1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年一月二十七日（火曜日）午前十時十三分開議
出席委員左の如し
委員長 三善信房君
理事 岩瀬亮君 理事 森田重次郎君
理事 森幸太郎君 理事 前川正一君
理事 松本治一郎君
安倍寛君 岡田喜久治君
北勝太郎君 淺沼稻次郎君
坂下仙二郎君 高田耘平君
土田莊助君 林讓治君
野溝勝君 平野力三君
成島勇君 西方利馬君
服部崎市君 松浦周太郎君
山田六郎君 山川頼三郎君
吉田賢一君 本田彌市郎君
同日岡田喜久治君理事辭任に付其の補闕として古田喜三太君理事に當選せり
出席政府委員左の如し
大藏省主計局長 木内四郎君
農林次官 三浦一雄君
農林省農政局長 岸良一君
農林省山林局長 井出正孝君
農林省食品局長 辻謹吾君
農林省資材部長 岡本直人君
農林書記官 笹山茂太郎君
食糧管理局長官 湯河元威君
樺太廳長官 小河正儀君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
木炭需給調節特別會計据置運轉資本臨時補足に關する法律案（政府提出）
食糧管理法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=0
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001・三善信房
○三善委員長 是ヨリ開會致シマス、委員
各位ニ御諮リ致シマスガ、理事ノ岡田喜久
治君ガ理事ヲ辭任セラレマシタノデ、理事
ノ補闕選擧ヲシタイト思ヒマス、先例ニ依
リマシテ委員長ヨリ指名シタイノデアリマ
スガ、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=1
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002・三善信房
○三善委員長 ソレデハ委員長ニ於テ指名
致スコトニ致シマス、古田喜三太君ヲ理事
ニ指名致シタイト思ヒマス、御異議アリマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=2
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003・三善信房
○三善委員長 ソレデハ古田君ガ理事ニ當
選サレマシタ、是ヨリ前會ニ續キ議事ニ入
リマス-土田莊助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=3
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004・土田莊助
○土田委員 私ハ極ク簡單ニ農林當局ノ所
信ヲ承リタイト思ヒマス、昨年度ニ於キマ
シテノ八百万石ノ增產、又本年度ニ於キマ
シテノ八百万石ノ增產ト云フ御計畫ニナツ
テ居リマス、サウシテ基準數量ノ六千百餘
万石ヲ更ニ其ノ增產ニ依ツテ七千八百万石
トスルト云フ政府ノ御決心ニ對シマシテハ、
私共諒トスル次第デアリマスガ、其ノ政府
ノ見込ンダ通リ、計畫致シマシタ通リソレ
ガ實施ガ出來ルカ、若シ又其ノ增產ガ出來
ナイトスレバ、ドウ云フ點ニ缺陷ガアルカ、
ソコヲ先ヅ以テ御伺ヒシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=4
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005・岸田正記
○岸政府委員 昨年七千百万石ノ計畫ヲ立
テマシテ實際ニ於テ五千五百万石シカ行カ
ナカツタト云フコトニ付テハ、昨日モ大臣
カラ御話ノアツタヤウニ低溫寡照ノ氣候、
是ガ大キナ原因ヲナシテ居ツタ、其ノ外ニ
水害ニ依ル損害、是等モ一ツノ大キナ原因
デアリマス、ソレカラ病蟲害デアリマス、
是ハ放ツテ置イタラ大變ナ量ニナツタデセ
ウケレドモ、非常ナ努力ニ依リマシテ之ヲ
喰止メテ居リマスル)ガ、病蟲害ノ損害ト云
フモノハ相當ニアリマス、サウ云フヤウナ
結果減少ヲ致シテ參ツテ居ルノデアリマス、
昨年ノヤウナ氣象ガ今年モ續クト云フコト
ニナリマスレバ非常ニ心配ナコトデアリマ
スケレドモ、普通ノ氣象デアルナラバソレ
等ノモノハ克服出來テ行クノデ、是等ニ付
キマシテ從來ノ增產ノヤリ方以外ニ本年ハ
地方ノ狀態、地方ノ計畫ヲ聽キマシテ、果
シテ一體ドノ位ニナルカト云フコトヲモ參
酌シ之ニ付キマシテ地方カラノ報告ニ依
リマスト大體七千百万石ハ穫レル計畫ヲ
持ツテ居リマス、之ニ對シマシテ私共ハ其
ノ內容ヲ檢討シテ非常ニ增加スルモノニ付
テハ或ル程度補整ヲスル、又非常ニ少クナ
ルモノニ付テモ增スモノハ之ヲ增ス、其ノ
外ニ農地開發ノ仕事デ促進サレル事業ニ依
リ增加スル分ガアリマスカラ、ソレ等ヲ加
ヘマシテ大體昨年程度ノモノヲ目標ニシテ增
產ヲ確保シタイ、斯ウ云フ今目標ヲ決メテ
居ルノデアリマス、是ハ勿論其ノ背後ニ於
テ農民ノ非常ナル努力ヲ冀フト云フコトハ
當然デアリマスルケレドモ、是等ノ努力其
ノ他ガ伴ヒマスレバソレニ近イ數量ガ擧ゲ
得ラレルト云フコトヲ吾々ガ考ヘテ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=5
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006・土田莊助
○土田委員 只今ノ御答辯ニ依リマスルト、
漠然タル政府ノ觀念的增產ノ計畫ニ依ツテ
本年度ニ於キマシテモ增產ガ出來ル、斯ウ
云フ御答辯デアリマスルガ、私共ハモツト
具體的ナ內容ニ入ラナケレバ、低溫デアル
トカ、或ハ風水害デアルトカ、或ハソレニ
依ツテ發生スル病蟲害ニ對スル處置ト云フ
モノハナシ得ナイト云フコトヲ確信スル者
デアリマス、昨年ノ一番大キナ減產ノ理由
ハ私共カラ見マスルト、是ハ政府ノヤリ方
ニ於テ非常ニ誤リガ多カツタ、詰リ雨ガ非
常ニ多イ、溫度ガ低イ、斯ウ云フ際ニハ其
ノ肥料ニ於テ相當加減シナケレバナラヌノ
デアリマス、例ヘバ低溫ナ際ハ窒素肥料ヲ減ジ
テ燐酸加里ヲ多クスルト云フ風ニ在來ハヤ
ツテ居ツタノデアリマス、然ルニ政府ハ肥
料會社ノ都合ヲ考ヘマシテ配合肥料ト云フ
モノヲ全國的ニ配付サシテ居ルノデアリマ
ス、此ノ配合肥料ニ依リマスルト、氣象ノ
變化ニ依ツテ施肥スルト云フコトハ不可能
デアリマスルカラ、サウ云フ天候ヲ征服ス
ルト云フコトハ不可能ニ相成ルノデアリマ
ス、農民ガ幾ラ頑張リマシテモ、政府ガ斯
ウ云フ風ニ漠然ト、最モ生產ニ重大ナル所
ノ肥料ヲ配合シテサウシテ之ヲ配付スルト
云フコトハ、是ハ大キナ減產ノ理由ト相成
ルモノデアリマス、此ノ點ニ對シマシテ本
年度ハドウ致ス御考ヘデアリマスルカ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=6
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007・岸田正記
○岸政府委員 昨年ノ增產ガ豫想通リニ行
カナカツタト云フコトニ對シテ政府ノ指導
ノヤリ方ガ惡カツタ、斯ウ云フ御說デゴザ
イマスガ、地方ノ先々ノ點マデ細カナコト
ヲ吾々一々ヤツテ居ル譯ニハ參ラナイ、是
等ニ付テハ過日モ御話シ申上ゲマシタヤウ
ニ、地方的ニ耕種改善ノ基準、施肥改善ノ
基準ト云フモノヲ示シテサウシテ地方ノ
指導員ヲシテ之ニ當ラシメテ居リマス、只
今ノ御話シノヤウニ肥料ノヤリ方ト云フコ
トニ付キマシテモ天候其ノ他ヲ考ヘテ之ヲ
ヤルヤウニハ指導ヲ致シテ居リマス、併シ
ソレハ又一面ニ於テ農家トシテ天候デモ惡
クナルト、ヤハリ一層ノ心配ヲシテ、肥料
等ヲ言ハレタ以上ニヤル、或ハ窒素ヲ餘計
ヤルト言ツタヤウナコトカラ、間々失敗ヲ
シテ居ル者モアルト思ヒマス、是ハ澤山ア
ル中ダカラ、否定ハ出來ナイト思ヒマス、併
シ是等ニ付テハ、サウ云フ前車ノ覆ヘルヲ
見テ順々ニ直シテ行ク、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ行カナケレバナラヌト思ヒマス、本年ニ
付テハ、サウ云フ點ハ十分注意シテ行キマス
ソレカラ今ノ配合肥料ノ問題、是ハ資材
部長ガ來テ居リマセヌガ、私ノ知ツテ居ル
範圍デ申上ゲレバ、配合肥料ト云フモノハ
地方的ニソレ〓〓事情ヲ見テ、配合シテヤツ
テ居ルヤウデアリマス、デアリマスルカラ、
ソレ等ノ成分ニ付テハ、何ヲドノ位ノ
程度ヤレバ宜イカト云フコトハ、指導スル
者ハ心得テ居ル譯デアリマス、併シソレハ先
程申上ゲマシタヤウニ、作物可愛サニ餘計ヤ
ツテ居ル場合ヲ度々私ハ聞イテ居リマス、
サウ云フ點ニ付テハ、段々是正シテ行カナ
ケレバナラヌト思ヒマス、配合肥料ノ爲ニ
特ニ去年ノ失敗ヲ招イダト云フコトハナイ
ト思ヒマス、併シ將來トモ一層是ハ注意シ
テ行カナケレバナラヌコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=7
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008・土田莊助
○土田委員 政府ハ單肥デ配給スルト云フ
御計畫ハ立ツテナイデアリマスカ、ソレヲ
承リタイノデアリマス、例ヘバ溫度ガ低イ、
雨ガ多イト云フ際ハ、燐酸ヲ天候ノ加減ニ
依ツテ餘分ニ與ヘナケレバナラヌ、又加里
ヲ補給シナケレバナラヌ、窒素、燐加里
ト云フモノヲ全部配合シタ肥料デアリマス
ト、天候ノ如何ニ依ツテ肥料ニ加減ヲ致ス
コトガ出來ナイノデアリマス、是ハ只今農
政局長ハ、地方的ニ色々ナ計畫ヲ立テテ居
ルト言ハレマスルガ、昨年ハ山口縣ノ涯カ
ラ靑森縣ノ先マデ、此ノ多濕、低溫ノミナ
ラズ、病虫害ニ依ツテ全部稻熱病ニ罹リマ
シテ、大ナル減產ヲ來シテ居ルノデアリマ
ス、是ハヤハリ政府ガ配合肥料ヲ全面的ニ
配給シタ結果ニ外ナラナイノデアリマ
ス、過去ニ於テハ、ソンナコトハナカ
ツタノデアリマス、斯ウ云フ失敗ヲ改
メルト云フコトヲ更ニ考ヘズシテ、肥
料會社ハ依然配合肥料ニシテ之ヲ配布
スルト致シマスルト丁度ソコニ價格
ハ公定ニナツテ居リマスルカラ、物ヲ
混ゼテ之ヲヤルト、好イ加減ナ胡麻化
シガ出來ルノデアリマス、其ノ胡麻化シタ
肥料ヲ農民ガ使フノデアリマスルカラ、增
收ノ上ニ大ナル影響ヲ來スノデアリマス、
昨年ノ失敗ハ一ニ政府ガ配合肥料ヲ供給シ
タ結果ニ外ナラヌノデアリマスカラ、本年
ハドウシテモ單肥ニ依ツテ肥料ヲ供給シテ
戴キタイ、其ノ方ノ御計畫ハナイト致シマ
スレバ、是ハ已ムヲ得マセヌガ、ナイト致
シマスレバ、天候ノ如何ニ拘ラズ、天候ヲ
征服シテ增產スルト云フコトハ不可能デア
リマスルカラシテ、他ニ別ナ方法ヲ考ヘナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、單肥ヲ
十七年度ハ供給スルカドウカ、其ノ點ヲハ
ツキリ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=8
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009・岸田正記
○岸政府委員 是ハ資材部長ガ居リマセヌ
カラ、後デ調ベマシテ又御話シ申上ゲマス
ケレドモ、私ノ知ツテ居ル範圍デハ、從來ト
雖モ、配給シテ居ル肥料ハ配合肥料ヨリ單
肥ノ方ガ多イト思フノデアリマス、恐ラク
其ノ割合ハ、半バ以上ハ單肥デ配給サレテ
居ルト思ヒマス、サウ云フヤウナ關係モア
リマスカラ-其ノ點ハ調ベテ見マスケレ
ドモ-少シ其ノ點ハ違ツテ居リハセヌカ
ト思ヒマス、尙ホ御注意ノアル點ハ、ソレ
ハ無論吾々ノ方モ注意シテヤリマスケレド
モ、昨年ノ稻〓ノ發生ト云フ點ニ付テハ、
吾々ノ方ノ調ベデハ、是ハヤハリ天候ノ關
係カラ來テ居ル、配合肥料ノ結果デアルト
云フヤウナ直接ノ結論ニナルカドウカト云
フコトニ付テハ、是ハ餘程ムヅカシイ問題
デアリマスカラ、御答ヘ致シ兼ネマスガ、
單ニサウ云フヤウナ原因カラヂヤナイダラ
ウト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=9
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010・三善信房
○三善委員長 土田君ニ申上ゲマス、今土
田君ノ單肥配給ト云フコトニ付キマシテハ、
後刻資材部長ノ御出席ヲ求メマシテ、資材
部長カラ特ニ說明ヲ求メルコトニシテハ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=10
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011・土田莊助
○土田委員 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=11
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012・三善信房
○三善委員長 ソレデハ、單肥ノコトニ付
キマシテハ後刻資材部長カラ說明ヲ求メル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=12
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013・土田莊助
○土田委員 加里ト燐酸ノ本年度ノ配給肥
料ハドウ云フ割合ニナツテ居リマスカ、是
モ農政局長デハ分ラヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=13
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014・三善信房
○三善委員長 土田君ニ一寸申上ゲマスガ、
肥料ノコトハ資材部長ガ特ニ與ツテ居リマ
スカラ、資材部長ノ出席ヲ求メテ、其ノ上
デ質疑ヲ進メタ方ガ議事ノ進行上都合ガ好
イト思ヒマスカラ、左樣御諒承願ツテ置キ
マンク、資材部長ニハ今コチラノ方カラ請求
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=14
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015・土田莊助
○土田委員 農林當局ハ自給肥料ヲ增產ス
ルト云フコトヲ申サレテ居ルノデアリマス
ガ、其ノ自給肥料ノ增產ニ對スル資源ヲ何
處ニ御求メニナラントスルノデアリマセウ
カ、增產スルト言ヒマスガ、其ノ增產スル
資材ガナケレバドウニモ增產出來ヌノデア
リマス、其ノ增產資材ヲ國內ノドノ點ニ求
メルカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=15
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016・岸田正記
○岸政府委員 自給肥料ノ給源、是ハ先日
來度々話ノ出テ居リマスヤウニ、堆肥ガ一
番大キナ要素ヲ成シテ居リマス、其ノ次ハ
綠肥ノヤウナモノガ大キナモノデアリマス、
ソレカラ地方ニ依ツテハ、都市ノ屎尿、塵
埃、斯ウ云ツタモノガ其ノ一種ヲ成シテ居
ル、堆肥等ハ其ノ材料ガ減少シテ居ルト云
フ狀態モアリマスノデ、是等ヲ增產スルガ
爲ニ、昨年以來夏季ニ於テ草刈ノ奬勵ヲヤ
リ、或ハ又此ノ一月カラ積込ノ奬勵ヲヤル
ト云フヤウニシテ、其ノ數量ノ增加ニ努メ
テ居リマス、ソレカラ、加里ノ對策トシテ
ハ、今ノ所木灰ヲ集メルヨリ外ニハ方法ハ
ナイノデアリマスカラ、昨年ノ秋カラ木灰
蒐集運動ヲ起シテ居リマス、是ハ中々困難
ハアリマスケレドモ、兎ニ角三千万貫ト云
フモノヲ目標ニシテ集メルト云フ運動ヲヤ
ツテ居リマス、サウ云フ凡ユル資源ヲ土地
ニ戾シテ吳レルト云フ方法ニ依ツテ、自給
肥料ヲ殖ヤシテ行カウト云フ努力ヲシテ居
ル譯デアリマス、尙ホ自給肥料ノ資源ヲ殖
ヤスト同時ニ、自給肥料ノ質ヲ下ゲテハイ
カヌノデアリマスカラ、例ヘバ厩肥ノ養分
ノ流失スルコトヲ防グ爲ニ、畜舍等ノ增築
ヲシテ、來年度カラ、豫算サヘ通レバ殖ヤ
シテ行ク、斯ウ云フ計畫ヲ持ツテ居リマス、
色々出來得ルダケノ方法ヲ盡シテ、自給肥
料ヲ殖ヤシテ行クト云フコトニ努力シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=16
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017・土田莊助
○土田委員 其ノ自給肥料ノ給源ト、厩舍
ノ改良ニ依リマシテ、相當ナ肥料資源ヲ確
保致スト云フコトヲ承リマシタガ、サウ致
シマスルト、燐酸、加里ノ不足分ニ對シテド
レダケノ補給ガ出來ル御見込デアリマスカ、
其ノ點ヲ更ニ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=17
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018・岸田正記
○岸政府委員 其ノ點ハ今一寸此處ニ數字
ハ持ツテ居リマセヌガ、來年ノソレニ依ツ
テ殖ヤス計畫ニ付テハ直グニ取寄セテ、後
デ御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=18
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019・土田莊助
○土田委員 只今、木灰ノ集荷ニ依ツテ加里
ノ不足分ヲ補フ、サウシテ其ノ木灰ノ集荷
ノ數量ヲ三千万貫ト政府ハ見テ居リマスガ、
私共カラ考ヘマスト、單ニ製炭ノ副產物ニ
依ツテモ、九千万貫ノ木灰ト云フモノハ當
然之ヲ集荷セシムルコトガ出來ルモノト考
ヘルノデアリマス、九億万貫ノ製炭ノ際ニ、
其ノ一割ニ該當スル木灰ト云フモノハ製炭
ノ作用ニ依ツテ集メ得ルノデアリマスカラ、
其ノ點ニ對シマシテ政府ハ何等御考慮ヲ拂
ツテ居ラレヌノカドウカト云フコトヲ承ツ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=19
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020・岸田正記
○岸政府委員 製炭ニ依ル灰ニ付テモ一應
考ヘテ居リマス、是ハ三千万貫ヲ集メル中
ニ入ツテ居ルカト云フト、當初ノ計畫ニ於
テハ大體土地ノ灰ヲ返ス、斯ウ云フ考ヘデ
居リマス、其ノ製炭ニ依ル灰ノ如キハ、是ハ
地方的ニ相當利用シテ居ル所モアルノデア
リマスカラ、ソレヲ促進スル、斯ウ云フ風ナ
考ヘデ居リマス、製炭ノ方ノ灰ニ付テ、御
話ノヤウニ非常ニ大キナ數量ニナルモノデ
アリマスカラ、私共モ何トカ利用シタイト
云フノデ東北方面ニハ大分話掛ケテ居ルノ
デアリマスガ、運搬其ノ他ノ關係デ中々簡
單ニ行カヌノデ、近場ノモノデモ利用シタ
ラ宜イヂヤナイカト云フヤウナコトデ話合
ツテ居リマス、之ヲ利用スルコトハヤリタ
イト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=20
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021・土田莊助
○土田委員 凡ソ肥料ノ成分カラ見マシテ、
窒素ガ朝飯デ、特酸ガ晝飯デ、加里ガ晩飯デ
アル、此ノ三度稻ガ御飯ヲ食ベナイトドウ
シテモ立派ナ收穫ハ得ラレナイ、ソコデ加里
ハ現在ニ於テ約五割不足致シテ居ルノデアリ
マス、燐酸モ其ノ通リデアリマス、サウシテ一番
多ク九千万貫モ出ルヤウナ製炭ノ副產物ト
シテ出來マスル木灰ヲ閑却致シマシテ、ソレ
ヲ地方的ニ勝手ニヤラシテ置クト云フコト
ニナリマスト、洵ニ政府ハ御親切ノナイコ
トニナリマス、政府ハ重點主義ト言ヒマス、
斯ウ云フ本當ニ朝飯、晝飯、晩飯ノ如ク植
物ニ必要ナル所ノモノニ對シマシテ、ナゼ
モツト眞劍ニ御計畫ヲナサラヌノデアリマ
セウカ、假ニ山奥デアリマセウトモ、木灰
ヲ適當ナ値段デ買フノダト云フコトニナリ
マスルト、立派ニソコニ保存ガ出來ルノデ
アリマス、今日重點主義ヲ執ツテ居ル際ニ
於キマシテ、殊ニ食糧問題ノ根本デアル肥
料ト云フコトニ對シテ大ナル缺陷ガアル、
此ノ缺陷ヲ是正シナケレバ幾ラ配給機構ト
カ、保存機構、其ノ他幾多ノモノヲ御計畫
ナスツテモ總テガ水泡ニ歸スルノデアリマ
ス、食糧ノ確保ト云フコトニ對シテ何處ニ
重點ガアルカ、其ノ重點ニ向ツテナゼニ計
畫セヌカ、飽マデモ現在農政局長ノ御話ノ
如ク其ノ重點主義ヲ執ツテ進マントスレバ、
民間ハ民間トシテ之ヲ自ラノ力デヤルヨ
リ外ハナイ、農林當局ハ此ノ肥料ノ補給ノ
重點主義ニ對シテ更ニ調査ヲ致シマシテ、
眞劍ニ此ノ燐酸加里ヲ補給スル御計畫ヲナ
サル御決心ハナイカドウカソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=21
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022・岸田正記
○岸政府委員 只今御尋ネノ點ノ肥料ヲド
ウ云フ風ニ確保シテ行クカト云フコトニ付
テハ、凡ユル機會ニ大臣カラモ御話ノアリ
マシタヤウニ、農林省ハ最善ノ努力ヲシテ
居リマシテ、足リナイ所ハ御注意等ニ依ツ
テ一層努力スル積リデアリマスカラ御諒承
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=22
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023・土田莊助
○土田委員 都市ノ木灰其ノ他ヲ集メテ三
千万貫ノ灰ヲ集荷スレバ宜イ、サウシテ九
千万貫ノ方ハ自由ニ放任シテ居ル、山ガ不
便デ道路ガ惡イナラ道路ヲ拵ヘレバ宜イノ
デス、今日「ドイツ」ノ硫酸加里ガ來ナイ際ニ
是ダケノ資源ヲ唯放任シテ置クコトハ私共
ドウシテモ了解ニ苦シムノデアリマス、此
ノ點ハ餘リ追究ハ致シマセヌケレドモ、何
トカ是ハ工夫ヲシテ戴カナケレバ困ルノデ
アリマス、尙又厩舍ノ改造ニ依リマシテド
レダケノ成分ガ確保サレルカ、卽チ厩堆肥
ノ成分ガ發散セズニドレダケノ成分ヲ確保
シ得ルカ、此ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=23
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024・岸田正記
○岸政府委員 先程中上ゲマシタヤウニ、
都市ノ灰ヲ集メルノハ、都市ニアツテ無駄
ニナルモノヲ農村ニ返スト云フノデアルカ
ラソレヲ眞先ニヤル、農村自體ノモノハ是
モ先程申上ゲタヤウニ相當利用サレテ居リ
ママ、又炭ノ灰デモ之ヲ私共利用スル努力
ヲシナイノデハナイ、努力シテ居ルコトハ
御諒承願ヒタイト思ヒマス、尙ホ〓肥ノ成
分デドレダケ出ルカト云フコトニ付テハ先
程ノ御質問ニ併セテ後デ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=24
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025・三善信房
○三善委員長 土田君今資材部長ガオ見エ
ニナリマシタカラ、先刻ノアナタノ肥料ノ
問題ニ付テ御聽キ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=25
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026・土田莊助
○土田委員 本年度ノ加里ト燐酸ハドレダ
ケ平年ヨリ不足致シテ居ルカ、其ノ點ヲ御
伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=26
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027・岡本實太郎
○岡本政府委員 加里ト燐酸ノ關係ノ中ノ
燐酸ニ付テハ、大體昨年同期ノ半分、五〇
%弱ト御承知ヲ願ヘバ宜イト存ジマス、加
里ニ付キマシテハ御承知ノヤウニ從來入ツ
テ居タヤウナ加里鹽トカ、或ハ硫酸加里、
鹽化加里ト云フヤウナモノハ皆無デアリマ
スノデ、之ニ代ルニ燒成加里、明礬石粉末
等ノ大體加里成分ノ相常低イモノデアリマ
スケレドモ、ソレ等ヲ極力配給スルコトニ
致シテ居リマシテ、此ノ一月乃至七月分ト
シテ最近全國ニ配給致シマシタ其ノ數量ハ
二万六千「トン」バカリデ、之ヲ從來ノ輸入
加里鹽ニ換算スレバ成分ハ色々ナ關係上二
千六百「トン」程度ニシカ當ラヌ、左樣ナ狀
況デアルト御承知願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=27
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028・土田莊助
○土田委員 サウ致シマスト、ドウシテモ
半分位少クナル、ソコデ此ノ加里ト燐酸ノ不
足分ヲ國內ノ何カ生產シタモノヨリ求メル、
詰リ內地ニアル加里ト燐酸ノ資源ヲ求メル
ト云フコトハ不可能デアリマスカドウカ、
其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=28
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029・岡本實太郎
○岡本政府委員 御承知ノヤウニ從來加里
ノ非常ニ多イ年ニ於キマシテハ鹽化加里、
硫酸加里等合計二十二万「トン」ニ達シタ年
ガアルカト思ヒマス、十五肥料年度ニ於キ
マシテモ、六万「トン」程度ヲ配給シタ譯デ
アリマスカラ、先程申シマシタ從來ノ輸入
加里鹽換算二千數百「トン」程度ヲ以テスレ
バ餘リニ懸隔ガ甚ダシイ譯デアリマス、其
ノ缺陷ヲ補塡ズル爲ニ諸般ノ施設ヲ講ジ着
着努力ハ致シテ居リマスケレドモ、缺陷ヲ
十分ニ補フト云フコトニ付テハ非常ナ困難
ガアルト考ヘテ居リマス、目下先程申シマ
シタ燒成加里、明礬石粉末或ハ苦汁加里鹽
更ニ近クハ石英粗面岩粉末等ニ付キマシテ
モ、旣ニ是ガ加工設備ノ完成ヲ急グ所マデ
來テ居ルノデアリマスガ、其ノ供給力ハ合
計致シマシテモ、從來輸入加里鹽ヲ仰イデ
居タ當時ト同樣ナ加里肥料ヲ供給スルコト
ニハ尙ホ隔リガアルコトト存ジマス、併シ
ナガラソレ等ニ付キマシテハ一方堆厩肥ノ
增產ニ依リマシテ-堆厩肥ニハ相當ノ加
里分ヲ含ンデ居リマスカラ、是等ニ依ツテ
補完スルコトニ努力シナケレバナラヌト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=29
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030・土田莊助
○土田委員 現在マデハ外地ニ依存致シマ
シテ日本ノ肥料政策ヲ確立シテ居ツタノデ
アリマスルガ、外地カラ其ノ物ガ入ツテ來
ナイトナリマスレバ、隨テ內地ニ於テ其ノ
肥料資源ヲ確保致スト云フコトニ向テ行カ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、サウ
考ヘテ見マスト、堆肥ニ於テハ百貫目ニ對
シテ五百匁ノ燐酸分、加里分ガアルフデア
リマス、又窒素分モアルノデアリマス、木
灰ニ對シテハ百分ノ十ノ加里分ガアル、斯
ウ致シマスルト、內地ニ於テ其ノ不足分ヲ
補給スルト云フコトハ不可能ナコトデナイ
ノデアリマス、不可能ナコトデナイコトヲ
何等其ノ方ニ手ヲ伸バサヌト云フコトハ決
シテ增產ニ導ク所以デナイノデアリマスル
カラ、此ノ厩堆肥ヲドノ程度ニ政府ガ奬勵シ
テ增產ガ出來ルカ、又木灰ハ山村ニダケア
ツテ農村ニナイ、之ヲ利用シテナイ狀況デ
アリマスルガ、此ノ山村ノモノヲ農村ニ持
ツテ來ルト云フ方法、最後ニ於テ其ノ厩堆
肥ノ增產ノ所謂給源地帶デアル所ノ牧野ノ
問題ヲドウスルカ、今此ノ問題ヲ解決セズ
シテ、增產々々、農民ニ感謝スルト言ハレ
ルガ、農民ハ感謝ノ言葉ヨリモ農業ノ出來
得ルコトヲヤツテ戴ケバ一番有難イノデア
リマス、感謝々々ト言ハレマシテモ何等政
府ハ其ノ施策ヲ致サズシテ、唯感謝スル〓〓
ト言ハレル、農民ハ恰モ愚弄サレタヤウナ
氣分デ、一寸モ有難クナイノデアリマス、
農民ハ一粒ヨリモ二粒穫レル所ノ良イ品種
ヲ得ルコトヲ〓究シテ居ル際ニ、內地ニ資
源ヲ求メ得ル狀態ニアリナガラ之ヲ放任シ
テ置クト云フコトデハ、幾ラ言葉ノ上デド
ウサレマシテモ決シテ農民トシテ承服ノ出
來ルコトデアリマセヌシ、又國家ニ對シテ
農民ガ實際ノ產業報國ノ誠ヲ效シ得ナイノ
デアリマス、當局ハマダ其ノ點ニ對シテ御
調査ガ不十分デアリマスカラ敢テ追究致シ
マセヌガ、此ノ點ハ眞劍ニアナタ方考ヘテ
貰ハナケレバナラヌト思フノデアリマス、
サウデナイト「ドイツ」ノ如ク、所謂官吏ノ
仕事ト云フモノハ全部駄目デ、ヤハリ是ハ
民間ト一丸トナツテ進マナケレバナラヌト
云フ風ニ國家ノ政策ノ上ニモ變更ヲ來サナ
ケレバナラヌ大キナ問題ト思フノデアリマ
ス、內地ニ給源地帶ガアリナガラソレヲ放
任狀態ニシテ置クト云フコトハ、私ハ當局
ノ誠意ト云フモノヲ疑フ、誠意ハアルカモ
知レヌガ、知ラナイデヤツテ居ルノカ、誠
意ガナクテサウ云フ狀態ニアルノカ、是ハ
全農民ノ疑ツテ居ル所デアリマスガ、足八
ヤリヤウニ依ツテハ完全ニ出來ルト思フノ
デアリマス、此ノ點ハ十分一ツ御〓究ヲ願
ツテ置キマス
次ニ昨年、日本ノ土地ノ力ニ付テ、ドレ
ダケノ米ナラバ米、麥ナラバ麥ヲ生產スル
力ガアルト云フコトヲ承ツタノデアリマス
ルガ、其ノ際ハ農林大臣竝ニ農政局長ヨリ
有耶無耶ナ御答辯ヲ致サレタノデアリマス、
先般六石以上ノ生產ヲシタ者ニ賞與ヲ農林
大臣官邸ニ於テ富民協會カラ授與サレタノ
デアリマス、サウ考ヘテ見マシタ時ニ、ヤ
ハリ日本ノ土地ノ力ト云フモノハ六石マデ
ハ穫リ得ルト云フコトニ私共ハ承知シテ宜
シイノデアリマセウ、ソレダケノ力ガアル
ト云フコトヲ政府ハ御認メニナツテ居リマ
スカ、ドウデスカ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=30
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031・岸田正記
○岸政府委員 勿論努力次第デハサウ云フ
コトヲヤリ得ル所モアルト云フコトヲ申上
ゲテ宜イト思ヒマスガ、全體平均シテドウ
ダト云フコトニナリマスレバ、是ハ中々簡
單ニ御答ヘスル譯ニイカナイ、年々增收ヲ
擧ゲテ行クト云フコトニナリマスレバ、各
種ノ品種ヲ考ヘテ來ナケレバナラヌシ、過
去ノ實績ト云フコト、ソレ等ノ綜合的ノ結
果ヲ考ヘテ來ナケレバナラヌノデアリマス、
或ハ過去ノ肥料ノ平均デアルトカ云フヤウ
ナコトヲ狙ツテ決メテ居ル譯デアリマス、
私共ハ今年七千百万石程度ノモノヲ維持シ
ヨウト云フノデ、兎ニ角平均シテ其ノ位ノ
程度マデハ持ツテ行ケルダラウト云フコト
ヲ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=31
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032・土田莊助
○土田委員 政府ハ日本ノ土地ノ力ハヤリ
樣ニ依ツテ六石マデモ取リ得ルト云フ見透
シガ付イタ以上ハ、七千百万石ト云フケチ臭
イコトヲ考ヘズニ、切メテ六石ノ半分三石
マデハ取リ得ルト云フ御計畫ノ下ニ將來進
ンデハドウカ、其ノ點ヲ承リタイト思ヒマ
ス、所謂精農主義、戰ニ於ケル精兵主義ト
此ノ精農主義ガ相俟ツテ初メテ國運ノ隆昌
ヲ來タスト思フノデアリマスガ、今囘ノ大
戰果ニ於キマシテモ日本ハ精兵主義ヲ取ツ
テ居ル、農林省ニ於テモ精農主義ヲ考ヘ、
一方ニ六石取ル人ガアルノダカラ、切メテ
其ノ半分ノ三石取ルヤウニ農民ヲ指導奬勵
スル決心デ運バナケレバナラヌト思フノデ
アリマスガ、ソコマデノ考ヘガ付イテ居ル
カ、私共ハ凡ユル生產條件ノ缺陷ヲ克服致シ
マシテ、當然精農ノ半分位マデハ生產サセ、增
產ニ導ク指導ヲシナケレバナラヌト考ヘテ
居ルノデアリマス、尙ホ昨年麥ノ二毛作ニ
付テ農政局長ニ伺ヒマシタガ、二毛作ハド
ウシテモ農民ガ嫌ツテヤラヌト言ハレタ、
其ノ口ノ乾カヌ中カラ直グ二毛作ノ奬勵ニ
付テ各縣ニ指令ヲシテ居ルノデアリマスガ、
其ノ指令ノ結果ドレダケ二毛作地帶ガ增加
出來タカ、其ノ點ハ御調査ガ出來テ居ルカ
ドウカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=32
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033・岸田正記
○岸政府委員 一昨年ノ二毛作ハ、麥ハ大
麥及ビ小麥デ約十二万町步位殖ヤスコトニ
ナツテ居ツタノデアリマス、其ノ中殖エタ
ノハ八万町步位デアリマス、一昨年ノ豫定
デハ其ノ位シカ行カナイ、昨年秋ノ播付ニ
於テ十三万町步ヲ目標ニ植付ヲヤツテ是ハ
行ツタラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=33
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034・土田莊助
○土田委員 最後ニ政府ハ有畜農業ヲ御計
畫ナサル考ヘハナイカ、其ノ點承リタイト
思ヒマス、元來家畜ダケデ農業ヲナスト云
フコトハ世界ヲ通ジタ問題デアリマシテ、
此ノ點ハ政府ハ非常ニ閑却シテ居ルノデア
リマス、大正五年七月マデハ凡ユル畜產家
ガ日本ノ林野ヲ利用シテ居ツタノデアリマ
スガ、入會權ガ停止サレタノデアリマス、
其ノ結果堆肥ノ資源地帶ガ縮小サレ、益〓有
畜農業ニ進ミ得ナイヤウナ狀況ヲ迪ツテ、
今日金肥々々ト云ツテ百姓ガ多額ノ金ヲ出
シテモ、土地ニ依ツテハ金利ノ關係上非常
ニ收穫ガ減ジテ來ル、此ノ土地ヲ改良シ增
產セシメルニハ有畜農業ヲヤラナケレバナ
ラヌ、然ルニ大正五年以來家畜ガ山林ニ入
リ得ル入會權ヲ停止シタ、昭和六年ニ於テ
牧野法ヲ制定サレマシタガ、其ノ牧野法ノ
面積ハ僅カ百五十万町步シカナイノデアリ
マスルシ、而モ家畜ノ繫畜サレタ地帶ニハ
立派ナ限定地ガナイノデアリマス、殆ド農
家ハ利用シ得ナイ狀態ト相成ツテ居ルノデ
アリマス、斯ウ云フ事態デアリマスカラ、
一方ハ國防上馬產ノ問題モアリ、又其ノ家
畜ニ依ル榮養資源ヲ確保シナケレバナラヌ
重大ナル時期ニ際會シテ居リマスルカラ、
寧ロ山林局ノ機構ヲ擴大致シマシテ、其ノ
林野ノ利用、更ニ食糧ノ增產ニ協力セシメ
ルト云フコトヲ考ヘテ進ンデ行カナケレバ、
ドウシテモ此ノ有畜農業ノ根幹ガ確立シ得
ナイノデアリマス、牧野ノ限定地ガアリマ
スルガ、全部荒廢ニナツテ居ル箇所ガ多イ
ノデアリマス、ドウシテモ山林ニ對スル立地
計畫ヲ定メマシテ、サウシテ食糧增產ニ協
力セシメル、斯クナリマスレバ、所謂燐酸
加里ノ供給資源モ確保サレ、又家畜ノ資源
モ確保出來ルノデアリマス、幸ヒニ山林局ハ
非常ニ大キナ機構ヲ持チマシテ全國津々浦
浦ニ至ルマデ其ノ手ガ屆クノデアリマスカ
ラ、先ヅ以テ國有林ニ模範ヲ示シテ民間ヲ
指導シテ戴キタイ、斯ウ云フヤウナコトハ
目下ノ急務デアルト思フノデアリマス、
此ノ點ニ對シマシテハ當然御考ヘガアルコ
トト思ヒマスガ、更ニ之ヲ調査シテ、日本
ノ農業ハソコニ進メテ行クト云フ御計畫ガ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、殊ニ
日本ノ土地ノ面積カラ致シマスルト、食糧
ニ關係シタ土地ノ利用ト云フモノハ一割五
分ニシカ相成ツテ居ラヌノデアリマス、八
割五分ト云フモノハ遊ンデ居リマス、日本
ノ土地ノ一割五分シカ利用セヌデ、サウシ
テ日本國民ノ食糧ヲ確保スルナント云フコ
トハ大ソレタ考ヘデス、ドウシテモ此ノ八
割五分ノ〓糧生產ニ關係ナキ土地ヲ食糧生、
產ニ關聯サセルヤウナ計畫ヲ立テナケレバ
ナラヌト思フノデアリマスルガ、此ノ點ハ
大臣ノ御出席ヲ俟ツテ再ビ承リタイト思フ
ノデアリマスガ、農政局長、山林局長モ其
處ニイラツシヤルカラ、此ノ點ニ對シテ御
考慮アツタラドウカト云フコトヲ承リタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=34
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035・岸田正記
○岸政府委員 有畜農業ノ奬勵ハ御承知ノ
ヤウニ前カラ續ケテヤツテ居リマス、昨年
機構ノ變リマス際ニ於テモ有畜農業ヲ徹底
的ニ農業ノ基本トシテ普及サセルト云フコ
トデ、農畜一體ノ理念ニ基ク改組モ行ハレ
タノデアリマス、其ノ後ノ事情ハ無論飼料
等ノ供給ノ關係モアリマスノデ、モノニ依
ツテハ引込ンダモノモアリマスケレドモ、
例ヘバ牛ノ如キハ年々增加ヲシテ居ル、サ
ウシテ有畜農業トシテノ機能ヲ十分ニ發揮
シテ居ル、斯ウ云フヤウナ狀態デアリマシ
テ、今後トモ其ノ方針デ進ムコトニ於テハ
違ヒアリマセヌ、ソレカラ尙ホ山林ノ下草
等ノ利用ニ付テハ、山林局ノ局長モオイデ
ニナツテ居リマスガ、山林局ト十分連絡シ
テ成ベク開放シテ貰ツテ居ル、斯ウ云フ實
情デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=35
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036・井出正孝
○井出政府委員 食糧增產ノ爲ニ國土ノ非
常ナ大キナ面積ヲ占メテ居リマス林野ヲ此
ノ方面ニ役立タセルヤウニシテ參ル必要ガ
アル、殊ニ之ヲ有畜農業ノ給源ニ積極的ニ
開放シナケレバナラナイト云フ御意見ハ私
モ全然同感デアリマス、公有林野方面ニ付
テノ入會關係、其ノ他ヲ十分整理又秩序ヲ
付ケマシテ利用サセルコトモ斯樣ナ新シイ
時代ノ要求ニ應ジテ考へテ行カナケレバナ
ラヌ問題デアルト思ツテ居リマス、又國有林
野ニ付キマシテハ、從來モ相當積極的ニ此
ノ方面ニ付テハ或ハ飼料、或ハ堆肥ノ給源
トシテ之ヲ開放ヲ致シテ居ル次第デアリマ
スルガ、更ニ斯樣ナ時局ノ要求ニ應ジマシ
テ一段ト積極的ニ此ノ方面ニ役立テテ參
ル、ソレガ同時ニ國有林ノ本來ノ森林資源
ノ利用培養ト云フコトト兩々相俟ツテ其ノ
效果ガ擧ルヤウナ施設ヲ十分考究シテ參リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=36
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037・土田莊助
○土田委員 私ノ質問ハ之ヲ以テ打切リマ
スガ、大臣ノ出席ヲ待ツテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=37
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038・三善信房
○三善委員長 大臣ノ出席ガアリマシタ際
之ヲ許スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=38
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039・森田重次郎
○森田(重)委員 今土田君カラ配合肥料ノ
問題ノ質疑ガアツタノデスガ、是ハ非常ニ
大キナ問題デ、殊ニ東北全般ニ關係シタ問
題デアツテモツト追究サレルデアラウト思
ツテ居ツタノデスガ、私ノ質問ハ是デ打切
リマスト止メラレマシタノデ、私ハ之ニ關
聯シテ御伺ヒシタイト思ヒマス、サウデナ
ケレバ本人ニモウ少シ追究シテ貰ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=39
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040・三善信房
○三善委員長 成ベク關聯ハ止メテ貰ヒタ
イト思ヒマスカラ、特ニ委員長カラ聽クコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=40
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041・山川頼三郎
○山川委員 只今ノ、肥料ノ問題ニ付テ關聯
シテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=41
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042・三善信房
○三善委員長 關聯ハ成ベク遠慮シテ戴キ
タイト思ヒマスカラ、今ノ肥料ノ問題ニ付
テハ土田君ノ質問ニ對シテマダ資材部長ガ
オイデニナラナカツタノデアリマスカラ、
ソレニ對スル御答辯ガマダアリマセヌデシ
タカラ、私カラ特ニ資材部長ニ御聽キスル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=42
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043・森田重次郎
○森田(重)委員 承知致シマシタ、其ノ點
詳細ニ一ツ御聽キ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=43
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044・三善信房
○三善委員長 山川君ドウゾ其ノ點デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=44
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045・山川頼三郎
○山川委員 關聯シタコトハイカヌト云ツ
テ唯形式ダケデ進ンデモ仕方ナイト思ヒマ
スガ、御許シガナケレバ已ムヲ得マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=45
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046・三善信房
○三善委員長 先程資材部長ガオイデニナ
ラナカツタ時分ニ土田委員カラ單肥配給ノ
コトニ付テ質問ガアツタノデアリマス、然
ルニ今土田君カラ質問ヲ打切リニナリマシ
タカラ、委員長カラ特ニ其ノ點ヲ伺ツテ置
キタイト思ヒマス、單肥ノ配給ハ殆ド農村
全般ノ希望ダト思ヒマス、其ノ單肥配給ヲ
ナゼ希望スルカト申シマスルト、ヤハリ適
地適合ノ肥料ヲ配合シナケレバナラヌ、ソ
レニ對シマシテ唯配合肥料ノミヲ以テシテ
ハ地方ノ要望ニ應ズルコトガ出來ナイ、地
方ハ地方トシテ單肥ヲ配給シテ貰ツテ其ノ
單肥ノ、地方ノ要求ニ應ズル配合ニ依ツテ
適地適合ノ施肥ガ出來ルト云フノガ地方ノ
要望ダト思ヒマス、サウ云フ意味ノ下ニ單
肥配給ヲ今少シク多ク配給シテ戴ク譯ニハ
イカヌカ、又地方ノ要求ガアツタ場合ニハ
單肥ノミヲ配給スルト云フコトニ御改メニ
ナツテハ如何カ、斯ウ云フヤウナ意味ノ質
問ガアツタノデアリマス、之ニ對シテ資材
部長ノ御答辯ヲ願ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=46
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047・岡本實太郎
○岡本政府委員 所謂施肥ノ合理化ノ爲ニ
適地適合ノ施肥ヲシナケレバナラヌト云フ
コトハ勿論デアリマスガ、配合肥料ハ其ノ
趣旨ニ副フ意味ヲ持ツテ居ルコトモ申上ゲ
ルマデモアリマセヌガ、種類ガ少イカラ其
ノ趣旨ニ副ヒ兼ネルト云フ、施肥ヲスル側
ノ方ノ意見カト思フノデアリマスガ、大體
今配合肥料ノ種類ガ百六十幾ツアル、相當
多種ニ亙ツテ居リマス、今度ハ逆ニ兎モ角
單肥デ吳レサヘスレバ自分ノ好キナヤウニ
スルカラト云フコトニナルデアリマセウガ、
是ハ程度問題デアリマシテ、所謂適期配給
ト云フ點ガ可ナリ眞劍ナ問題デゴザイマス
ノデ、ドウシテモ施肥期ニ間ニ合ハセネバ
ナリマセヌ、ソレガ爲ニハ限ラレタル工場
カラ農村マデ到達致シマシタ場合ニ、其ノ
工場カラノミ出スコトニ致シマスト、今ヤ
ツテ居ルヤウナ工場カラ出ルノモアレバ、
工場カラ配合工場ニ行ツテ、ソコデ製品ニ
ナツテ出ルノモアルト云フ場合ニ比シマス
ト、自然輸送ノ徑路ガ非常ニ單純化シテ來
マス爲ニ、貨車輸送ノ關係上中々圓滑ニ行
カナイノデアリマス、事實困ルノデアリマ
スカラ、相當部分ハ配合デモ出シ、相當部分
ハ單肥デモ出ス、サウシテ色ンナ地點カラ
ソコノ輸送設備ノ關係、貨車繰關係ヲ併セ
テ適期ニ配給スルヤウニシナケレバナラヌ
ト云フコトヲ考ヘテヤツテ居ルノデアリマ
ス、サウ云フ譯デアリマスノデ、大體全國
均ラシテ見タ場合ニ半分々々-單肥ガ半
分程度、是ハ府縣ニ依ツテ違ヒマスガ、全
國的ニ見マスレバ略〓、半分々々ニ現在ナツテ
居ル、之ヲサウ著シク變化ヲ加ヘテ、大部
分ガ單肥デアルヤウニスルト云フコトニ付
テハ適期配給ト云フ點カラ、私共非常ニ懸
念ヲ持チマス、サウ云フ事情ニナツテ居リ
マスノデ、適地適應ノ配合ヲ要スルト云フ
點ニ付テハソレハモウ全然同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=47
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048・三善信房
○三善委員長 重ネテ私カラ尙ホ御聽キ致
シテ置キマス、只今ノ御答辯デハ滿足セヌ
デハナイカト思ヒマス、ソレハ今少シ此ノ
農村ノ聲ヲ御聽キニナラヌトイカヌト思ヒ
やく、農村ハ殆ド全部單肥配給ヲ要望シテ
居ルト言ウテモ敢テ過言デハナイデハナカ
ラウカト思ヒマス、ソレハヤハリ農村ガ適期
ニ而モ適應ノ肥料ヲ施シタイト云フ此ノ信
念ニ外ナラナイト思ヒマス、然ルニ只今資
材部長ノ御答辯ニ依リマスト、種類ガ少イ
カラ其ノ趣旨ニ副ハヌデハナイカト仰シヤ
ルノデアリマスガ、ソレハサウ云フ譯デハ
アリマセヌ、種類ハモツト少クトモ宜シウ
ゴザイマス、地方デハ其ノ配合肥料ガ果シ
テドレダケヤツタラ施肥ノ目的ヲ達スルダ
ラウカト云フコトニ付テモ、肥料ノ種類ガ
餘リ多イノデ、殆ド地方民トシテハ分リマ
セヌ、サウ云フヤウナ狀態デアリマスカラ、
是ハ增產カラ云ツテモ非常ニ支障ヲ來スデ
ハナカラウカ、或ハ配合肥料ノ實質ヲ十分
辨ヘナイ爲ニ、多クヤツタ爲ニ却テ稻熱病
其ノ他ヲ惹起ス場合モアルノデアリマス、
是等ヲ綜合シテ考ヘマスルト、ヤハリ地方
ノ要望スル所ノ單肥配給ト云フコトハ無理
カラヌ要求デハナカラウカ、斯樣ニ考ヘラ
ルル點ガアリマス、只今御答辯ノ中ニアリ
マシタ適期配給ヲナス爲ニ輸送ノ關係モア
ルカラト、斯ウ言ハレマシタノデアリマス
ケレドモ、輸送ハ配合ニシマシテモ、單肥
ニ致シマシテモ、是ハ同樣デナカランケレバ
ナラヌト思ヒマス、豫メ全國ノ地方的ニ單
肥ヲ要求スルモノガアツタナラバ、其ノ單
肥ヲ要求スル所ノ地區々々ニ應ジテ豫メ單
肥ヲ用意シテ置カルルナラバ輸送關係ニハ
何等支障ハナイデハナカラウカ、斯ウ云フ
風ニ考ヘマス、唯輸送ト適期配給ノ關係ガ
アルカラ、單肥ト配合肥料トヲ從來ノ半々
ト云フノガ適當ダト云フ御考ヘハ少シク當
ラヌデハナカラウカト思ヒマス、此ノ點ハ
特ニ委員長カラ申上ゲテ置キマシテ、御答
辯ガアレバ御答辯ヲ承ツテ置キマスガ、御
答辯ガナケレバ全國ノ農村ノ要求ハ單肥配
給ダト云フコトヲ能ク御承知ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=48
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049・岡本實太郎
○岡本政府委員 輸送ノ關係ト申シマシタ
ノハ少シ言葉ガ足リマセヌデシタカラ補完
致シマスガ、詰リ單肥ヲ製造スル工場カ
ラ配合工場へ運ビマスノニ、船等ニ依リ
マシテバラ積ミデ送ル譯デアリマス、リユ
ハ割合ニ簡單デアル、ソレカラ製品ガ出來
テカラ叺ニ詰メテ、非常ニ着地ガ種々雜多
ニ亙リマスガ、ソコカラ出ス、サウシテ製
造工場カラ出ルノト配合ノ工場カラ出ルノ
トデ、其ノ發送地點ガ殖エマスカラ、貨車
ヲ一箇所ニ多數ヲ集中セヌデ濟ム爲ニ實際
貨車繰ガ便利ニナツテ居ル、又引込線ノ能
力ノ關係モアリマシテ、一日何度モ出スト
云フコトガ實際アルノデアリマシテ、サウ
云フ關係カラ全部ヲ單肥ト云フノハ實際困
ルト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス
ガ、サウナルト、今度ハ一方單肥デサヘ吳
レレバ適地適應ノ施肥ガ出來ルノデアルカ
ラト云フコトニナリマセウカラ、私ハサウ
ナレバ今度ハ適地適應ノ趣旨ニ依ツテ出來
タ所ノ配合肥料ガアレバ宜イコトニナルノ
デアラウケレドモ、其ノ肥料ガ少ナイノデ
アラウカト云フコトヲ想像シテ申上ゲタノ
デアリマスガ、地方ノ實情ニ副ハヌト云フ
コトニナレバ是ハ多少考慮セネバナラヌカ
モ知レマセヌ、農林省デ決定シテ居リマス
ル種類ハ九十種類、アトハ道府縣ガ其ノ道
府縣ノ土壤、作物ノ種類ニ依リ道府縣自ラ
ノ希望ニ依ツテ七十數種類ヲ指定シテ居リ
マス、ソレヲ合計シテ百六十數種類アルト
云フコトヲ私ハ申上ゲタノデアリマシテ、
中央デ唯一律ニ數種類ノ配合ヲ決メテ、ソ
レ以外ニ及ボセナイト云フ趣旨デハナイノ
デアリマシテ、ソコニハ彈力ヲ持ツ意味ニ
於テ道府縣ノ希望スル七十數種類ノ配合肥
料ヲモ加ヘテ居リ、全體デヤツテ居ルト云
フ點ヲ附加ヘテ御答ヘ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=49
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050・三浦一雄
○三浦政府委員 資材部長カラ御答ヘ致シ
マシタカラ私カラ多ク附加ヘル要ハナイヤ
ウニ思フノデアリマスケレドモ、特ニ本問
題ハ重要デアリマスカラ、私カラ一言申上
ゲマス、此ノ單肥ヲ要求スルト云フ農民ノ
絕大ナル聲ガアリマスコトハ、是ハ私モ隨
所デ聽イテ居リマス其ノ要點ハ、結局農
業經營ニ當リマシテハ、農民ハ自分ノ工夫
ヲ凝ラシ、最モ良イ耕作法ヲ執リタイト云
フ本能的ナ問題ダラウト思ヒマス、如何樣
ノ肥料ヲドウ云フ風ニ配合シテ施用シテ良
イ收穫ヲ擧ゲルカト云フコトハ尤モナ點ダ
ラウト考ヘマス、唯併シ現在配合肥料ヲヤ
ツテ居リマスノモ、相當ニ是ハ理由ガアル
譯デアリマス、ト申シマスノハ、從前ト異
リマシテ化學肥料等ヲ使ヒマスシ、更ニ有
機、無機ヲ合ハセテ配合シテ使フト云フノ
ガ今日ノ肥料ノ狀況ダラウト思ヒマス、併
シ其ノ前提トシマシテ、配合肥料ヲ造リマ
スノハ試驗場デアルトカ、或ハ試驗地デア
ルトカ、サウ云フヤウナモノヲ動員シテ、
逐次土地ノ地質、農業經營ノ形態ト云フヤ
ウナモノヲ睨ンデ技術的ニ考案ヲ運ラシ、
其ノ結果大體ノ目途ヲ付ケテ發達シタモノ
デアルコトハ御承知ノ通リダラウト思フノ
デアリマス、唯併シ先程申上ゲマシタヤウ
ニ農民ノ本能ガ其ノ土地ニ適シタトセラレ
テ居リマス配合肥料デモ滿足シナイト云フ
點ガ心理的ニアラウカト思フノデアリマス、
先般モ農村ニ行キマシテ其ノ點ヲ聽イタノ
デアリマスガ、ソレハ尤モダラウト思フノ
デアリマス、唯配合肥料ガ長イ間ノ經驗カ
ラ造ラレテ居リマスト、危驗ハナイ譯デア
リマスケレドモ、ソレダケデ滿足シテ宜イ
モノヲ、更ニ自分ガ考案シテ單肥ヲ加ヘル
トカ何トカシテ、又施肥條件ヲ缺イテ居ツ
テ、其ノ缺陷ヲ暴露シテ居ルト云フ事實モア
ル譯デアリマス、是ハ實情ニ卽シテ見マシ
テモ言ヒ得ルト思フノデアリマス、ソコデ
配合肥料ノ將來ハ、是ハ何時デモ論議サレ
ルコトデアリマスガ、土壤成分ヲ具サニ見
ル、同時ニ如何樣ノ肥料ガ其ノ土地ニ適ス
ルカト云フ科學的ノ結論ヲ見出スコトガ一
番大事ダラウト思フノデアリマス、デアリ
マスカラ、其ノ方向デハ一層整備シナケレ
バナラヌト思ヒマス、隨テ現在農林省ダケ
デ指定シテ居リマス九十、更ニ地方デ指定
シテ居リマス、モ七十等一層更ニ整備サレ
タモノニサレナケレバナラヌノデアリマス、
現在半分程度ノ配合肥料ノアリマスノハ、
只今私ガ申上ゲタ理由ニモ立脚スルノデア
リマスガ、同時ニ今資材部長ガ申土ゲタヤ
ウニ、戰時資材ノ輸送ノ點、各工場ノ化學
肥料ヲ動員スル關係カラ言ヒマシテ、如何
ニ努力シマシテモ、或ル程度ノ制約ヲ受ケ
ル譯デアリマスカラ、其ノ點ハ御諒承願ヒ
タイト思ヒマス、要スルニ單肥ニ依ツテ滿
足ヲサレル點ガ少イト云フコトモ聞イテ居
リマスカラ、是等ハ篤ト尙ホ〓究シマシテ、
農民ノ聲ハ十分農民ノ聲トシテ善處致シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=50
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051・野溝勝
○野溝委員 議事進行ニ付テ實ハマダアト
相當質問ガ殘ツテ居ルト思フノデアリマス
ガ、是ハ重大ナ問題ダ〓〓ト云ツテドン〓〓
質疑ヲ許シテ居ルト云フコトニナルト、吾
吾ハマダヨリ以上重大ナ質疑ガアルノデシ
テ、サウ云フ點ニ付テ甚ダ迷惑デス、唯此
ノ問題ハ重大ナ問題デアルニ違ヒアリマセ
ヌ、要スルニ要點ハ配合肥料ガ效カナイト云
フコトデス、インチキナヤウナ配合肥料ヲ
寄越サレタノデハ敵ハヌカラ、單肥デ寄越
シテ貰ヘバ、地方ハ其ノ土壤ニ合フヤウニ
按配シテ施肥ヲスルト云フ要求ガ地方ノ本
當ノ聲デアル、要スルニ良イ配合肥料ナラ
宜イケレドモ、インチキナ配合肥料ヂヤ敵
ハヌト云フコトガ其ノ要求ノ內容デアル、
單肥々々ト云ツテモ、窒素ダケ寄越サレテ
モイカヌ、サウスルト此ノ次ハ燐酸加里ガ
必要ダ、或ハ過燐酸ガ必要ダト云フコトデ、
アノ單肥ヲ寄越セ、此ノ單肥ヲ寄越セト云
フコトニナルト、終ヒニハ單肥ガ複合式ニ
ナツテシマフコトニナル、要點ハ結局肥效
成分ガ完全窒素又燐酸加里ガ本當ニ方程式
通リニ-アナタ達ノ指導方針通リニ肥效成
分ガ含マレテ居ツテ、本営四ニ效ク所ノ配合肥
料ダツタラ文句ハナイ、要點ハソコニアリ
マスカラ、十分其ノ點ヲ御留意願ヒタイト
思ヒマス、サウシテ議事進行ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=51
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052・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 今野溝委員カラ御話
ノアリマシタインチキノ肥料、是ハ甚ダ不
穩當ダラウト思フノデス、詰リ配合肥料ガ
適正デナケレバナラヌト云フコトハ、農林
省ノ固イ方針トシテ堅持シテ居リマス、苟
モインチキノ配合肥料ヲ認メルト云フヤウ
ナコトハ事實アリ得ナイコトデアリマスカ
ラ、吾々トシマシテモ先程申上ゲタ方針ヲ
持ツテ居リマスカラ、善處ハ致シマスケレ
ドモ、其ノ點ニ付テハ誤解ノナイヤウニ御
願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=52
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053・三善信房
○三善委員長 松浦周太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=53
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054・松浦周太郎
○松浦(周)委員 本委員會ハ三ツノ案ガ上
程サレテ居リマスガ、只今質問致シマスル
モノハ大體ニ於テ食糧管理法ニ對スル問題
ヲ御尋ネ致シタイト思ヒマス
先ヅ最初ニ御尋ネ致シタイコトハ、言フ
マデモナク法ハ、法律ノ實體ヨリモ其ノ運
用ガ大切デアリマス、運用スル人ト、運用
ノ如何ニ懸ツテ居ルノデアリマス、此ノ管
理法全體ヲ通ジテ見マスト、大體ニ十四箇
條ニ對シテ勅令ヲ出スコトニナツテ居リマ
ス、「勅令ノ定ムル所ニ依リ」云々ト云フコト
ニナツテ居リマス、今朝此ノ勅令事項ノ印
います
刷物ガ配付サレマシタガ、今後此ノ委員會
ニ於テ之ヲ色々審議檢討サレマシテ、或
修正、訂正セラレル所モアルコトデアラウ
ト存ジマスルガ、此ノ委員會ニ於テ勅令事
項ガ承認サレタナラバ、政府ハ本委員會ガ
閉ヂナイ前ニ於テ、法制局ト相談シテ、此
ノ內容ヲ變更シナイト云フ交涉ガ出來マシ
タナラバ速記錄ノ中ニ此ノ勅令案全文ヲ
載錄シテ戴キタイト思ヒマス、ソレニ對ス
ル委員長ノ取計ラヒヲ願ヒマスト共ニ、政
府ハ之ヲ出スマデニ法制局ト御相談ニナツ
タカドウカ、今後私ノ要求ヲ容レラレルカ
ドウカト云フ點ニ付キマシテ一點御尋ネ致
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=54
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055・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 是ハ松浦委員ニ今更
申上ゲルマデモアリマセヌ、勅令等ノ要綱ハ
其ノ法律制定ノ際ニハ御示シシテアリマス、
但シ所謂要綱デゴザイマスカラ、一字一句
此ノ儘ト云フ譯ニハイカヌ、隨テ此ノ骨子
ヲ十分御諒承願ヘバ、今ノ問題ハ諒解セラ
レルコトト思ヒマス、吾々トシマシテモ此
ノ要領ヲ以テ今後ノ勅令制定ノ段取ニ進ン
デ參ル、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=55
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056・松浦周太郎
○松浦(周)委員 次官ノ御說明御尤モデゴ
ザイマス、成程サウシナケレバナリマセヌ、
併シ往々ニシテ議會ニ於テ斯樣ナ意味ノ勅
令ヲ出スト言ウテ置キナガラ、後ニ實行ニ
當ツテハ其ノモノヲ削除シタ例ガナイデハ
アリマセヌ、私ハ玆ニ敢テ其ノ內容ヲ申上
ゲマセヌ、併シ斯樣ナコトノナイヤウニ議
會ニ於テ示シタ骨子ノ間違ハザルヤウ、字
句其ノ他ニ於テ多少ノ訂正ガアリマシテモ、
玆ニ御答辯ニナツタ事柄及ビ茲ニ御示シニ
ナツタ勅令事項其ノモノヲ間違ヒナイヤウ
ニ擧ゲテ戴カナケレバ、吾々ハ國民ヲ代表
シテ玆ニ審議スルト云フ意味ヲ成サナイコ
トニナリマスガ、其ノ點更ニ御伺ヒ致シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=56
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057・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 農林省トシマシテハ
御示シシタ案ヲ以テ取進メルト云フ信念ニ
付テハ變リゴザイマセヌ、ソレカラ此ノ勅令
ノ內特ニ重要ナル事項ハ、先般管理局長カ
ラモ說明申上ゲマシタ通リ、食糧管理委員
會ト云フ勅令ニ依ル委員會ニモ示シマスカ
ラ松浦委員ノ御心配ニナル點ハ、決シテサ
ウ云フ御心配ハナカラウト思ヒマス、同時
ニ又吾々トシマシテモ特ニ御意見ハ尊重シ
マシテ運用スル積リデ居リマスカラ、御諒
承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=57
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058・松浦周太郎
○松浦(周)委員 第二點ハ、第二十五條ノ
地方食糧營團ノ問題ニ對シテデアリマスガ、
是ハ各縣每ニ此ノ營團ガ出來ルノデゴザイ
マセウカ、サウシテ外地、內地ノ差別ガア
リマセウカ、此ノ點デアリマス、之ニ付キ
マシテ少シバカリ質問ノ理由ヲ述ベテ見タ
イト思ヒマスガ、幸ヒ樺太長官モ御見エノ
コトデゴザイマスカラ、此ノ二十五條中ニ
アリマス樺太ニ於ケル食糧ノ機構ニ付キマ
シテモ一點御伺ヒ致シテ置キタイト思ヒマ
ス、ソレハ斯ウ云フコトガ私ノ一ツノ心配
ニナルノデアリマス、米麥ノ問題外デアリ
マシテ、或ハ此ノ法律ノ問題外ニナルカモ
知レマセヌケレドモ、樺太ニ於ケル野菜果
實ト云フモノガ一般ノ公定相場ト全然違ツ
テ居リマス爲ニ、私ノ住ミマス旭川地方ニ
於テ、胡瓜茄子其ノ他靑果ガ多數產セラレ
ルノデアリマスガ、生產地ノ旭川地方ニ於
テハ殆ドソレヲ食スルコトガ出來ナイ、悉
クガ樺太ニ流レテ行クト云フコトハ、樺太
ニ於ケル所ノ公定相場ガ全然違ツテ居ルカ
ラデアル、同時ニ內地ノ靑果ガ樺太ニ行ケ
バアルガ、稚內ニ行ケバ全然其ノ影モ見ル
コトハ出來ナイ、過日私ガ稚內ニ參リマシ
タ時ニ、內地ノ靑果ガ樺太ヲ經テ稚內ニ流
レテ入ツテ來ルト云フコトヲ見受ケタノデ
アリマス、サウ云フ非常ニ不統制ナコトデ
ハ、此ノ終局ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナ
イト存ズルノデアリマス、此ノ點如何樣ニ
今後各地方ノ營團及ビ外地ニ於ケル狀況ニ
對處サレル御考ヘデアルカドウカ、同時ニ
樺太ニ於キマシテハ、昨年樺太開發會社ヲ
御拵ヘニナリマシテ、サウシテ機械化農業
デナケレバナラヌト云フコトデ、此ノ資材
物資ノ不足ノ中ニアリナガラアノ案ヲ實行
セラレマシタガ、其ノ後ニ於ケル開發會
社ノ〓糧增產ニ對スル成績如何、其ノ生產
物ノ內容ハドウデアルカ、將來樺太ガ食糧
ノ自給自足ヲヤル上ニ於テ確信アリヤ否
ヤ、此ノ點ニ付キマシテ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=58
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059・小河正儀
○小河政府委員 只今ノ松浦委員ノ御尋ネ
ハ、本法第二十五條ノ關係ニ於キマシテ、
地方營團ノ中デ、外地ニ設立セラルベキ機
構ト內地ノ中央營團トノ關係竝ニ內地ノ
各地方營團トノ關係ニ付テノ御尋ネダト拜
承致シタノデゴザイマスガ、樺太ニ於ケル
地方〓糧營國ハ大體內地ノ地方食糧營團ニ
準ジテ設立ヲセラレル豫定デアリマス、機
構其ノ外大體同ジデゴザイマスガ、唯樺太
ニ於キマシテハ、其ノ土地ガ非常ニ邊鄙テ
ゴザイマスシ、交通ガ不便デゴザイマスノ
デ、運輸ノ關係其ノ外ノ點ヲ考慮致シマシ
テ、有事ノ際ニ備ヘル爲ニ或ル一定數量ノ
〓糧ヲ貯藏ヲセシムル、是ハ內地デモサウ
デアリマスガ、內地デハ中央〓糧營團ノ方
デ貯藏ヲサレルノデアリマス、樺太ニ於テ
ハ、樺太ノ地方食糧營團ニ於テ是ガ貯藏ニ
當ル、而モ氣候ノ關係、運輸ノ關係上秋季
ニ於テ越年ノ食糧ヲ貯藏致サナケレバナラ
又、又內地ト異リマシテ、此ノ貯藏ニ充ツ
ベキ倉庫其ノ他ノ設備ガ十分民間ニナイノ
デ、此ノ營團ニ於テ是ガ倉庫ノ建設其ノ外
ノコトヲ致スト云フヤウナ關係上、其ノ資
本金ニ於テ或ハ內地ト異ルコトガ生ズルカ
モ知レナイノデゴザイマシテ、內地ノ地方
食糧營團ノ資本金其ノ外ハ未ダ承知致シテ
居リマセヌ、是モ各道府縣デソレ〓〓事情
ガ異ルノデ、恐ラク一率ニハイカナイデア
ラウト思ヒマスガ、樺太ニ於ケル食糧營團
ハ一千万圓ノ資本金ヲ以テ之ヲ設立スル計
畫ニ致シテ居リマス、或ハ其ノ點ガ內地ト
違フカトモ思ヒマスガ尙ホ此ノ販賣スベ
キ各種ノ取扱物品ノ公定價格ノ決メ方ノ問
題ニ付テ御考慮ガアツタヤウデゴザイマス
ガ、此ノ點ハ內地ト連絡ヲ取リマシテ定メ
ル積リデアリマシテ、徒ラニ其ノ價格ヲ高ク
定メテ、サウ云フ品物ノ不自然ナル流レヲ
生ゼシムルト云フヤウナコトハ絕對ニ避ケ
タイト考ヘテ居リマス、一例ニ御擧ゲニナ
リマシタ生鮮野菜ノ例ハ私能ク知リマセヌ
ガ、此ノ價格ヲ定メルニ當リマシテハ、ヤ
ハリ地方關係府縣トノ物價連絡委員會ヲ開
キマシテ、ソレニ基イテ運賃、諸掛リ或ハ
腐敗率等ヲ考慮シテ定メテアル筈デゴザイ
マシテ、不當ニ高ク定メテアルト云フヤウ
ナコトハナイト信ジテ居リマス
ソレカラ最後ノ御尋ネノ昨年設立ヲ見マ
シタ樺太開發株式會社ノ農事經營ノ點デゴ
ザイマスガ、此ノ點ニ於キマシテハ、松浦
委員モ特別委員トシテ種々御審議ヲ煩ハシ
タノデアリマシテ、目論見書ニ付テモ其ノ
際御說明ヲ申上ゲタカト存ジマスガ、開發
會社ノ事業ト致シマシテ、農業開發部門ノ
事業ハ次年度-第二年度カラ其ノ仕事ニ
取掛ル豫定ニ相成ツテ居リマス、隨テ昨年
七月設立ヲ見マシテ、只今マデハ專ラ準備
ノ時代デゴザイマス、マダ開墾其ノ他ノコ
トニ取掛ツテ居ラナイノデアリマシテ、本年
ノ解氷期カラ此ノ方面ノ事業ニ取掛ル豫定
ニ相成ツテ居リマス、隨テマダ開發會社ノ
事業ニ依ツテ生產ヲサレマシタ農作物ハ、
只今マデノ所皆無デアリマシテ、茲ニ御報
告ガ出來マセヌコトヲ甚ダ遺憾ニ存ズル次
第デアリマス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=59
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060・松浦周太郎
○松浦(周)委員 內地ノ各府縣ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=60
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061・湯河元威
○湯河政府委員 此ノ地方食糧營團ノ設立
ニ付キマシテハ一應全國各道府縣ニ之ヲ設
立スル豫定ヲ持ツテ居リマス、併シ各地ニ
ソレ〓〓特殊ノ事情ガゴザイマスノデ、
律ニ一時ニ出來ルト云フコトモ申上ゲニク
イノデアリマスガ、各地方ノ當局ト色々相
談ヲシテ居リマスト、何レモ只今ノ配給
機構ノ整備ト云フコトニ付テハ非常ニ熱心
デゴザイマシテ、斯ウ云フ營團機構等ノ出
現ヲ待ツテ居リマス、吾々ハ適當ニ地方廳
トヨク相談ヲ致シマシテ、整備ヲシテ參リ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=61
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062・松浦周太郎
○松浦(周)委員 只今樺太廳ノ方ハ資本ガ
一千万圓ト仰シヤイマシタガ、道府縣ノ方
ハ中央ノ支店、出張所ノ如キ動キヲナス
一體的ノモノニナルノデアリマスカ、或ハ
別々ノモノガ出來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=62
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063・湯河元威
○湯河政府委員 地方〓糧營〓ハ此ノ法律
ノ中ニモ規定ガゴザイマスヤウニ、ソレ
ゾレノ地方デ設立ヲ致シマス、其ノ資本金
等モ政府ガ別々ニ之ヲ決メルコトニ致シテ
居リマス、是ハ中央〓糧營團ヨリ此ノ資本
ノ一部ヲ支出スルコトヲ法律上ヤハリ認メ
ラレテ居ル仕組デゴザイマスガ、仕組ト致
シマシテハ支店トハ違ヒマシテ、獨立ノ營
團ガソレ〓〓地方ニ出來ルノデアリマス、
是ハ從來ノ配給機構ガ地方ニソレ〓〓自然
的ニ發達シテ來テ居リマスノデ、之ヲ整備
强化致ス趣旨ニ外ナラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=63
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064・三善信房
○三善委員長 松浦君ニ一寸申上ゲマスガ、
アナタノ御質問ノ都合モアリマセウガ、大
藏省ノ主計局長ハ外カラ出席ヲ請求シテ來
テ居ルヤウデアリマスカラ、若シ御質問ガ
アリマシタラ、其ノ方ヲ先ニ御願ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=64
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065・松浦周太郎
○松浦(周)委員 承知致シマシタ、ソレデ
ハ今ノ機構ノ問題ハ後ニ致シマス、大藏省
ノ問題デアリマスル冷害保險ノコトニ付テ
一寸御尋ネ致シタイト思ヒマス
昨日北君ノ質問ニ對シマシテ、次官ハ共
濟制度ヲ擴充スレバ御要求ニ應ズルヤウナ
程度ニハ出來ルト云フ御答辯ガアリマシタ
コトハ、吾々農村ニ住ム者ニ取リマシテハ
洵ニ光明ヲ得タ感ジガ致スノデアリマス、
併シ其ノ內容ハ如何ナル程度ノモノデアル
カ、色々伺フ所ニ依リマスト、一万五、六
千圓ノ共濟制度調査委員會ノ費用及ビ事務
費ト云フヤウナモノガ追加豫算ノ中ニ計上
セラレテ居ルト云フコトヲ聞イテ居ルノデ
アリマスガ、要求ニ應ゼラレル程度ノモノ
デアルト云フコトハ災害ガ起ツタ場合ニ
何カ他ノ方法ニ依ツテ其ノ災害ヲ救濟スル
コトガ出來ル程度ノモノヲ御考慮ニナツテ
居ルカドウカ、ソレガアリマシタナラバ此
ノ際其ノ內容ヲ明カニシテ、而モ作付ヲ前
ニ致シテ居リマス所ノ冷害凶作地帶ニ於ケ
ル農村ノ人々ガ安心シテ本年ノ企業ニ取リ
掛ルコトノ出來マスヤウニ明カニ御發表ニ
ナルコトガ、此ノ增產計畫ノ一途ト考ヘマ
スノデ、此ノ際ソレヲ明カニサレタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=65
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066・木内四郎
○木內政府委員 國ヲ擧ゲテ食糧增產ニ邁
進シテ居ル際デアリマシテ、東北地方其ノ
他非常ニ條件ノ惡イ方面ニ於テ、營々トシ
テ〓糧增產ニ努メテ居リマスル人々ニ對シ
テ適切ナル施設ヲシタラ宜イヂヤナイカト
云フ御趣旨デアラウト思ヒマス、只今御尋
ネニナリマシタ、冷害對策ト致シマシテハ
昭和十六年度ニ於キマシテ豫備金ノ支出ヲ
致シマシテ緊急ノ施設ヲ致シマシタ、又昭
和十七年度ノ追加豫算ニ於キマシテモ北海
道靑森外三縣ノ冷害應急施設ニ關スル經
費ヲ四十數万圓計上致シテ居ル筈デアリマ
ス、尙ホ只今御質問ニナリマシタ保險ノ問
題デアリマスガ、是ハ農業保險法ニ依リマ
シテ、冷害共濟施設ヲ致アマス所ノ農業保險組
合ニ對シテ、一定ノ補助ヲヤルト云フ豫算
外國庫ノ負擔トナルベキ契約ノ御協賛ヲ今
度ノ議會ニ求メテ居リマス、其ノ詳細ニ付
キマシテハ寧ロ私ヨリモ農林當局カラ御說明
願ツタ方ガ宜イノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=66
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067・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 今主計局長カラ御話
ガアリマシタガ、前議會ニ北委員ニ對シマ
シテ相當詳シク私說明申上ゲタノデアリマ
スガ、其ノ當時オイデニナリマセヌカラ繰
返シテ申上ゲマス
從來ハ冷害ニ對シテハ農業保險ノ制度
ノ中デモ保險制度ハ認メテ居ラヌ、ソレ
カラ共濟事業トシテ積立テヲスルト云フ
コトサヘ行ハレテ居ラナカツタノデアリ
マス、ソコデ之ヲドウスルカト云フ問題
ヲ、農林省ニ於キマシテハ、農業共濟制
度調査會ニ於キマシテ色々審議シタ經緯
ガアリマス、其ノ際ニ冷害ハ所謂保險ト云
フモノデハイカナイダラウ、變ツタ制度ト
シテ寧ロ共濟制度ノヤウナモノカラヤル方
ガ宜シイト云フ〓究ノ結果、其ノ委員會カ
ラ農林大臣ニ答申ガアツタ、其ノ骨子ハ冷
害ガアツタ場合ニ各自ノ共濟資金トシテ積
立テタモノデ、其ノ當時災害ガアツタ場合
ニハソレヲ以テ相互ヲ救濟スルト云フコト
ニシタラ宜イダラウ、其ノ際ニ必要ガアレ
バ國庫デモ助成ヲシタラ宜カラウ、更ニ又
借入金等ヲ必要トスル場合ニハ、ソレニ對
スル利子補給等モ考慮シタラ宜カラウト云
フ風ナ答申ノ要旨デアリマシタ、今囘取上
ゲラレマシタモノハソレニ卽應スルモノデ
アリマシテ、是カラ北海道、東北等ニ於キ
マシテ冷害ニ際シテ共濟シヨウト云フ積立
金ヲシタ場合ニ、一定ノ限度ノ積立金デ足
リヌ場合ハ、其ノ六分ノ一程度ハ政府ニ於
テモ助成シヨウ、更ニ六分ノ一ニ對スル借
入金ノ利子ニ付テモ政府ハ助成シヨウト云
フコトヲ內容トシマシテ、只今主計局長ノ
御話ニナツタヤウニ、豫算外國庫ノ負擔ト
ナルベキ契約ヲナシ得ル途ヲ開イテ貰ツタ
ノデアリマス、隨ヒマシテ從來冷害ニ對シ
テハ保險乃至保險制度ニ含マレテ居リマス
共濟制度等モ實施出來ナカツタノデアリマ
スルガ、只今ノヤウナ施設ガ設ケラレマス
ト一步ヲ進メ得ル、斯ウ考ヘルノデアリ
マス、隨テ冷害地方ニ對スル農民ヘノ施設
ハ擴充サレルト云フコトニ相成リマスガ、
此ノ點ヲ御諒承戴キタイノデアリマス、隨
テ是ガ如何樣ノ經濟的效果ヲ現ハスカト云
フコトハ、結局具體的ニ計畫シテ見ナイト
分リマセヌガ、ヤハリ當該地方ノ方面ノ共
濟金ノ積立ト云フモノニ相當金錢ヲ支出ス
ルト云フヤウナ建前ニナル譯デシテ、是ガ詰
リ力ガナケレバ不十分デアルト云フコトハ是
ハ免レマセヌ、逐次增强シテ參ツテ、段々
共濟制度ノ基礎ヲ確立スルト云フコトガ大
事デアラウト思ヒマスノデ、斯ウ云フ時局
デアリマシタガ、特ニ東北、北海道ノ事情
モ勘案シマシテ、本案ヲ提出シタ所以デア
リマス、此ノ點ヲ御諒承得タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=67
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068・松浦周太郎
○松浦(周)委員 只今ノ御話ノ要點ハ、損
失ノ六分ノ一ヲ國庫デ助成、六分ノ二ヲ利
子補給、結局六分ノ三、半分ガ一時農村ノ
手前カラ見ルナラバ救ハレルト云フコトニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=68
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069・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=69
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070・松浦周太郎
○松浦(周)委員 サウスルト是ハ一段步幾
ラノ標準ニシテ保險ヲ付ケラレル考ヘデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=70
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071・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 只今ノ所自作地反當
十圓、小作地反當五圓ト云フ程度ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=71
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072・松浦周太郎
○松浦(周)委員 ソレガ保險ノ金額デアツ
テ、結局小作地ハ二圓五十錢、自作地ハ五
圓ト云フコトニ今ノ所ナツテ居ル譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=72
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073・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 今ノハ共濟金デス、
交付額ハ反當最高交付額ノ範圍內デヤルノ
デスガ、其ノ最高交付額ノ範圍ハ今申上ゲ
ル通リデス、ソレカラ水稻ヲ耕作スル小作
地ノ小作料ノ取得上ノ損失ニ對シテ、小作
地反當五圓、斯ウ睨ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=73
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074・松浦周太郎
○松浦(周)委員 分リマシタサウナリマ
スト、結局共濟制度ハ確立スルコトニハ
ナリマセウガ、災害地ニ於ケル所ノ農村ノ
損害ヲ補塡スルト云フコトニハ遙カ遠イモ
ノガアルコトハ御承知デゴザイマセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=74
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075・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 農業保險ト云フ其ノ
學問的ナ理論カラ行キマスト、北海道、東
北ノ冷害ト云フモノハ、是ハ所謂危險ノ過
大ナモノハ保險ニ適セズト云フ保險學ノ理
論モアルノデスカ、サウ云フ意味デハ、是
ハ成立シ難イト私ハ考ヘマス、唯サウ云フ
學理ニ走ラズニ、先ヅ共濟制度デヤツテ行
カウト云フノデ、過般ノ共濟制度委員會ニ
於ケル〓究モソレニ發足シテ居リマス、其
ノ結果斯ウ云フ程度デ進ム、ソコデ是ガ東
北北海道ノ冷害地ニ於ケル經濟的效用ガド
ノ程度ニアルカト云フ問題ダラウト思ヒマ
ス、サウシマスルト、農民ノ負擔ト同時ニ
國庫ノ負擔ト双方ニナル譯デスガ、ソレハ
モウ多々益〓辨ズルトハ申シナガラ、自ラ農
民ノ負擔限度モアリマセウシ、斯ノ如キ重
大ナル事業ヲ進メル當初ニ當リマシテハ、
ヤハリ堅實ナヤリ方ヲスル方ガ適切ダト考
ヘル譯デアリマス、此ノ程度ノコトデアリ
マシテモ、從來ニナイ新シイ試ミデアリマ
スルカラ、是非トモ適實ナ發展ヲ期シタイ、
斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=75
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076・松浦周太郎
○松浦(周)委員 細カナコトヲ御伺ヒシテ
居リマスト與ヘラレタ時間ガナクナリマス
ガ、只今ノ御話ヲ承リマスト、結局東北、
北海道六十万町步ノ水田ガアルト致シマシ
テ、反當五圓ト云フコトニナルト、國庫カ
ラ低利資金及ビ補助金ヲ通ジテ三百万圓位
出サナケレバナラヌ計算ニナル譯デスネ、
其ノ國庫ノ契約スベキ最惡ノ場合ニ於ケル
限度ヲ幾ラマデ御出シニナル考ヘデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=76
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077・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 ソレハ結局共濟事業
ノ範圍ノ如何ト、卽チ强制的ニヤレト云フ
コトデハナイノデスカラ-併シ恐ラクハ
斯ウ云フヤウナ制度ノ價値ヲ認識下サル
ト、段々普及スルモノト思ヒマス、隨テ其
ノ普及ノ程度ニ依ルコトデスカラ、今金額ガ
ドウナルカト云フ豫斷ガ出來ヌト思ヒマス、
同時ニ又災害ノ程度ニモ依リマスカラ、其ノ
點ハ寧ロ具體的ナ計畫ノ進行ト伴ツテ計算
サルベキ問題デアル、假ニ今ノヤウナ「ライ
ン」デ行キマスナラ、何百万圓出ヨウガ、何
千万圓出ヨウガ、「スライディング·スケール」
デチヤント當ルト云フコトニナリマスカラ、
其ノ點ハ具體的ノ計算如何ト云フコトニナ
リマスカラ、別ニ今計算シナクテモ宜カラ
ウトハ思ヒマス、同時ニ申落シマシタガ、
是ハ一ツノ恒久的施設トシテ安定シタ一ツ
ノ施設ヲ執ルト云フ一端デアリマシテ、冷
害地ニ於ケル各種災害ニ對スル豫防、防止
ノ施設竝ニ助成ノ施設ト云フコトハ、農林
省ノ從前ノ方針ヲ堅持シテ參ルコトハ申上
ゲルマデモアリマセヌカラ念ノ爲ニ申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=77
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078・松浦周太郎
○松浦(周)委員 農業保險法ノ內容ニ付テ
矛盾ノ多イト云フコトニ付キマシテハ、今
更茲ニ一々ソレヲ指摘スルノ必要ハアリマ
セヌ、全國ノ農村ニ於テ假ニ、東北、北海
道ノミナラズ、全國ガ之ヲ行ツテ見テ、非
常ニ惡イ點ガアツテ、之ヲ是正シナケレバ
ナラヌト云フコトハ、勿論議論ノ餘地ノナ
イ所デアリマス、隨ヒマシテ去ル七十六臨
時議會ニ於テ、農林大臣ハ、此ノ保險制度ニ
付テハ或ル改正ヲシナケーバナラヌト云フ
コトモ承知シテ居ル、又帝國農會カラモソ
レニ付キマシテ色々建議ヲ致シマシタ、ソ
レニハドウシテモ國庫カラ三千万圓位ノ金
ヲ出サナケレバ大體ニ於テ第二類ノ稻熱、
冷害其ノ他農業保險ノ不合理ナル點ヲ是正
スルコトガ出來ナイコトニナツテ居リマス、
農林省ニ於キマシテモ之ニ付キマシテハ相
當努力ヲサレタ筈デアリマス、然ルニ此ノ
議會ニ此ノ改正案ガ遂ニ出ナカツタト云フ
コトハ吾々農村ノ者ニ取リマシテハ非常ニ
殘念ニ思ツテ居リマス、斯ウ云フ農村ノ聲、
又一面カラ言フナラバ、農村ノ聲ノミナラ
ズ、國家ガ〓糧ヲ確保シナケレバナラヌト
云フ國家意識ノ下ニ、國家全體ガ農村ノ危
險ト云フモノヲ負擔シナケレバナラヌト云
フ點ニ於テ、大藏省ハ此ノ農村ノ要求竝ニ
農林省ノ要求ト云フモノヲ十分聽キ容レル
ダケノ雅量ガアルカドウカ、私ハ其ノ衝ニ
當ツテ居ル者デモナク、又行政ノ內部ニ
「タッチ」スルコトノ必要ノナイ者デアリマ
スガ、政治ノ方面ノ上ニ現ハレテ來ル相ト
致シマシテ、結局大藏省ガ此ノ保險ニ對ス
ル所ノ主務省竝ニ保險ニ關係アル國民ノ要
求ヲ容レナイ所ニ存スルモノデハナイカト思
フ、其ノ點主計局長ハ、此ノ現下ノ農村ノ
增產確保ノ必要ナル時ニ於テ、斯カル制度
ヲ色々合理的ニ農林省ガ提議シタ場合、之
ヲ何處マデモヤツテ行ク考ヘガアルカドウ
カ、此ノ點ガ私ハ一番大キナ問題デアルト
思ヒマス
更ニ附加ヘテ申シマスガ、昨日ノ北君ノ御
意見ハ洵ニ御尤モノ點ガアリマス、是ハ消
費者負擔ニスルト云フ點ニ重點ガアルヤウ
デアリマス、私ハ此ノ今日ノ低物價政策ヲ
堅持スル時ニ於テ、消費者負擔ハ、是ハド
ウカト考ヘルノデアリマス、其ノ爲ニ米ノ
奬勵金モ生產方面ノ値段ト消費方面ノ値段
ノ違ヒデアルコトモ當然デアリマス、石炭
ノ奬勵金ヲ御出シニナツテ居ルコトヲ見マ
シテモ、結局低物價政策ヲ堅持シテ居ルト
云フ上ニ於キマシテハ、消費者負擔ニスル
ト云フコトハドウカト考ヘルノデアリマス、
結局國民全體ノ〓糧ヲ拵ヘル所ノ農村ガ、
全國「プール」ノ計算ノ上ニ立ツテヤル見地
ノ上ニ、所謂生產奬勵金ノ意味ニ於テ斯カ
ル保險制度ニ要スル經費ヲ農林省ハ出ス考
ヘガアルカドウカ、此ノ點ガ一番重點ダト
私ハ思フノデス、之ニ對シテハ色々ナ議論
ガアリマスケレドモ、大體私ノ考ヘハ分ツ
テ居ルコトト思ヒマスガ、大藏省ハサウ云
フ場合ニ於ケル心構ヘハドウデアルカト云
フコトヲ御尋ネ致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=78
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079・木内四郎
○木內政府委員 只今農業保險其ノ他色々
ナ點ニ付テ御尋ネガアリマシタガ、此ノ戰
時下ニ於キマシテ食糧增產ノ必要ナルコト、
又農民ヲシテ安ンジテ食糧增產ニ努力シテ
貰ハナケレバナラヌコトハ申スマデモアリ
マセヌ、御說ノ通リデアリマス、其ノ點ニ
稽ヘマシテ、農林當局トモ御相談致シマシテ、
食糧增產關係ノ經費ハ、斯ウ云フ財政狀態
ノ際デアリマスルケレドモ、相當ナ經費ヲ
今日マデ豫算ニ計上シテ來テ居ル積リデア
リマス、併シ尙ホ今後ニ於キマシテモ、此
ノ〓糧增產ニ必要ナ問題ニ付キマシテハ、
農林當局ト十分御相談ヲ致シマシテ必要ナ
ル經費ヲ盛ルニ吝デハアリマセヌ、尤モ御
承知ノヤウニ只今ハ國ヲ擧ゲテノ戰爭デア
リマス、金モ物モ勞力モ凡ユルモノヲ戰爭
ニ勝ツ目的完遂ニ集中綜合シナケレバナラ
ヌ際デアリマスノデ、色々ヤリタイコトガ
アリマスシ、又ヤラナケレバナラヌコトガ
アリマシテモ、百「パーセント」各方面ニ滿足
ヲ與ヘルト云フコトハ困難デアル、隨ヒマ
シテ色々ヤリタイコトハアリマシテモ、勿
論此ノ中ニハ農業關係モ入リマスガ、或ル
程度デ我慢ヲシテ戴カナケレバナラヌノデ
ハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=79
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080・松浦周太郎
○松浦(周)委員 只今ノ御答辯デハ、或ル
程度ト云フヤウナコトデ、ソレハ色々ナサナ
ケレバナラヌコトノアルコトハ當然デアリ
マスガ、今日東北、北海道ノ凶作ノ爲ニ苦
シンデ居ル農村ノ人々ガ非常ニ希望ヲ失ツ
テ、ドン〓〓ト田ヲ捨テテ他ノ勤勞生活ノ
方面ニ逃ゲテ行クコトノ內容ヲ御覽ニナレ
バ、ドレダケ必要デアルカト云フコトガオ
分リト思フ、段々ト統計ノ上ニ現ハレテ來
マスガ、統計ノ示スノハ、二年モ、三年モ後
デナケレバハツキリ示サナイ、所ガ離農者
ノ出ルノハ今年カラドン〓〓出テ居ル、斯
ウ云フヤウナコトデ食糧ノ確保ナント云フ
コトハ私ハ考ヘラレナイト思フ、私ハ獨リ
農村ノ爲ノミデハナイ、國家ノ大事業ヲ完
遂スル上ニ、食糧ノ確保ヲ得ズシテ何ガア
ルカ、食糧ガアツテコソ總テ持久戰ガ出來
ルノデアル、其ノ食糧ヲ作ル農村ノ人々ガ
鍬ヲ捨テテ逃ゲ出スヤウナ制度ニシテ置イ
テ、食糧確保ヲスルト云フ掛聲ダケデ、本
當ノ國策ガ實行出來ルカドウカ、農林省ノ
方々ハ之ニ付テハ痛切ニ感ジテ居ラレルデ
アリマセウガ、壁一重外ニ居ツテ考ヘテ居
ラレル大藏省ノ人々ハソコマデ此ノ地方ノ
人々ノ悲痛ナ叫ビガ分ラナイト思フ、デア
リマスカラ、私ハ此ノ東北、北海道ニ一度
行ツテ、離農者ノ續出スル相ヲ御覽ニナル
ナラバ、農業保險ヲ確立シ、其ノ他ノ自然
ニ惠マレザル所ニ生活スル農村ノ人々ヲ助
ケテヤラウト云フ考ヘガ自然ニ起ル、サウ
スルコトガ今日國家ノ爲ニナス所以デアル
ト云フコトガ分ルデアリマセウカラ、此ノ
點ノ如キハ農村及ビ農業團體ノ要求ヲ十分
ニ容レラレテ、サウシテ食糧確保ニ邁進サ
レンコトヲ希望スルモノデアリマス
更ニモウ一點御伺ヒ致シタイコトハ、國
策會社ノ整理統合デアリマス、私ノ手許ニ
アリマス所ノ資料ヲ以テ致シマスルト、農
林省關係ノ國策會社ガ四十九社アリマス
其ノ資本四億三千万圓ノ合計ニナツテ居リ
そく、此ノ國策會社ガドウ云フ運營ガサレ
テ居ルカ、一々指摘スルナラバ材料ハ澤山
アリマスケレドモ、之ヲ一々玆ニ指摘スル
ノ時間ヲ許サレマセヌ、併シナガラ此ノ國
策會社ト云フモノハ本當ニ統制經濟其ノモ
ノノ效用ニ立ツテ居ルカドウカト云フコト
ヲ一ツ〓〓檢討スルコトハ時間ガ許シマセ
ヌカラ、大體ニ申上ゲマスト、此ノ統制ヲ
ヤルベキ基礎デアル所ノ國策會社ハ、統制
ノ基礎デアル下部組織ヲ持ツテ居ラヌ、一ツ
ノ國策會社ダケヲ作ツテ居ル所ニ一ツノ缺
陷ガアル、モウ一ツハ產物別ニ設立サレテ
居ル結果トシテ、綜合的ノ運營ヲナシテ居
ラヌ、更ニモウ一點ハ、國家的公益性ノ規
定セラレテ居ルニ拘ラズ、營利追求ノ觀念
ノ下ニ立ツテ居ルト云フ點デアリマス、
要スルニ統制ノ中心ニナルベキモノハ公益
法人デナケレバナラヌ、然ルニ其ノ產物モ
獨占的デアツテ、而モ營利團體デアル、是
ガ此ノ統制ノ中心ニ立ツテ居ルノデアリマ
ス、從來中小商工業者ハ生產消費ノ中間階
級ト言ハレテ居ル、此ノ中間階級者ハ中間
搾取ヲスルモノデアル、ダカラ此ノ數ヲ減
ジテ行カナケレバナラヌト云フコトガ國策
ニナツテ來タ、所ガ其ノ中間搾取ニ打ツテ
代ツタモノハ何カト言フト、營利追求ノ國
策會社デアル、之ヲ四十九社モ農林省ハ作ツ
テ、サウシテ其ノ運營ヲ見ルト殆ド官僚ノ
姥捨山デアル、是モ業界ノ「エキスパート」ヲ
入レマシテ、サウシテ十分ニ運營ガ出來ル
ナラ兎ニ角ト致シマシテ、澤山ノ俸給ヲ取
リ、更ニ從來勤メテ居ツタ方面ノ恩給ヲ取
リ、其ノ上ニ事務ハ分ラナイ、權力ダケデ
押へ付ケテ、而モ下部組織ヲ持ツテ居ラヌ、
サウシテ遊離サレタ者ガ此處ニ立ツテ行ク
ト云フノデアリマスカラ、之ニ對スル國民
ノ非難ハ今日囂々タルモノガアルノデアリ
さく、是アルガ故ニ動クベキ所ノ經濟ガ動
イテ行カナイト云フヤウナコトヲ私ハ非常
ニ遺憾ニ思フノデアリマスガ、此ノ食糧管
理法ヲ拵ヘル以前ニ、第七十六議會ニ於キ
マシテ、大臣ハ國策會社ニ對スル非難ニ付
テハ十分承知シテ居ル、近ク是等ノモノヲ
統合スベキ法律ヲ出サウト思ツテ居ルカラ、
其ノ時分ニ之ヲ考ヘルト云フヤウナコトヲ
仰セラレタ、私ハソレニ對シテ非常ナ希望
ヲ持ツテ居リマシタ、所ガ今議會ニ出サレ
マシタ此ノ食糧管理法ト云フヤウナモノハ、
モツト綜合的ニ、農林省ノ〓糧關係全體ヲ
包含シタ、「ドイツ」ノ「ネヤスタンド」ノ如
キ一ツノ全體綜合性ノアル團體ニ依ツテ食
糧全部ヲ支配シテ行ク所ノ公法人所謂公社
的ノモノデアルト思ツテ居リマシタガ、此
ノ中ニ包含サルベキ國策會社ノ一、二デア
ルコトヲ私ハ非常ニ遺憾トスルノデアリマ
ス、將來農林省ニ於キマシテハ)是等ノ國
策會社ニ對シマシテ、如何ナル整理統合ノ
方法ヲ用ヒラレルカト云フ點ヲ一點御伺ヒ
致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=80
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081・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 今松浦委員ノ御尋ネ
ノ點ニ付キマシテハ、農林大臣カラモ豫算
總會ニ於ケル御質疑ニ對シマシテ詳細ニ
御述ベニナツテ居リマス、他ノ機會ニ於キマ
シテモ農林大臣ノ御方針ハハツキリ御答ヘ
申シテ居リマスルカラ、ソレニ付キマシテ
御承知ヲ願ヘバ幸ヒデアリマスケレドモ、
只今席ニ見エマセヌカラ、其ノ要旨ヲ私カ
ラ申上ゲテ置キマス、國策會社デゴザイマ
スガ、四十幾ツト云フ風ニ御指摘ニナツタ
モノガ一々所謂國策會社ニ入リマスカドウ
カ勿論分リマセヌケレドモ、大體法律勅令
等ヲ以テ作リマシタモノ、同時ニ法令ヲ以
テ此ノ運用ヲ致シテ居リマスモノニ限ラレ
ルモノト思フノデアリマスガ、是等ノ設立
ノ理由ハヤハリ戰時經濟ヲ運營シマス上ニ
已ムヲ得ザル事由カラ出發シマシタコトハ
御諒承ノコトト思フノデアリマス、併シナ
ガラ段々統制ノ進ムニ從ヒマシテ、各種ノ
國策會社ノ機能ヲ綜合的ニ發揮サセル爲ニ、
逐次統合等モ必要デアリマスコトハ勿論デ
アリマス、今度ノ〓糧營團ヲ作リマスニ付
キマシテモ、此ノ食糧營團ノ設置ト同時ニ、
日本米穀會社或ハ全國製粉統制株式會社ト
云フモノノ事業ガ統合サレル譯デアリマシ
テ、此ノ國策會社統合ノ線ニモ沿ツテ居ル
譯デアリマス、爾餘ノ國策會社ニ付キマシ
テモ農林省ノヤリマシタ實績ヲ御覽下サイ
マスト分リマスガ、相當統合シテ參ツタノデ
アリマス、更ニ又今後ニ付キマシテモ、現
ニ統合致シタイト云フ考ヘヲ以チマシテ準
備中ノモノモアリマスルカラ、是等ハ御說ノ
通ニリ逐次調整シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス、ソレカラ尙ホ國策會社運營ニ付キ
マシテモ種々御指摘ノ點ガアリマシタガ、
是等ハ從前ニモ增シテ改善シテ參リタイ、
斯ウ考ヘマス、唯單ニ營利ヲ追求シテ眞ニ
時局ノ要請シマス所ノ運營ヲシテ居ラヌト
云フ風ナコトハ避クベキコトデアリマスシ、
期待スベキコトデアリマセヌノデ、是等ハ
嚴重ニ指導監督ヲ致シテ、眞ニ國策遂行ノ
擔當機關タルノ使命ヲ全ウスルヤウニ導イ
テ行キタイト考ヘマス、簡單デアリマスル
ケレドモ、旣ニ大臣カラモ度々此ノ議會ニ
於キマシテモ御說明ニナツテ居リマスカラ、
其ノ點デ御諒承ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=81
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082・松浦周太郎
○松浦(周)委員 然ラバ大臣ノ御答辯ニナ
リマシタ速記錄ニ依ツテ諒承シテ見タイト
思ヒマス
其ノ次ニモウ一點御伺ヒ致シタイコト
ハ吾々ガ非常ニ希望ヲ持ツテ居リマシタ
農漁山村團體統合ノ問題デアリマス、今年
ノ議會ニハ必ズソレガ出ルト云フコトデ非
常ナ希望ヲ持ツテ居ツタノデアリマスガ、
是モツイ出ナクナツテシマツタ、是ハドウ
云フ譯デ御出シニナラナカツタカト云フコ
トヲ極ク簡單ニ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=82
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083・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 今度ノ內閣ノ方針デ
ハ、大東亞戰爭ノ〓戰ニ伴フモノニ施策ヲ
集中シタイ、作戰用兵ニ卽應シマシテ最モ
緊切シタ問題ヲ片付ケルト云フ風ニ段々ノ
方針ヲ決メラレマシテ、建設的ナモノ)恒
久的ナモノニ付キマシテモ、此ノ際ハ多少
見合セテ行クト云フ方針モアリマシタノ
デ、旁〓此ノ問題ハ提出ノ運ビニ至ラナカツ
タノデアリマス、併シ團體統合ノコトモ必
要デアリマスカラ、近イ將來ニ於キマシテ
之ヲ實現スベキコトニ付キマシテハ、農林
當局ニ於キマシテハ機會アル每ニ努力シマ
シテ其ノ趣旨ノ貫徹ヲ期シタイ、斯ウ考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=83
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084・松浦周太郎
○松浦(周)委員 其ノ提出ニナラナカツタ
理由ニ付キマシテハ私共能ク分ルノデア
リマスガ、將來何時ニナツタナラバ之ヲ御
出シニナル御考ヘデアリマスカ、何時マデ
モ〓戰ト云フ譯デモアリマセヌデセウカ
う、何時頃之ヲ御出シニナル御考ヘデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=84
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085・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 大臣ハ今日オイデニ
ナリマセヌカラ、事務當局ノ考ヘヲ申上ゲ
マスガ、事務當局ト致シマシテハ成ベク近
イ機會ニ提案シタイ、斯ウ考ヘテ準備ハ怠
ラナイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=85
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086・松浦周太郎
○松浦(周)委員 現在日本ニ於ケル團體統
合ノ考ヘニ二ツノ流レガアルト思ヒマス
ガ、其ノ場合ニ於テ其ノ流レノ何レヲ御採
リニナル考ヘデアルカ、第一點ハ產業組合、
農會及ビ漁業協同組合ト云フモノト町村自
治體ト云フモノト分レル統合、第二點ハ全
國町村長會ガ吾々ノ手許ニ送ツテ參リマシ
タガ、詰リ町村長ヲ中心ニスル全一體的ナ
體制ニスル案ト二ツアルヤウデアリマスガ、
此ノ何レヲ御採リニナル御考ヘデアリマス
カ、此ノ議會ニ御出シニナル御考ヘデアツ
タト云フノハ其ノ何レヲ出ス御考ヘデアリ
マシタカ、之ヲ私ハ明カニシテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=86
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087・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 私ハ町村長ガ一元的
ニ總テノ行政ヲ-產業行政ト言ハズ、
般町村行政ヲ一括シテヤルト云フ案ハ聞イ
テ居リマセヌカラ、其ノ案ハ事務當局デ考
ヘテ居リマセヌ、農業團體統制ノ方針ハ年
來ノ問題デアリマシテ、是ハ關係ノ農業團
體ニ於キマシテモ、逐次此ノ成案ニ付キマ
シテハ準備サレテ居ツタノデアリマス、大
體其ノ方面ノ意見ガ熟シタモノト考ヘテ居
リマス、ソレヲ骨子ニシマシテ町村制其ノ
他ノ關係方面トモ十分ニ睨ミ合セテ適切ナ
案ヲ得タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=87
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088・松浦周太郎
○松浦(周)委員 町村ト產業團體ノ總テノ
モノヲ分離スルト云フコトデゴザイマス
ガ、私ハ日本ハ全一體的ナ動キヲシナケレ
バナラヌ-所謂全體主義的ナ動キヲナシテ
行カナケレバナラヌト云フ時ニ、町村ノ構成
分子タル產業團體、經濟團體ヲ町村ト切離
シテ行クト云フコトハ、町村ニ一ツノ摩擦
相剋ヲ起ス所以デアルト思フ、町村ト云フ
モノノ內容ヲ見レバ、結局經濟團體、產業
團體ト町村ハ密接不離デアル、而モ町村會
議員デアルトカ、或ハ其ノ他ノ重要ナ役割
ハ全部其ノ連中ガヤツテ居ルガ故ニ、ソレ
ヲ二ツニ分ケルト云フコトハ內務省ト農林
省ガ分レテ居ルカラ、サウ云フ意見ガ出ル
ノデアリマセウガ、町村ハ恰モ内閣總理大
臣ノ如ク全部ヲ纏メテ行カナケレバナラ
又、中ノ方ガ二ツニナツテ居ル、所ガソレ
ニ對シテ町村ハ全部ガ一體デアル、丁度上
ノ方ガ一體デアリ下ノ方モ一體デアルガ、
眞ン中ガ二ツニ分レテ居ルト云フコトハ、
是ハ全一體的ニ日本ヲ指導シテ行クト云
フ上ニ困難ナコトニナリハシナイカト思ヒ
マスガ、其ノ點ニ對スル御考へヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=88
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089・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 團體ノ指導督勵ニ當
リマシテ町村ト分離スルト云フ考ヘハ從來
持ツテ居リマセヌ、ノミナラズ町村ト各種
團體ノ綜合調整ノ下ニ產業經濟ト町村ノ行
政ト連繫シテ指導シテ參リマシタノハ、例
ノ昭和農業恐慌時代ニ發足シマシタ經濟更
生運動ガ其ノ最モ好イ適例デアリマス、其
ノ際ニ於キマシテモ町村ノ社會生活ノ關聯
性ヲ見マシテ、町村ニ關スル分ト農業團體
ノ分擔スル分トヲ綜合調整シテ進ムト云フ
コトハ、當時ノ指導方針ニ明記シテ居リマ
スシ、是等ハ十分ニ用意シテ參ツタコトハ、
松浦委員モ能ク御承知ノ所ダト思フノデア
リマス、隨ヒマシテ町村ト遊離シテ農業團
體ヲ指導スルトカ云フヤウナ考ヘハ毫末モ
持タヌノミナラズ、農村ノ實情ニ卽シテ最
モ適切ナル農業團體ノ發展ヲ期シタイト云
フノガ、吾々ノ念願デアリマス、ノミナラ
ズ日本ノ町村ノ實體ハ、ヤハリ傳統的ナ各
種ノ醇風美俗ヲ持ツテ居リマス、是等ニ發
足シタ本當ノ日本主義的ノモノヲ作リ上ゲ
タイト云フノガ吾々ノ考ヘデアリマスノデ、
是ハ申上ゲルマデモナイコトデアリマスガ、
却テ誤解ガアツテハイケマセヌカラ、ハツ
キリ吾々ノ考ヘ方ヲ申上ゲテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=89
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090・三善信房
○三善委員長 松浦君宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=90
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091・松浦周太郎
○松浦(周)委員 ソレデハ內務省關係ノ質
問ハ又ノ機會ニ御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=91
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092・三善信房
○三善委員長 ソレデハ內務省關係ノ點ダ
ケヲ保留スルコトニシテ、アナタノ御質問ハ
是デ終ツタコトニ致シマス、本日ハ午前中
ニ止メテ午後ハ休ムコトニ致シマス、明日
ハ午前十時カラ開會致シマス、是ニテ散會
致シマス
午後零時五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00419420127&spkNum=92
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