1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年一月二十八日（水曜日）午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 上田孝吉君
理事 小林房之助君 理事 小平重吉君
理事 中野治介君 理事 田中亮一君
小柳牧衞君 小山邦太郎君
澤田利吉君 高橋泰雄君
陣軍吉君 鶴惣市君
長谷長次君 馬場元治君
古屋慶隆君 宮本雄一郎君
世耕弘一君 川俣清音君
瀧澤七郎君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 井野碩哉君
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
陸軍少將 佐藤賢了君
海軍大佐 高木惣吉君
商工次官 椎名悦三郎君
商工省總務局長 神田暹君
商工省鑛産局長 津田廣君
商工省振興部長 豊田雅孝君
燃料局事務官 山口眞澄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民更生金庫法中改正法律案（政府提出）
帝國石油株式會社法中改正法律案（政府提出）
重要物資管理營團法案（政府提出）
帝國鑛業開發株式會社法中改正法律案（政府提出）
帝國燃料興業株式會社法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=0
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001・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ昨日ニ引續キ本委
員會ヲ開キマス、昨日申上ゲマシタ通リ帝
國石油外二件ノ國策會社三案ハ大體質問ヲ
終リマシテ、補充質問ガ殘ツテ居ル程度ニ
ナツテ居リマスノデ、本日ヨリハ國民更生
金庫法中改正法律案、重要物資管理營團法
案ア、此ノ二件ニ關スル質疑ヲシテ戴クコト
ニ致シマス-瀧澤七郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=1
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002・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ極メテ事務的ニ簡單ニ御
聽キシタイノデアリマス、是ハ重要ナコトデ
アリマス、此ノ企業統制令ニ依ツテ廢業ス
ルモノガアリマス、此ノ前御聽キハシテ置
キマシタコトデスガ、改メテ大臣ヨリ御話
ヲ承レバ結構ダト思フ事柄ハ、例ヘバ私共
鐵鋼業者ニ致シマシテモ、此ノ場合廢業ヲシ
テ一緒ニナツテ仕事ヲヤラナケレバナラナ
イト云フヤウナ有樣デアリマス、ソコデ私
ノ前ニ希望シテ居ツタコトハ、其ノ場合ニ
ハ其ノ人ガ更ニ資材ガ豐富ニナリ、新タニ
又事業ヲ經營サセテ貰フコトガ出來ルヤウ
ナ時期ニナツタナラバ、其ノ際整理サレタ
モノヲ優先ヲ以テ更ニ事業ヲ經營サシテ戴
ク許可ヲ得タイ、サウ云フコトガ非常ニ重
要ナコトニナツテ居リマスカラ、其ノ點ニ
付テサウ云フ風ニシテ戴キタイ、但シ其ノ
時ニ於キマシテハ、例ヘバ私共ノ業務ニ致
シマシテモ鑄造業者ニ致シマシテモ、例へ
バ二十人使フ工場ナラバ、斯ウ云フ設備ヲ
必要トスル、只今設備制限令ト云フモノハ
唯爐ダケデ設備制限ガサレテ居ル、サウ云
フ風ニシテ戴クナラバ業界ノ進步發達ニモ
ナルダラウト思ヒマス、是ハ個人ノ事業ヲ
參酌シテ、現在ダカラ困ルカラト云フヤウ
ナ意味ニナルト思ヒマス、其ノ點ヲ御尋ネ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=2
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003・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ點ニ付キマシテハ、
此ノ前ノ議會ニ於キマシテモ申上ゲタコト
デアリマス、其ノ後企業許可令ヲ施行スル
際ニモ商工當局ノ談トシテ示シテ居リマス
ガ、御趣旨ノ如ク、此ノ際戰時經濟運營ノ
必要上、各種企業ニ亙リマシテ整理統合ヲ
スル國家ノ方針ニ從ツテサウ云フ整理統合
ヲサレタモノニ付キマシテハ、將來事情ガ
變リマシテ再ビサウ云フ事業ニ付テ許可シ
テ新ラシイ業者ヲ認メルト云フヤウナ時期
ニ立至リマシタ場合ニ於テハ、今囘若シク
ハ今後政府ノ方針ニ從ツテ整理統合サレタ
所ノ人々ニ對シマシテハ、優先シテ之ヲ許
可シテ參ル方針デアリマス、隨ヒマシテ氣
持カラ申シマスト、此ノ際色々ナ國家ノ必
要上一時自分達ノヤツテ居ツタ仕事ニ付テ
ノ或ハ商業デアレバ商權ト云ヒマスカ、或
ハ工業デアリマスト、サウ云フコトハアリ
マスマイガ、工業權ト申シマスカ、サウ云
フモノヲ一時御預ケシテ置ク、サウシテ時
勢ガ變ツテ再ビ許可スル時ニ於テハ、又サ
ウ云フ人々ニ歸ツテ働イテ貰フ、今日ハ國
s
家ノ色々ナ點カラサウ云フ人々ハヤハリ整
理統合サレテ、新ラシイ國家ガヨリ緊要ニス
ル方面へ手助ケヲシテ貰ハナケレバナラナ
イ、一ツ手助ケヲシテ貰フ、サウシテ將來
又事情ガ變ツタ場合ニ於テハサウ云フ人々
ニ優先シテサウ云フ事業ヲ許可スル、斯ウ
云フ考ヘデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=3
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004・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今御答辯ノアリマシタ通リ
ニ談話トシテハ聽イテ居リマシタケレドモ、
本日玆デ御聲明ヲ戴キマシテ中小商工業者
ハ非常ニ安心ヲ致シテ轉業廢業ヲスルコト
ダラウト存ジマシテ、洵ニ結構ナコトデア
リマス
次ニ御聽キ致シタイコトハ、國民更生金
庫ノ最初ノ理事長大口サンノ御話デハ、國民
更生金庫ノ資金ハ十億圓位ニ增シテ、之ヲ
貸出ヲスルト云フ大藏當局ノ理解ヲモ得テ
居ル、斯ウ云フ御話ヲ承ツテ居ツタノデア
リマスルガ、今日御示シニナリマシタ所要
資金調ト云フモノヲ見マスト、金庫ト致シ
マシテハ私共ノ聞イテ居リマス約半額五億
圓デアリマシテ、ソレガラ組合ノ共助金ト
云フモノヲ合セテ九億九千三百万圓デスカ
ラ、約十億圓ニナツテ居リマスガ、更生金
庫ハ此ノ五億ノ金デアトハ出ナイト云フコ
トヲ意味スルモノデアリマセウカ、其ノ點
ガ一ツ、モウ一ツハ、組合團體ニ依ル引受
ト云フコトハドウ云フ風ニシテ組合等デ
此ノ資金ヲ作リ、此ノ資金ヲ出スト云フ御
考ヘノ下ニアルノカ、モウ一ツハ其ノ次ノ
組合ノ共助金ト云フヤウナモノノ金ノ作リ
方ハ、ドウ云フ風ニシテ此ノ二億一千六百
万圓、二億五千四百万圓ヲ作ラレルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=4
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005・豊田雅孝
○豊田政府委員 只今御質問ガゴザイマシ
タ通リ、轉廢業者ノ所要資金總額ハ大體九
億九十万圓デゴザイマスガ、其ノ中更生金
庫デ引受ケマスル資產引受總額ガ五億二、
三千万圓ニナルノデアリマシテ、組合ノ方
デ資產ヲ引受ケマスモノガ二億二千万圓デ
アリマス、ソレカラ更ニ組合ノ方デ共助金
トシテ、大體現金ヲ以チマシテ交付致シマ
スモノガ二億五千万圓、是等ヲ合セマシテ
約九億九千万圓ニナルノデアリマスガ、更
生金庫ノ引受ケマスル五億二、三千万圓ノ外
ニ更ニ組合ニ對シマシテ二億圓ノ貸出金ヲ
更生金庫ガ致スコトニナツテ居リマス、之
ニ對シマシテハ政府ノ方デ利子ヲ補給致ス
コトニナツテ居ルノデアリマス、尙ホ七十
七議會ニ於キマシテ御協贊ニナツテ居リマ
スル國庫補助金ガ、組合ノ共助金ニ對スル
補助金トシテ大體總計一億圓近ク交付セラル
コトハ御承知ノ通リデアリマス、ソレカ
ラ尙ホ組合ノ轉廢業處理ニ要シマスル所要
資金ノ調ベデゴザイマスガ、是ハ今後整理
計畫ヲ進メテ行キマスルモノガ大部分デア
リマスノデ、ソレニ付キマシテ或ルモノニ
付キマシテハ、組合ノ方ニ照會致シマスシ、
又ソレ程ノ計畫ニ立至ツテ居リマセヌモノ
ニ付キマシテハ、役所ノ方デ推定ヲ致シマ
シタ大體ノ推定總額デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=5
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006・瀧澤七郎
○瀧澤委員 モウ一點御伺ヒ致シタイノ
デスガ、此ノ調ベハ推定デアルト云フ御話
デアリマスルガ、マア大體斯ウ云フ推定ガ
出來タモノダト思ツテ居リマス、例ヘバ
例ヲ私能ク分ツテ居ル所デ伺ツテ置クト、
他ノ推定サレタコトモソレニ依ツテ凡ソ想
像ガ出來ルト思ヒマス、例ヘバ此處ニ機械
關係ト云フ中ニ、新業種別工聯、品種別工
聯鑄工聯、道府縣工聯ト云フ風ニナツテ
居リマス中ニハ、一ツノ例ヲ採ツテ見テ戴
キマスト、更生金庫三百九十万圓、組合ガ百
九十四万圓トナツテ、五百八十万圓トナツ
テ居リマスガ、斯ウ云フヤウニ推定サレル
コトハ、相當基礎ガアツテ、凡ソコンナモ
ノデアラウト云フコトデアツタノデアリマ
スカ、全ク推定デアリマスカ、唯他ノ方ノ
關係上是レ位ノ金額デ宜ササウダト云フノ
デオヤリニナツタモノカ、基礎ガアツテオ
ヤリニナツタナラバ、基礎ノ〓要ダケデモ
御伺ヒスルコトガ出來レバ大變結構ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=6
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007・豊田雅孝
○豊田政府委員 只今御尋ネガアリマシタ
鑄工聯ハ、是ハマダ計畫ガ左シテ進ンデ居
ラナイモノデゴザイマスノデ、全ク推定ナ
ノデゴザイマス、併シ其ノ他ノモノニ付キ
マシテハ、例ヘバ石鹼工業ノ如キ、或ハ硝
子製品工業、或ハ琺瑯鐵器工業、陶磁器工
業〓〓左樣ナ計畫ノ進捗致シテ居リマスモノ
ニ付キマシテハ、相當確實ナル基礎ヲ持ツ
タ調ベデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=7
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008・瀧澤七郎
○瀧澤委員 先程御伺ヒシテ其ノ御答辯ガ
ナカツタト思ツタノデスガ、更生金庫ハ絕
對ニ今御調ベニナツタ此ノ金額ノ範圍內デ
運營スルノデアリマスカ、或ハ是ヨリモマ
ダ必要ニ應ジテ金庫ハ金ヲ出スコトニナル
ノデアリマセウカ、其ノ一點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=8
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009・豊田雅孝
○豊田政府委員 差當リノ所ト致シマシテ
ハ今囘資本ノ增加ヲ圖ツテ居リマスル五千
万圓、ソレノ十五倍ノ更生債劵發行限度、
是等ニ依リマシテ合計八億圓ノ金ガ出來ル
ノデゴザイマスノデ、之ヲ動カシテ行ク方
針デゴザイマスガ、今後必要ニ應ジマシテ
ハ、興銀ヨリノ借入金、或ハモツト必要ヲ
生ジマシタ場合ニハ、更ニ資金ノ增加ト云
フコトモ考ヘネバナラヌカト存ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=9
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010・瀧澤七郎
○瀧澤委員 有難ウゴザイマシタ、私ノ質
問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=10
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011・上田孝吉
○上田委員長 馬場元治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=11
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012・馬場元治
○馬場委員 重要物資管理營團ト云フモノ
ガ出來ルノデゴザイマスガ、其ノ本質ガド
ウモ分ラヌノデアリマス、ソレガ先ヅ第一
デアリマス、日本獨特ノモノデアツテ、頂
戴致シテ居ル資料ニ依リマスト、特別法人
ト云フコトニナツテ居ルヤウデアリマス、
一番吾々疑問ニ思ヒマスノハ、理事長、副
理事長、理事、監事ト云ツタヤウナ、此ノ
營團ノ役員ノ性質、是ガハツキリ致サナイ
ノデアリマス、任免ハ全部官デヤルト云フ
コトニナツテ居ル、ソレカラ他ノ職業ニハ
原則トシテ從事スルコトヲ許サナイト云フ
コトニナツテ居リマス、收賄其ノ他ノ瀆職
ニ關シテハ官吏ト同樣ノ處罰ヲ受ケルト云
フコトニナツテ居ル、サウ云フ點カラ考ヘ
テ見マスト、如何ニモ官吏ト彷彿タルモノ
ガアルノデアリマスガ、サレバト云ツテ官
吏トハ申サレナイ、官吏デモナイ、公吏デモ
ナイ一體ドウ云フ風ニ此ノ本質ヲ解スル
ノデアリマスカ、其ノ點ヲ先ヅ伺ツテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=12
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013・岸信介
○岸國務大臣 營團ノ本質ニ付キマシテハ、
近時色々ノ面ニ於キマシテ營團ト云フ特殊ノ
法人ガ、特別ノ法制ニ基イテ設立ヲ見テ居
リマスガ、此ノ性質ハ言フマデモナイ一ツ
ノ私法人デアラウト思フノデアリマス、隨
ヒマシテ此ノ役員ノ本質モヤハリ一ツノ私
法人ノ役員ノ本質ヲ持ツテ居ルモノダト思ヒ
マスガ、營團ノ事業ノ性質カラ考ヘマシテ、
他ノ一般私法人ノ役員ト異ナリマシテ、官
吏若シクハ公務員ニ非常ニ近イ性質ヲ持ツ
テ居ルノデアリマス、ソレ〓〓ノ營團法ニ
依リマシテ、其ノ役員ノ任命ノ方式トカ、
或ハ責任ノ限度ト云フヤウナモノガ必ズシ
モ同樣デハナイト思ハレマス、特ニ重要物
資管理營團ニ於キマシテハ、其ノ使命ガ非
常ニ重大デアリマス、且ツ國家ノ行フ物動
計畫ノ實行ト云フヤウナ事柄ニ對シマシテ
モ、緊密ナ關係ヲ持ツテ居リマスル關係上、
特ニ理事長以下ノ役員ニ付キマシテハ、任
命ノ方式ニ付キマシテモ、又責任ヲ明カニ
スル點ニ付キマシテモ、公務員ニ近イ規定
ヲ設ケタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=13
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014・馬場元治
○馬場委員 次ニ重要物資ト云フモノノ内
容ヲ承リタイト思ヒマス、資料ノ「重要物資
管理營團法中命令委任事項」ノ第一條關係
ト云フ所ニ、本法ノ適用ヲ受クル重要物資ノ
範圍ハ左ノ如ク定ムルコトト云フノデ、鐵
鋼及ビ其ノ原料竝ニ同製品、以下數項ガ羅
列シテアリマスガ、是ダケデハ內容ハ一切
分リマセヌノデ、此ノ營團デ管理シヨウト
スル重要物資ノ具體的ナ內容ヲ一ツ承ツテ
見タイト思フノデアリマス、但シ是ハ事
重大デアリマシテ、只今ノ大臣ノ御答辯ノ
中ニモアツタヤウニ、物動計畫ニ直接關係
ヲ持ツト思ヒマス、隨ヒマシテ此ノ席此ノ
儘デ御發表ガ出來ナイトスレバ祕密會デモ
御開キニナツテ吾々委員ニ御示シヲ願ヒタ
イト思ヒマス、祕密會ヲ開イテ御示シニナ
ル御意思ガアルカドウカヲ先ヅ承リタト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=14
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015・岸信介
○岸國務大臣 重要物資ノ內容ニ付キマシ
テハ今御質問ガアリマシタ通リ、物動計畫
ト密接ナ關係ヲ持ツテ居リマシテ、具體的
內容ハ公開ノ委員會デハ申上ゲ兼ネマスノ
デ、適當ナ時期ニ祕密會ニシテ戴キマシテ、
出來ルダケ具體的ニ申述ベタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=15
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016・馬場元治
○馬場委員 成ベク早ク御聽キシタ方ガ宜
イト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=16
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017・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ是ヨリ祕密會ニ致
シマス、委員以外ノ方ハ御退場ヲ願ヒマス
〔午前十一時十二分祕密會ニ入ル〕
〔午前十一時三十七分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=17
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018・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ是デ祕密會ヲ閉ヂ
マス、公開致シマス-馬場君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=18
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019・馬場元治
○馬場委員 營團ノ事業ニハ倉庫ガ澤山要
ルト思フノデアリマスデスガ、增設若クハ新
設スベキ倉庫ノ所要量ヲドウ云フ風ニ決定
サレルノデアリマスルカ、ソレヲ承リタイト
思ヒマス、倉庫ノ設置ヲ致シマスルニ付テ
ハ生產、消費、輸送ト云ツタヤウナ關係ヲ
考慮シテ、適切ニヤラナケレバナラヌト思フ
ノデアリマスガ、動モスレバ地域的ニ偏在ヲ
見タリ、輸送力トノ關聯ガ旨ク行カナカツ
タリスルヤウナコトニナツテハ、甚ダ面白
クナイト思フノデアリマス、軍需工業トノ
關係モ勿論十分睨ミ合セテ考ヘナケレバナ
ラヌト思ヒマス、所謂重要物資ノ適地分散
主義ト云ツタヤウテコトデ、當然オヤリニナ
ルダラウト思フノデアリマスガ、此ノ倉庫
ノ新設、增設、配置ハ何處デ一體御決定ニ
ナルノデアルカ、營團自身デ御決定ニナル
ノデアルカ、此ノ資料ニ依ルト何カ委員會
デモ作ルヤウナコトガ一寸出テ居ツタヤウ
ニ記憶シテ居リマスガ、例ヘバ軍官民一
〓ニナツタ貯藏計畫ノ委員會デモ御作リニ
ナルノデゴザイマセウカ、若シ御作リニナ
ルトスレバ、其ノ委員會ノ構成ナリ、內容
ナリニ付テ御發表ヲ願ウテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=19
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020・岸信介
○岸國務大臣 主要物資ノ保管ニ付キマシ
テハ、原則トシテ從來アリマス所ノ倉庫ヲ
動員シ利用スル考ヘデアリマス、是ガ爲ニ
特ニ新シク倉庫ヲ此ノ際建設スルト云フコ
トハ一應考ヘテ居リマセヌ、併シ實際問
題トシテ倉庫ガ足ラナクテ、ドウシテモ必
要ガアルト云フ面ニハ、多少サウ云フ新シ
イモノヲ建設スルコトガ將來問題ニナルカ
ト思ヒマスガ、現在ノ所ニ於キマシテハ、
大體旣存ノ倉庫ヲ利用スル考ヘデアリマス、
而シテ今御話ニナリマシタヤウニ、此ノ營
團ノ一番大キナ目的トシマシテモ、此ノ重
要物資ガ國防上又物動計畫ノ實施、生產力
擴充計畫ノ圓滑ナル實施ト云フコトカラ考
ヘマシテ、地方的ニ偏在セズ、適當ナ國家
計畫トシテノ分散計畫ヲ以テ保管セラルル
必要ガアルコトハ言フヲ俟タナイノデアリ
マス、此ノ計畫ハ國防上ノ見地デアルトカ、
或ハ產業上今申シマシタヤウナ見地デアル
トカ、或ハ國民生活ノ確保ノ見地デアルト
カ云フヤウナ點カラ決メラルベキモノデア
リマシテ、隨テ政府ハ軍官民ヲ網羅シタ一
ツノ委員會ヲ設ケマシテ、ソコニ於テ計畫
ノ大綱ヲ決定スルト云フコトニ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=20
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021・馬場元治
○馬場委員 重要物資ハ日本內地ニ局限サ
レルノデアリマスカ、或ハ朝鮮更ニ滿洲ハ
別デアリマセウガ、サウ云フモノモ含ンデ
ヤルノデアリマスカ、外地ハ別個ニ對策ガ
アルノカドウカ、先程長谷君ガ祕密會ニ於
ケル質問ニ於テモ一寸觸レラレタヤウデア
リマスガ、ハツキリ致シマセヌノデ、外地
ハ別個ニ獨特ノ機關デモオ作リニナツテオ
ヤリニナルノデアルカ、內地ニ局限スルノ
デアルカト云フコトヲモウ一應伺ツテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=21
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022・岸信介
○岸國務大臣 法律ノ建前カラ申シマスト、
此ノ管理營團法其ノモノノ施行地域ハ內地
ニ限ラレテ居ルノデアリマス、併シナガラ
此ノ法律ハ一ツノ法人ノ構成ニ關スル法律〃
デアリマシテ、其ノ事業ノ事業主トシマシ
テハ、實際ノ物ヲ何處デ保有シテ置クカト
云フ問題ニナリマスト、必ズシモ內地ニハ
限ラレナイコトニナルト思ヒマス、現在吾
吾ガ一應想定シ、具體的ノ一ツノ計畫トシ
テ考ヘテ居リマスノハ、内地ヲ對象トシテ
考ヘテ居リマス、併シナガラ近キ將來ニ於
キマシテハ內地ハ勿論ノコト、外國ニ於テ
モ或ハ程度ノ保有ヲスルト云フヤウナ問題
ガ起ツテ來ルダラウト思ヒマス、是ハ別ニ
法律其ノモノノ建前カラ言ヘバ差支ハナイ
譯デアリマスケレドモ、サウ云フヤウナ考
ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=22
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023・馬場元治
○馬場委員 サウスルト今度特ニ南方ノ資
源ヲ日本ガ掌握スルト云フコトニナリマス
ト、向フノ物資ガドン〓〓入ツテ來ナケレ
バナラヌガ、ソレモ勿論對象ニサレルノデ
アリマセウカ、例ノ南方開發金庫ト云ツタ
機關ヲ通ジテ入ツテ參リマス物資ハ、ヤハ
リ此ノ營團ガ取扱フコトニナルダラウト私
ハ想像スルノデアリマスガ、サウ云フ場合
ノ經理關係、豫算ノ關係ハドウナルノデア
リマセウカ、ソレヲ承ハリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=23
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024・岸信介
○岸國務大臣 目下ノ事情ノ下ニ於キマシ
テハ軍ノ臨時軍事費特別會計ガ現地ニ於テ
必要ナ物資ヲ取得スル、其ノ取得ニ付テノ
金融上ノ働キトシマシテハ、南方開發金庫
カラ金ヲ貸出スト云フコトニナルト思ヒマ
スガ、之ヲ通ジテ臨軍特別會計ガ現地ニ於
キマシテ所要物資ヲ取得シテ、之ヲ日本內
地ニ臨軍特別會計ニ於テ持ツテ來テ、サウ
シテ其ノ中軍ガ直接需要シ、直接使用スル
モノハ其ノ特別會計デ支辨セラレルコトニ
ナルト思ヒマス、更ニ此ノ中ニハ生產力擴
充用ノモノトカ、或ハ國民生活上一般民需
モ含ム譯デアリマスガ、其ノ物資ニ付キマ
シテハ、私共ノ考ヘデハ大體重要物資管理
營團ヲ通ジテ必要方面ニ物動計畫ニ從ツテ
配分スル、斯ウ云フヤウニ當分ハ運用サレ
ルト思ヒマス、臨軍特別會計ガ廢止セラレ、
之ニ代ルベキドウ云フ制度ガ立テラレマス
カハ目下〓究中デアリマスケレドモ、當分
ノ間ハサウ云フ建前ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=24
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025・馬場元治
○馬場委員 是ハ同時ニ貿易統制會トモ關
係ヲ持ツト思フノデアリマスガ、ソレハド
ウ云フコトニナリマセウカ、具體策ガ出來
テ居リマスレバ御示シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=25
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026・岸國務大臣
○岸國務大臣 貿易統制會トノ關係ニ付キ
マシテハ今申シマシタヤウナ仕組デ當分行
ハレルトスルト、所謂從來ノ意味ニ於ケル
貿易關係ト云フモノハ、南方諸地域ト日本
トノ間ニハ一寸起ラナイト思ヒマス、尙ホ
先程一例ヲ申上ゲタノデアリマスガ、向フ
ヘ持ツテ行ク物資ニ付テハヤハリ臨軍特別
會計ガ內地ニ於テ適當ナル機關ヲ通ジテ買
上ゲテ、サウシテ向フノ臨軍特別會計ヘ持
ツテ行キマシテサウシテ向フデ特殊ノ其ノ
下ノ機關ヲ通ジテ是ガ一般ニ配給サレル、
般ニ賣渡サレルト云フコトニ相成ルト思フ
ノデアリマス、今日所謂從來ノ意味ニ於ケ
ル所ノ貿易ト云フモノハ當分ノ間ハサウ
云フ形式ハナイト思ヒマス、唯臨軍特別會
計ガ實際向フデ物ヲ買上ゲ、又コチラニ持
ツテ來ルト云フ仕事、ソレカラ內地ニ於キ
マシテ必要物資ヲ買上ゲルト云フコトニ付
キマシテハ、從來ノ貿易業者、貿易機關ヲ
利用スルコトニ相成ツテ居リマス、隨テド
ウ云フ物資ヲドウ云フ機關ヲ使ツテ持ツテ
來ルカ、是ガ現實ノ問題デスガ、計算關係
ハ臨軍特別會計ニナツテ居リマスケレド
モ、實際ハドウ云フ機關ヲ通ジテ持ツテ來
ルカ、又必要物資ヲ如何ナル機關ヲ通ジテ
必要量ダケコチラデ調達スルカト云フヤウ
ナ事柄ニ關シマシテハ、貿易統制會ト十分
ナ連絡ノ下ニ是ガ行ハレル、斯ウ云フコト
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=26
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027・馬場委員
○馬場委員 民間ニアル一般在庫品ノ强制
買上ヲヤルヤウナコトニナツテ居ルト思ヒ
マスガ、是ハ大體ドノ位アルト云フ目安ハ
立ツテ居ルノデアリマセウカ、サウスルト
其ノ價格ハドウ云フコトニ決メラレルノデ
アリマセウカ、若シ話合ガ旨ク付カナイヤ
ウナ場合ニハドウ云フ方法デ御決メニナル
カ、ソレヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス
○岸國務六臣本營團デ管理スベキ重要物
資ニ付キマシテハ大體在庫ノ調査ハ行ツテ
居リマス、隨テ其ノ見當ハ付イテ居リマス、
而シテ其ノ買上價格ニ付キマシテハ、公定
價格ノアルモノニ付キマシテハ勿論公定價
格デ買上ゲマス、大體ハ公定價格ガ設ケラ
レテ居ル物資ガ多イト思ヒマス、隨テソレ
デ買上ゲルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=27
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028・馬場委員
○馬場委員 金額ニシテドノ位アリマセウ
カ、調査ガ出來テ居リマスナラ御示シヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=28
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029・岸國務大臣
○岸國務大臣 金額ハ一寸公開ノ席上デハ
申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=29
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030・馬場委員
○馬場委員 先程祕密會デ御示シヲ願ヒマ
シタ特殊ノ機關ニ貯藏セシメル場合ニハ、
政府カラノ補助金ガアルヤウニ承知致シテ
居ルノデアリマスガ、是ハ先程祕密會デ御
述ベニナツタノデハ、是ハ聽キ違ヒカト思
ヒマスガ、營團カラデナシニ政府カラ直接
交付スルヤウナ工合ニ一寸聽キマシタノデ
スガ、ヤハリ其ノ通リデセウカ、私ノ理解
スル所デハ營團ト、其ノ貯藏ヲ命ゼラレタ
營團ノ代行機關的ナ立場ニ立ツ特殊ノ機關
ノ間ニハ、密接ナ關係ガ當然結バレナケレ
バナリマセヌカラ、補助金ト雖モヤハリ營
團ヲ通ジテヤルノガ本筋デハナイカ、斯ウ
思フノデアリマスガ、此ノ點ヲ承ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=30
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031・神田政府委員
○神田政府委員 先程私ノ申上ゲマシタノ
千、營團ヲ通ジテ補助金ヲ交付スルト申上
ゲタノデアリマス、其ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=31
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032・馬場委員
○馬場委員 ソレデハ更生金庫ノコトニ付
テ御尋ネシタイト思ヒマス、此ノ更生金庫
ノ問題ハ、是ハ始マリマシテカラ餘リ長ク
ナイ期間デアリマスガ、最初ノ期待ニ反シ
テ大分ソレニ對スル非難ヤ希望等ヲ聽クノ
デアリマスガ、轉廢業ヲ餘儀ナクセラルル
人々ハ、父祖傳來ノ職業ヲ離レテ、他ニ生
活ノ途ヲ求メナケレバナラヌ、是ハ自分ガ
怠ケタリナンカシテ轉廢業ヲ餘儀ナクセラ
ルルノデハナクシテ、時局ノ要求ニ依ツテ
巳ムヲ得ズ好マザル方面ニ進ンデ行カナケ
レバナラヌト云フコトニナツテ居ルノデア
リマス、謂ハバ時局ノ一種ノ負傷者デアル
ト云フ工合ニ考ヘルノガ至當デアルト思フ
ノデアリマス、是等轉廢業問題ガ巧ク行ク
カ行カナイカ、更生金庫ノ運用ガ宜シキヲ
得ルカ否カニ依ツテ國民生活ノ不安ガ起リ、
延イテ思想方面ニモ色々ナ好マシカラザル
現象ガ相踵イデ出テ來ルノデハナイカ、斯
ウ云フコトヲ憂フルノデアリマス、ソコデ
更生金庫デ資產ノ評價ヲヤツテ金ヲ出スノ
デアリマスガ、其ノ評價ト云フコトガ轉廢
業者ニ對シマシテハ非常ナ關係ヲ持ツト同
時ニ、彼等ハ重大ナ關心ヲ拂ツテ居ルノデア
リマス、所ガドウモ更生金庫ノヤリ方ガオ
役所式デアリ、普通ノ金融業者ミタイナ恰
好デ算盤バカリ彈イテ居ルト云フヤウナ非
難ガ非常ニ多ゲノデアリマス、願ハクハ是
ハ普通ノ金融關係デハナイカラ、利害ト云
フモノハ殆ド度外視シテ、國家機關トシテ
サウ云フ不幸ナ犠牲者ヲ救濟スルト云フ立
場カラ働カナケレバナラヌト思ヒマスガ、
之ヲ餘程寛大ニヤツテ貰ヒタイ、殊ニ御注
意ヲ願ツテ置キタイト思ヒマスノハ、中央
ノ委員會ハ大體ノ基準ヲ示スダケデ實際ノ
直接ノ轉廢業者ニ利害關係ヲ持ツ具體的ノ
評價ト云フモノハ地方デヤルノデアリマス
カラ、此ノ地方ノ評價委員會ナンカニ對シ
テ餘リ面倒ナコトヲ言ハナイデ、出來ルダ
ケ借リマス方、所謂轉廢業者ノ方ニ利益ニ
ナルヤウニ、大キナ氣持デ評價ヲヤツテ貰
フヤウニ御注意ヲ願ヒタイト思フノデアリ
マイク。ソコデ手續ノ簡易化、敏速化ト云ツ
タヤウナコトガ非常ニ大切ニナルト思フノ
デアリマスガ、今マデハ大藏省ノ所管デアリ
マシタケレドモ、今度ハ商工省所管ニナツ
タ此ノ機會ニ、一ツ斯ウ云ツタ從來ノ轉廢
業者ノ方カラ出マシタ非難、攻擊、迷惑ト
云ツタヤウナモノヲ一擧ニ解決シテ戴イテ、
オ蔭デ助カルンダト云ツタヤウナ氣持ニシ
テヤツテ戴キタイト思フノデアリマスガ、
此ノ運營ノ實際問題ニ對スル當局ノ御意見
ヲ承リ將來ノ心構ヘヲ承知致シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=32
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033・岸國務大臣
○岸國務大臣 更生金庫ガ設立セラレマシ
テカラ今日マデノ實績ニ付キマシテハ世間
色々ナ批評ガアルノデアリマス、此ノ批評
モ色々ナ點ニ與ヘラレテ居リマスルガ、同
時ニ十分思フヤウニ活動出來ナカツク事柄
モ一面色々ナ理由ニ基イテアルノデアリマ
ス、併シ極ク最近ニ於キマシテハ此ノ更生
金庫ヲ利用シ、更生金庫ノ活動ト云フモノ
モ相當顯著ニナツテ參ツテ居ルノデアリマ
ス、是ハ一ツハ言フマデモナク斯ウ云フ新ラ
シイ機關ガ出來マシテモ、其ノ趣旨ガ徹底シ、
同時ニ是等ノ機構ガ整ツテ新ラシイ機關ガ
活動スルト云フマデニハ相當ナ時日ガ要ル
コトガ一ツ、ソレカラ根本的ノ問題ハ寧ロ此
ノ更生金庫ガ對象トシテ居ル中小商工業ノ
轉廢業、其ノ前提トナル所ノ國家ノ整理統合
ノ具體的ノ方針竝ニ要綱ト云フモノノ決定
ガ從來マダハツキリ決マラナカツタ、隨テ
轉廢業スル人モ個々ニ、又地方々々ニ色々ナ
事情ガアリマシテ、一ツノ方針ト云フモノ
ガハツキリシテ居ラナイ、マダ目標ガ付イテ
居ラヌト云フヤウナコトノ爲ニ、業者トシ
テモドウモ肚ガハツキリ決マリ兼ネルシ、
又更生金庫トシテモ事業ニ本當ニ腰ヲ入レ
テヤルト云フ譯ニモ行カナイ、又色々ナ行
政機關ニ於キマシテモ、商工省ノ考ヘト府
縣ノ考ヘトガ必ズシモピツタリシテ居ラヌ
所モアルシ、又或ル地方ニ於キマシテハ非
常ニ熱心デアルケレドモウマク行カナイト
云フヤウナ所モアリマス、更ニ此ノ轉廢業
ノ問題ニ付キマシテハ、サウ云フヤウナ中
央ト地方トノ關係ヲ十分ニ徹底セシメル事
柄ガ必要デアルト共ニ、又地方ニ於キマシテ、
地方廳ノミナラズ、其ノ土地ニ於ケル產業
家ノ有力ナ方々ガ之ニ一ツ協力シテ、官民
一致シテ此ノ問題ノ解決ニ當ルト云フ風ナ
機運ノ非常ニ動イテ居ル所ニ於キマシテハ、
相當ニ整理統合ノ具體策モ決マリ、隨テ更
生金庫ノ利用モ進捗シテ居リマスガ、ドウ
モサウ云フ點ニ於テマダ十分デナイ所ニ於
キマシテハ十分ナ活動ヲシヨウト思ツテ
モ出來ナイト云フヤウナ點モアツタノデア
リマス、尙ホ手續ノ複雜デアツテ、所
人ガ利用スル上ニ於テ手續上不便デアル、
或ハ更生金庫ノ職務ニ携ツテ居ル者ノ考ヘ
方ガ、動トモスルト從來ノ金融機構ガ考
ヘテ居ルヤウナ氣持デヤハリ動イテ居ル、其
ノ爲ニ十分ナ働キガ出來ナイト云フヤウナ
點モ色々アツタノデアリマスガ、私就任以
來中小商工業ノ整理統合ノ問題ハ、現下ノ
時局カラ見マシテ、洵ニ已ムヲ得ナイ、而
モ急速ニ斯ウ云フ問題ヲ解決スルコトガ、
日本ノ直面シテ居ル內外ノ情勢カラ見ルト
絕對ニ必要デアル、ソレニ付キマシテハ國
家トシテモハツキリシタ方針ヲ決メル、又
之ニ關係スル所ノ諸機關モ十分ニ活動スル
ヤウニスルト云フ考ヘデ此ノ更生金庫ノ所
管モ商工省ガ引受ケマシテ、更生金庫ヲ中
心トシテ、其ノ他轉廢業ニ關スル凡ユル機
構ヲ動員シテ此ノ問題ヲ解決スル、而シテ
其ノ根柢ヲナスモノハ言フマデモナク、戰
時經濟運營ノ上カラ來ル時局ノ要請ニ基ク
モノデアリマシテ、今御質問ガアリマシタ
通リ決シテ業者自身ノ過失デアルトカ、或
ハ怠惰デアルト云フコトカラ來ル問題デナ
クシテ、國家ノ非常時局ノ要請ト云フコト
ニ基クモノデアリマスカラ、隨テ之ニ携ハ
リ、此ノ問題ヲ遂行シテ行キマス役人ハ勿
論其ノ他ノ機關ニ於キマシテモ、其ノ意
義ヲ十分認識シテ、必要ニ基イテ轉廢業ヲ
シナケレバナラナタナツタ人々ニ對シテハ、
出來ルダケ溫イ心持ヲ以テ、其ノ轉廢業ニ
付テノ御世話ヲスル、又金融其ノ他ノ問題
ニ關シマシテモ、從來ノ銀行ガ取扱フト云
フヤウナ問題デハナクシテ、此ノ國家的ノ
重要問題ヲ解決スル爲ノ一ツノ手段トシテ
行ハレルト云フコトニ頭ヲ置イテ、之ヲ取
扱フヤウニト云フコトデ、凡ユル方面カラ
從來ノ面目ヲ一新スルコトニ努メテ居リマ
ス、尙ホ評價ノ基準等ニ付キマシテモ、從
來決ツテ居リマス標準、相當從來ノ金融機
關ガ一般ニ取扱フ所ノ標準トハ違ツテ、此
ノ國策ニ隨フ整理統合ヲ容易ナラシムルヤ
ウニ標準ガ設ケラレテ居リマス、手續ニ付
キマシテモ、從來中々複雜デアルト云フノ
デ、最近ハ簡易貸付ノ方法ヲ執ツテ、所謂
一種ノ繫ギノ意味ニ於キマシテ、目前ノ問
題ヲ解決スル爲ニハ簡易ナル貸付方法ヲ執
ルト云フヤウナコトモヤツテ居リマス、最
近ニ於キマシテハ更生金庫ノ首腦者、之三
從事シテ居ル職員モ、非常ニ此ノ問題ニ關
シテ更ニ一段ト從來ヨリモ熱意ヲ入レテ業
務ヲ行ツテ居ルト云フ狀況デアリマス、又
現實ニ之ヲ利用致シマシタ或ル方面ノ人々
ノ話ヲ聞イテ見マシテモ、相當ニ其ノ良イ
部門ニ於キマシテハ、業者ガ滿足シテ居ル
ヤウナ結果ヲ得テ居リマス地方モ少クナイ
ノデアリマス、サウ云フ地方ニ於キマシテ
ハサウ云フ實例ガアルト--更生金庫ハ
利用價値ガナイト云フ評判ノ地方モ今マデ
アツタヤウデアリマスガ、現實ニ之ヲ利用
シテ相當效果ヲ擧ゲタ地方ニ於キマシテハ
急速ニ利用率ガ殖エテ居ルヤウナ現狀デア
リマシテ、極力サウ云フヤウナ心持デ今後
運營シテ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=33
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034・馬場元治
○馬場委員 今商工大臣カラ更生金庫ノ運
用ノ根本的ナ御考ヘニ對シテ非常ニ明快ナ
御答辯ヲ得マシテ、私共洵ニ欣快ニ存ジマ
ス、其ノ意氣込ミデ是非之ヲ活カシテ戴キ
タイト思ヒマス、手續モ迅速ニヤル、寬大
ナ氣持デ評價スル一切ヲ轉廢業者ノ心持
ニナツテヤツテ行クノダ、其ノ御言葉ヲ聞
イテ感激スルノデアリマス、所デソレダケ
ノ御心持デオヤリニナルニ付キマシテハ、
今御答辯ノ中ニ一寸アリマシタガ、一體吾
吾ノ先キハドウナルノカト云フ各業者ノ見
透シト云フモノガハツキリ立タナケレバ不
安デ仕方ガナイト思フ、全般的ナ中小商工
業者ノ整理要綱ト云フモノガマダ全部出來
テ居ナイノデハナイカ、ソレガ一番急ガナ
ケレバナラヌコトダト思ヒマス、是ガ出來
テ居リマスカドウカ、出來テ居レバ御示シ
願ヒタイト思ヒマス、出來テ居ナケレバ成
ベク急イデ之ヲ御作リニナル御意思ガアル
カドウカト云フコトヲ承リタイノデアリマ
ス、尙ホ整理統合ノ方法デアリマスガ、是
ハ今マデノ模樣ヲ見マスト、集團的ニヤリ、
片ヲ付ケルト云フ方ガ一番效果的デハナイ
カト思フノデアリマス、其ノ點ニ對スル御
考へ方ト同時ニ地域的ニ或ハ職業別ニ集團
的ニヤルト云フコトト、今一ツハ御世話ナ
スツテ戴ク場合ニ、商工省ニ移管ニナツタ
カラ、商工省ダケデヤルノダ、大藏省時代
ニハ大藏省ダケデヤルノダト云ツタ考ヘデ
ハナシニ、ドウセ斯ウ云ツタ問題デスカラ各
省ニ關係ヲ持ツト私ハ思フノデアリマスガ、
ソシ等ノ關係各省ノ間ニ「スムース」ナ連絡
ガ執レテ、寄ツテタカツテ世話ヲヤルト云
フ心持デヤツテ戴キタイ、サウ云フ連絡機
關デモ御設ケニナル必要ガアルノデハナイ
カト思フノデアリマスガ、其ノ邊ヲ御伺ヒ
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=34
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035・岸信介
○岸國務大臣 中小商工業ノ整理統合ノ問
題ニ付キマシテハ、各業種又地域別ニ集團
的ニ之ヲ整理スルコトガ效果的デアルト云
フ御話ハ其ノ通リト私共モ考ヘテ居リマス、
大體サウ云フ意味ニ於テ整理統合ノ案ヲ作
リマシテ、且ツ府縣ノ意見モ參酌シ業者ノ
意見モ斟酌シマシテ具體的ニ決メテ居ルノ
デアリマス、唯是ハ言フマデモナイコトデ
アリマスガ、問題ノ非常ニムヅカシイノハ、
整理統合ノ案自體ハサウ云フモノデ相當具
體的ニ出來マスガ、又更生金庫ノ運用等ニ
於キマシテ、財產其ノ他營業資產ノ評價、
是ノ金融上ノ問題ハ解決出來マスガ、番
ムヅカシイ事柄ハ言フマデモナク人ノ問題
デアリマス、將來ドウ云フ風ニ制度ヲ拵ヘ、
人々ニ目標ヲ與ヘルカト云フ問題デアリマ
ス、言フマデモナク、戰時下ニ於テ色々ノ
必要ナ仕事ハ各方面ニアリマスガ、之ヲ數
字的ニ云ヘバ整理統合サレテ業カラ離レル
人ヨリモ新業務ヲ必要トスル部面ガ多イ、
特ニ南方諸地域モ籠メテ大東亞共榮圈ノ建
設ト云フコトヲ考ヘテ見マスト、將來日本
民族ノ發展スベキトコロ、又ヤラナケレバ
ナラナイ事柄ハ非常ニ多イノデアリマスガ、
人ノ問題トシテ、サウ云フ事柄ヲ現實ニ結
ビ合ハシテ持ツテ行クト云フコトニナリマ
スト、單ニ數字上ノ辻褄ヲ合スダケデハイ
カナイコトハ言フヲ俟タナイノデアリマス、
又ボンヤリ斯ウ云フ所ヘ行ツタラドウダト
云フヤウナコトダケデモイカナイノデアリ
マス、ドウシテモ具體的ニ集團的ニ整理統
合サレタ所ノモノガ、相當集團的ニ活動セ
ラレル方面ガ指示出來ルヤウナモノニ付キ
マシテハ比較的「スムース」ニ參ツテ居リマ
スガ、サウ云フコトガ具體的ニ指示出來ナ
イトスレバ中々難カシイノデアリマス、私
共極力其ノ點ニ付テ實ハ非常ナ苦心ヲ拂ツ
テ居ル譯デアリマス、而シテ此ノ問題ヲ解
決シマスルノニハ、今御話ノ通リ單ニ商工
省ガドウトカ、或ハ此ノコトハ厚生省ノ問
題ダ、此ノコトハ農林省ノ問題ダト云フヤ
ウナ考ヘ方デハ、是ハ實ハ處理出來ナイノ
デアリマシテ、從來ト雖モ此ノ間ノ關係ヲ
緊密ニハシテ居リマシタケレドモ、私共ハ
新シク今商工省ノ振興部ヲ政府ノ此ノ問題
ヲ取扱フ中樞ノ機構ト致シマシテ、之ヲ十
分充實シテ、サウシテ是ガ此ノ問題ノ中心
トナツテ、各省關係ノ方面ト緊密ナ連絡ヲ
取ル、特ニ委員會トカ何トカ云フヤウナモ
ノハ設ケテ居リマセヌケレドモ、關係ノ官
吏ノ間ニ於キマシテハ、振興部長ガ采配ヲ
振ヒマシテ、必要ナ方面ノ協力ヲ求メテ居
リマス、十分其ノ點ニ付キマシテハ今後ト
雖モ、關係方面ノ緊密ナル協力ノ下ニ此ノ
問題ヲ處理シテ參リタイ、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=35
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036・馬場元治
○馬場委員 整理要綱ノコトハドウデセウ
カ、今御答辯ガナカツタヤウデアリマス
ガ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=36
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037・岸信介
○岸國務大臣 整理要綱ニ付キマシテハ先
程申上ゲマシタヤウニ、業者又各府縣等ト
モ連絡シマシテ、極力急イデ作ツテ居リマ
ス、大部分ノ業種ニ付キマシテハ出來テ居
リマスケレドモ、マダ一部出來テ居ラナイ
分モアリマスノデ、之ニ付キマシテハ早急
ニ樹立スルヤウニ努力シタイト思ツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=37
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038・馬場元治
○馬場委員 此ノ整理統合ヲヤリマスト勢
ヒ轉失業者ヲ生ズルノデアリマスガ是ハ當
然其ノ餘剩勞力ヲ國家ノ必要ノ方面ニ使ハ
ナケレバナラナイ、隨テ勞務動員トノ關係
ガ出テ來ルト思フノデアリマス、先程此ノ
點ニ御觸レニナツタヤウデアリマスケレド
モ、是ニハ勞務動員トノ關係ニ於テ具體的
ナ御取扱ヒノ方法ガ決ツテ居リマスカドウ
カ、之ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=38
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039・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ如ク轉廢業者ノ向
フ所ト致シマシテ、勞務動員計畫ト常ニ緊密
ナ關係ヲ取リ、睨合セヲ取ル必要ガアルノ
デアリマス、現在ニ於キマシテモ其ノ點ニ
付キマシテ相當ナ關係ヲ取ツテ居リマス、
唯先程申シマシタ如ク、轉廢業スル人ガ勞
務動員ノ方デ必要トスル所ノ勞務ニ、直チ
ニ適スルト云フ譯ニモ行カナイ事情モ色々
アリマスノデ、今後轉廢業者ヲ出シマス場
合ドウ云フヤウナ方ニ轉廢業シテ貰フカト
云フコトニ付キマシテモ、餘程考ヘナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、唯老人ヤ
其ノ他、殊ニ轉廢業スルコトノ非常ニ困難
ナ事情ニアルヤウナ人ヲ轉廢業セシメマシ
テモ、國家ノ勞務動員ノ方面ト結ビ合ハス
コトガ難シイノデアリマシテ、出來レバ此
ノ現下ノ事情ヲ能ク諒解シテ貰ヒマシテ、
他ノ方面ニ於テ十分活動能力ヲ持ツテ居ル
ヤウナ方々ガ一ヅ轉廢業シテ貰ヒマシテ、
サウシテ國家ノ勞務動員ノ計畫ト結ビ合シ
テ、必要ナ方面ニ働イテ貰フ、尙ホサウ云
フ方々ガ働カレルニ付キマシテハ、其ノ結ビ
合セヲスル爲ニ、國家デハ色々ナ訓練所其
ノ他ノ設ケモゴザイマシテ、又職業補導ニ
付キマシテモ、十分ノ力ヲ添ヘルヤウナ機
關ヲ設ケテ居リマスガ、是等ト連絡シマシ
テ現實ノ問題ヲ處理シテ行キタイ、斯ウ思
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=39
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040・上田孝吉
○上田委員長 馬場君、マダ大分アリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=40
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041・馬場元治
○馬場委員 モウアト二點バカリデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=41
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042・上田孝吉
○上田委員長 成ベク簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=42
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043・馬場元治
○馬場委員 簡單ニ致シマス、共助金ノコ
トデ御尋ネシタイノデスガ、共助金ヲ現在
支出シテ居リマスル組合ハドノ位アリマス
カ、ソレカラ過去ニ於テ支出シタ組合ハド
ノ位アリマセウカ、分ツテ居リマスレバ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=43
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044・豊田雅孝
○豊田政府委員 共助金ヲ出シテ居ル組合
ト申シマスノハ、今マデノ所殆ド數フルニ
足ラナイヤウナ狀態デゴザイマス、隨ヒマ
シテ、是デハ到底今後ノ轉廢業ヲ圓滑ニ推
移サシテ行クノニハ、不安ダト云フ感ジヲ
持チマシタノデ、先般御協贊ヲ得マシタ共
助補助金ト云フモノヲ見込ミマシテ、之ヲ
中心トシテ段々組合ノ方デ共助金ヲ出シテ
行クト云フ機運ヲ釀成サセツツアル譯デア
リマス、此ノ國庫補助金ハ十六年度分ヲ此
ノ一月末マデニ各府縣カラ申請ヲ求メマシ
テ、ソレヲ査定ノ上、二月一パイ位ニ交付
スル豫定デゴザイマス、之ニ關聯致シマシ
テ今各地方デ共助金制度ガ段々整ヒツツア
ルヤウナ情勢デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=44
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045・馬場元治
○馬場委員 轉廢業者ノ數ガドノ位ニナツ
テ居リマセウカ、整理統合致シマシタ結果
ノ轉廢業者ノ數デアリマス、是ハ數字デ隨
分面倒ニナルカモ知レマセヌカラ、若シ此
處デ御示シ出來ナケレバ後デ結構デス、ソ
レト國民更生金庫ノ方デ各地方ノ轉廢業者
ノ實情調査ヲヤツテ居ルヤウナコトガアリ、
マセウカ、國民更生金庫自體ガ地方ノ轉廢
業者ノ實情調査ヲヤツテ居ルヤウナコトガ
アレバ、其ノ結果ヲ示シテ戴キタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=45
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046・豊田雅孝
○豊田政府委員 轉廢業ノ結果ノ就職ノ狀
態ニ付キマシテハ、勞務動員計畫トノ關係
モゴザイマスノデ、既ニ資料トシテ御要求
モアツタノデアリマスケレドモ、ソレヲ遺
憾ナガラ出スコトガ出來ナイヤウニ、厚生
省トノ打合セ等デ相成リマシタノデ、此處
デ申上ゲル域ニ立至ツテ居ラヌノデアリマ
ス、其ノコトヲ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=46
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047・馬場元治
○馬場委員 今一點更生金庫自體ノ調査デ
出テ居リマセウカ、金庫デハ地方ノ實情ノ
調査ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=47
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048・豊田雅孝
○豊田政府委員 資料ト致シマシテ大體ノ
所ヲ御配付致シテ居リマス譯デアリマス、
「國民更生金庫業務〓況」ト致シマシテ御手
許マデ差上ゲテゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=48
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049・馬場元治
○馬場委員 ソレデハ後デ拜見シマセウ、
ソレデ轉廢業ノ數字ハハツキリ分ラナケレ
バ轉廢業シタ者デ新ニ就職シタ者ガ其ノ
中ノ何割位ト云フコトノ御說明ハ出來マセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=49
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050・豊田雅孝
○豊田政府委員 其ノ點ニ付キマシテモ厚
生省ト打合セヲ致シマシタノデアリマスガ、
此ノ際差控ヘタイト云フコトデゴザイマシ
テ發表シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=50
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051・馬場元治
○馬場委員 ソレデハ尙ホ御尋ネシタイコ
トモアルノデアリマスガ、此ノ位デ質問ヲ
打切ルコトニ致シマス、今度ハ所管ガ商工
省ニ移ツテシツカリオヤリニナルト云フコ
トデアリマスガ、是非本當ニ熱ヲ入レテオ
ヤリヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=51
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052・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ本委員會ハ是デ休
憩致シマシテ、午後一時半ヨリ始メルコト
ニ致シマス
午後零時二十一分休憩
午後一時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=52
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053・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ午前ニ引續イテ本
委員會ヲ開キマス-小山邦太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=53
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054・小山邦太郎
○小山(邦)委員 更生金庫法案ノ運營ニ關
シマシテ一一、三御伺ヒヲ致シタイト思ヒマ
ス、此ノ金庫ニ付テハ、先刻馬場君カラモ
御話ガアリマシタ通リ、世間兎角ノ非難ヲ
浴セマシテ、其ノ活動甚ダ不活潑デアルト
云フ印象ヲ受ケテ居ルノデアリマスガ、
體我ガ國ノ經濟產業機構ノ中デ極メテ重要
ナル部面ヲ場取リ、特殊ナ役割ヲ致シテ居
リマスル中小商工業者ノ大規模ナ轉業ヲ豫
想サレテ居リマスル今日、僅カニ資本金二
千万圓、之ニ十倍スル社債デ以テ運營ノ基
礎ト致シマシタアノ法案ニ吾々贊成シタト
云フコトガ旣ニ認識不足デアツテ、是ハ寧
ロ金庫ヲ預ケラレタ當局ガ十分ナル活動ノ
出來ナカツタト云フコトヲ非難スルヨリモ、
顧ミテ吾々ノ之ニ對スル心構ヘガ不十分デ。
アツタト云フコトヲ痛感致シマシテ、此ノ
問題ニ對シテハ私ハ彼此レ言フコトノ出來
ナイ苦シミヲ持ツテ居ツタノデアリマス、
幸ニシテ此ノ度政府ニ於カレテハ其ノ不
足ヲ補フ爲メニ、獨リ資本金ヲ增スノミ
デナク、社債發行ノ限度ヲ十倍ヨリ十五
倍ニ擴張セラレタ、隨テ八億ノ基礎的融
通實力ヲ持ツニ至リマシタコトハ、T
今後ノ金庫ノ活動ニ期待ヲ繫グコトガ出來
ルモノトシテ慶賀ニ堪ヘナイノデゴザイマ
ス、玆ニ於テ軈テ活潑ナル活動ガ出來ルデ
アラウト云フ期待カラ、此ノ金庫ガ活動ノ
對象トスル中小商工業者ノ轉廢業ニ對シテ、
政府ノ指導方針ト云フモノヲ今後活潑ニ動
クデアラウト豫想サレルニツケテ、一層明
確ニスル必要ガアルト存ジテ、第一ノ質問ヲ
致ス次第デアリマスガ、之ニ對シテハ旣ニ
馬場君カラノ御質問モ略〓同様ノモノガアリ
マシタ、サリナガラ此ノ機會ニ更ニ之ヲ明
確ニ致シテ置キタイ、私思ヒマスルノニ、
長ク携ツテ居リマシタ事業カラ離ルルコト
ハ何人ト雖モ好マザル所デアリマスガ、此
ノ度ノ轉廢業コソハ、吾々ガ擔ツテ居ル大
東亞共榮圈確立ト云フ大使命ヲ達成スル上
ニドウシテモシナケレバナラナイ重大ナ
行程デアツテ、此ノ轉業コソ私ハ國家ノ爲
ニ建設的ナ光榮アル轉業ト云フコトヲ十分
認識セシムルダケノ政府ニ信念ヲ持ツテ指
導ニ當ツテ戴ク必要ガアルト思ヒマス、隨
テソレガ爲ニハ自ラ其ノ取扱ヒニ對シマシ
テモ十二分ノ便宜ヲ圖リ、ソレニ名譽ヲ與
ヘル必要ガアルト思ヒマス、兎角今日マデ
ノ轉廢業ノ跡ヲ繹ネテ見マスト、ソレハ確
カニ一ツノ使命デハアリマシタガ、物ノ不
足カラ物動計畫ノ强化トナツテ、此ノ强化
サレタル物動計畫ニ基イテ不十分ナル物資
ノ配給ニ遺憾ノナイヤウニシタイ、是ガ爲
ニハ從來ノ配給機構ヲモツト合理的ニ整備
シナケレバナラナイト云フ必要カラ、調、
バ統制經濟竝ニ物動計畫ニ基ク物資配給ノ
上ニ追詰メラレテ、已ムヲ得ズ轉業スル、
已ムヲ得ズ廢業ヲスルト云フヤウナ感ジヲ
多ク與ヘマシタコトハ洵ニ遺憾デアツテ、今
日之ヲ顧ミマスレバ、ソレハ非常ナ間違ヒ
デアツタ、寧ロ東亞共榮圈確立ノ上ニ光榮
アル轉業トシテ、今慣シタ仕事ヲ捨テテ他
ニ飛躍シテ行クノダ、ソレダカラ其ノ轉業
ヲ求メルニハ、自ラ活動力ヲ十分持ツテ居
ル者ヲ對象トシナケレバナラヌト思フノデ
アリマスルノニ、今日マデノ實績ヲ見マス
ト、寧ロ活動力ノ鈍イ、今マデ其ノ事業ニ
携ツテ居ツテサヘ-自由經濟ノ下ニ優勝
劣敗ガ其ノ儘行ハレタノデアルガ、其ノ劣
勢ノ立場ニアル者ノミガ轉業ノ對象トナツ
テ居ル、是ハ私ハ再檢討ヲスル必要ガアル
デアラウ、寧ロ端的ニ申セバ、國內ニ於テ
ハ二流三流ノ働キヲシテ居ツテ、又其ノ活
動力ガ慣レタ仕事ナラバ繼續出來ルガ、他
ニ轉ジテ新シキ仕事ヲ求ムル能力ナシト見
ルヤウナ者ハ、依然其ノ儘其ノ仕事ヲ與ヘ
テ置ク方ガ宜シイノデアツテ、他ニ轉ジ得
ル活動力ヲ持ツ者ヲ目標トシテ、轉業ヲ勸
誘指導スルト云フコトニ願ヒタイト思フノ
デアリマスルガ、之ニ對シテ當局ハ如何ナ
ル御考ヘヲ持ツテ居ラレルノデアリマスカ、
地方ニ於キマシテハ動トモスルト、例ヘバ砂
糖ノ配給ガ少クナツテ來タ「メリケン」粉ノ
配給ガ乏シイ、是ガ爲ニ僅カニ年寄ツタ爺
サン婆サンガ饀餅ヲ造ツテ、辛ウジテ其ノ
生活ノ資ヲ得テ居ツタト云フヤウナ者モ、
モウ配給ガ乏シクナツタカラト云フノデ、
是等ノ階級ヲドン〓〓整理ヲシテ居ル、整理
ヲシマシタ結果ハ、國家ノ要請スル轉業ノ方
面ニ向フコトガ出來ナイ、轉業ノ方面ヲ〓究
シテ見マスルト多種多樣デアリマセウケレド
モ、大體ニ於テ今日最モ大切ナルモノハ、軍
需方面ニ要望スル勞務ノ供出デアラウト思
ヒマス、第二ハ何ト申シマシテモ滿洲方面ニ
モツト人的資源ヲ充實サセマシテ、滿洲ノ建
國ニ日本ガ協力スルト同時ニ、廣義ニ於ケ
ル國防的使命ラ十分ニ達成セシムルコトガ
大事デアラウト思フノデアリマス、更ニ又今
次ノ戰果ニ依リマシテ、南方方面ガ如何ニ
モ明朗ニナツテ參ツタト云フコトカラ、支
那竝ニ南方方面ニ對シマシテ、相當ノ人材
ヲ供出スル必要ガアラウト思フノデアリマ
ス、サウスレバ唯畫一的ナ見地カラモノヲ
見ルヨリモ、此ノ方面ノ人間、此ノ程度ノ
人間ハ軍需方面ノ勞務ニ當リ得ル者デアル、
是等ノ者ハ滿洲ノ開拓民トシテ進出シ得ル
能力アリ、是等ノ者ハ軈テ直チニハ行カナ
クモ、南方ニ向ツテ進出スルノ用意ヲ持タ
セル必要アリト、目標ヲハツキリシテ其ソ
轉業ヲ勸メ、廢業ヲ企テルト云フヤウニオ
ヤリヲ願フコトガ、最モ人的物的資源ノ合
理的ナ利用及ビ其ノ能率ヲ發揮スル上ニ於
テ必要デアル、又ソレニ依ツテ今ヤ惱ンデ
居リマスル廢業ニ因ツテ、徒ラニ徒食ノ民
ヲ拵ヘテシマフト云フヤウナコトヲ救フコ
トガ出來ル、ノミナラズ徒食ドコロカ徒食
サヘモ出來ナイ、實ニ生活ノ苦シミヲ直チ
ニ愬ヘルト云フヤウナ慘メナ者ヲ全然ナク
スルコトガ出來ルデアラウ、私ハ小サナ町
ノ長ヲ致シテ居ル者デアリマスガ、近時轉
廢業ヲ盛ンニ地方廳カラ要請サレマシテ、
其ノ後ノ跡ヲ見マスト、實ニ町ノ將來モド
ウナルノカト云フコトヲ心配セザルヲ得ナ
イヤウナ事情ニナツテ參リマシテ、憂慮ニ
堪ヘナカツタノデアリマス、幸ヒニシテ此
ノ度ハ稍〓大規模ナ仕掛デ金融機構ガ整備
サレ、尙ホ先刻ノ馬場君ノ御質問ニ依リマ
シテモ、ソレ等ノ活動能力乏シキ者ハ、別
ニ廢業スルニ當ラナイト云フヤウナ御言葉
ヲ拜聽シマシテ、洵ニ頭ノ雲ガ去ツタヤウナ
氣持ガ致スノデアリマスガ、更ニ今後大規
模ニ展開サレル轉廢業指導ノ上ニ、獨リソ
レ等ノ消極的ナ意味ヲ持ツバカリデナク、
勇躍轉業ニ當ラウト云フ心構ヘヲ國民ニ持
タセル上カラ致シマシテ、十分此ノ機會ヲ
大臣カラ御言葉ヲ頂戴シ、更ニソレガ爲ニ
ハ金融ヲスベキ金庫ノ財產管理ノ方針等ニ
付キマシテモ、普通銀行ト金融機關ト違フ
コトハ先程御說明ノ通リデアリマスガ、此
ノ問題ニ對シテモ、長ク事業ヲシテ居リマス
しや、其處ニ普通ノ場合デアレバ暖簾ト云
フコトガアル、所ガ此ノ問題ハ暖簾ト云フ
ヤウナ抽象的ナモノハ對象ニ出來ナイカラ、
ソレヲ過去三年間ノ實績ニ依ル利益率ヲ土
臺トシテ、サウシテソレガ凡ソ一割位ニ廻
ルヤウニ還元シテ、其ノ額ガ見積價格ヨリ
モ多イト云フ場合ニハ多イ方ヲ取ツテ適當
ニ按分スルト云フコトヲ聞イテ居ルノデア
リマスガ、實際ニ當リマスト、兎角其ノ責
任者ハ危險ヲ負フコトヲ避ケマシテ、確實
ニ確實ニト向フ結果、ソレ等ノ聲明モ動モス
レバ空文ニナリ易イ虞ガアリマスノデ、此
ノ際ハ名譽アル轉業者ヲ取扱フ心構ヘトシ
テ、十分勇敢ニソレヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、併シナガラソレヲ勇敢ニ御願ヒ
スルニハ又金庫トシテノ責任モアリマセウ
カラ、金庫ニ對スル政府ノ補償額ト云フモ
ノガドレ位アルノデアリマセウカ、聞ク所
ニ依リマスト前ニハ六千五百万圓位シカナ
イヤウニ聞イテ居ツタノデア、リマス、今度
ハ自ラ固ヨリソレニ倍加シタデアリマセウ
ケレドモ、ドノ程度アルノデアリマセウカ、
ハツキリ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=54
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055・岸信介
○岸國務大臣 只今中小商工業ノ整理統合
ニ關スル指導方針ト申シマスカ、指導精神
ノ問題ニ關シテノ御質問デアリマシタ、御
質問ノ如ク從來此ノ問題ハ主トシテ物動計
畫ノ强化、統制ノ强化ト云フコトカラ已ム
ヲ得ザルモノトシテ考ヘラレ、取扱ハレ
テ來タ傾向ガ濃厚デアツタノデアリマス、
隨ヒマシテ動モスレバ其ノ廢業ヤ轉業ヲセ
ネバナラナクナル所ノ整理統合ノ結果、サ
ウ云フ立場ニ置カレルモノヲドウ云フヤウ
ナ形デ出シテ來ルカト云フ取扱ニ付キマシ
テモ、從來ノ實績ト云フヤウナ事柄ガ主ト
シテ標準トナツテ、謂ハバ足弱ノモノヲ整
理スルト云フヤウナ傾向ガ著シクアツタノ
デアリマス、然ルニ支那事變遂行ノ途上ニ
ニ於キマシテ漸次生產力擴充方面ニ於ケル
勞務動員ト云フ問題ガ重大性ヲ加ヘテ參リ
マシテ、而モ一方農村ニ於ケル主要食糧ノ
增產對策ト云フ事柄モ極メテ緊要ナ事柄ト
サレル、然ラバ此ノ生產力擴充方面ニ於テ
必要ナル勞務者ノ補給ヲ何處ニ求メルカト
云フ考ヘヲシテ來マスト、從來ノ如ク農村
ニノミ賴ツテハ居レナイト云フ事情カラ、
中小商工業方面ニ於キマシテ必要ナル勞働
力ヲ必要ナル方面ニ供出シテ貰フト云フ考
〓-漸次中小商工業者ノ整理方針ニ結ビ
付ケテ考ヘルヤウニ相成ツタノデアリマス、
更ニ十二月八日大東亞戰爭ノ勃發以來、經濟
產業ノ前途ニ一ツノ赫々タル希望ト、又非
常ニ重大ナル使命ガ附加セラレルニ至リマ
シテ、此ノ中小商工業者ノ整理統合ニ依ツテ
出テ來ル轉廢業者ト云フ者ノ向フベキ方向
ト云フモノモ、亦一ツノ新シイ部面ガ開ケ
テ來ルヤウニ相成ツテ居ルノガ現狀デアリ
マス、此ノ際ニ於テ中小商工業者ノ整理問
題ニ關聯シテ今御質問ノ如ク寧ロ此ノ者ノ
指導精神ノ根本ハ、戰時下ニ於テ國家ガ緊
要トスル部面ニ新タナル活動範圍ヲ持ツ、國
家ガ最モ必要トスル仕事ニ力ヲ盡シテ貰
フ、其ノ意味カラ申セバ寧ロ從來ノ中小商
工業者ハソレニ慣レテ居ツテ、而モ殊ニサウ云
フ新タナル活動部面ニ於テ活動スベキ適格
ヲ持ツテ居ラナイ老人デアルトカ、或ハ色
色ナ關係ニ於キマシテサウ云フコトノ難カ
シイ事情ニアル、一言ニ申シマスト比較的
足弱ノ人々ガ寧ロ從來慣レタ所ノ仕事ヲ引
受ケテ、若イ、サウシテ有能ナ人々ガ新シ
イ國家ノ有用ナ手ノ足リナイ方面ニ出掛ケ
テ行ツテ一ツ仕事ヲスルト云フコトニ主眼
ヲ置イテ、此ノ問題ヲ指導スル必要ガアル
ノデハナイカト云フ御意見ニ對シマシテハ、
私全然同ジヤウナ考ヘヲ持ツテ居ルノデア
リマシテ、私就任以來特ニサウ云フ點ヲ强調
致シマシテ、從來アリマス所ノ商業報國會
ノ運動ニ致シマシテモ特ニ其ノ點ヲ强調
シテ、或ハ部分的ナ勤勞報國隊ト云フヤ
ウナモノ、消費隊ト云フヤウナモノ、色々
ナサウ云フ指導精神ノ下ニ中小商工業者ノ
中カラ新シイ軍需工業、或ハ今御指摘ニナリ
マシタ海外方面ノ活動部面ニ進ンデ行クト
云フヤウナ運動モ、政府ト協力ノ上ニ行ツ
テ參ツテ居ル次第デアリマス、今後ノ問題
ト致シマシテハ、若シモ最モ理想的ニ行キマ
スナラバ、先ヅ轉業先ヲ具體的ニハツキリ
決メテ、サウシテ之ニ應ジテ業界ノ整理ヲ
シテ廢業者ヲ出シテ來ルト云フ所マデ行カ
レレバ、最モ理想的デアルト思フノデアリ
やく、併シナガラ現狀ハ中々ソコマデ參リ
兼ネルノデアリマシテ、ヤハリ各業態ノ整
理方針ハ之ヲ强行シテ行ク、ソレカラ出テ
來ル所ノ轉廢業者ニ付キマシテハ今御話ノ
アリマシタヤウナ軍需方面、或ハ滿洲支那
等ノ大陸、又新タニ開ケマシタ所ノ南方諸
地域ニ對シテノ、新シイ國家ノ緊要業務ニ
服シテ貰フ、之ニ付キマシテハ先ヅ御話ノ
通リ、轉廢業スル所ノ人々ノ中デ、サウ云
フコトニ適スル人ニ出テ行ツテ貰フト云フ
コトガ最モ必要デアルト同時ニ、之ニ對シ
テ相當ノ訓練モ行ハナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、先達テ以來本會議又ハ豫算
總會等ニ於テ質疑應答ガアリマシタ如ク、
特ニ南洋諸地域ニ今後日本民族ノ活動スル
分野ガ非常ニ開ケテ來タ譯デアリマスケレ
ドモ、此ノ方面ニ出テ行クノニ付キマシテ
ハ、十分ナ訓練ヲシテ、十分此ノ大東亞新
秩序建設ノ理想ヲ體得シテ居ル立派ナ人々
ヲ出シテ行キタイ、又サウセネバナラナ
イト云フ見地カラ考へテ見マシテモ、相當
之ニ對シマシテハ訓練ヲ施ス必要ガアラウ
ト思ヒマス、實ハ一昨年秋中小商工業ノ整
理統合ノ問題ヲ扱フ爲ニ、國民更生金庫ト
共ニ國民訓練所及ビ職業指導所ノ三ツノ機
關ヲ設ケ、之ヲ中心ニ此ノ問題ヲ推進シテ
行カウト考ヘタノデアリマスガ、設立日マ
ダ淺クシテ、十分ニ是等ノ三ツノ機關ガソ
レゾレノ使命ニ向ツテ完全ニ活動ヲシテ居ラ
ナイ狀況デアリマス、併シ國民訓練所モ漸
ク東西ニ其ノ施設ガ出來マシタシ、又必要
ノ地ニ是ガ增設ヲサレルコトト思ヒマス、
國民更生金庫モ御承知ノ通リ內容ヲ充實シ
テ參リマシテ、十分本來ノ使命ニ向ツテ其
ノ活動ヲ進メテ行クコトニ相成ルト思ヒマ
ス、就テハ私共ハ廢業サレル人々ノ物的方
面ノ問題ハ、此ノ更生金庫ヲシテ金融、買
收等其ノ他ノ方法ニ依リマシテ解決スル
又人的ノ方面ノ問題ハ國民訓練所及ビ職業
指導所等ヲ動員シテ之ニ當ル、國家トシテ
ハ大體ノ標準ガアリマスケレドモ、更ニ之
ヲ具體的ニ致シマシテ、軍需方面ニハ現實
ノモノトシテドウ云フ計畫デ轉業シテ貰フ、
又滿洲方面ニハドウ云フ組織ノ下ニドウ云フ
風ニシテ具體的ニ活動シテ貰フ、更ニ南方諸
地域ニ於ケル活動ニ付キマシテモ、サウ云フ
具體的ナ方法ヲ出來ルダケ早ク、今ヨリモ一
層具體的ナラシメマシテ、是ト十分關聯ヲ以
チマシテ此ノ問題ヲ處理シテ參リタイト考
ヘテ居リマス、更ニ最後ニ更生金庫ノ活動ニ
付キマシテハ、御質問ノ如ク是ハ單ナル金
融機關デハナイノデアリマシテ、今申シマシ
タヤウナ重大使命ヲ果スベキモノデアリマス
カラ、在來ノ金融機關ガ業務ヲ行フ所ノ心
構ヘトハ全然違ツテ居ラナケレバナラヌ、
隨テ是ガ損ヲ致シマス場合ニ於テハ、其ノ
損失ニ付テハ國家ガ全面的ノ責任ヲ負フ、
サウシテ從來ハ今御指摘ガアリマシタヤウ
ニ六千數百万圓デアリマシタガ、今囘更生
金庫ノ損失補償ノ限度ヲ四億三千万圓ト云
フコトニ致シマシテ、之ニ對シマシテハ政
府トシテ一切ノ損失ハ負フ、更生金庫トシ
テハ十分ニ其ノ本來ノ使命ヲ達シテ貰ヒタ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=55
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056・小山邦太郎
○小山(邦)委員 只今ノ大臣ノ御說明ニ依
リマシテ、今後ニ寧ロ理想トシテハ轉業先
ヲ明カニシテ後廢業者ヲ出シテ行ク、併シ直
チニサウ行カヌ場合モアルガ、少クトモ轉
業ノ能力ナキモノハ廢業セシメナイト云フ
コトガハツキリシタコトハ、吾々ガ國民ト
共ニ是等ノ問題ヲ取扱フノニ其ノ態度ヲ明
カニスルコトガ出來テ非常ニ仕合セデア
リ、又轉業問題ヲ中心トシテ不安ニ襲ハレ
テ居リマス多クノモノニ安心ヲ與ヘルコト
ガ出來、更ニ轉出者ニ對シテハ重大ナル國
家的使命ヲ擔フ光榮ヲ感ゼシメマシテ、優
秀人物、能力アル者ガ一層進ンデ其ノ方面
ニ向フデアラウト云フコトヲ豫想スルコト
ガ出來マス、感謝ニ堪ヘマセヌ、更ニ補償
金額ガ、先ニ六千万圓デアリマシタモノガ、
今度資本ノ增額及ビ發行額ノ增加ヨリモ其
ノ率ヲ更ニ增シマシテ、發行額ニ於テハ資
本ニ對スル五割シカ增シテ居ラナイ、又資本
ノ增額ハ先ノ資本ノ一倍半シカ增シテ居リ
マセヌノニ、其ノ補償額カ非常ニ殖エタト
云フコトハ、今後ノ金庫ノ活動ヲシテ一層
活潑ナラシムルモノデアルト云フコトヲ認
識スルコトガ出來マス、愉快ニ堪ヘマセヌ
次ニ訓練ノ問題デアリマスガ、內地ニ於
ケル重工業方面へノ勞務ノ供出、及ビ滿洲
ヘノ訓練ハ、從來ノ機構ヲ以テ大體間ニ合
フデアラウト存ジマス、南方方面ニ對シテ
ノ訓練機關ト申シマスカ、〓養機關ハ、私ノ
知ル所デハ僅カニ拓務省ニ於ケル拓南塾ガ
アツテ、是ガ若干規模ヲ大ニシタヤウニ承知
シテ居リマスガ、其ノ他ニ何力適當ナルモノ
ガアリマスカ、實ハ私ノ長野縣ニ於キマシテ
ハ、滿洲開拓ニモ率先縣トシテノ相當ノ努力ヲ
致シテ居ルノデアリマスガ、此ノ度南方方面
ヲ睨ミマシテ、ドウシテモ南ノ方ガ相當ニ
魅力ガアルモノデスカラ、多クノ人々ガ南
ヘ南ヘト行キタガルヤウナ傾向ガアル、併
シサウ云フ輕率ナコトデハイカヌ、何處マ
デモ南ニ對スル本當ノ人物供給ノ上ノ國家
ノ計畫ト睨合ハセテ、ドツシリシタ計畫ノ
上ニ立タナケレバナラナイ、ソレニハ何ト
シテモ人物ヲ豫メ〓養スル必要ガアル、現
ニ此ノ度ノ金庫ノ資金調達ノ表ニ依ツテモ
明カニナツテ居リマスガ、制絲業ガ凡ソ半
分ニ整理サレルト云フヤウナコトカラ相當
ノ資金ガ金庫カラ出ルコトニナル、資金ヲ
與ヘラレルコトハ仕合セダケレドモ、今思
フニ徒ラニ資金ヲ抱イテ寢食ヒヲスルヤウ
ナコトヲ許サルベキ時代デモナイ、金ヨ
リハ事業デアル、サレバト言ツテ轉業ヲ求メ
テモドノ事業モ皆組合々々デ統制サレテ、
其處ニ割込ムベキ餘地モナイ、幸ヒニシテ
南方方面ニ相當ノ事業ガアルデアラウ、其
ノ場合ニ與ヘラレタル資金ヲ個々ニ使ツタ
ノデハ何ニモナラヌ、又轉出シテ行ク場合
ニモ個々ノ力デハ不十分デアラウ、是ニ於
テ其ノ資金ヲ共同保管ヲ致シマシテ-恐
ラク五六百万ノ金ガ長野縣ダケデモ入ルデ
アラウト思フノデスガ、其ノ生活ニ必要ナ
ル最小限度ノ金ヲ除イテ、他ハ共同保管ニ
〓シテ、更ニ其ノ中デ若クシテ活動力ノア
ル者ガ何カ一ツ其ノ〓養ヲ今カラ受ケナケ
レバナラヌ、再訓練ヲシヨウト云フヤウナ
コトカラ、縣ハ縣トシテ何カノ計畫ヲ立テ
タイト云フ燃ユルガ如キ熱意ヲ持ツテ居ル
ノデアリマスガ、左樣ナ場合ニ政府トシテ
ハ是等ノ計畫ニ對シテ適當ナル御指導、御
助成ヲ願ハレルモノデアルカ、又其ノコト
ガ國家目的遂行ノ上ニ結構ナ企テデアルカ
ドウカト云フトコトヲ御聽キ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=56
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057・岸信介
○岸國務大臣 南方方面ニ進出スベキ者ノ
國民的訓練施設ニ付キマシテハ、現在ノ所
實ハマダ十分ナモノガナイノデアリマス、
御指摘ニナリマシタ拓南塾ハ此ノ方面ニ活
動スベキ指導者ノ養成ト云フヤウナ意味ニ
於キマシテ從來行ハレテ居リマス、今囘其
ノ規模ハ稍〓擴大サレテ居リマスケレド
モ、全般的ノ問題トシテ此ノ問題ニ付キマ
シテハ、過般總理大臣ヨリモ答辯ガアリマ
シタ如ク、政府トシテ十分考究スベキ問題
デアラウト考ヘテ居リマス、次ニ此ノ轉廢
業整理統合ニ伴ヒマシテ、或ハ其ノ營業資
產ヲ更生金庫ニ賣却スルコトニ依ツテ得ル
金又組合等ノ共助資金、國家ノ之ニ對ス
ル助成金ト云フヤウナモノヲ考ヘテ見マス
ルト相當ナ額ニ上ルノデアリマス、而シテ
ソレハ個々別々ニ考ヘマスト少額ニナリマ
スケレドモ、御話ノ如ク或ル集團的ニ之ヲ
取扱ツテ見マスルト相當纏マツタ金ニナル
ノデアリマス、從來ノ轉廢業ト云フヤウナ
問題ガ、動モスレバ先程御話シ申上ゲマシ
タ如ク、足弱ナ人ヲ整理スルト云フヤウナ
事柄カラ、自然ニ個々的ナ傾向ヲ取ツテ參
ツテ居ツタノデアリマスガ、今御話ノ如ク、
又私共モサウ云フ所ニ大イニ力ヲ入レタイ
ト思フノハ、新シイ方面ニ於テノ活動分野
デ大イニ國家ガ緊要トスル所ノ仕事ヲヤツ
テ貰フ、ソコニ主眼ヲ置イテ考ヘマスト
ドウシテモ集團的ニ此ノ整理統合ノ問題ヲ
取扱ツテ行ク必要ガ益、≧重大ニナツテ來ル
ノデアリマス、隨ヒマシテ其ノ訓練ニ付テ
モ集團的ナ訓練ヲ行フ事柄ニ付テノ施設ヲ
今後モ考ヘテ行ク必要ガアルト共ニ、此ノ金
ノ上ニ於キマシテモ出來ルダケ之ヲ集團的
ニ最モ有效ナル形ニ於テ使ツテ貰ヒタイト
云フ希望ガ强イノデアリマス、是ハマダ具
體的ニ實行ニマデ入ツテ居リマセヌガ、或ル
業界ニ於キマシテハ、ソレガ纖維ニ關係シテ
居ル、ト云フコトカラ、ヤハリ此ノ轉廢業ニ
依ツテ出テ來ル金ノ大部分ヲ一ツ共同的ニ
積立テテ、是デ南方諸地域ニ於テ棉花ノ栽
培ノ仕事ヲ具體的ニヤツテ見タイト云フヤ
ウナ希望ノ中出モアリマシテ、此ノ具體的ノ
問題ニ付キマシテハ私共目下〓究ヲ致シテ
居リマスガ、何レニ致シマシテモサウ云フ
風ニ集團的ニ人ノ問題モ亦金ノ問題モ取扱
ハレルコトガ最モ有效適切ナ事柄デアルト
思フノデアリマズ、而シテ其ノ全體ノ訓練
ニ關スル施設ニ付キマシテハ、先程申上ゲ
マシタ如ク、政府トシテモ十分考究致シマ
シテ、中央ニ於キマシテモ亦地方ニ於ケル
關係ニ於キマシテモ、適當ナル方法ヲ立テ
テ指導シテ參ルト云フコトニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=57
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058・上田孝吉
○上田委員長 農林大臣ノ見エマスマデ澤
田君ニ簡單ニ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=58
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059・澤田利吉
○澤田委員 私ノ聽カント欲スル所ハ只今
小山君ニ對スル答辯ニ依ツテ大體大臣ノ御
意思モ分リマシタノデ極ク簡單ニ申上ゲマ
スガ、今小山君ガ言ハレル通リ過去ノ更生
金庫ガ活動出來ナカツタコトハ當然デアリ
やく、然ルニ今度商工省ニ移サレタト云フ
コトニ依ツテ國民モ非常ニ期待シテ居ルト
思ヒマス、當然是ハ轉失業問題ニ關スルモ
ノデアリマスガ、私ハ中小商工業ノ整理統
合ト云フ問題、是位日本ノ國內ニ於ケル大
キナ問題ハナイ、明治維新時代ニ武士ガ刀
ヲ抛ツテ農ニ歸シタ、ソレモアノ時代ノ大
キナ問題デハアツタガ、其ノ受クル所ノ影
響ナルモノハ武士階級ノ一部デアツタ、此
ノ度ノ中小商工業ノ整理統合ハ、國民ノ中
堅層デアル非常ニ多數ノ者ニ影響ヲ及ボス
問題デアリマシテ、現在マデデモ之ニ依ツ
テ多クノ人々ハ非常ナ苦痛ヲ忍ンデ來タ、
是ハ日本國民デアルカラココマデ忍ンデ來
タノデアツテ、其ノ點ニ對シテ私ハ實ニ感
謝致シテ居ルノデアリマス、商工省トシテ
モ振興部長ノ下ニ其ノ仕事ヲヤツテ居ラレ
タガ、其ノ仕事ヲサレテ居ル方ノ苦心ニ對
シテモ亦非常ニ敬意ヲ表スル次第デアリマ
ス、然ルニ此ノ度ノ大東亞戰爭ニ大勝ヲ博
シタト云フコトハ勿論天佑神助ノオ蔭デア
ルト共ニ、國家トシテモ之ニ依ツテ前途ニ
非常ナル光明ヲ得タ實ニ嬉シイコトダト思
ウテ居リマス、過去ニ於テハドナタガ此ノ
仕事ヲセラレテモ容易デナカツタト思
ヒマスガ、小山君ノ言ハレル通リ、今マデ
ハ如何ナル美名ノ下ニ、轉失業者ハ國
家ノ爲ニドコソコニ行ツテ吳レトロヲ
スツパクシテ言フテモ、心ノ底カラ之ニ從
ハレナカツタガ、今度コソハ轉業シテ
モ適當ナ人物ヲ適當ナ方面ニ選ンデ從事
サセルト云フノデ、非常ナ喜ビヲ以テ、
非常ナ輸快ナ氣持デ行ク時代ガ來タノデ
スカラ、玆ニ十二月八日以前ノ此ノ問題
ニ對スル國家ノ考ヘ方ト十二月八日以後ノ
考ヘ方ハ全ク一變シテ來テ居ラレルト思ヒ
やくろ要スルニ今度ノ更生金庫ガ商工省ニ
移リ、或ハ又豫算ニモ相當ノ額ガ盛ラレテ
來タト云フコトニ依ツテ、或ハ只今商工大
臣ノ仰セラレタ事柄ニ依リマシテモ、ソレ
ハ窺ヒ知ラレルノデアリマスケレドモ、勿
論現在ハ戰爭最中デアリマスカラ、之ニ對
シテ具體的ニ斯ウスルト云フコトハ出來マ
スマイト思ヒマス、ケレドモ商人ガ鑛山ニ
行ツテ働クトカ云フコトハ出來マセヌガ、
國內ニ於キマシテモ例へバ體ノ不自由ナ者
デモ一種ノ家庭工業的ノ方面ナラ行ケル、
私ハ玆ニ大臣ニ御願ヒシテ置クコトハ、中
小商工業者ノ中ニモ、戰爭ニハ勝ツタ、サ
ウ長ク續クモノデハナイ、サウスルト昔ノ
自由經濟時代ニ於ケルト同ジ商賣ガ出來ル
ノデハナイカ、其ノ時ニハ吾々ハ優先權ヲ
持ツテ其ノ仕事ヲ認メラレルノダト云フヤ
ウナコトヲ考ヘテ居ル者モ居リマスケレド
モ、私自身ノ考ヘデハ勿論再ビ昔ノヤウナ
時代ニ戾ルモノデナイト思ヒマス、斯ウ云
フ點ヲ一ツ、若シ御考ヘガ同ジデアルナラ
バ明カニセラルト共ニ、今御話ノ通リ他ニ
移ルコトノ出來ナイ者ハ國內ニ於テソレゾ
レノ適當ナコトヲサセルト共ニ、若イ者ハ
大キナ舞臺ニ進ム機會ガ與ヘラレタノデ、
其處ニ進出シテ行カナケレバナラヌノダガ、
又元ノ通リニナルノダト云フ觀念ヲ持ツテ
居ル人々ニ對シテハ、其ノ氣持ヲ去ラセナ
ケレバナラヌト思ヒマス、私ハ人ニ話ヲサ
レレバサウ云フコトヲ申シテ居ルノデスガ、
是ハ大臣モ其ノ御考ヘデアラレルト思ヒマ
スガ、南方十億ノ國民ニ對シテ、日本以外
カラ入ツテ居タ彼等ノ必需品ガ多カツタノ
デアリマスガ、是ハ勿論吾々ガ其處ニ出シ
得ルモノハ出來ルダケ出シテ行カナケレバ
ナラヌ、ソレハ一面ニ於テ歐米諸國ヘノ輸
出ニ代ルベキモノダ、ソコニ所謂失業者ノ
職ガ又得ラレルモノダト云フコトヲ考ヘテ
居ルノデスガ、先般新聞デ拜見シマスト、
資源調査ノ爲ニ調査隊ガ行カレルト云フコ
トデアリマスガ、向フヘ新タナル輸出品ト
シテ將來出シ得ル物ニ對スル調査モ當然ナ
サレルト思ヒマスガ、サウ云フコトニ對ス
ル御考ヘヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=59
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060・岸信介
○岸國務大臣 南方諸地域ニ對シマシテ、
是等ノ地方ノ住民ノ日常生活品、雜貨等ノ
供給ハ、御說ノ通リ結局從來英米其ノ他ノ
外國ニ依存シテ居タ所ノ物ヲ日本ガ代ツテ
供給セネバナラナイ、而シテ之ヲ相當ニ出
シテ行ク爲ニハ、國內ニ於テ是等ノ生產ノ
事業ヲ又行ハナケレバナラヌト云フ見透シ
ニ付キマシテハ、私共モサウ思ヒマス、又
是等ノ地域ハ比較的文化等ノ低イ關係カラ
申シマシテモ、又我ガ國ノ從來アリマス輸
出工業ノ特性タル中小工業ノ形態ト云フモ
ノヲ生カシテ、是等ノ方面ニ必要ナ雜貨其
ノ他ノ日用品ヲ供給スルト云フコトモ將來
ノ見透シトシテ十分吾々考ヘテ置カナケレ
バナラヌコトダト思ヒマス、唯是等ノ地域
ニ於ケル交易關係ガ、自由貿易時代ノ各國
ガ競ウテ其ノ商品ヲ賣込ンデ行クト云フヤ
ウナ形態ニ近ク還ルモノデナイコトモ、今
御話ノアリマシタ通リデアリマス、結局現
下ノ情勢ニ於キマシテハ繰返ジ申スマデモ
ナク、戰爭ノ完遂ト云フ一點ニ集中致シテ、
向フノ治安ノ維持等ヲ主眼トシテ考ヘラレ
マス關係上、多量ノ物ガ急速ニ此ノ方面
ニ出テ行クト云フコトヲ期待スルコトハム
ツカシカラウト思ヒマス、併シ作戰ガ一段
落シマスルト共ニ漸次是等ノ方面ニ於ケル
各種ノ需要ト云フモノヲ增シテ參リマスノ
デ、是ハドウシテモ我ガ國デ供給シナケレ
バナラヌ、サウシテ我ガ國カラ供給スル場
合ニ於テ、中小工業ノ受持ツ部分ハ相當大
キイト思フ、斯ウ云フ事柄ヲ考慮ニ入レマ
シテ、輸出品ニ關スル中小工業ノ整備ノ問
題モ、ヤハリサウ云フモノヲ採入レテ、整
備要綱ヲ作ルコトハ當然デアルト思フ、所
謂必要ナル部面ニ於テ必要ナル生產ヲスル
ト申シテ居リマスコトモソコニアルノデア
リマシテ、必ズシモ中小商工業ナルガ故ニ
唯實情如何ニ拘ラズ一律一體ニ總テ何割ヲ
整理スルト云フヤウナ、形式的ナ標準ニ依
ツテ之ヲ行フモノデナイコトハ當然デアリ
マス、唯今申シタ通リニ、將來ノ見透シニ
付キマシテハ、近キ將來ニ於テ又元ノ自由
貿易主義時代ノヤウナ狀態ガ還ツテ來ル、
サウ云フ意味合カラ所謂景氣ガ出テ來ルト
云フ風ニ、安易ニ考ヘル事柄ハ非常ニ間違
ヒデアリマシテ、サウ云フコトニナラナイ
ヤウニ指導スベキモノダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=60
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061・澤田利吉
○澤田委員 今マデ滿洲方面ニ行ク人ニ對
スル訓練所ノヤウナモノガアリマシタガ、
將來南方ニ出テ行ク人ノ訓練指導ニ對シテ
モ考ヘテ居ラレルコトハ能ク承知致シマシ
タガ、私ハ國民ニ希望ヲ與ヘル意味ニ於テ、
此ノ計畫ハ商工省自ラ當然ヤラナケレバナ
ラヌモノデアルト思ヒマスガ、ソレニ對シ
テハ御話ノ通リ、唯徒ラニ欲スルモノヲヤ
ルト云フコトデハナラヌト思フ、ソレハド
ウシテモ東亞共榮圈ノ聖戰ノ意義ヲ十分ニ
解シ、國家ノ爲ニ出テ行クト云フ人物ヲ選
ンデ行カナケレバナラヌコトハ當然デス
ガ、之ニ對シテハ一ツノ確乎タル計畫ヲ立
テテヤランケレバナラヌト思フノデ、私ハ
是等ノコトヲ考ヘル時、今ノ商工省ノ振興
部其ノモノノ機構デハイカヌ、モツト大キ
ク擴張セラレテ、所謂外局ノ如キモノニシ
テ非常ニ大キナ機構ノ下ニ之ヲオヤリニナ
ランケレバナラヌノデハナイカ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘルノデスガ、サウナレバ豫算等
ノ關係ガアリマセウガ、追加豫算デモ出サ
レル御考ヘデモアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=61
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062・岸信介
○岸國務大臣 御答申上ゲマス、此ノ重大
ナ中小商工業ノ問題ヲ取扱フ中心機構トシ
テハ、先程モ申上ゲマシタガ商工省ノ振興
部ヲ眞ニ中心機關トシテ凡ユルモノヲシテ
協力セシメルト云フ體制ヲ立テタイ、斯ウ
云フ積リデ居リマス、之ニ必要ナ振興部ノ
機構ノ整備充實ニ付キマシテモ、私共必要
ナモノハ之ヲ十分行ツテ行クト云フ考ヘデ
色々考究ヲ致シテ居リマス、唯問題ハ今御
話ニナリマシタヤウナ外局制度ニスルガ宜
イカドウカトカ、或ハ非常ニ澤山ナ人若ク
ハ豫算ヲ之ニ計上スルコトガ適當デアルカ
ドウカ、私ノ考ヘヲ率直ニ申上ゲマスト、
從來相當政府トシテハ此ノ中小商工業ノ問
題ニ付キマシテハ機構モ作ツテ居ルノデア
リマス、例ヘバ國民更生金庫ノ如キモ、又
國民訓練所ノ如キモサウデアリマスガ、是
等ノ機關ガ十分ニマダ活動シテ居リマセ
又、先ヅ是等ノ機構ヲ其ノ本來ノ目的ヲ達
セシメル如ク充實シ擴充スルコトガ急務デ
アル、又商業報國會アタリニ致シマシテモ、
十分是ガハツキリシタ指導精神ノ下ニ潑刺
タル活動ヲシテ居ラナイ、之ヲ十分活動セ
シメル、謂ハバ振興部ハソレ等ノ有ユル機構
ヲ完全ニ從來活用シ綜合的ニ有機的ニ其ノ
運營ヲ圖ル上ニ於キマシテ十分デハナカツ
タ、隨テ先ヅ是等ノ機關ヲ一面ニ於キマシ
テハ擴充シ、其ノ本來ノ目的ニ向ツテ潑剌
タル活動ノ出來ルヤウニ致シマシテ、振興
部ガ其ノ中核ノ機關トシテ采配ヲ振ツテ行
ク、サウシテ全體トシテ非常ナ機能ヲ擧ゲ
テ行クト云フ事柄ガ最モ目下ノ事情ニ於テ
ハ必要デアルト云フ觀點カラ、是等ノ各種
機關ノ充實竝ニ其ノ活動ヲ潑剌タラシメル
ベク指導ヲ致シテ居ル譯デアリマス、同時
ニ振興部ノ機構ニ付キマシテモ、サウ云フ
使命ガ達セラレルニ必要ナ機構ノ改革等ニ
付テモ、着々之ヲ行ツテ行キタイ考ヘデア
リマス、唯是ガ爲ニ官廳豫算トシテ追加豫
算ヲ出スト云フヤウナ意思ハ、今日ノ所ハ持
ツテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=62
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063・澤田利吉
○澤田委員 金庫ノ金ノ貸シ方ニ對シテ先
刻小山君カラモ御話ガアリマシタガ、私ハ
過去ノ金庫ノ金ヲ貸シタ場合ニ於ケル貸シ
タ結果ガドウナルカト云フト、多クノ場合
世間デハ借リタ金ハ寢喰ヒ、貸ス方ハ又貸
シ倒レニナルト云フヤウナ觀念ガ多分ニ含
マレテ居ツタト思ヒマスガ、是カラ以後ハ
サウデアツテハナラヌノデ、名ノ如ク實際
ニ借リタ者ハソレニ依ツテ更生シテ行ク、
又國家ノ事業トシテモソレヲ更生サセルコ
トニ依ツテ將來益〓是ガ活動スルヤウニナ
ラナケレバナラヌシ、私ハナリ得ル、斯樣
ニ考ヘルノデ、此ノ貸シ方ニ致シマシテモ、
其ノ狀態ニ依ツテ思切ツテ貸ス、而シテソ
レハオ互ヒガ生キテ行クト云フ風ニ進ンデ
行ツテ戴カナケレバチラヌト考ヘテ居リマ
ス、同時ニ國民ニ向ツテ將來ノ大キナ希望
ヲ持タシメナケレバナラヌ、ソレカラ今勿
論戰爭中デスカラ多クノ人ガ行クト云フコ
トハ困難デセウケレドモ、地下資源ノ關係
或ハ他ノ種々ナル物ノ生產ノ上カラ、人ヲ
入レルコトハ是ハ當然デアル、是ハ向フノ
住民トノ關係モ色々アリマシテ、何處ニデ
モト云フコトニハ行キマスマイケレドモ、
國策トシテ滿洲ニモ人ヲヤラナケレバナラ
又、大陸ニモ人ヲヤラナケレバナラヌ、南
方ニモ人ヲヤルト云フコトガ將來ノ高度國
防ノ上カラ必要デ、人ヲヤツテ所謂ソコニ人
口ノ問題モ解決シ、人ヲヤツテソコニ生產
ノ目的モ達スル、國內ニ於テハ其ノ方面ニ
品物ヲヤリ、サウシテ向フカラ取ツテ來ル物
ヲソレニ依ツテ決濟スルト云フ風ニ、是一、
ドウシテモ過去ノアノ地方ノ歐米依存ヲ日
本ガ代ツテヤルト云フコトニ對シテ、サウ
シテソレニハ日本ノ現在業者ガ全體デハア
リマセヌケレドモ、國內ノ詰ラナイ仕事ヲ
シテ居ツタノヲ止メテソコニ合スルノダト
云フ風ニ、私ハ非常ニ大キナ考ヘヲ以テ之ニ
進ンデ戴キタイト云フコトヲ申上ゲテ、私
ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=63
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064・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ御趣旨ハ私共全然
同感デアリマシテ、サウ云フ風ニ努力シテ
參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=64
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065・上田孝吉
○上田委員長 深田君ノ質問ハ是デ終リマ
シタ、ソレデハ農林大臣ガ臨席サレマシタ
カラ小山邦太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=65
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066・小山邦太郎
○小山(邦)委員 農林大臣ニ重ネテ申上ゲ
ル必要ハアリマセヌガ、農林大臣ノ監督ヲ受
ケテ居ル中小工業者ノ側デヤハリ轉業指導
ノ根本的ナ方針トシテ今日マデハ動トモス
ルト廢業ノ方ガ先キデ轉業ノ方ガ後デアツ
タ、ソレハイカヌ、今後ハドウシテモ飛躍スベ
キ日本ノ現狀カラ必要ナ勞力、物資ヲ新シキ
用途ニ振向ケル爲ニ轉業ヲスルノダ、隨テ其
ノ轉業タルヤ極メテ光榮アリ建設的ナモノ
デアル、又サウシナケレバナラナイ、サウ云フ
觀點カラ行キマスルト、廢業シタモノデ職ヲ
ヲ失ツテ遊ンデ居ルト云フ者ハ一人モナイ
ヤウニシナケレバナラヌ、轉業能力ノアル
者ヲ目指シテ廢業ヲ心配シテヤルト云フコ
トガハツキリ致シマシタノデ、是ハ農林大
臣カラ重ネテ御答辯ヲ受ケルマデモナク、
同ジ國務大臣ノ御說明デアルノデアリマス
カラ、是ハ農林大臣モ同樣デアルト云フコ
トニ承知致シテ外ノ質問ニ入リタイト思ヒ
マス
斯ウ云フヤウチ氣持カラ直チニ農林大臣
ニ對シテハ實際問題ヲ二ツバカリ捉ヘテ御
尋ネヲシタイノデアリマスガ、近時南方ノ戰
果ノ赫々タルモノニ連レマシテ、サウデナ
クトモ兎角。南ノ方ハ非常ナ魅力ヲ持ツテ居
ルノデ、何モ彼モ南へ南ヘト行キタガルヤウ
ナ傾向ガ高イノデアリマス、併シ私ハ靜カ
ニ考ヘテ見ルノニ南ハ仕事ヲスル所デアツ
テ北ニ日本民族ヲ十分植込マナケレバナ
ラヌ、ソレガ爲ニ滿洲開拓事業ガ漸次充實
シテ行クヤウデアリマス、動トモスルト最
近ハ中小工業者モ滿洲へノ進出ハ足踏ミノ
嫌ヒガナイトモ言ヘナイ、是ハ計畫ナク唯
漫然南ヲ睨ンデ唯南ナラ宜カラウト云フヤ
ウナ浮イタ氣持デ其ノ日ヲ送ルヤウナ傾向
ガアリハシナイカ、同時ニ又滿洲ニ對スル
開拓ガ中小商人ニハ適シナイト云フヤウナ
誤ツタ頭カラ足踏ヲ始メタノデハナカラウ
カト思ヒマス、私ハ親シク滿洲ノ事情ヲ見
マシテ、アノ最近行ハレテ居ル北海道農業
ニ準ズル小規模トハ申シナガラ機械化サレタ
「プラウ」「ハロウ」及ビ「カルチヴェーター」等
ヲ畜力ニ依ツテ利用スル現狀ヲ見マスレバ、
確カニ私ハ商人デモ十分ニアレヲナシ得ル
ト云フ信念ヲ持ツテ、今尙ホ其ノ計畫ヲ進
メルコトニ協力ヲ致シテ居ルノデアリマス
ガ、之ニ對シテ農林大臣ハ如何ナル御考ヘ
ヲ持ツテ居ラレマスカ
更ニ又滿洲ニ行ク商賣人ノ營業所ノ處分
管理ハ、滿洲ニ行クモノハアチラデ移民ニ
對スル特別ナ手當、給與ガアルノダカラ、更
生金庫ハ利用シ得ラレヌノダ、更生金庫ヲ
利用スルモノハ軍需工業方面ニ出ル中小商
工業者ヲ主トシテ行クト云フコトヲ地方ニ
於テ言フ人ガアツタ、私ハサウ云フ筈ハナ
イ、滿洲ニ行クモノト雖モ、自分ノ營業ヲ
棄テテ農業ニ轉ズルト云フ場合デモ、ソレ
ヲ利用出來ルト云フ風ニ思フノデアリマス
ガ、ソレハ如何ナモノデスカ、此ノ二ツヲ
御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=66
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067・井野碩哉
○井野國務大臣 南方方面ノ戰果ガ赫々ト
致シテ居リマスノデ、兎角國民ノ氣持ガ南
ニ趨ルト云フ點ニ付キマシテハ、屢〓豫算總會
其ノ他ノ委員會ニ於テモ私ハ申上ゲテ居ル
ノデアリマスガ、此ノ點ニ付テハ國トシテ
モシツカリ方針ヲ決メテ行カナイト、兎角
世論ガサウ云ツタ方向ニ向キ勝チナ場合デ
アリマスカラ、十分注意ヲ致シテ參リタイ
ト云フコトヲ申シテ居ルノデアリマシテ、
現ニ滿洲國第二次開拓移民計畫ヲ閣議デ決
定致シマシタノモ、是モ大東亞戰爭勃發後
ニ決定致シマシタ、卽チ滿洲開拓移民ト云
フモノト、日本內地ノ農村ト云フモノノ、
此ノ兩國ノ密接ナル農村人口ノ保有ヲ以
テ、高度國防國家ヲ建設シテ參リタイト云
フ國家ノ根本方針ニ付テハ少シモ變リハナ
て而モ南方ニ對スル渡航ノ制限等ニ付キ
マシテモ、先般企畫院總裁等カラ申上ゲタ
通リ、日滿支ノ經濟建設ト云フコトヲ大前
提トシテ、其ノ後ニ南へノ渡航ト云フコト
ヲ考ヘテ行ク上ニ於テ、渡航制限ヲ現在ハ
シテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ居ル次第デ
アリマス、デアリマスカラ、現在滿洲ニ對
スル移民計畫ハ既定方針ニ從ツテ着々實行
シテ參リタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレニ付テ中小商工業者ノ滿洲移民ニ付キ
マシテモ、業者ノ中ニハ今日南ガ斯クノ如
キ狀態ニナツテ來タ爲ニ足踏ミヲシテ居ル
ト云フモノモ、是ハアルカモ知レマセヌ、
併シ現在米穀商業者ノ連中ヲ先般滿洲ニ視
察セシメマシテ、能ク實情ヲ調査見聞サセ
タノデアリマスガ、滿洲移民ノ將來性ト云フ
モノヲ非常ニ考ヘテ、歸ツテ來タモノハ、
喜ンデ滿洲ニ移民スルト云フ氣持ニナツテ
居リマス、是ハ唯米屋ノ連中バカリデナク、
其ノ他ノ中小商工業者ニ於キマシテモ、相
當ニ滿洲移民ヲ希望シテ居ルモノモアリマ
ス、デアリマスカラ、是等ニ向ヒマシテハ、
出來ルダケ政府モ助成指導シテ其ノ方向ニ
進ンデ參リタイト考ヘテ居リマス、然ラバ
滿洲移民ヲスル中小商工業者ニ對シテ、是
ハ拓務豫算ノ中カラ渡航、其ノ他ノ補助費
ガ出テ居リマスガ、是ガ出ル爲ニ更生金庫
カラ金ガ出ナイカト申シマスト、是ハソン
ナコトハゴザイマセヌ、現在米屋整理ニ付
キマシテモ、米屋ノ持ツテ居リマスル設備
ニ對シテ更生金庫カラ相當ニ融通シテ參リ
マシタモノニ對シマシテモ、滿洲ニ渡航ス
ルモノニハ助成金ヲ出シテ居リマス、其ノ
點ハ御質問ノヤウナ御縣念ハナイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=67
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068・小山邦太郎
○小山(邦)委員 次ニ製絲業ノ整理ノ實際
問題ニ付テ御尋ネ致シタイ、從來日本ノ生
絲ハ主トシテ輸出向ニ振向ケラレテ居リマ
シタコトハ申スマデモアリマセヌガ、此ノ度
ノ戰爭ニ依リマシテ、一面內地ニ於ケル纖
維資源ノ不足カラ、是ハ大體擧ゲテ國內需
要ニ振向ケルト云フコトニナリ、其ノ他ノ
一部分ハ固ヨリ輸出モ計畫サレテ居ルノデ
アリマスガ、大部分ハサウ云フコトニナツ
タノデ、自然生絲ニ對スル技術的要求ガ變、
ツテ參リマシタ、ソレガ爲ニ今日マデ繭ガ
八千万貫生產サレマシテモ、之ヲ消化スル
生絲ノ生產設備ト云フモノハ、凡ソ半分デ
事足ルト云フコトニナリマシタ結果、約十
万釜位ヲ整理シナケレバナラヌト云フコト
ニナツテ來タ、是ガ爲ニ更生金庫カラ廻ハ
サレマシタ資金融通額ハ、凡ソ四千万圓ヲ
突破スル多額ノモノガ更生金庫カラダケ出
テ來テ居ル、其ノ他產業設備營團ノ方ヲ利用
スルモノモアリマセウ、兎ニ角相當多額ノ金
ガ出ル、ソコデ整理ガ兎角今マデノ何ノ事
業デモサウデアツタガ、小規模ナルガ故ニ
整理スルト云フヤウナ傾向ガアルノデアリ
マイ、ソコデ今度ノ整理ニ付テ政府當局ニ
御尋ネシマシタ所、今度ハ橫ノ線ヲ引カナ
イ何釜以下ハ全部整理スルト云フノデハ
ナクシテ、ソレ〓〓充實シタ仕事ヲシテ居
ルモノハヤレ、ソレハ宜シイト云フコトニ
シヨウ、隨テ規模ノ大小ト云フコトハ問ハ
ナイト云フコトガハツキリ致シテ居ルノデ
アリマスガ、ソコデ實際問題ニナリマスト、
ドウモ其ノ儘放任シテ居ツテ、當業者ダケ
デ整理ガ豫定通リニ行ケバ宜イノデアリマ
スガ、當業者ノ自治的整理ガ豫定通リニ行
カナイト、何處ノ工場ハ何ヲ廢メロト云フ
コトデ、强權ノ發動ト云フコトガ豫想サレ
ル、其ノ場合ニ是ハ必ズシモ小ナルガ故ニ
之ヲ整理スルト云フコトハマヅイノデハナ
イカ、例ヘバ假ニ其ノ工場ガ三十釜以下ノ小
サイモノデアリマシテモ、非常ニ地理的ニ
不便ナ所ニアツテ、其ノ勞力ハ都會トハ離
レテ居ツテ、其ノ地方ノ勞力ダケデ足リ、
燃料ハ其ノ地方ノ裏山ノモヤヲ持ツテ來タ
リ、薪炭デ間ニ合フ、何モ輸送力ガ足リナ
イノニ他カラ石炭ヲ持ツテ來ナイデモ宜シ
イト云フヤウナ事情ニアル、ソレガ一時的
ノ現象デナクシテ、永久ニ續キ得ル環境ニ
アル地方ノモノハ、假令ソレガ規模ガ小サ
クトモ充實シタモノデ、原料ノ配給ヲ受ケ
レバ經營出來ルモノナラ、是等ハ必ズシモ
原則的ニ廢メサセナケレバナラヌト云フモ
ノデハナイ、ソレ等ノ關係ヲ地方ノ事情ヲ
十分考察シテ、御配慮ヲ願フベキデハナイ
カト考ヘルノデアリマス、此ノ點如何デア
リマスカ、今一ツ木材統制等ニ付テモサウ
デアリマスガ、幸ヒニシテ生絲ノ方ハ蠶絲
統制會社ガ出來テ、旣ニ統制ノ實ハ上ツテ
居ル、今度ノ統制ハ人的若シクハ物的ノ能
率的活用ト云フコトカラ私ハ生レテ來テ居
ルト思フ、木材ノ方ハヤハリ日木社ガ出來、
又地方木材會社ガ出來マシテ、ソレ〓〓統
制ノ實ハ軈テ擧ルダラウト思フ、所ガドン
ナニ小サナモノデモ、一ツノ會社ニシテシ
マハナケレバイカヌト云フヤウナ傾向ガ、
今日指導的立場ニアル者ノ間カラ言ヒ觸ラ
サレテ居ル、ソレモ非常ニ效果的デアルナ
ラバ宜シイゝ吾々同僚ノ調査ニ依リマスル
ト、「ドイツ」ニ於ケル「ババリア」ノ實績デア
リマスガ、「ドイツ」全體ノ林材ノ三割モ處理
シテ居ルト云フコトデアリマスガ、其ノ三割
ヲ處理シテ居リマスル「ババリア」ノ製材ノ實
情ハ、一人以上五人ノ從業員ヲ持ツテ居ル
モノガ七割一分ヲ占メテ居ル、六人以上五
十人以下ノモノガ二割五分デアル、サウス
ルト殘リノ一割ニモ足ラナイモノガ五十人
以上ノ勞働者ヲ持ツテ居ル大規模ナモノデ
ヤツテ居ル、而シテ其ノ結果ハドウデアル
カト云フト、其ノ小規模ナモノノ方ガ「コス
ト」ガ安イ、サウシテ集約能率ガ上ツテ居ル、
ソレハサウデセウ、大工場ノ月給取リトハ
違ツテ、小サナノハ親爺ガ丸鋸ヲ前ニシテ
木材ヲドシ〓〓押ス、妻君ガ指シ取リヲス
ル、爺サンヤ婆サンヤ家ノ子供ガ雜把ヲ處
理スル、擧ゲテ家々ノ手間デヤルノデスカ
ラ、時間ニモ構ハナイシ、又非常ニ親切ニ
無駄ノナイヤウニヤツテ居ルト云フコトカ
ラ「コスト」モ安ク、能率モ上ツテ居ル、資材
ノ利用率モ宜シイト云フコトガ實際アルヤ
ウデアリマス、製絲業ノ如キモノモ小規模
ナルガ故ニ「コスト」ガ高イト云フ譯デハナ
イ寧ロ小規模デ燃料ナドノ運搬費ヲ掛ケ
ナイデ、裏山ノモノヲ持ツテ來ル、又勞力モ
其ノ地方ニ、動モスレバ遊ンデ居ルモノヲ持
ツテ來ル、若シ中央ノ都會地ニ勞働者トシ
マ轉出スルナラバ、ソレハ家ニ居ル勞働ヲ
許サナイケレドモ、其ノ最寄リト云フコト
デアレバ、其ノ遊ビ手間デ工場ニモ行ケル
ト云フコトデアリマシタ、其ノ爲ニ必ズシ
モ「コスト」ガ大工場ヨリモ高クナイト云フヤ
ウナモノモ實際ニアルノデアリマス、サウシ
マスルト、國內ノ纖維資源ノ供給ト云フ側
カラ行キマスレバ、何トシテモ其ノ製品ガ
規格ニ當嵌ラナイ限リハイケマセヌガ、サ
ウデナイ限リハ「コスト」ノ安イト云フコト
ガ、低物價政策ノ上カラ申シマシテモ、寧ロ
重用スベキデアラウト考ヘラレマスルノデ、
是等ノ製絲釜數ノ整理等ニ付キマシテモ、
唯大ナルガ故ト云フコトデナク、又小ナルガ
故ニト云フコトデナク、其ノ實際ヲ睨ミ
合セテ、畫一的ナ整理デナイコトラ望ムノ
デアリマス、モツト端的ニ言ヘバ、大キイ
所トカ小サイ所トカ云フヨリモ、其ノ中間
ドコロニ餘裕ガアルデアラウ、何故ナラバ
其ノ中間ドコロヲ集メルコトニ依ツテ、百
人ナリ二百人ナリヲ使ツテ居ルヤウナ人ハ、
寧ロ外ニ向ヒマシテモ、人的資源ニ於テモ
何處ニモ通用ノ出來ルヤウナモノガアルノ
デアリマス、先程ノ商工大臣ノ御話ノヤウ
ニ、、今度ノ轉業廢業ノ對策ハ人的資源ノ供
給ト云フ方ヲ睨ミマシテ、十分其ノ點ニ重
點ヲ置クト云フ上カラ言ヒマシテモ、熱
ソレ等ノ點ヲ製絲工場ノ整理ニモ御考慮ヲ
煩ハシタイト云フ希望ヲ以チマシテ御質問
ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=68
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069・井野碩哉
○井野國務大臣 只今御質問ニナリマシタ
製絲工場竝ニ木材業者ノ整理統合ノ問題ニ
對シマシテ、小サイモノヲ廢メテ大キナモ
ノヲ助ケル趣旨ハイカヌト云フ御意見デア
リマス、此ノ二ツノ企業ニ對シマシテ、現
在整理ヲシナケレバナラヌト云フ實情ハ、
只今御述べノ通リ人的資源ノ要求ノ方面カ
ラモアリマスノト、同時ニ工場設備ヲ整理
スルト云フコトカラ出發致シテ居ルノデア
リマス、隨テ工場設備ヲ整理シテ、殘ツタ
設備デ、國家ノ要請スル需要ニ適應スルモ
ノヲ作リ上ゲル爲ニハ、殘スベキモノハ能
率ノ高度ナルモノヲ成ルベク殘スト云フコ
トデナケレバナラヌト思フノデアリマス、
其ノ見地カラ見テ、一般的ニ非常ニ小サナ
モノガ能率的ニ惡イト云フコトデアレバ、
小サナモノデモ是ハ私ハ廢メテ行カナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、過去ニ於テ
製絲工場ノ整理ヲシマス時ニ、百五十釜以
下ハ大體整理ヲスルト云フ方針ヲ執リマシ
タ、是ハ其ノ當時輸出生絲ト云フモノガ目
標デ十俵一荷口ノ生絲ヲ作リマスニハ、百
五十釜以下デハ中々荷口ノ揃ツタモノガ出
來ナイ、能率的ニ見テ惡イカラ、百五十釜
以下ハ整理スルト云フ方針デアツタノデア
リマスガ、今日ハ輸出生絲ト云フモノデナ
ク、寧ロ國內生絲ガ需要ノ目標ニナツテ居
ルカラ、必ズシモ過去ノサウ云ツタ基準ハ
當嵌ラナイト思フノデアリマス、デアリマ
スカラ、今日ハ製絲ニシマスレバ、國內生
絲トシテドウ云フ製絲工場ガ一番能率的
デアルカト云フコトヲ限度トシ、又木材業
者ニシマシテモ、ドノ程度ノ製材設備ガ一
番能率的デアルカト云フ見地カラ整理シテ
行クコトガ適當デアルト思フノデアリマス、
デアリマスカラ農林省カラ各地方ノ事情ハ
細カクハ分リマセヌガ、應ノ基準ヲ標準ト
シテ示シマシテ、サウシテ其ノ細カイ地方
地方ノ事情ニ卽シタ點ハ、地方廳ノ裁量ニ
依ツテ能ク本省トモ打合セテ、現在ハ整理
統合ヲ致サシテ居ルノデアリマス、唯茲ニ
地方廳ニ任シテ居リマス爲ニ、隣リノ縣ト
非常ニ違ツタ行キ方ガ出來テ、其ノ間ニ不
公平ガアルト云フ非難ガ起ツテ來ル向キモ
アリマス、併シ是等ハヤハリ其ノ地方ニ依
リマシテ事情ガ違フノデアリマスカラ、多
少隣リノ縣ト違ツテモ是ハ已ムヲ得ナイ
ガ、地方々々ノ事情ヲ能ク指導者ガ考ヘテ、
最モ能率的ナ整理統合ヲシテ行ク方ガ一番
宜イト云フ風ニ考ヘテ居リマス、其ノ結果
小山委員ノ御述ベノヤウニ、小サナモノデ
モ立派ニ資材關係カラ、又原料關係カラ動
キ得ルモノデアレバ、是ハ殘シテ置ク方ガ
適當ヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=69
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070・小山邦太郎
○小山(邦)委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=70
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071・川俣清音
○川俣委員 一寸關聯デスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=71
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072・上田孝吉
○上田委員長 簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=72
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073・川俣清音
○川俣委員 今農林大臣ノ御說明ニ依ル
下製材所ノ整理ハ能率的ナ點カラ考ヘテ
整理シテ行カウ、斯ウ云フ御意向デス、是
ハ御尤モト思ヒマス、ソコデ問題ハ、鑛山
ニ關係スルノデスガ、鑛山ハ御承知ノヤウ
ニ山間部ニアリマシテ、小サナ簡單ナ建築資
材、所謂簡單ナ長屋等ヲ建テル資材ガ要リ
マス、所デ山間ニ於ケル今日ノ輸送ノ狀態
ハ一定ノ地域マデ運ンデ、モウ一度上ゲナ
ケレバナラヌト云フ關係ニアツテ、其ノ輸
送ガ御承知ノ通リ非常ニ不圓滑デアル、鑛
山ノ開發ニ當リマシテハ最初カラサウ大
キイ製材ハ要ラヌ、長屋ヲ建テルトカ、事務
所ヲ建テルトカ、或ハ設備ヲ持ツト云フコト
ハ、是ハ鑛山ノ經營カラシテサウ簡單ニハ參
ラヌ、現ニ鑛區ノ發見サレ次第、鑛量ノ狀態
ノ變化ニ應ジマシテ、ソレ相應ノ規模ニ段々
殖ヤシテ行カナケレバナラヌ、殊ニ山間地デ
アリマスノデ建物ヲ建テマシテモ、風雨ニ曝サレル
コトガ多イノデスカラ、初メカラ豫備的ニ
規模ヲ大キクスルト云フ工場ノ建テ方ト自
ラ性質ヲ異ニスル、然ルニ鑛山ニ附屬シテ
居ルヤウナ小サナ製材所ヲヤハリ整理シヨ
ウト云フヤウナ傾向ガアルガ、製材ヲ普通
ノ能率ノ良イ大工場マデ持ツテ行クコトガ
能率的デアルカ、小サイ工場ヲ置イテヤラ
シタ方ガ能率的デアルカト云フト、ソンナ
し
ニ大工場ニ持ツテ行カナケレバナラヌヤウ
ナ建築物ニ使フノデハナイ、或ハ又坑木ニ
致シマシテモ、ソコマデニ持ツテ行カナケ
レバナラヌヤウナ物デモナイ、ヤハリ附近
ニ出來ル物ヲ以テ簡單ニヤレル、全體ノ能
率カラ言ヘバ其ノ方ガ好イヤウニ考ヘマス
ガ、是ハ農林省ノ考ヘデハ能率的ト考ヘル
ノカ、非能率的ト考ヘラレルノカ、ヤハリ
大工場ニ持ツテ行カナケレバナラヌト云フ
考ヘデアリマスカ、伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=73
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074・井野碩哉
○井野國務大臣 山元ニ於キマスル製材工
場ハ、小サナモノデモ餘リ整理サセナイ方
針ヲ執ツテ居リマス、ト申シマスノハ、運搬
ノ關係カラ今日「ガソリン」ハナイ、其ノ他
色々ノ資材ガ不足シテ居リマスカラ、餘リ
遠クヘ持ツテ行カナイデ寧ロ山元デ早ク製
材シタ方ガ能率的ダト云フモノガ相當ニア
ルノデアリマス、デアリマスカラ山元ニ於
ケル製材工場ハ特殊ノモノトシテ整理統合
ノ中ニ於キマシテモ除外例ニ扱ツテ居リマ
ス、デアリマスカラ府縣ニ依リマシテハ、其
ノ氣持ガ能ク分ラナイデサウ云フモノヲ整
理シヨウト云フモノモアツタヤウデアリマ
ス、先般モ代議士諸君ト御集マリシマシテ
此ノ問題ヲ色々御相談シマシタ時ニ、或ル
縣ニ於テハ山元デ却ツテ能率的ナモノヲ無
理ニ縣ガ整理シヨウトシテ居ルト云フ方針
ヲ聞キマシタ、ソレハイカヌ、サウ云フモノ
ハ能ク縣ト話合ヒヲシテ殘サセルト云フコ
トニシテ居リマス、具體的ノ事情ハ私ハ能
ク存ジマセヌガ、大體サウ云フ考ヘ方デ進
ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=74
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075・川俣清音
○川俣委員 大體非常ニ良イ答辯ヲ戴キマ
シタノデ其ノ方向デ進ンデ戴キタイト思フ
ノデアリマス、唯モウ一點問題ガアリマス、
ソレハ鑛山デ直營スル場合ニハ、大體殘サ
ウデヤナイカ、鑛山ガ小サイ場合ハ直營ス
ルト云フコトハ出來ルダケ避ケテ行ツテ、
最初ハ請負ノ形デヤラシテ段々鑛山ノ狀態
ニ從ツテ直營ト云フ方向ニ進メル、例ヘバ
坑夫ノ食糧ナドニ付テモサウデス、現在ハ違
ヒマスガ-最初ハ長屋デモ何デモ請負ハ
シテ段々直營ト云ラ方向ニ進ンデ行ク、隨テ
開發スル最初ハ附近ノ下請負デモナイケレ
ドモ、名義ノ違ツタモノニ請負ハセテ、サウ
シテ需要ヲ充タサセル、斯ウ云フ方法ヲ執
ツテ居ル、直營ナラバ整理ヲセヌケレドモ、
請負ナラバ整理ヲスルト云フ方向ヲ執ツテ
行キマスカ、是モ山元デアルカラ整理ノ中
ニ入ラヌノデアルカドウカ其ノ點ヲ御伺
ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=75
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076・井野碩哉
○井野國務大臣 具體的ノ事例ニナルト私
モ能ク分リマセヌカラ、具體的ノ事例ヲ以
テ山林局ト一ツ御相談ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、大體ハ先程私ガ申上ゲマシタ通リノ方
向ニ進ンデ居リマスカラ、其ノ線ニ沿ツテ
居ナケレバ御相談ヲ願ツテ、適當ニ善處致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=76
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077・上田孝吉
○上田委員長 世耕君、農林大臣ニ御質問
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=77
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078・世耕弘一
○世耕委員 簡單ニ四、五點御伺ヒ致シタ
イト思ヒマス、先程小山君カラモ一寸御話
ガアリマシタ滿洲ノ移民問題デアリマスガ、
之ニ一寸觸レテ御尋ネ致シテ置キタイト思
ヒマス、滿洲デ寒イ所デ米ヲ作ル、ソレヨ
リモ南洋ヘ行ツタ方ガ米ガ樂ニ作レハセヌ
カト云フヤウナコトガ考ヘラレル、同時ニ又
臺灣デ砂糖ヲ作ルヨリモ「ジヤワ」方面へ行
ツテ、砂糖ヲ作ツタ方ガ經濟的ニ收穫ガア
リハセヌカト云フ經濟的見地カラ、移民ト
云フコトモ考ヘテ見ナケレバナラナイ、無
論各種ノ目的ガアツテ移民ハ國策的ニ實行
サレル場合モアリマセウケレドモ、經濟的
見地ヲ無視シテヤル場合ニハ特殊ナ事情ヲ
茲ニ加味シナクテハナラナイノデハナイ
カ、又農耕作方面ノ、大農式ニスルカ、機
械化ニスルカト云フコトモ、同時ニ此ノ點
ハ考慮ニ入レラルベキデハナイカ、唯一律的
ニ行クベキ筋ノモノデハナイト考ヘテ居リ
マスガ、此ノ點ハドウ云フ御考ヘデアルカ
御尋ネ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=78
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079・井野碩哉
○井野國務大臣 從來ノ自由經濟時代ノ移
民政策トシマシテハ、我國ノ過剩人口ヲ經
濟的ニ出來ルダケ有利ナ地方ニ移民シマシ
テ、サウシテ農業移民ヲ其ノ地方ニ作ツテ
行クト云フ方針デアツタノデアリマス、併
シ今日ハ滿洲開拓事業ヲ始メテ以後、東亞
共榮圈內ニ高度國防國家ヲ建設スル爲ノ農
業移民ヲ作ルト云フコトガ政府ノ根本方針
ニナツテ來テ居ルノデアリマス、隨テ、無
論經濟ノコトヲ無視シテ色々ナコトヲ考ヘ
ハ致シマセヌガ、經濟ダケカラ、何處ニ行ツ
タラ有利デアルト云ツテ、其ノ方面ニドン
ドン移民ヲ送ルト云フ方針ハ執ツテ居ナイ
ノデアリマス、農村ハ今日唯食糧ヲ生產ス
ルト云フ場所ダケデハナイノデアリマス、
日本精神ニ燃エル立派ナ人的資源ヲ作リ上
ゲルト云フコトガ農村ニ課セラレタ大キナ
一ツノ使命デアリマシテ、今日ノ戰ヒニ於
テモ、赫々タル戰果ヲ擧ゲマシタ裏ニハ、農
民ノ力ガ非常ニアルコトハ御承知ノ通リデ
アリマスカラ、隨テ今日ノ移民政策ト云フモ
ノハ、單ニ算盤ガ引合フカラ其ノ方ニ多ク送
ルト云フコトハ、國家トシテハ致シタクナイ、
結局移民政策トシテハ、先ヅ日滿支ヲ通ジテ
ノ-支ハ大シタ移民ハアリマセヌガ、海
南島其ノ他ニ多少アリマスガ、大體日滿ヲ
通ジテノ移民政策ヲ確立シテ行キマシテ、
サウシテ南方方面ニハ指導者的立場ニアル
者ヲ差當リニ於テハ送ツテ參リタイ、斯ウ
云フ方針ヲ執ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=79
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080・上田孝吉
○上田委員長 世耕君ニ申上ゲマス、農林
大臣兼拓務大臣ハ豫算委員會ニ於テ出席ヲ
非常ニ急イデ居ラレルラシイノデ、簡單ニ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=80
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081・世耕弘一
○世耕委員 承知シマシタ、尙ホ營團ノ根本
問題ニ付テ御尋ネ致シタイト思ヒマス、此
ノ各營團トモ各法律案ガ出テ居リマスガ、
其ノ事業ノ目的等ニ付テハ明文ガアリマス
ガ、營團ノ定義ト云フコトガ明カニサレテ
居ラナイノデス、例ヘバ統制會トノ區別ガ、
ドウ云フ所デハツキリ區別出來ルカ、此ノ
營團ノ定義ヲ此ノ際、商工、農林、何レカラ
デモ宜シウゴザイマスカラ御說明願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=81
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082・岸信介
○岸國務大臣 營團ノ本質ニ付テノ御質問
デアリマスガ、是ハ先程モ御答ヘ申上ゲマ
シタ通リ、其ノ事業ノ內容自體ハ國家的ナ性
質ヲ持ツテ居リマスガ、法人自體トシマシ
テハ一ツノ特別法デ設ケラレタ所ノ私法人
デアルト思フノデアリマス、唯他ノ一般營
利法人ト違ヒマシテ、其ノ行フ所ノ事柄ガ國
家的ナ色彩ヲ强度ニ持ツテ居リマスルガ故
ニ、其ノ役員其ノ他ニ關シマシテモ、特別
ナ法制ヲ設ケテ居ル譯デアリマス、統制會
トノ關係ニ於キマシテハ、統制會ハ御承知
ノ通リ重要產業部門ニ於ケル統制ノ仕事ヲ
ヤル一ツノ法人デアリマシテ、營團ノ方ハ
ヤハリ一ツノ事業ヲ營ム、其ノ事業ヲ經營
シテ行キマス上ニ於キマシテ、他ノ營利法
人ノ如ク營利ヲ目的トシテ事業ヲ經營スル
ノデハナクシテ、國家的ナ使命ニ基イテ一
ツノ事業ヲ經營シテ行クト云フ所ニ其ノ區
別ガアルヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=82
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083・世耕弘一
○世耕委員 農林大臣ニ御尋ネ致シマスガ、
東亞共榮圈內「タイ」、、佛印、「ビルマ」ノ統計〓
見マスト云フト、大體每年米三千万石位ヲ輸
出シテ居ルト云フ風ニ記憶シテ居リマスガ、
愈是ガ日本ノ支配圈內ニ入ルト云フコト
ニナルト、國內米作、〓糧問題ノ解決上、
殊ニ東亞圈內ニドウ云フ風ナ按配デ處理シ
テ行クカト云フコトガ一點、モウ一ツハ、
是ハ重要物資ノ中ニ入ツテ居ルカドウカ分
リマセヌガ、曹達工業ニ流用スル原鹽デア
リマス、此ノ對策ハドウナサルカ、十五年
度輸入ハ百七十万「トン」ニ及ンデ居リマス
ガ、此ノ點ヲドウ云フ風ニスルカ、是ハ商
工省ノ關係ナラバ商工省ノ關係デ御尋ネ致
シタイ、尙ホ砂糖ニ付テハ、「ジヤワ」糖ガ
十五年ノ一月現在デハ九十万「トン」滯貨シ
テ居ルト云フ報〓ガアリマスガ、此ノ點ヲ
日本ノ砂糖トドウ云フ風ナ調和ヲ圖ツテ行
クカ
次ニ原棉ノ問題デアリマスガ、東亞圈內
ニ於テ生活必需品トスル綿絲布ノ問題ヲ紡
績ト關聯シテドウ云フ風ニ片付ケテ行クカ、
是ハ羊毛モ同樣ニ御說明ガ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、尙ホ麻ノ問題デアリマスガ、
御承知ノ通リ「フィリッピン」ニ於テハ約九
割ト云フモノハ米國へ輸出シテ居ツタノデ
アリマス、是モ日本ノ指導圈內ニ入ツタ以
上、相當處理保管シテ行カナクテハナラヌ、
又「マレー」半島ニ於ケル錫ノ問題デアルト
カ同時ニ近來ヤカマシク間題化サレテ居
リマスル所ノ世界總產額ノ半數ヲ占メル「ゴ
ム」ノ問題ニシテモ、九割マデ米國ヘ行ツテ
居ツタノガ共榮圈內デドウ云フ風ニ按配サ
レテ行クカト云フコトガ必ズ重要ナ問題ト
シテ取扱ハレナクテハナラヌト思フノデア
リマス、重要物資管理營團ガ其ノ仕事ノ上
ニドウ云フ組織ヲ以テ之ヲ處理シテ行クカ
ト云フコトヲ、簡單デ宜シウゴザイマスカ
ラ御答ヘ願ヘレバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=83
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084・井野碩哉
○井野國務大臣 食糧關係ダケ私カラ御答
ヘ申上ゲマス、米ニ付キマシテハ、佛印、
「タイ」ニ於キマシテ今マデ輸出餘力ハ大體
二千万石前後デアリマス、「ビルマ」ヲ入レ
マスト四千万石乃至五千万石ノ輸出餘力ガ
アルヤウデアリマス、之ヲ東亞共榮圈內ニ
於テドウ按配シテ考ヘテ行クカト云フ問題
デアリマスガ、大體今日「マレー」方面ハ是
等ノ米ヲ以テ供給シテ行カナケレバナリマ
セヌ、ソレガ約二、三百万石ニナルト思ヒ
マス、支那方面ニ於キマシテモ、ヤハリ一
千萬石前後ハ從來其ノ地方ノ米ヲ以テ賄ツ
テ居ツタノデアリマス、「インド」方面ハ
「ビルマ」ノ輸出米デ大體賄ツテ居リマシタ
カラ、隨テ我ガ國トシテハ若シモ平年作
デ大體四千万石近クノ米ガ其ノ三區域デ出
來タトシマシテモ、一千万石前後ヲドウ考
ヘルカト云フ問題ニナツテ來ルノデアリマ
ス、ソコデ先般來私モ申上ゲテ居ル通リ、
主要食糧ニ付テハ內外地ヲ通ジテ自給自足
ノ方策デ進ム、是等外國米ハ結局東亞共榮
圈內ニ於ケル所ノ豫備貯藏ノ米トシテ、我
ガ國ニ於テ適當ニ管理シ、又各地方ニ於テ
管理セシメル、サウシテ是等ノ米ニ我ガ內
地ノ食糧ヲ依存スルト云フコトハ執リタク
ナイト考ヘテ居リマス
ソレカラ砂糖ハ今日「ジヤワ」バカリデナ
ク、「フィリッピン」ニモ相當アリマスシ、
臺灣モ本年ハ昨年ニ比べテ相當豐作デアリ
マスカラ、本年ハ數量的ニ見レバ、是等ノ
南方ノ砂糖ガ來ルトシマスレバ、內地ニ於
テハ供給過剩ニナルノデアリマス、併シ船
舶ノ關係カラ今日中々是等ノ砂糖ヲスグ內
地ニ持ツテ來ルト云フ譯ニハ參リマセヌ、
隨テ內地ハ昨年ニ比ベテ豐富ナ砂糖供給ハ
困難デアルト云フ實情ノ下ニ今年ハ進ンデ
居リマス、然ラバソレ等ノ砂糖ヲドウ處分
スルカト云フ問題ニ付キマシテハ、折角企
畫院ノ或ル委員會デ〓究シテ居リマシテ、
是ハ軍政下ニ於キマシテハ、軍ノ豫算デ或
ル程度買取ツテ適當ニ處理シテ行クト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=84
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085・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ鹽其ノ他今農林大
臣カラ答辯ガアリマシタモノ以外ニ付テ御
答へ申上ゲマス、工業鹽ニ付キマシテハ、
相當ナ量ガ日本ノ曹達工業ノ發達ト共ニ外
國カラ輸入セラレテ居リマシテ、特ニ戰爭前
ハ「アフリカ」等ノ遠隔ナ地カラモ參ツテ居
ツタノデアリマス、支那事變後ハ漸次近海鹽ヲ
主トスルコトニナリマシテ、支那ノ沿岸若
シクハ關東州等カラノ移入ガ殖エテ參ツテ
居リマス、又南方諸地域ニ於キマシテモ相
當鹽ノ生產ガアリマスノデ、將來大東亞共
榮圈內ニ於キマシテ、日本ノ曹達工業ノ原
料ヲ自給自足スルト云フ計畫ノ下ニ、北方
ヨリ南ニ掛ケテノ鹽田ノ計畫ガ檢討サレツ
ツアル所デアリマス、而シテ此ノ鹽ニ付キ
マシテハ今管理營團ニ於キマシテハ現在ノ
所取扱品目ノ中ニ入レテ居リマセヌ、併シ
將來必要ガアレバ又サウ云フ問題モ考ヘナ
ケレバナリマセヌ、現在ノ所ハ入レテ居リ
マセヌ、原棉、羊毛、麻是ハ申スマデモ
ナク重要ナ纖維資源デアリマスガ、是モ大
東亞共榮圈內ニ於ケル需給ノ關係カラ申シ
マスト、麻ニ付キマシテハ御承知ノ通リ相
當大量ノモノガアリマスケレドモ、棉花及
ビ羊毛ニ付キマシテハ、現在軍事行動ノ起
サレテ居リマスル地域ノミヲ以テシマシテ
ハ十分ナ期待ハ持チ得ナイト思ヒマス、將
來ノ問題ニ付キマシテハ今後戰局ノ發展ト
睨ミ合セテ十分考ヘテ行カナケレバナラヌ
ト思ヒマス、サウシテ是等ノモノガ南方諸
地域カラ入ツテ參リマス場合ニ於ケル管理
營團トノ關係ニ於テ、麻ハ管理營團自ラ之
ヲ取扱フコトニナツテ居リマスガ、原棉、
羊毛ニ付キマシテハソレ〓〓ノ統制團體ヲ
シテ保管管理セシムル考ヘデアリマス、又
錫ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ「マレーL
ガ世界ノ錫ノ供給ノ大部分ヲ占メテ居ルト
云フ狀況デアリマシテ、其ノ戰前ノ生產高
ヲ以テシマスト大東亞共榮圈內ニ於ケル
錫ノ消費ト對比シマシテ非常ナ過剩ニナル
譯デアリマス、之ヲドウ扱フカト云フ問題
ニ付キマシテハ、砂糖、「ゴム」等ノ問題ト
同樣ニ目下〓究サレテ居ル所デアリマス、
而シテ入ツテ參リマシタモノニ付キマシテ
ハ管理營團自ラ取扱フコトニナツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=85
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086・世耕弘一
○世耕委員 最後ニモウ一ツダケ御尋ネシ
タイト思ヒマスガ、今ノ御說明ノ中デ原棉
ノ問題デアリマスガ、原棉ハ昭和十一年度
ニ支那棉ガ千四百万「ピクル」程生產サレテ
居ルヤウデアリマス、ソレガ昭和十三年度
ニ於テ殆ド四分ノ一位ニ減產サレテ居リマ
スガ、軈テ日本ノ勢力範圍ガ擴張サレルト
同時ニ、是ガ支那棉ダケデモ日本デ使用ス
ル過去ノ千六百万「ピクル」程度マデ漕ギ付
ケラレルモノト思ヒマスガ、其ノ御見込竝
一般財、麻「ゴム」其ノ他ノ原料ヲ日本ガ東
亞圈內カラ受入レル場合ニ、其ノ代價トシテ
自然貿易關係ガ考ヘラレルノデアリマスガ、
例ヘバ人絹トカ或ハ綿絲布ノ織物ノ捌ケ
口、ソレ等ニ付テドウ云フ風ニ御考ヘニナ
ツテ居ルカ、貿易品ノ率ナドモ出テ居リマ
スガ、私詳シイコトハ申シマセヌガ、英米
ニ依存シテ居ツタ所ノ貿易關係ヲ東亞ノ盟
主デアル日本ガ引取ツテ之ヲ扱ツテ行クト
云フ決意ガナケレバナラヌト思フノデアリ
マスガ、御計畫ガアレバ此ノ際承ツテ置キ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=86
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087・岸信介
○岸國務大臣 原棉ノ關係ニ於キマシテハ、
東亞共榮圈內ニ於キマシテ今御指摘ニナリ
マシタ支那綿ト云フモノハ)非常ナ大キナ
分ヲ占メテ居ルノデアリマス、統計ノ示ス
所ニ依リマスト、一千万「ピクル」以上ニ及
ンダ時モアリマスガ、最近ニ於キマシテハ
五百万「ピクル」前後ノヤウニ承知致シテ居
リマス、此ノ支那棉花ノ會テ出タ最高ノ記
錄カラ考ヘマシテモ、將來治安肅正工作ノ
進行ト共ニ、北支及ビ中支ニ於ケル棉花ノ
增產ト云フモノハ相當期待出來ルト思ヒ
マス、併シナガラ東亞共榮圈全體ヲ賄フト
云フコトニナリマスルト云フト、支那ノ
棉花ダケデハ、トテモ出來マセヌノデ、更
ニ南方ノ諸地域ニ對スル棉花ノ栽培計畫等
ニ付キマシテモ、具體的ニ考究中デアリマ
ス、言フマデモナク、今御質問ノ如ク、今
後東亞共榮圈內ニ於キマシテハ、日本ガ指
導的地位ニ於キマシテ、從來ノ英米其ノ他
ノ外國依存ノ經濟ニ代ツテ日本ガ之ラ引受
ケテ、東亞共榮圈內ノ重要物資供給ニ當ル
ト云フ覺悟ヲ持タナケレバナラナイノデア
リマシテ、凡ユル部面ニ於キマシテ其ノ具
體的ノ計畫ニ付キマシテモ、目下政府トシ
テ考究シテ居ル次第デアリマス、特ニ纖維
製品ノ問題トカ或ハ雜貨等日用品ノ問題ニ
付キマシテハ、南方諸地域ノ軍事的行動ノ
進展ノ段階ニ卽應致シマシテ、現地ノ治安
維持ト云フコトガ非常ナ重大ナ問題ニナツ
テ來ルト思フノデアリマス、隨テソレ等ノ
方面ニ於ケル住民ノ日常ノ生活ニ非常ナ不
便ヲ來シ、着ル物ダトカ、或ハ日用品等ニ於テ
非常ニ窮屈ナラシムルト云フコトハ治安ノ
上カラモ、亦今囘ノ大東亞戰爭ノ意義カラ
申シマシテモ、サウ云フコトニナラナイヤ
ウニシナケレバナラヌド思フノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテハ現地ノ事情ニ卽シ
テ、軍ノ方カラノ要求サレル物資ヲ供給スル
ト云フ手配ヲ決メテ居リマス、幸ヒニ纖維
製品ニ付キマシテハ、御承知ノヤウニ第三
國輸出ガ昨年ノ夏以來止ツタ關係上、綿
布、人絹其ノ他ニ付キマシテモ、相當ナ「ス
トック」ヲ持ツテ居リマスノデ、其ノ一部
ヲ取敢ヘズ是等ノ方面ニ充テル、將來ノ問
題トシマシテハ、東亞共榮圈內ノ纖維製品
ハ全部日本ガ之ヲ賄フト云フ見透シノ下ニ、
目下具體的ノ方策ヲ練ツテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=87
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088・上田孝吉
○上田委員長 更生金庫ニ付テ質問ガアツ
タラ續ケテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=88
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089・世耕弘一
○世耕委員 更生金庫ノ問題ニ付テハ一點
ダケ御願ヒシタイコトト、ソレカラ御尋ネ
シテ見タイト思フコトガアルノデス、更生
金庫ソレ自體ガ、名前ノ如ク更生ニ出發シ
テ居ルノダカラ、ソレヲ借リテ使ツタ以上、
ドウゾソレデ生キテ更ルト云フヤウナ趣旨
ヲ徹底サセテ戴キタイト云フコトト、モウ
一點ハ、ドウモ商工省ノ御趣旨ガ往々ニシ
テ下級官廳ニ徹底セズシテ、徒ラニ更生金
庫ニ賴ラナクテハナラヌヤウナ人間ヲ多ク
作ルヤノ感ガアリマスルカラ、ドウゾ更生
省本來ノ趣旨ヲ履キ違へナイヤウニ、地方
官廳ニ徹底スルヤウニ、何カノ方法ヲ講ジ
テ戴キタイ、此ノ二點デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=89
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090・岸信介
○岸國務大臣 國民更生金庫ノ活動ニ付キ
マシテハ、今御質問ノ如ク、又名前ノ示シ
テ居リマス如ク、國民更生ノ爲ノ金庫デア
リマシテ、單ニ從來アリマス所ノ金融機關
デナイコトハ勿論トシテ、單純ナル救濟ト
カ、或ハ社會事業的ナ意味ヲ持ツテ居ルモ
ノデナイコトモ言フヲ俟タナイノデ、要六、
國家ノ要請ニ基キマシテ、不必要ナ方面ニ
於ケル事業ヲ整理シ、又人ヲ其ノ方面カラ
整理致シマシテ、他ノ國家ガ緊要トスル方
面ニ新ラシク出發シテ活動セシムル事柄ヲ
仲介スベキ使命ヲ持ツテ居ルト思フノデア
リマス、其ノ點ニ關シマシテハ.更生金庫
ノ運營ニ付キマシテモ、亦之ニ關聯シテ居
ル官廳其ノ他ノ方面ニ於キマシテモ、十分
一ツ徹底スルヤウニ致シタイト考ヘテ居リ
マハ
尙ホ商工省ノ此ノ問題ニ關スル意向ガ、各
府縣其ノ他ノ方面ニ十分徹底シナイ憾ミガ
アルト云フ御話ニ付キマシテモ、實ハ此ノ
問題ハ大キナ全國的ナ政治問題デアルト共
二、又地方ニ於ケル特別ノ事情ヲ十分參酌
シテ、地方ノ事情ニ卽應シテ是ガ行ハレ
ナケレバナラナイノデアリマス、其ノ意味
ニ於キマシテ、地方廳ノ特別ナル活動ヲ必要
トスルト考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ中央
ニ於キマシテモ、先刻來御質問ガアリマシタ
通リ、單ニ商工省ノ問題ト云フコトデハナク
シテ、國家全體ノ各省ガ關係シテ、之ヲ處理シ
ナケレバナラヌト同樣ニ、地方ニ於キマシテ
モ、單ニ經濟部ノ關係ノ課ナリナニカノ問
題デハナクシテ、此ノ問題ハ經濟部ハ勿論ノ
コト、或ハ警察部ニ於キマシテモ、或ハ學
務部ニ於キマシテモ、凡ユル地方廳ノ機能
ガ總動員サレテ行カナケレバナラヌ問題デ
アラウト思ヒマス、最近重要府縣ニ於キマ
シテ、漸次長官ガ中心トナリマシテ、各部
長ガ之ニ參加シ、同時ニ其ノ地方ニ於ケル
有力ナル產業家等モ入リマシテ、此ノ中小
商工業ノ整理問題、更生問題ニ付キマシテ、
色々具體的ニ方法ヲ立テテ居ルヤウデアリ
マス、十分御趣旨ノ徹底スルヤウニ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=90
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091・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ次ニ宮本君ニ願ヒマ
スガ、宮本君ノ質問ガ終リマシタラ、其ノアト
四時頃カラ午前ニ話出テ居リマシタ石油ノ祕
密會ヲヤリマスカラ、成ベク委員諸君ハ議席
ヲ御保チヲ願ヒタイト思ヒマス-宮本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=91
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092・宮本雄一郎
○宮本委員 私ノ質問ハ極メテ簡單デアリ
マスカラ無論四時前ニ終ルヤウニ致シタイ
ト思ヒマス、質問スベキ問題ハ私ノハ二點
デアリマシテ、其ノ二問題ニ付テ少シク質問
ノ要旨ヲ申述べマシテ御答辯ヲ煩ハシタイ
ト存ジマス、其ノ一點ハ此ノ二法案ニ關聯
シマシテ、又商工行政ノ全般ニ關聯ヲ致シテ
居ル問題デアリマス
其ノ第一點ハ商工行政ノ此ノ事務ガ非
常ニ煩雜デアル、之ヲ何トカ簡易化スル
御考ヘハナイカ、御考ヘガアルトスレバ、
ドウ云フ點ヲ簡易化スルカ、斯ウ云フ問
題デス、モウ一ツ第二ノ問題ト致シマシ
テハ屢〓此ノ種ノ法案ガ從來ノ議會ニ提案
ニナリマシテ、之ヲ議決スル場合ニ希望
條項ト云フヤウナモノガ附イテ居リマス、
ソレヲドウ云フ風ニ此ノ二法案ノ立法ニ當
ツテ織込ンデアルカ、織込ンデアルトスレ
バドウ云フ點ヲ織込ンデアルカ、斯ウ云
フ問題デアリマス、モウ一ツハ翼贊會ト政
府ノ方針トハ表裏一體デアル、ソコデ此ノ
翼贊會ノ執ルベキ方針ハ上意下達ト云フコ
トモ一ツノ仕事デアル、又下意ヲ上通スル
ト云フコトモ一ツノ仕事デアル、ソコデ郡
ニ、縣ニ、國ニ協力會議ト云フモノガアル、
其ノ協力會議ニ下意ヲ上通スルト云フヤウ
ナコトノ問題ガ出テ決定ニナツテ居ルノデ
スガ、此ノ二法案ノ立法ニ際シテ、其ノ翼
贊會ノ協力會議ニ於テ決議セラレタコトヲ
若干織込ンデアルカ、所謂下意上通ノ結果
ヲ織込ンデアルカナイカ、アルトスレバド
ウ云フ點ヲ織込ンデアルカ、斯ウ云フ二ツ
ノ問題デアリマス
ソコデ第一ノ問題ト致シマシテハ、商工
行政ノ色々ナ事務ニ付テ、下級團體デ扱フ
所ノ行政事務ガ非常ニ煩雜デアリマス、澤
山ノ例ハ申上ゲマセヌガ、全體ヲ通ジテ非
常ニ煩雜デアル、此ノ點ニ付キマシテハ先
刻ノ小山サンモ、御自身地方ノ自治行政ニ
關係セラレテ居ルヤウデアリマス、私モ小
サイ村デスガ自治行政ニ關係ヲ持ツテ居リ
マス、例ヘバ更生金庫ニ對シテ金ノ借入ヲ
申出テモ、書面上ノ手續ガ中々煩雜デアリ
マス、其ノ他最近ノ物資ノ集荷配給等、獨
リ商工行政ダケデハアリマセヌケレドモ、
商工行政ノ中ニ事務上煩雜サニ堪ヘラレナ
イヤウナコトガ、地方廳ノ行政事務ニ於テ
アリマス、隨テ僅カノ問題デハアリマスガ、
物資不足ノ折柄色々ナ用紙等ニ於テモ大イ
ニ心配センケレバナラヌ、隨テ行政廳ノ人
的資源ノ不足ノ折柄、人員ノ雇入レ若クハ
任命シナケレバナラヌト云フヤウナ關係ニ
ナツテ居リマスガ、一方ニ於テハ又新シイ
法律ガ出マスト、一般ニ其ノ趣旨ヲ徹底ス
ル爲ニ訓練ヲヨリ能クヤラナケレバナラ
又、又私ガ痛切ニ感ズルコトハ大分色々ナ
新シイ法律ガ出マシテ犯罪ヲ構成スルト云
フヤウナコトモ隨分アル、是ハ或ル一面ニ
於テハ、モウ少シ新シイ法律ノ趣旨ヲ徹底ス
ルヤウニ訓練ヲ致シマシタナラバ、幾分此
ノ犯罪モ減少スルノデハナイカト云フヤウ
ナコトモ感ジテ居リマス、斯カル點ニ於テ
ドウシテモ實際ニ當ツテ差支ヘノナイ限リ
ニ於テハ、事務ノ簡㨗ヲ圖ルト云フヤウナ
コトガ必要デハナイカ、サウ云フヤウナコ
トヲ商工當局モ御感ジニナツテ居ル問題デ
アラウト存ジマス、一々例ヲ申上ゲルコト
ハ長クナルカラ止メマスガ、唯總括的ニ左
樣ナコトガ必要デハナイカト云フコトデア
リマス
第二ノ問題ハ、此ノ種ノ法律ヲ從來ノ議
會ニ於テ決議シタ場合ニ、希望條項、附帶條
件等ガ付ケテアリマスガ、其ノ精神ヲドウ
云フ風ニ此ノ二法案ニ對シテ織込ンデアル
カドウカ、アルトスレバドウ云フ點デアル
カ、詳シク述ベナクテモ分ルデアラウト存
ジマスカラ、商工大臣ノソレニ對スル御答
ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、若シ左樣ナ必要
ハナイト云フコトナラソレデ宜シイノデス
ガ、アルナラバ御答ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=92
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093・岸信介
○岸國務大臣 商工行政ノ簡易化ニ關シマ
シテハ、今御質問ノ如ク、私共從來何トカシ
テ其ノ簡易化ヲ圖リタイト云フコトヲ豫ネ
豫ネ考ヘテ居ツタノデアリマス、商工大臣
ニ就任致シマシテカラ、私ノ最モ力ヲ入レ
テ居ル一ツハ、商工行政ノ徒ラニ繁文褥禮
ニ流レルト云フヤウナコトカラ、民間ニ不必
要ナ手數ヲ掛ケ、是ガ生產力擴充其ノ他物
ノ配給トカ、色々ナ方面ニ不便ヲ與ヘテ居
ル事柄ヲ出來ルダケナクシヨウト云フコト
デアリマシテ、ソレニ關シテハ先ヅ商工
省部內ノ制度、行政機構ト云フモノヲ出來
ルダケ簡素ナ形ニ於テ持ツテ行キタイ、制
度ガ複雜デアルト、自然色々ナ所ニ陳情ナ
リ、色々ナ所ニ手續キシナケレバナラヌト云
フコトニ相成リマスノデ、各省トノ間ニ於キ
マシテモ、從來兩省ノ所管ニ跨ツテ居ルヤウ
ナ事柄ハ、結局兩省ニ陳情シタリ、或ハ書類ヲ
出サナケレバナラヌト云フヤウナ手數ニナリマ
スノデ、成ルベク一ツノ事柄ニ付テハ窓口
ヲ一ツニシテ、其處ニ來ラレレバ、若シモ
關係各省ノ間ニ相談ガ必要デアルトスレバ、
役所ノ內部デ相談シテ、外ニ向ヒマシテハ
窓口ヲ一ツニスルト云フコトモ考ヘテ居リ
マス、又統制ニ關スル各種法規ノ整理ニ付
キマシテモ色々努力ヲシテ居リマシテ、從
來許可ヲ必要トスルト云フヤウナコトニナ
ツテ居リマシテモ、實際ノ運用ノ上カラ見
マシテ、最早許可制度ニスル必要ハナイ、
屆出デ宜シイト云フヤウナモノニ付キマシ
テハ、極力許可制度ヲ止メテ、事後ノ屆出
其ノ他ノ簡易ナ方法ヲ執ルト云フヤウナ事
柄ニ主眼ヲ置イテ、法文ノ整理モ行ツテ居
ルヤウナ次第デアリマス、又過般此ノ內閣
トシテ決メマシタ許可制度ノ實際ノ實行ニ
當ツテ、一箇月ト云フ期限ヲ附シテ此ノ
間ニ處理シナケレバナラヌ、若シモ處理
サレナカツタナラバ、許可ガアツタモノト
見做スト云フヤウナ取扱ニ依リマシテ、
段ト事務ノ簡㨗ヲ圖ツテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、併シナガラ何ト申シマシテモ、
從來ト違ツテ經濟法規ガ非常ニ殖エテ居リ
マシテ、自然事務モ煩雜ニナツテ參ツテ居
ルヤウナ狀況デアリマス、ソコデ之ニ付テ
ハ、一面ニ於テハ極力簡易化ヲ圖ルト共ニ、
一面ニ於テハ其ノ法規ノ趣旨ガ徹底スルヤ
ウニ、十分ニ努力ヲ致シテ參ルベキモノデア
ルト思フノデアリマス、翼贊會ニ對シマシ
テモ、私共從來此ノ經濟法規ノ施行ニ付キ
マシテ、趣旨ノ徹底竝ニ之ニ對シテ民間方
面ノ御協力ヲ願フト云フ意味ニ於キマシテ、
色々緊密ナ關聯ヲ持ツテ今日マデ私ノ方デ
モ努力シテ居リマスシ、翼贊會ノ方面カラモ
御援助ヲ願ツテ居ルヤウナ譯デアリマス、
尙ホ斯ウ云フヤウナ各種法規ニ付テ議院デ
審議サレタ場合ニ於テ希望條項等ガ付イテ
居ル、サウ云フモノヲ今囘出テ居ル法案ニ
取込ンデアルカト云フ御趣旨デアリマスガ、
是ハ特殊ノ立法ニ關シテ、特殊ノ理由カラ
色々ナ希望條項ノ付イテ居ル場合モ少クナ
イノデアリマスガ、多クノ希望條項ノ大部分
ハ法ノ運用ニ關シテノ問題ガ多イヤウニ
私了解シテ居ルノデアリマス、法文其ノモ
ノニ付テノ立法事項トスベキカドウカト云
フコトニ付テハ、多クハ修正ノ動議ガ出テ、
修正スルカシナイカト云フヤウナ問題デ解
決サレテ參リマスノデ、法ノ運用ニ關スル
問題トシテハ、今日マデ私共ガ提案致シテ、
議會カラ希望條項トシテ出マシタ事柄ハ、
十分其ノ趣旨ニ從ツテ運用ヲ致シテ居ルヤ
ウニ心得テ居ルノデアリマス、今後ト雖モ
同樣ナ考ヘヲ持ツテ居リマス、尙ホ今囘提
案シテ居リマスル法案ニ付キマシテ、從來
ノ翼贊會協力會議等ニ於キマシテ、直接論
議ニ相成ツテ居ルヤウナ事項ハ今度ノ問題
ニハナイヤウニ記憶致シテ居リマス、唯中
小商工業ノ問題ニ付キマシテハ、協力會議ニ
於キマシテモ色々御意見ガゴザイマス、此
ノ御意見ハ何レモ一面ニ於キマシテハ、國家
トシテ國防國家ヲ建設スル上ニ於テ中小商
工業ノ整理統合ハ必要ナ部面ニ於テヤラナ
ケレバナラナイ、併シナガラ之ヲヤルノニ付
テハ、十分中小商工業者ノ立場ヲ考ヘテ、
又此ノ行クベキ方向ニ付テ十分ニ世話ヲ
シ、一人ノ迷フ者ノナイヤウニシロト云フ
御趣旨ガ殆ド一貫サレテ居ルノデアリマシ
テ、今囘國民更生金庫ノ機能ヲ非常ニ擴大
致シマシタ事柄モソコニアリマスシ、先刻
來色々ナ御質問ニ對シマシテ私共應答致シ
テ居リマスル趣旨モ、大體サウ云フ翼贊會
等ニ現ハレマシタ民意ニ副ウテ私共施設シ、
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=93
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094・上田孝吉
○上田委員長 宮本君、モウ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=94
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095・宮本雄一郎
○宮本委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=95
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096・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ中野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=96
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097・中野治介
○中野(治)委員 ソレデハ簡單ニ少シ御尋
ネ致シマス、第二條ノ「從タル事務所ヲ設
置スルコトヲ得」トアリマスガ、此ノ從タ
ル事務所ヲドウ云フ所ニ設ケルカト云フコト
ニ付キマシテ、ソレヲ決定サレル標準ガア
リマスルカ、及ビ豫定サレテ居リマスル所
ガアリマスルカ、其ノ點ニ付テ御聽カセヲ
願ヒタイ、次ハ第十四條ニ「他ノ職業ニ從
事スルコトヲ得ズ」トアリマスガ、此ノ他
ノ職業ト云フコトニ付キマシテノ積極的解
釋上、消極的ニ或ハ官吏トカ、會社、組合
ノ役員ハ入ルカ入ラナイカト云フコトヲ例
示ヲシテ戴キタイノデアリマス、其ノ次ハ
第二十五條ノ「政府ノ命令ニ違反シ又ハ公
益ヲ害スル行爲ヲ爲シタルトキハ」トアリ
マスガ、此ノ違反及ビ公益ヲ害スル行爲ノ
有無ハ誰ガ決定致シマスカ、其ノ決定ニ對
シマシテ不服ガアリマスルナラバ救濟方法
ガアリマスカト云フコトヲ御示シ願ヒタイ、
ソレカラ第二十六條ニ「使用人」トアリマス
ガ、是ハ他ノ法令、特ニ刑法上ノ問題トノ
均衡ニ付テ考ヘガアルヤウニ思ハレルノデ
アリマスルガ、此ノ使用人ハ文字ノ如ク解
釋致シマスレバ、女中、給仕、雇ト云ツタ
ヤウナモノモ此ノ使用人ニハ入ルト思ハレ
ルノデアリマスガ、サウ云フ御考ヘデ此ノ
使用人ト云フ文字ハ使ハレテアリマスカ、
此ノ使用人ノ範圍ニ付テ御示シ願ヒタイ
ソレカラ第二十六條ノ規定ガ若シナイト
致シマスルナラバ、瀆職ヲ致シマシテモ現
行法下ニハ犯罪ヲ構成シナイト云フ御考ヘ
デゴザイマスルカ、是ハ他ニ旣存ノ斯ウシ
タ公益ヲ加味シテ居リマスル團體モアルコ
トデアリマスルカラ、其ノ點ニ付テノ御解
釋ヲ御聽キシタイノデアリマス、ソレカラ
第三十二條ノ第一號デアリマスルガ、是ハ
刑法トノ關係ヲ御聽キシタイノデアリマス
ガ、刑法ニハ文書僞造ノ罪ノ中ニ慥カ公務
員ニ不實ノ陳述ヲシテ不正ナ記載ヲ爲サ
シメタ時ニハ文書僞造トナルト云フ條文ガ
アルト思ツテ居リマスガ、ソレト是トノ關
係ハ、唯其ノ除外例ヲ規定サレタノデアリ
マスルカ、刑法トノ關係ヲ御聽キシタイノ
デアリマス、ソレカラ最後ニ文字ニ關スル
コトデアリマスガ、法文ト云フモノハ解釋
ニ付テ疑義ノ餘地ナカラシムルコトヲ貴シ
トシテ居ルノデアリマスガ、文章、文字デ
人ニ依ツテ解釋ヲ異ニスル嫌ヒガアリマ
スカラ、洵ニ輕微ナ問題デアルヤウデア
リマスガ、此ノ機會ニ御聽キシタイノデ
アリマス、第一條ニ「確保及增强」トアリ
マスガ、「增强」トアレバ「確保」ハ當然包
含サレテ居ルノデアリマスガ、玆ニ「確保
及增强」ト二ツニ別ケテアル根據ヲ承リ
タイノデアリマス、又「利用ヲ有效且適正」
トアリマスガ「有效」ト言ヘバ「適正」デナケ
レバナラヌヤウニ思ハレマスシ、「適正」ト
言ヘバ「有效」ガ當然包含サレルノデアリマ
スガ、特ニ此ノ二ツヲ重ネテアリマスノハ
何カ理由ガアルコトデアリマスカ、御伺ヒ
致シタイ、ソレカラ十一條ノ一項ニ理事長
ニ對シテ「總理」ト云フ文字ヲ使ツテアル
シ、ソレカラ二項、四項ニハ「業務ヲ掌理
ス」トナツテ居リマスガ、「總理」ト「掌理」ト
ハい此ノ文字ニ依ツテ包含サレル內容ハド
ウ云フ御解釋デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=97
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098・神田暹
○神田政府委員 大分色々アリマシタカ
ラ、落シマシタラアトデ又申上ゲマス、先
ヅ事務所ノ點デアリマスガ、從タル事務所
ハ大體東京、名古屋、大阪、福岡、札幌ト云フ
ヤウナ都市ニ支所ヲ置キタイト思ヒマス、
ソレカラ職員ノ兼務規定デ、組合等ノ理事
ヲ兼務スル場合モヤハリ兼務ニ入ルカドウ
カト云フ御質問ニ付キマシテハ、ヤハリ兼
務ト考ヘテ居リマスノデ、主務大臣ノ認可
ヲ必要トスルト云フヤウニ考ヘテ居リマス、
ソレカラ使用人ト云フ言葉ハ給仕其ノ他ガ
入ルカト云フ御質問ニ對シマシテハ、從來
他ノ法令デモサウ云フ風ニ書イテ居ルヤウ
デアリマスガ、使用人ト云フコトハ職員ト
云フ風ニ考ヘテ居リマシテ、給仕トカ小使
ト云フモノハ此ノ中ヘ入ラヌト云フ解釋ヲ
採ツテ居リマス、是ハ他ノ法令デモサウ云
フ解釋ヲ採ツテ居ルヤウデゴザイマス、ソ
レカラ第二十五條ノ監督ニ關シテ「役員ガ
法令、定款若ハ政府ノ命令ニ違反シ又ハ公
益ヲ害スル行爲ヲ爲シタルトキハ政府ハ之
ヲ解任スルコトヲ得」此ノ時ノ認定權ハ何
處ニアルカト云フ問題ニ付キマシテハ、勿
論是ハ政府ガ認定致スノデアリマシテ、此
ノ認定ニ關シマシテノ訴訟等ノ途ハ設ケテ
ナイノデアリマス、ソレカラ第三十二條ノ
規定ニ於キマシテハ是ハ刑法ノ除外規定
デハゴザイマセヌ、三十二條ハ所謂秩序罰
トシテ置イテアルノデゴザイマスカラ、當
然刑法ノ公文書僞造其ノ他ノ刑ハ受ケルノ
デアリマス、是ハ秩序罰トシテ過料ヲ科ス
ト云フダケノ規定デアリマス
ソレカラ役員ノ職務ノ所デ、第十一條ニ
理事長ハ「其ノ業務ヲ總理ス」トアリマシ
テ、副理事長以下ノ者ニ付キマシテハ、「掌
理ス」ト斯ウ書キ分ケテ居リマスノハ、理
事長ガ其ノ營團ノ全責任者トシテ營團ノ業
務全體ノコトニ關シマシテ責任ヲ負フト云
フ意味ニ於キマシテ、「總理ス」ト云フ言葉
ヲ使ツテ居ルノデアリマス、副理事長以下
ハソレ〓〓決メラレタ範圍ニ於キマシテ責
任ヲ執リ、其ノ仕事ニ從事スル、斯ウ云フ意
味ニ於キマシテ、「業務ヲ掌理ス」、斯ウ云
フ風ナ氣持デ書キ分ケテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=98
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099・中野治介
○中野(治)委員 第一條ニ付テ御尋ネシタ
コトニ付テ御答辯ガアリマセヌノト、ソレ
カラ第十四條ノ「他ノ職業」ト云フコトニ付
キマシテハ、積極的解釋デアリマスカ、ソ
レヲ御示シ願ヒタイ、營利ノ伴フ所ノ業務ト
カ云ツタモノヲ言フノデアリマスカ、積極
的ノ解釋デアリマスカ、消極的ニ付テハ一ツ
例ガアリマシタガ、是マデデモ、役人ガ他ノ
業務ニ從事スル場合ニハ、役人ハヤハリ上官
ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フ風ニナ
ツテ居ルト思フノデアリマスガ、消極的ニ
役人ハ此ノ「他ノ職業」ト云フ中ニヤハリ入
ルノカト云フコトト、ソレカラ他ノ會社ナ
リ組合ノ役員デアリマスガ、斯ウ云フモノハ
ヤハリ他ノ職業ニ從事シテ居ルト云フ風ニ
解釋セラレルノデアリマスカ、ソコヲモウ一
ツ突止メテ御示シ願ヒタイ、ソレカラ使用
人ノ中ニ雇ハ入ルト云フ御解釋デアリマセ
ウカ、其ノ點ヲ御示シ願ヒタイ、十四條ニ付
キマシテ、サウ云フコトヲ御尋ネ致シマス
ルノハ、近時統制會社、或ハ統制ニ關シマ
シテ組合等ガ出來テ居ルノデアリマスガ、
斯ウ云フモノニ役人ガ代表者ニ段々ナツテ
居ルノデアリマス、私共ノ考ヘカラ致シマ
スルト、役人ハ一定ノ祿ヲ食ンデ、サウシ
タモノヲ監最指導スルト云フノガ役人本來
ノ職業デアルノデアリマスカラ、サウ云フ
モノハ其ノ監督ヲ受クルヤウナ立場ニ居ル
所ノ統制會社ナリ、統制組合ノ役員若シク
ハ役員ニ類似スルヤウナ、名ハ何トアリマ
シテモ、其ノ組合ナリ會社ノ內輪ニ入ラナ
イト云フコトニスルノガ官紀振肅上最モ尊
バルベキコトデアラウト思ヒマスガ、今日ノ
實情ハサウデナクシテ、統制ニ依リマシテ
出來ル會社或ハ統制ニ依ツテ作ル組合ノ、
洵ニ巧妙ニ、或ハ相談役トカ或ハ囑託トカ
云フヤウナモノニナルノモアリマスシ、正
面カラサウ云フ役員ニナル者モアルノデア
リマスガ、由來汚イ犯罪ガ起ルノハ斯ウシタ
所ニアル、正面カラ犯罪ヲ構成シナイトシ
マシテモ、合法的ニ收賄ト見ラレルヤウナ
立場ニ入リマスノハ、エテサウシタコトカ
ラ起キルト私共ハ痛感シテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ此ノ機會ニ特ニ其ノ點ニ付テ御
尋ネスル次第デアリマス
ソレカラ二十六條ニ關シマシテ、此ノ法
文ガ若シナカツタナラバ此ノ營團ノ役員ハ
金ヲ貰ツテモ御馳走ニナリマシテモ、收賄
罪ヲ構成シナイ、刑法トノ關係ニ於テサウ
云フ罪ヲ構成シナイト云フ建前カラ、此ノ
法文ヲ積極的ニ設ケラレタノデアリマスル
カ、其ノ點ヲ附加ヘテ御尋ネシタイト思ヒ
マスカラ、併セテ御答辯願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=99
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100・神田暹
○神田政府委員 第一條デ「貯藏ヲ確保及
增强」ト二ツニ書分ケマシタノハ、確保ト
申シマスノハ、或ル一定ノ物資ヲ是ハ貯
藏分ダト云フコトデ、ハツキリ握ツテ置ク
ト云フ意味ニ於キマシテ確保ト云フ言葉
ヲ使ツタノデアリマス、詰リ紙ノ上デハ是
ハ貯藏分ト云フコトニナツテ居リマシテモ、
實際ニ物ガソレニ適應シナイト云フヤウナ
場合ガ從來アツタノデアリマスガ、サウ云
フコトガナクテ、ハツキリ計畫ト物ガ一致
スル意味ニ於テ、「確保」ト云フ言葉ヲ使ツ
テ居ルノデアリマス、「增强」ト云フノハ、
此ノ營團ノ事業ニモアリマスヤウニ、市中
ニ分散シテ居リマスル色々ノ死ンデ居ル貯
藏品、サウ云ツタモノヲ此ノ營團ガ一應買
取リマシテ、更ニ利用スルト云フ仕事ガ營
團ノ一ツノ事業ニナツテ居ルノデアリマシ
テ、サウ云ツタ意味デ此ノ營團ノ扱ヒヲ、
「貯藏ヲ確保及增强」スル、斯ウ云フ言葉デ
表ハシタノデアリマス
尙ホ其ノ次ノ「有效且適正ナラシムル」有
效ト適正ヲ分ケタ趣旨ニ付キマシテハ、有
效ノ方ハ、是ハ申スマデモナク、效果的ニ
使フト云フコトデアリマスガ、適正ト云フ
方面ニ付キマシテハ、此ノ營團ガ物動計畫
ノ「ライン」ニ沿ヒマシテソレヲ實行スルト
云フ使命ヲ帶ビテ居リマスノデ、特ニ適正
ニ配分シナケレバナラヌ、今御話モアリマ
シタ瀆職關係等モココカラ出テ來ル譯デアリ
マスガ、サウ云ツタ意味ニ於キマシテ特ニ
玆ニ適正ト云フ言葉ヲ使ツテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ第十四條ノ「他ノ職業ニ從事
スルコトヲ得ズ」ト云フ規定デアリマスガ、
此ノ職業ト云フ言葉ハ廣ク解釋シテ居リマ
ス、卽チ會社ノ重役等ハ勿論、組合等ノ役
職員、ソレカラ他ノ公ニ類スルヤウナ仕事
モ、總テノ此「他ノ職業」ト云フ中ニ包含ヲシ
テ居ルノデアリマス
唯場合ニ依リマシテハサウ云ツタ他ノ職
務ト兼ネル方ガ適當デアル場合モアリマス
ノデ、サウ云ツタ場合ニハ主務大臣ノ認可ヲ
受ケテ兼務ヲスルコトガ出來ルト云フ途ヲ
開イテ居ルノデアリマス、ソレカラ第二十
六條ノ規定ハ此ノ規定ガナケレバ本營團ノ
役職員ハ瀆職罪ガ成立タナイト云フ風ニ解
釋致シテ居ルノデアリマス、本條ノ規定ガ
アリマシテ初メテ瀆職行爲ト云フコトガ成
立スルト云フ解釋ヲ執ツテ居ルノデアリマ
ス、尙ホ同條文ハ於キマシテ「使用人」ト申シ
テ居リマスノハ先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ、大體職員ヲ狙ツテ居ルノデアリマシテ、
其ノ實體ハ仕事ノ上ニ於テ權限ヲ有スル者
ヲ對象トシテ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
隨テ小使デアルトカ、給仕デアルトカサウ
云ツタ權限ノナイ者ハ此ノ「使用人」ノ中ニ
入ラナイト云フ解釋ニ相成ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=100
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101・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ是カラ午前ニ問題
トナツテ居リマシタ石油ノ方ノコトニ移リ
マスガ、政府トシテハ數字ニ亙ラナイ程度
ノコトハ祕密會ニ移サナイデモ話ガ出來ル
ト云フコトデスカラ、其ノ程度デ一應政府
カラ話ヲシテ貰フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=101
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102・岸信介
○岸國務大臣 石油ノ貯油量及ビ國內石油
需給ノ狀況ハ、御承知ノ通リ是ハ機密ノ中
ニ於キマシテモ、特ニ高度ノ機密ヲ要スル
事項デアリマスノデ、數字ヲ以テ御說明申
上ゲマス事柄ハ、祕密會ニ於キマシテモ現
在不可能デアリマスカラ、是ハ御諒承ヲ願
ヒタイト思ヒマス、將來ノ見透シニ付キマ
シテハ、此ノ際南方諸地域カラ非常ニ大量
ド
ノ油ガ來テ、謂ハバ油ガ氾濫スルト云フヤ
ウナ豫想ヲ持チマス事柄ハ非常ニ誤リデア
リマシテ、近キ將來ノ見透シニ於キマシテ、
如何ニ南洋諸地域ニ於キマシテ赫々タル戰
果ガ擧ゲラレ、油田地方ガ確保サレマシテ
モ、內地ニ非常ニ多量ノ油ガ入ツテ來ル、
此ノ爲ニ油ヲ使用スル方面ガ非常ニ樂ニナ
ルト云フコトヲ考ヘル事柄ハ是ハ誤リデア
リマス、特ニ此ノ際サウ云フ期待ヲ持ツコ
トニ付キマシテハ戒心シナケレバナラヌト
思ヒマス、吾々ト致シマシテハヤハリ今日
マデ行ツテ參リマシタ代用燃料ノ使用ニ付
キマシテハ、之ヲ十分普及サシテ參ル積デ
アリマス、將來石油ノ消費節約ニ付キマシテモ
之ヲ行ツテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、
是等ノ方法ニ依リマシテ石油ノ需給ヲ合理
的ニ調整シテ參ル積リデアリマスガ、前途
ノ見透シト致シマシテハ、此ノ方法ヲ合理
的ニ調整シテ參リマス以上、大東亞戰爭ヲ
完遂シ得ル確信ニ付キマシテハ、十分之ヲ
持ツテ居ル譯デアリマス、大體常識的ニ申
シマシテ、色々ナ關係ガ現在ヨリ惡クナルト
云フヤウナコトヲ豫想スル必要ハナイト思
ヒマス、併シ先程モ申シマシタヤウニ急速
ニ油ノ關係ガ緩和サレルト云フコトヲ期待
スルコトハ、非常ニ早急デアルト云フコト
ヲ吳々モ申シタイト思ヒマス
ソレカラ大東亞共榮圈內ニ於ケル今後ノ
石油需給關係ノ見透シト云フ問題ニ付キマ
シテハ、實ハ先般來色々ナ各地ニ於ケル戰
果ニ付キマシテ御報告ガアツタノデアリマ
スガ、アノ程度以上ノ見透シヲ付ケテ申上
ゲル事柄ハ尙ホ時期尙早デアリマシテ、ア
ノ程度デ一ツ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、
唯南方諸地域ニ戰前ニ於キマシテ油ガ實際
出テ居リマシタ量ニ付キマシテハ、過般此
ノ委員會ニ於キマシテモ申上ゲタ所デアリ
マス、隨ヒマシテ吾々ハ今後極力日本ノ經
驗技術ヲ動員シテ急速ニ開發スルヤウニ
相努メテ居リマスガ、其ノ具體的ノ見透シ
ニ付キマシテハ、今日ノ所之ヲ申上ゲル事
柄ハ適當デナカラウト思ヒマス、以上一應申
上ゲマシタコトデ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=102
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103・上田孝吉
○上田委員長 何レ軍部カラ占領地域ノ石
油ノ問題デ來テ戴クコトニナツテ居リマス
カラ、ソレガ見エレバ又更ニ適當ニ答辯ヲ
シテ貰フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=103
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104・川俣清音
○川俣委員 今ノ御答辯デ私一寸不安ヲ感
ジマシタノデ此ノ際明瞭ニシテ戴キタイト
思ヒマスガ、國內ノ產油量ハ現在ノ狀態ヲ
確保シ、更ニ豫定計畫ヲ進メテ行カレルノ
デアルカドウカト云フコト、是ハ非常ニ重
大ダト思ツテ居リマスノハ、今マデ日本ノ
探油狀態ガ必ズシモ十分デハナカツタト云
フコトハ御承知デモアリマセウガ、今マデ
ノ學說デハ油層ガ南北線デアツテ東西線ハ
ナイト言ハレテ居ツタ、最近御承知ノヤウ
ニ鳥海山ヲ中心トシテ東西線ガ現ハレテ參
ツテ居リマスノデ、殆ド今マデノ學說ヲ覆
ヘシテ居ルヤウナ狀況デアル、ト云フコト
ハ探油ノ狀態ガ必ズシモ滿足スベキ狀態デ
ナカツタ、斯ウ云フ點カラ考ヘテ參リマス
ルト、國內ノ探油計畫モヤハリ見落シテハ
ナラヌコトヂヤナカラウカ、斯ウ思ヒマス
ガ、此ノ點南方開發ト相兼ネテノ方針ヲ此
ノ際明瞭ニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=104
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105・岸信介
○岸國務大臣 國內石油資源ノ開發ノ重要
性ニ付キマシテハ今御質問ノ通リデアリマ
ス、私共ハ大體從來國內ニ於テ採油ヲ致シ
テ居リマスル量ヲ標準トシテ、之ヲ維持シ
テ行クト云フ積リデアリマス、隨ヒマシテ
石油井戶ノ性質上、新タニ必要ナ試掘ヲ進
メテ參リマセヌト是ガ維持出來ナイノデア
リマシテ、試掘ニ付キマシテハ重點主義ニ
依リマシテ、ヤハリ試掘ノ奬勵ヲ續ケテ參
リマシテ、大體從來ノ探油量ト云フモノハ
之ヲ國內ニ於テ確保スルト云フ積リデアリ
やっく、過般帝國石油ニ日本ノ石油工業ヲ總
テ一元的ニ集中致シマシテ、設備、技術等
ヲ之ニ綜合致シマシタ結果一面ニ於キマシ
テハ、今申シマスルヤウナ國內ノ採油ノ
確保、將來ノ重點的試掘ノ續行ト云フコト
ト睨合セマシテ南方諸地域ニ於テ確保シマ
シタ油田ノ速急開發ト云フコトヲ有機的ニ
行ツテ行ク考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=105
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106・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ尙ホ時間モアリマ
スシ、明日ハ本會議デ時間ガ杜絕エマスカ
ラ、今日ハ少シ引續イテヤリタイト思ヒマ
ス、川俣君、更生金庫、竝ニ重要物資管理
營團法ニ付テ御質問ガアレバ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=106
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107・川俣清音
○川俣委員 小サイコトデアリマスガ、ソ
レヲ先ニ御尋ネシタイト思ヒマス、此ノ事
業ノ中ニ其ノ他營團ノ目的達成上必要ナル
事業トアリマスガ、其ノ事業トハドンナ種
類ノモノヲ指スノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=107
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108・神田暹
○神田政府委員 物資ノ貯藏ニ關聯致シマ
シテ、例ヘバ倉庫ヲ持チマストカ、サウ云
ツタコトヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=108
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109・川俣清音
○川俣委員 私ハ此ノ際此ノ重要物資管理
營團ト食糧營團トガ緊密ナ連絡ヲ執ル必要
ガアルノデハナカラウカト考ヘルノデアリ
ママ、ト云フコトハ今倉庫業ヲ營ムヤウナ
コトモ此ノ事業ニ加ハル、〓糧營團モ同樣
ナコトヲ營ムコトニ相成ル、此ノ關聯ヲドウ
ナサル豫定デアルカ、其ノ點ヲ一ツ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=109
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110・神田暹
○神田政府委員 保管ニ關シマシテハ特ニ
保管計畫ヲ立テマス委員會、是ハ今朝程モ
一寸申上ゲタカト思ヒマスガ、軍官民ヲ入
レマシテサウ云フ委員會ヲ拵ヘマシテ、ソ
コデ保管計畫ヲ色々立ツテ參ル譯デアリマ
スガ、其ノ場合ニ農林省關係ノ人、或ハ必
要ガアリマスレバ農業關係ノ官吏公社サウ
云ツタモノモ入レテ差支ヘナカラウト思ヒ
マスガ、サウ云フ委員會ヲ通ジマシテ關聯
ヲ保ツテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=110
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111・川俣清音
○川俣委員 ソレモ一ツノ方法デアリ、此
ノ狙ヒ所デアルト思ヒマスガ、私共ハ斯ウ云
フ風ニ重要物資ト云フ中ニ食糧ト他ノ重要
物資トヲ分ケラレタノハ、行政官廳ガ分レ
テ居ル爲デアラウト思ヒマス、併シナガラ
此ノ大戰爭目的ヲ達成スル上ニ於ケル日本
ノ國內ノ重要物資ト云フコトニナリマスル
ト省ノ區別ハナイト思フ、又アツテハナラ
ヌト思フノデス、唯管理上二ツニ分ケラレタ
ト思ヒマスケレドモ、實際ノ運用ニナリマ
スルトヤハリ食糧ト他ノ物資ノ重要サト云フ
モノニ於キマシテハ甲乙アツテハ相成ラヌ
ト思フノデアリマス、又甲乙アツタナラバソ
レガ重要物資トシテノ價値ヲ失フノデアル、物
ガアリマシテモソレニ食糧ヲ伴ハナケレバ
ナラヌ、ソレト又勞力トモ相伴ハナケレバ
チンバニナル、ソレデ其ノ計晝ハ行政官廳
ガ分レシメタト思ヒマスケレドモ、重要物
資管理營團ト〓糧營團トハ非常ナ緊密ナ連
絡ヲ取ルト同時ニ、行政官廳ニ於キマシテ
モ、此ノ緊密ナ連絡ヲ取ツテヤラナケレバ、
各省ノ「セクト」ノ形ガ此ノ物資ニ影響スルト
云フコトニナリマシテ、私ハ此ノ目的達成
ハ出來ナイノデハナイカ、斯ウ考ヘテ居リ
マスノデ、此ノ點ニ關シマシテ政府デハ如
何ニ御考ヘニナツテ居リマスカ、御尋ネ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=111
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112・岸信介
○岸國務大臣 御質問デアリマスガ、是ハ
食糧ト其ノ他ノ物資ノ所管ガ分レテ居ル爲
ニ二ツニ分ケタ譯デハナイノデアリマス、現
ニ御說明申上ゲマシタ通リ、此ノ營團ニ於テ
保管スルモノハ商工省所管ノ物資ノミナラ
ズ厚生省所管ニ屬スル醫藥品等モ含ンデ居
リマスノデ、是ハサウ云フ見地カラ來タモ
ノデゴザイマセヌ、食糧營團ニ付キマシテ
ハ、是ハ〓糧管理ノ特別ノ意味ガアツテ行
ハレテ居ルモノダト承知致シテ居リマス、
尙ホ〓糧貯藏ノ方法等ニ付キマシテモ、御
承知ノ通リ從來特殊ノ施設ガ是ガ爲ニ必要
ナ點モアリマスルシ、色々ナ點カラ參ツテ
居リマスノデ、決シテ各省ニ品物ガ分レテ
居ルカラ同ジヤウナモノヲ二ツ作ツタト云
フ趣旨デハナイノデアリマス、唯貯藏等ニ
關聯シマシテ倉庫能力等ノ有機的ナ利用ヲ
スルト云フヤウナ點ニ關シマシテハ先程政
府委員カラ御說明申上ゲマシタ通リ十分連
絡ヲ取ツテ有效ナ利用ヲシテ行ク考ヘデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=112
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113・上田孝吉
○上田委員長 陸軍省ノ政府委員ガ見エマ
シタカラ、先程申シタ占領地ノ石油ノコト
ニ付テ御答辯ヲ願ヒマス、陸軍省ノ政府委
員ニ伺ヒマスガ、祕密會ニ掛ケテ御話ニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=113
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114・佐藤賢了
○佐藤(賢)政府委員 祕密會デモ結構デゴ
ザイマスシ、速記ヲ停止シテ新聞發表ヲ禁
止スレバ此ノ儘デ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=114
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115・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ祕密會ニ致シマス
〔午後四時二十五分祕密會ニ入ル〕
〔午後四時三十九分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=115
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116・上田孝吉
○上田委員長 祕密會ヲ閉ヂマシテ公開致
シマス-川俣君、祕密會以前ノ質問ヲ續
ケテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=116
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117・川俣清音
○川俣委員 私ノ前ニ御尋ネシタ點ノ中
デ、大臣ニ少シ誤解ガアルノデハナイカト
思フノデアリマスガ、私必ズシモ大臣ガ御
取リニナツタヤウナ意味デ申上ゲタノデハ
ナクテ、サウ云フ結果ニナラナイヤウニシ
タイト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマ
ス、ト云フノハ、食糧ト重要物資トハ私ハ
切離シテハ考ヘラレナイト思ヒマス、生產
力擴充ノ爲ニ或ル一定ノ勞動力ヲココニ保
有スル、其ノ勞働力ト生產資材トハ大體同
ジヤウナ竝行ヲ取ツテ行カナケレバナラナ
イト云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデアリ
マス、例ヘバ一方デ生產設備ノ方ダケヲ考
ヘテ居ラレテモ、ソレニ〓糧ノ方ガ伴ハナ
ケレバ、其ノ一定ノ計畫ガ遂行出來ナイノ
ヂヤナイカト云フ所ニ私ハ重點ヲ置イテ居
ルノデ、其ノ同ジ方向ノ竝行線ヲ取ツテ、
勞働力及ビ物資或ハ〓糧、其ノ他ノ副食物
ニ致シマシテモ斯ウ云フ一定ノ目的ヲ達成
スルニハ同ジヤウナ方向ヲ取ツテ行カナケ
レバナラナイト云フコトデ、モツト關聯ヲ
持タセルコトガ必要ダ、其ノ關聯ヲ持タセ
ルニハ一體何處デ-勿論企畫院デ計畫ヲ
立テテ居ラレルデアラウケレドモ、何處
ガ其ノ中心ニルナカ、此ノ計畫トシテハ企
畫院デセウガ、2此ノ所管ハヤハリ商工省ト
農林省トナツテ居リマスガ、其ノ所管ノ「バ
ランス」ヲ取リナガラ、所謂責任ノ所管ガ
二ツニ分レテ居ル、ソレヲ綜合的ニ一體何
處デ按配サレルノカト云フ點ヲ御尋ネシテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=117
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118・岸信介
○岸國務大臣 生產力擴充等ニ付キマシテ、
資材勞力ガ緊密ナ關係ヲ以テ計畫ガ立テラ
k、又實行サレナケレバナラヌ、又ソレニ
關聯シテ、食糧ト云フモノモ不可分ノ關係
ニ於テ、總テ綜合的ニ計畫ガ立テラレ、實
行サレテ行カナケレバナラヌト云フ御說ハ
洵ニ同感デアリマス、今日ニ於キマシテハ
政府トシテハ、今御話ノアリマシタ通リ、計
畫トシテハ綜合的ニ企畫院ニ於キマシテ關
係廳ガ寄ツテ立テルト云フコトニナツテ居
リマシテ、其ノ計畫ニ基イテ各廳ガソレ〓
所管物資、所管ノ事柄ヲ實行スルト云フ建
前ニナツテ居リマスガ、計畫自體ノ綜合性
ト云フモノヲ徹底サセ、又實行ノ途上ニ於
キマシテ、常ニ關係廳ニ於キマシテ關係官
ノ間ニ緊密ナ連絡ヲ取ツテ行クト云フ必要
ガアリマスノデ、例ヘバ最近ノ鑛山方面ニ
於ケル食糧問題ト云フヤウナモノハ、鑛山
ノ生產力擴充ト云フコトト非常ナ密接ナ關
係ニアルト云フコトカラ、特別ニ、最初ノ
計畫ガ綜合的ニ立テラレテ居ルバカリデナ
ク、其ノ實行ニ當リマシテモ、兩者ノ間ハ
緊密ニ連絡ヲ取ツテ、必要ナ方面ニ付テハ
必要ナ措置ヲ講ジテ居ル現狀デアリマス、
隨ヒマシテ此ノ重要物資管理營團ノ運營ト、
食糧管理營團ノ運用ニ付キマシテハ、十分
密接ナル關係ヲ以テ綜合的ニ運用サレナケ
レバナラヌト云フコトハ御指摘ノ通リデア
ルト思ヒマス、先程申上ゲマシタ委員會等
ノ設置モ其ノ趣旨ヲ十分ニ達セシメル趣旨
ニ外ナラナイノデアリマス、唯併シ、更一
實行上尙ホ緊密ナ連絡ヲ取ルベキ點ニ關シ
マシテハ、十分留意シテ參リタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=118
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119・川俣清音
○川俣委員 最後ニ具體的ニ申上ゲタイト
思ヒマスガ、非鐵金屬ノ中ノ原料デスガ、先
程一寸御尋ネ致シテ居ツタノデスガ、航空
方面ノ需要カラ、又最近鐵道事業ガ廣軌鐵
道ト云フヤウニナツテ參リマスト金屬「マ
グネシウム」ノ需要ガ非常ニ殖エテ參ルコ
トト思フノデアリマシテ「ドイツ」等ノ需要
量ハ恐ラク日本ノ百倍ニモ上ルカト思フノ
デアリマスガ、「アメリカ」ニ致シマシテモ
相當ノ需要ヲ持ツテ居ルヤウデアリマス、
日本ノ產業ノ中デ此ノ金屬「マグネシウムㄴ
ノ製造及ビ加工事業ガ一番遲レテ居ル部分
デアルト存ジテ居リマス、此ノ製造ニ當ツ
テハ、商工省ハ特段ノ力ヲ入レテ居ルヤウデ
アリマスガ、加工ニ致シマシテモ鑄造方面ニ
ナリマスト、必ズシモ滿足ナ方法ヲ執ツテ
居ルトハ思ハレナイノデアリマスガ、政府
ハ目下ノ所相當ナ自信ヲ持ツテ之ヲ指導サ
レテ居ルカドウカ、此ノ點ヲ御尋ネシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=119
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120・岸信介
○岸國務大臣 金屬「マグネシウム」ニ關係
シテノ事業ハ、我ガ國ニ於キマシテハ比較
的新シイ事業デアリマシテ、古クハ御承知
ノ通リ「ドイツ」カラ專ラ輸入シテ居ツタモ
ノデアリマスガ、近時漸ク其ノ基礎ガ確立サ
レマシテ、相當量ノ生產ヲ見ルニ至ツテ居
ルノデアリマス、此ノ「マグネシウム」ハ
「アルミニウム」ト共ニ現在ノ輕金屬關係ノ
問題トシマシテ、是ガ原料ノ生產ハ勿論、
加工ノ問題ニ付キマシテモ、現在相當程度
ニ技術ノ進化ヲ見ツツアリマスガ、尙ホ將
來ノ進步發達ニ俟ツベキモノモ少クナイノ
デアリマス、關係方面ニ於キマシテハ其ノ
點ニ關シテ十分努力ヲ致シテ居リマスシ、
政府ト致シマシテモ、之ヲ輕金屬工業全體
ノ問題トシテ取上ゲテ、此ノ關聯工業ノ技
術向上是等ノ事業ノ確立、生產力擴充ト云
フコトニハ十分自信ヲ以テ指導シ、之ヲ促
進シテ行ク考ヘデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=120
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121・川俣清音
○川俣委員 熱心ニ指導サレルト云フ政府
ノ方針ハ諒ト致シマスガ非鐵金屬ノ中デモ
或ハ輕金屬デモ、此ノ中デ鑄物トシテ一番
難カシイノハ「コバルト」、金屬「マグネシウ
ム」ダト言ハレテ居リマス、私ノ知ル範圍
ニ於テハ日本デハ神戶製鋼所トカ、或ハ住
友輕金屬等ニ於テ漸ク最近豫定ノ段階ニ達
シテ居ルト云フ風ニ聞イテ居ルノデアリマ
ス、併シナガラ尙ホ日本ノ氣候カラ致シマ
シテ、六、七月頃ノ梅雨期ニナリマスルト
其ノ成績ガ必ズシモ良好ノ域ニマデ達シテ
居ナイヤウデアリマス、此ノ所謂鑄物ト云
フモノハ小規模デモヤレルシ、相當大規模
デモヤレルノデアリマシテ、目下ノ所ハ神
戶製鋼所ノ狀態ヲ見マシテモ、設備ハ大キ
クヤツテ居リマスルケレドモ、マダ十分其
ノ設備ヲ活用スルニ至ルダケノ技術者ト云ヒ
マセウカ、勞務者ト云ヒマセウカ、技術、勞
務關係兩方併セテ不足シテ居ルヤウデアリ
マス、是ハ非常ニ熟練ヲ要スルノデアリマ
シテ、所謂勞務者カラ申シマスト、是ハ單
ナル-勿論「ドイツ」ノ科學ヲ其ノ儘眞似
テ居ルバカリデナク、更ニ〓究致シマシテ、
科學上ノ一應ノ成績ハアルノデアリマスケ
レドモ、實際ヤツテ見ルト、非常ニ勘ノ要
ル仕事デアリマシテ、殆ド經驗ト熟練トヲ
要スルコトダト思フノデアリマス、ソレヲ
私ハ、一般的ナ輕金屬ノ統合、殊ニうん
ミレナドニ付テ統合サレルト云フコトハ非
常ニ贊成ナンデアリマシテ、サウ云フ方向
ニ生產ヲ擴充スルコトガ必要ダト思ヒマス
ガ、未發達ノモノニ付テハ必ズシモ統合サ
セルコトガ發達セシムルコトニハナラヌノデ
ハナイカ、寧ロ「アルミニウム」輕金屬ト云
フモノハ統合ニ依ツテ其ノ能率ヲ高メ、生
產ヲ增加スルコトガ出來ルト思ヒマスケレ
ドモ、〓究ノ餘地アルモノニ付テハモウ少
シ〓究サセル方ガ其ノ成績ヲ擧ゲシムルノ
デハナカラウカト思フノデアリマシテ、其
ノ方ノ相當ノ專門家、或ハ神戶製鋼所ノ專
門家等ノ意見ヲ徵シマシテモ、大體サウ云
フ意向ノヤウニ聞及ンデ居ルノデアリマス、
此ノ點ニ關シテ御答ヘヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=121
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122・津田廣
○津田政府委員 「マグネシウム」ニ付キマ
シテハ今御話ノ通リニマダ〓究ガ積ンデ居
リマセヌノデ「アルミニウム」程ニ使ヒコナ
スコトガ十分行ツテ居リマセヌ、ドチラカ
ト云ヒマスト需要ガ少ナイト言ツタヤウ
ナ、餘ル形ノヤウナ狀態ニナツテ居リマス、
併シナガラ一方御話ノヤウニ「アルミニウ
ム」ノ方ニ於キマシテハ「マグネシウム」ト
違ヒマシテ、需要ガ多クテ生產ガ追付カナ
イト云フヤウナ關係ニアリマスノデ、「アル
ミニウム」ノ代用ト云ヒマスカ、「アルミニ
ウム」ト混ゼテ使フト云ツタヤウナコトデ、
「マグネシウム」ノ需要ト云フモノヲモツト
モツト殖ヤシテ行カナケレバナラヌト云フコ
トデ、其ノ方向ニ向ツテ役所トシテモ指導シ
テ居ル譯デアリマス、勿論「マグネシウムL
ヲ大ニ增產スルヤウニ指導シテ居ル譯デア
リマス、現在ノ狀態ガドチラカト云フト會
社トシテハ小サイモノガ多イノデハナイ
カ、之ヲ優秀ナル工場ニ集メルト云フヤ
ウニ、整理統合ト云ツタヤウナコトモ考
ヘテ行カナケレバナラヌノヂヤナイカト
云フコトデ、此ノ方面ニ付テモ只今〓究
致シテ居リマス、今後益、〓殖ヤサナケレバ
ナラヌノダカラ其ノ儘ニシテ置クコトハイ
カヌノヂヤナイカト云フヤウナ點ニ付キマ
シテハ、役所ト致シマシテ、今申シマシタ
ヤウニドチラカト申シマスト、ヤハリ是ハ
輕金屬全般ノ問題トシテ整理統合ト云ツタ
ヤウナコトハ、或ル程度ハ考ヘテ行カナケ
レバナラヌト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=122
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123・川俣清音
○川俣委員 私ハ整理統合ノ方向ヲ必ズシ
モ批判シテ居ルノデハナイノデアリマシテ、
整理統合スレバ生產力ヲ減退シ、或ハ豫定
ノ生產力ヲ得ラレナイト云フコトニナリマ
スレバ整理統合ニ依リマシテ生產能率ヲ高
メルト云フコトハ當然國家目的デナケレバ
ナラヌト思ヒマス、金屬「マグネシウム」ガ生
產ヨリモ需要ガ足リナイト云フ話デアリマ
スケレドモ、需要ハ非常ニ增大シテ居ルト
思フ、此處デ需要ノコトヲ申上ゲルコトハ
軍及ビ其ノ他ニ影響致スト思ヒマスノデ控
ヘマスルケレドモ、需要ハ決シテ不足ヂヤ
ナイ、需要ニ應ズルダケノ加工ガ出來ナ
イ所ニ今後ノ問題ガアルト思ヒマス、需要
ハ軍ノ需要ニ致シマシテモ、鐵道關係ニ致
シマシテモ、需要ハ大ニ生產力ヲ何倍カス
ルダケノ需要ハアルト思フ、ソレニ伴フ現
在ノ生產力ヲ考ヘテ見マストマダ餘ルト云
フノハ加工ガ遲レテ居ルト云フ點ナノデア
リマス、ソコデ整理統合ト云フコトハ業
者ヲシテ一ツノ整理統合ヲ行ハシメルカト
云フコトデアリマスガ、勞務關係者ガ熟練
者ガ多カツタ場合ニ於テ整理統合ガ必要ニ
ナツテ來ルノデアツテ、先ヅ熟練工、經驗
工ヲ養成シナケレバナラヌ、所ガ大キイ工
場ニナルト分業ニナルノデ熟練エヲ得ラレ
ナイ、ソコデ小サナ鑄物デアリマスカラ、小
サイ工場ヲ幾ツモ造ツテ置イテ熟練エヲ作
ルコトガ必要デアル、私ガ言フノハソコデ
ス、熟練工ヲ必要トスルノダ、ソコニ私ノ
狙ヒガアルノデ、是ガ非常ニ經驗ヲ要スル
ト云フヤウナコトハソコヲ指シテ居ルノデ
ス、是ハ金屬「マグネシウム」ハ困難ダト言
ハレテ居リマスガ、素人カラ判斷致シマス
ト、日本刀ヲ造ルヤウナモノデアツテ勘デ
アル、熱度ガドノ位、溫度ガドノ位、或ハ
型ノ砂ノ中ニドウ云フ藥品ガ入ルカト云フ
コトハ科學上ハ決マツテ居ル、ソレデヤツ
テ出來ルカト云フト、同ジ神戶製鋼所ノ熟
練エデゴザイマシテモ、同ジ人間ガヤツテ
居リナガラ同ジ成績ガ擧ツテ居ナイ、其ノ
日ノ天候、濕度、氣分等ニ依リマシテ必ズシ
モ一〇%、二〇%ノ加工品ガ生レル來ルト云
フ譯デハアリマセヌ、ソレ程長年ノ經驗ヲ要
スル、所謂勘ヲ必要トスル相當ノ熟練工ヲ作
ル必要ガアル、ソレニハヤハリ熟練工ト云
フモノハ大キナ工場ニ於テモ勿論作レマス
ケレドモ、ソレヨリモ斯ウシタ勘ノ良イ刀
鍛冶ノヤウナモノハ、小サイ工場ニ於テ育
成スル方ガ作リ易イノデハナイカト云フ
點ニ重點ヲ置イテ御尋ネスルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=123
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124・津田廣
○津田政府委員 私先程申上ゲマシタノハ、
「マグネシウム」自體ニ付テノ需給ノ問題ヲ
申上ゲタ譯デアリマス、御話ノヤウニ加工ノ
方面ガ難シクテ、遲レテ居ルト云フ關係デ、
「マグネシウム」自體ガ造ツタモノガソレ程
出ナイト云フ關係ニアルト云フコトヲ申上
ゲタノデアリマス、御話ノヤウニ加工ノ點
モ非常ニ面倒ナ技術ヲ要スルト云フコトハ、
全ク其ノ通リデアリマス、其ノ方面ノ技術
ヲモツト進メテ行クト云フコトニ付テハ、
是ハ勿論役所ト致シマシテモ大イニ指導シ
テ行カナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
リマス、是等ニ必要ナル技術員ナリ勞務者
ノ養成ト云フコトニ付テハ是ハ又色々ノ
施設ヲ講ジテ其ノ養成ヲ圖ツテ居リマス、
尙ホ一段ト努力致シマシテ、其ノ方ノ勞務
者ナリ、技術者ナリノ養成ト云フコトヲ取
運ンデ行キクイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=124
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125・川俣清音
○川俣委員 性質ガ大工場向ト云フコトヨ
リモ、鑄物デアリマスカラ、小工場ニモ向
クヤウナ性質デアリマス、鑄物ニモ依リマ
スケレドモ、大體サウダト思ヒマス、ソコ
デ小サナ丁稚小僧式ノ訓練ガ金屬「マグネ
シウム」ニハ必要デハナイカ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、モウ一ツハ日
本ノ工業ノ中デ一番遲レテ居ル產業デアル
カラ、是ハ政府ガ助成ヲシテ之ヲ進メテ行
ク、或ハ民間ニ任セナガラ、民間資材ヲ利
用シテ發逹セシメルカ、何レカデナケレバ
ナラヌト思ヒマス、民間ノ犠牲ニ於テ〓究
サセルカ、或ハ自由ニ民間ニ失敗ヲ繰返サ
セナガラ發達ヲサセテ行クカ、或ハ一定ノ
助成ヲシテ之ヲ指導シテ行クカ、何レカヲ
採ラナケレバ其ノ發展ハ期シ得ラレナイト
思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ大臣ノ
御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=125
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126・岸信介
○岸國務大臣 「マグネシウム」ノ加工ノ技
術ガ難カシイ、隨テ之ニ對スル技術員、
又ハ熟練エヲ養成スル事柄ノ急務デアルコ
トハ今御話ノ通リデアラウト思ヒマス、隨
ヒマシテ、然ラバドウ云フ方法デ斯ウ云フ
モノヲ養成シテ行クカ、從來ノ如ク澤山ノ
事業ヲ濫立セシメテ、其ノ民間ノ犧牲ニ於
テ-其ノ中ノ何人カハ事業ガ旨ク行カナ
イ爲ニ犧牲ヲ蒙ムルト云フヤウナ民間ノ犠
牲ニ於テ之ヲヤツテ行クカ、或ハ國家ノ適
當ナ保護助成ノ下ニヤツテ行クカト云フ問
題ニ關シマシテハ、今日ノ狀況カラ申シマ
シテ、悉クノ事業ヲ悉ク國家ノ統制ト國家
ノ助成ニ於テヤルト云フコトハ申上ゲ兼ネ
マスケレドモ、「マグネシウム」ノ如ク新シ
イ技術デアツテ、而モ將來ニ大イニ期待シ
ナケレバナラナイ、又刻下重要ナ國防上ノ
見地カラモ其ノ熟練ヲ必要トスルト云フヤ
ウナモノニ關シマシテハ、單ニ業者ノ犠牲
ニ於テ之ヲ放置致シテ置イタノデハ行クマ
イト思ヒマス、國家ニ於キマシテモ、適當
ナ其ノ技術ノ修得ニ關スル助成ノ方法ヲ考
ヘナケレバナルマイト思ヒマス、御趣旨ヲ
體シテ十分一ツ〓究シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=126
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127・上田孝吉
○上田委員長 川俣君、マダ大分アリマス
カ、マダ大分アレバ明日ニシマスシ、モウ
二十分位デ濟メバ今日アナタノ質問ヲ終リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=127
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128・川俣清音
○川俣委員 マダアリマスカラ明日ニシテ
戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=128
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129・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ川俣君ノ質問ハ本
日ハ此ノ程度ニ致シマス、明日ハ午前ハ此
ノ委員室竝ニ速記ガ使ヘマセヌシ、午後ハ
本會議ガアリマスカラ、明日午後本會議終
了後、二時ヨリ此ノ委員會ヲ開キマス、サウ
シテ同時ニ大體明日中デ此ノ五案ノ質問ヲ
終リタイ、サウシテ其ノ次ノ適當ナ日ニ補
充質問ヲシテ、本會議ニ掛ケル、斯ウ云フ
順序ニ致シタイト思ヒマスカラ、ドウゾ其
ノ趣旨デ御進メ願ヒマス
(「贊成」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=129
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130・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ本日ハ此ノ程度デ
散會致シマス
午後五時五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00419420128&spkNum=130
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