1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年一月二十八日(水曜日)午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 三善信房君
理事 岩瀬亮君 理事 古田喜三太君
理事 濱地文平君 理事 森田重次郎君
理事 森幸太郎君 理事 前川正一君
理事 松本治一郎君
安倍寛君 松浦周太郎君
今成留之助君 馬岡次郎君
小串清一君 村上國吉君
田代正治君 川島正次郎君
北勝太郎君 山田六郎君
山川頼三郎君 坂下仙一郎君
高橋圓三郎君 吉田賢一君
林讓治君 高田耘平君
土田莊助君 淺沼稻次郎君
成島勇君 野溝勝君
由谷義治君 服部崎市君
平野力三君
同月二十七日委員山口忠五郎君辭任に付其の補闕として田代正治君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣兼拓務大臣 井野碩哉君
出席政府委員左の如し
海軍少將 保科善四郎君
農林次官 三浦一雄君
農林省總務局長 重政誠之君
農林省農政局長 岸良一君
農林省山林局長 井出正孝君
農林省食品局長 辻謹吾君
農林省資材部長 岡本直人君
農林書記官 笹山茂太郎君
食糧管理局長官 湯河元威君
樺太廳長官 小河正儀君
厚生省勞働局長 持永義夫君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀需給調節特別會計法中改正法律案(政府提出)
木炭需給調節特別會計据置運轉資本臨時補足に關する法律案(政府提出)
食糧管理法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=0
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001・三善信房
○三善委員長 只今ヨリ開會致シマス-
山田六郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=1
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002・山田六郎
○山田(六)委員 食糧問題ニ付テノ大體ノ
政府ノ方針ト云フコトニ付テ御聽キ致シタ
イノデスガ、先日來大體ノ御話ヲ承リマシ
タカラ、モウ殆ド私ノ聽ク所ハナクナリマ
シタ、要スルニ內外地ニ於テ食糧ラ充實セ
シムルト云フ計畫ノ下ニヤツテ行ク、外米依
存ト云フコトヲ止ス、斯ウ云フヤウナ御說
明ノヤウニ御聽キシテ居ツタノデスガ、ソ
レガ果シテ可能デアルカドウカト云フヤウ
ナ御質問モアツタヤウデアリマスガ、私共
ハ最近ノ米穀事情ヲ考ヘ、國內ノ事情カラ
見テ外地ニ依ルト云フコトモ此ノ際止メナ
ケレバナラヌ、萬々一日本ノ極メテ最惡ナ
コトモ考ヘテ、例ヘバ臺灣航路ガ杜絕スル、
或ハ對馬海峽ガ絕エタト云フヤウナコトモ
想像ヲシテ、兎ニ角內地ハ內地トシテ〓糧
ノ獨立ヲ圖ルベキデアル、此ノ食糧ト云フ
モノニ對シテノ恐ルベキコトガ日ニ〓〓痛
切ニ感ゼラレル、萬々一食糧ノ獨立ガ出來
ナイト云フコトニナレバ是ハ萬事窮スデア
ルト云フ風ナ感ジガ近來益〓、濃厚ニヒシ
ヒシト感ゼラレルノデアリマス、デアリマ
スカラ、是ハドウシテモ內地ハ內地トシテ
食糧ノ獨立ヲ圖ルベキデアルト思ヒマスガ、
ソレハ中々困難デアル、前途遼遠デアル、デ
アルカラ先ヅ內外地ニ於テ外米依存ヲ止ス、
內外地ニ於テ之ヲ間ニ合ハスト云フヤウナ
方針ヲ何處マデモ堅持シテ行カナケレバナ
ラヌト思フデアリマス、ソレデナケレバ
ドウモ相成ラヌ、更ニ一歩進ンデ內地ハ內
地ダケノ食糧ノ獨立ヲ圖ルベキデアルト云
フ風ニ考ヘルノデアリマス、ソレニ付テノ
御意見ヲ御聽キ致シタイ、同時ニ現在御計
畫ニナツテ居ル食糧問題ニ付テノ色々ナ方
策ハ果シテ是デ間ニ合フカドウカト云フ問
題デアル、ドウモ昨年アタリカラノ色々ナ
或ハ改田ト言ヒ、或ハ土地ノ改良、或ハ轉
作、或ハ指導員ノ擴充デアルトカ、色々ナ
コトヲオヤリニナツテ居リマスルガ、何レ
モ重要ナコトデアリマスルガ、其ノ規模ガ
餘リニ小サイ、餘リニ小サクテ是ハ容易ナ
コトデナイト云フ風ニ私共ハ考ヘル、ドナ
タカ指摘サレタヤウニ日本ノ田地ガチツト
モ殖エテ居ナイ、二十年前ト今日トデハ殆
ド殖エテ居ナイト言ツテモ宜イ位ノ割合ニ
ナツテ居ル、僅カ百分ノ一·六位シカ殖エテ
居ナイ、二十年間ノ人口ノ增加ハ三割以上
ニナツテ居ルト云フ風ナ狀態デアリマスカ
ラ、是ハ此ノ儘ニシテ行ツタノデハ大變ナ
コトデアル、二十年前ニ五畝一步人口一人ニ
付テアツタ田地ガ今日ノ所ハ四畝五歩シカ
ナイ狀態デアリマス、人口一人ニ付テノ減
反ガ一畝步ト云フノデアリマスカラ、是八、
大變ナコトデアル、現在ノ所デドウ計算シ
テ見マシテモ、ドンナコトヲシテモ人間一
人ニ付テ五畝步ノ田地ヲ必要トスル、斯ウ云
フ風ニ私共ハ見テ居ル、五畝步ノ田地ハド
ウシテモ必要デアル、一反二石以上ノ收穫
ヲ見ルコトハ出來マセヌカラ、ドウシテモ
五畝步以上ノ田地ガ要ル、サウスレバ少ク
モ今日ノ所デ五十万町步位ノ田地ヲ殖サナ
カツタナラバ〓糧ノ充實ハ出來ナイ計算ニ
ナツテ居リマスルガ、是ハ直チニハ不可能ノ
コトデアルガ、先ヅ其ノ目標ヲ以テ進マネ
バナラヌト云フコトガ一ツ、今一ツハ二十
年間ノ人口增加ガ八十五万位ニナツテ居リ
マスカラ、此ノ八十五万ノ增加ニ對シテモ少
クモ五畝步位ノ土地ノ用意ハセンケレバナ
ラヌ、ソレヲシナカツタナラバ結局日本ノ
食糧ノ獨立ト云フコトガ出來マセヌカラ、
是ハ非常ニ前途ニ危險ヲ伴フモノデアルト
云フ風ニ私共ハ考ヘル、サウ云フ情勢ニア
リナガラ現在マデノ計畫サレテ居ル所ノ總
テノ食糧ノ增產ノ方法ト云フモノハ餘リニ
緩漫デアル、昨年中十万町步以上ノ代作轉
作ヲ行ツテ、サウシテ桑園ヲ減ラシ、其ノ
他ノ作物ヲ減ラスト云フヤウナコトデアリ
マシタガ、是ナドハ相當ニ食糧ノ增加ガ出
來ルデセウ、一面ニハサウ云フコトニシテ
一方ノ重要作物ヲ廢シテ米ヲ作ラセル、麥
ヲ作ラセルト云フヤウニ御努力ニナリマシ
タガ、一方ニハソレ以上ノ耕作ヲ廢止サレ
タル土地ガ要ルト云フコトデアツテ見ル
下、是ハ殆ド何ニモナラナイ、ヽ最近各所
ヲ旅行シテ步キマスト是マデヨリモ二毛
作ナドガ行ハレテ居ナイ、先達テ群馬縣
ニ私ハ行ツテ來マシタガ、アノ地方ハ非
常ニ二毛作ガ盛ンノ地方デ到ル處デ麥
ナリ何ナリ必ズ作ツテ居ツタガ、近
來行ツテ見ルト殆ド空イテ居ル、何ノ爲ニ
斯ウ云フ工合ニ地方ガー一毛作ヲ作ラヌコト
ニナツタカト言フト、軍需工場ガ澤山出來
テ、其ノ軍需工場一ツ出來ルト五里四方位
ノ所ハ二毛作ガ廢レテ來ルト云フ狀態ニナ
ツテ居リマス、一方デハ重要作物ヲ轉作セ
シメルコトニ依ツテ食糧ヲ充實セシムルト
同時ニ、一方デハ軍需工場ノ爲ニ其ノ食糧
ノ生產ガ減ツテシマフト云フヤウナコトデ
アツタノデハ是ハ何ニモナラヌト云フコト
ニナラウト思フノデアリマスガ、其ノ點ニ
付キマシテドウシテモ一面ニ於テ新ナル食
糧ノ增產ヲ圖ルト同時ニ、一面ノ方デ減產
ノ防止ヲハツキリシテ行カナカツタナラバ
效果ガナイト云フ風ニモ考ヘラレルノデア
リマスガ、此ノ點ニ付キマシテ政府ノ御所
信ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=2
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003・井野碩哉
○井野國務大臣 只今山田委員ノ御述ベニ
ナリマシタ通リ、人口ノ增加ニ從ツテ內地
ノ增產計畫ヲ確立シテ行カナケレバ、如何
ニ聲ヲ大ニシマシテモ內外地ヲ通ジテノ食
糧ノ自給自足ト云フコトハ困難ナノデアリ
マス、政府ハ此ノ內外地ヲ通ジテノ自給自
足ト云フコトヲ方針ト致シマス以上、勿論
只今御述べニナリマシタヤウナ問題ニ付
テ、各方面カラ種々ノ施策ヲ講ジテ參ツテ
居ルノデアリマシテ、昨年本議會ノ御協贊
ヲ經テ旣ニ實施シテ居リマスル農地開發法、
此ノ法制ニ基ク十二箇年ヲ目標トスル所ノ
食糧自給强化施設ト云フモノハ、今御述べ
ノ五十万町步ノ開墾ヲ目標ニシテ居ルノデ
アリマス、昨年カラ着々農地開發營團ヲシ
テ實施セシメテ居リマシテ、旣ニ相當ノ實
績ヲ擧ゲテ居リマス、又桑園其ノ他ノ作物
ノ轉換ニ依ル耕地ノ擴張モ十万町步以上本
年度ハ致シテ居リマスガ、之ヲヤツテモ片方
ニドン〓〓減ツテ行クノデハイカヌデハナ
イカト云フ御話ガアリマシタガ、耕地ノ潰地
ハソンナニ十万町歩モ澤山起ルノデハナイ
ノデアリマス、精々二三万町步デアリマス
カラ、ソレハ他ノ開墾其ノ他ノ方法ニ依リ
マシテ十分埋合セヲ付ケテ參ツテ居ルノデ
アリマスカラ、隨テ最近ニ於テハ相當ニ耕
地モ殖エツツアルノデアリマス、又增產ハ
耕地擴張ダケデナシニ、反當リ收量ノ增加
ト云フコトニ依リマシテモ、相當實績ヲ擧
ゲ得ルノデアリマシテ、現ニ凡ユル方法ニ依
ツテ反當リ收量ノ增加ヲ圖リ、現在相當ノ
實績ヲ收メツツアルノデアリマスカラ、政
府トシテハ大體現在ノ狀態ヲ以テ此ノ計畫
ヲ實施シテ參リマスレバ、十二年後ニハ米
ガ一千百万石、麥ガ一千二三百万石ハ增產
ガ出來ルト云フ目標デ現在進ンデ居リマス
カラ、其ノ點ハ御安心願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=3
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004・山田六郎
○山田(六)委員 開墾目標ノ土地ガ五十万
町步ト云フコトニナツテ居リマスガ、ココ
ニ頂戴シテ居ル材料ニ依ルト意外ニ少イ反
別ニナツテ、僅カニ五万町步ト云フコトニ
ナツテ居リマスガ、是ハ今後年々五万町步ヅ
ツ開墾シテ行ク御見込デアルカドウカト云
フコトヲ御聽キシテ置キタイト思フノデア
リマス、ソレカラ昭和十七年度ノ收穫ガ七
千百万石ト云フヤウニナツテ居リマスガ、
果シテ此ノ七千百万石ト云フノハドウ云フ
基礎ニ依ツテ御作リニナツテ居ルカ、其ノ
內容ヲ御聽キ致シタイト思フノデアリマス、
昨年モ七千百万石ノ生產計畫ヲ御立テニナ
ツタヤウデアリマスガ、是ハ極メテ杜撰ナ
基礎ニ依ツテ立テラレタ數字ノヤウニ私共
ハ考ヘテ居ツタノデアリマス、昭和十四年
度ノ最モ收穫ノ多イ年ニ、更ニ耕種ノ改善
デアルトカ、桑園ノ轉作デアルトカ、或、
土地ノ改良擴張等デ二百餘万石ヲ增產シテ
七千百万石ヲ穫ラウト云フ御計畫デアリマ
シタガ、實ニ是ハ杜撰ノヤウニ考ヘタノデ
アリマス、細カナコトハ省略致シマスガ、
昭和十七年度ニ於ケル七千百万石幾ラト云
フ御計畫ノ數字ヲ昨日モ頂戴致シタノデア
リマスガ、其ノ內容ヲ御聽キ致シテ置キタ
イト思フノデアリマス、ソレカラ今日生產
ヲ增加スルト云フ方法デ種々ナルコトガ行
ハレテ居リマスガ、土地ノ開墾ト云フヤウ
ナ問題ニ付キマシテモ、餘程今後今一層ノ
力ヲ入レナカツタナラバ、開墾ヨリ生ズル
所ノ增收ヲ期スルコトガ出來ナイノデハナ
イカト云フヤウニ思フノデアリマス、畑
シマシテモ田ニシマシテモ、開墾シテ數年
ヲ過ギナカツタナラバ普通ノ收穫ガ出來ナ
イコトハ當然デアリマス、殊ニ現在殘ツテ
居ル所ノ未開地ト云フノハ土地ガ惡イ所
ガ殘ツテ居ルト云フコトハ當然ノコトデア
リマスカラ、殊ニ畑開墾ノ如キニ至ツテ
ハ是ハ容易ナラヌコトデアル、今日マデ
畑專門ノ開墾地デ何處ノ補助モ保護モ受ケ
ナイデ獨立シテ成功シテ居ルト云フヤウナ
例ハ極メテ少イ、デアリマスカラ、土地ヲ
開墾シテ之ヲ與ヘレバ直チニ成功スル如ク
考ヘテ臨ンダノデハ大變ナ間違ヒガ起ル、
殊ニ五万町步ノ中、三万町步ハ畑、二万町
步ハ田地ト云フコトデアリマスガ、是ハ容
易ナラヌコトデアル、私共實際ニ現ニ着手
サレテ居ル所ノ狀態ヲ見マシテモ、開墾シ
テ土地ヲ與ヘレバ農家ガ獨立シテ行ケルノ
ダト云フ考ヘガ非常ニ間違ツテ居ルノヂヤ
ナイカト思フノデアリマス、ソレハドウ云
フ譯デアルカト云フト、中々容易デナイ、
大ナル肥料ヲ施シテ小ナル收穫シカ得ラレ
ナイ、數年若シクハ十數年經過シマシテ初
メテ熟田トナル、所謂新開地ト古田トノ價
格ノ差ガココカラ來テ居ルノダラウト思フ
ノデアリマス、所ガ極メテ粗惡ナ僻地ヲ開
墾ヲシテ、ソレニ自作農ヲ植付ケヨウト云
フヤウナ計畫ハ非常ナ困難デアル、デアリ
マスルカラ、ソレヲヤル必要ガアル、ヤラ
ナケレバナラヌト云フコトニナレバ已ムヲ
得マセヌカラ、或ル程度ノ生活保障マデモ
ヤラナケレバナラヌ、サウシテ行クニアラ
ズンバ決シテ成功シナイト私共ハ思フノデ
アリマス、進ンデ其ノ邊マデモオヤリニナ
ル御意思ガアルカドウカ、又實際ノ上カラ
サウシナクテハナラヌト云フコトニ付テノ
御調査ヲシテ戴キタイト思フノデアリマス、
ソレカラ、ソレハ畑ノ方ガ實際ニ於テ非常
ニ困難ナノデアリマスカラ、多ク田ヲ作レ
バ是ハ確カニ成功ニ近イ、稻位耕作シ易イ
植物ハ今日マデノ所ナイノデアリマスカラ、
其ノ耕作シ易イ稻ヲ作ラセルト云フコトガ
最モ失敗ガ少イト云フコトニナリマスルガ、
田ヲ少クシテ畑ヲ多ク計畫スルト云フコト
ハ田ト云フモノハ水ガ伴フカラ極メテ大
ナル金ガ要ルト云フヤウナ御考ヘカラ斯ウ
云フ御計畫ニナツテ居ルカト思フノデアリ
マスガ、茲ニ揭ゲラレテ居ル所ノ五万町步
ニ對スル經費ト云フノガ餘リニ少イト私共
ハ思ツテ居ル、此ノ〓糧問題ヲ解決スルノ
ニハ少シ位ノ經費デハ駄目ダ、思切ツタ經
費ヲ掛ケナケレバ相成ラヌト思フノデアリ
マスルガ、今日マデノモノデハ非常ニ少イ
ト私共ハ思フ、ソレカラ更ニ此ノ增產ニ付
テ次ノ問題ハ指導員ノ擴充ト云フコトデア
リマス、全國ニ各町村トモ皆指導員ガ入ツ
テ居リマスルガ、此ノ指導員ニ付テモ政府
ガ更ニ御考ヘニナラナカツタナラバ、折角
ノ御計畫モドレダケノ效果ヲ奏スルカト云
フコトヲ心配スルノデス、是ハ人間ガナイ、
人間ガアリマセヌカラ到ル處デ間ニ合セノ
人ヲ以テ指導員ニ充當シテ居ルヤウナ狀態
デアル、之ニ對シテハ技術的ニモ精神的ニ
モ再〓育、再錬成ヲスルニアラズンバ何等
ノ效果モ收メ得ナイノデハナイカト思ヒマ
スカラ、此ノ點ニ對シテ十二分ノ力ヲ御入
レ下サラナケレバナラヌヤウニ思ハレルノ
デアリマスルガ、其ノ點ニ對スル御所見ヲ
御聽キ致シタイト思フノデアリマス、ソレカ
ラ更ニ申上ゲタイコトハ、此ノ開墾スルニ
付キマシテ、今日マデニ最モ困難ヲ各府縣
トモ感ジテ居ルノハ、ヤハリ人間ノ問題デ
アリマス、是ハマア色々ナ豫算ガ各道府縣
ニ配當サレテ居リマス、普通ノ耕地改良擴
張ニ關スル經費モアリ、或ハ風水害ニ關ス
ル經費モアリ、或ハ冷害ニ關スル經費モア
リ或ハ增產ニ關スル經費モアリ、÷相當ナ
經費ヲ各道府縣ニ配當サレテ居リマスルガ、
今ノ人間デハ容易ニ此ノ豫算ヲ消化スルコ
トガ出來ナイト云フヤウナ狀態ニナツテ居
ル、然ルニ開發營團ナルモノガ出來マシテ、
更ニ中央ヘ地方ノ人間ヲ引上ゲル、サウシ
テ地方デハ仕事ガ大キイ爲ニ種々ナル設計、
計畫ト云フヤウナモノモ完全ニ出來ナイ、
デアリマスルカラ折角ノ豫算ハ配當ヲ受
ケタケレドモ事業ガウマク進マヌト云フノ
ガ全國ノ狀態デハナイカト思フノデアリマ
ス、是ニ於テ如何ナル方法ニ依ツテテモ、
短期養成ノ方法ニ依ルナリ何ナリシテ、技
術員ヲ此ノ際思切ツテ多ク殖ヤスノデナカ
ツタナラバ、折角ノ計畫モ實行出來ナイト
云フヤウナコトニナルダラウト思フノデア
リマスルガ、此ノ邊ニ付テノ御計畫ガオア
リニナルトスレバ此ノ機會ニ御伺ヒシタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=4
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005・井野碩哉
○井野國務大臣 山田委員ノ御說ニ依ル
下、昨年七千百万石ト云フ生產目標ヲ作ツ
タガ、是ハ杜撰テアル、ソレダケ穫レナカ
ツタヂヤナイカ、其ノ計畫ガ杜撰テハナカ
ツタカト云フ御話デアリマスガ、吾々ノ計
畫ハ決シテ杜撰デハナイノデアリマス、其
ノ當時ノ技術上ノ凡ユル知識ヲ動員致シマ
シテ、大體七千百万石ハ穫レル、斯ウ云フ目
標カラ各農會ニ其ノ生產目標ニ依ツテ割當
ヲ致シタノデアリマス、昨年モ四月ノ時季
ニ植付ヲ段々ト致シテ參リマシタ其ノ
當時ノ實績カラ見ルト、各府縣ノ見込
ヲ取リマシテモ今年ハ七千万石ヲ突破スル
ダラウト云フ位植付ガ良ク行ツタノデアリ
マス、昨年ハ勞力不足デアツタニ拘ラズ、
共同作業等ニ依リマシテ實ニ良ク植付ガ出
來タノデアリマスガ、昨年ノ實績ガソレ
ニ及バナカツタト云フコトハ、是ハモウ
山田委員モ固ヨリ御承知ノ通リ、昨年ハ非
常ナ豫想外ノ惡天候デアリマシタノデ、アノ
實績ニナツタノデアリマスガ、若シモ六
月ノ天候ガズツト續イテ參リマスレバ、相當
ニ昨年ハ豐作デアツタラウト思フノデアリ
マス、殊ニ七千万石ハ無論突破シ得タ、狀態ト
吾々モ考ヘテ居ルノデアリマス、本年ノ計
畫モ大體昨年ノ通リ技術官ノ知識ヲ動員シ
マシテ、先日私カラ申上ゲマシタヤウニ色
色ノ方法ニ依ツテ努力ヲ致シテ參リマスレ
バ、七千百万石ハ穫レルト云フ目標ヲ持ツテ
居ルノデアリマス、不可能ナ目標デハナイ
ノデアリマス、併シ此ノ目標ニ達スルニハ
今日肥料ハ足リナイ、勞力ハ足リナイ、又
色々ナ惡條件ガアリマスカラ之ヲ克服シテ行
クコトニ非常ナ困難ハ伴ヒマスガ、農民竝
ニ政府技術員總テガ協力シテ此ノ目標ニ進
ンデ參リマスレバ、大體ニ於テ天氣サヘ普
通以上ニ參リマスレバ、此ノ目標ハ行ク、
斯ウ云フ見透シヲ持ツテ居ルノデアリマス
又開墾ニ付テノ問題デ、畑作ト田トノ關
係ガ、畑作ハ非常ニ困難デアル、收支ノ上
カラ行ツテモ中々採リニクイト云フ御話デ
アリマスガ、是モ土地々々ニ依ツテ自ラ違
フノデアリマス、吾々ガ五十万町步ノ開
墾ヲ計畫致シマシタノモ、決シテ單ナル机
上ノ計畫デハナイノデアリマシテ、チヤン
ト一々ノ場所々々ヲ能ク當ツテ、サウシテ
計畫ヲ立テテ居ルノデアリマスカラ、決シ
テ其ノ計畫ガ經濟上釣合ハヌ、不引合ヒデ
アルト云フヤウナコトハ絕對ニナイノデア
リマス、又畑作ニ付キマシテモ、唯單ナル
耕作デナシニ、或ハ深堀リ其ノ他ノ色々ノ
工夫ヲ致シマスレバ、相當ニ畑作トシテモ
立派ナモノニナリマスコトハ當然デアリ、而
モ之ニ必要ナル肥料ハ、新タニ開墾スルニ要
スル肥料ハ、特ニ農林省トシテモ用意シテ
居ルノデアリマスカラ、其ノ點ニ付テノ御
心配ハナイト思フノデアリマス、唯經費ガ
非常ニ少イト云フ御話デアリマスガ、相當ニ
今囘ノ自給强化ノ施設ニ對シマシテハ國庫
ノ助成金モ從來ヨリ殖ヤシテ居ルノデアリ
マス、五割補助ヲ六割補助ニ致シタリ、其ノ
他色々ノ點ニ於テ經費モ殖エテ居リマシテ、
今日食糧增產ノ農林省ノ豫算ト云フモノハ
相當多額ニ上ツテ居ルノデアリマシテ、殆
ド從來ノ施設ノ十倍以上ニナツテ居ルト私
ハ思フノデアリマス、勿論金ハ幾ラアツテ
モ切リガナイノデアリマスガ、國家財政ノ
見地モヤハリ睨合セテ、此ノ程度ノ經費支
出ヲ以テ、現在ノ增產計畫ヲ遂行シテ行ク
上ニハ決シテ其ノ經費ノ上ニ於テ大シタ不
足ハナイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス
又技術員ノ問題ニ付キマシテモ、是ハ御說ノ
通リ技術員ハ多イ程結構デアリマス、併シ
是モ人間ノ數ノ上ニ於テ自ラヤハリ制限ガ
アルノデアリマシテ、現在居ル技術員ヲ出
來ルダケ能率的ニ指導モシ又活用モ致シテ
參リタイト考ヘテ、昨年來議會ノ御要望ニ
依リマシテ三千万圓、本年ハ二千五百万圓
デアリマスガ、豫算ヲ計上シテ技術員ノ待
遇ノ改善、又數ノ擴充、是等ノ問題モ從來
ニ倍シテ經費ヲ支出シテ、色々政府トシテ
ハ力ヲ入レテ居ルノデアリマス、現在各農
村ニ參リマシテモ、山田委員ノ今ノ御話ダ
トコンナ狀態ダト開墾ノ希望者モナイト云
フ御話デアリマスガ、決シテサウデハナク
シテ、開墾ノ希望者ハ非常ニ各府縣ニ於テ
多イノデアリマス、農地開發營團ガ採擇ニ
困ル位希望者ガ多イノデアリマス、決シテ
其ノ仕事ハ引合ハナイモノデハナイト私共
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=5
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006・山田六郎
○山田(六)委員 只今ノ御答辯ハ大分私ノ
考ヘト違ツテ居ルヤウニ思ヒマスガ、希望
者ガナイノデハナイ、希望者ガ澤山アルノ
デアリマスケレドモ、例ヘバ斯ウ云フヤウ
ナ例ガ澤山アルノデアリマス、今日マデノ
設計ヲシマスノニモ人夫賃ト云フモノヲ計
算スルニモ物價ヲ計算スルニモ公定價格ノ
範圍內デ計算ヲサレテ居リマスガ、實際ニ
於テハサウ云フ價格デ工事ヲ進メルコトガ
出來ナイト云フノガ到ル所ノ總テノ工事ノ
情勢デアリマスカラ、此ノ工事ニ對シテ四
割デアルトカ、五割デアルトカ云フ補助金
ヲ與ヘテ置ケバ十分ノヤウニ思ハレマスガ、
事實ニ於テハ二割カ三割ノ補助金シカ渡ラ
ナイト云フコトガアルノデアリマス、ソコ
ニ非常ニ困難ガアルト云フコトデアリマス
カラ、要スルニ今日マデノ補助率ト云フモ
ノニ對シテ再檢討ヲシナケレバナラヌ、是
ハ其ノ土地ヲ開墾シテ受益者ガアルノダカ
ラ其ノ受益者ガ負擔スルノハ當然デアルト
云フ風ニ御考ヘニナル向キモアルヤウデア
リマスガ、ソンナコトデハ迚モ食糧ノ充實ト
云フコトハ出來ナイ、今日ノ所デ土地ヲ開
墾シタイト云フ希望者ハ澤山アリマス、ア
リマスケレドモ其ノ間ニ數年以前ト大分違
ツテ居ル情勢ガアル、ドウシテモ農業ト云
フノガ祖先以來ノ重要ナル自己ノ家系ニ付
テアル產業デアルカラトシテ、之ヲ尊重シ
テ居ル者モアルト同時ニ大ナル地積ヲ持ツ
テ居ツテモ是ハ役ニ立タス、今ニ小作制度
ナント云フモノハナクナツテシマフデアラ
ウ、今ニ不在地主ト云フヤウナ扱ヒヲ受
ケテ過剩ナ土地ヲ持ツテ居ル者モ駄目ニナ
ツテシマフデアラウト云フノデ、現在ノ所
デ資力ノアル者モ開墾事業ヲヤラウト云フ
ヤウナ觀念ガ薄ライデシマフ、玆ニ於テ實際
ニ農業ヲヤツテ行カウト云フ本當ノ中小農
家ガ斯ウ云フ事業ニ當ラナケレバナラヌト云
フコトニナツテ參ツタノデアリマス、ソレハ數
年前トハ全ク違ツテ居ル、違ツテ居ルカラ資
力ガナイ人ガ土地ガ不足デアルカラ自分ノ土
地ヲ每年耕作スルニ十分ナル土地ガ欲シイ
ト云フヤウナ人々ガ開墾ヲヤルト云フコトニ
ナルノデアリマス、隨テ是等ニ對シテハ思
切ツタ所ノ助成ヲシ、更ニ保護ヲシテ行ク
ト云フコトデナケレバ困難デナイカト云フ
コトヲ憂慮スルノデアリマス、御說ノ通リ
到ル所ニアツテ簡單ニ開墾シテ行ケバコン
ナ宜イコトハナイガ實情ハサウハイカヌ、
ソレカラ開墾營團デヤツテ居ル所ノ土地ハ
何レモ大面積デアリマスカラ、之ニ付テハ
移住者ヲ入レテ自作農ヲ創設スルト云フコ
トニ相成ルノデアリマセウガ、是等ニ對シ
テハ容易ナラヌ今後面倒ヲ見テヤラナケレ
バ決シテ農民ハ住ミ付カヌト思フ、是ハ田、
畑ヲ作ツテ是等ノ人々ニ或ル價格デ賣渡シ
テ置ケバ是ハ完全ニ立派ナ農民ガ出來テ、
生產ノ擴充ガ出來ルモノト云フヤウニ考ヘ
ルコトハ、餘程是ハ注意センケレバナラヌ
コトデハナイカト云フヤウニ私ハ非常ニ心
配スルノデアリマス、餘リ其ノ點ハ意見ガ
違ツテ居ルノデハナク、一〓ダト思フノデ
アリマスガ、如何ニスルコトニ依ツテ政府
ノ計畫ヲ本當ニ有效ナラシムルコトガ出來
ルカト云フコトニハ今一層開墾ト云フコト
ニ力ヲ入レテ置カナカツタナラバ其ノ效果
ヲ奏スルコトガ出來ナイ、ソレデナクテハ
ヤリマシテモ非常ナ差別ガ出ルノデハナイ
カト云フヤウナコトヲ非常ニ心配スルノデ
アリマス、是ハ私共ノ意見ノ相違デアリマ
スカラ、別ノ質問ニ移リマス今度ノ食糧營
團ノ問題デスガ、之ニ付テ御聽キヲ致シタ
イノデアリマス、此ノ中央及ビ地方ニ出來
ル所ノ營團ノ出資ニ付テノ質問ガ、是マデ
繰返サレテ居ツタノデアリマス、此ノ出資
者ノ中、產業組合ト云フモノヲ認メルカドウ
カト云フ問題デアリマス、現在ノ全國ノ情
勢カラ言ヒマスルト云フト、米ヲ集荷スル
コトハ產業組合デヤツテ居ルヤウデアリマ
スガ、配給其ノ他ノコトハ商業組合デヤツ
テ居ル、併シナガラ此ノ商業組合デヤツテ
居ル爲ニ非常ナル無駄ガ今日行ハレテ居ル
ト云フコトハ、是ハ全國同ジヤウデアリマ
ス、昨年、一昨年アタリノ取扱ヒ振リデハ、
實ニ無駄ノ多イコトモ甚ダシクテ、三十里、
四十里位ノ遠クノ米ヲ持ツテ來テ配給ス
之、其ノ地方ノ生產シタ米ハ四十里、五十
里遠クヘ持ツテ行ツテ配給スルト云フコト
ヲ盛ニヤラレテ居リマシタ、昨年アタリカ
ラ其ノ距離ガ大分短縮サレタヤウデアリマ
ス、短縮サレタヤウデアリマスガ、依然ト
シテ今日尙ホソレヲ繼續シテ居ル、私共ハ
斯フ云フヤリ方ヲ何ノ爲ニヤルノダカ殆ド
意味ガ分ラヌ、現ニ私共ノ方ノ町村ニアル
米ヲ十數里ノ遠クマデ運搬致シテ、其ノ村
ニ配給ヲシロト云フ命令ヲ一方ニ受ケテ居
ル、私共ノ町村デ食ベル米ガ足リナイトス
ルト、其ノ米ヲ又七八里向フカラ陸送シ、汽
車ニ積ミ、更ニ陸送シテ配給スルト云フヤ
ウナコトヲ繰返シテ居ルノデアリマスルガ、
斯ウ云フヤウナコトヲヤルト云フコトハ非
常ニ大ナル失費デアリ、徒勞デアリ、無駄
デアリマス、今後此ノ無駄ヲ防グト云フニ
ハヤハリ其ノ町村デ出來タモノハ、其ノ
町村ノ米ヲ買ハネバナ』ラヌ人ニ配給ヲ致
ス、農家ノ食糧トシテ先ヅ控除致シ、其ノ
次ニ其ノ村內ノ人ノ食糧ニ充テ、其ノ餘ノ
モノヲ其ノ村內カラ運ビ出スト云フヤウナ
手順ニシテヤツテ行ツタナラバ、非常ナ節
約ガ出來ルコトダラウト思ヒマスルガ、此
ノ勞力ノ極メテ少イ時代ニサウ云フコトヲ
今日尙ホ繰返シテ居ルト云フコトノ意味ガ
私共ニハドウシテモ分ラヌノデアリマス、
玆ニ於テ、町村內ニ於ケル所ノ食糧米、米ヲ
買ハネバナラヌ人ニ配給スル所ノ食糧米、
是等ハ本當ニ能ク實際ノ實情ニ通ジテ居ル
其ノ町村內ノ農會デアルトカ、或ハ產業組
合ト云フヤウナ團體ヲシテ之ヲ取扱ハシメ
ルナラバ、是ガ最モ正確ニ、立派ニ配給ガ
出來ルノデハナイカト云フヤウナコトヲ私
共ハ痛切ニ感ズルノデアリマスガ、サウ云
フ點ニ付テドウ云フ御考ヘヲ御持チニナツ
テ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=6
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007・湯河元威
○湯河政府委員 食糧營團ノ出資ニ付キマ
シテ、產業組合ヲドウ認メルカト云フ御話
ガ初メニゴザイマシタガ、此ノ點ハ昨日デゴ
ザイマシタカ、御答ヘ致シマシタ、產業組
合ノ配給機構モ、地方ノ農村ニ依リマシテ
ハ之ヲ十分活用シテ行ク必要モアラウト思
ツテ居リマス、唯問題ハ、分散配給ニ付キ
マシテハ、一應從來ノ商業機構ヲ利用スル
コトガ從來建前ニナツテ居リマス、配給業
者トノ間ニ無用ノ摩擦ガ起ルヤウナコトノ
ナイヤウニ、十分注意シテヤツテ參リタイ
ト考ヘテ居リマス
其ノ次ニ、配給ニ無駄ガアリハシナイ
カ、非常ニ遠方カラ米ヲ運ンデ來ル、實
ハ其ノ村ニ米ガアルニモ拘ラズ、遠クカラ
米ヲ運ンデ來ルト云フヤウナコトハ、是一
商人ガ配給業者ガヤツテ居ルカラ斯ウ云フ
馬鹿ナコトガアルノデ、ソレハ地元產業組合
ナリ、農會ガ、其ノ地元ノ米ヲ配給スルヤウニ
シタナラバ、サウ云フヤウナコトガナクテ宜イ
ノデハナイカ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
實質ハ全ク山田サンノ仰シヤル通リデアリマ
ス、唯此ノ管理法ノ建前上、生產者、地主ノ
販賣致シマスモノハ、一應政府ノ手ニ收マ
ルノデアリマス、ソレカラ又特ニ現在ニ於
キマシテハ、價格是正ノ方式ト致シマシテ、
政府ガ買上ゲルコトガ生產者ノ爲ニモ必要
デアリマスノデ、一應政府ノ手ニ收マルノ
デゴザイマスガ、併シソレヲ政府ガ拂下ゲ
マスル時ニ、何モ遠クニ持ツテ行カセルト
云フ必要ハナイノデアリマスルカラ、是ハ若
シマダ其ノ點ガ改善サレテ居ナイ所ガアル
ト致シマスレバ、今後十分地方ノ配給ニ付
テ注意致サセルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=7
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008・三善信房
○三善委員長 山田君、大臣ハ他ノ委員會
ノ方ノ都合モアリマスノデ、大臣ニ對スル
御質問ガアツタラ、ソレヲ先ニシテ戴キタ
イト思ヒマス、若シアリマセヌデシタラ、
大臣ハ他ノ委員會ニ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=8
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009・山田六郎
○山田(六)委員 タツタ一ツ大臣ニ御聽キ
シタイコトガアリマス、ソレハ斯ウ云フ問
題デアリマス、此ノ間、ドナタデシタカ、
此ノ委員會デ質問サレタガ、桑園ヲ減反シ
テ〓糧ヲ作ラセルト云フ問題デアリマス、
一方デハ桑園ヲ減反シテ食糧ヲ作ラセルト
云フヤウナコトヲスルガ、一方デハ土地ノ
荒レテ居ルヤウナ所モアル、是デハ無駄デ
ハナイカ、ト云フヤウナ御質問ガアツタヤ
ウデアリマス、昨日モ豫算委員會デサウ云
フコトガアツタサウデ、今日ノ新聞デサウ
云フコトヲ拜見シタノデアリマス、此ノ委
員會デノ大臣ノ御答辯ハ、桑園ヲ減シタノ
ハサウ云フ意味デハナイ、「アメリカ」ニ生絲
ガ賣レナクナツタカラ、ソレデ桑園ヲ減シ
テ、食糧ノ方へ轉作ヲセシメタノデアル、
ト云フ簡單ナ御答辯ノヤウニ伺ツタノデア
リマス、昨日ノ豫算委員會ニ於ケル所ノ御
答辯モ、ヤハリサウ云フヤウナ意味デアツ
タヤウニ新聞デ拜見ヲ致シタノデアリマス、
所ガ、今日マデ大臣ガ各所ニ於テ說カレタコ
トヲ見ルト云フト、サウ云フ意味デハナイ、
今日食糧ト云フモノハ非常ナ重大問題デア
ル、是ハ一日モ一刻ヲ忽セニ出來ナイ重大
ナ問題デアル、此ノ食糧事情ヲ解決スル上
ニ於テハ、色々ナ作物ヲ犠牲ニ供シテモ已
ムヲ得ナイ、「アメリカ」ニ生絲ガ賣レナイト
云フコトニナリマシテモ、ソレガ爲ニ蠶絲
業ガ無用ニナルト云フノデハナイ、是ハ國
內ニ最モ必要ナ纖維デアル、今日ノ纖維飢
饉ハ此ノ增產ニ依ツテ救ハレル筈デアル、
デアルカラ。サウ云フ意味ニ於テ減シタノ
デハナイ、併シ、何シロ一方急迫シテ居ル重
大ナル食糧問題ノ解決ノ爲ニハ、色々ノモ
ノヲ犧牲ニ供スルノハ巳ムヲ得ナイノデア
ル、斯ウ云フヤウナ意味デ是マデ御話ガア
ツタコトヲ私共ハ御聽キシテ居ルノデアリ
マスガ、其ノ御話ト、先日此處デノ御話、
今日ノ新聞デ見タ所ノ、昨日ノ豫算委員會
デノ御話ハ、大分其ノ趣ガ違ツテ居ルノデ
アリマスガ、ソレハ私共ノ聞違ヒデアルカ、
或ハ今日ノ新聞紙上ニアリマシタノガ眞デ
アリマスカ、其ノ點ニ付テハツキリシタ御
答辯ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=9
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010・井野碩哉
○井野國務大臣 桑園ヲ整理シマシテ、食
糧增。產ニ振向ケテ參ツテ居リマス現狀ニ對
シマスル所ノ、桑園整理方針ハ、今山田委
員ノ御述べノ通リ、此ノ際〓糧增產ガ重大
デアルカラ、暫ク桑園ヲ貸シテ貰ヒタイト
云フ見地カラ桑園ヲ整理シテ居ルト云フコ
トハ、少シモ變リハアリマセヌ、是ハ私ガ
何遍モ養蠶家ニモ申シ、又其ノ他ノ機會ニ
於テモ申上ゲテ居ル通リデアリマス、今朝
新聞等ニ一寸サウ云ツタヤウナ誤解ノアル
記事モアリマシタガ、私ハソレハ斯ウ云フ
意味デ申シタノデアリマス、昨日ノ御質問
ナリ、其ノ他ノ御質問ハ、要スルニ衣料切
符制度ニ關聯シテノ御質問デアツタノデア
リマス、絹物ハ非常ニ贅澤ナモノデアルケ
レドモ、ナゼソレヲ點數ヲ安クシテ、國民
ニ消費ヲ助長スルヤウナ政策ヲ取ツタカ、
斯ウ云フ御質問デアリマシタカラ、ソレハ
今日「アメリカ」ニ生絲ガ賣レナクナツタ、デ
アルカラ國內ニ於テ此ノ需給ヲ考ヘナケレ
バナラヌ、而モ桑園ノ整理ヲ一面ニ於テヤ
ツテ居ツテモ、現在ノ五十万俵ハ數量デハ、內
地ニ於テ相當ニ、或ル程度使ハセルコトガ
必要デアル、而モ纖維ガ不足シテ居ル際デ
アルカラ、他ノ不足ナ纖維ヨリ點數ヲ甘ク
シテ、成ベク國民ニ多ク使ハセルト云フコ
トガ必要デアルト云フコトヲ申シタノデア
リマス、デアリマスカラ桑園整理ノ目的ガ
ㄱアメリカ」ニ生絲ガ賣レナクナツタカラ、
卽チ將來ヲ非觀シテ桑園ヲ整理シタト云フ
コトハ、少シモ申シテ居リマセヌ、其ノ點
誤解ノナイヤウニ御願ヒ申上ゲタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=10
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011・三善信房
○三善委員長 アナタノ大臣ニ對スル質問
ハ之デ宜シケレバ、土田君ガ昨日大臣ニ對
スル質問ヲ保留シテ居リマスカラ、此ノ際
土田君ニ許シマス-土田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=11
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012・土田莊助
○土田委員 私ハ米糠ニ付テ一寸御伺ヒ致
シタイト思ヒマス、食糧管理局ニ於キマシ
テハ、單ニ米糠ト云フモノハ米糠デアルト
云フ御考ヘヲ持ツテ居ルガ、此ノ米糠ガ農
村ニ於キマシテハ、貴重ナ米ガ米糠ノ代用
ヲシテ居リマス、政府ハ幾多ノ「プラン」ヲ
立テマスケレドモ、其ノ「プラン」通リ行ク
ト思ツテ居ルカモ知レマセヌガ、米ガ米糠
ノ代用ニナルト云フ實情ニ於テハ、日本ノ
食糧事情カラ考ヘテ見マシテモ、非常ニ是
ハ寒心ニ堪ヘナイ次第デアリマス、此ノ米
糠ヲ生產シタ農民ニ對シテ還スト云フ御考ヘ
ハナイカドウカ、此ノ點ヲ先ヅ御伺ヒ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=12
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013・井野碩哉
○井野國務大臣 米糠ガ農家ニ必要デアリ
マスコトハ私共モヨク承知シテ居リマス、
隨テ米ノ買入等ニ付キマシテモ、昨年來其
ノ點ニ付キ色々ノ機會等ニ於キマシテモ御
議論ニナリマシタノデ、政府トシテモ出來
ルダケ農村ニ米糠ヲ還ヘスヤウニ、或ハ白
米ノ買入トカ其ノ他ノ方法ヲ講ジテ、糠ヲ
落スコトモ考ヘテ居リマス、併シ食糧管理
ト云フ大キナ目的カラ、多少御不自由ヲ願
ハナケレバナラヌ場合モアリマス、是ハ數
量モ的確ニ早イ時期ニ集メルト云フ必要カ
ラ、或ハ玄米デナケレバ時期ヲ失スルト云
フ場合ニハ已ムヲ得ズ玄米ヲ以テ充テル場
合モアリマス、ソレ等ハ地方ノ事情ヲヨク
一ツ御相談ヲ願ツテ、食糧管理局ニ於テ適
當ナ處置ヲ執ツテ居リマスカラ、若シモ御不
自由ナ點ガアリマシタラ、ヨク〓糧管理局
ノ方へ御話ヲ願ツテ、善處致シタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=13
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014・土田莊助
○土田委員 肥料ノ問題カラ見マシテモ、
燐酸肥料ガ少イ時ニ米糠ヲ代用ニシマシテ
米ノ增產ヲ計畫シテ居ル、在來足リナイノ
デアリマス、食糧管理局ハ米糠ヲ單ナル
米糠ト考ヘルカラ、言ツテモドウシテモ分
ラヌノデアリマス、是ハ[大臣ノ大キナ肚ヲ
以テ米糠ト云フモノハ米デアル、斯ウ云フ
觀點カラ農村ニ還サヌト再ビ減產ヲ來ス、
又片方カラ生產サレタ米ハ米糠ノ代用ヲシ
テ家畜ノ飼料ニナツテ居ルト云フ實情ニア
ルノデアリマス、更ニモウ一點御伺ヒシタ
イノハ、自給肥料ノ增產ト云フコトヲ政府
ガ申サレテ居ルガ、此ノ給源地帶ガ現狀ノ
ヤウデハ增產ハ不可能デアリマス、仍テ此
山林局ラシテ山林ノ立地計畫ヲ立テマシテ、
食糧增產ニ林野ガ協力スルト云フ方策ヲ御
立テニナル御意思ハナイカ、ドウカ、此ノ
點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=14
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015・井野碩哉
○井野國務大臣 其ノ點ハ農林省トシマシ
テモ、山林食糧各般ヲ綜合シテノ行政ヲ致
サナケレバナラヌト思ヒマス、隨テ〓糧增
產ノ必要ナ時ニ、或ル程度山林當局ノ方ニ
盡力サセテ、食糧增產ノ爲ノ自給肥料ノ供
給ト云フコトニ出來ルダケ努メサセル方針
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=15
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016・三善信房
○三善委員長 山田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=16
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017・山田六郎
○山田(六)委員 今二三食料品ノ增產ト云
フ問題ニ付テ御伺ヒ致シマス、ドウシテモ
食料品ハ增產シナケレバナラヌコトハ勿論
デアリマスガ、此ノ〓糧ノ增產ヲ妨ゲル幾
多ノ原因ヲ除去シナケレバナラヌト思ヒマ
ス、第一ニ今度ノ法案ニ依リマスト、農家
ノ穫リマシタ食糧ヲ、農家ニ必要ナモノヲ
控除シテ其ノ餘リヲ政府ニ賣渡スベシ、斯
ウ云フコトニナツテ居リマス、其ノ控除ス
ル米ノ限度ハ、全國デ實行サレテ居ル所ノ、
一日四合ト云フノガ最高デアツテ、年齡、
男女ノ別ニ依ツテ順次低減スルノデアル
ガ、斯樣ニキチント、定メラレタ額ノ控除
ヲ認メルコトニナルダラウト思ヒマスガ、
果シテサウダトスレバ、是ハ大ナル問題デ
アルト思フノデアリマス、大體勞働者ノ食
糧ガ一日四合ヲ最高限度ト決メラレルコトニ
ナツタナラバ是ハ非常ナ食糧缺乏デアリマ
スカラ、到底堪へ得ラレナイコトハ皆樣御
承知ノ通リデアリマス、農林省モ知ツテ居
ル、今日農家ハ一日六合、七合ナケレバ、
迚モ其ノ勞働ニ堪ヘラレナイ、其ノ足リナ
イ四合デ我慢シロト云フコトヲ註文スルノ
ハ難キヲ强ユルモノデアル、若シドコマデモ
之ヲ我慢シロト云フナラバ、食糧增產ニ非
常ナ影響ヲ與ヘル、是デハ働ケナイ、山林局
ナドデモ能ク分ツテ居リマセウガ、午後三
時半ニナルト、山ノ者ハ仕事ヲ止メテ歸ツテ
シマフ、腹ガ減ツテ仕事ガ出來ナイ、仕事
ノ繼續ガ出來ナイヤウナ數量ノ食糧ニ之ヲ
限定スルト云フコトハ百害アツテ一利ナシ
ト考ヘマス、ソコデ已ムヲ得ズ農家ハ四合
ト稱ヘテ六合、七合、一升ノ米ヲ控除シテ
政府ニ賣渡サザルヲ得ナイ羽目ニ陷ル、若
シ決メタ數量デ間ニ合ハセロト云フコトニ
ナレバ、生產ヲ減ラス、或ハ反別ヲ減ラス、
勞働時間ヲ減ラス、色々ナ方法ニ依ツテヤ
ル、サモナケレバ、米ノ供出ヲ虚僞ノ申立
ヲスルト云フコトニナルノデアリマス、農
民ハ虛僞ノ申立ヲシテ其ノ米ヲ出シテ、置ク
ト政府ニ取ラレテシマフカラ何處カヘ隱サ
ウト云フノデ、米ヲ隱匿シヨウト云フ觀念ノ
下ニ控除ヲスルト云フコトハ甚ダ面白クナ
イト思フ、是ハ獨リ農家バカリトハ私共思
ツテ居ラヌ、鑛山デ働イテ居ル者、或ハ山
林ニ行ツテ働イテ居ル者-東京市中ナド
ニ於テ働イテ居ル者ノ中ニハ、配給ノ現在
決メラレタ數量ノ米デ剩ル者モアリマセウ
ガ、現實ニ足ラナイト云フコトガハツキリ
シテ居ルノハ此ノ鑛山勞働者、山林勞働者、
農業勞働者デアル、デアリマスカラ、私共
近來實際ニ見テ非常ニ感ジテ居ルコトハ
東京市內ニ於テモ其ノ通リデアリマシテ、下
層ノ人ハドウ云フコトヲスルカト云フト、
驚クベキモノデ、夜何十人ト云フ人ガ近在
カラ色々ノ食糧ヲ買ツテ背負ヒ込ンデ來ル
ノヲ目擊スル、是等ノ人ハ米ノ代リニ色々
ナ蔬菜其ノ他ヲ買込ンデ來テ兎ニ角生命ヲ
繫イデ居ルト云フ狀態デアル、又中流以上
ノ人ハ、最近ノ評判ニ依ルト、現在米ガ三
十圓、薩摩芋ガ六圓、是ガ闇取引ノ公定相
場ニナツテ居ルラシイガ、サウ云フ高價ナ
モノヲ買ツテ其ノ日〓〓ヲ送ツテ居ルト云
フ實情デアル、デアリマスカラ本當ニ其ノ
人々ノ實情ニ應ジタ配給ガ行ハレレバ非常
ニ宜シイノデアリマスガ、一方ニハ食糧ガ
足リナクテ色々ナ方策ニ依ツテ其ノ日〓〓
ヲ送ツテ居ル者ガアリ、一方デハ金サヘ出
セバ闇デ〓糧ガ手ニ入ルト云フヤウナ結果
ヲ招來スル政策ハ甚ダ面白クナイト思ツテ
居リマス、是ハ增產上非常ニ影響ノアル問
題デアリマスカラ、先ヅ他ノ問題ハ第二ト
シマシテモ、農家ニ使フ所ノ米ノ量ハ是非
トモ此ノ際ニ訂正シテ戴キタイト云フコト
ヲ希望シテ置キマスガ、此ノ點ニ付テノ御
意見ヲ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=17
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018・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 山田サンノ御意見ヲ
段々拜承致シマシタノデスガ、戰時下ノ食
糧ノ非常ニ難カシイト云フコト、同時ニ又
第一ニハ增產ヲヤリ、第二ニハ消費規正ヲ
徹底シ、第三ニハ更ニ之ニモ足リズニ外米
等モ入レナケレバナラナイ、斯ウ云フ狀況ニ
アルコトハ能ク御承知ノ通リデアリマス、
ソコデ御言葉ヲ返スヤウデ恐縮デアリマス
ケレドモ、消費節約ハ百害アツテ一利ナシ
ト云フコトハ到底言ハレヌコトデアリマシ
テ、ドウシテモ是ハ或ル程度ノ消費節約ヲ
致シマシテ、戰時下ノ食糧問題ヲ切拔ケテ
參ラナケレバナラヌデアラウト思フノデア
リマス
〔委員長退席、岩瀨委員長代理着席〕
隨テ其ノ根本ニハ異議ガナイガ、問題ハ農
民等ニ配分シマス量ガ不合理ヂヤナイカ、
斯ウ云フ御意見ダラウト思フノデス、勿論
各般ノ事情ヲ考慮シマシテ生產者デアリマ
ス農民、又同時ニ勞働ヲヤツテ居リマスカ
ラ、其ノ方面ノ事情モ見テ、最高ノ配當ヲ
スルト云フコトニ致シテ居ルノデアリマス
ガ、其ノ間ノ事情ハ篤ト御諒承願ハナケレ
バナラヌト思ヒマス、ヤハリ斯ウ云フヤウ
ナ非常ニ重大ニナツテ參リマシタ所ノ食糧
問題ノ切拔ケト云フコトハ容易ナラヌコト
デアリマスカラ、兎ニ角ニ此ノ線ニ依ツテ
取締ルコトガ然ルベキコトダラウト思フノ
デアリマス、尙ホ鑛山等ニ付キマシテモ、
勿論米バカリノ問題デハ片付キマセヌノ
デ、其ノ他ノ食糧、物資等ノ配給ニ付キマ
シテモ、其ノ特定ノ地方ニ付キマシテハ重
點的ニ各般ノ措置ヲ執ツテ居ル譯デアリマ
ス、國民ハ此ノ際ヤハリ生產ト云ハズ消費
ト云ハズ、消費規正ニ徹底シテ協力スルト
云フコトニ御願ヒシマセヌト、昭和十四年
ノ秋カラ激變シマシタ戰時下〓糧問題ノ解
決ニ容易ナラヌコトニナルト思ヒマスノデ、
其ノ點ハ篤ト御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=18
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019・湯河元威
○湯河政府委員 只今山田委員ノ仰セニナ
ツタコトニ付キマシテ、實ハ少シ管理局ノ
方カラ實情ヲ補足的ニ御說明申上ゲタイト
存ジマス、農家ノ保有米ノ數量ノ決定ガ當
ヲ得テ居ナイ、其ノ結果農家ハ非常ニ苦シ
イ思ヒヲスルカ、或ハ僞リノ申〓ヲシナケ
レバナラナイ、斯ウ云フコトハ農家ノ實情
上洵ニ宜シクナイデハナイカ、殊ニニソレ
ガ他ノ方ニモ聯關ノアル消費米ノ數量ノ問
題ダト云フ御話デゴザイマスガ、先ヅ此ノ
農家ノ問題ニ付キマシテハ、一昨年自家用
保有米制度ヲ決メマスル際ニ、各地方當局
ト十分ナ御審議ヲ遂ゲマシテ、此ノ運用ニ
付キマシテモ篤ト注意ヲシテ貰ツテヤツテ
居ルノデアリマス、農家ガ完全ナル米トシテ
保留スルモノハ是ダケト云フコトニナツテ
居ルノデアリマス、當時ノ石黑農林大臣カ
ラモ縷々御說明ガアツタカト承知致シテ居
リマスガ、屑米或ハ小米其ノ他ノモノハ是
ハ農家ノ食糧トシテアルノデアリマス、農
家ガ本當ノ完全ナル米トシテ六合、七合、
一升モ食ベルト云フコトデナクテ宜イヂヤ
ナイカ、農家ノ手許ニハ外ニソレ〓〓ノ〓
糧ガアル筈ダカラ、ドウカソレヲ食ベテ、
此ノ消費量デ滿足シテ欲シイ、吾々モ決シ
テ是デ十分ダト申スノデハアリマセヌガ、
併シ外ニ食糧ノアル農家ニ此ノ位ノコトヲ
我慢シテ貰フノハ宜イヂヤナイカト云フ積
リデゴザイマス、ソレデ實ハ此ノ經驗ヲ昨
年ノ秋更ニ繰返サレタノデアリマス、何ト
申シマシテモ御推察ノ付キマスヤウナ非常
ニ〓糧事情ノ難カシイ際デゴザイマシタノ
デ、吾々ト致シマシテハ、農村ニ對シマシ
テ自家用保有米制度ニ付テ色々苦慮致シマ
シタガ、ヤハリ同一ノ方針ヲ持スル、唯農
家デモ小サナ子供達ノ食糧ガ計算上當ヲ得
テ居ナイダラウ、是ハ都會地デハ既ニ直シ
タ所ガアリマス、殊ニ十一歲カラ十五歲マ
デト思ヒマシタガ、是等ノ人ハモウ大人竝
ノ〓糧ヲ充テガフベキヂヤナイカト云フコ
トハ考ヘマシタケレドモ、最高四合三勺ニ
達シマスルアノ基準ハ、ドウカ昨年、昨
年ヨリモ更ニ今年ハ苦シイ年柄ダカラ辛抱
シテ吳レト云フノデ、實ハサウ云フ風ニ地
方廳カラ指導シテ貰ツテ居ルノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテハ吾々ハ色々ノ機會ニ
地方ノ農民ノ人達ニモ御賴ミシテ居ルノデ
アリマスガ、ドウカ屑米ダトカ、小米ダト
カ、或ハ雜穀ダトカ、色々手許ニアルダラ
ウカラ、ソレヲ出來ルダケ食ベテ、サウシ
テ自家用保有米ノ中カラデモ供出ヲシテ戴
クノダト云フコトヲ御賴ミシテ居ルノデア
リマス、是ハ今次官カラモ御說明ノゴザイ
マシタヤウナ年柄デモゴザイマスシスルノ
デ、此ノ點ハ一ツ御諒解ヲ戴キタイノデゴ
ザイマス、同時ニ其ノ他ノ人達ニ對スル消
費割當量ガ當ヲ得テナイノデハナイカ、而
モ東京市內ニ於テハ米ノ闇ガアル、隨テ東
京市內ニ於テハフンダンニ食ベラレルト云
フヤウナ御指摘モゴザイマシタケレドモ、
其ノ他ノ產業ニ從事シテ居ラレル人達ノコ
トニ付キマシテバ、出來ルダケノ考慮ヲ拂
ツテ居ル積リデゴザイマス、一々ノコトハ
申上ゲルノヲ差控ヘタイノデアリマスガ、
絕對必要ナル方面ニ對シマシテハ、特ニ地
方長官ニ內密ニ指示致シマシテ、適當ナル
考慮ヲサセテ居リマス、ソレカラ東京市内
等ノ消費地ニ於ケル例ヲ御指摘ガゴザイマ
シタガ、米ノ闇ト云フモノハ、是ハ凡ソ今
ノ物資ノ取引ノ中デ一番闇ガナイ、若シモ
御指摘ノヤウナコトガ特殊ノ不心得ナ金持
等ニ於テ行ハレタトシテモ、是ハ經濟的ニ
ハ私ハ何等差支ヘナイ-差支ヘナイト言
ツテハイケマセヌガ、問題ニスル程ノコト
ハナイ、寧ロ道義的ニ非常ニ責ムベキコト
ト思ツテ居リマス、無論責メナケレバナラ
ヌト思ツテ居リマスガ、經濟的ニ申シマシ
タナラバ、米ノ價格ト云フモノハ、大體公
正ナル價格ガ維持サレテ居ルト思ヒマス、
ソレカラ消費量ニ付キマシテハ通帳制ノ
配給ニ依リマシテ、大體安定ヲ致シテ居リ
マスガ、併シ御承知ノ通リ業務用ノ米、是
ノ引締ガマダ緩イデハナイカ、外食劵ガ氾
濫シテ居ルデハナイカト云フ風ナ點モゴザ
イマスノデ、實ハ本年カラハ特ニ東京其ノ他
大消費地ニ於キマス飯屋等ノ業務用ノ米ト
云フモノノ配給ヲ減ラシテ居ルノデアリマ
ス、是ハ一ニ減ラシマシテ、他ノ家庭其ノ
他重要產業方面ノ勞務者等ノ絕對必要ナル
所ニ用ヒル爲ニ減ラシタノデアリマス、是
等ノ點モ御說明申上ゲマシテ、御諒解ヲ得
タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=19
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020・山田六郎
○山田(六)委員 割當數量ノ問題デ今一應
御聽キシマスガ、私ハ此ノ割當ヲ決メル方針
ガ何處ニアルカト云フコトヲ非常ニ疑フ者
デアリマス、米ヲ主トシテ食ベサセルト云フ方針
デハ相成ラヌ、是ハ節約ノ出來ル限リ節約ス
ル、或ハ代用食或ハ混食、如何ナル方法ニ依ツ
テモ節約スルト云フコトデナクテハナラヌト思
フ、食ベナクテハナラヌ、ソレダケ食ベナケレ
バ勞働ニ堪ヘナイト云フノデモ、サウ食ツ
チャイカヌ、是ダケデ間ニ合ハセテ置ケト云フ
コトハ是ハ無理ナ註文デ、病人ニデモ對シ
テナラソレデモ宜シイカモ知レマセヌガ、
働イテ居ル者ニ對シテサウ云フ方針ハ、ド
ウシテモ私共理解出來ナイノデアリマス、
或ル程度必要ナ量ハ食ベサセテ、サウシテ
十二分ニ働カセルト云フノデナケレバ、決
シテ能率ハ上ラヌ、斯ウ云フ風ニ私ハ確信
シテ居ルノデアリマス、ソレカラ農村ニ於
テハ內々屑米ヲ取ツテアルカラドウニカ間
ニ合ハセテ居ル、是ハ食ハズニ居ラレナイ
カラ皆間ニ合セテ居リマスガ、其ノ間ニハ
堂々ト話シ得ナイヤウナコトモ行ハレテ居
ルコトモアリ、又昨年ノ如キ例ニ依リマシ
テモ、秋ニナリマシテ愈、米ガ餘リサウダト
ナルト一軒ノ家デ一俵ヅツナリ二俵ヅツナ
リ其ノ人ノ餘ツテ居ル-家庭ノ構成員ノ
事情ニ依ツテ違ヒマスガ、兎モ角餘ツタ
米ハ快ク皆供出ヲシテ居ルト云フヤウナ農
家ハ實ニソコニ良イ氣持ガアルト云フ風ニ
私共ハ思ツテ居ル、斯ウ云フ農家ニ對シテ
必要ナル米ヲ與ヘナイト云フヤウナコトハ
ドウモ面白クナイノデアリマス、是ハドナ
タガ考ヘテモ當リ前デアリマス、米ハ二合
五勺デモ二合デモ間ニ合ハセヤウト思ヘバ
間ニ合フト思フ、其ノ代リ麥ヲ食ベロ芋ヲ
食ベロト云フコトニナレバソレハ間ニ合フ
ソレヲ以テ米ノ不足ヲ補フコトガ出來ルノ
デアリマス、是マデ農家ハマア今年ハ米ガ
穫レナイカラ麥、大根、芋ヲ食ベヨウト言
ツテ主食物ノ不足ヲ補ツテ參ツタノデアリ
マスガ、今日ニナツテ來ルト色々ノモノ
ガ悉ク管理サレテシマツテ、米ガ足リナ
イカラト云ツテ麥ヤ芋ヲ食ベルコトモ出來
ナイ、何ヲ以テ此ノ不足ヲ補フカト云フト
殆ド蔬菜デモ當テガナイト云フヤウナコト
ニナツテ來ル、是ハ全ク農家トシテハ實際
上行ヒニクイコトデ、マダ草根木皮ト云フ
マデニハ行ツテ居ナイノデアリマスカラ、
ソコマデ行ケバ働ケナイデ國民全體ガ命ヲ
繫グコトニ苦勞ヲスルト云フヤウナ狀態ニ
導カレルト思フノデアリマス、デアリマス
カラ今一ツハ、自分デ田畑ヲ耕ヤシテ百姓
ヲヤツテ居ル家ハマダ宜イノデアリマスガ、
農業勞働デ其ノ日ヲ送ツテ居ル者ガ相當ア
ル、私共ノ方デ言ヒマスレバ百姓手間取ノ、
農業專門ノ勞働者ガ相當アル、是等ハ自分
デ耕作スル土地ヲ持タナイデ轉々トシテ自
分ノ勞力ヲ賣ツテ生活ヲシテ居ル者デ、是
等ハドウスルコトモ出來ナイ、ドウスルコ
トモ出來マセヌカラドウ云フ結果ニナツテ
來ルカト云フト、勞働時間ノ短縮ト云フコ
トニナツテ來ル、今日農家位長イ時間働ク
者ハナイノデアリマスルケレドモ、近來ノ
農業勞働者ト云フ者ノ働ク時間ハ非常ニ短
イ、三時半カ四時ニナルト皆仕事ヲ終ツテ
シマフト云フノガ一般ノヤウニナツテ來
タ、是等ハ米ノ配給ノ少イト云フコトガ最
大ノ原因ヲ成シテ居ル、仕方ガナイノデ隣
附近カラ出來得ル限リハ融通ヲ受ケタリ色
色ナコトヲシテヤツテ居リマスケレドモ、
非常ニ行詰ツテ居ル、デアリマスカラ米ノ
不足ヲ補フ方法ガナイト云フ今日ニ於テ、
ドウシテモ足リナイ程度デ米ヲ間ニ合セロ
ト云フヤウナコトハ極メテ無理ナ處置デア
ルト斯ウ云フ風ニ私共ハ思フノデアリマス、
デアリマスルカラサウ云フヤウナ點ノ爲ニ
一般農家ニ種々ナル不平不滿ヲ起シマスル
コトハ此ノ時世ニ洵ニ面白クナイコトデア
ル、必要ナモノハ與ヘル、而モソレハ與ヘ
ルニアラズシテ自己ノ收穫物デアル所ノ米
ヲ消費スルコトヲ承認スルト云フニ過ギナ
イノデアリマス、其ノ位ノコトヲ農民ニ對
シテヤラヌト云フヤウナコトハ非常ニ結果
ガ面白クナイ、斯ウ云フ風ニ私共ハ信ズル
ノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ今一應御意
見ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=20
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021・湯河元威
○湯河政府委員 只今ノ山田委員ノ仰セハ
生產者ノ心持ヲ端的ニ御披瀝ニナラレタコ
トダト思ヒマスノデ、十分拜聽致シテ置キ
マイ、實ニ生產シテ居ル人達ノ心持ト云フ
モノハサウ云フモノダラウト思フ
〔岩瀨委員長代理退席、委員長着席〕
併シ何分ニモ全體ノ食糧事情ノ非常ニ今窮
屈ニナツテ居ル際デゴザイマスノデ、此ノ
點ハ一ツ能ク地方ノ生產者ノ人達ニモ理解
シテ貰ヒタイ點ナノデアリマス、私達モ何
モ好ンデ斯ウ云フ無理ナ割當量等ヲ決メル
譯デハナイノデアリマス、何ト申シマシテ
モ全體ノ計畫ヲ致シテ見マスト、斯ウ云フ
基準ニ依リマシテ〓糧ノ計畫ヲ立テマセヌ
コトニハ、全體ノ計畫ガ破綻致シマス、吾
吾ノ見ル所ニ依ツテ餘裕ガ若シアルト云フ
事實ガゴザイマスレバ、先程モ申上ゲマシ
タヤウニ、業務用等ノモノハ減シテ宜イノ
ダト云フ確信ヲ持ツテ、減シタモノヲ以テ
實ハ必要ナ方面ニ廻シテ行キタイト云フコ
トヲ考ヘテ居ルノデアリマス、今後ト雖モ
吾々ノ計畫ガ適當デナイト云フコトガゴザ
イマスレバ、吾々ハ決シテ固執ハシテ行カ
ナイ積リデ、十分改善シテ參ル積リデアリ
マスガ、此ノ一兩年ノ實績、又吾々ノ〓究
致シマシタ所デハ、大體此ノ程度デ進ム、
多少ノ無理ガアツテモ一ツ忍ンデ戴ク、忍
ンデ戴クト致シマシテモ、只今御指摘ガア
リマシタヤウナ、ヤリ方ガ無理ヂヤナイカ、
米以外ノ食糧デモ段々窮屈ニシテ行ツテ、
先ハドウナルノカト云フ御懸念モゴザイマ
ス、其ノ點ニ付キマシテハ、此ノ管理法ノ建
前ト致シマシテモ、米麥ハ食糧管理ヲ致シ
マスガ、其ノ他ノ補正食糧ニ付キマシテハ、
政府ノ直接ノ買入、賣渡ハ必要ニ應ジタ時
ニヤルノデゴザイマスガ、大體地方ノ配給
程度等ヲ質シマシテ、サウシテ必要ナル所
ニ少シデモ好ク〓ルヤウニシタイト云フ積
リデゴザイマスカラ、運用上ニ於キマシテ
ハ十分氣ヲ付ケテ行キタイト考ヘマス、特
ニ此ノ際申上ゲテ置キタイコトハ、麥ノ
問題デゴザイマス、麥ニ付キマシテハ
米ト一〓ニ主要食糧トシテ吾々考ヘテ居リ
マス、特ニ增產計畫ニ於キマシテモ、米麥增
產計畫トシテ非常ニ重點ヲ置イテ計畫シテ
居リマス、是ガ政府ノ管理ニ付キマシテハ、
御承知ノ通リニ現在ノ麥類配給統制規則
ノ建前トシテモ農家ガ自家用トシテ消費ス
ルモノハ、是ハ政府トシテハ直グニ米ノヤ
ウニ一定量ヲ決メマシテ、ソレ以外ノモノ
ハ全部出セト云フヤウナ指導ハ致シテ居ナ
イノデアリマス、此ノ點ハ管理ノ運用上カ
ラ申シマシタラ、ダラシガナイヂヤナイカト
云フ一方ニ御議論モオアリカト存ジマスガ、
併シ農家ノ實情ト云フモノヲ色々御聽キ致
シテ見マスト、ソレハ寧ロ無理ヂヤナイカ、
麥ノ消費ト云フモノハ玄米ノ消費ノヤウニ、
食ベルダケノモノヂヤナイ、色々複雜ナ用
途ガアルノデアリマスカラソコヲ考ヘテ、
先ヅ賣ルモノヲ政府ガ管理スル、農家ガ賣
ルト云フナラバ、ソレハ兎ニ角政府ニ賣ツ
テ貰フト云フヤウナ法式ヲ案ジテ居リマス
ノモ、只今山田委員御指摘ノヤウナ點ヲ色
色案ジテ居リマス結果ナノデアリマス、尙
ホ御指摘ノ點ハ、農家ノ本當ノ僞ラザル眞
情ダラウト思ヒマスノデ、十分參考ニ致シ
テ行キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=21
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022・三善信房
○三善委員長 山田君マダアリマスカ、非
常ニ長クナツテ居ルノデアリマスカラ、成
ベク一ツ纏メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=22
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023・山田六郎
○山田(六)委員 簡單ニヤリマス、只今、麥
ハ農家デ自分ノ食糧トスルモノハ自由ニセ
シメルト云フ御話ヲ聽イテ、私ハ大變安心
致シマシタ、是非サウシテ戴カナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、是デ農家ノ米ニ
對スル苦情ハ少クナラウト思ツテ居リマス
ガ、唯私ハ斯ウ思ヒマス、厚生省アタリデ
ハ、國民ノ體位向上デアルトカ、保健事業デ
アルトカ云ツテ、非常ニ力ヲ入レテ居リマ
スガ、農林省デハ、食糧ノ配給其ノ當ヲ得ナ
イ爲ニ、片方デハ非常ニ虚弱ナ者ヲ作リ、
片方デハ體位向上ニ非常ニ骨折ツテ居ルト
云フヤウナトンチンカンナコトガ行ハレテ
居ルノデハナイカト云フ風ニモ思ハレマス
カラ、此ノ點ニ付テ、サウ云フコトヲ今ノ
政府デ長ク續ケテヤツタ結果ハドウナルカ
ト云フコトヲ私共非常ニ心配スルノデアリ
マス
次ニ生產擴充方面ニ付テ伺ヒタイノハ
肥料ノ生產配給問題ト、資材ノ配給問題デア
リマス、此ノ肥料ハ農林當局ガ非常ニ御努
力ニナリマシテモ、現在以上多ク肥料ガ出
來ヤウハナイ、是ハ最大努力ノ結果デアル
ト云フ御話デゴザイマスガ、是ハ已ムヲ得
ナイト思ヒマス、ソコデ肥料ニ付キマシテ
ノ配給機構ニ付テモ一ツ御聽キシタイノデ
アリマスガ、是ハ全國大抵サウナツテ居ル
カト思ツテ居リマスガ、私共ノ縣デ昨年一
昨年アタリノ情勢カラ見マスルト、勞力ノ
少イ時代ニ肥料ノ配給ノ爲ニ無駄ニスル時
間ガ非常ニ多カツタノデス、ドウ云フ譯カ
ト云フト、度々分割シテ肥料ヲ配合スルト
云フコトガ一ツデアリマス、ソレヲ商業組
合ニ行ツテ半分受取ツテ來テ、產業組合ニ
行ツテ半分受取ツテ來ルト云フコトヲ始終
繰返シテ居ル、デアリマスカラ肥料ヲ受取
ル爲ニドンナコトヲシテモ二十人位ノ人夫
ガ無駄ニナツテシマフト云フヤウナコトガ
是マデ繰返サレテ居ツタノデアリマス、到
底ソレニ堪ヘナイト云フノデ、商業組合デ
配給シタモノヲ產業組合ノ方ニ引受ケテ、
手數料ヲ全部商業組合ノ方ニ交付シテ、產
業組合デハ無手數料デヤツテ行ク、其ノ產
業組合ト農會等デ聯合シテサウシテ兎ニ角
今日ノ肥料ノ配給ヲヤツテ居ルノデアリマ
スルガ、サウ云フ風ニ今度ハ配給スル機關
ガ一本ニナツテ來タカラ其ノ點ハ非常ニ良
クナツタノデアリマスガ、囘數ヲ多ク分ケ
テ配給サレル爲ニ受ケル時間ノ浪費ト經費
ガ多ク掛ルト云フ狀態ニナツテ居リマスガ、
之ヲ成ベク配給スル爲ノ時間ヲ少クスル
囘數ヲ少クシテ多ク配給スルト云フコトガ
實行サレタナラバ無駄ガ少クナルノデハナ
イカト思フノデアリマス、ト同時ニ現在ノ
ヤウニ產業組合一手デ農會ガソレニ參加シ
テ肥料ノ配給ヲヤツテ居ルノデアリマスル
カラ、是等ノ配給手數料ト云フモノヲ、商
業組合ガ唯盲口錢ヲ取ツテ居ル盲口錢ヲ
拂ツテ居ルト云フコトハ餘リニ理窟ニ合ハ
ナイノデアリマスルガ、過去ノ實績ニ依ツ
テ斯クスルヨリ仕方ガナイト云フノデ現在
ヤツテ居ルノデスガ、過去ノ實績ニ囚ハレ
テ何時マデモ盲口錢ヲ拂ツテ居ルト云フ制
度ヲ維持シナクテハナラヌト云フコトニナ
レバ新體制ト云フモノハ作リ得ナイコトニ
ナル、何レモ元ハ斯ウデアツタ、元ハ斯ウデ
アツタト云フコトデヤツテ行カナケレバナ
ラヌト云フコトニナレバ新體制ト云フモノ
ハ作リ得ナイト云フ結論ニナルノデハナイ
カト思フノデアリマスルガ、是ハドウシテ
モ產業組合ノ手ニ依ツテ配給スル、而シテ
是等ノ配給ノ手數料等ニ於テハヤハリ商業
組合ノ方ハ遠慮シテ、サウシテ實際其ノ
品物ヲ取扱ツテ居ル者ガ適當ナル手數料
デ配給スルト云フコトガ最モ其ノ當ヲ得
タコトデハナイカト思ハレマス、是ハ農
林省ノ指導方針ニ依ツテ實行出來ルコトデ
アルカラ、一日モ早クサウ云フ風ニ實行ス
ベキデハナイカト考ヘラレルノデアリマス
ガ、其ノ點ヲ御聽キシタイコトガ一ツ、ソ
レカラ農業用資材ノ配給問題デアリマスル
ガ、是ハ實ニ困ツタコトデ、何時デモ國策
會社ヲ攻擊ヌルヤウニナリマスガ、國策會
社ト云フモノハ全農民ノ怨府ノ的ニナツテ
居ル、殆ド戰慄シテ居ルト云フヤウナ狀態
ニアルコトハ洵ニ遺憾ニ堪ヘナイノデアリ
マスガ、此ノ農具ノ配給ニ付キマシテモ今
日ノ所非常ニ農家デ困ツテ居ルノハ、使一
ナイ、要ラナイ農具ガ相當多ク配給サレテ、
必要ナル農具ノ配給ガ受ケニクイト云フコ
トナノデアリマス、現在無駄ナ使ヘナイ其
ノ地方ノ農業ノ實情ニ適ハナイ農具ト云フ
モノガ大變ナ量ニナツテ居ル、我ガ福島縣
バカリデモ三十万乃至四十万圓ノ金高ニナ
ツテ居ルデアリマセウサウ云フ農具ノ配給
ヲ受ケマシテモ何トシテモ使フコトガ出來
ナイ中ニハ不完全デ使フコトガ出來ナイ
モノモアル、中ニハ地方ノ是マデノ仕事ニ
不適當デ使ヘヌモノモアル、是ハ私共ノ縣
ノミノ實情ダト思ヒマシテ段々聽ケバ全國
ニサウ云フ農具ガ配給サレテ居ルヤウデア
ル、是ハ國策會社デ配給サレタ農具ニ相違
ナイ、此ノ生產カラ云フト、少クトモ全國
デ一千万圓カラノ農具ガ眠ツテ居ル、倉庫
ニ入ツテ遊ンデ居ル、是ハ實ニ困ツタ問題
ナノデアリマス、是モ所謂國策會社ナルモ
ノハ物ヲ買フニモ其ノ生產ノ末端マデ世話
ヲシ供給スルト云フコトヲセズニ、遠クニ
居テ配給シテ、其ノ配給シタ品物ガドンナ
風ニ使用サレテ居ルカチツトモ構ハズニヤ
ツテ居ルト云フコトガ斯ウ云フ結果ヲ來タ
シタノデナイカト云フヤウニ思フノデアリ
マスルガ、是ハ實ニ困ツタ現象デアリマス、
デアリマスルカラ、農機具配給ニ付キマシ
テハ、其ノ地方々々ノ實、情ニ適シタ必要ナ
機具ヲ配給ヲ致シマシテ、無用ナ物ヲ押付
ケテ配給スルト云フコトヲ止メテ戴キタイ
ト思フノデアリマス、此ノ農具ノ處分ニ付
テハ今後ドウ云フ風ニナリマスルカ、今後
ノ大問題デアリマスカラ、會社ニ引受ケテ
貰フナリ、或ハ潰シテ船舶ヲ造ル方ニ向ケ
ナケレバナリマセヌガ、其ノ損失ニ堪エナ
イコトニナツテ居ルノデアリマス、サウ云
フ何等カノ方法ニ依ツテ片付ケナケレバナ
ラヌ問題デアルト思フノデアリマスルガ、
現在ドウ云フコトニナツテ居ルカ、其ノ肥
料配給及ビ資材配給等ニ付テノ御所見ヲ御
聽キシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=23
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024・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 肥料ノ問題ニ付キマ
シテ、第一點ハ配給囘數ヲ減ジテ欲シイ、
卽チ適地ニ適量ノ肥料ヲ配給スルヤウニ御
要望デアルト思ヒマス、是ハ農林省モ其ノ
趣旨ニ副ウテ努メテ居ル譯デアリマズルケ
レドモ、中々地方ノ要望ニ副ハナイ點ガア
ラウカト思フノデアリマス、現在困難ナ事
情デアリマスルガ、是ハ勿論生產地ガ化學
肥料ニ致シマシテモ相當ニ分散シテ居リマ
シテ、ソレヲ統制配給スルト云フコトニ付
テノ地理的困難ガアルコトハ御承知ノ通リ
デアリマス、第二點ハ昨今ノ交通運輸ノ逼
迫カラ相當運送ノ制約ガアル譯デアリマス、
是ハ實ハ今非常ニ鐵道當局ノ御協力ニ依リ
マシテ、最大ノ力ヲ注イデ居ル譯デアリマ
スケレドモ、旣ニ御承知ノヤウナ事情ナモ
ノデアリマスカラ、從前ニ比シマシテ相當
適宜ノ配給ニ付キマシテ圓滑ニ行カヌト云
フ點モアルカト思フノデアリマス、是等ハ
何レモ戰時下ニ於キマスル經濟事情ノ變遷
ニ伴ツテノ謂ハバ弱點トモ申スベキ點デア
ラウト思ヒマシテ、非常ニ遺憾トスル點デ
アリマス、併シナガラ適地ニ適量ノ肥料ヲ
配給スルコトハ固ヨリ大事デアリマス、努
メテ農村方面ノ要望ニ副ヒタイト思ヒマス
カラ十分盡力スル積リデアリマス
第二ニハ配給機構ノ整備ノ點デアリマス
ルガ、只今山田サンノ御〓里ノ方ノ事例ヲモ
引用サレテ色々御話ガアリマシタガ、私ハ決
シテ肥料配給ニ付テ機構ヲ整備シナイ、斯ウ
云フ譯デアリマセヌケレドモ、何シロ從來
ノ配給業者トノ關係モアリ、一擧ニヤルト
云フ譯ニ行キマセヌノデ、逐次改善シテ參
ツタノデアリマス、丁度御示シノヤウナ形
態ヲ以テ機構ニ付キマシテハ相當改善ヲシ
テ居ルト思フノデアリマス、其ノ際ニ於キ
マシテ業者ノ所謂轉廢業等ニ付キマシテ
ハ、今後更生金庫デアリマストカ、先般ノ
臨時議會、又今度ノ議會デモ通ツテ居リマ
スルガ、中小業ノ轉廢業ノ資金ヲ動員スル
ト云フコトデ調整ノ途ガアラウカト思ヒマ
ス、尙ホ全國的ニ肥料配給ノ機構整備ニ付
キマシテハ一段ノ努力ヲ致シタイ、斯ウ考
ヘテ居リマス
次ニ農機具ノ問題デアリマスルガ、是一
御承知ノ通リ農機具ノ配給統制規則ヲ作リ
マシテ段々施策ヲ致シテ居ルノデアリマス、
是ハ御承知ノ通リ一番大事ナ鐵材デアルト
カ、或ハ非鐵金屬類デアルトカ云フモノハ
軍需物資トシテ非常ニ必要デアリマス、ノ
ミナラズ生產力擴充關係デ特ニ重點主義ニ
使ハナケレバナラヌト云フ關係上、非常ニ
逼迫ヲ重ネテ參ツタ、ソコデ何等カノ統制
ヲシマセヌト到底圓滑ニ行カヌト云フ觀點
カラ、事情已ムヲ得ズ、サウ云フヤウナコ
トニヤツテ參ツタノデアリマス、此ノ中間
機關トシテ御說ノ通リ農機具配給株式會社
ト云フノガ設立サレマシテ、之ニ依ツテ農
機具ノ配給ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、
唯實際「メーカー」トシテハ非常ニ澤山ノ小
企業ニ分レテ居リマスノデ、是等ノ企業ノ
整理統合デアルトカ、更ニ又農機具ノ銘柄
ノ整理統一ト云フヤウナコトニ付キマシテ
モ相當ノ苦心ガ要ル譯デアリマス、從來農
機具ノ改善ニ付キマシテハ御承知ノ通リ農
事試驗場ニ於キマシテモ此ノ〓究機關ヲ持
チ相當指導シテ參ツタノデアリマス、併シ
ナガラ今日ニナリマスト非常ニ優秀ナ農具
デアリマシテモ、所要ノ物資ガ調和シテ入
手出來ナイト云フ點モアリマセウ、又要望
ニ副ハナイト云フ點モアリマセウ、隨テ御說
ノヤウニ中々思フ通リ適量ノ優秀ナ農具ガ
入ツテ來ナイト云フ憾ミガアルト思ヒマス
ガ、是等ノ資材ノ配分ト卽應シマシテ企業
モ段々整理統合シ、同時ニ優良農具ヲ增產
シテ農民ニ供給スルト云フ線ニ沿ウテ一層
努力シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=24
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025・三善信房
○三善委員長 山田君ノ質問ハ此ノ程度ニ
願ヒマシテ次ハ今成留之助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=25
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026・今成留之助
○今成委員 御許シヲ得マシタカラ私極メ
テ簡單ニ政府ノ所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
戰時下ノ食糧問題ハ極メテ重要デゴザイマ
ス爲ニ、本委員會ヲ通シテ委員竝ニ政府ノ
質問應答ガ極メテ熱心ニ行ハレマシタノ
デ、私ノ御伺ヒ致サウトスル所ノ數點ハ省
略致シマシテ、タツタ二點ダケニ付テ御聽
キ致シタイト思ヒマス
ソレハ雪國ノ地方ニ對スル食糧增產ノ指
導方針ニ付テデアリマス、御承知ノ通リ日
本海方面ハ全國デモ有數ナ降雪量ノ多イ所
デアリマシテ、隨テ米作其ノ他農山村ノ施
設ニ付テハ特殊ノ施設ヲシナケレバナラヌ
地方ナノデアリマス、殊ニ本年ハ割合ニ小
雪デアリマシテ喜ンデ居ツタノデアリマ
スガ、最近ノ通信ニ依リマスト一月下旬ニ
ナリマシテ非常ニ多量ノ雪ガゴザイマシテ、
最早降雪量ハ約五十尺ニ達スルサウデゴザ
イマス、隨テ喜ンデ居リマシタ北國地方ノ
雪國ノ住民ハ此ノ積雪ノ爲ニ非常ニ例年ノ
通リ苦ンデ居ルノデゴザイマス、而モ私ノ
〓里ノ新潟縣ハ米產國デアリマスル爲ニ、
左樣ナ困難ヲ克服致シマシテ米作增產ノ爲
ニ農民ハ非常ナ努力奮鬪ヲシテ居リマスル
コトハ農林當局モ能ク御承知ノ事デアルト
思ヒマス、然ルニ雪國ト云フモノニ對スル
特別ノ考慮ヲ拂ツテ居ラレナイヤウナ氣配
ガスルノデアリマス、此ノ多量ノ降雪ガ春
ニナリマスト解ケマス、サウシテ其ノ施設
宜シキヲ得マセヌト是ガ氾濫致シマシテア
ノ平野ニ水害ヲ捲起シ、澤山ノ農產物ヲ水
中ニ沒シマシテ、折角粒々辛苦シテ作リマ
シタ所ノ稻モ是ガ爲ニ一朝ニシテ潰滅シテ
シマフト云フヤウナ慘害ガ生ジテ參リマス、
隨テ農業土木其ノ他ニ付キマシテモ他ノ雪
ノ降ラナイ地方トハ特別ノ取扱ヲシテ貰ハ
ナケレバナラナイコトガ一ツ、モウ一ツハ
春ニナツテ折角植付ヲ致サウト思ヒマスケ
レドモ、苗ノ育成ニ非常ニ困難ヲ生ズル、冷
水ガ流レテ落チマスト平野デハ冷害ノ爲ニ
遂ニ苗ノ育成ガ出來ナイ、三寒四暑ト申シ
マスノハ朝鮮ノ言葉デゴザイマスルガ、北
國地方ニモアルノデゴザイマス、四日暖カク
ナリマスト必ズ山ノ雪ガ解ケマシテ平野ニ
流レル、ソレガ爲ニ又三日間位ハ非常ナ寒
サニナツテ後戾リスル、サウ云フヤウナコ
トデ非常ニ水害、冷害ノ慘害ヲ蒙リマス爲ニ、
米作ニ影響ヲ及ボシマスコトガ非常ニ多イニ
モ拘リマセズ、此ノ點ニ對シテ農林當局ハ
如何ナル御施設ヲナシテ居ラレルカドウ
カ、此ノ點ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=26
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027・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 今、今成サンカラ積
雪地方ニ對スル食糧增產其ノ他農業土木等
ニ對スル施設ノ點ニ付テ御尋ネデアリマシ
タガ、御尤モナ御趣旨ト拜聽致シマシタ、
積雪地方ニ付キマシテハ旣ニ積雪地方經濟
調査所ナドモ設ケマシテ、色々ナ施設ヲ致
シテ參ツテ居ルノデアリマス、是ハ從前ノ
施設デアリマスルガ、今度ノ豫算ニ對シマシ
テモ相當考慮シタ點ヲ一、二申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス、卽チ積雪ガ多イ爲ニ春水
ガ段々出テ參ル際ニ氾濫等ノ害ガアルガ、
之ニ對シテノ施設ハドウカト云フコトデア
リマス、從來トテモ治水事業等ニ付キマシ
テ相當巨額ノ經費ヲ計上シテ居リマスルシ、
時局デアリマスルケレドモ此ノ方面ニ付
キマシテハ經費等ハ所謂節減繰延べ等ハ致
シテ居リマセヌ、又雪害地方ノ林野等ノ復
舊事業ニ付キマシテモ同樣デアリマス、更
ニ本年ハ積極的ニ災害防止、林業施設ト云
フモノヲ擴充致シマシテ、是ハ積雪地方等
ノ方面、其ノ他各方面ノ要望ガアリマシテ
特ニ災害ヲ防止スル爲ノ林業施設ヲ擴充シ
タイト云フヤウナコトカラ、五箇年二千万
圓、初年度二百万圓ノ經費ヲ今議會ノ豫算ニ
計上シテ居リマス、是等ハ從來ノ治水事業
ト相俟チマシテ、相當サウ云フ根本的ナ治
山、治水、同時ニ災害防止ニ相當役立ツモ
ノト考ヘテ居リマシテ、是等ハ地方ノ實情
ニ卽應シテ運用ヲシテ參リタイト考ヘマス
第二段ノ農業上ノ問題デアリマスガ、是
ハ先程大臣ガ山田サンニ對スル御答ヘノ際
ニモ述ベマシタ通リ、十七年度ノ豫算ニ於
キマシテモ食糧增產對策ノ二千五百万圓、
前年ノ經費ト同ジ程度ノモノヲ盛ツテ居ル
譯デアリマス、是等ハ重點主義ニ依リマシ
テ地方ノ實情ニ卽シタ運用ヲシテ參リタイ
ト考ヘマス、隨ヒマシテ積雪地方ニ適シタ
農業上ノ〓糧增產ニ必要ナ施設ニ付キマシ
テハ、其ノ重點ヲ狙ツテ相當ナ助成金モ交
付スル、之ニ應ジテ增產上過誤ナキラ期シ
タイ、斯ウ考ヘマス、尙ホ稻ノ育成其ノ他農
業上ノ施設ニ付キマシテ、私ノ說明デ足リ
マセヌ場合ニハ農政局長カラ委曲申上ゲタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=27
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028・今成留之助
○今成委員 只今農林次官ノ御答辯ニ依リ
マシテ、洵ニ積雪地方ノ農民ハ感謝致スダ
ラウト思フノデアリマスガ、サウ云フヤウ
ナ積極的ノ御援助モ大イニ必要デゴザイマ
スガ、更ニ北國地方ハ全然二毛作ガ出來ナ
イ一毛作ホカ出來ナイ場所デゴザイマス
カラ、雪ガ消エマスト急イデ農民ハ田圃ヘ
下リマシテ農業ヲヤリ、僅カナ期間ニ於テ
之ヲ成育致シマシテ稻ニ致シマシテ其ノ他
ノ餘力ト云フモノハ他ノ勞銀ヲ得ルコトニ
當テ、サウシテ生活ヲシテ居ルト云フ地方
デゴザリマスルカラ、全國劃一的ニ御扱ヒ
下サルヤウナコトガアリマスト、大變ナ間
違ヒヲ生ズルノデアリマス、例ヘバ肥料ノ
配給等ノ如キモ、他ノ地方デハ五月ニ入ツ
テモ宜シウゴザイマスガ、斯ウ云フ北國地
方ハ三月中ニ配給ヲ願ハナケレバ間ニ合ハ
ナイト云フヤウナ實情ナドモ御考ヘヲ願ハ
ナケレバナラヌノデアリマス、是ハ稻ニ付
テノ話デス、ソレカラ積雪地方ニ付テノ考
慮ヲ拂ツテ御出デニナラヌト云フ實例ヲ一
ツ申上ゲマシテ、尙ホ農林當局ノ十分ナ御
盡力ヲ仰ギタイト思フノハ、昨年ノ十一月
初旬、私ハ山村ノ方へ賴マレマシテ時局講
演ニ參リマシタ、所ガ丁度農會長、部落ノ
連中ガ集ツテ居リマシテ、相談シテ居ルカ
ラ聽イテ吳レト云フノデ聽イタ、農林省ノ
方針トシテ縣カラ、桑園ヲ整理シテ麥ヲ植
付ケテ吳レ、サウシテ食糧增產ヲスルト云
フト補償金ヲ出スカラ是非ヤツテ吳レ、私
ノ方ノ村ニハ凡ソ二町何反步カノ桑園ヲ整
理セヨト云フ御命令ガ來タノデス、所ガ今
頃ニナツテカラ桑園ヲ整理シテ麥ヲ植付ケ
タツテ麥ニナリマセヌ、モウ非常ニ雨ガド
ンドン此ノ通リ降ツテ居リマシテ、私共ノ
方ニ御命令ヲ下サルナラバ、少クトモモウ一
箇月早クナケレバ、十一月初旬ニナツテ桑ヲ
整理シテ麥ヲ植付ケルナンテドウシタコトデ
セウ、ト言フモノデスカラ、縣廳ヘ行ツテ聽
キマシタラ、色々計畫ガアリマシタノデ、實ハ
農林省ノ御指令ガ一箇月前アツタガ、アノ
村ニドノ位配給スルカ、此ノ村ニドノ位配
給スルカト云フノデ、一箇月掛ツテ、ツヒ遲
クナツタ、山地ノ方ハ御氣ノ毒デスガト云
フコトデアツタ、私其ノ時ニ農民ノ幹部ノ
方々ニ言ウタ、政府ノ方針ハ技術上ノ一一ツ
ノ目的ガアツタ、其ノ一ツノ目的ハ食糧ノ
增產ノ方カラ言ヘバアナタ方不平ガアルデ
アラウケレドモ、結局桑園ヲ整理シテ、食
糧ヲ增產シナケレバナラヌ日本ノ國情ナン
ダカラ、或ハ麥ハ出來ナクテモ、政府ノ御
命令ノ通リヤツテ補償金ヲ御貰ヒニナツタ
方ガ宜イデセウ、卽チ一億一心ニナツテ政
府ノ命令ノ通リ、此ノ事變下ニ於テヤラナ
ケレバナラヌ、一々不平ヲ言ツテ居ツテハ
イケナイカラ、麥ハ腐ツテモ宜シイカラ政
府ノ命令ノ通リヤリナサイト言ツタト云フ
コトヲ縣廳ニ行ツテ言ツタラ禮ヲ言ハレ
タ、サウ云フヤウナ實情デ、九州或ハ關東地
方デハ桑園ノ整理ヲシテ、麥ヲ植エルト云フ
コトガ十一月ニナツテモ宜シウゴザイマ
セウガ、雪國ニ對シマシテハ、モツト早ク
此ノ見透シヲ御付ケニナツテ、桑園ヲ整理
シテ〓糧ノ增產ヲヤルト云フ此ノ二ツノ
大キナ目的ヲ達成スルニハ、成ベク十月
中ニサウ云フ命令ガ下ルヤウニ是非御考
慮御盡力ヲ願ヒタイノデアリマス、是 人
只今農林大臣ノ御答辯ニ對シテ實情ヲ申上
ゲマス、是ハ御答辯ハ要リマセヌ
モウ一ツハ小作料ノ問題デゴザイマス、
是ハ大キナ問題デゴザイマスルガ、近時農
林省ノ小作官ト云フヤウナ方々ガ地方へ參
ラレマシテ、適正小作料ノ問題ニ付テ何カ
御指導ナサツテ居ルサウデアリマスガ、ソ
レハ大變ニ實情ニ卽セナイヤウナ、私ノ方
カラ見レバ、無責任ナ放言ヲナサル爲ニ、徒
ラニ小作爭議ヲ釀成スル一ツノ因ニナツテ
居ル、小作料ト云フ問題ハ、色々經濟上ノ
問題カラ言ツテ、適正價格ガドウカト云フ
コトハ難カシイ問題デハゴザイマスケレド
〓、私共ノ縣ノ實情カラ申シマスト、此ノ
平地ハ非常ニ澤山ナ水田デアツテ、耕作人
ガ轉々トシテ散在シテ居リマス爲ニ、耕作
人ニ比例致シマシテ耕作地ガ非常ニ餘計要
ルノデアリマス、隨テ平田、卽チ平野ニ於
ケル一戶當リノ農民ノ田地ノ割當ト云フモ
ノハ相當多イノデス、廣イ所ヘ參リマスト、
一戶當リ二町乃至三町步モ作ツテ一箇年ノ
生活ヲシテ居ル農民モアル、サウ云フヤウ
ナ場所ハ近頃ノ改良施設其ノ他ニ依リマシ
テ非常ニ增產ヲサレマシテ、一戶當リノ收
穫量ト云フモノハ肥料ノ配給ニ依ツテハ三
石若シクハ三石五斗モ穫レルヤウナ場所デ
アル、ソレヲ二町モ三町モ一戶デ作ツテ居
ル、隨テ農地ノ配給ノ關係ガ非常ニ餘計ナ
爲ニ、若シ農民ガ厭ヤダト言ヘバ地主ハ作
ルコトガ出來ナイ、隨テサウ云フ場所ハ收
穫量ノ割合ニ小作量ガ安イノデス、ソレハ
安クテ宜シイ、所ガ一タビ水田地デナイ山
地ヘ參リマスト、耕地ガ非常ニ不足デ、耕
作人ガ多イ爲ニ、需給關係上小作料ト云フモ
ノハ高イノデス、若シ高イカラ要ラナイト
言ヘバ、喜ンデ地主ガ自分デ作ルコトガ出
來ルヤウナ場所デアリマスカラ、從來ハ收
穫量ニ比較致シマシテ小作料ガ高イノデア
リマス、ソレヲ山ノ方ニ參リマシテ、平田
ノ方ハ收穫量ガ是ダケアルニ拘ラズ小作料
ガ八斗乃至一石ニナツテ居ル、山地ノ方ハ
收穫量ガ二石二、三斗カ一一石四、五斗シカナ
イノニ小作料ガ一石若シクハ一石一、二斗ト
云フコトハ不出來ダト云フコトヲ小作官ガ放
言ナサル爲ニ、ソレナラバト云フノデ小作
爭議ヲ起シテ居ル場所ガ此々到ル處ニゴザ
イマヌ、サウ云フヤウナ永年平和ニ暮シテ
居リマス農村ニ參ラレテ、中央ニ於ケル小
作官等ガ、無責任ト言ヘバ失禮カモ知レマ
セヌガ、實情ニ卽シナイ御指導ヲナサル爲
ニ、却テ小作爭議ヲ釀成シテ居ルノダ、此
ノ戰時下ニ於キマシテ成ベク相剋摩擦ヲ避
ケヨト云フコトデ、內務省其ノ他ノ方面デ
ハ神經過敏ニ非常ニ御努力ニナツテ居ルノ
ニ、一面ニ於テ小作爭議ヲ釀成スルヤウナ
コトヲ放言ナサルト云フコトハ甚ダ私共
ハ遺憾ニ堪ヘナイノデアリマス、勿論適正
小作料ノ問題デゴザイマスカラ、利潤ノ關
係ヤ、色々經濟上ノ問題ノ爲ニ、不當ナ小
作料ヲ取ツテ居ル所ハ、ソレハ直スコトハ
當リ前デアリマスガ、長イ間ノ習慣デ、其
ノ少シバカリノ耕地ヲ作リマシテ、其ノ他
ハ山村デアリマスレバ畑地モゴザイマス
シ、山働キモアリマス、炭燒キモアリマス、
サウ云フヤウナ收入ニ依ツテ平和ニ暮シテ
居ル所ニ參リマシテ、田地ノミニ依ツテ生
活シテ居ル所ノ地方ノ小作料ト比較シテ、
是ハ高イト云フヤウナコトヲ農民ヲ集メテ
放言致セバ、喜ンデ此ノ小作料ノ減免ヲ求
メルノハ、是ハ當リ前ナンデアリマス、只
今ノ富山縣竝ニ新潟縣地方ノ山地ニ於キマ
シテ今小作爭議ガ流行シテ參リマシテ、到
ル處ニ相剋シテ居リマスノハ、責任ノナイ
小作官ノ放言ノ結果ダ、斯ウ云フコトニ私
共ハ聞イテ居ルノデアリマス、農林省ノ此
ノ點ニ對スル御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=28
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029・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 適正小作料ニ順次馴
致シテ參ルト云フコトハ、必要ナコトデゴ
ザイマスルガ、是ハ地方ノ實情ニ卽シテヤ
ツテ參リタイト云フコトデ進ンデ居ル譯デ
アリマス、唯、今成サンノ御指摘ニナリマ
シタヤウニ、無責任ナル小作官ノ言動ト云
フコトデアリマスルガ、是ハ直接小作問題
ニ付キマシテハ、無責任ドコロデナクテ、
責任ノアル地位ニアリマスル者デアリマス
シ、ノミナラズ地方長官ノ直接ノ監督ニ屬
シ、更ニ又小作問題ニ付キマシテハ、農林
大臣ノ監督ヲ受ケル譯デアリマスガ、是等
ハ具體的ニ如何ナル言動ヲ致シマシタカ、
能ク取調ベタ上デナイト此ノ問題ニ付イテ
ハ言ヘナイ譯デアリマス、唯農林省ノ指導
方針トシマシテハ、苟モ無責任ナ言動ヲ以テ、
サウシテ地方ノ實情ニ卽、シナイヤウナ指導
ヲスルト云フヤウナコトハ一ツモゴザイマ
セヌノデ、能ク情理ニ徹シテ、サウシテ適切
ナル措置ヲ執ツテ參リタイト云フコトデ常
ニ指導シテ居ルノデアリマシテ、決シテ徒
ラニ事端ヲ繁クシテ、農民ノ混亂ヲ起スト
云フヤウナコトニハ從前トテモサシテ居ル
譯デハナイノデアリマス、具體的ニ新潟縣
ニ於テ如何ナル措置ガアリマシタカ、是一
只今ノ所不明デアリマスノデ、何レ取調べ
タ上ニ適切ナル措置ヲ執ラナケレバナラヌ
ト思ヒマヌ、唯其ノ間ニ注意シナケレバナ
ラヌ問題ハ、地方ニ依リマシテハ小作關係
ニ付キマシテ、ヤハリ色々ノ問題ガアラウ
カト思ヒマヌ、是等ハヤハリ地方ノ地主小
作間ノ雙方ノ利害ヲ能ク見マシテ、サウシ
テ適正ナル所ノ關係ニ導キ出スト云フコト
ガ小作官ノ大キナ役目デアリマスカラ、是
等ハ其ノ地位ヲモヤハリ十分ニ認識シ、又
之ニ協力スルニアラザレバ地方ノ農地關係
等モ圓滿ニ行カヌコトデアリマスノデ、唯
單ニ小作官ナルガ故ニ徒ラニ小作問題ヲ惹
起スルト云フ風ナ意味合ヲ以テ見ナイデ、
ヤハリ公正ニ御覽ラ願ヒタイト斯ウ考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=29
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030・今成留之助
○今成委員 農林次官カラ只今ノ御言葉ヲ
承リマシタノデスガ、中央ニオイデニナリ
マスト、御分リニナラヌコトハ御尤モデア
リマスカラ、是ハ一ツ嚴重ナ御調査ヲ私ハ
要求致シマス、現ニ何等小作爭議ナンゾノ
起キナ。カツタ地方ニ於テ、小作官ノ言動ノ
爲ニ起キタ地方ガ新潟縣ニモ富山縣ニモア
ルト云フコトヲ聞イテ居ル、他ノ委員諸君
ニ聽クト相當全國ニモアルサウデアリマス
カラ、是非一ツ御調査ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=30
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031・高田耘平
○高田委員 一寸議事進行ニ付テ······一ツ
農林省ガ拓務省ト相談シテ斯ウ云フ調ベヲ出
シテ戴キタイ、ドウシテ私ガサウ云フユトヲ
御願ヒスルカト言ヘバ、農林大臣ハ南方方面
ニ日本ノ勢力ガ今度ノ戰爭ノ結果段々伸展
シテ行クガ、食糧ノ自給ハ內外地デ圖リタ
イト云フコトヲ豫算總會其ノ他ニ於テモ數
囘述ベラレタヤウデアリマス、卽チ食糧ノ
自給自足ヲ內外地ニ於テ圖リタイ、斯ウ云
フコトデ是ハ私ハ當然デアルト思フ、併シ
ナガラ果シテソレガ出來ルカドウカ、今日
ノ施設ヲ以テシテハ果シテ其ノ目的ヲ達ス
ルヤ否ヤト云フコトニナルト、ドウモ私頗
ル疑問ヲ持ツ、ナゼ疑問ヲ持ツカト言ヘバ、
ドウモ統計ヲ絕對的ニ信ズル譯ニモ行キマ
セヌガ、昭和十三年ノ米ノ消費ハ內地ダケ
デ八千万石以上ニナツテ居ル、ソレデ結局
米不足デアルト云フ理由カラ消費規正ト云
フ言葉ガ出來タ、消費規正ト云フ言葉ヲ以
テ段々米ノ消費ヲ減シテ行ク方策ヲ政府ガ
執リマシタ、表ヲ御出シニナラヌカラ分リ
マセヌガ、昭和十七年卽チ本年ハ七千四、五
百万石位デ抑ヘヨウト云フ御考ヘデ進ンデ
居ルノデハナイカ、サウスルト昭和十三年
ト昭和十七年トデハ人口ハ相當ニ殖エテ居
リマセウガ、ハツキリシタ數字ハ分リマセ
ヌガ、昭和十三年ノ人口ハ七千百八十万デ
アリマスカラ、昭和十七年ハ恐ラク七千四、
五百万人ニナツテ居ルモノデハナイカト思
ヒマス、サウスルト消費規正トカ消費壓縮ト
云フコトヲヤツテ居ルカラ、マア七千四、五百
万石デ宜イノデスガ、思フヤウニ食ハセテ置
ケバ恐ラクハ八千四、五百万石ノ米ガ要ルノ
デハナイカト思フ、私ガ前提トシテ言ハナケ
レバナラヌコトハ、食フモノハ思フ通リニ食
ハセタイト云フノガ私ノ考ヘデアリマス、サ
ウスルコトガ又農業政策デハナイカ、規正
トカ壓縮トカ云ツテ段々追詰メテ行クコト
ハ惡イノデハナイカト云フコトガ根本ノ觀
念デアリマスカラ、ソレハ御承知ヲ願ヒタイ、
食フ物ハ思フヤウニ食ハセタイト云フ爲ニ
ハ、成程本年ハ七千四、五百万石ニ米ヲ壓縮
スルト稱シテ居リマスガ、ソレハ芋ヤ麥ヲ
增產シテ食ハセルカラ宜イト云フ御計畫デ
アリマセウガ、ソレハ非常ニ無理デアル、
外米ヲ輸入スルト云フ考ヘモ宜イガ、私ハ
サウ云フコトハシタクナイ、サウスルト結
局思フヤウニ食ハストスレバ、今日マデノ
アリ方デハ自給自足ガ出來ナイデハナイカ、
十年後ニハ內地ノ計畫デ米ガ千二百万石、大
麥、稞麥デ千二百万石ノ增收計畫ヲヤラレ
ルト言ヒマスガ、之ヲ入レテモ私ハ中々足
ラナイノデハナイカト思フ、山田君デハア
リマセヌガ、私ハ二千四百万石十箇年間ニ
穫レルト云フコトハ絕對ニ信ジマセヌ、信
ジナイ私カラ言ヘバ、益〓自給自足ヲ疑フ、
剩ヘ朝鮮ニ於テ、十箇年間大體六百八十万
石、臺灣ニ於テ二百三十万石ノ增產計畫ガ
アリマスケレドモ、是モ果シテ其ノ通リ出
來ルカドウカ疑問デアルノミナラズ、朝鮮
ノ消費ハ益〓增加スルト見ナケレバナラヌ、
內地ノ人ガ米ノ消費ヲ減シテモ朝鮮ハ殖エ
テ行ク、併シナガラ朝鮮ノ人ノ米ノ消費ノ
殖エルコトハ是ハ仕方ガナイ、彼等ハ粟ヤ
麥ヲ食ツテ居ツタガ、富ノ程度ガ進ンダ今
日ニ於テ、彼等ニ麥、粟ト云フモノヲ食ハ
シテ置ク政策ハ私ハ惡イト思フ、ヤハリ內地
同樣ニ米ヲ食ハシタ方ガ宜イノデハナイ
カ、斯ウ云フ風ニ考ヘルト、今ノ計畫デハ
自給自足ガ出來ナイヤウニ私ハ思ヒマスル
ガ、拓務省ト農林省ト其ノ點ニ付テ篤ト御
協議下サツテ、十箇年後ニ必ズ自給自足ガ
出來ルカドウカト云フコトヲ、人口ノ增加
ヲ基準トシ、更ニ今日內外地ヲ通ジテアル
所ノ食糧增產計畫ヲ基準トシテ、之ヲ的確
ナル數字ニ依ツテ自給自足ガ出來ルカ出來
ナイカト云フコトノ御示シヲ願ヒタイト思
ヒマス、是ハ根本問題デアラウト思ヒマス、
其ノ點ニ付テ申上ゲルコトハ、節約、壓縮ト
稱シテサウシテ食ハセナイヤウニスル、芋
ヲ食へ、麥ヲ食ヘト云フ政策ヲ棄テテ、思フ
ヤウニ食ハセル政策ヲ執ツテ戴キタイ、已
ムヲ得ズ麥ヲ食へ、薩摩芋ヲ食ヘト言ツテ
居ルガ、皆米ヲ食ヒタイト思フノデスカラ、
事變前ノヤウニ米ヲ食ハセルト云フコトヲ
基準ニシテ、人口ノ增加ヲ見テ、サウシテ
內外地ヲ通ジテ果シテ自給自足ガ出來ルカ
ドウカト云フコトノ確タル御示シヲ是非表
ニシテ各委員ニ配ツテ戴キタイト思ヒマス、
是ハ大問題デアル、モウ一ツ御伺ヒシタイ
コトハ、佛印、「タイ」及ビ「ビルマ」三國ノ事
變前ノ米ノ輸出量デアル、是モ大體分ルト
思ヒマス、私ノ持ツテ居ル數字モアリマス
ケレドモ、ドウモハツキリ分ラヌカラ伺ツ
テ置ク、ナゼサウ云フコトヲ伺フカト云フ
1、自給自足デ賄フト言ヒナガラ、向フガ
餘レバドウデモ斯ウデモ日本ガ買ハナケレ
バナラヌト云フヤウナ事態ニナリハセヌ
カト思フ、成程此ノ三國ノ米ハ南洋ソレ自
身ガ不足デ供給スルコトモアリマセウ、又
支那ノ米ノ不足ヲ補ツテ居ルコトモ事實デ
ゴザイマセウ、供シナガラ支那ト南洋ソレ自
身ダケデ果シテ「タイ」、佛印、「ビルマ」ノ餘
ツタ米ガ消化出來ルカドウカト云フコトハ
私ハ分リマセヌ、若シ是ガ出來ナイデ、日
本デハ主トシテ自給自足デアルカラ、之ヲ
買ハナイトスレバ「タイ」、佛印、「ビルマL
三國ノ統治ト申シマセウカ、農民ノ經濟上
ト申シマセウカ、是ガ行立タナイ結果トナ
ル、米ヲ餘リ日本デ買ハナイ、支那ハ無論
買ツテ行カナケレバナラヌガ、日本デ買ハ
ナイトナレバ、砂糖ヤ何カト同ジデ、米ガ餘
ツテ困ルト云フヤウナ時代ガ來ヤセヌカト
思フ、東亞共榮圈ノ結果、アノ方面ノ米ガ
餘ツテ困ルトシタナラバ、アノ方面ノ農民
ガ困ルカラ、日本ガ南方統治上ヤハリ米ヲ
買ハナケレバナラヌト云フヤウナ事態ニ進
ムノデハナイカト云フコトモ心配セザルヲ
得ナイト思ヒマス、其ノ見地ヨリ只今申上
ゲマシタ三國ノ事變前ノ米ノ輸出能力ガ幾
ラデアツタカト云フコトヲ伺ツテ置キタイ
ト存ジマス
尙ホ序ニ御願ヒスルコトハ、此ノ間私ガ
要求致シマシタ大麥、小麥、稞麥ノ生產高ノ
問題、何モ御出シニナラヌ、是モ是非必要デ
ゴザイマスカラ御出シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス
ソレカラモウ一ツハ、昭和十六年度ト十
七年度ノ米ノ各府縣ノ配給割當ノ表デゴザ
イマス、是モ御出シニナラヌ、ナゼ私ハ斯ウ云
フコトヲ要求スルカト云フト、驚イタコトハ、
昨年十月四、五日ノコトデスガ、靑森縣ニ行ツ
タ、サウシテ宿屋ニ泊ツテ見ルト、漸ク近頃
ニナツテ喧シクナツタノデ、此ノ間マデハ米
ガ自由勝手ニ幾ラデモアツタト云フノデス、
是ハ驚イタ話デアル、私ノ縣ナドデハ一昨
年ノ九月、十月頃カラ宿屋ナンカハ足ラヌ
トカ何トカ言ツテ居ル、靑森縣ニ行ツテ聽
イテ見ルト、今言ツタヤウナ話デアル、是ハ
私ノ聽イタ話ガ間違ツテ居ルカモ知レマセ
ヌガ、漸ク今年凶作ダト云フコトガ知レテ
喧シクナツタノデ、ソレマデハ勝手ニ米ガ
買ヘタト云フ話デアル、私ハ此ノ不統制ニ
ハ驚イタ、更ニ今度ハ勞働者ノ食糧ニ付テ
見ルト、栃木縣ノ足尾銅山デハ米ヲ十分ニ
配給シテ居ル、所ガ四國ノ某鑛山ニ於テハ
米ガ足リナクテ、勞働者ニ十分ヤレナクテ
全ク困ツテ居ル、是ハ要スルニ農林省ガ各
府縣ニ米ノ配給割當ヲスル其ノ割當ノ內容
ニ於テ、何等カノ誤リガアル、或ハ其ノ府
縣ノ知事ガ米ノ實際ノ保有量、其ノ縣內ニ
アル所ノ米ノ量ヲ本當ニ申告セヌカラデア
ルト思ヒマス、何トシテモ是ハ全國的ニ、
足尾銅山ノ勞働者モ四國ノ鑛山ノ勞働者モ
同ジヤウニ米ヲ食ヘルヤウニシナケレバナ
ラヌト私ハ思ヒマス、靑森縣デハ其ノ通リ
デスガ海ヲ渡ツテ北海道ニ行クト、辨當ノ
中ニ大豆ガ半分入ツテ居ル、斯ウ云フ話デ
アル、斯ウ云フコトデハ何トシテモ配給ノ
圓滿公平トハ言ヘナイ、サウ云フ內容ヲ見
ル爲ニアノ表ヲ要求シタノデアリマスカラ
是非御出シヲ願ヒタイ、モウ一ツハ味噌醬
油ノコトデス、成程味噌ノ配給量ノ問題ハ
六大都市ニ於テ關西ハ多ク關東ハ少クト云
フ意味デ東京デハ一人六匁ト云フ制限ヲシ
ク、大體ニ於テ二割制限シタト云フコトノ
表ヲ戴キマシタガ、併シナガラ私ハ之ニ付
テ斯ウ云フコトヲ申上ゲル、此ノ消費ノ節
約ト云フコトハ、大體ニ於テ大豆ヲ何程ヲ
全國的ニ消費ノ節約ヲスル目的デアルカ、
鹽、大麥、小麥ヲ何程節約スル目的デアルカ、
何故サウ云フコトヲ要求スルカト言ヘバ、
私カラ見レバ味噌醬油ト云フモノハ寧ロ米
ヨリモ必需品ト言ハネバナラヌ、味噌ノ配
給ヲ制限シナケレバナラヌト云フコトニナ
ルト國民生活上頗ル疑問ガアルト思フカラ、
ドウシテモ節約シナケレバナラヌノナラ如
何ナル方法ヲ以テモ大豆ヲ增產シナケレバ
ナラヌ、ソレニハ或ル場合ニ於テハ陸稻ヤ
煙草ノ生產ヲ減ラシテモ豆ダケハ作ツテ味
噌醬油ダケハ完全ニ配給シタイト云フ考ヘ
ガアルカラ私ハ伺フ、一日六匁一箇月百八
十匁ト云フ表ヲ御示シニナツタ、之ニ依ツテ
何程ノ大豆ノ消費ヲ節約スル目的デアルカ
ト云フコトガ書イテナイ、ソレガナクテハナ
ラヌ、甚ダクドイヤウデアリマスガ、ドウゾ
一ツ明日マデニ御調べ下サツテ是等ノ表ヲ
御出シ願ヒタイ、若シ表ニスルコトガ出來ナ
イト云フ理由ガアルナラバ祕密會ナリ何ナ
リデ御話シ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=31
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032・三善信房
○三善委員長 政府ニ申上ゲテ置キマス、只
今高田君ノ要求サレマシタ事柄ハ、此ノ審
議ノ上ニ頗ル重大ナ問題デアルト思ヒマス
カラ資料ハ成ベク早ク、尙ホ米穀政策等ニ
付キマシテハ拓務省ト御協議ノ上十分諒解
シ得ラレル程度ノ御說明ガ出來ルヤウ御準
備ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、午前ハ是デ
休憩致シマス、午後ハ一時半カラ開會致シ
マス
午後零時十六分休憩
午後一時四十三分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=32
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033・三善信房
○三善委員長 午前ニ引續キ是ヨリ開會致
シマス-吉田賢一君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=33
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034・古田喜三太
○吉田委員 先ヅ第一ニ軍管理工場ノ從業
員ニ付キマシテ殘業或ハ徹夜ナドニ從事シ
タ場合ニ特別ニ米麥其ノ他ノ增配ヲナシ、或
ハ榮養補給トカ疲勞ノ囘復等ニ對スル對策
ガナケレバナラヌト思フノデアリマス、此
ノ點ニ付テ軍當局ノ御所見ヲ伺ヒタイト思
フノデアリマス、理由ハ申スマデモナク、
事變後軍需產業ノ勞働ガ非常ニ强化サレテ
參リマシタコト、殊ニ大東亞戰爭ヲ完遂シ
マス爲ニハ今後一層ノ增產ト、隨テ勞働力
ノ强化ハ豫定サレテ居ルト思ヒマス、現
是等ノ業ニ從事致シテ居リマスモノハ、實
際ハ普通ノ民間ノ一般工場ト違ヒマシテ、
軍ノ特殊ナ、又作戰上等ノ要請ニ依ルノデ
セウ、或ハ約束ノ期間ガ短カク制限セラレ
マシタリ、普通ニ想像出來ナイ臨時ノ勞働
モアルノデゴザイマシテ是等ニ從事致シテ
居リマス從業員ハ、全ク生命ヲ打込ンデ兵器
等ノ製作ニ當ツテ居ルノデアリマス、而モ工
場ニ依リマシテ、其ノ產業ノ種類ニ依リマシ
テハ可ナリ危險ガ伴フノデアリマス、而シテ
徹夜等ヲ致シマスコトハ、現實ノ狀況トシ
マシテハ屢〓、ナノデアリマシテ、深夜作業ノ
心身ヘノ影響疲勞等ハ申スマデモナイノデ
アリマス、同ジ時間デモ晝ノ五時間ト夜半
ノ五時間トデハ全ク想像モ及バヌ程大キナ
違ヒ影響ガ心身ニ與ヘラレルノデゴザイマ
ス、斯ウ云フ狀態ノ下ニ優秀ヲ兵器ヲ製作
シ、或ハ負傷其ノ他ノ傷害ヲ避ケテ一刻モ
早ク國家ノ要請、軍ノ要請ニ應ジヨウト致
シマスル從業員ガ、現實ニ於キマシテハ一般
勞務者ノ配給、所謂最高ハ四合デアリマス、
サウ云フコトニナツテ居リマシテ、是デハ
身體ヘノ影響、從ツテ勞働力ノ低下或ハ體
位ノ低下或ハ作業能率ノ低下ヲ來スコトヲ
非常ニ惧レルノデアリマス、兵庫縣ノ或ル
軍需工場ノ從業員一万五千人ヲ調査シタ所
ニ依リマスト、其ノ中デ四合ノ配給ヲ受ケ
テ居ルモノハ二割五分シカナイノデアリマ
ス、先年鐘紡ガ永年ノ〓究ノ結果發表シタ
所ニ依リマスト、白米ニシマスレバ女工ノ
一日ノ適量ハ四合二勺ト云フコトニナツテ
居リマス、其ノ可否ハ別ト致シマシテ、國
家ノ要請ニ應ズル此ノ軍工場ノ從業工員ニ
對シテ、此ノ際急速ニ特別ノ考慮ヲナスコ
トハ啻ニ全國幾百万ノ此ノ種從業員ノ問
題タルダケデハアリマセヌ、軍ノ作戰上影
響アリハシナイカト云フコトヲ私カニ憂慮
シテ居ル次第デアリマス、御所見ヲ伺ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=34
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035・保科正昭
○保科政府委員 只今ノ御質問ハ非常ニ軍
ニ對シテ御同情アル質問デアリマシテ厚ク
御禮申上ゲマス、實ハ今御所見ニアリマシ
タ通リ、海軍ニ於キマシテハ殊ニ產業方面ニ
對シマシテ至大ノ關心ヲ持ツテ居ルバカリ
デナク、是ガ又作戰ニ非常ニ重要不可分ノ
關係ヲ持ツテ居リマスノデ、其ノ從業員ニ
對シテモ戰前ニ比較致シマシテ相當大キナ
勞働ガ課カツテ居ルノデアリマス、隨テソ
レ等ニ對スル食糧ノ問題等ニ付キマシテハ
前々カラソレ〓〓關係ノ當局ト連絡ヲ執リ
マシテ、出來ルダケノ手段ヲ講ジテ居ルノ
デアリマス、何レニ致シマシテモ現在御承知
ノヤウナ狀況ニアリマスノデ、大體鑛山ト
カ其ノ他ノ重要關係ノ工場邊リト同樣ニ重
勞働ニ服スル者、或ハ輕勞働ニ服スル者等ニ
分ケマシテ、適當ナ出來ルダケノ措置ヲソレ
ゾレ關係省デ講ジテ貰ツテ居ルノデアリマ
スガ、縣當局等ニ依リマシテハ若干其ノ邊
ノ取扱ヒガ違ツテ居ルト云フコトモ聞イテ
居リマス、併シ現在ノ私達ノ承知シテ居リ
マス所デハ、出來ル限リノ處置ヲ取ツテ居
ラレルヤウニ聞イテ居リマスガ、尙ホ此ノ
上トモサウ云フヤウナ特別ナ勞務ニ服スル
者ニ對シテハ出來ルダケ關係當局ト連絡ヲ
執リマシテ適當ナ處置ヲ執ツテ戴キタイト
斯ウ考ヘテ居リマス、現在私達聞イテ居ル
所デハ足ラナイト云フコトハ聞イテ居リマ
スケレドモ、是ガ爲ニ非常ニ能率ノ低下ス
ルト云フヤウナコトハ實情ハマダ承知シテ
居リマセヌ、若シサウ云フヤウナ具體的ナ事
實デモ御承知デアリマシタナラバ御知ラセ
ヲ願ヒマシテ十分ニ手當ヲ講ジタイ、斯ウ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=35
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036・古田喜三太
○吉田委員 兵備局長ハ出來ルダケノ手段
ガ各府縣ノ官署ニ依ツテ講ゼラレテ居ルヤ
ウニ仰シヤツテ居リマスガ、例ヘバ是ハ比
較シテ宜イカ惡イカ分リマセヌケレドモ、
此ノ際擧ゲテ見マスレバ、軍工廠ノ徴用者ハ
五合五勺ノ配給ニナツテ居リマス、大體此
ノ管理工場ハ軍徵用デアリマシテ其ノ比
較ノ問題モアリマス、ソレガドウ云フ結果
ニナルカト申シマスト、時間內ハ大キナ工
場デスト工場ノ出門ヲ大體許シマセヌ、夜
町ニ出マシテ、或ハ鮨ヲ食ツタリ、何カ外
食ヲスルヤウナコトガアリマスケレドモ、
是トテモ大體ハモウ八時以後ハ普通ハアリ
マセヌ、若シソレ以後ニ何カ食ハウト致シ
マスト料亭ヨリナイノデアリマス、是ガ何
處モ同樣ノ實情デアリマス、デアリマスノ
デ勢ヒ間〓費ガ增加致シマス、正常ノ補〓ノ
機會ガ非常ニ少ナイモノデアリマスカラ、
勢ヒ良カラヌ飮酒ニ行ク危險ガアルノデア
リマス、從來ハ良イ工場ニ於キマシテハ厚
生施設トシテ相當食物ノ補給ガ考ヘラレテ
居ツタノデアリマスケレドモ、最近ハ諸般
ノ事情ガ之ヲ許サナクナツテ居ルノデアリ
マス、其ノ爲ニ現實ニハ靑少年工ノ方面ヘ
ノ影響ハ相當深刻ナモフガゴザイマス、
例トシテ大阪ノ少年審判所ノ昨年ノ取扱ヒ
件數ハ四千五百人、少年犯トシテデナクシ
テ警察署ノ取調ヲ總計致シマスト內務省ニ
於テハ十八万以上ニナル、是ハ殆ド軍管理
工場トハ言ヒマセヌガ、軍需品生產ニ從事
スル詰リ重工業方面ノ者ガ多イノデアリマ
ス、平和產業ニ從事スル者ヨリモ多イノデ
アリマス、其ノ原因ヲ調ベテ見マスルト、
或ハ「カフェー」或ハ小料亭或ハ遊廓、斯ウ
云フ酒色ノ巷ニ出入スル靑少年ガ此ノ莫大
ナ審判所取扱ヒ事件數トナツテ居ルノデアリ
マス、是ハ表面ニハ大キナ工場カラハサウ
云フ者ハ出マセヌ、ケレドモ一度サウ云フ
嫌疑ガ掛リマスト直グ小サナ工場ニ移サレ
テシマヒマス、詰リ放逐サレテシマヒマス、此
ノ二流、三流ニサウ云フ者ガ段々ト寄ツテ
來ル、斯ウ云フコトニナルノデアリマス、デアリ
マスノデ此ノ深夜作業ガ食物ノ不足カラ隨
テ之ヲ得ル爲ニ良カラヌ色々ナ方法ガ墮落
轉落ノ機會ヲ與ヘテ居ルト云フコトハ影ニ
隱レタ大キナ事實デアリマス、勿論其ノ原因
トシテハ更ニ賃金ノ闇等ノ問題モナイデハ
ゴザイマスマイ、ゴザイマスマイガ然ル
ベキ機會ニ適當ニ食糧ガ與ヘラレテナイト
云フコトニ相當胚胎シテ居ルノデハナイ
カト疑ヒ得ルノデアリマス、現、ニ左樣ナ
聲ガ起ラントスル危險ガゴザイマス、今
日重要ナル戰爭遂行ノサナカニ於テ聊カデ
モサウ云フ聲ガ聞エルト云フコトニナリマ
シタラ不平ノ形ニナル危險ガゴザイマス、尤
モ產業報國會、其ノ他ノ色ンナ訓練乃至ハ從
業者自身ノ自覺ニ依リマシテ、先ニ申シマシ
タケレドモ現場デハ全ク御奉公ノ氣持デ是
等ニ就業シテ居ルノデゴザイマスケレド
モ、食糧ノ不平ト云フヤウナコトガ若シ表
面化スルヤウナコトガゴザイマシタナラバ
是ハ大變ダト思ヒマス、尤モ能率ノ低下ナ
ドノナイコトハ今日勿論デゴザイマセウ、
ゴザイマセウケレドモ體位ガ低下シテ精神
力、思想等ニモ影響シ隨テ勞働力ガ低下
シテ、ソレデ尙ホ深夜業モ完全ニ能率低下
ナシニ立派ニシ遂ゲルト云フコトハ物理上
考ヘマシテモ不可能デハナイカト考ヘマス、
斯ウ云フ點モ考慮致シマシテ適當ニ對策ハ
講ゼラルベキデハナイカ、同時ニ又是ハ壯丁
ノ體位ノ低下ト云フコトニモ關聯ヲ持ツテ
居リマスノデ、尙ホ此ノ事實ヲ御參考ニ軍
當局ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=36
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037・保科正昭
○保科政府委員 今ノ御意見有難ク頂戴致
シマス、出來ルダケノ手段ヲ取ツテ能率ノ低
下ヲ來サナイヤウニシナクチヤナラヌコト
ハ當然ノコトデアリマス、サウ云フヤウナ
實情ガゴザイマスレバ當然農林當局等ト連
絡ヲ取リマシテ、サウシテ能率ノ低下ヲ來
サナイヤウニ出來ルダケ全般モ睨合セマシ
テ、處置ヲ講ジテ貰フヤウニ考ヘテ居リマ
ス、何レサウ云ツタヤウナ全般ノコトニ關
シテハ農林當局カラ然ルベキ御發言ガアル
カトモ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=37
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038・湯河元威
○湯河政府委員 只今御質問ノ點ニ付キマ
シテ海軍カラノ御話ガ出マシタノニ附加ヘ
マシテ私カラ申上ゲテ置キマス、軍管理工
場ノ從業員ガ此ノ戰時ニ於テ特ニ必要ナ、
重要ナ、又非常ニ重課サレタ勞務ニ服シテ
居ラレル事情ハ、私共ハ能ク知ツテ居リマ
ス、只今モ御話ノゴザイマシタヤウニ、出
來ルダケノコトヲ農林省トシテモヤツテ來
テ居リマス、米ノ配給量ノ足リマセヌ時ニ
ハ、其ノ他ノ〓糧ヲ以テ補ヒヲスルト云フ
コトモヤツタコトガゴザイマス、尙ホ今後
トモ此ノ點ニ付テハ十分ニ吾々トシテハ考
ヘタイト思ヒマス、實ハ今陸海軍ノ御當局
ト寄リ〓〓御相談中デアリマス、御質疑ノ
點等ガ非常ニ大事ナコトダト思ヒマスノ
デ、今後一ツ出來ルダケ氣ヲ付ケテ參リタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=38
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039・古田喜三太
○吉田委員 大臣ハオイデニナリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=39
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040・三善信房
○三善委員長 只今豫算總會ニ行ツテ居リ
マスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=40
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041・古田喜三太
○吉田委員 ソレデハ大臣ニ對スル質間ヲ
後ニ廻シマシテ、少シク農林當局ノ御意見
ヲ伺ヒマス、過日來增產對策ニ對シテ再檢
討ガ論議ノ中心ヲ成シテ居ツタヤウデアリ
マス、私ハ多クノ委員諸君ト同ジヤウナ觀
想ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、此ノ際重
複ヲ避ケマシテ、聊カ別ノ觀點カラ少シク
生產條件ニ付テ質シテ見タイト思フノデア
リマス、ソレハ一ツハ勞力ノ問題デアリマ
ス、勞力ニ付テハ少シク減少シテ居ルコト
ハ公知ノコトデゴザイマス、此ノ際問題ニ
スベキハ質ノ低下ノ問題デアルノデアリマ
ス、勞力ニ付テ兎モスルト質ガ輕視サレル
嫌ヒガナイデハアリマセヌ、是ガ年齢ニ於
テ或ハ性別ニ於テ、乃至ハ體位ニ於テ何レ
モ相當嚴密ニ檢討シテ行クト云フコトガ、
一面生產ノ勞力トシテ大事デアルノミナラ
ズ、農村其ノモノノ根本ニ關聯ヲ持ツタ重
要性ガアラウト存ジマス、今日田舍ヲ步イ
テ見マシテモ、全ク老人、婦人ノミニ依ツ
テ耕サレテ居ル事實ヲ見、或ハ又結核患者
ガ隨分澤山ニ農村ニ歸リマス事實ナドヲ見
マシテ、實ニ憂慮ニ堪ヘナイモノガゴザイマス、
ソコデ特ニ色々ナ施設ヲナサツテ居ルカト
モ思ヒマスノデ、此ノ質ノ低下ヲ防止スル、
乃至ハ質ヲ何トカ現狀ヨリモ向上セシム
ル、是ハ他ノ畜類或ハ機械力ニ依ル勞力ノ
補給問題等ニ拘ラズ大事ト思ヒマスノデ、
此ノ質ガ低下シツツアル事實ト是ガ重要デ
アリマスコトハ是ガ施策ニ付テドウナサ
ツテ居ルカ伺ツテ見タイノデアリマス-
農政局長ハオ見エニナリマセヌカ、成ベク
時間ヲ有效ニ使ヒタイト思ヒマスノデ、殊
ニ農林當局ノ如キハ主管官廳ナンデスカ
ラ、出來ルダケ御出席ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=41
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042・三善信房
○三善委員長 先程カラ催促シテ居リマス
カラ、成ベク早ク発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=42
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043・古田喜三太
○吉田委員 ソレデハ食品局カ管理局、何
レデモ宜イノデアリマスガ、管理法ノ運營ニ
付キマシテ少シ尋ネテ見マス、生鮮〓品ニ付
テ全國ヲ調査シテ居リマセヌノデ、私ノ立
論ノ基礎ガ一部ニ偏シテ居ルカモ分リマセ
ヌガ、兵庫縣ニ於ケル生鮮食品ノ配給ノ狀況
ニ付テ斯ウ云フ事實ガ指摘サレルノデアリ
マス、鮮魚ニ付テ五貫目以內ハ自由ニ買付ガ
出來ルノデゴザイマス、是ハ今度ノ〓糧管理法
ノ食糧營團ノ運營上禁止乃至生產者ノ立場ヲ
考慮シテ適當ニ制限ヲ加へル意思ガアルカナ
イカ、又サウスルコトガ必要ト思料サレナイ
カドウカ、其ノ理由トスル所ハ、魚ノ如キ
ハ普通榮養價ノ如何ニ拘ラズ、嗜好品トシ
テ珍重サレルモノガ隨分アリマスコトト
入荷ノ豫測等ノ困難ノ事情モ伴ヒマシテ、
生產者カラ直接ニ五貫匁以內ヲ買出シニ行
クト云フノカ、沿岸漁業ニ付テ隨分莫大ナ
量ニ上ルト推定サレルノデアリマス、デア
リマスカラ中央卸賣市場ノ方ニ生產者ノ方
カラ入ツテ來ル前ニ、旣ニ他ニ流レテシマ
ツテ居ルト云フ事實、更ニ小賣商組合カラ
家庭用業務用ト分類シテ流シテ行クノデア
リマスガ、是ガ又直接ニ料亭等、サウ云フ
種類ノ業者ヘ殆ド優先的ニ取ラレテシ〓マツ
テ居ルノデアリマス、其ノ結果ガドウカト
言ヒマスト、有力ナル料亭ニ新鮮ナル魚ガ
氾濫スル、其處ニハ酒モアレバ米モアル、
旨イ山海ノ珍味ガアルト云フノデ、物ヲ持
ツテ居ル人ハ殺到シテ行ク、斯ウ云フ結果
ヲ來シマスノデ、サナキダニ水產漁獲高ガ
諸種ノ事情ニ依ツテ減少シテ居ル現狀ニ於
キマシテ、斯ウ云フ風ニ流シテ行キマスコ
トハ愈〓家庭配給ガ減ク歎カハシイコトト存
スルノデアリマス、啻ニ經濟上ノ問題ダケ
デナク、斯ウ云フコトガ農村ニ對シテハ鰮
トカ其ノ他ノ値ノ安イ榮養價ノ高イモノガ
出來ルダケ入ルコトヲ望ンデ居ルニ拘ラズ、
サウ云フモノスラ此ノ波ヲ喰ツテ來ナイト
云フ現狀ニアルノデゴザイマス、就キマシ
テハ左樣ナ自由買付ニ付テ今後營團ノ運營
上相當禁止カ制限スルコトガ適切デナイカ
ト思フノデアリマスガ、如何デゴザイマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=43
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044・川島正次郎
○川島委員 一寸關聯シテ······答辯ノ時一
緒ニシテ戴イタ方ガ宜イ點ガアリマスカラ
御許シ願ヒタイ、今ノ御質問ノ中ニ營團ノ
運營ト云フコトガアツタト思フガ、生鮮〓
料品ハ營團デ御扱ヒニナルノデスカドウデ
スカ、勅令案要綱ガ出テ居リマスガ、分ラヌ
點ガ少シアルノデス、其ノ第二條關係「本
條ニ於テ主要〓糧トハ米麥ノ外、一、小麥粉
及其ノ加工品、一一、甘藷、馬鈴薯、及其ノ粉又
ハ澱粉、三、其ノ他農林大臣ノ指定スル食
糧(雜穀等)トスルコト」、此ノ三ツニ當嵌マ
ルノカドウカ、此ノ營團デ管理スル範圍ヲ
ハツキリシテ置イテ戴クト、隨テ御質問ノ
趣意モ違ツテ來ルダラウト思ヒマスカラ、
此ノ點ヲ供セテ御答辯願ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=44
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045・辻太郎
○辻政府委員 〓糧管理營團デ取扱ヒマス
物資ノ範圍デゴザイマスガ、其ノ點ニ付キ
マシテハ〓糧管理局長官ガ御答辯申上ゲマ
シタ通リ、差當リ所謂生鮮食料品ノ如キハ
取扱ヒノ對象ト致サナイ方針デヤツテ居ル
ノデアリマス、先程御質問ノ鮮魚ノ配給ニ
關スル問題デゴザイマスガ、鮮魚ニ付キマ
シテハ御承知ノ通リ昨年來鮮魚介配給統制
規則ニ依ツテ產地カラノ出荷ト都會ニ於ケ
ル荷受ノ統制ヲヤツテ居ルノデ、御指摘ニ
ゴザイマスヤウニ神戶等ニ於キマシテハ中
央卸賣市場ヲ中心トスル荷受統制機關ニ統
制出荷ヲスル、其ノ機關デ以テ一旦纏メテ
荷受ヲ致シマシテ、ソレヲ業務用、家庭用
ニ先ヅ分ケマシテ、家庭用ハ小賣商組合ヲ
通ジテ各家庭ニ配給スルト云フ仕組デヤツ
テ居リマスガ、只今モ御話ノ通リ五貫目以
內ノ極ク少量ノモノニ付キマシテハ、除外
例ヲ認メルト云フコトニ法規ノ規定ガ相成
ツテ居リマスルガ、最近ノ實情ニ照シマス
ト、此ノ五貫目以内ノ除外例ニ依リ色々產
地へノ直接買出シノ關係ガ各地トモ非常ニ
旺盛ニ相成ツテ參ツテ居ル、其ノ間色々ト
情弊モ場合ニ依ツテハ起ツテ居ルヤウデゴ
ザイマスシ、全體ノ計畫的ノ配給ト云フ上
カラ見テ如何カト思ハレル點モアルヤウニ
吾々モ感ジテ居リマス、唯之ヲ直チニ、極メ
テ少イ數量ノ魚デモ絕對ニ除外例ヲ認メナ
イト云フコトニスルコトガ適當カドウカト
云フ點ニ付テモ、尙ホ考ヘナケレバナラナ
イ點モゴザイマスノデ、彼此レ色々ノ事情
ヲ綜合致シマシテ、五貫目以内ノ除外規定
ヲ更ニ制限スベキカドウカト云フ點ニ付キ
マシテハ、目下愼重ニ考究致シテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=45
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046・吉田委員
○吉田委員 今ノ事實ハ各地共非常ニ旺盛
ノヤウデスガ、モウ少シ端的ニ申セバ、大阪
ヘハ和歌山縣モ兵庫縣モ殆ド攫ツテ行カレ
ルヤウナ狀況デアルコトヲ御參考ニ申上ゲ
テ置キタイト思ヒマス、營團ノ運營ニ付キ
マシテ、末端ノ配給ハ綜合配給所、綜合的
ニ各種ノ食糧ヲ一箇所ニ於テ配給スル、斯
ウ云フコトニナサツタラ如何カト思フフデ
アリマスガ、御伺ヒシタイノデアリマス、
ソレハ現在ノ狀況ニ依リマスルト、是モ所
ニ依ツテ區々デアリマスケレドモ、例ヘバ牛
肉屋サンヘ牛肉ヲ買ヒニ行クノニ、一里以
上モ距離ノアル所ヘ買ヒニ行ク、斯ウ云フ
ヤウナ不便サモ實際ニ於テハ至ル處ニアル
ノデゴザイマス、又單ニ例ヘバ其ノ牛肉屋
ニ取ツテ見マスト、一日働イテ四日間ハ遊ン
デ居ルト云フ現狀ニアリマス、此ノ殘リ四
日ノ勞力ヲ綜合配給所ノ方へ協力スルト云
フヤウナコトニナリマシタナラバ、勞力ヲ
節約スル上ニ於テモ非常ニ宜イノデハナイ
カ、斯ウ思ハレルノデアリマス、ソレカラ
更ニ在來ノ例ヘバ私設市場或ハ公設市場、
或ハ消費者ノ購買組合、乃至ハ百貨店、商
店街、斯ウ云フヤウナモノニ付キマシテ、
是ハ廢止ノ傾向ニアルノデセウカ、或ハ是
モ可能ナ範圍デ存續セシメ、或ハ其ノ設備
ナリ技術ナリ、經驗ナリ、サウ云フ長所ヲ
取入レマシテ、末端配給ノ機關ニ參加セシ
メル、斯ウ云フ風ニスルノガ宜イノデハナ
イカト思フノデアリマスガ、御所見ヲ伺ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=46
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047・河河政府委員
○河河政府委員 吉田サンノ只今ノ御質問
ハ、或ハ〓品局長ノ御所管ノ方ニ觸レテ居
ルト存ジマスガ、併シ御審議ノ御參考ノ爲
ニ、此ノ營團ノ趣旨ヲ簡單ニ申上ゲテ置キ
マス、先程川島サンカラモ御尋ネガゴザイ
マシタガ、食品局長カラ御答ヘガゴザイマ
シタヤウニ、生鮮〓料品ハ此ノ主要食糧ノ
中ニ入レテナイノデアリマス、第二條關係
ノ勅令ノ要綱ヲ御手許ニ差上ゲテゴザイマ
スノニ例示ガゴザイマスガ、ソレデ御諒承
願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ末端配給所
ノ問題デゴザイマスガ、是モ今マデ色々御
說明申上ゲマシタヤウニ、府縣々々ニ依リ
マシテ事情ガ違ヒマスノデ、吾々ノ方デ一
律ニ今日考ヘテ居リマセヌ、綜合配給ト云
フコトハ要スルニ府縣營團ニ於キマシテ、
配給スベキ物資ヲ一應計畫ヲ與ヘルノデゴ
ザイマス、其處ニ於キマシテ綜合致シマシ
テ、ソレカラ各市町村等ノ配給ハ、東京デ
申シマスレバ交番所單位ニ作ツテゴザイマ
スル現在ノ配給デ參リマス、併シ地方ニ依
リマシテハ必ズシモサウ行キ得ナイ所モゴ
ザイマセウト思ヒマス、殊ニ東京等ニ於キ
マシテモ、消費組合ヲ以テ配給所ニ當テル
方ガ便宜ナ所ハ、無論其ノ仕組ヲ存シテ參
リマシテ、純農村ノ購買組合等モ之ヲ存置
シテ行クト云フコトモ前々申上ゲテ居ル通
リデアリマス、私設市場、公設市場、百貨
店等ハ此ノ主要食糧ノ配給ニハ先ヅ關係ナ
イモノト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=47
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048・吉田委員
○吉田委員 今ノ第二條ノ主要〓糧ノ範圍
ニ付テデアリマスガ、關聯シテ一應御尋ネ
シテ置キマス、生鮮魚類ハ入ラヌト致シマ
シテ、例ヘバ鹽干魚、冷凍魚或ハ罐詰品ト
カ、其ノ他ノモノト致シマシテハ梅干、味
噌醬油、油サウ云フヤウナモノハドウ
ナノデスカ
○河河河府此ノ主要〓糧ノ問題ハ
平野委員カラ御尋ネガゴザイマシタ時ニモ
申上ゲタノデゴザイマスガ、大體澱粉質食
糧デ、現在食糧管理局デ御扱ヒ致シテ居リ
マスル食糧ノ範圍ヲ只今ノ實情ニ於キマシ
テハ擴ゲナイ積リナノデゴザイマス、ソレ
デ大體此處ニゴザイマスルヤウニ米、麥、
甘藷、馬鈴薯、小麥粉加工品其ノ他雜穀、
是ハ全體ヲ貫キマシテ米及ビ其ノ代替品ト
云フコトニナツテ居ルノテゴザイマシテ、
副食物等ニモ味噌、醬油或ハ大豆等ノ非常
ニ大事ナモノモゴザイマスガ、是ハ經濟關
係等ガ米及ビ其ノ代替品ト非常ニ違ツテ居
リマスノデ、食糧管理法デ管理致シテ參リ
マスルコトガ經濟事情上困難ナコトガ多イ
ノヂヤナイカト思ツテ除外シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=48
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049・吉田委員
○吉田委員 評議員ノ構成ニ付キマシテ
先般問答ガアツタヤウデアリマスガ、尙ホ
開聯シテ御尋ネシテ見タイノハ、例ヘバ配
給セラレル側、消費者側ニ付キマシテ、可
ナリ廣範圍ニ取入レル方針ガ宜イノデハナ
イデアラウカ、例ヘバ地域的ニ乃至ハ職域
的ニ消費者ノ方面ヲ代表スルヤウナ人、或
ハ都市ノ產業組合、購買組合ト云ツタヤウ
ナモノトカ、町內會トカ、大口ノ消費者、
サウ云フヤウナモノガ構成員ノ中ニ豫定サ
レルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=49
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050・湯河政府委員
○湯河政府委員 此ノ評議員ニ付キマシテ
ハ大體只今吉田サンノ仰シヤイマシタヤ
ウナ方面ヲ十分考慮致シマシテ人選致シタ
イト思ヒマス、唯餘リ評議員ノ數ヲ多ク致
スコトモ如何カト思ヒマスノデ、其ノ點ハ
實行上十分考慮致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=50
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051・吉田委員
○吉田委員 只今農村當局デ見エテ居リマ
スカ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=51
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052・三善委員長
○三善委員長 今農林次官ガ南方ノ委員會
ニ於テ答辯中デアルサウデゴザイマスノデ、
オ見エニナリマセヌ、農政局長ハ今オ出掛
ケニナツテ居リマシテマダ此處ニオ見エニ
ナツテ居リマセヌ、其ノ方面ノ質問デゴザ
イマシタラ、保留セラレテ他ニ御讓リ下サ
ツテハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=52
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053・吉田委員
○吉田委員 水產局長ハ見エマセヌネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=53
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054・三善委員長
○三善委員長 水產局長ハ見エマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=54
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055・吉田委員
○吉田委員 進行上尋ネマスガ、食品局ハ
水產ニ付テハ關係ナイノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=55
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056・辻政府委員
○辻政府委員 鮮魚類、鹽干類等ノ配給ニ
關シマスルコトニ付キマシテハ、食品局ガ
關與致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=56
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057・吉田委員
○吉田委員 ソレデハ一ツ其ノ方デ伺ヒマ
スガ、勞力ノ質的低下ヲ防止スル對策トシ
テ、モウ少シ根本的ニ農民ノ榮養ニ付テ考
慮スル必要ガアルノデハナイカト思フノデ
アリマス、之ニ付キマシテ實ハ近年農村デ
ハ蜆、田螺、泥鰌、諸子サウ云フ小サナ溝等ニ
於ケル小サナ魚介類ガ殆ド見受ケラレナカツ
タノデハナイカト思フノデアリマス、老人ノ
話ニ依ルトソレ等ノモノハ昔ハ隨分オ菜ニ
サレタト言ツテ居ルノデアリマスガ、近頃
田舍ニ參ツテモ一向サウ云フ御馳走ニ預カ
ルコトガナイノデアリマス、其ノ原因トス
ル所ハ恐ラクハ硫安肥料ノ爲ニサウ云フ小
魚介類ガ樓息出來ナクナリツツアルノデハ
ナイカト思ヒマス、施肥ノ重要性ニ鑑ミマ
シテ已ムヲ得ザルコトトモ存ジマスガ、併
シ一面又何カ之ニ對スル方法ガゴザイマス
ナラバ、是等ノ泥鰌、田螺ナドガ脂肪、蛋白質
ノ素ニナルモノデゴザイマシテ、田舍ノ子
弟ノ榮養補給ノ上ニ實ニ有力ナ食品タルコ
トハ疑ヒナイノデアリマスカラ、何カ其ノ
點ニ付テ對策ガ考慮サレナイモノデアリマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=57
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058・辻太郎
○辻政府委員 農村ニ於ケル勞力ノ確保ト
云フ問題カラ見マシテモ、魚類等ノ蛋白質
ガ必要デアルト云フコトニ付キマシテハ全
ク其ノ通リ考ヘルノデアリマスガ、全體的
ニ海產物ニシテモ又海產物以外ノ魚類ニシ
マシテモ、色々ノ關係カラシテ全體ノ生產
ガ相當減少致シテ居リマス、其ノ減少ノ原
因ガ只今御指摘ニナリマシタヤウニ硫安等
ノ使用ノ爲メデアルカドウカニ付キマシテ
ハ、私正確ナ知識ヲ持ツテ居リマセヌガ、兎ニ
角種々ノ原因カラ生產高ガ減少シテ居リマ
ス、隨ヒマシテ全體的ニ出來ルダケ全國的
ニ偏在ノナイヤウニ配給致シテ參ルト云フ
コトガ對策ノ一ツノ重要ナ問題デアラウト
思ヒマス、サウ云フ點カラ致シマシテ昨年
來色々考慮ヲ運ラシ、施設ヲ講ジテ參ツタ
ノデアリマス、鮮魚類ニ付キマシテハ先程
申シマシタヤウニ此ノ生產地ノ方面カラ計
畫的ニ出荷ヲサス、又消費ノ方面ニ於テハ
計畫的ニ配給スルト云フ方法デヤツテ參ツ
テ居ルノデアリマス、又一方鹽干類ニ付キ
マシテモ、例ヘバ北洋產ノ鹽鮭鱒ノ如キハ
全國的ニ計畫出荷、計畫配給ノ方法ヲ立テ
マシテ、出來ルダケ地方農村ニ至リマスノ
デ少イナガラ公平ニ行渡ルヤウニト云フ方
法ヲ執ツテ參リマシタ、又從來多ク手ヲ着
ケテ居ラレナカツタ所ノ其ノ他ノ鹽干類ニ
付キマシテモ、最近其ノ關係ノ方面ノ規則
ヲ作リマシテ、是亦種類別ニ全國的ノ配給
統制ヲ致サウト云フ段取デ進ンデ參ツテ居
ルノデ、大體サウ云フ方向ニ向ツテ努力致
シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=58
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059・古田喜三太
○吉田委員 食品局ハ配給ニ付テ今折角御
努力中ト御說明ヲ伺ヒマシタガ、進ンデ他
ノ水產物ヲ農村ニ配給スルト云フ面ノ外
ニ、又農村自ラガ淡水魚ヲ養殖致シマシテ
他ノ方面ニ搬出スルト云フコトノ外ニ、農
村自ラノ榮養ヲ保ツト云フ、此ノ見地カラ
自給ノ意味ニ於キマシテ、今前陳致シマシ
夕如キ種類ノ小サナ魚物ヲ養殖スルト云フ
方法ヲ講ズルコトガ實ニ大事ナ問題デハナ
イカト思フノデアリマス、是ハ方法如何ニ
依リマシテ、少シク地方ノ指導者ニ農林省ガ
力ヲ藉シマシテ、其ノ施設等ノ援助ヲ致シ
マシタナラバ、一擧手一投足ノ勞デ全國的
ニ是等ノモノヲ自ラ攝取シ得ルヤウナ施設
ガ出來ノデハナイカト思フノデアリマスガ、如
何ナモノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=59
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060・辻太郎
○辻政府委員 農村ニ於キマシテ淡水魚等
ノ養殖ノ奬勵ヲ圖ルト云フ點ニ付キマシテ
ハ、別途水產局方面ノ施設トシテ豫算ヲ計
上致シマシテ、所謂內水面ヲ出來ルダケ利
用致シマシテ、淡水魚介ノ增殖ヲ圖リ、ソ
レデ以テ全體ノ魚類ノ減少ニ對スル補塡對
策ノ一ツノ重要ナ對策ニ致サウト云フ計畫
ヲ持ツテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=60
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061・古田喜三太
○吉田委員 今ノ御答ヘハ私ノ質問ニ對ス
ル御答ヘニナラヌノデアリマス、私ハ農村
自ラガ此ノ種ノ脂肪、蛋白質ヲ攝取シ得ル
施設ガ簡單ニナシ得ルカラ、ソレニ手ヲ御
染メニナツテハ如何カト斯ウ申上ゲタノデ
アリマスガ、ソレハソレデ止メテ置キマス
次ニ食糧管理局長ニ御伺ヒ致シマス、玄
米ノ配給ヲ希望スル向キニ對シマシテハ、出
來ル限リ裕トリノアル方法デ玄米ノ配給ヲ
シテハ如何、斯ウ思フノデアリマス、之二
對スル御考ヘハ如何デアリマスカ、之ヲ申
シマス所以ノモノハ、玄米ノ消化ガ宜イカ惡
イカ、乃至ハ玄米ガ正食デアツテ、無病ノ
因デアルヤ否ヤト云フ問題ハ此ノ際論議致
シマセヌ、唯併シ其ノ動機ニ於キマシテ自
ラ乃至ハ家族ノ保健ノ爲ニ、又節米ノ目的ノ
爲メ一人前二合デ一日ノ食糧ガ足リル、斯
ウ云フ主張ヲ以チマシテ玄米ノ配給ヲ希望
スル者ガ近來漸ク殖エツツアルノデゴザイ
マス、所ガ之ニ對シマシテ中々ニ地方ノ各
府縣當局ハ適當ニ考慮シテ居ラヌト云フノ
ガ實情デアリマス、斯ウ云フ要望ノ事情ト
若シソレガ保健ノ目的ヲ達シ、或ハ又部分的
ニシロ節米ノ目的ヲ達スルト云フナラバ、之
ヲ拒ム根據ハ非常ニ弱イノデハナイカト思
フノデアリマスカラ、積極的ニ是等ノ希望者
ニ對シマシテ玄米ヲ配給スルト云フ方法ニ
出テハ如何、斯ウ思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=61
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062・湯河元威
○湯河政府委員 玄米ヲ常食トスルト云フ
希望ニ對シマシテハ、實ハ大體各地方デ御
要求ニ應ズルヤウナ置處ヲ執ツテ居ルコト
ト信ジテ居リマス、唯如何セン白米、玄米、
七分搗ト色々ゴザイマスノデ、之ヲ消費者
ノ希望ニ應ジマスヤウニ取揃ヘテ準備ヲシ
テ置キマス餘裕ガゴザイマセヌノデ、只今ノ
所デハ一家族ガ擧ツテ玄米ヲ常食トスルト
云フコトガハツキリ決マツテ居ツテ、白米
ヤ、七分搗ノ米ヲ攝ラナイト云フコトノ決
マリマシタ家庭ニハ玄米ヲ御配リスルコ
トニ大體各地方ノ取扱ガ決マツテ來テ居ル
ノデアリマス、何ゾ地方ニ依リマシテ、マダ
ソコマデ行ツテ居リマセヌ所ガゴザイマス
トスレバ、ソレハ能ク其ノ地方廳ト御相談
ヲ戴キマシテ、其ノ問題ガ適當ニ解決サレ
ルコトト信ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=62
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063・古田喜三太
○吉田委員 今ノ問題ハ大阪ニモアツタノ
デアリマスガ、管理局長官ニ於キマシテ、
玄米ノ配給ヲナスベキ趣旨ニナツテ居ルト
云フ仰セデゴザイマスカラ、ソレハ一應感
謝致シテ置キマス、ソレカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=63
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064・三善信房
○三善委員長 ドウデス、アナタノ質問ハ
後カラ政府委員ガ御見エニナツテカラニセ
ラレテハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=64
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065・古田喜三太
○吉田委員 ソレデハバラ〓〓ニナリマス
ノデ左樣致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=65
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066・森田重次郎
○森田(重)委員 議事進行ニ付テ-一體
本委員會ハ農林省ノ極メテ重大ナル問題デ
アルコトハモウ分リ切ツタコトナノデアリ
マス、然ルニ此處デ斯ウヤツテ問答ヲ交シ
テ居ルノハ唯此ノ法案ヲドウスルト云フコ
トダケデハナクシテ、ソコニオ互ヒ意見交
換ヲシテ居ル中ニ、農林省ノ首腦部ニ一體
地方ノ實情ガドウデアルカト云フコトヲ具
申スル意味ヲ含ムモノダト思フ、ダカラド
ウシテモ農政局長或ハ次官、大臣ハ必ズ此
處ニオイデニナルト云ツタヤウナ形ヲ取ツ
テ貰ヒタイト私ハ思フノデアリマス、幸ヒ
只今農政局長ハ御見エニナリマシタガ、ド
ウカ委員長ニ於カレテハ特ニ其ノ點ヲ宜シ
ク御取計ラヒヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=66
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067・三善信房
○三善委員長 承知シマシタ、成ベク御希
望ノ通リニ政府ノ出席ヲ求メルコトニ致シ
マス-坂下仙一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=67
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068・坂下仙一郎
○坂下委員 午前中ニ山田君ノ質問ニ對シ
テ農林大臣ハ、本年度ノ目標七千百万石ハ
杜撰ナ計畫デハナイ、凡ユル技術ヲ集メテ
〓究シタモノデアルカラ、決シテ杜撰ナ考
ヘヤ計畫ニ基イタ目標デハナイト云フ御答
辯デアリマシタケレドモ、私ハ是ハ大變ナ
間違ヒダト考ヘテ居ル者デアリマス、科學
ヲ動員シタトカ、技術ヲ動員シタトカ言ヒ
マシテモ、ソレハ恐ラク專門的ニ〓究サレ
タ結果デアリマシテ、現在ノ農家ニ適合シ
タ考ヘ方デハナク、農家ノ綜合的經濟ヲ無
視シタ所謂現在ノ多數ノ農家ノ經濟ニ常嵌
ラナイ計畫デハナイカト私ハ考ヘル者デア
リマス、七千百万石ハオロカ、事ニ依ツタ
ラ昨年ノ五千五百万石ヨリモ低下シテ、或
ハ五千万石位ニ減少スルノデハナイカト云
フ位ニ私ハ考ヘテ、非常ニ心配シテ居ル者
デアリマス、何トナレバ私ハ永イ間農家人
トシテ農業ノ第一線ニ立ツテ農民ト共ニ働
イテ居ル者デアリマスガ、十六年度程國ヲ
擧ゲテ增產ハ努メタ時ハアリマセヌ、政府ニ
於キマシテモ一石五圓ノ奬勵金ヲ出ス、或
ハ銘柄格差ノ整備ニ依ツテ値上ゲヲシタ、
又食糧增產ノ爲ニ一町村ニ大體一人當リノ
技術員ヲ增シタ、或ハ篤農家推進隊ヲ總動
員シテ增產ニ努メサシタ、斯ウ云フヤウナ
所マデ政府ガ增產奬勵ニ努メタコトハアリ
マセヌ、又農民ト致シマシテモ、採算ヲ離
レテ政府ノ誠意ニ感激シテ、淚グマシイ努
力ヲ續ケテ參ツタノデアリマス、私共ハ長
イ間農村ニアリマスケレドモ、是レ程ノコ
トヲヤツタコトハ一度モゴザイマセヌ、然
ルニ七千百万石ノ目標ハ昨年ノ結果ハ
五千五百万石デアツタ、農林大臣ハ六
月頃ノ天候ガ惡カツタカラト申シマスケレ
ドモ、ソレハ六月頃ノ天候ノ惡カツタコト
モ一ツノ原因ニハ違ヒアリマセヌガ、熱
大體ニ於テ支那事變ガ始マリマシテカラ肥
料事情ガ殊ニ惡ク、連年肥料ノ給配ガ圓
滑デナカツタ結果、地力ノ消耗ニ依ル原因
ガ最大ナモノデアルト考ヘルノデアリマス、
若シモ私ノ考ヘル通リ地力ガ消耗シタ結果
昨年程大馬力ヲ掛ケタ增產運動モ效ヲ奏サ
ズシテ五千五百万石デアツタトシマスレ
バ、肥料事情ガ變ラナイ限リ十七年度ノ七
千百万石モ、是ハ絕對ニ期待シ得ラレナイ
モノデアツテ、私ノ心配致シマス五千五百
万石ニナルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、併シ政府ニ於テ此ノ肥料事情ヲ緩和サ
レル何等カ特別ノ考案ガアレバ別問題ト致
シマシテ、連日ノ質疑應答ニ鑑ミマシテ、
恐ラク肥料ハ現在以上ニ供給困難ダト思ハ
レルノデアリマス、唯一ツ有畜農業ノ奬勵
トカ或ハ無畜農家ノ絕滅トカ云フ方面ニ馬
力ヲ掛ケテ、サウシテ堆肥厩肥ト云ツタヤ
ウナ自給肥料ニ俟ツ、テ地力ヲ囘復サセルト
云フ方法ガアルノミデハナイカト思フノデア
リマスガ、此ノ一ツト致シマシテモ企畫院
ノ物動計畫ニ依リマスト、小動物、鷄ノ飼
料ニ付テハ半減サレテ居ルノデアツテ、僅
カニ大動物ノ飼料ガ現狀ヲ維持スルダケデ
アル、是デハ有畜農業ノ奬勵トカ、無畜農
家ヲ無クセトカ言ヒマシタ所デ、飼料無シ
ニハ迚モ畜產ノ奬勵ハ出來ナイノデアリマ
ス、一體是ハドウ云フ風ニ政府トシテハ御
考ヘニナツテ居ルノカ、斯ウ云フ飼料事情
デモ有畜農業ノ奬勵ガ可能ダト考ヘテ居ラ
レルノデアルカ、或ハ又飼料ニ付テ何等カ
特別ノ御考ヘガアリマスノカ、此ノ點ヲ先
ヅ一點伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=68
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069・岸田正記
○岸政府委員 或ハ私ガ御答ヘスル筋デナ
イカモ知レマセヌガ、御尋ネノ點ハ現在ノ
飼料事情デ有畜農業ノ普及ガ出來ルカト云
フ點ニ歸着シテ居ルト思ヒマス、成程飼料
事情ガ困難ナコトハ御示シノ通リデアリマ
ス、有畜農業ト雖モ各種ノ家畜ガアルノデ
アリマスカラ、或ハ鷄ノ代リニ兎ヲ飼フト
云フ手モアリマスシ、兎ノ代リニ緬羊ヲ飼
フト云フ手モアル、吾々トシテハ有畜農業
ハ斯ウ云フ事態ニ於テハ所謂粗飼料ヲ利用
スル方面へ伸バシテ行クコトガ必要ダラウ
ト思フ、勿論將來飼料ノユトリガ付イテ來
レバ鷄モ大イニ殖ヤシテモ宜シイノデアリ
マスケレドモ、現在ノ事情ハソレガ中々伸
ビナイト云フヤウナコトノ關係カラ、或ル
程度鷄ヲ抑ヘテ他ノ方面ノ家畜ガ伸ビテ行
ケルヤウニ致シテ居リマス、例ヘテ見マス
レバ、先日來オ話申上ゲテ居ル牛等ニ付キ
マシテハ、是ハ「サイロ」ヲ中心トシテ飼フ
コトニ依ツテ飼ツテ行ケマスノデ、斯ウ云
フ時局下ニ際シテモ其ノ數ガ非常ニ殖エテ
居ル、緬羊モ殖エテ居リ、山羊モ殖エテ居
リマス、斯ウ云ツタヤウナモノヲ殖ヤシテ
行ツテ自給肥料ヲ殖ヤシテ行クト云フヤウ
ニ考ヘマスレバ、飼料ノ內容ニ依ツテ其ノ
對象トナル動物ハ違ツテ來マスケレドモ、
有畜農業トシテハ伸ビテ行クト考ヘテ居リ
マス、鷄ニ付テハ甚ダ御氣ノ毒ナ狀態デア
リマスケレドモ、現在ノ情勢デハ之ヲ從來
通リニヤルト云フコトハ非常ニ困難ダト思
ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=69
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070・坂下仙一郎
○坂下委員 只今ノ御答辯デ見ルト「サイ
ロ」ノ奬勵ヲシタリ、各種ノ方法ニ依ツテ
粗飼料デヤツテ行カウ、羊ヤ兎ト云フ御話
ガアリマシタ、羊ヤ兎デハ迚モ有畜農業ハ
成立ツモノデハナイト私ハ考ヘテ居リマス、
現在ノ農家ハ政府ノ方針ニ依リマシテ粗飼
うち併シ
料ニ重點ヲ置イテヤツテ居リマスガ、
粗飼料ニ重點ヲ置イテヤリマシテハ是ハ到
底成立タナイ、ドウシテモ相當程度ノ濃厚
飼料ガナケレバ、大家畜ヲ飼ツテ行カレナ
イノデアリマス、ソレデ私共實際畜產ニ關
係シテ居リマシテ、政府ノ方針ニ基キマシ
テ其ノ方面ノ奬勵モ、尙ホ乳牛ナドノ增殖
ニ努メテ居リマスガ、幾ラ乳牛ノ增殖ヲ圖
リマシテ頭數ダケヲ殖ヤシマシテモ、更之
乳量ノ殖エナイ、濃厚飼料ガ缺乏シテ居リ
マスノデ、乳牛ノ頭數ヲ殖ヤシテモ乳量ガ
殖エナイト云フコトハ飼料ガ惡イカラデ、
一斗ノ乳量ノアツタモノガ五升ニ減ル、頭
數ガ倍ニナリマシテモ乳量ハ更ニ殖エナ
イ、糞尿マデモ碌ニ利クヤウナ糞尿ハ出サ
ヌト云ツタヤウナ狀態デアリマス、ダカラ
自然ニ食糧ニ喰込ムト云フ事情デアリマス、
誰ヤラモ話サレマシタヤウニ、自然ニ濃厚
飼料ノ缺乏カラ大事ナ食糧ヘノ喰込ムト云
フノガ今ノ實情デアリマスカラ、寧ロ此ノ
際唯粗飼料ニ重點ヲ置クノミデナク、〓料
ヘ喰込ムナラ、外米ヲ輸入スルコトヲ一時
20
控ヘテモ濃厚飼料ヲ輸入スル方ガ〓糧政策
トシテ寧ロ一石二鳥ノ利益ガアルノデハナ
イカ、鷄卵モ必要デアリ、肉モ必要デアリ、
牛乳モ絕對必要デアル、保健衞生ノ點カ
ラ見テモ、軍事的ニ見テモ絕對必要ナモノ
デアルカラ、此ノ際或ル程度外米ノ輸入ヲ
控ヘテモ濃厚飼料ヲ輸入スル方策ヲ執ラレ
ル方ガ、却テ食糧政策トシテ當ヲ得タモノ
デハナイカト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
農林當局ト致シマシテハドンナ御考ヘヲ持
ツテ居ラレルカ、絕對ニサウ云フコトハ出
來ヌト考ヘテ居ラレルカ、或ハ船腹ノ不足
ノ結果、外米ノ輸入モ出來ヌガ、飼料ノ輸
入モ出來ナイノダ、今ノ場合ハドウスルコ
トモ出來ナイト云フコトテアルカ、何等カ
ノ方法ヲ考ヘレバ多少緩和ガ出來ルト云フ
ノデアルカドウカ、一ツ御考ヘヲ伺ヒタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=70
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071・岸田正記
○岸政府委員 御尋ネノ點ハ外米ヲ無理シ
テ入レルヨリハ、ソレデ飼料ヲ入レテ其ノ
方面ノ供給ヲ潤澤ニシタ方ガ、內地ニ於ケ
ル食糧資源ヲ食フコトガナイ、ダカラ外米
ヲ入レルヨリ飼料ヲ入レタ方ガ宜イデハナ
イカ、斯ウ云フ御話ダラウト思ヒマス、ソ
レモ一應ノ御考ヘ方ダラウト思ヒマスル
ガ、何分ニモ人間ノ食糧ヲ確保スルト云フ
コトハ、是ハモウ根本的ナ問題デアリマス
カラ、之ヲ安固ニスルト云フコトニ重點ヲ
置イテ考ヘテ行カナケレバナラヌト思ヒマ
ス、隨ヒマシテ、食糧ヲ入レルコトニ非常
ニ困難性ガアルト云フコトナラバ、他ノ物
ヲ犧牲ニシテモ之ヲヤルト云フコトハ已
ムヲ得ナイト思ヒマス、飼料ニ付テハ、旣
ニ外米ガ來ル地域カラモ玉蜀黍ガ參ルノデ
アリマスカラ、勿論是ト併行シテ、船腹ノ
許ス限リニ於テハ之ヲ取ルヤウナ措置ハ講
ゼラレテ居リマス、何分ニモ、從來トモ入
レテ居ルノハ滿洲カラ來ル飼料デアリマス
カラ、無論滿洲方面へノ確保ニ付テハ全力
ヲ擧ゲテ居リマスガ、只今中シマシタヤウ
ニ、外米ノ來ル地域カラノ玉蜀黍ニ付テモ
努力ヲ致シテ居ル譯デアリマス、サウ云フ
ヤウナ譯デ、片方ヲ減シテヤルト云フコト
ハ中々難カシイ問題ダト思ヒマス、ソレカ
ラ又、內地ノ飼料ガ、食糧ニナルモノヲ食
ツテ居ル、食ツテ居ルト申シマスケレドモ、
私ハソレ程强イ程度ニ於テ行ハレテ居ルモ
ノトハ考ヘテ居リマセヌ、麥類ニ付キマシ
テハ、是ハ昔カラ相當ニ飼料トシテ使ツテ
居ルノデアリマスルカラ、ソレヲ今見方ヲ
變ヘテ、食糧ニナツテ居ルカラ、ソレヲ〓
ツテ居ルカラ食糧ヲ食込ンデ居ルト云ツタ
ヤウナ問題ハ、見方ニ依ツテハ〓糧ヲ〓ツ
テ居ルト云フコトニナリマスケレドモ、サ
ウ云フ部分ハ從來トモアツタノデアリマス
ルカラ、ソレ等ノ點ヲ見ラレテ色々サウ云フ
說ガアルノデハナイカト思ヒマス、大體ニ
於テソレ程酷クソレ等ノ方面ニ食込ンデ居
ルト云フコトハナイノヂヤナイカト私ハ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=71
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072・坂下仙一郎
○坂下委員 ソレハ農政局長官ガ實際ヲ知
ラヌノデハナイカト思ヒマス、相當食込ン
デ居ル、麥類バカリデナク、米ニマデ〓込
ンデ居ルト云フコトヲ御承知ナイ、米ヲ粥ニ
シテ乳牛ニ食ハセテ居ルト云フ事實ハ全國
的デアル、能ク御考ヘ下サイ、ソレカラ食
糧ヲ確保セナケレバナラナイカラ、ドウシテ
モ外米ノ輸入ハ止メラレナイ、斯ウ云フ御
話デアルガ、ソレハ大東亞戰爭前ノ考へ方
ヂヤナイカト思フノデス、大東亞戰爭前デ
アリマスト、敵性第三國ヘ持ツテ行カレル
虞レガアリマスノデ、一日モ早ク輸入シテ
置カナケレバ、食糧ニ差支ヘガ來ルト云フ
譯デアツタノデアリマスガ、大東亞戰爭ガ
始マリマシテ、今日ノヤウナ戰果ヲ擧ゲタ
結果ト致シマシテハモウチヤント共榮圈
內ニ確保ガ出來テ居ルノデアリマス、コツ
チヘ持ツテ來ナクテモ、向フニ置イテ居ツテ
モ同ジコトデス、現在アリマスル內地米ト、
麥類デ賄ツテ居ツテ、船腹ノ都合ガ出來テ、
持ツテ來ラレル時ニ持ツテ來レバ宜イシ、
又コツチノ方ノ食糧事情ガ此ノ儘外米ヲ持
ツテ來ナイデ三月モ四月モ置カレナイト云
フ、事情ノ切迫シタ場合ニ持ツテ來レバ宜イ
ノデアリマス、唯內地ニ置クカ、外地ニ置
クカト云フダケデアリマシテ、確保ハ十分
出來テ居ルノダカラ、赫々タル戰果ヲ收メ
マシタ今日トシテハ、政府トシテハ、大イ
ニ考慮ノ必要ガアルノヂヤナイカト云フ風
ニ、私ハ考ヘルノデアリマス、サウ云フ點
ニ付テ所見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=72
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073・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 要スルニ、飼料ヲ相
當ニ入レル、今マデモヤツテ居ルダラウ
ト思フケレドモ、モツト力ヲ入レテヤルヤ
ウニ、斯ウ云フコトニ歸スルト思ヒマス、
問題ハ、米ト云ハズ、飼料ト云ハズ、南方方面
カラモ重要ナ物資ヲ期待シテ居ル我ガ國ト
シマシテハ、現狀ニ於テハ實ハ船腹ガ一番問
題デアリマス、デアリマスカラ、ドウシテモ
ソコニ重點ヲ置イテヤラナケレバナラヌ、
斯ウ云フ現狀デアリマスノデ、今旣ニ農政
局長カラ縷々說明シタ通リ、ヤハリ其ノ間ニ
或ル程度ノ調整ハ已ムヲ得ナイ、吾々ノ希
望シテ居ル通リニハ中々參リマセヌガ、船腹
ノ都合ノ付キマス限リ、極力輸入ヲ促進シマ
シテ、善處シタイト考へマス譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=73
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074・坂下仙一郎
○坂下委員 此ノ方面ノコトハ此ノ程度ニ
止メテ置キマシテ、次ニ食糧營團ノコトニ
付テ少シ御伺ヒシタイノデアリマス、地方
ニ出來ル各府縣ノ食糧營團ノヤリ方ハ、各
府縣トモソレ〓〓事情モ異ルカラ、大體各
府縣ニ任セテ、其ノ地方々々ノ實情ニ卽シ
タヤリ方ヲサセルト云ヲ御話ノヤウニ聞イ
テ居リマスガ私ハ是ハ宜シクナイコトダト
思フ、現在ノ配給機構ハ各府縣區々デアリ
マシテ、殆ド統制ガ取レテ居ラナイ、斯ウ
云フ點カラ考ヘマシテ--地方長官ニ任セ
ルト云フコトハ必要デアリマスケレドモ-
大體ニ於テ現在マデ行ツテ來マシタ各府縣
ノ成績ヲ御調査ナサツテ、大體斯ウ云フ方
法デ行クノガ原則デアルト云フヤウナ、各
府縣ノ成績ヲ調ベタ結果一ツノ基本ヲ作ツ
テ、各地方長官ニ示シ、其ノ基本ニ依ツテ
地方ノ營團ヲ組織サセ、配給機構モ整備サ
セル、小サイコトハ地方長官ニ任セル、斯
ウ云フ行キ方デナケレバ、何時マデ經ツテ
モ本當ノ配給統制ハ出來ナイト思フノデア
リマスガ、當局ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=74
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075・湯河元威
○湯河政府委員 地方營團運營ノ指導ニ付
キマシテハ實ハ此ノ食糧管理法ガ出來マ
スト、施行令ナリ、施行規則ナリデ基本ヲ
定メマシテ、農林省ガ無論之ヲ指導監督シ
テ行ク積リデアリマス、唯地方事情ヲ參酌
致シマシテ、全國一律ニ出來ナイ部分ニ付
キマシテハ地方長官ニ篤ト考慮サセルト云
フ考ヘデゴザイマス、從來ノ地方配給組織
ガ區々デアルト云フ點ハ、是ハ吾々モ其ノ
事實ヲ知ツテ居リマス、是ハ何分ニモ、食
糧事情ノ難カシイ時ニ配給機構ヲ一時ニ全
國的ニ統制致シマスコトハ、却テ適當デナ
イト思ヒマシテ、配給統制規則ニ於キマシ
テモ、地方長官ノ適當ト認メタ機關ヲ指定
サセマシテ、ソレニ政策ヲ授ケマシテ、配
給致シテ參リマシタ
〔委員長退席、森田委員長代理着席〕
是ハ一昨年ノ夏以來、其ノ後一年半バカ
リノ經驗ヲ積ンデ居リマス、吾々トシテモ
大體ノ目標ハ持ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=75
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076・坂下仙一郎
○坂下委員 大體ノ目標ハ持ツテオイデニ
ナルト云フ御話デアリマスガ、其ノ目標ヲ
此處デ大體御示シ下サルコトハ出來ナイデ
アリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=76
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077・湯河元威
○湯河政府委員 地方營團ノ運營ニ付キマ
シテハ其ノ勅令事項等ニモ御示シシテア
ルノデゴザイマスガ、地方ノ配給ニ携リマ
ス業者ヲ營團ノ出資者ニ統合吸收致ス考ヘ
ヲ持ツテ居リマス、隨テソレ等ノ業者ノ中
カラ、或ハ轉廢業ヲ已ムナクサレル者モ起
ラウカト思ヒマスガ、是等ニ付キマシテハ、
過般御說明致シマシタヤウニ、恩給金庫ノ
利用、其ノ他轉廢業ノ整理、助成等ノ施設
ニ依リマシテ、一ツ成ベク摩擦ノ少イ方法
ヲ以チマシテ、此ノ配給機構ノ合理化、詰
リ無用ナルモノノ整理ヲシテ參リタイト云
フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ地方營團ノ下部ノ配給機構ニ付キマシテ
ハ、是ハ原則ト致シマシテハ東京ノヤウナ
仕組ガ一番究極ノ行キ方デアラウト思ツテ
居リマス、各地ニ地方營團ノ直屬ノ配給所
ヲ作ルト云フコトガ、一番的確ニ食糧ノ配
給ヲ消費規正ノ筋ニ沿ヒマシテヤツテ行ク
コトニナラウカト思ヒマスガ、併シ此ノ點
ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、地方ノ實情
ニ依リマスト必ズシモサウ參リ兼ネル點ガ
アルノデハナイカト思フノデアリマシテ、
繰返シテ二、三度申シマシタノデスガ、純農
村地方ニ於キマジテハ、產業組合ノ購買事
業之ニ依ル配給モ認メテ參ルト云フコト
ガ必要ニナルダラウト思ヒマス、尙ホ經過
的ニハ必ズシモ一律ニ配給所式ニ致シマ
セズ、商人ノ活動ヲ經過的ニハ認メルト云
フコトガ地方ニ依ツテハ必要デハナイカト
思フノデアリマス、サウ云フ點ガ實ハ此ノ
營團ノ仕組、運營ニ付キマシテ地方事情ヲ
參酌シテ參リタイト云フ考ヘニナツテ居ル
點デゴザイマス、ソレカラ地方營團ノ食糧
ノ配給ニ付キマシテハ、此ノ法律ニモゴザ
イマスルヤウニ、大體地方長官ノ定メマス
ル配給計畫ニ基キマシテ、主要食糧ノ配給
ハ、是ハ全國一律ニ決メテ參リタイト云フ考ヘ
ヲ持ツテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ綜合
配給スベキ食糧ノ種類或ハ分量等ニ付キマ
シテモ、農林省デ各地ノ事情ヲ十分考慮致
シマシタ全國的計畫ヲ定メマシテ、ソレヲ
執行シテ參リタイト云フ考ヘヲ持ツテ居ル
ノデアリマス、其ノ他色々ノコトモゴザイ
マスルガ、大體サウ云フ考ヘデヤツテ參リ
タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=77
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078・坂下仙一郎
○坂下委員 只今ノ御話デ大體分リマシタ
ケレドモ、マダハツキリシナイ所ガアル、
最未端ノ配給マデ地方ノ營團ガ自ラ行フノ
カ、或ハ產業組合、或ハ商業組合、斯ウ云
フヤウナモノニ委託ノ形式デヤルノカ、又
ソレ等ニ配給シテ最下部ノ配給ハサウ云フ
モノニヤラセルノカドウカト云フ點ガハツ
キリ致シマセヌ、モウ一應改メテ御尋ネシ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=78
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079・湯河元威
○湯河政府委員 最未端ノ配給ノ仕組ニ付
キマシテハ、ソレ〓〓地方ノ事情ニ依リマ
シテ色々ノ形式ガ執レルモノト思ヒマス、
必ズシモ是レ一ツデナケレバナラヌト思ツ
テ居リマセヌ、例ヘバ購買組合ヲ使ヒマス
時ニハ購買組合ニ營團カラ食糧ヲ賣渡シ
マシテ、サウシテ其ノ配給ノヤリ方等ハ、
此ノ法律ノ第二十三條ノ規定ニ依リマシテ、
販賣ニ關シテ必要ナル事項ヲ指示致シマシ
テ、消費規正ガ出來ルノデアリマスカラ、
購買組合ニ賣渡スト云フコトモアルノデア
リマス、ソレカラ必要ニ依リマシテハ、先
程モ申シマシタヤウニ經過的ニハ此ノ營團
ニ吸收サレナイ所ノ商人ニ賣渡スト云フコ
トモアリ得ルカト思ヒマス、ソレコソ一律
デナケレバナラヌト思ツテ居リマセヌノ
デ、サウ云フ方法マデ考ヘ得ル幅ノアル考
ヘヲシテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=79
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080・坂下仙一郎
○坂下委員 只今ノ御話ニ依リマスト、結
果ハ最下部ノ配給ハ產業組合ニモヤラセ
ル、商業組合ニモヤラセル、斯ウ云ツタヤ
ウナ現在ノヤウナ複雜シタ行キ方ニナリ勝
チダト思フノデス、ソコヲ私ハ政府トシテ
ハツキリ基本ヲ決メテ、純農村ハ產業組合
ニ配給サセルノダ、都市ハ商業組合ニ配給
サセルノダ斯ウ云フ原則ヲハツキリ決メテ
ヤツテ戴カナイト、地方事情ニ依ルカラ地
方事情ニ任セルト云フコトニナルト色々
ナ情實ニ依リマシテ、ドウモ現在ヤツテ居リ
マスヤウナ二元或ハ三元的ノ複雜極マル配
給ニ陷リハセヌカ、斯ウ思フノデス、若シ
二元三元ノ配給ニナルト云フコトニナルト
現在ト何等變リガナイ、折角斯ウシタ營團
ガ出來マシテモ、中央地方ダケハ整備サレ
タガ、大事ナ最末端ノ配給ハ依然變化ガナ
イト云フ結果ニ陷リハセヌカト云フコトヲ
私心配スルノデアリマス、現在私ノ縣、靜
岡縣ノ行キ方ハ市町村長ニ重イ責任ヲ持タ
シテアルノデアリマス、私モ町長ノ一人ト
致シマシテ千五百戶ノ倉糧ニ付テノ配給ヲ
擔任シテ居リマス、其ノ體驗カラ申シマス
ト、商業組合員ガ十一軒モアル、產業組合
モアル、斯ウ云フ形ニナツテ居リマス、サ
ウシテ食糧ノ割當ハ市町村長ノ所へ縣カラ
命ジテ來ル、オ前ノ村ハ何月マデ是ダケノ
米ヲ配給シテヤルカラソレデ賄ヘト斯ウ町
村長ニ言ツテ來ル、ソコデ町村長ハ各自ノ事
情ヲ調べ、人ロヲ調ベテ配給ヲ致ス、甲ノ商店、
乙ノ商店、丙ノ商店、產業組合ト別個ノ配給
劵ヲ作リ、商店、產業組合ガ別個ニ確保シテ居
ル米ノ量ト睨合シテヤルノデ相當ノ手數ガ
掛ル、町村役場トシテハ實ニ迷惑ナ仕事デ
アリマス、サウシテ足ラヌトカ多イトカ怨嗟
ノ聲ハ悉ク町村長ニ持ツテ來ラレル、而モ町
村長ノ權限ハ、統制ニシテモ共販シテモ何
等ソレニ立入ル權能ハナイ、ドウ云フ賣方
ヲシテ居ルカ、ドウ云フ配給ノ仕方ヲシテ
居ルカ實際ニソレヲ檢査スルト云フ權能モ
持タセラレナイ、唯割當テラレタ米ヲウル
サイ手數ヲ掛ケ、金ヲ掛ケテ、配給劵ヲ出
シテサウシテ惡ク言ハレルダケト云フ地位
ニ町村長ハ現在置カレテ居ルノデアリマス、
サウ云フ實情ガ再ビ繰返サレルト云フコト
ニナリマスト、營團ガ出來マシテモ甚ダ價
値ノナイモノニナリマスカラ、此ノ際地方
ニ委セルト言ハナイデ、農村トカ町村ハ產
業組合ニ一元的ニ配給サセル、都市ハ一元
的ニ商組ニ配給サセル、斯ウ云フコトヲ原
則トシテ、已ムヲ得ナイ實情ノアル所ハ特
例トシテ地方長官ニ於テ適當ニサセル、斯
ウ云フ風ニ政府ノ方ニ於テハツキリ原則ヲ
御定メナサル方ガ適當ヂヤナイカ、營團ヲ
生カス所以ヂヤナイカト考ヘラレマスガ、
モウ一應此ノ點ニ付テ政府ノ所信ヲ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=80
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081・湯河元威
○湯河政府委員 私ノ御說明ガ非常ニ不十
分デゴザイマシタヤウニ思フノデアリマス
ガ、此ノ地方營團ヲ作リマス趣旨ハ、現在
ヤツテ居リマス配給擔當者ヲ此ノ營團ノ中
ニ吸收スル考ヘデゴザイマスルノデ、原則
·的ニハ從來ノ商業組合ヲ結成シテ居リマス
ル商賣人ト云フモノハ、是ハ商業組合ヲ解
キマシテ營團ノ中ニ全部入ツテシマフ、隨
ヒマシテ商業組合ガ營團ノ下ニ存在シテ配
給ニ當ルト云フコトハ、營團ノ成立致シマ
スル限リナクナルノデアリマス、從來地方
ノ米麥等ノ配給ニ付キマシテハ、地方ノ配
給統制ノ機關ヲ作ラセルヤウニ規則デ定メ
テゴザイマスカラ、其ノ機關ト致シマシテ
地方長官ノ指定致シマシタモノガ、大體商
業組合デゴザイマス、又場合ニ依リマシテ
ハ商業組合ト產業組合トノ結合致シタ任意
組合デゴザイマス、是等ノ仕組ガソレム
地方ニ發達シテ來テ居リマスノデ、監督上
モ放置シテ置ケマセヌノデ、此ノ營團ノ仕
組ニシタノデアリマス、隨ヒマシテ營團ハ
從來ノ配給擔當者ヲ以テ組織スルト云フ仕
組ニナルノデアリマス、此ノ營團ノ下部ノ
末端配給ノ仕組ハ、先程モ申上ゲマシタヤ
ウニ營團ノ直營スル配給所ガ各地ニ出來ル
ノガ一番宜イノデゴザイマス、現ニ東京ナ
ドハサウ云フ仕組ニナツテ居リマス、併シ
ナガラ純農村ニ於キマシテ產業組合ガソレ
自體ノ一ツノ機能ヲ營ンデ四種兼營ノ組合
ガゴザイマシテ、生產モ販賣モ信用モヤツテ
居ルト云フ時ニ、購買組合ノミヲ切リ放シ
テ止メサセルト云フ風ナコトハ、產業組合
ノ運營上ニモ宜シクナイト思ヒマシテ、サ
ウ云フ場合ニハ營團ノ配給所トシテノ機能
ヲ、產業組合ニヤラセルト云フ趣旨ヲ以チ
マシテ、產業組合ニ食糧ヲ賣ツテヤルト云
フコトガ宜イト思ヒマス、併シ此ノ點ハ吾
吾トシテモ愼重ニ考ヘナケレバナラナイト
思ヒマスノハ、必ズシモ今坂下サンノ仰シヤ
イマスヤウナキチットシタ區別ガ農村ニハナイ
ノデアリマシテ、商人、產業組合ガ入リ亂レタ
地方モゴザイマスノデ、此ノ點ハ能ク地方ノ
實情ニ卽應シタ指導ヲシテ參ラナケレバナラ
ヌト思ヒマス、而シテ一番初メニ申上ゲマシ
タヤウニ、營團末端機關ハ營團直營ノ配給所
ガ出來ルノガ本質デアリマス、隨ヒマシテ
商人ハ此ノ營團ノ中ニ吸收サレマシテ、此
ノ營團ノ配給所ノ從業員トナル行キ方ガ一
番宜イノデアリマシテ、之ヲ原則トシテ參
リタイト考ヘテ居リマス
ソレカラ只今伺ヒマスト、町村長ヲシテ
此ノ配給ニ關與シテ行クヤウニ縣カラ指令
ガ來テ居ル、此ノ點ハ町村長或ハ役場トシ
テモ洵ニ重イ負擔デ迷惑ダト云フ御話ガゴ
ザイマシタガ、此ノ地方營團ガ出來マスレ
バ町村長ハ無論町村ノ自治體ノ內部ノ問
題デゴザイマスカラ、ヤハリ深イ關心ハ持
ツテ戴キタイト存ジマスガ、併シ食糧配
給ノ業務ソレ自體ハ、此ノ營團ノ業務ニナ
ル譯デアリマス、町村長ト致シマシテハ、
恐ラク通帳制ヤ切符制ヲ使フト致シマスレ
バ、其ノ切符ナリ通帳ナリノ公正ナル通用、
或ハ其ノ發行ナリ引換ト云フ風ナコトニ付
テ監督ヲシテ戴クコトニナルト思ヒマス、
配給ノ實務ノ方ハ專ラ此ノ營團ヲシテ當ラ
セタイ、斯ウ云フ考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=81
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082・坂下仙一郎
○坂下委員 大體分リマシタ、成ベク今ノ
御話ノヤウナ方針デ、營團自ラ配給機構ヲ
作ツテ、サウシテ複雜多岐ナ現狀ヲ打開ス
ルヤウニ一ツ御進メ願ヒタイト存ジマス
次ハ問題ガ變リマスガ、食糧增產ニ大分
影響ノアルコトデアリマス、此ノ米穀ガ國
家管理ニナリマシテカラ、米穀ノ生產高ノ
豫想報〓トカ、或ハ管理米ニ付テノ申〓ト
云フヤウナモノノ書式ト云フカ、手續ガ非
常ニ復雜デアリマシテ、ドウモ普通農家ニ
ハ一寸記入ガ出來兼ネルヤウナ面倒臭イ書
式ニナツテ居リマスノデ、町村農舍ノ技術
員ハ、此ノ書類ヲ作成シタリ、申告書ヲ書
キマス爲ニ、二日間位ノ講習ヲ受テ居リマ
ス、ソレカラ今度ハ郡農會長ヲ招集シテ又
講習スル、サウシテ郡農會長ハ自分ノ受持
ノ農家ダケノ書類ヲ持ツテ各農家ヲ訪ネ
テ、郡農會長ガ一々ソレヲ記入シテヤラナ
ケレバ、農家自體デハ記入ガ出來ナイト云
フヤウナ非常ニ面倒臭イモノガ出サレテ居
ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ點ハ相當食
糧增產ニ影響ガアル、技術員モ農會長モ其
ノ煩ニ堪ヘナイト云フ實情デアリマス、何
等カ此ノ點ニ付キマシテ、政府ハ愼重ニ御
考慮ヲナサレテ、今年ノ收穫ハ幾ラアル、
人口ガ幾ラデ保有米ハ幾ラ取ツテ居ル、サ
ウシテ殘リノ管理米トシテ出スベキモノガ
幾ラダト云フヤウニ三行カ四行ノ簡單ナモ
ノヲ書ケバ、ソレデ宜イヤウニ御工夫ガ願
ヒタイ、現在ノヤウナ狀況デアリマシテハ、
折角食糧增產ノ爲ニ一人宛殖ヤシマシタ技
術員モ、食糧增產ノ指導ドコロデハナクテ、
事務員カ書記ノヤウニナツテシマツテ居ル
ノガ、各農村ノ實情デアリマス、是デハ折
角政府ガ金ヲ出シテ技術員ヲ一人殖ヤシテ
モ、事務員ヲ置イタノト何等變リガアリマ
セヌ、此ノ點ヲ十分御考慮ニ入レテ、總テ
ノ農家ノナサネバナラヌ手續、書類等ハ、
極メテ簡單ニドンナ農家デモ自ラナシ得ル
ヤウナコトニ考ヘテ戴キタイト思フノデア
リマス、現在ノ行キ方デ何等差支ヘナイト
御考ヘニナツテ居ルノデアリマセウカ、此
ノ點ヲ御尋ネシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=82
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083・湯河元威
○湯河政府委員 只今ノ點ハ、實ハ若シサ
ウ云フ風ナ非常ニ複雜ナコトヲサセテ居ル
ト致シマスレバ、地方廳ノ指導振リガ餘リ
良クナイノデハナイカト思ツテ居リマス、
實情ハ吾々ノ方モ詳細ニ取調ベマシテ、改
善スベキ點ハ改善シテ參リタイト思ツテ居
リマス、管理ノヤリ方ハ一、二年ノ經驗ヲ
積ミマシテ、合理化スベキ點ハ、ドン〓〓
合理化シテ行カナケレバナラヌト思ツテ居
リマス、ソンナニ複雜ナ書式ヤ數字ナドヲ記
入シナクテモ、只今坂下サンノ御話ノヤウ
ニ、要點ダケ押ヘテ行ケバ宜イト思ヒマス、
此ノ取扱ヒノ爲ニ折角ノ大事ナ技術員ガ、
其ノ手ヲ取ラレルヤウナコトデハイケナイ
ト思ヒマス、併シ管理ハ絕對ニ正確デナケレ
バナリマセヌカラ、或ル程度ノ無理ガゴザイ
マシテモ、此ノ割當等ハ主トシテ農會ノ方
デシツカリヤツテ貰フ、尙ホ管理米ノ取扱
人ト云フモノヲ町村內ニ特ニ設置シテゴザ
イマスカラ、此ノ町村農會ノ費用、或ハ管理事
務ノ取扱ノ費用、是等ハ從來トテモソレ〓
助成ノ道ガ開ケテ居ルノデアリマス、是ハ
ソンナニ吝ナ助成デハナイト私ハ思ツテ居
リマス
ソレカラ今後ハ地方農產物檢査ニ從事ス
ル職員ヲ國費デ置クコトニ致シマシテ、是
ガ現實ニハ此ノ地方ノ管理事務ノ取扱職員
ヲ指揮致シマシテ、此ノ管理米ノ檢査ナリ、
集荷ナリニ當ルコトニ致シテ參リマス、是
等ノ點ニ付キマシテモ國費ヲ以テ特別會計
ヨリ支辨スルコトニ致シテアリマス、御指
摘ノヤウナ點ニ付キマシテハ實行上十分注
意致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=83
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084・坂下仙一郎
○坂下委員 只今ノ御答辯デ大體滿足致シ
マス、併シ實際ハ各農會トモ悲鳴ヲ揚ゲテ
居ルノデスカラ、ドウカ十分御調査ノ上、簡
單ノ上ニモ簡單ニ出來マスルヤウニ御願ヒ
シタイノデアリマス、ソレカラ今申シマシ
タヤウナ調査ニ付テ、或ハ集荷ニ付テハ農
會ニモ、產業組合ニモ、町村ニモ政府ハ相
當金ヲ出シテ居ルト云フ御話デアリマスガ、
各町村ニ入ツテ見マスルト、集荷ノ仕事ハ
農會ガヤツテ居ル、或ハ管理米ノ調査ニシ
テモ、總テヲ農會ガヤツテ居ツテ、產業組合ハ
ソレヲ受ケテ金ヲ受入レヲスルト云フ程度
デアリマス、所ガ政府ノ補助金ハ、町村ガ
產業組合ヤ農會ノ共助ヲ受ケテ共ニヤルト
云フノデ、町村長ニ指定サレテ來ル、私モ
町村長ヲ致シテ居リマスシ、農業團體ニモ
關係シテ見テ、大分ウルサイコトヲ能ク聽
クノデアリマス、斯ウ云フ點ガ結局團體統
合ヲシナケレバナラナイト云フ下部ノ大キ
ナ要求デハナイカト思フ、團體統合ガ出來
マスレバ洵ニ其ノ點ハ工合ガ好クナル、ソ
レカラ内務省ガ能ク言フヤウニ、町村長ノ
指導ノ下ニ置クト云フヤウナコトハ、サウ
嚴然トヤラナクテモ、大體都合好ク團體統
合ガ出來マスレバ調和ノ出來ルモノダト考
ヘマス、ドウカ團體統合ノ問題ニ付キマシ
テハ、出來得ル限リ促進ナサルヤウニ御考
慮ヲ御願ヒシテ置イテ、先ヅ此ノ方面ノ質
問ヲ打切リマス
次ニ食品局長ガキラツシヤルカラ、序デ
ト申上ゲテハ濟ミマセヌガ、終リニ一ツ御
尋ネシテ見タイト思フノデアリマス、其ノ
問題ハ豫テ御心配ヲ願ヒマシタ唐辛子ノ配
給統制ノ問題デアリマス、是ハ唐辛子ト云フ
ト內地ノ方デハ食料トシテハ、サウ大シタ
問題デハナイカト思ヒマスケレドモ、併シ
「カレー」粉ノ原料ダトカ「ソース」ノ原料ト
云フ上カラ、決シテ輕視スベキモノデハナ
イ、又朝鮮ニ於キマシテハ、殆ンド主要食
料ニ近イモノデアリマスノデ、相當唐辛子
ノ集荷ト配給ト云フコトニ付テハ、考慮シ
ナケレバナラヌノデアリマスガ、昨日松浦
君ガ北海道ト樺太ノ蔬菜ノ値ガ違ツテ居ル
ノデ、樺太ニ流レテシマウト云フ御話デア
ツタノデスガ、此ノ唐辛子ノ公定價格ガ朝
鮮ト內地ト非常ニ開キガアル、內地ハ最高
價格百斤四十圓デアリマス、朝鮮デハ百斤
六十四圓デアリマス、ドウモ恐ロシイ開キ
ガアル、朝鮮マデ二圓カ二圓五十錢ノ運賃
ヲ掛ケテ持ツテ行ケバ六十四圓、內地デ賣
レバ最高價格ガ四十圓、斯ウ云フ大變ナ値
開キガアリマスル爲ニ、數年前カラ殆ンド闇
デ朝鮮ヘ流レテシマツテ、內地ノ「ソース」
ノ原料トカ或ハ「カレー」粉ノ原料ニスルモ
ノガナクナツテシマフ、非常ニ困ツタ結果
昨年ハ局長サンノ御心配デ、各府縣ニ集荷配
給ニ關スル要綱ヲ御通牒下サイマシテ、各
府縣トモ集荷配給ノ機構ハ大體ニ於テ整備
サレタノデアリマスガ、朝鮮トノ値段ノ相違
ガ其ノ儘ニアリマスノデ、本年モ折角局長サ
ンノ御通牒ニ依リマシテ集荷配給ノ機構ハ
整備サレマシタケレドモ、殆ンド闇デ朝鮮
ヘ流レテシマフ、內地ノ製粉業者「ソースL
業者、「カレー」業者ハ非常ニ困ツテ居ルト
云フ實情デアリマス、朝鮮へ流レマス闇ノ
値段ハ六十圓位デ、ソレガ朝鮮ニ於キマシテ
ハ闇デ百三十圓ダト云フ如何ニモ混亂狀態
デアリマス、隨テ內地ノ價格ヲ朝鮮ノ價格ニ
近イ程度マデ引上ゲルカ、朝鮮ノ價格ヲ內
地ノ價格ニ近イ價格マデ引下ゲルカ、何トカ
朝鮮ト內地トノ價格ヲ接近サセナケレバナ
ラナイト思ヒマシテ、ソレ〓〓當局ニ陳情致
シタコトガアルノデアリマスルガ、內地ノ事情
トシテハ、唐辛子ヲ四十圓ヨリ高クシテハ〓
糧增產ニ影響シ、低物價ニ影響スルト云フノ
デ上ゲラレナイ、朝鮮ハ生活必需品デアリ、六
十四圓デモ不足勝チデアリ、モツト上ゲタイ
位デアツテ、トテモ下ゲルコトハ出來ナイ、內地
デハ上ゲルコトハ出來ナイト云フノデ、昨年
モ本年モ價格ニ於テハ依然變リガナイ、
折角統制要綱ヲ御通牒ナサレテモ、集荷配給
ガ圓滿ニ行カナイト云フノガ、現在ノ實情
デアリマス、局長サンニ於キマシテハ何等
カモウ一步進メテ、公定價格ノ是正ガ出來
ナイナラバ、現在ノ御通牒ニナツタ要綱ニ
罰則ヲ設ケテ、値段ニサウ云フ開キガアツ
テモ闇ノ行ハレナイヤウニ、此ノ要綱ヲ强
化シテ貰ハナケレバ困ルト思ヒマス、內地
ノ公定價格ヲ朝鮮ニ接近サセルマデ引上ゲ
ルカ、向フヲ下ゲルカ、或ハ御通牒ニナリ
マシタ要綱ガ實行出來マスヤウニソレニ罰
則ヲ設ケルカ、ドチラカニ一ツ御考慮ヲ願
ヒタイト云フコトヲ御願ヒ致シマシテ、私
ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=84
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085・辻太郎
○辻政府委員 香辛料ノ唐辛子ノ配給統制
ニ關シマシテハ、御話ノゴザイマシタヤウナ
方向ニ向ツテ昨年來努力致シテ參ツタノデア
リマス、朝鮮トノ間ノ公定價格ノ開キノ點ニ
付キマシテハ是亦御話ノ通リ內地ト朝鮮トソ
レゾレノ特殊ノ事情ガゴザイマスノデ、今
直チニ兩者ヲ相當程度接近サセルト云フコ
トニ付テ技術上ノ困難ガアルヤウニ感ジマ
ス、公定價格ノ問題モサルコトデゴザイマ
スガ、ヤハリ配給統制ヲ的確ニ致スト云フ
コトガ必要デアラウト云フ點ニ付キマシテ
ハ御同感ニ考ヘルノデゴザイマスルガ、
先般要綱デ以テ各地方ノ協力ヲ求メテ實行
致シテ居リマスル方法ヲ、更ニ規則上デ强
化スルト云フ點ニ付キマシテハ、只今ノ所
直チニ規則ヲ出シタ方ガ宜イト云フコトマ
デ考ヘテ居リマセヌ、ト申シマスノハ規則
ヲ出ス出サヌト云フノハ別ノ問題デゴザイ
マシテ、ヨク業者ノ方々ニ十分ナ理解ヲ得
マシテ實行スルニ於キマシテハ、相當程度
ノ效果ガ擧ルノデハナカラウカ、規則ヲ出
シテ罰則ヲ以テ臨ムト云フコトハ、謂ハバ
最後ノ手段デハナカラウカト云フ感ジモ實
ハ持ツテ居ルノデアリマス、尙ホ折角實行ニ入
リマシタ統制ノ實際ニ效果ガ擧リマスヤウ
ナコトニ付キマシテハ今後トモ十分考慮ヲ
シテ行キタイト云フ考ヘデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=85
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086・森田重次郎
○森田委員長代理 森幸太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=86
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087・森幸太郎
○森(幸)委員 二、三御尋ネ致シタイト思ヒ
マス、電力料金ノ改正サレマスニ付キマシ
テ農村旱魃ノ揚水ニ使フ所ノ電力料ガ非常
ニ高率ニナルノデアリマス、從來一反當リ
約四圓八十錢デアリマスガ、是ガ改正ニナ
リマシテ從量制ニナル結果、約七圓二十錢
餘ニナリマス、旱魃期ニナリマスト約十
圓ハ見ナケレバナラヌト思ハレル、是ハ都
市ノ電力料金ト同一ノ意味ニ於テ、農村ノ
電力料金ヲ考ヘラレル結果ト思フノデアリ
マス、若シモ一反歩ニ十圓モ電力料ガ掛ル
コトニナリマスト、非常ニ增產計畫ヲ阻害
致シマスノデ、此ノ點ニ付テ農林省トシテ
ドウ云フ對策ヲ御考へ下サルカ、承リタイ
ノデアリマス
次ニ養鷄業者ガ飼料ノ前途ニ非常ナ不安
ヲ持ツテ居リマス、十一月分ノ配給劵ガ未ダ
ニ實際貰ヘナイト云フヤウナ情勢デアルノデ
アリマスガ、此ノ飼料ニ對シテノ見透シヲ御
說明ニナツテ、業者ガ安心シテ業ヲ繼續シ得ル
ヤウニ致シテ戴キタイト思フノデアリマス
次ニ藁ノ利用ガ非常ニ增加シテ參リマシ
テ、今日肥料ノ不足致シテ居リマス點カラ
申シマシテモ、藁ノ利用ガ一層重要性ヲ帶
ビテ居リマス、然ルニ農村ハ米ヲ供給致シ
マスノニ俵或ハ叺ノ還元ヲ非常ニ希望致シテ
居ルノデアリマス、固ヨリ肥料叺トシテ利
用サレ、或ハ芋ノ叺トシテ利用サレテ居リ
マスガ、農村ノ立場カラ言ヒマスト、肥料ヲ
始メ凡ユル物資ガ總テ其ノ容器ハ全部還サ
ナケレバナラヌ、米ハ俵ヘ入レルトハ言ヒ
ナガラ、之ヲ取上ゲラレルコトハ非常ニ
困ル、是ハヤハリ還シテ戴キタイ、斯ウ云
フヤウナコトヲ言ツテ居ル者モアルノデア
リマス、今日軍用叺デアルトカ、或ハ軍用
繩ナドノ徵發モ相當アリマスノデ、農家ハ
藁ノ利用上非常ニ藁ノ不足ヲ來シテ居ルノ
デアリマスガ、此ノ點ニ付テ御所見ヲ承リ
タイノデアリマス
次ニ有畜農業ノ必要ナコトハ今更申上ゲ
ルマデモアリマセヌ、此ノ畜產ノ指導者ガ
殆ド無イノデアリマス、今度年齡ヲ低下シ
テ獸醫ニ採用スルヤウナ法案モ出テ居リマ
スガ、農林省トシマシテ獸醫ノ補給ヲドウ
云フヤウナ策ヲ以テ臨マレントシテ居ルカ、
此ノ點ヲ承リタイ
ソレカラ最後ニ今囘檢査ガ國營ニ移サレ
マスガ、米穀檢査員ト云フモノノ手當ニ付
テ、各府縣トモ今日マデ非常ニ惱ンデ參リ
マシタ、是ハ仕事ガ一年ヲ通ジテ時季ニ依
ツテ繁閑ガ非常ニ變ルモノデスカラ、非常
ニ忙シイ時ハ忙シイシ、閑ナ時ハ殆ド仕事
ガナイ、ソレデ麥ノ檢査、菜種ノ檢査ヲ附
加ヘテ漸ク仕事ヲ持續シテ居ル、又給料支
給ノ點ニ於キマシテモ、時季ニ依ツテ變ヘ
テ居ルト云フヤウナ今日ノ立場デアリマス、
是ガ國營檢査ニ移リマシタ場合ニ、ドウ云
フ風ニ檢査員ヲ待遇サレルカ、又地方ニ於
キマシテハ人的資源ガ非常ニ缺乏致シテ居
リマス、ソレデ町村農會ニ於ケル技術員ガ
米穀檢査ヲ受持ツテ居ル場合モアルノデア
リマスルガ、是ガ國營檢査員ト云フコトニ
ナリマスト、其ノ他ノ指導事務ヲ兼務サス
コトヲ認メラレナイ、是ハ待遇ノ關係モア
リマスシ、又人的ノ利用ノ上カラ言ウテモ
考ヘラレルコトデアリマスガ、檢査員ノ待
遇竝ニ兼務ノ狀況、此ノ點ヲ承リタイノデ
アリマス、以上簡單ニ御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=87
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088・北勝太郎
○北(勝)委員 關聯シテ······今電力問題ガ
アツタノデスガ、ソレニ關聯シテ農村ノ現狀
カラ言ツデ、ドウシテモ是ハ農村電化ノ必要
ガアルノデアリマス、農林省ガ其ノ方ノ資材
配給ニ付テ、ドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラ
レルカ、附加ヘテ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=88
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089・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 電力料ガ高クナツタ
ト云フコトデスガ、一寸其ノ內容ヲ能ク知リ
マセヌガ、旱魃ノ際揚水ノ電動機ニ使フ料
金デアリマスレバ、能ク調ベテ見ナイト何
トモ其ノ影響ハ具體的ニ判明シマセヌ、出
來ルダケ低減スルヤウニ努メタイト斯ウ考
ヘマヌ、モウ少シ具體的ニ調ベテ御答へ致
シマス
ソレカラ農村電化ニ伴フ資材配給ノ問題
デアリマスガ、實ハ御承知ノ通リ銅ハ現在
ノ所、御想像セラレル通リ非常ニ大事ナモ
ノデ、同時ニ供給ガ十分デナイ現況デアリ
やくろデアリマスカラ銅線ノ供給ニ付テハ
實際ココ當分ノ間ハ相當ヤハリ窮屈デアリ
マスカラ、一面非常ニ辛抱ヲ願ハヌトイカ
ヌダラウト思ヒマス、但シ石油ノ配給ガ極
度ニ狹メラレタモノデアリマスカラ、ドウ
シテモ已ムヲ得ナイト云フ方面ニ付テハ
動力機ノ轉換、之ニ付テハ相當各省ニ對シ
テモ連絡シタ譯デアリマス、其ノ限度デ物
資動員上確保シマシタノハ、重點主義ニ依
ツテ今森サンノ御指摘ニナツタ用排水ノ間
題デアルトカ、サウ云フ方面ニ重要ナ資材
ダケハ是非トモヤツテ行キタイト考ヘマス、
何分非常ニ、非鐵金屬ガ不足ナ時代デゴザ
イマスカラ、其ノ點モ一ツ御理解ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=89
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090・岸田正記
○岸政府委員 養鷄飼料ト藁、有畜農業ノ
指導者、此ノ三ツノ問題ニ付テ御答ヘ申上
ゲマス、養鷄飼料ハ先程モ坂下サンノ御質
問ニ對シテ御答ヘ申上ゲマシタヤウニ、供
給ガ非常ニ困難シテ居リマス、隨テ此ノ一
月ノ配給カラ從來ノ配給ヨリモ、原料ニ於
テ約三割以上減ラシテ居リマス、隨テソレ
ニ對處シテ其ノ配給ニ當ツテモ重點主義デ
配給シテ吳レ、卽チ種鷄、是ハ將來伸ビル
必要ガアルカラ確保スルヤウニシテ戴キタ
イ、ソレカラ都市等ニ供給スル卵、是ハ病
院軍隊色々入ツテ居リマスガ、是等ヲ生
產スル者ニ對シテ優先配給シテ貰ヒタイ、
ソレハ約九百万羽ノモノニ對シテノ分ハ配
給ノ中デ優先的ニヤツテ貰フ、殘リノ數ニ
付テハ、是ハ成ベク分散供給ニシテ、地方
的ニ分ケ合ツテ使フト云フ形ヲ取ツテ、其ノ
範圍內デ維持シテ居リマス、飼料ノ配給ヲ
受ケタモノハ卵ヲ出シテ貰ツテ、サウシテ
配給ヲ圓滑ニシロ、斯ウ云フヤウナ方針デ
ヤツテ參リマシタ、其ノ詳細ハ縣ニ示シテ
アリマス、縣ノ方トモ十分何囘モ打合セヲ
ヤツテ居リマスカラ、ソレニ從ツテ配給サ
レテ行クノデアリマスガ、輸送其ノ他ノ關
係デ實際ハ〓リガ圓滑ニ行ツテ居ナイノガ
大分アルヤウデアリマス、是亦遺憾デアリ
マスガ、實情已ムヲ得ナイト云フコトヲ御
諒承願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ藁ノ問題デゴザイマスガ、是
農業生產ヲヤツテ居ル者カラ言ヒマスト、
藁ハ肥料ニナリマスノデ、持ツテ行カレテ
シマフコトハ非常ニ大打擊デ、吾々トシテ
ハ極端ニ言ヘバ藁ヲ保有スルヤウナ手段ヲ
講ジタイト云フ位ニ考ヘテ居リマスケレド
モ、サリトテ現在ノ包裝材料ノ足リナイ時
二、之ヲ無下ニ片付ケルト云フ譯ニモ行カ
ナイ、斯ウ云フヤウナ關係カラシマシテ、
是ノ利用ニ付テ成ベク農村ニ還元スルヤ
ウナ、例ヘテ言ヘバ叺ヲ作ツテ色々ノ物
ヲ運搬スル、サウスレバ元ヘ戾スコトモ
出來ルデハナイカト云フヤウナ點ヲ彼レ
此レ〓究シテ居リマス、其ノ一ツトシテ
御說ノ通リ何トカシテ元ノ土地ヘ還シテ
ヤリタイ、還シテヤルト地力ガ出ルノデア
ルカラ、サウ云フヤウニ成べクヤルヤウニ
努メタイト思ツテ居リマス、ソレカラ有畜
農業ノ指導者ハ結局中心ニナルモノハ獸醫
ノ指導者デアリマス、之ニ付キマシテハ十
五年度ニ御協賛ヲ戴キマシテ、獸醫師ノ增
員ガ施設サレテ居リマス、此ノ卒業生ガ出
テ參リマス、最近ニ於キマシテドウ云フヤ
ウナコトニナツテ居ルカト申シマスト、
專門學校ノ、方モ昨年、本年引續キ增設ヲ
行ツテ居リマス、隨ヒマシテ本年ノ末ノ繰
上卒業ニナリマス者ハ千五六百名ノ卒業者
ガ出テ參リマスカラ、供給ノ方ハ相當潤澤
ニ行クダラウト思ヒマス、又獸醫師、獸醫
手ノ試驗ヲヤツテ居リマス、獸醫師ノ試驗
ハ最近ニアルノデアリマス、是等ニ付キマ
シテモ現在志望者三百名、其ノ中ドノ位入
レマスカ、從來ノ成績カラ云ヘバ相當人員
ハ入學出來ルダラウト思ヒマス、彼此レ合
セマスト、將來ニ於ケル所ノ是等ノ供給ト
云フモノハ非常ニ潤澤ニナツテ來ル、來年
ノ卒業生位デ大體內地ノ需要者二千人位ト
云フモノハ充シ得ルノデハナイカ、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=90
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091・湯河元威
○湯河政府委員 森サンノ御尋ネノ最後ノ
檢査員ノ手當ノ問題デアリマスガ、是ハ從
來ハ縣費ヲ以テ支辨シテ居リマシタ爲ニ色
色ト遣リ繰リヲシテ來タヤウデアリマス、
今度ハ米麥ノ檢査ニ從事スル檢査員ハ國費
ヲ以テ之ヲ支辨スルコトト致シマシタ、米
麥ダケノ仕事ニ對シテ一年分ノ手當ヲ完全
ニ與ヘル、ソレカラ是等ノ人ガ其ノ他ノ檢
査事務、農村ノ技術員、指導員ト從來兼ネ
テ居タ關係ガアル、國費ニナツテ兼務ガ出
來ナクナル心配ガアルト云フ點デアリマス
ガ、此ノ點ハ吾々ノ方トシテモ十分一ツ〓
究シタイト存ジマス、農村ノ實情ヨリ適當
ナ人ガ得ラレナイ時ニハ仕事ガ多小多クナ
ツテモ或ハ斯ウ云フヤウナ技術員ノ囑託ヲ
認メルト云フヤウナ途ヲ開キタイ、兼務ト
云フ形ガ執レルカドウカ、十分〓究シテ見
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=91
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092・森幸太郎
○森(幸)委員 米穀檢査員ハ今マデハ非常
ニ待遇ガ惡カツタノデスガ、今度國費ノ檢
査員ニナリマスト、心配ニナルノハ是等ノ
檢査員ニ威張ラレヤシナイカト云フ心配ガ
アルノデアリマス、是等ノ檢査員ノ外ニ町
村ノ技術員、養蠶實行組合ノ指導員ト云フ
者モ居ル斯ウ云フヤウナコトデ對抗上カラ
申シマシテモ、別ニ特殊ノ變ツタ人間デナ
イカラ威張ラナイヤウニ指導シテ戴カナケ
レバナラヌ、或ル場合ニハ今マデノ指導事
務ヲ兼務サセルトカ、或ハ囑託ヲ置クトカ
云フ風ニシテ、協調ノ保テルヤウニ考ヘテ
戴キタイ、是ガ一番心配サセラレル問題デ
アリマスカラ此ノ邊宜シク御指導ヲ御願ヒ
致シマス、私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=92
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093・山田六郎
○山田(六)委員 今飼料ノ御話ガ出タノデ
スガ、有畜農業ハ飼料ノ外ニ方法ガナイコ
トハ申スマデモナイガ、農林省ハ有畜農業
ヲ妨害シテ居ルノヂヤナイカト思ハレルヤ
ウナ狀態ニアルノデ農村ハ閉口シテ居ル、
農家ニ全部畜類ヲ飼ハセルト云フ方針ヲ執
ツテ、吾々モ努力シテ居ル、牛ヤ馬ハ數ガ少
ナイカラ是ハ容易ニ飼ヘナイガ、セメテ豚
ダケデモ飼ハセタイト思ツテ努力シテ居ル
ノデアリマス、トコロガ其ノ豚ガ御承知ノ
通リ食肉統制會社ト云フモノガ出來テ其ノ
豚ヲ賣ルコトガ出來ナイト云フノガ豚ノ俄
カニ減ジタ原因デアリマス、豚ト云フモノ
ハ〓物ヲ食ハセルトソレニ比例シテ育ツテ
行クガ、食物ヲ或ル程度ヲ越シテ食ハセル
ト育タナイ、ソコデ或ル程度育ツタ豚ヲ賣
ツテ後カラ〓〓仔豚ヲ入レヤウト云フノデ
賣ラウト思フト、今月ハ何頭シカ縣內デツ
ブス事ガ出來ナイ、何頭シカ縣外ニ移出ス
ルコトハ出來ナイト云フ譯デ、三百頭ナラ
三百頭ノ豚ヲ泣ク〓〓殘シテ置カナケレバナ
ラヌ、サウスルト今月百兩ニ賣レルモノガ
來月八十兩ニナリ、來々月ハ六十兩ト云フ
ヤウニ段々安クナル、是デハ豚ヲ飼ツテモ
ヤリ切レナイト云フノデドン〓〓豚ヲ飼フ
コトヲ止メテシマフ、肥料ノナイ時分ニ大
變ダト云フコトニナツテ、組合ノ中デ種豚
ヲ置イテ仔ヲ供給スルコトニ依ツテ指導シ
テ居ル、飼料ノ配給ヲ受ケタ者ハ、マア配
給ガアルカラ我慢シテ置ケト云フコトデ置
イテ居ル者モアリマスガ、大抵ハ是ヂヤ迚
モヤリ切レヌト云フノデ止メル、ソレカラ
仔ヲ取ツテソレヲ配給シテヤルコトヲ計畫
スル、仔ヲ取ルト大キナモノデハナクテ仔
豚ナンダカラ食物ガ樂ニナル、ソコデ小サ
イヤツヲ入レロ〓〓ト云フノデ漸ク仔豚ヲ
飼ツテ居ルノデアル、トコロガ今度ハ
豚ノ仔ヲ飼フノガ飼ヘナクナツタ、ト云フ
ノハ豚ノ仔ト云フモノハ十五圓、十六圓デ
賣ツテ居ツタモノガ最近一月ニナツテカラ
農林省ハ一頭五圓以上ニ賣ツテハナラヌ、
三貫目以上ハ十五圓以上デ賣ツテモ宜シイ
ト云フコトデ、仔ヲ飼フコトモ引合ハナク
ナツタ、已ムヲ得ズ姙娠豚ヲ賣ツテ居ル、
斯ウ云フコトデアルカラ豚ノ仔ハ盡キテシ
マフト云フコトニナルノデスガ、是ハ農林
省ガ默ツテ居サヘスレバ豚ヲ維持出來ル
ガ、現在ノヤウナ狀態デハ豚ヲ無クナス爲
ニ御努力ニナル御考ヘデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=93
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094・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 豚ノ販賣ノコトデゴ
ザイマスガ、實ハ臨時議會ノ際ニモ御議論
ガアツテ、特ニ御關係ノ深イ方々ノ御援助
ニ依ツテ地方ノ事情ヲ調査シテ、ヤリ方モ
刷新シテ參リマシタノデ、昨今デハ非常ニ
其ノ點モ改善サレテ居ル、マダ福島縣方面
ニサウ云フ合理的ニナツテ居マス點モ
アラウカト思ヒマスガ改善シテ有畜農業ヲ
進メルト云フコトガ吾々ノ念願デゴザイマ
スカラ、一層實情ニ卽シタ改善法ヲ執リタ
イト考ヘテ居リマス、決シテ有畜農業ヲ止
メルドコロデハナイ、ドン〓〓進メテ行カ
ナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=94
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095・山田六郎
○山田(六)委員 サウスルト豚ニナツタモ
ノハ漸次賣ル御計畫ガ出來上ツタノデス
カ、ソレハ今一ツハ仔豚ノ價格ヲ非常ニ安
イモノニ公定シテ引合ハヌト云フコトハ是
ハ明カナ問題デアリマス、此ノ價格ハマ
ア一月ニ決メタバカリデスカラ今直スト云
フ譯ニモ行キマスマイガ、之ヲ直サナカツ
タナラバ仔豚ヲ飼フ者ハ無クナルト思フノ
デアリマス、是ハ日本中何處デモサウダラ
ウト思フ、現在ノヤウニ五圓位ニ仔ヲ賣ツ
テハヤツテ行ケルモノデハナイ、何トカ之
ヲ御配慮願ツテセメテ豚グライ飼ヒ易イ形
式ヲ作ツテ貰ヒタイト思フノデスガ如何デ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=95
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096・岸田正記
○岸政府委員 中途デ御話ヲ承ツタノデス
ガ、仔豚ノ價格ヲ安ク公定サレテ居ルト云
フコトデゴザイマス、是ハサウ云フ聲ガ度
度アルノデアリマシテ、畜產會ノ會合等ニ
於テモ或ル程度上ゲテ吳レト云フ御希望ガ
アリマスノデ、目下〓究シテ居ル筈デアリ
マス、其ノ點御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=96
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097・森田重次郎
○森田委員長代理 吉田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=97
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098・古田喜三太
○吉田委員 厚生次官ガ見エヌ時ニ相當詳
シク述ベマシタノデ、質問ノ理由ナドハ大
體省略致シマス、主トシテ都市產業ノ問題デ
アリマスガ、現在靑少年工ノ體位ガ相當低
下シテ居ルト思ヒマヌ、其ノ思想モ必ズシ
モ非常ニ健全デアルトハ申サレマセヌ、犯
罪者數モ激增シテ居リマス、是ハ由ツテ來ル
所ガ料亭トカ「カフェー」トカ、サウ云フ酒
食ノ巷トノ關聯ガ非常ニ深イノデゴザイマ
ス、故ニ此ノ委員會ノ席上伺フコトニナツ
タノデゴザイマス、ソコデ現在一方食糧問
題トシテ、此ノ種ノ問題ニ種々施策ヲ必要
ト致シマスルト共ニ、他面ニ於キマシテ、
之ヲ思想對策トシテ、乃至ハ是等ノ者ノ指
導訓練ノ問題ト致シマシテ、色々ナ面カラ協
力シテ行クト云フノデナイト、靑少年工ノ
體位ヲ囘復シ、乃至ハ勞働力ヲ囘復スルコ
トハ困難デハナイカト思フノデアリマス、
是ハ一面又勞働ノ給源ガ農村ニアリマスノ
デ、農村ノ立場カラ見マスト、農村ノ子弟
ガ都市ニ參リマシテ-自ラオ國ノ爲ニ國
民食糧ヲ生產シマシタ農村ノ親達ノ子弟ガ
都市ニ參ツテ、其ノ又〓糧ノ問題ニ關聯致
シマシテ思想ナリ、體位ナリ、勞働力等ガ
非常ニ惡化シテ居ルト云フヤウナ實情ニ直
面シテ居ル、斯ウ云フ問題デアリマス、就
キマシテ伺ヒタイ點ハ此ノ重大ナ問題ニ對
シマシテドウ云フ對策ヲ御持チニナルノデ
アラウカ、又產報ナドニ依リマシテ種々從
業者ガ指導サレテ居リマスガ、玆ニ一ツ寧
ロ工場内ノ指導的立場ニアル者、或ハ工場ノ
經營者、斯ウ云フ立場ノ人ニ對シマシテ、
積極的ニ種々ノ觀點カラ指導訓練ヲスルト
云フコトヲ講ジナケレバ、此ノ大キナ問題
ヲ解決スルコトガ困難デハナイカ、斯ウ思
ツテ居ルノデアリマス、卑見ヲ述ベテ一ツ
御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=98
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099・持永義夫
○持永政府委員 只今ノ御意見御尤モト思
ヒマス、事業ガ急ニ擴大致シマシタ爲ニ、
勞務者殊ニ靑少年勞務者ノ中ニ如何ハシイ
風紀ニ陷ツタリ、或ハ酒食ニ耽ケル者ガ段々
殖エテ來ルト云フコトハ事實デアリマス、
隨テソレニ對スル指導訓練、或ハ〓養ト云
フコトガ非常ニ重要デアルト思ヒマス、ソ
レニ付キマシテ厚生省トシテ目下考ヘテ居
リマスノハ、近ク重要事業場管理令ト云フ
モノヲ、總動員法ノ附屬勅令デ出シマシテ、
其ノ重要事業場ニ於キマシテハ、各個別每
ニ靑少年工モ含メテ、全般ノ勞務者ニ對スル
思想的ノ〓養、或ハ體育訓練ト云フコトニ
付キマシテ、一々具體的ナ對策ヲ出サセマ
シテ、サウ云フ弊害ノナイヤウニ努メタイ
ト考ヘテ居リマス、尤モ此ノヤリ方ハ昨年
ノ末頃カラ徵用工場ガアリマシテ、農村カ
ラ-農村カラハ餘リ採ツテ居リマセヌガ、
多少徵用シテ、サウ云フ徵用工場ニ勞働者ヲ
連レテ來テ居リマス、サウ云フ所ニハサウ
云フ勅令ガ發布サレル前カラ既ニ相當實施
シテ居リマスガ、今度ハ勅令ガ出マスト、
ソレニ基イテ一層强力ナル〓養訓練、或へ
保健衞生ニ關スル對策ヲ各工場每ニ具體ニ
出サセマシテ、ソレニ依ツテ改善シテ行ク
ト云フヤウニ考ヘテ居リマス、特ニ御話ノ
アリマシタ事業場ニ於ケル經營者、企業者
ノ指導訓練ト云フコトモ最モ重要デアリマ
シテ、一工場內ニ於テ考ヘマスト、其ノ指
導者タル經營者、或ハ工場長ガ率先シテ靑少
年ヲ率ヰテ行クト云フヤウナ氣魄ト力ガナ
ケレバナラヌト考へマスノデ、サウ云フ者
ニ付キマシテハ、幹部トシテヤハリ〓養訓
練ノ方法ヲ考ヘテ居リマス、或ハ行ヲヤラ
セルトカ、或ハ又修養講話ヲサセルト云フ
ヤウナ方法ニ依リマシテ、幹部ダケノ特別
ナル修養訓練ノ計畫ヲシテ居リマス、サウ
シテ其ノ幹部ガ主ニナツテ、其ノ靑少年及
ビ一般ノ勞務者ノ〓養訓練或ハ保健衞生ヲ
十分ニスルト云フ風ニシテ行キタイト考ヘ
テ居ル次第デアリマス、尙又ソレハ行政事
務トシテ考ヘテ居ルノデアリマスガ、只今
モ御話ノアリマシタ產業報國運動ト致シマ
シテハ、旣ニ經營者ト勞務者トガ一丸トナ
リマシテ、產業報國精神ニ基イテ各種ノ仕事
ヲヤツテ居リマス、特ニ靑少年ニ付キマシ
テハ靑年隊ト云フモノヲ工場內ニ作ラセ
マシテ、自治的ニ訓練〓養ニ當ルト云フコ
トニ努メテ居リマス、是ハ昨年カラ始メテ
居ルノデアリマシテ、マダ十分ニ設置ガ出來
テ居リマセヌガ、漸次其ノ靑年隊ノ設置ガ增
加シテ居リマス、自治的ニハ其ノ產業報國
靑年隊ヲ使ツテ、靑少年ノ思想對策、或ハ
保健對策ト云フコトヲ實施シテ行キタイト
云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=99
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100・古田喜三太
○吉田委員 農村ノ勞力ガ年齡トカ體位ト
カ性別等々カラ、非常ニ劣惡化スル趨勢ニ
ゴザイマス、其ノ一ツノ原因ト致シマシテ
都會カラ歸村致シマスル者ガ、其ノ劣惡ナ
條件ヲ持ツテ歸ツテ居ル、言ヒ換ヘマスト、
病氣ニナレバ農村ニ歸ツテ來ル、此ノ事實
ハ到ル處ニ見得ルノデゴザイマシテ、是ハ旣
ニ厚生省ト致シマシテ特ニ御承知ノコト
ト存ジマス、ソコデ只今ノ指導訓練等ニ付
キマシテ、報國隊ガ出來乃至ハ產報ノ訓練
ナドモ存ジテ居リマスケレドモ、更ニ進ン
デ保健衞生、健康ヲ維持增進スルト云フ方
面ニ向ツテ進マナケレバナラヌ、卽チ今ハ
主トシテ精神訓練ニ重點ガ置カレテ居ルヤ
ウデアリマス、例ヘバ禊ヲスルトカ、或ハ
靜坐ヲスル、講話ヲスルト云フヤウナ、主
トシテ精神訓練ノヤウデアリマスガ、モツ
ト深甚ナル注意ヲ拂ツタ、健康ノ維持增進
ト云フコトニ深ク考慮ヲセラレルコトガ、
是ガ他面農村ノ勞働力ヲ維持培養シテ行ク
上ニ於テ、適切ナ方法デアラウカト考ヘル
ノデアリマス、就キマシテ何カサウ云フ
コトニ付テ御工夫ナリ政策的ナ方面ノ動向
等デモゴザイマスレバ、伺ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=100
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101・持永義夫
○持永政府委員 只今ノ御意見洵ニ御尤モ
ト存ジマスガ、農村カラ從來多數ノ靑少年
ガ工場ニ參リマシテ、其ノ結果病氣ニ罹ツ
テ歸ル者ガ相當アル、殊ニ結核性ノ疾患ニ
罹リマシテ農村ニ歸ル、ソレガ農村ニ又惡
イ結果ヲ齎スト云フコトハ、是ハ國家トシ
テ洵ニ憂フベキコトダト思ヒマス、併シ此
ノ問題ハ綜合的ニ考ヘルベキ問題デアリマ
シテ、單ニ勞働方面ノミデ此ノ問題ハ解決
シナイト思ヒマスガ、目下私ノ方ノ立場カ
ラ考ヘテ居リマス事項ハ、斯ウ云フ點ヲ近
ク實施シタイト思ヒマシテ進メテ居リマス、
ソレハ第一ニ工場ニ入リマス際ニ、嚴重ナ
ル身體檢査ヲスルト云フコトヲ考ヘタイ、
從來ハ各工場ガ任意ニヤツテ居リマシテ、
其ノヤツテ居ル所デモ非常ニ不十分ナ體格
檢査デアリマス、然ル所最近徴用工場ノ實
際ヲ見マスト、徴用工場デ勞務者ヲ徵用シ
テ持ツテ來ル場合ニ、嚴重ナ身體檢査ヲサ
セマシタ其ノ結果、入ル前カラ結核性ノ疾
患ヲ持ツテ居ル者ガ相當アル、殊ニ熱ヲ持
ツテ居ル者ガ來テ居ルト云フ事實モ相當ア
ツタノデアリス、サウ云フ人達ガ直チニ工
場ニ入ツテ仕事ニ就キマスト、是ガ非常ニ
惡化スルト云フコトハ明白デアリマスカラ、
先ヅ採用時ニ於テ適正ナル健康診斷ヲスル、
サウシテ病氣ヲ持ツテ居ル者トカ、或ハ勞
働ニ就クト直チニ發病スルト云フヤウナ者
ニ付キマシテハ、一應勞務者トシテハ不適
格トシテ仕事ヲ止メサセルト云フコトヲシ
タイ、ソレカラ第二ニハ從來トモ或ル程度
ヤツテ居リマシタガ、不十分デアリマスノ
デ今度改正シタイト云フノハ、採用後ニ於ケ
ル健康診斷デアリマス、從來ハ五百人以上
勞務者ヲ使ツテ居リマス工場デハ、工場醫
ガアリマシテ、年々一囘定期的ニ健康診斷
ヲヤリマシタガ、今度ハ工場法ノ適用ノア
ル工場ニ付キマシテハ、全部之ヲ適用致シ
マシテ、採用後ニ於テ身體檢査ヲスル、而
モ特ニ結核性ノ檢診ヲ十分ニスル、其ノ爲
ニ決シテ經費ガ掛ルト云フ譯デモナイヤウ
デアリマス、一人當リ一圓五十錢平均アリ
マスト、大體全部ノ檢診ガ出來ルノデアリ
マシテ、其ノ程度ノ負擔ナラバ、大シタ負
擔デハアリマセヌカラ、採用後ニ於テモ定
期的ニ全部ノ適用工場ニ付テ徹底シタ身體
檢査ヲ致シマス、其ノ結果病氣ヲ持ツテ居
ル者トカ、或ハ勞働ニ就カセルノハ無理ダ
ト云フ者ニ付キマシテハ、或ハ辭メテ貰フ、
又他ノ輕イ仕事ニ就カセルト云フヤウナ方
法デ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
ソレカラ第三ニハ、採用後ノ健康診斷ノ結
果病氣ノアル勞務者ニ對シテハ、工場醫
ガ、オ前ハ歸ツテ何處ノ病院ニ入レ、或
都會ノ何處ノ病院ニ行ケ、又轉地療養ヲセ
ヨト云フヤウナ方法トカ、或ハ工場內ニ於
キマシテモ輕イ仕事ニ就ケトカ、或ハ榮養
ヲ斯ウ云フヤウニシロト云フヤウニ、適切
ナル療養ノ途ヲ〓ヘル、サウ云フ大體三ツ
ノ方法ニ依リマシテ、勞務者ノ健康ノ保持
ト云フコトニ付キマシテ、今後努力ヲ致シ
タイト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=101
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102・古田喜三太
○吉田委員 農村カラ出テ工場ニ入ル前ノ
診斷デハ、健康デアツテ、勞務ニ服シテカラ
後ニ病氣ニナツタ、サウ云フ場合ニ健康保
險法等ニ依ル保護ハゴザイマスケレドモ、
ソレハ一定期間ニ過ギマセヌ、或ル條件ニ
限ラレテ居ル、其ノ後或ル病院ニ行ツテ治
療シロトカ、或ハ治ス方法ヲ指導サレルト
致シマシテモ、ソレデハ元ノ身體ニナラヌ、
今ヤハリ農村カラ勞務者ヲ出シテ居ル者ト
シテ之ヲ見マス時ニハ、都會ニ出テ工場ニ
入ツテ其ノ後病氣ニナツタラ、何トカ都會
ニ於テ病氣ヲ治シテ戴キタイ、ソレガ結局
家ヘ歸ルノデアリマスカラ、衞生知識ノナ
イ農村ニ於キマシテハ、殊ニ結核性疾患ニ
於キマシテハ、蔓延スル以外ニハアリマセ
ヌ
〔森田委員長代理退席、委員長着席〕
此ノ事ガ結局農村ノ體位ヲ劣弱化スル大キ
ナ原因デアルシ、又都市側ニ於ケル一ツノ
缺陷ヂヤナイカト思ヒマス、之ニ對スル指
導ハ要スルニ政府ガスルヨリ途ガナイノデ
ハナイカト考ヘマスガ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=102
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103・持永義夫
○持永政府委員 只今ノ問題ハ非常ニ大事
ナ問題デアルノミナラズ、非常ニ難カシイ
問題ダト思ヒマス、私共ノ考ヘカラ申上ゲ
マスト、農村問題ニ付テ、工場デ病氣ニナ
ツタ人ヲ農村ニ歸サナイト云フコトヲ、勿
論理想ト致シマスガ、現在ノ日本ノ療養施
設ト致シマシテハ、其ノ全部ノ人ヲ受容レ
ルダケノ施設ガナイノデハナイカト云フ風
ニ考ヘテ居リマス、是ハ例デアリマスガ、
出征又ハ應召シテ外地ニ行ツタ人ガ、非常
ニ結核性疾患ニ罹リ易イト云フコトハ御存
ジダト思ヒマスガ、サウ云フ軍人ニ對シマ
シテハ國ガ責任ヲ持ツテ全部ノ患者ヲ收容
保護スル施設ヲ考ヘテ居リマスガ、工場勞
務者ニ付テハ、實ハソコマデ徹底シタ施設
ガゴザイマセヌ、是ハ國家トシマシテ洵ニ
遺憾デアルト云フ風ニ私モ思ヒマスガ、ソ
レニ付キマシテハ今後厚生省トシマシテ、
或ハ醫療團ノ事業トカ、又其ノ他公共團體
等ノ施設ヲ擴充致シマシテ、出來ル限リ農
村ニ歸サナイ、サウシテ其ノ工場ノ附近、或
ハ都會ニ於テ治シテカラ歸スヤウニスルコト
ニ努メネバナラヌト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、唯遺憾ナコトハ、現在ノ所デハ全部ノサ
ウ云フ患者ヲ受容レルダケノ施設ガナイト
云フ點デアリマシテ、之ニ付キマシテハ、
國家トシテ遺憾ニ堪ヘナイト云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=103
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104・古田喜三太
○吉田委員 了承致シマシタガ、更ニ今後ハ
共榮圈ノ確立等ニ連レマシテ南方へ向ツテ、
例ヘバ纖維製品ナドガ相當多量ニ輸出サレ
ルヤウナ時代ニナル時ニハ、內地ノ纖維工
業ノ復活ト云フコトニモナリ、其ノ勞働ノ
給源ト致シマシテ、農村カラ勢ヒ相當ナ女
エガ又轉出シテ行ク、斯ウ云フコトモ今日
ハ想像シ得ラレル時デアリマス、隨テ現在
都市側ニ適切ナ施設ノナイコトヲ國家トシ
テ遺憾ニ御思ヒニナルナラバ、此ノ將來ノ
問題ニ備ヘル爲ニモ、出來ルダケ都市ニ於
キマシテ、サウ云フ疾患ニ對シテ完全ニ治
療スル設備ヲ持ツヤウナ方向ヘ、國策ヲ樹
立スルコトガ願ハシイト思フノデアリマス、
是ハ希望意見ト致シマシテ、何カ之ニ對シ
テ御意見ガアレバ伺フ程度ニ致シマシテ、
アナタヘノ質疑ハ是デ終リマス、ゴザイマ
セヌケレバ次ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=104
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105・三善信房
○三善委員長 アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=105
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106・古田喜三太
○吉田委員 大臣ニ御尋ネシタイ事柄ガゴ
ザイマスノデスガ、是ハ御答辯ヲ次官カラ
願ヘル範圍ニ於キマシテ、御願ヒシテ置キ
やく、若シ出來マセネバ御傳達ヲ願ツテ御
答ヘヲ賜リタイト思ヒマス、昨年一月臨時
閣議ニ於テ人口對策ガ立テラレテマシタ、
此ノ中基本人口ノ保護培養ノ方針トシテ、
國內竝ニ滿支ヲ通ジテ人口ノ四割ヲ農業ニ
確保スル、斯ウ云ウ方針ガ立ツタト承ツテ
居ルノデスガ、現內閣モ其ノ方針ハ御踏襲
ニナツテ居ルノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=106
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107・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 內閣ノ方針デゴザイ
マスガ、昨年一月ノ閣議決定デハ、丁度御
說ノヤウニ決マツテ居ルヤウニ存ジマス、
ソレヲ此ノ東條內閣デ人口政策ヲ其ノ通リ
ニシテ居ルカドウカト云フコトハ、一寸內
閣ノコトデゴザイマスカラ何デスケレドモ、
當然事務當局ト致シマシテハ、其ノ方向デ
進マナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=107
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108・古田喜三太
○吉田委員 是ハ大臣カラ御答へ願ツタ方
ガ適切ト思ヒマスガ、如何デスカ、進ンデ
之ニ關聯シテ御尋ネシタイノデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=108
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109・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 明日大臣ガオ見エニ
ナリマスカラ、內閣ガ此ノ政策ヲ踏襲シテ
居ルカドウカト云フ問題ハ、其ノ際ニ大臣
カラ御答ヘスルコトニシテモ宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=109
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110・古田喜三太
○吉田委員 ソレヲ前提ニシテ御尋ネシタ
イノデアリマス、大體サモアルコトト思フ
ノデゴザイマスガ、所デ四割ノ農業人口ヲ
日滿支通ジテ保護培養スルト云フ此ノ極メ
テ根本的ナ人口國策デアリマスガ、之ヲナ
サントスルニ付テノ具體的ナ方針ハドウナ
ルデアラウカ、例ヘバ漫然ト人口ノ保護培
養ヲ考ヘマシテモ、出來ナイコトハ勿論デ
アリマス、現在日本人口ノ動態ガ必ズシモ樂
觀ヲ許サナイ、由ツテ來ル原因ハ、物質的ニ
モ精神的ニモ種々ノ原因ガアル譯デアリマ
スカラ、ソコデ農業ト農民ト、ソレ等ノ諸
條件トノ關聯ニ於キマシテハ、種々檢討ス
ベキ事柄ガアラウト存ズルノデアリマス、
殊ニ第一ニ現在ノ農業農家ヲ以テ致シマシ
テハ、寧ロ生活條件ガ低下シテ行キマスノ
デ、是レ以上健全ナ優秀ナ日本民族ノ培養
ト致シマシテハ、種々困難ナ事情ニアルノ
デハナイカ根本的ニ之ヲ憂ヘテ居ルノデア
リマス、是等ニ付キマシテ、當局ハドウ御
考ヘニナツテ居ルノデセウカ、卽チ此ノ儘
デナイコトハ勿論デ、色々ナ點カラ改善ヲ
シヨウトナサル努力ハ見エマスケレドモ、
相當大キナ改善トカ改革ト云フコトニ手ヲ
着ケナイ限リハ、此ノ基本國策ノ維持ト云
フコトハ困難ニナルノデハナイカ、斯ウ一
般的ニ考ヘテ居ルノデセウカ、如何デゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=110
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111・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 人口政策ノ問題ハ、
實ハ綜合的ニ各方面カラ見マスト、其ノ完
璧ガ期セラレヌト思フノデアリマス、隨テ
人口政策全般ニ付テドウノ斯ウノト云フ問
題ハ、頗ル重大ナ問題デアリマス、同時ニ頗
ル困難デアラウト思フノデアリマス、昨年
ノ一月ノ閣議決定ハ、大體其ノ方向ハ示シ
テアルモノト思フノデアリマシテ、當時旣
ニ其ノ方針ハ發表モサレテ居ルト思フノデ
アリマス、其ノ方針ヲ〓ネ踏襲サレルコ
トト存ズルノデアリマス、ソコデ此ノ人口
政策ヲ遂行スルニ付キマシテ、ヤハリ產業
經濟ノ政策ノ重要デアルコトハ御說ノ通リ
デアリマス、隨テ吾々ハ其ノ見地カラ國內
ニ於ケル農業政策モ十分ニ勘案シ、殊ニ人
口ノ增强ノ爲ニ健全ナル農村ヲ打立テルト
云フコトハ最モ大事デアリマスカラ、サ
ウ云フコトヲ十分ニ念慮ニ置イテ政策ヲ樹
立實行シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=111
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112・古田喜三太
○吉田委員 其ノ問題ノ解決ノ重要ナル一
方法ト致シマシテハ、先ヅ第一ニハ所謂最近
使ハレマスル國本的農家ノ建設ノ方策、是
ガ大事デアルノデハナイデアラウカ、凡ソ
農家ノ最モ健全ナル生活ヲナス時ニ、吾々
ノ望ム人口ガ得ラレルト思ヒマス、卽チ政府
ガ決定致シテ居リマシタ內容ヲ見マスルト、
一夫婦五兒ヲ標準ニ致シテ居ルヤウデアリマ
ス、是ハ洵ニ日本ノ種々ノ點カラ見マシテ、學
者實際家ノ賞讚スル標準デアルノデゴザ
イマス、所デ夫婦五兒ガ飯ガ〓ヘテ、親ハ子
ノ扶養〓育ヲナシテ行キ得ル物質ト、隨テ
今日ハ又金錢或ハ時間ヲ得ルコト、又精神
的方面ニ於キマシテハ、是等ノ子女ヲ〓養
シ得ル所ノ皇民的ナ自覺ガアルコト、斯ウ
云フヤウナモノガ其ノ典型的ナ國本的ナ農
家ノ物質的、精神的ナ條件ニナルノデハナ
イデアラウカ、斯ウ思フノデアリマス、
サウ云フモノガ設定セラレルト云フコト
ガ、此ノ四割農業維持ト云フコトノ基本條
件ニナルノデハナイカ、此處へ着目致シマ
スルト、ドウシテモ相當ナ改革ヲ加ヘテ行
クノデナケレバナラナイノデハナイカト思
フノデアリマス、其ノ點ハ今ノ御說ニ依リ
マシテ、又大臣カラモ色々ト御述ベニナツ
テ居ツタ點デ、相當政府ノ決意モ窺ハレルノ
デアリマスガ、此處ヘ向ツテ進ンデ行カウ
ト致シマスト、私ハ例ヘバ今日ノ小作農ノ
問題ニ致シマシテモ、從來ノ小作農ニ對ス
ル種々ノ批判トカ考ヘ方ハ別ト致シマシテ、
此ノ共榮圈指導ノ國家ノ基本國策トシテノ
人口國策、國本問題ノ解決ト云フ意味ニ於
キマシテ、典型的ナル農家ガ出來ナケレバ
ナラヌノデハナイカ、尤モ之ニ付キマシテ
ハ、或ハ自作農創定ナリ、或ハ適正規模ノ
農家ニシテ行クト云フ目標ヲ打立テル、一戶
何町步ノ大キサノ土地ガ必要デアルトカ云
フ方面カラノ檢討モ必要ダラウト思ヒマス
ルケレドモ、曩ニ述ベマシタ物質的、精神
的二ツノ兼ネ備ハリマシタ條件ガ、家ノ中
ニアルト云フ方面カラ、積極的ニ新シイ典
型的ナ農家ヲ作リマシテ、全國的ニ之ヲ行
ツテ行クト云フ方向ヘ、新シキ農村ノ編成
乃至ハ農業ノ編成ノ目標ガ置カレルノデナ
ケレバナルマイヂヤナイカ、斯ウ考ヘテ居
リマスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=112
-
113・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 我ガ國ノ農村對策ト
シテ、結局健全ナル農家ヲ作リ上ゲテ參ル、
而シテ其ノ健全ナル農家ヲ作リ上ゲルニ付
テノ物心兩面ノ要件ハ、卽チ一面ニ於テハ
適當ナル農地、其ノ他ノ農業設備ヲ持ツト
云フコト、同時ニ又家族ノ構成等ニ付キマ
シテモ、只今御說ノヤウナ、所謂物心兼ネ
備ツタ一ツノ適正ナル目標トデモ申シマセ
ウカ、左樣ナモノダト思フノデアリマス、
左樣ニ致シマスルト、結局農林省等デ言ヒ
マスルヤウニ、適正規模ノ農家ヲ創定シテ
參ルト云フコトガ、一番大事ナコトデゴザ
イマシテ、此ノ爲ニハ耕地ノ擴大ノ政策デ
アルトカ、諸般ノ施設ヲ講ズルト共ニ、農
家自體ノ問題トシマシテモ、自作農ノ創定
デアルトカ、更ニ又之ヲ擴大强化スルト云
フ施設、更ニ又ドウシテモ農地ガ足リヌモ
ノデアリマスカラ、開拓政策ト相俟ツテ、サ
ウシテ逐次サウ云フヤウナ方向ニ進メテ參
リタイト云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、
今御指摘ニナリマシタ國本農家ノ創設ト云
フ風ナコトモ、或ハサウ云フヤウナ「ライン」
ニ副フモノデハナイカト思フノデアリマス、
而シテサウ云フ考へ方ノ現ハレハ基本的ナ
モノデアリマスカラ、何處ニドウト云フコ
トヲ申上ゲル暇ハナイ譯デアリマスガ、最
近農業生產統制令等ニ於キマシテモ、特定
ノ規模ヲ持ツテ居ル農家ニ付キマシテハ、
勞働力ノ關係カラ見マシテモ、無方針ニ都
會等ニ移ルコトガナイヤウニ、寧ロ其ノ方
面カラ保護スルト云フ風ナ立法モ致シタ譯
デアリマシテ、適正農家ヲ段々創設シテ參
ル、同時ニ日本ノ民族ガ將來ニ發展スルヤ
ウニ進メテ行キタイト云フコトハ、御說ノ
通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=113
-
114・三善信房
○三善委員長 吉田君マダアリマスカ-
アナタノ御質疑ハ大分長クナツテ居ルヤウ
デゴザイマスガ、一纏メニシテ大臣ナラ大
臣ニ對スル御質問ヲナサツテハ如何デゴザ
イマスカ、一問一答デハ大分長クナリマス
カラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=114
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115・古田喜三太
○吉田委員 ソレデハ少シ殘ツテ居ルノヲ
省略致シマシテ簡單ニヤリマス、只今質問
致シマシタ點ヲ結論的ニ伺ツテ置キマスル
ガ、形式的ナ-形式ト云ツテハ惡イノデ
ゴザイマスガ、適正規模ノ農家ノ設定ノ問
題ハ相當時間的ニ、具體的ニ、組織的ニ、
今ノ人口政策ト睨合ハセテ、大體或ル分量
ノモノヲ設定シ得ラレルト云フ具體性ヲ持
ツタモノガ出來ツツアルノデセウカ、又サ
ウ云フ風ニ實現シヨウト云フ氣持ニ政府ハ
ナツテ居ルノデセウカ、ドウナノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=115
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116・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 サウ云フ方向へ取進
メテ參リタイ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=116
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117・古田喜三太
○吉田委員 方向デハナイ時間的ニ、相當
具體的ニ或ル時マデニ今ノ人口政策ト睨合
ハセテ-人口政策ナルモノガ單ニ看板ナ
ラ是ハ無用ノモノデアリマスガ、サウデナ
クシテ具體的ニ、農林國策ハ此ノ面ニ沿ウ
テ、一定期間內ニ相當ノモノヲ實現シヨウ
ト云フコトニナリツツアルノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=117
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118・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 人口政策トノ牽聯ニ
於テハ、マダ具體的ニハ決マツテ居リマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=118
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119・古田喜三太
○吉田委員 本年モ佛印、「タイ」「ビルマ」等
カラ相當ノ外米ノ輸入ガアルモノト豫想シ
テ居リマスガ、此ノ決濟ノ方法ハドウナル
ノデセウカ、ソレカラ將來南方カラ相當ナ
物ヲ取入レルコトニナリマセウガ、此ノ共
榮圈範圍內ニ對シテ、日本カラ相當ノ物資
ヲ供給シナケレバ、事實上物ノ輸入ハ困難
ニナルノデハナイダラウカ、之ニ付キマシ
テアチラヘ送ルベキ物ハ、主トシテ纖維報
品其ノ他ノ雜貨デアラウト、一般ニ豫想シ
テ居リマスガ、果シテサウダトシマスルト、
外米ノ決濟方法ノ一手段トシテモ重要デア
ル所ノ原料トシテノ棉花ヲ、共榮圈ノ範圍
內ニ求メルト云フ方策ヲ執ルコトガ必要デ
ハナカラウカ、「インド」トカ「エジプト」ト
カ「アメリカ」トカ云フモノハ、相手ニスベ
キデハナイノデアリマスカラ、其ノ點ニ付
テ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=119
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120・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 共榮圈ニ於ケル棉花
ノ資源ハ色々見方ガアリマセウガ、樂觀ハ
許サレナイト思ヒマス、卽チ現在デハ主要
產地ハ支那ニ限ラレテ居ル譯デアリマス、
但シ佛印、「タイ」等ニ於キマシテモ棉花ガ
全然出ナイ譯デハアリマセヌガ、是等ノ方
面ノ開發ハ將來ニ期待スベキコトヂヤナイ
カト思ヒマス、ソレカラ蘭印、「フィリッ
ピン」ニ於テハ、現在餘リ生產ガナイト思
ヒマスガ、是ハ其ノ實地ニ卽シテ考ヘナケ
レバナラヌト思ヒマス、隨テ棉花ノ給源ハ
少イ、斯ウ云フコトデアリマスカラ、此ノ纖
維原料トシテノ棉花ノ取得ニ付テハ相當困
難デアラウト思ヒマス、但シ將來ノ問題ト
致シマシテハ、支那方面ニ於キマシテモ相
當食糧ヲ供給スルコトニ依ツテ、北支其ノ
他ノ重要ナル地點ニ於ケル棉花ノ增產ハ、
是亦期待ヲ持テルノヂヤナイカト思ヒマス、
但シ我ガ國ガ最盛期ニ於テ米棉、印棉、「エジ
プト」棉ヲ使ヒマシタ程度ノモノヲ、共榮
圈デ取得スルコトハ、到底困難デアラウト
思ヒマス、但シ今日ノヤウナ國防國家體制
ニナリマスルト、必ズシモ纖維原料ヲ以テ交
易品ノ對象トシナイト云フコトニモナツテ、
段々轉換シテ參ラウトハ思ヒマス、併シ何
レニシテモ棉花ノ重要性ハ變リマセヌカラ、
是等ハ共榮圈全體ノ農業條件等モ勘案致シ
マシテ、確乎タル政策ヲ立ツベキモノト存
ズル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=120
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121・古田喜三太
○吉田委員 節米ノ合理的基礎ハ消費規正
ニアルコトハ、今日定論ノヤウデアリマス、
ソレニ付キマシテ斯ウ云フ御考ヘハナイ
デセウカ、此ノ際米麥食ニ偏シナイ所ノ綜
合食糧トシテノ戰時標準食ヲ、一ツ何トカ奬
勵シテ戴イテハドウデアラウカ、餘所ノ例デ
アリマスルケレドモ、前ノ歐洲大戰ノ時ノ「デ
ンマーク」ハ、例ノ「ヒンドヘーデ」ノ考ヘヲ
中心ニシマシテ、考ヘノ如何ハ別トシマシ
テ、戰時食制調査會ヲ作ツテ、國內デ生產
スルモノヲ以テ自給スルト云フ建前カラア
スコノ食制ヲ規定致シマシタノデ、前ノ
大戰ハ「デンマーク」ハ是デ完全ニ乘切ツ
テ居リマス、「ドイツ」ハサウデナクシテ外來
ノ色々ノモノヲ其ノ儘踏襲シタヤウナ恰好
ニナツタ食糧政策デアリマシタノデ、アア
云フ困難ニ陷ツテシマツタノデハナカラウ
カト思ヒマス、日本モ消費規正ニ付テ一段
ト此ノ際本當ニ節米ト榮養トヲ兼ネ其ノ目
的ヲ達成スルヤウナ方法ヲ考ヘル途ハナイ
デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=121
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122・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 綜合的ニ〓糧ヲ節約
スル爲ニ標準食ノ如キモノヲ設定シテハド
ウカト云フ御意見デアリマスガ、是ハ「デン
マーク」ノ例モ引カレタ譯デアリマスガ、
アノ地方ノ食制ト日本ノ食制トハ非常ニ本
質的ニ異ツテ居リマスルノデ、必ズシモア
ア云フ方式ヲ執レルカドウカ〓究シテ見ナ
イトイカヌノデアリマスガ、要スルニ此ノ
問題ハ澱粉、蛋白、ソレカラ脂肪ト云フモ
ノヲ節約シナガラモ、健康ヲ保持シ、同時
ニ又生活ノ安定ヲ確保スルト云フ意味デ綜
合的ニ、而モ適正ニ配給セラレナケレバナ
ラヌト云フコトハ戰時食糧對策ノ要點デア
ラウト思フノデアリマス、所ガ御承知ノ通
リ我ガ國デハ米等ニ付キマシテハ從來カラ
非常ニ管理ガ進ンデ居リマシタ譯デアリマ
スガ、其ノ他ノ食料品ニ付キマシテハ相當
ニ惠マレタ國柄デアリマシタ關係上、トモ
スルト此ノ方面ニ對スル各種統制ノ方法モ
盡サレテ居ラナカツタト云フノデ、段々「バ
ランス」ガ取レナクナツテ來タト云フコト
モ否定出來ナイダラウト思フノデアリマス、
然ルニ今日デハ其ノ點ハ十分調整サレナケ
レバナラヌト考ヘマスルノデ、農林省トシ
マシテハ、澱粉、蛋白、脂肪ノ三者ヲ睨合
ハシテ、之ニ適實ナル數量ヲ供給シテ參ル
ト云フ風ニ段々考ヘテ參ツタノデアリマス、
是等ガマダ尙ホ十分ニ改善サレナゲレバナ
ラヌ點、同時ニ又手ヲ盡サナケレバナラヌ
點ガアルノデアリマスガ、逐次サウ云フ風
ナ方向ニ向ツテ改善シテ參リタイト思ヒマ
ス、標準食ノ設定等ノ御意見モアリマスル
ガ、寧ロサウ云フ風ナ考ヘ方ノ方ガ戰時食
糧ノ確保ノ點カラ適實デハナイカト思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=122
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123・三善信房
○三善委員長 吉田君アナタハマダ御質問
ガアルト思ヒマスケレドモ、他ノ方モマダ
大分質問ガアリマスカラ、アナタノ御質問
ハ其ノ程度デ御止メヲ願ヒタイト思ヒマス、
時間ガアリマシタナラバ、或ハ御許シヲス
ル機會ガアルカモ知レヌト思ヒマスガ、大
體是デ終了サレタモノト御承知ヲ願ヒマス
森田君ガ先般質問ノ際留保致シテ居ラレ
マシタノガアリマスカラ、此ノ際森田君ニ
御許シマス-森田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=123
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124・森田重次郎
○森田(重)委員 時間ノ關係デ私モ簡單ニ
御尋ネ致シマス、唯私ハ全部ニ亙ツタ綜合
性ヲ持ツヤウナ聽キ方ヲ致シタイト思ツ
テ、タド〓〓シイ足取リデヤツテ居ル中ニ
時間ガ過ギテシマツタノデアリマスガ、其
ノ意味デ簡明ニ御答ヘヲ御願ヒ致シタイト
思ヒマス、第一ハ日本ノ農業經營ノ根本樣
式ヲドウスルカト云フ問題デアリマス、是
ハ此ノ間平野力藏サンカラモ質問ガアリマ
シテ、大臣ハ大體ニ於テ私等ガ考ヘテ居ル
ヤウナコトヲ御答ヘノヤウデアリマス、所
ガ實際ニ於テ此ノ點ニ關シ「イデオロギー」
ノ上ニ惑ヒガアルモノノヤウデアル、ソレ
ハ何カト言ヒマスト、此ノ共同經營ト云フ
モノヲ一體農林省ハドウ云フ風ナ指導ノ方
針デヤツテ居ルノカト云フコトデアリマス、
是ハ昭和五年、六年頃日本ニ盛ンニ共產主
義ニ類似スル思想ガ入ツテ來タ時ニ、此ノ
共同經營ト云フモノハ部落共產體ノ姿ニ於
テヤラレルト云フ意見ガ相當濃厚デアツタ、
當時私等ハ橘孝三郞君等ト一〓ニ、ソレハ
斷ジテ日本ノ農村ニ適スルモノデハナイト
云フ意見ヲ立テ一家族單位ノ純粹共同組合
ト云フモノデ行カウヂヤナイカ、詰リ共同
組合的ニ共同ノ出來ル部分ハ共同スルガ、
併シ經營ノ責任ノ歸着點ト云フモノハ一家
族ニアルノダ、此ノ方法デ行カナクチヤナ
ラヌト云フコトデ「イデオロギー」ノ上ノ非
常ナ爭ヒガアツタノデアル、私等ハ今以テ
其ノ方向ヲ變ヘルモノデハナイシ、且是ニ準
ズルノデナクテハ日本ノ農村ハ立チ行カヌ
モノデアルト確信スル、然ルニ最近勞力不足
ニ乘ジテ再ビ此ノ共同經營論ガ地方ニ出テ
來テ居ル、サウシテ若イ靑年諸君ハ何カシラ
革新的ノモノヲヤラウトスルト直グ共同經
營論へ持ツテ行キタガルヤウデアル併シ此
ノ共同經營ハヤハリ共同ノ出來ル部分ダケ
ハ共同スルノダ、卽チ作業ノ共同マデハ許サ
レテ宜イカ、危險ノ負擔マデ一〓ニスル全
體ノ組合經營デ行カウト云フナラバ、足以
完全ナ部落共產體トナルノデアツテ、我々
ノ斷ジテ贊シ能ハザル所デアル此處ヲハツ
キリシテ置カナイト日本ノ農村ノ指導ノ上
ニ思想上ノ誤リヲ起スモノデアルト思フ此
ノ間ノ大臣ノ御答ヘダト經營ノ責任ハ一家
族單位トシ共同ノ出來ル所ダケハ共合體デ
行キタイト云フ御答ヘノヤウデシタガ、此ノ
間米倉茂俊ト云フ人ノ農業共同經營ノ實
證的〓究ト云フモノヲ讀ンデ見タ、サウス
ルトヤハリ斯ウ云フヤウナ定義ヲシテ居ル
ノデス、「農業共同經營トハ二戶以上ノ農業
者ガ相集リ-其ノ次ガ大事ナンデス-
土地、資本、勞力ノ三要素案ヲ提供シテ農業
生產過程ノ共同ヲ行ヒ--其ノ次ガ大事デ
アル-收益ノ分配、卽チ危險負擔ニ至ル
マデノ共同ニ依ル農業ヲ營ム形態ヲ云フ」
斯ウ云フノデアリマス、是ダト土地ト資本
ト勞力ト全部提供シ合ツテ、サウシテ其ノ
收益ノ分配ト危險負擔マデ共同經營ニシテ
行カウト云フノデアル、是ハ個人ノ意見ナ
ラバ別ナンデスガ、是ハ何處カラ援用サレ
タモノカト讀ンデ見ルト、帝國農會デ昭和
十四年三月發行ノ農業共同經營調査書中ノ
「農業共同經營ノ意義」ト云フモノカラ引張
ラレテ來テ居ル定義ナンデス、之ヲ見マス
トヤハリ依然トシテ元ノ部落共產ニ類スル
ヤウナ意味ノモノガ此ノ農業共同經營トシ
テ爲サレテ居ルモノノヤウデアル、斯ウダ
トスルト是ハヤハリ迷ヒヲ生ズル因トナル
ノデアル、私等ハ純正ナ日本ノ農業經營ノ
根本方針ハ先ニ述ベタ樣式デナケレバナラ
ヌト今以テ信ジテ居ルシ、此ノ間平野サン
ニ對スル農林大臣ノ御答ヘモ其處ニアルモ
ノノヤウデアル、ソコデ私次官ニ御伺ヒシ
タイノハ、斯ウ云フヤウナ「イデオロギー」
ノ迷ヒト云フモノハ思想ノ混亂ヲ起ス因ニ
ナルノデアルシ、大臣モサウ云フヤウナ御意
見デアルノデアルカラ、假令農會デ編纂シタ
モノナドニ斯ウ云フヤウナモノヲ書イテ居
ルトシテモ、是ハ日本ノソレニ適切デハナ
イノデアルシサウシテ日本ノ農林省トシテ
ハ斯ウ云フ方針デ行ツテ居ルンダト云フコ
トヲ何等カノ方法ニ於テハツキリサセテ貰
ヒタイ、斯ウ思フノデス、之ヲハツキリナ
サル御意思ガアルカドウカ、其ノ點ヲ一ツ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=124
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125・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 平野サンガ大臣ニ御
質問ニナツタ際ニ私他ノ委員會ニ行ツテ居
リマシタモノデスカラ其ノ質疑ノ應答ハ聽
キ漏シタノデアリマス、マダ速記ヲ見テ居
リマセヌ、併シ此ノ際ハツキリ申上ゲテ置
キタイコトハ、所謂共產體的形態ヲ採ラセル
意向ハ毫末モアリマセヌ、農村固有ノ各種
共同ノ作業デアルトカ、サウ云フヤウナモ
ノハ傳統的ニ日本ニ發達シタモノデアリマ
ス、卽チ五人組ノ制度デアルトカ、更ニ又氏
神ヲ中心ニシタ各種ノ農村ニ於ケル部落ノ
共同的ナモノモアル譯デアリマス、是等ハ
日本ノ農村ニ發達シマシタ傳統的ナ淳風美
俗ヲ基礎ニシタモノデアリマス、是等ヲ眞
ニ採ルコトガ我ガ國ノ農政上最モ肝要ナ點
ダト思フノデアリマス、只今色々ノ學稅等
モ御擧ゲニナリマシタガ、今ノ方針デハツ
キリシテ居リマス通リ、左樣ナ混迷シタル
思想ヲ持ツテハ居リマセヌ、隨テ指導方針
トシマシテハ、日本固有ノ家族形勢ヲ中心
ニシタモノヲ取入レマシテ、共同作業等モ
指導シテ參リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=125
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126・森田重次郎
○森田(重)委員 ソレデハモウ一ツ簡單ニ御
伺ヒ致シマスガ、ソレナラバ是ハ共同經營
デハナイノデアツテ、共同作業ニナル、玆
ニ共同經營ト共同作業トハ私ハ嚴格ニ區別
スベキモノダト思ヒマス、此ノ點ニ對シテ
ドウ思ヒマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=126
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127・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 今申上ゲタ通リ共同
經營モ提唱ハ別ニ致シテ居リマセヌ、共同
作業ハ其ノ作業ノ內容、地方ノ實情ニ依ツ
テ各種ノモノガアラウト思ヒマス、其ノ點ハ
モウハツキリシテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=127
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128・森田重次郎
○森田(重)委員 次ニ勞力不足ノ問題ニ對
スル農林省ノ御見解ヲ伺ヒマス
勞力不足ト斯ウ申シマスガ、是ハ相對的
ノ問題デアリマス、一體農林省ナリ、實際
家或ハ理論家ノ農村經營ノ理想形態トシ
テ居ル所ハ何デアルカト言フト、是ハ適正
規模農家ノ設定ダ、斯ウ云フコトニナル、
適正規模農家ノ設定ハ何處カラ出テ來タノ
デアルカト言フト、日本ノ過小農家ガイカ
ヌノダ、之ヲ何トカ適正ナル面積ヲ與ヘテ、
モツト農家ラシイ生活ノ出來ルヤウナ基礎
ヲ與ヘタイ、斯ウ云フ點ニアツタ、サウス
ルト今日全面的ニ勞力不足ダト言ヒマスケ
レドモ、此ノ勞力ノ不足ナル所ガ適正農家
ヲ決メル最モ好イ機會デハナイカト思フ、
此ノ勞力不足ニ堪へ得ナイノデアレバ、ヤ
ハリ日本ノ農業ト云フモノハアノ過小農ノ
姿デ行クノガ當リ前ダ、斯ウ云フ結論ニナ
ル、此ノ勞力不足ト云フヤウナ與ヘラレタ
ル機會ヲ利用シテ、此ノ不足ハ卽チ耕地ノ
面積ガ廣クナルト云フ結論ニナルノデアリ
マスルカラ、ソコデ何カ農林省トシテハ此
處ニ對策ヲ講ジテ、適正規模農家ノ設定ニ、
此ノ現實ノ與ヘラレタル機會ヲ誘導シテ行
クト云フ手ヲ打ツノガ、私ハ政治的ナ意味
ノ上カラ考ヘタ農林省ノ執ルベキ最モ重要
ナ觀點デハナイカト考ヘルノデアリマスガ、
之ニ對シテ一體ドウ云フヤウナ手ヲ御打チ
ナサルノデアルカ、其ノ點ヲ一ツ承リタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=128
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129・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 日本ノ農業ガ過小農
形態デアリマスコトハ御說ノ通リデアリマ
シテ、此ノ過小農形態デアルト云フコトニ
付キマシテハ、各般ノ問題ガソコニ包藏サ
レテ居リマス、併シ此ノ過小農形態ノモノ
デハ所謂百姓ラシイ百姓デハナイ、モツト
耕地モ殖ヤス、同時ニ又經營ノ規模モ擴大
シテ參リ、本當ニ農家ラシイ農家ヲ作リ上
ゲルト云フコトガ一番大事ナ點デアル譯デ
アリマス、而シテ之ヲヤル爲ニハ農地ガ第
一ニ擴大サレナケレバナラナイ、勿論國內
ニ於キマシテモ開墾ヲスルトカ、耕地ノ改
良ヲスルトカ云フコトデ、耕地ノ擴大ハ求
メラレル譯デアリマスケレドモ、到底ソレ
ダケデハイケナイ、サウシマスルトヤハリ
新シキ土地ヲ求メテ開拓スルコトガ必要ニ
ナルノデアリマシテ、此ノ意味ニ於キマシ
テ開拓政策ガ重要ナ點デアリマス、滿洲國
ニ對シマスル開拓政策等モ、勿論日本民族
ノ大陸發展ノ據點トシテ最モ重要ナ點デア
リマスルカラ、此ノ政策ハ決定サレタ譯デ
アリマス、是等ノ政策ニ照應シマシテ、ヤ
ハリ適當ナ指導ヲ加ヘ、コツチノ方面ニ發
展シテ參ルト云フコトガ大事ナ點ダト思フ
ノデアリマス
モウ一ツハ今日ノヤウナ特ニ戰時體制ニ
ナリマスルト、ヤハリ重工業方面ニモ相當
人ガ要ル譯デアリマス、此ノ方面ニモ健全
ナル人々ヲ出スト云フコトモ、國策遂行上
重要ナコトデアリマスルノデ、其ノ方面ニ
モ出サナケレバナラヌ、其ノ際ニ理想的ニ
申上ゲルナラバ、所謂分村計畫的ト言ヒマ
スカ、サウ云フヤウナ方面ニ出シ得ルト一
番宜イ譯デアリマス、サウスレバ一面新シ
キ土地ヲ求メテ開拓スル、他面重工業方面
ニ出ル爲ニ、同時ニ過小農形態カラ轉ジテ
健全ナル工場勞働ノ勞務員ニナルト云フコ
トモ考ヘラレル譯デアリマス、方向トシテ
ハサウ云フ風ナコトニ馴致シテ參ラナケレ
バナラヌト思ヒマス、卽チ第一ハ國內ニ於
ケル耕地ノ擴大、第二ハ開拓政策ニ應ジテ、
ヤハリ日本民族ノ發展ヲ中心トスル開拓精
神ノ涵養、第三ニハ都市方面ニ對スルハツ
キリシタ勞働力ノ供出ト云フ點デ、逐次其
ノ方向ニ進ンデ行クベキダト考ヘルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=129
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130・森田重次郎
○森田(重)委員 ソレハ私ノ本當ニ聽キタ
イ焦點ニ觸レテ居ラナイ、私ノ聽キ方ガ惡
イノダラウト思ヒマスガ、若シ本當ニ適正
規模農家ヲ創設セントスルナラバ、ドン〓〓
滿洲ヘヤレバ宜イ、ソレガ一ツ、ソレカラ
將來大東亞共榮圈ノ確立ノ上ニ日本ガ工業
化サレルコトハ是ハ否定スルコトノ出來ナ
イ事實デアルカラ、勞力ガソツチニ流レテ
行クコトハ是レ又明カナ事デアル、ソレモヤ
ルガ宜イ、ソレカラモウ一ツ內地ニ開拓スル
ト仰シヤイマスケレドモ、土地モモウ大體
ニ於テ開拓サレ盡シタト見テ宜イ、是カラ
ノコトハ猫額大ノモノニ過ギヌト云フコト
ニナツテ來ル、又開拓シテ居タ一面荒廢地
ガ出テ來テ居ルト云フ此ノ現狀ダカラ、勞
力ガ不足ダト云フ結論ニナル、私ノ聽キタ
イ所ハ其所デス、斯ウ云フ綜合サレタ條件
ノ上ノ勞力不足ト云フ現象コソハ如何ニカ
シテ適正規模農家ヲ創設セヨトノ天與ノ機
會デハナイカト、斯ウ言フノデス、ダカ
ラ何カココデ農林省デ手ヲ折ツテ貰ヘナイ
カ、之ヲ聽キタイノデス、勞力不足ト云フ
コトハ一人當リノ耕地面積ガ廣クナツタ
ト云フコトナンデス、廣クナツタガ、其ノ
廣クナツタ耕地ニ對シテ勞力ガ足ラナイト、
云フコトデアル、其ノ勞力ヲ何ニ依ツテ補
フカト云フコトニ付テ、私ハ農林省ノ手
ノ打チ方ヲ承リタイ、ソレハ卽チドウ考ヘ
テモ一面ハ勞働ノ合理化ト云フヤウナモノ
モアリマセウ、舊來ノ勞働ノ科學的デナイ
モノヲ「リファイン」シテ行クト云フコトモ
一ツノ行キ方デアリマスガ、是ハ別トシテ
措キマシテ、先ヅ私卒直ニ御伺ヒ致シタイ
ノハ、日本ノ農業ノ勞力不足、サウシテ其ノ
適正規模農家ニピツタリ合フヤウナ合理性
ヲ持タセル爲ニ「機械化」シテ行クト云フコ
トガ一番大事ナ點ニナツテ居ルノデハナイ
カト言フノデス、ソコデ此ノ機械化ニ對シ
テ、一體農林省ハドノ程度ノ御奬勵ト御指
導ヲナサツテオイデニナルノデアルカ、サウ
シテ又其ノ機械化ト言ヒマシテモ、色々直
接生產ニ關係ノナイヤウナモノハ別ト致シ
マシテ、例ヘバ自動耕耘機デス、斯ウ云フ
ヤウナモノノ增强ニ對シテ、農林省ハドン
ナ形ノ手ヲ打ツテオイデニナルノデアルカ、
此ノ點ニ付テ御伺ヒ致シタイト云フノガ質
問ノ焦點ナノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=130
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131・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 勞力不足ニ對應スル
勞力調整ノ問題デアリマスガ、只今森田サ
ンノ前提トセラレル議論ニ付テハ、是ハ色
色見方ハアラウト思ヒマスガ、卽チ其ノ
人當リノ耕地面積ハ擴大シテ居ルト云フコ
トガハツキリ言ヘルカドウカト云フ問題デ
アリマス、是ハ併シ御說デアリマスカラナ
ンデスガ、ソレヨリモ寧ロ經營形態ニハ變
リハナイ、所ガ經營體ニ於ケル勞力ノ「バ
ランス」ヲ失シテ居ルト云フコトガ、今日
ノ勞働力不足ノヤカマシイ點ダト思ヒマス、
ソレハ姑ク措キマシテ、假ニ御說ノヤウニ、
一戶當リノ耕作面積ガ擴大シテ居ルト見マ
シテ、ソレニ對スル對應策トシテノ機械化
ノ問題ハドウカト云フコトデアリマス、是
ハ日本ノ農業ガ水田ガ一番重要ナ作業地ニ
ナツテ居ル、此ノ場合ニ付テハ自ラ限界ガ
アルノデハナイカト云フコトガ從來言ハレ
テ居リマス、併シソレニシタ所デ、畜力ノ
利用等モサシテ居リマスルシ、同時ニ又戰
爭ニナリマシテカラ、岡山等デハ、自動耕
耘機サヘ生レテ參リマシタ、ソレカラ日〓
日露ノ戰爭當時ノ農業經營ノ轉換ノ實情ヲ
見マシテモ、ヤハリ御指摘ノヤウニ、機械ノ
利用ト云フコトハ入レラレテアリマス、詰
リソレヲ馴致スルヤウニシナケレバナラヌ
ト云フノデ、實ハ昭和十二年ノ事變早々ニ
於キマシテモ、勞力ノ調整トシテハ機械化
シヨウト云フ方向ニ進ミマシテ相當ナ助成
モシタ譯デアリマス、デアリマスケレドモ、
所謂機械化ノ問題ハ、北海道等ニ使ハレテ
居リマスル大農的ナ機械化ハ內地デハ容易
ニ出來マセヌノデ、ソレデ第二段トシテハ
畜力ヲ使フ、ソレカラ電動機其ノ他ノ動力
機ヲ使ヒマスニシテモ、小規模ノ農業機械
ヲ使フト言フ方向ニ進ンダ譯デアリマス、
是等ハ從前ニモ增シテ段々考ヘテ參ラネバ
ナラヌト思ヒマス、今年ハ特ニ此ノ問題ヲ
考ヘテ進メテ參ツタ譯デアリマシタケレド
モ、機械ノ製造能力、同時ニ資材ト云フモノ
ハ用兵作戰ノ方面ニ重點ヲ置キタイ、隨ツ
テ此ノ際ハ十分ソチラノ方面ニ廻セナイト
云フ物資動員ノ關係モアリマスノデ、思ヒ
通リニ參リマセヌデシタガ、此ノ方面ニ付
キマシテハ、今後有畜農業ト相竝ンデ畜力
ノ利用、同時ニ機械力ノ利用ト云フコトニ
付テハ、十分考ヘテ參ラナケレバナラヌト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=131
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132・森田重次郎
○森田(重)委員 其ノ點ヲモウ少シ私追究
ト言ツテハヲカシイデスガ、御伺ヒ致シタ
イノデス、此ノ間私或ル方面ノ意見ヲ色々
聽イテ見テ、一體ドレ位ノ鐵ガアレバ、ド
レ位ノモノガ造ラレルノカト云フコトラ調
ベテ見タノデスガ、ソレニ依リマスト一万
「トン」ノ鐵ガアレバ、五万臺ノ自動耕耘機
ガ出來ルト、斯ウ言フノデス、サウシテ昭
和十五年度ニ於テハ一万五千臺造ルダケフ
生產能力ガアルト云フノデス換言スレバ三
千トンノ鐵ガアレバ製造能力ト「タイアツプ」
スル一万五千臺ノ耕耘機ガ出來ルノデアリ
そう、ココヲ私ハ特ニ次官ニ御願ヒ致シタ
イ、先程申上ゲタコトヲ繰返スヤウデアリ
マスガ、日本ガ大東亞共榮圈ノ指導者トシ
テ立テバ、工業化サレルコトハ必然的デア
ル、一面滿洲方面へノ移民モ行ハレル、次
イデ國防ニ絕對確保ヲ必要トスル全人口ノ
四割程度以上ノ人口ト云フモノハ外ニ出ス
ノデアリマスカラ、ドウ考ヘテモ適正規模
農家ヲ創設シ、日本的ナ機械化ヲ爲スヨリ
外日本ノ農業ノ更生策ハナイト考ヘルノデ
ス、而モ今勞力ガ不足ダト云フ此ノ時機ガ
天ノ與ヘラレタ時機デハナイカト、私ハ斯
ウ思フ、併シ資材ガ不足ダトアナタハ仰シ
ヤル、ソレハ私等モ、詳シイコトハ分リマ
セヌケレドモ、サウダラウト思ヒマス、ダ
カラ恐ラクハヤリタイト思ツテモオヤリニ
ナレナイデ居ルノダラウト思フ、併シ是ガ
日本ノ國家ノ將來ニ取ツテ最モ重要ナ一點
デアツテ、而モ天ノ與ヘタ好機ダ、斯ウ考
ヘル信念ガ非常ニ强ケレバ、私ハアナタノ
信念ト、實行力ニ依ツテ必ズ軍ヲ說イテ、
一万「トン」位ノ鐵材ト云フモノハ農村ノ方
ニ貰ツテ來レル筈ダ、斯ウ思フノデス、貰
ヘナイ筈ハナイト思フノデス、此ノ點ハ私
ハドウカ一ツ大臣、或ハ次官、局長、三位
一體トナラレテ、サウシテ陸軍省ナリ其ノ
方面ヲ十分口說イテ、何トカ一万「トン」位
ノ鐵ヲ每年貰ツテ來テ、サウシテ機械化ノ
傾向ヲモツト濃厚ナラシメ、サウシテ歸還
シタ方々ヲ再ビ過小農ニ陷ラシメ、是ニ依
リ社會ノ下層ニ喘ガナケレバナラナイヤウ
ナコトハ絕對ニサセタクナイト私ハ考ヘテ
居ルノデス、ダカラ一万「トン」ノ鐵ノ要求
ヲ、日本ノ國家ノ基礎ヲナス農村ノ最モ重
要ナ礎石ヲ充實サセル爲ニ御强調ナサレ
テ、之ヲ實現ナサル意思アリヤ否ヤ、此ノ
點ヲ御言明ヲ御願ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=132
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133・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 森田サンノ熱心ナル
農村ノ爲メノ御意見ニ付キマシテハ、私モ
實ハ同ジナノデアリマス、問題ハ此ノ際資
材等ヲドウシテ參リタイト云フコトハ、恐
ラクハ私ダケデナク農林省全體ノ希望デア
ラウト思ヒマス、併シナガラ之ニ付キマシ
テハ、農林省トシマシテハソレダケ熱心ニ
考ヘテ居ルモノデスカラ、此ノ資材等ノ折衝
ニハ此處ノ席デ申上ゲルノモナンデアリマ
スガ、實ハ〓拗極マル程關係廳ニハ折衝致シ
テ居リマス、同時ニ又私ハ昨年ノ六月マデ
ハ企畫院ニ居リマシテ、物資動員ノ實情モ
實ハ具サニ知ツテ居ル譯デアリマスカラ、サ
ウ云フヤウナ關係カラ打ツベキ手ハ十分打
チマスモノノ何シロ未曾ツテ經驗シナイ是
ダケノ大作戰ノモノデアリマスカラ、所謂
數千「トン」ノ鐵ト云ウテモ中々實ハ重大ナ
モノデゴザイマシテ、各廳デハ殆ド百トマ
ン」、二百「トン」ト云フ鐵サヘ非常ニ希望ス
ルニ拘ラズ、中々手當ガ付カナイト云フヤ
ウナ實情モアリマスノデ、是等ハ現在ノ段
階ニ於テハ巳ムヲ得ナイトシテモ、是亦吾
吾ノ戰ヒ拔ク結果トシテ、段々其ノ方面ノ生
產力ガ增强サレルト思フノデアリマス、ソ
レト相竝ンデ農業ノ機械化、同時ニ農業經營
ノ合理化ト云フコトニハ人後ニ落チズ努
力シテ精進シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=133
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134・森田重次郎
○森田(重)委員 其ノ點ニ付テハ政治的ニ
考ヘテ貰ヒタイ政治ハ一ツノ機デアリマス、
機ヲ逸スルト云フコトハ、卽チコトヲ困難
ナラシムル因子トナル、私ハ天機到ルト云
フコトヲ直感スルモノデアリマスカラ、農
林省ノ高等政策トシテ、其ノ點ヲ是非一ツ
實現シテ戴キタイ、若シ此ノ機ヲ逸シテシ
マフト云フコトニナルト、アナタノ仰シヤル
通リ戰爭ノ時ニハ機械化サレルガ、戰爭ガ
濟メバ又元ノ過小農ニナルノダト云フ虞ガ
多分ニアリマスカラ、此ノ點ヲ一ツ御留意
ノ程御願ヒシタイト思フノデアリマス
尙ホ一點御尋ネシタイノデアリマスガ、
此ノ勞働力ノ問題ニ付テ、重要ナル狙ヒド
コロニ付テ御尋ネ致シタイ、此ノ間私次官
ノ御出身ニナリマシタ三戶郡田部村ト云フ
所ニ參リマシタ、ソコデ村長ニ會ツテ聽イタ
話デアリマスガ、同村デハ小麥ハ一反歩デ三
俵穫レルカ穫レナイカ、平均先ヅ三俵ダ、所
ガ一俵ノ價格ガ十二圓五十錢、三俵穫レル
カラ三十七圓五十錢デ二町步耕シテ一箇年
家內五人デ七百五十圓シカ取レナイ、此村
ハ御承知ノ通リ田ガ殆ドアリマセヌノデ、
家畜ト畑作ダケデヤツテ居ルノデアリマス、
所ガ同ジ村ニ於テドウ云フ現象ガ起ツテ居
ルカト云フト他ノ工業或ハ其ノ他ノ筋肉勞
働ニ從ツテ居ル者ハ最低二圓五十錢、月七
十五圓カラ百圓、百五十圓位ヲ得、一人稼
ギニ出ルト年九百圓カラ千八百圓ニナルト
云フ實情デアリマス、五人家族ノ中ノ三人
ガ勞働者ニナツテ行クト、優ニ三千圓カラ
五千圓位ノ收入ニナルト云フコトデアリマ
ス、ソコデ此ノ村デハ畑ガ約二百町步程荒
廢ニ歸シテシマツタト云フ、是ハ昨年ノ實
情デス、サウシテ村長サンノ如キハ役場ノ
仕事ヲ終ツテカラ家へ歸ツテ、サウシテ野
良着ニ着替ヘテ草刈デモ何デモヤツテ、サ
ウシテ自給肥料ヲ作ラウト云フヤリ方ナン
デス、所ガ勞働者ノ方ハ其ノ方向ガ大分是
ト異ツテ居ルヤウナ感ジニナツテ居ルト云
フヤウナ次第デアル、問題ハ何處ニアルカ
ト云フト、勞働力ガ闇ノ賃銀デ他ニ流レテ
行クト云フコトナンデス、ソレガ生產物價
ト均衡ガ取レナイト云フ所ニ結局問題ガア
ルノデス、ダカラ此ノ點百姓バカリ幾ラ奬勵
シタツテ、此ノ勞働賃銀ヲアナタ方各省ノ
强イ主張デ、之ヲ嚴重ニ取締ラザル限リ、
勞働力ト云フモノハドウシテモ農村ニ戾ツ
テ來ナイ、ソレヲ今度農林省、厚生省アタ
リデ何カ村長樣ニ移動ヲ制限スルノ權限ヲ
持タセル方法ヲ御取締リニナルカノヤウナ
話デアリマスガ、ソンナコトデ迚モ是ハ防
止出來ルモノヂヤナイノデス、其ノ意味ニ
·於テ農產物ノ價格ト勞働賃金トノ間ニ均衝
ヲ得サセルヤウニ、勞働賃金ヲ嚴重ニ取締
ルカ、或ハ農產物ノ價格ヲモツト上ゲルカ
ト云フヤウナコトニ重要ナ眼點ヲ置カレテ、
玆デ均衝ヲ取ラレルヤウナコトニシテ貰ハ
ナイト、ドウヤツテモ今年ノ生產力ハモウ
擴充サレナイト云フコトハ明ラカナコトナ
ノデス、百姓ハ一年ヤ二年ノ間ハ我慢シテ
居リマシタ、又過去ノ傳說ニ基イテ元ノ百
姓ヲヤツテ行カウト云フ、是ハ農民ノ尊イ
所デス、ケレドモ三年モ四年モヤツデ勞働
賃金ノ旨イコトガ分ツテ來マスト、耕作シ
タ物ニ力ヲ注ガナイデ、形ダケハヤツテモ
外ノ方へ本當ノ力ガ流レテ行クト云フコト
ハ明ラカナコトデス、ソコデ農林次官ニ御
尋ネ致シタイノハ、斯ウ云フヤウナ農村ノ現
狀ニ鑑ミテ勞働賃金ヲ徹底的ニ取締ルヤウ
ニ、其ノ關係方面ニ强ク御主張ナサル御決
意ガアリヤ、然ラズンバソレト協調スル、
均衡ヲ取ル意味ニ於テ農產生產物ノ價格ヲ、
モツト高メテ行タト云フヤウナ御意思アリ
中、此ノ點ニ付テ一ツアナタノ本當ノ責任
ノアル御決意ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=134
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135・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 勞銀ノ適正ナル統制
ハ、是ハ吾々モ絕對ニ希望シテ居リマス、隨
テ厚生省等ニ於キマシテハ之ヲ嚴正ニ行政
ヲシテ戴キタイト云フコトモ勿論考ヘテ居
リマシテ、常時連絡ハ取ツテ居ル譯デアリ
マス、併シナガラ尙ホ勞銀ノ統制等ガ圓滑
ニ行カナイト云フコトハ遺憾ト存ジテ居ル
譯デアリマシテ、今後一段ト此ノ改善ニ付
テハ關係廳ノ協力ヲ要望シテ居リマス、勞
賃ト農產物ノ價格トノ均衡ノ問題ニ付キマ
シテハ、米價等ノ問題ニ付キマシテモ說明
致シタ通リノ方針ヲ以テ、適正ナル農業賃
金ガ得ラレルト云フ風ニ考ヘテ居リマスコ
トハ御承知ノ通リデアリマス、唯特定ノ場
合ニ於キマシテハ、其ノ方針通リニハ行
カヌ例外的ノ場合モアラウト思ヒマスガ、
食糧農產物等ノ價格決定ニ付キマシテハ、
適正ナル勞賃ガ見ラレテ居ルト云フ風ニナ
ツテ居リマスカラ、御承知ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=135
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136・森田重次郎
○森田(重)委員 ソコデモウ一點私ハ御伺
ヒ致シタイノデアリマスガ、今マデ私ズツト
アナタ方ノ御答辯ヲ聽イテ居リマスト、農
林省トシテ一體本當ニ生產增强ノ爲ニドウ
云フ手ヲ打タレルノデアルカ、又第一番ニ
考ヘナケレバナラヌノハ肥料ノ問題、所ガ
肥料ハ駄目ダト仰シヤル、勞力ノ問題、是
モ駄目、機械化ノ問題、此ノ點モ大シテド
ウニモナラヌト云ツタヤウナ形勢ニアル、
サウスルト結局何ニ訴へルカト云フト、是
ハ農民ノ主觀的奉公心ニ訴ヘルヨリ仕方ガ
ナクナツタ、斯ウ私ハ考ヘル、ソコデ私、是
ハ文部大臣ガ御見エニナリマスナラ文部大
臣ニモ御伺ヒ致シタイト思フノデアリマス
ガ、併シ特ニ關係廳トシテ御協力ヲ願ヒ申
上ゲタイ意味ニ於テ、農林次官ニ一ツ御上申
申上ゲマス、ソレハ何カト云フト、最近學
校ノ生徒ヲ動員シテ居ルノデス、學校ノ生
徒ヲ動員シテ食糧增產ニ協力サセテ居ルノ
デアリマス、所ガ是ガ實ニ無駄ノ多イ姿ニ
於テナサレテ居ル、又或ル所ノ學校ニ參リ
マスト、兎ニ角生徒ニ協同作業ヲサセレバ
宜イノダ、斯ウ云フヤウナ考ヘ方ナノデス、
是ハ「ドイツ」デハ盛ンニヤツテ居ルサウダ
ト云フヤウナコトデ、ソレヲ模倣サセルヤ
ウナ姿ニ於テ何ヲヤツテ居ルカト云フト、
或ル所ニ行ツテ溝ヲ掘ツタ、溝ハ掘ツテシ
マツタガ、何ノ目的ニ掘ツタノカハツキリ
シテ居ナイ、溝ヲ掘ツタ、偖テ用ガナクナ
ツタ、ドウシタラ宜イダラウ、元ノ通リニ
埋メタラ宜イノダト云フノデ、サウ云フコト
ヲヤツタト云フヤウヲ滑稽ナコトマデ或ル
處デ生ジタト云フコトヲ聞イテ居リマス、
無論ニソンナコトガアルト云フノデハアリ
マセヌ、ソコデ私ガ特ニ御願ヒ申上ゲタイコ
トハ、若シ本當ニ生徒ヲ動員ナサラウト云フ
ヤウナコトデアレバ、最モ合理的ニ能率ノ
上ルヤウナ方法ニ於テ働カシテ貰ヒタイト
云フコトナノデス、其ノ點ガ私等ノ聞ク所
ニ依ルト、サツパリ能率的デハナイ、計畫
的デハナイ、唯申譯的ニオ祭騒ギ見タヤウ
ナ結果ニ陷ルト云フコトヲ到ル處デ聞イテ
居リマスルカラ、學生ガソレニ參加スル意
味ハ如何ナルモノカ、ソレガ最モ能率的ニ
働クニハドウスレバ宜イカ、チヤント農村
ノ技術員ガ計畫ヲ立テ生徒ニモ理解セシメ
タ上デ働カセルヤウニシテ貰ヒタイト云フ
コトヲ、痛切ニ考ヘテ居ル者ノ一人デアリ
マスルカラ、是ハ特ニ農會系統ナリ何ナリ
ト連絡ヲ取ラレテ、特別ナ御指導ヲ御願ヒ
申上ゲテ置キタイト思ヒマス、私ハ是デ終
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=136
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137・三浦一雄
○三浦(一)政府委員 今機械化ナリ、肥料ナ
リ或ハ勞働對策ニ付キマシテ、何等ノ見ル
ベキモノガナイト云フ手嚴シイ御話デシタ
ガ、先程カラ申上ゲマシタ通リ、今ハ自動
耕耘機ト云フヤウナ動力ヲ使フ物ヲ出セト
言ヒマシテモ、是ハ今年アタリハ實際御無
理ダラウト思フノデス、現ニ昭和十二年事
變勃發以後ニハ畜力ヲ中心ニシタ相當擴
大シタ機械力ヲ入レル計畫モシテ居リマシ
タガ、今日吾々ガ未ダ曾テ經驗セザル程、
鐵其ノ他ノ重要物資ガ要リマス爲ニ、多
少ナリト吾々ノ方ノ計畫ガ實行難ニ陷ツタ
ト云フコトデ、決シテ吾々ガ農業改善ニ何
等寄與シナイト云フコトニハナラヌノデアリ
マスカラ、此ノ點ハ御諒承ヲ得タイト思フノ
デアリマス、肥料對策ニ致シマシテモ、
面ニ生產力擴充ノ見地カラ、肥料ノ中デモ硫
安等ノ增產ニ付テハ非常ニ注意ヲ拂ツテ今
日マデ進メテ參リマシタ、所ガ石炭ノ事情
等ガ御承知ノ通リデ、ソコデ已ムヲ得ザル
減產ニナツタ譯デス、ソレヲ尙且ツ手ヲ着
ケナイデハナイカト言ハレマスレバ別デア
リマスルガ、是トテモ數次ノ折衝ニ依リマ
シテ、謂ハバ最優先的ニ石炭ノ增配モ受ケ
テ參ツテ居リマス、ニモ拘ラズ先般來說明
シタ通リノ程度ニ落チテ居ル譯デアリマス、
決シテ努力シナイ譯デハアリマセヌ、過燐酸
ニシマシテモ、是ハモウ從前カラ最モ大切
ナリトシテ注意致シテ居リマス、特ニ資產
凍結前ニハ最優先的ニ資金モ確保シ、船舶
モ手配シテ、今マデ確保ニ努メテ參ツタノ
デアリマス、所ガ資產凍結後ニナリマス
下、「アメリカ」竝ニ外南洋等ノ第三國カラ
ハ、取得ガ出來ヌヤウナ實情ニナツテ參ツ
タノデアリマス、此ノ點ハヤハリ事態ノ推
移ニ卽應シテ、其ノ事情ヲ十分ニ御斟酌ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、之ニ代ルモ
ノトシテ國內ニ於ケル增產ヲスル爲ニ、豫
算ニ計上シテ居リマスヤウナ對策モ講ジテ
居リマス、更ニ自給對策ニ付テモ、出來ル
ダケノ用意ハシテアル譯デアリマス、勿論
勞働對策ノ點ニ付テモ、御不滿ノ點ガアラ
ウカト思ヒマスケレドモ、併シ生產統制對
策其ノ他勞賃ヲ、如何樣ニ農產物ニ加味ス
ルカト云フ點ハ、先程カラ申上ゲタ通リ、
是等ヲ色々綜合シマシテ段々强化擴大シテ
參リタイト言フ信念ニ付キマシテハ變リゴ
ザイマセヌカラ、此ノ點ヲ十分御諒承仰グ
コトニ致シマス、尙ホ文部省トノ關係ノ
例ノ學童ノ勞働力ノ農業ヘノ寄與ノ問題デ
アリマスガ、當初ヤハリ馴レナイト云フ點
ガアリマシタ、詰リ受ケマスル所ノ農村方
面ソレカラ出テ勤勞シテ吳レル學校方面
共ニ非常ニ馴レテ居ラヌ點ガアツタト思ヒ
マス、旣ニ學童ノ勤勞奉仕ニ付キマシテハ、
實ハ農林省ガ一番先ニ文部省ト提携シマシ
テ、此ノ方面ニ手ヲ着ケタノデゴザイマシテ、
是ハ十二年ノ事變〓々ヤリマシタ、其ノ
後段々發展シテ參ツテ、今日デハ學童ノ勤
勞奉仕隊サヘ編成サレルヤウニナツタノ
デアリマスカラ、御指摘ニナツタヤウナ
點モ勿論マダアラウカト思ヒマスガ、
餘程緩和シテ參リマシタ、隨テ受ケル方
ノ農村側トシテモ用意ガ出來テ居リ、來
テ勤勞奉仕シテ吳レル學童ノ心構ヘ、或
組織等モ改善シテ居リマスカラ、是ハ農業
生產等ニモ相當寄與出來ルモノト考ヘテ居
リマス、尙ホ改善スベキ點ハ文部省トモ十
分ナル連繫ヲ執リマシテ、御趣旨ニ副ヒタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=137
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138・三善信房
○三善委員長 明日ハ午前十時カラ開會致
シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後五時十二分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913114X00519420128&spkNum=138
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