1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年一月二十九日（木曜日）午後二時十五分開議
出席委員左の如し
委員長 上田孝吉君
理事 小平重吉君 理事 中野治介君
理事 田中亮一君 木村淺七君
釘本衞雄君 小柳牧衞君
小山邦太郎君 佐藤謙之輔君
澤田利吉君 陣軍吉君
鶴惣市君 長谷長次君
松山常次郎君 宮本雄一郎君
世耕弘一君 川俣清音君
渡邊泰邦君 瀧澤七郎君
同日委員佐藤謙之輔君辭任に付其の補闕として高橋壽太郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
商工省總務局長 神田暹君
商工省鑛産局長 津田廣君
商工省振興部長 豊田雅孝君
燃料局事務官 山口眞澄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民更生金庫法中改正法律案（政府提出）
帝國石油株式會社法中改正法律案（政府提出）
重要物資管理營團法案（政府提出）
帝國鑛業開發株式會社法中改正法律案（政府提出）
帝國燃料興業株式會社法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=0
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001・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ昨日ニ引續キマシ
テ是ヨリ本委員會ヲ開キマス-川俣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=1
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002・川俣清音
○川俣委員 私ハ更生金庫ニ關シテ少シ質
問致シタイト思ヒマス、要點ハ工業組合及
ビ商業組合ニ關スルコトデアリマスガ、今
度ノ企業許可令ニ基キマシテ、工業組合及
ビ商業組合ニ對スル根本的改正ト申シマセ
ウカ、其ノ變更ヲ必要トシテ來テ居ルノデ
ハナカラウカト考ヘテ居ルノデアリマス、
大體企業許可令ノ出マシタコトニ付キマシ
テノ政府ノ意向ト云フノハ、是ハ明瞭デア
リマス、ソレト現在ノ工業組合及ビ商業組
合ト云フモノトガ大體合致シテ居ルカト云
フト是ハ工業組合、商業組合モ勿論共同
組合的ナ性質ヲ多分ニ持ツテ居リマシテ、
相互扶助フ機關デアリマシタケレドモ、今
日デハ其ノ相互扶助ノ機關カラヤハリ一步
國家ノ產業ニ協力スル建前ニ建替ヘラレナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、所ガ工
業組合、商業組合ノ建前ト云フモノハ、今
マデハ其ノ特定ノ業者ヲ擁護スル、其ノ業
者ノ發展ヲ圖ル、斯ウ云フ建前ニナツテ居
リマス、隨テ工業組合、商業組合ノ認可ニ
付キマシテモ最初ノ趣旨ハサウ云フノデア
リマシタケレドモ、最近商工省ノ方向ガソレ
ト變ツテ來テ居リマス爲ニ、其ノ認可或ハ
許可ニ對シマシテ中々思ハシクナイ方法ヲ
執ツテ居ルノデアリマス、此ノ點ニ付テハ
旣ニ工業組合、商業組合ト、今度ノ企業許
可令トハ方向ヲ異ニシテ居ルノデアルカラ、
工業組合、商業組合ノ進ムベキ道ヲ商工省
ガ明カニサレルト同時ニ、此ノ工業組合、
商業組合ニ對スル指導ハ勿論ノコト、根本
的ニ之ニ關スル法制ノ整備ガ必要デハナカ
ラウカ、斯ウ考ヘマスガ、此ノ點ニ關スル
御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=2
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003・岸信介
○岸國務大臣 商業組合、工業組合ノ制度
ニ付キマシテハ、御話ノ通リ其ノ發達ノ沿
革ニ鑑ミテ見マシテ、共同施設ニ重キヲ置
ク施設組合的ナ性質ト、更ニ一面戰時經濟
運營ニ協力致シマシテ、統制組合的ナ色彩
ト二ツノモノヲ持ツテ居ル譯デアリマス、而シ
テ近時重要產業ノ部面ニ於ケル統制ノ役割
ヲ果スベク、總動員法ニ基ク產業團體令ニ依
リマシテ、此ノ重要產業ノ部面ニ統制會ヲ
設ケテ居リマス、統制的ノ方面ノ仕事ハ統
制會中心ニ之ヲ行ツテ行ク考ヘデアリマシ
テ、工業組合等モ統制ニ關スル限リニ於キ
マシテハ、其ノ統制會ノ下部機構トシテ整
備セラレナケレバナラヌ情勢ニナツテ居リ
マス、其ノ見地カラ現在ノ兩組合法制ヲ見
マスルト、色々ナ點ニ於テ其ノ機能ヲ十分
ニ發揮セシメルニ足リナイト云フヤウナ點
モアリマスノデ、私共豫テカラ兩組合法制
ノ根本的檢討ヲ致シテ居リマス、如何ナル
形ニ於テ之ヲ整備スルカト云フ事柄ニ付キ
マシテハ、今日尙ホ具體的ニ申上ゲル程度
ニ達シテ居リマセヌケレドモ、近ク是ガ最
近ノ各種ノ統制法規等ニ順應シタ形ニ整備
致シマスヤウニ極力〓究致シテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=3
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004・川俣清音
○川俣委員 政府ノ意向ガ明カニナリマシ
タノデスガ、ソコデ更ニ進メテ申上ゲタイ
ト思ヒマス、旣設ノ工業組合、商業組合ガ
今度ノ許可令トノ間ニ於テ是ガ當然協力ス
ベキニ拘ラズ、却テ既設ノ工業組合ヤ商業
組合ガ、殊ニ企業許可令ニ於キマシテハ旣
設ノ商業組合ト本法トノ間ニ於テ摩擦ヲ生
ジテ居ル、或ハ工業組合ガ大分重要產業ノ
方面ハ整備統合サレテ參リマシタケレド
モ、ヤハリ下部組織ニ於テハ摩擦ヲ生ジテ
居ルト云フコトニナリマスレバ、日本ノ生
產力擴充ノ上ニ、又配給機構ノ整備ノ上ニ
於テ支障ヲ來スコトハ非常ニ大キイト思ヒ
マスノデ、速カニ方策ヲ立テラレマシテ、
是等ノ商工業者ノ指導ニ當ラナケレバ相成
ラヌト思フノデアリマス、サウ云フ立場カ
ラ更生金庫ノ運用モ早クサウ云フ方向ヲ立
テラレナケレバ、運用モ所期ノ目的ヲ達成
スルコトガ出來ナイト思フノデアリマス、
更ニ進ンデ織物ノ部門ニ於ケル所ノ方面
カラ申上ゲテ見タイト思フノデスガ、
現在ノヤウナ價格統制ノアル中ニ於テ價格
統制ノ一番困難ナ分ニ織物業ガアルコト
ハ、是ハ申スマデモナイノデス、而シテ現
在ノ東京市邊リノ官廳ノ形勢カラ見マシテ
モ、大體市場ニ出テ居リマスル新シイ絹織
物ノミヲ觀點ト致シマシテ、商工省ニ於キ
マシテモ價格統制ヲヤツテ居ル、或ハ販賣
統制或ハ點數制ヲヤツテ居ラレマスガ、事、
古着ニナリマスルト、玆ニ非常ナ見落シガ
アルト申シマスルカ、缺陷ガ出テ來ルノデ
ハナカラウカト私憂慮致シテ居ルノデアリ
マンド、御承知ノ通リ木綿類ハ一遍使用サレ
マシテ、極度ニ使用サレタ結果、屑物トナ
リマスト、是ハ工場アタリノ掃除用品トシ
テ、或ハ又其ノ他トシテ再生サレテ利用サ
レテ居リマス、人絹「ス·フ」ニ至リマシテ
ハ古イモノニナリマスト棄テラレテ居リマ
ス、絹織物ニナリマスト所謂洗張リデアル
トカ、染返シト云フヤウナコトニ於テ再生
サレテ利用サレテ居ルノデアリマスガ、東
京市內ノ調査ヲ致シテ見マスルト、昨年度
ニ於テ古着ノ賣買價格ガ公ノ市場ヲ通ツタ
モノハ一千五百万圓ニナツテ居ル、點數ハ
約六十万點ト言ハレテ居リマス、其ノ外ニ
公ノ市場ヲ通ラナイデ賣買サレタモノガ大
體同樣ナ額ト點數ニ上ツテ居ルノデハナカ
ラウカ、斯ウ見ラレテ居ルヤウデアリマス、
又家庭カラ出テ家庭ニ還ル、所謂染返シト
云フヤウナモノ、現在洗張リ又ハ染色業ヲ
ヤツテ居ル者ガ東京市內ダケデ三千軒位ア
ル、一日二十點位ヤルトシテ居ルヤウデア
リマスケレドモ、二點ト致シマシテモ一年
ニ洗張リ染物ノ扱フ點數ガ約二百万點ニ及
7、斯ウ云フ狀態ニナツテ居ルヤウデアリ
一々、之ヲ私ハ三點カラ論ジテ行キタイノ
デスガ、一點ハ是ガ非常ナ結核ノ媒介ヲ致
シテ居ルノデハナイカト云フヤウニ一般ニ
憂ヘラレテ居リマス、質屋ハ三代デ亡ビル
ト言ハレテ居リマス、是ハ人ノ膏血ヲ
搾ルカラ三代デ潰レルノダト俗ニ言ハレル
ノデアリマスケレドモ、實際ヲ調ベテ見マ
スト、ヤハリ結核性ノ傳染病ノ爲ニ潰レテ
居ルモノデアリマス、此ノ二百万點、或八
ソレ以上ノモノガ東京市內ダケデ動イテ居
ルノデアリマスルカラ、是ハ結核豫防ノ上
カラモ相當ナ統制ヲ加へテ行クベキモノデ
アラウト思フノデス、又更ニ點數制ニナ
ルト、新シイモノノ仕入ガ困難ニナリマ
スノデ、古着ノ利用厚生ガ非常ニ增大シテ
來ルダラウト思フノデス、古着ノ利用厚生
ガ增大シテ來ルニ從ツテ、之ニ對シテ適
當ナ取引方法ヲ講ジナイト、折角點數制ヲ
布カレテモ、消費規正ガ此處カラ破レテ來
ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニモ考ヘルノ
デス、モツト重大ダト私ガ思フノハ、折角
企業許可令ニ依ツテ業者ヲ整理統合シテ行カ
ウ、斯ウ云フ方向ヲ商工省ハ執ツテ居ラレ
マスルケレドモ、此ノ洗張リ、或ハ洗色業
者ダケハ年々非常ニ殖エテ行キマス、去年
カラ今年ニナツテ約二倍位ニ殖エテ居リマ
ス、此ノ職業ハ安易ニ此ノ業界ニ入リ易イ、
ダカラ商業方面カラ他ノ方面へ轉業スル時
ニ、外ハ轉業ノ道ガ塞ガレテ居ルケレドモ、
之ヲ一番安易ナ貯水池トシテ此處ヘ流レテ
來ル、流レテ來テドウ云フ商賣ヲシテ居ル
カト云フト、御承知ノ通リ染色ハ新シイ織
物ニ付テハ詳シク販賣規定ガ出來テ居ルヤ
ウデアリマスガ、加工賃ニ付テハ唯頭ヲ押
ヘテ居ルダケデス、私ハ專門デナイノデス
ケレドモ、型紙五枚以上ノモノハ幾ラトカ、
新シイ絹織物ノ染工賃ハ決マツテ居テモ、
古イモノハ唯「ストップ」デ押ヘテ居ルダケ
デス、ソコデ玄人ニ言ハセルト、型紙五枚
ダ、或ハ七枚ダ、或ハ十枚ダト申シマスガ、
素人ニハソレガ何枚ノ型紙ヲ使ツタカ分ラ
ナイ、サウシテ製造工場カラ問屋トカ、販
賣店ヲ通ジマスト、ソコニ玄人ガ居テ價格
ノ規制ヲ致シマスシ、其ノ場合ニ利益ヲ得
ルノハ商業者デアリマスケレドモ、是ハ加
工業者及ビ取扱業者ガ殆ド同一デアリマス
ルカラ、非常ナ高イ加工賃ヲ一般ノ家庭ガ
拂ハナケレバナラヌ、而モ染色ヨリカ高イ
ト云フヤウナコトヲ言ハレテ居ツテ、染色
資材ガ容易ニ入ラヌ爲ニドン〓〓暴騰シテ
居ル、恐ラク戰前ノ三倍以上ニ上ルダラウ
ト思ヒマス、物價ノ中デ一番〓騰シタモノ
ハ私ハ此ノ古着ノ染返シ、或ハ洗張リノ工
賃デハナカラウカト思ツテ居リマス、斯ウ
云フ風ニ上ツテ、非常ニ儲ケノアル商賣デ
スカラ、斯ウ云フ方面ニドンノ〓ト轉失業
者ガ入ツテ來ル、サウシテ又價格ヲ糶上ゲ
テ行クト云フコトニナルト、一方ニ於テ點
數制ガ古着ヲ高クシ、染物業者ヲ利益サセ
ルサウナツテハ私ハ所期ノ目的ガ達成出
來ナイト思ヒマスガ、此ノ點ニ關スル御答
辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=4
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005・岸信介
○岸國務大臣 纖維製品ニ付テ古着、中古
ノ問題ニ關シテノ御質問デアリマスガ、纖
維切符制度ニ於キマシテハヤハリ古着ニ付
テモ點數制度ヲ適用スル建前ニナツテ居リ
やって、尙ホ企業許可令ガ出マシタ上ニ於キ
マシテハ、從來ハ今御指摘ニナツタヤウナ
實情ガアツタラウト思ヒマスケレドモ、新
タニサウ云フ染返シヤ、其ノ他ノ仕事ヲ始
メルト云フヤウナ者ニ付キマシテハ、やつ
リ企業許可令ニ依ル許可制度ヲ施行サレル
譯デアリマスカラ、今マデノヤウナ實情ト
ハ非常ニ違ツテ參ルダラウト思ヒマス、而
シテ此ノ染賃、染返シノ工賃ト云フヤウナ
モノガ相當暴騰シテ居ル、又是等ノ事業ニ
付キマシテノ統制ガ他ノ方面ト比ベテ見テ
十分ニ行ツテ居ラヌ、其ノ關係上色々ナ弊
害ガアリ、又衞生上等カラ考ヘマシテモ、
相當考慮スベキ點ガアルト云フ意味ニ關シ
テノ御意見ニ付キマシテハ、十分一ツ吾々
モ考フベキ問題ダト思ヒマス、唯仕事自體
ガ相當複雜ナ關係デアリ、業者ノ實情モ千
差萬別デアリマス爲ニ、斯ウシタ仕事ニ付
キマシテハ從來比較的統制其ノ他ガ十分ニ
行ツテ居ラナイ、商業組合、工業組合等ノ
設置モ今聽イテ見マスト、ソレ〓〓ノ部門
ニアルヤウデアリマスガ、サウ云フモノガ從
來十分其ノ機能ヲ發揮シテ居ラナイト云フ
點モ、御指摘ノ通リ相當アルダラウト思ヒ
マス、隨ヒマシテ今後ノ運用ニ付キマシテ
ハ御意見ノ點ヲ十分參考ニ致シマシテ、考
ヘテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=5
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006・川俣清音
○川俣委員 今ノ御答辯ノ中デ二點ダケ更
ニ御尋ネシタイノデスガ、第一點ハ此ノ染
返シト云ヒマスカ、染物洗張業ガ企業許可
令ノ中ニ含マレテ居ナイヤウデスガ······第
二點ハ、東京市ノ一般ノ此ノ業ハ任意組合デ
アツテ、商業組合ヲ實ハ作ツテ居ラナイヤ
ウデアリマス、唯ココデ非常ニ此ノ商賣ガ
旨味ガアルト云フノデ、此ノ業ニ殺到シテ
居ル狀態ナノデアリマス、モウ一ツハ、古
着屋ヲ通ズルト點數制ニナリマスケレドモ、
家庭ノ品物デアリマスカラ、所謂外交ガ個
個ニ持出シテ個々ニ賣ル、緣故關係デ賣ルト
云フヤウナコトガ非常ニ起ツテ來ルダラウ
ト云フコトヲ憂慮シテ居ルノデス、非常ニ
窮迫シテ來マスト、古着ヲ緣故賣買スルト
云フコトデ、寧ロ市場ヲ通スコトヨリモ、緣
故賣買ノ形ノモノガ非常ニ現ハレテ來ルノ
デハナイカ、サウ云フ所カラ一ツ餘程考ヘ
テ行カナケレバナラヌカト思フノデスガ、
之ニ對スル御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=6
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007・岸信介
○岸國務大臣 非常ニ專門的ナ御質問デア
リマシテ、實ハ今日此處ニ答辯ヲシ得ル何
ガアリマセヌノデ、能ク調ベテ見マシテ、
其ノ上デ御答ヘシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=7
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008・川俣清音
○川俣委員 ソレデハ私ノ意見ダケヲ述べ
テ置キタイト思ヒマス、大臣モ言ハレタ通
リ、此ノ加工ト云フモノハ非常ニ複雜デア
リマス、複雜デアルダケニ、ソコニ價格ヲ
胡麻化スト云ヒマスカ、素人ノ目ヲ胡麻化
ス所ノ餘地ガ非常ニ多イ、簡單ナモノデア
リマスレバ、是ハ直グ判斷出來マス、私ハ
染物ノ本業ハ能ク分リマセヌケレドモ、手
捺染ノ種類ダケデモ七種類アル、或ハ手掛
染或ハボカシ染、或ハ機械染、或ハ化學
染ト云フヤウナコトデ、非常ニ厖大ニ上ツ
テ居リマス、斯ウ云フ染物ガ幾種類モアル
中ニ、加工賃ヲ單ニ所謂「ストップ」令ヲ以テ
抑ヘテ參リマシテモ、十分抑ヘ切レルモノ
デハナイ、ドウシテモ是ハ最初ニ申上ゲタ
ヤウニ鞏固ナル商業組合等ヲ作ラセマシテ、
ソコデ自治的統制ヲスルカ、或ハ企業許可
令ニ基イテ許可シナガラ、ソコデ掣肘ヲ加
ヘテ行クト云フヤウナ方法ヲ執ラナケレバ、
私ハ生活必需品デアル所ノ衣服類ノ將來ニ
及ボス影響ハ非常ニ大キイト思フ、私ハ中
產階級以下ノ人ハ特ニ染返シ等ニ依ツテ時
局ニ卽應シテ新シイモノヲ買ハナイバカリ
デナク、今後古着ノ厚生利用ト云フコトガ
非常ニ起ツテ來ルダラウト思フ、將來起ツ
テ來ルベキモノニ對シテ今カラ豫メ方策ヲ
立テテ置キマセヌト混亂ヲ來ス、ソコニ非
常ナ摩擦ヲ起スコトニ相成ルト思フノデ、
是ハ速カニ方法ヲ立テラレナケレバナラヌ
ト思フ、モウ一ツ大臣ニ答辯願ヒタイノ
ハ、家庭デ個人的ニ古着ヲ賣買スルコトハ
私ハ點數制ニ入ラヌト考ヘテ居リマスガ、
入ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=8
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009・岸信介
○岸國務大臣 ソレハ私モ入ラナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=9
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010・川俣清音
○川俣委員 先程モ申シマシタヤウニ、東
京市內デアリマスガ、市場ヲ通ジテ居ルモ
ノガ六十万點デ千五百万圓、家庭カラ家庭
ヘ流レテ行ク品物ガヤハリ同樣ナ額デア
ル、斯ウ云フ風ナ大體同數ナモノガ市場ト、
家庭カラ家庭ヘト二ツニ分レテ居ル、斯ウ
云フ風ニ見ラレテ居ルヤウデアル、最近ノ
傾向ハ市場ヲ通サヌデ家庭カラ家庭ヘト、
內職的ニ非常ニ流通シテ居ル、殊ニ點數制
ニナレバ其ノ勢ヒガモツト倍加サレヤセヌ
カ、斯ウ云フ傾向ヲ辿ツテ居リマスト、玆
ニ私ハヤハリ生活必需品デアリマスカラ、
相當强力ナ規正ヲ加ヘテ行ク必要ヲ認メテ
居ラレナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、之ニ付テ振興部長ノ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=10
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011・豊田雅孝
○豊田政府委員 只今御尋ネノヤウナモ
ノハ、從來ノ統制カラ拔ケテ居ルヤウナモノ
モアルノデアリマシテ、是等ニ付キマシテ
ハ、段々物資不足、統制ノ强化ニ伴ヒマシ
テ、ヤハリ組合化ヲ圖リマスルト同時ニ、企業
許可令ノ指定事業ナドニ今後追加致シマス
等ノ方法ニ依リマシテ、統制ノ途ヲ付ケテ
行カネバナラヌカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=11
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012・川俣清音
○川俣委員 モウ一ツ小サナ點デ御尋ネシ
タイノデスガ、後デ總論的ニ申シマスガ、
古着ノ個人的賣買ハ今度ノ點數制ニ入ルノ
デスカ、入ラヌノデスカ、御分リニナリマセ
ヌカ、私ハ入ラヌト思ツテ居リマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=12
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013・岸信介
○岸國務大臣 古着ノ個人間ノモノハ入レ
や 夏菜発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=13
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014・川俣清音
○川俣委員 サウ云フコトニナリマスト、
愈〓以テ古着ノ個人的取引ガ非常ニ盛ンニナ
ルト思ヒマスノデ、全體的規正ヲ更ニ御願
ヒシタイト思フ、ソコデ私ハ古洋服屋デア
ルトカ、質屋デアルトカ、或ハ染物業者、
古物業者、サウ云フモノニ各〓新シイ觀點カ
ラ立ツタ所ノ、所謂統制會社ノ下部組織ノ
ヤウナ形ノ商業組合ヲ作ラセマシテ、ソレ
ヲ綜合シテ一ツノ大キナ統制機關ヲ作ル、
其ノ統制機關ノ中ニ價格評價委員會、或ハ轉
失業者ノ指導委員會、或ハ附屬消毒所ト云
フヤウナモノヲ設ケマシテ、ソレヲ更ニ商
業組合ノ織物、所謂染色商、或ハ古着商、
或ハ古洋服屋、ソレカラ家庭ヘト一ツノ統
制アル機關ヲ作ツテ流シテ行クコトニ依ラ
ナクテハ、商工省ガ唯價格決定ヲシマシテ
モ、中々素人ニハ分リニクイ染色業デアリ
マス爲ニ、監督ガ十分行ハレナイノデハナ
カラウカト考ヘマスノデ、此ノ統制機關ヲ
作ツテ、其ノ統制機關ヲ通ジテ十分監督ス
ルト云フ方法ヲ執ラレマシテ、十分ニ家庭
ノ生活必需品デアル所ノ衣服ノ統制ニ當ツ
テ欲シイト云フ希望ヲ申述ベマシテ、大體
ノ質問ヲ終リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=14
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015・上田孝吉
○上田委員長 川俣君、是デ全部質問ハ終
リマシタカ-一寸申上ゲマスガ、是カラ
ノ順序ハ更生金庫ト重要物資ノ二案ニ付テ
鶴君、小平君、釘本君、長谷君、世耕君ト云
フ順序デ御願ヒシタイト思ヒマス、成ベク
皆サン議席ヲ離レナイヤウニシテ戴イテ、
今日中ニ質問ヲ是非終リタイト思ヒマスカ
ラ、ドウカサウ云フコトニ願ヒタイト思ヒ
マス-鶴君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=15
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016・鶴惣市
○鶴委員 小平君ニ先ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=16
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017・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ小平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=17
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018・小平重吉
○小平委員 私ハ大體本案ニ付キマシテハ、
皆サンカラ御質問ガアツタノデ了承致シマ
スガ、五、六點大臣ニ質問シテ見タイト思ヒ
マス、國民更生金庫ノ問題ニ付キマシテハ、
昨日各委員カラ色々御話ガアツタ通リデア
リマシテ、此ノ國民更生金庫ト云フモノガ
出來マシタノデ、轉廢業者ハ非常ニ期待ヲ
掛ケテ居ツタノデアリマス、所ガ此ノ金庫
ガ出來マシテモ、殆ド其ノ活用ガナイト云
フヤウナコトデ、ドウモ政府ハ斯ウ云フ機
關ヲ作ツテモ、殆ド轉廢業者ニ對シテハ何
モナラヌ、此ノ機關ハ轉廢業者カラ言フト
羊頭狗肉ノ策デアルト云フヤウナ非難マデ
生レタノデアリマシテ、私共モ此ノ聲ヲ聞
キマシテ甚ダ遺憾ニ堪ヘナイト考ヘテ居ツ
タノデアリマス、所ガ今囘ハ大藏省所管カ
ラ商工省ノ所管ニナリマシテ、殊ニ數日來
ノ商工大臣ノ御意見ヲ承リマスト、大イニ
親心ヲ出シテ轉廢業者ノ更生ノ爲ニ更生金
庫ヲ働カス、殊ニ本年度ニ於キマシテハ四
億三千万ト云フ大キナ金額ヲ以テ之ニ當ラ
ウト云フノデアリマスカラ、大イニ私共モ
意ヲ强ウシタノデアリマス、ドウカ此ノ議
會ニ於テ御言明ヲ願ツタヤウニ、今後極力此
ノ更生金庫ノ活用ニ付テ御努力ヲ願ハレン
コトヲ先ヅ以テ御願ヒシテ置キマス
私ノ最初ニ御聽キ致シタイコトハ、中小
商工業者ノ轉廢業問題ハ、勿論此ノ轉廢業
ニ依ツテ國家ノ必要ナル方面ニ此ノ人ヲ使
フト云フコトガ狙ヒ所デアリマスノデ、當
然國家トシテハ、此ノ轉廢業者ノ中ニ全體デ
何十万人位ノ人ヲ轉廢サセヨウト云フ御見
込ガアルト思ヒマス、隨テ此ノ轉廢業ノ對
象ニナツテ居リマス業種別ニ、大體鐵工業
ニ付テハ何十万人、或ハ非鐵業者ニ付テハ
ドノ位、或ハ其ノ他ノ各種ノ對象ニナツテ
居ル-此處ニ表ガ出テ居リマスガ、機械
工業ニ對シテハドノ位ト云フヤウナ、大體
ノ目安ガ付イテ居ルト思フノデアリマスガ、
一體サウ云フ各種ノ重要ノ職業ニ付テ何割
位ト云フヤウナ目標ガアリマシタナラバ御
示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=18
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019・豊田雅孝
○豊田政府委員 之ヲ業種別ニ現シマスト
云フコトハ却テ業界ノ不安動搖ヲ招クコト
トモナルト考ヘマスノデ、特ニ差控ヘタイ
ト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=19
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020・小平重吉
○小平委員 今其ノ業種別ノ發表ハ差控ヘ
タイト云フ御話デアリマスガ、地方ニ於キ
マシテハ其ノ整理問題ニ付キマシテ、各業者
ヲ集メテ大體表示シタヤウニ聞イテ居リ
マス、吳服商ニ於テハドレ位、洋服商ニ於テ
ハドレ位、雜貨商ニ於テハドレ位ト云フコ
トヲ表示シテ居ルヤウデアリマス、其ノ點
ハ政府ノ御答ヘトハ少シ違フヤウデアリマ
スガ、ソレハ或ハ地方廳ガ先走ツテサウ云
フコトヲシテ居ルノカモ知レマセヌ、其ノ
點ハ宜シイト致シマシテ、サウスルト對象
トシテ居ルモノハ中小商工業者ダケデ、
其ノ他ノ詰リ料理店デアルトカ、待合デア
ルトカ、サウ云フモノハ入ツテ居ラナイノ
デアリマスカ、私共ノ見ル所ニ依リマスト、
昨日ノ資料ニモアリマスガ、廢轉業者ノ所
要資金調ト云フモノヲ見マスト、重要ナ商
品ノ中デ米穀販賣業、物品小賣業、菓子商
ト云フモノガ入ツテ居リマスガ、此ノ中ニ
最モ地方ニ於テ相當ナ商賣ヲシテ居リマス
肥料商ノ如キハ對象ニナツテ居ラナイヤウ
デアリマス、是ハドウ云フ譯デアリマスカ、
現ニ私共ハ其ノ對象トシテ第一ニ見ナケレ
バナラヌ商賣デハナイカト思フノデアリマ
ス、御承知ノ通リ肥料ハ現在ノ所デハ大體國
家管理ニ近イヤウナ施設ニナツテ居リマシ
テ、殆ド商品ハ戰前カラ比較致シマスト配
給量ガ約一割若シクハ三割シカアリマセ
又、尙ホ又加フルニ地方ニ於キマシテハ產
業組合、商業組合、此ノ二ツノ部門ガ配給
ノ任ニ當ツテ居リマスノデ、營業者ハ非常
ナ窮屈ナ狀態ヲ繼續致シテ居ルノデアリマ
ス、サウ云フ大キナモノガ拔ケテ居ルヤウ
ナ感ガ致スノデアリマスガ、ドウ云フ譯デ
拔ケテ居ルノデアリマスカ、殊ニ又享樂方
面ノ現狀カラ見マスナラバ、料理屋トカ、
或ハサウ云フモノヲ宜シク整理ヲ致シマシ
テ、必要ナル方面ニサウ云フ人的資源ヲ持
ツテ行クト云フコトガ、今日ノ國家政策上
最モ緊要ナコトデハナイカト私共考ヘテ居
リマスガ、是等ガ對象ニナツテ居ルカ居ナ
イカ、其ノ點ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=20
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021・豊田雅孝
○豊田政府委員 飮食店等ノ接客業ハ、御
承知ノ通リ警察許可營業ニナツテ居リマス
ノデ、是ハ一應所謂中小商工業ト云フモノ
カラハ除外致シテ考ヘテ居ル譯デアリマス、
勿論是等ノ飮食店業等ニ付キマシテモ、所
管ノ內務省方面等デハソレ〓〓〓究中デハ
アリマスルガ、商工省ノ所管ト致シマシテ
ハ、從來除外致シテ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、尙ホ肥料等此處ニ特揭致サレテ居リマセ
ヌモノハ、物品小賣業ト云フモノノ中ニ入レ
テ考ヘテ居ル譯デアリマス、今後計畫ガ段
段具體化スルニ連レマシテ、特ニドレ位ニ
ナルカト云フヤウナ點モ考ヘ合セマシテ、
計畫ヲ進メテ行キタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=21
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022・小平重吉
○小平委員 サウシマスト、此ノ料理屋ト
カ、待合、其ノ他飮食店ト云フヤウナモノ
ハ內務省ノ所管デアルカラト云フヤウナ今
御話デアリマスガ、是ガ若シモ廢轉業ヲス
ルト云フヤウナ場合ニハ更生金庫ニ依ツ
テ當然是ハ處理サルベキモノデアルト、、斯
ウ私ハ考ヘテ居リマスガ、其ノ點ハドウ云
フコトニナルノデアリマセウカ、勿論私共
此ノ統計ニ依ツテ見マスルト、此ノ方面ニ
働イテ居ル婦女子ト云フモノハ二十五、六
万人ニ全國デハナツテ居ルヤウデアリマス、
殊ニ斯ウ云フ方面ハ、現在ノ社會政策カラ
申シマシテモ、當然是ハ第一着ニ整理ヲス
ベキモノデハナイカト私共考ヘテ居リマス
ガ、若シ是ガ整理サレルト云フコトニナリ
マシタナラバ、更生金庫ガ之ヲ扱フカドウ
カト云フヤウナコトモ承ツテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=22
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023・豊田雅孝
○豊田政府委員 左樣ナ業種ニ付キマシテ
モ更生金庫ガ取扱ヒ得ル建前ニナツテ居リ
マスルノデ、將來具體的ナ情勢ガ出テ參リ
マシタ場合ニハ、更生金庫トシテモ之ヲ取
上ゲテ行クベク、又計畫ヲ立テテ行カナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=23
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024・小平重吉
○小平委員 是ハ大臣ニ是非御答辯ヲ願ヒ
タイト思ヒマスガ、昨日小山君ノ質問ニ對
シマシテ廢轉業ヲサセル者ハ、大體國家ノ
要請ニ應ジテ轉廢業ヲ致シマシテモ、其ノ
人間ガ國家ノ要請ニ役立ツヤウナ者ヲ廢轉
業サセルノダ、隨テ老人デアルトカ、或ハ
病人デアルトカ云フモノハ、先ヅ廢轉業ノ
對象トシテハ考ヘヌト云フヤウナコトニ御
答辯ガアツタヤウニ私ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、又小山君モサウ云フ御答辯ヲ聽イ
タノデ安心シタト云フヤウナ御話ガアツタ
ヤウニ私ハ聽イテ居ルノデアリマスガ、事
實左樣ナ見地カラ今後サレルト云フコトニ
ナリマスト、今マデ商工省ガ地方廳ニ命ジ
マシテ廢轉業ヲ促進サセテ居リマスル現狀
カラ見マスト大變違ツタヤウナ結果ニナツ
テ來ハシナイカト私ハ考ヘマシテ此ノ質問ヲ
致スノデアリマスガ、地方ニ於キマシテハ、
御承知ノ通リ今マデノ廢轉業ニ付キマシテ
ハ、先ヅ業者ヲ全部集メマシテ、只今申上
ゲタヤウニ大體何商賣ニ付テハ何割位ノ人
ヲ自發的ニ整理スルヤウニシテ貰ヒタイト
云フヤウナコトデ進ンデ居リマシテ、其ノ
團體ト致シマシテハ、先ヅ地方ニ於ケル實
績ノ多イ者ガ殘ル、尙ホ地方ノ狀況等モ見
マシテ、一地方ニ偏在スルコトハ配給上宜
シクナイト云フノデ、地方ノ狀況等モ參酌
致シマシテ、ソレ等ノ各種ノ狀況、先ヅ今
マデノ商賣ノ實績、或ハ其ノ人柄、或ハ資
產ヲ見ルトカ、サウ云フコトヲ主トシテ今
日マデヤツテ來テ居ツタノデアリマスガ、
只今私ガ申上ゲルヤウナ大臣ノ御考ヘデア
ルトスレバ大變此ノ狀況ガ變ツテ來ルト思
ヒマス、斯ウ云フコトハ地方デハ非常ニ神
經ガ過敏ニナツテ居リマシテ、折角進捗シ
ツツアル所ノ整理ニ對シマシテモソレデハ
アレハ病人ダカラ巳ムヲ得ナイノダト云フ
コトニナツテ來マスルト、是ハ大キナ問題
ニナツテ來ルト思ヒマスノデ、念ノ爲ニ是
ハ大臣カラ言明ヲ願ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=24
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025・岸信介
○岸國務大臣 中小商工業ノ整理統合ニ付
キマシテハ、大體ノ大綱ヲ示シマシテ、之
ニ基イテ地方ノ特殊ノ事情、產業ノ特殊事
情ナドヲ十分考慮シタ上デ實行スル、サウ
シテ大體業者ノ自發的ナ運動ニ主眼ヲ置ク
ト云フコトデ、今日マデ指導シテ參ツテ居
ルノデアリマス、而シテ今御話ニナリマス
ヤウニ、從來實績等ニ非常ニ重キヲ置イテ
此ノ案ヲ實行スルヤウナ傾向ノアツタ事柄
モ御話ノ通リデアルト思ヒマス、併シナガ
ラ過日來色々論議サレテ居リマス如ク、今
日及ビ近キ將來ノ我ガ經濟界ノ嚮フ所ヲ考
ヘテ見マスルト、特ニ大東亞戰爭勃發以來
ノ情勢カラ考ヘテ見マスルト、單ニ重點主義
ニ依リマシテ足弱ノ者ダケヲ整理スルト云
フヤウナ消極的ナ考ヘダケデハイケナイ、
國家ガ必要トスル部面ニ於テ、大イニ新タ
ナル勤勞ノ部面ヲ開拓シテ貰フト云フ意味
ニ於キマシテ、十分ソレニ適格ヲ持ツテ居
ル人ガ出來ルダケ轉廢業シテ貰ヒタイト云
フ意味ニ於テ、旣ニ地方長官ニ對シマシテ
モ、地方長官會議ニ於テ私ハ其ノ意味ノ事
柄ヲ强調シテ居リマシテ、其ノ後凡ユル機
會ニ地方廳トノ間ニモサウ云フ事柄ヲ徹底
スルヤウニ努メテ居リマス、又民間ニ於ケ
ル商業報國會、商業組合中央會、其ノ他ノ
團體等ニ付キマシテモ、サウ云フ趣旨ガ徹底
スルヤウニ努メテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ、多少從來行ツテ來マシタ所トハ趣
キヲ異ニスル部分ガアルカト思ヒマス、併
シ此ノ日本ノ直面シテ居ル現狀カラ申シマ
スト、唯其ノ業界カラ或ル部分ノ人ニ廢メ
テ貰フト云フノガ能デハナクシテ、新タナ
方面ニ於テ有用ナ國家ガ必要トスル所ノ仕
事ヲシテ戴カナケレバナラヌノデアリマス
カラ、隨ヒマシテ、此ノ中小商工業ノ轉廢
整理統合ニ付キマシテモ、其ノ點ヲ十分一
ツ重要視シテ案ヲ立テ、又案ヲ實行シテ戴
キタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=25
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026・小平重吉
○小平委員 大臣ノ趣旨ハ能ク分リマシ
ク、御說ノ通リ從來ノ整理統合トハ少シク
大臣ノ御考ヘガ變ツテ來テ居ルヤウデアリ
マスカラ、此ノ點ハ實際仰セノ如ク新ラシ
イ方面ニ活躍スル人間ヲ廢メサセルト云フ
コトガ最モ國家ノ要請ニ適スルコトニナ
ルノデアリマシテ、今マデノ實績ト云フヤ
ウナコトニノミ餘リ偏ルコトハ考ヘ物ダト
思ヒマス、隨テ是ハ地方デハ只今私ガ申上
ゲルヤウナ方針デヤツテ居リマスカラ、モ
ウ少シ强ク地方廳ニ御命令ニナツテ、サウ
シテ地方ニ徹底的ニ此ノ意見ガ徹底スルヤ
ウナ方針ヲ執ツテ戴キタイト思ヒマス、今
マデハ實際私ガ申上ゲルヤウナ方針デ實績
第一主義デヤツテ居リマス、此ノ點ハ餘程
改善ヲ要スルト思ヒマス、振興部長サンカ
ラモ一ツサウ云フ點ガ嚴重ニ徹底スルヤウ
ニ、國家ノ要請ハ斯ウダト云フヤウナコト
ヲ御通知ニナツテ、而モ相當大キナ實績者
デアツテモ、働ケヌ者ハ廢メルト云フヤウ
ナコトヲ一ツ嚴重ニ御通知置キヲ願ヒタイ
ト思ヒマス
次ニ御伺ヒシタイコトハ七十八帝國議會
ニ於キマシテ此ノ廢轉業者ニ對シマシテハ
政府ガ三百圓、統制團體ガ三百圓、合セテ
六百圓ノ補助金ヲ出スノダ、尙又更生金庫
トシテハ他ノ方法ニ依ツテ之ヲ補助シテ行
クト云フヤウナコトニ私共聞イテ居リマス
ノデ、斯ウ云フ方針ガ決リマシタ以上ニハ、
今度ノ地方ニ於ケル整理統合ニ對シテハ此
ノ方針ヲハツキリト御示シニナル方ガ宜イ
ト思フノデアリマスガ、ドウモ地方ノ事情
ヲ見マスト、サウ云フハツキリシタ御示シ
ガナイ、私ハ三、四事業ニ携ハツテ居リマシ
テ、整理統合ニ今力ヲ致シテ居リマスガ、
ハツキリシタ御通知ガナイノデアリマス隨
テ統合機關、統制機關ト云フモノガ出來マ
シテモ、廢轉業スル人ハ將來ドウナルノダ
ラウト云フ非常ナ不安ヲ持ツテ居リマス、
此ノ點ニ付キマシテ私共モドウシテ是ダケ
決マツテ居ルモノヲ政府ガ正式ニ通知シテ
來ナイカト云フコトヲ疑惑ノ眼ヲ以テ見テ
居ルノデアリマスガ、是ハドウ云フ譯デア
リマスカ、一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=26
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027・岸信介
○岸國務大臣 其ノ點ハ前議會ニ於キマシ
テモ私ガ明カニ聲明致シマシタ如ク、政府
ノ方針トシテハハツキリ定ツテ居ル譯デア
リマス、旣ニ各府縣ニモ通牒ヲ出シテ居リ
マスシ、一月一杯ニ之ニ對シテ各府縣ヨリ
必要ナ所要資金ノ申請ヲスルヤウニト云フ
通牒モ出シテ居リマス、尙ホ經濟部長會議、
商工課長會議等ニ於キマシテ十分徹底スル
ヤウニハ致シテ居ルノデアリマス、唯私ハ
此ノ問題ハ此ノ機會ニ一寸一言申述ベテ置
キマスガ、非常ニ國家トシテモ重大ナ問題
デアリ、隨テ政府トシテモ非常ニ重大ノ政
治問題トシテ之ヲ解決セネバナラナイト云
フ見地カラ、商工省ニ於キマシテモ大臣初
メ首腦部ガ主トシテ此ノ問題ノ解決ニ身ヲ
以テ當ルト云フ決意ヲ示シテ居リマスト同
時ニ、各地方長官ニ於テモ、地方長官自ラ
中心トナツテ此ノ問題ヲ取扱ヒ解決スルヤ
ウニト云フコトヲ强ク要望シ居ルノデアリ
マス、從來此ノ問題ガ餘リニ事務的ニ取扱
ハレテ居リマス爲ニ、色々ナ地方ニ於キマ
シテモ其ノ趣旨ガ徹底シナイト云フ憾ミガ
相當アツタヤウニ思ヒマス、地方長官ニ於
キマシテモ其ノ必要ヲ十分認メテ居ルヤウ
デアリマスシ、サウ云フ意味ニ於キマシテ
從來不徹底ナル點ガアリトスレバ、極力徹
底スルヤウニ努メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=27
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028・小平重吉
○小平委員 大臣ノ御說明能ク分リマシタ
ガ、私ガ不思議ニ感ジマスコトハ普通ノ
一般ノ統制機關ナラバ、地方廳ガ大事ヲ取
ツテ、思切ツテ法律デ決マツテ居ルコトヲ
明示シナイト云フ考ヘヲ持ツノデアリマス
ガ、實ハ商工省ノ燃料局ノ監督下ニアル石
油會社デアリマス、之ヲ燃料局ガ直接監督
ヲ致シマシテ、總テノ整理要綱、下部組織
ノ整理要綱ト云フヤウナコトハ燃料局自體
ガ明示ヲシテ來テ居リマス、所ガ此ノ燃料
局ノ仕事ニ對シテサウ云フ風ナコトヲシテ
居ナイノデアリマス、私ハ實ハ栃木縣ノ石
油會社ノ主宰ヲシテ居リマスノデ、今度此
ノ石油規正ノ强化ニ依リマシテ、昨年出來
マシタバカリノ會社ガ今度ハ又商工省ノ命
令ニ依リマシテ會社ノ改組ヲ命ゼラレマシ
ク、此ノ改組ヲ此ノ間總會ヲ開キマシテ決
定致シタノデアリマスガ、是等ニ對シテモ
商工省直轄ノサウ云フ命令ガ來テ居リマセ
ヌ、下部組織ノ整理要綱等ハ燃料局カラ明
細ニ來テ居リマスガ、廢轉業者ノコトニ對シ
テハ何等一言ノ通牒モナイノデアリマス、
困ツテ居ルヤウナ狀況デアリマスガ、サウ
云フ點ハドウモ商工省ノ御話ハ餘リ信ズル
譯ニハ行カヌデハナイカト云フヤウナ私ハ
感ジガ致スノデアリマスガ、ドウ云フ譯デ
アリマスカ、此ノ點ヲハツキリシテ戴キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=28
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029・岸信介
○岸國務大臣 其ノ點ハ通牒ト致シマシテ
ハ、總テノモノニ適用サレルコトハハツキ
リ地方廳ニモ傳ヘテ居ルノデアリマスケレ
ドモ、今御話ノ點ヲ伺ツテ居リマスト、燃
料ノ問題ハ恐ラク。然料局自體ガ相當踏込ン
デ世話シテ居リマスガ爲ニ、地方廳トシマ
シテハ此ノ問題ハ本省ノ直轄ノ仕事トシテ、
本省ニ任シテ、餘リ地方廳トシテ其ノ點ニ
觸レテ居ラヌノデハナイカト思フノデアリ
マス、併シ今申シマシタヤウナ點ガ全體ト
シテ適用サレルコトハ當然ナノデアリマシ
テ、若シ十分徹底シテ居ラナイ點ガアリマ
スルナラバ、尙ホ燃料局ノ方ニモ示シテ置
キマシテ、徹底スルヤウニ努メル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=29
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030・小平重吉
○小平委員 大臣ノ御說明ニ依リマシテ諒
承致シマシタ、ドウカアア云フ國策的ノ會社
ハ地方ニ於ケル統制機關ノ中デモ最モ模範
トナラナケレバナラナイト考ヘテ居リマス
ノデ、是等ノ業者ト云フモノガ、ドウモ斯
ウ云フ國策會社ノ延長トモ言フベキ會社ノ
改組ニ對シテ下部組織ダケハヤカマシク言
フガ、吾々辭メル何百人ト云フ人間ニ對シテ
ハ一言モナイノハドウ云フ譯ダト云フノ
デ、實ハ此ノ間ノ總會ニ於テモ問題ニナツ
テ居リマシタ、一刻モ早ク是等ノ處置ニ對
シテハ商工省直轄ノ問題デモアリマスルカ
ラ、一ツ明カニ御明示ヲ戴クヤウニ御願ヒ
致シテ置キマス
ソレカラ次ニ私ガ御伺ヒシタイコトハ、
是ハ中央ノ國策會社ハ勿論デアリマスガ、
地方ノ統制機關、今度新タニ出來マス所ノ
縣單位ノ一ツノ統制機關ト云フヤウナモノ、
或ハ工業組合、其ノ他ノ商業組合デアリマ
スガ、是等ガ今度ノ統制ニ依リマシテ非
常ナ權限ヲ與ヘラレテ居リマスルコトハ私
ガ申スマデモナイノデアリマス、又是等ノ
機關ト云フモノハ、而モ一縣ニ一箇所ノ商
業組合、或ハ工業組合、統制機關デアリマ
スルカラ、勿論公的意味ニ於キマシテ、最
モ公正ニ仕事ヲシナケレバナラナイニモ拘
ラズ、是等ノ近頃出來マシタ機關ノ幹部ノ
組織、或ハ仕事ト云フヤウナモノヲ見マス
ルト、甚ダ私ハ寒心ニ堪ヘナイモノガアル
ト思ヒマス、殊ニ大キナ營業デハサウ云フ
ヤウナコトハアリマセヌガ、大キナ商賣ニ
付キマシテハ相當ナ頭ノ人ガヤツテ居リマ
スカラ、大シタ間違ヒハアリマセヌガ、所
謂地方ニ於ケル所ノ小サナ商賣、或ハ菓子
屋デアルトカ、或ハ自轉車屋デアルトカ、
洋服屋デアルトカ云フヤウナモノガ整理統
合致シマシタ結果ト云フモノヲ見マスル
ト、幹部ガ非常ナ橫暴ヲ極メマシテ、自分
等ガ幹部ニナツタト云フ立場カラ自分等ノ
扱フ商品ヲ專斷シテ、サウシテ組合員ニハ
相當ノ配給ガアルニモ拘ラズ、役員ダケガ
之ヲ取ツテシマツテ居ルト云フヤウナコト
ハ往々アリマス、現ニ私ノ方デハソレガ爲
ニ刑事問題ガ出テ居ルノガ幾ツモアリマス
ルノミナラズ、是等ノ組織ニ對シマシテ非
常ナ私ハ注意ヲ商工當局ハ勿論ノコト、縣
當局ニモ御注意ヲ拂ツテ貰ハナケレバナラ
ヌコトハ、小サナ商賣ノ人ハ所謂丁稚上リ
ノ人ガ多イノデアリマシテ、サウ云フ人ハ
今度ノ統制ハ將來ドウナルカ、組合ガ出來
マシテモ自分達ハ將來商賣ガ出來ルノカ、
或ハドウ云フコトニナルノダト云フヤウナ
コトハ、話ヲ聞キマシタ位デハ分リマセヌ、
殊ニ地方ニ於テ卸組合、或ハ小賣組合ト二
本建デ出來テ居リマスガ、小賣組合ニナレ
バ將來商品ハドウ云フ配給ニナルノカ、卸
賣組合ニナレバドウナルノカト云フヤウナ
コトモ分ラナイノデアリマス、頭ノ良イ者
ハサウ云フ所ヲ利用致シマシテ、サウシテ
頭ノ惡イ者ヲ馬鹿ニスル、オ前達ハ卸屋ニ
上ルヨリモ、小賣屋ニナル方ガ將來ハ利益
ダト言ツテ、折角卸ノ實績ノアル者ガ小賣
ニナツテシマフ、サウシテ組合ヲ作ツテ卸
業者ハ僅カ三人カ四人デ其ノ利益ヲ壟斷ス
ルト云フヤウナ實例ガ往々アツタノデアリ
マス、私ハ現ニサウ云フ組合ノ業者ニ一一、
三打突カリマシテ、小賣業者カラ泣キ込マ
レテ、卸業ニ復活スルヤウニ縣當局ニ交涉
シテ努力致シマシテ、復活サセテヤリマシ
タガ、中々此ノ統制强化ニ便乘シテ、頭ノ
良イ者ガ碌ナ商賣ヲシテ居ナイノニ、實績
ヲ揑造シテ、サウシテ幹部ニナツテ、此ノ
機會ヲ利用シテ金儲ケヲシヨウト云フヤウ
ナ惡イ奴ガ隨分アルノデアリマス、是等ハ
餘程監督ヲ嚴重ニスルヤウニ、商工省ハ勿
論ノコト、地方廳ニ對シテモ嚴格ナ通牒ヲ
發シテ御取締ヲ願ヒマセヌト、地方ノ頭ノ
低イ、小サナ小賣業者ハサナキダニ轉廢ヲ
シナケレバナラヌト云ツテ頭ヲ痛メテ居ル
ノデアリマスカラ、私ハ相當深甚ナル御注
意ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙又役員組織デ
アリマスガ、是ナドニ付キマシテモ、現在
ノ法令ヲ改正致シマシテ、今度ノ統制機關
ニ對シテハ、役員タル者ハ縣ガ之ヲ任命ス
ルト云フヤウナコトニスルノガ或ハ宜イノ
デハナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス、尙又他
ノ方法ト致シマシテハ、色々斯ウ云フ機關
ガ出來マシタ爲ニ、幹部或ハ其ノ他ノ者ガ
橫暴ヲ極メテ、此ノ機關ニ乘ジテ金ヲ儲ケ
ル、或ハ不正ナコトヲヤラウト云フヤウナ
コトガアルノデアリマシテ、是ハ公ナ機關
デアリマスカラ、之ニ對シテハ監察制度ト
云フヤウナモノヲ設ケテ、日頃是等ノ內容
等ヲ嚴重ニ監察スルコトガ必要デハナイカ
ト云フコトヲ私ハ痛感スルノデアリマスガ、
是等ニ對スル大臣ノ御所見ヲ拜聽致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=30
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031・岸信介
○岸國務大臣 今御質問ニナリマシタ事柄
ハ、現在私共モ屢〓耳ニ致シマスル統制ニ關
聯シテノ非常ナ時弊ニ觸レテ居ルモノダト
思ヒマス、工業組合、商業組合ニ關シマシ
テハ法制モアリマスシ、監督ノ制度モ本省
竝ニ地方ニ設ケラレテ居ルノデアリマスガ、
是ガ新シイ統制ノ强化ニ伴ヒマシテ十分ナ
活動ヲシテ居ラナイ點ガアリマス爲ニ、今
御話ノヤウナ事柄ガ工業組合、商業組合等
ニ付テ生ジテ居ル實例ガアルヤウニ思フノ
デアリマス、之ニ關シマシテハ、特ニ先程
モ御話ガアリマシタヤウニ工業組合、商業
組合ノ制度ノ根本ヲ今再檢討致シテ居リマ
スノデ、其ノ法制ノ整備ノ際十分ニ考ヘテ、
斯ノ如キ濫用、弊害ヲ生ジナイヤウニ持ツ
テ參リタイト思ヒマス、尙ホ國策會社ノ名
前デ呼バレテ居ル各商品別ノ統制會社ガ非
常ニ澤山出來テ居リマスガ、實ハ一面國策
會社ト云フコトデ呼バレテ居リマスケレド
モ、是等ノ會社ニ對スル取締監督ノ法規ハ
全然ナイノデアリマス、純然タル形式上商
法ノ規定ニ依ル所ノ營利會社ノ形ヲ取ツテ
居ルノデアリマス、而シデ其ノ行フ所ノ內
容ハ、非常ニ國家的ナ重要ナ業務ヲ行ツテ
居ルノデアリマシテ、之ニ對スル監督ノ規
定ヲ缺イテ居リマスノデ、目下總動員法ニ
基イテ是ガ監督規定ノ整備ヲ圖ツテ居リマ
ス、而シテ統制會社等ニ付キマシテハ、必
要ナ部面ニ於キマシテハ是ハドウシテモ作
ラナケレバナラナイノデアリマスガ、隨分
數ガ濫立シテ居ル狀況モアリマスノデ、是
ガ整理統合ニ付テモ今後監督ヲ厲行シナガ
ラヤツテ行キタイト云フ積リデ、全體ニ亙
ツテ目下檢討ヲ加ヘテ居ル次第デアリマス、
御注意ノ點ニ付キマシテハ、十分吾々モ其
ノ時弊ヲ痛感致シテ居リマスカラ、ソレヲ
矯正スルニ足ルヤウナ制度ヲ立テテ參リタ
イ、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=31
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032・小平重吉
○小平委員 大臣カラ非常ニ御親切ナ御答
辯デ、殊ニ國家總動員法ニ依ツテ是等ノ統
制機關、或ハ工業組合等ヲ取締ル法規ヲ作
ルト云フヤウナコトヲ聽キマシテ私モ安心
致シマシタ、ドウカ一刻モ早ク左樣ナ規定
ヲ作ラレンコトヲ切望致シマス
次ニ重要物資管理營團ノコトニ付キマシ
テ一寸御伺ヒシタイト思ヒマス、是ハ簡單
ニ申上ゲマスガ、資本金ガ一千万圓ト云フ
コトニナツテ居リマス、此ノ營團ノ仕事ハ1
非常ニ大キナ、廣範圍ニ亙ル仕事デアリマ
スガ、二千万圓デハ到抵仕事ガ出來得マイ
ト思フノデアリマスガ、是ハ公債發行ト云
フヤウナコトモ致シマセヌシ、ドウ云フ方
面カラ金ヲ融通シテ仕事ヲオヤリニナリマ
スカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=32
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033・岸信介
○岸國務大臣 營團ノ資本金二千万圓ハ
大體將來營團ガ事業ヲ行ツテ參リマスニ必
要ナ事務費ヲ、其ノ二千万圓ノ利子デ賄ツ
テ行クト云フ意味ニ於キマシテ、資本金ノ
額ヲ二千万圓ト致シタノデアリマス、而シ
テ此ノ事業ヲ行ツテ行キマスノニハ、先日
モ申述ベマシタ通リ、數億ノ巨額ノ資金ヲ
要スル譯デアリマス、唯其ノ資金ノ性質ガ
一年ニ相當囘轉スル短期ノ資金デアリマシ
テ卽チ借入レルト同時ニ、ソレハ物動計
畫ニ依ツテ拂下ゲル、其ノ間ノ暫クノ金融
ト云フ意味ニ於キマシテ、卽チ短期ノ金融
ト云フ性質ニ鑑ミマシテ、資本金又ハ營團
ノ出ス債劵發行ニ依ル資金調達ト云フ方法
ヲ採ラズシテ、他ノ金融機關カラ其ノ必要
資金ヲ借入レル積リデアリマス、今囘提案
サレテ居リマス戰時金融金庫ニモ此ノ營團ノ
貸付ヲ一ツノ業務ノ上ニ揭ゲテ居リマス、
サウ云フ特殊ナ機關及ビ一般民有機構ノ中
ニモ戰時經濟ノ時局ニ對應スベキ金融ヲナ
スベキ「シンヂゲート」ガ出來テ居リマスカ
ラ、サウ云フ方面トモ大體下話ヲシテ居リ
マシテ、必要資金ヲ借リルコトニナツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=33
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034・小平重吉
○小平委員 次ハ燃料ノ石油關係ニ付テ二
ツバカリ御伺ヒ致シマス、石油ノ問題ハ昨
日祕密會ニ於キマシテ拜聽致シマシタ、大
體現在ノ規正ヨリ以上ニ緩和ハ出來ナイト
云フヤウナコトモ推測致シテ居リマス、併
シ農村ニ於ケル石油ノ間題デアリマスガ、
自動車等ハ是ハモウ營業者デアリマスカ
ラ、現在ノ規正デ私ハ致シ方ガナイト思ヒ
マスガ、農村ニ於テハ、殊ニ電氣ノナイ農
村ニ於キマシテノ現在ノ石油ノ配給ト云フ
モノハ一戶當リ一箇月五合デアリマス、
而モソレカラ動力用ヲ差引カレマシテ、
戶當リ三合ト云フヤウナコトニナツテ居リ
やっく、一戶當リ三合ト云フコトニナリマス
ト、「ランプ」ヲ點ケナケレバナラナイ農村
デハ、三日モ點ケマスト、アトハ灯リヲ點
ケルコトガ出來ナイト云フ現狀デアリマス、
殊ニ蠟燭ヲ買ハウトシテモ、蠟燭モ買ヘナ
イト云フヤウナコト、ノミナラズ現在重要
食糧品タル米ノ籾摺リト云フヤウナコトニ
對シテモ、サウ云フ譯デアリマスカラ勿論
石油ハ〓ラヌ、隨テ農村デハ非常ナ困難ヲ
感ジテ居リマス、石油事情ハ今申上ゲル通
リ、昨日モ縷〓拜聽致シマシタノデ分ツテ居
リマスガ、併シ農村ノ燈火用ノ石油ダケモ
モウ少シ增加ヲシテ貰へナイモノデアリマ
セウカ、五合、而モ其ノ中カラ二合ヲ差引
イテ、一戶ニ對シテタツタ三合デアリマス、
農村デハ是等ノ油ヲ使ツテシマヘバ殆ドモ
ウアト二十五、六日間ハ寢テシマフト云フ
現狀デアリマス、石油ハナシ、蠟燭ハ買ヘ
ナイ、眞暗デ起キテ居テモ仕方ガナイト云
フノデ、殆ド副業等ノ仕事ハ出來マセヌ、
石油ノ事情ハ能ク劵ツテ居リマスガ、併シ
農村ニダケ位ハ何トカ-私モ石油ニ多少
關係致シテ居リマスノデ事情ヲ多少ハ知ツ
テ居リマスガ、農村ノ此ノ五合ノ配給ヲモ
ウ少シ出來ル位ノ餘裕ガアルノヂヤナイカ
ト云フヤウナ感ガ私ハ致スノデアリマスガ、
此ノ點ニ付キマシテ石油當局カラ一ツ御意
見ヲ拜聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=34
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035・山口眞澄
○山口政府委員 先ニ農村ノ動力用ノコト
カラ簡單デアリマスカラ御答へ申上ゲマス、
是ハ所管ハ農林省ノ所管ニナツテ居リマシ
テ、私共ノ方モ密接ナ連繫ヲ執ツテ居リマ
スガ、御承知ノ通リ石油ノ消費規正ノ關係
デ、之ヲ代燃化スルト云フコトニ極力進ン
デ居ルヤウニ聞イテ居リマス、此ノ方面ハ
代用燃料デ十分ヤリ得ルト考ヘテ居リマス、
ソレカラ燈火用ノ石油デゴザイマスガ、是
ハ此ノ席デ申上ゲルノハ一寸ドウカト考ヘ
マスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=35
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036・小平重吉
○小平委員 若シ御話出來ナケレバソレデ
結構デス、大體私ノ申シタコトヲ御考ヘ願
ヘバ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=36
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037・山口眞澄
○山口政府委員 ソレデハ此ノ席デ申上ゲ
ルノハ差控ヘタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=37
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038・小平重吉
○小平委員 今農村ノ動力用ノ石油ノ問題
ニ付テ、農林省デハ代燃機デヤルト云フ御
意見デアリマスガ、是ハ私ハ話ダケデ實行
ガ出來ナイト思ヒマス、實ハ代燃機ヲ使フ
ド云フコトニナリマスト、何レ木炭デアル
トカ、石炭デアルトカ云フヤウナコトニナ
ルト思ヒマスガ、現在日本ノ「ガス」用木炭
ト云フモノハ御承知ノ通リ本年度ハ約九千
万貫カ作ツテ居ルノデアリマス、現在此ノ
代燃機ガ非常ニ多クナツテ來テ居リマシテ、
今デハ實際代燃機ヲ取付ケタ自動車ニ對シ
マシテハ、其ノ使用量ノ約半額シカ配給致
シテ居リマセヌ、デスカラ農林省ガサウ云
フ案ヲ立テマシテモ、私ハ唯案ダケデ到底
實行ハ不可能ナモノト考ヘテ居リマス、現
ニ各府縣カラ「ガス」用木炭ノ配給ヲ餘計ニ
シテ吳レナケレバ、車ハ止ツテシマフト云
フヤウナ陳情ヲ致シテ居ルヤウナ現狀デア
リマシテ、所管ガ農林省ダカラト云フノデ、サ
ウ云フコトヲ仰シヤラレテモ、是ハ私共ノ考
ヘデハ唯待ツバカリデハナイカト考ヘテ居
リマス、ドウカ此ノ點ニ付キマシテモ、此
處デ御答ヘヲ願ハナクテモ結構デアリマス
ガ、一ツ燃料局ニ於キマシテモ十分御心配
ヲ願ハレンコトヲ御願ヒシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=38
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039・山口眞澄
○山口政府委員 農村用ノ定置式ノ代燃裝
ニ
置ニ付キマシテハ、私共ノ方デモ燃料ノ見
地カラ非常ナ關心ヲ持ツテ居ルノデアリマ
シテ、農林省トハ密接ナ連絡ヲ執ツテ實現
ニ努メテ居リマス、ソレカラ機械ヲ製造ス
ル工場モヤハリ同ジ工場主ガ作ルノデアリ
マシテ、技術的ニモ是ハ連繫ヲ執ツテ居リ
マス、尙ホ代燃轉換ニ關シマシテハ、自動
車ノミナラズ、農村用ノ動力ニ付キマシテ
モ、是ハ大キイ問題デアリマスノデ、企畫
院ニ於テ代燃轉換ニ關スル委員會ヲ置キマ
シテ、大々的ニ之ヲ促進サセルト云フコト
ニ方針ガ決マツテ居リマスカラ、之ヲ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=39
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040・小平重吉
○小平委員 今御答辯ハ洵ニ結構デアリマ
スルガ、ドウカ御答辯ノヤウニ實現サレン
コトヲ御願ヒシマス
次ニ私ハヤハリ燃料ノコトデ是ハ商工犬
臣ニ一ツ御答ヘヲ願ヒタイト思フノデス
ガ近頃木炭「ガス」ノ發生爐カラ考ヘマシテ、
木炭カラ一酸化炭素ヲ起シテ自動車ガ走ル
ト云フコトニナリマシタノデ、現在私ノ縣
デハ木炭ヲ製炭スル場合ニ油ヲ採ツテ居リ
やく、此ノ油ガ非常ナ成果ヲ擧ゲテ居リマ
シテ、多分燃料局デモ係官ノ方ガ此ノ間實
地見分ニオイデニナツタコトト聞イテ居リ
マスガ、生薪一千貫ニ對シマシテ約三五%
三百五十貫ノ炭ガ出來マス、ソレカラ「ガソ
リン」ガ二十五「ガロン」採レマス、サウ云
フコトデ、全國約九億万貫ノ炭カラ之ヲ採
ルト云フコトニナリマシタラ、是ハ非常ニ
大キナ問題ニナルト思ヒマス、斯ウ云フ風
ナコトヲ現ニ今私共ノ縣デ企業者ハヤツテ
居リマシテ、非常ナ成績ヲ擧ゲ、目下此ノ
仕事ヲ擴張シヨウト云フノデヤツテ居リマ
ス、縣モ非常ニ力ヲ入レテ、之ヲ全縣下ニ
普及セシメ、サウシテ出來タ所ノ「ガソリ
ン」ヲ縣デ使ハセルナラバ、非常ニ是ハ大
キナ問題ダト云フノデ心配ヲシテ居ルノデ
アリマス、人造石油ハ勿論石炭カラ採ツテ
居リマスガ、木カラ石油ヲ採ルト云フコト
ニ付キマシテ、斯ウ云フ方面ニモ帝國燃料興
業株式會社ガ出資ヲシテ、全國的ニヤラセ
ルト云フヤウナコトニナリマシタナラバ、是
ハ非常ニ石油界ノ重大問題ニナルト思フノ
デスガ、若シサウ云フコトニナリマシタ
ナラバ、帝燃ヲシテ之ニ對シテ援助ヲサ
セルト云フヤウナ御考ヘガアルカドウカ御
伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=40
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041・岸信介
○岸國務大臣 其ノ問題ハ私モ他ノ方面ヨ
リ聞イテ居リマシテ、技術的ニ色々〓究モ
サシテ居リマス、木炭カラ採レル乾溜油ハ
非常ニ質ノ高級ナ良イモノデアル、寧ロ自
動車用燃料トシテ使フノニハ勿體ナイ、ソ
レヨリモヨリ高イ、ヨリ有用ナ用途ハナイ
カト云フコトモ〓究サレテ居ルヤウナ狀態デ
アリマスノデ、私ノ方トシテハ目下關係方面
デ技術的ニ〓究ヲ致シテ居リマス、相當ナ
結論ヲ得マスレバ、出來ルダケ是ガ事業ノ
促進ニ力ヲ用ヒタイ、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=41
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042・小平重吉
○小平委員 最後ニモウ一點承リタイト思
ヒマス、是ハ實ハ官吏ノ綱紀ノ問題デアリ
マスガ、昨日北昤吉君カラモ大分官吏ノ綱
紀問題ニ付テ御議論ガアリマシタ、私モ日
頃サウ云フ方面ニ付キマシテハ非常ニ遺憾
ニ考ヘテ居ツタノデアリマスガ、今囘ノ統
制ニ依リマシテ殊更其ノ感ヲ深ク致シテ居
ルノデアリマス、御承知ノヤウニ今囘綿製
品ノ切符制ト云フコトガ實施サレマシタ
ガ、斯ウ云フコトハ官廳ガ餘程祕密ニオヤ
リニナラナカツタナラバ、非常ニ弊害ヲ來
スト云フコトハ御承知ノ通リデアリマシテ、
而モ斯ウ云フ國家ノ非常ナ大キナ問題ガ、民
間ニ十日モ一週間モ前カラ分ツテ居ルト云
フコトヲ聞イテ居ル、是ハ私ハ一言ニシテ
言フナラバ、卽チ官紀ノ紊亂デアル、斯ウ
申上ゲテモ差支ヘナイト思フ、現ニ東京ノ
「デパート」ナドデハ殆ド一週間モ前カラ何
倍カノ賣上ガアツタ、地方ニ於テモ非常ニ
賣上ガアツタヤウニ聞イテ居リマス、私共
ハ代議士ヲシテ居リマシテモ、多分切符制
ニナルダラウト云フ話ハ聞イテ居リマシタ
ガ、何時カラソレガ實施サレルカト云フコ
トハ分ツテ居ラナイノデアリマス、所ガ民
間ノ方ガ早クテ、而モ段々調ベテ見マスト、
役人ノ家庭ノ人ガ餘計ニ買出シテ居ルト云
フコトガ地方ニ於テモアツタヤウニ聞イテ
居リマス、又東京ニ於テモ然リデアツタト
云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、
體斯ウ云フ祕密ノコトハドウ云フ御取扱デ
オヤリニナツテ居リマスカ、其ノ間ノ事情
ヲ私ハ御聽キシテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=42
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043・岸信介
○岸國務大臣 衣料切符ノ實施ニ當リマシ
テ、實ハ事前ニ是ガ漏レテ買溜ヤ買漁リガ
生ズルヤウナコトガアツテハ相成ラヌト云
フコトカラシテ、非常ニ注意ヲシテ極祕裡
ノ中ニ此ノ準備ヲ進メテ參ツタノデアリマ
ス、新聞等ニ付キマシテモ揭載ヲ禁止スル
等ノ方法ヲ執ツテ參ツタノデアリマスガ、
御承知ノ通リ此ノ問題自體ハ相當吾々ノ生
活ノ全面ニ亙ル大キナ問題デアリマシテ、
其ノヤリ方等ニ付キマシテハ詳細ニ各方面
ノ意見ヲ聽キ、十分ノ〓究ヲシテ參ラナケ
レバナラヌ次第デアリマシテ、色々ナ婦人
團體デアルトカ、其ノ他ノ團體等ニ對シマ
シテモ諮問ヲ致シマシテ、是等ノ人々ノ意
見モ聽キ、實ハ點數制度ノ問題ニ付テモ非
常ニ詳細ナ〓究ヲ致シテ參ツタノデアリマ
ス、商工省ガ此ノ問題ニ手ヲ着ケマシテカ
ラ今日マデ一年半位ノ調査〓究ニ成ツタモ
ノデアリマス、隨ヒマシテサウ云フ非常ナ
注意ハ致シテ參リマシタケレドモ、衣料切
符制度ガ近ク行ハレルノヂヤナイカト云フ
事柄ガ、自然ニ各方面ニサウ云フ風ナ感ジ
ヲ與ヘタト云フコトモ、サウ云フ事ノ性質
上ソレハ實ハ已ムヲ得ナイ、幾ラ吾々ガ祕
密ニ之ヲ扱ヒマシテモ、是ハ已ムヲ得ナイ
コトヂヤナイカト思ツテ居ツタノデアリマ
ス、然ルニ今御指摘ノ如ク、東京ニ於キ
マシテ事實現ハレマシタノハ、十八日ニ
ハ多少ノ買漁リガアツタヤウデス、十九
日-二十日ノ前日デアリマスガ、此ノ日ノ
特ニ午後カラ相當各方面ニ於テ目立ツ買漁
リガ行ハレテ居リマシタ、此ノ事柄ニ關シ
マシテハ、卽チ二月一日カラ之ヲ施行スル、
隨テ二十日カラ其ノ準備トシテ賣止メヲス
ルト云フ事柄ガ、數日前ニ兎ニ角サウ云フ
風ニ市場ニ漏レタト云フ事柄ニ關シマシテ
ハ如何ナル徑路デ是ガ漏レ、又ドウ云フ
事柄ガ其ノ間ニ伏在シテ居ルカト云フ事態
ニ付キマシテハ、私モ嚴重ニ取調ヲ致シテ
居ル次第デアリマス、唯之ヲ現實ニ施行致
シマス爲ニ商業者ノ團體ニ於キマシテモ實
ハ之ニ協力ヲシテ貰ハナケレバナラナイ點
ガアリマス、又此ノ趣旨ノ徹底ヲ圖リマス
爲ニ各府縣ニ協力シテ貰ハナケレバナラナ
イ點ガ多々アリマスノデ、二十日ノ數日前
ニ地方ノ關係ノ人々ニ集マツテ貰ツテ、其
ノ內容ヲ說明シ、之ニ對スル協力ヲ求メタ
事實モアリマス、又極ク迫リマシテカラ、
商業者ノ團體ニ協力シテ貰フ事柄ニ付キマ
シテノ手配ヲ致シタ點モアリマス、併シ此
ノ方面ニ於キマシテハ、何レモ事ノ非常ニ
機密ニ屬シ、祕密ニシナケレバナラナイト
云フコトヲ十分頭ニ置イテ行ツタノデアリ
マスガ、非常ニ遺憾ナ事柄ガ一ツアツタヤ
ウニ思フノデアリマス、ソレハ切符ノ印刷
ニ付キマシテ相當大量ノ印刷ヲシナケレバ
ナラナイノデ、印刷局ニソレヲシテ貰フ積
リデ色々前カラ準備ヲシタノデアリマスガ、
目下印刷局ノ印刷能力ハ之ヲ引受ケテヤル
コトガ出來ナイト云フコトカラ、此ノ切符
ノ印刷ヲ民間ニ出サザルヲ得ナカツタ事情
ガアルノデアリマス、併シナガラソレニ付
キマシテモ吾々ハ特ニ注意ヲ致シタノデア
リマスガ、御承知ノ通リ切符ニハ二月一日
ト云フ時日ガハツキリ印刷シテアルノデア
リマス、ソレカラ之ヲ各地方ニ輸送シナケ
レバナラナイ、輸送ニ付キマシテモ萬全ヲ
期シタノデアリマスケレドモ、輸送ノ途上
ニ於キマシテ其ノ包ガ一部壞レタヤウナ事
柄モアツタノデアリマス、今日如何ナル徑
路ニ依リマシテ斯クノ如キ事態ヲ生ジタカ
ト云フ事柄ニ付キマシテハ、目下其ノ事情
ハハツキリ致シマセヌケレドモ、私共トシ
マシテハ、今申シマシタヤウナ凡ユル點カ
ラ之ヲ防止スルノニ努メテ參ツタノデアリ
マスガ、十分吾々ガ苦心シタニモ拘ラズ、
特ニ其ノ前日相當ノ買付ガアツタコトニ付
テハ、何トモ遺憾ニ堪ヘナイノデアリマス、
唯非常ニ大キナ買付ガアツタカドウカト云フ
問題ニ關シマシテハ、相當目立ツタコトハ事
實デアリマスケレドモ、私共ノ方デ取調ベマ
シタ買上量ハ東京、大阪ノ取調ベデアリマ
スガ、十九日一日ノ賣上ガ大體平日ノ三日
分ノ賣上ヲ見テ居ルノデアリマス、尙ホ此
ノ買溜、買漁リヲシタノニ關聯シテ、官吏
ノ家庭ニ於テサウ云フモノガ非常ニ多カツ
タト云フヤウナコトガ言ハレテ居リマス事
柄ハ、私共トシテ大變遺憾デアリマスガ、
私共ノ今日マデノ取調ベニ依リマスト、特
ニ官吏ノ方面ニ於テサウ云フ不心得ヲシタ
ト云フ確實ナ事實ハ擧ツテ居リマセヌ、何
レニシマシテモ斯ウ云フ問題ヲ扱フ場合ニ
於キマシテ、御趣旨ニアリマシタヤウナ官
吏ノ綱紀ノ上ニ萬一ニモ弛緩ガアリマシテ、
サウ云フコトカラ斯ウ云フ事態ヲ惹起シタ
トスレバ、是ハ統制經濟ノ上カラ言ツテ、
由々シイ問題デアリマスノデ、特ニ留意ヲ
致シテ參リタイト思ヒマス、尙ホ今マデニ
取調ベタ所ノ實情ハサウ云フヤウナ經過デ
アリマスガ、今後其ノ事柄ニ關聯シテ、苟
モ官吏ノ綱紀弛緩ノ事實ガアリマスレバ、
十分嚴戒ヲ加ヘルコトニ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=43
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044・小平重吉
○小平委員 商工大臣カラ誠意アル御答辯
ヲ拜聽致シマシテ滿足ニ思ヒマスガ、私共
ノ考ヘト致シマシテハ斯ウ云フコトハ非
常ニ大キナ社會問題ニナルノデアリマシテ
殊ニ此ノ事變下ニ於キマシテ、國民ハ齊シ
ク困苦缺乏ニ耐ヘヨウト云フ考ヘヲ持ツテ
居ル時ニ、一部ノ人ガサウ云フ祕密ヲ先ニ
知ツテ買溜、買漁リヲスルト云フヤウナコ
トハ、非常ニ國家ニ殉ジヨウト云フヤウナ
觀念ガ薄ラグト云フヤウナコトデ、大キナ
社會問題ニナルト思ヒマス
現ニ私ハ西ケ原ニ住ンデ居リマスガ、斯
ウ云フ事件ガアツタサウデアリマス、隣リ近
所ノオ內儀サンガ澤山集マツテ朝洗濯ヲシ
テ居ツタ、所ガ二十日ノ日、アノ發表ニナ
リマシタノデ、十五、六人ノオ內儀サン達
ガ其ノ話デ持切ツテ居リマスト、其處ヘ或
ル婦人ガヤツテ來マシテ-是ハ或ル方面
デ相當ナ人ノ細君デアリマスガ、私ハ名前
ハ申シマセヌ-其ノ婦人ガドウシテ皆サ
ンハ知ラナカツタカ、私共ハ一週間前ニ知
ツテ居ル、私共ハ十分ニ買溜メタト云フコ
トヲ言ツタサウデアリマス、所ガ他ノ細君
達ハ非常ニ憤慨致シマシテ、アナタハ一體
非國民ダ、今ノ現情ヲドウ考ヘテ居ルカト
言ツテ非常ニ詰問ヲシマシテ、アナタトハ
モウ隣組ノ交際ヲシナイト言ハレテ追拂ハ
レマシタノデ、其ノ婦人ハワア〓〓泣出シ
テ家ヘ歸ツタサウデアリマス、ソレ位ニ女
タリトモ、サウ云フコトヲヤル者ハ國賊ダ
ト云フヤウニ考ヘテ居ル、今後モ屢〓アルコ
トト思ヒマスガ、此ノ統制經濟ノ上カラ言
ツテ、斯ウ云フコトノ祕密ガ保タレナイデ、
屢〓斯ウ云フコトヲ繰返スヤウデハ洵ニ遺憾
ダト思ヒマスカラ、ドウカ只今ノ大臣ノ心
境ヲ以チマシテ、今後斯ウ云フコトガアル
場合ニハ、一ツ今囘ノヤウナコトヲ繰返サ
ナイヤウニ御盡力ヲ願ハレンコトヲ切ニ御
願ヒ致シマシテ、私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=44
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045・世耕弘一
○世耕委員 一寸關聯シテ-最近是ハ噂
デスガ、塵紙ヤ封筒トカ、下駄マデ切符ニナ
ルカラ買溜ヲヤラナクテハナラヌト云フノ
デ、彼此レ言ウテ居ル人ガアルガ、サウ云
フ御計畫ハアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=45
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046・岸信介
○岸國務大臣 サウ云フ計畫ハ全然持ツテ
居リマセヌ、是ハ流布サレテ居ル所ノデン
マデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=46
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047・上田孝吉
○上田委員長 鶴君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=47
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048・鶴惣市
○鶴委員 四、五ノ點ニ付テ簡單ニ御質問
申上ゲマス、當然國策ニ依リマシテ轉廢業
ノ運命ニアル中小商工業者ノ方々ガ、昨年
ノ十二月七日マデハ色々ナ事情ノ爲ニ躊躇
逡巡サレテ其ノ結果ヲ見ナカツタノデアリ
マス、然ルニ十二月八日ニ英米討ツベシノ
大詔ガ渙發ニナリマシテ、而モアノ赫々タ
ル皇軍ノ〓戰ニ於ケル戰果ニ依リマシテ、
是ハ恐ラク中小商工業者バカリデハナクシ
テ、全國一億國民ガ襟ヲ正シウシテ、全ク
各人ノ全身ノ血潮ガ逆流シテ、英米討ツベシノ
氣魄ニ燃エ上ツタノデアリマス、殊ニ各職域
ニ於キマシテ國家ノ爲ニ如何ナル犠牲ヲモ
顧ミズ、全ク日本臣民トシテ恥ヂナイ御奉
公ヲ申上ゲタイト云フ認識ヲ當時新タニシ
タコトハ、大臣御承知ノ通リデアルト思ヒ
マス、其ノ後又政府當局ノ御努力、御指導ニ
依リマシテ、是等ノ轉廢業者モ今後必ズヤ
整理統合サレルコトハ信ジテ疑ヒマセヌ、
其ノ整理統合サレル轉廢業者ガ轉廢業資金
ヲ得、或ハ政府ノ共助資金ヲ得マシテ、御
指導如何ニ依リマシテハ、或ハ折角得タ所
ノ其ノ金ヲ以テ徒食スルヤウナコトガアツ
テハ大變デアリマス、ト申シマスノハ、明
治維新ノ當時アノ多數ノ侍連中ガ自分ノ祿
ヲ返還致シマシテ、若干ノ公債ヲ戴イテ、
サウシテ偉イ侍連中ハソレデ居食ヒシタ、
祿ノ少イ方面ノ侍ハ他ニ轉職シテ、其ノ後
生活ニ不自由シナカツタト云フヤウナ例モ
アルノデアリマス、ソレデ今囘政府ニ於キ
マシテハ職業指導所ナドノ力ニ依ツテ其ノ
方向ヲ定メラレテ居リマスガ、私ハ此ノ際
大臣ニ御伺ヒシタイノハ、是等ノ轉廢業ニ
依ツテ整理サレマシタ方々ガ共助資金、或
ハ轉廢業資金ヲ以テ政府ノ御計畫ニナツテ
居リマスル南方ノ開發トカ、或ハ今マデ長
イ間掛ツテ援助致シマシタ所ノ滿洲トカ、
或ハ支那方面ノ凡ユル事業、サウ云フ方面
ニ兎ニ角集團的ニ移民ノ計畫ヲサレルト云
フコトガ最モ必要デハナカラウカト思ヒマ
ス、併シ南方方面ハ今直チニサウ云フ多數
ノ失業者ヲ集團的ニ送ルト云フヤウナコト
モ不可能デハアラウト思ヒマスケレドモ、
近キ將來ニハサウ云フヤウナ氣持ニ全ク各
轉廢業者ガナルト云フ指導方針ヲ今カラ執
ラレマシテ、金モ自分ノ身體モ、政府ノ指
圖スル方面ニ埋メテ國家ニ御奉公申上ゲル
ト云フ精神ヲ兎ニ角今カラ養ハセルダケノ
政府ニ指導サルル御考ヘガ必要デナカラウ
カト思ヒマス、政府ハ此ノ轉失業者ニ對シ
テ將來集團的移民ト云フヤウナコトニドウ
云フ風ナ御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、先ヅ
之ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=48
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049・岸信介
○岸國務大臣 中小商工業者ノ轉失業ニ關
シマシテ、物的ニハ色々政府ノ共助金デア
ルトカ、或ハ更生金庫ノ貸出シ、或ハ營業
權ノ買收ト云フヤウナ事柄デ、相當ニ制度
ノ改革、擴充ヲヤツテ居リマスガ、御質問
ノ要旨ノ如ク、唯之ヲ一時ノ居食ヒノ料ト
致シタノデハ、本當ニ所謂更生又ハ斯ウ云
フ時勢ニ相成リマシテノ中小商工業者ノ整
理統合ノ眞ノ目的ニ適フモノデハナイノデ
アリマシテ、ドウシテモ眞ノ目的ハ新シイ
方面ニ於テ、國家有用ノ活動ヲシテ貰ヒタ
イト云フコトデアリマスノデ、之ニ適スル
ヤウナ精神的ノ訓練ヲモ行ツテ行ク必要モ
アリマセウシ、又具體的ニ新シイ職場ニ御
奉公出來ルヤウナ方策ヲ樹立スル必要ガア
ラウト思ヒマシテ、ソレニ關聯シテ大陸及
ビ將來南方諸地域ニ於キマシテ集團的ニ移
住スルトカ、或ハ其ノ他開發ノ仕事ニ挺身
スルヤウナ方策ヲ立テル必要ガアルト云フ
御意見ニ對シマシテハ、全然御同感デアリ
やっ、旣ニ滿洲開拓民ニ付テハ中小商工業
方面ノ轉廢業ノ方々ガ集團的ニ之ニ赴クヤ
ウニト云フ指導モ致シテ居リマス、更ニ開
拓ノコトノミナラズ、工鑛業廣ク全面ニ亙
ツテ新シイ集團的ノ職域ヲ作ツテ、ソコニ
進出スルト云フ事柄ハ、極メテ緊要ノコト
ダト思ヒマスノデ、十分今〓究モ致シテ居
リマスガ、サウ云フ方向ニ指導シテ參リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=49
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050・鶴惣市
○鶴委員 ソレカラ集團的移民ト云フコト
ニ付キマシテ、私ハ福岡縣デアリマスガ、
福岡縣ハ福岡縣トシテ、各縣別ニナサルト、
其ノ性格ガ能ク分ツテ巧ク行キヤセヌカト
云フ氣持モアリマス、又此ノ國家ノ國策ニ
依ツテ犧牲ニナリマシタ所ノサウ云フ轉失
業者ノ手デ共助金、或ハ更生金庫ヨリ受入
レマシタ所ノ金ヲ、現在政府ガ計畫サレテ
居ル所ノ新シイ開發會社、又將來計畫サル
ル所ノ新シイ會社、サウ云フヤウナ方面ニ、
今マデノ資本家ヲ株主トスル前ニ、サウ云
フ國家ノ國策ニ依ツテ犧牲トナツタ方々ノ
投ズル資金ヲ以テ優先的ニ株主トナサルル
ヤウナ御意圖ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=50
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051・岸信介
○岸國務大臣 集團的ニ進出スル場合ニ於
テ、縣單位等ノ形ヲ採ツタラ宜イヂヤナイ
カト云フ御說モ私共御尤モダト思ヒマス、
現ニ御承知ノ通リ、滿洲ノ開拓民ニ付キマ
シテモ、長野村デアルトカ、或ハ山形村ト
云フヤウニ、縣ノ人々ガ集團的ナ部落ヲ形
成シテ居ルヤウナ狀況デアリマス、將來ノ
コトニ付キマシテモ、風俗、習慣、或ハ言葉
デアルトカ、信仰デアルトカ、色々ナ點ニ
於キマシテ、略〓同ジ地方ノ人々ガ一緒ニナ
ルト云フ事柄ハ何カト便宜デアラウト思ハ
レマス、次ニ今後サウ云フ新ラシイ方面
ニ於ケル國策會社等ノ設立セラレル場合ニ·
於キマシテ、斯ウ云フ人々ノ資金ガ優先的
ニ株主トナルヤウナ仕組ヲ考ヘタラドウカ
ト云フ御意見デアリマスガ、是ハ一應御尤
モダト思ヒマス、唯能ク考ヘナケレバナラ
ヌ事柄ハ、新シキ方面ニ於テ色々ナ開發事
業ヲヤリマスヤウナ國策會社ニ於キマシテ
ハ當分相當事業上ノ危險モアリ、十分マ
ダ事業モ安定シナイ憾ミモアルト思フノデ
アリマス、所謂收益ノ上カラ確實ニナリマ
スノニハ相當ノ年數モ掛ルコトダト思フノ
デアリマシテ、サウ云フ人々ニ持タスト云
フ御氣持ハ非常ニ宜イコトデアツテ、私共
モ異存ハアリマセヌケレドモ、持タセテ後
カラ、思フヤウニ事業ガ行カナイ、相當長
イ間經タナイト確實ニナラヌト云フヤウナ
事柄デ、後カラ却テ其ノ人々ニ持タセタ趣
旨ニ悖ルト云フヤウナコトモ從來例ナキニ
アラズデアリマスノデ、サウ云フ點モ考へ
テ見ル必要ガアルト思ヒマス、他ノ非常ニ
大キナ資本力ヲ持ツテ居ル者ト違ツテ、ソ
レガ自分達祖先以來ヤツテ來タ所ノ業務ヲ
廢メテソレノ代リトナツテ居ル、其ノ人ニ
取ツテハ非常ニ大事ナ資本デアリマスカラ、
サウ云フ點モ考慮シテサウ云フ問題ハ決メ
タイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=51
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052・鶴惣市
○鶴委員 第二ニ御尋ネシタイコトハ、都
市ニ於キマシテ段々ト多數ノ商店ノ如キガ整
理統合サレマス結果、東京トカ大阪トカノ大
都市ニ於テハ、色々ナ方面ニ將來サウ云フ
整理統合ニ依ツテ生ジタ所ノ家屋ノ如キハ
利用サレルト思ヒマスケレドモ、田舍ノ方
ノ都市デハ、整理統合ニ依リマシテ相當大
キナ店舗ノ利用價値ガ案ゼラレテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、今一部デハ轉廢業ニ依
ルサウ云フ店舗ヲ、部屋ヲ幾間ニカシテ、
下宿屋トカ、其ノ他サウ云フモノニ類シタ
事柄ヲヤツテ居ル場所モアリマスルガ、多數
ノ全國ニ散在スル所ノ都會地ノ大キナサウ
云フ店舗ノ將來ノ利用ニ付テ相當ニ危惧サ
レテ居ルヤウデアリマス、斯ウ云フ方面ノ
將來ノ利用ニ付テドウ云フ御考ヘヲ持ツテ
居ラレルカ、此ノ際承ツテ置キタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=52
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053・岸信介
○岸國務大臣 從來營業ニ當テテ居リ、マシ
タ店舗、工場等ノ利用ノ問題デアリマスガ、
是ハ形トシマシテハ更生金庫ガ引受ケテ適
當ナ利用方法ヲ圖ルト云フコトニ相成ツテ
居リマスガ、大都會ニ於キマシテハ、現今
ノ事情ニ於キマシテハ、御承知ノヤウニ非
常ニ住宅ナリ、其ノ他建物ノ拂底シテ居ル
際デアリマスカラ、殆ド問題ニナラヌト思
ヒマスガ、御指摘ノ如ク中都市以下ノ方面
ニ於キマシテハ、是ノ利用ニ付キマシテハ
十分考ヘナケレバナラナイ點ガアラウト思
ヒマス、兎ニ角更生金庫デ引受ケサセマシ
テ、縣及ビ更生金庫等ニ於テ直接地方ノ事
情ニ卽シテ考ヘナケレバナラヌ問題デアリ
マシテ、一般的ニハ申上ゲ兼ネマスケレド
モ、十分利用スル方法ヲ考究シテ行キタイ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=53
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054・鶴惣市
○鶴委員 第三ニハ生產擴充ノ問題デアリ
マスガ、今政府ハ兎ニ角此ノ生產擴充ト云
フ方面ニ相當ノ力ヲ致サレテ居ルノデアリ
やく、又一般各種業者モ、各種職域ニ於キ
マシテ此ノ政府ノ生產擴充ト云フコトニハ
凡ユル協力ヲシテ、少シデモ物ヲ多ク造ル、
多ク出スト云フヤウナコトニナツテ居ル
ノデアリマス、併シナガラ何ヲ申シマシテ
モ現在デハ人モ足ラヌシ、或ハ凡ユル資材
モ不足シテ居ル、其ノ不足ト戰ヒナガラ、
國家ノ要求スル生產ニ懸命ノ努力ヲ續ケテ
居リマスルガ、唯茲ニ非常ニ最近困ツテ居
ルノハ、役所ノ許可認可事項、其ノ他色々ナ
手續ニ際シマシテ、迚モ複雜多岐ニ亙リマ
シテ、ソレニ要スル人ヲ相當ニ各事業會社
共ニ費シテ居ルヤウデアリマス、先ヅ吾々
ガ平素耳ニ致シマスノハ、何トカモウ少シ
斯ウ云フ場合ニ簡易化シテ貰フ譯ニハ行ク
マイカト云フ聲ヲ能ク聞クノデアリマス、
民間ガ國家ノ大事ニ協力シテ、是ダケ職域
ニ大キナ奉公ヲシヨウト云フ氣持デ居リマ
ス際、政府ハサウ云フ複雜ナル官廳事務ヲ
簡易化サレテ、サウシテ能率增進ノ爲ニ相
當ニ御協力ナサルベキモノダト私ハ考ヘル
ノデアリマス、ソレデ此ノ事務ノ簡易化ト
云フ方面ニ付テドウ云フ風ナ御考ヘヲ持ツ
テ居ラレルカ、ソレガ一ツト、ソレカラ、是
ハマア厚生省ノ方ニ關係ガアリマスガ、今
日勞力方面ニ於キマシテモ、或ハ事務的方
面ニ於キマシテモ、何ヲ申シマシテモ限リ
アル人デヨリ以上ノ働キヲスルト云フコト
ハ是ハ中々無理デアリマスルガ、斯ウ云
フ時期デアリマス爲ニ、今マデノ、詰リ現在
從事シテ居ル方々ガ一割カ二割ノ能率ヲ發
揮シテ戴クト云フコトニナリマスレバ、兎
ニ角素人ヲ全クソコニ何箇月カ其ノ仕事ニ
慣レサセテ使フ效果ヨリモ、現在經驗ノア
ル方々ガ玆ニ能率ヲ少シデモ御發揮ニナル
方ガ非常ニ能率化シテ其ノ結果ハ大キイト
思フノデアリマス、能率ヲソコニ何割カヨ
リ以上ニ擴大スルト申シマシテモ、唯言葉
バカリデナク、何カソコニ働イテ希望ノア
ルヤウニ今後仕向ケテ行クト云フコトガ大
切ナコトヂヤナカラウカト思フノデアリマ
ス、現在ノヤウニ釘付ケミタヤウナ政策デ
此ノ際能率ノ增進ト云フコトモ容易ヂヤナ
カラウト思ヒマスカラ、此ノ際サウ云フヤ
ウナ方面ニ付テ、是ハ厚生省關係デアラウ
ト思ヒマスケレドモ、商工大臣ノ御氣持ヲ
一ツ御知ラセ願ヘレバ仕合セダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=54
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055・岸信介
○岸國務大臣 生產力擴充ノ途上ニ於キマ
シテ、官廳事務ノ煩雜ト云フ事柄ガ色々ナ
支障ヲ來シテ居ルト云フ御說ハ私モ同樣ニ
考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ、官廳事務ノ
簡易化ト云フコトハ極力之ヲ圖ラナケレバ
イカヌト云フコトモ痛感致シテ居リマス、
現內閣ガ許可、認可ニ對シマシテ、申請書
ガ出マシテ一箇月以內ニ處分ヲシナイト、
許可、認可ニナツタモノトスルト云フ風ナ、
思ヒ切ツタ制度ヲ立テマシタノモ、實ハ斯
ウ云フ點ニ關スル從來ノ手續ヲ簡捷ニスル
趣旨ニ出テ居ル譯デアリマス、私モ就任以
來、商工省內ニ於ケル從來許可、認可ニナ
ツテ居リマスル事項ノ中、事前ニ手續ヲ要
セズシテ事後ノ屆出デ結構ナモノニ付キマ
シテハ、之ヲ屆出ニ改メルヤウニ、又ソレ
モ必要ノナイモノハ全然規定カラサウ云フ
モノハ除クト云フヤウナコトニ付キマシテ、
極力力ヲ用ヒテ居リマス、尙ホ間ニ澤山ノ
官廳ノ事務ガ分屬シテ居ルト云フ事柄モ、
非常ニ民間ニハ手數ヲ掛ケル所以デアリマ
シテ、之ヲ成ベク單純ニシマシテ窓口ヲ一
ツニスルト云フヤウナ事柄ニ關シマシテモ、
各省間ノ事務ノ調整ト云フヤウナ事柄ニ關
シマシテモ、現內閣ハ色々ナ必要ナモノニ
付キマシテハ行ツテ參リタイ、又事務ノ簡
易化ヲ圖ツテ民間ニ不必要ナ手數ヲ掛ケナ
イ、サウシテ專ラ生產力擴充ノ實績ヲ確保
スルト云フコトニ努メテ參リタイ積リデゴ
ザイマス、又勞働力ノ不足ノ現狀ニ鑑ミマシ
テ勞働能率ヲ向上セシメル必要ガアル、ソ
レハ兎ニ角今日ノ狀況ニ於キマシテ色々ナ
方面ニ人手ガ足リナイト云フ現狀デアリマ
スノデ、急速ニ勞働力ヲ增加スルト云フコ
トハ困難デアルト思フノデアリマス、而モ
戰時經濟ノ上カラ見マシテ、增產第一、必
要ナ物ノ增產ニ向ツテハ極力努力ヲ惜マナ
イデ、增產ヲ確保シテ行カナケレバナラヌ
ト云フコトニナルト、ドウシテモ勞働能率
ヲ增進セネバナラヌ、御說ノ如ク從來ノヤ
ウナ、人間ガ働イテ、而モ一割デアルトカ、
二割デアルトカ、生產量ニ於テ增スヤウニ
能率ヲ增進シテ行クト云フ事柄ガ最モ必要
ナコトダト思ヒマス、是ハ今度ノ豫算ニモ
私ノ方カラ出シテ居ルノデアリマスガ、從
來日本ノ能率增進ニ關スル團體等モ分レテ
居リマシテ、十分ナル働キヲ示シテ居ラナ
カツタ、ソレヲ政府ト一體トナツテ一大國
民運動トシテ能率增進ノ事柄ニ向ツテ國民
運動ヲ起スト云フ見地カラ、從來ノ能率ニ
關スル國體ヲ統合致シマシテ、十分デアリ
マセヌケレドモ、相當額ノ補助金ヲ政府ト
シテハ計上致シテ居リマス、サウシテ此ノ
時局ヲ十分認識シテ貰ツテ、オ互ニ能率ヲ上
ゲネバナラヌト云フコトヲ徹底スルヤウニ
又之ニ關シテドウ云フ方法ヲ具體的ニ執ル
コトガ一番適當デアルカト云フ、其ノ具體
的ノ方法等ニ付キマシテモ、十分實際ニ卽
應シタ方策ヲ樹テテ參ル必要ガアラウト思
ヒマス、此ノ問題ニ關聯致シマシテ、色々
此ノ統制ニ依ツテ、或ハ物價ノ點ニ於テ低
物價政策ヲ堅持スルト云フヤウナ點ニ於キ
マシテ、或ハ會社ノ經理統制ト云フヤウナ、
其ノ統制ガ各方面ニ强化スル事柄ガ働イテ
モ、ソレダケノ能率ヲ上ゲテモ間ニ合ハナ
イト云フノデ、自然サウ云フ氣持ヲ殺グノ
デハナイカト云フ事柄モ、ソレモ人情トシ
テ一面尤モデアラウト思ヒマス、而モ戰時
經濟運營ノ上カラ申シマスト、サウ云フ統
制ヲ堅持シナケレバナラヌ事柄モ、是亦
之ヲ各人ガナニスルヤウニ緩メテ行ケルカ
ト申シマスト、中々其ノ點モ無計畫ニ緩メ
マスト、戰時經濟ノ運營ハ根柢カラ壞ハレ
ル譯デアリマス、サウ云フコトモ出來兼ネ
ル事情ニアリマス、此ノ間ニ挾マレテ、而
モ勞働能率ヲ向上スルト云フ事柄ハ相當至
難ナ問題ダト思ヒマス、併シ私共非常ニ愉
快ニ感ジテ居ルコトガアルト考ヘテ居リマ
スコトハ、十二月八日大東亞戰爭開始以來、
色々ナ工場、鑛山等ノ現場ニ於テ働カレル
人ガ、非常ニ緊張シテ、而モ能率ヲ現實ニ
上ゲテ居ル事實ニ對シ、マシテハ、私共國家
全局ノ上カラ非常ニ御同慶ニ堪ヘナイ所デ
アリマス、此ノ氣持ヲ通ジテ、又之ヲ損フ
コトノナイヤウニ、今後凡ユル施設ヲ進メ
テ行キ、此ノ非常時局ニ於テ十分能率ヲ上
ゲナケレバナラヌト、恐ラクハ一億ノ國民
悉クガ左樣ニ考ヘテ居ルト思ヒマス、此ノ
氣持ヲ失ハシメナイヤウニ十分一ツ力ヲ盡
シテ參リタイト、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=55
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056・鶴惣市
○鶴委員 最後ニモウ一點ダケ伺ツテ置キ
タイ、現在創立サレテ居リマス所謂半官半
民會社、竝ニ今カラ計畫サレテ居ル會社、
殊ニ統制會社ノ如キノ役員デアリマス、會
長トカ理事、サウ云フ方面ノ方々ノ給料、
ソレハ具體的ニ調ベテアリマスガ申上ゲ
マセヌ、ソレガ今日ノ時代ニ餘リニ高キニ過
ギハセヌカ、其ノ間生產「コスト」ニ相當影
響ノアルヤウナ話モ聞イテ居リマス、是等
ハ色々政府ノ事情モアリマセウシ、生產ト
密接ナ關係ガアルヤウデゴザイマスカラ、
此ノ手當ガ適當デアルトカ、不適當デアル
トカ云フコトハ一〓ニモ言ヘマセヌ、又
其ノ人ノ力ニモ依ルコトデアリマスガ、往
往高キニ過ギハセヌカト云フヤウナコトヲ
耳ニスルノデアリマス、サウ云フ點ニ付テ
一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=56
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057・岸信介
○岸國務大臣 統制會社、其ノ他國策會社
ノ役員ノ報酬ハ非常ニ多過キルヂヤナイカ
ト云フヤウナ事柄ニ付キマシテハ、私共モ
時々サウ云フコトヲ耳ニスルノデアリマス、
是ハ勿論今日經理統制令ナリ、其ノ他適當
ナル統制ニ服シテ居ルコトハ言フヲ俟タナ
イノデアリマス、ソレカラ國策會社ニモ依
リマスケレドモ、國策會社ノヤツテ居リマ
ス事業ノ規模等カラ申シマスト、之ヲ民間
ノ同樣ノ規模ノモノニ比較致シマシテ、事
實ハ決シテ高キニ失シテ居ルト云フモノデ
ハナイト思フノデアリマス、唯國策會社ノ
本質カラ言ヒ、又斯ウ云フ時局柄カラ申シ
マシテ、出來ルダケ國策會社ノ首腦部ト云
フモノハ、國家ノ事柄ニ挺身シテ、サウ云
フ報酬等ニ付キマシテモ出來ルダケ小額ノ
モノデ働イテ貰ヒタイト云フ事柄ハ、世間
一般ノ氣持ダラウト思ヒマス、併シ同時ニ
要ハ今御話ニモアリマシタ通リ、一面ニ於
テ國策會社ガ國策會社タルノ使命ヲ十分ニ
果シテ居リ、サウシテ首腦者初メ重役ノ人
人ガ國策會社ノ重役トシテ十分ニ活躍ヲシ
テ居ルト云フコトデアルナラバ、恐ラク斯
ウ云フコトモ問題ニナラナイノデハナイカ
ト思ヒマス、要ハ本當ニサウ云フヤウナ使
命ヲ果シテ居ルカドウカト云フ事柄ガ、結局
問題ノ要點ニナルベキモノデハナイカト思
ツテ居リマス、私共ハ國策會社ノ事業ノ重
大性ニ鑑ミマシテ、其ノ首腦部ノ人選ニ付
キマシテハ、出來ルダケ其ノ方面ニ於ケル
第一人者ニ來テ貰ツテ、サウシテ其ノ人ノ
全能力ヲ擧ゲテ國策會社ノ使命ニ邁進シテ
貰ハウ、サウシテ其ノ使命ヲ十分ニ達シテ
貰ハウト云フ所ニ主眼ヲ置キマシテ、斯ウ
云フ際デアリマスカラ特ニ大キナ報酬ヲ取
ツテ戴クト云フコトハ遠慮シナケレバナリ
マセヌガ、同時ニ餘リ其ノ事柄ニ深ク干涉
シテ、却テ良イ人ニ來テ戴ケナイトカ、或
ハソレガ十分ノ働キヲシナイト云フヤウナ
コトガアツテハ、却テ本來ノ目的ニ副ハ
ナイ、要ハ國策會社ノ使命ヲ十分ニ果シテ
貰フ所ニ主眼ヲ置イテ考ヘタイト思ヒマス、
唯先程モ申上ゲマシタ通リ、今日國策會社
ト呼バレテ居リマスル統制會社等ノ數ガ非
常ニ多イノデアリマシテ、或ハサウ云フ會社
其ノモノノ不必要ナ部面モ少ナクナイヤウ
ニ思フノデアリマス、是等ニ對シマシテハ、
適當ニ整理統合ヲシテ行キタイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=57
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058・鶴惣市
○鶴委員 有難ウゴザイマシタ、御親切ナ
答辯ヲ得マシテ非常ニ滿足致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=58
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059・上田孝吉
○上田委員長 次ノ質問者ハ釘本君デアリ
マスガ、遺憾ナガラ此ノ席ニ見エマセヌカ
ラ後ニ致シマシテ、時間ガアリマセヌカラ、
其ノ時ニデモ簡單ニ願フコトニ致シマ
ス-長谷長次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=59
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060・長谷長次
○長谷委員 商工大臣ニ御尋ネヲ申上ゲマ
スガ、私寡聞ニシテ存ジマセヌカラ御〓へ
ヲ願ヒタイト思ツテ居リマス、今囘ノ軍政
下ニ入ル實質的ノ地區ト致シマシテ、滿洲
ソレカラ支那、此ノ兩地區ニ活躍スル人間
ニ對シテ軍政權ニ等シイヤウナ實力ヲ行使
スルコトガ出來ルノデスカ、例ヘバ徵用令
ヲ受ケタ者ヲ滿洲ニ送ル場合、支那ニ送ル
場合ト云フヤウナ時ノコトニ付テ政府ノ御
意見ガアリマシタナラバ、〓ヘテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=60
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061・岸信介
○岸國務大臣 ソレハ總動員法ノ問題デア
リマシテ、法律ヲ取調ベタ上デ正確ナ御返
事ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=61
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062・長谷長次
○長谷委員 過般小平サン、又鶴サンカラ
ノ御話ヲ承ツテ居リマシタガ、モウ少シ突
キ進ンデ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
レハ此ノ振興部ノ所管事項ニ轉廢業ノ關係
ヲ一元化シテ貰ヒタイト云フ風ナ御意見ガ
アリマシテ、之ニ對シテ大臣ヨリサウ云フ
風ナ意圖ノ下ニ行カレルカノ如キ御答辯ガ
アツタノデアリマスルガ、私此ノ部屋デ聽
イテ居リマシタ過去ノ事實ヲ綜合致シテ見
マスルト、非常ニ其ノ必要性ガ大キイノデ
アリマス、而モ早急ニヤラナイト云フト、
ソコニ種々ナル感情モ絡ンデ來ル憂ヒモア
ルト思ヒマスノデ、此ノ點ニ付キマシテ、
更ニモウ一應御說明ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、ソレハ今承ツテ居ル範圍內ニ依
リマスルト、マダ靑紙ヲ施行スルトカ、徵
用令關係ヲ適用シテ或ル特定ノ所ニ人ノ割
振リヲスルトカ云フヤウナ、サウ云フ具體
的ノ所マデマダ入ツテ居ラレナイト云フ風
ニ、御答辯ノ綜合ノ結果ヲ取ツタノデアリ
マシテ、間違ツテ居ツタラ御訂正願ヒタ
イ、ソコデ大臣ガ縷、御說明ニナツタヤウニ、
渠成ツテ水到ルノ形デアリマシテ、今日求
メテ居ルノハ出來ルダケ政府ノ方デ渠ヲ作
ツテ貰ヒタイト云フコトナノデアリマス、
ダカラ其ノ仕事ヲ振興部ガ今日只今ヤラナ
-
ケレバナラヌノデゴザイマスルカラシテ、
其ノ點ニ付キマシテモウ一遍將來ノ爲メ更
生ヲ意圖スル國民ノ爲ニ政府ノ御答辯ガア
リマシタラ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=62
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063・岸信介
○岸國務大臣 先程ノ徵用令ノ關係ハ、場
所ハ支那、滿洲何處デモ問ヒマセヌケレド
モ、之ニ徵用スル仕事ガ限定サレテ居リマ
シテ、總動員業務ノ外工場事業場管理令ニ
依リ、政府ノ管理スル工場事業場、其ノ他
ノ施設ニ於テ行フ總動員業務ト云フヤウ
二、仕事ガ限定サレテ居リマス、國家ガ主
トシテ總動員業務ニ準ズルヤヴナ仕事ニ人
ヲ付ケルヤウナ場合ニ於キマシテハ、其ノ
場所ハ必ズシモ内地ニ限ラズ、滿洲等モア
リマセウガ、廣ク開拓民デアルトカ、或
向フニ何等カ新シイ職業ヲ見付ケテ、其ノ
方ニ移スト云フヤウナ所マデハ行ツテ居ラ
ナイノデアリマス、次ニ轉廢業ノ問題ヲ扱
フ機構ト致シマシテ昨日來御質問ニ御答シ
テ居リマスル商工省ノ振興部ヲ中樞ノ機關
トシテ、凡ユル機構ヲ動員シテ參ツテ其ノ
目的ヲ達シタイト云フコトヲ申上ゲタノデ
アリマス、今御話ノ如ク具體的ニ凡ユル轉
業先ト申シマスカ、新タニ具體的ニ働クベ
キ新シイ方面ノ職場ト云フモノガ現實ニ定
マツテ、サウシテ廢業ガ行ハレテ行クト云
フコトデアリマスト、非常ニ萬事圓滑ニ參
ルノデアリマスガ、併シナガラ實際ノ問題
ト致シマスト、中々サウ云フ風ニ參リマセ
ヌノデ、結局兩方ヲ竝行シテ行クト云フ必
要ニ迫ラレテ居ルノデアリマス、一方轉業
シテ新シイ職場ニ付テモ具體的ニ〓究スル
ト同時ニ、一方廢業ノ方モドン/〓ヤツテ
行ク、然ラバ如何ニシテ具體的ニ結ビ合ハ
セルカト云フ問題ニ關シマシテハ、國家自
體モ施設致シテ居リマスルシ、最近組合等
ヲシテ勤勞奉仕隊ト云フヤウナモノヲ組織
シマシテ、所謂半バ轉廢業スルヤウナ狀態
ノ下ニ色々ナ訓練ヲシテ、サウシテ全部的
ナ廢業ヲ行ツテ行クト云フヤウナ事柄モ各
地デ漸次行ツテ居リマスガ、斯ウ云フヤウ
ナ民間ノ施設、又國家デ申シマスト、國民
訓練所ト云フヤウナモノノ活動ニ依リマシ
テ、兩者ヲ結ビ合セテ行クト云フヤウニ指
導シテ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=63
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064・長谷長次
○長谷委員 大變私ノ說明ガ足リマセヌデ
シタガ、第一ノ點ハ今囘ノ大東亞戰爭以後
ニ於テ軍政ガ布カレテ居リマスノデ、其ノ軍
政體系ガ今殘サレタ滿洲ヤ支那ニ實質的ニ
行ハレル可能性ガナカラウカ、サウスルト
軍政下ニ入ルト軍屬ノ形ニナリマス、初メ
テソコニ徴用令ガ軍屬ノ形デ出マスカラ、
其ノ點ヲ實ハ狙ツテ居ルノデアリマス
ソレカラ第二番目ノ點ハ振興部ニ歸一セ
シムルコトガ非常ニ大事ダト云フコトヲ申
上ゲタノデ、其ノ點ニ付テノ御意思ダケガ
承リタカツタノデアリマス、何カ御答辯ガ
アリマシタラ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=64
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065・岸信介
○岸國務大臣 第一點ノ軍屬トシテ之ヲ徴
用スルト云フコトデアリマスガ、是ハ勿論
御話ノ通リ出來ルト思ヒマス、第二點ニ付
キマシテハ、先程モ申上ゲマシタ通リ其ノ
仕事ノ中樞機關トシテ此ノ振興部ヲ考ヘル、
御言葉ノ凡ユルモノヲ玆ニ歸一セシムルト
云フ御趣旨ハサウ云フコトデアラウト思ヒ
マスガ、行政機構ノ關係カラ凡ユルモノヲ
皆ココニ統合スルト云フ風ニ考ヘマスト、
必ズシモ早急ニソレヲ實施スルト云フ事柄
ハ色々ナ困難ナモノモアリ、又適當ナラ
ザルモノガアルカト思ヒマスガ、少クトモ
此ノ仕事ニ關スル限リ、振興部ガ中樞機構
トシテ凡ユル之ニ關聯シテ居ル所ノモノヲ
動員出來ルト云フヤウナ立場ニ置キタイ、
斯ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=65
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066・長谷長次
○長谷委員 振興部長ニ御尋ネヲ申上ゲマ
スガ、此ノ轉廢業者ニ對スル所ノ過去ノ立
場特ニ鶴君モ指摘セラレマシタガ、明治
維新ノ武士ハソレダケノ功績ガ日本ノ國ニ
アツタ、今日ノ商工業者デ轉廢業ノ對象ニ
ナツテ居ル人達モ、ヤハリ過去ニ於テ日本
ノ爲ノ功績者デアツタト云フ風ナ點ニ於
テ、萬々此ノ人達ニ對スル所ノ同情ノ觀念
ニハ私達一步モ讓ラナイモノガアルノデア
リマスガ、今大東亞戰ノヤウナ大キナ戰爭
ヲ始メマシテ、過去ニ於テ六割ニ近イ國力
ノ外國依存ノ體制カラ完全ニ脫却シナケレ
バナラヌ形ニナツテ居ル日本ガ、物ト物、
或ハ人ト物ノ關係ニ於テ生活樣式ノ變ツテ
來タ是等ノ人達ニ對シマシテ、自ラ明治維
新ノ武士ガ失職シタト同ジヤウナ經過ヲ取
ラザルヲ得ヌモノガアルト思フノデアリマ
ス、武士ハ四民ノ上ニ立ツテ最高ノ德義ヲ
持ツテ居ツタカラ、自ラ自分ノ活クベキ道
ヲ求メタ、ソレヲ直チニ今ノ商工業者ニヤ
レト云フコトヲ言フノモ時節柄難カシカラ
やウト存ジマス、ソコデ政府ノ方デハ補助、共
助指導、訓練、整理統合モアラウカト思
フノデアリマス、ソコデ此ノ問題ヲ前提ト
致シマシテ、此ノ大戰爭ノ眞只中ニ於キマ
シテ、出來ルコトナラバ私達ハ此ノ轉廢業
ノ立場ニ立タセラレテ居ル所ノ人達ハ、自
ラ胸ニ手ヲ當テラレタナラバ、自分ノ商賣
ハ日本ノ國ニ要ルカ要ラヌカ直グ分ルノデ
アリマス、ダカラ徒ラニ政府ニ對シテノ氣
持ダケヲ持續セラレルドコロデハナクテ、
自ラモ求メテ行カナケレバナラナイ、所謂
自主更生デアリマス、斯ウ云フ風ナ角度ニ
對シテ徹底的ニ一ツ御努力ヲ願ハナケレバ
ナラヌノデハナイカ、之ヲ前提ニ於キマシ
テ御尋ネヲ申上ゲタイ問題ハ、此ノ問題ニ
絡ンデ思想ノ問題ヲ論ゼラレテ來テ居ルノ
デアリマス、或ル席上ニ於テモソレガ出タ
ノデアリマスルガ、此ノ轉廢業者ノ取扱ガ
下手間誤ツクト思想問題ヲ起スゾト云フヤ
ウナ恫喝的ナ言葉ガ出テ居ルノデアリマス、
私ハ日本ノ國民ノ中デ此ノ時局、此ノ日本
ノ無理ナ立場、物ト物ノ上ニ於テ考ヘナケ
レバナラヌ大キナ此ノ立場ヲ了解シ得ナイ
日本人ト云フモノハ一人モナイト思フノデ
アリマス、ダカラ苦シイコトニモ同情ヲス
ル、或ハ又官吏ノ執務澁滯、其ノ他ニ對ス
ル怨嗟ノ聲モ聽ク、又ハ特定階級ガボロ儲
ケヲシテ居ルト云フ怨嗟ノ聲モ聽ク、是正
セナケレバナラヌ點ハ多々アルケレドモ、
國民ノ中ニ私達ハ思想問題デ國家ヲ呪ウ
テ、或ハ又大ソレタ考ヘヲ持ツヤウナ者ガ
浮ンデ來ルトハ吾々考へラレヌノデアリマ
ス、ソレデ此ノ點ニ付キマシテ、萬々遺憾
ナキ對策ガ振興部ノ方ニ指導者ノ立場ニ於
テ御持チニナツ居ラレルモノト吾々ハ考ヘ
マス、之ヲ此ノ際一ツ承ツテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=66
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067・豊田雅孝
○豊田政府委員 轉廢業者ニ對シマシテ、
御意見ノ如ク滅私奉公ノ氣持デ歡喜力行ノ
觀念ヲ鼓吹涵養致シマスコトハ、此ノ際洵
ニ必要ダト存ズルノデアリマシテ、是ガ爲
ニハ色々其ノ方策モアルデアリマセウガ、
特ニ國民勤勞訓練所ニ集團的ニ收容致シマ
シタリ、或ハ先程大臣カラ御話ガアリマシ
タ如ク、組合ナドヲ中心ト致シマシテ勤勞
奉仕隊ヲ組織致サセマス等ノ方法ニ依リマ
シテ、精神的及ビ肉體的ノ訓練ヲ施スコト
ガ最モ肝要ト認メラレルノデアリマシテ、
是ガ實行ニハ旣ニ努メテ居ルヤウナ譯デア
リマスガ、今後一層斯樣ナ精神的訓練本位
ニ轉廢業者ヲ指導スルコトニ付テ、特ニ考
慮ヲ進メタイト考ヘルノデアリマス、併シ
ナガラ是ト同時ニ轉業ノ過渡期ニ於キマシ
テハ、生活ノ不安ヲ除去致シマスコトモ洵
ニ必要ナコトデゴザイマスノデ、共助制度
ノ擴充、或ハ國庫補助金ノ交付デアリマス
トカ、更生金庫ノ機構擴充等ヲモ、併セテ
實施シテ行ク必要ガ益スアラウト考ヘルノデ
アリマス、尙ホ中小商工業者ノ整理統合ガ
或ハ思想ヲ惡化セシムルノデハナイカト云
フヤウナ說モナイデモナイヤウデアリマス
ガ、斯樣ナ言說コソ寧ロ危險デアルト云フ
御指摘ノ點ハ洵ニ同感至極ナコトデアリマ
シテ、之ニ付キマシテハ特ニ役所ト致シマシ
テモ從前ヨリ種々考ヘテ來テ居ルノデアリ
マスガ、今後一層此ノ點ニ付キマシテハ誤
解等ノアリマセヌヤウニ留意致シマシテ、
其ノ趣旨ノ普及徹底ニモ當リタイト思ツテ
居ルノデアリマス、大體企業ノ整理統合ト
申シマスノハ、中小企業全部ヲ整理統合致
シマシテ、之ヲ解消サセテシマハウト云フ
ノデハナイノデアリマシテ、必要ナ部分ニ
付キマシテ、而モ其ノ一部ニ付キマシテ整
理統合スルコトニ依リマシテ、其ノ產業部
門ノ合理化ヲ圖リマスト同時ニ、其ノ供出
セラレル餘剩勞働力等ヲ他ノ緊要ナル部門
ニ活用セントスル趣旨ニ外ナラヌノデア
リマス、隨ヒマシテ轉廢業者ノ選定ニ當リ
マシテモ、是亦大臣カラ今マデニ縷〓御話ガ
アリマシタ如ク、出來ルダケ轉業能力ノ多
イ者ヲ選ビマシテ、而モ是等ノ人ヲ國民勤
勞訓練所ナリ、或ハ國民職業指導所等ノ活
用ニ依リマシテ、適材適職主義ニ依リマシ
テ、緊要產業部門ノ生產力擴充ニ、或ハ大
陸ニ乃至南方等ヘノ進出ヲ圖リマシテ、
人ト雖モ其ノ歸趨ニ迷ハセナイヤウナ方針
デ進ムコトニ付キマシテ、十分ナル措置ヲ
今後一層講ジタイト考ヘテ居ルヤウナ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=67
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068・長谷長次
○長谷委員 私ハ能ク世間ニ使ハレル人的
資源ト云フ言葉ヲ非常ニ排斥スル者ナノデ
アリマス、人間ハ資源ヂヤナイ、ダカラ「ソ
ヴィエト」ノヤウナ働カザル者ハ〓フベカ
ラズトカ、「ドイツ」ノヤウナ生產能力ノナ
イ者ハ國民ヂヤナイト云フヤウナ、人間ヲ
「ロボットLニシタ考ヘ方ハ捨テタイノデア
リマス、ダカラサウ云フ風ナ境地ニ立チマ
シテ、先程申シタノハ、一人デモ所謂機械
的ニ、命令的ニ人間ヲ左右シタイト云フヤ
ウナ氣持カラ軍政下ニ人ヲ運營シタナラバ
宜イト云フ意見ヲ申上ゲタノデハゴザイマ
セヌデ、行先ヲハツキリサセテ置イタナラ
バ此ノ人達ハ先ダケガ明ルカツタラ一人
步キガ出來ルダラウ、サウ云フ點カラ申上
ゲタノデアリマス、其ノ點ヲ一ツ御諒解願
ヒタイト思ヒマス
ソレカラ振興部長ニ御尋ネヲ致シマスガ、
轉廢業ニ付キマシテハマダ將來ニ於テ國家
ノ施策ヲ必要トスル部門ガ殘ツテ居ル譯ナ
ノデアリマス、之ヲ前提ニ置イテ、ヤ
ハリ振興部ガ擴大强化サレテ、一ツノ
單位トナツテ、產業軍編成ナリ、國外、
國內ノ兩方ヲ睨合ハセテ、御勅語ニア
ルヤウニ一人ト雖モ其ノ所ヲ得ナイ者ノナ
イヤウニ一ツヤツテ戴キタイ、斯ウ云フ風
ニ希望ヲ申上ゲマス
ソレカラ御尋ネスル點ハ、實ハ私直接買
物ニ行クノデアリマシテ、大臣モ自ラ買ヒ
ニ行カレルト能ク分ルノデアリマスガ、市
川ニ砂糖屋ガアリマシテ、砂糖ノ切符ニ其
ノ店主ノ名前ヲ書イテアルモノデスカラ、
一寸不親切ナ家ダト思ヒマシテモ已ムヲ得
ズ行カナケレバナラヌ、遠イト思ツテモ行
カナケレバナラヌノデアリマス、訂正サレ
タ所ニ判ガ捺シテナクテモ吳レナイノデア
リマス、ソコデ物ハ足ラナイシ、業者ハ其
ノ儘殘ツテ居ルト云フ風ナ形デスカラ、非
常ニ商賣人ノ道德ノ觀念ガ薄ライデ參リマ
シテ、吾々ガ行ツテモ鼻デ遇サレテシマフ
ノデアリマス、是ハ官吏ニ於テモ少シアル
ノデアリマシテ、統制ニ依ツテ段々御勉强
ガ足リナクナツテ來テ居リマス、ソレカラ
一般ノ斯ウ云フ風ナ業者デアリマシテモ、
統制ノ名ノ下ニ國家ノ官吏ノ如キ態度ヲ執
ル者ガ非常ニ多イノデアリマス、是ハ非常
ニ怪シカラヌト思フノデアリマス、ソコデ
「ドイツ」ノ例ヲ眞似テ貰ヒタイト云フ譯デ
ハゴザイマセヌガ、少クトモ日本ノ國ハ、
眞面目ニ働イテ居ル所ノ人達ノ商賣ガ發展
シテ行クト云フコトニナラナケレバナラヌ
ノデアリマス、決シテ商賣人ヲ同一平等ニ
ハ扱ハナイ、社會主義國家ヂヤナイノダシ、
何處マデモ立派ナ業者ト云フモノハ繁昌シ
テ行クヤウニシナケレバナリマセヌカラ、
屆出主義ト云フ風ナモノヲ御採用下サイマ
シテ、若シ彼處ノ家カラ買ヒタイト云フ風
ナ者ダケハ、其處ノ家へ行ツテ、來月分ノ
砂糖ハ君ノ家カラ買フカラト言ツテ屆出タ
ラ、其處ノ家ノ實績ノ上ニ更ニ其ノ屆出タ
ル分ダケ加算シテ、其處ノ店ヘ配給スルト
云フ形ニナレバ、切符ノ數ニハ變化ガナイ
ノデスシ、買フ方ハ氣持ノ好イ家ニ行ツテ
買ヘルンダシ、近インダシ、親切ナンダシ
優勝劣敗ト云フ風ナコトデナク、誠ノアル
商賣人ガ玆デ生キテ行ケル途ガ開ケルノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマス、「ドイツ」
ノ眞似ハシタクナイノデアリマスガ、此ノ
點ダケハ一ツ御採用ニナツタラ如何デスカ、
一ツ振興部長ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=68
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069・豊田雅孝
○豊田政府委員 只今御意見ノヤウナ點ニ
付キマシテハ、洵ニ御尤モナコトト存ジマ
スノデ、今後切符制ノ施行、其ノ他統制ノ
實施ニ當リマシテ十分ニ考ヘマシテ、〓究
ヲ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=69
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070・長谷長次
○長谷委員 ドウカ商工當局ニ希望致シマ
スガ、此ノ眞面目ナル人間ノ生キ道ニ對シ
テ、自然ニ酬イラレル所ノ角度ヲ入レタル
統制ノ行キ方ガ日本流ノ行キ方ダト思フノ
デアリマス、其ノ點ヲ早急ニ一ツ對策ヲ講
ジテ戴キタイト存ジマス
ソレカラ大臣ニ御尋ネ申上ゲタイト思ヒ
マス、國務大臣トシテノ御立場カラノ御說
明ヲ願ヒタイト思ヒマス、過般總理大臣カ
ラ大東亞圈內ト云フ風ナモノノ「アウトラ
イン」ハ〓念的ニ私達承ツタノデアリマス、
是ハ私達ガ取ツテ以テ我ガ國ノ經濟ノ廣イ
意味ニ於テノ廣域經濟圈ト云フ風ナモノヲ
決定スル立場カラ必要ナノデアリマス、ソ
レデ其ノ點ニ付キマシテ十分ニ御計畫ガ進
メラレテ居ルモノト考ヘラレマス、何處ノ
物資ヲ何處ニ、何處ノ住民ガドウ云フ關係
ニアルカラドウ云フ物資ガ必要デアルト云
フ風ナコトニ付キマシテ、此ノ廣域經濟圈
ノ御決定ト云フ風ナモノヲ、經濟省トシテ
御立案ヲ願ツテ居ラレルカト考ヘマス、其
ノ意味合ニ於テ、私ハ間違ツテ居リマシタ
ラ後ニ訂正サシテ戴キマスガ、日本ノ農林
省デモ、大東亞戰爭以後ニナリマシタナラ
バ其ノ農林省ハ大東亞圈內ノ農林省デナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、斯ウ云
フ風ニ申上ゲル所以ノモノハ、出來ルダケ
大キナ氣持ヲ持ツテ貰ツテ、如何ニシタナ
ラバ日本ヲ中核體トシタ大東亞圈ト云フ風
ナモノヲ確立スルコトガ出來ルカト云フコ
トニ付キマシテ御尋ネヲシタイカラナノデ
アリマス、ソコデ是ト同ジク、十二月八日
以後ニ於ケル商工省ノ性格ト云フモノハ、
少クトモ大東亞廣域經濟圈內ノ全部ノ者ニ
對シテ虛心坦懷ニ、此ノ地區ノ一切ノ人達ノ
幸福ノ爲ニ行動セラレル所ノ官廳ニ變化サ
レテ來テ居ルモノト吾々ハ信ジマス、此ノ
點カラ内地ハ勿論ノコト、朝鮮、臺灣ヲ含
ンダ外地、ソレカラ滿洲、支那ヲ含ンデ居
ル所ノ地區、特ニ滿洲ニ於キマシテハ今日
南ニ作戰行動ヲ起シテ居ルガ故ニ、兎ヤ角
ト滿洲ニ對スル所ノ御世話ガ足リナイ所ガ
出テ來ハシナイカト思ヒマス、其ノ點ニ付キ
マシテモ十分ニ私達ハ東亞全般立場カラ滿洲
ヲシテ諒解サセナケレバナラナイト存ジマス、
漢民族ノ問題ハ大東亞ニ於ケル所ノ一番難
カシイ問題デアリマスルガ故ニ特ニ大事デ
アリマスガ、今囘ノ南方地區ニ於ケル一切
ノ人間ヲ包含シマシテ、玆ニ經濟省トシテ
ノ公平ナ立場ト云フ風ナモノヲ一ツ御發表
置キヲ願ツタ方ガ、是等ノ地區、ニ於ケル所
ノ人達ニ對シテ宜シイノヂヤナカラウカト
存ジマシテ、之ニ對スル御意見ヲ承リタイ
ト思ヒマス
ソレカラ次ニハ官吏ハ勉强ヲ爲サイマス、
軍人ハ戰爭ガ上手ダ、產業ノ人達ハ實際ノ
經驗ヲ持ツテ居ル、政治ノ連中ハ廣イガ薄
イダラウト云フ風ナコトヲ吾々聞キマス、
併シ今日ノ戰爭ニナリマシタナラバ、是等
ノ全部ノ知識ト云フモノヲ集メテ虚心坦懷
ニ抱合ツテ行ク以外ニ、モウ日本ノ國ノ、
人ノ問題カラ行キマシテモ、力ノ問題カラ
行キマシテモ、生キルベキ途ハナイノヂヤ
ナカラウカト存ジマス、ソコデ官吏ノ人達
ハ出來ルダケ民間側ニ對シマシテ、自己ノ
足ラザル點ヲ常ニ考ヘテ行カレナケレバナリ
マセヌ、軍人ノ人達ハ戰ノ外ニ口出シヲシ
テ貰ツテハ困ルノデアリマス、產業人ノ立
派ナ知識ト云フ風ナモノモ使ハナケレバナ
リマセヌガ、殘念ナガラマダ產業人ノ中ニ
思想カラ言ツタナラバ、新社會主義者ニ該
當スル所ノ精新實業家ト稱スルモノガアツ
テ、口ニ國策ヲ唱ヘ、腹ノ中デハ利己一點
張ノ立場ヲ執ツテ居ル者ガアル、斯ウ云フ
者ハ虛心坦懷ニ排斥シナケレバナラヌト存
ジマス、政治家ノ連中ノ六感ト云フモノハ
使ハナケレバナラヌカト存ジマス、斯樣ニ
致シマシテ、官吏ノ理知ト、軍ノ武ト產業
人ノ實際ノ經驗ト、政治家ノ勘ト云フモノ
ヲ、十分商工大臣御利用ニナル必要ガアリ
ハセヌカト思フノデアリマス、是ガ第二點
デアリマス
ソレカラ第三點ハ、南ノ方カラフンダン
ニ物ガ取レルンダ、或ル精新實業家ト稱セ
ラレル者ガ、フンダンニ機械ガ動クンダ、
「フル」ニ機械ガ動クンダト云フヤウナコト
ヲ言ハレタト云フコトヲ私直接承リマシタ、
私達ハ共存共榮ト云フ文字ハ使ツテ來マシ
タガ、ココ暫クハ共存共榮ト云フ所ノ文字
ノ下ニ私達ハ實際ノ問題トシテオ互ヒガ苦
勞ヲ共ニシテ行カナケレバナラナイココ數
年間ガアルノヂヤナカラウカト存ジマス、
是ハ臺所ヲ預カラレル商工省トシテハ苦シ
カラウト存ジマス、何處デモ世ノ中ニ女房
ノ立場ヲ考ヘナイデヤツテ行ケル所ノ一家
ハナイノデアリマスルガ、動モスルト商工
省ノ立場ヲ無視シテ行キタガルノデアリマ
ス、ソコデ私達ハ出來ルダケ物ヲヤリタイ
ト思ウテモヤラレナイ、取ラウト思ウテモ
中々取レナイ、卑近ナ例ヲ申上ゲタナラバ、
南ノ方ニアル所ノ大キナ「ファーニチュア」ヲヤ
ルカラト言ハレマシテモ、荷造ノ費用ヲ出
サナケレバナラヌシ、ソレヲ船ニ積ンデ來
ナケレバナラヌ、ソレニハ港ヲ變ヘナケレバ
ナラヌ、「レール」ヲ變ヘナケレバナラヌ、ソ
レヲ自分ノ工場ニ持ツテ行ツテモ駄目ダカ
ラ、ソレハ倉庫ニ入レナケレバナラヌ、其
ノ倉庫サヘナイト云フコトニナツテ來テ居
ルノデアリマスカラ、如何ニ大キナモノガ
入リマシテモ、實際ノ日本ノ力カラ言ヒマ
シタナラバ、直チニ共存共榮ト云フ文字ニ
立脚シタ商工行政ハ出來ナイト存ジマス、
ソコデ商工省ハ此ノ點ヲ敢然トシテ是正サ
レタ方ガ宜イヂヤナイカト思フノデアリマ
ス、共存共榮デハナイ、大東亞民族ノ共ニ
苦シム所ノ立場ヲ强調サレタ方ガ宜イノデ
ハナイカ、サウシテ將來ノ明ルイ所ノ大東
亞建設ノ爲ノ道行トシテ我慢ヲスルト云
フ風ナ、特定ナ何カ言葉ヲ用ヒラレマシ
テ、全部ノ角度カラ-「フィリッピン」ノ
連中モ、日本ニ依ツテ立派ニナルト云フ
ヤウナ氣持ヲ持ツテ貰ツテハ困ル、滿洲
モ持ツテ貰ツテハ困ル、支那モ持ツテ貰ツ
テハ困ル、南方モ持ツテ貰ツテハ困ル、
況シテ日本ノ國內ニ於ケル人達デ、是デフ
ンダンニ儲カルトカ、フンダンニ物ガ入ル
トカト云フヤウナ考ヲ持ツ連中ニ對シマシ
テ、一ツ十分親切ナ言葉ヲ與ヘテ貰ツタ方
ガ今日ノ時勢ニ於テ相應シイコトデハナイ
カト云フコトガ三番目デアリマス
ソレカラ第四番目ハ、國務大臣ノ御立場
カラ、少クトモ大陸方面ヲ一ツニ分ケ、海
洋海岸線ヲ一ツニ分ケテ、性格ノ違ツタ
求心的ナ働キヲナス海洋民族體系ノモノニ
對スルノト、遠心的ナ性格ヲ持ツタ大陸民
族ニ對スルモノト區分致シマシテ、此ノ二
ツノ分野ニ最モ適應シタ所ノ命令ノ一元化
ヲ圖ツテ貰ハナケレバナラヌノヂヤナイ
カ、是ハ商工行政ノ立場カラ是非必要ナノデ
アリマス、命令ノ一元化ト云フコトハ、色
色ノコトヲ言ハレマス、例ヘテ申上ゲタナ
ラバ、ズツト前ニ或ル黨派デ立案シタモノ
ノ中ニ、國務大臣ダケ置イテ、サウシテ各
省ハ長官ノ制度ニシテ置イテ、オ互ニ繩張
ト云フヤウナモノヲ爭ハセナイヤウナ對策ヲ
執ルト同時ニ、國務大臣ガ國家ノ見地カラ
全般ノモノヲ畫一シテ行カナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトガアリマシタガ、私ハ商
工大臣ガ今日ノ御性格カラ見マシテ、少ク
トモ敢然トシテ此ノ際コソ此ノ點ニ對シ
テ一ツ革新的ナ、現在ノ內閣機構ヲ是正サ
ルベキモノヂヤナカラウカト思フノデアリ
マヽ、サウシテ此ノ線ニ沿ウテ出來上ルモ
ノト、民間側ノ中間ニ於テ一ツ大キナ機關
ヲ設ケラレル必要ガ具體的ニナケレバナラ
ヌノヂヤナイカト思ヒマス、東印度會社ノ
性格ヲ持ツモノデナクトモ、蘭印ガ今日植
民政策ニ於テヤツテ居リマス所ノ五大商社
ノ性格、アア云フ風ニシテ、政府ノ傷ヲ引
受ケタリ、民間側ノ怨嗟ノ聲ヲ消止メタリ
スル所ノ中間帶ト云フモノガ一ツ要ルノヂ
ヤナイカト存ジマス、斯樣ニ申上ゲマシタ
點ハ、命令ヲ性格的ニ二ツニ割ツテ一元化
スルト云フコトト、之ニ伴フ所ノ内閣機構
ノ問題ト、ソレカラ現實ノ問題トシテ、蘭
印ノ五大商社ノ性格ニ準ジタヤウナモノガ
一ツ此ノ際必要ヂヤナカラウカト存ジマス、
ナゼナラバ非常ニ苦シイ所ノ數年ヲ、今後
國家モ、土地ニ於ケル民族モヤツテ行カナ
ケレバナラヌノデアリマスカラ、其ノ全部
ノ惡ロヲ引受ケル所ノ、尻拭ヒノ中間帶ガ
要ルヂヤナカラウカト存ジマス、是ガ第四
番目デアリマス
ソレカラ第五番目ハ、私今日公報デ拜見
ヲ致シマシタノデスケレドモ、遞信省ガ商
船學校ヲ自己ノ手許へ移管シタト云フコト
ニ依ツテ私之ヲ申上ゲルノデハゴザイマセ
又、私トシテハ公開ノ立場デナカツタナラ
バ、モウ少シ猛烈ニ申上ゲタイノデアリマ
スガ、少シ遠慮ヲシテ申上ゲマス、文部省
モ成程國民〓育ヲ引受ケルダケノ性格ヲ持
ツテ居リマス、厚生省モ繩張ガ少シゴザイ
マセウ、併シ今日ノ日本ノ工業立國ト云フ
風ナ立場カラ見マシタナラバ、油差ノ經驗
ヲ持タナイデ工業ノ〓育ヲスルト云フコト
ハ絕對ニ出來ナイ、出來ルモノデハナイノ
デアリマス、實際私達ハ工業ニ斃レテ行ク
所ノ殉國ノ國士ト云フヤウナ者ヲ求メタイ
ノデアリマス、工業家ハ對絕ニ榮位榮譽ヲ
爭ウテハナラヌ、百姓ト同ジデアリマス、
ダカラ何處マデモ默々トシテ求メズ、己レ
ヲ責メテ行カナケレバナラヌ、サウ云フ工
業家ガ日本ノ國ニ充滿シナカツタラ絕對ニ
日本ノ工業立國ハ成立タナイ、況シテ汗ト
誠ヲ知ラナイヤウナ人達デアリマシタナラ
バ、日本ノ工業ハヤツテ行ケナイノデアリ
マス、殘念ナガラ日本ノ工業ハ商業、工業
デアリマシテ、商工省デモ工ノ字ヲ下ノ方
ニ附ケテ居ルノデアリマス、「ドイツ」デハ
工ヲ上ニ附ケテ居ルノデアリマス、ダカラ
工業ノ立場カラシマシタナラバ、何處マデ
モ商工省ノ御立場カラ、直接生產ニ携ハツ
タ斯ウ云フ人間ガ必要ナノダト云フ所ノ現
實ノ立場ニアラレル所ノ官廳ガ、工業部門
ノ學校ヲ統轄サレルコトガ必要ヂヤナカラ
ウカト存ジマス、斯樣ヲ點ヲ申上ゲマシテ
大臣ノ御答辯ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=70
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071・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ第一點トシテ、大
東亞ノ廣域經濟ノ建設ヲ經濟省トシテ商工
省ガ全面的ニ一ツノ企畫ヲ持チ、之ニ對シ
テ具體的ノ方策ヲ決定シ、又實行シテ行ク
ベキデアルト云フ御意見デアリマスガ、其
ノ御趣旨ニ付キマシテハ私モ全然同感デア
リマス、唯言フマデモナク御質問ノ御趣旨
モ實質的ノ意味ニ解釋スベキモノデアリマ
シテ、形式的ニ申シマスト、滿洲國ハ獨立
ノ國デアリ、其ノ他ノ地域ニ於テモソレ〓
ノ政府ガアリ、又ソレ〓〓ノ機構ガアリマ
スノデ、色々ナ問題ガ權限トシテ分レテ來
ルコトハ當然デアリマス、御言葉ノ趣旨モ
サウ云フコトニ觸レテ居ラヌコトハ言フヲ
俟タナイノデアリマス、唯今後大東亞建設
ノ前途ヲ見透シマシテ、日本ノ高度國防國
家ヲ建設スルト云フコトノ實質的ノ參謀本
部デアリ、又實施上ノ機關トシテ今日商工
省ノ使命ガ非常ニ重課サレテ居ルト云フコ
トハ、私モ十分之ヲ認識シテ居リマス、又
隨テサウ云フ問題ニ觸レマシテ全地域ニ亙
ル經濟計畫ノ樹立、其ノ實行ニ付テハ十分
力ヲ致シテ行ク考ヘデアリマス
次ニ大東亞戰爭ヲ完遂シ、今後大東亞ノ
サウ云フ廣域ニ亙ル經濟建設ヲ實行シテ行
ク上ニ於テハ、軍官民ガ各〓其ノ本來ノ使命
ニ從ツテ十分ニ力ヲ發揮スルト同時ニ、完
全ニ是ガ抱キ合ツテ眞ニ國民總力ノ發揮ニ
依ツテ進ンデ行カナケレバナラナイト云フ
御趣旨ハ、是亦全然同樣ニ考ヘテ居リマス、
私共微力デハアリマスケレドモ、其ノ線ニ
沿ツテ凡ユル努力ヲ今日マデヤツテ參リマ
シタシ、今後モ亦其ノ點ニ於テ十分徹底ス
ルヤウニ考ヘテ參リタイト思ヒマス
次ニ大東亞戰爭勃發以來、南方諸地域ニ
於テ豐富ナル資源ガ確保サレルニ至ツタト
云フコトカラ、直チニ、吾々國民ノ生活ノ上
ニ於テ、又其ノ他國防國家ノ內容ニ於テ、
物資ガ非常ニ豐富ニナル、隨テ又東亞共榮
圈全體ニ亙ツテ、所謂共存共榮ノ理想ガ立
ドコロニシテ實現出來ルヤウナ意見モ時ニ
吾々聽クノデアリマスガ、現實ノ問題ハ、
御話ノ如ク決シテ左樣デハナイノデアリマ
ス、唯十二月八日以後ニ於ケル我ガ經濟ノ
將來ト云フモノハ、其ノ前ノ狀況トハ非常
ニ違ツタ相貌ヲ持ツテ居ルノデアリマス
吾々今後努力シ苦勞ヲ重ネテ行クナラバ、
將來ニハ赫々タル希望ガ漲ツテ居ルト云フ
點ガ、十二月七日ト八日ト一夜デ非常ナ變
リ方ヲシテ居ルノダト思ヒマス、併シ現實
ノ問題ニ付キマシテハ、私共今後何年カ知
リマセヌガ、尙ホ苦勞ヲシ艱苦缺乏ニ堪ヘ
テ、此ノ大東亞新秩序ノ理想ニ向ツテ今一
段ノ努力ヲシテ行カナケレバナラナイ、先
日來此處デ屢〓各物資ニ付テ御話モ出テ居リ
マスヤウニ、現實問題トシテ、決シテ石油ガ
非常ニ樂ニナルトカ、或ハ砂糖、其ノ他ノ
物ガ直グニデモ豐富ニナルカト云フト、東亞
ノ諸地域ニ住ンデ居ル各民族ヲシテ各、〓其
ノ處ヲ得セシメ、共存共榮ノ實ヲ擧ゲルト
云フコトガ、吾々ノ目標デアリ、此ノ戰爭
ノ理想デアリマスケレドモ、之ヲ達スルニ
ハ中々一日ニシテハ達セラレナイコトハ言
フヲ俟タナイノデアリマス、御話ノ如ク現
實ノ問題トシテハ、共ニ苦シマナケレバナ
ラヌト云フ時代ガアルノデアリマス、併シ
ナガラ之ヲ切拔ケレバ、將來ハ非常ナ希望
ニ漲ツテ居リ、又共存共榮ノ理想ガ實現サレ
ルト云フ希望ニ輝イテ居ルト云フコトカラ、
オ互ヒニ將來ニ樂シミヲ持チツツ是カラ苦
勞ヲ續ケテ行クト云フノガ現狀デアルト思
フノデアリマス
次ニ大東亞ノ建設ニ關シテ一元的ナ命令
網ヲ整ヘルヤウニ政府ノ內閣制度、其ノ他
ニ付テ考ヘル必要ガアル、又之ヲ實行スル
上ニ於テ中間ノ機構ヲ設ケテ、ソコニ於テ
色々ナ調節ヲシテ行ク必要ガアルト云フ御
考ヘニ付キマシテハ、御意見トシテ承リマ
シテ、今後東亞ノ建設ヲ進メテ行ク具體的
方法ニ付テ目下政府トシテ考究中デアリマ
スノデ、其ノ參考ニ資シタイト考ヘマス
最後ニ工業〓育ニ關シテ、工業ニ付テ體
驗ヲ持タズシテハ眞ノ工業〓育ハ出來ナイ
ト云フ御考ヘニ付キマシテハ、私モ同感デ
アリマス、現ニ文部大臣ガ豫算總會等ニ於
テ言明サレテ居マス實學ニ重キヲ置クト云
フ趣旨モサウ云フ意味ニ出テ居ルモノダト
思ヒマス、而シテ國家ノ〓育制度ニ付テ特
殊ノ實業〓育ヲソレ〓〓ノ行政官廳ニ於テ
所管スルガ宜イカ、或ハ文部省ニ於キマシ
テ一元的ニ〓育ノ問題ヲ取扱ツテ、而モ各
種實業〓育ニ付キマシテハ其ノ實業官廳
ノ意見モ十分參酌シテ、此ノ〓育ノ實效ヲ
擧ゲテ行クノガ宜イカト云フ〓育制度ノ根
本ニナリマスト、議論トシテハ色々ナ議論
ガアラウト思ビマスガ、私ハ現下ノ情勢ノ
下ニ於キマシテハ、寧ロ文部省ニ於テ一元
的ニ〓育ノ制度ヲ持ツテ居ラレテ、現實ノ
問題トシマシテハ、工業或ハ商業ノ〓育ニ
付キマシテハ、商工省ノ意見ヲ聽キ、農業
〓育ノ問題ニ付キマシテハ、農林省ノ意向
ヲ色々取入レテ行クト云フヤウナ制度ニナ
ツテ居リマス現行制度ガ、適當デアルノデ
ハナイカ、ソレガ適當デアラウト云フ風ナ
考ヘヲ持ツテ居リマス、尤モ工業等ニ於キ
マシテ、直グニ實際ノ技術ニ携ルベキ技術
工等ノ養成ニ付キマシテハ、現ニ商工省ノ
所管ノ下ニ特殊ノ技術工、技術員〓養成ヲ
致シテ居リマス、工業〓育全體ノ問題トシ
テハ、御意見モゴザイマシタケレドモ、私
ハ右樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=71
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072・上田孝吉
○上田委員長 一寸長谷君ニ申上ゲマスガ、
アナタノ質問ハ餘リ「スケール」ガ大キク
テ、豫算委員會等デ總理大臣或ハ企畫院總
裁ニ御質問ニナツタ方ガ、適當デハナイカ
ト云フ風ニモ思ハレルノデアリマスガ、度
度申上ゲテ居リマス通リ、今日中ニ大體ノ
質問ヲ終リタイト思ヒマスノニヽマダアト
質問者モ五、六名アリマスヤウナ譯デアリ
マスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=72
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073・長谷長次
○長谷委員 モウ是デ終リマス-私ハ前
ノ大臣ノ御意見ニ對シテ反駁シヨウトハ思
ヒマセヌガ、商船學校ヲ遞信省ガ手許ニ入
レタト云フヤウナコトヨリ、私ノ申上ゲル
·ノハ、ソレヨリマダ現實性ヲ持ツテ居リマ
ス、具體的ナ例ヲ申上ゲマスト、實際工場
デ人ヲ仕込ンデ行カナケレバ、モウ立派ナ
者ハ出來ナイノデアリマス、勉强ハ一一デア
リマス、ダカラ本當ノコトヲ言フト、勉强
ト工場、勉强ト工場ト云フ風ニ順次ニヤラ
セテ行ツタ方ガ宜イノデハナイカト云フ位
ニ考ヘルノデアリマシテ、工場ハ卽學校デ
ナケレバナラヌト云フヤウナ意見サヘ持ツ
テ居ルノデアリマスカラ、私ノ申上ゲ方ガ
足リマセヌデシタガ、一ツ又御考ヘヲ御願
ヒシテ置キタイト存ジマス、ソレデ大東亞
圈ノ共存共榮ト云フ風ナ問題ニ付キマシテ
ハ、何カ商工省ノ方デ、今後大東亞圈內ノ
民族ニ何カノ聲明ヲナサルヤウナ場合ニ於
キマシテハ、出來得ルダケ早ク今ノ御趣旨
ニ副フヤウニ、共苦勞ヲシヨウデハナイカ
ト云フヤウナコトヲ、明快ニ說明シテヤツ
タ方ガ、滿洲モ、支那モ、「フィリッピン」モ、
南方地域モ、皆尤モダト云フ風ニ考ヘルノ
デハナカラウカ、斯樣ナ御願ヒヲ一ツ申上ゲ
タカツタノデアリマス、其ノ點御考ヘヲ願
ヒタイト存ジマス、是デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=73
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074・上田孝吉
○上田委員長 次ハ世耕君ニ、前ノ參考資
料ノ取寄セヲ要求サレテ居ル鑛發會社ノ件
ニ付テノ質問ヲ願ツテ、後松山君ニ質問ヲ
願フコトニ致シマス-世耕君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=74
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075・世耕弘一
○世耕委員 時間ガアリマセヌカラ、簡單
ニ要點ダケ申上ゲタイト思ヒマス、主トシ
テ帝國鑛業開發會社ノ問題ニ觸レテ御尋ネ
致シタイノデアリマスガ、本法案ノ中心ハ、
三千万圓ノ資本ヲ六千万圓ニ增加スルト云
フコト、政府出資ノ一千五百万圓ヲ更ニ三
千万圓ニ增額スルト云フコト、及ビ配當保
證額四分ヲバ六分ニスルト云フコトガ、本
法案改正ノ要點ダト思フノデアリマス、而
シテ理由トシテハ、低品位ナル鑛山開發ノ
金融、休眠鑛山ノ開發、竝ニ買收、委任經營
ト云フコトガ、參考資料其ノ他ニ依ツテ明
カニサレテ居ルノデアリマスガ、大體此ノ
鑛發會社ノ過去ノ業績ヲ調ベテ見マスト、
甚ダ面白カラザル筋ガ多々發見サレルノデ
アリマス、御承知ノ通リ創立當時ノ帝國議
會ノ委員會ニ於テ、昭和十四年デアリマシ
タカ-八田商工大臣ハ、其ノ說明ニ於テ、
本會社ノ事業ハ、時局ニ卽應シテ短期間ニ重
要鑛物ノ急激ナル增產ヲ確保スルコトト云
フ國家的要求ニ基イテ立案サレタモノデ
アル、斯ウ云フ說明ヲサレテ居リマス、尙
ホ本會議ニ於テモ休眠鑛山開發ヲ力說サレ
テ居ルノガ記錄ニ留ツテ居リマス、所ガ其
ノ後創立サレテ以來ノ實續ニ付テ見マスト、
一例ヲ申上ゲマスレバ、昭和十五年六月ニ
昭和鑛業ヲ帝國鑛發ガ引受ケタ鑛山ガ、戴
イタ資料ニ依リマスト、六百十九程アリマ
ス、當時仕事ヲシテ居ツタ鑛山ガ、其ノ中
デ三十九トナツテ居リマス、所ガ現在ハソ
レガドウ云フ風ニナツテ居ルカト申シ
マスト四十二、卽チ昭和十五年以來三ツダ
ケシカ鑛山ガ開カレテ居ラヌ、其ノ他ハ未
開發ノ儘現在ニ及ンデ居ルト云フ譯デアリ
マス、卽チ六百二十餘ノ鑛山ガ、一千五百
万圓ノ資本ト共ニ、山ニ眠ツテ居ルト云フ
ヤウナ實情デアリマス、是ハ會社創立當時、
早急ニ短期間ニ重要鑛物ヲバ增產スルト云
フ商工大臣ノ御趣旨ト相反シタ實情ガ、玆
ニ現ハレテ來テ居ルノデアリマス、尙ホ營
業內容ヲ見マスト、鑛發會社ニ鑛山ノコト
ニ付テ金融相談ニ行キマズト、貸付ニ際シ
テ利子ヲ天引スル實例ヲ聞イテ居ル、ノデア
リマス、又有望ナ山ヲ以テ資金ノ融通ヲ受
ケルト、相當貸付ケテ置イテ、アトノ殘リ
ハ抑ヘテシマツテ、結局好イ見込ノアル山
ダト云フト、ソレヲバ取上ゲテシマフ、全
ク高利貸ガ貧乏人ニ對シテヤルヤウナ態度
ヲ執ツテ居ルト云フヤウナ實情デアリマス、
是ハ國策會社トシテ執ルベキ筋ノモノデハ
ナカラウト思フノデアリマス、勿論會社經
營ニアツテハ、相當經濟關係モ考ヘナクテ
ハナラヌノデアリマスガ、ドウモ此ノ點ハ
國家ノ要求ヲ滿タシ得ル行動デハナカツタ
ト思フガ、此ノ事績ヲドウ考ヘテ居ルカト
云フコトヲ御尋ネシタイ、又先日來御願ヒ
シタ昭和鑛業ノ株ニ千五百万圓ヲ出資スル
ニ當ツテ、株價算定ニ對シテハ、當然其ノ
基礎資料ト云フモノガナクテハナラヌ、其
ノ資料ヲバ一ツ戴キイ、卽チ六百十九ノ鑛
山ノ名ト昭和鑛業ガ買入レタ當時ノ價格明
細表ガアレバ戴キタイト云フノデアリマシ
タガ、遺憾ナガラ今日尙ホソレガ戴ケナイ、
恐ラク千五百万圓ト云フ莫大ナ金額ヲ會社
ガ支出スルニ當ツテ、六百有餘ノ鑛山ヲ不
見轉デ買フヤウナコトハナカラウト私ハ思
フ、斯ウ云フコトヲ突ツ付イテ見マスルト、
此ノ間ニ於テ非常ナ國策會社トシテ不明朗
ナ點ガアリハシナイカ、斯ウ云フ疑ヒガ生
ジテ來ルノデアリマスケレドモ、其ノ疑ヒ
ヲ晴ラスベキ材料ヲ今日御提出ガナイト云
フコトヲ遺憾ニ思フノデアリマス、是以上
追究スルコトハ無意味ノコトト思ヒマスカ
ラ申シマセヌガ、斯ウ云フ實情ニアルト云
フコトヲ大臣ハ御諒承願ヒタイ、而モ
斯ウ云フヤウナ業績ノアル會社ガ、更
ニ政府ニ、千五百万圓出シテ居ル資本ヲ更
ニ三千万圓增額シテ吳レト云フ要求ナンデ
ス、之ヲ吾々ガ素直ニ呑ムコトガ議會人ト
シテ當然デアルカドウカト云フコトガ、審
議スル上ニ於テ疑問ガ出テ來ル譯デアリマ
ス、勿論時局產業開發ノ爲ニ幾多ノ犠牲、
幾多ノ矛盾ガアルコトハ承知致シテ居リマ
ス、殊ニ國家ノ急ニ應ズルガ爲ニ無理アル
コトモ承知致シテ居リマスガ、ソレヲ
差引イテ尙ホ遺憾ノ點ガ數アルコトヲ吾々
ハ玆ニ痛感スルノデアリマス、若シ私ガ今
申上ゲタコトガ事實デアルトスルナラバ、
商工省ハ丁度家鴨ノ卵ノヤウニ生ミ放シデ
アル、監督ト云フコトハドノ點ニモ監督サ
レテ居ルト云フコトハ言ハレナイ、斯ウ云
フ點ガ此ノ際明カニナルナモノナラバ明カ
ニシテ戴キタイ、吾々審議終了ニ當ツテ特
ニ此ノ點ヲ申上ゲタイ、更ニ國策會社ノ成
續ハ獨リ商工省バカリデハナクシテ、農林
省ニモ數アル、成績表ヲ戴イテモ一向ニ成
績ハ擧ツテ居リマセヌ、最初創立當時政府
ガ啖町ヲ切ツタ其ノ數字ガ現ハレテ來ナイ
ノデス、是モ時局柄致シ方ナイト致シマシ
チモ、一通リノ筋途ダケハ立テテ置クコト
ガ必要デハナイカト思フノデ、此ノ點ヲ特
ニ念ヲ押シテ置クノデアリマス
希望トシテ最後ニ附加へテ置キタイコト
ハ、色々ナ點ニ付テ私ハ實ハ商工大臣ニ體
當リシヨウト思ヅテ居ツタ、所ガ此ノ數日
大臣ト質疑應答シテ居ル間ニ、アナタノ率
直ナ氣持ガ寧ロ底マデ聽カナクテモ、肚構
ヘガアルヤウナ感ジガ致シマシタノデ、實ハ
差控ヘテ居リマス、若イ商工大臣ト致シマシ
テ、商工省ニハ可ナリ色々ナ方面ニ疑雲ガ漂
ウテ居ルヤウナ感ガ致スノデアリマスカラ、
ドウゾ吾々ノ期待ヲ裏切ラナイヤウニ、アナ
タガ大臣ヲシテ居ル間ニ實業界竝ニ經濟界ニ
於テ、商工省ヲ通ジテ明朗ナ政治ヲ殘シテ戴ク
コトヲ特ニ希望シテ已マナイ次第デアリマス
尙ホモウ一點御願ヒシタイコトハ、是ハ
極ク小サイ問題デスガ、餘リニ目ニ餘ルコ
トデスカラ此ノ際御願ヒ致シタイノハ、菓
子屋ノ前、魚屋ノ前、八百屋ノ前ニ行列ヲ
スルコトデス、是ハ何トカシテ改良ノ餘地
ガアルト思フ、簡單ニ私ハ行クト思フ、ソ
レハ唯註文ニ來タ時ニ帳面ヲツケテ戴ケバ
宜イ、サウシテ品物ガ入ツタ時ニハ註文ガ
アツタ者ニ割付ケテ、何時ニ來テ下サイ
言ツテ引渡シサヘスレバ行列シナクテモ濟
ム、而モ二列ニ列ベバ町ノ交通ニ邪魔ニナ
ラナイノニ一列デズツト列ンデ居ル、聞ク
所ニ依レバ此ノ寒サニ一一時間モ三時間モ若
イ主婦ガ立ツテ居ル爲ニ、流產ヲスルト云
フ實例スラ多イノデス、是ハアリ勝チノコ
トナンデス、ソレハ僅ニ註文ヲ帳面ニ付ケ
テ、一定ノ時間後割付ケテ、取リニ來夕人
ニ渡スト云フコトヲヤリサヘスレバ、時間
ノ無駄ト弊害ガ除却サレルト思ヒマス、是
ハ又他ニ御名案ガアレバ結構デゴザイマス
ドウゾ其ノ點ハ細カイ點デアリマスガ、御
聽キ下サイマシテ善處シテ戴キタイト云フ
希望ヲ述ベテ私ノ質問ヲ終ルコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=75
-
076・岸信介
○岸國務大臣 鑛發會社ノ今日マデノ業績
ニ付キマシテ色々御指摘ニナリマシタガ、
本來會社ガ設立サレタ本旨ニ從ツテ、十分
其ノ業績ヲ擧ゲテ居ラナイト云フ點ヲ色々
御指摘ニ相成ツタノデアリマス、私共先般
來質問應答ニ於テモ御答ヘ申シテ居ル通リ、
必ラズシモ是ガ十分其ノ本來ノ目的通リノ
業績ヲ擧ゲテ居ラナイト云フ事柄ニ付キマ
シテハ遺憾ナガラ其ノ事實ヲ認メザルヲ
得ナイノデアリマス、而シテ其ノ理由ニ付
キマシテハ色々アルト思ヒマス、特ニ時局
ノ影響カラ資材、資金、技術員等ニ付キマ
シテ、中々思フヤウニ是ガ整ハナイト云フ
ヤウナ點モアルト思ヒマス、併シナガラ何
レニシマシテモ是ガ設立セラレマシタノ
ハ、重要鑛物、殊ニ戰時經濟ノ上ニ於テ重要
ナル意義ヲ持ツテ居リマスル銅、鉛等ノ軍需
資源ノ開發ヲ促進シテ行クト云フ事柄ノ重
大使命ヲ持ツテ居リマスカラ、今後御話ノ
如ク十分一ツ監督ト鞭撻ニ依リマシテ、其
ノ職責ヲ十分達成スルヤウニ監督シテ參ル
考ヘデアリマス
尙ホ商工省ノ全體ノ事柄及ビ商店ノ前ニ
行列スル問題ニ付テノ御注意ニ付キマシテ
ハ篤ト諒承致シマシタ、商店ノ關係ハ御指
摘ニアリマシタ如ク、多ク食料品店デアリ
マシテ、農林省ノ所管ニナツテ居リマスノ
デ、私ヨリ農林大臣ニモ御趣旨ノ點ハ十分
申述ベル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=76
-
077・上田孝吉
○上田委員長 宜シウゴザイマスカ-ソ
レデハ松山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=77
-
078・松山常次郎
○松山委員 一點ダケ御伺ヒシタイノデス
ガ、此ノ改正法律案ヲ見マスルト、資金ノ
充實ト云フ所ニ注意ガ加ヘラレテ居ルヤウ
デアリマスガ、之ヲ有力ニ働カセル爲ニハ、
補償額ノ增加ト云フ方面モ考ヘル必要ガア
ルヤウニ思フノデアリマス、政府當局ガ之
ヲ實施セラレルニ付テ、ドウ云フ風ニ其ノ
點ヲ見テ居ラレマスカ、一寸伺ツテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=78
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079・岸信介
○岸國務大臣 更生金庫ノ方デスカ-其
ノ補償額ニ付キマシテハ昨日モ御答ヘ申上
ゲタノデアリマスガ、從來六千万圓ノ補償
額ノ程度デアリマシタノヲ、今囘ハ改正致
シマシテ、四億三千万圓ノ程度ニ補償額ヲ
擴大致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=79
-
080・上田孝吉
○上田委員長 松山君、宜シウゴザイマス
カ-ソレデハ是デ質問ヲ終リマシタ、唯
釘本君カラ質問ノ申出ガアリマスガ、只今
此ノ席ニオイデニナリマセヌ、ソレデ明日
簡單ナ數分間ノ補充質問ヲ御願ヒシテ、明
日ノ午前デ終ラウト思ヒマス、大體ノ質問
ハ本日デ終ツタト云フコトヲ御諒承願ヒマ
ス
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=80
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081・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ明日午前十時半ヨ
リ補充質問ヲ致シマス、本日ハ是ニテ散會
致シマス
午後五時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00519420129&spkNum=81
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