1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十七年一月二十三日（金曜日）午前十時七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=0
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001・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 昨日ノ委員
會ニ引續キマシテ本委員會ヲ開會致シマス、
昨日政府委員ノ御說明ガ大體ゴザイマシタ、
五件ゴザイマスノデ、北支開發ノ方カラ順
次ニヤッテ行キタイト思ヒマス、最初ニ只今
興亞院長官心得ノ及川サンガ御見エニナッ
テ居リマセヌガ、追ッテ御見エニナルト思ヒ
マス、外ノ政府委員ノ方ガ御見エニナッテ
居リマスカラ、北支那開發ノ分カラ、此ノ
條文ニ付キマシテ全般ニ互ッテ、順次御質間
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=1
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002・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 北支那開發株式會社ノ資
本金ハ三億五千萬圓デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=2
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003・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=3
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004・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 現在政府ニ於キマシテ
億七千五百萬圓ヲ出資ヲ致シテ居ルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=4
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005・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 現物デ大體一億
五千萬圓程度出シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=5
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006・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウスルト殘リノ二千五
百萬圓ハ金錢デ出資ヲ致シテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=6
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007・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=7
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008・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 現物出資ノ主タル內譯ヲ
承ルコトガ出來マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=8
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009・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 說明員ノ方カラ
說明致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=9
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010・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) チヨット皆
樣ニ御諮リ致シマスガ、只今政府委員外ノ
說明員カラ御說明ヲ申上ゲタイト云フ御希
望ガゴザイマシタ、御許シ致シマシテ御異
議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=10
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011・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 長谷川說明
員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=11
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012・長谷川輝彦
○說明員(長谷川輝彥君) 是ハ鐵道用財產
デゴザイマシテ、鐵道用ノ枕木デアルトカ、
軌條デアルトカ、或ハ附屬設備、其ノ他ノ
モノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=12
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013・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 鐵道ハ何處々々ノ線デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=13
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014・長谷川輝彦
○說明員(長谷川輝彥君) 北支那ニ於キマ
シテハ華北交通、中支那ニ於キマシテハ華
中鐵道株式會社ガ現在受持ッテ居ル線デゴ
ザイマシテ、北支那ニ於キマシテハ隴海線
以北、中支那ニ於キマシテハ主トシテ揚子
江ノ三角地帶ノ線デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=14
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015・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 今ノ鐵道ノ起點、終點ヲ
御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=15
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016・長谷川輝彦
○說明員(長谷川輝彥君) 京山線ガ山海關
カラ北京迄、京包線ガ北京カラ包頭迄、京
漢線ガ北京カラ新〓迄、石太線ガ石門カラ
太原迄、ソレカラ膠濟線ハ靑島カラ濟南迄、
津浦線ハ濟南カラ浦口迄デアリマスガ、只
今ノ所ハ徐州トナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=16
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017・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、現在ノ
北支ノ鐵道ヲ殆ド包含シテ居ルヤウデア
リマシテ、ソレニシテハ金額ガ少イヤウニ
考ヘマスガ、私ノチヨット分ラヌヤウナ點
ガゴザイマス、ソレカラ此ノ鐵道ハ日本政
府ガ出資ヲシテ居リマスル限リ、此ノ鐵道
ノ所有權ハ日本鐵道ニ移ッタモノト見テ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=17
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018・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 今囘華北交通ノ
方ニ政府ガ出資ヲ致シマスル大體ノ豫定
金額ハ約八千八百萬圓デアリマシテ、今日
迄ニ現物デ出シテ居リマスモノハ、大體三
囘ニ分チマシテ一億五千萬圓バカリ出テ居
ル譯デゴザイマス、合セマシテ二億三千萬
圓バカリニナル譯デゴザイマス、只今長谷
川說明員カラ御話申上ゲマシタ線ニ動イテ
居リマス機關車或ハ車輛、其ノ他ノ建設資
材ガ現物出資トシテ出テ居ル譯デアリマス、
ソレカラモウ一點御尋ノ、支那側ト申シマス
カ、其ノ持ッテ居リマシタ路線其ノ他ハ全
部會社ニ所有權ヲ移サレテ居ッタカ、斯ウ
云フ御質問デゴザイマスガ、此ノ點ニ付キ
マシテハ、路線ノ所有權其ノモノニ付キマ
シテハ、必ズシモ會社ニ移轉サレテ居ル譯
デゴザイマセヌノデ、大體ニ支那側ノ方カラ、
其ノ經營ヲ此ノ會社ニ委託スルト云フ恰
好デ參ッテ居ル譯デアリマス、從ヒマシテ
會社ノ資產ノ評價ノ中ニハ、支那側ガ持ッテ
居リマス路線其ノモノガ入ッテ居ナイト云
フヤウナ建前ニナッテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=18
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019・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 其ノ點ハマア姑ク措キマ
シテ、今囘此ノ改正案ヲ提出セラレマシタ
理由ハ、增資ノ必要ガアルカラト思ヒマス
ガ、只今ノ八千八百萬圓バカリ差當リ增資
ヲスル御希望ガアルヤウデアリマスガ、ソ
レハドンナモノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=19
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020・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 八千八百萬圓ノ
內容ハ、今日迄日本政府ノ方カラ、軍ノ軍
事作戰上必要ト致シマスル關係カラ、機關
車デアルトカ、或ハ貨車デアルトカ、或ハ
路線建設ニ必要デアリマスル枕木其ノ他ノ
資材ヲ供出致シマシテ運行ヲ致シテ居ルノ
デゴザイマスガ、軍事行動ノ推移ト共ニ部
分的ニ之ヲ經濟原則ノ運營ニ任セマシテ差
支ナイ部分ガ段々ト出テ來ル譯ナンデゴザ
イマス、斯ウ云フモノヲ漸次政府出資ニ振
替ヘマシテ、日本カラ供出致シマシタ車輛
等ノ資材ノ經營合理化ヲ圖ッテ行キタイ、斯
ウ云フ要求カラ出テ參ッテ居ル譯デゴザイ
マス、尙八千八百萬圓ヲ出スニ付キマシテ
增資ヲ必要トスル理由ノ點デゴザイマスル
ガ、ソレハ御承知ノヤウニ、北支開發株式
會社ノ法律ニ依リマスルト、其ノ第三條ト
記憶致シマスルガ、政府ノ出資致シマスル
金額ヲ一億七千五百萬圓ト限定サレテ居ル
譯デゴザイマス、然ル處、其ノ中一億五千
萬圓程度ノモノガ出サレテ居ルノデゴザイ
マシテ、此ノ現行法ノ建前カラ行キマスト、
餘裕ガ二千萬圓程度シカゴザイマセヌ譯デ
ゴザイマシテ、只今差向キ會社ノ方ニ現物
出資致ス豫定デゴザイマスル八千八百萬圓
ヲ出ス爲ニハ、ドウシテモ此ノ現行法ノ三
條ヲ改正致シマセヌコトニハ、政府ハ現物出
資ヲ致シ兼ネル譯ナンデゴザイマス、尙差
向キ豫定致シテ居リマスル八千八百萬圓以
外ニ、現ニ尙軍事行動上軍管理トナッテ居リ
マスル路線、從ッテ又資材ガアル譯デゴザイ
マスルガ、是モ將來作戰ノ推移ニ從ヒマシ
テ漸次現物出資ニ振替ッテ行ク可能性ヲ持ッ
テ居ル譯ナンデゴザイマシテ、斯ウ云フモ
ノヲ會社出資ニ振替ヘマスル爲ニモ、將來
ノ措置ト致シマシテ、此ノ議會ニ於キマシ
テ現行法第三條ノ政府出資ノ限度ト云フモ
ノヲ御外シ願ヘマスレバ、將來情勢ノ推移
ニ伴ヒマシテ政府ノ現物出資ヲ致シ得ル可
能性ガソコニ許サレルト云フコトニナル譯
デゴザイマシテ、今囘ノ改正案ヲ出シマシ
タ理由ノ一ツガ此處ニ在ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=20
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021・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明ニ依リマス
ルト、今後、軍ニ於テ今管理シテ居ルモノ
デ、漸次不用ニ歸スルモノモ段々出テ來ル
ト思ハレマスガ、ソレ等ノモノモ此ノ會社
ニ出資ト云フコトニナラウト思ヒマス、サ
ウ致シマスト、政府ノ出資ハ相當增加スル
モノト思ヒマスノデ、半額以上ト云フコト
デアレバ幾ラニナッテモ宜イヤウニ思ヒマ
スガ、此ノ資本金ハ三億五千萬圓デ限定致
シマシテ、是レ以上增加スルト云フコトハ
爲サラヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=21
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022・長谷川輝彦
○說明員(長谷川輝彥君) 現行法ノ第二條
ニ依リマスト、一應資本金ハ三億五千萬圓
ニナッテ居リマスガ、但シ政府ノ認可ヲ得テ
增加スルコトヲ得、斯ウ云フコトニナッテ居
リマス、現在半額以上ト云フコトニナッテ居
リマスガ、政府ハ只今申シマシタヤウニ、
約八千八百萬圓ノ現物出資ヲシナケレバナ
リマセヌ、其ノ外約一億圓位今度增資シヨ
ウト思ヒマスノデ、ソレニ伴ヒマシテ、政
府ノ出資金額モ一億圓ニ達スル豫定デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=22
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023・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ資本金ノ增加ニ付キ
マシテハ、會社自身ノ總會ノ決議デ出來ル
ノデアリマスカ、又特ニ政府ノ認可ヲ要ス
ルノデアリマスカ、又法律ニ依ルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=23
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024・長谷川輝彦
○說明員(長谷川輝彥君) 現行法ノ第二條
ニ「但シ政府ノ認可ヲ受ケ之ヲ增加スルコ
トヲ得」ト云フコトガ法律デ決ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=24
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025・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 分リマシタ、ソレカラ此
ノ會社ハ是迄ハ主トシテ投資會社デアッテ、
自分デ仕事ハシテ居ナカッタノヲ、今囘之ヲ
自營ノ出來ルヤウナ風ニ途ヲ御開キニナッタ
ヤウニ思ハレマスガ、「差當リ自營ヲシヨウ
ト云フ事業ハドウ云フモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=25
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026・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 北支開發株式會
社ハ現行法ニ於キマシテハ、御承知ノヤウ
ニ會社ハ中支振興ノ場合ト異リマシテ、自
營事業ヲ許サレテ居ナイノデアリマスガ、
今囘中支振興ノヤウニ、自營事業モ爲シ得
マスルヤウニ改正案ヲ提出致シマシタ理由ハ、
御話ノヤウニ兩會社共ニ其ノ本體ハ飽ク迄
モ投資融資ヲ本則トスル會社デゴザイマスガ、
此ノ投資融資ヲ通ジマシテ、相當多數ノ子會
社ヲ構成シテ參ルノデゴザイマスガ、其ノ投資
融資ノミヲ通ジマシテ統制シテ行クト云フコ
トガ、現狀ニ於キマシテ聊カ不十分ナ點モ
アルト思ハレルノデゴザイマス、其ノ點ヲ
一ツト致シマシテ、御承知ノヤウニ內地カ
ラ資材特ニ所謂物動關係ノ物資ヲ提供致シ
マスル場合ニ於キマシテ、計畫的ニ皆配分
ガ決ッテ居ルノデゴザイマスガ、之ヲ重點的
ニ配分致シマスヤウナ場合ハ、個々ノ子會
社ヲ相手ニ政府ガ切符ヲ切ッテ行クト云フ
コトデハ、聊カ彈力性ノ點ニ於テ考ヘナケ
レバナラヌ點モゴザイマスルノデアリマシ
テ、此ノ北支方面ニ出シマスル物動資材ヲ
親會社ヲ通ジテ一本ニ配給スルト云フコト
モ、極ク少量ノ物資ヲ以テ最大ノ效果ヲ狙
ヒ、而モ重點的ニ之ヲ配給シテ行クト云フ
爲ニハ、ドウシテモ考ヘナケレバナラヌ點デ
アルカト思ヒマス、更ニ又現地方カラ、內地
ニ供給致シマスル石炭ニ致ツマシテモ、或ハ
鹽ニ致シマシテモ、其ノ他各般ノ鐵其ノ他
ノ金屬等ニ致シマシテモ、今日迄ハ各子會
社ガソレ〓〓內地ニ之ヲ持ッテ來テ居ッタノ
デゴザイマスルガ、出來得マスルナラバ此
ノ內地へノ供出モ、成ルベク親會社ニ纏メ
マシテ內地ヘ持ッテ來ルヤウニ致シマスル
コトガ、配船計畫、或ハ交通上、サウ云ッタ
ヤウナ愈〓以テ最大能率ヲ擧ゲナケレバナ
ラナイ現狀ニ卽シマシテ考ヘマスルト、ド
ウシテモサウ云フヤウニ考ヘタ方ガ宜シイ
ト思ハレル點モアル譯デゴザイマス、尙又
現地デ以テ調達致シマスル資材等ニ於キマ
シテモ、個々ノ會社ガ個々ノ會計ニ於テ、
又個々ノ立場ニ於テ買ヒ漁ルト云フコトモ、
聊カ合理的ナラザル點モアルノデナイカト
思ハレルノデアリマシテ、斯ウ云フ個々ノ
會社ガ必要ト致シマス消費資材等ノモノニ
付キマシテモ、成ルベク親會社ガ之ヲ一本
ニ纏メテ買付ケマシテ、個々ノ會社ニ配給
スルト云フヤウナコトモ、經濟原則ニ適ッタ
行方デハナイカト思ハレル譯デゴザイマス、
尙又其ノ他ニ例ヘバ各會社ノ福社施設ト云
フヤウナモノ、斯ウ云フヤウナモノモ個々
ノ會社デ經營致シマセヌデ、病院其ノ他ノ
施設ニ致シマシテモ親會社ガ統制致シマシ
テ、一ツノ設備ヲ各會社ガ共通的ニ利用ス
ルト云フヤウナ行方ヲ採リマスト、資材其
ノ他資金ノ「セーブ」ヲスル意味カラ行キマ
シテモ必要デハナイカト思ハレルノデゴザ
イマシテ、サウ云フヤウナ所謂物資ノ融通
部面、斯ウ云フモノニ於キマシテ、會社ヲ
シテ一元的ニ經營セシメマシテ、各會社ニ
均霑的ニ或ハ重點的ナ利用ヲ圖ラシメルト
云フコトニナッテ行クコトモ一ツノ理由ニ
ナッテ居ル譯デゴザイマス、尙其ノ他ニ例へ
バ英米戰開始等ニ依リマシテ、相當多種類
ノ敵性企業ガ日本側ノ軍管理ニ移サレテ
參ッテ來テ居ルノデゴザイマスガ、斯ウ云フ
企業ヲ將來ドウ持ッテ行クカト云フコトニ
付キマシテハ政府ト致シマシテハ目下種
種愼重考究中デゴザイマスルガ、如何樣ニ
決定致ス場合ニ於キマシテモ、日本側ノ業
者其ノ他ヲ進出ヲ致サセマシテ、之ヲ委託
管理セシメルト云フヤウナ場合、或ハ企業
ノ經營ニ當ラシメルト云フヤウナ場合等ニ
於キマシテ、急速ニ日本カラ適當ナ業者ヲ
選擇シ、之ヲ進出セシメルト云フヤウナコ
トガ不可能デアルトカ、若シクハ非常ニ時
間ガ掛ルト云フヤウナコトモ豫想セラレナ
イ譯デハゴザイマセヌノデ、サウ云フ場合
ニ於キマシテハ、急速斯ウ云フ親會社等ヲ利
用致シマシテ、當面ノ要求ニ從ハシメルト
云フコトモ考ヘナケレバナラヌ點カト思フ
譯デゴザイマス、尙其ノ他ニ例ヘバ國策上、
ドウシテモ或非鐵金屬ヲ急速ニ開發シナケ
レバナラヌ、處ガ相當危險性モアリ、又資
金ヲ調達スル點カラ行キマシテモ、適當ナ
業者ヲ選定ヲスル上カラ行キマシテモ、ド
ウシテモ相當ノ時間ヲ要スルト云フヤウナ
場合ニハ、相當ノ犧牲ヲ忍ンデ親會社ヲシ
テ先ヅ之ニ當ラシメルト云フコトモ必要ニ
ナッテ來ル點ナノデゴザイマス、サウ云フヤ
ウナ點ヲ考ヘマスルト、ドウシテモ北支ニ
於キマシテモ、北支開發株式會社ヲシテ自
營セシメル餘地ヲ作ッテ置キマスルコトガ、
積極的ニ開發ヲ促進スル上ニ於キマシテ
モ、亦現狀ニ於キマシテ色々ナ資材ノ獲得
配給等ヲ行ハシメル點ニ於キマシテモ、ド
ウシテモ今度ノ改正ヲ致シマスルコトガ時
局柄適當デハナイカト考ヘラレタノデゴザ
イマス、尙サウ云フ前提デ以テ自營事業ヲ
爲シ得マスル建前ニナリマシテモ、ドノ事
業ヲヤラセルカト云フコトハ、是ハ政府ガ
許可ヲ致シマス、子會社等ト競合關係ニナ
ラナイヤウニ、運用ニ依リマシテ完璧ヲ期
シテ行キタイト斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ル
譯デゴザイマシテ、差向キ政府ガ考ヘテ居
リマスルモノハ、主トシテ物資關係ノ調達
デゴザイマストカ、福祉施設ノ設備デアリ
マストカ、サウ言ッタヤウナ、寧ロ消極面
ト言ヒマスカ、斯ウ云フ點カラ早ク親會社
ヲシテ一元的ニ當ラシメルト云フコトヲ考
ヘテ居ル譯デゴザイマス、大體以上ノ通リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=26
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027・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御趣旨ノアル所ハ分リマ
シタガ、私ハ此ノ會社ガ自營ヲスル關係
上從來ノ子會社ノ事業ヲ奪フヤウナコト
ハナイカト云フコトヲ憂ヘテ居リマシタ
ガ、只今ノ御說明ニ依リマシテ、サウ云フ
競合又ハ摩擦ヲ避ケルヤウナ御方針ダト云
フコトヲ聽キマシテ安心ヲ致シマシタガ、
マア從來ノ子會社ノ事業ヲ統合シテ、之ヲ
合理的ノ經營ニ移スト云フコトハ大變宜イ
コトト思ヒマスガ、何カ新規ニ、新ナル計
畫ヲ御持チニナッテ居ルモノハナイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=27
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028・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 只今申上ゲタ通
リデゴザイマシテ、御質問ノ意味ノヤウナ
新規ニ考ヘテ居ルト云フヤウナ事業ハ只今
ノ所デハ政府トシテハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=28
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029・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ會社ノ是迄ノ事業成
績デアリマスルガ、是ハ自己ノ利益ヲ以テ
六分以上ノ配當ヲシテ居ッタノデアリマス
ガ、又主トシテ政府ノ補給ニ待ッテ居ッタノ
デアリマスガ、其ノ內譯等ニ付キマシテ一
應ノ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=29
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030・長谷川輝彦
○說明員(長谷川輝彥君) 北支那開發株式
會社ノ今日迄ノ業績ハ、從來此ノ會社ハ主
トシテ補給金ニ依ッテ收入ヲ得テ居リマシ
タノデ、漸次此ノ會社ノ業績ハ好轉シテ行
クモノト思ハレマスガ、今日迄ノ所ハ主ト
シテ補給金ニ依ッテ主タル收入ニシテ參ッタ
ノデアリマス、ソレノチヨット內譯ヲ申上
ゲマスト、昭和十三年度ニ於キマシテハ投
資收入、融資收入ハゴザイマセヌ、受入利
息ガ四十二萬圓、雜收入ガ千二百四十五
圓、政府ノ補給金ガ八千一一百四十一圓、昭和
十四年度ニ於キマシテハ融資收入ガ二百八
十一萬八千五十五圓、受入利息ガ三十六萬
七千三百六十七圓、雜收入ガ八十三萬圓、
政府ノ補給金ガ二百十三萬三千四百六十三
圓昭和十五年度ニ於キマシテハ投資收入
ガ九十八萬圓、融資收入ガ約千萬圓バカ
リ、政府ノ補給金ガ六百十九萬圓、昭和十
五年ノ乙年度ニ於キマシテハ投資收入ガ八
十二萬圓、融資收入ガ四百十一萬圓、政府
ノ補給金ガ百三十六萬圓、斯ウ云フ風ニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=30
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031・赤池濃
○赤池濃君 議事進行デチット···大分橋
本サンノ御質問ガ重要ナ點ニ觸レテ參ッタ
ノデアリマスガ、興亞院ノ長官ハ御見エニ
ナリマスカドウカ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=31
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032・西郷吉之助
○委員長(侯爵西郷吉之助君) 只今宮中ニ
御出ニナッテ居リマシテ、追ッテ御見エニナ
ルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=32
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033・赤池濃
○赤池濃君 何時頃デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=33
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034・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 十一時頃ニ
ハ多分御出席ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=34
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035・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ成績ニ付キマシテ
ノ御說明ヲ承ッテ見マスト、年々政府ノ補
給額ガ增加ノ傾向ヲ辿ッテ居ルヤウデアリ
マスガ、今後ノ見透シニ付キマシテハドウ
云フ風デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=35
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036・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 北支開發株式會
社ニ付キマシテハ今日迄相當多額ノ政府
補給金ヲ政府カラ補給致シマシテ參ッテ居
ルノデゴザイマスルガ、御承知ノヤウニ北
支ニ於キマシテ今日迄ニ政府ガ日華合辦ノ
下ニ作リマシタ會社ハ相當多數ニ上ッテ居
ルノデゴザイマスガ、其ノ中デ最モ大キナ
部分ヲ占メテ居ルノガ華北交通株式會社ナ
ノデゴザイマス、資本金ガ三億圓デゴザイ
マシテ、親會社ガ投融資致シマスル資金ノ
大部分モ此ノ交通會社ニ投下サレル、斯ウ
云フ關係ニナッテ居ルノデゴザイマス、從
ヒマシテ此ノ交通會社ノ業績ガ好轉致シマ
スト云フコトハ相當親會社ノ經理內容ニ
大キナ實質的ノ影響ヲ齎ス次第ナノデゴザ
イマスガ、此ノ交通會社ガ只今迄ノ處大部
分軍事行動ニ用ヒラレテ來テ居ッタノミナ
ラズ、今日ニ於キマシテモ依然トシテ軍事
上ノ必要ニ依ッテ路線ガ動イテ居ルト云フ
コトガアリマスノミナラズ、他面ニ於キマ
シテ日本ニ供出致シマスル石炭デアリマス
トカ、鐵鑛デアリマストカ、サウ云ッタヤ
ウナモノハ成ルベク多額ニ且成ルベク低廉
ニ日本ニ供出スルト云フコトガ國策上ドウ
シテモ必要ニナッテ來テ居ル譯デゴザイマ
ス、從ヒマシテ軍事上必要デアリマス運送
力以外ノ餘力ニ付キマシテハ、擧ゲテ之ヲ
對日供給物資ノ低廉ナル供給ニ從事シテ居
ル譯ナノデゴザイマシテ、サウ云フ關係カ
ラ申上ゲマスルト、華北交通株式會社ノ
收入益ガサウ簡單ニ好轉シテ參ルト云フ
コトモナカ〓〓行兼ネル譯ナノデゴザイ
マス、殊ニ今日迄ノ現況ニ於キマシテ、サ
ウ云フ事實ガ相當强ク支配ヲ致シテ居ッタ
譯ナノデゴザイマス、然ル處昭和十七年度
ニ於キマシテハ、治安ノ漸次安定化スルト
同時ニ經營能率ノ合理化等ニ依リマシテ、
昭和十七年度ニ於キマシテハ華北交通株式
會社モ大體三分乃至四分ノ配當ガ出來得ル
可能性ガ相當强ク出テ參リマシタノデ、其
ノ限リニ於キマシテ親會社ニ對スル影響ト
云フモノハ相當好イ影響ヲ齎スノデハナイ
カト見テ居ル譯デゴザイマシテ、サウ云フ
コトニ相成リマスレバ、政府カラ此ノ親會
社ニ對シマスル補給金モ相當減少スルコト
ニナラウト見透シテ居ル譯デアリマシテ、
尙此ノ交通會社ノミナラズ、其ノ他ノ事業
ニ於キマシテモ漸次好轉ヲ見テ居ル譯デゴ
ザイマスルノデ、本年度以降ニ於キマシテ
ハ、政府カラ出シマスル補給金ト云フモノ
ハ相當減少ヲシテ參ルデアラウト云フヤウ
ニ、其ノ點幾分樂觀ヲシテ見テ居ル譯デゴ
ザイマス、尙北支開發株式會社ガ日本カラ
調達致シマシテ、現地各子會社ニ投融資致
シマスル金額ノ內、大體半分ガ此ノ華北交
通ニ投下サレテ居ルノデゴザイマシテ、サ
ウ云フ事實カラ見マスルト、華北交通會社
ノ業績好轉ト云フコトガ相當此ノ親會社ニ
好イ影響ヲ齎スト云フコトハ申上ゲテモ間
違ヒノナイ點デハナイカト思ッテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=36
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037・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 要スルニ北支ノ情勢が會
社ノ收益ヲ齎スヤウニ好轉スルノデナケレ
バ、政府ノ補給金ガ漸次遞減スルト云フコ
トハチヨット望ミ難イヤウニ思ヒマスルガ、
大體只今迄ノ御說明ニ依リマシテ、私ノ問
ハムト欲スル點ハ了得致シマシタ、私ノ質
問ハ此ノ程度ニ止メテ置キマシテ、他ノ委
員諸君ノ御質問ニ關聯致シマシテ重ネテ御
發言ヲ願フコトガアルカモ知レヌト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=37
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038・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 他ニ御質問
ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=38
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039・赤池濃
○赤池濃君 我々ハ質問ヲ持ッテ居ルノデ
ゴザイマスガ、長官ガ御出デニナッタ時ニ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレハデス
ナ、北支開發ナリ、中支振興ナリノ會社ト
云フモノハ、大々的ノ目的ヲ持ッテ居リ、又
非常ナエライ宣言ヲ以テ創ラレテ居ルニ拘
ラズ、兎角成績が上ラナイト云フ非難ガア
ル譯デアリマス、之ニ付キマシテハドウ云
フ譯デサウ云フコトニナッテ居ルカト云フ
コトニ付テ責任アル政府ノ御說明ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、尙ソレニ付テ改善意見ガ
御有リニナルダラウト思ヒマスカラ其ノ點
モ承リタイト思ヒマス、其ノ邊ノ意見ヲ伺
ヒタイト思ヒマスカラ、兎ニ角長官ノ御出
デヲ待ッテ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=39
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040・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 十一時頃ニ
御出デニナルト思ヒマスカラ、ソレデハソ
レ迄赤池委員ノ御質問ハ暫ク御待ヲ願ヒマ
ス、他ニ御質問ゴザイマセヌデスカ······デ
ハ皆サンニチヨット御諮リ致シマスガ、只今
興亞院ノ及川長官が御出デニナリマセヌノ
デ、ソレ迄マダ時間モアルヤウデアリマス
カラ、及川長官ニ御質問ノアル方ハ御待ヲ
願ヒマシテ其ノ間ニ中支那振興株式會社ノ
方ニ對スル御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、
サウ云フ風ニ取計ラヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=40
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041・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ會社モ大體北支那開
發株式會社ト同ジヤウナ性質ノヤウニ思ヒ
マスルガ、其ノ中支那ノ方ハ自己ノ自營ヲ
シテ居ル事業ガ何カアリマスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=41
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042・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 中支那振興株式
會社ニ於キマシテハ只今ノ處、自營ヲ致シ
テ居ルモノハゴザイマセヌ、唯過去ニ於キ
マシテ、現在華中鹽業株式會社ト云フモノ
ガゴザイマシテ、主トシテ海州鹽方面ノ事
業ニ當ッテ居ルノデゴザイマスガ、此ノ華中
鹽業株式會社ガ設立致シマスル迄、此ノ中
支振興株式會社ガ其ノ事業ニ直接當ッタト
云フ事實ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=42
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043・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、差當リ
自營ヲシテ居ル事業ト云フモノハ見ルベキ
モノガナイヤウニ思ヒマスガ、此ノ會社ノ
收入ハ、投資ニ依ル所ノ配當及ビ融資ニ依
ル所ノ金利ト思ヒマスガ、此ノ最近ノ投資
ニ對スル所ノ收入及ビ融資ニ對スル金利ノ
收入ハドンナ割合ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=43
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044・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 御尋ノ點デゴザ
イマスルガ、最近昭和十五年度ニ付キマシ
テ申上ゲマスト、昭和十五年度ハ一月カラ
十二月迄デゴザイマスルガ、ソレニ付テ申
上ゲマスト、融資利息ハ約百四十八萬六千
圓デゴザイマス、ソレカラ投資ノ配當金ガ
百二萬圓デゴザイマス、合セマシテ約二百
五十萬圓、斯ウ云フコトニ相成ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=44
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045・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明ニ依リマス
ト收入ハ二百餘萬圓ト云フコトデアリマ
スガ、是ハ其ノ民間ノ出資ヲ五千萬圓ト見
マスルト、漸ク四分ニヨリ當ラナイヤウデ
アリマス、此ノ中カラ會社ノ經營費、本社
費其ノ他ヲ引キマスト、餘ス所幾分モナイ
ヤウニ思ヒマスガ、之ニ付テ矢張リ政府カ
ラ相當ノ補助ヲシテ居ルト思ヒマスガ、昨
年度ニ於ケル補給額ハドノ位デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=45
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046・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 昭和十五年度ニ
於キマシテハ政府補給金ハ約七十三萬四千
圓デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=46
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047・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 割合ニ補給額ガ少イヤウ
ニアリマスガ、六分ノ配當ト云フコトニ致
シマスト、五千萬圓ニ對シテ三百萬圓要リ
マスルガ、殆ド補給額ト配當金及利息ノ收
入全部ヲ此ノ會社ノ配當ニ充當シテ居ルヤ
ウニ思ハレマスガ左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=47
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048・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 只今申上ゲマシ
タヤウニ、昭和十五年度ニ於キマシテハ投
資ノ配當ガ約百萬圓、ソレカラ融資ノ利息
ガ約百五十萬圓デゴザイマシテ、其ノ外ノ
政府補給金ト致シマシテ、七十三萬四千圓、
斯ウ云フ收入ヲ得テ居リマシテ、ソレ以外
ノ預金ノ利息或ハ雜收入ヲ加ヘマスト、合
計三百四十二萬圓ノ收入ニ相成ッテ居リマ
ス、此ノ使途ニ付キマシテハ、配當金ト致
シマシテ同年度ニ出シテ居リマスルモノハ
七十五萬圓デゴザイマス、尤モ此ノ七十五
萬圓ハ民間持株ニ對シテノミ配當致シテ居
ルノデゴザイマシテ、政府ノ出資株ニ付キ
マシテハ配當ヲ未ダヤッテハ居ラナイ譯デ
ゴザイマス、大體サウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=48
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049・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト民間ノ出
資ハ幾何デゴザイマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=49
-
050・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 民間出資ハ千二
百五十萬圓デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=50
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051・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ會社ノ資本金ハ一億
萬圓ノヤウニ聞イテ居リマシタガ、若シ一
億萬圓トスレバ、民間ノ只今ノ出資ノ千二
百五十萬圓ノ殘リノ八千七百五十萬圓ト云
フモノハ政府ノ出資ト見ナケレバナリマセ
ヌガ、是ハマダ未拂込ガアルノデアリマス
カ、全額拂込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=51
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052・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 中支振興ニ付キ
マシテハ公稱資本金ハ一億圓デゴザイマス
ガ、民間ノ分ハ公稱株金額五千萬圓デゴザ
イマシテ、現實拂込ハ其ノ四分ノ一ノ千二
百五十萬圓デゴザイマジテ、先程千二百五
十萬圓ト申上ゲマシタノハ、拂込濟ノ金額
ヲ申上ゲタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=52
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053・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ會社ノ本店ノ所在地
ハ何處デアリマスカ、サウシテ又此ノ配當
ニ對スル所ノ課稅關係ハドンナ風ニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=53
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054・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 中支振興株式會
社ノ本店所在地ハ上海ニナッテ居リマス、課
稅關係ニ付キマシテハ內地ニ其ノ事務所ガ
ゴザイマスノデ、其ノ事務所ニ付キマシテ
ノミ課稅ヲ受ケテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=54
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055・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 事務所ダケガ源泉課稅ヲ
受ケテ居ルトスレバ、此ノ株主ノ配當ニ對
シテハ綜合課稅ハ受ケテ居ラヌト云フコト
ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=55
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056・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 內地ノ個人ガ此
ノ會社ノ株ヲ持ッテ居ルコトニ依リマシテ
受ケマスル配當ニ付キマシテハ、其ノ個人
ニ於キマシテ綜合課稅ヲ受ケテ居ルコトニ
相成ッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=56
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057・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、其ノ點
ニ付キマシテハ何等內地ニ本社ノアル會社
ノ配當ト差別ハナイヤウニ考ヘラレマスガ
左樣デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=57
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058・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=58
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059・綾小路護
○子爵綾小路護君 北支開發株式會社法案
ニ付キマシテ簡單ナコトヲ伺ヒタイト思ッ
テ居リマスガ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=59
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060・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 結構デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=60
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061・綾小路護
○子爵綾小路護君 先刻政府委員ノ御說明
中ニ非鐵金屬ニ付テ御述ニナリマシタヤウ
デアリマスガ、ドウ云フモノガ出マスカ、
此ノ鑛種ヲ御說明願ヒタイ、尙其ノ成績ニ
付キマシテ御差支ヘナケレバ伺ヒタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=61
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062・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 北支開發株式會
社ガ扱ッテ居リマス地域ハ大體ニ於キマシ
テ支那ノ北支ト蒙疆デゴザイマス、此ノ御
質問ノドウ云フ鑛物ガ出ルカト云フ點ニナリ
gマスルト矢張リ北支ト蒙疆ニ付テノ御尋ト
存ゼラレマスルノデ、太體其ノ地域ニ重點
ヲ置キマシテ御答シ得ル限リニ於キマシテ
申上ゲテ見タイト思ヒマス、大體北支竝蒙
疆地域カラ出マスル物資デゴザイマシテ、其
ノ中特ニ日本ガ現在ノ處最モ大キク期待ヲ致
シテ居リマスルノハ、石炭ト鐵ヲ主トスル
モノデゴザイマス、石炭ニ付キマシテハ、
特ニ北支方面カラ出マスル製鐵用粘結炭ニ
重點ヲ置イテ、開發ヲヤッテ居ルノデアリマ
ヲ致シテ、支那、特ニ北支カラ我ガ國ニ供出致
シマスル石炭ノ量ハ、チヨット速記ヲ御止メ
願ヒタイノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=62
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063・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 速記ヲ止メ
テ
午前十一時一分速記中止
午前十一時四十三分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=63
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064・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 速記開始、
デハ及川長官モ御見エニナリマシタカラ、
長官ニ御質問ノ方ハ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=64
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065・赤池濃
○赤池濃君 デハ及川長官ニ質問ヲ致シタ
イノデアリマス、只今北支開發ト中支振興
トノ兩會社ニ付テ合併シテ審議サレテ居リ
マスカラシテ、之ヲ一括シテ御尋シタイト
思ヒマス、此ノ兩會社ハ當時政府ガ東亞振
興ノ大理想ヲ以テ設立シタモノデアリマス
ガ、設立以來ドウモ成績ガ面白クナイト云
フ非難モアリマスルシ、就キマシテハ現狀
ハドウデアルカ、其ノ現狀ノ大體ヲ先ヅ御
說明願ヒマシテ尙不成績ト云フナラバ其ノ
理由ノ在ル所ヲ御說明願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=65
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066・及川源七
○政府委員(及川源七君) 只今御質問ノア
リマシタ點ニ付テ御答ヲ致シマス、只今此
ノ現地ニ於ケル治安ノ狀況カラ致シマシテ、
被害ガ比較的多イト云フコト、警備費ガ之
ガ爲ニ相當要シマスト云フコト、竝ニ勞働
者ノ定著性ト云フモノガ割合ニ稀薄デアル
ト云フ點カラ致シマシテ、尙物價ガ比較的
不安定デアル、日本ノ物價水準ノ相違ニ依
ル經費ガ可ナリ增嵩致シテ居ルヤウナ次第
デアリマス、從ッテ人件費ガ內地ノ約三倍モ
掛カルト云フヤウナ狀況デアリマス、尙又
開發ノ資材、消費材ノ買入單價ト云フモノ
ガ可ナリ高イモノデアリマスノデ、相當支
出ノ上ニ於テ我々ガ豫期致シマシタ以上ニ
多クナッテ居ルヤウナ狀況デアリマス、收入
ノ點カラ申シマスルト、軍事費豫算ノ節約、
現地ノ民心安定等ノ爲カラ、低物價政策ヲ
堅持スル必要ガアル爲ニ、石炭ノ單價、交
通會社ノ運賃、電力料金ノ値上ヲ成ルベク
抑制ヲスルト云フ施策ヲ執ッテ居ルノデア
リマス、斯樣ナ譯デ收入ガ割合ニ少イト云
フ結果ヲ來シテ居ルノデアリマス、従うつ
現在ノ收支ノ狀況ハ決シテ良好デアルト云
フコトガ出來ナイト自信ヲ致シテ居リマス、
併シ我々ハ是デ滿足シテ居ルノデハナイノ
デアリマス、殊ニ支那ノ事情カラ申シマシ
テ、治安ノ急速ナル安定ハ望ミ得ナイノデ
アリマシテ、此ノ治安ノ不安定ヲ恆常的ナ
要素トシテ見込ミ、此ノ條件ノ上ニ各會社
ノ經營ノ改善、安定ヲ得ルヤウ、極力人的、
物的施設ノ能率的活用ヲ圖ルヤウ、各種ノ
施策ヲ講ジテ居ルヤウナ現狀デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=66
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067・赤池濃
○赤池濃君 只今長官カラ〓括的ノ御話ガ
アリマシタ、私ハ先ヅ御聽キシタイノハ
北支會社ノ目的ハドウ云フ目的デアルカ、
ソレデ事業ハドウ云フ事業ヲ經營スルト云
フ目的ダッタカト云フ、其ノ事業ノ現況ハ
ドウデアルカ、ソレカラ中支振興ニ付テハ、
中支ノ會社ト云フモノハ如何ナル目的デ以
テ、如何ナル事業ヲ經營スルト云フコトニ
ナッテ居リマスカ、其ノ事業ガドウナッテ居
ルカト云フ〓況ヲ先ヅ御說明願ヒタイト思ッ
タノデアリマスガ、其ノコトヲ〓略御說明
願ヒタイト思ヒマス、尙申シテ置キマスガ、
先程北支會社ニ付テハ華北交通會社ガ大キ
ナコトヲヤッテ居ル、華北交通會社ノ狀況
ハ、大體其ノ事業ニ付テハ御說明ニナッテ
居リマスカラ、ソレニ付テハ今特別ニ御說
明ヲ願ハナクテモ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=67
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068・及川源七
○政府委員(及川源七君) 兩會社ノ目的ト
云フ御質疑ニ對シマシテ、先ヅ御答ヘ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=68
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069・赤池濃
○赤池濃君 目的ヂヤアリマセヌ、私ハ事
業ヲヤッテ居ル其ノ事業ノ〓況ヲ、目的タル
事業ノ〓況ハドンナ風デアリマスカト云フ
コトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=69
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070・及川源七
○政府委員(及川源七君) 事業ノ〓況ヲ申
上ゲルコトニ致シマス、此ノ北支開發株式
會社竝ニ中支振興會社ノ主ナル事業ト致シ
マシテハ投資、融資ヲ爲スト云フコトヲ主體
ト致シテ居リマス、現在迄ニ此處デ分ッテ居
リマスモノヲ其ノ業績ヲ申上ゲマスレバ、
昨昭和十六年十二月末現地ニ於ケル投資總
額ハ二億八千六百萬圓デアリマス、融資總
額ハ五億三千三百萬圓合計八億一千九百萬
圓デアリマス、右ノ所要ノ資金ハ第一囘ノ
株金拂込及政府ノ旣往三囘ニ亙ル現物出資
ニ依ルノ外〓ネ社債ニ依ルコトト致シマシ
タ、昨年末現在ノ社債發行額ハ六億五百萬
圓餘ニ達シテ居ルノデアリマス、次ニ會社
ノ營業狀態ヲ見マスルニ、初メノ營業年度
タル昭和十三年度ニ於キマシテハ營業日
數僅ニ五十五日ニ過ギマセヌ爲ニ無配當ト
ナスノ已ムナキニ至ッタノデアリマスガ、
昭和十四年度ニ於キマシテハ民間株ニ對シ
マシテ年四分五厘、昭和十五年度及昭和十
五乙年度、是ハ營業年度變更ノ爲ノ經過的期
間デ、三箇月デアリマス、之ニ於キマシテ
ハソレ〓〓民間株ニ對シマシテ六分ノ配當
ヲ爲シ昭和十六年度ニ於キマシテモ同樣ノ
配當ヲ行フ見込デアリマス、同社ノ現在
投資又ハ融資ヲ爲シテ居リマス關係會社ハ
昨年末ニ於キマシテハ二十三社八組合デア
リマシタ、是等會社及組合ノ營業狀態ハ旣
ニ配當ヲ開始セルモノ十三社、無配當ノモ
ノ五社、未決算ノモノ五社デアリマシテ、
組合ハ何レモ未決算デアリマス、次ハ中支
那振興會社ニ付テ申上ゲマスレバ、本會社
ク業務モ前申上ゲマシタ如ク投資及融資ヲ
主體トシテ業務ヲ行ッテ居ルノデアリマス
ルガ、之ヲ從來ノ實績ニ付テ申上ゲマスレ
バ、昨昭和十六年十二月末現在ニ於ケル投
資總額ハ六千萬圓、融資總額ハ一億百萬圓、
合計一億六千百萬圓デアリマシテ、右所要
ノ資金ハ第一囘ノ株金拂込及政府ノ既往三
囘ニ亙ル現物出資ニ依ルノ外、〓ネ社債ニ
依ルコトト致シ、昨年末現在ノ社債發行額
ハ一億圓ニ達シテ居ルノデアリマス、文ヘ
會社ノ營業狀態ヲ見マスルニ、初營業年度
タル昭和十三年度ニ於キマシテハ、北支那
開發株式會社ニ於ケルト同樣、營業日數僅
カニ五十五日ニ過ギナイノデアリマスルガ
爲無配當デアリマシタガ、昭和十四年度ニ
於キマシテハ、民間株ニ對シマシテ年四分
五厘、昭和十五年及昭和十五乙年、營業年
度變更ノ爲ノ經過的期間デアリマシテ三月
シデアリマス、ニ於キマシテハ、ソレ〓〓民
間株ニ對シマシテ六分ノ配當ヲ爲シ、昭和
十六年度ニ於キマシテモ同樣ノ配當ヲ行フ
見込デアリマス、同社ノ現在投資又ハ融資
ヲ爲シテ居リマス關係會社ハ、昨年末ニ於
キマシテ十三社、二組合デアリマシテ、是
等會社及組合ノ營業狀態ハ漸次好轉シマシ
テ、無配當ノモノハ唯一社アルニ過ギマセ
又、他ハ何レモ最低五分、最高一割ノ配當
ヲ爲シテ居ルヤウナ現況デアリマス、以上
ヲ以テ大體御質疑ニ對スル御答辯ト致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=70
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071・赤池濃
○赤池濃君 此ノ北支ナリ、中支ナリノ會
社ノ中ニハ、日本ノ政府ノ宣言ニ依ッテ國
民政府ノ方ニ委讓スルトカ、シナイトカ云
フモノモアルヤウニ承リマスガ、ソレハド
ウ云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=71
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072・及川源七
○政府委員(及川源七君) 是ハ一昨年ノ基
本條約ヲ締結致シマシタ際ニ、此ノ條約ニ
基キマシテ、經濟ノ兩國ニ於ケル調整ヲス
ルコトニナッテ居ルノデアリマス、是ハ國防
上必要トシナイ事業ニ付キマシテハ成ル
ベク速カニ國民政府ノ事業ニ移スト云フ方
針ヲ以テ進ミツヽアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=72
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073・赤池濃
○赤池濃君 サウシマスト、會社ノ事業デ
ゴザイマスガ、事業ハ結局ドウナルノデス
カ、現狀維持デナクテ、現狀ノ儘デ事業ヲ
繼續スルノデナクテ、近キ將來ニ備ヘテド
レダケノモノヲ委讓サレルノデスカ、大部
分委讓サレルノデスカ、ドウナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=73
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074・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 私カラ御答ヘ致
シマス、今長官カラ御答ヘ申上ゲマシタヤ
ウニ、國民政府側ト日本側トノ間ニ色々ナ
一ツノ御話合ガアルノデゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=74
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075・赤池濃
○赤池濃君 若シ機密ノコトデ御答辯シニ
クイナラ速記ハ要リマセヌカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=75
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076・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 速記ヲ止メ
テ
午後零時六分速記中止
午後零時二十分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=76
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077・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 速記ヲ始メ
テ······時間モ經チマシタノデ、午前ハ此ノ
程度ニ止メマシテ、午後一時半カラ再會致
シタイト思ヒマス
午後零時二十一分休憩
午後一時三十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=77
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078・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) デハ午前中
ノ委員會ニ引續キマシテ本委員會ヲ開會致
シマス、速記中止
午後一時三十六分速記中止
午後二時三十七分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=78
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079・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 連記ヲ始メ
テ.··外ニ御質問ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=79
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080・小倉正恒
○小倉正恒君 先程來色々ト御話ヲ承リ、
大體私ノ質問モ必要ナクナッタヤウナモノ
デアリマスガ、今日ニ於キマシテハ、兩會
社共調査ハ出來テ居ルノデアリマスケレド
モ、モウ少シ深イ、又先刻政府委員カラ御
話ノアリマシタヤウニ、物質ダケデナク、
精神方面、文化的ノ調査ヲ加ヘタル所ノ調
査ヲシテ行キタイト云フノガ私ノ考ノ本デゴ
ザイマス、ト申スノハ申ス迄モナク外地
ニ於テハ、殊ニ資金ト云フモノノ使ヒ方ヲ
餘程嚴密ニシナゲレバナラヌ、內地ト違ヒ
マシテ、向フデ使ッタ金ニ付テハ、ドウシテ
モ此方カラ物ヲ送リマセヌト云フト決濟ガ
出來ヌノデアリマスカラ、一層大切ナモノ
デアル、向フデハ何等サウ深イ意味ナシニ
御使ヒニナッタモノデモ、隨分此方カラ物ヲ
送ラナケレバナラヌ關係デ面倒ナコトニナリ
マス、非常ニ資金ノ使ヒ方ニ付テハ嚴密ナル
注意ヲ要スル、サウシテ滿洲ノ例ヲ見マシテ
モ、其ノ資金ガ適當不適當ニ使ハレタ結果、
非常ニ遊休設備ガ出來テ居ルノデアリマス、
折角物ガ出來タケレドモ唯遊ンデ居ル、斯
ウ云フコトガアリマス、其ノ原因ハ何カト
云フト、調査不十分デアル、調査ガ十分デ
ナカッタト云フコトニ相成ルヤウニ思ヒマ
ス、外ニモ色々原因ガゴザイマスケレドモ、
併シナガラ其ノ調査不十分ト云フコトガ大
ナル原因ノヤウニ思ヒマス、例ヘバ一例ヲ
以テ見マスレバ、何カチヨット鑛山ガアル、
少シ脈ノ良イモノガアルト云フト、モウ是
ハ宜シイト云フノデ、別段ノ探鑛モ十分シ
ナイデ色々設備ニ取掛カル、サウシテ色々
設備ガ出來テ參リマスト、肝腎ノ鑛石ガナイ
ト云フコトニナリマス、矢張リ調査ヲ本式
ニヤルト云フコトガドウシテモ斯ウ云フ開
發ニハ必要デアラウト思ブ、私ハドウシテ
モ今度御附加ヘニナリマシタ自營ノ中ニハ、
調査ト云フコトニ付テ十分ナル御考ヘヲ及
シテ、ソレガ出來マセヌト云フト、假ニ重點
主義ヲ採ルト致シマシテモ、石炭ヤ何カハ
分ッテ居リマスガ、ソレ以外ノモノニ付キマ
スルト云フト、餘程未知數ノモノガ多イノ
デアリマスカラ、ドウ云フ風ニヤッテ宜イ
カ分ラナイ、サウ云フコトハ一例デアリマ
スガ、地下資源ニ付テ言ヒマスレバ斯ウ云
フコトニナリマス、又先刻御話ノアリマシタ
ヤウナ合辦事業ガウマク行カヌト云フヤウ
ナコトモ、矢張リソコニ行カナイ原因ガアリ
マス、矢張リ向フノ文化ノ關係、思想ノ關
係サウ云フコトヲ深ク調査サレル必要ガ
アル、サウ云フコトモ併セ御考ヘ下サイマ
シテ、此ノ自營ノ中ニサウ云フコトヲ一ツ
重キヲ加ヘテ戴キタイ、勿論ソレハ旣ニ御
調査ニナッテ居ルコトト思ヒマスガ、尙老婆
心ノヤウデアリマスケレドモ其ノ希望ヲ申
添ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=80
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081・及川源七
○政府委員(及川源七君) 只今ノ御質問ニ
對シマシテ御答ヘ致シマス、調査ノ必要デ
アルト云フ御意見ニ對シマシテハ、全ク私
共モ御同感ヲ表スル次第デアリマスルガ、
北支ニ於キマシテハ、昭和十五年ノ五月一
日ニ外局トシマシテ調査局ヲ設ケマシテ
一般ノ調査ヲ致シタノデアリマスルガ、最
近ニ至リマシテ、特ニ地下資源ノ調査ニ重
點ヲ置キマシテ、石炭トカ、或ハ鐵、銅
鉛、「ニッケル」ト云フヤウナ各種ノ調査ヲ實施
セシメツヽアルヤウナ次第デアリマス、尙
中支ニ於キマシテハ中支調査聯合會ナルモ
ノヲ作リマシテ、是ガ中心トナリマシテ、
官民一體トナッテ調査ヲ實施シテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、其ノ目標モ亦目下必要
トスル所ノ地下資源ニ重點ヲ置クコトハ
北支ト變リナイノデアリマス、尙一般的其
ノ他ノ調査ニ付キマシテモ親會社、子會社、
或ハ其ノ他ノ機關ト連絡致シマシテ、全般
ノ調査ニ銳意努力ヲ致シテ居ルヤウナ次第
デアリマス、尙資金、或ハ文化ノ具體的調
査ノ件ニ關シマシテハ、此ノ擔當ノ政府委
員ガ參ッテ居リマスノデ、其ノ方カラ御說明
ヲ申上ゲルコトト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=81
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082・松村肅
○政府委員(松村盡君) 私ハ文化部ノ事務
ヲ擔當シテ居リマスノデ、其ノ方面ノコト
ニ關シマシテ御答ヘ申上ゲマス、此ノ丁度戰爭
ガ起リマシタ六年前ト申シマスカ、其ノ當
時暫クノ間、我ガ國ニ於テ多クノ方面カラ
慨カレテ居リマシタコトハ、思想方面、日
支兩國ガ思想的ニ非常ニ了解力ガ十分ニ達
シテ居ナイ、支那ハ日本ヲ十分ニ理解セズ、
日本モ亦近世ノ物質文明、詰リ歐米文明ニ
眩惑サレタ結果、其ノ方ニ、有頂天ニナツ
テ居ッテ、サウシテ此ノ東洋文化ノ非常ナ道德
性ノ貴イト申シマスカ、非常ニ貴重ナル方面
ニ付テ、多少ソレヲ等閑ニスルト云フ風ノ
コトガアルノデハアルマイカ、我々ノ祖先、
建國以來我ガ日本國ノ道德ト云フモノハ非
常ニ高イモノデアリマシテ、今日ニ於テモ
決シテソレハ低クナッテ居ルノデハアリマ
セヌケレドモ、ソレガ兎角此ノ物質生活ニ
餘リニ重點ヲ置キ過ギル關係デ、此ノ人生
ノ享樂方面ト云フヤウナコトニ流レ、ソレ
ハ修養ノ方面カラ言ヒマスト墮落デアリマ
スガ、サウ云フ風ノ墮落的ノ傾向ヲ持ッタ爲
ニ、自ラヲ、所謂自尊心ト云フヤウナモノ
ガ、大變空ニナリマシテ、サウシテ嘗ッテ千
五百年以前、所謂隋唐ノ文化、ソレカラソ
レヨリズット前ノ二千五、六百年前ノ彼ノ
孔子ノ道德デアルトカ、其ノ外非常ニ尊貴
ナル東洋ノ精神文化ト云フヤウナコトガ、
是ガ大變大切デアルニモ拘ラズ、ソレヲ多
少斯ウ等閑ニシタト云フ關係ガアルト云フ
ヤウナ、サウ云フコトデ、兩國ガ本當ニ所
謂大和民族ト漢民族ト云フモノハ世界ニ
比類ノナイ文化民族デアリナガラ、ソレガ
互ニ無了解ナ有樣デ進ムコトハ〓ハシイト
云フヤウナ嘆キガ大變深刻ニ言ハレタコト
ヲ感ジマス、サウ云フ關係デ、此ノ精神的
道德的方面デ、日本ト支那トハ十分ノ理解
ヲスル必要ガアルノデハアルマイカ、我々
ノ祖先、先輩ハ、此ノ東洋ノ道德ニ付テ十
分ナル〓究モ遂ゲテ居リマスシ、今更調査
〓究ト云フ程ノコトハ要ラナイノデアリマ
スケレドモ、併シ今日歐米ノ物質文化ニ餘
リニ走リ過ギテ、總テノ〓育ガ、子供ノ時
カラ大人ニナル迄ノ〓育ト云フヤウナモノ
ガ、サウ云フ方面ニ餘リニ傾キ過ギテ居ル
關係デ、玆ニ矢張リ新タナル體制ヲ取ル必
要ガアルノデハアルマイカ、ト云フヤ
ウナ氣持デ、是ハ特ニ支那文化ト云フ
ヤウナコトヲ言フ人モアリマスケレド
モ私ハソレハ矢張リ日本ト支那トハ同一
ノサウ云フ方面デハ文化デアリ、支那ノ
精神道德ハ日本ニ於テソレガ醇化サレ、ソ
レデ非常ニ高イ所ニ持來サレテ居ルノデア
ルト云フヤウナコトヲ私ハ信ジテ疑ヒマセ
ヌノデスガ、サウ云フ方面ノ見地カラ、此
ノ主トシテ文部省ノ所管關係ニ其ノ方面ノ
コトガ中心デアリマスノデ、文部省ノ色々
ナ其ノ局ニ在ル人ト、常ニ密接ナ連絡ヲ致
シマシテ、サウシテ文部省ノ所管ノ〓育關
係ノ國家機關ト云フヤウナモノ、其ノ〓育
者學者、サウ云フヤウナモノノ常ニ協力
ヲ求メマシテ、サウシテ今、サウ云フ點ヲ
御考ヘニナッテ居ルト思ヒマスデスガ、サウ
云フ方面ノ調査〓究ト云フコトヲ出來ルダ
ケ急イデヤル方ニ、此ノ四年以來努力シテ
居リマス、ソレカラ此ノ開發會社、開發關
係サウ云フ風ノ經濟的部門ト非常ニ密接
ナ交渉ヲ持ツコトニナリマセウガ、勤勞ス
ル爲ノ肉體ノ保健問題デス、病院關係ニモ
ナリマスシ、又色々ナ傳染病ノ豫防ナリ而
モ力强ク現地デ働クト云フコトガ、正シク
出來ルヤウニ、サウ云フ方面デモ興亞院デ
ハ從來外務省ノ文化事業部デ助成シテ居リ
マシタ同仁會ト云フモノヲ、之ヲ出來ルダ
ケ育成强化スル、例ヘバ助成費ニ於キマシテ
干、外務省時代ハ年額四十萬圓內外ノ助成
費ヲ以テ臨ンデ居リマシタモノヲ、興亞院
ノ監督下ニ置カレマスニ當ッテハ、其ノ後五
百萬圓、六百萬圓、今日デハ實ニ一千萬圓
ト云フヤウナ相當ニ巨額ナ助成費ヲ出シマ
シテ、ソコデ助成費ヲ與ヘルト同時ニ、政
府側ノ指導力ト云フモノヲ非常ニ强ク加ヘ
マシテ、丁度昭和十三年ノ末ニ興亞院ガ設
ケラレマスト、間モナク興亞院總務長官カ
ラ、全國ノ醫科大學ニ御願ヲシマシテ、同
仁會ハ全國家ノ醫學ヲ結集セシメルヤウ
ニ、ドウカ御協力ヲ願ヒタイ、今日ノ狀態
デハ逐次三年間ニ亙ル新經營ト云フヤウナ
モノガ報ヒラレマシテ、今日デハ其ノ方面
ノ總力ガ加ッテ居リマス、ソレハ何レ大陸ニ
赴イテ日本人ガ十分ニ力ヲ出スコトガ出來
ル、又向フニ安住スルコトガ出來ルヤウニ、
將來子孫ノ計ヲ安ンジテスルコトガ出來ル
ヤウニト云フヤウナ方面ニ向ッテ、所謂大陸
進出ト云フ言葉ガアリマスガ、東亞ヲ守ル
ト云フヤウナ國防的ノ意味ニ、高度ニソレ
モ附イテ行クヤウニ努力シテ居リマス、尙
話ハ少シ抽象的ニナリマスケレドモ、文化
方面デハ日本ト支那トガ〓育ヘ非常ニ重點
ヲ置クベキデアリマシテ、ソレデ〓育ノ中
心ハ先ヅ道德ヲ根幹トシテ、サウシテ生活
科學、是ハ輕卒ニ誤解スル人ハヨク是ガ物
質的ダト言フ人モアリマスガ、ソレハ決シ
テ物質的デナイノデアリマシテ、心ガアッテ
モ物ガナイト心ハ空ニナリマスカラ、歐米
ノ物質文化ニ負ケナイヤウニ、茲ニ迫力ヲ
昂揚サセナケレバナラヌ、物質生活方面ニ
於テモ十分ニ堅實ナ正シイ力ヲ持タセナケ
レバナラヌ、ソレデ物心一如、是ハ東洋精
神ノ「モットー」ト考ヘルノデスガ、サウ云
フ方面ニ油斷ナク努力ヲ進メテ行クヤウニ
行政事務ヲ執ッテ參リマシタ次第デアリマ
ス、チヨット御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=82
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083・久保文藏
○政府委員(久保文藏君) 資金ノ點ニ付キ
マシテ御答へ申上ゲマス、御質問ノ御趣旨
ハ日本カラ現地開發ノ爲ニ資金ヲ持ッテ行ッ
テ居ルガ、果シテ效率ガ擧ッテ居ルカ、斯ウ
云フヤウナ御趣旨ト了承致シタノデゴザイ
マス、私共ト致シマシテハ內地ノ資金市場ノ
動向カラ見マシテ、出來マスル限リ、資金ノ
點ニ於キマシテモ、內地ニ御迷惑ヲ掛ケマ
スルコトハ避ケタイ、斯ウ云フコトヲ根本
方針ニ致シテヤッテ居ルノデゴザイマシテ、
成ルベク最小限度ノ資金ヲ以テ、內地ガ必
要ト致シマスル物資供出ニ最大ノ御期待ニ
副ヒ得ルヤウニヤッテ行キタイト云フコトヲ
念願致シマシテ、資金計畫ト事業計畫トノ重
點化ヲヤッテ居ル譯デアリマス、尙サウ云フ
考デ資金調達ノ金額ヲ出來得ル限リ減ラシ
マスト同時ニ、內地カラ御面倒ヲ願ヒマシ
タ金額ニ付キマシテハ百「。パーセント」效率
ヲ擧ゲマスルヤウニ、先ヅ其ノ配分ヲ重點
的ニ考ヘマシテ、內地ノ必要トスル物資ニ、
成ルベク多額ニ配分サレマスルヤウニ意ヲ
拂フト同時ニ、一面內地カラ供出シ、若シ
クハ現地デ調達致シマスル物資ノ調達、斯
ウ云フモノトモ睨合セマシテ、資金ノ配分ヲ
ヤル譯デアリマス、北支、中支等ニ付キマ
シテ、サウ云フ地域的ナ考ヘ方デ配分ヲヤ
リ、更ニ各地域ニ付テ、各事業ニ付キマシ
テ、今申上ゲタヤウナ考ヘ方デ事業間ノ配
分ヲヤル譯デアリマス、更ニ運用上計畫ヲ
決メマシタガ、ソレハ計畫ヲ決メマスル場
合ノ考へ方デゴザイマスガ、計畫ヲ決メマ
シタ後ノ計畫ノ運用ニシマシテモ、我々ト
致シマシテハ時局ノ要請、情勢ノ變化等ニ卽
應致シマシテ、成ルベク資金全體ガ彈力性
ヲ持ッテ、常ニ國家ノ要請スル方面ニ動キ
得ルヤウナ考ヘ方デ運營ヲ致シテ居ルノデ
アリマシテ、例ヘバ石炭カラ鐵ニ重點ガ移ル
ト云フコトガ假ニゴザイマスレバ、サウ云
フヤウニ資金其ノモノモ資材配給ト共ニ動
イテ行クヤウナ氣構デヤッテ居ル譯デゴザ
イマス、尙經理的ニ申上ゲマスト、親會社
ヲ通ジ各子會社ニ對シマシテ、內地ノ經理
統制準則ト云ッタヤウナ考ヘ方ニ卽シマシ
テノ指導ヲ相當强クヤッテ居ルノデゴザイマ
シテ、假ニ資材ノ實施ノ點カラ云ッテ、資
金ノ方ガ餘ルト云フヤウナコトガゴザイマ
スレバ資金ヲ「カット」スル、同時ニ他ニ色々ナ
情勢ノ變化デ開發ヲ促進シナケレバナラナ
イ、或ハ開發量ヲ殖ヤサナケレバナラナイ
事業ガゴザイマシタナラバ、資材ト共ニ資
金モ其ノ事業ノ方ニ移ッテ參リマスヤウニ、
緩急、要不要ヲ勘案致シマシテ、資金全體
ノ效率ヲ擧ゲマスヤウニ努力致シテ居ル譯
デゴザイマス、私共ト致シマシテハ、資
金方面ノ運營ハ相當巧ミニ運營サレテ居ル
モメト信ジテ居ルノデゴザイマス、左樣御
了承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=83
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084・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 小倉委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=84
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085・小倉正恒
○小倉正恒君 只今長官初メ政府委員カラ
段々ノ御說明デ能ク了承致シマシタ、先ヅ
地下資源ノ調査ニ付キマシテハ、御承知ノ
ヤウニ調査ト云フモノハ直グニ右カラ左ニ
效果ガアルト云フ風デハナイヤウニ思フノ
デ、兎角金ガ出シニククナルノデアリマ
ス、併シナガラ私ハ是ハ矢張リ思切ッテ出
スベキモノデアル、勿論重點的ナ是ハ必要
ダト思ヒマスガ、必要ナ調査費ハ思切ッテ
出ス必要ガアルト云フ風ニ考ヘテ居リマス
ノデ、ドウゾ一ツサウ云フ風ニ會社ノ方、
又政府ノ方デ御考へ下サルヤウニ、斯ウ云
フヤウニ思フノデアリマス、ソレカラ又精
神文化ノ調査ノコトニ付キマシテハ、全ク
今ノ御說明ト同感デアリマシテ、矢張リ大和
民族ト漢民族トガシッカリ精神的ニ結ビ付イ
テ行ク、手ヲ握リ合ッテ行ク、是ガ非常ニ重大
ナ問題デアッテ、兎ニ角マア南洋、何處ノ方
面へ行キマシテモ漢民族ガ多イノデアリマ
ス、是ハ矢張リ日本人ガシッカリ精神的ニ
結ビ付カヌト云フトドウモ效果ガ薄イノ
ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ思ヒマス、ソレ
ハ先刻御話ノヤウニ矢張リ文化的ニ精神文
化ノ上デ大イニ私ハ調査〓究ヲ進メラレタ
人ガアッタモノト思フ、サウシテ是ハ色々御
考ヘモアリマセウガ、自分ダケノ二、三ノ經
驗カラシマスルト云フト、ドウモ佛〓デ
モ儒〓デモイカヌヤウニ思ヒマス、矢張リ
日本ハ日本ノ古神道ノ道ヲ支那人ニ持ッテ
行クト云フノガドウモ工合ガ好イ、是ハ實
際ノ例デアリマス、段々サウ云フヤウニ御
考ヘニナッテ居ルト思ヒマスルガ、矢張リ何
ト言ヒマスルカ、日本ノ眞ノ生粹ノ良イモ
ノヲ向フヘ持ッテ行ケバ矢張リ向フニモ分
ル、又向フノ生粹ノモノヲ持ッテ來レバ矢
張リ日本人ニモ分ルト云フ風ニナルノデ
ハナイカ、矢張リコッチノ本當ノモノヲ持ッ
テ向フニ接スルト云フト向フモ本當ノモ
ノヲ持ッテ來ル、サウスルト云フトソコデ
向フノ魂トコッチノ魂ト觸レ合ッテ、ソコデ
一ツノ結ビ付キガ出來ル、サウ云フ風ニ
ナルノデハナイカト思ヒマス、要シマス
ルニソレハ尙〓究問題デアリマスルガ、
ドウゾ一ツ大切ナ問題デアリマスルカラ、
大和民族ト漢民族ノ精神文化ノ融合ト云
フコトニ付テ篤ト御〓究ヲ願ヒタイノデ
アリマス、第三ノ點ノ資金ノ運營ニ付キ
マシテハ段々ノ御心配モアラウト思ヒマ
ス、私ハ誠ニ色々御配慮ニ付テ敬意ヲ表スル
ノデアリマス、唯ドウシテモ大キナ會社ニ
ナリ、親會社子會社ト云フヤウナ關係ニナッ
テ來マスルト云フト、段々組織モ大キクナ
リ又舞臺モ大キクナルニ從ッテ兎角浪費
迄行キマセヌデモ、モウ一ツシッカリ行カ
ヌ、十分ナル形式ガ出來ナイヤウナ場合モ
世ノ中ニ多イノデアリマス、又政府御當局
ニ於テモサウ細カイ監督モ行カヌヤウナ點
モアルカトモ思ヒマス、ドウゾ十分ニ斯ウ
云フ點ハ念ノ上ニモ念ヲ入レテ色々ノ方法
ヲ講ジテ、浪費ナリ浪費ニ類シタコトガ行
ハレナイヤウニ此ノ上ナガラ一層ノ御配慮
ヲ切望スル次第デゴザイマス、私ノ質問ハ
是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=85
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086・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 北支、中支
兩會社ニ對シマシテ外ニ御質問ハゴザイマ
セヌカ、デハ皆樣ニチヨット御諮リ致シマ
スガ、北支、中支ニ對シテハ御質疑モ別段
外ニオアリデナイヤウデアリマスカラ、此
ノ邊デ兩會社ノ法律案ニ對スル質疑ハ是デ
打切リマシテ、討論ハ一括シテ最後ニヤル
コトニ致シマシテ、次ニ日本勸業銀行外二
件ハ內容ガ關聯シテ居リマスカラ、一括致
シマシテ御質問願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=86
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087・西郷吉之助
○委員長(侯爵西郷吉之助君) 米山委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=87
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088・米山梅吉
○米山梅吉君 此ノ三銀行ノ改正案ヲ一括
シテ御相談サレルト云フコトハ極ク宜イコ
トト思ヒマス、私モソレガ宜イト思ヒマス、
此ノ改正ノ條文、文句ナドニ多少ノ多イ少
イハアリマスガ、要スルニ一番大事ナ點ニ
於テハ其ノ揆ヲ一ニシテ居ルノデアリマシ
テ、卽チ大藏大臣ノ許可ヲ受ケタル者ニ對
シテハ無抵當デ、「卽チ特別ノ法令ニ依リ設
立セラレタル法人、法令ニ依リ組織セラレ
タル組合又ハ其ノ聯合會、」之ニ對シテハ大
藏大臣ノ認可ヲ得テ無抵當デ貸付出來ル、
是ガ大事ナ點デ、之ヲ此ノ三ツノ銀行ヲ通
シテ爲サラウ、要スルニ時局ニ鑑ミ、產業
ノ發達、擴充ト云フコトニナル譯デアリマ
ス、デアリマスカラ、アトハソレニ必要ナ
條文改正デアッテ、此ノ大事ナ點ニ付テ御當
局ノ御說明ヲ御願ヒスレバ、アトハ自ラ決ッ
テ行クモノト思ヒマス、故ニ私ハ御當局ニ
此ノコトダケ御說明願ッテ、サウシテ其ノ點
ニ付テ質疑ヲスル、サモナケレバ此ノ三ツ
ノ案ハ明瞭ナ案デ、餘リ異論ノナイ案デア
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=88
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089・山際正道
○政府委員(山際正道君) 只今御話ノゴザ
イマシタ組合デアリマスルトカ、法律其ノ
他ニ依リマシテ設立セラレマシタ法人等ニ
對シマシテ、或必要ノ場合ニ無抵當デ貸付
ガ出來ルト云フ趣旨ノ規定ハ、御話ノ如ク
今囘ノ改正ノ主要ナル點ヲ成シテ居ル問題
デアリマスノデ、少シク其ノコトニ關シマ
シテ御說明ヲ申上ゲマス、先ヅ無抵當貸付
ヲ行ヒ得ル組合ナドノ範圍ヲ擴張スルコト
デゴザイマス、現在ノ法律ニ依リマスルト、
例ヘバ勸業銀行法ヲ御覽戴キマスレバ、產
業組合、蠶絲共同施設組合、工業組合、漁
業組合、森林組合、畜產組合、住宅組合、
又ハ其ノ聯合會ニ對シ無抵當貸付ヲ爲スコ
トヲ得ト、斯ウ云フ風ニ一々列擧シテ無抵
當貸付ヲ爲シ得ル先ヲ限定致シテ居ルノデ
アリマス、勿論其ノ趣旨ハ成ルベク是等ノ
銀行ヲシテ確實ニ其ノ業務ノ運營ヲ圖ラセ
ヨウト云フ趣旨ガ存シマスルコトハ申上ゲ
ル迄モナイノデアリマス、然ル處最近御承
知ノ如ク經濟界ノ情勢ガ種々ノ狀況一七号
テ非常ニ急激ニ轉換致シマシテ、其ノ結果
ト致シマシテ、組合制度モ或ハ新設セラレ、
或ハ改廢セラレルコトガ頻繁ニ行ハレテ參ッ
タノデゴザイマス、又時局ノ要請ニ應ジマ
シテ特殊法人ノ如キモノモ新タニ設立セラ
ルヽモノガ少クナイノデアリマス、而モソ
レ等ノモノノ中ニハ勸業銀行ナドノ致シマ
スル業務ト非常ニ密接ナル關聯ヲ持ッテ居
リマスルモノガ甚ダ少クナイノデゴザイマ
ス、ソコデ今囘ノ改正ニ於キマシテ、是等
ノ列擧主義ヲ廢メマシテ、大藏大臣ニ於
キマシテ必要ト認メマシタモノニ付キマ
シテハ、隨時其ノ無擔保貸ヲ爲シ得ル組合、
又ハ特殊法人ノ如キモノヲ追加シテ、實際
ノ必要ニ、非常ニ伸縮性ニ富ンダ業務ノ執
行ガ出來ルヤウニ致サウト云フノガ其ノ改
正ノ骨子デゴザイマス、例ヲ擧ゲテ申上ゲ
マスルナラバ、例ヘバ特殊ノ法人ト致シマ
シテハ最近出來テ居リマスル住宅營團デア
リマスルトカ、農地開發營團ノ如キ現行法デ
ハ取引ガ出來マセヌモノヲ、今回ノ改正ニ
依リマスレバ、是等ノモノニ對シマシテ無抵
當ノ貸付ガ出來ル、而モ其ノ事業タルヤ、
勸業銀行等ト取引ヲサセマスルノニ、甚ダ
適當ナ對象デアル、斯樣ナ關係ニナルノデ
ゴザイマス、又組合ノ如キモ、例ヘバ貸家
組合ト申シマスルモノモ最近出來テ參ッテ
居リマス、其ノ外自動車運送事業組合デア
リマストカ、今囘ノ改正ノ結果、是等ノ不
動產銀行ガ取引爲シ得ル組合モ、旣ニ相當
出來テ居ル事情ニアリマス、左樣ナモノニ
對シマシテ、金融ノ便宜、金融ノ疏通ヲ圖
リマスル爲ニ其ノ改正ヲ行フト云フ趣旨デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=89
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090・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 米山委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=90
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091・米山梅吉
○米山梅吉君 是ハマア極メテ必要ナ御改
正デアルガ、唯之ニ對シテ私ノ持ッテ居ル
タッタ一ツノ疑義ハ、農行銀行ノ六條ノ二
號ニハ、「二十箇年以內ノ定期償還貸付ヲ爲
スコトヲ得」トナッテ居リマス、是ハ併シ抵
當ヲ取ッタ貸付ノ場合デアル、併シナガラ今
度此ノ無抵當ノ方モ「第一號又ハ第二號ノ
貸付ヲ爲スコトヲ得」トアルノデスカラ、無
抵當ノ場合モ矢張リ二十箇年ト云フ期限ヲ
御許ニナルノデスカ、而シテモウ一ツ、ソ
レハ農工銀行法ノ中ニ見エテ居ルノデス
ガ、ソレハ同ジ關係ニ於ケル勸業銀行竝ニ
北海道拓殖銀行ノ、其ノ點ハドウ云フコト
ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=91
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092・山際正道
○政府委員(山際正道君) 只今申上ゲマシ
タ無擔保貸ヲ行ヒ得ル先ノ範圍ヲ擴張致
シマスル條文ハ農工銀行法デハ第七條ノ五
ト云フノヲ御覽戴キタイト思ヒマス、之ニ依
リマシテ農工銀行ガ只今申上ゲマシタヤウ
ナ資金ノ融通ヲ行ヒ得ルコトニナルノデア
リマスガ、其ノ貸出ヲ致シマスル場合ニ於
ケル年限ノ制限ニ付キマシテハ、只今御指
摘ノ如ク第六條ニ依リマシテ、定期貸付デ
アリマスルト、原則ハ五年以內デゴザイマ
シテ、例外トシテ二十年以内、新樣ナ解釋
ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=92
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093・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 小倉委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=93
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094・小倉正恒
○小倉正恒君 其ノ勸銀ト興銀トハドウ云
フ關係ニナルノデセウカ、矢張リ兩方共同
樣ト云フコトニナリマシテモ、自ラ融資ノ
分野ガ出來ルノデゴザイマセウカ、何カ其
ノ兩方同ジヤウナコトヲヤッテモ面白クナ
イト思ヒマスガ、ソコハ何カ內規カ何カデ
決ッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=94
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095・山際正道
○政府委員(山際正道君) 今囘ノ改正ニ依
リマシテ、勸業銀行ガ相當所謂時局產業方
面ニ其ノ活動ヲ致シテ參リマスルコトハ御
指摘ノ通リデアリマス、從來ノ觀念ニ於キ
マスルト所謂事業金融ノ中心機關ハ興銀ト
云フコトニナッテ居リマスノデ、其ノ間ニ御
尋ノ如キ問題ガ考ヘラレルト思ヒマス、其
ノ點ニ付キマシテハ、格別此ノ規定ノ上ニ
於キマシテ兩銀行ノ業務ノ範圍ヲドウ決メ
ルカト云フ明文ハ揭ゲテゴザイマセヌケレ
ドモ、此ノ銀行ノ根本ノ成立ナリ、從來ノ
仕事ヲヤッテ參リマシタ經歷ナリカラ致シ
マシテ、自ラソコニ當局ノ指導致シマスル
方針ト云フモノハ定メテアルノデゴザイマ
ス、卽チ今後ト雖モ所謂時局產業事業金融
ノ申心機關ト致シマシテハ、興業銀行ヲ充テ
ル考デアリマスルケレドモ、御承知ノ如ク
最近生產力擴充等ニ對シマシテ、資金ノ需要
ハ非常ニ巨額ニ相成ッテ居ルノデゴザイマ
ス、一面ニ於キマシテ勸業銀行等ノ方面ニ
於キマシテハ、比較的此ノ不動產銀行業務
ノ方ノ資金需要ガ多クゴザイマセヌ爲ニ、
或ハ其ノ資金ノ供給力ニ於キマシテ、或
又其ノ銀行ノ持ッテ居リマスル人的物的ノ
諸能力ニ於キマシテ、何ト申シマスルカ、
相當ノ餘裕ガ認メラレテ來テ居ルノデゴザ
イマス、從ヒマシテ今囘ノ案ニ於キマシテ
ハ、ソレ等ノ一面ニ於テ生ジツヽアル餘力
ヲ擧ゲテ、他方ニ於テ足ラザル所ノ時局金
融ヲ補助的ニ當ラシメヨウト云フノガ今囘
ノ狙ヒデゴザイマス、從ヒマシテ具體的ニ
申上ゲマスルト中央市場ニ於テ或ハ社債ヲ
募集スルトカ、或ハ「シンヂケート」ヲ結成
シテ、非常ニ多額ノ資金ヲ供給スルト云ッタ
ヤウナ事業、ソレ等ノモノハ矢張リ從前通
リ自然興業銀行ノ扱フ所デアラウト思ヒマ
スルケレドモ、御承知ノ如ク勸業銀行等ハ
全國ニ非常ニ澤山ノ支店網ヲ持ッテ居リマ
ス、從ヒマシテ各地方ニ於キマシテ、漸次
勃興致シテ居リマスル各種ノ中小工業、小
サイ工業モ次第ニ昨今ハ大キクナッテ參ル
モノガ出テ參ッテ居リマスルガ、ソレ等ノ地
方的ナル比較的規模ノ大キクナイ方面ニ於
キマシテハ是等ノ銀行ガ進出スル又是
等ノ銀行ヲシテ當ラシメルノガ妥當ダト思
ハレル分野ガ相當多イト思フノデゴザイマ
ス、デ其ノ間ハ言葉デ申シマスルト、或、
大工業ト謂ヒ、或ハ中小工業ト謂ヒ、觀念
トシテハ岐レテ居ルヤウデアリマスルガ、實
際ノ運用ニ當リマシテハ、御懸念ノ如ク其
ノ間ニ判斷ニ迷フ場合モ出テ來ルカト思ヒ
マイクソコハ常時當局ト致シマシテ注意ヲ
致シマスルト共ニ、又兩銀行間ニモ隔テノ
ナイ連絡ヲ執ラセマシテ、是等ノ機關ガ新
シイ分野ニ參リマスカラト申シマシテ、旣
設ノモノトノ間ニ要ラザル摩擦ナリ、無用
ノ競爭ヲ惹起スルト云フコトノアリマセヌ
ヤウニ、十分注意シテヤラウト思ヒマス、
現在ノ所デハ左樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=95
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096・小倉正恒
○小倉正恒君 只今勸銀ト興銀ノ關係ニ付
キマシテハ、詳細ノ御說明デ了承致シマシ
ク、次ニ私平素カラ考ヘテ居ルノデスガ、
勸銀ノ規則ナリ、興業銀行、拓殖銀行ノ規
則ヲ改正シマシテモ、其ノ扱ッテ居ル人ノ頭
ガ矢張リ舊態依然タルモノデアルト云フ
ト、此ノ法律ノ效果ガ薄イノヂヤナイカ、
斯ウ云フ風ニ思ハレマス、ト申シマスノハ
假ニ評價ヲ從來ハ三分ノ二位デアッタノヲ
今度ハ全額ニスル、斯ウシマシテモ、根本
ノ評價ヲ非常ニ嚴密ナコトニシマスト、ド
ウシテモ取扱フ者ガ此ノ新時代ニ目醒メ
テ、サウシテサウ云フ風ノ生產力擴充、其
ノ他ニ付テ融資ヲスルト云フコトヲハッキ
リ認識ヲセヌト云フト、折角此ノ法律ヲ作
ラシテモ、ドウモ餘リ適用ガ少イ、又從來
ノヤウニ、アンナニ手續ガ煩雜デハ假ニ融
資スルト云ッテモ、モウ嫌氣ガ差スヤウナコ
トモアルト思ヒマス、殊ニ地方等ニ於キマ
シテハ隨分煩雜デアリマスカラ、サウ云フ
點ハ如何ニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=96
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097・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 御答へ申上ゲマ
ス、只今小倉サンノ御話ノ通リ、色々規則
ヲ改正致シマシテモ、ソレヲ此ノ實際ノ運
用ノ衝ニ當リマスル者ノ心構ヘガ改正サレ
マセヌ限リハ折角法令ヲ改正致シマシテ
モ、所期ノ效果ヲ擧ゲルコトガ出來ナイノ
デアリマシテ、全ク其ノ點ハ御話ノ通リデ
アルト思フノデアリマス、此ノ時局ノ進展
ニ伴ヒマシテ產業ニ對スル金融ノ立場ト云
フモノガナカ〓〓從來ノ全ク通リデモ行カ
ナイ點ガアルノデアリマシテ、產業ニ對スル
深キ理解、又時局ニ對スル理解モ必要ト相
成ッテ來テ居ルノデアリマス、ソレデ御話ノ
中ニアリマシタヤウニ、鑑定價格等ノ點ニ付
キマシテモ、折角改正致シマシテモ、矢張
リ元ノ考ヘ方ガ變リマセヌ限リハ、折角改
正シタモノガ元々通リト同ジコトニ相成ル
ト云フコトニナリマスルコトハ、全ク其ノ
通リデアリマス、我々ト致シマシテハ直
接其ノ事ニ從事シテ居ル方々ニ對シテ、直
接ニ指導ヲスルト云フコトモ容易デハナイ
ノデアリマスルガ、幸ニシテソレ〓〓ノ銀
行ヲシテ主宰シテ居ラレル方々ノ時局ニ對
スル認識ニ呼ビ掛ケマシテ、サウシテ規則
ヲ改正シタコトノ精神ニ能ク職員ガ則ッテ
仕事ニ當リマスルヤウニ、其ノ首腦者ヲ通
ジマシテ、十分指導連絡致シテ行キタイト、
左樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=97
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098・米山梅吉
○米山梅吉君 モウ一度伺ヒタイ、此ノ三
ツノ特殊銀行ニ對スル從來ノ觀念カラハ
餘程此ノ案ハ自由ニナッテ來タ、是ハ時勢ノ
變遷ト、殊ニ時局ト云フコトノ爲ニ關係シ、
必要已ムヲ得ナイト思ヒマスガ、今私調べ
テ見テ、農工銀行ノ場合ハ二十年、其ノ他
ハドウデスカ、チヨット御伺ヒシタイ、北海
道拓殖、農工銀行ノ此ノ點ノ關係ハドウナ
リマスカ、矢張リ二十年位デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=98
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099・山際正道
○政府委員(山際正道君) 只今御尋ノ點ハ
勸業銀行、農工銀行トモ區別ハゴザイマセ
又、矢張リ同ジ年限ノ扱ヒニナッテッ居リマ
スガ、尙北海道拓殖銀行ニ付キマシテモ、
此ノ年賦償還デ貸シマスルヤウナ場合ハ、
矢張リ農工銀行、勸業銀行ト同ジ年限ノ扱
ヒニナテッ居リマス、尙御尋ネノ點ガマダ
チヨット十分承レナカッタ點ガゴザイマス
ガ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=99
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100・米山梅吉
○米山梅吉君 今ノ北海道拓殖銀行ノ改正
法案ノ中ニハ其ノ點ハ何モ見エナイモノ
デスカラ、ソレデ北海道拓殖銀行法ノ現在
ノ現行法ノ中ニ矢張リ農工銀行ト同ジヤ
ウナ條文ガアッテ、サウシテ二十年ト云フモ
ノガ效力ヲ生ズルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=100
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101・山際正道
○政府委員(山際正道君) 其ノ點ハ只今御
述ノ通リデアリマシテ、北海道拓殖銀行法
中ニ農工銀行、勸業銀行ニ於ケルト同樣ノ
規定ガゴザイマシテ、ソレニ依ッテ動クト云
フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=101
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102・米山梅吉
○米山梅吉君 サウナルト、二十年以内ト
云フノデスガ、五年モ、六年モ以内デスガ、
併シナガラ「リミット」迄行ケルノデスカラ、二
十年ト云フ年限ハナカノ〓長イ年限デス、
而モソレガ無抵當デ行ハレル、是ハマア御
監督上餘程御注意ガ要リ、先刻小倉委員ノ
鑑定ヤ何カニ付テノ御意見ガアリマシタガ、
ソレト同ジヤウニ御監督ノ十分デアルト云
フコトヲ希望致シマス、ソレカラ勸業銀行
法ノ第三十二條ノ三ト云フ處デ「日本勸業
銀行ハ大藏大臣ノ認可ヲ受ケ他ノ法人ノ爲
ニ金錢ノ出納又ハ有價證劵ノ受拂保管ノ取
扱ヲ爲スコトヲ得」トアッテ「他ノ法人ノ爲
ニ金錢ノ出納」トアリマス、然ルニ第三十
二條ノ六デゴザイマスガ、「前各號ノ外大藏
大臣ノ認可ヲ受ケ手形ノ割引、當座預金貸
越又ハ短期貸付ヲ爲スコト」トアッテ、旣
當座預金ガ許サレ貸越ガ許サレテ居ル、此
ノ三十二條ノ三デ特ニ「他ノ法人ノ爲ニ金
錢ノ出納」、「金錢ノ出納」ト云ヘバ當座預
金······ソレニ附加ヘテ「有價證劵ノ受拂保
管ノ取扱ヲ爲スコトヲ得」ト、ソレハドウ
云フ御必要デゴザイマスカ、チヨット御伺ヒ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=102
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103・山際正道
○政府委員(山際正道君) 三十二條ノ三ヲ
改正シマスル理由ハ、此ノ現行法ニ於キマ
シテハ、例ヘバ日本銀行ノ爲ニ勸業銀行ガ
勸業債劵貯蓄債劵ナドノ證劵ヲ保管スルコ
トガ出來ルト云フコトガ認メラレテ居ルノ
デアリマス、ソレガ現行法ノ三十二條ノ三
デゴザイマス、又農工銀行ニ於キマシテハ
勸業銀行又ハ他ノ農工銀行ノ業務ヲ代理ス
ルコトガ出來ルト云フコトガ定メラレテア
ルノデゴザイマス、今囘ソレヲ、例ヘバ勸
業銀行ニ付キマシテ三十二條ノ三ノ改正法
ノ如ク致スト云フ理由ハ、ソレ等ノ仕事ニ
加ヘマシテ、例ヘバ是等ノ銀行ノ仕事ト密
接ナ關係ヲ持ッテ居ル所ノ方、例ヘバ住宅營
團デゴザイマストカ、農地開發營團デゴザ
イマストカ、ソレ等ノモノノ發行スル債劵
ノ元利拂ト云フ仕事モサセタイト云フ趣旨
カラ「金錢ノ出納」ト云フ文字ヲ加ヘマシテ、
此ノ改正案ヲ書キマシタ次第デゴザイマシ
テ、預金ノ如キハ御話ノ如ク他ノ條文ニ讓
リマシテ、玆ニ金錢ノ出納トアリマスノハ、
主トシテ債劵ノ元利拂ノコトヲ示シテ居ル
モノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=103
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104・米山梅吉
○米山梅吉君 能ク解リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=104
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105・西郷吉之助
○委員長(公爵西〓吉之助君) 他ニ御質問
ハゴザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=105
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106・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 北海道拓殖銀行法ノ改
正ノ中ニ、第八條ノ末項ノ方ニアリマスル「五
箇年以內ニ於テ定期償還ノ方法ニ依リ又ハ
十箇年以內ニ於テ割賦償還ノ方法ニ依リ無
抵當貸付ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトガアル
ノデスガ、先程ノ二十年ト云フノハ何處ニ
規定シテゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=106
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107・山際正道
○政府委員(山際正道君) 先程定期償還貸
付ハ、原則ハ五年デ例外ガ二十年ト云フコ
トヲ申上ゲマシタノハ拓殖銀行法第七條ノ
第二號デゴザイマス、只今御示ノゴザイマシ
タ條文ハ、農業者ナドガ個人デ五人以上連
帶ヲ致シマシテ借リル場合ノ無擔保デ貸セ
ル年限ヲ揭ゲタモノデゴザイマシテ、今問
題ニナッテ居リマスノハ第七條ノ第二號ノ方
デ參リマス關係ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=107
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108・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 其ノ理由ハドウ云フ譯
ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=108
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109・山際正道
○政府委員(山際正道君) 御示ノゴザイマ
シタ第八條ノ通常五人連帶ト申シテ居リマ
スルガ、五人連帶デ借用ヲ申出マシタ場合
ハ、何ト申シマスルカ、普通ノ債務者ト致
シマシテハ、物的信用ノゴザイマセヌ關係
ニ於キマシテ、一般ノ取引先ヨリハ年限ガ
短クシテアルノデゴザイマス、デ今度特殊
ノ組合ナリ法人ナリニ付キマシテ無擔保貸
ヲ致シマスル場合ニ、五人連帶ノ場合ヨリ
モ長クナリマスル關係ハ、ソレ等ノ特殊法
人ナリ組合等ニ於キマシテハ政府ノ嚴重ナ
監督ニ服シテ居ル關係モゴザイマスノデ、
此ノ五人連帶ノ場合ヨリハ長ク取扱ヒマシ
テモ支障ハナカラウカト、左樣ナ趣旨デ斯
ウ云フ案ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=109
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110・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 他ニ御質問
ハゴザイマセヌカ、デハ皆サンニ御諮リ致
シマスガ、是デ他ニ御質疑ガゴザイマセヌケ
レバ、北支那開發株式會社外四件ニ對シマ
シテ、一括全部質疑ハ打切リタイト存ジマ
スガ、御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=110
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111・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 御異議ナイ
ト認メマス、ソレデハ是カラ討論ニ移リマ
ス、チヨット速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=111
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112・西郷吉之助
○委員長(侯爵西郷吉之助君) 速記ヲ始メ
テ〓····先程北支那開發株式會社法中改正法
律案外四件ヲ一括シテ討論ト申上ゲマシタ
ガ、問題ノ性質上、北支那開發株式會社法中
改正法律案、中支那振興株式會社法中改正
法律案、此ノ二案ト、日本勸業銀行法中改正
法律案、農工銀行法中改正法律案、北海道
拓殖銀行法中改正法律案、此ノ三案ノ討論
ヲ別個ニ致シマスカラ、其ノ點チヨット御訂
正申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=112
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113・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ北支那開發株式會社
法中改正法律案、中支那振興株式會社法中
改正法律案、此ノ二案共贊成ヲ致シマス、
唯少シク希望ヲ致シタキ點モアリマスルガ、
興亞院ノ御方ハ御出席ナイサウデアリマシ
テ、的ナキニ矢ヲ放ッテモ如何カト思ヒマシ
テ、無條件デ贊成ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=113
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114・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 別ニ御發言
モゴザイマセヌケレバ、只今ノ北支那開發
株式會社法中改正法律案竝ニ中支那振興株
式會社法中改正法律案、以上二案ニ對スル
討論ハ終結シタモノト認メマス、次ニ先程
申上ゲマシタ日本勸業銀行法中改正法律案
竝ニ農工銀行法中改正法律案、北海道拓殖
銀行法中改正法律案、以上三案ニ對スル討
論ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=114
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115・米山梅吉
○米山梅吉君 日本勸業銀行法中改正法律
案農工銀行法中改正法律案、北海道拓殖
銀行法中改正法律案、此ノ三案共時勢ノ變
化況シテ時局下產業ノ擴充ト云フコトヲ
最モ必要トシテ居ル時ニ於キマシテ、誠
至當ナ御改正デアルト思ッテ居リマス、而モ
總テガ極メテ明瞭ナ案デアリマス、何等異
議ナク私ハ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=115
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116・西郷吉之助
○委員長(侯爵西〓吉之助君) 他ニ御發言
ゴザイマセヌケレバ討論ハ終結シタモノト
認メマス、ソレデハ是カラ採決ニ移リマス、
原案五案全部ヲ問題ニ供シマス、原案全部
御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=116
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117・西郷吉之助
○委員長(侯爵西郷吉之助君) 御異議ナイ
モノト認メマス、之ヲ以テ議題ト致シマシ
タ五法案ハ全部可決致シマシタ、是ニテ散
會致シマス
午後三時四十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵西〓吉之助君
副委員長子爵高橋是賢君
委員
子爵綾小路護君
小倉正恒君
男爵水谷川忠麿君
赤池濃君
米山梅吉君
橋本辰二郞君
吉村友之進君
政府委員
興亞院部長及川源七君
同松村盡君
興亞院書記官久保文藏君
大藏次官谷口恒二君
大藏省銀行局長山際正道君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007903229X00219420123&spkNum=117
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