、更ニ又精米ノ關係デアリマス、是ハ
餘程能ク我々トシテモ檢討致シタイト思ヒ
マス、大體米ノ配給ニ付キマシテハ、後デ
御說明申上ゲル機會モアラウカト思ヒマス
ガ、政府ガ買ヒマシタ米ハ、地方營團ニ政
府カラ直接ニ拂下ゲル考ヲ持ツテ居リマス、
中央營團トノ關係ハゴザイマセヌ、從ヒマ
シテ地方營團ノ問題ニナルノデアリマスガ、
米屋ハ多ク精米業者ヲ兼ネテ居リマス、斯
ウナリマスト米屋トシテノ、配給業者トシ
テノ資格ニ於テ地方營團ニ吸收サレルト云
フコトモアルノデアリマス、現ニ東京ニ於
キマスル精米業ノ如キハ、企業ノ整理統合
ヲ致シマシタ際、米ノ配給業者ヲ作ッテ
居リマス東京米穀商業組合ニ全部參加シテ
居リマス、併シ是ハ東京ニ於キマシテ昨年
ヤリマシタ事例デアリマス、是ハ地方ニ
參リマスト、必ズシモ只今申上ゲマシタヤ
ウナ事情デナイ所モアルノデアリマス、現
ニ地方ニ依リマシテハ、他縣ニ移出致シマ
スルコトヲ目的ト致シマシタ大規模ナ精米
設備等ガアリマシテ、是等ノ處置等ニ付キ
マシテハ、率直ニ申上ゲレバマグ實ハ全部ノ實
情調査ナリ、或ハ全部ノ處置ニ付テノ方針
ナリヲ固クハ決メテ居リマセヌ、此ノ法律
ノ實施ニ當リマシテハ、十分地方ノ事情等
モ勘案ヲ致シマシテ處置ヲ付ケタイト考へ
テ居リマス、原則ト致シマシテ地方ノ營團
ニ於キマシテハ、大體配給擔當者ハ當然之ニ
吸收サレルモノト考ヘテ居リマス、加工設
備ヲ持ッテ居リマスル者ハ必ズシモ配給業
者ト同ジヤウニ此ノ營〓ノ中ニ入ルベキモ
ノトモ考ヘテ居リマセヌ、ソレハ其ノ事情
ニ依リマシテ處置ヲ誤ラナイヤウニ致シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=43
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044・山上岩二
○山上岩二君 ハッキリセヌ所ガアリマス
ルガ、中央ヘモ地方ヘモ入リ得ナイト云フ
ヤウナモノガ出來ル心配ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=44
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045・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 入リ得ナイトハ
私ハ思ヒマセヌノデスガ、必ズシモ入レル
ベキモノトハ思ッテ居リマセヌ、加工業者ヲ
此ノ中ニ全部入レナケレバナラヌトハ思ッ
テ居リマセヌ、加工業者ハ獨立シタ立場ヲ
執ル場合モアリ得ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=45
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046・山上岩二
○山上岩二君 サウシマスト、サウ云フモ
ノハ今迄ハ用ガアッタノガ、今後用ガナク
ナッテシマフノヂヤナイカト思ハレマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=46
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047・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 必ズシモサウデ
ナイノデ、無論加工設備ノ只今非常ニ遊休設
備ト申シマスカ、過剩設備ガゴザイマスガ、
我々ノ方ハ此ノ問題トハ別途ニ其ノ整理統
合ヲ圖リマシテ、更ニ能率ヲ擧ゲ、「コスト」
ヲ下ゲタイ、斯ウ考ヘテ居リマスルガ、サ
ウ云フ風ニ整理統合ヲ進メマシテ、殘リマ
シタ加工業者ト云フモノヲ必ズシモ此ノ營
團ノ中ニ全部吸收シナケレバナラヌトハ考
ヘテ居リマセヌ、業者ノ方デ進ンデ無論此
ノ出資ヲ持ツト云フコトニ付キマシテハ、
必ズシモ强制割當ヲスルノデハナイノデア
リマス、募集ノ形式モ執ルノデアリマシテ、
其ノ場合ニ於キマシテ營團ノ設立、其ノ地
方ノ事情ニ卽應致シマシテ、入レルモノハ
入レテ行キタイ、斯ウ云フ考デゴザイマス
ルカラ、一律ノ基準ヲ以テ臨ミマス配給業
者殊ニ米穀配給業者デアリマスルトカ、
先程申シマシタ全國製粉配給會社ダトカ云
フ風ナモノノヤウニ、法律上當然ニ豫定サ
レテ居ルモノトハ、加工業者ハ違フ立場ヲ
執ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=47
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048・山上岩二
○山上岩二君 ソレカラ地方ノ商業組合
ハ、其ノ他モアリマセウガ、實績補償ト云
フコトヲ今色々ヤッテ居リマス、ソレニ依ッ
テ他ニ轉業モスルシ、ソレニ依ッテ漸ク生活
シテ居ル者モゴザイマス、ソレハ矢張リ吸
收サレル場合ニ、何等カノ形デ實質的ニソ
レガ元ノ通リニ殘ルヤウニナルベキデアラ
ウト思ヒマスルガ、其ノ御考ハ如何デゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=48
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049・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 地方ノ商業組
合、米ノ商業組合等ガ所ニ依ッテヤッテ居リ
マスル所謂實績補償ノ問題デゴザイマスルガ、
是ハ實ハ餘程愼重ニ私共考ヘテ參リタイト
思ツテ居リマス、可ナリ社會ニ色々之ニ付
テノ批評ガゴザイマス、企業ヲ合理化シテ
配給ノ整備ヲ圖ツテ行カウト云フ時ニ、無
論其ノ整備サレタ機構カラ〓落シテ參リマ
スル從來ノ業者ト云フ者ノ立場ハ、是ハ十分
ニ我々トシテモ考慮シテ參ラナケレバナラ
ヌト一面思ヒマスルノデゴザイマスルガ、
併シ他面消費者ナリ一般ノ社會ノ人ノ考ヘ
マス以上ニ、ソレ等ノ過去ノ業者ガ所謂實
績補償トカ何トカ云フ形式ヲ以チマシテ眠
リ口錢的ナルモノヲ多額ニ取ツテ行クト云
フコトハ只今ノ社會ノ通念カラ致シマシ
テ適當デナイト云フ風ニ思ハレルノデ、此
ノ度ノ管理法ニ依リマシテ營團ヲ作リマス
ルニ付キマシテハ、從來サウ云フ風ナ措置
ノ適當デナイモノガ企業合同等ニクッ附イ
テアルノデアリマス、我々ト致シマシテハ
此ノ點ハ一ツ是正シテ貰ヒタイト云フ考ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、デ、先程モ大臣
カラ御說明ノアリマシタヤウニ、此ノ營團
ハ公共的ナ、公益的ナ機構トシテ何處迄モ
社會ニ奉仕セシメタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、商人ノ營利的機構トハ違フト云フコト
ヲ建前ニ致シテ居ルノデアリマス、サウ致
シマシテ此ノ營團ニ於キマシテハ、出資ニ
對シマスル配當ヲ或程度必要ナルモノハ無
論認メタイ、認メテ行ク必要ハアルト思フ
ノデゴザイマスガ、其ノ以上ニ色々隱レタ
ル利益ヲ取リ、サウシテ生產者及消費者兩
方面カラ搾取スルヤウナ立場ニナルコトハ、
是非是ハ是正シテ行キタイト、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、從來ノ實績補
償ニ付テ、只今ノ是正シテ行キタイト云フ
コトニ該當スルヤウナ者ハ止メテ貰ハナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマス、併シ一面カ
ラ致シマシテ、此ノ營團ノ設立ニ伴ヒマシ
テモ、過去ノ業者ニ付テドウシテモ整理シ
テ行ク必要ガアルノデゴザイマス、是等ノ
モノニ付キマシテハ如何ニ整理ガ必要デゴ
ザイマシテモ、止メテ貰フ方ニ對シテハ生
活ノコトモ考ヘナケレバナリマセヌノデ、
私共ト致シマシテハ此ノ營團ノ設立ニ伴ヒ
マシテ、ソレ等ノ轉廢業者ノ將來ニ付キマ
シテハ、或ハ更生金庫ノ利用ナリ、或ハ農
林省ノ豫算ヲ戴イテ居リマス轉廢業者ノ助
成施設デアルトカ、或ハ營團ソレ自身ニ於
キマシテ共濟的ノ施設ヲ立テルヤウニ指導
致シマストカ云フヤウナ、色々ノ處置ヲ考
ヘマシテ、ソレ等ノ人ノ生活ノ立ツヤウニ
シテヤル積リデ、併シ何處迄モソレハ公正
ナル處置ニ依ッデヤリ、社會ノ人ノ非難ヲ受
ケルコトノナイヤウニ致シタイト云フ考ヲ
持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=49
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050・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) デハ午前ハ此
ノ程度ニ致シマシテ休憩致シマス、午後ハ
一時半ヨリ開會致シマス
午前十一時四十九分休憩
午後一時三十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=50
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051・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ開會致
シマス、午前ニ引續キ質問ヲ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=51
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052・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 午前河井委員ヨリノ質問
ニ對スル農林大臣ノ御答辯ニ依リマシテ、
戰時下ノ食糧斷ジテ不安ナシト云フコトヲ
承リマシタ、心强ク感ジタ一人デアリマス
ルガ、併シナガラ現下ノ客觀的情勢、特ニ
生產條件ノ益、不利ニナッテ居リマスル實情ヨ
リ考慮致シマシテ、尙一抹ノ不安疑念ヲ抱
カザルヲ得ナイノデアリマス、就キマシテ
ハ此ノ際內外地竝ニ占頗地ヲ通ズル米麥事
情ノ眞相竝ニ之ニ對スル方策等ニ付キマシ
テモット詳細ニ具體的ニ、若シ御差支アレバ
祕密會ニ於テ御示シヲ願ッタナラバ幸ニ存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=52
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053・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 詳細ノヤツハ物
動ニ關係ガゴザイマスノデ、祕密會ニシテ
戴キマスレバ詳シク御話シタイト思ヒマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=53
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054・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御聽キノヤウ
ナ次第デアリマスガ、祕密會ニ致シテ御異
議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=54
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055・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) デハ祕密會ニ
致シマス、規則ニ依リマシテ、議員、國務
大臣、議事ニ關係アル政府委員及事務ヲ執
ル者以外ノ退場ヲ願ヒマス
午後一時三十七分祕密會ニ移ル
午後二時三十一分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=55
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056・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 祕密會ヲ閉ヂ
マシテ、是ヨリ質問ヲ續行致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=56
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057・織田信恒
○子爵織田信恒君 極ク簡單ニ此ノ管理法
ノ第二條ノ、「其ノ他勅令ヲ以テ定ムル食
糧ト云フモノハ、是ハ主要食糧デスカ、
大體ドウ云フノヲ御考ニナッテイラッシヤル
ノデスカ、政府委員ノ方デ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=57
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058・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 御手許ノ要綱ニ
モアリマスガ、尙附加ヘテ御說明申上ゲマ
スレバ、小麥粉、ソレカラ其ノ加工品トシ
テ乾麵トカ、乾「パン」ヲ主要食糧ト致シ
マス、ソレカラ其ノ次ハ甘藷、馬鈴薯、甘藷
粉、···デデゴザイマス、ソレカラ澱粉デ
ゴザイマス、是ハ甘藷、馬鈴薯類デ造ラレ
マス澱粉デゴザイマス、斯ウ云フモノヲ主
要食糧トシテ居リマス、其ノ他雜穀類デゴ
ザイマスガ、是ハ一々勅令デ書ク譯ニイカ
ナイノデ、農林大臣ニ指定スル權能ヲ許シ
テ戴キタイト思ッテ居リマスガ、是ハ今差
掛ッテヤッテ居リマス中ニモ、滿洲ノ高粱、
粟、玉蜀黍ガゴザイマス、或ハ必要ニ依ツテ
ハ內地ノ是等ノ雜穀等ヲ管理スル必要ガア
ル時ハ更ニ適用シタイト思ヒマス、其ノ他
ノ生鮮〓料品等ハ決定シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=58
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059・織田信恒
○子爵織田信恒君 大體主要食糧ト云フ觀
念トシテハ妥當ト思ヒマスガ、唯私ガ考ヘ
マスノニ、此ノ主要食糧ト云フ考ヘ方ガ、
矢張リ人間ノ年齡カラ考ヘルト、私ハ二通
リアルノヂヤナイカト思ヒマス、主要食糧
ト云フモノハ、是ハ大體此處デ今御擧ゲニ
ナッタヤウナモノハ、所謂靑壯年者ノ主要食
糧デアリマシテ、乳嬰兒ノ主要食糧トハ離
レテシマフノデス、是ハ私ハ將來ノ國民ノ
體位、其ノ他ノコトカラ考ヘルト、是非乳
嬰兒ノ主要食糧ト云フモノヲ確保シテ戴カ
ナケレバナラヌノデ、大體是ハ卵トカ牛乳
ト云フモノガ中心ニナルデアリマセウガ、
是非是ハ考ヘテ戴キマセヌト、將來ノ國民
ノ體位ガ下ル虞ガアッテ、心配ニ堪ヘナイ、
昨日モ本會議デ厚生大臣ガ國民保健ノ問題
ニ觸レテ、特ニ將來ヲ慮ッテ乳嬰兒、姙產婦
ト云フ者ニ特ニ考慮ヲ拂フノダト云フ御話
ハ、誠ニ伺ッテ居ッテ我ガ意ヲ得タリト、非常
ニ私モ愉快ニ感ジタノデアリマスガ、此ノ
食糧問題ヲ御考ニナル時ニ、主要食糧ト云
フトツイ我々ハ大人ヲ考ヘ易イノデ、乳嬰
兒ノ主要〓糧ト云フモノヲ十分一ツ考ヘテ
戴イテ、或ハ此ノ中デモ取扱ッテ戴イテ、
確保シテ戴ク譯ニイキマセヌカ、其ノ點御
考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=59
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060・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 食糧管理法中デ
ノ主要食糧ト云フモノガ全部國民ノ主要食
糧トハ考ヘナイノデス、唯管理スル主要食
糧ハドウカト言ヘバ、今申上ゲタヤウナ米
麥其ノ他ノ雜穀類ニナリマス、牛乳トカ卵
ハ固ヨリ國民ノ、今御話ノ乳嬰兒ノ食糧ト
シテハ大事ナモノデアリマス、政府トシテ
モ其ノ點ニ非常ニ苦心致シマシテ、最近牛
乳ニ對シマシテモ乳嬰兒ノ爲ノ牛乳、ソレ
カラ卵モ乳嬰兒ノ爲ノ卵ト云フモノニ付テ
ハ特別ニ數量ノ確保ヲ圖ッテ居リマス、併シ
是ハ管理法デナシニ政府自體デ直接ヤッテ
居リマス、其ノ點ハ御了承願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=60
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061・織田信恒
○子爵織田信恒君 今乳嬰兒ノ卵トカ牛乳
ト云フモノノ數量ニ於テ不足ハナイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=61
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062・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 大體今卵ニ付テ
申上ゲマスト、最近病院用、軍需用、乳兒
用ノ卵ヲ取ルダケノ鷄ノ餌ハ優先的ニ配給
シマシテ、「リンク」シテ卵ヲ取リ、取ッタ卵
ダケハ今申上ゲマシタヤウナ軍需用、病院
用、乳兒用等ニ配給スルト云フ制度ガ最近確
立サレマシタノデ、乳兒用トシテ必要ナ分
量ダケハソレデ供給出來ルト云フ目安ハ付
イタノデアリマス、牛乳ニ於キマシテモ
現在煉粉乳其ノ他ノ乳製品ニ付テハ最近殆
ド輸出モアリマセヌノデ、乳兒用ノ爲ニ優
先的ニ配給シテ居リマス、切符制度ニ於テ
モ特ニ其ノ點ニ重點ヲ置イテ配給シテ居リ
マス、分量的ニ不足ハシテ居ナイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=62
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063・織田信恒
○子爵織田信恒君 ソレデ安心致シマシ
タ、ドウカ宜シク御願ヒシマス、ソレカラ
モウ一ツ十六條ヲ拜見シマスト、食糧營團
ノ資本金ハ」億圓トシ、之ヲ二百萬口ニ分ッ
テ出資ヲスルトアリマスガ、是ハ出資口數
ニ付テ金利ニ匹敵スル配當デアリマスカ、
兎ニ角配當ガアリマスガ、ソレカラ經費、
人件費ト云ッタモノハ何レ手數料カ何カデ
加算シテ支辨シナケレバイカヌダラウト思
ヒマスガ、其關係ハドウ云フヤウニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=63
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064・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 此ノ出資ニ對シ
マシテハ此ノ法律ノ中ニ農地開發法ノ規
定ガ準用シテアリマス、是ノ三十七條ガ準
用サレテ居リマスノデ、此處デ配當ノ制限
ガアリマス、「出資金額ニ對シ勅令ヲ以テ定
ムル割合ヲ超エテ利益金ノ配當ヲ爲スコト
ヲ得ス」ト云フ規定ヲ準用シテ居リマス、ソ
レデ矢張リ民間ノ出資モ斯ウ云フヤウニシ
テ集メルノデゴザイマスノデ、ソレニ對シ
テハ制限サレタ限度ニ於テノ配當ヲ認メテ
參リタイト思ッテ居リマス、尙無論此ノ公共
的ナ性質ニ鑑ミマシテ、高率配當等ヲ認ムベ
キモノデハ毫モナイモノデアルト考ヘテ居
リマスガ、併シ一面此ノ營團ノ經營維持ニ必
要ナル費用ハ、是ハ矢張リ營團ノ事業ノ上ニ
於キマシテソレダケノ收益ハ見テ行カナケ
レバナラヌト思ヒマス、是ハ現ニ實費的ナ
手數料的ナモノニ限ッテ參リタイト考ヘテ
居リマス、其ノ點ハ嚴重ナル監督ヲ此ノ營
團ニ加ヘマスト共ニ、只今ノ主要〓糧ノ公
定價格ノ檢討等ニ付キマシテ、私達モ將來
十分注意ヲ致シマシテ、假ニモ無用ナ利潤
ガ營團ニ集ルト云フ風ナコトノナイヤウニ
ハ十分監督シテ參リタイト、斯ウ考ヘテ居
リマス、併シ必要ナル經費ノ支辨ニ困ルコ
トノナイヤウニ、營團ニ對スル補助金等ハ
別ニ組ンデ居リマセヌノデ、唯非常時用ノ
貯藏物資ヲ貯藏致シマスニ必要ナル金利、
倉敷ダケハ政府ガ補助スルト云フコトニ
ナッテ居リマス、其ノ以外ノ經費ハ營團ノ
自治自營ヲ豫期シテ居ルヤウナ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=64
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065・織田信恒
○子爵織田信恒君 サウシマスルト經費ヲ
支辨スルトナレバ、手數料ハドウシテモ何
處カデ浮イテ來ルモノガナケレバイケナイ
譯デスガ、結局政府カラ賣渡サレル米ヲ政
府ガ安ク賣ッテ、小賣其ノモノヲ動サナイ
カ、サモナケレバ小賣ヲ何「。パーセント」カ
ヲ上ゲテ經費ヲ產ミ出スカ、ドツチカデナ
イト助成金ハ別トシマシテ、經費ハ生レナ
イノデアリマスガ、其處ハドウナンデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=65
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066・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 先程ノ御說明ガ
下手デゴザイマシテ、御了解ヲ得ラレナ
カッタカト思ヒマスガ、實ハ現在ノ卸賣價
格トカ、小賣價格トカ申シマス公定價格
ハ、現狀ニ於キマシテハソレ〓〓ノ營業者
ガ儲ケヲ取ッテ居ル價格ナンデゴザイマ
ス、ソレデ今度營團ガ出來マシテ、政府ガ
營團ニ賣渡シマス價格、或ハ營〓ガ配給ノ
集荷中央機關カラ買取リマス價格、乃至ハ
營團ガ消費者ニ賣渡シマス價格ト申シマス
モノハ、公定價格ノ制度ガ現在ゴザイマス
ノデ、其ノ範圍內ニ於キマシテハ營團トシ
テモ必要ナルモノハ取得出來ル譯デアリマ
ス、一方從來ノ配給機構ヲ營團ノ仕組ニ編
成替ヲ致シマス際ニ十分合理化ヲ圖リマシ
テ、無用ノ費用等ハ省イテ參リマス、冗員
等モナクシテ參ル考ナンデゴザイマスカ
ラ、其ノ意味カラ致シマシタラ寧ロ從來ノ商
人ガ得テ居タ「マーヂン」ヨリモ少イ、「マー
ヂン」デ營國ガ經營サレル筈ナンデアリマ
ス、其ノ點ハ將來價格ヲ只今織田委員ノ仰
セノ如クニ、何ト申シマスカ、寧ロ合理化
シ得ル、詰リ生產者カラ高ク買ヒ得ルシ、
消費者ニハ安ク賣リ得ル可能性ガ寧ロ潜ン
デ居ルノデハナイカト思ヒマス。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=66
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067・織田信恒
○子爵織田信恒君 サウ致シマスト、大體
考ヘ方ハ政府米ガアッテ、政府米カラ營團
ニソレガ渡サレテ、營團カラ府縣ニ割當テ
サレテ、卸組合カナンカガソレヲ受ケテ、
ソレカラ小賣、消費者、斯ウ見テ宜イ譯デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=67
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068・湯河元威
○政府委員(湯川元威君) 其ノ點デゴザイ
マスガ、實ハ今ノ東京ノ具體的ノ例ヲ御覽
戴キマスト一番御分リガ行クカト思ヒマ
ス、東京デハ御承知ノ通リニ米ノ配給ニ付
キマシテハ、交番所單位ニ配給所ガ出來テ
居リマス、是ハ全部東京米穀商業組合ノ經
營シテ居ルモノデゴザイマス、ソコデ東京
ニ將來出來マス地方營團ト云フモノガ、只
今ノ東京米穀商業組合ヲ吸收シテシマッテ
居リマスノデ、只今ノ交番所單位ニ出來テ
居リマス配給所ガ、卽チ直接ニ消費者ニ御
配リヲ致シマス配給所ガ、此ノ東京地方營
團ノ配給所トシテ經營サレルト云フ形ニナ
リマスルノデ、先ヅ此ノ形ガ一番ハッキリ
致シテ居ル、所謂一番合理化ノ徹底シタ行
キ方ト思フ、是ハ必ズシモ全國劃一的ニ斯
ウ云フ風ニ出來ルトモ期待出來ナイノデア
リマスガ、大體ノ考ハ地方ノ商人タル配給
業者ハ商業組合其ノ他ノ機構ニ現在編成替
ヲシテ居リマス、之ヲ營團ニスルト云フコ
トハ、其ノ營團ノ下ニ獨立シタ小賣商ト
カ、卸賣商ガナキ形ヲ原則トシテ豫想致シ
テ居ルノデアリマス、併シ地方ニ依リマシ
テハ、例ヘバ純農村等ニ於キマシテハ購買
組合ト云フ風ナモノヲ認メナケレバナラヌ
ト云フコトモゴザイマセウシ、又極ク邊鄙
〃ナ地方等ニ於テハ商人ノ殘存スルモノモ多
少或ハ起ルカト思ヒマスガ、原則的ニハ先
程申シマシタヤウニ、東京ノ形ガ理想ト
ナッテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=68
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069・織田信恒
○子爵織田信恒君 サウスルト從來アッタ
產業組合ノ配給横構ト云フモノハ、矢張リ
同ジヤウナ、今仰シヤッタヤウナ形ニ變ッテ
行クモノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=69
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070・湯河元威
○政府委員(湯川元威君) 產業組合ノ問題
ハ實ハ現在デモ米ノ配給ニ付キマシテハ
餘程分野ガハッキリシテ來テ居ルモノト思フ
ノデアリマス、先程モ申シマシタヤウニ純
農村ニ於キマシテ米屋モナイ、其ノ地方ノ
消費者ハ其ノ產業組合カラ買ッテ居ルンダ
ト云フ風ナ範圍ニ於キマシテノ配給ハ今
後ト雖モ此ノ地方ノ營團ノ下請機關ト致シ
マシテ配給ヲ擔當シテ貰ヒタイ、斯ウ思フノ
デアリマス、其ノ形ハ地方ノ營團ヨリ買取ッテ、
其ノ地元ニ必要ナモノヲ配給ヲスルト云フ
風ナコトデ宜カラウト思ッテ居リマス、唯東
京等ニ於キマシテハ消費組合ガ現ニゴザイ
マシテ、例ヘバ家庭購買會等ノ消費組合ガ
現在デモアリマス、ソレガ東京米穀商業組
合ノ經營シテ居リマス配給所ヲ實ハ引受ケ
テ居ルト云フ形ニナッテ居リマス、是等ハ其
ノ地方ノ便宜ニ從ッテ其ノ處置ヲ執ッテ居リ
マス、其ノ位ノ裕リハ此ノ營團ノ經營上ニ
於テハ考ヘテナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=70
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071・織田信恒
○子爵織田信恒君 次ニ大臣ニ御伺ヒ致シ
タイト思ッテ居リマスガ、サッキカラモ御話
ガゴザイマシタガ、此ノ船腹ノ問題ニ關係
致シマシテ、今度〓糧ヲ國家デ管理サレテ
行カレル、是ハ非常ナ大キナ問題デ、又〓
糧ト謂ヲ中ニハ飼料ト云フモノモ考ヘラレ
ル、又場合ニ依ルト有機質ノモノダト肥料
モ入ッテ來ルヤウナ場面ガ相當起ッテ來ルト
思ヒマス、サウスルト此ノ食糧ト申スモノ
ノ農產物ノ內容ト云フモノハ非常ニ豐富ナ
モノニナリマスシ、延イテ矢張リ南洋其ノ
他カラ十分ニ一ツ輸入シテ來ル、若シクハ
移入シテ來ルト云フ仕事ガ非常ニ殖エルノ
ダラウト思ヒマス、ソコデ考ヘルコトハ船
腹ノ問題デアリマスガ、現在デハ普通ノ外
國貿易ト云フモノハナクナッテ居リマスカ
ラ、殆ド內地ノ生產品殊ニ農林物資ト云フ
モ、ノガ主ナ商品ヂヤナイカト思ヒマス、其
ノ外ニ鑛石類モアリマセウケレドモ、ナカ
ナカ大キナ仕事デアルト思ヒマス、長期ノ
戰サデアリマスガ、何時平和ニ戾ルカ知リ
マセヌケレドモ、再ビ外國貿易ガ開始サレ
ルト云フコトニナッテ來ルト、ナカ〓〓農林
物資ダケデ其ノ船腹ヲ貫フ譯ニハ行カナク
ナルダラウト思ヒマス、ノミナラズ新聞ナ
ドニ依リマスト、英國其ノ他ノ國ノ船腹ノ
沈沒シテナクナッタモノト云フモノハ三割乃
至四割以上ニナッテ居ル、此ノ四割以上モナ
クナッテ居ル船腹ヲ囘復スル、世界的ニ囘復
シテ行クト云フ仕事ハ是ハ相當年月ガソコ
ニ私ハアルノヂヤナイカト思ヒマス、サウシ
マスト先々ヲ考ヘマスルト船腹ノ問題ニ付
テ、〓糧問題ト不可分的ニ運輸ト云フモノ
ヲ考ヘナイトイケナイノデハナイカ、サウ
云フコトヲ前提ニシマスト、食糧ヲ管理サ
レルト共ニ、食糧關係ノ農產物資ヲ輸送ス
ル獨立シタ一ツノ輸送機關ヲ御持チニナッテ
宜イモノヂヤナイカ、一ツノマア船ヲ
專ラ船ノコトヲ私申上ゲマスデスガ、本船
ナリ機帆船ナリ、相當數量ヲ持ッテ「コン
トロール」シテ處置シテ御運ビニナルト云
フコトガ必要デハナイカ、サウデナイトイ
ザト云フ場合ニ船ガナクテ、矢張リ他所ニ
取ラレテ、食糧問題ガ其ノ運輸ノ上カラ實
行ガ困難ニナルト云フ場面ガ將來起ルノヂ
ヤナイカ、斯ウ云フ氣ガ致スノデアリマス
ガ、サウ云フ點ニ付テ何カ御考ハアリマセ
ヌカ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=71
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072・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 〓糧問題ト船腹
ノ關係ハ、御說ノ通リ極メテ重大ナ關係ガ
アリマスノデ、現在ニ於キマシテハ企畫院
ヲ中心ニ三月々々ノ船腹關係ヲ詳細ニ配
分シマシテ、サウシテ食糧ナリ、石炭ナ
リ、其ノ他ノ資材ノ輸送ヲ現在ハ致シテ居
ル譯デアリマス、食糧管理ヲシマス方面カ
ラ見レバ、自分ガ手持ノ船ヲ持ツト云フコ
トハ非常ナ便利デアリマシテ、丁度自家用
自動車ヲ持ッテ居ルノト同ジヤウニ、自
由ニ使ヘルト云フノデ、非常ニ便利デアリ
マスケレドモ、今日ノヤウニ船腹ガ非常ニ
不足シテ居ル時ニ、各〓ノ立場デ以テ船ヲ持ッ
テ、其ノ方面ニ使フト云フ譯ニハ、ドウモ
現在ノ情勢デハ參ラナイノデアリマス、將
來船腹ガ非常ニ豐カニナッテ參リマシテ、サ
ウ云ッタコトガ許サレル時代ガ來レバ、是ハ
又一ツノ考ヂヤナイカト思ッテ居リマスガ、
現在ハ此ノ與ヘラレタル船腹ヲ如何ニ有效ニ
使フカト云フコトガ、先決問題デアリマス
ノデ、〓糧問題ガ如何ニ重要デモ、自分ダ
ケデ船ヲ自由ニ使フト云フ譯ニハ參ラナイ
ノデハナイカト云フノデ、現在ノ企畫院中
心ノ配給計畫ニ依ル物動ノ動キヲ致シテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=72
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073・織田信恒
○子爵織田信恒君 大體企畫院ノ計畫シテ
居ラレルノハ、本船ガ主ニナッテノ船腹ノ問
題デアルト思ヒマスガ、例ヘバ先程御話ニ
ナッタ燐鑛石、其ノ他南洋ノ「コヽナット」、ヽ「カ
ポック」ヲ持ッテ來ルト云フノハ、私ハ却テ數
千「トン」ノ大キナ船デナク、數百「トン」ノ
小サナ機帆船ガ宜イノデハナイカ、アヽ云
フヤウナ未開ノ地デ一度ニ大キナ數量ヲ溜
メテ置クコトハ困難デアル、島カラ島へ渡ッ
テ行ッテ、其處ニ溜ッテ居ル品物ヲ集メテ來
ルノニハ、四五百「トン」ノ機帆船ガ一番有
效デアリ、又敵ノ潜水艦ノ目標ニナラナイ、
サウシマスト、斯ウ云フ鐵材ノ不足ノ時ニ
大キナ船ヲ持ツト云フコトハ別トシテモ、
機帆船、木造船ヲ「タイ」ナリ、「フィリッピン〓
ナリ、佛印ナリバ相當資材ガアリ、船材ガ
豐富ナ所デアリマスカラ、サウ云フ所ノ造
船所ニ賴ンデ、初メカラ大キナ必要ハアリ
マセヌケレドモ、數十杯ノ小サナ船ヲ以テ
先ヅ必要ナ物ヲ運ンデ來ル、其ノ程度デナ
サルナラバ別段外ト牴觸モシナイヤウニ思
ヒマス、無論ソレニハ重油等ヲ貰フコトガ
伴ヒマスケレドモ、幾ラデモナイト思ヒマ
ス、ソレダケデモ餘程違ッテ、ソレヘノ
ト段々加ヘテ將來發展サレヽバ宜イ)差當
リサウ云フ仕事ヲ一ツ持タレタ方ガ、將來
ノ基礎ヲ食糧政策ヲ行ハレル上ニ非常
ニ有利ヂヤナイカ、斯ウ云フヤウニ思フノ
デアリマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=73
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074・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 機帆船モ矢張リ
企畫院ノ配船計畫ノ中ニ入ッテ居リマス、大
キナ船ダケデナク、機帆船、全體ノ計畫モ
含メマシテ、現在配給致シテ居リマスカラ、
ソレダケヲ特殊ニ持ツト云フ譯ニ參リマセ
又、殊ニ作戰地域內ニ於ケル軍政ノ下ニ於
ケル輸送ハ、全部、軍ノ船舶デナケレバ出
來ナイ建前ニナッテ居リマス、チヨット今御
話ノヤウナコトヲ直グヤル譯ニ行キマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=74
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075・織田信恒
○子爵織田信恒君 能ク分リマシタ、モウ
一ツ伺ヒタイト思ヒマスノハ、今度斯ウ云
フヤウニ、徹底的ニ食糧ヲ管理シテ行カレ
ルト云フコトハ私非常ニ結構ナコトデアッ
テ詰リ從來ノ自由取引ニ委シテ置クノト
違ッテ玆ニ始メテ何ト言ヒマスカ、科學的計
畫性ト言ッタモノヲ食糧問題ノ上デ取扱ハ
レテ行クノデアリマス、斯ウ云フヤウニ思
フ、ソコデ詰リ從來ハ矢張リ商賣カラ來マ
スカラ新シイ食糧ヲ工夫スルト云フコトハ
ドウシテモ努力シナイ、有ルモノニ依ッテマ
ア儲ケテ居ル、利潤ヲ追求シテ居ルト云フ
ノガ主ナ狙ヒ所ダッタト思ヒマスガ、今度ハ
兎ニ角價格ガ決ッテ居リマスノデ、徒ニ利
潤ヲ追求スル譯ニ行カヌ、ソコデ考ヘラレ
ルコトハ、玆ニ〓糧問題ト云フモノヲ根本
的ニ、科學的ニ〓究スル機關ヲ持タレルト
云フコトガ必要ナンヂヤナイカ、現在ドノ
位ノ〓究機關ガアリマスカ、私ヨク存ジマ
セヌケレドモ、何カ此ノ營團ニ附隨シタ一
ツ〓糧〓究ノ機關ヲ持タレタラト思ヒマス、
サウシテ新シイ食糧ノ分野ヲ開拓サレル、
若シクハ改良サレル、若シクハ此ノ食糧
ト言ッテモ唯斯ウ云フヤウニ有ルモノヲ持ッ
テ來ルバカリヂヤナイ、調理トカ、調理シ
タモノヲ永ク保存スルトカ言ッタヤウナコ
トガ非常ニ〓糧問題解決ニ大キナ效果ガ
アルンダト思ヒマスガ、サウト云フコトモ
心要ヂヤナイカ、又聞ク所ニ依リマスト
「ドイツ」デハ先刻モ大臣ノ御話ガアリマシ
タガ、蛋白質ヲ合成的ニ何カ造ツテ居ルト
云フヤウナコトデスガ、マア間違ナラバ訂
正致シマス、石炭カ何カカラ合成的蛋白質
ヲ拵ヘル、軍用ノアレハ滿洲ノ大豆ノ蛋白
質、合成蛋白デヤッテ居ルト云フコトヲ聞
キマシタガ、斯フ云フヤウナ合成的ニ考ヘ
ルト云フコトモ亦必要デアッテ、蛋白質ガ
少イ時ニソイツヲ加味シテ、食糧ノ榮養價
値ヲ補充シテ行クト云フヤウナコトガ益〓將〓
來必要ダト思ヒマス、サウ言ッタヤウナ科學
的〓究機關ヲ持ツテ行カレル、若シクハ現
在アル機關ヲ統合シテ、之ト何カ結ンデ行
ク、サウ云ツタヤウナ御考ガアリマスデセ
ウカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=75
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076・井野碩哉
○國務大臣(井野碩哉君) 食糧ノ榮養竝ニ
利用上ノ〓究機關ノ問題ニ付キマシテハ
政府ニ於キマシテモ十分其ノ必要ヲ認メテ
居リマスノデ、現在榮養〓究所デアリマス
トカ、ソレ〓〓關係ノ機關ニ於テ或ル程度
仕事ヲヤッテ居リマス、又榮養食トシマシテ
ハ色々ノ〓究ヲ糧友會其ノ他色々ノ團體ガ
主ニナラレマシテ〓究シテ居リマス、農林
省自體ニ於キマシテモ嘗テ米ガ非常ニ豐富
デアリマシタ時ニ、其ノ利用ヲスル爲ノ米
穀利用〓究所ガ出來テ居リマシタ、然ルニ
今日デハ寧ロ米ガ餘ル時ノ〓究ヨリハ、代
用的ノ食物竝ニ榮養上カラ見タ綜合的食糧
政策ヲ考ヘル意味デ、今度米穀ノ利用〓究
所ヲ食糧〓究所ニ改組致シマシタ、マダ官
制ハ出來マセヌガ、モウ不日出ルダラウト
思ヒマスガ、現在ノ機關ヲ其ノ方面ニ利用
シテ參リタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=76
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077・織田信恒
○子爵織田信恒君 是非サウシテ戴キタイ
ト思ヒマス、モウ時間ガアリマセヌカラ私
ハ此ノ程度デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=77
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078・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 皆サン如何デ
スカ、或ハ場合ニ依ッテハ明日午前午後モ
質問ヲ繼續致シマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=78
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079・宮田光雄
○宮田光雄君 私明日御答ヲ願ヒタイト思
フノデスガ、今其ノ問ダケ申上ゲテ置クコ
トヲ御許シ願ヒタイ、ソレハ米、麥ノ不足
ヲ補フ爲ニ最モ大キナ働キヲセナケレバナ
ラヌ甘藷デアルトカ、或ハ馬鈴薯ニ付テ昨
年ノ生產期ニ於テ、生產期ト言フト間違フ
カモ知レマセヌガ、供出期ニ於テ色々ノ手
違ヒカラ、折角政府ノ奬勵ニ從ッテ作ッタモ
ノガ十分ニ消化、配給サレナクテ腐ッタリ何
カシタト云フ事實ハ、是モ此ノ前ノ議會デ
チヨット話ガアッタノデスガ、當局者トシテ
御認メニナッテ居ルノカドウカ、御認メニ
ナッテ居ルナラドウ云フ點ニ於テ其ノ方法、
其ノ他ノ處置ガウマクナカッタ、マア平年
デモ生物デスカラ腐ルコトハ多少アルコト
ハ我々ハ認メナケレバナラヌガ、昨年等ハ
非常ニ多カッタデスガ、ソレハドウ云フ原因
ガアルカ、或ハ供出方法トカ、運輸方法以
外ニ配給方法其ノ他ニ付テ何カ缺點ガアッ
タノヂヤナイカ、ソレハドウ云フ點ニ於テ
サウ云フ結果ヲ生ジタカト云フコトヲ〓究
ヲナサッタカ、ナサッタナレバドウ云フ風
ニ······ソレカラ將來ノ對策トシテハドウ云フ
方法ヲ考ヘテイラッシヤルカト云フコトト、
ソレカラアヽ云フ結果ニナッタモノデスカ
ラ、其ノ生產者ニ對スル所謂農民ノ心理狀
態ニ非常ニ惡イ影響ヲ與ヘテ居リハセヌカ
下、斯ウ思フノデス、折角作ッタモノヲ腐
ラシテシマッテ、持ッテ行クノニモ持ッテ行ク
所ガナクテ遂ニ持チ腐レニナッタト云フヤ
ウナコトモ相當アルデスカラ、本年ノサウ
云フモノノ生產ニ對スル、農民ニ對シテ十
分ニ安心シテサウ云フモノヲ作ッテ、ソレ
ヲ買上ゲテ貰ッテ國家ノ用ニナル、食糧ノ用
ニ供セラレルト云フコトニ對シテ、農民ニ
對スル心理上ノ惡影響ヲ是正スル上ニ於テ
ドウ云フ處置ヲ執ラレルカ、斯ウ云フ點ヲ一
ツ明日或時期ニ······私チヨット外ニ委員會
ガアリマスカラ、私居ナクテモ答ヘテ戴イテ、
速記錄ヲ讀メバ宜イデスカラ、其ノ數點ヲ
仰シヤッテ戴キタイト思フ、ソレハ今ヂヤナ
クテ明日答ヘテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=79
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080・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ今日
ハ此ノ程度デ止メテ置キマス、是デ散會
致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマ
ス
午後三時三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵大藏公望君
委員
公爵一條實孝君
侯爵前田利爲君
侯爵德川賴貞君
子爵富小路隆直君
子爵織田信恒君
子爵安藤信昭君
子爵土岐章君
宇佐美勝夫君
河井彌八君
內田重成君
男爵三須精一君
男爵坊城俊賢君
男爵杉溪由言君
宮田光雄君
有賀光豐君
千石興太郞君
山上岩二君
二瓶泰次郞君
佐々木長治君
佐藤助九郞君
柴田兵一郞君
國務大臣
農林大臣兼拓務大臣井野碩哉君
政府委員
農林省農政局長岸良一君
農林省山林局長井出正孝君
農林省食品局長辻謹吾君
食糧管理局長官湯河元威君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903115X00119420205&spkNum=80
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