1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年二月四日（水曜日）午前十時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 由谷義治君
理事 小笠原八十美君 理事 駒井重次君
理事 深澤吉平君 理事 石坂豐一君
飯田助夫君 岡本實太郎君
金澤正雄君 木村淺七君
篠原陸朗君 土田莊助君
中野治介君 藤本捨助君
松田正一君 三木武夫君
吉植庄亮君 片山哲君
北れい吉君 川俣清音君
瀧澤七郎君 西尾末廣君
一月三十一日會計法戰時特例案（政府提出、貴族院送付）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
大藏次官 谷口恒二君
大藏省銀行局長 山際正道君
大藏省爲替局長 原口武夫君
大藏書記官 櫛田光男君
大藏書記官 池田勇人君
大藏書記官 伊原隆君
國民貯蓄奬勵局次長 氏家武君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
農工銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
國民貯蓄組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
税務代理士法案（政府提出、貴族院送付）
社債等登録法案（政府提出、貴族院送付）
會計法戰時特例案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=0
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001・由谷義治
○由谷委員長 是ヨリ委員會ヲ開キマス、
日本勸業銀行法中改正法律案外六件ノ政府
提出案ガ掛ツテ居ル譯デアリマガ、先ヅ政
府ノ御說明ヲ拜聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=1
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002・谷口恒二
○谷口政府委員 本委員會ニ付託ト相成リ
マシタ日本勸業銀行法中改正法律案外六件
ニ付キマシテ、其ノ提案ノ理由ヲ說明致シ
マス
先ヅ日本勸業銀行法中改正法律案、農工
銀行法中改正法律案及ビ北海道拓殖銀行法
中改正法律案ノ三件ニ付キマシテ、一括致
シマシテ御說明申上ゲマス、日本勸業銀行、
農工銀行及ビ北海道拓殖銀行ハ何レモ設立
以來順調ナル發達ヲ遂ゲ、其ノ基礎ハ强化セ
ラレ、資金供給ノ能力ハ相當大ナルモノガ
アリマスガ、是等ノ銀行ノ業務ニ對シテハ、
現行法上尙ホ相當嚴重ナル制限ガ設ケラレ
テ居ルノデアリマス、然ルニ軍需產業其ノ
他時局產業ニ對スル事業資金ノ供給ノ圓滑
ヲ圖ル必要ハ、頗ル緊切ナルモノガアリマ
シテ、是等ノ銀行ヲシテ時局ニ卽應シ、其
ノ豐富ナル資金ヲ以テ事業金融ノ疏通ノ爲
メ、遺憾ナキ活動ヲナサシムル爲ニハ、現行
法律ニ定メラレテ居リマスル是等ノ銀行ノ
業務ニ對スル諸制限中ノ或ルモノハ、之ヲ
撤廢又ハ緩和スル必要ガ認メラレルノデア
リマス
今囘改正ヲ行ハントスル主ナル點ニ付キ
說明申上ゲマスレバ、第一ニ現在軍需產業
其ノ他時局產業方面ニ對スル事業金融ハ、
主トシテ財團抵當定期貸付ノ方法ニ依ツテ
行ハレテ居ルノデアリマスガ、此ノ方法ニ
付キマシテハ有抵當定期貸付金ノ總額ニ付
キ制限ガアリ、又擔保物ノ鑑定價格ニ對ス
ル貸付金額ノ制限ガアリマシテ、圓滑ナル
貸出ヲナス上ニ支障ガアリマスノデ、是等
ノ制限ヲ撤廢スルト共ニ、新タニ工場建設
中ノ場合ニハ、無擔保デ建設資金ヲ貸付ケ
得ル途ヲ開ク等、事業金融ノ圓滑化ヲ期ス
ルコトト致シタノデアリマス
第二ニ國家總動員法ニ基ク融資命令ヲ、是
等ノ銀行ガ受ケマシタ場合ニ付テモ、右ト
同樣ニ法律上ノ制限ガアリマス爲メ、命令
ノ實效ノ擧ガラナイ虞モアリマスノデ、既
ニ申上ゲマシタ諸制限ヲ撤廢スルノ外、大
藏大臣ノ認可ヲ受ケ、短期ノ無擔保貸出ヲ
ナスコトヲ新タニ認メ、緊急ノ需要ニ應ジ
得ルノ途ヲ開クコトト致シタノデアリマス
*
第三ニ是等ノ銀行ガ他ノ金融機關ト共同
シテ、時局金融ヲナサントスル場合ニモ、
種々支障トナル制限ガアリ、特ニ貸付ノ擔
保ハ一番抵當デアルコトヲ要スル制限ハ障
碍トナリマスノデ之ヲ緩和シ、新舊貸付金
額ヲ合シ、鑑定價格ヲ超エナイ時ハ、貸付
ヲナシ得ルコトニ改メタノデアリマス
第四ニ現在無抵當貸付先ハ法律ニ列擧セ
ラレルモノニ限定セラレテ居リマスガ、之
ヲ擴張シ、時局ノ要請ニ應ジテ新設セラレ
ル特殊法人、組合等ニ對シテモ、無抵當貸付
ヲナシ得ルノ途ヲ開クコトト致シタノデア
リマス、尙ホ北海道拓殖銀行ノ業務ニ付テ
ハ、第一乃至第三ノ點ハ從來カラ制限ガナ
イノデアリマシテ、今囘改正致シマスルノ
ハ此ノ最後ノ點ノミデアリマス
次ニ國民貯蓄組合法中改正法律案ニ付キ
說明申上ゲマス、大東亞戰爭ノ目的貫徹ノ
爲メ、購買力ノ吸收ト戰時資金ノ蓄積トニ
層ノ努力ヲ必要トスルコトハ、御說明申上
ゲルマデモアリマセヌ、政府ニ於キマシテ
ハ、國民貯蓄組合ヲ利用スル組合貯蓄ノ增
加ヲ、更ニ.一層促進シタイト存ジマシテ、
玆ニ本法案ヲ提出致シタ次第デアリマス
其ノ改正ノ要點ヲ擧ゲマスレバ、第一ハ
國民貯蓄組合ノ斡旋ヲナス貯蓄ノ範圍ヲ擴
張致シマシテ、新タニ地方債又ハ社債ノ買
入ヲ追加シタ點デアリマス、現下ノ情勢ニ
於テ地方債又ハ社債ノ買入ハ、國債ノ消化
ト共ニ重要性ヲ有シ、且ツ是等ハ安全ナル
投資物デアリマスカラ、組合貯蓄トシテ適
當ト認メタノデアリマスガ、其ノ買入ルベ
キ地方債又ハ社債ニ付キマシテハ、例ヘバ
命令ヲ以テ既往一年以内ニ發行サレタモノ
ト云フヤウニ限定スル考ヘデアリマス
第二ハ免稅規定ノ改正デアリマシテ、從
來ハ貯蓄ノ種類ニ依ツテ免稅ノ限度ニ差別
ヲ設ケテ居リマシタガ、等シク國民貯蓄組
合ノ幹旋ニ依リマシタ貯蓄デアル以上、異
ツタ取扱ヲナスコトハ適當デナイト認メマ
シテ、此ノ際之ヲ同一ニ取扱フコトニ改メ
タ次第デアリマス、國民貯蓄ハ今後相當ノ
增强ヲ必要トスル狀態ニアリマスガ、其ノ
一手段トシテ組合貯蓄ノ增加ヲ圖リマス爲
ニハ、或ル程度ノ免稅限度ノ引上ガ必要デア
リマスカラ、今囘郵便貯金ノ預入限度引上
等トノ關係ヲモ考慮致シマシテ、其ノ免稅
トナルベキ元本又ハ額面金額ヲ、一律ニ七
千圓ニ引上ゲルコトニ致タノデアリマス
次ニ稅務代理士法案ニ付キ御說明致シマ
ス、最近社會經濟情勢ハ、愈〓、雜雜多岐ニ亙
リマシテ、之ニ伴ヒ稅務行政ノ運行竝ニ國
民ノ經濟生活モ、亦複雜且ツ困難トナツテ
參ツタノデアリマスガ、殊ニ戰時下ニ於ケ
ル財政需要ノ增加ニ伴ヒ、相次イデ屢次ノ
增稅ヲ行ヒ、更ニ今囘增稅等ノ措置ヲ行フ
コトト致シマシタ爲ニ、此ノ傾向ハ今後一
段ト加重セラルルモノト認メラレルノデア
リマス、隨ヒマシテ稅務行政ノ適正ナル運
營ニ努ムルコトハ、現下喫緊ノ要務デアル
ト思フノデアリマス、此ノ見地ヨリ致シマ
シテ新タニ稅務代理士法ヲ制定シ、新タニ
稅務代理士ノ制度ヲ設ケ、其ノ素質ノ向上
ヲ圖ルト共ニ、是等ノ者ニ對スル取締ノ徹
底ヲ期シ、之ニ依リ戰時ニ於ケル稅務行政ノ
圓滑ナル運用ニ資セントスルノデアリマ
ス
以下法案ノ內容ニ付キ其ノ〓要ヲ御說明
致シタイト存ジマス
第一ハ稅務代理士ノ素質ヲ向上シ、稅務
代理業ノ公正ヲ期スル爲メ、其ノ資格ヲ限定
シタコトデアリマス、卽チ稅務代理士タリ
得ル者ハ辯護士、計理士其ノ他國稅事務ニ
經驗アル者等デアリマシテ、無能力者其ノ
他ノ缺格條件ニ該當シナイモノニ限ルコト
トシ、而モ是等ノ者ガ稅務代理士タラント
スル時ハ、主務大臣ノ許可ヲ受クルヲ要ズ
ルコトト致シマシタ、尙ホ許可ノ愼重ヲ期
スル爲メ、主務大臣ガ許可ヲナサントスル
時ハ、銓衡委員會ノ議ヲ經ルヲ要スルコト
ト致シテ居リマス
第二ハ稅務代理士ニ限ツテ、所得稅、法
人稅其ノ他ノ租稅ニ關シ、他人ノ委囑ニ依
リ稅務官廳ニ提出スベキ書類ヲ作成シ、審
査ノ請求等ニ付キ代理ヲナシ、又ハ其ノ相
談ニ應ズルコトヲ業トシ得ルコトトシ、又
稅務代理士ノ許可ヲ受ケナイ者ガ、稅務代
理士其ノ他之ニ類スル名稱ヲ用フルコトハ、
之ヲ禁止スルコトト致シタノデアリマス
第三ニ稅務代理士ヲシテ自治的ニ品位ノ
保持、稅務代理業ノ進步、改善ニ資セシム
ル爲メ、原則トシテ各財務局ノ區域內ニ稅
務代理士會ヲ設立セシメ、其ノ區域內ノ稅
務代理士ハ總テ之ニ加入スルコトヲ要スル
コトト致シマシタ、而シテ稅務代理士會ヲ
シテ十分其ノ機能ヲ發揮セシメル爲メ、稅
務代理士ノ受クベキ報酬額ヲ決定シ、又惡
質ナル會員ノ退會處分ヲナシ得ル權限ヲ認
メタノデアリマス
第四ニ從來ノ弊害ニ顧ミ、稅務代理士ニ對
シテハ國稅ノ逋脫ニ付キ指示ヲナシ、又ハ
其ノ相談ニ應ズルコト等ノ行爲ヲ禁止スル
コトトシ、之ニ違反シタル時ハ特ニ重キ罰
ニ處スルト共ニ、主務大臣ハ許可ノ取消又
ハ業務ノ停止ヲナシ得ルコトトシ、取締ノ
徹底ヲ期スルコトト致シタノデアリマス
次ニ社債等登錄法案ニ付キ說明申上ゲ
マス、戰時財政經濟運營上資金ノ蓄積竝ニ是
ガ效率的運用ノ緊要ナルコトハ、申スマデモ
ナイコトト存ジマス、社債等ノ登錄制度ハ主
トシテ租稅ノ問題ヲ通ジテ、是等ノ目的達
成ニ協力スル爲ニ創設セントスルモノデア
リマス、卽チ社債、地方債等ノ長期保有者
又ハ國民貯蓄組合ヲ通ジテノ社債等ノ保有
者ニ對シ、一定ノ所得稅ノ輕減又ハ免除ヲ
行ヒ、又一面ニ於テ銀行等ノ金融機關ガ國
債地方債、社債等ニ對シマシテ所謂均衡
ノ取レタ投資ノ出來ルヤウニ、租稅上一定
ノ輕減ヲ行フ等ノ必要上、此ノ登錄制度ヲ
設ケントスルモノデアリマス、尙ホ本制度
ノ創設ニ依リマシテ社債等ノ發行手續ノ簡
易化、高級證劵印刷能力ノ節約及ビ非常時
態下ニ於ケル社債權者等ノ權利ノ保全等ニ
資スル所モ尠クナイト存ズルノデアリマス
次ニ本法案ニ於キマスル登錄制度ノ〓要
ヲ申上ゲマスルト、先ヅ社債等ノ登錄ハ勅
令ヲ以テ定ムル法人、卽チ登錄機關ヲシテ之
ヲ取扱ハシムルコトト致シタノデアリマス
ガ、登錄機關トシテハ社債等ノ取扱ニ慣熟
致シテ居リマスル銀行、信託會社等ヲ指定
致ス見込デアリマス、登錄ハ社債權者ノ請
求ニ依ツテ之ヲナスコトト致シマスルト共
ニ、社債權者ハ何時ニテモ其ノ登錄ノ抹消
ヲ請求シ得ルコトト致シマシタ、卽チ社債
權者ノ便宜ヲ考慮致シマシテ、登錄抹消共
ニ社債權者ノ自由ニ任セタ次第デアリマス、
尙ホ登錄ヲナシタル社債ニ付キマシテハ、
債劵ヲ發行スルコトヲ得ザルコトト致シマ
スルト共ニ、登錄機關ガ旣發ノ社債ニ付キ
マシテ登錄ヲ致シマスル時ハ、其ノ債劵ヲ
囘收スルコトヲ要スルコトト致シマシテ、
權利關係ノ紛淆ヲ避ケルコトト致シタノデ
アリマス
次ニ登錄シタル社債ノ權利關係ノ變動ハ、
登錄ニ依リ之ヲ明確ナラシムルコトト致シ
マシタガ、此ノ點ニ付キマシテハ、記名社
債ト無記名社債トヲ區別致シマシテ、登錄
ヲナシタル無記名社債ヲ移轉シ若シクハ之
ヲ以テ擔保權ノ目的トナシ、又ハ之ヲ信託
財產ト致シマシタル時ハ、其ノ登錄ヲナス
ニアラザレバ之ヲ以テ社債ヲ發行シタル會
社其ノ他ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ザル
モノトシ、登錄ヲナシタル記名社債ニ付キ
マシテ、ソレ等ノ事實ヲ生ジマシタル時ハ、
其ノ登錄ヲナシ且ツ社債原簿ニ其ノ旨ノ記
載ヲナスニアラザレバ、之ヲ以テ社債ヲ發
行シタル會社其ノ他ノ第三者ニ對抗スルコ
トヲ得ザルコトト致シタノデアリマス、登
錄機關ハ社債登錄簿ヲ備へ置キ、之ニ登錄
ヲナスコトヲ要スルコトト致シタノデアリ
マスルガ、本法ニ依ル登錄事務ハ社債所有
者ノ權利關係ニ重大ナル關聯ヲ持ツノデア
リマシテ、嚴重ニ是ガ取締ヲナス必要ガア
リマスカラ、政府ハ登錄事務ニ關シ之ヲ監
督スルコトト致シマスト共ニ、登錄事務ニ
從事スル登錄機關ノ職員ハ之ヲ公務員ト看
做スコトト致シマシタ、本法ニ依リ登錄ヲ
ナスコトヲ得ベキ社債等ノ範圍、商法ノ
適用ヲ受クル會社ノ發行スル社債ノ外、外
地債、特別ノ法令ニ依リ設立セラレタル法
人ニシテ會社ニアラザルモノノ發行スル債
炎、卽チ各種ノ營團債劵、金庫債劵等ニモ
本法ヲ準用シテ登錄ヲ受ケ得ルヤウニ致シ
タノデアリマス
尙ホ滿洲國國債及ビ滿洲國法人ノ發行ス
ル社債ニ付キマシテモ、將來命令ヲ以テ指
定シテ登錄ノ途ヲ開クコトニ致シタイト存
ズル次第デアリマス
最後ニ會計法戰時特例案ニ付キ說明致シ
マス、支那事變發生後、昭和十二年勅令第
五百八十四號ニ依リ會計規則ノ特例ヲ設ケ
マシテ、資金前渡、前金拂、〓算拂又ハ隨
意契約ヲナシ得ル範圍ヲ擴メ、次イデ昭和
十三年法律第十六號及ビ之ニ基ク同年勅令
第百六十二號ニ依リ、軍ノ需要充足ノ爲メ
必要アル場合ニ於テハ、當分ノ內前金拂又
ハ〓算拂ヲナシ得ルノ特例ヲ設クル等ノ措
置ヲ講ジマシテ、今日マデ實行シテ參ツタ
ノデアリマスガ、支那事變ハ漸次發展シテ
遂ニ大東亞戰爭トナルニ至リマシテ、戰線
ガ擴大スルト共ニ、國內經濟事情モ一層戰
時性ヲ濃厚ニ現ハシテ參リマシタノデ、從
來陸海軍ノ需要充足ノ爲ノ必要アル場合ニ
限リ認メラレテ居リマシタ前金拂又ハ〓算
拂ヲ、陸海軍以外ノ官廳ニ於テモ國防上必要
ナル工事ヲナス場合等ニ付キマシテハ之ヲ
認ムルヲ適當トシマスノト、前金拂又ハ〓
算拂ノ方法ニ代ヘマシテ、政府ガ手形保證
ヲナシ之ニ依ツテ金融ノ途ヲ講ズルコトモ
必要ト相成リマシタノト、其ノ他陸海軍ノ
出納官吏ノ辨償責任ノ解除方法ニ關スル特
例ヲ設ケ、陸海軍大臣ノ認定ニ依リ迅速ニ
責任ノ有無ヲ認定スルノ途ヲ開キマスルト
共ニ、陸軍ノ見習士官又ハ海軍ノ候補生ヲ
シテ出納官吏ト同樣ノ資格ヲ與ヘ得ルコト
トシ、戰時ノ賓情ニ卽スルヤウ措置スルコ
トト致シマス等ノ爲メ、本法律案ヲ提出致
シマシタ次第デアリマス
以上七件ノ法律案ニ付キマシテハ何卒御
審議ノ上御贊成ヲ御願ヒ申上ゲル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=2
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003・由谷義治
○由谷委員長 此ノ際委員長カラ一言シマ
スガ、委員ノ諸君カラ資料ノ御要求等ガア
レバ、文書ニシテ委員長マデ御差出シヲ戴
キタイト思ヒマス、尙ホ是ヨリ議事ニ入ル
譯デスガ、此ノ委員會ニ付託サレマシタ七
法案ヲ一括シテ議題ニ供シマシテ審議ヲ進
メタイト思ヒマスカラ、是モ御諒承ヲ願ヒ
マス、質疑ノ通〓ガアリマスガ、順次之ヲ
許シマス-駒井重次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=3
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004・駒井重次
○駒井委員 稅務代理士法案ニ付キマシテ
二、三ノ點ヲ質問致シタイト思ヒマス、只
今大藏次官ノ提案ノ理由ニモアリマシタ如
〃、稅務代理士ノ制度ヲ設クルコトガ此ノ
際喫緊ナルモノト云フコトハ、政府ノ考へ
テ居ラルル所デアルト思フノデアリマス、
併シナガラ此ノ法律案ノ目的トシテ居リマ
スル所ハ、從來ノ稅務代理業務ヲ營ンデ居
ル者、從來稅務代辨人トカ代理人トカ云フ
言葉デ言ツテ居リマシタガ、此ノ從來ノ稅
務代理業務ヲ營ンデ居ル者ハ、納稅者ノ權
利擁護ノ爲メト云フコトヲ唯一ノ目的トシ
テ居ツタ、併シナガラ此ノ法律案ノ精神ハ、
唯單ニ納稅者ノ權利ヲ擁護スルト云フヤウ
ナ立場カラ此ノ法律案ヲ御提案ニナツタモ
ノデハナイト思フノデアリマシテ、新タニ
出來マス稅務代理士ト云フモノハ一 四八、
於テハ納稅者ノ指導者トナリ、他ノ一面ニ
於キマシテハ稅務當局ノ協力者トナル、言
葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、或ル意味ノ補助
機關トシテノ役目ヲ果サシメタイト云フコ
トガ御提案ノ御趣旨デハナイカト思フノデ
アリマスガ、此ノ點ニ關スル御說明ヲ一ツ
御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=4
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005・池田勇人
○池田(勇)政府委員 御答へ申上ゲマス、
今囘稅務代理士法ヲ設ケマシタノハ、駒井
委員ノ御說ノ通リデアリマシテ、從來稅務
代辨業者ハ單ニ納稅者ノ利益ヲ圖ルコトノ
ミニ汲々ト致シマシテ、或ハ度ヲ超エテ不
正手段ニ愬ヘルコトモアツタノデアリマス、
最近數次ノ增稅ニ依リ、又今囘大幅ノ增稅
ヲ致シマシタ。關係上、納稅者ノ稅ニ關スル
關係ガ非常ニ重大トナツテ參リマシタノデ、
此ノ際從來ノ無統制ノ稅務代辨業者ニ稅務
官廳ト納稅者ノ間ヲ幹旋セシムルコトハ非
常ニ危險ガアリマスノデ、稅務代理者トシ
テノ品位ヲ保持シ、一ツハ稅務官廳ノ補助
機關タル心構ヘヲ以テ、納稅思想ノ宣傳普
及ニ努メテ貰ヒ、又他ハ納稅者ノ善良ナル
指導者トナツテ納稅者ノ權利ヲ正當ニ擁護
スル爲ニ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=5
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006・駒井重次
○駒井委員 稅務代理士ノ制度ヲ設ケラレ
ントスル政府ノ御趣旨ハ了解致シマシタ、
其ノ趣旨カラ考ヘテ見マシテ、稅務代理士
ノ資格ノ點ニ付テ御伺ヒシテ見タイト思フ
ノデアリマス、稅務代理士ノ資格ハ法案ノ
第二條ニ四ツノ資格要件ガ明記シテアリマ
スガ、此ノ中、第三號ノ「命令ヲ以テ定ム
ル官廳ニ於テ高等官又ハ判任官ノ職ニ在リ
テ三年以上國稅ノ事務ニ從事シタル者」ト
云フ一項ガゴザイマス、之ニ依リマスト、
恐ラクハ大藏省主稅局ニ三年以上勤務シタ
トカ、或ハ財務局、或ハ稅務署ニ三年以上
勤務シタ者ハ此ノ資格アリト云フコトダト
思フノデアリマスガ、稅務代理士ノ品位ノ
向上トカ、或ハ素質ノ向上ヲ企圖セラルル
ナラバ、此ノ三年ト云フ年限ハ餘リニ短キ
ニ失スルノデハナイカト思フノデアリマス、
又他ノ見方ヲ以テ致シマスレバ、稅務署ニ
三年判任官ヲ勤メレバ、稅務代理士タルノ
資格ヲ獲得スルコトガ出來ル、サウスルト
唯サヘ人員ガ不足デ困ツテ居リマス所ノ稅
務官吏ガ、續々トシテ稅務代理士ノ方面ニ
轉換シテ退官ヲスルコトニナルノデハナイ
カト云フヤウナ虞モアリマス、何レノ點カ
ラ見マシテモ、三年位稅務署デ稅務ノ經驗
ヲ經タト云フ程度デハ、甚ダ素質ノ上ニ於
テモ缺クル所ガアルヤウニ思ヒマス、モウ
少シ五年トカ十年トカノ經驗ガ必要デハナ
イカト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ關ス
ル御意見ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=6
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007・池田勇人
○池田(勇)政府委員 「命令ヲ以テ定ムル官
廳ニ於テ高等官又ハ判任官ノ職ニ在リテ三
年以上國稅ノ事務ニ從事シタル者」斯ウナツ
テ居リマスガ、是ハ計理士ノ資格トノ關係
ヲ考慮致シマシテ決メタノデアリマス、御
說ノ通リ大藏省、財務局或ハ稅務署ニ單ニ
三年程度勤務シタノデハ、立派ナ稅務代理
士トシテノ仕事ヲシテ行ク上ニ於テ缺クル
所ガアリハシナイカ、此ノ點モ考ヘラレマ
スノデ、大藏大臣ニ於テ稅務代理士ヲ許可
致シマス時ニハ、其ノ人ノ能力ヲ能ク審査
致シマシテ、過誤ナキヲ期スル積リデアリ
マス、又第二ノ、三年稅務署ニ居ツタナラ
バ直グ稅務代理士ノ資格ヲ得ルト云フコト
ニナレバ、非常ニ轉換者ガ多クナリハシナ
イカ、此ノ點モ稅務代理士タルコトヲ許可
致シマス場合ニ於テ大藏省ニ於テ善處シタ
イト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=7
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008・駒井重次
○駒井委員 第四號ニアリマスル「前各號
ニ揭グル者ノ外租稅又ハ會計ニ關シ學識經
驗ヲ有スル者」ト云フユトデアリマスガ、
從來計理士デモナケレバ、或ハ稅務署ニ三
年以上在官シタ者デモナク、而モ稅務代理
業務ヲ多年事務所ヲ持ツテ營ンデ居ツタト
云フヤウナ者ガアルノデアリマスガ、サウ
云フ者ハ此ノ「學識經驗ヲ有スル者」ト云
フ中ニ入ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=8
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009・池田勇人
○池田(勇)政府委員 第二條ノ第一號乃至
第三號ニ該當セザル方デアリマシテ、租稅
又ハ會計ニ關シ學識經驗ヲ有スル人ハ、稅
務代理士タル資格ヲ當然與ヘテ宜イト考ヘ
マスノデ規定シタ譯デアリマス、例ヲ取ツ
テ申上ゲマスナラバ、多年所得調査委員會
ノ職ニ在ツタ人トカ、或ハ財政學、會計學
ニ相當ノ知識ヲ持ツテ居ラレ、色々ナ學校
ノ先生ヲシテ居ル、斯ウ云フ風ナ人ハ此ノ
第四號ニ當嵌マルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=9
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010・駒井重次
○駒井委員 私ノ御尋ネシマシタノハ、其
ノ他稅務代理業務ヲ永年營ンデ居ツタヤウ
ナ者ハ、學識經驗アル者ノ中ニ入リマスカ
ト云フコトヲ伺ツタ譯デス、ソレカラ「學
識經驗ヲ有スル者」ト云フノハ中々判斷ガ
難カシイノデアリマシテ、是ハ勿論銓衡委
員會ニ掛ル譯デアリマセウガ、何等カ標準
ト云フヤウナモノヲ御考ヘニナツテ居ルフ
デアリマスカ、御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=10
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011・池田勇人
○池田(勇)政府委員 多年稅務代辨業ヲヤ
ツテ居ラレル方ハ、附則ニ依リマシテ此ノ資
格ヲ當然得ルコトニナリマス、從來ズツト長
ク稅務代辨業ヲヤツテ居ラレマシテ、本法
施行ノ時ニ廢メテ居ラレル方ニ付キマシテ
モ、同樣其ノ四號ニ入ルト考ヘテ居リマス、
次ニ「學識經驗ヲ有スル者」ト云フ者ノ標準
ノ問題デアリマスガ、是ハ言葉ヲ以テハツ
キリ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、他ノ法
令ニモ斯ウ云フ例文ヲ持ツテ居リマスノデ、
學識經驗アリヤ否ヤト云フコトニ付キマシ
テハ、銓衛委員會ニ於テ決メタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=11
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012・駒井重次
○駒井委員 所得稅法ノ改正案ノ中ニ、稅
務代理士ハ所得調査委員タルコトヲ得ズト
カ云フヤウナ規定ガアツタト思フノデアリ
マスガ、是ハドウ云フ譯デ此ノ條文ヲ御設
ケニナツタノデアリマスカ、所得調査委員
デアレバ、日本全國何處ノ問題ニ付テモ稅
務代理業ヲ營ムコトガ出來ナイト、斯ウ云
フ意味ニ解シテ宜シイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=12
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013・池田勇人
○池田(勇)政府委員 御答ヘ致シマス、所
得調査委員ガ稅務代理士ヲ兼ネルト云フコ
トハ制度トシテ宜クナイト考ヘマシテ、所
得調査委員ガ稅務代理士ヲ兼ネルコトハ出
來ナイト云フ規定ヲ置イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=13
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014・駒井重次
○駒井委員 次ハ稅務代理士ノ業務ノ範圍
ノ點ニ付テ伺ヒタイト思ヒマス、第一條ノ
規定ニ依リマスト、「稅務代理士ハ所得稅、
法人稅、營業稅其ノ他命令ヲ以テ定ムル租
稅」ト斯ウ書イテゴザイマスガ、此ノ「命令
ヲ以テ定ムル租稅」ト云フノハ、臨時利得
稅或ハ相續稅等デアルト云フコトハ此處ニ
資料ヲ戴イテ分ツタノデアリマスケレドモ、
其ノ他ノ租稅ニ付テハ稅務代理士業務ト云
フモノハ存在シナイト云フ御考ヘデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=14
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015・池田勇人
○池田(勇)政府委員 命令案要綱ヲ御配リ
シテ置キマシタガ、其ノ中ニ命令ヲ以テ指
定シマス租稅ニ臨時利得稅、相續稅等トシ
テ居リマス、〓尙ホ考ヘテ居リマスコトハ
¥
特別法人稅或ハ外貨債特別稅、稅務署ニ於
テ賦課課稅ヲスル稅ニ限リタイト思ツテ居
リマス、其ノ他ノ租稅ニ付キマシテハ稅務
代理士ノ手ヲ煩ハスヤウナ事例ガ少イモノ
デアリマスルカラ、國稅ニ付キマシテモサ
ウ云フ風ナ特定ノ租稅ニ限リタイト思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=15
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016・駒井重次
○駒井委員 業務ノ範圍ニ付キマシテハ、
或ハ辯護士或ハ計理士ナドト重複ヲスルヤ
ウナ點ガアルギウニ思ハレル、例ヘバ稅法
ニ關スル相談ニ應ズルヲ業トス、斯ウ云フ
ノデスガ、辯護士ガ稅法ニ關スル解釋ニ付
テ相談ヲ受ケルト云フコトハアリ得ルト思
フ、又計理士ガ計理ノ結果ニ付テ、或ハ稅
額ノ算出方法ニ付テ相談ヲ受ケルト云フコ
トモアリ得ルト思フノデアリマスガ、此ノ
辯護士、計理士トノ業務ノ範圍ニ付テハ更
ニ重複スルヤウナコトハナイト云フ御考ヘ
デアリマセウカ、此ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=16
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017・池田勇人
○池田(勇)委員 稅務代理業トハ一條ニ規
定シテアリマスルヤウニ、特定ノ租稅ニ關
シテ稅務官廳ニ提出スル書類ヲ作成シ、又
ハ審査ノ請求、訴願ノ提起等ニ付キマシテ
代理ヲナシ、或ハ相談ニ應ズルコトヲ業ト
シテ居ルノデアリマス、サウシテ又辯護士
ハ本來ノ職務ノ一部トシテ稅法ノ鑑定ヲナ
ス仕事ヲ持ツテ居リマス、然ラバ辯護士ガ
稅法ノ鑑定ヲシタ場合ニハ、稅務代理士法
ノ一條ノ特定ノ租稅ニ關シ相談ニ應ジタコ
トト一〓ニナリハシナイカト云フ疑問ノ點
ガ起ルフデアリマス、吾々ノ解釋ト致シマ
シテハ、辯護士ガ其ノ本來ノ職務ノ一部ト
シテ、稅法ノ解釋ニ付テ鑑定ヲ致シマスル
コトハ稅務代理士法ニ牴觸シナイ、斯ウ云
フ考ヘヲ持ツテ居リマス、又計理士ハ其ノ
本來ノ職務トシテ計算事務ヲ取扱ツテ居リ
マス、其ノ計算事務ニ附隨致シマシテ稅務
當局ニ提出スル考課狀ナンカヲ作ルト云フ
コトハ、稅務代理士法ノ第一條ニ牴觸シナ
イ、唯計理士ガ稅務官廳ニ提出スルコトヲ
目的トシテ考課狀ヲ作リ、サウシテ色々ナ
申〓書、申請書ヲ作ツタ場合ニハ、是ハ第
一條ニ牴觸スル、斯ウ解釋シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=17
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018・駒井重次
○駒井委員 次ニ稅務代理士ハ大藏大臣ノ
許可ヲ得ルコトガ必要ダト云フコトニナツ
テ居リマス、其ノ爲ニハ銓衡委員會ガ設ケ
ラレテ居リマス、大藏次官ガ會長トナリ、
其ノ他ノ役人ノ方ガ委員ニナラレルト云フ
コトニナツテ居リマスガ、辯護士、計理士
ノ資格ヲ持ツテ居ル人デアレバ、此ノ銓衡
委員會ニ於テ必ズ許可ヲ得ラレルノデアル
カ、或ハ從來此ノ稅務ニ關スル經驗トカ、
或ハ學識トカガナケレバ銓衝委員會ノ許可
ハ得ラレナイト云フ風ニ考ヘテオイデナノ
デアリマセウカ、之ヲ先ヅ御示シ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=18
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019・池田勇人
○池田(勇)政府委員 單ニ第二條ノ資格ヲ
有スルコトノミヲ以テ許可スル方針デハア
リマセヌ、隨ヒマシテ第一一條ノ資格ヲ有シ、
多年稅務ニ携ハツテ居ルトカ、或ハ稅務ニ
關スル相當ノ知識ヲ有シテ居ルトカ、斯ウ
云フコトガ銓衡ノ主タル要件ニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=19
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020・駒井重次
○駒井委員 サウシマスト先ヅ辯護士、計
理士ノ中デ從來多年稅務ニ經驗ヲ持ツテ居
ル人ニ限ラレルト云フ御答辯ノヤウニ承知
致シマシタ、ソレナラバ大藏省ニ三年以上
在官シタル者ハ先ヅ大體ニ於テ稅務ニ關ス
ル經驗ト知識ヲ持ツテ居ル者デアル、サウ
云フ資格者ニ對シマシテハ、許可ノ申請ヲ出
セバ、特別ナ缺格條項サヘナケレバ御許可
ニナル、斯ウ云フ御考ヘデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=20
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021・池田勇人
○池田(勇)政府委員 先程ノ御答ヘガ簡單
デ誤解ヲ招クトイケマセヌノデ附加ヘテ御
答ヘ致シマス、銓衡ノ主タル要件ハ從來稅
務ニ關シ相當ノ經驗、知識ヲ有スルコトヲ
主トシテ考ヘマスルガ、玆ニ從來稅務代理業
ヲシタコトガナイ、或ハ計理士デモナイト云
フ風ナ辯護士ノ方ガ居ラレマス、其ノ方ガ
稅法ニ關スル知識、會計ニ關スル知識ヲ御
持チノ場合ハ、假令稅務代理人ノ經驗ガナ
クテモ政府トシテハ許可シテ差支ヘナイト
考ヘテ居リマズ、第二ノ大藏省ニ三年間居
ツタ者ハ缺格條項ニ該當シナイ限リハ許ス
方針デアルカ、斯ウ云フ御尋ネデアリマス
ルガ、大藏省ト申シマシテモ大藏省ノ人必
ズシモ稅ニ通曉シテ居ルトハ申サレマセ
又、又先程申上ゲマシタヤウニ命令ヲ以テ
定ムル官廳ニ三年以上居レバ之ヲ許スカト
云フコトニ付テハ、吾々トシテハ此ノ際ハ
サウ云フ風ニ輕ク許可スル氣持ハ持ツテ居
ラナイノデアリマス、其ノ人ノ性格、經驗、
色々ナ事情ヲ綜合觀察致シマシテ認否ヲ決
定シタイト思ヒマス.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=21
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022・駒井重次
○駒井委員 大體御趣旨ハ分リマシタガ、
一番問題ニナルノハ現在稅務代理業務ヲ營
ンデ居ル者、サウ云フ人々ガ果シテ此ノ法
案通過ノ曉ニ於テ銓衡委員會ノ銓衡ニ入リ
得ルヤ否ヤト云フ點ガ一番重大ナル點デハ
ナイカト思ヒマス、從來多年稅務代理業務
ヲ營ンデ居ル者ニ對シマシテハ、大體ニ於
テ之ヲ許可スルト云フ風ニ御考ヘニナツテ
居ラレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=22
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023・池田勇人
○池田(勇)政府委員 現在稅務代理業ヲ營
ンデ居ラレル方ハ、之ニ依ツテ生活シテ居
ラレルモノト見ナケレバナリマセヌ、隨
テ今囘稅務代理士法ヲ設ケタカラ白紙ニ還
ツテ其ノ人ヲ許可スルカ不許可ニスルカト
云フ風ニ、新タニ稅務代理業ヲ始メル人
ト同樣ニハ考ヘマセヌ、從來ノサウ云フ營
業ヲ多分ニ許可認可ノ材料ト致シマシテ、
原則トシテハ從來營業シテ居ル方ハ許可ス
ル方針デ居リマス、唯最近不正事件ニ關聯
シマシテ、此ノ人ハ稅務代理士トシテ不適
當デアル、斯ウ云フ者ハ不許可ノ場合モア
ルト思ハレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=23
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024・駒井重次
○駒井委員 次ニ稅務代理士會同ジク聯合
會ニ付テ伺ヒタイノデアリマス、稅務代理
士會ハ此ノ法律案ニ依リマスト、財務局ノ
管轄內ニ各一ツト云フコトデ、財務局ガ七
ツアリマスカラ七ツ、ソレニ六大都市ニ別
ニ一ツヅツ作ルト云フコトニナルト、十三
ノ稅務代理士會ガ豫想セラレテ居ルヤウデ
アリマス、而モ是ハ稅務代理士會ヲ設立スベ
シト云フコトニナツテ居リマスノデ、十三
ノ稅務代理士會ガ必ズ設立セラレナケレバ
ナラヌト云フ風ニ解サレルノデアリマス
併シ實情カラ考ヘテ見マスルト、東京財務
局管內ニ於テハ東京、橫濱及ビ東京局全體、
斯ウ三ツナケレバナラヌ、斯ウ云フ法律ノ
建前ニナツテ居リマスガ、是ハ東京財務局
內ニ一ツ或ハ二ツデモ差支ナイト云フ風ニ
考ヘテ居ラレルノデスカ、如何デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=24
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025・池田勇人
○池田(勇)政府委員 財務局管轄區域每ニ
稅務代理士會ヲ設ケ、別ニ新タニ六大都市
ニ是非トモ設ケナケレバナラヌト云フコト
ニナツテ居リマス、現在稅務代理士業ヲヤ
ツテ居ル方々ノ數カラ見テ、十三ノ代理士
會ヲ設ケテモ不適當デハナイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=25
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026・駒井重次
○駒井委員 稅務代理士會ノ會則ハ主務大
臣ノ許可ヲ受ケルト云フコトニナツテ居リ
マスガ、大體ニ於テドウ云フ會則ノ中ニ規
定ヲ御設ケニナルノデスカ、何カ御示シヲ
願ヘレバ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=26
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027・池田勇人
○池田(勇)政府委員 稅務代理士會ノ會則
ノ內容ニ付キマシテハ、今〓究シテ居リマ
スガ、大體ニ於テ狙ヒ所ハ報酬ノ點ヲ狙ツ
テ居ルノデアリマス、其ノ他會長ノ選擧等、
色々ナ會ノ組織機能ニ付キマシテモ規定シ
ヨウト思ツテ居リマスルガ、狙ヒ所ハ報酬
ノ點ヲ主トシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=27
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028・駒井重次
○駒井委員 只今報酬ノ話ガ出タノデ此ノ
際伺ツテ見タイト思フノデスガ、此ノ報酬
ニ關スル會則ハ稅務代理士ノ制度ノ將來ニ
對シマシテ、非常ニ重大ナル點デアルト思
フノデアリマス、、餘リニ報酬ガ低キニ失
シマスレバ、稅務代理業務ノ存在ヲ危カラ
シメル、或ハ稅務代理士ノ品格地位ノ向上
ヲ困難ナラシメル、適當ナル才能ヲ有スル人
ガ稅務代理士タルコトヲ欲シナイト云フヤ
ウナ結果ニナルト思ヒマス、餘リ稅務代理
士ノ報酬ガ高イト云フコトニナリマスルト、
一般ノ納稅者ニ非常ナル迷惑ヲ掛ケル、是
ハ恐ラク稅務當局ノ希望セラレザル所デア
ルト思フノデアリマス、此ノ點ノ大體ノ標
準ヲ貴族院ノ委員會デモ質問ガアツタヤウ
デアリマスガ、何カ御考ヘガアレバ伺ヒタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=28
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029・池田勇人
○池田(勇)政府委員 稅務代理士ノ報酬ニ
付キマシテハ御說ノ通リ高ケレバ納稅者
ガ御困リデゴザイマスシ、低ケレバ代理業
者ノ生活ヲ脅威シ、品位ノ向上ヲ圖ルコト
ガ出來マセヌノデ、是ハ高カラズ安カラズ
決メナケレバナラヌト思ツテ居リマス、其
ノ點ニ付キマシテハ各地ノ從來ノ料金ヲ調
ベマシテ、適當ナ所デ定メテ行キタイト思
ヒマス、唯茲デ決マツテ居リマス方針ハ、
從來成功謝金ト申シマシテ、稅務代理士ガ
取扱ツタ事件ニ對シ、減額訂正其ノ他ニ依
リマシテ拂戾金ガアル場合ニ、其ノ拂戾ノ
二割、三割或ハ五割ヲ取ツタト云フヤウナ
成功謝金ニ付キマシテハ、此ノ際全然認メ
ナイ方針デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=29
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030・駒井重次
○駒井委員 成功謝金ト云フ言葉ガ當ツテ
居ルカドウカ知リマセヌガ、減額ニ對スル
謝金ハ認メナイト云フコトニナリマスト
稅務代理士ガ唯仕事ヲ扱ヘバ其ノ結果ガド
ウアラウトモ、之ニ對シテハ報酬ヲ取ルト
云フ結果ニナツテ、納稅者ノ側カラ見マス
ルト)異議ノ申請ヲシテ、其ノ異識ノ申請
ガ何等ノ結果ヲ得ナクトモ報酬ヲ拂ハナク
テハナラヌト云フ非常ナ矛盾ナヤウナ感ジ
ヲスルノデアリマスガ、其ノ點ハドウ御考ヘ
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=30
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031・池田勇人
○池田(勇)政府委員 今マデ稅務代辨業者
ニ依ル色々ナ不祥事件ハ、成功謝金ニ基ク
モノガ多イト思フノデアリマス、隨テ過渡
時代ニ於キマシテハ駒井委員ノ御說ノ通リ、
成功謝金ガ貰ヘナケレバ審査ノ請求、訴願
ノ請求ヲ出シ放シテ餘リ稅務代理士達ガ熱
ガ上ガラナイダラウ、斯ウ云フ點モ考ヘラレ
ルノデアリマスガ、元々稅務代理業ト云フ
モノハ、先程申上ゲマシタヤウニ一ツノ公
的機關的性質ヲ持ツモノデアリマシテ、稅
務官廳ノ宣傳機關デアル、所謂手助ケ機關
デアル、斯ウ云フ心構ヘヲ持ツテヤラナケ
レバナラヌ、又納稅者ノ利益ノ擁護機關デ
アルト云フ考ヘモ持ツテ戴カナケレバナリ
マセヌ、隨ヒマシテ成功謝金ト云フヤウナ
コトヲ望ムコトハ、稅務代理業本來ノ點カ
ラ申シマシテ如何カト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=31
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032・駒井重次
○駒井委員 今ノ減額ノ場合ノ謝金トカ、
或ハ異議ノ申請ガ通ツタ場合ノ謝禮ト云フ
コトハ、是ハ當然考ヘテヤルベキ問題ダト
思フノデアリマス、只今御話ノヤウニ稅金
ガ幾ラ負カツタカラ其ノ何割ヲ貰フト云フ
コトハドウカト思ヒマスケレドモ、異議ノ
申請ヲスル、ソレガ一ツノ結果ヲ得タ場合
ト、全然結果ヲ得ナイ場合トガ同一ノ報酬
シカ取レヌト云フコトデハ、是ハドウモ一
ツノ業務トシテドウカト考ヘルノデアリマ
ス、只今御話ノ通リ成功謝金ト云フ言葉ハ
ドウモ一寸ドウカト思ヒマスケレドモ、減
額ニ對スル謝金、一ツノ事件ガ結果ヲ得タ
コトニ對スル謝金ト云フモノハ、當然支拂
ヲ受ケテ差支ナイモノト考ヘラレマスガ、
此ノ點モウ一應御手數ヲ御願ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=32
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033・池田勇人
○池田(勇)政府委員 成功謝金ト云フコト
ノ定義デアリマスルガ、私ノ申上ゲタノハ、
從來ノヤウニ減稅額ノ何割トカ、斯ウ云フ
風ナ制度ハ全然認メナイト云フ考ヘデ居リ
マス、唯事件ガ稅務署ノ決定ガ宜クテ審査
請求ガ相立タヌト云フ場合ト、或ハ審査請
求ガ相當立ツテ、或ル程度納稅者ノ言分ガ
通ツタ、斯ウ云フ場合ハ區別シナケレバナ
ラヌカトモ考ヘラレマス、サウ云フ意味ノ
謝金ニ付キマシテハ手數料ノ意味モ相當ア
リマスノデ、今後〓究シテ行キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=33
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034・駒井重次
○駒井委員 松隈主稅局長ハ、貴族院ノ委
員會ニ於テハ今ノ成功謝金ヲ認メルヤウナ
御答辯ガアツタヤウニ思フノデス、モトン
度御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス
最後ニ經過規定ト申シマスカ、從來稅務
代理業務ヲ營ンデ居ツタ者ガ、許可ヲ得ラ
レザル場合ニハ、四箇月間ダケ稅務代理業
ヲ營ムコトガ出來ル、斯ウ云フ風ニ書イテ
アルヤウデアリマスガ、此ノ四箇月間ニ其
ノ事件ガ終ラヌト云フ場合デモソコデ中斷
シテシマハナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ナ
考ヘナンデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=34
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035・池田勇人
○池田(勇)政府委員 御說ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=35
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036・駒井重次
○駒井委員 現在應召中デアツテ、稅務代
理業ヲ營ンデ居ル者ガ事務員ヲシテ代行セ
シメテ居ル者ガアルサウデアリマス、サウ
云フ場合ニ於キマシテハ、應召中ニ許可ヲ
得ラレナイ場合ニハ、何カ特別ナ御扱ヒガ
願ハレルノデアリマセウカ、其ノ點ヲ御伺
ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=36
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037・池田勇人
○池田(勇)政府委員 考慮スルコトニ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=37
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038・駒井重次
○駒井委員 私ハ大體稅務代理士法ニ付テ
質問ヲ終ツタ譯デアリマスガ、尙ホ松隈主
稅局長ガ見エマシタラ、其ノ機會ニモウ一度
質問ヲ御許シ願ヒタイト思ヒマス、是デ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=38
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039・由谷義治
○由谷委員長 次ハ中野治介君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=39
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040・中野治介
○中野(治)委員 辯護士、計理士兩者トモ
本法所定ノ法律ノ效果ヲ擧グルマデハ自由ニ
同一ノ仕事ヲヤツテ居ツタト云フヤウナ次第
デアリマスルカラ、本法ノ解釋如何ニ依リマ
シテ、若シ矛盾スルト云フガ如キ解釋ニ立
至リマシタ場合ニハ、辯護士、計理士ト云
ツタヤウナモノノ旣得權ノ侵害ト云ツタ風
ナコトニナリマスカラ、只今マデノ駒井君
ノ詳細ナル質問デ盡キテ居ルヤウデアリマ
スルガ、他ノ角度カラ一、二御尋ネシタイ
ノデアリマス
先ヅ法文ノ解釋デアリマスルガ、第一條
ニ「書類ヲ作成シ」トアリマス、此ノ書類ノ
作成ト云フ意義、解釋ノ範圍デアリマスル
ガ、人形使ヒガ人形ヲ使フガ如ク、人形ノ
如ク使ハレル儘ニ書類ヲ作成スルト云フ意
味デアリマスカ、資格ノアル者ガ苟クモ法
定ノ書類ヲ作成スル場合ニ於キマシテハ
作成者ノ意識ヲ加ヘ、最モ適正ナル書類ヲ
作ルト云フコトガ望マシイコトデアリマス
ルガ、サウシタ代理士ノ意見ヲ加ヘテ作ル
ト云フコトマデ含ンデ居リマスルカ、依賴
者ガ言フガ儘ニ書ク以外ニハ、自分ノ意識
ヲ加ヘテ作成スルコトバ出來ナイト云フ、
斯ウ云フ意味デアリマスルカ、作成ト云フ
コトニ付テノ嚴密ナル御所見ガ伺ヒタイノ
デアリマス
ソレカラ其ノ次ハ「又ハ」以下デアリマス、
「又ハ審査ノ請求、訴願ノ提起其ノ他ノ事項
(行政訴訟ヲ除ク)ニ付代理ヲ爲シ」ト斯ウ
アル、ヤハリ此ノ代理ト云フ意味デアリマ
スガ、是ハ一般ニ使ハレテ居リマスル代理
ノ通說ト同樣ナ解釋ヲ下スベキモノデアル
ト云フ御見解デアリマスカ、是モ今申シマ
シタヤウニ人形使ヒニ使ハレル人形ノ如
〃、依賴者ノ依賴ノ趣旨ヲ根本義ト致シマ
シテ、代理士ノ自由意思ニ基クト云フヤウ
ナコトハ許サナイト云フ意味デアリマスカ、
其ノ解釋如何ニ依リマシテハ、代理ヲ致シ
マスル仕事ノ內容ニ非常ナ差異ヲ來スコト
ハ勿論デアリマス、例ヘバ審査ノ請求ヲ致
シマスルニ付キマシテモ、訴願ノ提起ヲス
ルニ付キマシテモ、ソレハ會計ノ檢査ヲシ、
調査ヲナシ、計算ヲナシ整理ヲスルト云ツ
タヤウナ斯ウシタ實質的ノ仕事ヲシナケレ
バ、本當ニ忠實ヲ代理ノ仕事ハ出來ナイ、
斯ウ云フ風ニ解セラレマスノデ、一應ノ解
釋ト致シマシテハ、サウシタ實質的內容ヲ
持ツテ居ル代理ト云フ意味デアリマスカ、
其ノ點モ伺ヒタイノデアリマス
ソレカラ其ノ次ニ「若ハ相談ニ應ズルヲ
業トス」トアル、吾々ノ通念カラ致シマス
レバ、相談ト言ヘバ、其ノ相談ニ應ジテ善
良ナ立場ニ於テ應答スルト云フノガ相談デ
アルト思ヒマスガ、サウスレバ玆ニ文字ハ
違ツテ居リマスルガ、鑑定トドウ云フ差異
ガアルノカ、計理士法ノ第一條ニハ「鑑定」
云々ト斯ウアルガ、斯ウシタ同ジ官廳ノ監
督ヲ受ケ、類似ノ仕事ヲ取締ル爲ノ法律ト
致シマシテ、一方ニハ鑑定ト云フ文字ヲ使
ヒ一方ニハ相談ト云フ違ツタ文字ヲ使ツ
テ居ルノデアリマスガ、文字ノ違フ如ク其
ノ內容モ違フト云フ意味デアリマスカ、御
所見ガ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=40
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041・池田勇人
○池田(勇)政府委員 第一條ノ「書類ヲ作
成シ」ト云フ意味ハ、單ニ人形使ヒノヤウニ
納稅者ノ言フガ儘ニナルト云フ場合ノミヲ
言フノデハアリマセヌ、作成スル人ノ意思
モソコニ加ハツテ宜イト思ヅテ居リマス、
又第二點ノ代理ノ場合モ他ノ場合ト同樣ナ
意味ニ使ツテアルノデアリマス、第三點ノ
相談ト鑑定ハドウ違フカト云フ問題デアリ
ママ、是ハ吾々ノ方デハ大體同樣ト心得テ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=41
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042・中野治介
○中野(治)委員 多分サウダラウトハ思ヒ
マシタガ、サウ致シマスレバ、辯護士ナリ計
理士ガ本條所定ノ仕事ヲ致シマス上ニ於キ
マシテ、矛盾ガ起キハシナイカト云フコト
ニ付テ、前ニ駒井委員カラ御尋ネガアリマ
シタガ、只今ノ法文解釋ノ方面カラ致シマシ
テ、辯護士ナリ計理士ガ今日マデナシ來ツ
タ書類ノ作成、代理、相談、鑑定、斯ウ云
ツタヤウナ仕事ヲ計理士法ノ許可ヲ受ケナ
イデ致シマシテモ、違法デナイト云フコト
ニ考ヘテ宜シイノデゴザイマスカ、其ノ點
ヲ最モ明確ニシテ戴キタイソデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=42
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043・池田勇人
○池田(勇)政府委員 計理士ガ計理士本來
ノ仕事ト致シマシテ、會社ノ會計ノ計算ヲ
ナシ、サウシテ貸借對照表ヲ作ル等ノ如キ
ハ是ハ稅務代理士ト牴觸スル所ハアリマ
セヌ、唯計理士ガ本來ノ仕事ヲ超エマシテ、
稅務官廳ニ提出スベキ書類ヲ作成シタリ、
或ハ審査、請求、訴願ノ提起ヲ代理致シマシ
タリ、其ノ他稅務官廳ニ必要ナ申〓書、申
請書ヲ作成シテ稅務官廳ニ出ス、斯ウ云フ
場合ハ稅務代理士法ノ許可ヲ得ナケレバナ
ラヌコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=43
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044・中野治介
○中野(治)委員 第二條ニ「辯護士」トアリ
マスガ、申スマデモナク辯護士ハ法定ノ實
質的要件ヲ具ヘ、其ノ上ニ他面辯護士會ニ
加入シナケレバ、辯護士ノ職務ヲ執ルコト
ガ出來ナイノデアリマスガ、此處ニ言フ辯
護士ハ單ニ實質的ニ資格ヲ持ツテ居リマス
レバ宜イト云フ意味デアリマスカ、辯護士
會ニ加入致シマシテ、現ニ其ノ職務ヲ執リ
得ル立場ニアル辯護士ト云フ意味デアリマ
スカ、其ノ點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=44
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045・池田勇人
○池田(勇)政府委員 第二條第一項ノ「辯
護士」ハ單ニ辯護士タル資格ヲ有ズル者デ
ハナイノデアリマシテ、辯護士登錄簿ニ登
錄致シマシテ、現ニ辯護士タリ得ル、辯護
士トシテノ仕事ヲナシ得ル辯護士ヲ云ツテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=45
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046・中野治介
○中野(治)委員 モウ一ツ、法ノ解釋ハ時
ト人ニ依ツテ異ナルト云フノガ從來ノ例デ
アリマスノデ、現在ノ辯護士ナリ計理士ノ
立場ニ於キマシテハ、其ノ將來ヲ憂慮致シ
マシテ、安心ヲ致シマシテ其ノ業務ニ就キ
タイト云フ念願カラシテ、稅務代理士ノ許
可申請ヲスル者ガ多カラウ、其ノ方ガ賢明
ノ策デアリハシナイカト云フ風ニ考ヘラレ
ルノデ、辯護士ナリ、計理士ノ現在ノ立場
ニ稽ヘマシテ、斯ウ云フ點ヲ更ニ御伺ヒシ
タイノデアリマス、ソレハ先刻駒井君カラ
モ御尋ネガアツタヤウデアリマスガ、今申
シマスヤウナ其ノ立場カラ申シマスルト、
非常ニ必要ナコトデアリマスカラ御尋ネス
ルノデアリマス、此ノ稅務代理士ノ許可申
請ヲ現在ノ辯護士ナリ、計理士ガ今申シマ
スヤウナ趣旨カラ致シマシタ場合ニハ、ソ
レハ絕對ニ許可ナサルト云フコトガ至當デ
アルト云フ風ニ考ヘラレマスガ、其ノ點ノ
御所見ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=46
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047・池田勇人
○池田(勇)政府委員 辯護士登錄簿ニ登錄
サレタ辯護士ノ方、或ハ計理士ノ資格ヲ持
ツテ居ル方ヲ全部稅務代理士トシテ許可ス
ルト云フコトハ稅務代理士法ヲ設ケタ趣
旨カラ言ツテモ如何カト思ヒマス、隨ヒマ
シテ從來稅務代理士ノ業ヲヤツテ居ラレマ
ス辯護士、計理士ノ方ハ許可スル方針デゴ
ザイマスガ、從來サウ云フコトヲヤツテ居ラ
レナイ方、サウシテ又サウ云フコトノ經驗ノ
ナイ、知識ノナイ方マデモ、此ノ際辯護士、
計理士デアルカラト云フノデ、當然許可ス
ルト云フコトハ餘リ贊成出來ナイコトダト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=47
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048・中野治介
○中野(治)委員 モウ一點御伺ヒシタイノ
デアリマス、此ノ第二條ノ第三號デアリマ
スガ、「其ノ職ヲ退キタル後一年ヲ經ザル者
ハ此ノ限ニ在ラズ」トアルノデアリマス、
此ノ立法意義デアリマスガ、從來ノ斯ウシ
タ仕事ニ關係ノアル職ニ就イテ居ラレル方
ガ、野ニ下ツテ同樣ノ仕事ニ携ハルト云フ
場合ニハ多クノ弊害ヲ伴フモノデアルト云
フコトハ、經驗上知ラレテ居ル次第デアリ
マスガ、其ノ經驗カラ考ヘル時ニハ、此ノ
一年ト云フノハ餘リニモ短カキニ失スルヤ
ノ感ガアルノデアリマスガ、此ノ一年ト決
定サレマシタ立法意義ハ何處ニアルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=48
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049・池田勇人
○池田(勇)政府委員 此ノ條件ニ付キマシ
テハ、吾々トシテモ考慮シタノデアリマス
ガ、大體ノ抑ヘ所ハ自分ノ在職中ニ携ハツ
タ事件ニ對シテ稅務代理士ノ仕事ヲヤツテ
ハイケナイ、卽チ携ハツタ事件ニ對シテ納
稅者ノ代理ヲサセナイト云フコトガ狙ヒ所
デアルノデアリマス、隨ヒマシテ退職シテ
一年モ經チマスレバ、個人ノ所得稅其ノ他
ニ付キマジテモ決定ガ變ツテシマヒマスカ
ラ、大體一年ト云フ標準ヲ置イテヤツタラ
宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ考ヘデ居リマス、
唯方針トシテ、一年經テバ直グ許スカドウ
カト云フコトハ、ヤハリ許可ノ制度ヲ置キ
マシタノデ、實行上ハ適當ニ處理シテ行キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=49
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050・中野治介
○中野(治)委員 最後ニ稅務一般ニ關スル
質問デアリマスガ、所得稅申告ノ如キハ、
眞面目ニ正直ニ屆出ヲスルト云フコトハ國
家ノ要望スル所デアラウト思フフデアリマ
ス、隨テ眞面目ナ屆出ハ之ヲ歡迎シ、誘導
スルト云フ途ニ出デナケレバナラナイノデ
アリマスガ、吾々ノ今日マデノ經驗ニ依リ
マスト、如何ニ眞面目ニ、如何ニ正直ニ每
年其ノ屆出ヲ出シマシテモ、每年ノ調査ト
云フモノハ如何ニモ慘酷ナ役人ガ、警察ノ
調ベヲスルヤウナ態度ニ出ラレマシテ、眞
面目ナ屆出ヲ致シマス者ノ立場カラ致シマ
スト、非常ニ不愉快ニ感ジマスコトガ連年
アルノデアリマスガ、サウ云フ點ニ付キマ
シテハ一體唯稅ヲ受取リサヘスレバ宜イト
云フヤウナ立場カラ致シマシテ、常ニ峻嚴
ヲ是レ事トシテ居ラレルト云フノガ當局ノ
御方針デゴザイマスルカ、眞面目ニ正直ニ
ヤツテ居リマス者ニ對シテハソレ相當ナル
敬意ヲ以テ迎ヘルト云フヤウナ考ヘハ當局
ニ於カレマシテハ毛頭持ツテ居ラレヌノデ
ゴザイマセウカ、其ノ點ニ付キマシテ御尋
ネシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=50
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051・池田勇人
○池田(勇)政府委員 所得ノ申告ニ付キマ
シテ稅務官廳トシテハ誠實ナル申〓ヲシテ
戴クヤウニ凡ユル手段ヲ執ツテ居ルノデア
リマス、併シ實際ノ結果カラ申上ゲマスル
下必ズシモ全部ガ全部誠實ナ申告デハナ
イノデアリマス、忌憚ナク申上ゲマスレバ
誠實デナイ方ガドチラカト言ヘバ多イノデ
ハナイカト云フ點ガ心配サレルノデアリマ
ス、隨テ吾々トシテハ誠實ナル申〓ヲシテ
戴クヤウニ凡ユル方法ヲ講ジテ、例ヘバ營
業純益ノ申告ニ付キマシテモ、コチラノ見
ル所ト申告トガ餘リ大差ナイ時ニハ、假令
向フノ申〓ガ少クトモソレニ依ルトカ、或
ハ扶養家族ノ控除トカ或ハ保險料ニ付テモ
申告ノナイ場合ニハ認メナイ、斯ウ云フ制
度ヲ置キマシテ誠實ナ申告ヲ要求シテ居ル
ノデアリマス、尙ホ誠實ナ申〓ヲ要求スル
爲ニモウ少シ租稅上適當ナル措置ヲ講ジタ
ラドウカト云フ考ヘ方モアルノデアリマシ
テ、昔カラ吾々ノ所デ〓究シテ居ルノデア
リマスガ、今後トモ誠實ナル申〓ヲシテ戴
クヤウニ出來ルダケ色々ナ方法ヲ講ジテ行
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=51
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052・中野治介
○中野(治)委員 稅務代理士法ニ關スル先
刻來ノ御答辯デゴザイマスルガ、此ノ稅務
代理士法ノ所管官廳ハ內務省ニモアリ、司
法省ニモ關係ヲ持ツコトト考ヘルノデアリ
マスルガ、只今マデノ御答辯ハ、司法省ナ
リ內務省ヲ一貫致シマシタ不動ノ解釋トシ
テ考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=52
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053・池田勇人
○池田(勇)政府委員 稅務代理士法ノ所管
ハ稅務代理士ノ取扱フ仕事ガ國稅ニノミ
限ラレテ居リマス關係上大藏省所管トシタ
イト思ヒマス、サウシテ銓衡委員會ノ構成
ニ付キマシテハ、司法省、法制局其ノ他ノ
關係官廳ノ方ヲ銓衡委員トスル見込デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=53
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054・中野治介
○中野(治)委員 一番惧レルノハ法ニ背キ
處罰ヲ受クルト云フ點ニアルノデアリマス
ガ、サウ云フ點ハ內務及ビ司法省ニ關係致
シマスノデ、特ニ御尋ネシタノハ其ノ點ニア
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=54
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055・池田勇人
○池田(勇)政府委員、 罰則ノ規定ノ適用ニ
付キマシテハ是ハ勿論司法省ノ方ト思ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=55
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056・中野治介
○中野(治)委員 ソコデ只今マデノ御答辯
ハ司法省ナリ內務省ヲ一貫致シマシタ不動
ノ解釋デアルト考ヘテ宜イノカ、司法省モ
サウ云フ風ニ考ヘテ居ラレルカ、內務省モ
サウ云フ風ニ考ヘテ居ラレルカ、其ノ點ヲ
御聽キシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=56
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057・池田勇人
○池田(勇)政府委員 稅務代理士法制定ニ
付キマシテハ內務省トモ連絡致シテ、只今
御答へ致シマシタヤウナ方針デ司法省、內
務省モ諒解シテ居ラレルト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=57
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058・由谷義治
○由谷委員長 次ハ岡本實太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=58
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059・岡本實太郎
○岡本委員 私モ稅務代理士法案ニ付テ二
三御尋ネ致シタイト思ヒマス、段々御尋ネ
ニナリマシテ、餘程趣旨ハ分リマシタガ、
尙ホ疑ヒノ點ガアルノデアリマス、第一ニ
此ノ稅務代理士業ヲ許可制度トナサツテ、
登錄制度ニナツテ居ラヌヤウデアリマス、
御承知ノ通リ辯護士ハ一定ノ資格ノアル者
カラノ登錄制度デアリマス、辨理士モ亦登
錄制度デアリマス、似タヤウナ職業デアツ
テ、外ノ仕事ハ一定ノ資格ニ依ツテ登錄サ
ヘスレバソレデ宜イ、斯ウ云フノニ拘ラズ、
稅務代理士ハ、一定ノ資格ヲ要求シテ、更
ニ其ノ資格ノ中カラ許可ヲスル、斯ウ云フ
法文ノ組織ニナツテ居ルヤウデアリマス、
他ノ業務トノ釣合上餘程是ハ變ツテ居リマ
ス、何故許可制度ニシテ登錄制度ニシナカ
ツタカ、此ノ趣旨ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=59
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060・池田勇人
○池田(勇)政府委員 辯護士、辨理士ノ如
〃試驗制度ヲ採用シマシテ、サウシテ試
驗ニ合格シタ人ヲ登錄セシメテヤツテ行ク
ト云フコトモ一ツノ方法デアリマスルガ、
今ノ稅務代辯業者ノ實情カラ申シマシテ、
煩瑣ナル試驗制度ヲ設ケ、サウシテ登錄セ
シメルト云フコトヨリモ、一定ノ資格ヲ限
定致シマシテ、許可シタ方ガ實情ニ合フ、
斯ウ云フ考ヘデ此ノ制度ヲ採ツタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=60
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061・岡本實太郎
○岡本委員 御趣旨ハ分リマシタ、併シ先
刻モ駒井君カラ尋ネラレマシタヤウデス
ガ、命令ヲ以テ定ムル官廳ニ判任官トシテ
三年以上在職スレバソレデ資格ガアル、是
程寛大ニナツテ居リマス、而モ是ハ稅務ニ
經驗ノアル·······斯ウ云フ趣旨ニアルヤウニ
承リマシタ、御尤モトハ思ヒマスガ、斯樣
ニ範圍ヲ餘リ廣クシテ唯稅務ニ依ツテ三年
以上ニナレバト云フコトデアルカラシテ、
可ナリ下ノ方デモ資格ハ當然アル、コンナ廣
イ範圍ニスルヨリモ、モウ少シ、寧ロ試驗制
度デモ認メテサウシテ登錄制度ニナサツタ
方ガ宜イカト思フ、ト申シマスノハ、餘リ
此ノ範圍ガ廣過ギルト自然地位モ低下スル
シ、隨テ品位ヲ保ツコトナドモドウカト云
フ疑モ出來ルノデアリマス、又稅務代理士
ヲスルノニハ、獨リ稅法ノ解釋ノミナラズ、
實體法ノ商法トカ或ハ民法トカ乃至ハ民事
訴訟法トカ、行政訴訟法、是等ノ他ノ法規
ニ關係スルコトガ多分ニアルト思フノデ
ス、サウシマシタナラバ、試驗制度デ獨リ
稅法ノコトノミヲ試驗セズシテ、民法、商
法、民事訴訟法乃至ハ行政訴訟法、斯ウ云
フコトモ混ゼテ、試驗制度ニシテ、資格ヲモ
ウ少シ嚴選サレタラドウカ、斯ウ云フヤウ
ニモ考ヘマス、又サウスルコトガ地位ヲ向
上シ、品位ヲ向上スル所以デアルカノヤウ
ニ考ヘラレマス、此ノ點如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=61
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062・池田勇人
○池田(勇)政府委員、 御說ノ點モ考慮シタ
ノデアリマスルガ、只今申上ゲマシタヤウ
ニ、稅務代辯業ノ實情ヲ見マシテ、ヤハリ
此ノ程度ガ適當ト考ヘタノデアリマス、尙
ホ附加ヘテ申上ゲマスルガ、稅務署ノ判任官
ニ三年居ツダナラバ資格ヲ與ヘルト云フコ
トハ寬ニ流レハシナイカ、是ハ先程申上ゲ
マシタヤウニ、此ノ計理士ハ專門學校令ニ
依ル學校ヲ三年シタナラバ計理士タル資格
ヲ有スルノデアリマス、是ハ專門學校令ニ
依ルモノデアリマスルカラ、夜學デアツテ
モ何デアツテモ、ソコデ會計學ヲ修メレバ
計理士ニナリ得ル、斯ウ云フコトカラ考ヘ
マシテ、稅務署ニ於テ三年以上稅務ニ携ツ
タナラバ、夜學ニ三年通ツテ會計學ヲ學ン
ダ者ト對等ニ資格ヲ與ヘテヤツテモ宜イノ
デハナイカ、斯ウ云フ考ヘカラ來テ居リマ
ス、隨ヒマシテ三年以上ト云フコトガ最低
限度ノ資格デアリマスルカラ、實際上稅務
官吏ガ稅務代理士ノ許可ヲ申請致シマシタ
時ニハ篤ト其ノ者ノ能力ヲ考ヘマシテ
單ニ三年以上ト云フコトダケデ許スト云フ
風ナ氣持ハ持ツテ居ナイノデアリマス、計
理士ニ致シマシテモ、計理士ノ資格ヲ登錄
シテ居ル者ハ、一万以上モゴザイマスルガ
實際ノ計理士ノ仕事ヲヤツテ居ルノハ其ノ
一割ニモ足ラヌト云フ實情デアリマスノデ、
單ニ試驗其ノ他ノ方法デ資格ヲ與ヘ、サウ
シテ登錄シタナラバ稅務代理士業ガ出來ル
ト云フヤウナ制度ハ、少シ監督上不十分デ
アラウカト考ヘタノデアリマス·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=62
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063・岡本實太郎
○岡本委員 御答辯デ分リマシタガ、併シ
餘リ此ノ資格ノ範圍ヲ廣クスルト、只今仰
セノヤウニ、計理士ノヤウニ數ガ多クナル、
ソレダカラ許可制度ニシタ、斯ウ仰セラ
レマスガ、今ノ當局ガ御仕事ニ携ハレル內
ハ中々容易ニ許可モサレマスマイカラソレ
デ宜シイケレドモ、五年、十年、二十年過
ギル內ニ、漸次ソレガ弛ミマシテ、許可ノ
方針ガ人ニ依ツテ寛大ニナツテ、許可スル
方ニモサレル方ニモ、兩方カラ時ガ移リ、歲
ガ變ル度ニサウ云フ風ニナリ易イ、自然是
ガ殖エテ來テ、十年、二十年ノ曉ニ、1 日 ,
定メラレタ法規ハ容易ニ改正スルコトガ出
來ズシテ、遂ニ今日ノ計理士ノヤウナ狀態
ニ陷リハシナイカ、斯ウ云プ懸念モ多分ニ
アル、モウ少シ資格ヲ嚴選サレタラ宜クハ
ナイカト考ヘラレルガ、此ノ邊ノ御考ヘハ
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=63
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064・池田勇人
○池田(勇)政府委員 資格ヲ嚴選致シマシ
テ、其ノ資格ヲ得タ者ハ自由ニ稅務代理士
業ガ出來ル、斯ウ云フ制度ニナリマスト、
却テ害ニナルノデハナイカト思フノデアリ
やく、ソレハ辯護士ニ於ケル如ク事務所ヲ
制限スルトカ、色々ナ方法ヲ講ジマスレバ
適當ニナルカモ分リマセヌガ、何レニシテ
モ稅務代理士業ノヤウナ性質ノモノハ、相
當ノ寛イ資格ニ致シマシテ、其ノ中カラ實
際營業スル人ヲ嚴選スルト云フ方法ガ宜イ
ノデハナイカト思ヒマス、又此ノ銓衡委員
會ノ方モ、大藏省或ハ關係官廳ノ方カラ出
テ貰ツテ銓衡スルノデアリマスガ、將來ノ問
題トシテハ、此ノ稅務代理士會ガ相當有力ナ
ルモノニナレバ、此ノ方カラモ銓衡委員ヲ
任命シテハ如何カトモ考ヘテ居リマス、又
實際ノ稅務代理士ノ仕事振リヲ日頃カラ知
ツテ居リマス所ノ財務局長モ銓衡委員會ノ
委員トシテ入レルコトニナツテ居リマスノ
デ、不當ニ澤山許可スルトカ云フ風ナコト
ハ萬々ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=64
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065・岡本實太郎
○岡本委員 事務所ノ點ニ付テハ後デ又細
カク御尋ネ致シマス、其ノ他ハ多少意見ノ
相違ニナリマスカラ是ニ止メマス
次ニ御伺ヒスルノハ、辯護士ハ御承知ノ通
リ既ニ他ノ法規ニ依ツテ當然法律事務ヲ扱
ヒ得ル、辯護士法第一條ニハ斯ウ云フ風ニ
書イテアリマス、無論御承知デセウガ、念ノ
爲ニ讀ンデ見マス、「第一條辯護士ハ當事者
其ノ他ノ關係人ノ委囑官廳ノ選任ニ因リ訴
訟ニ關スル行爲其ノ他一般ノ法律事務ヲ行
フコトヲ職務トス」斯ウ云フ風ニ書イテアル、
一般法律事務ハ何デモ出來ルノガ辯護士デ
アル、又辯護士ニアラズシテ辯護士業ヲ營ム
モノハ別ニ私ニ辯護士業ヲナストシテ取締法
ガアリマス、ソレデアリマスカラ從來辯護
士ハ此ノ法規ニ依ツテ一般法律事務トシテ
稅法ノ事件ヲ扱ツテ居ツタノデアリマス、
多クノ辯護士ノ中ニハ、無論稅法ニ精通シ
タト云フ者ハ數ガ少クテ、大部分ハ其ノ方
ノ知識ガ薄イノデアリマス、併シ先刻申シ
マシタヤウニ民法、商法或ハ訴訟法ト云フ
方ニハ無論專門ノ知識ヲ持ツテ居ルノデア
リマス、隨テ稅法上ノ審査請求ヲシ、或ハ
訴願ヲ提起スルト云フ時ニ實體法ニ基イテ
ヤルコトガ澤山アル、計理士ハ單ニ計數上
ノ方カラ行キマセウ、普通ノ辯護士ガヤル
時ニハ實體法ノ法規カラ持ツテ行キマス、
其ノ時ニ此ノ案ニ依ルト許可デナケレバイ
カヌ、斯ウ云フコトニナル、ヤラレヌト云フ
コトニナル、尤モ先刻ノ御答辯ニ依ツテ、
鑑定ダケハ宜イト云フコトニナルヤウデア
リマスガ、鑑定ニ基イテ書類ノ作製或ハ審
査請求ヤ訴願ガ出來ヌ、其ノ書類ハ實體法
ニ基ク知識、理論カラ來ルノデス、ソレマ
デモ出來ナイト云フコトニナツテハ、甚ダ
變ナモノニナル、殊ニ是等ハ會社ニ關スル
法規ニ基クモノガ可ナリ多イノデアリマス、
所得稅ノ異議トカ、或ハ訴願ト言ウテモ、
大部分ハ會社法ニ基クモノデス、是ハ商法
ノ會社法ヲ辨ヘナケレバ普通ノ人ニハ分ラ
ナイノデス、之ヲ辯護士ガ扱ツテ居ル、ダ
カラ既ニ辯護士法ニ依ツテ仕事ヲナシテ居
ツタ者ノ旣得權ヲ奪フコトニナル、先刻モ
承レバ辯護士ノ中デモ稅法ニ知識ノアリ、
經驗ノアル者ハ許ツ、其ノ他ノ者ハ許サヌ
ト云フ御話デアリマスガ、民法、商法ノ專門
ノ知識ヲ持ツテ居ル者ハ出來ヌ、是ハ一寸變
ナコトニナル、所謂旣得權ノ侵害ト云フコ
トニナル、是ガ出來ルト云フコトニナレバ
一般民事ヲ扱ツテ居ル辯護士ガ願ヒ出レバ
皆許サナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナ
リマスガ、其ノ邊ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=65
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066・池田勇人
○池田(勇)政府委員 辯護士ハ一般法律事
務ヲ行ヒマスルガ、辯護士ノ特權ト認メラ
レルモノハ、訴訟事件或ハ非訟事件、紛議
ノ調停トカ、代理、和解等ヲナスノガ辯護
士ノ特權デアリマシテ、其ノ他ノ一般法律事
務ニ付キマシテハ、辯護士デナクテモ誰デ
モ出來ルコトニナツテ居ルト心得テ居リマ
ス、隨ヒマシテ辯護士ガ一般法律事務トシ
テ、稅法ノ鑑定ヲスルコトハ辯護士ノ當然
ノ仕事トシテ出來マスルガ、鑑定ヲ越エテ、
此ノ代理士法ニ揭ゲテ居リマス所ノ、審査
ノ請求、訴願ノ提起其ノ他稅務官廳ニ提出
スル書類ヲ作製スルコトヲ業トセラレレバ、
是ハ稅務代理士法ニ依ル許可ノ申請ヲシテ、
許可ヲ得テ貰ハナケレバナラナイコトニナ
ツテ居ルノデアリマス
又モウ一ツノ稅務代理士ノ資格トシテ、
辯護士ハ規定シテアルケレドモ、辯護士ガ
從來稅務代理事業ヲヤツテ居ナカツタラド
ウカ、斯ウ云フ御問ヒニ付キマシテハ、先
程申上ゲマシタヤウニ、從來ヤツテ居ナク
テモ、其ノ人ガ相當ノ會計事務ニモ或ハ稅
法ニモ、又民法、商法ノ方ニモ非常ナ經驗
ヲ持ツテ居ラレマシテ、稅務代理士トシテ
ノ資格ガアルト認メタ時ニハ、從來營業ト
シテ居ラレルコトノ有無ヲ問ハズニ許可ス
ル方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=66
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067・岡本實太郎
○岡本委員 御答辯デ餘程輪郭ハ分リマシ
タガ、一般法律事務ヲナスフニモ、所謂業
トスルノハ辯護士デアル、普通ノ人ハ業ト
スルコトハ出來ヌト思フノデス、尤モ辯護
士ノ取締ニ關スル法律ニハ訴訟事件、非訟
事件ト云フヤウナコトヲ列記シテアリマス、
只今ノ御答辯ダト云フト、訴訟事件、非訟
事件ノミヲナスノガ辯護士ノ特權デアル、
其ノ他ノ一般法律事務ト云フモノハ、辯護士
デアラウト、辯護士デナクテモ出來ル、如何
ニモ其ノ解釋ハ立チマスカモ知レマセス
ガ、是ハ一ツハ業トスル者ト業トシナイ者
ガ出テ來ル、ダカラ辯護士ハ其ノ方デ業ト
シテ居リマスルカラ、稅法ノ方デモ事業所
得ノ所得稅ガ課カツテ來マス、恐ラク他ノ
者ガヤツタラ迚モ事業所得ノ所得稅ナドハ
課カリマスマイ、サウ云フヤウナコトヲ思
ウテ來ル時ニ今ノ御答辯デハ如何カト思ヒ
マス、ソレカラ尙ホ今ノ御答辯デハ辯護士
ガ實體法ノ知識ニ基イテ訴願トカ或ハ審査
請求トカ云フモノヲ偶〓ヤルノハ差支ヘナ
イ、所謂業トシテヤルナラバ此ノ稅務代理
士法ノ許可ヲ受ケタ代理士業デナケレバイ
カヌガ、偶〓ヤルノハ差支ヘナイ、ソレノミ
ヲ專門ト言ウテハ語弊ガアルガ、ソレノミ
ヲ繼續シテヤラナケレバ宜イ、斯ウ云フコ
トニナツテ來ル、其ノ點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=67
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068・池田勇人
○池田(勇)政府委員 一般法律事務ヲ取扱
フコトガ辯護士ノ特權デアルカドウカト云
フコトニ付キマシテハ相當〓究ヲ要スルノ
デアリマスガ、唯辯護士ハ一般法律事務ヲ
取扱フコトヲ公認セラレテ居ル、斯ウ云フ
點ハ、他ノ辯護士以外ノ者ガ法律事務ヲ偶〓
ヤルコトトハ違ツテ居ルト思フノデアリマ
ス
第二ノ點ノ、辯護士ガ偶≧審査請求或ハ訴
願ヲ提起スルコトハ、稅務代理士法ニ牴觸
スルカ否カト云フ御問ヒデアリマスガ、此
ノ「業トス」ト云フコトヲドウ云フ標準デ見ル
カト云フコトハ非常ニ困難ナコトデアリマ
シテ、一般的ニ、或ハ抽象的ニ決メルコト
ハ非常ニ難カシイノデアリマス、吾々トシ
テハ、具體的ノ事實ヲ捉ヘマシテ、業トシ
テ居ルカドウカヲ認定シテ行キタイト思フ
ノデアリマス、隨ヒマシテ偶〓辯護士ガ特殊
關係ノアル人カラ依賴セラレタ、サウシテ
審査請求、訴願ノ提起ヲシタ場合ニハ、稅
務代理士法ノ業トスル者デハナイト云フ解
釋デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=68
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069・岡本實太郎
○岡本委員 先刻來ノ御答辯デ辯護士、計
理士デ稅法上ノ知識ヲ持チ、是マデ其ノ事
ヲ扱ウテ來タ者ハ許可スルト云フ御方針デ
アルト云フコトヲ承リマシタ、所ガ辯護士
トカ計理士ハ稅務代理人トカ稅務相談所ト
カ云フ札ヲ揭ゲテ居リマセヌ、サウ云フ資
格ノナイ者ダケガ札ヲ揭ゲテ現ニ其ノ仕事
ヲヤツテ居ルヤウデアリマス、サウシマス
ト辯護士、計理士ガ中請ヲシタ場合、現
其ノ仕事ヲヤツテ居ツタカ、ヤツテ居ラナ
カツタカト云フコトハ、ドウシテ御判斷ヲ
ナサルカ、或ハ履歷書デモ申請書ニ添付サ
セテ、其ノ履歴書ダケデ御覽ニナルノカ、
其ノ履歷書ノ御審査ガアツテソレヲ許可ス
ルノカト云フコトト、モウ一ツ其ノ裏カラ
見マシテ、現ニ稅務代理人トカ、稅務相談
所トカ云フ札ダケ揭ゲテ居ツテ實際ハヤツ
テ居ラナイ、斯ウ云フモノモ幾多アラウト
思ヒマス、自分ノ生活ニ餘力ガアレバ、何
カ職業ガナケレバナラヌト云フノデ、單一二
札ダケ出シテ居ツテ、實際ハヤツテ居ラナ
イ、偶ニポツリトヤツテ居ル、斯ウ云フモ
ノガアル、兩方面カラ見テ、其ノ御許可ハ
ドウ云フ風ナ扱ヒヲナサルノカ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=69
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070・池田勇人
○池田(勇)政府委員 中請ヲサレタ辯護士
ノ方ノ履歷書ハ勿論デアリマスガ、色々ナ事
件簿、或ハ其ノ他ノ關係書類ニ依リマシテ、
稅務官廳ヲシテ篤ト調査サセタイト考ヘテ
居リマス、其ノ方ガ稅務代辨業ノ看板ヲ揭
ゲテ居ルカ、揭ゲテ居ラナイカト云フコト
ニ依ツテ判斷スベキデハナイト思ツテ居リ
やく、看板ヲ掛ケテ居ルカ居ナイカト云フ
コトハ、一ツノ材料ニハナリマスケレドモ、
看板ヲ掛ケテ居ルカラ直グ許可スル、看板
ヲ掛ケテ居ナイカラ許可シナイト云フ絕對
的ノ條件ニハ使ヘナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=70
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071・岡本實太郎
○岡本委員 宜シク實地ノ許可ノ時ニ當ツ
テハ、間違ヒノナイヤウニナサランコトヲ
願ツテ置キマスガ、辯護士ハ事件簿ヲ作ラ
ナケレバナラヌト云フコトハナイヤウデス、
辯護士法ガ出來マシタ時分ニ、此ノ事件簿
ヲ必ズ作ラナケレバナラヌカドウカト云フ
コトガヤカマシク言ハレタガ、ソコマデハ
要求シテ居ナイノデス、ソコデ實際事件簿
ヲ御調ベニナツテモナイ、併シヤツタコト
ハアルト云フヤウナノハ、是カラ他ノ方面
デ御調査ナサイマスカ知レマセヌガ、實際
ニ誤リノナイヤウニ御願ヒヲ致シマス
次ニ御尋ネシタイノハ公益ノ財團法人或
ハ社團法人デ行ツテ居ル稅務協會トカ、或
ハ稅務懇話會ト云フヤウナモノガアルノデ
アリマス、卽チ是ハ會員組織デ一年ニ一定
ノ會費ヲ出シ、サウシテ纏メテヤツテ居ル
ト云フノガアリマス、現ニ郵船「ビル」ノ六
階カ七階カニサウ云フ事務所ヲ持ツテ居リ
マス、斯ウ云フ公益ノ社團法人ナリトシテ
アルモノハドウ云フ風ニ御取扱ヒニナリマ
スカ、現ニ立派ニヤツテ居ルノデス、幣害
モ何モナイノデアリマスガ、是ハドウ云フ
風ニ御取扱ヒニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=71
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072・池田勇人
○池田(勇)政府委員 社團法人デアル所ノ
稅務懇話會ニ付キマシテノ御質問デアリマ
スガ、社團法人タル稅務懇話會ハ公益法人
デアリマスカラ、主トシテ會員ノ相談ニ應
ジテ居ルヤウデアリマスガ、假令一般人ノ
稅ニ關スル相談ニージマシテモ、稅務代理
士法ハ適用ニナラナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=72
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073・岡本實太郎
○岡本委員 サウ致シマスト代理士會ニモ
加入シナクテモ宜イ、全ク別ナモノトシテ
治外法權的ニ扱フ、斯ウ云フ扱ヒニナリマ
スカ、サウナリマスト高イ會費ヲ徵收シテ
之ニ携ツテ居ル理事トカ或ハ監事トカ其ノ
他ノ事務員、斯ウ云フモノハ可ナリ高級ヲ
貪ルト云フヤウナ幣害ガ出テハ來マスマイ
カト思フ、其ノ點御取締リニナリマスカド
ウカ、又御取締リニナリマスナラバ其ノ方
法ノ根據、ドウシテ御取締リニナルカト云
フコトヲ御尋ネシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=73
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074・池田勇人
○池田(勇)政府委員 稅務懇話會ノ取締ニ
付キマシテハ過去ノ取締ヨリモ一層嚴重ニ
致シマシテ、會費ノ引下ゲ其ノ他凡ユル監
督方法ヲ執ツテ行キタイト思ヒマス、元來
稅務懇話會ハ稅務ノ相談ニ應ズルコトハア
リマスルケレドモ、是ハ主トシテ稅法ノ普
及宣傳ヲ目的トシタ所ノ公益法人デアリマ
ス、內務、大藏兩大臣ノ監督下ニ置カレテ
居ル所ノ法人デアリマス、隨ヒマシテ之ヲ
大藏省ト內務省ガ十分監督シテ行ケバ、其
ノ本來ノ目的デアル所ノ稅法、其ノ他財務
法規ノ普及宣傳ヲ十分サシテ行クコトガ出
來ルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=74
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075・岡本實太郎
○岡本委員 公益法人ノ扱ヒ方ハ御答辯ハ
ソレデ一應御尤モト思ヒマス、併シ實際ニ
於テノ例ヲ見マスト、獨リ內務省、大藏省
トハ申シマセヌ、各省ノ下ニ於テ隨分澤山
ノ公益法人ガアルノデス、主務官廳トシテ
監督スルノ權限ニハナツテ居ルケレドモ、
事實ニ於テ監督サレテ居ルコトハ殆ドナ
イ、是ガ實際ノ例デス、又府縣令其ノ他ニ
依ツテ色々ナ細カイ事業ノ報告トカ、或ハ
收支ノ決算トカ云フヤウナモノモ、主務官
廳カラ報〓ヲ要求サレテ居リマス、其ノ報
告スラ出サナイ、ヤリ放シデアル、斯ウ云
フモノガ隨分澤山アルト聞イテ居リマス、
寧ロ實際カラ言ツタナラバソレ等ノモノノ
中デ報〓ヲ出ス者ハ、少イノヂヤナイカト
私ハ推量シテ居ル位デアリマス、又事實主
務官廳ニ於キマシテモ、戰時ノ時代ニナル
ト益〓手ガ足リヌ爲ニ到底手ガ及バヌ、斯ウ
云フコトデ、實際ノ公益法人ノ監督ト云フ
モノハ、ナイト言ツテモ宜イ位デアリマス、
偶〓問題デモアリ違法ナコトデモ生ジタ場
合ニハ其ノ問題ダケヲ出タ後カラ行ツテ
ツツク、サウ云フヤウナ實情デハナイカト
思フ、斯ウ云フ弊害ニ陷ラナイヤウニ願ヒ
タイ、是ハ稅務代理士ト殆ド同ジ仕事ヲ扱
ツテ居リマス、表デ言フノハ稅法ノ普及デ
アリマスケレドモ、事實ノ仕事ニ於テハ殆
ド區別ガナイ、斯ウ云フ弊害ニ陷ラナイヤ
ウニ御注意願ヒタイト云フコトト、今ノ稅務
懇話會ト云フガ如キ、東京ニ本部ヲ置イテ
立派ナ人ガヤツテ居ルナラ是ハ宜シイ、名
古屋、大阪、廣島トカ云フヤウナ地方ニ其ノ
出張所ト云フカ、別ニ事務所ヲ作ツテ居ル
ガ、之ニナリマスト可ナリ怪シイト云フ風ニ
聞イテ居リマス、行ツテ聽イテ見テモ一向分
ラナイ、稅務代理士ノ方ガ能ク知ツテ居ル、
稅法ノコトハ實際知ツテ居ナイヤウナ者ガ、
出張所トカ何トカ云フヤウナ名義デヤツテ
居ル、サウ云フ實情ダト云フコトヲ聞イ
テ居リマスガ、是モ併セテ御取締リニナラ
ヌト弊害ヲ起シテ、後日正當ナ業務ヲヤツ
テ居ル稅務代理士ノ方カラ色々苦情ガ出マ
スカラ、其ノ御覺悟デ御取締ヲ願ツテ置キ
やく、ソレト同時ニ御伺ヒシタイノハ、將
來斯ウ云フモノガ出マシタラ、主務官廳トシ
テ御許可ニナルカドウカ、名古屋トカ大阪
トカ京都トカ神戶トカ云フヤウナ大都市ニ
ハ自然斯ウ云フモノガ出テ來ルカト思フ
ノデアリマス、稅務代理士トシテハ資格ノ
ナイ者ガ、事務員トカ使用人ニナツテヤツ
テ行クト云フコトガ、事實ニ於テ出來ハシ
ナイカト云フ虞ヲ持ツテ居リマスガ、將來
ノコトハ御許可ニナルカドウカ、此ノ點モ
御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=75
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076・池田勇人
○池田(勇)政府委員 稅務懇話會ノ從來ノ
ヤリ方ニ付キマシテハ意ニ滿タザル點ガ
アリマスノデ、其ノ職員ノ構成其ノ他仕事
ノ內容ニ付キマシテモ改革スル計畫デ、着
着實行シテ居リマス、將來モ十分ナル監督
ヲ加ヘル考ヘデアリマス、又將來稅務懇話
會ノ如キ社團法人ヲ、大藏省デ認メルカド
ウカト云フ御問ヒデアリマスガ、只今ノ所
斯カル社團法人ノ稅務ニ關スル會員組織ノ
會ヲ認メルト云フ考ヘハ持ツテ居リマセヌ、
稅務懇話會ダケデ結構ダト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=76
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077・岡本實太郎
○岡本委員 稅務官吏ハ退職後一箇年ハ其
ノ資格ヲ認メラレナイカラ稅務代理士トハ
ナリマスマイ、是ハ宜シイガ併シ稅務代理
士ノ事務員ト云フモノハ、是ハ使ハレルコ
ドハ差支ヘナイト云フ風ニ考ヘマスガ、其
ノ通リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=77
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078・池田勇人
○池田(勇)政府委員 法規上ハ御說ノ通リ
デアリマス、併シ稅務代理士カラハ使用人
名簿ヲ出サセル考ヘデ居リマスカラ、或ル
程度ハ間接的ニ制限出來ルカト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=78
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079・岡本實太郎
○岡本委員 先刻御話ノ出マシタ事務所ノ
コトデスガ、此ノ法規デ見マスト事務所ノ
制限ガアリマセヌ、二箇所デモ三箇所デモ
四箇所デモ、ドレダケデモ事務所ガ出來ル
ヤウニナツテ居リマス、サウシマスト所謂
出張所トデモ申シマスカ、東京ニ本據ヲ置
イテ名古屋ニモ大阪ニモ京都ニモ其ノ名義
デ以テ事實ヤラシテ居ル、實際カラ申セバ
中々一人デ出張所ヲ幾ツモ持ツコトハ出
來マセヌ、一ツモ持ツコトハ出來ナイト思
フ、是ハ稅務代理士タル人ノ信用ノ問題デ
アル、而モ其ノ人ガ居ラヌト云フコトニナ
ルト、幾ツカ事務所ヲ持ツト一月ニ一遍カ
二遍カ顏ヲ出シタダケデ、アトハ事務員ガ
ヤツテ居ルト云フヤウナ弊害ニキツト是ハ
陷リマス、ソレデスカラ辯護士法デハ事務
所ハ一箇所、但シ他ノ法律事務所デ事務ヲ
扱フノハ差支ヘナイ、斯ウ云フ風ニ辯護士
法ニハ規定ニナツテ居ルカト思ヒマス、言
葉ハ少シ惡イカラモ知レマセヌガ、所謂モ
グリノ跋扈シナイ爲デアリマス、是ハ永年
嚴守シテ居ルカラ所謂非辯護士ガソコニ入
ル餘地ハナイ、斯ウ云フコトニナリマスガ、
是モ事務所ヲ一箇所ニ御制限ヲナサツタ方
ガ宜カラウ、キツト弊害ガ出ルト思ヒマス
ガ、此ノ點ハナゼ御制限ナサラナカツタカ、
何レ辯護士法等ヲ御參照ニナツタコトト思
ヒマスガ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=79
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080・池田勇人
○池田(勇)政府委員 辯護士法ノ事務所ニ
關スル規定ハ御說ノ通リデアリマスガ、稅
務代理士ノ事務所ノ制限ヲ置カナカツタ理
由ハ何處ニアルカ、斯ウ云フ御間ヒデアリ
マスガ、第一ハ從來稅務代理士デ大阪、東
京掛持デヤツテ居ル方モ相當アルノデアリ
マス、サウ事フ風ナ人ヲ一ツニシロト制限
スルノモ少シ酷デハナイカ、又第二ノ點ハ
御話ノモグリナドノ存在ヲ許スヤウニナリ
ハシナイカ、斯ウ云フコトデアリマスルガ、
辯護士トハ違ヒマシテ、稅務代理士ハ使用
人ノ行爲ニ對シテ責任罰ノ規定ヲ置イテ居
リマス、隨ヒマシテ稅務代理士ハ變ナ使用
人ヲ雇フコトモ出來ナイ、斯ウ云フ實情ニ
アリマスノデ、時々行ク事務所ニモシツカリ
シタ使用人ヲ置イテ居レバ、サウ變ナ事件
ハ、起サナイノデハナイカ、斯ウ云フ考ヘヲ
持ツテ居リマス、又使用人ニ付キマシテハ
先程申上ゲマシタヤウニ使用人名簿ヲ出サ
セマシテ、間接ニ稅務署或ハ財務局ガ監督
シテ行ク方針デアリマスノデ、事務所ヲ設
ケタカラト申シマシテ非常ニ弊害ヲ釀ス憂
ヒガ多分ニアルトハ考ヘラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=80
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081・岡本實太郎
○岡本委員 東京、大阪掛持シテ居ル者ガ
アルカラ、ソレヲ俄カニ一箇所ニスルト云
フコトモ殘酷デアルト云フノデ、此ノ事務
所ノ數ヲ御制限ニナラナカツタト云フコト
デアリマスガ、是ハ辯護士法デモ施行ノ際
ハ同樣デアリマス、幾ツカ出張所ヲ持ツテ
居ツタノガ遂ニ一ツニ制限サレタ、殊ニ東
北地方ノ如キ交通不便ナ所ニアツテハ益〓サ
ウ云コトガアツタ、地方裁判所ノ所在地ニ
ー、、其ノ支部ニ一ツ、區裁判所ニ一ツト
カ斯ウ云フモノガ澤山アリマシタ、ーソ
ヤ二ツデハアリマセヌ、之ヲ全部皆一箇所
ユ整理サレテシマツタ、デスカラ一人デ掛
持ト云フコトハ、是ハ御許シニナルトキツ
ト弊害ガ出ルカラ、多少氣ノ毒デハアルケ
レドモ、一刀兩斷ニオヤリニナツタラ宜カ
ラウト思ピマス、是ハ私ノ意見ダケデアリ
マス、現ニ先刻來質問ヲ重ネタ如ク、辯護
士ハ今マデヤレテ居ツタコトガヤレナイ、
是ハ多クノ者ガサウデアリマス、ソレナラ
バ二箇所ヲ一箇所ニセヨト言フ位ノコトハ
サシタルコトデハナイト思ヒマス、是ハ私
ノ意見デスカラ今ハ是レ以上ハ申シマセヌ
最後ニ極ク簡單ナコトヲ一ツ御尋ネシテ
置キマスガ、行政訴訟ニ付テハ、別ニ稅務
代理士ハ出來ルトモ出來ヌトモ何モ規定ガ
ナイ、是ハ第一條括弧ノ中ニ「行政訴訟ヲ
除ク」トアリマスカラ、除カレタダケデ、出
來ルカ出來ヌカ是ハ分リマセヌ、辯護士ニ
ハ是ハ制限ハナイヤウデアリマス、ソコデ
行政訴訟ハ御承知ノ通リ辯護士デモ許可ガ
要リマス、勿論辯護士タル以上ハ資格ガア
レバ殆ド皆許サレマス、未ダ曾テ不許可ト
云フコトハ聞キマセヌ、自然稅務代理士モ
行政訴訟ヲヤルト云フ時ニ、申請ヲスレバ特
別ノ資格ガアレバ行政裁判所ノ方デモ許可
スル、斯ウ云フコトニナルト思ヒマス、サ
ウスルト此處デハ折角稅務代理士ト云フモ
ノハ審査請求ヤ或ハ訴願ノ方ノ書類作製ヲ
ナス代理ヲスルト云フダケニ制限サレテ居
ルガ、行政訴訟ニ行ツテ今度辯護士ヲ選ブ
時ニ許可サレレバ出來ル、斯ウ云フコトニ
ナツテ來ルヤウデアリマスガ、是ハ何カ行
政裁判法ナリ、行政裁判所ノ方ト起案スル
時ニ御打合セニナツテ、斯ウ云フ法文ニナ
ツテ居ルノデアリマスカ、此ノ點ハドウナ
ツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=81
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082・池田勇人
○池田(勇)政府委員 行政訴訟ニ付キマシ
テハ辯護人トシテハ行政裁判法十四條ノ規
定ニ依リマシテ認許ヲ受ケタ辯護士ノミガ
ヤリ得ルコトニナツテ居リマス、隨テ稅務
代理士ハ辯護士タル資格ヲ持ツテ居ナケレ
バ、行政訴訟ノ辯護人トナル、コトハ出來ナ
イト考ヘテ居リマス、尙ホ訴訟ノ代理ニ付
キマシテ、業トシテハ、ナシ得ヌノデアリ
マスガ、偶〓特定ノ訴訟ニ付テ特殊ノ關係ヲ
有スル場合ニ稅務代理士トシテノ資格ニ於
テデハナク認メラレルコトハアリ得ルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=82
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083・岡本實太郎
○岡本委員 或ハ私ノ誤解カモ知レマセヌ
ガ、辯護士モ許可ガ要リマス、現ニ私ハ許
可ヲ貰ツテヤツテ居リマス、辯護士デモ、勝
手ニハ出來ナイ、玆ニ資格ヲ認メテ、サウ
シテ許可ニナル、斯ウ云フコトニナツテ居
リマスガ、私ハ事實ヤツテ居リマスガ、或
ハ辯護士デナイ者デモ、親族トカ緣者トカ
何カ特殊ナ關係ガアレバ行政裁判所デ許
サレマス、斯ウ云フヤウニ私ノ實驗デハ覺
エテ居リマス、是ハ强ヒテ今デナクテモ宜
シウゴザイマス、後デ御〓究ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=83
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084・由谷義治
○由谷委員長 ソレデハ午前ノ委員會ハ此
ノ程度デ休憩致シマシテ、午後一時半カラ
開會致シマス
午後零時十分休憩
午後一時四十四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=84
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085・由谷義治
○由谷委員長 午前ニ引續イテ委員會ヲ開
キマス-瀧澤七郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=85
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086・瀧澤七郎
○瀧澤委員 午前ノ質疑應答デ大體分ツテ
居リマスガ、所得調査委員ナドニ「多年ノ經
驗」トアリマスガ、多年ト云フコトハ一期以
上トデモ解シテ置イテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=86
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087・池田勇人
○池田(勇)政府委員 所得調査委員ガ一期
卽チ四年間調査委員ヲ勤メタ場合ハ經驗ア
ル者トシテ資格ヲ有スルカ、斯ウ云フ御問ヒ
デアリマスルガ、此ノ資格ニ付キマシテハ必
ズシモ年限ニハ依リマセヌノデ、其ノ人ノ
能力ヲ能ク審査シナケレバイカヌト思フノ
デアリマス、隨ヒマシテ一期勤メラレタ方
デ十分資格ノアル方モオアリニナリマセウ
シ、又二期勤メテモ其ノ任デナイ人モ或ハ
アルカモ分ラヌト思フノデアリマス、〓
ニ一期トカ四年ト云フ區切リデ資格ノ有無
ヲ決スル譯ニハ行カナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=87
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088・瀧澤七郎
○瀧澤委員 ソレカラ是ハ此ノ委員會デ述
ベテ宜イカ惡イカ分リマセヌガ、ヤハリ稅
ニ關係スル特別ナル委員會ノ席デアリマス
カラ、私ハ此ノ機會ニ於テ申上ゲテ、サウ
シテ能ク次官大臣ニモ御話ヲ願ヒマシテ、
改メテ戴キタイ、ソレハ稅務代理士ト云フモ
ノヲ設ケラレタコトハ、稅務代理トシテ非
常ニ仕事ガ殖エテ參ツタコトガ一番ノ原因
デアル、ソレニ依ツテ此ノ法案ガ制定サレ
ルヤウニナツタト思フノデアリマス、ソレ
ハ今日ノ稅務當局ノ人手ノ足リナイト云フ
コト、ソレカラ稅務官吏ノ待遇ガ惡イコト、
是ガ一番稅務代理人ヲ必要トスルコトニナ
ツテ參ツタ原因デアルト私ハ思フノデス、
色々人ノコトヲ申上ゲル材料ハ澤山アリマ
スケレドモ、今日此ノ席デ左樣ナコトヲ申上
ゲルコトハ避ケテ置キマスケレドモ、唯一例
ダケ申上ゲマシテモ、非常ニ民衆ハ困ツテ
居ル、例ヘバ私ニ致シマシテ昨年度ニ五万
圓ノ決定ヲ受ケタ、是ハ間違ツテ居ル、ド
ウシテ斯ウ云フ決定ヲサレタカ、私ノ家へ
調ベニ來タ人ガナイノデアリマス、サウス
ルト机ノ上デ勝手ニ作成ヲシタノデアリマ
シテ、ソレガ非常ナ誤リデアル、サウシテ
決定ヲサレタカラシテ之ヲ出シテ貰ヒタ
イ、ソンナ馬鹿ナコトハナイヂヤナイカ、
斯ウ云フコトデ改メタラ五万圓ガ三万圓ニ
減ツテシマツタ、殊ニ其ノ中ニハ三ツ重
要ナ錯誤、間違ガアツテ、收入ノナイモノ
ヲ收入ノアルモノトシテ決定サレタ、誰カ
ラモ聽カナイデ、イツモナラバ調査ニ來ラ
レルノガ調査ニ來ナイデサウ云フコトヲヤ
ツテ居ル、サウシテ今度ハ間違ツタ決定デ
アルト云フコトヲ申立テタラ、兎ニ角此ノ
稅金ヲ拂ツテ置イテ下サイト云フコトデア
ル、サウシテ上ノ人ト相談ヲスルト、マア出
サナイデ置イテ下サイト云フコトデアルガ、
サウ云フコトガ下ヘ徹底シナイカラ今度ハ
間違ツタ稅額ノ決定デ財產ノ差押ヲスル、
斯ウ云フコトデアツテ、是ハ今日稅金ヲ取
ル上ニ於テ餘程考ヘテ戴カナケレバナラ
ヌ、稅務署自ラ間違ツタ、間違ツタコトハ
明瞭デアルケレドモ一旦決定シタノダカラ
出シテ下サイト云フナラバソレハ或ハ分リ
マス、ケレドモ出サナイ場合ハ財產差押デア
ル、而シテ今度ハ仕方ガナイカラシテソレ
ヲ出シマス、處分ヲ受ケタリスルト他ノ公
職ニ就ク場合ニ影響モアリマスカラ出ズ、
サウスルト今度間違ツテ出シタモノラ返シ
テ貰ヒタイト願書ヲ出サナケレバナラナイ
ト云フコトデアル、是ハ間違ツタモノデア
ルカラ、願書ヲ出ス出サヌニ拘ラズコチラ
デ還付スルンダト云フ手續ヲスベキナノ
ニ、願書ヲ書カナケレバナラヌ、辨理士ノ
代理業者ガソレヲシナケレバナラヌ、基
由ツテ來ル原因ハ、非常ニ待遇ガ惡イ爲ニ、
少シク慣レタ吏員ハ全部出テシマツテ稅務
署ニ居リマセヌ、サウシテ若イ中學校ヲ卒
業シタヤウナ人達ガ多數入ツテ參リマシテ、
人ノ頭數ハ揃ヒマシテモヽ慣レタ人ガ居リ
マセヌカラ、仕事ガ實際忙シクテ夜マデ働
イテオイデニナリマスルケレドモ、元來慣
レナイ仕事ヲオヤリニナルノダカラ、時間
ハ長クトモ能率ハ慣レタ人程上リマセヌ、
サウシテ事務ガ多クナツテ參リマスルカラ
間違フト云フコトガ非常ニ多イノデス、私
ハ是ハ本當ニ大臣ニ出席ヲ求メテ此ノ直
接稅務ニ當ツテ居ル所ノ下級吏員ノ待遇ヲ
好クシテ貰ヒタイト云フコトヲ申上ゲタ
イ、大臣ハオ見エニナリマセヌガ、ドウカ
此ノコトハ本當ニ通ジテ戴キタイ、然ラ
ザレバ間違ヒガ多ク、其ノ間違ヒハ全部此
ノ代理業者ノ手ヲ要スル仕事ニナルノミデ
アリマス、下級吏員ノ優遇、サウシテ又人
手ヲ增ス、サウシテ稅務ノ決定ニ對スル資
料ノ間違ビノナイモノヲ所得調査會ニ出サ
レルヤウニシテ戴カナケレバ、殊ニ斯ウ云
フ稅務代理士ト云フモノガ出來上リマスレ
が、一ツノ職業トシテ大威張リデ稅務當局
ト喧嘩ヲスルコトガ出來ルヤウニナツテ參
リマスルト、稅務ノ上ニ非常ニ爭ヒヲ生ジ
テ御困リニナル場合モアルト思ヒマスノデ、
私ハ此ノ直接下級稅務ニ當ル吏員ノ待遇ノ
改善ト云フコトニ付テ、ドンナ御考ヘヲ持
ツテイラツシヤルカ御伺ヒシタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=88
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089・池田勇人
○池田(勇)政府委員 最近官廳ノ事務ガ一
般的ニ激增シタコトハ御話ノ通リデアリマ
ス、殊ニ稅務官廳ニ於キマシテハ數次ノ
增稅ニ依リ納稅人員ガ多、クナツタノト、又
戰時下ノ收入增加ニ依リマシテ非常ニ納稅
人員モ殖エテ參リマシタ、之ニ正比例致シ
マシテ稅務署ノ官吏ノ人員ガ殖エ、又其ノ
官吏ガ熟練シテ參リマスト結構ナノデアリ
マスルガ、御話ノ通リ退官者モ相當アリマ
シテ、只今ノ稅務署ノ人竝ニ其ノ人ノ質ハ
安心出來ナイ點モ間々アルノデアリマス、
隨ヒマシテ御話ノ通リニ誤謬缺陷ガアルト
カ、或ハ無理ナ稅金ヲ取ツタ場合モ數ノ多
イ中デアリマスルカラ相當程度アルカトモ
思ツテ居リマス、併シ吾々ト致シ。マシテハ、
出來ルダケ人員ノ增加ヲ圖リ、又稅務官吏
ノ素質ノ向上ニ付キマシテ非常ニ努力シテ
居ルノデアリマス、幸ヒニ稅制改正ノ都度
相當人員モ殖エテ參リマツタ、又素質ノ向
上ニ付キマシテモ、昨年來稅務官吏講習所
ヲ設ケマシテ、サウシテ一年間之ニ稅法竝
ニ一般法律ノ知識ヲ與ヘ、又各財務局ニ於
キマシテモ出來得ル限リ、現在ノ稅務官吏
ノ講習ヲヤリマシテ、素質ノ向上ヲ圖ツテ
居リマス、ココ數年經チマスレバ非常ニ素
質ノ良イ稅務官吏揃ヒニナルコトト思ツテ
居リマス、下級稅務官吏ノ待遇問題、或ハ
人員ヲ增加スルコトニ付キマシテハ私カラ
モ大臣ニ御傳ヘ致ス考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=89
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090・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今改善サレル方策ヲ能ク講
ジテ居ラレルト云フコトデ、洵ニ結構ナコト
デアリマス、唯往々ニシテ若イ人達デアリマ
スカラ、ツイ權力デ、檢事カ刑事ガ惡イ者
ヲ押ヘ付ケルヤウナ態度デヤラレルト云フ
コトヲ泣イテ愬ヘテ來ル者モアリマス、デ
スカラ講習ヲサレルト云フヤウナ上ニ於テ
ハ啻ニ數字上ノコトバカリデアリマセヌ、
ドウカ民衆ニ接スル態度ニ付テ餘程御監督
ヲ戴クコトガ、稅金ヲ納メルニ付テ圓滿ニ
行ク所以ダ、斯ウ私ハ深ク信ジテ居リマス、
ソレカラ下級吏員ノ待遇改善ハドウシテモ
ヤツテ戴カナケレバナラナイコトデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=90
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091・北れい吉
○北(昤)委員 一寸關聯シテ-只今瀧澤
委員カラノ質問ガアリマシタガ、稅務署ノ官
吏ノ素質ガ惡イト云フコトハ吾々モ痛感ス
ルノデスガ、是ハ稅務署ニ限ツテ居ルコト·
デナイ、鐵道ノ從業員モ遞信省ノ從業員モ
素質ハ劣ツテ居ル、一般デスカラ玆デ云フ
ノハ如何カト思フガ、過日豫算委員會ニ於
テ濱野委員カラ要求シテ、官公吏ノ收賄事
件ト云フモノニ付テ人員調ヲヤツタノデス
ガ、其ノ時ノ數ガ內務省ト大藏省ノ官吏ガ
一番多イ、大藏省ハ十五年ニ百六名起訴サ
レテ居リ、十六年ニハ八十一名デ、只今ノ
御話ノヤウニ、官吏モ素質ガ段々改善サレ
テ居ルト云フコトハ二十名減ツテ居ル點カ
ラ考ヘラレルカモ知レマセヌガ、聽ク所ニ
依ルト、大藏省關係ノ官吏ニ瀆職事件ガ非
常ニ多イノハ、多ク收稅關係ダト聽イテ居
リマスガ、サウ云フ事實ハゴザイマスカ、
内務省ノ非常ニ多イノハ地方ノ府縣ニ多イ、
ソレカラ大藏省ノ官吏デ、瀆職事件ノ數ノ
多イノハ收稅吏關係ダ、是ハ下級官吏ノ待
遇問題ト關聯シテ非常ニ考慮ヲ要スル問題
デアルト思ヒマスガ、十五年ノ百六名、十
六年ノ八十一名ノ起訴ノ事實ノ中大部分ハ
收稅官吏デナイカト推定スルノデスガ、如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=91
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092・池田勇人
○池田(勇)政府委員 官吏ノ素質ノ低下ト
云フコトヲ只今御話ニナリマシタガ、是一
比較問題デアリマシテ、私ハ稅務ニ關係シ
テ居ルカラサウ云フコトラ申上ゲルノカモ
分リマセヌガ、稅務官吏ノ素質ハ私ハ必ズ
シモ惡クナイ、斯ウ云フ氣持ヲ持ツテ居リ
マス、唯數年來或ハ十年來、人員ノ揃ツテ
居タ時ヨリハ或ル程度下ツテ居ルト云フヤ
ウナ氣持ヲ持ツテ居リマスガ、稅務官吏ノ
素質ガ非常ニ惡イト云フコトヲ肯定スルモ
ノデハアリマセヌノデ、一應附加ヘテ置キ
マス、ソレカラ只今御問ヒノ十五年中ニ百
六名、十六年中ニ八十一名ノ起訴ヲ見タガ、
是ハ大部分收稅官吏カ、斯ウ云フ御問ヒデ
アリマスガ、洵ニ遺憾ナガラ大部分收稅官
吏デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=92
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093・北れい吉
○北(昤)委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=93
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094・瀧澤七郎
○瀧澤委員 實ハ先程御伺ヒシテ置キマシ
タケレドモ、改メテ此處デ申上ゲテ置キタ
イノハ稅務懇話會ノ報酬問題デアリマス、
今マデハ此ノ懇話會ハ相當莫大ナルモノラ
持ツテ居ツテ、ソレガ爲ニ色々ノ惡影響ヲ
他ヘ及ボシタヤウナコトモアリマス、併シ
今度ハ、十分御取締ニナルト云フコトデアリ
マスカラ結構ダト思フノデアリマス、此ノ
代理業者ガ成功謝金ニ對シテドウ云フ風ニ
謝金ヲ取ルカト云フコトハ、是カラ御定メ
ニナルコトデアリマスガ、懇話會ノヤウナ
モノハ、此ノ時局ノ上カラ見マシテ、ドウ
カ此ノ代理業者ト變ラナイヤウニ十分ニ御
取締ヲ戴キタイト思ツテ居リマス、其ノ點
ニ付テ御伺ヒシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=94
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095・池田勇人
○池田(勇)政府委員 一寸速記ヲ止メテ戴
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=95
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096・由谷義治
○由谷委員長 速記ヲ止メマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=96
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097・瀧澤七郎
○瀧澤委員 實ハ先程斯ウ云フ資料ヲ戴キ
タイト申上ゲタノデスケレドモ、若シ今日
御出席ノ方カラ御話ヲ伺フコトガ出來レバ
結構デアリマス、勸業銀行ハ地方ノ農工銀
行ヲ吸收致シテ參ツタノデアリマスガ、勸
業銀行ニ吸收サレタ農工銀行ガ幾ツデ、今
農工銀行トシテ殘ツテ居ルノハ幾ツ位カト
云フコトヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=97
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098・山際正道
○山際政府委員 只今殘ツテ居リマスル農
工銀行ハ、福島縣農工銀行、茨城農工銀行、
神奈川農工銀行、愛知農工銀行、岡山農工
銀行、以上五行デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=98
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099・瀧澤七郎
○瀧澤委員 ソレカラモウ一ツ此ノ際伺ヒ
タイト思ヒマスコトハ、地方ニ開店休業ヲ
シテ居ル銀行ガマダアルノデス、例ヘバ私
ノ〓里ニモ信濃銀行ト云フノガアリマス、
ソンナヤウナノハ只今ハ段々整理サレタデ
セウガ、全國ニ幾ツ位アリマスカ、御伺ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=99
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100・山際正道
○山際政府委員 何ト申シマスカ、所謂開
店休業、卽チ依然銀行法上銀行ト云フ資格
ハ持ツテ居リマスケレドモ現實ニ營業致
シテ居リマセヌ銀行ガ尙ホ存在致シマスコ
トハ御指摘ノ通リデゴザイマス、唯只今手
許ニ資料ヲ持ツテ居リマセヌガ、具體的ニ
其ノ名ヲ擧ゲテ申シマスコトハ、實ハソレ
等ノ銀行ノ中ニ於キマシテモ漸次更生整理ノ
方法ガ立テラレツツアルノデゴザイマシテ、
今後尙ホ更ニ發展スル可能性ノアルモノモ
相當ゴザイマスル關係上、公ノ席ニ於テ申
上ゲ兼ネルコトニ致シタウゴザイマス、此
ノ際ハ御勘辨ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=100
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101・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ御話ノ如ク成程是ハ一
寸御話ニナルコトハ又色々ノ影響モアルカ
ト思ヒマス、私ハ別ニ關係モナイノデアリ
マスガ、信濃銀行ハ相當私共關心ヲ持ツテ
見テ居ルノデアリマス、細カク御話ニナル
コトハ出來ナイトシテモ、今縣廳ナドデモ
一生懸命ニヤツテ居ラレルヤウデスガ、
體アア云フ銀行ハ更生シテ縣ノ爲ニ能ク働
イテ行クコトガ出來ルヤウニナルデセウ
カ、是ハ影響スル所ガ多イノデアリマシテ、
聞ク所ニ依レバ更生スルヤウニナツテ來タ
ヤウデモアルシ、色々不安ニ感ジテ居ルヤ
ウナコトガ多數アルモノデスカラ、若シ速
記ヲ止メテ御見込デモ聽カセテ戴ケレバ、
私ハ大變結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=101
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102・山際正道
○山際政府委員 所謂休業銀行ノ中ニ於キ
マシテ、政府其ノ他關係方面ガ相寄リマシ
テ、整理更生ノ計畫ヲ立テ、其ノ實行ノ目
途ノ付キマシタモノニ付キマシテハ、各方
面擧ツテ之ヲ更生サセルベク援助ヲ致シテ
居ルノデゴザイマス、御指摘ノ銀行ニ付キ
マシテ詳細ノコトヲ申上ゲルコトハ憚リマ
スケレドモ、政府ニ於キマシテ左樣ナ方
針ヲ取決メマシタモノニ付キマシテハ萬
全ノ努力ヲ盡シマシテ、成立タセルコトニ
盡力致シテ居ル次第デゴザイマス、其ノ程
度デ御聽取ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=102
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103・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ是ダケ伺ヘバ結構デアリ
マス
○由谷委員長 ソレデハ松田正一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=103
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104・松田正一
○松田(正)委員 他ニ通告モ致シテ置キマ
シタガ、マダ參考資料ガ參リマセヌノデ、
池田政府委員ニ議事進行上御伺ヒ致シテ置
キマス、速記ヲ調ベニ參リマシタケレド
干、マダ出來テ居リマセヌガ、前ノ質問應
答ノ中ニ、稅務署ニ申〓スル場合ニ不誠實
ナルモノガ誠實ナモノヨリ比較的多イ、斯
ウ云フ風ナ御答辯ガアツタヤウニ思ヒマス
ガ、不誠實ト云フ解釋デゴザイマス、是
ドウ云フ風ニ解釋シテ宜シイノデスカ、虛
僞ノ申〓ト云フコトニ解釋シテ宜シウゴザ
イマスカ、不誠實ト云フノハ稅金ヲ免レル
方法ニ解釋シテ宜イノデスカ、今斯ウ云
フ時節デアリマスノニ、國民ノ三大義務ノ
一ツニナツテ居リマス納稅ヲ、時局柄モ辨
ヘズシテ之ヲ脫稅スルト云フ意思ヲ持ツテ
居ル者ガ國民ノ中ニ多イ、斯ウ云フ風ニ解
釋サレルノカ、其ノ點ニ付テ解釋ヲハツキ
リ致シテ置キタイト思ヒマスノデ、御意見
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=104
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105・由谷義治
○由谷委員長 委員長カラ申シマスガ、只
今松田君ノ議事進行ニ關スル發言ハ御聽キ
ノ通リデアリマス、池田政府委員カラ御答
辯ガアレバ此ノ機會ニ御發表ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=105
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106・池田勇人
○池田(勇)政府委員 誠實ト云フ言葉ニ付
テ不用意ノ點ガアツタカモ分リマセヌガ、
アノ際ニ使ヒマシタ意味ハ、稅務署ノ大體
見タ數字ト申〓ノ數字ト、合フ數字ガ多イ
カ、或ハ合ハナイ數字ガ多イカ、其ノ合フ
合ハナイト云フノモ程度間題デゴザイマス
ルガ、非常ニ懸離レタ申〓ガ多イカ、或人
近イ申〓ガ多イカ、斯ウ云フ御問ヒニ答ヘ
ル場合ニ、合ツタ申〓ヲ言葉ノ本來ノ意味
ニ於テ誠實ト言ヒ、合ハナイ申〓ヲ不誠實
ト、斯ウ云フ風ニ聽エマシタナラバ、ツレ
ハ私ノ言ヒ方ガ惡カツタノデアリマス、私
ハアノ場合ニ不誠實ト云フ言葉ヲ若シ使ツ
テ居リマシタナラバ、ソレハ虛僞ノ申〓ト
云フ意味デハナク、稅務署ノ大體考ヘテ居
ル見込ト、納稅者ノ申〓トガ非常ニ懸離レ
タル申〓ガ數多イ、斯ウ云フ意味デアリマ
ス、其ノ際モ申上ゲマシタヤウニ、稅務署
デ見タ大體ノ見込金額ト納稅者ノ申告トガ
一割乃至二割ノ相違デアレバ、大體稅務署
ハ申〓ヲ是認スルコトニシテ居リマス、併
シ事實ヲ申シマスト、非常ニ懸離レタ數字
ノ申〓ガ可ナリ多クナツテ居リマス、是ハ
誠實デアツタノカモ知レマセヌガ、又見方
ニ依リマシテハ、稅務署ノ決定ニシテ過誤
ナイ場合ニ於テハ、或ハ不誠實デサウ云フ
コトヲヤツタ人ガアルカトモ思ヒマス、又
本當ニ誠實デ稅務署ノ見込ヨリモ非常ニ低
イ金額ヲ出シタ人モアルデアリマセウ、ダ
カラ稅務署ノ決定見込額ト申〓ガ非常ニ懸
離レテ、而モ稅務署ノ決定見込額ガ大體ニ
於テ適當デアツタ場合ニハ誠實ト不誠實
ト二ツアルト思フノデアリマスルガ、若シ
誠實ト云フ言葉、不誠實ト云フ言葉ガ語弊
ガアリマシタナラ、始メ申シ上ゲタ意味デ
使ツタノデアリマスカラ、御諒承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=106
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107・松田正一
○松田(正)委員 政府ハ議會全般ノ空氣
ヲ見テ御答辯ヲ願ヒタイト希望シテ置
キマス、稅金ハ豫算ノ見積リノ金額ヨリ超
過致シテ、自然收入トシテ豫算ニ上ツテ居
ル額ガアルノデアリマス、平時ハイザ知ラ
ズ、此ノ時局ニ於テ稅ハ丁度七囘增稅ニナ
ツテ居リマス、之ニ對シテ議會ハ之ヲ承認
シ、此ノ時局柄納稅ノ義務ヲ不法ニ免レヨ
ウトスル者ハ、絕對ニナイトハ申サレマセ
ヌケレドモ、先ヅ誠實ナ人ガ多イカ、不誠
實ナ人ガ多イカト云ヘバ、不誠實ナ人ガ多
イト云フ答辯ハ、少シ實際ノ國民ノ心ノ中
ヲ御承知ナイ御答辯ノヤウニ伺ヒマス、ソ
レデ今ノ答辯ニ依ツテ幾ラカ訂正ヲサレテ
居リマスルガ、稅務署ノ言フノト國民ノ言
フノト相違ガ出ル、ソレヲ悉ク不誠實デ
アルト云フノハ、是ハドウモ當ラヌ言葉デ
アラウト思ハレル、今日マデ稅務署ガ餘計
ニ取立テテ返シタコトモアル、又過去ニ
於テハ數万ノ取立テヲ多クナシタ事例モ少
クハナイノデアリマス、デスカラ稅務署
ノ出シテ居ルモノト、國民ノ中告トガ
ピツタリ來ルト云フコトガ事例少キモノト
解釋スルカ、其ノ罪ハドチラニアルカト云
ハイハ先ヅソレハ雙方ニアルモノト言ハナ
ケレバナラヌ、ト申シマスノハ稅務署ハ稅
法ニ依ツテ稅ヲ取立テル所ノ本職デアリ、
國民ハ稅ヲ納ムル義務ヲ負ツテ居ルモノデ
ハアリマスケレドモ、法律ハ不案內デアル、
算盤ヲ持ツノニドウ持ツテ宜イカ分ラナイ
ノガ多イノデアリマス、是等ノ者ハ惡意モ
ナク故意モナクシテ、往々ニシテ事實ニ相
違シタ申〓ヲスルノデアリマス、御言葉ニ
依ツテ大體ハ訂正サレタカラソレデ宜シイ
ガ、果シテ前ノ御答辯ノヤウデアリマスル
ナラバ、虚僞ノ申〓ヲナシタ者ト云フノデ
是ハ罰セナケレバナラヌ筈ニナツテ居ル、
サウスルト犯罪數ガ非常ニ殖エル、而モ時
局ハ斯ウ云フ時局デアリマスカラ、國民ハ
喜ンデ稅ヲ納メルト云フ覺悟ガ出來テ居ル
トスルナラバ、取立テル側ノ稅務署ニ於キ
マシテモ、國民ノ心ヲ諒ト致シマシテ、圓
滿ニ徵稅ヲナサルヤウニ御注意ヲ願ヒタ
イ、是ダケノ意見ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=107
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108・由谷義治
○由谷委員長 松田君、アチタノ御質問ハ
マダ別ニアル譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=108
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109・松田正一
○松田(正)委員 先程一寸申上ゲマシタ
ガ、銀行ニ對スル質問ハ通〓シテ置ギマシ
タガ、參考書ガマダ參ツテ居リマセヌ、ソ
レデ一寸調ベル餘裕ヲ與ヘテ貰ヒタイト思
ヒマス、今日ハモウヤリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=109
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110・由谷義治
○由谷委員長 ソレデハ此ノ程度デ散會ト
云フコトニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=110
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111・瀧澤七郎
○瀧澤委員 委員長、マダ時間ガアリマス
カラ、今一點申上ゲテ置キタイコトガアリ
マスノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=111
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112・由谷義治
○由谷委員長 ソレデハ瀧澤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=112
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113・瀧澤七郎
○瀧澤委員 斯ウ云フ所デ申上ゲルノハド
ウカト思ヒマスガ、今誠實、不誠實ト云フ
御話ガ出マシタカラ、其ノ認定ト云フコト
ニ對シテ、誤ツテ認定サレテ困ツテ居ルト
云フコトノ實例ヲ御話申上ゲテ置ク必要ガ
アリマス、私ハ元來鑄物業者デアルガ、關
西方面ヲ廻ツテ見タ所ガ、五六人ノ徒弟ヲ
使ツテ居ル或ル小サナ工場ノ主人ガ差押ヲ
食ツタト言フ、ソコデ何ヲ差押ヘラレタノ
カト聽イテ見ルト、鑄物屋ノ一番必要ナ送
風機ヲ差押ヘラレタト云フコトデアル、鑄
物屋デハ是ガナケレバ全ク營業ハ出來ナイ
ノデアルサウ云フ大切ナ物ヲ差押ヘタ、
ソコデコンナ小サナ工場デドノ位ノ稅金ヲ
取ラレルノデスカト聽イテ見ルト、ソレハ
非常ニ高イ稅金デアツテ私ハ驚イタ、リュ
デ又私ハ、君ノ所ノヤウナ小サナ工場デコ
ンナニ高イ稅金ヲ取ラレテ居ルガ、マダ他
ニコンナ所ガアルカト聽イテ見マスト、他
ニモアルカモ知レマセヌガ、兎ニ角自分ノ
所デハ是ダケノ稅金ヲ取ラレテ居ルノデス
ト言フ、實際其ノ工場ノ取ラレテ居ル稅金
ト云フモノハ、他ト比ベテ非常ニ不當ナリ
ト思ハレル程高イモノデアツタ、ソコデソ
レヲ能ク調ベテ見マ。スト、長イ間營業ヲシ
テ來マシテ-鑄物屋ニハ型枠ト云フモノ
ガアリマスガ、ソレハ僅カ一年ヤ二年ヤ三
年位デハナク、ズツト前カラノ蓄積ニ依ツ
テ出來テ居ルモノデアル、所ガ御得意樣ニ
納メナケレバナラヌノニ材料ガナクナツテ
來タモノデスカラ、サウ云フ數年、十數年
モ掛カツテ出來テ居ルモノヲ皆毀シテ賣ツ
テシマフ、所ガサウシタ場合、ソレハ買ツ
タモノデハナイノデアルカラ仕拂ツタ場所
ガアリマセヌ、ソレハ今マデノ利益カラ生
ミ出サレテサウ云フモノガアルノデアル、
其ノ前ノ年ノ利益ヲ胡麻化シテ置イタト云
フノデハナイ、ツレハ長イ間掛ツテサウ云
フモノガアル、ソレヲ賣ルノデスカラ支出
ガナクテ收入ガ多クアル、其ノ結果莫大ナ
利益ヲ擧ゲタヤウニ思ハレテ非常ニ高イ稅
金ヲ賦課セラレテ差押ヲ食ツタ、サウ云フ
場合ニ私ノ方ハ今年ハ是ダケシカナイノデ
スヨト言フト、稅務署ノ見込ト違ツテ誠實
ヲ缺イタ申〓ノヤウニ思ハレル場合ガア
ル、サウ云フコトカラソレガ不誠實ダト鑑
定サレルト云フコトハ、納稅者トシテハ非
常ニ迷惑ヲ蒙ルト云フ場合ガアルト云フコ
トヲ私ハ申上ゲタイ、ソレカラ又モウ一ツ
ハ差押ヲ食フ時ニ、是ハ精神上非常ナ打擊
ナンデスハ他ノ簞笥ヲ差押ヘラレ、金庫ヲ
差押ヘラレルヨリモ、是ハ營業ノ主體トナ
ルモノデ、ソレヲ差押ヘラレテ使フコトガ
出來ナイト云フヤウナコトニナツタラ、何
ノ爲ニ稅金ヲ納メルノカ、商賣ヲヤツテ居
ルカラ稅金ヲ納メル譯デス、ダカラ差押ヲ
サレル場合ニ於ケル品物ニ付テモ十分考ヘ
テ戴キタイ、實際サウ云フコトヲサレルト
精神的打撃ハ大キイモノデス、今日ハ時間
ガアリマセヌシ、又委員長カラ是デ散會ト
云フ御話デアリマスカラ、斯ウ云フコトヲ
申述ベテ宜イカドウカ分リマセヌガ、稅務
署デ認メタノト懸離レテ居ルコトヲ以テ不
誠實ダト云フ風ニ斷定サレルト甚ダ迷惑ニ
存ジマスノデ、其ノ點一ツ御參考マデニ申
上ゲテ置キマスカラ、サウ云フコトノナイ
ヤウニ御願ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=113
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114・池田勇人
○池田政府委員 誠實ナル申告ヲ御願ヒシ
マスルヤウ、常ニ稅務官廳カラ出シテ居ル
ノデアリマス、誠實ナル申〓、不誠實ナル
申〓ヲ稅務署ノ見方ニ基準ヲ置クト云フコ
トハ、是ハ妥當デアリマセヌ、先程ノ瀧澤
委員ノ仰ツタヤウニ稅法上ノ解釋ニ於キマ
シテ非常ニ違フ場合モ多々アルト思ヒマス、
併シ私ハ大體論トシテ申上ゲタノデアリマ
ス、又誠實ナル申告、不誠實ナル申〓ヲ稅
務署ノ見方ダケニ依ルト云フコトハ是ハ
當ラヌ點ガ多分ニアルト思ヒマス、唯私ガ
申上ゲマシタノハ申告ニ所得金額ヲ一ツモ
書カナカツタリ、或ハ相當從來納稅シテ居
ツテ、·營業ニ激減ガナイニ拘ラズ、缺損申
告ヲヤラレル方ガ非常ニ多イノデアリマス、
斯ウ云フ場合ガ頭ニ響イタモノデゴザイマ
スカラ、ソレヲ見マシテ用語ハ穩當ヲ缺イ
テ居タカモ知レマセヌガサウ云フモノヲ不
誠實ト言ツタノデアリマシテ、先程申シマ
シタ稅務署ノ決定見込額ト非常ニ差ガアル、
ゾレガ全部不誠實デアル、斯ウ云フ意味デ
ハアリマセヌ、最近納稅思想ハ非常ニ良ク
ナリマシテ、殊ニ戰時下ニ於キマシテハ
事變前ヨリハ格段ニ良クナツテ居リマス、
是ハ納稅者ノ誠意ノ迸リト思ツテ稅務當局
ハ非常ニ感謝シテ居ルノデアリマス、御言
葉ニ依リマシテ、今後ハ一層稅務官吏ノ納
稅ニ對スル態度ヲ懇切丁寧ニ致シマシテ、
納稅者ト稅務官廳トノ間ニ無益ナ紛爭或ハ
色ンナイザコザノナイヤウニ努力シテ行ク
積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=114
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115・瀧澤七郎
○瀧澤委員 最後ニ一點ダケ申上ゲマスガ、
納稅者ト稅務吏員トノ間ヲ圓滑ニスル爲ニ、
下級吏員ノ待遇ヲ改善シテ、其ノ待遇ニ於
テ喜ンデ働キ、國家ノ爲ニモナリ又納稅者
ノ身ニモナツテ、サウシテ圓滑ナル稅務
ノ進捗ヲ圖ルヤウニ致シテ貰ヒタイト云フ
コトヲ一言申上ゲマシテ御願ヒ致シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=115
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116・片山哲
○片山委員 質問通〓ハシテ居リマセヌガ、
一寸農村金融ニ付テ御伺ヒシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=116
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117・由谷義治
○由谷委員長 ソレデハ片山君ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=117
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118・片山哲
○片山委員 此ノ改正法案ハ農工銀行、勸
業銀行、北海道拓殖銀行等ノ貸付關係ガ擴
張サレテ、農村金融方面ニ於テ戰時下ニ於
ケル有效ナル働キヲサレルト思フノデアリ
マスガ、實際農村ノ經濟狀態ニ於キマシテ
耕作致シテ居リマスル農民ニ對スル金融ガ
ドウ云フヤウナ建前デ行クカト云フコト
ハ農村經濟ノ上カラ申シマシテ非常ニ重
要ナコトデアラウト思フノデアリマス、耕
作農民ニ金ヲ貸付ケルト云フコトハ數ノ上
カラ申シマシテモ、農產物ノ增產計畫ノ上
カラ申シマシテモ、又農民ノ生活ノ向上ト
云フヤウナ問題カラ申シマシテモ極メテ重
要ナコトデアラウト思ヒマス、今マデハ農
村ハ借金ニ惱マサレテ居ツタ、農民ハ全國
デ六十億デアルトカ七十億デアルトカ云フ
ヤウナ大キナ借財ノ爲ニ高利貸ニ惱マサレ
テ居ツタト云フヤウナ話ヲ能ク聞クノデア
リマス、無盡デアルトカ、或ハ個人ノ金貸
デアルトカ云フモノノ高利ノ爲ニ農民ハ非
常ニ惱マサレテ居ツタ、事業家ニハ色々金
融ノ機關ガアリマスケレドモ、實際鋤、鍬
ヲ持ツテ働イテ居リマスル農民ノ金融機關
ト云フモノハ缺除シテ居ツタ、成行キニ放
任サレテ居ツタ、是デハ甚ダ農村振興ノ上
カラ申シマシテモ、增產計畫ノ上カラ申シ
マシテモ面白クナイト思フノデアリマス、
是等ニ對シテ農村金融ニ付テノ建前カラ大
藏當局ハドウ云フ風ニ今日マデ動イテ居ツ
タカヲ先ヅ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=118
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119・山際正道
○山際政府委員 農業者ニ對スル金融ノ疏
通ト云フコトガ農村ニ於ケル各般ノ政策ヲ
進行致シマス上カラモ、又農民ノ生活ヲ向
上サセマス上カラモ極メテ重要ナ關係ガア
リマスコトハ洵ニ御指摘ノ通リダト存ジマス、
其ノ見地ニ於キマシテ大藏省ニ於キマシテ
モ、從來トモ農村方面ノ金融ニ付キマシテ
ハ其ノ疏通ニ付テ遺憾ナキヲ期シ、其ノ場
合場合ノ必要ニ應ジマシテ各種ノ措置ヲ講
ジテ參ツテ居ルノデアリマス、根幹トナリ
マスル金融機關ト致シマシテハ、御承知ノ
通リ產業組合ヲ中心ト致シマシテ農村ニ於
ケル金融ノ疏通ヲヤツテ居リマス、又銀行ト
致シマシテハ各地方銀行、又玆ニ只今御審
議ヲ願ツテ居リマスル各種ノ不動產金融機
關其ノ他或ハ無盡會社ノ方面デアリマス
トカ、各種ノ金融機關相寄リマシテ農村ノ
金融ガ圓滑ニ參リマスルヤウ從來トモ心掛
ケテ參ツテ居ルノデアリマス、其ノ他農村
負債ノ整理デアルトカ、或ハ出征者等ニ對
シテ負債整理ノ促進ヲ圖ルトカ、各種ノ方
策ガ講ゼラレテ居ルコトハ御承知ノ通リト
思ヒマス、今囘ノ不動產銀行ノ改正法案ニ
於キマシテモ固ヨリ是等ノ不動產銀行ガ農
村金融ニ付テ十分其ノ職責ヲ果シテ參ルベ
キコトハ當然其ノ前提ト考ヘテ居ルノデア
リマス、今囘ノ改正案自體ハ其ノ不動產銀
行ノ持ツ餘力ヲ以テ聊カ他ノ方面ニモ貢獻
サセタイト云フ考ヘカラ出發シタノデアリ
マスケレドモ、農村金融全體ノ問題ト致シ
マシテ、只今從來ノ方針トシテ申シマシタ所
ハ今後ト雖モ、其ノ儘從前通リ實行シテ參
ルコトハ勿論デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=119
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120・片山哲
○片山委員 在來ノヤウナ不動產ヲ持チ、
事業ヲシテ居ルモノ以外ノ一般農民ニ對ス
ル金融機關ト致シマシテハ、政府ノ方策ト
シテ無盡ナリ、其ノ他ニ任セ切リト云フ狀
態デスカ、或ハ不動產擔保以外ノ無擔保者
ニ對スル金融ト云フモノハ、ドウ云フ風ニ大
藏省トシテ御考ヘニナツテ居ルカ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=120
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121・山際正道
○山際政府委員 只今申述ベマシタ如ク、
農村金融ノ方面ニ於キマシテ、何ト申シマシ
テモ、實際上中心トナツテ參リマスノハ、
產業組合系統ノ信用事業デハナイカト思ヒ
マス、是ハ御承知ノ通リ、能クオ互ヒニ知リ
合ツテ居リマスモノガ、共同致シマシテ金
ヲ集メ、又金ヲ融通スルト云フ仕組ミデ、
信用ノ基礎ノ上ニ立ツ金融機關デアラウト
考ヘテ居リマス、又只今申上ゲマシタ不動
產銀行等ニ於キマシテモ、昨年ノ春改正ヲ
御願ヒシマシタ結果實現セラレマシタガ、農
業者等ガ五人デ連帶ヲ致シテ參リマスレバ
其ノ信用ニ依ツテ資金ヲ融通シテ參ルト云
フ風ニ、不動產銀行ノ方面ニ於テモ、農村
ニ於ケル信用ニ依ル金融ト云フ方面カラ相
當考慮致シテ居リマス、唯全體ノ金融ノ根
幹ト致シマシテハ、ヤハリ信用組合系統ニ
依存スルコトガ多イノデハナイカト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=121
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122・片山哲
○片山委員 無盡ハ將來農村ニ於テ發達セ
シメル御考ヘデアリマセウカ、是等ノ監督、
或ハ其ノ整備等ニ付テ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=122
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123・山際正道
○山際政府委員 特ニ農村金融疏通ノ使命
ヲ以チマシテ、無盡會社ヲ農村方面へ進出セ
シメルコトヲ考慮スルト云ツタヤウナ特段
ノ方策ヲ樹テテ居ル譯デハゴザイマセヌ、
併シナガラ都市ト言ハズ、農村ト言ハズ無
盡ノ方式ニ依ル金融ノ適シマスル部面ニ於
キマシテハ、相當之ニ依ツテ資金ノ融通ニ
當ツテ貫ヒマシテ、金融ノ圓滑ヲ圖ツテ行
キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=123
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124・片山哲
○片山委員 高利貸等ニ對スル取締ニ付テ、
特ニ農村ニ於テハ個人金錢貸借業トカ云フ
ヤウナモノガ跋扈シテ居ルト思フノデアリ
マスガ、是等ニ對スル取締或ハ監督等ニ付
テハ如何ナル御考ヘデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=124
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125・山際正道
○山際政府委員 農村方面ニ於テ相當所謂
高利貸ニ依ル資金ガ融通セラレテ居リマシ
テ、農民ノ負擔ガ少クナイト云フコトヲ豫
ネテ考ヘテ居ル所デアリマシテ、只今申上
ゲマシタ負債整理事業ノ如キモ、ヤハリ其
ノ趣旨ノ負債ヲ整理シヨウト云フノガ一斑
ノ狙ヒト相成ツテ居ルト存ズルノデアリマ
ス、其ノ外最近ノ機運ト致シマシテハ、各地
域每ニ何ト申シマスカ、所謂統制ヲ受ケテ
居リマセヌ金貸業者等モ府縣等ガ漸次警察
的見地カラ取締ヲ致シマシテ、段々是ガ統
制セラレタル金融機能ノ發揮ガ出來マスヤ
ウニ仕向ケツツアリマス、漸次ニ整理サレ
テ參ルコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=125
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126・片山哲
○片山委員 只今デナクトモ結構デアリマ
スガ、農村ニ於ケル個人金融ノ數字、無盡
關係ノ成績及ビ信用組合ノ貸借ノ數字等、
荒マシ分リマスナラバ御示シ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=126
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127・山際正道
○山際政府委員 只今手許ニ資料モゴザイ
マセヌカラ、只今御話ノ點ヲ取調べマシテ、
出來ル限リノ資料ヲ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=127
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128・由谷義治
○由谷委員長 ソレデハ本日ハ此ノ程度デ
散會シマス、次會ノ日程ハ公報デ申上ゲマ
ス
午後二時三十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00219420204&spkNum=128
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