1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年二月九日（月曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 森田福市君
理事 淺井茂猪君 理事 小泉純也君
宇賀四郎君 小野謙一君
菊池良一君 曾和義弌君
津原武君 西田郁平君
松尾三藏君 眞鍋儀十君
最上政三君 吉田賢一君
世耕弘一君 淺沼稻次郎君
江藤源九郎君
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣兼内大臣 陸軍大臣 東條英機君
出席政府委員左の如し
内閣恩給局長 平木弘君
法制局長官 森山鋭一君
法制局參事官 入江俊郎君
企畫院次長 安倍源基君
企畫院書記官 迫水久常君
興亞院部長 宇佐美珍彦君
興亞院書記官 久保文藏君
司法書記官 石田壽君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
興亞院書記官 長谷川輝彦君
興亞院調査官 大平正芳君
内務書記官 今井久君
本日の會議に上りたる議案左の如し
恩給法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
國家總動員法第十八條の規定に依る法人等をして行政官廳の職權を行はしむることに關する法律案（政府提出、貴族院送付）
北支那開發株式會社法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
中支那振興株式會社法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
大東亞戰爭の呼稱を定めたるに伴ふ各法律中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=0
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001・森田福市
○森田委員長 開會致シマス、一昨日申上
ゲテアリマスヤウニ、大體質疑ハ終了致シ
テ居ルノデアリマスカラ、本日ハ極ク簡單
ナ質疑ナラ許シマスガ、長時間ニ亙ルモノ
ハ都合ガ惡ウゴザイマスカラ、其ノ點御諒
承ヲ願ヒマス、是ヨリ興亞院ノ關係ノコト
デ祕密會ヲ開イテ、政府當局カラ數字ニ關
スル說明ヲ求メルコトニ致シマス
〔午後一時三十二分祕密會ニ入ル〕
〔午後一時五十六分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=1
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002・森田福市
○森田委員長 是ニテ祕密會ヲ終リマス-
引續キ會議ヲ開キマス-內閣總理大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=2
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003・東條英機
○東條國務大臣 過日本委員會ニ於キマシ
テ私ニ對シマシテ御質問ガアツタサウデア
リマス、御質問ノ內容ニ付キマシテハ、政
府委員ヨリ聽取致シマシタ、ソレ等ノ質問
ニ對シマシテ逐次御答ヘ致シマス
先ヅ森田委員長ノ御質問ニ御答ヘ致シマ
ス、質問ノ要旨ハ、現在高給所得者ハ最高恩
給ノ三割ノ停止ヲ受ケテ居ルノデアルガ、國
策會社ヤ、或ハ總動員法ニ依ツテ官廳ノ權限
ノ一部ヲ委任セラレタ統制會ノ職員ハ事
實上官吏ノ延長トモ見ラレル、而シテ是等
ノ者ハ會社ヨリ相當ノ報酬ヲ受ケテ居ルノ
デアルカラ、前官職ノ收入ヲ超エル者ノ恩
給ハ相當停止ヲ强要シテハドウカト云フ御質
疑デアリマスガ、御質疑ノ高額所得者ノ恩給
ノ問題ハ、一般ニハ御承知ノ如ク現在ハ最
高三割停止シテ居ルノデアリマスガ、御述
ベニナツタヤウナ國策會社ノ職員ノ恩給停
止ノ問題ニ付キマシテハ、今後十分顧慮致
シマシテ、適當ノ機會ニ善處致シタイト考
ヘテ居リマス
尙ホ字賀委員カラモ此ノ高給所得者ノ恩
給停止ヲモツト增率シテハドウカト云フ御
質疑デアリマシタサウデアリマスガ、此ノ
問題ニ付キマシテハ、、森田委員長ニ御答ヘ
致シマシタ趣旨ニ依リマシテ、適當ニ善處
シタイト存ジマス
次ニ江藤委員カラ戰死者、軍人ノ遺族扶
助料ハ、戰死者ノ遺族ノ全部ニ付テ之ヲ增額
スベキモノト思フ、然ルニ今囘ノ改正ハ中
尉以下ノ遺族ニ限ツテ居ルヤウデアルガ、
ソレハドウ云フ譯カ、斯ウ云フ御質疑デア
ツタサウデアリマスガ、戰死者ノ遺族扶助
料ハ昭和十三年ニ非常ニ大幅ニ增額セラレ
タ結果、戰死者ノ遺族ハ全部ノモノガ同年
カラ旣ニ其ノ增額ノ恩典ニ浴シテ居リマシ
テ、時局ニ對應スル戰死者遺族全般ノ優遇
ノ問題ハ一應解決シテ居ルノデアリマス、
併シナガラ其ノ後ノ實情ヲ見マスルニ、中
尉以下ノ少額扶助料ノ受給者ニ付キマシテ
ハ、是ガ援護ヲ一層厚ウスル必要ガアルト
認メマシタノデ、今囘ノ改正ヲ中尉以下ノ
遺族扶助料ニ限ツテ增額致シタ次第デアリ
マス
尙ホ江藤委員カラ數點ノ御質問ガアツタ
ヤウデアリマスガ、ソレハ政府委員カラ御
答ヘ致シマシタ通リデアリマス
次ニ世耕委員及ビ眞鍋委員ノ御質問ハ、
年金タル恩給ヲ一時金ニ改メテハドウカ、
現在ノ恩給額ハ、退職後ノ生活ヲ維持スル
ニハ餘リニ少額デアル、寧ロ之ヲ一時金ト
シテ支給シテ、適當ニ運用スルコトニ依ツテ
老後ノ生活ヲ安定セシムルコトガ宜イト思
ハレルシ、又國家財政ノ整理ノ點カラ言ツ
テモ、是ガ便利ト思フ、又年金恩給ヲ受ケル
カ、一時金ヲ受ケルカハ本人ノ選擇ニ任セ
ルノモ一方法ト思フ、斯ウ云フ趣旨デアリ
マスルガ、公務員退職ノ際ノ恩給ヲ年金恩給
トスルカ、一時金トスルカニ付キマシテ、本
人ノ選擇ニ任セルト云フコトニ致シマスル
ナラバ、受給者ノ大部分ハ生活ニ餘裕ナキ者
デアリマスルカラ、恐ラクハ大部分ノ者ハ一
時金ヲ希望スルコトニナラウト考ヘマス、
然ルニ受給者ノ大部分ハ傷痍軍人ヤ、戰死
者ノ遺族デアリ、又軍人ノ中ノ下士官ヤ巡
査デアリマスルガ、是等ノ者ハ何レモ特殊
ノ〓育ト、環境ノ中ニ生活シタ結果、經濟
上ニハ先ヅ疎イト考ヘラレルノデアリマス、
斯ウ云フ方々ガ一時金ヲ資本トシテ商賣シ
マシテモ、其ノ結果ハ元モ子モナクスルト
云フ虞ガ多分ニアリマシテ、是デハ老後ノ
生活安定ノ一助トスル恩給制度ノ目的ガ達
セラレマセヌヤウニ考フルノデアリマス、
隨ヒマシテ恩給ヲ一時金トスルト云フコト
ハ餘程考慮ヲ要スルコトト思フノデアリ
マシー、尙ホ是等ノ人デ纏マツタ金ガ要ル場
合ニ於キマシテハ、御承知ノ如ク恩給金庫
カラ其ノ融通ヲ受ケルト云フコトガ出來ル
コトニナツテ居ルノデアリマシテ、御心配
ノヤウナ點ノ目的ノ部分ト云フモノハ達シ
得ル途モ開ケテ居ルノデアリマス、大體私
ニ對シマスル御質問ハサウ云フ風ナ點ト心
得マシテ、玆ニ私カラ御答ヘ致シマス、終
リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=3
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004・森田福市
○森田委員長 引續キ祕密會ニ入リマス
〔午後二時五分祕密會ニ入ル〕
〔午後三時祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=4
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005・森田福市
○森田委員長 ソレデハ引續イテ公開ノ會
議ヲ開キマス、恩給法ニ關シテ松尾君カラ
〓
簡單ナ質問ガシタイト云フ御話デアリマス
カラ、之ヲ御許シシタイト思ヒマス、尙ホ淺
沼君カラ內務當局ヲ要求サレテ居リマスガ、
中々御出マシニナリマセヌ、之ヲ御知ラセ
シテ置キマス-松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=5
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006・松尾三藏
○松尾(三)委員 私ガ今御尋ネヲ申上ゲヨ
ヴト思ツテ居リマスノモ內務省關係デゴザ
イマス、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=6
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007・森田福市
○森田委員長 松尾委員ニ申上ゲマス、內
務省ノアナタノ質問ニ關スル說明員ハ御越
シニナツテ居リマス、司法省ノ說明員モ、
政府委員モ參ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=7
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008・松尾三藏
○松尾(三)委員 ソレデハ御尋ネ致シマス、
私ハ警察官ト刑務所看守ニ奉職致シテ居ラ
レル方々ノ俸給、恩給、扶助料等ニ付テ御
尋ネ致シタイト思フノデゴザイマス、先ヅ
警察官ノコトカラ御尋ネ致シマスルガ、此
ノ警察官ノ事務位多忙ナル仕事ハ他ニ餘
リナイト思フノデゴザイマス、現在ノ事務
ダケデモ相當山積ヲ致シテ居ルト云フコト
デアリマスルガ、ソレニモ拘ラズ法令ハ勿
論省令、勅令等施行致サレルト、殆ド警
察取締事務ニ廻送サレ、警察官ノ事務トナ
ツテ居ルノデアリマス、然ルニ此ノ事務多
忙ノ中デモ事件ガ起リマスト、直チニ其ノ
事務ヲ其ノ儘ニシテ、起ツタル所ノ事件ニ
駈付ケ、其ノ事件ノ解決ニ邁進ヲ致サネバ
ナラヌノデアリマス、又事件ガ重大ナル時
ハ、其ノ事件ガ解決致シマスマデ、晝夜ノ
隔テナク其ノ事件ノ捜査ニ當ラネバナラ
ズ、犯人ガ兇惡ナル者ナル時ハ、之ヲ逮捕
スル爲メ、其ノ身ノ危險ヲモ厭ハズ之ニ當
ラレ、不幸ニシテ兇刄ニ斃レルコト、又ハ
生涯生レモ付カナイ所ノ不具者トナルコト
ガ多々アルノデゴザイマス、斯クノ如キ人
ハ如何ニ職務トハ雖モ洵ニ御氣ノ毒ニ堪ヘ
ナイノデアリマスルガ、併シ御氣ノ毒デア
ツテモ、警察官ガ身ヲ以テ此ノ治安維持ニ
當ツテ戴ケル爲ニ國民ハ枕ヲ高ク休ムコト
モ出來ルノデアリマス、全ク警察官ノ御蔭
デアリ、國民トシテ此ノコトニ付キマシテ
ハ感謝感激ニ堪ヘナイ次第デゴザイマス、
然ルニ斯カル治安維持ニ當ル任務ヲ持ツテ
居ラレル所ノ警察官各位モ、ヤハリ親モア
レバ、兄弟モアリ、尙ホ妻子モアル、獨身
者バカリデハナイト云フコトニナルノデア
リマスルシ、斯ウ云フ方ノ日常生活ニ於テ
ノコトヲ考ヘマスルト、ヤハリ斯ウ云フオ方モ
吾々普通人ト一ツモ變ツタコトハナイノデア
リマス、凡必人ト生レテ一家ヲ立テテ、日常ノ生
活ヲ營ムト云フコトニナリマスレバ、何ガ
安心カ、何ガ不安心カト申シマスト、日常
ノ生活ニ於テ總テガ解消致サレルノデアリ
マス、安心ノ出來ルダケノコトガアリマス
レバ是ガ一番幸福デ、何ヲ致シマスニ付テ
モ思ヒ切ツタ所ノ仕事ガ出來ルノデアリマ
スルガ、日常ノ生活ガ苦シクテ、生活難ニ
追ハレルヤウデハ思ヒ切ツテノ仕事ハ出來
ナイト云フコトニナルノデゴイザマス、警
察官ノ如キハ前ニモ述ベマシタ通リ、兇惡
ナル兇漢ニ出遭ヒマシタナラバ、其ノ職務
ノ爲ニ身ヲ以テ當ラネバナラナイ職責ニア
ルノデアリマス、然ルニ現在ノ如ク物價ハ
非常ナ値上リヲ致シマシテ、三、四年前ニ
比ベマスルト殆ドノモノガ倍額以上ニモナ
ツテ居ルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、
所ガ警察官ノ俸給ト云フモノハドウナツテ
居ルカ、斯ウ申シマスルト、現在加俸ヲ加
ヘテ俸給ノ平均額ガ警部補ト申シマスト
御承知ノ通リ普通ノ會社等ニ奉職シテ居ル
モノト對照致シテ見マスト、中層階級ニ居
ル人デアリマスガ、此ノ中層階級ニアル警
部補ノ一箇月平均ノ俸給ガ六十二圓五十九
錢トナツテ居リマス、又巡査部長一箇月ノ
平均俸給ガ六十圓六十五錢、巡査ガ一箇月
平均俸給五十一圓九十錢トナツテ居ルノデ
アリマス、斯ウ云フ薄給ニテ一家ヲ立テ、
親ヲ養ヒ、妻ヲ養ヒ、子供ノ〓育ヲ致シテ
行クト云フコトハ中々困難デアラウト思フ
ノデアリマス、困難ト申シマスヨリモ殆ド
ゾレハ出來ナイノデハナイカ、斯ウ考ヘル
ノデアリマス、一家ノ家長トシテ親ヤ妻ニ
日常ノ生活ニ極度ノ心配ヲサセ、又自分ガ
親トシテ責任ノアル子供ノ〓育ヲスルニモ
サセ切レナイヤウナコトデ、如何ニ責任ト
ハ言ヒナガラ、斯カル人ニ萬一ノ場合、兇
賊兇漢ニ當ツテ貰フコトハ、洵ニ相濟マナ
イヤウナ氣ガ致スノデアリマス、故ニ兇賊
ヤ兇漢ニ出遭ヒマシテモ、生活ガ安心デア
レバ思ヒ切ツテ其ノ職責ヲ遂行スルコトガ
出來ルノデゴザイマスカラ、私ハ斯ウ云フ
警察官ニ對シテハ、モウ少シ安心シテ生活
ガ出來ルダケノ俸給ヲ與ヘルコトガ至當デ
ハナイカト思ヒマスノデ、此ノコトニ付キ
マシテ政府ノ御所信ヲ承リタイ譯デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=8
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009・今井久
○今井說明員 私警保局ノ警務課長デアリ
やっく。私カラ御答ヘ致シマス、只今警察官
ニ對シマシテ御同情アル御質問ヲ戴キマシ
テ洵ニ感謝致シマス
〔委員長退席、江藤委員長代理着席〕
只今ノ御質問デ警察官ガ洵ニ薄給デアルト
云フトコデアリマシタガ、此ノ點ニ付キマ
シテハ洵ニ御話ノ通リデアリマシテ、只今
御述べニナリマシタ通リニ、警部補以下ノ
全國俸給平均額ハ、警部補ニ於キマシテ六
十二圓五十九錢、巡査部長ガ六十圓六十五
錢巡査ガ五十一圓九十錢ト云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、是ハ俸給竝ニ加俸
ヲ含メマシタ實給平均額デゴザイマシテ、
月給平均額デハゴザイマセヌ、是ハ御承知
ノ通リニ洵ニ少イノデゴザイマスガ、警察
官ニ對シマシテハ、巡査給與令ト云フモノ
ガアリマシテ、其ノ他ニ宿料、家賃デゴザ
イマス、或ハ勤務ニ依リマス所ノ特別ナル
手當、所謂特別手當ト申シテ居リマス、ソ
レカラ非番ニ出マシテ勤メマシタ場合ニハ、
非番手當ト云フヤウナ諸手當ヲ其ノ他ニ支
給シテ居ルノデゴザイマス、是等ノ額ハ各
各地方費ニ於テ支辨スルコトヲ原則ト致シ
テ居リマス、地方ニ依ツテ多少ノ高低ハ
アルノデゴザイマスガ、平均致シマシテ
ソレ等ノ額ハ大體多イ所デ綜合致シマシテ
三、四十圓、低イ所デ二、三十圓ト云フ額
ニナツテ居ルノデアリマス、是等ノ額ヲ合
セマシテモ、只今御尋ネノアツタ通リニ
其ノ勤務ニ比例致シマシテ洵ニ低イ額デゴ
ザイマス、此ノ點ニ付キマシテハ內務省ト
致シマシテモ地方廳ヲ督勵致シマシテ、警
察官ガ其ノ職責ヲ果スニ十分ナル給與ヲ支
給シ得ルヤウニヤツテ居ルノデアリマシテ、
最近ノ實例ヲ見テミマスルト洵ニ少額デハ
ゴザイマスガ、每年多少ノ增加ヲ見テ居ル
ヤウナ實情ニアルノデアリマス、尙ホ御承
知ノ通リニ昨年警察官ニ對シマシテハ特ニ
特別手當ヲ支給致スコトニ相成リマシタ、
是ハ地方費ノ負擔スル額ニ對シテ、全額ヲ
國庫カラ補助スルト云フ建前ヲ作リマシテ、
最高十五圓、最低七圓、サウシテ其ノ額ハ
俸給、加俸ヲ合ハセマシタモノニ對スル一
割五分ト云フモノヲ乘ジタ額ヲ支給スルコ
トニ昨年カラ相成リマシテ、御蔭ヲ以チマ
シテ是デ多少ノ警察官ニ對スル給與ノ改善
ヲスルコトヲ得テ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、尙ホ只今モ御話ノ通リニ益〓警察官ノ職
責ト云フモノハ重ク且ツ大ヲ加ヘテ參リマ
ス現在ノ情勢下ニ於キマシテ、益〓内務省ト
致シマシテモ、是等ノ待遇ノ改善ト云フコ
トニ付キマシテハ、十分努力致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=9
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010・松尾三藏
○松尾(三)委員 只今ノ答辯洵ニ有難ウゴ
ザイマス、御說ノ通リニサウ云フ諸給與ヲ
加ヘマシテモ、百圓未滿ノ俸給デシカナイ
ノデアリマシテ、從來モ努力セラレテ居ル
コトト思ヒマスガ、ドウカ斯ウ云フモノニ
付キマシテハ、今後益〓、努力セラレテ、出來
ルダケノ加俸ヲシテ戴クヤウニ御願ヒ致シ
マス
次ニ刑務所看守ノ俸給ノ問題ニ付テ、司
法省ノ政府委員ノ方ニ御聽キ致シタイノデ
アリマス、一昨日司法省行刑局ヨリ資料ト
シテ戴キマシタモノヲ見マスト、看守ノ俸
給ハ一箇月平均四十四圓三錢ト云フコトニ
ナツテ居リマス、現今ハ女學校ヲ出タ十九
歲カソコ〓〓ノ女ノ子デモ地方ノ會社ニ行
キマスト、四十圓カ四十五圓ノ給料ヲ取ツ
テ居リマス、然ルニ刑務所ノ看守ノ一家ヲ
成シテ居ル此ノ人達ガ、而モ四十四圓三錢
ト云フコトハ、洵ニ少額ナ俸給ノヤウニ思
ヒマスノデ、是ハ幾ラニシテ吳レト云フヨ
リモ、司法省ノ方デハドウ云フ風ニ之ヲ御
取扱ニナル御考ヘデアルカ、先ヅ司法省ノ
御考ヘカラ先ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=10
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011・石田壽
○石田政府委員 只今御同情アル御質問ヲ
承リ、司法省ノ考ヘハドウカト云フコトデア
リマシテ、私カラ多少考ヘテ居リマスコト
ヲ申上ゲル機會ヲ御與ヘ下サツテ有難ウゴ
ザイマス、實ハ此處デ丁度幸ヒニモ內務省
ノ方ノ御說明ヲ聽キマシテ、巡査ノ方々ノ
待遇ヨリ刑務所看守ノ待遇ガマダ非常ニ惡
イト云フコトヲ拜承スル機會ヲ得マシタ、
斯ウ云フ機會ニ便乘スルヤウニナリマスケ
レドモ、是ハ是非一ツ御聽キヲ願ヒタイト
思ヒマス、私共ハ刑務所ノ看守、其ノ他刑
務所ノ職員、是等ノ者ガ非常ニ菲薄ナル待
遇デアルコトヲ日頃カラ歎イテ居リマスガ、
實ハ是ハ刑務所ノ職員ダケデナイノデアリ
マス、裁判所ノ書記、廷丁、是等ニ至リマシ
テハ、更ニ酷イ所モゴザイマス、裁判所構
成法ニチヤント規定シテゴザイマスル裁判
所ノ廷丁ノ如キハ、非常ナ低イ俸給デゴザ
イマス、現在東京ニ今居リマスル裁判所ノ
延丁ノ平均俸給額ハ月三十六圓餘デ、現在
東京ニ於テ是デ妻子ヲ養ツテ居ルト云フヤ
ウナ形ニナツテ居ルノデアリマス、斯樣ナ
コトカラ考ヘマスト、マダ看守ノ方ガ幾ラ
カ宜イノヂヤナイカト考ヘマス、此處ニ行
刑局ノ人ガ來テ居リマスガ、マダ刑務所ノ
方ガ宜イノヂヤナイカト云フ位ニ考ヘルノ
デアリマス、只今仰セニ依リマスト、司法省
カラ出シマシタ資料ノ中ニ、看守ノ俸給ガ
月平均四十四圓三錢ニナツテ居ル、斯ウ云
フコトデゴザイマシタ、是ハ看守ノ中ニハ
訓練ヲヤツテ居リマス〓習中ノ者モゴザイ
マス、又女看守等モゴザイマス
〔江藤委員長代理退席、委員長着席〕
平均致シマスト四十四圓三錢ニナツテ居リ
マスガ、大體豫算上デ、十六年度ノ看守ノ
俸給ノ月額ヲ平均致シマスト、豫算ノ單價
ガ四十七圓六十七錢デアリマス、賞與ヲ出
シマス財源ヲ作リマストカ、色々ノ關係デ、
實際ニ於テハ四十四圓三錢支給シテ居ルヤ
ウナ關係デアリマス、ソレカラ俸給ノ外ニ
看守ト致シマシテハ宿料ト云フモノガゴザ
イマスガ、月七圓五十錢ノモノト六圓五
十錢ノモノガゴザイマス、是ハ豫算ノ上デ
ゴザイマシテ、實際ニ支給致シマス際ニハ
大體月七圓見當ノモノヲ支給シテ居リマス、
特殊ノモノハ十圓五十錢カラ出シテ居ルモ
ノモゴザイマスガ、先ヅ大體七圓見當デゴ
ザイマス、其ノ他內務省カラモ先程御話ガ
アリマシタヤウニ、臨時手當ト云フモノガ
月ニ七圓乃至十五圓ノ範圍ニ於テ出テ居リ
マス、其ノ他ニ家族手當ト云フノガゴザイマ
スガ、兎ニ角臨時手當ニシロ、家族手當ニ
シロ、此ノ率ハ各省共通ノモノデアリマス、
看守ト致シマシテハ、只今申上ゲマシタ四
十四圓ニ大體宿料ヲ七圓加ヘマシタ月五十
一圓程度ガ俸給ト給與デゴザイマシテ、先
程ノ御話ヲ聽キマシテ、大體警察官ガ五十
一圓以上六十圓程度ノ俸給ノ外ニ、地方費、
其ノ他ニ依ツテ月三、四十圓程度ノ手當モ
アリサウナ御話ヲ拜聽致シマシテ、非常ニ
是ハ差ガアルノヂヤナイカト思ヒマス、警
察官ト看守トノ職責モ違ヒマスシ、從來カ
ラノ色々ノ關係モゴザイマスノデ、强チ是
ハドチラガ俸給ガ多イトカ少イトカ申ス譯
デハゴザイマセヌガ、現在斯ウ云フ狀況ニ
アルト云フコトダケヲ申上ゲテ置キマス、
尙ホ是等ノ待遇ノ改善ニ付キマシテハ、司
法省ト致シマシテハ、裁判所、刑務所全體
ヲ引括メマシテ、下級職員ノ待遇ノ問題ト
シテ此ノ數年特ニ力ヲ入レテ大藏省ト折衝
致シテ居リマス、幸ヒニシテ十七年度ニ於
キマシテハ刑務所職員ノ看守長竝ニ副看守
長ト申シテ居リマス者ニ付キマシテハ、多
少ノ俸給單價ノ引上ゲヲ認メラレマシタ
ガ、大部分デゴザイマスル看守ニ付キマシ
テハ、遺憾ナガラ昨年度ニ於テモ、本年度
ニ於テモ俸給ヲ增額スルト云フヤウナ御承
◎
認ヲマダ得テ居ラナイノデアリマス、是ハ
一ツ來年度ニモ是非私共力ヲ盡シマシテ待
遇是正ノ方向ニ進メタイト、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス、現在ハ非常ニ御話ニナラ
ナイ狀況ニアルト云フコトヲ一應申上ゲマ
ニ
シテ、吾々トシテハ改善ニ努力スルコトヲ
玆ニ申上ゲタイト思フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=11
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012・松尾三藏
○松尾(三)委員 只今ノ御說明ニ依ツテ說
明ハ了承致シマシタガ、今ノ御話デハヤハ
リ私共ガ考ヘテ居ルコトト一ツモ違ツタコ
トガナイヤウデアリマス、實ニ氣ノ毒ナ思
ヒガ致ス譯デアリマスガ、本年度ハ看守長、
副看守長ニ對シテハ幾分カノ俸給ノ引上ガ
アル、併シナガラ看守ハナイカラ來年度ニ
於テ考ヘルト云フヤウナ御話デゴザイマス
ガ、來年度ト申シマスルト十八年度ニナル
譯デアリマス、勿論交渉モ相當ナサツテ戴イ
テ、斯ウ云フ方面ノ方ノコトニ付テハ御心配
ニナツテ下サツテ居ルヤウデアリマスルガ、
實情ヲ御話下サイマシテ、十七年度中ニデ
モ是非何トカ御加ヘシテ戴クヤウニ御努力
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=12
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013・石田壽
○石田政府委員 非常ニ御同情ノアル御話
デゴザイマスカラ、私共ト致シマシテハ十
七年度中何カノ機會ヲ得マシタナラバ、是
非サウ云フ方面ニ努力ヲ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=13
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014・松尾三藏
○松尾(三)委員 次ニ、警察官ト刑務所職
員ノ恩給ニ付キマシテハ大抵違ハヌヤウニ
思ヒマスノデ、一括シテ恩給局長ニ御尋ネ
シテ見タイト思フノデゴザイマスガ、警察
官看守何レモ恩給年限ニ達シマシテ-
モウ恩給ヲ取ツタラ辭メテ、他ノ所ニ行カ
ウト云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居ル人ノコト
ヲ私ハ御尋ネスルノヂヤアリマセヌ、警察
官ニ致シマシテモ、刑務所ノ看守ニ致シマ
シテモ、終始一貫其ノ職ニ奉職致シマシテ、
最後ニ停年ニ至ツテ辭メルト云フヤウナ人
ノコトニ付キマシテ御尋ネシテ見タイノデ
アリマスガ、此ノ停年ニナツテ辭メルヤウ
ナ人ハ再ビ何處ヘモ奉職スルト云フヤウナ
コトモアリマセヌノデ、結局老後トシテ樂
シムノハ自分ノ戴イタ恩給ト云フコトニナ
ルノデアリマス、所ガ其ノ恩給ガドウナツ
テ居ルカト申シマスルト、內閣恩給局ノ所
管ノ資料ヲ見マスレバ、普通最高ガ年額五
百三十七圓、最低ガ年額百圓、平均年額二
百二十八圓八十八錢トナツテ居ルノデゴザ
イマス、終始一貫職ニ仕ヘテ、停年ニナツ
テ其ノ職ヲ辭シタ人ガ、一年間ニ戴ケル所
ノ二百二十八圓八十八錢位ノ恩給デハ、老
後ヲ樂ミニシテ自分ノ生活ヲ立テテ行クコ
トハ非常ニ困難デハナカラウカト思フノデゴ
ザイマス、ソレデ幸ヒニモ今囘恩給法改正
法ガ出テ居リマスノデ、此ノ改正法ノ出マ
シタ時ニ斯ウ云フコトヲ能ク御考慮ヲ願ヒ
マシテ、斯ウ云フ終始一貫其ノ職ニ奉職シ
タ人ノ爲ニ相當ナ玆ニ改正ヲ行ツテ戴キタ
イト云フ希望ヲ持ツテ居ル譯デアリマスガ、
此ノコトニ付キマシテ恩給局ノ御所信ヲ御
伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=14
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015・平木弘
○平木政府委員 警察官吏、監獄職員ノ恩
給ニ付キマシテ優遇スル意向ハナイカト云
フ御質問デアリマスルガ、現在警察官、監
獄職員ニ付キマシテハ、他ノ公務員ト區別
致シマシテ、恩給法ト致シマシテハ相當優
遇シテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ之ヲ
更ニ優遇スルト云フコトハ、現在ノ所ニ於
テハ非常ニ困難ナ事情ニアルノデアリマス、
ト申シマスノハ、大體恩給法ニ於テハ警察監
獄職員ハ、軍人ノ下士官ト同一ニ取扱ツテ
居リマス、隨ヒマシテ恩給最短年限モ、
般文官ハ十七年デアリマスガ、警察監獄職
員ハ十二年ヲ以テ最短年限ト致シテ居リマ
ス、隨ヒマシテ五年間ノ差ト云フモノハ恩
給額ニ或ル程度ノ加算ガ付ケラレルコトニ
ナルノデアリマス、又警察官ニ對シマシテ
ハ監獄職員モ同ジデアリマセウガ、軍人
ノ方ハ戰爭ノ際ニ戰務加算ガ付クヂヤナイ
カト云フ風ナ御意見モアルカモ知レマセヌ
ガ、是ハ軍人ト致シマシテモ、戰爭ニ行カ
ナイ者、或ハ平時ニ於テハ付カナイノデア
リマスカラ、是ハ問題ニナルマイト思ヒマ
ス、又軍人ニ對シマシテハ、戰死ノ場合ニ
今度提案致シテ居リマス扶助料、玆ニ提案
シテ居リマスル第五號表デアリマスガ、此
ノ恩給法トシテハ最高ノ扶助料ヲ戰死者ニ
對シテ支給シテ居リマス、併シ警察、監獄
職員ニ對シマシテモ、或ル場合ニ於テハ此
ノ第五號表ノ最高ノ扶助料-戰死者ト
ョ同一ノ待遇ヲシテ、遺族扶助料ヲ支給ス
ルノデアリマス、例ヘテ言ヒマスト、ソ
レハ勅令ニ規定ガアルノデアリマスガ、
職務ヲ以テ兇賊、脫獄囚ヲ逮捕スルト云
フ風ナ、最モ警察、監獄職員トシテ勇氣
ヲ要スル場合、斯ウ云フ風ナ行爲ニ依リ
マシテ死亡致シマシタ場合ニハ是ハ戰
死者ト同一ノ遺族扶助料ノ率ヲ加算スル譯
デアリマス、斯ウ云フ風ナ意味ニ於キマシ
テ現在警察、監獄職員ニ對シマシテハ恩
給法ニ於テハ相當優遇シテ居ルノデアリマ
ス、殊ニ先刻來申シマス通リ、軍人ノ下士
官トノ均衡モゴザイマスカラ、警察、監獄
職員ダケヲ此ノ際優遇スルト云フコトハ現
在非常ニムヅカシカラウト考ヘテ居リマス、
更ニ又然ラバ下士官モ、警察官モ一〓ニ、
斯ウ云フ下級職員ノ方ハモツト優遇シタラ
ドウカト云フ問題ガ起ルカトモ思ヒマス
ガ、之ニ付キマシテハ、先達テ總理大臣カ
ラ御答辯ガアリマシタ通リ、此ノ際ハ戰死
者ノ遺族扶助料ト云フ風ナ、現在緊急已ム
ヲ得ザル費用ノミヲ取扱ハウト云フ答辯ガ
アリマシタ通リデアリマス、隨ヒマシテ恩
給法トシテハ、此ノ際特ニ取扱フト云フ意
向ハ持ツテ居リマセヌ、唯恩給法ノ基礎ニ
ナリマス俸給ノ方ガ上リマスレバ恩給ノ
方ハ自然ニ上ル譯デアリマス、若シ解決ス
ル必要ガアルトスレバ、サウ云フ方面デ何
等カノ方法ヲ講ズルノガ適當デハナイダラ
ウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=15
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016・松尾三藏
○松尾(三)委員 私ハ同ジ此ノ恩給ニ關シ
マシテモ、先程モ御尋ネヲ申上ゲマシタ通
リ、今局長カラ警察官、看守等ハ十二年デ
恩給ガ付クト仰セラレマシタガ、十二年ノ
恩給ガ付クト同時ニ辭メマシテ他ノ會社ニ
行クヤウナ人ニ對スル恩給ハ、現在ノ恩給
ガ多カラウガ、少ナカラウガ、其ノ人ハ先ヘ
行ツテ仕事ガ出來ルヂヤナイカト云フヤウ
ナ考ヘヲ以テ御尋ネヲシタ譯デアリマス、併
シ其ノ職務ノ爲ニ一生仕ヘルト云フヤウナ
方ニ對シテハ、モウ少シ考慮ノ餘地ガアリ
ハセヌカト云フヤウナ意味デ御尋ネシタ譯
デアリマス、所ガ只今ノ御話デハ兵ノ下士
官ト同樣ニ看做シテアル、ソコデ總理大臣
モ言ハレタ通リ、今度ノ恩給法ニ於キマシ
テハサウ云フ方面ヲ加味シテノモノデアル
ガ、唯恩給法トシテ是ダケニ上ゲル譯ニハ
行カナイト云フ風ニ仰シヤツタヤウニ思ハ
レマス、私ハ諄ク申スヤウデアリマスケレ
ドモ、恩給ヲ戴イテ、恩給ガ付イタカラ直
グニ別ノ會社ニ行クト云フヤウナ人ノコト
ハ餘リ考ヘノ中ニ入レル必要ハナイ、ヤ
ハリ其ノ職ニ一生勤メタト云フヤウナ人ニ
澤山ヤルト云フコトヲ考ヘテ戴ク必要ガア
リハセヌカト考ヘマシタノデ御尋ネシテ居
ルノデアリマス、尙ホ扶助料ニ付キマシテ
モ御尋ネシヨウト思ツテ居リマシタガ、只
今恩給局長ノ御話ヲ承リマシタノデ、モウ
御尋ネ致シマセヌ、唯ソコデ能ク考ヘテ戴
キタイト思ヒマスコトハ、恩給ト扶助料ハ
同一ノモノデナイガ、關聯ヲ持ツテ居ルノ
デ、只今ノ御說ハ御尤モト思ヒマスケレド
モ、私ノ申シテ居ルコトハ今ノヤウナコト
ニ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト思ツテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=16
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017・平木弘
○平木政府委員 私先程十二年ト申シマシ
タノハ、勿論最短年限ハ十二年デアリマス
ルガ、十二年以上勤メマスト一年每ニ百五
十分ノ一ヲ加算スル譯デアリマスカラ、永
ク勤メタ人ハ普通ノ文官ニ比ベマスレバ五
年分ダケ優遇サレテ居ル結果ニナリマス、
ソレカラ先程私申落シマシタガ、警察、監
獄職員ニ對シマシテハ、十二年以上在職シ
テ居リマス者ニ付キマシテハ、只今申上ゲ
マシタ百五十分ノ一ノ加算ノ外ニ、一 ケー
付キマシテ三百分ノ一ノ加算ヲ付ケル、サ
ウシテ其ノ勤續ヲ優遇スル、斯ウ云フ風ナ
規定モアリマシテ、現在ソレヲヤツテ居リ
マス、此ノ點モ御含ミ置キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=17
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018・松尾三藏
○松尾(三)委員 有難ウゴザイマシタ、私
ノ質問ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=18
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019・森田福市
○森田委員長 西田君、先程何カ御申出ガ
アリマシタガ、質問ガアリマシタラ極ク簡
單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=19
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020・西田郁平
○西田委員 北支開發株式會社ノコトニ付
テ御尋ネ致シタイト思ヒマス、今祕密會デ
私ノ御尋ネシヨウト思ツタ大部分ハ了解シ
タノデアリマスガ、唯一ツ疑問ヲ懷クノハ、
此ノ資本金ハ三億五千万圓ニナツテ居リマ
スガ、將來此ノ會社ガ色々ノコトヲヤツテ
行ク上カラ資本金ヲ增資スルヤウナコトハ
ナイカ、將來ノ見透シダケヲ一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=20
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021・長谷川輝彦
○長谷川說明員 北支開發會社ガ將來增資
スルカト云フ御尋ネデアリマスガ、現在作
戰ノ進捗ニ伴ヒマシテ、軍ガ管理シテ居ル
鐵道用財產、其ノ他ノ財產ガアリマスノデ、
之ヲ現物出資ニ充當致シマシテ資本ノ增加
ヲ圖ラウト云フノガ今度ノ改正案デアリマ
ス、デアリマスカラ現在ノ三億五千万圓ノ
出資金ハ將來殖エル譯デアリマスガ、差當
リ現金出資ト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=21
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022・西田郁平
○西田委員 モウ一ツ御伺ヒシタイノハ、
此ノ北支開發株式會社ハ、貴族院ニ於ケル
政府ノ說明ニ依リマスト、統合調整ヲ必要
トスル事業、是ダケヲ特ニヤツテ行ク、斯
ウ云フコトニナツテ居リマスガ、唯是ダケ
デハ少イノデハナイカ、私ハモウ議論ハ申
上ゲマセヌガ、又具體的事實ハ申上ゲマセ
スガ、モウ少シ積極的ニ、唯整理統合ノ事
業ダケデナシニ、モツト思ヒ切ツテ自ラガ
事業ヲ經營スルト云フヤウナ考ヘ方ハナイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=22
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023・長谷川輝彦
○長谷川說明員 只今ノ御質問デゴザイマ
スガ、北支開發株式會社ハ統合調整ヲ必要
トスル事業ヲ營ム爲メノ會社デゴザイマス、
隨ヒマシテ統合調整ト云フ文句ガ使ツテ
ゴザイマスガ、實際開發會社ガヤツテ居リ
マスノハ、サウ云フ統合調整ノ必要ナ事業
デゴザイマスガ、交通、運輸、發送電、其ノ
他生產擴充ニ必要ナ事業ヲヤツテ居ルノデ
アリマス、自營事業ト致シマシテハ投資
事業デナクテ、自ラサウ云フ事業モ行ヒ得
ル、斯ウ云フ風ニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=23
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024・西田郁平
○西田委員 貴族院デノ說明ヲ聞イテ見マ
スト、各子會社々々々デ物ノ配給ヲ受ケタ
リ、又子會社々々々デ出來タ品物ヲ日本ニ
賣ル場合ニ箇々別々デハ困ルカラ、サウ云
フコトヲ調整スル爲ニサウ云フ仕事モ自ラ
經營シテ行クノダト云フ風ニ貴族院デノ說
明ガナツテ居リマス、私ノ見テ來タ考ヘ方
デハ、斯ウ云フ子會社ダケ-本當ノ事業
會社トシテノ子會社ダケヲ認メルノデナシ
ニ、モツト積極的ニ仕事ヲヤツテ行カナケ
レバナラヌノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ私
達ハ考ヘテ參ツタノデアリマス、是ハ私ノ
意見ダケデアリマスガ、其ノ點申添ヘルノ
デアリマス、議論ハ申シマセヌ
ソレカラ中支那ノ方デアリマスガ、中支那
ノ子會社ノ支那人ノ方ノ投資ハ大體、此ノ間
私支那ニ行ツテ見テ來マスト、現物出資ガ多
イヤウデアリマスガ、時代ガ斯ウ云フ風ニナツ
テ、租界ガ接收サレタ次第デアリマスノデ、彼
處ニ投資シテ居リマシタ支那ノ資本ヲドウ
シテ出スカト云フコトニ對シテノ御考ヘ方
ガアルカドウカ、アリマシタラ其ノ御考ヘ
方ヲ知ラセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=24
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025・大平正芳
○大平說明員 只今ノ所現物出資ガ多イヤ
ウデゴザイマスガ、最近上海內河會社ト云
フモノガ出來テ居リマスガ、彼處ノ支那側
ノ株主ノ現金出資ノ見込ガ立チマシテ、近
ク實行スルコトニナツテ居リマス、大東亞
戰爭勃發後ノ情勢ニ鑑ミマシテ、現地資本
ノ增加ト云フコトハ、別途大イニ考ヘテ居
リマス、唯御承知ノヤウニ金利水準ガ高イ
點ト、マダ內容ガ十分ニ充實致シテ居リマ
セヌノデ、オイソレト中華資本ガ入ツテ來
ルト云フ段階ニハナツテ居リマセヌガ、要
ハ會社自體ノ內容ヲ良クスルコトト、具體
的ニソレヲ導入スル方法ト致シマシテハ
個々ノ個人ガバラ〓〓デ入ツテ來ルト云フ
ヤウナコトニナリマスト、支那側ノ公司法
デハ非常ニ少數株主ヲ保護シテ居リマスノ
デ、總會荒シトカ、何トカデ厄介ニナツテ
參リマス、隨ヒマシテ之ヲ一ツノ投資會社
トカ何トカヲ考ヘマシテ、其ノ「ルート」ヲ
通ジテ一本ニ引受ケルヤウニシテ、ソレニ
對シマシテハ日本側ハ優先株ヲ與ヘルトカ
何トカ、具體的ニ色々考ヘテ居ルノデゴザ
イマス、暫ク時間ヲ假シテ戴イテ將來箇々
ノ施策ヲヤツテ行キタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=25
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026・西田郁平
○西田委員 時代ガ斯ウ云フ時代ニナツテ
來マシタノデ、今マデノ北支那開發株式會
社ガ出來マシタ時代、若シクハ中支那振興
株式會社ガ出來タ時代トハ餘程時代ガ違ツ
テ來テ居リマス、是ハ私達ノ考ヘカラ申シ
マスト、今マデハ殆ド日本ニ依存シテ居ツ
タノデアリマスガ、此ノ兩國策會社ハ是カ
ラ日本ニ依存スルト云フ建前ヲバ止メテ、
殆ド自分達デ自給的ナ立場ニ立ツテ行カナ
ケレバナラヌノデハナイカ、斯ウ私達ハ現在
ト致シマシテハ考ヘテ居ルノデアリマス、資
金ナリ、資材ノ兩面的ノ制約ノ下ニ立ツテ、
中々仕事ハ、今マデハシニクカツタト思ヒ
マスガ、是カラ先之ヲ經營シテ行ク方法ト
シテハ、ソレ等ヲ考ヘテ金ノ點モ、物ノ點モ、
支那人ノ力デ支那デヤツテ行クト云フ風
ニヤラナケレバナラヌノデハナイカト思フ
ノデアリマスガ、之ニ付キマシテ、上海邊
リデ始終聞キマスルコトハ、今マデハ支那
人ノ側カラ申シマスト、日本人ハ橫暴デア
ル、何ト言フカ、可ナリ支那人ノ不平ガア
ルヤウデアリマス、例ヘバ會社ニ參リマシ
テモ、其ノ支那人ガ行ツタ會社ニハ、重
役デアリナガラ椅子ガナイト云フコトスラ
モ言ウテ居ルヤウナ支那人モアルノデアリ
やく、本當ニ兩方共心カラ打解ケテ、建設
スル爲ニヤツテ行カウト云フヤウナ會社ノ
御方針デナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、以上私ノ見テ來タコトダケヲ申述ベテ
置キマシテ、私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=26
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027・森田福市
○森田委員長 ソレデハ御諮リシマスガ、
淺沼委員ノ御要求ニナツテ居リマス內務省
ノ內務次官、若シクハ地方局長ハ屢〓御要求
シマシタガ、御出マシニナラヌノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=27
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028・淺沼稻次郎
○淺沼委員 今日ハ御出ニナラナクテモ、
明日ニデモナレバ御出ニナレルト云フコト
ニナルノデセウカ、ソレトモ委員長ハ今日
大體質問ヲ打切リマシテ、討論ヲシテ、採
決スルト云フ方法ヲ採ラレルノデセウカ、
其ノ關係ハドウナルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=28
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029・森田福市
○森田委員長 御答ヘ致シマス、今日ハ質
疑ヲ終了シテ置イテ、討論採決ハ明日ノ午
後一時ニシタイト委員長ハ考ヘテ居リマス、
色々各派ノ代議士會ニ掛ケラレル御都合ガ
アルラシク思ヒマスカラ、サウシタイト思
ヒマスガ、質問ハ本日ヲ以テ終了シタイト
思ツテ居リマス、アナタノ要求シテ居ル所
ニハ先方ノ方ニ難色ガアルノデハナカラ
ウカト思ヒマス、出テ來ラレヌノデスカ
ラ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=29
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030・淺沼稻次郎
○淺沼委員 內務省ノ方ガオイデニナレバ
非常ニ明確ニナルト思ツテ、オイデニナル
コトヲ期待シテ居ツタノデアリマスルガ、
オイデニナラヌサウデアリマスルカラ、此
ノ際私ハ企畫院次長ニ御伺ヒヲシテ置キタ
イト思フノデアリマス
ソレハ國家總動員法十八條ノ規定ニ依
ル法人ラシテ行政官廳ノ職權ヲ行ハシムル
コトニ關スル法律案、之ニ關聯ヲ致シマシ
テ、此ノ法律ノ內容ハ、公共的ナ經濟團體
ニ對シテ統制事務ヲ委讓スル形ニナツテ來
ルト思フノデアリマスルガ、是ハ綜合的計
畫經濟ヲ運營シテ參リマス上ニ於キマシテ、
行政ノ能率ヲ上ゲル上カラ當然ダト思フノ
デアリマス、併シ是ト關聯ヲ致シマシテ考
ヘラレルコトハ、中央地方ヲ貫ク行政機構
ノ改革ト云フコトガ當然考ヘラレテ來ナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、中央ノ行
政機構ノ改革ニ付キマシテハ、是ハ總理大
臣カラモ言明ガアリ、企畫院總裁カラモ豫
算委員會デ言明ガアツタノデアリマシテ、
私ハ之ニ觸レヨウトハ致シマセヌ、唯綜合
的計畫經濟ガ、地域的ニ配分ヲサレテ行ク
場合ニ於テ、日本ノ國ガ幾ツカノ「ブロック」
ニ分レテ行クヤウナ傾向ヲ私共ハ見受ケル
ノデアリマス、例ヘバ重要產業團體令ニ關
シマシテモ、統制會ハ全國的ニ一ツノ組織
デアリマスルガ、其ノ下部組織デアリマス
ル所ノ統制組合ハ、一定地域ニ於テ產業ノ
種類別ニ設立スルト云フ規定ニナツテ居ル
ノデアリマス、卽チ「前項ノ地區ハ特別ノ場
合ヲ除クノ外道府縣又ハ二以上ノ道府縣ノ
區域ニ依ル」ト云フ規定ニナツテ居ルノデア
リマシテ、自然統制會ノ下部組織デアル統
制組合ガ組織サレル場合ニ於キマシテモ、
幾ツカノ縣ガ集ツテ統制組合ヲ作ルト云フ
傾向ニナツテ來ルト思フノデアリマス、現ニ
國策會社デアル所ノ配電株式會社、更ニ日本
木材株式會社ハ全國ヲ數區ノ「ブロック」ニ
分ケマシテ、關東或ハ中部ト云フヤウニ配
電會社ガ設立サレルヤウデアリマス、日本木
材株式會社ノ下ニハヤハリ關東、東北ト云
ツタヤウナ會社ガ出來ルコトニナツテ居ル
ノデアリマシテ、國策ノ地域的配分ニ伴ヒ
マシテ、地方ノ行政機構ガ何等カノ形ニ於
テ再編成ヲサレテ行カナケレバナラヌコト
ニナラウト思フノデアリマス、然ルニ內務
當局ニ於テ今議會ヲ通ジテ明カニセル所ニ
依リマスト、大體ニ於テ市町村制、或ハ都
制等ニ付キマシテ何カ具體案ガアルヤウナ
コトガ明カニサレテ、今議會ニハ提出スル
ニ至ラナカツタケレドモ、成ベク次ノ議會
ニ於テ提出シタイノダト云フコトヲ內務次
官ガ-是ハ慥カ稅制ノ委員會デアラウト
思ヒマスガ、言明ヲサレテ居リマス、現ニ
內務省ニ於キマシテハ地方制度調査會ガア
リマシテ、町村制ニ關スル調査、市制ニ關
スル調査、府縣制ニ關スル調査ノ結果ニ付
イテ答申ヲ得テ居ルノデアリマス、都制ニ
關スル調査ハ、小委員會ノ答申ヲ得テ居ル
筈デアリマスガ、今內務省デ地方制度調査
會ノ議ヲ經テ居リマスル所ノ答申ニ基ク立
案ト云フモノト、今私ガ申上ゲマシタ國策
ノ地方的配分ニ伴ヒマスル所ノ地方行政ノ
再編成ト云フコトトニハ、幾分カノ距離ガア
ルノデハナカラウカト私ハ考ヘルノデアリ
マイク曩ニ政府ニ於キマシテハ國土計畫ノ
要綱ヲ設定サレマシテ、ソレニ基ク地方計
畫ヲ立テラレ、更ニ都市計畫ノ如キモ國土
計畫ニ基ク方向ニ進ンデ居ルヤウニ私共思
フノデアリマス、隨テ地方行政ト云フモノ
ハ是等國策ノ配分ニ伴ヒ、更ニ綜合的計畫
經濟ヲ圓滑ニ運營スル爲ニハ、新タナル觀
點ヨリ再編成ガ行ハレル必要ガアラウト思
フノデアリマス、今議會ニハ府縣ト市町村
トノ間ニ中間組織ヲ設ケルヤウナ豫算モ組
マレテ居ルヤウデアリマスガ、私ハ必
要ナコトハ中央ト府縣トノ間ニ數縣ヲ併セ
テ道、或ハ州ト申上ゲマセウカ、サウ云フ
中間組織ヲ作ルコトガ綜合計畫經濟運用ノ
上ニ於テ非常ニ重大ナコトデハナカラウ
カト思フ、隨テ道廳制ノヤウナモノガ出來
マスナラバ許可認可ト云ツタヤウナ、
事項ハ中央マデ來ナイデ、地方デ處理出來
ルヤウニスル、ヤハリサウ云フ方向ニ移ス
コトモ考へ得ラレルノデハナカラウカト思
フノデアリマス、他ノ觀點カラ考ヘテ見マ
シテモ、例ヘバ遞信省ノ關係大藏省ノ稅務
ノ關係、司法省ノ關係、鐵道省ノ關係、商
工省鑛山監督局ノ關係等ニ付キマシテハ
大體ニ於テ數縣集マツテ其ノ管轄內ニ在ル
ト云フコトニナツテ居ルノデアリマシテ、
更ニ產業方面ニ於テサウダト云フコトニナ
リマスレバ、ヤハリ新タナ構想ト云フコト
ガ考ヘラレルト思フノデアリマスガ、企畫
院トシテハ綜合的計畫經濟ヲ運用シテ行ク
上ニ於テ、地方行政組織ニ付テハドウ云フ
ヤウナ御考ヘヲ持ツテ居ルノカ、此ノ際御
伺ヒスルコトガ出來レバ幸ヒト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=30
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031・安倍源基
○安倍政府委員 只今行政機構、就中地方
制度ノ間題ニ付キマシテ、色々ノ觀點カラ
御質問ガアリマシタガ、御說ノ通リニ國政
ヲ一元的ニ統制アル方法ニ於テ運用スル、
而モ其ノ政治行政ト云フモノガ本當ニ地ニ
着イテ、上意ガ下ニ徹底シ、又本當ニ國民
ノ聲ガ政治行政ニ反映スルト云フコトハ、
政治行政ノ運用上必要ナ要件デアルト思フ
ノデアリマス、又今次ノ大東亞戰爭ノ勃發
ニ依リマシテ、日本ハ從來ノ日本デナクシ
テ、東亞ノ一角カラシテ大東亞ノ共榮圈ノ
廣範圍ノ中ニ於テ、指導者トシテ今後共榮
圈ヲ確立シテ行クト云フ點カラ申シマシテ
モ、今言ツタ一元的ナ統制アル方法デ政治
行政ヲ徹底スルト云フコトガ必要デアルト
思フノデアリマス、併シ議會ニ於テ總理大
臣、國務大臣ガ色々言ハレテ居ルヤウニ、
現下ノ段階ハ徹底的ニ戰爭目的ヲ遂行シテ、
米英ヲ打倒シテ驀ラニ戰果ヲ擴大シテ行ク
ト云フコトニアリマス故ニ、一般個々ノ機
構的ナモノニハ觸レズニ進メラレテ居リマ
スガ、將來サウ云フヤウナコトニ付キマシ
テモ、今言ツタヤウナ意味ニ於テ制度、組
織問題、隨テ地方制度ノ問題モ考ヘナケレ
バナラヌト云フ風ナ情勢ニ立至ルベキコト
ハ想像ニ難クナイト思ツテ居リマス、併シ
唯考ヘナケレバナラヌノハ如何ニ制度ヲ
整頓シテモ、機構ヲ整頓シテモ、ソレヲ運
用スルノハ人ニアルノデアリマシテ、唯制
度ダケヲ整備シマスレバソレデ宜イト云フ
問題デナクテ、所謂運用スベキ人ト云フ問
題ガ大事デアルト思フノデアリマス、地方
制度ノ具體的ノ問題ニ付キマシテハ、今私
カラドウト云フ風ニ申上ゲル程度ニ行ツテ
居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=31
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032・淺沼稻次郎
○淺沼委員 次長ノ御答辯能ク了解出來ル
ノデアリマス、隨ヒマシテ私モ總理大臣ガ
本會議ノ席上、更ニ豫算委員會ノ席上デ言
明サレタ短ヲ踰エテ質問シヨウト云フ氣ハ
ゴザイマセヌ、卽チ何ト申シマシテモ改革
ノ爲ノ改革或ハ議論ノ爲ノ議論ハ避クベキ
時デ、一切ノコトヲ戰爭目的遂行ノ爲ニ集
中シテ行カナケレバナラヌノデアリマシテ、
私ハ議論ヲシヨウト云フ氣ハゴザイマセヌ、
唯問題ハ過日稅制委員會ニ於キマシテハ、
內務省ニ於テハ町村會ノ改正竝ニ東京都制
案等ニ付テハ、成案ヲ得テ居リマスカラ成
ルベク早イ機會ニ於テ、議會ニ提案シタイ
ト言ツテ內容ニハ觸レテ居リマセヌケレド
モ、大體ノ方向ヲ示サレテ居ルノデアリマ
ス、隨テ内務省ノ示サレテ居リマス所ノ地
方制度改革ト云フコトヲ考ヘテ參リマスト、
私共ハ一應考慮シナケレバナラヌ點モアラ
ウト思フノデアリマシテ、サウ云フ點カラ
企畫院ト致シマシテ、綜合計畫經濟ヲ運營
スルニ當リマシテ、地方制度ノ改革ト云フ
コトガ、企畫院ガ綜合計畫經濟ヲ運用ス
ル中心デアルト云フ建前カラ、私ハ新タナ
構想ガ生レテ來ハセヌカト云フコトヲ御伺
ヒシテ居ル譯デアリマス、併シナガラ今ソ
コマデ行ツテ居ラナイヤウデアリマスカラ、
是以上私ハ聞カウト云フ氣ハゴザイマセ
又、地方制度ノ改革ハ統合計畫經濟運營ノ
上ニ、更ニ國土計畫、方地計畫ト關聯シテ
考ヘル必要ガアラウト思フノデアリマシテ、
其ノ點ダケヲ申上ゲテ私ノ質問ヲ打切ツテ
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033・森田福市
○森田委員長 最後ニ一言企畫院ニ御伺ヒ
致シマス、國家總動員法第十八條ニ依ツテ、
統制團體ニ官吏ノ職務ヲ代行セシムル件デ
アリマスガ、本件ヲ代行サセルコトニ依ツ
テ統制團體ガ一層官廳化シハセヌカ、其ノ
從業員ガ官僚化シハセヌカ、否初メカラ官
吏ニナツテ居ル官僚ヨリハ却テ惡イ弊害ヲ
生ジハセヌカト思ヒマスガ、之ニ對シテ企
畫院ハ主務官廳トシテドウ云フ考ヘヲ持ツ
テ居リマスカ、承ツテ置キタイノデアリマ
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034・安倍源基
○安倍政府委員 只今御懸念ノ點ハ御尤モ
デアリマス故ニ、職權ヲ行ハシムル法人ニ
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對シマシテハ凡ユル觀點カラ監督指導ラ
嚴重ニシマシテ、所謂官僚化シ、ソレニ伴ヒ
色々ノ弊害ガ起ラナイヤウニ十分注意スル
考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=34
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035・森田福市
○森田委員長 是ニテ本委員會ニ付託サレ
マシタ議案ニ對スル質問ハ全部終了致シマ
シタ、明日午後一時ヨリ會議ヲ開イテ討論
採決ニ入ルコトニ致シマス、本日ハ是ニテ
散會致シマス
午後四時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007910164X00519420209&spkNum=35
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