1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年一月三十日（金曜日）午前十一時九分開議
出席委員左の如し
委員長 上田孝吉君
理事 小平重吉君 理事 中野治介君
理事 田中亮一君
釘本衞雄君 澤田利吉君
陣軍吉君 鶴惣市君
長谷長次君 馬場元治君
松山常次郎君 宮本雄一郎君
世耕弘一君 川俣清音君
渡邊泰邦君 瀧澤七郎君
高橋壽太郎君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
商工省總務局長 神田暹君
商工省鑛産局長 津田廣君
商工省纖維局長 梶原茂嘉君
商工省振興部長 豊田雅孝君
商工書記官 赤間文三君
燃料局事務官 畠中大輔君
燃料局事務官 山口眞澄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民更生金庫法中改正法律案（政府提出）
帝國石油株式會社法中改正法律案（政府提出）
重要物資管理營團法案（政府提出）
帝國鑛業開發株式會社法中改正法律案（政府提出）
帝國燃料興業株式會社法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=0
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001・小平重吉
○小平委員長代理 ソレデハ昨日ニ引續キ
マシテ本委員會ヲ開會致シマス-馬場君
カラ一ツ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=1
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002・馬場元治
○馬場委員 今日ハ非常ニ急グヤウデアリ
マスカラ、質問ヲ理由ナド殆ド申上ゲナイ
デ、ズツト列擧シテ申上ゲマスカラ、ソレ
ニ對スル御答辯ヲ御願ヒ致シマス、第
二、中小企業ノ整理統合ヲヤルノデアリマ
スガ、其ノ整理統合ニ當ツテ、飮食店其ノ
他ノ接客業者ナドト云フモノノ整理統合ハ
オヤリニナルノデアリマスカ、オヤリニナ
ルトスレバ、其ノ具體的方針ヲ承リタイト
思ヒマス
ソレカラ第二ハ、中小商工業ノ整理統合
ヲヤリマス場合ニ、應召シテ第一線ニ立ツ
テ居ル軍人ノ遺家族ト云フヤウナモノヲ、
ドウ云フ風ニ御取扱ヒニナリマスカ、之ヲ
一般ノ中小商工業者ト同樣ニ取扱ハレルコ
トハ、非常ニ問題ガアルト思フノデアリマ
ス、個人企業ニ對シテハ國家ノ補償モナイ
コトデアリマスシ、大キナ銀行デアルトカ
會社ト云フヤウナモノニ入ツテ居ル諸君ハ
補償ガアルノデアリマスガ、普通ノ中小企
業ニ對シテハソレガナイ、是ハ第一線ニ立
ツテ居リマス將兵ノ士氣ニモ、非常ニ影響
ガアルト思フノデアリマスガ、之ニ對シテ
ハ何カ適當ナ御方策ガアルノカドウカ、其
ノ點ヲ御伺ヒ致シマス
ソレカラ產業組合トカ百貨店ナドハ、ド
ウ云フ風ニ御取扱ヒニナルカ、是ハ非常ニ
大キナ問題デアルト思フノデアリマス、普
通ノ商業者ト產業組合トノ摩擦ト云フモノ
ハ、非常ニ激化シタ時代モアツタ、近頃ハ
ドウヤラ緩和シテ居ルヤウニハ見エマスガ、
今度ノ整理統合デハ又是ガ起ツテ來ルト思
フ、事業ノ分野ラハツキリ整理スル必要ガ
アルト思ヒマス、例ヘバ物資ノ種類デアル
トカ、配給ノ實情ニ應ジテ、分野ノ整理ノ
基準ヲハツキリシテ戴クコトガ、斯ウ云ツ
タ摩擦相剋ヲ除去スルコトニナリ、アト
ノ總テノコトガ「スムース」ニ行クコトニナ
ル、基準ヲ決メテ戴クコトガ先決問題ヂヤ
ナイカト思ヒマス、若シ決マツテ居リマス
ナラバ、詳細ニ說明シテ戴キタイト思ヒマ
ス
ソレカラ衣料切符制ニ付テ一一、三點御
伺ヒシタイト思ヒマス、今度衣料ノ切符制
ガ實行サレルコトニナルノデアリマスガ、
其ノ切符制ニシナケレバナラナカツタ根本
ノ理由ハ、衣料ガスツカリ缺乏シテ居ルカ
ラサウ云フコトニナルノカ、或ハ消費規正
ト云フコトガ主タル目的デサウ云フコトニ
ナルノカ、其ノ點ヲ一ツ承リタイト思ヒマ
ス、ソレトモウ一ツ木綿類デアリマスガ、
是ハ第三國ヘノ輸出ハドウ云フ風ニナルノ
カ、モツト具體的ニ申シマスト、ドウセ南
ノ方ニ日本ノ勢力ガ動イテ行ク、南方ニ向
ツテ日本カラ木綿類ナドヲ送ラナケレバナ
ラヌコトニナルダラウト理解致シマス、サ
ウ云フ場合ニ、之ヲドウ御處理ナサルカ、
是ハ非常ニ重要ナ問題ダト思ヒマスカラ、
ハツキリシタ政府ノ御答辯ヲ御願ヒ致シマ
ス、ソレカラヤハリ衣料ニ關聯シマシテ、
斯ウ云フ風ニ衣料ガ非常ニ窮屈ニナツテ參
リマスカラ、隨テ此ノ木綿物ト云フモノハ
餘リ使ハナクナルノデ、「ス·フ」ノ優良ナモノ
ヲ產出スルヤウニ御奬勵ニナツテ居ルヤウ
デアルガ、「ス·フ」ノ良イ品物ヲ造ル製造業
者ニ對シテハ、ウント能率ノ上ルヤウナ方
法ヲ、特ニ商工省デ御〓究御實施ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、ソレト絹製品ヲウント增產
ヲヤツテ貰ヒタイ、ソレカラ靴下ヤ足袋ヲ
六足ニ限ルト云フコトノ制限ヲ附ケテ居ル
ノデアリマスガ、是ハ「ス·フ」ノ弱イ靴下デ
ハ六足ヤナニカデハ間ニ合ハナイノデ、實
際上非常ナ不便ヲ來スコトハ御承知ノ通リ
デアル、是ハモウ少シ實情ニ卽シテ何トカ
御改メニナル意思ハナイモノカ、ソレカラ
ヤハリ切符制ニ關シマシテ、切符ナドト云
フモノハ、今後ハ役所例ヘバ印刷局デデモ
印刷シテ配ツタラドウカト思ヒマス、今度
制度ノ實施前ニ漏レテ、買溜デアルトカ何
トカ言ツテ大騷ギヲヤツタ原因ハ、恐ラク
ハ民間デ切符ヲ印刷シタリナニカシタコト
ガ、原因デハアルマイカト考ヘマス、之
對スル政府ノ方針ヲ承ツテ置キマス
ソレカラ是ハ營團全體ノ問題デアリマ
スガ、營團ノ運營如何ニ依ツテハ、民間
ノ企業ヲ非常ニ壓迫スルト云フ例ガ多分
ニアルヤウニ私ハ思フノデアリマス、重
要物資營團ト致シマシテモ、物資ヲ買上
ゲ、貯藏スルバカリデナクテ、民間ノ企
業ニ投資モシ融資モシテ、財界トノ關係モ
非常ニ密接ニナツテ參リマスカラ、動モ
スレバ、是ハ巧ク行ケバ結構デアリマスガ、
運用ヲ誤マルト、資材トカ勞力トカ云フモ
ノヲ却テ浪費シテ、國家ノ總生產額ガ或ハ
逆ニ減退スル、生產擴充ニ逆ノ效果ヲ來ス
ト云フヤウナ虞モ、全然杞憂デハナイノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマス、ソコデ此
ノ營團ノ首腦者ト云フモノニ對スル任命
ハ、全部官デヤルト云フコトニナツテ居ル、
商工大臣ガ御ヤリニナルコトニナツテ居リ
マスガ、ソレ等ノ點ヲ特ニ御留意ヲ願ヒタ
イノデアリマスガ、是等ノ點ニ對シテ、御意
見ヲ承ツテ置キタイノデアリマス、以上五
點デアリマス、御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=2
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003・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ第一點、接客業者
等ノ整理ニ付キマシテハ、目下內務省ニ於
キマシテ具體的ノ方法、方策ヲ〓究中デア
リマス
第二ノ中小商工業ノ整理統合ニ際シテ、
應召者ノ遺家族等ノ取扱ヒノ問題ニ付テノ
御質問デアリマス、此ノ點ハ御質問ノ如ク、
極メテ重大ナル意義ヲ持ツテ居ルモノト思
ヒマス、隨テ政府ノ方針ト致シマシテハ
中小商工業者ノ整理統合ニ際シマシテ、應
召者ノ遺家族ニハ手ヲ觸レナイト云フ方針
ノ下ニ、各府縣ニモ十分徹底スルヤウニ致
シテ居リマス
第三點ノ產業組合及ビ百貨店ト中小商工
業ノ整理統合トノ關係デアリマスガ、從來
特ニ小賣商人ト產業組合、百貨店トノ間ノ
摩擦相剋ハ、御話ノ如ク一時ハ相當深刻ナ
モノガアツタノデアリマスガ、近時國民全
般總力發揮ヲシナケレバナラナイ、15.
心ト云フ氣持カラ、從來ノヤウナ非常ニ深
刻ナ相剋摩擦ハ氣持ノ上デ解消サレ、又官
廳間ニ於キマシテモ從來ノ對立ノ狀況ヲ緩
和致シテ參ツテ居リマシテ、最近ハ御意見
ノ通リ非常ニ緩和セラレテ居リマス、併シ
ナガラマダ問題ヲ徹底的ニ解決シテ居ルト
云フ所マデハ行ツテ居リマセヌノデ、小賣
商ト產業組合等ノ取扱、乃至ハ其ノ業務ノ
分野ヲ適當ニ定メルト云フコトハ、最モ必
要デアラウト思ヒマス、此ノ點ニ關シマシ
テハ、目下商工、農林兩省ノ間ニ於キマシ
テ適當ナル方法ヲ考究中デアリマス
〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
百貨店ニ付キマシテハ、御說ノヤウニ小賣
業ノ整理統合ト關聯致シマシテ、百貨店內
ニ於ケル賣場ノ面積ヲ制限致シマス等、從
來ニ於キマシテモ相當百貨店ノ業務自體ニ
自肅自成ノ方法ヲ執ツテ參ツテ居リマス
ガ、更ニ中小商工業ノ整理統合ノ進ミマスニ
伴ヒマシテ、ヤハリ產業組合ト小賣商人ト
ノ間ノ如ク、百貨店ト小賣商人トノ間ノ分
野ニ付キマシテ目下〓究中デアリマス、未
ダ基準ヲ示ス域ニハ達シテ居リマセヌケレ
ドモ、十分御趣旨ノヤウナ意味ニ於テ、私
共モ〓究致シテ居ル譯デアリマス
次ニ衣料切符ノ問題ニ關シマシテノ御質
問デアリマシタガ、之ヲ設ケル理由ガ何處
ニアルカ、是ハ二ツノ理由ガアルト思フノ
デアリマス、一ツハ今御指摘ニナリマシタ
國民生活ノ戰時下ニ於ケル消費規正ト云フ
問題、モウ一ツハ供給減少ニ伴ヒマシテ、
今ノ儘ニ放置致シテ置キマスト、一部ニ偏
在ヲ致シマシテ、若シクハ買溜等ガ行ハレマ
シテ、國民ニ生活上必要ナモノガ公平ニ行渡
ラナイト云フ虞ガアリマスノデ、此ノ供給
減少ト消費規正トノ兩方ノ理由カラ、最モ
銃後國民生活ノ確保ニ必要ナ衣料、國民ノ
間ニ銃後ニ相應シイ生活ヲサセルニ必要ナ
ダケ確保スルト云フ意味カラ、此ノ切符制
ヲ行ツタ譯デアリマス
次ニ綿織物等纖維製品ノ南方方面ヘノ輸
出ノ問題デアリマス、是ハ屢〓論議サレテ居
リマス如ク、南方諸地域ガ日本ノ支配ノ下
ニ置カレルト云フコトニナリマスト、其ノ
地方ノ住民ニ對シテ少クトモ最小限度ノ衣
料ヲ供給スル事柄ヲ、日本ガ受持ツテヤツ
テ行カナケレバナラヌト云フコトヲ考ヘマ
シテ、從來カラ第三國向輸出トシテ製造サレ
マシテ、而モ昨年ノ夏以來資產凍結デ出ナ
クナツテ居リマス「ストック」ノ一部ヲ、之
ニ充テル計畫ニ致シテ居リマス、十分サウ
云フ點ヲ考慮致シマシテ、必要量ダケハ其
ノ中カラ出シテ行ク、將來モ生產ヲ致シマ
シテ、必ズ出シテ行クト云フ途ヲ講ジタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス
次ニサウ云フヤウニ纖維資源ガ不足シテ
居ルカラ、優良ナル「スフ」ノ增產ヲ奬勵ス
ルト云フ事柄モ必要デアリマシテ、從來之
ニ對シマシテハ種々施策シテ參ツテ居リマ
スガ、特ニ「スフ」ノ品質ノ嚴重ナル檢査ヲ
致シマシテ、規格ノ高イ所ノモノヲ造ル、
良イ製品ヲ造ル者ニハ原料ヲ十分ニ供給ヲ
シテ、成ベク「フル」ニ働カセル、之ニ反シ
テ製品ノ規格ノ惡イ、品質ノ惡イ「スフ」ヲ
造ル所ノ者ニハ、原料ノ供給ヲ制限スルト
云フヤウナ方法デ、極力「スフ」生產ノ技術
ノ向上竝ニ品質ノ良イ所ニ集中生產ヲサセ
ル政策ヲ執ツテ居リマス
次ニ絹ノ增產ニ付キマシテハ、御說ノ如
ク自給纖維資源トシテ、而モ非常ニ丈夫ナ立
派纖維デアリマスノデ、是ノ增產ニ付キマシ
テハ、極力力ヲ用ヒテ貰フコトニナリマシ
テ、農林省ニモ御願ヒヲシ、農林省デモ其
ノ方針ヲ執ツテ居リマス
次ニ靴下、足袋等ヲ、此ノ制限切符ニ依
リマシテ、一年六足ニ限ツテ居ル事柄ガ、
非常ニ不便デアルト云フ點ハ、御話ノ如ク
相當不便デ窮屈デアラウト思ヒマス、併シ
之ヲ無制限ニ致ス事柄ハ、斯ウ云フモノノ
性質上、一部ニ非常ニ大量ニ買溜メセラレ
ル危險モアリマスシ、又現下ノ斯ウ云フモ
ノノ原料ノ供給ノ狀況カラ見マシテ、十分
ナモノヲ供給スルト云フコトハ、今日相當
困難ナ事情デアリマス、併シナガラ御指摘
ニナリマシタヤウニ、非常ニ品質ガ惡イ爲
ニ、色々御迷惑ヲ掛ケルヤウナコトノ起リ
マセヌヤウニ、斯ウ云フ種類ノモノニ關シ
マシテ、品質ノ點ニハ特ニ留意致シマスガ、
又或ル程度國民ノ間ニ於キマシテモ、斯ウ
云フモノヲ繕ツテマデモ間ニ合ハヌト云フ
コトヲシテ戴キマスレバ、大體銃後ニ於ケ
ル國民生活ハ、是デ確保出來ルノデハナイ
カ、斯ウ云フ點ヲ睨ミ合セマシテアノ制限
ヲ設ケタ譯デアリマス
衣料切符ノ印刷ニ付キマシテノ御注意デ
アリマス、是ハ昨日モ衣料切符ノ規正ノ事
前ニ漏洩致シマシタ事柄ニ付テノ御質問ノ
際ニ御答ヘ申上ゲマシタ如ク、御注意ノ點
ニ付キマシテハ私共モ全然同感デアリマス、
唯現下ノ情勢ト致シマシテ、南方諸地域等
ノ軍票ノ印刷トカ、或ハ公債、社債等ノ激
增シマシタモノノ印刷等、印刷局ノ印刷モ
相當ニ激增シテ居リマスガ、印刷局ノ機構
ノ擴充ト共ニ、斯ウ云フ大切ナ問題ニ付キ
マシテハ、成ベク責任ノ取レル方法デ印刷
ヲシテ行クヤウニ、一ツ考ヘテ參リタイト
思ヒマス
次ニ營團ト一般財界トノ關係、營團ノ運
營宜シキヲ得ルナラバ、其ノ目的ガ達セラ
レルケレドモ、若シモ運營ヲ誤ルト、色々
ナ方面ニ却テ逆效果ヲ來ス虞ガアルト云フ
御注意、御尤モデアリマス、隨ヒマシテ此
ノ役員ノ選任ニ付キマシテハ、特ニ意ヲ用
ヒマシテ、十分營團ノ使命ヲ達成スルニ適
當ナヤウナ人事ヲ行ヒタイト、斯ウ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=3
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004・上田孝吉
○上田委員長 馬場君、濟ミマシタカ
川俣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=4
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005・川俣清音
○川俣委員 私ハ最後マデ殘シテ實ハ御〓
究ヲ願ツテ居ツタノデスガ、モウ時間モア
リマセヌガ御尋ネ致シマス、問題ハ一番初
メニ御尋ネ致シマシタ點ナンデスガ、企業
許可令ト鑛業法トノ關係ナンデス、御承知
ノ通リ日本ノ民法ニ於ケル所ノ物權ノ中デ
モ、相當重要視シタ物權トシテ鑛業法ハ取
扱ツテ居ルノデアリマス、左樣ニ重要ナル
物權デアリマス爲ニ、稅金ヲ每年前取リ致
シテ居ルノデアリマスガ、企業許可令ニ基
クト云フト、許可シナイコトモアリ得ルノ
デアリマスガ、一方稅金ハ每年前拂ヒヲサ
シテ取ツテ居ツテ、企業ヲ許可シナイコト
モアリ得ルト云フ、玆ニ一ツノ矛盾ガ出テ
來ルノデアリマスガ、尙ホ鑛業法ノ根本精
神ハ、第四十條ノ「鑛業權者正當ノ理由ナ
クシテ登錄ノ日ヨリ一箇年以内ニ事業ニ着
手セス若ハ一箇年以上休業シタルトキ又ハ
施業案ニ依ラスシテ採掘ヲ爲シタルトキハ
主務大臣ハ鑛業權ヲ取消スコトヲ得」トナ
ツテ居テ、是ガ鑛業法ノ全部ト云ツテモ宜
イ事業法ナンデス、事業法ハモウ是ダケデ
アル、隨テ此ノ事業法ニ依ルト、一企業許可
令トハ大體同ジヤウナ方向ヲ取ツテ居ナケ
レバナラヌ筈デアリマスガ、是ト同ジヤウ
ナコトヲ、再ビ許可令ニ基イテ許可シナケ
レバナラナイト云フコトモアリ得ナイト思
ヒマスガ、若シサウダトスレバ、私ガ先程
カラ申上ゲマシタヤウニ、鑛業法ヲ全般的
ニ改正スルカト云フコトニ相成ルノデアリ
マス、問題ハ尙ホ更ニ企業許可令ニ基クト、
是ハ委託經營モ出來ルコトニナツテ居リマ
スガ、鑛業法ハ委託經營ヲ許サナイ建前ニ
ナツテ居ル、實際ハ石炭ニ於テハ斤先掘等
ガアリマシテ、委託經營ヲヤツテ居リマス
ガ、鑛業法ノ根本的建前ハ委託經營ヲ許サ
又、片方ハ委託經營ヲ許ス建前デアル、サ
ウ云フ風ニ各所ニ鑛業法ト企業許可令ノ精
神ガ、同ジ方向ヲ取ツテダブツテ居ル點モ
アリ、方向ノ違フ點モアルト云フコトデ、
全面的ニ何レヲ取ラナケレバナラヌコトニ
相成ルノデナカラウカト思ヒマスガ、此ノ
點ニ對スル明快ナル御答辯ヲ願ヒタイト思
ヒマス、或ハ企業許可令ニ基クト、鑛業法
ノ四十一條ヲ改正スルトカ、或ハ四十條ヲ
鑛業法ノ精神ニ基イテ運用シテ行キマスナ
ラバ、改メテ企業許可令ノ許可ナドノ不十
分ナ取締規定デ、許可中請スル或ハ監督ス
ルト云フヤウナコトヨリモ、鑛業法全體ヲ
以テ有效ニ運用ガ出來ルト考ヘル、若シ運
用ガ出來ナイトスルナラバ、鑛業法全般ヲ
忠實ニ運用シナイ結果ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=5
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006・岸信介
○岸國務大臣 企業許可令ト鑛業權トノ關
係ニ付キマシテノ御質問ハ、御趣旨ハ吾々
モ御尤モダト思ヒマス、又企業許可令自體ガ
不十分ナ點ガアリマシテ、今御指摘ノヤウ
ナ特ニ稅金ノ點等ニ付キマシテハ、十分ナ
考慮ノ用ヒテナイ點ガアリマスノデ、是等
ノ點ニ關シマシテハ至急十分〓究致シマ
シテ、其ノ矛盾ヲ是正スルコトニ致シタイ
ト思ヒマス、ソレカラ尙ホ鑛業法全體ノ問
題ト致シマシテノ御意見ニ付キマシテハ、
私共モ從來鑛業法第四十條ト云フ規定ガ、
十分ニ其ノ働キヲ致シテ居ラナカツタヤウ
ナ實情、是ハ川俣委員モ能ク御承知ダト思
ヒマスガ、色々ナ關係デ、現實ノ問題ガサ
ウ云フ風ニ行ツテ居リマシタノデ、今囘他
ノ企業許可ト同樣ニ施業ノ重點主義、竝ニ
必要ナモノニ對シマシテ勞力資材等ヲ集中
スルト云フ意味カラ、許可制度ニ特ニ入レ
マシタ次第デアリマス、色々御指摘ノヤウ
ナ點ニ付キマシテハ、尙ホ十分〓究致シマ
シテ、其ノ矛盾ヲ是正スルコトニ努メタイ、
斯ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=6
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007・川俣清音
○川俣委員 是ハ大キナ物權デアリマスル
カラ、國策銀行デアツテモ、或ハ鑛發會社
ニ於テモ-鑛發ハ石炭ハ取扱ツテ居リマ
セヌガ、勸業銀行ナドハ石炭ニ對シテ貸付
ヲ致シテ居ル、企業許可令ノ方針カラ云ヘ
バ營業權トシテ考ヘテ居ル爲ニ、擔保ニ
置クコトヲ大體企業許可令ハ認メナイ、鑛
業法ハ物權トシテ認メテ居ル爲ニ、一九九
於テハ擔保ニ致スコトヲ許シテ居ル、擔保
ニ取ツタモノヲ企業許可令デ又許可ヲ受ケ
ナケレバナラヌコトニナルト、物權トシテ
薄味ガ出テ、投資者側、金融者側ガ掣肘ヲ
受ケルコトニナルノデス、是ハ實際上アリ
得ナイケレドモ、法規上サウナルノデス、
サウ云フ點ニ大キナ矛盾ヲ企業許可令ト鑛
業法ノ間ニ含ンデ居ル、是ハ是非商工省ト
シテハ、全面的ニドチラヲ取ツテ運用ヲ圖
ルカト云フコトニ中心ヲ置カレ、目先ダケ
ノコトデ此ノ問題ヲ解決セズ、根本的ニド
チラヲ取ツテ石炭業者ヲ運用シテ行クカト
云フ、大キナ點カラ考ヘテ行カナケレバナ
ラヌト思ヒマスト、企業許可令ガ出來タラ
石炭ノ方モ統制ハ簡單ダト云フヤウニ御考
ヘニナツタカモ知レマセヌガ、私カラ言フ
ト、鑛業法ヲ巧ク運用シテ行ケバ、此ノ統
制モヤハリ可能デアル、是ハ寧ロ事業法的
ニ鑛業法ヲ改正シテ行ケバ、事業ノ目的ハ
達成出來ルノデハナイカト思フ、詰リ工作
機械事業法其ノ他ヲ見テモ、事業法的ニ法
規ガナツテ行ケバ鑛業法デ十分ヤレル、寧
ロ石炭ノヤウナ地下開發ハ、企業許可令ニ
基クヤウナ、振興部ノ下ニアルヤウナ仕組
デナク、ヤハリ國策的ナ大キナ見地カラ事
業法的ナ取締ヲシテ行クベキデハナイカト
思ヒマスノデヽ此ノ點ニ對スル明快ナ御答
辯ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=7
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008・岸信介
○岸國務大臣 御指摘ノ點ニ關シマシテハ、
私共更ニ深イ〓究ヲ致シマシテ、適當ナ處
置ヲ執リタイト思ヒマス、今ドウ致スト云
フコトマデハ申上ゲ兼ネマスケレドモ、十
分〓究致シマシテ、是等ノ矛盾ヲ根本的ニ
解決スルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=8
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009・上田孝吉
○上田委員長 是デ大體補充質問ヲ終ツタ
譯デアリマス、甚ダ恐縮デスガ、委員長ト
シテ他カラ色々聞イテ居ル點モアリマスカ
ラ、三、四點質問致シテ終リタイト思ヒマ
ス、質問ハ五案トモズツト申上ゲマスカラ、
一緒ニ御答辯願ヒタイト思ヒマス
第一點ハ、三國策會社、其ノ中特ニ或ハ
帝國鑛發等ガ言ハレルカモ知レマセヌガ、
大體ニ於テ國策會社ノ人事ニ付テハ、從來
トモ色々言ハレテ居リマス、國策會社ニ付
テハ勿論他ノ委員會デモ質問ガ出マシタ通
リ、是ハ利潤ノミデヤツテ居ルモノデナイ
コトハ分ツテ居リマスケレドモ、併シナガ
ラ其ノ運營ニ付テハ、尙ホ至ラザル所ガ多
多アルヤウニ思ハレル、政府トシテハ段々
國策會社モ殖エ、或ハ增資ヲスルト云フコ
トモアツテ、政府ノ出資モ多クナルト云フ
コトデアリマスカラ、一段ト人事ノ刷新其
ノ他ノ運營ニ付テノ御注意ガアツテ然ルベ
キモノト思ヒマスガ、サウ云フ點ニ付テ政
府ニ其ノ心構ヘガアルカドウカ、是ガ第一
點デアリマス
次ニ更生金庫ノ問題デアリマス、轉廢業
者ハ都市ニ多イノデアリマスガ、農村ノ方モ
同ジク職域ニ奉公シテ居ラレルコトハ、此
ノ時局上オ互ヒニ結構ナコトデアリマス、
食糧確保其ノ他ニ於テ、皆其ノ職域ヲ持ツ
テ居ラレマス、配給業者ノ方ハ段々職域ガ縮
小サレテ行クト云フコトハ、時局上已ムヲ
得ヌノデアリマスガ、ソレ等ニ對シテ政府
竝ニ國民ノ溫情、所謂是等モヤハリ一ツノ
戰士デアルト云フヤウナ考ヘデ迎ヘテ貰ヒ
タイ、或ハ旣ニ商業報國團、產業報國團等
ガ出來テ、其ノ一端ハ現ハレテ居リマス、ソ
レハ轉廢業ラスル者自身、或ハ業者ノ間ニ
於テハ、サウ云フモノガ出來テ居ルケレド
モ、國民ノ間ニ於テハ、アノ人達ハ此ノ重大
ナ時局ニ處シテ、所謂戰士トシテ轉廢業ヲ
スルノダト云フ氣持ガ、マダ十分ニ植付ケ
ラレテ居ナイ、政府ハサウ云フ點ニ付テノ
十分ナル心構ヘガ願ヒタイ、所謂政府ノ御
說明ノ如クニ、轉廢業ハ從來ノ消極的ナ轉
廢業ト違ツテ、新シイ意味ニ於ケル東亞共
榮圈確立ノ爲ノ轉廢業ト云フ、新事態ニナ
ツテ來テ居ルノデアリマスカラ、尙更其ノ點
ガ必要ダト思フガ、其ノ心構ヘガ願ヒタイ
ソレカラ今一ツハ、厚生金庫ノ活用ガ十分
デナイ點モ、從來アツタカノヤウニ思ハレ
ル、委員會デモ其ノ點ニ付テノ質問ガ出テ
居リマシタガ、是ハヤハリ政府竝ニ評價委
員會其ノ他色々ノ手續等ガ煩鎖デアルカラ
デ、是ハ一面ニ於テハ監督上不必要デアル
トハ言ハナイ、必要デアルケレドモ、他ノ
一面ニ於テハ、ソレト厚生金庫自體ノ活動
トヲ、モウ少シ「スムース」ニ、圓滑ニ行クヤ
ウニシテ、厚生金庫自體ガ國民ニ對シテ働
キ掛ケ得ルヽ隨テ轉廢業者モ此ノ厚生金庫
ニモツト親シミヲ持ツテヤツテ行クト云フ
コトニ付テ、其ノ運營ノ御考ヘガアルカド
ウカト云フ點デアリマス
次ハ重要物資、管理營團法案デアリマス
ガ、十七條ト二十八條ノ關係デアリマス、
十七條ハ詰リ重要物資ヲ所有、保管スル者
ニ對シテ、營團ハ强イ權限ヲ持ツテ居ル規
定デアリマス、所ガ是ダケノ强イ權限ヲ持
ツテ權力ヲ行使シヨウト云フノニ、二十八
條ニ依ル罰則ヲ見マスト、五百圓以下ノ罰
金ニ處スト云フコトニナツテ居リマスガ、
此ノ輕イ罰則デ果シテ十七條ノヤウナ强イ
權利ノ行使ガ十分ニ出來ルカドウカト云フ
コトデアリマス
次ニ重要物資管理營團トシテ、資本金ハ
二千万圓デ足リルカドウカト云フ質問ガ出
テ、ソレニ對シテ政府ノ答辯モアリマシタ
ガ、倉敷竝ニ金利ト云フモノニ對シテノ考
ヘ方ガ、マダ徹底シテ居ラヌノヂヤナイカ、
此ノ二千万圓ハ其ノ利息ヲ主ニ事務費ニ充
テルノダト云フ御答辯ガアツタノデアリマ
スガ、果シテ此ノ倉敷、金利ト云フモノヲ、
ドウ云フ風ニシテ行カウトスルノデアルカ
次ニ營國ハ倉庫ヲ利用シヨウト云フコト
デアルラシイ、今日ニ於テハサウ利用シ得
ラレル「スペース」ノアル倉庫ハ非常ニ少イ
狀態デアルガ、ソレガ果シテ巧ク利用シ得
ラレルガドウカト云フコトデアリマス
最後ニ今度衣服ノ切符ガ出マシタガ、
年百點ト云フノヲ、全部使ハナイデ餘ツタ
場合-餘ラシテハ損ダト云フコトニナツ
テハドウカト思フノデアリマスガ、ソレヲ
巧ク利用シテ餘ラシタ場合ニハ、其ノ餘ツ
タ分ハ習年使フコトガ出來ルトカ、何トカ
ソコニ方法ガナケレバナラヌト思フガ、其
ノ點ニ對スル政府ノ所見如何、以上數點ニ
付テ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=9
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010・岸信介
○岸國務大臣 三國策會社ノ改正法ニ關聯
致シマシテ、是等國策會社ノ運營ノ圓滑ヲ
期スル爲ニ、人事ノ刷新等ニ付テノ政府ノ
考ヘニ付テノ御質問デアリマス、御趣旨ノ
如ク、國策會社ノ運營ノ要點ガ、適當ナ人
事ガ行ハレテ居ルカドウカト云フコトニ關
係ヲ持ツ所ハ、非常ニ多イト思ヒマス、御
趣旨ノ如ク、私共新シク出來マスル國策會
社ノ人事ニ付テ、今御質問ノヤウナ趣旨ニ
於キマシテ、特ニ留意致シテ居リマスノミ
ナラズ、從來ノ國策會社ニ對シマシテモ、
同ジヤウナ心持デ十分人事ノ刷新ヲ圖リ、
又其ノ運營ノ本來ノ使命ニ適合スルヤウニ、
運營セシメルト云フコトニ付キマシテハ、
十分從來モ考ヘテ居リマスガ、今後モ考ヘ
テ參リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス
次ニ更生金庫法ニ關聯致シマシテ、大東
亞建設竝ニ國防國家體制ノ整備ノ意味カラ、
中小商工業、特ニ配給業等ガ整理統合ノ必要
ニ迫ラレテ居ル、是ニハ先般來屢〓質質ガアリ
マシタヤウニ、從來ノ自由競爭時代ノ劣敗者
ト云フヤウナ意味デナクシテ、國策ノ要請ニ
從ツテ轉廢業ヲ致スノデアリマスカラシテ、
之ニ對シマシテハ業界ノミナラズ、之ニ携
ツテ居リマスル官廳、其ノ他ノ方面ノ人々ガ
此ノ問題ヲ扱フノニ、其ノ點ハ十分認識シ
テ、十分ナ同情ヲ持ツテ此ノ問題ヲ處理シ
ナケレバナラナイト云フ事柄ハ、從來吾々
ガ始終考ヘテ參ツタ所デアリマスガ、更ノ
國民全般ニ於キマシテモ、其ノ意義ヲ十分
ニ認識シテ、此ノ問題ヲ擧國一致、以テ「ス
ムース」ニ處理シテ行クト云フ事柄ハ、御
指摘ノ如ク極メテ必要ナコトダト思ヒマス、
特ニサウ云フ心構ヘヲ國民一般ニ持タセル
ト云フコトニ付キマシテハ、今後一段ト努
力ヲ致シテ參リタイト思ヒマス
次ニ更生金庫ノ利用ノ手續ノ簡捷ニ關ス
ル御質問デアリマシタガ、今日最モ手間取
ツテ居リマス問題ハ、結局更生金庫ニ於テ
引受クベキ營業設備等ノ具體的ノ調査ト云
フ事柄ニ、相當ナ時日ヲ要シテ居ルヤウデ
アリマス、共ノ評價ガ具體的ニ決マリマス
ト、ソレニ基イテ金庫ガ金ヲ出スト云フ所
ハ比較的敏捷ニ參ツテ居リマスガ、此ノ
具體的ノ營業財產等ノ評價ニ付キマシテハ、
更ニ色々今工夫ヲ致シテ居リマス、ソレハ
ヤハリ其ノ地方ニ於テ有力ナ一ツノ機關ガ
設ケラレマシテ、地方ノ實情ガ能ク分ツテ
居ル人々ノ御協力ヲ得マシテ、具體的ノ評
價ヲスルヽ此ノ具體的ノ評價ニ付キマシテ
ハ一方從來ノ銀行ガ取扱フヤウナ冷酷ナ
扱ヒヲスベキモノデナイコトハ言フヲ俟タ
ナイノデアリマスガ、同時ニ國家ノ金ヲ以
テヤルノデアリマスカラ、公正ニー非常
ナ放漫ニ流レル事柄モ、亦防ガナケレバナ
ラナイノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ
ハヽヤハリ地方ノ產業界等ノ有力者ノ御協
力ヲ得ルヤウナ機構ヲ考ヘテ行キタイ、斯
ウ思ツテ居リマス
次ニ重要吻資管理營團法ノ第十七條ト二
十八條ノ關係デアリマスガ、是ハ後ニ政府
委員カラ答辯シテ貰フコトニ致シマス
損失補償ノ金利倉敷ノ問題デアリマスガ、
是ハ結局營園ノ損失ニナリマスノデ、此ノ
損失補償ニ付キマシテハ、十七年度トシテ別
途約七千万圓-六千九百六十四万七千餘
圓ノ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ提出
致シテ居リマシテ、是デ損失ヲ補償スル積
リデアリマス、倉庫ノ利用ニ付キマシテ、
現在ノ倉庫モサウ餘裕ハナイ、隨テ是デハ
餘裕ガナイヂヤナイカト云フ御意見デアリ
マスガ、一應此ノ營團ガ保管致シマス所ノ
物資ノ大部分ハ、從來特別輸入等ノ措置ニ
依ツテ日本ニ輸入サレテ居ルモノデアリマ
ス、又ハ國內デ生產サレテ參リマスモノデ
アリマシテ、現實ニ現在アリマス所ノ倉庫
等ヲ利用サレテ居リマスル物資ヲ、營團法
ノ趣旨カラ營團ノ管理ニ移サシメル、從來
バラ〓〓ニ保管サレテ居ル譯デアリマスガ、
移サシメルト云フ譯デアリマシテ、一部一
ウ云フ物資ニ關スル限リニ於キマシテハ
從來ノ倉庫ノ利用ト、今度ノ營團ガ出來マ
シテモ、利用ノ「スペース」ニ付テハ變リハ
ナイト思フノデアリマス、唯今後南方方面
カラ色々ナ物資ガ輸入サレルコトニナリマ
シテ、是ハ附加ハヘル譯デアリマスカラ、是
ノ保管ニ付テノ問題ニナリマスト、是ハヤ
ハリ新シイ合庫其ノ他ノ增設ヲシナケレバ
ナラヌコトニ相成ルト思ヒマス、サウ云フ
事柄ヲ考慮致シマシテ、營團ノ必要ニ依ツ
テハ倉庫ノ建設、經營ト云フヤウナ事柄モ、
實ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、目下ノ輸
送狀況又ハ南方諸地域ノ現狀カラ申シマス
ト、特ニ急イデ倉庫ヲ增設シナケレバナラ
ヌト云フヤウナ必要ハナカラウカト思ヒマ
ス
次ニ衣料ノ切符制度ニ付キマシテハ、御
趣旨ノ如ク點數ガ都會地ニ於テハ百點、農
村ニ於キマシテハ八十點ト云フコトニナツ
テ居リマス、併シ是ハ更ニ國民ノ御協力ニ
依リマシテ、出來レバ不必要デアリ、自分
達ノ方デ消費規正ヲシテ、此ノ點數ダケヲ
使ハズニ濟ムト云フコトデ、殘シテ戴ケル
ト云フコトデアレバ、是ハ大變結構ノコト
デアリ、又成ベクサウ云フ事柄ヲシテ載キ
タイ、斯ウ思ツテ居ルノデアリマスルガ、
ソレナラバ、殘ツタ點數ヲ翌年ニ使用スル
コトヲ認メタラ宜イヂヤナイカト云フ御說
モ、一應御尤モナ御意見デアリマシテ、サ
ウ云フ點モ、實ハ私共此ノ切符制度ヲ制定
シマシタ時ニ十分考究シタノデアリマス、
所ガ殘ツタト致シマスト、ドレダケ一體全
國ニ於テ殘ツテ居ルカト云フコトガ、ノソ
キリ分ラナイノデアリマシテ、翌年ノ切符
ノ需給ノ基礎ヲ作ル上ニ於キマシテ、非常
ニ困ルノデアリマシテ、是ハ年々吾々トシ
マシテハ、計畫生產ヲ致シマシテ、サウシ
テ必要ナ部面ニ要ルダケノモノハ、是ハ必
ズ準備シテ、國民ガ切符ニ依ツテ必要量ヲ
買ハウトスレバ、必ズ是ハ手筈ガチヤント
出來テ居ルト云フコトデナイト、切符制度
ノ本質カラ、若シモサウ云フ空切符ガアル
ト云フヤウナコトガアリマスト、由々シイ
コトニ相成リマスノデ、隨テ一年ノ需要供
給ト云フ事柄ノ、需給計畫ト云フモノハ、
キチント確立サレテ居ル必要ガアルノデア
リマス、所ガ今一年ノ終リニ餘ツタ點數ヲ
翌年ニ繰越セルト云フコトニナリマスト、
其ノ餘ツタ點數ト云フモノガハツキリ致シ
マセヌノデ、隨テ翌年ノ需給計畫ノ確立ヲ
スル上ニ於テ支障ガアルノデ、ソレデ已ム
ヲ得ズ一年デ打切ルト云フコトニ致シタノ
デアリマス、併シナガラ其ノ結果ハ、年ノ
暮ニナリマストヽ殘ツタモノヲ全部買ツテ
置クト云フヤウナ事柄デ、不必要ナト申シ
マスカ、規正ヲシテ濟マスコトガ出來ルヤ
ウナモノモ買ツテ置クト云フヤウナ傾向ヲ
生ズル關係モアリマスノデ、非常ニ切符制
度運用上重大ナ問題ト考ヘマスノデ、尙ホ
今後十分考究シテ見タイト思ヒマス、應
考究シマシタ結果ハ、今申シマシタヤウナ
事柄カラ、一年デ打切ルト云フ計畫ヲ立ツ
タ譯デアリマス
神田政府委員只今ノ御質問中罰則ニ關
シマス點ニ付キマシテ御答ヘ申シマス、本
營團ノ役職員ニ對シマシテモ、戒飭ヲ要シ
マスル事項ハ、祕密漏洩ニ關スル罪ト瀆職
ニ關シマス罪ガ、先ヅ大キナ重要テ問題カ
ト思ヒマスガ、其ノ中祕密漏洩ニ關シマス
罪ハ本業務ガ總動員業務ニ些然相成リマ
スノデ、總動員法上相當重イ罰則ガ決メラ
レテ居リマシテ、其ノ適用ヲ受ケルコトニ
相成リマス、瀆職ニ關シマシテハ、他ニ法
令ノ適用スベキモノハゴザイマセヌノデ、
本法案ノ中ニ瀆職ニ關シマス罪ヲ規定シテ
居ル譯デアリマス、其ノ他ノ事業執行上ニ
關シマシテ、色々役職員ガ政府ノ命令ニ從
ハナイトカ、サウ云ツタヤウナ事項ガ起リ
得ル譯デアリマスガ、初メ本營團ノ運用ノ
方法ニ付テ申上ゲマシタ通リ、此ノ營團ハ
大體總動員ノ物資統制ト云フコトニ關シマ
ス實行機關デアリマシテ、其ノ大部分ガ總
動員法ニ基キマス物資統制令ニ基イテ、政
府ノ命令ニ從ツテ是ガ動クト云フ建前ニナ
ツテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ營
團ノ大部分ノ動キト云フモノハ、物資統制
令ニ規制サレテ居リマス結果、ソレニ反シ
タヤウナ動キヲスルト云フコトニ相成リマ
スト、結局物資統制令違反トナリ、總動員
法ノ違反ニナツテ、其ノ罰則ノ適用ヲ受ケ
ル、斯ウ云フコトニ相成ツテ居リマス、隨
ヒマシテ先程御質問ノアリマシタ條文ハ、
ソレ等ノ或ハ物資統制令其ノ他ノ總動員法
關係ノ罰則ノ適用ノナイヤウナ微細ナ場合
ニ於キマシテ、更ニ秩序的ノ罰ヲ科ス必要
ガアルト云フモノダケヲ拾ヒ上ゲマシテ、
此ノ本法ノ中ニ規定ヲシテアル、斯ウ云フ
コトニナツテ居ルノデアリマシテ、繰返シ
テ申上ゲマスガ、重要ナ罰則ハ、總テ總動
員法ノ關係ニ於テ嚴重ナル罰則規定ガ適用
ニ相成ル、斯ウ云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=10
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011・上田孝吉
○上田委員長 尙ホ一寸附加ヘテ聽キマス
ガ、倉庫ノ方ハ倉庫デ、統制會デモ營〓ト
關聯シテ設ケラレルヤウナコトニデモナル
ノデスカ、其ノ關係ハドウナルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=11
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012・神田暹
○神田政府委員 倉庫ニ付キマシテハ、統
制會ヲ拵ヘマスカ、或ハ他ノ統制方法ニ
依リマスカ、只今〓究中デアリマシテ、マ
ダ結論ニ達シテ居リマセヌ、極ク近イ內ニ
何等カ結論ヲ得タイト思ツテ居リマスガ、
現在ノ所決定ハ致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=12
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013・上田孝吉
○上田委員長 大體是デ補充質問モ終ツタ
ヤウニ思ヒマス、御異議ガナケレバ是デ質
問ヲ終ルコトニ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=13
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014・上田孝吉
○上田委員長 ソレデハ御異議ガナイヤウ
デスカラ、質問ヲ終ルコトニ致シマス、唯
一寸政府ニ御注意申上ゲマス、昨日來ノ話
ノ鑛發會社ノ參考資料デアリマスガ、是 、
世耕委員カラ提出ヲ求メテ居ラレルニ對シ
テ、參考資料ガ十分ニ提出ニナツテ居ラヌ
ト云フコトデアリマスガ、何等カノ方法ニ
依ツテ、明日ハ討論ニ入ルノデアリマスケ
レドモ、其ノ前ニモウ少シ具體的ナ參考資
料ヲ御出シ下サル譯ニハ行カヌノデスカー
只今申シマシタ參考資料ハ、尙ホ政府ニ於テ
明日ノ討論ニ入ルマデニ工夫サレルト云フ
コトデアリマス、ソレデハ是ニテ質問ヲ終
リマシテ、明日午後一時ヨリ本委昌會ヲ開
キ討論ニ入ルコトニ致シマス、尙ホ一寸附
加ヘテ御注意申上ゲテ置キマスガ、討論ハ
ㄱイエス」カ「ノー」ト云フ程度デ、簡單ニシ
テ戴キタイ、サウシテ直グニ明日ノ本會議
ニ緊急上程ヲスルヤウニ運ビタイト思ヒマ
ス、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス、本日ハ
是ニテ散會致シマス
午後零時三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007911037X00619420130&spkNum=14
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