1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年二月十日(火曜日)午前十時十分開議
出席委員左の如し
委員長 由谷義治君
理事 小笠原八十美君 理事 駒井重次君
理事 深澤吉平君 理事 石坂豐一君
飯田助夫君 片岡恒一君
金澤正雄君 木村淺七君
篠原陸朗君 庄司一郎君
土田莊助君 箸本太吉君
羽田武嗣郎君 藤本捨助君
松田正一君 三木武夫君
吉植庄亮君 片山哲君
北れい吉君 川俣清音君
瀧澤七郎君 西尾末廣君
出席政府委員左の如し
大藏次官 谷口恒二君
大藏省主税局長 松隈秀雄君
大藏省銀行局長 山際正道君
大藏省會社部長 田中豐君
大藏書記官 深澤家治君
大藏書記官 中村建城君
大藏書記官 櫛田光男君
大藏書記官 池田勇人君
國民貯蓄奬勵局次長 氏家武君
文部省普通學務局長 中野善敦君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本勸業銀行法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
農工銀行法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
北海道拓殖銀行法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
國民貯蓄組合法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
税務代理士法案(政府提出、貴族院送村)
社債等登録法案(政府提出、貴族院送付)
會計法戰時特例案(政府提出、貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=0
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001・由谷義治
○由谷委員長 是ヨリ委員會ヲ開キマス
土田莊功君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=1
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002・土田莊助
○土田委員 私ハ金融業ニ對シマシテハ深
キ經驗モアリマセノデアリマスルガ、併シ
地方ノ土地ノ金融ノ機關トシテ重大ナ役割
ヲナシテ居ル所ノ勸業銀行ハ、耕地ノ改良竝
ニ耕地ノ擴張ニ對シマシテ、長イ間民間ノ
食糧確保ニ對シマシテ協力セラレテ居ルノ
デアリマス、併シ現下ノ情勢カラ見マシテ
更ニ增產ヲシナケレバナラヌ、更ニ耕地ヲ
擴張シナケレバナラヌ、又耕地ノ改良ヲセ
ンケレバナラヌ、斯ウ云フ時代ニ際シマシ
テ國策的ノ重大使命ヲ持ツテ居ル勸銀ノ貸
付利息ハ更ニ低下セシムル必要ハナイカ、
又此ノ點ニ對シマシテ大藏當局トシテハド
ウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ルカ、先ヅ此ノ
點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=2
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003・山際正道
○山際政府委員 現在ノ時局ノ下ニ於キマ
シテ〓糧增產ノ見地カラ愈、、排地ノ改良ニ力〓
ヲ用ヒ、或ハ耕地ノ擴張ニ努力致サネバナ
ラヌコトハ御話ノ通リデアリマシテ、其ノ
一ツノ實施機關トシテ勸業銀行ガ地方金融
上相當重要ナル役割ヲ從來マデ果シテ居
リ、又今後モ果シテ參ラナケレバナラヌコ
トハ御指摘ノ通リデアリマシテ、私共全ク
同感ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、斯カ
ル際ニ於キマシテ勸業銀行ノ貸付利子步合
ガ果シテ能ク此ノ食糧增產ノ時局ノ要請ニ
應ジ得ルモノデアルカドウカト云フ點ハ、
是亦御話ノ如ク極メテ重要ナル問題デアル
ト存ジマス、從前ノ委員會ノ際ニモ是等ノ
點ニ付テ一應ノ所見ヲ申上ゲマシタガ、政
府當局トシテモ豫テ此ノ點ニ付テ勸業銀行
其ノ他ノ不動產銀行ノ貸付利率ヲ極力低下セ
シメルコトニ付テ、永年相當ノ努力ヲ續ケ
テ參ツテ居リマス、殊ニ農業ノ收益利潤ハ
他ノ產業等ニ比ベテ比較的低位ニアルト言
ハレテ居ル狀態デアリマス、是等ノ狀況カ
ラ考ヘマシテモ、耕地ノ改良、耕地ノ擴張
等ニ供給セラルベキ資金ガ成ベク低利デア
ルコトヲ要スルコトハ明カデアラウト思フ
ノデアリマス、斯樣ニシテ不動產銀行ニ對
シマシテハ每半期貸付金利子ノ最高步合ヲ
政府ニ於テ認可スルコトニ致シテ居リマ
ス、此ノ認可步合モ期ヲ重ネルニ從ヒ
追々低下致サセテ居リマス、殊ニ本年上期
ニ適用スベキ利率ニ付テハ、昨年ノ下期ノ
利率ニ比ベテ可ナリ大幅ノ引下ヲ斷行致シタ
ヤウナ事情ニアリマス、例ヘバ不動產貸付
ノ中心ヲナシテ居リマスル田畑ニ對スル貸
付利率ノ如キハ、昨年下期ハ五分六厘ヲ最
高トシテ居リマシタノヲ五分三厘ヲ最高
トスルコトニ改メマシタ、又其ノ他ノ各種
ノ組合ニ付キマシテモ五分三厘ノモノヲ五
分ニ引下ゲ、又農業者等ノ五人連帶デ信用
貸ヲスル場合ノ貸付利率ノ五分六厘ヲ是亦
五分三厘ニ引下ゲル等、相當ノ利子ノ低下
ヲ圖ツテ參ツタノデアリマス、斯クノ如ク
機會アル每ニ其ノ利率ヲ低下セシメテ參ツ
テ居リマスガ、唯一面是等ノ不動產銀行モ
預金ヲ受入レ又ハ債劵ヲ發行シテ、其ノ債
劵其ノ預金ニ對シテハ一應市場ノ相場デア
ル所ノ利子ハ拂ハナケレバナリマセヌ關係
カラ、此ノ貸付利率モ引下ゲ得ル限度ハ自
ラソコニ限界ガアラウト思ハレルノデアリ
マス、斯樣ナ次第デアリマスノデ、極力不
動產銀行等ニ於キマシテ貸付利率ヲ低下ハ
致シテ居リマスケレドモ、左樣ニ或ル一定ノ
限度モアルコトデアリマスカラ、無碍ニ之
ヲ引下ゲル譯ニモ參リマセヌ、ソコデ地方
ノ農地ノ改良開發ニ付キマシテハ、私共ノ
考ヘト致シマシテハ、單ニ勸業銀行等不動
產銀行ノ自力ノミデハ中々其ノ點ニ副ヒ難
イ點ガアルカト思フノデゴザイマス、隨ヒ
マシテ、御承知ノ通リ特ニ低利ノ政府資金
ヲ預金部等カラ放出致シマシテ、ソレ〓
目的ニ從ヒマシテ、此ノ固有ノ貸出ニ比べ
マシタナラバ遙ニ低イ所ノ利率ニ依ツテ、
ソレ等ノ政府資金ノ融通ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、俗ニ所謂低利資金ト申シテ居ル
ノデアリマスガ、此ノ抵利資金ノ貸出ヲ實
行致シテ居ルノデアリマス、此ノ低利資金
ノ融通ハ、相當從來農村ノ耕地改良、耕地擴
張等ニ效果ヲ擧ゲテ參ツテ居ルト思フノデ
アリマスガ、併シナガラ是亦ヤハリ一定ノ限
界ガアルト思フノデアリマシテ、結局ニ於
キマシテ私共ノ考ヘト致シマシテハ、農村ニ
於ケル此ノ耕地改良、耕地擴張等ノ問題ヲ
十分ニ解決シテ行キマスル爲ニハ、單ニ金
融上ノ方策ノミヲ以テシテハ十分デハアリ
得ナイノデハナイカト考ヘテ居ルノデゴザ
イマス、勿論金融方面ニ於キマシテ、或
低利資金ヲ融通シ、或ハ銀行ノ貸付金利率ノ
引下等ニ努力ハ致シマスガ、ソコニ自ラ限
界モアルコトデアリマスカラ、金融政策以
外ノ他ノ農業各般ノ政策、例ヘバ、耕地改
良、耕地擴張等ニ對スル助成金ノ制度デア
ルトカ、或ハ耕作機械ノ費用ノ供給デアル
トカ、助成ノ問題デアルトカ、或ハ開墾ニ
對シテ助成ヲスルトカ、樣々ナ農業政策上
ノ助成ヲソレニ附加ヘマシテ、ソレ等ノ政
策ト金融上ノ政策ト相俟ツテ、全體トシテ
此ノ地方ニ於ケル食糧增產ト云フ問題ヲ解
決スル必要ガアル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
ゴザイマス、金融擔當ノ部門ニ於キマシテ
ハ左樣ナ考ヘヲ以テ、極力ソレ等ノ情勢ニ
合フヤウナ努力ヲ續ケテ參リタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=3
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004・土田莊助
○土田委員 只今ノ政府當局ノ御話ニ依リ
マシテ、大體不動產銀行ノ利子ノ低下モ自
ラ限度ガアルト云フコトヲ承知致シマシ
タ、併シナガラ其ノ低下セシムル限度ニ於
キマシテ、私共ノ考ヘト致シマシテハ、只
今低金利政策、低物價政策ヲ堅持シテ居リ
マスル國內情勢ニ於テ、マダ〓〓引下ゲ得
ルモノト確信致シテ居ルノデアリマス、現ニ
只今ノ御話ノ通リ、〓糧農產物ハ一定ノ物
價指數ヨリモ低下致シテ居リマシテ、國民ノ
最低生活ヲ保障スル關係上、家計米價ノ算定
ヨリ致シマシテ、實際生產費ヲ割ツテ居ル狀
況ニアルノデアリマス、是ハ農民ニ致シマシテ
モ國策ニ順ズル爲ニ凡ユル犧牲ヲ拂ツテ居
ルノデアリマス、又皆其ノ子弟ヲ戰地ノ第
一線ニ出シテ居ル次第デアリマシテ、總テ
ハ國家目的ノ爲ニ努力ヲ致シテ居ルノデア
リマス、サウ考ヘテ見マシタ時ニ、政府ハ低
物價政策、低金利政策ト云フモノヲ堅持シ
テ居ル關係上、其ノ一定限度ト云フモノハ
ドウ云フ限度デアルト云フ見方ヲナシテ居
ルカ、不動產金融ニ對シマシテ、金融業者
ハドノ程度マデヲ限度トシテ政府ガ認ムル
カト云フコトヲ承リタイ、例ヘバ昭和元年
カラ致シマシテ現在ニ於キマシテ、政府ハ
低金利政策ヲ堅持致シタ結果ト致シテ、內
地ノ民間ノ貯金ニ於キマシテハ約四分八厘
カラ二分七厘六毛ト云フ風ニ、現在ハ低下
致シテ居リマス、約四割强ノ低下ヲ致シテ
居リマス、又日本銀行ノ商業手形割引ニ於
キマシテモ、一錢八厘ト云フモノガ現在ハ
九厘ニナツテ居ル、約五割ノ利率ノ低下ヲ
致シテ居ルノデアリマス、然ルニ田畑貸付
ノ重要役割ヲナシテ居ル勸業銀行ハ、此ノ
度六分五厘ヲ五分三厘ニ低下致サセマシタ
ガ、元ノ七分七厘カラ見マスルト三割一分
一厘シカ低下致シテ居ラヌノデアリマス
而モ勸業銀行ハ其ノ純益金ガ一箇年八百万
圓以上アルノデアリマス、斯ク見マスレバ
丁度其ノ利益ハ年ニ拂込資本金額ニ對シマ
シテ一割五分ノ利益ト相成ツテ居ルノデア
リマス、併シナガラ其ノ配當金ハ其ノ資本
金ニ對スル限度ガ一割ニ限定ヲサレテ居ル
ノデアリマスカラシテ、ソコニ利益率ノ差
額ハ約三百万圓以上ノ利益ガアルノデアリ
マス、之ヲ積立金ニ繰入レテ居ルシデアリ
マシテ、其ノ結果ハ積立金ガ現在一億五千
八百四十万圓ト相成ツテ居リマシテ、拂込
資本金ヨリモ積立金ガ多イノデアリマス、
仍テ此ノ積立金ニ繰入レル金額ヲ低下致シ
マシタナラバ、更ニ大巾ノ利子ノ引下ゲヲ
斷行致シマシテモ、何等其ノ金融上ニ支障
ラ來サナイモノト私共ハ考ヘルノデアリマ
ス、此ノ點ニ於テ當局ノ所見ヲ伺ヒマシテ、
其ノ金融機關ノ經營上ノ限度ト云フモノ
ヲ、ドノ程度ニ御認メニナツテ居ルカト云
フコトヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=4
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005・山際正道
○山際政府委員· 先程御答ヘノ中ニ於キマ
シテ、私ハ貸付金利子モ一〓ニ俄カニ引下
ゲルコトハ困難デアツテ、自ラソコニ或ル
限界モアルデアラウト云フコトヲ申上ゲタ
ノデアリマスガ、然ラバ其ノ限界ハ如何ナ
ルモノデアルカト云フ御尋ネデアリマス、
御承知ノ通リ銀行ガ貸付ケマスル利子步合
ハ其ノ資金ヲ持ツテ參リマスル所謂資金
「コスト」ト、ソレカラ貸出竝ニ其ノ債權ノ保
全囘收等ニ要シマスル各種ノ銀行ノ經費
下、ソレヲ償ヒマスル程度ニ於テ貸付金ノ
利子ヲ定メル必要ガアルノデアリマス、御
話ノ如ク年々金利ハ低下シテ參リマスニ連
レマシテ、銀行ノ貸出利率モヤハリ低下シ
得ル餘裕ガ段々出來テ參リマスルコトハ御
話ノ通リデアリマス、ソレニ連レマシテ勸
業銀行ニ於キマシテモ、貸付金利子ハ先程
申上ゲマシタ通リ年々引下ゲツツアルノデ
アリマス、唯其ノ割合ガ必ズシモ各種ノ金
利ノ動キト同ジ比率ヲ以テ動イテ居ラヌト
申シマスル點ニ於キマシテハ、只今申上ゲ
マシタ通リ貸付利子ヲ構成致シマスル要素
ト致シマシテ、金利負擔ノ外ニ各種ノ經費
等ガ加ハリマスル關係等ガアリマシテ、必
ズシモ其ノ步調ガ同一デナイト云フヤウニ
ナツテ居ルノデアリマス、ソレカラ現ニ勸
業銀行ハ少ナカラザル積立金ヲ行ツテ居ル
此ノ額ヲ減シタナラバ其ノ部分ダケハ利子
ヲ下ゲ得ルノデナイカト云フ御尋ネガアツ
タノデアリマス、銀行ニ於キマシテ積立金ヲ
積ンデ居リマスル理由ハ、申スマデモナク
一方ニ於キマシテハ之ニ依ツテ銀行ノ基礎
ヲ鞏固ナラシメ、其ノ信用ヲ增加致シマス
ルコトニ依リマシテ、或ハ債劵デアリマスル
トカ、或ハ預金デアリマスルトカ、所謂資
金ノ吸收ヲ容易ナラシムル所ノ基礎ト相成
ツテ居ルノデアリマス、又他面ニ於キマ
シテハ、積立金ガアリマスレバ內容ガソ
レダケ充實セラレマシテ、勢ヒ貸出ノ方
面ニ於キマシテ相當思ヒ切ツタ政策ニ依
ツテ、信用ヲ與ヘルコトガ出來ルト云フ力
ヲソコニ付ケルモノナノデゴザイマス、
隨ヒマシテ當局ト致シマシテモ相當程度ノ
積立ハ斯カル意味合ニ於テ銀行ヲシテ蓄積
セシムル必要ガアルト考ヘマシテ、從來其
ノ方針ヲ執ツテ參ツテ居ルノデアリマス、
勸業銀行ハ多年其ノ長イ歷史ニ於キマシテ
初メカラ左樣ナ方針ヲ執ツテ參ツテ居リマ
スルノデ、相當御指摘ノ如ク今日多額ノ積立
ガ出來テ居リマス、又是アルガ故ニ先程申
シタ通リ勸業銀行債劵モ容易ニ發行ガ出
來預金ガ相當集ツテ參ル、一面ニ於テ貸
出金ノ方モ相當需要ニ應ジ得ルヤウナ餘裕
アル貸出ヲナシ得ル力ヲソコニ貯ヘテ居ル、
斯樣ナ結果ニ相成ツテ居ルト見テ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=5
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006・土田莊助
○土田委員 此ノ事變ノ以前ニ於キマシテ
モ食糧ノ關係上耕地ノ改良ヲ致シテ居リマ
シテ、其ノ間勸業銀行ノ貸出金ハ大體九億
圓ニ達シテ居ルノデアリマス、併シナガラ
今日ハ事變ノ以前ト違ヒマシテ、更ニ飛躍
的ノ耕地ノ改良ヲ致サナケレバナラヌノデ
アリマシテ、サウ致シマスルト將來更ニ多
額ノ貸出金ガ必要ニナルト思フノデアリマ
ス、然ル」ニ現在ノ一割ノ配當ヲ堅持シ、更
ニ年々多額ノ積立金ノ繰入ヲ致スト云フコ
トニナラナケレバ、勸業銀行ノ事業ヲ完全
ニ確保スルコトガ出來ヌ、假ニサウ云フ理
由デアリマスナラバ、私共ハマアソレハソ
レトシテ更ニ御考慮ヲ願フコトニ致スノデ
アリマスガ、此ノ耕地改良、耕地ノ擴張ニ
對シマシテ將來非常ニ大キナ仕事ヲシナケ
レバナラヌ、一方ハ政府ノ補助金、助成金、
低利資金ノ率ト云フモノガアリマスルガ、
結局受益地帶ト致シマシテハ借入金ニ俟タ
ナケレバ、此ノ事業ヲ遂行スルコトハ出來
ヌノデアリマス、斯ウ云フ結果カラ見マシ
テ若シモ利率ノ引下ガ出來ヌトナリマスレ
バ、政府ハ斯ウ云フ國家的公益產業ニ對シ
マシテ、其ノ借入金ニ對スル利子ノ補給ヲ
致ス考ヘハナイカドウカ、其ノ點ヲ伺ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=6
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007・山際正道
○山際政府委員 食糧增產ノ必要ニ伴フ農
地ノ改良擴張等ニ關シマシテ、勸業銀行等
不動產銀行ヲシテ今後益、、働カセテ參リタイ
ト考ヘマスルコトハ、只今御話ノ通リデア
リマシテ、是ガ爲メ今後ト雖モ尙ホ事情ノ
許ス限リニ於キマシテ、其ノ貸付利子步合
ヲ益〓〓引下ゲテ參リタイト、斯樣ナ考ヘヲ持
ツテ居リマス、ソレニ付キマシテ此ノ際利
子ノ補給デモ致シテ一層引下ゲサセタラド
ウカト云フ御尋ネデゴザイマスルガ、只今
ノ所ハ直接其ノ方ハ考ヘテ居リマセヌガ、
ソレニ代ルベキ方法トモ申シマスルカ、特
ニ資金銀行間ノ安イ資金ヲ供給致シマスル
コトニ依リマシテ、極ク低利ノ貸付ガ出來
マスルヤウニ、所謂低利資金ノ貸出ノ方法
ヲ執ツテ居リマスヤウナ次第デ、今後尙セ
是等ノ方法ニ付キマシテハ、更ニ事態ニ適
應シタ考慮ヲ拂ツテ參リタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=7
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008・土田莊助
○土田委員 只今此ノ事變公債ノ購入、或
ハ國民ノ貯蓄奬勵ト云フ問題ニ關シマシテ、
地方ニ於キマシテハヤハリ各地方廳ガ町村
ノ末梢體ニマデ呼掛ケマシテ、相當ナ公債
ノ買入、或ハ貯蓄ヲシナケレバナラヌヤウ
ナ狀態ニナツテ居ルノデアリマス、而モソ
レハ政府ハ强制的デナイト申シマスケレド
二、此ノ末梢體ニ於キマシテハ殆ド割當
ダケノ公債ヲ消化スル、又貯蓄ヲシナケレ
バナラヌ狀態ニアルノデアリマス、而モ其
ノ利子ハ御承知ノ通リ非常ニ安イノデアリ
マシ、是ハ勿論當然サウアルベキ筈デアリ
マスガ、一方ニ安イ利息ヲ取ツテ其ノ公債
ヲ買ツテ居ル、或ハ貯蓄ヲシテ居ル、サウ
シテ一方ニハヤハリ生產ト云フモノニ對シ
テ非常ナル取越デアル、ソレデ高イ利息ヲ
拂ツテ此ノ生產面ノ資金ヲ擴張シナケレバ
ナラヌ狀態ニアルノデアリマシテ、茲ニ大
キナ矛盾ガアルノデアリマス、是ハ單ニ經
濟上ノ問題ノミナラズ、民間ノ思想ニ非常
ニ大キナ反響ヲ與ヘテ居ルノデアリマスル
カラ、若シモ此ノ金融關係上利子ガ相當高
イト致シマスレバ、之ニ對シマシテ政府ガ
利子ヲ補給シ、所謂公益產業ニ對スル借入
金ニ對シテ利子ヲ補給シ、低利資金ノ率位
ト竝行致シマシテ、此ノ政策ヲ立テテ戴ケ
ルヤウニ致シタイト云フコトヲ、吾々念願
シテ居ルノデアリマスガ、此ノ二本建ノ金
融政策ニ依ツテ生產面ヲ更ニ活潑ニ活動サ
セルト云フ所ノ當局ノ御考ヘハナイカドウ
カ、此ノ點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=8
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009・山際正道
○山際政府委員 現在ヤツテ居リマスル低
利資金供給ノ方法ト併セテ、銀行ニ對スル
利子補給ノ方法ニ依ツテ低利ノ資金ヲ融通
シテハドウカト云フ御尋ネデアリマス、低
利資金ヲ放出致シマスル方法ト致シマシテ、
御指摘ノヤウナ方法モゴザイマスルコトハ
其ノ通リデアルト考ヘマスガ、從來マダソ
コマデ考ヘ及ンデ居リマセヌノデアリマス
ガ、尙ホ其ノ點ハ將來トモ低利資金ノミデ
行クノガ宜イカ、或ハ御話ノヤウナ低利資
金供給ト併セテ利子補給ノ方法ヲ併立サセ
タ方ガ宜イカ、ソレ等ノ點ハ尙ホ十分ニ考
究致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=9
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010・土田莊助
○土田委員 モウ一點御伺ヒ致シタイノデ
アリマスルガ、舊來カラ借入致シ居リマス
所ノ債務ノ利子ト新規借入ノ利子トハ相當
ノ幅ガアルヤウデアリマスルガ、之ヲ同一
ニ致スヤウナコトハ出來ナイモノデアリマ
セウカ、其ノ點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=10
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011・山際正道
○山際政府委員 旣往ニ貸出シマシタ分ニ
付キマシテハ、其ノ貸出ニ充テマシタ資金
ハ、其ノ當時ニ於テ取入レマシタル債劵ノ
資金ガ根源ト相成ツテ居ルノデアリマス、
銀行ニ於キマシテモ段々低金利情勢ニ臨
ミマシテ、事情ノ許シマス限リ、或ハ又舊
ク出シマシタ債權ノ契約上差支ヘノナイ範
圍ニ於キマシテ、極力低利ノ借替ノ實行モ
致シテ居リマス、左樣ナ結果舊イ資金ニ付
キマシテモ舊イ資金ノ「コスト」ガ引下ゲラレ
マスレバ、其ノ都度既往ノ貸付ニ付キマシ
テモ、尙ホ屢次其ノ利子ノ引下ゲヲ實行致
シテ參ツテ居ルヤウナ次第デアリマス、相
當旣往分モ低下ハサレテ參ツテ居リマスガ、
尙ホ新規ノ分ト同一步調ニ出テ居リマセヌ
所以ハ、只今申上ゲマシタ通リ、此ノ資金
ノ「コスト」ガマダ違ツテ居リマス等ノ關係
ガゴザイマシテ、直チニ全部一律ト云フ所
マデハ參ツテ居ラヌ事情ニアルノデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=11
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012・土田莊助
○土田委員 大體私ノ質問ニ對シマシテハ
御親切ナル答辯ヲ得マシテ、洵ニ私共モ諒
ト致ス次第デアリマス、併シナガラ低物價
政策ト云フコトヲ堅持シテ居ル以上、ドウ
シテモ低金利政策ガ併行シナケレバナラヌ
ト云フコトハ、是ハ申上ゲルマデモナイ事
柄ト思フノデアリマス、斯ウ云フ意味合カ
ラ致シマシテモ舊來ノ債務ニ對シマシテモ、
ドウゾ漸次利子ノ低下ヲ御願ヒ致シマスト
同時ニ、新規ノ貸出ニ對シマシテモ金融上
許シ得ル範圍ニ於キマシテ漸次利子ノ低下
ヲ致サレルヤウニ、當局ヨリ十分御監督ア
ランコトヲ御願ヒ致シテ、私ノ質問ヲ打切
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=12
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013・川俣清音
○川俣委員 一寸關聯シテ-私此ノ委員
會ニ於テモ、他ノ委員會ニ於テモ、大藏省
ノ答辯ノ中デドウモ腑ニ落チナイ點ガアル
ノデ、此ノ際確メタイト思ヒマス、銀行局
長ノ御答辯ノ中ニ、農業利潤ガ非常ニ低イ
ト云フヤウニ御答辯ニナツテ居リマスガ、
私ハ是ハ非常ナ問題デアルト思フ、一體農
業利潤ト云フモノハ何處ニ置イテ居ルノカ、
隨テ土地ニ對スル、例ヘバ不動產ニ對スル
金利ヲ引下ゲテモ宜イト云フ御言葉デアリ
マスガ、私ハ引下ゲヨウト云フ其ノ頭ノ置
キ所ニ依ツテ、是ハ引下ゲナケレバナラヌ
ガ、又相當考慮ヲ要スルノデハナイカト思
フ、例ヘバ土地ノ値段ト云フモノハ相當高
クナツテ來テ居ル、若シモ農業利潤ガ低イ
位デアリマスナラバ、土地ノ價格ナドガ斯
樣ニ〓騰スルモノデハナイト思フ、ソレデ
農業利潤ガ低イト言ハレルノハ、何處ヲド
ウ云フ風ニ考ヘラレテ低イト斯ウ申サレル
ノカ、其ノ點ヲ御尋致シテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=13
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014・山際正道
○山際政府委員 實ハ私モ農業利潤ノ細カ
イ理論的ノ統計ニ付キマシテハ甚ダ暗イノ
デアリマス、隨ヒマシテ、先般ノ委員會ニ
於キマシテモ吉植サンノ御所見ニ對シマシ
テ、私モ兎角農業利潤ガ低イト云フコトヲ
言ハレルト云フコトヲ承ツテ居ルト云フ程
度ニ御答ヘシタヤウナ次第デアリマシテ、
的確ナル根據ヲ持ツテ玆ニ御說明申上ゲル
コトハ、非常ニ難カシイコトデアルト思フ
ノデアリマス、唯私ガボンヤリ考ヘテ居リ
マス所デハ、所謂農業ノ組織ガ色々複雜デ
アリマス爲ニ、何處ノ部分ノドノ收益關係
ヲ捉ヘテ農業利潤ガ低イ高イト云フコトガ
言ヘルカト云コフトハ、中々問題ガ多カラ
ウト思フノデアリマス、隨ヒマシテ漠然ト
申上ゲテ居リマスコトハ甚ダ恐縮デアリマ
スガ、唯左樣ナ論議ガ相當行ハレテ居ルト
云フコトヲ是認致ス意味合ノ申上ゲタコト
ヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=14
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015・川俣清音
○川俣委員 私ハ學問的ニ利潤ヲ御尋ネ致
シテ居ルノデハナイノデアリマス、例ヘバ
生產農民ガ生產致ス場合ノ利潤ト、ソレカ
ラ土地ヲ資本トシテ見タ場合ノ利潤ト、同
ジ農業利潤ノ中ニ二ツアル、之ヲハツキリ
ト區別シテ御考ヘニナラナケレバナラヌノ
デハナイカト云フ點ヲ、私ハ主トシテ御尋
ネ致シテ居ルノデアリマス、生產農民ガ農
業生產ヲ營ミマス場合ニ於ケル所ノ利潤ノ
低イコトハ、是ハ大體定說ノヤウデアル、
併シナガラ土地ヲ資本トシテ見タ場合ニ於
テ利潤ガ低イカドウカトナルト、私ハ非常ナ
疑問ガアルト思ツテ居ル、マア計算ハ別ニ
致シマシテ最近ノヤウニ都會ニ於テ、例
バ所謂貸家業ヲ營ンデ居ル人カラ申シマス
レドリ貸家業トシテノ家屋ノ價値ハ下ツテ
來タ、例ヘバ之ヲ自分ノ住宅ト致シマス場
合ニ於テハ價格ガ上ツテ居リマセウケレド
モ、貸家業トシテノ貸家ノ値打ハサウ上ツ
テ居ラヌヤウデアリマス、所ガ一方ニ於テ
土地ヲ資本トシテノ利潤ト云フモノハ相當
アルヤウデアリマシテ、玆ニ土地ノ相當ノ
移動モアルシ、玆ニ相當ノ土地ノ騰貴モ來
シテ居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、隨
テ農業利潤ト云フモノヲ考ヘラレマス場合
ニ於テ、明カニ一一ツヲ區別シテ考ヘナケレ
バナラヌ、サウ考ヘナイデ、唯低利金融ヲ
スルト云フコトニナリマスト、益〓土地ノ價
格ヲ〓騰セシメ、益〓利潤ヲ低クセシメルト
云フコトニ關聯シテ參ルト思フノデアリマ
シテ、寧口土地資本ト云フモノヲ昂騰セシ
メナイコトノ方ガ、或ハ農業利潤ノ方ガ今
ハ良イト云フコトニモ相成ルカト思フノデ
アリマス、其ノ點ヲ明確ニ大藏省等ハ考ヘ
テオイデニナラナケレバナラナイ、私ハ金
融政策ノ點カラノミ農業全體ノ解決ヲ圖ル
コトハ困難デアルト云フ仰セニ付テハ贊成
ナノデス、寧ロサウ云フ金融政策カラ農業
政策ヲ檢討スルコトヨリモ、他ニ檢討スベ
キ點ガ多々アルニ拘ラズ、金融政策ヲ以テ
何カヤラウトスル所ニ、寧ロ私ハ誤謬ガア
ルノデハナイカトサヘ考ヘテ居リマスノ
デ、此ノ點ヲ御尋ネ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=15
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016・山際正道
○山際政府委員 農業利潤ト云フ觀念ヲ用
ヒマス場合ニ、生產者利潤ヲ言フカ、或ハ
投資對象トシテノ不動產ノ收益ヲ問題トス
ルカト云フ御話デアリマシタガ、實ハ私モ
漠然ト御答へ申上ゲテ居リマシタガ、頭ノ
中ニ描イテ居リマスノハ其ノ生產者利潤ト
云フ方面デアツタノデアリマス、而シテ農
業全體ヲ改善シ、發達セシムル上ニ於テ、
金融政策ガ占メ得ル地位ニ關シマシテノ御
所見ハ、私共全ク同樣ニ考ヘテ居リマス、
此ノ點ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=16
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017・由谷義治
○由谷委員長 西尾君ニ申シマスガ、文部
省ノ政府委員ノ來ルマデ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=17
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018・西尾末廣
○西尾委員 ソレデハ大藏當局ニー-大藏
當局ハ別ノ機會ニ十七年度ノ國民貯蓄ハ二
百二十億圓ヲ目標ト致シテ居ル、斯ウ云フノ
デアリマスガ、旣ニ當局ニ於テモ御承知ノ
如ク、今日ハ國民生活ノ上ニ一層緊迫シタ
モノガアルノデアリマス、凡ユル點ニ於テ
國民生活ハ逼迫シテ居ルノデアリマスガ、
此ノ國民ノ中カラ二百二十億ノ貯蓄ヲ求メ
ルト云フコトハ、今後非常ニ困難ニナツテ
來テ居ルノデハナイカト思フノデアリマス、
之ニハ當局ト致シマシテハ特別ノ御工夫ガ
アラウカト思フノデアリマスガ、ドウ云フ
御工夫ヲ持ツテ居ラレマスカ、此ノ際承リ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=18
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019・氏家清吉
○氏家政府委員 只今ノ御尋ネト同ジヤウ
ナ御尋ネガ豫算總會ニモアリマシテ、ソレ
ニハ大臣ガ御答ヘ致シテ居リマス、ソレカ
ラ此ノ委員會デモ慥カドナタカ御尋ネガア
リマシテ、私カラ御答ヘ申上ゲテアリマス
ガ、モウ一度申上ゲルコトニ致シマス、大體
速記錄ニアル通リデゴザイマスガ、別ニ新
シイ方法ト云フヤウナモノデ目ボシイモノ
ハアリマヌセケレドモ、要スルニ國民貯蓄
ノ增强ニハ國民ノ愛國心、道義心ノ〓揚サ
レルコトガ一番效キ目ガアルト云フヤウナ
コト、ソレニ付キマシテノ實際郵便貯金ニ
現ハレタ成績ナドモ此ノ間申上ゲタノデア
リマス、尙ホ今マデノヤウニ單ニ演說トカ
講演トカ云フコトデ、國民ニ呼掛ケルト云
フコトダケデハ非常ニ不徹底デアリマスカ
ラ、今後ハモウ少シ政府資金ノ撒布サレル
其ノ跡ヲ繹ネテ、餘裕ノアル所ニ向ツテ强
力ニ奬勵運動ヲ行フト云フヤウナ方法ガ必
要デアリマス、更ニ國民ガ今マデノ程度ノ
貯蓄デアリマスナラバ、比較的樂ニ貯蓄ガ
出來ルノデアリマスケレドモ、今後ノ貯蓄
ト云フノハサウ樂ナ貯蓄デハナイ、餘程生
活方法ヲ切詰メタ上デ生ミ出シタ其ノ貯蓄
マヨ、コチラガ當テニシテ居ルト云フヤウ
ナコトニナリマストモツト〓〓立入ツテ
指導奬勵スル必要ガアル、其ノ爲ニハ中央
地方共ニ貯蓄事務ヲ扱フ陣容ヲ充實シテ置
ク必要ガアル、サウ云フヤウナ方法モ考ヘテ
居リマス、又從來兎角貯蓄ノ奬勵ト云フコ
トガ一般的ニ行ハレテ居ツタノデアリマス
ガ、モツト之ヲ重點的ニヤツテ行ク必要ガ
アル、或ル方面ハ非常ニ-非常ト申シマ
シテハ語弊ガアルカモ知レマヌセガ、比較
的生活ナドモ樂ニ行ツテ居ル、貯蓄モ樂ニ
行クト云フ方面ガアリマスガ、他ノ方面ニ
於テハ相當苦シイ生活ヲシテ居ルト云フ方
面モアルノデアリマスカラ、ソシ等ヲ能ク
見分ケマシテ、サウシテ軍需工業ガ盛ンデ
アル方面トカ、或ハ都會地ノ方面トカ云フ
ヤウナ方ニモツト力ラ入レテヤツテ行ク必
要ガアル、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、尙ホ只今マデニ既ニ協贊濟
トナツタモノ、或ハ目下審議中ノモノナド
ニ付テ考ヘテ見マスト、稅法ニ付キマシテ
モ貯蓄ノ增强ト云フコトニ非常ニ重點ヲ置
イテ、其ノ改正ガ行ハレテ居リマス、委員
會ノ議題ニ上ツテ居リマス貯蓄組合法ノ改
正ト云フモノモ亦此ノ貯蓄增强ノ一手段ト
ナツテ居ルノデアリマス、又更ニ簡易生
命保險ノ限度ノ引上デアルトカ、郵便貯金
ノ限度ノ引上或ハ資金調整法ノ改正ニア
リマス土地ナドヲ賣ツタ場合ノ代金ニ付
テ、其ノ處分ニ關シテ、政府ガ或ル必要ナ
命令ヲ出シ得ルト云フヤウナコト、或ハ貯
蓄債劵、報國債劵ノ發行限度ヲ擴張スルト
云フヤウナコト、或ハ豫算ニ付テ見マスト、
今マデヤツテ居リマシタ所ノ色々ナ助成費
ト云フヤウナモノニ付テ、相當之ヲ增額增
率スルト云フヤウナコト、サウ云フコトヲ
貯蓄增强ノ上ニ執ツタ方策トシテ申上ゲル
コトガ出來ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=19
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020・西尾末廣
○西尾委員 町內會ヲ通ジテヤツテ居リマ
ス國民貯蓄組合ノ、過去ニ於ケル一箇月ノ
平均ノ貯蓄額ハドレ程ノモノデアリマセウ
カ、更ニ今後ハソレニ對シテドノ程度ニ貯
蓄ガ增加サレルト云フ見込ヲ立テテ居ラレ
ルカ、御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=20
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021・氏家清吉
○氏家政府委員 過去ニ於ケル貯蓄組合ノ
一箇月ノ貯蓄ノ額ト云フヤウナモノハ、實
ハマダ調ベガ付イテ居ラナイノデアリマス、
御承知ト思ヒマスガ、貯蓄組合ト云フノハ
實ハ非常ニ數ガ多イノデゴザイマス、現在
五十万以上モアリマス、其ノ貯蓄組合其ノ
モノノ數モ、每月ノヤウニ增加シテ居リマ
シテ、實ハ最近ノ所デアルト組合ノ數サヘ
モマダハツキリシテ居ラナイヤウナ次第デ
アリマスノデ、御尋ネノヤウナ數字ハ持ツ
テ居リマセヌノデスガ、大體併シ事變後出
來マシタ貯蓄組合ノ現在マデニ蓄積シマシ
タ總體ノ貯蓄額ト云フモノハ、約二十億デ
アルト云フコトハ分ツテ居リマス、十七
年度ニ於キマシテハ組合法ノ改正ニ依ツ
テ、又非常ニ組合貯蓄ト云フモノハ伸ビテ
行クト云フコトヲ豫想致シテ居リマスシ、
又此ノ方面ニ相當力ヲ入レテ行キタイト思
ツテ居リマスカラ、今マデヨリハ急激ニ增
加シテ行クダウラ、又其ノ見込ガアルト思
ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=21
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022・西尾末廣
○西尾委員 私ノ御尋ネシマシタノハ前ノ
方ハ重要ヂヤナクテ、後ノ方ガ重要デアリ
マシっ、當局ハ十七年度ニ於テハ國民貯蓄組
合カラ何程ノ貯蓄ガ出來ルト云フ御見込ヲ
立テテ居ラレルカ、此ノ點ヲ伺ヒタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=22
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023・氏家清吉
○氏家政府委員 實ハソレハ非常ニ難カシ
イ問題デアリマスガ、大體ノ見當ヲ申上ゲ
マス、今マデノ所ハ一番多ク殖エタ年デ大
體年額七八億、十億ニハ足ラナカツタノデ
アリマス、本年度ニ於キマシテハ其ノ二倍
乃至三倍位マデノ增强ヲ目標トシテ進ンデ
行キタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=23
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024・西尾末廣
○西尾委員 私ハ現在行ハレテ居リマスル
國民貯蓄組合ノヤリ方ニ付キマシテ、當局
ガヤハリ新シイ工夫ヲスル必要ガアルノデ
ハナイカト思フノデアリマス、ト云フノハ
一般的ニ愛國心、道義心ニ愬フルト云フ今
マデノヤリ方ガ繼續サレマスト、實際ノ行
ハレル部面ニ於キマシテハ、町內會デ大體
其ノ家、世帶ノ大キサニ應ジテ割合ガ決メ
ラレルノデアリマスケレドモ、實際ニ行ハ
レテ居ル結果ヲ見マスルト、或ル家デハ寧
ロ生活費ノ十分ニ足ラヌト云フ事情ノ下ニ
於テモ、尙ホ幾ラカ是ハ義務デアルト考ヘ
テ、二圓ナリ三圓ナリスル、或ル家デハ百
圓シテモ二百圓シテモ尙ホ餘裕ノアル者ガ
大體十圓、二十圓位ノ程度デ、ソレデマア
町內會トシテノ義務ヲ果スト云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマシテ、勿論負擔能力ガ
アル者ハ、租稅ノ關係ニ於テ、又他ノ公債
ヲ買フト云フヤウナ方法ニ依ツテソレ/
負擔ヲシテ居ルノデアリマスケレドモ、其
ノ方ニ付キマシテハ、只今政府委員ノ御述
ベニナリマシタヤウナ意味ニ於テ、色々重
點的ニ御努力願ヒタイノデアリマスガ、私
共ノ考ヘル所デハ、或ル一定ノ生活費ヲ基
準ニ致シマシテ、其ノ下ノ方ニハ餘リ半强
制的ナコトハシナイヤウニスル必要ガアル
ノデハナイカト思フノデアリマス、國ノ要
請スル二百二十億圓ハ是ハドウシテモ達成
セネバナラヌノデアリマスケレドモ、ソレ
ガ基準ヲ持タズニ漫然トヤツテ居リマスト、
勢ヒ生活ヲスルコト困難ヲシテ居ル者カラ
モ尙ホ半バ强制的ニ集メラレルト思フノデ
アリマス、此ノ點ニ付テ當局ノ御考ヘヲ承
ツテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=24
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025・氏家清吉
○氏家政府委員 只今ノ御尋ネ非常ニ御尤
モデアリマシテ、貯蓄組合ト申シマシテモ、
私共ノ方ト致シマシテモ、會社、工場、事
業場ト云フヤウナ方面、其ノ外ノ殷賑產業
方面ト、ソレカラ普通ノ地域的ノ組合ト云
フヤウナモノハ餘程區別シテ考ヘテ居リマ
ス、指導方針モズツト違ヘテ居リマス、又
最近段々組織サレテ參リマシタ所ノ高額所
得者ノ組合ト云フモノガアリマシテ、斯ウ
云フヤウナ方面ニハ段々ト高率ノ貯蓄ヲ奬
勵スルト云フヤウナ方針ヲ執ツテ居ルノデ
アリマスガ、御尋ネノ貯蓄組合ハ主トシテ
地域的ナ組合ノコトデアラウト思フノデア
リマス、之ニ付キマシテ非常ニ低イ生活ヲ
シテ居ル者ニ付テモ、相當ノ貯蓄ヲ半强制
的ニヤラシテ居ルト云フ聲ハ私共モ聞イテ
居リマス、大體貯蓄ノ割當ニ限ラズ、稅ナ
ンカニ付テモ同ジヤウニナルト思フノデア
リマスルガ、能ク此ノ負擔能力ト云フモノ
ヲ調査シマシタ上デ、賦課スル稅ト見立割ト
云フヤウナモノヲ考ヘテ見マスト、見立割ノ方
ハ上下ノ開キガ非常ニ縮マツテ居ルヤウデ
アリマス、貯蓄ナンカハ、殊ニ貯蓄能力ト云
フヤウナモノノ調ベガ不十分デアリマスカ
ラ、隨テ見立ト云フコトニナル、稅デアリマ
スト取切リニ取ルノデアルカラト云フコト
モアリマスガ、貯蓄デアレバ多少無理ガ行
ツテモ何モ損サセル譯デハナイト云フヤウ
ナ考ヘ方モアリマシテ、御話ノヤウニ餘リ
貯蓄能力ニ適應シテ居ラナイ貯蓄ヲサセテ
居ル、苦シイナガラモ世間體モアルカラト
云フノデ、ヤツテ居ルト云フヤウナ方面モア
ルカト思フノデアリマス、是ハ非常ニ遺憾
ナコトデアリマシテ、今後益〓組合貯蓄ヲ奬
勵スルト云フコトニナリマスト、此ノ儘デ
ハ放ツテ置ケナイト思フノデアリマス、實
ハ今マデ統合ノ設立ト云フコトニ付テ色
色奬勵モシテ參リマシタガ、組合ノ指導ト
云フヤウナコトニ於テハ手不足ナ點モアリ
マシテ、不十分ナ所ガ非常ニ多カツタヤウ
ニ思ヒマス、先程申上ゲマシタヤウニ、中
央ニ於テモ、又地方ニ於テモ、獨リ府縣廳バ
カリデナク、更ニ中間機關ガ設置サレルコ
トニナリマシタカラ、其ノ方面デモ貯蓄ノ
コトヲ相當扱フヤウナコトニナツテ居リマ
スガ、指導奬勵ト云フヤウナ方面ガモツト
合理化サレル、又サウシナケレバナラヌト
思ツテ居リマスカラ、段々御指摘ノヤウナ
弊害モ少クナツテ來ルコトダラウト思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=25
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026・西尾末廣
○西尾委員 是ハ稅金ノヤウニ頭カラ割當
テテ、君ノ所ハ何圓ト云フヤウニハ行キマ
セヌケレドモ、此ノ數字ガ適當デアルカド
ウカ分リマセヌガ、例ヘバ收入百五十圓以
下ノ者ハ强ヒテ貯畜シナイデモ宜シイ、或
ハ二百圓收入ノ者ナラ一級、三百圓收入ノ
者ナラ、二級ト云フ風ニ、何等カノ標準ヲ
拵ヘテ、ソレヲ强制スルノデハナイケレド
モ、其ノ標準ニ基イテ各家庭カラ町內會ニ
申出サセルト云フヤウナコトモ一ツノヤリ
方デハナイカト思フノデアリマス、一 四、
於テ生活困窮者カラ無理ナ取立ヲシナイヤ
ウニスルト云フコトト、一面ニ於テハゾレ
カラ來ル貯蓄額ノ減少ヲ他デ補フ、サウシ
テ國家ノ要請ニ應ズルト云フ爲ニハ何等カ
サウ云フ工夫ガ必要デハナイカト思フノデ
アリマス、是ハ單ナル私ノ思付デアリマス
ガ、サウ云フ點ニ於テ漠然トシタ愛國心、
道義心ニ愬ヘルト云フノデハナク、ソレヲ
モツト基準ヲ示スト云フヤウナコトモ一ツ
ノ方法デハナイカト云フ意味ニ於テ、當局
ノ御考慮ヲ煩ハスノミニ止メテ置キタイト
思フノデアリマス
此ノ機會ニ文部當局ニ御伺ヒ致シタイノ
デアリマスガ、國民學校ノ貯蓄組合ニ於テ
ハ、扶養家族アル者ハ其ノ本給ノ百分ノ五、
扶養家族ナキ者ハ百分ノ二十五貯蓄スルト
云フコトニナツテ居ルノデアリマス、此ノ點
ハ實際ノ運用ノ上ニ於テ非常ナ無理ガ起ツ
テ居ルノデアリマス、私モサウ云フコトニ
付テ或ル〓員カラ陳情サレマシテ、此ノ問
題ノ解決ノ爲ニ非常ナ努力ヲシマシタガ、結
果トシテハ、サウ云フコトノイザコザノ爲
二、校長ト其ノ〓員トノ間ガ、私モ非常ナ
注意ヲ以テヤツタニモ拘ラズ、氣拙クナツ
テ、遂ニ轉校スルト云フヤウナ結果ニ及ン
ダ一事ガアルノデアリマス、ト云フノハ
玆ニ女〓員デ六十圓ノ本給ヲ取ツテ居ル人
ガアリマシテ、是ハ結婚シテ子供ガ間モナ
ク出來ルト云フ狀態デアリマスガ、マダ扶
養家族ガナイモノデアリマスカラ、百分ノ
二十五ノ負擔ヲセヨト云フコトニナツテ居
ルノデアリマスガ、主人ガ非常ニ身體ガ弱
イノデ、其ノ百分ノ二十五モ負擔シニ
クイ所ヘ、子供ガ出來レバト云フノデ、而
モ世帶ヲ持ツテ一年ソコ〓〓ニシカナ
ラヌノデ、色々準備ヲヤツテ居ル最中デ、
何トカ之ヲ輕減シテ貰ヘヌカト云フコトヲ
校長ニ願ツタ所ガ、オ前ガ百分ノ二十五負
擔シナケレバ、ソレダケノモノハ他ノ〓員
ニ負擔サセルコトニナルノダト云フコト
デ、他ノ〓員ニ迷惑ヲ掛ケルト云フコトニ
ナルト、自分モ無理ニハ賴ミニクイガ、ド
ウシテモ負擔ニ堪ヘラレヌト云フヤウナ話
ガアツタノデアリマる、併シ君ハ間モナク
子供ガ出來ルノダカラ、扶養家族アル者ト
ナル故、モウ一、二箇月ノ辛抱デハナイカ
ト言フト、イヤ子供ガ出來マシテモ、其ノ
子供ハ女親ニ屬スルモノデハナクシテ、男
親ニ屬スルモノデアルカラ、自分ハ扶養家
族アル者トハナラヌノデス、子供ハ出來テ
モ依然トシテ扶養家族ナキ者ト云フ解釋ノ
下ニ、百分ノ二十五ヲ負擔シナケレバナラ
ヌノダト云フコトヲ聽キマシタノデ、ソレ
ハドウモ餘リ杓子定規デ話ガ分ラヌト思ヒ
マシテ、私ハ極ク近所ノ他ノ校長先生ニ、斯
ウ云フ話ヲ聽イタガドウデスカト聽イタ.
ラ、洵ニ其ノ通リデス、子供ハ男親ニ屬ス
ルモノデアルカラ、男親ガ「サラリーマンL
デ、他ノ會社ニ働イテ居ツテ、女親ガ學校
〓員デアル場合ニハ、子供ガ出來テモ扶養
家族ナキ者トシテヤハリ百分ノ二十五負擔
スル必要ガアルト云フコトヲ言ハレタ)斯
ウ云フコトニナリマシテ私ハ色々奔走シタ
結果、約半額ニスルコトニシタノデアリマ
スガ、是ナドモ實際ノ事情ニ合ハナイ無理
ナヤリ方ヲシテ居ルノデハナイカト思フノ
デアリマス、モウ一ツハ例ヘバ本當ニ扶養
家族ナキ二十七八歲ノ家庭ヲ持ツテ居ナイ
靑年ニ對シマシテモ、本給ノ百分ノ二十五
ヲ半强制的ニト云フヨリモ、九分强制的ニ
負擔セシメルノハ無理デハナイカ、靑年ハ
今デコソ尙ホ餘裕ガアリマセウケレドモ
間モナク結婚スルモノデアリマスカラ、結
婚ノ準備ヲシナケレバナラヌ、サウ云フ意
味ニ於テ普通ノ貯蓄ハ宜イノデアリマスケ
レドモ、入レタラ中々出セナイ此ノ貯蓄組
合ノ貯蓄ヲ百分ノ二十五强制スルト云フコ
トハ、非常ニ無理ガアルノデハナイカト思
フノデアリマス、此ノ二點ニ對シマシテ文
部當局ノ御意見ヲ承ツテ置キタイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=26
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027・氏家清吉
○氏家政府委員 只今ノ問題ハ、文部當局
ニ對シテノ御質問ノヤウデアリマスガ、實
ハ是ハ國民學校〓員ニ付テノ特有ナル問題
デハアリマセヌノデ、一應私カラ御答申上
ゲテ見タイト思ヒマス、貯蓄ノ場合ニ於ケ
ル率ニ付キマシテハ、實ハ參考ト云フ程度
デ國民貯蓄奬勵局カラ指示シテアル率ガア
ルノデアリマス、其ノ率ガ丁度御話ノ率ト
ピツタリ合ツテ居ルヤウデゴザイマス、國
民學校ノ〓員其ノ他ノ方面ノ人モ、特別ニ
所得ノ多イ方面或ハ殷賑產業方面ト云フヤ
ウナモノヲ除イテ、大體ソレヲ標準ニ致シ
テ居ルノデアリマス、併シ其ノ率ヲ運用ス
ルニ付テハ、何デモ彼デモ杓子定規ニヤレ
ト云フヤウナ意味デハナク個々ノ事情ニ應
ジテ適當ニ斟酌スルヤウニト云フコトヲ特
ニ斷ツテアルノデゴザイマス、一例ヲ申上
ゲマスト、貯蓄額ノ割合ヲ定メルニ付テハ、
大都市ト地方トノ生活上ノ相違、自己家屋
居住者ト借家住ヒノ者トノ別、多額ノ負債
ヲ有スル者等各個ノ事情ヲ考慮スルコト、
或ハ事變前ニ於テ失業、病氣等ノ爲メ所得
ナカリシ者又ハ所得ノ著シク少額ナリシ者
ニ付テハ、其ノ增加所得額ニ適用スベキ割
合ヲ適當ニ斟酌スルモ可ナルコト、事變前
ニ比シ所得ノ增加シタル者ニアリテモ、時
局ノ影響ニ依リ特ニ增加シタモノニアラ
ズシテ、定期昇給等ノ如キ自然增加ノモノ
ニ付テハ、其ノ貯蓄額ノ割合ヲ適當ニ斟酌
スルモ可ナルコト、本組合以外ニ於テ別ニ
貯蓄スル者ニ付テハ、其ノ貯蓄額ノ割合ヲ
適當ニ斟酌スルコト、ト云ツタヤウナ色々
斟酌ノ場合ヲ細カニ書イテアルノデアリマ
スカラ、之ヲ活用シテ戴ケバ今ノヤウナ問
題ハ自ラ解決スルンヂヤナイカト思フノデ
アリマス、率ノ決メ方ガ惡イト云フノデナ
クテ、適用ノ仕方ガ餘リニ杓子定規ニナツ
テ居ル、斯ウ云フコトニ歸着スルノデハナ
イカト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=27
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028・西尾末廣
○西尾委員 重ネテ御尋ネ致シマスガ、第
ニハ率ノ決メヤウガ惡イノデハナイト仰
シヤイマシタケレドモ、扶養家族ナキ者ハ
百分ノ二十五ヲ負擔スルノガ妥當デアルト
云フ、其ノコトニ付テ私ハ妥當デナイト思
フノデアリマスルカラ、重ネテソレニ對ス
ル根據ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、モ
ウ一ツハ運用問題デアリマスガ、私ハ其ノ
點ハ運用ノ問題ダト考ヘマシテ、問題ヲ起
シマシタ學校ノ校長ノヤリ方ノミナラズ、
私ノ極ク近クニ居ル心易イ校長ノ所ヘ行ツ
テ、斯ウ云フコトガアルノダガドウダト言
ツテ聽キマシタ所ガ、ソレハ强制ト云フコ
トニハナツテ居ナイケレドモ、是ハ大阪ノ
コトデアリマスルガ、ヤハリ其ノ貯蓄組合
ノ幹部ガ集マツテ相談シタ結果、成ベク豫
定額ニ達スルヤウニシヨウト云フコトニ決
メタノデ、實際ニ行ハレテ居ルノハ、何等
カノ車情デ或ル人ガ如何ニモ負擔シニクイ
ト云フ場合ニ減額サレタナラバ、減額シタ
モノハ他ノ〓員ニ於テ之ヲ負擔スルト云フ
コトガ原則トシテ行ハレテ居ルノデアリマ
ス、現ニ其ノ校長ハ、私ノ學校デモサウ云
フ風ニシテ居リマスト云フコトヲ言ツテ居
ルノデアリマスルカラ、或ル一校長ノミガ
運用宜シキヲ得ナカツタノデナクシテ、私
ハ他ノ縣ノコトハ知リマセヌガ、律義者ノ
多イ學校ノ〓員ノ間ニ於テハモウ大部分ガ
運用宜シキヲ得ナイ結果ニナツテ居ルノデ
ハナイカト思フノデアリマスルカラ、此ノ
點ニ付テハ適當ナ處置ヲ執ツテ欲シイ、斯
樣ニ思フノデアリマス、此ノ點ニ付キマシ
テハ文部當局ノ御意見ヲ伺ヒタイ、ソレカ
ラ前ノ點ニ付キマシテハ大藏當局ノ御意見
ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=28
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029・氏家清吉
○氏家政府委員 御話ノハ丁度事變前ニ比
シテ所得ノ增加ナキ者ニ適用スベキモノト
云フ中ノ月額百圓以下ノ者ト云フノガ御話
ノ率ダト思フノデゴザイマス、ソレガ扶養
家族ノナイ者ハ百分ノ一一十五以上、扶養家
族ノアル者ハ百分ノ五以上、何處ニ此ノ根
據ガアルカ、斯ウ云フ御尋ネデゴザイマス、
是ハ只今ドウ云フ根據ト言ツテ計算上斯ウ
云フ數字ガ適當ダト云フコトヲ申上ゲルコ
トハ困難ダト思ヒマス、實ハ此ノ率ヲ決メ
マシタノハ昭和十三年ナノデゴザイマス、
事變ガ始マツテ間モナクノコトデゴザイマ
ス、ソレデ當時大急ギデ色々關係方面ノ人
ト御相談ヲ申上ゲマシテ此ノ率ヲ決メマシ
タ、併シ實際ヤツテ見マシテ非常ニ實際ニ
合ハナイト云フコトデアルナラバ變ヘヨウ
ト云フ考ヘ方ヲ持ツテ居リマシテ、關係者
ガ會合シタヤウナ際ニハ之ヲ問題トシテ持
出シタコトモ隨分アツタノデアリマスルガ、
之ヲ此ノ儘誰ニデモヤレト云フコトデアレ
バ、非常ニ工合ガ惡イカモ知レナイケレド
モ、先程申上ゲマシタヤウナ斟酌ガ利クノ
デアリマスカラ、之ヲ緩和スル必要ハナイ、
殊ニ年々貯蓄ノ目標額モ增加シ、各人ノナ
スベキ貯蓄ト云フモノモ多クナツテ行カナ
ケレバナラナイ際デアルカラ、是ハ引下ゲ
ズニ此ノ儘ニ置ク方ガ宜イ、斯ウ云フコト
デアリマシテ、現在デモ大體標準ヲ此ノ儘
ニ置クヤウナ次第ナノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=29
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030・谷口恒二
○谷口政府委員 先程カラ西尾サンカラ色
色國民貯蓄奬勵ノ御趣旨デ御質問ヲ戴イテ
居リマシテ、當局トシテハ洵ニ感銘致スノ
デアリマスルガ、先程所謂御希望トシテ仰
セニナリマシタヤウナ點ニ付キマシテハ
吾々ト致シマシテモ大體同ジ方向ニ最近ハ
特ニ考ヘテ居ルフデアリマシテ、當委員會ニ
於テモ先日松田サンカラ仰セニナリマシテ、
ヤハリ具體的ナ奬勵方法ヲシタ方ガ宜クハ
ナイカト云フ御話ガアツタノデアリマス、
今日吾々ノ役所ニ居リマシテモ、色々ノ部
局ガアルノデアリマスケレドモ、貯蓄奬勵
ヲ擔當シテ居リマスル部局ハ時局上或ル意
味ニ於テ最モ重要ナル場面ヲ分擔シテ居ル
ノデアリマシテ、最近ニ於キマシテハ特ニ
人員モ强化致シマシテ、只今西尾サンノ仰
セニナリマシタヤウテ具體的ナ方法ヲ考慮
スルト云フ方向ニ進ンデ居ルノデアリマス、
或ハ科學的ノ方法ト云フヤウナコトモ世間
デ仰セニナル方モアルノデアリマスルガ、大
體ノ筋道ト致シマシテハ從來ヨリモ一層細カ
ク且ツ具體的ニ奬勵ヲシテ行クト云フ方向ニ
段々努力致シタイト思フノデアリマス、尙又
只今文部當局ニ對スル御質問モアリマシタノ
デアリマスルガ、色々伺ツテ居リマスルト
吾々ノ所デ以テ一定ノ標準ヲ決メマシテ、
ソレヲ全國デヤツテ戴クヤウニ御願ヒ致シ
テ居リマス、其ノ場合ニ於キマシテ、學校當
局トシテ成ベク其ノ通リニヤリタイト云フ
コトデ御盡力ヲ戴キマシテ、萬一事情アツテ
其ノ標準ニ達セザルモノハ、他ノ〓員ノ方ニ
於テ負擔スルト云フ所マデ嚴格ニ御盡力ヲ願
ツテ居ルノデス、其ノ點ハ洵ニ能ク分ルノ
デアリマス、併シナガラ又〓員ノ中ニハ事
情已ムヲ得ナイモノトシテ、其ノ規定ノ適
用ノ例外ヲ求メルト云フ方モソコニ現ハレ
マシテ、當局トシテノ苦心、又〓員ノ方ノ
苦心、ソレガソレ〓〓固マツテ色々國民貯
蓄ノ方向ニ御盡力ヲ願ツテ居ルト云フ點ハ
洵ニ感銘致スノデアリマス、其ノ標準ノ決
メ方、又ハ規則ノ決メ方等ニ付キマシテ
ハ他ノ政府委員カラ御答ヘ申上ゲマシ
タヤウナ事情デアリマス、ヤハリ吾々ノ考
ヘ方ト致シマシテハ、學校當局ガサウ云フ
方針ヲ以テ貯蓄ノ增强ニ進ンデ行カレルト
云フコトハ、成ベク其ノ趣旨ニ副ウテ、萬
已ムヲ得ザル、場合ノ外ハ、此ノ例外ヲ求
メ得ラレルヤウナコトノナイヤウニ圓滿ニ
話ガ行キマスルコトヲ切ニ希望致スノデ
アリマス、併シ個人々々ノ事情ニ付テハ已
ムヲ得ナイ場合モアルノデアリマシテ、ソ
レ等ハ吾々ノ役所ノ中ニ於キマスル貯蓄ノ
奬勵方法ノ場合モ、是亦大體ノ標準ヲ決メ
テ居リマシテ、眞ニ萬已ムヲ得ザル場合
ニハ其ノ上局ノ方デ證明ヲシテ其ノ例外ヲ
認メルト云フヤウナコトヲシテ進行ヲ續ケ
テ行ツテ居ルヤウナ事情デアルノデアリマ
ス、色々具體的ノ例ニ付キマシテハソコ
ニ處理スルノニ一寸簡單デナイヤウナ問
題ガ起ルコトハアルカト思フノデアリマ
スルケレドモ、學校當局ノ苦心ノ方向ニ成
ベク例外ヲ求メルコトノナイヤウニ、圓滿
ニ行キマスルヤウニ吾々トシテハ希望致ス
ノデアリマス、西尾サンノ只今御擧ゲニナ
リマシタ具體的ノ例ニ付キマシテ裁キノ付
クヤウナ御答ヘノ仕方デモナイノデアリマ
スルケレドモ、大體氣持ヲ申上ゲマシテ
段ト御盡力ノ程ヲ御願ヒ致スノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=30
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031・中野善敦
○中野(善)政府委員 大藏當局カラノ御說
明デ或ハ盡キテ居ルカト存ジマスガ、度々
御指名デ御質問ガゴザイマシタノデ、御答
ヘ致サナイノモ失禮ト存ジマシテ、一言申
上ゲマス、只今西尾サンカラノ御話ノ點、
十分文部當局ト致シマシテモ實情ヲ調査致
サウト思ツテ居リマス、尙ホ調査致シマシ
タ上デ、大藏當局ト十分ニ又協議ヲ遂ゲマ
シテ、成ベク不都合ノナイヤウニ、且ツ又
貯蓄ノ十分出來マスヤウニ努力致シタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=31
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032・西尾末廣
○西尾委員 私ノ質問ハ是デ終ルノデアリ
マスガ、最後ニ私ハ自分ノ意見ヲ述ベテ、
特ニ私ガ今マデ質問シテ來マシタ趣旨ガ當
局ニ徹底致シマスヤウニ致シタイト思フノ
デアリマス、政府ハ、言フマデモナク最低
ノ國民生活ハ保障スルト國民ニ約束シテ居
ルノデアリマスガ、此ノ最低生活ヲ保障ス
ルト云フ意味ハ、決シテ社會政策的ナ、或
ハ救濟的ナ、或ハ仁政的ナ意味ニ於ケル最
低生活ヲ保障スルト云フ意味デハナクシテ、
國防國家體制ヲ確立スルト云フ見地カラ見
マスルナラバ、此ノ國民ノ最低生活ヲ確保
スルト云フコトハ國民ノ爲ニ最低生活ヲ保
障スルノデナクシテ、國家ノ爲ニ最低生活
ヲ保障スルノデテケレバナラヌト思フノデ
アリマス、卽チ今日ノ國民生活ハ何ノ爲ニ
生活シテ居ルカト言ヘバ、少シ極端ナ言ヒ
方ニ過ギルカモ知レマセヌケレドモ、是ノ
國家ノ爲ニ、或ハ陛下ノ爲ニ生活ヲシテ
居ルノダト言フコトガ出來ルト思フノデア
リマス、卽チ今日ノ國民生活トハ、之ヲ勞
働者ニ付テ言ヒマスルナラバ、今日モ十分ニ
能率ヲ發揮シ、件明日モ十分ニ能率ヲ發揮シ、
否三年五年經ツテモ、此ノ事變ノ續イテ
居ル限リ最高限ノ勞働能率ヲ發揮スルト云
フコトガ是ガ職域奉公デアル、其ノ爲ニハ
數年ニ亙ツテ其ノ生活ヲ十分ニ能率ヲ發揮
スルヤウナ生活ニシナケレバナラヌト云フ
ノガ、勞働者ニ於ケル所ノ最低國民生活デ
アル、一般國民ニ付テ言マスナラバ、イツ
何時デモ赤紙ガ來マスレバ第一線ニ飛出シ
テ行ツテ勇敢ニ戰ヒ得ル强兵ヲ作ルト云フ
ノガ、今日一般ノ國民生活デナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、卽チ最低生活ト云
フノハ、動物的ナ、唯命ガアツタラ宜イト
云フノデハナク、强兵健民主義ニ基ク所ノ
最低生活デナケレバナラスト思フノデアリ
マンク、然ルニ現狀ハドウデアルカト申シマ
スルト、必ズシモ斯ウ云フ意味ノ國防國家
體制下ニ於ケル國民生活メ最低ガ保障サレ
テ居ルトハ言ヘナイノデアリマス、否寧ロ
見方ニ依リマシテハ、動物的ナ最低生活サ
ヘモ十分ニ保障サレテ居ルトハ言ヘナイノ
デハナイカト思ハレル點ガアルノデアリマ
ス、私ハ別ノ委員會ニ於テモ論ジタノデア
リマスルガ、今日人口政策ガ非常ニ重要ニ
ナツテ來タノデアリマスルガ、是ハ二十年
間ニ國民ヲ一億万人ニスルト云フ此ノ人口
政策モ、實際ハ其ノ目的ヲ達スルコトガ出
來テイノデハナイカト思ハレル程ニ出生率
ガ減退シテ來テ居ル、又結核ノ罹病率、死
亡率ト云フモノモ非常ニ高マツテ來テ居ル、
「ドイツ」ガ昭和七年ノ「ドイツ」ノ統計ニ依
リマスルト、卽チ戰爭ノ終ツタ年デアリマ
スルガ、其ノ時ハ死亡率ガ一万人ニ對シテ
二十二人位ニナツテ居ツタノデアリマスガ、
日本ノ現在モ、明治三十三年カラ見マスルト、
段々ト高マツテ來マシテ、ヤハリ歐洲戰爭ノ
影響ヲ受ケマシテ、重工業ガ盛ンニナツテ
來タ昭和七年ニ所謂峯ニナツテ居ルノデ
アリマス、ソレガ段々下ツテ來テ居ツタノ
ガ、又事變前後カラ段々高マツテ來マシテ、
今日ノ統計ハマダ發表サレマセヌケレド
千、恐ラク昭和七年ノ「ドイツ」ノ一万人ニ
對スル死亡率ヨリモ或ハ上ニナツテ來テ居
ルノデハナイカト私ハ內心憂ヘテ居ルノデ
アリマス、益〓國民ガ丈夫ニナツテ內ニ在ツ
テハ能率ヲ增進シ、一旦緩急アレバ御召ニ
應ジテ勇敢ニ戰ハナケレバナラヌ、而モ是
ガ長期ニ亙ル今日ニ於キマシテ、國民ノ罹
病率及ビ死亡率ガ斯クノ如ク殖エテ居ルト
云フコトハ、ソレハヤハリ國民生活ニ何等
カノ缺陷ガアルノデハナイカト云フコトヲ
思ハセラレルノデアリマス、ソレカラ曾テ
大藏大臣ハ國民ノ生活費ハ一年間ニ百五十
億万圓ダト云フコトヲ言ツテ居ルノデアリ
マスガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=32
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033・由谷義治
○由谷委員長 西尾君一寸、御意見ハ簡單
ニ願ヒマスシ、アナタノ御話ノ中ニ今マデ
質問應答ノアツタコトモアリマスカラ、ド
ウゾ御注意願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=33
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034・西尾末廣
○西尾委員 デハ簡單ニシマス、百五十億
万圓ダト言ヒマスガ、サウシマスト一人一
箇月十二圓五十錢ニナルノデアリマス、所
ガ實際調査シタ所ニ依リマスルト、東京市
ニ於テハ百人ノ工場勞働者ヲ標準ニシテ調
ベタノガ一箇月二十圓位ニナツテ居リマス、
全國ノ工業都市ノ勞働者ノ平均生活費ガ十
六圓位ニナツテ居リマス、サウシテ見マス
ト、十二圓五十錢ト云フノハ全國デアリマ
スカラ、大體ニ於テ是ハ當ツテ居ルノデハ
ナイカト思フノデアリマスガ、昨年ノ暮ニ
第五囘人口問題全國協議會ニ於キマシテ、
勞働科學〓究所ノ安藤政吉氏ノ發表シタ所
ニ依リマスルト今日ノ國民ノ最低生活費
ト云フモノハ、夫婦ニ子供三人トシマシテ、
詰リ是ガ標準家庭デアリマスルガ、標準家
庭ニ於テ百四十八圓要ルト言ツテ居ルノデ
アリマス、之ヲ一人頭ニ割リマスト二十九
圓六十錢ニナル、詰リ是ハ尙ホ實驗サレタ
モノデナイカラ不十分デハアリマセウケレ
ドモ、政府ノ委囑ヲ受ケテ調査シタ勞働科
學〓究所ノ調査ノ結果ハ、一人當リ二十九
圓六十錢ニナツテ居ル、現實ノ生活ハ十二
圓五十錢デアル、此ノ開キハ非常ニ大キイ
ノデアリマス、斯ウ云フコトガヤハリ國民
生活ヲ知ラズ識ラズノ間ニ壓迫シ、國民ノ
體位ノ低下トナツテ來テ居ルノデハナイカ
ト云フコトヲ憂ヘルノデアリマス、ソレ故
ニ長期ニ亙ツテ此ノ戰ヲ戰ヒ拔キ、更ニ戰
後ニ於キマシテモ東亞共榮圈內ニ於テ指導
的ナ文化ヲ持チ、指導的ナ立場ニ立ツテ此
ノ共榮圈內ヲ治メテ行カナケレバナラヌ雄
大ナ使命ヲ持ツテ居ル我ガ國民ト致シマシ
テハ、今ノ中カラ此ノ國民生活ニ付テ十分ナ
注意ヲ拂ハナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、私ハ一
面ニ於テハ國民ノ最低生活ヲ保障シ、一四〓
ニハ時局ノ要請ニ應ズル爲ノ國民貯蓄ヲ行
フ爲ニハ、先程御質問申上ゲマシタヤウナ
コトニ付テ一層十分ニ考慮ヲ拂ツテ貰ハナ
ケレバナラヌノデハナイカト云フ意味ニ於
テ申上ゲタノデアリマスカラ、今マデモ十
分御考慮下サツテ居ルコトト思フノデアリ
マスガ、兎角大藏當局ハ金ノ勘定ニ沒頭ス
ルト云ツテハ惡イノデアリマスガ、重點ヲ
置ク嫌ヒガアリマスカラ、此ノ點ニ付キマ
シテモ一層ノ御注意ト御努力ヲ御願ヒ致シ
マシテ、私ノ質問ヲ打切八次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=34
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035・由谷義治
○由谷委員長 石坂君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=35
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036・石坂豐一
○石坂(豐)委員 私ノ質問ハ取止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=36
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037・由谷義治
○由谷委員長 松田君、此ノ前保留サレタ
質問ダケヲ此ノ際御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=37
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038・松田正一
○松田(正)委員 先程カラモ質問應答ヲ重
ネラレテ居リマスガ、大藏省ノ方ハ少シ地
方ノ實情ヲ調ベテ、國民貯蓄其ノ他ノ成績
ノ擧ガルヤウニ努力サレナケレバナラヌノ
デハナイカト思ヒマス、此ノ間モ質問ヲ致
シマシタカラ此ノ點ハ希望致シテ置キマシ
テ、銀行ノ貸付方面ニ付テ申上ゲテ置キマ
ス、此ノ委員會ニ掛ツテ居リマス、勸業銀
行、拓殖銀行、農工銀行、是等ノ如キハ今
委員會ニ於テ憂慮致シテ居リマスノハ、結
局此ノ特殊銀行ガ產業資金ニ〓ハスベキ金
ハ、農民ニ貸付ヲナスモノヲ抑ヘテ行ツテ
廻ハシテ行ツテ居ル、是ハ〓糧增產ノ上ニ
支障ガナイカト云フノガ皆ノ憂慮スル所
デアリマス、地方ニ於キマシテハ斯ウ云フ
コトガアリマス、大藏省ノ方デ御考ヘニナ
ツテ居ルコトト銀行ノ扱ヒガ違フノデス
假ニ擔保ガ少シ輕イ、ソレダカラ親族ヲ連
帶保證ニ入レヨ、斯ウ云フヤウナコトノ御
示シガアルヤウデアリマス、ソコデ農民ハ
昔カラノ親族ノ人ヲ保證ニ入レタ、サウシ
テ調ベテ見タ所ガ、七親等內ノ血族、三親
等內ノ姻族デアツタ、所ガ此ノ特殊銀行ノ
方デハ、オ前親族ト云フモノハドンナモノ
カ知ツテ居ルカ、法律上七親等內ノ血族ト
三親等內ノ姻族ハ親族ト言ヘナイヂヤナイ
カ、オ前ノ持ツテ來タノハ是ハ親族デハナ
イヂヤナイカト言ツテ叱ラレタト云フ例ガ
アルノデアリマス、實際地方ニ於テ扱ツテ
居リマスノハコンナヤウナ譯デアリマス、
農民デ親族法ノコトヲ十分取調ベテ居ル者
ナドハアリマセヌ、ソレ故ニ私共ノ方ハ先
祖代々カラアレハ分家ダト云ツテ交際ヲシ
テ居リマスノニ、銀行デハ親族ヂヤナイト
言ハレマシタト言ウテ非常ニ憤慨致シタト
云フヤウナ事ガアルノデアリマス、斯ウ云
フヤウナ事ハ一ツノ例デアリマスケレドモ、
斯ウ云フヤウナ扱ヒヲ致シテ居リマス、ソ
レガ爲ニ不動產擔保ヲ以テ借リニ行クト
何ダカ裁判所デ被告ガ取調ベラレルヤウナ
コトデ非常ニ厭ガツテ居ル是等ハ何カ大
藏省ノ方デ御指示願ツテ、モウ少シ斯ウ云
フ弊ノナイヤウニスル方法ハナイモノデセ
ウカ、ソレ等ノ點ニ付テ御考ヘヲ承ツテ置
キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=38
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039・山際正道
○山際政府委員 不動產銀行等ガ資金利用
者ニ對シマシテ資金ヲ融通スル場合ニ、極
力其ノ人ノ身ニナリマシテ十分ニ其ノ人ガ
立行クヤウニ、又擔保ノ關係、保證人ノ關
係等ニ於テモ必要以上ニ其ノ關係者ニ迷惑
ヲ掛ケルヤウナコトノナイヤウニ總テ親切
丁寧ニ其ノ仕事ヲ行ツテ行カネバナラヌト
云フコトハ洵ニ御指摘ノ通リデアリマシテ、
銀行ハ勿論ノコト當局ト致シマシテモ常
ニ其ノ趣旨ニ於テ仕事ヲ進メマスルヤウニ
十分注意モ致シ、監督モ致シテ居ルノデア
リマス、支店長ガ本部ニ會同ヲ致シマスル
際トカ、或ハ官吏ガ地方へ檢査等ニ出張致
シマス場合、其ノ他銀行ノ本部カラ各支店
ヲ督勵致シマス場合等、凡ユル機會ヲ利用
シテ只今御指摘ノヤウナ事態ガ起ラナイヤ
ウニ十分注意致シテ居ルノデアリマス、尙
ホ數多イ地方支店等ニ於キマシテ、或ハ御
指摘ノヤウナ事ガ起ツテ居ルカモ知リマセ
ヌガ、ソレハ洵ニ遺憾ナ次第デアリマスカ
ラ、今後トモ凡ユル方策ヲ講ジマシテ、只
今私ガ申述べマシタヤウナ趣旨ニ於テ出來
ルダケ親切丁寧ニスルヤウニ努力致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=39
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040・松田正一
○松田(正)委員 ソレカラ農村ニ於テ高利
貸ガ跋扈致シマシテ農民ヲ苦シメテ居ル、
此ノ事實ハ各府縣ニマダ相當アルヤウデア
リマスガ、此ノ高利貸ガ手數料ヲ取ツタリ、
或ハ六十日縛リデ以テ手形ヲ切替ヘタリ、
色々高利ノ金ヲ廻ハシテ居ル、今デハモウ
商業資金ト云フモノハ大體ニ於テ國家ノ方
モ、政府ノ方モ色々考ヘテ簡易ニ借リラレ
ルヤウニナツテ居ルノデ、高利貸ノ入ツテ
行ク餘地ガナイ、唯比較的金利ノ知識ニ乏
シイ、又金融ノ銀行ノ選ビ方ニ乏シイ農民
ガ多イノデ隨分高利貸ガ農民ニ喰込ンデ高
利ニ金ヲ廻ハシテ居ル實例ガ多イノデアリ
マス、ソレデサウ云フ弊ヲ除ク爲ニハ何カ
利息遷延ノ手數料ヲ取ツタト云フモノニ對
スル相當ノ處置ヲ講ズル法律ヲ作ル必要ガ
アルノデハナイカト思ヒマスガ、サウ云フ
ヤウナ點ニ付テノ御考慮ガアリマスカドウ
カ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=40
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041・山際正道
○山際政府委員 當局ノ考ヘト致シマシテ
ハ、成ベク政府モ監督ヲ致シテ居リ、又合
理的ニ組織セラレマシタ金融網ヲ全國ニ廣
ク行キ亙ラセルコトニ依リマシテ、高利貸
等ノ厄介ニナラヌデモ金融ノ便ガ付キ得
ルヤウニト云フコトヲ目途ト致シマシテ、
極力努力ヲ致シテ居ルノデアリマス、其ノ
結果御話ノヤウニ漸次高利貸ノ活躍分野モ
縮小セラレテ居ルノデアリマスガ、何分現
狀ニ於キマシテハ未ダ御指摘ノ如ク個人其
ノ他ノ所謂高利貸ト呼バレテ居ル連中ノ活
動致シテ居ルコトモ事實デゴザイマス、之
ニ對シマシテハ當局ト致シマシテハ、是等
ノモノモ今日ノ事態ト致シマシテハ應
政府ノ統制下ニ之ヲ收メマシテ、其ノ合理
的ト認メラレル範圍ニ於テ其ノ活動ヲ許ス
ト云フ方針ニ持ツテ行クコトガ必要デアラ
ウト考ヘテ居ルノデアリマス、第一次段階
ト致シマシテ、各府縣ニ於キマシテ斯カル
金融業ヲ營ンデ居リマスルモノヲ統制スル
組合デアリマストカ、又統制スル法規デア
リマストカノ整備ヲ督勵致シテ居リマス、
現ニ私ノ承知致シテ居リマス範圍デハ、東
京府ト大阪府ニ於キマシテハ個人ノ金貸ノ
如キモ免許制度ニ相成ツテ居リマシテ、其
ノ當局ノ認メル限度ニ於テ營業ヲ致シテ居
ル筈デゴザイマスガ、尙ホ斯カル行キ方ハ
全國ノ各府縣ニ於テモソレ〓〓ヤツテ貰ヒ
タイト考ヘマシテ、今ソレヲ督勵中デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=41
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042・松田正一
○松田(正)委員 御示シノ如ク之ヲ地方モ
都市同樣ニシテ戴キタイト云フノデ今ノ質問
ヲ致シタノデゴザイマス、尙ホ此ノ金融機
關ノ統制ノ問題デアリマスガ、個々ノ問題
ニ付キマシテハ又別ノ機會ニ局長ニ御目ニ
掛ツテ御話ヲ申上ゲマスガ、合併トカ併合
トカ或ハ買收合併トカ云フコトガ全國的ニ
行ハレテ居リマス、其ノ成績ハ、洵ニ圓滿
ニ今マデハ進ンデ來テ居ルノデアリマス、
併シ是ガ洵ニ困ルノハ、吾々ハ斯ウシテ營
業シテ居ツテモ、モウ終ヒニハ合併セヨ、
或ハ賣レト言ハレルノデハナカラウカ、サ
スレバ是ハ餘リ成績ヲ擧ゲタ所ガ、其ノ成
績ヲ擧ゲタ效果ガナイノデハナイカト云フ
所謂不安デゴザイマス、ソレデ其ノ不安ガ
全國的ニ今マデハアリマス、合併ヲセシメ
テ居ル道程ヲ辿ツテ、今吾々ハドウナツテ
行クノデアルカ、縣ニ一行ニナツテシマフ
ノカ、或ハ三縣ニ一行ニナツテシマフノカ、
或ハ其ノ他ノ小サイ金融機關ノ如キモ一ツ
ニサレテシマフノカ、吾々ハモウ今是ヨリ
成績ヲ擧ゲテ見タ所ガ何ニモナラヌノダ、
吾々個人トシテハ何ニモナラヌノダ、斯
ウ云フ風ナコトヲ今ノ時局ニ於テ業者ニ感
ジサスト云フコトハ、金融界ノ活動ノ結果、
國策遂行ノ上ニ非常ナ影響ヲ齎スノデハナ
イカト思ヒマス、ソレカラ合併ヲ致シマシテ、
此ノ間大臣ニ一部分ヲ御伺ヒシマシタガ、
今日マデノ合併ヲ致シマシタ其ノ迹ヲ考ヘ
テ見マスト、保險會社ノ如キ、或ハ庶民金
融機關ノ如キ、或ハ銀行ノ如キ、何處ヲ眺メ
テ見マシテモ、二ツアツタ時ニハ相當成績ガ擧
ツテ居ツタ、十ノ成績ガ擧ツテ居ツタ、ソレ
ヲ二ツヲ合併シテ一ツニシテ二十ノ成績ガ擧
ツタカト云フト、ドレモ是モ擧ツテ居ラヌ、
皆十五以下位ノ成績シカ擧ツテ居リマセヌ、
サウシマスルト此ノ合併ト云フモノハ、統
制ノ上カラ言ウテ、是ハ資金ノ統制ノ上ニ
ハ效果ガアリマスルガ、事實ノ金融機關ノ
業績ノ上ニ齎ラス所ハ、却ツテ弊害ガ生ズ
ルデアラウ、ソレヲ當局ガ餘程〓究ヲシテ
戴イテ、合併ヲナサシメナケレバナラヌノ
デアリマス、及ビ不安デ今ドウナルヤラト
云フ腰ノ極マラヌモノヲ、何トシテ之ヲ安
定セシメルカ、此ノ方針ニ付テ大體ノ御意
見ヲ承ツテ置キタイ、個々ノコトニ付キマ
シテハ又別ノ機會ニ御伺ヒスルコトニ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=42
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043・山際正道
○山際政府委員 金融機關ノ整理統合ノ問
題ニ關シマスル大體ノ方針ニ付テ御尋ネデ
アリマスルガ、御承知ノ如ク近年當局ト致
シマシテハ、金融機關ノ整理統合、具體的
ノ方法ト致シマシテハ、只今御話ノアリマ
シタル合併、買收等ノ方法ヲ相當進行サセ
テ參ツテ居リマスルコトハ御話ノ通リデゴ
ザイマス、其ノ目的ト致シマスル所ハ、今
更私ガ申上ゲマスルマデモナク、之ニ依ツ
テ金融機關ノ基礎モ鞏固トナリ、又資金ノ
吸收ニ致シマシテモ、又其ノ集リマシタ資
金ノ效率的ナ運用ニ致シマシテモ、又オ互
ヒノ無用ノ競爭ヲ防止スルト云フ所謂經營
合理化ノ點カラ致シマシテモ、益〓金融機關
ガ各般ノ機能ヲ發揮致シマスルヤウニ總テ
改善ガ行ハレルト云フ見地ニ於テ之ヲ實行
シテ參ツテ居ルノデゴザイマス、隨ヒマシ
テ私共ノ考ヘテ居リマスル所ハ、合併若シ
クハ買收等ノコトハ單ニソレ自體ニ意味ガ
アルトハ勿論考ヘテ居ラヌノデゴザイマス、
金融ノ一元化、金融統制ノ一元的デアルコ
トハ申スマデモナイノデアリマスルガ、ソ
レハ必ズシモ私共ハ金融機關ノ數ガ少數デ
アルトカ、單一デアルトカ云フコトヲ意味
シテハ居ラヌト考ヘテ居ルノデアリマシテ、
要ハ合併、買收ヲ致シマシタ結果、個々ノ
其ノ合併サレタ金融機關ガ具體的ニ一層機
能ヲ發揮スルヤ否ヤト云フコトニ依ツテ決
定致シテ行クヨリ外ニ致シ方ハナイト思フ
ノデアリマス、詰リ問題ハ抽象論ニアラズ
シテ、具體論、實際論デナクテハナラヌト
云フ見地ニ於テ此ノ方針ヲ進メテ參ツテ居
ル次第ナノデゴザイマス、唯其ノ結果ト致
シマシテ只今ノ御話ニモゴザイマシタガ、
兎角地方ニ於テハ、早晩合併サレルノデハ
ナイカト云フコトカラ、業者ガ其ノ氣勢ヲ
殺ガレテ居ルト云フヤウナ御話ガアリマシ
タガ、若シ斯カル事態ガアルト致シマスレ
バ、ソレハ非常ニ遺憾ナコトデアリマシテ、
當局ト致シマシテハ、其ノ事態ニ應ジテ十
分ノ能力ガ發揮サレテ居ルト云フ金融機關
ニ對シテ、何モソコニ合併ノ必要ト云フコ
トハ感ジテ居ラヌ次第デゴザイマスカラ、
ソレ等ノ人達ニ於キマシテハ十分ニ安心ヲ
シテ、益〓、金融機關ノ使命ノ達成ニ努力シテ貰
ヒマスルヤウニ、私共ト致シマシテモ、其
ノ合併方針等ノ趣旨ガ徹底致シマスルヤウ
ニ機會アル每ニ努力ヲ續ケタイト存ズルノ
デゴザイマス、左樣ナ次第デアリマシテ、私
共ハ只今申上ゲタヤウナ見地ニ於テ合併ヲ
勸メテ居ルノデゴザイマスルガ、唯特ニ此
ノ際金融機關ノ經營ノ衝ニ當ツテ居ル人ニ
望ンデ居リマスルコトハ、或ル事態ニ於テ
金融機關ガ最高ノ機能ヲ發揮シテ居ルト云
フコトハ、事態ガ段々變ルニ從ヒマシテ、
其ノ金融機關ノ經營ノ方法ガ又變ツテ參リ
マセヌト、其ノ事態ノ要求スル最高能率ノ
發揮ト云フコトニ向ツテ參ラナイノデアリ
マス、此ノ邊ハ金融機關ノ經營者ニ於キマ
シテモ十分ニ彈力性ノアル事態ノ移リ變リ
ニ適應シタ考ヘ方ヲ以テ、始終其ノ經營ヲ
續ケテ戴キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
アリマシテ、兎角時勢ノ移リ變リト云フコ
トニ對シテ適應ガ十分デナイト云フ見地カ
ラ合併ノ必要ガ生ジ、若シクハ其ノ合併ニ
對シテ理解ガ十分デナイト云フヤウナ問題
ガ起リ勝チナノデアリマスカラ、此ノ點ニ
付テハ常時金融機關ニ對シテ、其ノ趣旨ガ
徹底致シマスルヤウ努力致シテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=43
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044・松田正一
○松田(正)委員 金融機關ノ合併ハ、全部ト
ハ申シマセヌガ、一部分ヤハリ地方長官ニ
委任サレテ居ルヤウナコトニナツテ居ルノ
デハナイカト思ヒマス、ソレガ爲ニ地方ノ
經濟部長アタリガ大藏省ノ今ノ御答辯ト大
分違ツタヤウナ方針ヲ以テ、金融機關ニ向
ツテ色々ノ合併方法ヲ講ジテ居ラレル、ソ
レガ爲ニ兎モスレバ感情的ノ行違ヒナドノ
起ルコトモナキニシモアラズデ、若シサウ
云フヤウナコトガアリマシテハ甚ダ遺憾デ
アリマスカラ、ドウカ本省ノ御方針ヲ十分
地方長官ニ御示シニナツテ、間違ヒノナイ
ヤウニ御願ヒシタイト思ヒマス、ソレカラ
モウ一ツハ社債ノ登錄デアリマスガ、是ハ
洵ニ結構チコトデアルト思ヒマス、所デ現
在社債ヲ持ツテ居ル者ハ大體ハ擔保ニシテ
居ル向モ多イノデハナイカト思ヒマスガ、
サウ云フモノハドウ云フ取扱ヒヲシテ行カ
レルノデアルカ、其ノ手續ヲ伺ヒタイ、又
ソレニ付テ餘リ費用ガ掛ルヤウナコトデア
ツタナラバ、折角此ノ法律ガ出來テモ效果
ガ擧ガラヌノデハナイカト思ヒマスガ、是
ハドノ位ノ費用ガ掛ルモノデアリマスカ、
ソレカラ又是ガ賣買、讓渡ニ付テハドウ云
フヤウナコトニナリマスカ、御指示ヲ願ヒ
タイトス思ヒマス、私ノ質問ハ是デ打切リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=44
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045・田中豐
○田中政府委員 社債ヲ登錄スルノニ現在
擔保ニ入ツテ居ル社債ヲドウシテ登錄スル
カト云フ問題ガ第一點ダト拜聽致シマシタ
ガ、登錄致シマシタ社債ニ付テハ將來是
ノ移轉デアルトカ、或ハ質權、其ノ他ノ擔
保ノ目的物ニ供スル際ハ、登錄簿ニ其ノ事
項ヲ記載致シマシテ、社債ノ移轉又ハ質權
ノ設定ト云フヤウナコトデ第三者ニ對抗ス
ルコトニチツテ居リマス、隨ヒマシテ既發
ノ社債デ既ニソレガ質權ノ目的物ニナツテ
居ルト云フ場合ニハソレノ登錄手續ヲ執
リマシテ、サウシテ債劵ヲ一應登錄機關ニ
於テ囘收シテ、登錄後ニ於テ質權ノ目的物
タルコトヲ明カニシテ第三者ノ對抗要件ト
スル、斯ウ云フヤウニナルト思ヒマス、ソ
レカラ次ニ費用ノ點デアリマス、登錄機關
ガ登錄ニ際シテ少額ノ手數料ヲ徵收スルヤ
ウナ制度ニ致シテ居リマスガ、是ハ今後發
行サレマス社債ニ付テハ、多ク社債ヲ發行
スル會社ガ之ヲ負擔致シマシテ、發行ノ際
發行ヲ引受ケマス會社トノ契約デ手數料ヲ
負擔シテ、爾後社債權者ガ登錄ヲ致シマス
際ニハ別ニ手數料ヲ拂ハナイデ濟ムカト
思ヒマス、唯旣發ノ社債ニ付テハ、サウ云
フコトニ運ビ得マセヌノデ、社債權者ガ少
額ノ手數料ヲ出ス必要ガアルト思ヒマス
ガ、是ハ將來色々ナ點デ〓究致シマシテ、
手數料ヲ決メタイト思ツテ居リマス、大體
ニ於キマシテ一件十錢カ十五錢ト云フヤウ
ナ決メ方ト、一ツハ金額ニ依ツテ百圓ニ付
キ一錢程度ノ手數料ト云フコトニ相成ルカ
ト考ヘテ居リマス、ソレカラ登錄致シマシ
タ社債ノ移轉等ニ付キマシテハ初メニ質
ノコトニ付テ申上ゲマシタ時併セテ申上ゲ
マシタガ、今後之ヲ登錄致シマシテ、其ノ登
錄致シマシタ社債ヲ移轉スル、其ノ他ハ登
錄ニ依ツテ其ノ事項ヲ記載致シマシテ、第
三者ノ對抗要件又社債ヲ發行致シマシタ會
社ニ對スル對抗要件ト致スコトニ相成ツテ
居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=45
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046・由谷義治
○由谷委員長 松田君宜シウゴザイマス
カ-デハ川俣君ニ留保ニナツテ居ル質問
ノ發言ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=46
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047・川俣清音
○川俣委員 私ハ大臣ニ御尋ネ致シタイノ
デスガ、居ラレマセヌカラ次官ニ唯二點ダ
ケ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、第一點ハ態
度ヲ決メル上ニ於テ必要ダト思フノデス
ガ、不動產金融ヲスル場合ニ、今マデ通リ。
ノ惰勢デ金融スルノカ、或ハ再生產或ハ生
產增强ノ爲メデナケレバ金融シナイノカ、
其ノ點ガ明瞭デナカツタト思フノデス、今
マデノ不動產金融ト云フモノハ、地方ニ資
產ガ涸渴シテ居リマシタノデ、ソレヲ持廻
リマシテ、農村ヲ潤ホスト云フ爲ニ、色々
經濟活動活潑ナラシメル爲ニ、不動產金
融ヲ人間ノ多イ農村ニナサレテ、生活樣式
ヲ高メル爲ニ必要ダツタトハ思ヒマスケレ
ドモ、今日ノ狀態デハ凡ユル資金ト云フモ
ノハ國防國家目的達成ノ爲メノ生產金融
デ、生產ノ爲ニ金融サレナケレバ相成ラヌ
ト思フノデアリマス、ドウモ其ノ點ニ付テ
今マデ通リノ惰勢性デ、不動產金融ト云フ
モノハ兎角今マデ生產場面ニ廻ハサレル餘
地ガ少ナカツタト思フノデスガ、生產場面
ニ必要デナケレバ絕對ニ廻ハサヌト云フ態
度ヲ執ルベキデハナカラウカト思ヒマス、
其ノ點ニ付テ非常ニ曖昧ナ所ガアリマスノ
デ、次官カラ其ノ方針ヲ明示シテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=47
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048・谷口恒二
○谷口政府委員 農村ノ金融ニ付キマシテ
先日來川俣サンカラ色々御尋ネガアツタノ
デアリマスガ、其ノ場合ニ於キマシテモ時局
ニ鑑ミマシテ必要ナル場面ニ資金ノ廻ハリ
マスルヤウニ、又不要、不急ノ方面ニハ資金
ノ廻ハラナイヤウニ致スコトヲ方針トスル
ト云フコトヲ其ノ時御答ヘシテ置イタノデ
アリマスガ、只今御話ノヤウナ點ニ付キマ
シテハ、色々農村ノ金融ニ付キマシテモ從
來ノ沿革トカ因習トカ云フヤウナ事柄ガソ
コニアルノデアリマシテ、總テサウ云フコ
トヲ斷然ト打切リマシテ絕對的ナ處置ヲス
ルト云フコトモ、事實トシテハ困難ナコト
モ具體的ナ場合ニハアルカト思フノデアリ
マスケレドモ、政府ノ方針ト致シマシテハ、
農村ノ金融ニ於キマシテモ生產ノ增强ト云
フコトヲ本旨ト致シマシテ、其ノ方面ヲ中
心トシテ金融ノ大體ノ方針ヲ執ツテ行クト
云フコトハ、只今御質問ノ中ニアリマシタ
ヤウニ其ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=48
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049・川俣清音
○川俣委員 今ノ續キヲモウ一點伺ヒマス
ガ、私ハ今マデノ惰勢デ貸サナケレバナラ
ヌ部面モ相當アルト思ヒマス、併シソレヲ
全部斷チ切ルコトニ依ツテ生ズル所ノ缺陷
ニ付テハ他ニ方法ヲ講ズベキデアル、ヤハ
リ今日サウ云フヤウニ方針ヲ生產部面ニ全
部流スヤウニ建テ替ヘラレル以上ハ、十ハ
リ其ノ方向デ行カナケレバナラヌト思ヒマ
ス、其ノ結果生ズル勞力ノ不足、資材ノ不
足マデ全部考ヘテ行カナケレバナラヌト思
ヒマス、唯今迄ノ惰勢デ考ヘテ行クナラバ
他ノ問題ノ解決ヲ圖ラナイデ居ツテ唯惰勢
デ金融致スト云フコトニナレバ、ソコニ勞
賃ノ暴騰ガ生ジタリ、或ハ闇ガ生ジタリ、
物資ノ一時的、部分的ナ缺乏ガ生ジタリ致
シマシテ寧ロ弊害ガ多イト思ヒマスノデ、
若シ其ノ爲ニ起ツテ來ル所ノ色々ナ金融上
ノ不足ニ付テハ、私ハ他ノ政策ヲ以テ解決
スベキデアルト考ヘテ居リマスガ、此ノ點
ニ付テモウ一度御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=49
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050・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ御話ノ點モ大體ニ
於テ同感デアリマシテ、從來ノ金融ノ場面
ヲ斷然トシテ斷チ切ツテ、惰勢ヲ全體ニ排
除スルト云フコトモ具體的ノ場合ニ於テハ
極メテ困難ナコトモアルカト思フノデアリ
マスケレドモ、方針ト致シマテハ惰勢ニ依
ル方法ト云フモノハ排除スベキモノデアル
ト云フコトヲ考ヘルノデアリマシテ、農村
金融ノ問題ニ付キマシテハ他ノ農業政策ノ
問題トモ關聯致シマシテ、將來ニ於キマシ
テハ一層生產增强ヲ中心トスルト云フコト
ノ色彩ヲ濃厚ニ致シマシテ、其ノ方針デ以
テ進ミタイト云フコトヲ考ヘルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=50
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051・瀧澤七郎
○瀧澤委員 一寸簡單ニ御伺ヒシタイト思
ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=51
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052・由谷義治
○由谷委員長 簡單ナラバ許シマス-瀧
澤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=52
-
053・瀧澤七郎
○瀧澤委員 極メテ簡單ニ御伺ヒ致シマス、
農工銀行勸業銀行ノ配當ニ制限ヲ受ケテ居
ルヤウデアリマスガ、信用組合ノ配當ノコ
トデスガ、信用組合ハ長イ間掛ツテ段々整
備サレテ來テ、內容ハ充實シテ居ツテ五分
六分ノ配當ガ出來ルヤウニナツテ居ル、ダ
ガ之ヲ四分位ニ東京府デモ制限シテ居リマ
ス、銀行會社ノ方ハサウ云フコトハアリマ
セヌケレドモ、信用組合ニ限ツテノ出資金
ニ限リ四分ニスルト云フコトハ、私ハ餘リ
ドウモ農工銀行ナリ勸業銀行ノ配當ト比べ
テ見テモ少イト思フガ、是ハ大藏省ノ御指
示ニナツタモノカドウカ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=53
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054・山際正道
○山際政府委員 只今御尋ネノ點ハ大藏省
ノ方ノ指示ニ依ルカドウカ一寸ハツキリ致
シテ居リマセヌノデ、明確ニ申上ゲ兼ネマ
ス、唯信用組合ニ於キマシテハ御承知ノヤ
ウニ共同組織ノ關係ニ於キマシテ、預金者
モ、貸出ヲ受ケル者モ、又出資者モ、總テ
ガ同ジ範圍ノ共同組織者ニナツテ居リマス
關係デ、仕組ノ上ニ於キマシテ通常ノ金融
機關トハ稍〓趣キヲ異ニスル所カラ、自然ソ
コニ多少他ノ金融機關トハ違ツタ結果ヲ生
ズルコトモアリ得ルカト思フノデアリマス、
只今御指摘ノ點ニ付キマシテハ篤ト今承知
致シテ居リマセヌノデ、尙ホ能ク其ノ邊ヲ
取調ベタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=54
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055・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ大藏省デ指示シタカド
ウカ分ラナイト云フコトハ御尤モダト思ツ
テ居リマス、ソレカラ出資者モ借入レル人
モ同一ノモノデアルカラ配當ヲ少クシロト
云フ御話モ御尤モデアルト思ヒマスガ、此
ノ信用組合ハ作ル初メニ於キマシテ、借リ
ル者ダケ集メタノデハ貸ス金ガナイ、ソコ
デ地方ノ有力者ニ御願ヒシテ、嫌ヤガル人
ヲ出資者トシテ加ヘテ、之ヲ五分ナリ六分
ナリノ銀行株劵位ノ配當ヲスルカラ出シテ
貰ヒタイト云フノデ入ツテ貰ツテ、第一ノ
出資ニ充テテ事業ヲ開始シテ居ルト云フノ
ガ都市ノ信用組合ノ現狀デアリマス、然ル
ニソレヲ四分ニシロ、三分ニシロト云フヤ
ウニ、定期預金ト同ジヤウニ扱ハレテ居ル
ト云フ實情ヲ申上ゲテ、當局ハ此ノ點ニ十
分御考慮ヲ願ヒタイト希望ヲ申上ゲテ置キ
やべり、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=55
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056・由谷義治
○由谷委員長 是ニテ質問ハ終了致シマシ
タ、暫時休憩致シマシテ午後一時ヨリ開會
致シマス、昨日申上ゲマシタヤウニ午後ハ
計論採決ト云フ運ビニ致シタイト思ヒマス
カラ、ドウゾ左樣御諒承願ヒマス
午後零時四分休憩
午後一時十八分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=56
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057・由谷義治
○由谷委員長 是ヨリ午前ニ引續イテ會議
ヲ開キマス、是ヨリ日本勸業銀行法中改正
法律案、農工銀行法中改正法律案、北海道拓
殖銀行法中改正法律案、國民貯蓄組合法中
改正法律案、稅務代理士法案、社債等登錄
法案、會計法戰時特例案ヲ一括議題トシテ
討論ニ付シマス、討論ハ通告順ニ依ツテ之
ヲ許シマス-深澤吉平君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=57
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058・深澤吉平
○深澤(吉)委員 私ハ翼賛議會同盟ヲ代表
シテ日本銀行法中改正法律案外各案ニ對シ
マシテ原案贊成ノ意見ヲ表明致シマス、併
シ日本銀行、農工銀行、北海道拓殖銀行業
務執行ニ付テ政府ニ監督指導上要望スルノ
デアリマス
高度國防國家建設ト同時ニ、東亞戰必勝
ヲ期スル上ニ於テ、國內產業ノ旺盛ヲ期ス
ルコトハ最大要件デアル、又國民ノ最小限
度ニ於テノ生活ノ保障ハ政府ノ聲明シ又保
障スル所、就中農業生產部面ノ食糧等生產
確保擴充ハ時局下ニ於テ國家ノ要請スル所
ノ國策デアリマス、隨テ是等特殊銀行ハ帝
國ノ農業トハ密接不離ノ關係ニアルノデア
リマス、是等銀行ノ金融關係ノ圓滑ナル運
營如何ハ、直接ト云ハズ間接ト云ハズ、生
產部面ニ又生活部面ニ大ナル影響ヲ與フル
モノデアル、惟フニ從來ノ運營上ニ付テハ
非難ノ聲ヲ往々耳ニスルハ甚ダ遺憾トスル
處デアル之ヲ內容的ニ見レバ融通貸付金
ノ利率ノ高率、過怠金卽チ延滯利息ノ過酷、
鑑定ニ付キ實際ニ卽スルヲ要シ又貸付執行
ノ敏速ナラザル點點擧ゲルコトガ出來ル、
惟フニ現下ニ於ケル趨勢ヨリ見ル時、國家
ノ中心トシテ凡ユル運營活動ハ個々ノ國民
ニ至ルマデ一糸ノ亂レルヲ許サザル秋デア
ル又高度國防國家建設ハ斯クナケレバナ
ラヌ、隨テ自由耕作ハ制限耕作ニナリ、
適正小作料ノ設定、農產物公定價格等、從
來ノ經濟自由ハ玆ニ制約セラレテ居ル、是
ハ高度國防國家建設ト必勝ノ國內體制ヨリ
當然ノコトデアル、隨テ此ノ見地、此ノ制
約下ニ於ケル金融モ亦此ノ線ニ沿フハ當然
ノコトデアル、然ルニ此ノ各種銀行ニ於ケ
ル金利ヲ見ルニ、預金ト貸付金利率ノ差過
大ニ失スル傾向舊來ト變リナク、延滯利息
ノ如キハ甚ダ過酷ニ失スルモノデアル、又
年賦金等中途解約返濟ノ場合等ノ諸點ニ付
テハ、政府ノ指導監督ヲ嚴ニ要望スル次第
デアル、以上ヲ以テ贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=58
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059・由谷義治
○由谷委員長 石坂豐一君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=59
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060・石坂豐一
○石坂(豐)委員 私ハ私共ノ同志ヲ代表致
シマシテ、只今上程サレマシタル各案ニ贊
成ヲ表シマス、而シテ特殊銀行ニ對スル運
營ニ付テ、只今深澤君ノ述ベラレタル御希望
等ニ付テハ全然同感ノ意ヲ表スルモノデア
リマス、日本勸業銀行ノ業務ヲ擴大セラル
ルコトハ戰時體制ニ卽應スル所ノ金融ヲ
調整セラルルコトデアツテ、最モ適切ナコ
トト考ヘマスルガ、委員會等ニ於テ各委員
ヨリ述ベラレマシタルガ如ク、又貴族院ニ
於テモ意見ノ開陳ガアツタ如ク、ヤハリ興
業銀行ト相錯綜スル憂ヒモナキニシモアラ
ズト考ヘマス、唯錯綜スルバカリデナク
シテ、互ヒニナスリ合ヒヲスルト云フヤウ
ナ弊ニ陷ラヌトモ限ラナイノデアリマス、
一例ヲ申シマスト、地方ニ於テ或ハ利水事
業等ニ用水利用ノ發電工事等ガ起リマスル
場合ニ於テ、興業銀行ガ其ノ地方ノ農業水
利等ノ觀念ニ於テ勸業銀行ヨリ缺クル所ガ
アル、仍テ興業銀行ハ是等ノ金融ニ對シテ
躊躇スル、其ノ場合ニ勸業銀行ニ於テモ、
亦從來ノ緣故上斯樣ナ方面ニ金融シテ居ラ
ナイ沿革ヲ以チマシテ、興業銀行ノ方ニソ
レヲ讓ル、斯クノ如クシテ互ヒニ自分ノ店
カラ除外スルト云フ結果、事業者ガ非常ナ
迷惑ヲスルト云フヤウナ場合ガナイデモナ
カラウト考ヘマス、サウ云フヤウナコトデ
互ヒニ抱込ミ合ヒヲスルト云フコトガアツ
テハナラヌト同時ニ、又互ヒニ排斥シ合フ
ト云フコトモイカスト思ヒマス、要スルニ
之ヲ利用スル企業者ニ對シテ十分ノ便宜ヲ
與ヘ、而シテ戰時ニ於ケル所ノ生產擴充ノ
益〓發展スルヤウニ期待スルノガ主眼ト考ヘ
ルノデアリマスルカラ、其ノ邊ノ運營ニ對
シテハ委員會ニ於テ屢〓政府當局ヨリ述ベ
ラレタル如キ體制ニ依リマシテ、當局者ノ
方ニ於カレマシテ最モ周到ナル監督ヲ施サ
レツツアル特殊銀行デアリマスルガ故ニ、
私共ハ政府當局ノ御言明ヲ信賴致シマシテ、
本案ニ贊成シマスルガ、實地ノ運用ニ付キ
マシテハ尙ホ一段ノ御配慮ヲ仰グ次第デア
リマス
ソレカラ國民貯蓄組合法ノ改正、是亦我
ガ國ノ戰時資金ヲ調達スル上ニ於テ最モ普
遍的方法トシテ、此ノ組合ノ改正ヲセラレ
タコトハ機宜ニ適シタコトト考ヘマスルガ
故ニ、本案ニ贊成ラ致シマスガ、其ノ運營
ニ付キマシテモ無理ノナイヤウニ、所謂零
細ナル資金ヲ吸收スル上ニ於テ、國民ガ好
ンデ贊成シ得ル關係ニ於テ實施セラレンコ
トヲ切望スル次第デアリマス
稅務代理士法案ニ付キマシテモ、全ク創
設セラレタル所ノ新案デゴザイマスルガ、
此ノ案ハ稅制ノ複雜多岐ニ亙ルニ付キマシ
テ、斯クノ如キ專門ノ人ガ納稅者ノ代理ト
ナツテ其ノ權利義務ヲ擁護シテヤルコトガ
必要デアリマシテ、私共之ニ大贊成ヲ表ス
ル者デアリマスルガ、併シ是ハ單ニ所謂稅
務官吏ノ退職場ヲ開クト云フコトデハイカ
ヌノデアツテ、飽クマデモ納稅義務者ノ便
宜ヲ新タニ開イテヤルト云フ立場カラ、國
民ノ納稅ノ爲ニ苦ムコトノナイヤウニ、好
ンデ戰時ノ大ナル負擔ヲ背負ツテ行クト云
フ立場ヲ打開スルガ爲メノ法律トシテ、私
共ハ之ヲ歡迎致スノデアリマス、之ニ付キ
マシテ辯理士及ビ辯護士等ニ對スル稅務代
理ノ許可等ニ對シマシテモ、一段ノ御注意
ヲ仰ギタイノデアリマス
ソレカラ社債等ノ登錄、是モ戰時ニ必要
ナル法律ト考ヘマス、又會計法特例案ニ付
キマシテモ、戰時ノ國庫金ノ出納等ニ關ス
ル已ムヲ得ザル法規ト認メマスルガ故ニ贊
成ヲ表スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=60
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061・由谷義治
○由谷委員長 川俣〓音君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=61
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062・川俣清音
○川俣委員 私ハ第一控室ヲ代表致シマシ
テ、日本勸業銀行法中改正法律案外六件ニ
對シテ贊成ノ意ヲ表スル次第デアリマス、
唯玆ニ希望ヲ付シテ置キタイト思フノデア
リマス
日本勸業銀行外所謂不動產金融ヲ行ツテ
居ル銀行ト致シマシテハ、過去ノ惰性ニ囚
ハレルコトナクシテ、眞ニ國防國家體制ヲ
完成スル上ニ於キマシテ、必要ナル生產擴
充增强ノ爲ニ之ヲ運用セラルベキモノト考
ヘルノデアリマス、政府モ斯カル答辯ヲ致
シテ居リマスルケレドモ、更ニ一段ノ配慮
ヲ要スルコトト思フノデアリマス、農產品
ノ必要ナコトハ此處デ申スマデモナイノデ
アリマスケレドモ、ソレガ過去ニ於テハ日
本ノ國民ノ多數ヲ擁シテ居ツテ、農產品ヲ
作ツテ居ツタノデアリマスガ、斯カル戰時
經濟ニナリマスト、他ノ工業品等ノ或ハ原
料生產、或ハ工業生產方面ニ勞務ノ動員ヲ
行ハナケレバナラヌ狀態ニ相成ツテ居リマ
ス、或ハ第一線部隊ニ相當ノ動員ヲ要スル
狀態デアリマス、隨テ不足ナ農村ノ人口ヲ
以テ如何ニ農產品ヲ增强セシムルカニ付テ
ハ是ハ單ニ大藏省バカリデナクシテ、各
官廳共ニ此ノ方面ニ對シテ一段ノ努力ヲ拂
ハナケレバナラヌノデアリマシテ、唯金融
方面カラノミ此ノ問題ヲ解決スルト云フコ
トハ、是ハ不可能ダト思フノデアリマス、
今マデノヤウニ、單ニ農村ニ金融ヲ致シマ
スナラバ農村ガ活潑ニナルト云フ譯ニハ私
ハ參ラヌト思フノデアリマシテ、寧ロ總括
的ナ日本ノ財政ヲ受持ツテ居ラレマスル大
藏省ト致シマシテハ、他ノ官廳ヲ、大局カ
ラ指導致シマシテ、他ノ方法ヲ以テ此ノ增
强ヲ圖ルコトヲ當然指導サレナケレバ相成
ラヌト思フノデアリマス
次ニ國民貯蓄組合法ニ付キマシテハ、是
ハ各委員カラ縷〓述べラレマシタ點モアリマ
スノデ、私モ大體同樣ニ考ヘテ贊成ヲ致ス
ノデアリマスガ、更ニ一段ト國民貯蓄ヲ奬
勵シナケレバナラヌ現狀ニ於キマシテ、是
モ過去ノ狀態ニ囚ハレルコトナクシテ、又
新シイ觀點カラモツト〓〓此ノ必要性ヲ大
藏省ハ考ヘルベキデアラウト思フノデアリ
マリ、此ノ改正ヲ中心ト致シマシテ、面白
一段ノ努力ヲナスベキデアルト云フコトヲ
玆ニ附加ヘテ置キタイト思ヒマス
ソレカラ稅務代理士法案ニ付キマシテ
ハ、是ハ民間ニ於テ色々疑義ノアツタ所デ
アリマシテ、要ハ民間ノ不滿ヲ買ツテ居ル
點ハ、所謂役人ノ退職場所デアルト云フヤ
ウナコトガ此ノ反對ノ有力ナモノデアルト
思フノデアリマス、併シナガラ、石坂委員
カラモ申上ゲタ通リ、國民ノ納稅義務ヲ完
遂セシメル爲ニハ、宜シク納稅者ノ意思ニ
卽シテ之ヲ指導セシメ、サウシテ喜ンデ國
民ノ義務ヲ果サシメルヤウニシナケレバ相
成ラヌト思ヒマスノデ、此ノ稅務代理業
者ハ寧ロ營業ト云フコトヨリモ、國民ノ
稅務ニ對シテハ大キナ指導ト相成ラナケレ
バナラヌト思フノデアリマシテ、之ヲ單ナ
ル營業ト云フ風ニ考ヘシメズシテ、國民ノ
納稅義務者ヲシテ其ノ納稅ノ本體ヲ體得セ
シメルヤウニ指導スルコトガ必要デアラウ
ト思フノデアリマス、隨テ此ノ稅務代理士
ニ付テハ特別ナ監督ト特別ナ指導トヲ政府
ハ要スルモノト考ヘルノデアリマス、尙ホ
社債等登錄法案ニ付キマシテハ、今後ヤハ
リ是ハ相當擴大シテ考へテ行カナケレバナ
ラヌコトダト思ヒマスノデ、愼重ニ取扱ハ
レンコトヲ希望スルノデアリマス、會計法
戰時特例案ハ、目下緊急ナル處置ト致シマ
シテ贊成致スモノデアリマス、以上七案ニ
對シテ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=62
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063・由谷義治
○由谷委員長 瀧澤七郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=63
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064・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ興亞議員同盟ヲ代表シテ
日本勸業銀行法中改正法律案外六件ニ對シ
テ原案ニ贊成スル者デアリマス、唯是ガ遂
行サレルニ當ツテハ、質疑應答ノ中ニ鑑ミ
ラレテ、十分ノ監督十分ノ注意ヲ拂ツテ戴
キタイト云フコトヲ希望ヲ申上ゲテ置キマ
ス、尙ホ一ツ勸業銀行ニ對シテハ特ニ御注
意ヲ戴キタイト思ヒマスルコトハ、勸業銀
行若シクハ農工銀行カラ土地ヲ擔保ニシテ
借入ヲスル場合ニ、其ノ擔保價格ガ非常ニ
豫期ニ反スル所ノ價格ガ出マシテ、折角安
イ金利ノ長期返濟ノ金ハ借リタト思ヒマス
ケレドモ、ソレガ豫期ニ反シテ居ル場合ニ
於テ第二、第三ノ擔保ヲ提供スル、是ガ高
利貸ノ狙ヒ所デアリマシテ、ソレガ爲ニ折
角安イ金利ト長期ノ返濟方法デシテ戴イタ
コトモ却テ惡結果ヲ生ズル場合ガアリマス
カラ、此ノ擔保價格ニ付テハ、本當ニ實情
ト其ノ時ニ適スルヤウニ特ニ御注意アラン
コトヲ切望シテ置ク次第デアリマス
次ニ稅務代理法、是ハモウ洵ニ私ハ今日
ノ場合最モ適當ナルコトト存ジマス、吾々
納稅者ガ常ニ稅務署ト喧嘩ヲスル-喧嘩
ト云フト語弊ガアリマスガ、兎ニ角今日ノ
場合デアルカラト云フノデ稅務署ノ査定ニ
對シテ淚ヲ呑ンデ默ツテ居ルヤウナ場合ガ
往々アリマス、ソレヲ法定ノ代理人ガ本當
ニ當事者ト相談ヲシ合ツテ、サウシテ適正
ナル納稅ノ義務ヲ果スコトガ出來ルヤウニ
ナリマシタコトハ、國民納稅ノ上ニ一大進
步ト存ジマシテ、本案ハ本當ニ衷心ヨリ贊
成ヲ致ス次第デアリマス、其ノ他ノコトハ
各委員ヨリ御話ガアリマシタカラ、共ニ同
感デ此ノ意味ヲ以テ此ノ各案ニ對シテ贊成
ノ意ヲ表スル者デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=64
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065・由谷義治
○由谷委員長 討論ハ終結致シマシタ、是
ヨリ採決ヲ致シマス、各案トモ原案ニ贊成
ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=65
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066・由谷義治
○由谷委員長 起立總員、仍テ各案ハ何レ
モ原案ノ通リ可決致シマシタ
是ニテ委員會ノ仕事ハ終了シマシタガ、
連日ノ委員諸君ノ御勞苦ヲ感謝スルト共ニ、
委員長極メテ不慣レデシタガ、皆樣ノ御協
力ヲ得マシテ無事會議ヲ終リマシタコトヲ
衷心カラ感謝致シマス是ニテ散會致シマス
午後一時三十六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007912838X00619420210&spkNum=66
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