1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年二月三日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 野村嘉六君
理事 原惣兵衞君 理事 松木弘君
理事 鹽川正藏君 理事 山本粂吉君
池田七郎兵衞君 池田清秋君
石坂繁君 木村作次郎君
鹽川正藏君 高橋義次君
立川平君 内藤正剛君
長井源君 野村嘉六君
服部英明君 原惣兵衞君
馬場元治君 古島義英君
山本粂吉君 一松定吉君
松木弘君 北浦圭太郎君
三田村武夫君
同日委員川副隆君辭任に付其の補闕として
原夫次郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
司法大臣 岩村通世君
出席政府委員左の如し
司法次官 大森洪太君
司法省民事局長 坂野千里君
司法省刑事局長 池田克君
司法省調査部長 齋藤直一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
民法中改正法律案（政府提出、貴族院送
付）
不動産登記法中改正法律案（政府提出、貴
族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=0
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001・野村嘉六
○野村委員長 ソレデハ是カラ開會致シマ
ズ-岩村國務大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=1
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002・岩村一木
○岩村國務大臣 只今議題トナリマシタ民
法中改正法律案ニ付キマシテ先ヅ御說明ラ
致シマス本會議ニ於テ申述ベマシタ如ク、
本案ハ私生子ノ名稱ヲ廢止スルト共ニ、父
又ハ母ノ死亡後ニ於ケル認知ノ途ヲ拓キ、
且ツ代襲相續ニ關スル胎兒ノ地位ヲ改善ス
ル爲メ、民法、戶籍法、人事訴訟手續法等ニ必
要ナル改善ヲ加ヘントスルモノデゴザイマス
統計ニ依リマスルト、全國ニ於ケル出
生子ノ中、私生子ノ數ハ每年數万ニ上ル
ノデアリマスガ、是等ノ私生子ガ、法律上
嫡出子又ハ庶子ト區別セラレ、之ニ比シテ
不利益ナル地位ニアル。ニ止ラズ、社會生活
上ニ於テモ一般ニ偏見ヲ以テ冷遇サレテ居
ル實情ニ付キマシテハ、旣ニ御承知ノ通リ
デアリマス、固ヨリ正當ナル婚姻ノ尊重ト
云フ立場カラ考ヘマスルト、婚姻ニ依ラズ
シテ生レマシタ子ガ、法律上或ル程度不利
益ナ地位ニ置カレマスコトハ已ムヲ得ナイ
ノデアリマスガ、自ラハ何等咎ムベキモノ
ノナイ私生子ニ對シテ不必要ナル苦痛ヲ與
へ、或ハ又其ノ保護ヲ顧ミザルガ如キハ、
不當デアルト申サナケレバナリマセヌ、殊
ニ我ガ國現在ノ法制ノ下ニ於キマシテハ、
婚姻ノ儀式ヲ擧ゲタ者デモ戶籍ノ屆出ヲシ
ナイ限リ法律上夫婦トハ認メラレズ隨テ其
ノ間ニ生レマシタ子ハ私生子トセラレ父又
ハ母ガ死亡シタ後ハ認知ヲ受ケルコトモ出
來ナイノデアリマス、是等ノ私生子ノ中ニ
ハ出征軍人軍屬等ノ子デ、父ガ婚姻屆又ハ
認知屆等ヲスル暇モナク應召シテ戰死シタ
爲メ、嫡出子又ハ庶子トナルコトガ出來ナ
イ者モアルノデアリマシテ、此ノ意味ニ於
キマシテモ私生子ノ救濟ハ戰時下特ニ緊要
ナリト考ヘラレルノデアリマス、尤モ先般
公布セラレマシタ委託又ハ郵便ニ依ル戶籍
ノ屆出ニ關スル法律ニ依リマシテ、出征軍
人軍屬等ノ子ハ、一定ノ要件ノ下ニ父ノ戰
死後ト雖モ嫡出子又ハ庶子トナル途ガ拓カ
レタノデアリマスガ、之ニ依リマシテモ戰
死者ノ子ノ全部ガ救濟サレルニハ至ラテイ
ノミナラズ、一般ノ場合ニハ全ク其ノ途ガ
ナイノデアリマス、私生子ノ救濟ニ關シマ
シテハ立法上行政上多クノ考慮スベキ事項
ガアルノデアリマスガ、其ノ一ツトシテ民
法、戶籍法等ヲ改正シ、私生子ト云フ名稱
ヲ廢止スルコトハ、多年各方面ヨリ要望セ
ラレテ居ル所デアリマシテ、法律上私生子
ト云フ名ヲ冠セラレ、戶籍ニモ私生子ト記
載サレルコトガ、本人ニ特ニ甚ダシイ苦痛
ヲ與ヘテ居ル實情ニ照シマシテ、斯ル名稱
ハ速カニ廢止スルニ至當ナリト思料致スノ
デアリマス、又父又ハ母ノ死亡後ト雖モ裁
判上ノ認知ヲ受ケル途ヲ拓クコトガ、私生
子保護ノ爲メ緊要ナリト思料スルノデアリ
マスガ、父又ハ母ノ死亡後長年月ヲ經テ認知
ノ訴ヘノ提起ヲ許シマスコトハ弊害ガ豫想
サレマスノデ、其ノ死亡後三年內ニ限ルコ
トト致シタイノデアリマス
次ニ胎兒ノ代襲相續ノ點ニ付キマシテ
ハ、民法ニ依リマスト家督相續人又ハ遺產
相續人タルベキ者ガ相續開始前ニ死亡シ、
又ハ廢除其ノ他ノ事由ニ依リ相續權ヲ失ツ
タ場合ニ於キマシテ、其ノ者ニ直系卑屬ガ
アレバ、其ノ直糸卑屬ガ代ツテ相續人トナ
ルノデアリマスガ、大審院ノ判例及ビ戶籍
ノ實際ノ取扱ヒニ於キマシテハ、相續人タ
ルベキ者ノ死亡又ハ相續權喪失ノ當時胎兒
デアツテ、其ノ後ニ生レタ直系卑屬ハ代襲
相續人トナラヌト解シテ居ルノデアリマス、
併シナガラ我ガ相續制度ノ精神ニ照シ、胎
兒デアツタ者モ代襲相續人トナルモノトス
ルノガ適當デアリマシテ、此ノ點モ亦相續
人ノ戰死等ノ場合ニ、其ノ直系卑屬デ戰死
後ニ生レタ者ニ相續權ヲ與ヘル爲メ、特上
急速ニ改正ヲ要望セラレテ居ル次第デゴザ
イマス
次ニ不動產登記法中改正法律案ノ提案趣
旨ヲ御說明申上ゲマス、御承知ノ如ク曩ニ昭
和十五年七月家屋稅法ガ施行セラレ、本年一
月一日ヲ以テ全國稅務署ニ徵稅ノ基礎トナ
ル家屋臺帳ガ備へ付ケラレルコトニ相成リ
マシタ、之ニ依リマシテ建物登記簿ト此ノ
新タニ設ケラレマシタ家屋臺帳トノ間ニハ、
恰モ彼ノ土地登記簿ト土地臺帳トノ關係ノ
如ク極メテ密接ナル連繫ヲ有スルコトト相
成リマシタ、仍テ玆ニ不動產登記法中建物
登記ニ關スル規定ノ一部ニ付キ、土地登記
ノ規定ト步調ヲ合セルヤウ、戰時下デハア
リマスガ、是非トモ改正ヲ必要トスルニ至
ツタノデアリマス
本案ノ內容ハ三點ニ亙ツテ居リマス、其
ノ一ハ建物ニ付キ所有權ノ保存、移轉若
クハ所有名義人ノ表示ノ變更ノ登記ガナサ
レタトキハ、登記所ハ其ノ旨ヲ家屋臺帳所
管廳ニ通知スルコトヲ要スル規定ヲ設ケタ
點デアリマス、其ノ二ハ、家屋臺帳ニ登錄
セラレテ居リマス家屋番號ヲ建物ニ付テノ
登記事項トシタ點デアリマス、其ノ三ハ、
一般ニ建物ノ變更登記ノ申請書ニハ家屋臺
帳謄本ヲモ添附スルコトヲ要スルモノトシ、
且ツ未登記ノ建物ノ所有權ノ登記ハ專ラ家
屋臺帳謄本ノ添附ニ依ツテ之ヲナスコトト
シタ點デアリマス
改正ノ第一點ガ土地ノ場合ノ本法第十一
條ノ規定同樣、徵稅ノ迅速的確ヲ期スル爲
ノモノデアルコトハ玆ニ御說明ヲ要シナイ
ト思ヒマス、第二點、第三點ハ、何レモ從
來動モスレバ制度ノ不滿ニ乘ジ、二重若シ
クハ假裝ノ登記ヲナシ、又ハ虛僞ノ登記ヲ
ナシ、之ヲ利用シテ不正ノ利益ヲ圖ル徒輩
ノ出ヅルヲ耳ニスルコト尠クナカツタニ鑑
ミマシテ、之ヲ防止スル爲ニ家屋番號ヲ總
テノ建物登記ノ表示欄ニ記載セシメ、且ツ
未登記建物ノ所有權ノ登記ハ判決ニ依ル場
合ノ外ハ、總テ家屋臺帳謄本ニ依ル證明ニ
依リテ之ヲナサシメルト共ニ、變更登記モ
一般ニハ家屋臺帳謄本ヲ添附セシメルヲ適
當ト認メ、此ノ趣旨ノ下ニ規定ノ改正ヲナ
サントスルモノデアリマス、尙ホ家屋稅法
ハ施行ニナリマシテモ、家屋臺帳制度ハ當
分ノ内家屋稅ヲ課セザル家屋ニ適用セラ
レテ居リマセヌ、隨ヒマシテ本法ニ依ル改
正規定モ家屋臺帳制度ガ家屋稅ヲ課セザル
建物ニ適用セラレルマデト云フ意味合ニ於
テ、當分ノ內家屋稅ヲ課セザル建物ニハ之
ラ適用セズ、引續キ從來ノ規定ヲ適用スル
コトトシタ次第デアリマス、何卒愼重審議
ノ上速カニ協賛ヲ與ヘラレンコトヲ希望致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=2
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003・野村嘉六
○野村委員長 一寸御諮リシマスガ、質問
ハ民法中改正法律案ニ對シテ先ヅシテ戴イ
テ、之ヲ終了シテカラ不動產登記法ニ移リ
タイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=3
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004・野村嘉六
○野村委員長 ソレデハ逐條デハナシニ、
大體ノ說明ヲ政府委員カラシテ戴クコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=4
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005・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 私カラ大體ノ御說明ヲ申
上ゲマス、本法ノ立案ノ趣旨ニ付キマシテ
ハ、只今司法大臣カラ大體御說明サレタ通リ
デアリマス、要スルニ私生子ノ保護ト云フ
コトト、ソレカラ胎兒ノ代襲相續ニ付テノ
地位ノ改善、此ノ二點デアリマス、私生子
ノ保護ニ付キマシテハ、先ヅ第一ニ私生子ノ
名稱ヲ廢止スルト云フコトトソレカラ父
母ガ死亡シタ後ニモ認知ノ訴ヘガ出來ル、
斯ウ云フコトノ二點デアリマス、ソコデ私
生子ノ名ヲ廢止スルト云フコトハ、ドウ云
フ形ニ於テスルカト云フ問題デアリマス、
私生子ノ名ヲ廢止シテ、他ニ名ヲ持ツテ來
ルカト云フ點ガ考ヘラレルノデアリマスガ、
ドウモ色々ノ名ヲ持ツテ參リマシテモ、又
ソレガ非常ニ良イ名デアリマシテモ、長ク
使ハレテ居リマスト云フト、ヤハリドウモ
面白クナイヤウナ結果ニナリマスノデ、結
局他ノ事實ノ確定カラ推認サセル、斯ウ云
フ方法ニシタ方ガ宜イノデハナイカ、是ガ
大體ニ於テ臨時法制審議會デ考ヘラレタ所
ナノデアリマシテ、其ノ後司法省内ノ民法
改正調査委員會ニ於キマシテモ色々〓究致
シマシテ、ヤハリサウ云フ方向ニ持ツテ進
ンデ行ク、斯ウ云フ所カラ「嫡出ニ非サル
子」斯ウ云フ表示ノ仕方ヲ致シマシテ大體
現ハシテ行カウ、斯ウ云フコトニ致シタ譯
デアリマス、ソレガ私生子ノ名前ヲ廢止致
シマシタ結果出テ參ル結論デアリマシテ、
ソレガ改正ノ規定ノ各方面ニ現ハレテ居ル
譯デアリマス、此ノ點ハ特ニ申上ゲヌデモ
御諒承願ヘルコトト思ヒマス、ソレカラ第
二點ノ父母ガ死亡シタ後ニ認知ノ請求ガ出
來ルト云フコトデアリマスガ、現行法ノ解
釋ニ依リマスト、父母ガ死亡シタ後ハ出來ナ
イコトニナツテ居リマスノデ、此ノ點モ現在
ノ情勢ニ於キマシテ、所謂慣習上ノ儀式ハ擧
ゲテ居リマスガ、マダ戶籍ノ屆出ハ濟マズ、
其ノ間ニ出來タ子供ガマダ屆出ヲセヌ先ニ
父ガ亡クナルト云フヤウナコトデ、父ノ
確定ガ出來ナイト云フヤウナ事情モ相當ゴ
ザイマスノデ、ソコデ父ガ死亡シタ-父
母デアリマスガ、母ハ餘リ問題ガアリマセ
スノデ、父ヲ主トシテ申上ゲマスガ、父ガ
死亡シタ後モ認知ノ訴へガ出來ルト云フ、
斯ウ云フ取扱デアリマス、所ガソレガ出來
ルトシテ永久ニスベキカドウカト云フ點ガ
問題デアリマシテ、是ハ色々議論ガアル譯
デアリマスガ、餘リ長クナツテハ其ノ間ニ
色々ナ問題ガ出テ參ル、特ニ證據モ漠然ト
シタ後ニ言ヒ掛リヲ付ケラレテ來ルヤウナ
コトガアツテハ、死者ノ名譽ニモ關スル場
合モ多々アリハシナイカト云フ所カラ、打
切ツタ方ガ宜イ、打切ルトスレバ五年ニス
ルカ三年ニスルカト云フ點モ色々論ジラレ
タ譯デアリマスガ、民法改正調査委員會デ
色々ナ意見ノ檢討ヲ致シマシテ、差當リ三
年ガ妥當デハナカラウカ、斯ウ云フ所カラ
三年ト云フコトニ致シタ譯デアリマス
次ガ胎兒ノ代襲相續デアリマスガ、是尺、
現在普通ノ家督相續ニ付キマシテ、或ハ遺
產相續ニ付キマシテハ、胎兒ハ旣ニ生レタ
モノト看做サレル、斯ウ云フコトニナツテ
居ルノデアリマスガ、代襲相續ニ付キマシ
テモ、アノ規定ガ適用サレルカドウカト云
フ點ニ相當議論ガアリマシテ、大體判例ノ
進ミ方ハ代襲相續ニ付テハ適用ガテイト云
フコトニナツテ居ル譯デアリマシテ、此ノ
點ニ於テハドウモ實際日本ノ長子相續ノ系
統ヲ押シテ行クト云フ建前カラ言ヘバ、ド
ウモサウ云フ結論ハ妥當デハナイノヂヤナ
イカト云フコトガ考ヘラレマス、現ニ今囘
ノ事變ニ於キマシテモ、サウ云フ場合ノ例
ガ色々出テ參リマスノデ、現ニ昨年ノ七十
六議會ノ際ニ古島議員カラモ御指摘ガアツ
タヤウナ次第デアリマシテ、是ハ御尤モナ
コトヂヤナイカト考ヘマス、色々〓究モ致
シマシタ結果、ヤハリ此ノ代襲相續ニ付テ
モ「胎兒ハ旣ニ生マレタルモノト看做ス」斯
ウ云フヤウニ致シテ行クノガ妥當デアル、
斯ウ云フコトカラ規定ヲ盛ツタ次第ナノデ
アリマス、ソレガ主タルモノデアリマシテ、
ソレニ從ヒマシテ附則ト戶籍法、ソレカラ
人事訴訟手續法、斯ウ云フモノノ改正ガ出テ
參ツタ譯デアリマス、特ニ附則ニ於テハ此
ノ認知ノ訴ガ本法施行前ニ於テ父母ガ死ン
ダ場合デモ起セル、斯ウ云フコトニ致シマ
シタノト、ソレカラサツキノ代襲相續ノ規
定ガ本法施行前ニ代襲相續ノ事實ガ發生シ
タ場合ニモ適用サレル、但シ家督相續ガ開
始致サレマシタ後ニソレガ適用サレマシテ
ハ色々ナ弊害モ起ルコトト考ヘマシテ、
其ノ點ハ除キマスガ、其ノ他ハ遡及サセル、
斯ウ云フコトニ致シマシタ、ソレカラ戶籍
法ノ點ハ皆サン能ク御承知デアリマスカラ
略シマス、認知ノ訴ノ人事訴訟法ニ於キマシ
テハ、其ノ場合ニ若シ父母ノ死亡シタ後ニハ
相手方ヲドウスルカ、之ヲ檢事ヲ以テ相手
トスル、斯樣ナ建前ヲ執ツタ譯デアリマス、
是デ此ノ法案ヲ提出致シマシタ主要ノ點ノ
御說明ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=5
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006・野村嘉六
○野村委員長 ソレデハ通告順ニ從ツテ-
古島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=6
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007・古島義英
○古島委員 私ハ大臣ガ幸ニオイデデア
リマスルカラ、大臣ニ一言承ツテ置キタ
イノデアリマス、頂戴致シマシタ身分
別調査表ニ依リマスト、昭和四年カラ
昭和十三年マデノ調査ガ出テ參ツテ居ルヤ
ウデアリマス、最近ノ十四年後ガ出テ居ラ
ヌヤウデアリマスガ、是ハ出セルモノナラ
バ出シテ戴キタイノデアリマス、ソコデ今
日マデ出テ居リマスル此ノ調査表ニ依リマ
スト、昭和四年カラ昭和十三年マデ十年間
デアリマスガ、十年間ト申セバ恐ラクハ日
本ノ國民ガ九百万人カラ一千万人ハ殖エテ
居ルト〓算ガ出來ルノデアリマス、約一千
万人人口ガ殖エテ居ルノデス、尙ホ出產率カ
ラ申シマスルト、昭和十三年度ガ昭和四年
ニ劣ツテ居ルノデアリマス、是ハ同ジ人達
ガ同ジク出產スルノデアルナラバ、多少ノ增
減ガアリマシテモ、餘リ甚ダシイコトニハ
ナラヌノデス、所ガ昭和四年ト昭和十三
年トデハ人口ガ一千万人違フニ拘ラズ、尙
ホ昭和四年ノ出產率ガ二百七万七千人、昭
和十三年ニナツテ二百万ヲ割ツテ僅カ百九
十二万人ト云フコトニ減ツテ參ツタノデア
リマスガ、此ノ傾向ヲ以テ減ルト云フコト
ニナリマスレバ、日本ノ前途ト云フモノハ
洵ニ憂フベキ狀況ダト私ハ思フノデアリマ
ス、今マデ未ダ曾テ二百万ヲ割ツタコトハ
全然アリマセヌノニ、十三年ニナツテ初メ
テ二百万ヲ割ルコトニナツタ、斯フ云フ風
ニナツテ參リマスト、若シ玆ニ發表ニナイ
十四年、十五年、十六年ト云フヤウナ年代ハ
是ヨリハ更ニ減ツテ居ルノデハアルマイカ、
ドウシテ斯フ云フ風ニ減ツテ居ルノカ、其
ノ點ノ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=7
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008・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 只今ノ表ノコトニ付テダ
ケ私カラ御說明申上ゲマス、十三年マデニ
致シテアリマスガ、此ノ十三年マデノハ內閣
ノ統計ニ依ツテ出シタ譯デアリマス、内閣
統計局ノ調査ニ依リマスト、昭和十四年モ
出來テ居ルノデゴザイマスガ、十四年以後ハ
是ハ機密ニ屬スルト思ヒマスカラ發表ヲ禁
ズル斯ウ云フコトニナツテ居リマスノデ、
十四年マデノ調査ハゴザイマスガ、十三年
マデノ表ヲ作ツテ御手許ヘ差上ゲタ譯デア
リマス、此ノ十四年ノ點ハ調査ガゴザイマ
スノデ、速記ヲ御止メ下サイマスレバ申上
ゲテモ宜イノデス、是ハ貴族院デモ申上ゲ
タノデゴザイマスガ、速記ヲ止メテ御聽キ
下サレバ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=8
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009・野村嘉六
○野村委員長 速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=9
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010・古島義英
○古島委員 此ノ人口問題ハ日本ノ國策上
由々シキ大事デアリマスノデ、何カ斯ウ云フ
風ニ減ツテ參ツタコトニ付テ大臣ハ御氣付
ノ所ガアリ、ドウ云フ事情カラ斯ウナツテ參
ツタカト云フコトヲ御說明願ヘレバ洵ニ結
構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=10
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011・岩村一木
○岩村國務大臣 人口ノ增減ニ關スルコト
ハ私實ハ詳シク承知致シテ居リマセヌガ、
唯私ノ知リ得テ居リマスルコトダケ申上ゲ
タイト思ヒマスガ、一寸速記ヲ止メテ下サ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=11
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012・野村嘉六
○野村委員長 速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=12
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013・古島義英
○古島委員 ソレデハ此ノ法案ニ付テ御質
問申上ゲマス、私ガ申上ゲルマデモナク、
日本ノ法律ハ隨分ドレモ是モ古クナツタノ
デアリマスガ、民法ノ如キハ殊ニ古イノデ、
明治二十九年ニ出來タ法律デ、而モ三十一
年ニ是ガ施行サレテ居ルノデアリマス、年
年歲々少數ノ一部分ヅツハ改正サレルノデ
アリマスガ、モウ其ノ中デ少シバカリノ改
正ヲ致シマシテモ、中々モノニナラナイノ
デアリマス、殊ニ親族法ト相續法ニ至リマ
シテハ其ノ感ヲ深カウ致スノデ、司法省ニ
於キマシテモ民法改正調査委員會ト云フモ
ノヲ設ケテ、而モ二百囘モ小委員會ヲ開イ
テ、サウシテ四百何十箇條ハ起草ヲシタト
云フコトハモウ昨年ニ承ツタノデアリマス、
四百何十箇條親族法ト相續法デ起草ガ出來
テ居ルトスレバ、恐ラク全部出來テ居ルノ
デハアルマイカ、今日ノ法律カラ申シマシ
テモ、七百二十五條カラ千四十何條マデシ
カナイノデアリマスカラ、之ヲ差引キ致シ
マスト、丁度四百十四五條シカナイ譯デア
リマス、所ガ四百何十箇條出來ダト云フノ
デアリマスカラ、大體出來テ居ルノデハナ
イカト思ヒマスガ、若シ出來テ居ルトスレ
バ、ソレヲ御示シヲ願フト洵ニ結構ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=13
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014・大森佳一
○大森政府委員 民法改正ノ事業ガ遲々ト
シテ進ミマセヌ現狀ニ付キマシテハ、泡
慙愧ニ存ジテ居ル次第デアリマス、御承知
ノ通リ既ニ二十年程前ニ民法改正ニ着手ヲ
致シタノデアリマスルガ、殊ニ其ノ親族、
相續ノ問題ニナリマスト、我ガ國固有ノ慣
習ト密接ナ關係ガアリマスルカラ、多々調
査ヲシナケレバナラナイ點モアツタノデア
リマス、而モ其ノ他ニ御承知ノ商法改正、
殊ニ會社法ノ改正、此ノ問題ガ中間ニ起リ
マシテ、之ヲ先ニヤル必要ガ生ジマシタノ
デ、自然ソレニ押サレマシテ、今日マデ延
引ヲシテ居ルト云フ狀況デアリマシテ、此
ノ點ニ付テハ恐縮ニ存ジテ居ルノデアリマ
ス、只今御指摘ニナリマシタ親族、相續ノ
問題ニ付キマシテ、成程私共ノ方デ委員會
ニ於ケル一應ノ成案ハ得マシタ、デアリマ
スルカラ一應完結ハシタノデアリマスルガ、
偖テ振返ツテ考ヘテ見マスルト、其ノ中ニモ
相當修正ヲ要スル必要ノアルモノヲ發見シ
ツツアルノデアリマス、御承知ノヤウニ世ノ
中ノ有樣ハ段々ト變更シ進步シテ居リマス
ルカラ、數年前ノ改正ガ今日ニ間ニ合ハナイ
ト云フ點モアリマシテ、一應ノ成案ハ得マ
シタケレドモ、更ニ再檢討ヲシタイト思ヒ
マシテ、今其ノ再檢討ニ從事中デアリマス、
相當確信ヲ得タ案ガ出來マスルナラバ、勿
論早速公表ヲ致シマシテ、世間ノ批評ヲ仰
イデ、サウシテ議會ニ提出スル運ビニ致シ
タイト存ジテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ公表シ得ル機會ニナレバ、勿論早速
之ヲ公表シタイト云フコトニ付テハ、明
カニ此處ニ申上ゲテ置クノデアリマス、今
日一應ノ成案ハ得マシタケレドモ、更ニ考
ヘナケレバナラナイモノガ多々アル、斯ウ
云フヤウニ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=14
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015・古島義英
○古島委員 御說明デ能ク分リマシタガ、
恐ラク私ガ耳ニ致シマシタノハ、大森次官
ガ民事局長時代カラ是ハサウ云フコトデ膠
着シテ居ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、
ソコデ時代ノ進運ニ副フ爲ニハ、ソレヨリ
ハ一步早クヤラナケレバナラヌ、時代ノ方
ガドン〓〓進ンデ參ツテ、此ノ改正案ノ起草
ノ方ガ段々遲レルト云フコトニナツテハ、
是ハ何年經ツテモ發表スルマデノ程度ニ達
セヌノデハアルマイカ、是ハ私ノ心配ダケ
デアリマスガ、若シサウ云フコトガアツタ
ラバ、外ノコトヲ偖テ措イテモ是ハヤラネ
バナラヌ事業デアリマスカラ、一段ノ御骨
折ヲ願ヒタイト思フノデアリマス
次ニ私ガ承リタイノハ私生子ノ問題デア
リマスガ、成程私生子ノ呼ビ方ヲ廢止スル
ト云フコトハ、是ハ年々歲々ノ議會デ出テ
居ルノデアリマス、或ハ建議案デ出テ居リ、
或ハ場合ニハ請願モ出テ居リマス、法律案
デ出タコトモアルノデアリマス、所ガドウ
シテ是ガ其ノ儘旨ク行カナカツタカト言フ
ト、私生子ト云フ名前ハ取ツテシマツテモ、
一方ニ嫡出子ト云フモノガアリ、庶子ト云
フモノガアレバ、幾ラ名前ヲ取ツタトコロ
デドウモ見ル者ガ見レバ直グ判ツテシマフ
ノデアリマス、是ハ洵ニ卑近ナ例デ恐レ入
ルノデアリマスガ、例ノ蔑視觀念ヲ以テ見
ラレタ一部ノ人達ガアリマス、非常ニ之ヲ
憤慨ヲシテ水平運動ヲ起シタ、水平運動ヲ
起シタ結果水平社ト云フモノヲ拵ヘタ、世
間デハ蔑視的ノ呼ビ方ハモウ絕對ニ廢メマ
シタガ、所ガ其ノ水平社ガ出來マスト、ア
レハ水平社ダト云フコトヲ以テ之ヲ置替ヘ
テ居ルヤウナ有樣デアルノデアリマス、ソコ
デ今日此ノ私生子ト云フモノヲ廢止致シマ
シテ糊塗致シマシテモ、子ハ親ニ對スル言
葉ニ過ギヌノデアリマス、又母ノ子ト云フ
ヤウナコトノ意見モ出タコトガアルノデア
リマスガ、母ノ子トシタトコロデ父ノ子ト
云フモノガアル譯デアリマス、斯ウナルト
何時マデ參リマシテモ嫡出子ト同格ニシナ
イ限リハ此ノ私生子ト云フノハ言葉ガ變
ルダケデ、同樣ナ苦痛ヲ感ズルヤウナコト
ニナルノデハアルマイカ、斯ウナリマスガ、
唯子ト云フダケデナク、寧ロ嫡出子ノ方ニ
何カ手ヲ着ケルト云フヤウナ考ハ出ナカツ
タモノデアリマセウカ、此ノ點承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=15
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016・大森佳一
○大森政府委員 御質疑ノ中デ私生子ノ名
稱ニ關スル點ダケル御答ヘヲ致シマス、私生
子ノ名稱廢止ニ付キマシテハ、御指摘ノ通
リニ實ニ多年ノ問題デアリマシテ、私共モ
及バズナガラ之ニハ相當頭ヲ惱マシタノデ
アリマス、成程私生子ト云フ名稱ヲ廢シマ
シテモ、私生子ノ實質ガ殘ツテ居リマス間
ハ何トモ致シ方ガナイノデアリマス、嫡出
子又ハ庶子ト之ヲ同一ニ法律上待遇スルコ
トニ相成レバ、是ハ私生子ノ體面ハ立チマ
セウケレドモ、相續法上、親族法上私生子
ヲ嫡出子又ハ庶子ト全ク同一ノ法律上ノ地
位ニ就ケルコトモ、是ハ至難デアリマセウ、
デアリマスカラ私生子ノ實質ガアリマスル
以上、是ハドウモ仕方ガナイノデアリマ
ス、實ハ今日マデ此ノ法案ノ提出ノ遲レテ
居リマシタノモ)此ノ點ニ惱ミガアツタノ
デアリマス、然ラバ嫡出子ト云フ其ノ名前
ヲ變ヘレバドウカ、ヤハリ之ヲ變ヘマシテ
モ嫡出子、庶子、私生子、此ノ三者實質上
別個ニ存在シテ居ル間ハドウニモ仕方ガナ
イノデアリマシテ、決シテ名案トハ思ヒマ
セヌケレドモ、先ヅ此ノ位ノ程度デ已ムヲ
得ナイノデハナイカト云フコトニ結論トシ
テ相成ツタ次第デアリマス、右御諒承願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=16
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017・古島義英
○古島委員 此ノ私生子ノ廢止スルニ當ツ
テ、戰時ニ何カ緊急已ムヲ得ナイ、ドウシ
テモ此ノ時機ニ之ヲ變ヘナケレバナラヌト
云フヤウナ急迫ナ事情デモアツタノデアリ
マセウカ、若シサウ云フ急迫ナ事情ガナク
ンバ、一般ノ民法ノ改正ノ際ニ是ハ持出シ
テ宜イモノデ、今日ノ此ノ戰時ニ特ニサウ
云フ必要ガアツタト云フナラバ、ドウ云フ
風ナ事情ガアツタノカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=17
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018・大森佳一
○大森政府委員 本案ヲ此ノ議會ニ御審議
ヲ願ヒマスル理由ヲ率直ニ申上ゲタイト思
ヒマス、成程私生子ノ名稱ヲ廢止スル問題
ハ數十年來ノ問題デアリマシテ、御說ノ通
リニ、或ハ民法全般ノ改正ト共ニ致シテモ
宜カツタノデアリマセウ、然ルニ御承知ノ
通リノ戰時デアリマシテ、多數ノ方ガ第一
線ニ活躍ヲシテ居ラレルノデアリマス、サ
ウ云フ方ガ、事實上正當ニ結婚ハシテ居ラレ
マシタノデアリマスケレドモ、屆出ノ暇ガ
ナクシテ出征ヲサレルト云フコトモ相當ア
ルヤニ伺フノデアリマス、先モソレニ付
キマシテハ、御承知ノ通リニ、支那事變勃
發ト同時ニ、司法省民事局ニ於キマシテ通
牒ヲ出シマシテ、戰地カラ委託ニ作ル屆出
ガ有效デアルト云フ取扱ヒヲ致シマシタ、
後ニ是ガ御協賛ヲ經マシテ法律化サレマシ
ク、ソレガ爲ニ大變工合ガ宜クナツタノデ
アリマスルケレドモ、マダ此ノ兵馬倥傯ノ
間デアリマスルカラ、屆出ヲスル機會モナ
ク名譽ノ戰死ヲ遂ゲラレル方モ相當アルヤ
ニ私共推察ヲ致スノデアリマス、サウ云フ
名譽アル戰死者ガ、自分ノ子供ガ私生子ト
云フ名前ガ冠セラレテ戶籍ニ殘ルト云フ
コトハサゾヤ殘念ニ御思ヒニナルコトデア
リマセウ、之ヲ考ヘマシテ、戰時中心ノ法
律ヲ議シテ戴ク議會デハアリマスルケレド
モ、少クトモ此ノ問題コソ捨置キ難キモノ
ダト思ヒマシテ、此ノ立案ヲ見ルニ至ツタ
次第デアリマス、右事情ヲ率直ニ申上ゲタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=18
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019・古島義英
○古島委員 能ク分リマシタ、所ガ實際ハ
ソレニ反スルノデアリマシテ、頂戴致シタ
此ノ表ニ依リマシテモ、昭和四年ニハ二分
七厘ノ私生子ガアリマス、其ノ後二分六厘、
二分五厘ト云フヤウニ二分以上ノ私生子ト
ナツテ居ルノデアリマス、所ガ昭和十一年、
事變ノ始マル直グ前ノ年ニハ是ガ二分ニ減
ツテ居リマス、事變ノ始マツタ年ニハ一分
八厘ニ減ツテ居リマス、十三年ニハ更ニ一
分七厘ニ減ツテ居ルノデアリマス、屆出ガ
出來ナイノデ巳ムヲ得ズ私生子ガ出來ルト
云フヤウナコトガ御心配デアルナラバ、此
ノ十二年ナリ十三年ハ恐ラク殖エナケレバ
ナラヌノデアリマス、所ガ十一年、十二年、
十三年ト云フヤウニ、以前ニ二分七厘モア
ツタモノガ、二分ヲ割ルト云フヤウナコト
ニナツテ居ルノデアリマスルカラ、此ノ私
生子ノ率ト云フモノハ順次減リツツアル
其ノ減リツツアル時ニ早急ニ出シタノデア
ルカラ、今ノ出征兵士ガ屆出ヲセズニ出征
シテシマツテ已ムヲ得ズ私生子ト云フコト
ニ屆出タト云フコトハ一寸當ラナイヤウニ
思フノデアリマスルガ、其ノ點ハドウデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=19
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020・大森佳一
○大森政府委員 只今私ノ申上ゲ方ガ不十
分デアリマシタガ爲メ、其ノ御疑念ヲ抱カ
レタコトト存ズルノデアリマス、此ノ表デ御
覽ノ通リニ、昭和十二年以後私生子ノ割合
ハ確カニ減ツテ居リマス、此ノ減リマシタ
理由ハ種々アリマセウケレドモ、惟フニ先
程申上ゲマシタ司法省ノ通牒、卽チ戰地カ
ラ委託ニ依ル屆出ヲ有效トスル旨ノ通牒、
是ガ相當效イテ居ルト思フノデアリマス、
ソレカラ先程申シマシタ委託ニ依ル屆出、
此ノ法律實施後、是亦非常ニ效ヲ奏シテ居
ルト思ヒマス、然ラバソレデ總テ解決サレ
ルカト申シマスト、サウヂヤナイ、今申シ
マシタ通リニ、兵馬倥傯ノ間デ屆出ノ暇モ
ナクシテ戰死ヲサレルト云フ方モ相當アル
ト推察ヲ致シマス、是ハ統計上ノ數ハ分リ
マセヌケレドモ、絕無デハナイト思ヒマス、
セメテ是ダケデモ助ケタイト云フノガ吾々
ノ考ヘデアリマス、左樣ナ次第ヲ御諒承願
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=20
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021・古島義英
○古島委員 能ク分リマシタ、ソコデ承リ
タイノデアリマスガ、私生子ト云フモノヲ戶
籍ノ原本カラ抹殺スル爲ニハ、何カ司法省
デハ特ニ申請ガアツタ時ニ抹殺スルト云フ
ヤウナコトヲ聞イテ居リマスガ、申請ナク
シテ抹殺スルヤウナコトハナイノデアリマ
スカ、ドウシテモ申請シナケレバ抹殺ガ出
來ヌノデアリマスカ、其ノ點承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=21
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022・大森佳一
○大森政府委員 理想的ニ申シマスレバ、
若シ此ノ法律案ガ協賛ヲ經マシテ實施ニ相
成リマスルナラバ、其ノ曉ニ全國一齊ニ私
生子ノ名稱ヲ抹殺シ去ルコトガ頗ル結構デ
アラウト思フノデアリマス、併シ之ニハ手
ガ足リナイノデアリマス、多數ノ戶籍簿ニ
就テ一々ドレガ私生子ノ名稱デアルカト云
フコトヲ點檢シテ參リマスルコトハ不可能
ト存ズルノデアリマス、デアリマスルカラ、
申請ガアリマシタ場合ハ勿論デアリマスル
ガ、其ノ他謄本、抄本ノ請求ノアリマシタ
場合ニ、氣ガ付キマスルナラバ是ハ自發的
ニ抹消致シマス、ソレカラ又戶籍簿ガ古ク
ナツテ改正ヲスル、或ハ又、不祥事デハアリ
マスケレドモ、戶籍簿ガ滅失シテ再製スル
ト云フヤウナ場合ニハ、勿論申請ガナクト
モ進ンデコチラデヤル積リデアリマス、要
スルニ凡ユル利用シ得ル機會ヲ利用致シマ
シテ抹殺スル積リデアリマスルケレドモ、
一齊ニ總テ悉ク抹殺シ去ルト云フコトハ御
勘辨願ヒタイト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=22
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023・古島義英
○古島委員 申請ガアレバ勿論、申請ノナ
イ場合ニハ、氣ノ付イタ時ニ之ヲ抹殺スル
ト云フノデアリマスガ、謄本、抄本等ヲ下
付願ヲ致ス、其ノ時ニ、謄本ヲ書ク際ニ、
或ハ抄本ヲ書ク際ニ氣ガ付イタ、斯ウ云フ
コトハサウアルモノデハナイト私ハ思フノ
デアリマス、又幸ヒニアルニ致シマシテモ、
謄本、抄本ヲ書クノハ其ノ主任ガ書クヤウ
ナコトハ稀ナノデアリマス、實際ノ實況ヲ
申シマスルト、雇デアルトカ、或ハ給仕デ
アルトカ云フ程度ノ者ガ、謄本、抄本ヲ實
際ハ書クノデアリマス、其ノ人達ガ氣ガ付
イテモ、恐ラクハ實際見テモ雇デアルトカ
給仕デアルトカ云フヤウナ人達ハ、見逃シ
テシマフノデハアルマイカ、法律ノ改正等
ハ存ジマセヌ、又法律的ノ觀念モアリマセ
ヌカラ、見逃シテシマフヤウナコトガ多イ
ノデハナカラウカ、サウ云フコトニナルト、
ヤハリ謄本ニ私生子ト云フコトガ書カレタ
ノガ下付サレル、斯ウナレバ全ク困ツタモノ
デアリマズガ、其ノ點ハ、給仕若シクハ雇等
ニ能ク言ヒ付ケテ、見掛ケ次第之ヲ削ルト
云フ風ナコトニ致スノデアリマセウカ、ド
ウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=23
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024・大森佳一
○大森政府委員 其ノ點ハ私共責任ヲ以チ
マシテ十分總テノ戶籍吏ニ通牒致ス筈デア
リマス、手落ガアルカモ知レマセヌケレド
モ、サウ云フ場合ハ洵ニ恐縮デアリマスガ、
萬々左樣ナコトノナイヤウニ凡ソ私生子ト
云フ名稱ノアリ次第凡ユル機會ヲ利用シテ
之ヲ抹殺スルト云フコトニ努力ヲ致シタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=24
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025・古島義英
○古島委員 實際書キマスル給仕、雇ト云フ
ヤウナ者ガ其ノ場デ之ヲ抹殺シテ宜シイノ
デアルカ、ソレトモ何カ上司ノ意見デモ聽
イテ抹殺スルコトニ致シマスカ、ソコハド
ウ致シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=25
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026・大森佳一
○大森政府委員 戶籍主任ト十分連絡ヲサ
セマシテ、其ノ指揮ヲ受ケテ抹殺サゼルコ
トニ致シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=26
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027・古島義英
○古島委員 サウ致シマスト、實際、戶籍ノ
訂正ノ實質ヲ持ツテ居ルノデアリマス、詰
リ言ヘバ、私生子ト云フノハ戶籍ノ原本ニ
書イテアル、共ノ原本ニ書イテアル私生子ト
云フノヲ、私生ダケヲ取ツテ子トスルノデア
リマスルカラ、ヤハリ戶籍ノ訂正ト云フコ
トニナル、一般戶籍ノ訂正デアリマスレバ、
僅カニ違ツテ居ルコトヲ發見シテモ、ソレ
ガ法律上許サレルコトデアツテモ、所轄裁
判所ノ許可ヲ得ナクンバ訂正ガ出來ヌノデ
アリマス、是ハ戶籍法ヲ改正ヲ致シテ許可
ヲ得ヌデモ尙ホ訂正ガ出來ルト云フコトニ
デモシナケレバ、見掛ケ次第片端カラ之ヲ
消シテ行クト云フコトハ事實上出來ヌコト
ダト思ヒマス、若シソレヲ事實上ヤルト云
フコトニナレバ、戶籍法ノ何條デアリマス
カ、兎ニ角管轄裁判所ノ許可ヲ得テ訂正セ
ヨト云フコトニナツテ居リマスガ、ソレト牴
觸スルコトニナルノデアリマス、サレバト
云ツテ一々之ガ許可ヲ得テ居ルト云フコト
ニナレバ、時間ガ掛ツテドウニモナラヌト
云フコトニナリマス、ソコハ法律ニモ牴觸
セズ、時間モ掛ラヌデ、而モ訂正ガ出來ル
ト云フ何カノ法律デモ拵ヘナケレバ是ハ出
來ヌノデハナイカ、其ノ邊ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=27
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028・大森佳一
○大森政府委員 極メテ嚴密ニ申シマスル
ナラバ、御指摘ノヤウナ法律上ノ戶籍訂正
ノ手續ニ依ルト云フノガ宜イノデアリマセ
ウ、併シ法律デ既ニ私生子ト云フモノガ子
ト云フコトニ戶籍簿上ナルンダト云フコト
ニ相成リマスレバ、是ハ極メテ形式上ノ問題
デアリマスカラ、ウルサイ戶籍訂正ノ手續ニ
依ラズシテ、此ノ事實上ノ訂正ガ出來ル斯ウ云
フ解釋ヲ以テ進ンデ行キタイ積リデアリマス
併シソレ等ニ付キマシテ或ハ疎漏ヲ生ズ
ルトカ間違ヒヲ生ズルト云フ虞モアリマス
カラ、是ハ篤ト吾々ノ方デ嚴戒シテ行キタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=28
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029・古島義英
○古島委員 能ク分リマシタカラ其ノ點ハ
ソレデ打切ツテ置キマス
次ニ承リタイノハ是ハ年來問題ニナツ
テ、昨年モ坂野民事局長ト大分御相談願ツ
タノデアリマスガ、代襲相談ノ問題デアリ
マス本年此ノ法律ガ出マシタコトハ洵ニ
結構ニ私ハ思フノデアリマスガ、實際ハ
此ノ法律ダケデハ餘リ面白クナイノデア
リマス、大審院ノ判決ヲ能ク翫味シテ見
ルト私ハ大審院ノ判決ニモ一理アルコ
トデ、人情ニ一致シタ判決ダト思フノデ
アリマス、此ノ判決ヲ活カスト云フコト
ヲ考ヘルノコソ本當ノ法律ノ精神ニ副フ
ノデハアルマイカト思フノデアリマスガ、
昨年坂野民事局長ハ司法省デハ代襲相續
ハ胎兒ト雖モ出來ルノダト云フ解釋ヲ執ツ
テ居ル、學者ノ通說モ皆サウ云フ風ニナツ
テ居ルヤウニ思料スル、併シナガラ卒然ト
シテ茲ニ大審院ノ判例ニ反スルヤウナ法律
ヲ拵ヘルト云フコトハドウカト思フカラ、
是ハ司法省トシテハ出來マセヌト云フコト
ニ御答ヘヲ願ツテ居ルノデアリマス、所ガ
卒然デナイニシテモ、一箇年過ギタノデアリ
マスカラ此ノ邊デ改正シテ吳レルコトハ洵
ニ有難イノデアリマス、大審院ノ判決ニ全
面的ニ反對スルヤウナ此ノ改正案ハ、ドウ
モ實際ト副ハヌヤウニ思フノデアリマスガ、
實際ニ副フト云フ思召デ出シタノデアリマ
スカ、ソコヲ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=29
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030・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 此ノ點ハ昨年ノ議會デ古
島サンカラ御尋ネガアツタノデアリマスガ、
大審院ノ判例モ是ハ法理論デ行ツテ居ルノ
デアリマシテ、斯樣ニ長男ノ胎兒ガ代襲相
續ヲスルト云フ本質的ニサウ云フコトガ適
當ヂヤナイ、斯ウ言ツテ居ルノデハナイモ
ノト私ハ考ヘテ居リマス、是ハヤハリ先般
古島サンカラモ御指摘ガアツタヤウニ、長
男ノ子供ガ引續イテ相續シテ行ク、斯ウ云
フコトガ適當ナンダラウ、斯ウ考ヘテ居ル
次第デアリマス、サウ云フ意味ニ於テ此ノ
規定ヲ設ケタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=30
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031・古島義英
○古島委員 大審院ノ判決ヲ兎ヤ角批評シ
テ見タ所デ仕樣ガナイノデアリマスガ、ア
ノ判決ハ相續人排除フ時ノ判決デアルカ
ラ、是ハマア司法省デ何等ノ疑ヒヲ持タナ
イトオ互ガ承知シテ居ルノデアリマス、ソ
コデ相續人ヲ排除スルニ當ツテ、或ハ養子
ヲ貰ツテ、養子ガ子供ヲ持ツテ居ルノニ、
養子ガ旣ニ離婚ヲ致シタノデアリマスガ、
其ノ子供ガ胎兒デ居ルト云フ時ニアノ判決
ガ出タノデアリマス、サウスルト養子ヲ離
婚シテ尙ホ代襲相續ガ行ハレルト云フコト
ニナルト、養子ニ相續サセナイト云フ意思
表示ガ、其ノ子供ニ依ツテ今度相續サレル
ト云フコトニナツテハ、離緣ヲ致シタ所ノ
目的ヲ達シナイト云フ人情ガ手傳ツテノ判
決ト思フノデアリマス、法理論的ニ行ケバ
是ハ實際ハ大審院ノ判決ニ反スル判決ヲセ
ネバナラヌ、法理論一本デ行ケバサウダト
思フノデアリマス、學者ノ通說モ司法省デ
豫ネテカラサウ云フ風ニ解釋シテ居ルト言
ツタ其ノ方ガ正當デアツテ、大審院ノ判決ノ
方ガ間違ヒデアリマス、併シ大審院ノ判決ト
雖モ只今申シタヤウニ養子ハ離緣シタガ其
ノ子供ハマダ胎兒デ居ツタ、ソレニ相續サ
セネバナラヌト云フコトニナツテハ、ソレ
ハ實際ノ人情ニ副ハヌノデアリマスカラ、
人情上胎兒ハ相續權ガナイ、斯ウヤツタト
私ハ思フノデアリマス、ソレヲ司法省ハ正
直ニ受ケテ、何デモ胎兒ハ相續權ガナイナ
ドト言ウテ大分問題ニナリマシタノガ昭和
十二年ノ頃、恐ラクハ此ノ頃ハ大森サンガ
民事局長デオイデノ時デハナイカ、大森サ
ンノ手カラ其ノ通牒ガ行ツタノデハナイカ
ト思ヒマスガ、是ハ私書イテ持ツテ來タノ
デスガ、胎兒ハ相續權ガナイト云フヤウナ
コトヲ言ツテ、戶籍及ビ寄留ノ協議會ニ對
シ囘答ヲ出シテ居ル、胎兒ハ直系卑屬ノ中
ニ含マレナイモノト思料ス、此ノ段囘答申
上候ト云フヤウナ囘答ガアル、ソレカラ斯
ウ云フ問題ニナツタノデアリマス、ソコデ
是ハ全面的ニ胎兒ハ相續權ガナイト思召シ
タノガ間違ヒナノデ、サウ云フ被相續人ノ
方カラ自分ノ意思ニ依ツテ相續人ヲ排除シ
タト云フヤウナ場合ハ、大審院ノ判決ガ宜
イノデアリマス、又被相續人ノ意思ニ依ラ
ザル戰死デアルトカ、死亡デアルト云フヤ
ウナ時ニハ、司法省及ビ學者ノ通說ガ正當
デアツテ、何レヲモ活カスヤウニセネバ本
當ニ代襲相續ノ全部ヲ救フト云フコトニナ
ラナイノデハナイカト思フノデアリマス、
司法省ガ今囘出シタヤウナ此ノ法律案デハ
到底兩方ヲ救フコトガ出來ナイコトダト思
フノデアリマスガ、唯司法省ノ出シマシタ
ル此ノ改正案ヲ私批評致スノデハアリマセ
又、實際ハ御相談申上ゲテ、何トカ落チテ
居ル方マデモ救濟ノ途ヲ講ジテ戴キタイト
云フ念願カラ申シタノデアリマスカラ、御
親切ニ其ノ點ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=31
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032・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 只今ノ御尋ネデアリマス
ガ、大審院ノ判決ハ必ズシモ排除ノ場合ニ
限ツテ居ラナイヤウニ讀メルノデアリマシ
六總テノ點ニ亙ツテ、譬ヘテ見レバ長男
ガ-推定家督相續人ガ死亡シタ場合モ含
メルヤウニ、大審院ノ判決ハナツテ居ルヤウ
デアリマス、是ガ何デモ私ノ手許ニアルノモ
五ツバカリゴザイマスガ、何度モ〓〓繰返
サレテ居ル次第デアリマシテ、サウ云フ狀
態ニナリマスルト、司法省ト致シマシテハ、
大審院ノ判例ニ從フト云フコトガ、司法省
ノ態度トシテモ執ルベキ所ヂヤナイカ、サ
ウ云フ所カラ曩ニハ代襲相續權ガナシト囘
答シテ居リマシタケレドモ、ソレハ斯ウ云
フコトニナツタト考ヘル、ソコデソレヲ救
フニハドウシテモ大審院デサウ云フ風ニ何
遍モ判決ガアリマスルト、立法ノ方法ヨリ
他アリマセヌノデ、立法シタ、斯ウ云フコ
トニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=32
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033・古島義英
○古島委員 御說明御尤モデアリマスガ、
今度ハ法案ニ付テ一言承リタイノデアリマ
ス、成程サウ云フ御考ヘカラコチラニ出シ
マシタヤウナ此ノ法案ヲ出シマスルト、ド
ウシテモ片輪ニナツテシマフノデアリマス、
今囘出サレマシタ法案ノ中ニハ「第九百七十
四條ニ左ノ一項ヲ加フ」ト致シマシテ「前項
ノ規定ノ適用ニ付テハ胎兒ハ旣ニ生レタル
モノト看做ス但死體ニテ生レタルトキハ此
限ニ在ラス」ト、此ノ一項ヲ加フルコトニ改正
サレルヤウデアリマス、所ガ是ハ原則デア
リ)モウ相續ノ場合ニハ胎兒ハ生レタモノ
ト看做スト云フコトハ家督相續ノ第一番
目ノ條項ニ書イテアル、詰リ胎兒ハ相續ノ
場合ニハ生レタモノト看做スト云フコトハ、
此ノ相續ヲ通ジテノ原則デス、其ノ原則ヲ
又代襲相續ノ所ニ持ツテ行ク、代襲相續モ
同ジ相續ノ一ツデアル、詰リ親父ガ相續ス
ベキモノヲ自分ガ相續スルト云フダケデ、相
續ニハ相違ナイ、同ジ相續デアルナラバ原
則ハ何處マデモ原則デ行クベキ筋デアル、
ソコニ又持ツテ行ツテ種類ノ違フ相續ダカ
ラト云ツテ、一般家督相續ノ場合ニハ胎兒ハ
生レタモノト看做サレテ居ツテ、又代襲相
續ノ所ヘ行クト生レタモノト看做スト云フ
コトニナルト、原則ヲ同ジ法律ニアチラニモ
コチラニモ使フト云フコトニナツテ-私ハ
立法技術ナドハ餘リ言ヘタ話デハアリマセ
ヌガ、立法技術上カラ見マシテ、原則ヲコ
チラニモ書キ、アチラニモ書イテハ見ニク
イノデアリマス、見ニクイノミナラズ、是
ダケノコトデハ救濟ガ出來ナイト云フコト
ヲ私ハ承知致シテ居リマスガ、マダ外ニ書
キヤウガアツタコトト思ヒマスケレドモ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=33
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034・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 先程モ一寸申上ゲマシタ
ヤウニ、胎兒ハ相續ニ付テハ旣ニ生レタモ
ノト看做スト云フノハ、是ハ仰セノヤウニ
原則ナノデアリマス、此ノ原則ガ代襲相續
ニマデ適用サレルカドウカト云フ點ニ付テ
爭ヒガアリマスノデ、ソレデ此處ヘモウ一
度謳ハナケレバナラヌコトニナツタノデア
リマス、サウナリマシタ時ニドウ云フヤウ
ナ言葉ヲ持ツテ來ルカト云フト、ヤハリ原
則ニ書イテアル言葉ヲ持ツテ來タ方ガ大體
ニ於テ今マデ慣レテ、ソレヲ適用サレテ來
タノダカラ、其ノ方ガ妥當デハナイカ、斯
ウ云フ所カラ之ヲ又繰返シテ來タ譯デアリ
マシテ、成程形トシテハ適當デナイデハナ
イカト云フ御議論モアリ得ルト思ヒマスガ
已ムヲ得ザル結果斯樣ニ致シマシタモノト
御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=34
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035・古島義英
○古島委員 代襲相續デ司法省ガ御心配ナ
サル各項ノ場合ニ、是ダケノ條項ヲ入レレ
バ全部救濟出來ルト云フ思召デスカ、代襲
相續中ノ一部ハ救濟ガ出來ルデアリマセウガ、
他ノ部分ハ是ハ見殺シニスルト云フコトニ
ナルノデハアルマイカ、司法省ハ全部救濟
出來ルト云フ積リデ此ノ法律ヲ出シタカド
ウカ、ソコヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=35
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036・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 大體ニ於テ全部救濟出來
ルト云フ考ヘデ出シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=36
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037・古島義英
○古島委員 トンデモナイコトデアリマス、
モウ少シ氣ガ付イテ戴カヌト困リマス、例
ヘバ斯フ云フコトハドウナリマスカ、實際
カラ申シマスト、世ノ中ニ準養子ト云フモ
ノガアリマス、是ハ一切ノコトニ通曉シテ
居ラレル大森次官ナラバ能ク御分リニナツ
テ居リマスガ、準養子ト云フ者ガアツテ
弟ヲ自分ノ養子ニ致シマス、所ガ弟ハ自分
ト同籍デアリマスカラ中々養子緣組ノ手續
ヲ致サナイノデアリマス、實際ハ準養子ニ
致シマシテモ屆出ヲ出サズニ置ク、其ノ中ニ
女房ヲ貰フ、女房ヲ貰フト子供ガ出來ル、
子供ガ出來テソレカラ後ニ是デハナラヌト
云フノデ準養子ノ屆出ヲ致シマス、ソコデ
其ノ養子サンガ戰地ニ參ツテ戰死ヲナサル、
而モ家ニハ次男ガ胎兒デ居ツタト云フヤウ
ナコトガ想像出來ル、サウスルト胎兒ハ代
襲相續權ガアルノデアルカラ、親父サンガ
死ンダ後ニ於テ親父ニ代ツテ相續ヲ致シマ
ス、此ノ時ニハ弟ハ準養子デハアルガ、其
ノ人ガ長男ヲ持ツテ居ツタケレドモ、其ノ
長男ハ相續權ガナイ譯デス、何故ナイカト
云フト直系卑屬ハ相續權ガアルガ、是ハ直
系卑屬デハアリマセヌカラ、被相續人ノ方
カラ申シマスト、自分ノ甥デアリマスカラ、
甥ノ方ハ相續權ガナクテ、胎兒ノ方ハ自分
ノ孫ニナリマシテ、直系卑族デアリマスカ
ラ相續權ガアル、長男ガ相續權ガナクテ、
次男ガ相續權ガアルト云フヤウナコトハ被
相續人ノ御祖父サンノ方カラ見タ時、實際
自分トシテハサウ云フ積リデハナカツタラ
ウト思フ、所ガ是ダケノ法律デハサウナツ
テ參リマスガ、ソレノ救濟ヲドウ致シマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=37
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038・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 只今ノ問題ハ養子ノ屆出
ガナカツタノデアリマスカラ已ムヲ得ナイ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=38
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039・古島義英
○古島委員 已ムヲ得ナイデ切捨テラレレ
バ一向代襲相續ヲ救濟スルコトニハナリマ
セヌ、屆出ガアルナイニ拘ラズ、兎ニ角養子緣
組ヲシテ、ソレニ長男ガアル、長男ノ方ヲ偖テ
措イテ次男ノ方ヲヤルト云フコトハマヅイ
デス、ソレヨリモツト極端ニ申シマスト斯
ウ云フノガアリマス、準養子ヲ致シマシテ、
其ノ準養子ガ子供ヲ持ツテ居ル儘準養子ニ
ナリマス、所ガソレガ戰地ニ行ツテ戰死ヲ
致シマス、オ內儀サンノ方デハドウ云フコト
カ知ラヌガ、戰死後ニ於テ私生子ヲ生ミマ
ス、サウスルト其ノ私生子ハ孫デアルカラ、
相續權ガアルノデアルガ、其ノ長男ノ方ハ
相續權ガナイ、長男ノ方ハ血緣ガ相繫ツテ居
ルノデアルガ、私生子ハ血緣相絕エタニ
拘ラズ相續權ガアルト云フコトニナル、之
ヲ如何ニシテ救濟スルカト云フコトヲ考ヘ
ナケレバ、代襲相續ニ於ケル相續權ヲ保護ス
ルコトニハナラヌト思フ、屆出ガナカツタト
云フヤウナコトデ打捨テル譯ニハ行カヌ、實
際長男デアル、血ガ繋ツテ居ル者ノ方ハ相續
權ガナイ、胎兒ハ相續權アリト云ツタ爲ニ、今
度ハ私生子ノ方ハ相續權ガアルケレドモ、折
角ノ長男ノ方ハ相續權ガナイト云フコトニ
ナツテ、司法省ハ氣ガ付イテモドウモ致方
アルマイデ打捨テテハ是ハ司法省ノ立法
者トシテハモウ少シ考ヘテ戴カナケレバ、
親切ガ屆カヌト思ヒマスガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=39
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040・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 其ノ點ハ事實上ノ婚姻ニ
モ同樣ナ問題ガアルト思ヒマス、事實上婚
姻シテ法律上ノ屆出ヲシナカツタ、事實上
養子緣組ヲシテ法律上ノ手續ヲシナカツタ
場合ニドウスルカ、是ハ民法ノ親族編ヲ通
ジテノ非常ナ重要ナ問題ナノデアリマシテ、
之ヲ救フト云フコトヲ考ヘテ、今度ノ民法
ノ改正案ニ付テハ其ノ意見ヲ以テ色々審議
ヲ致シテ居ルノデアリマス、非常ニ影響スル
所ガ多イノデアリマシテ、公示ノ關係ヲド
ウスルカ、其ノ公示ノ關係ニ依ツテ色々影
響ガ大キイノデアリマシテ、直チニ其ノ一箇
條ヲ此處ニ入レルト云フコトハ他ニ影響ガ
アリマスノデ、只今ノ所ハ屆出ナクシテノ
關係ハ先ヅ已ムヲ得ナイ、是デ我慢シテ戴
カナケレバ仕方ガナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=40
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041・古島義英
○古島委員 屆出ガナイト云フコトハ言ハ
レヌ、屆出ハ直グスルノデス、第一ノ例ノ
方ハ分リ易ク申上ゲテサウ言ツタノデ
スガ、第二ノ例ノ方カラ申シマスト子供ガ
居ル夫婦、ソレガ自分ノ弟ナラバ大〓年ガ
餘リ違ツテ居ナイ、ソコデ女房ヲ持ツテ居
ル自分ノ弟ヲ養子ニシテ屆出ヲシナイ、
所ガ其ノ養子ニシマシタ弟ハ旣ニ子供ヲ持
ツテ居ル、ソコデ養子ニ致シマシタカラヤ
ハリ其ノ子供モ同樣ニナツテ來ル譯デアリ
マス、屆出ハ直グスルノデアリマスガ、祖
父サンカラ言ヘバ本當ノ孫デアル、本當ノ
孫ノ方ハ相續權ガナクテ、今度ハ其ノ孫ノ
親父ガ其ノ後ニ戰死ヲシタガ爲ニ、今度ハ
他人ガ相續ヲスルコトニナツテ、本當ノ孫
ハ相續權ガナクナルト云フノデアルガ、斯ウ
云フ風ナコトヲ救濟セネバナラヌト私ハ申
上ゲルノデアリマス、救濟方法ガナイナラ
バナイト云フノデ兜ヲ脫イダ方ガ宜イデセ
ウ屆出ヲシナイカラ仕樣ガナイト云フヤ
ウナ捨鉢デ居ラレルコトハドウモイケナイ
ト思フ、ドウカシテ之ヲ救フヤウナ改正ヲ
シタイト云フノガ、此處ノ〓究材料デアル
ト思フノデスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=41
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042・大森佳一
○大森政府委員 御承知ノヤウニ人事關係
ハ千差萬別デアリマシテ、總テノ場合ヲ盡
シマシテ規定ヲシヨウト致シマスルト
恐クハ一千條、二千條、ソレデモ足リナイ
ト思フノデアリマス、私共戶籍吏ノ質疑ニ
會ヒマシテ、實ニ頭ヲ惱マシテ結論ヲ得ヨ
ウト思ツテ、尙且ツ結論ヲ得ナイ場合ガ少
クナイノデアリマス、デアリマスルカラ、
法律ノ規定ヲ以テ總テヲ網羅スルト云フコ
トハ、蓋シ不可能ダト思フノデアリマス、立
法トシテ不親切ダト言へバソレ切デアリマ
スルケレドモ、相當ノ困難ヲ伴フノデアリ
マスルカラ、人事調停ノ制度、斯フ云フモ
ノヲ巧ミニ適當ニ活用致シマシテ、其ノ缺
陷ヲ補フヨリ外ナイト私共今日デハ存ジテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=42
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043・古島義英
○古島委員 眼光紙背ニ徹スル大森次官ト
シテハ、余リニ變ナ御答辯デアリマス、決
シテ擧足ヲ取ルノデハアリマセヌカラ、ド
ウゾ其ノ御積リデ御聽キヲ願ヒタイノデア
リマス、私ハ此ノ代襲相續ニ付テ殆ンド凡
ユル場合ガ救濟出來ルト云フ一案ヲ持ツテ
居リマス、ソレハ斯ウ云フ風ニシタラドウ
カト云フコトヲ申上ゲマスカラ、ドウカ御
〓究ノ上デ、ソレデモ是ガ拔ケルデハナイ
カト云フコトガアツタナラバ、後デ一ツ御
相談ニ應ジタイト思フノデアリマス、私ハ
一年間ドウ云フヤウニ書イタラ宜カラウカ
ト、色々ノ例ヲ持ツテ來マシテ、ソレガ入ル
カ入ラヌカデ隨分〓究シタノデアリマスガ、
第九百七十四條ノ末項ニ、今司法省デ改正ヲ
サレルト云フ其ノ條項ニ替ヘルニ、斯ウ云フ
言葉ヲ入レテ見タラ如何デアリマセウカ、「前
項ノ規定ハ家督相續人タルヘキ者ノ相續權
ヲ失ヒタル原因カ被相續人ノ意思ニ起因スル
場合ニ於テハ被相續人ノ直系卑族ニアラサル
者及ヒ當時胎兒タリシ者ニ對シテハ此限リ
ニアラス」又ハ「之ヲ適用セス」斯ウ云フ條
項ニスレバ、恐ラクハ大審院ノ判例ノヤウ
ナ場合ニ於テハ-此ノ養子緣組ノ廢除ノ
時ニ於テモアノ判例ノヤウニスレバ被相續
人ノ意思ニ基イテ相續權ヲ喪失致シタノデ
アリマスルカラ、被相續人ノ意思ニ起因シ
タル相續權喪失トシテ是ハ代襲相續權ガナ
イコトニナル、其ノ他ノ場合ニ於テハ、戰
死若シクハ病死ト云フヤウナコトハ、被相
續人ノ意思ニ基カズシテ相續權ヲ喪失シタ
場合デアリマスルカラ、是ガ全部入ルノデ
アリマス、サウ致シマスルト、今度ハ法律
ト照シ合セテ、此ノ法律ノ九百七十四條ノ中
ニハ是ハ極ク簡單ニ書イテアツテ、ココ
ハ說明ガ出來ナイノデ困ツテ居ル場所ガ
中々多イノデアリマス、此ノ九百七十四條
ニハ「第九百七十條及ヒ第九百七十二條ノ
規定ニ依リテ家督相續人タルヘキ者カ家督
相續ノ開始前ニ死亡シ又ハ其相續權ヲ失ヒ
タル場合ニ於テ其者ニ直系卑屬アルトキ
ハ」ト書イテアル、サウシテ「其者ニ直系
卑屬アルトキハ其直系卑屬ハ第九百七十條
及ヒ第九百七十二條ニ定メタル順序ニ從ヒ
其者ト同順位ニ於テ家督相續人ト爲ル」ト
書イテアルノデゴザイマス、「其者」ト云フ
ノハ相續權ヲ失ツタル人デアリマス、卽チ
相續權ヲ失ヒタル其ノ時ニ直系卑屬ガアル時
ニハ相續權ガアルト云フノデ、代襲相續タル
コトハ分ルノデアリマスガ、先程例ヲ引キマ
シタ二ツノ場合ニ於テ、其ノ直系卑屬タル
長男ハ相續權ナク、却テ私生子ノ方ガ相續
權デアルト云フコトニナルノハ、極メテ不都
合デハナイカ、其ノ直系卑屬ニ相續サセル
ト云フノガ此ノ法律ニ一致スルノデハナイ
カト云フノガ私ノ質問ノ狙ヒ所ナノデアリ
マス、私ノ言フヤウニ致シマスレバ此ノ法律
トモ一致スルノデアリマス、サウシテ司法
省ノ惧レテ居リマ、スル色々ノ場合ハ之ニ包
含サレテ、極メテ圓滿ニ行クノデハアルマ
イカト私ハ思フノデアリマス、今日ハ貴族
院ノ方ヲ通ツテ來タ此法律案デアルカラモ
ウ手ノ着ケヤウガナイト言フナラバ致シ方
ナイガ、私ハ是カラデモマダ遲クハナイト思
ヒマス、實際ニ於テハ衆議院デ之ヲ修正シ
テ、又貴族院ニ送リ戾シテ協議ヲシテモ、是ハ
斯ウ云フヤウナ改正ニ願ツタ方ガ手都合ガ
宜イト思ヒマスガ、モウ少シ大英斷ヲ以テ
大イニ奮發シテ、代襲相續人ヲ救濟スル途
ヲ講ジテ戴キタイト思フノデアリマスガ、
御考ヘハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=43
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044・大森佳一
○大森政府委員 其ノ點ニ付テソレデハ一
寸懇談的ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=44
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045・野村嘉六
○野村委員長 ソレデハ一寸速記ヲ止メテ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=45
-
046・野村嘉六
○野村委員長 ソレデハ速記ヲ始メテ下サ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=46
-
047・古島義英
○古島委員 ソレデハ此ノ問題ハ止メマシ
テ、次ニ戶籍法デ一言承ツテ置キタイト思
ヒマス、是ハ此ノ前ニモ坂野民事局長ト御
話ヲ願ツテ、坂野民事局長モ大イニ御贊成
ヲ願ヘタヤウニ私ハ思ツテ喜ンデ居ツタノ
デアリマス、所ガ今度之ヲ改正シテ戶籍法
ノ改正マデ入ツタニ拘ラズ、此ノ點ガ入ラ
ナイノハ極メテ遺憾ニ思フノデアリマス、
私ハ曾テ斯ウ云フコトヲ申上ゲマシタ、後
見人ノ就任ノ屆出ヲスル時ニ何故ニ親族會
招集ノ決定ノ正本若クハ謄本ノ添付ヲサセ
ナイノデアルカ、此ノ親族會ニ於テ決定シ
タ正本若クハ謄本ヲ添付サセナイ結果非常
ナ迷惑ヲ蒙ムル場合ガアル、例ヘテ申シマス
ルト、親族會-是ハ法律上ノ親族會ニアラ
ズシテ、所謂親族寄合ニ於ケル所ノ申合セ、
是ガ親族會ニ依ル後見人ノ選任ト誤ラレ
テ、其ノ儘屆出ラレル虞ガアル、是ハ一遍
屆出ヲシテシマフト、モウ取消シヤウガ
ナイノデアリマス、如何ニシテ取消ヲス
ルカト云フト、後見人タル身分ガナイト云
フコトデ、後見人デナイト云フ.コトヲ確認
シロト云フ訴訟ヲ起シマシテモ、此ノ訴訟
ハ法律關係ヲ決メルダケデ-法律關係ヲ
決メルト申シマシテモ、甲ハ乙ノ後見人ニ
アラザルコトヲ確認スベシト云フ訴訟文ニ
ナツテ參リマス、是ダケノ訴訟ニナツテ參
リマスト、之ヲ戶籍ニ持ツテ行ツテモ戶籍
簿カラ之ヲ抹殺スルコトガ出來ナイ、然ラ
バト云ツテ、今度ハ後見人デナイコトヲ確
認シロト云フコトデヤツテ見マスト、後見
人カ後見人デナイカト云フコトハ身分關係
デアツテ法律關係デハナイ、其ノ人ノ事實
問題デアル、事實ノ有無ニ付テハ是ハ確認
訴訟ノ目的ニ相成ラヌト云フコトニナツテ
シマツテ、是ハ出來ヌノデアリマス、サレ
バト云ツテ今度ハ親族會決議無效ノ訴ヘヲ
スルト云フト、親族會議ト云フモノハ實際
ハナイノデアリマス、而モ訴ヘヲ起シテヤ
ル場合ニ、今度ハ被〓ノ方ニ特別代理人ノ
ナイ場合ハ特別代理人ノ選任ト云フコトガ
出來マスガ、原告自分デ訴ヘルト云フコト
ハ-是ハサウ云フ便宜ヲ圖ツテ貰ヘバ別
デアルガ、民事訴訟法ノ規定カラ申シマス
ト、勝手ニ特別代理人ノ中請ヲ裁判所ニシテ
モ問題ハ起ルト思フノデアリマス、何々ニ
對シテ訴ヘヲ起ス時ハ云々トアリマスカラ
「對シテ」ナンダカラ、被〓ノ方ニ特別代理
人ヲ選任スルト云フコトニ相成ル、是モ窮
屈ニナツテシマフ、ソコデ今度ハ已ムヲ得
ナイカラ、別ニ親族會ヲ招集シテ、向フノ
親族會ノ方デモ後見人ヲ選任シテ二人後見
人ヲ拵ヘルサウシテ對抗上初メノ後見人
ヲ排除シヨウトシテモ、是亦出來ヌノデア
リマス、親族會ヲ招集スル場合ニハ戶籍ノ
謄本ガ必要デアル、此ノ戶籍ノ謄本ヲ附ケ
マシテ、後見人選任ノ爲ニ親族會ヲ招集ス
ル申請ヲ致シマスト、之ニハ後見人ガアル
デハナイカト云フコトデ、モウ旣ニ後見人
ガアルト云フコトヲ書イテアリマスカラ、
親族會招集ト云フモノハ裁判所ノ方デ許可
ヲ致シマセヌ、サウナルト一遍虚僞ノ後見
人ノ屆出ガアリマスト、如何トモ方法ガナ
イ、ソレカラモウ一ツノ例ハ、是ハ實際ハ
親族會ノ招集ヲ致シタノデアルガ、甲ノ場
所ニ於テ親族會ヲ開クベシト云フノヲ、乙
ノ場所ニ於テ勝手ニ親族會ヲヤツテ、ソレ
ヲ其ノ儘屆出シテシマヒマス、戶籍吏ハ知
リマセヌカラ之ヲ受付ケマス、今度ハ甲ノ
場所ニ於テ親族會ヲ開クベシト云フノデ、
甲ノ場所ニ集ツテ親族會ヲヤツタ連中ハ、
屆出ヲシテモ、其ノ以前ニ屆出ガアルト、
本當ノ親族會ノ方ガ無效ニナル、コチラデ
後見人ヲ選任シタカラト云フ屆出ヲシテ參
ルト、旣ニ屆出ガアツタト云フコトデ駄目
ニナツテシマフ、之ヲ救濟スル時ニハドウ
スルカト云フト、ヤハリ就任ノ屆出ノ時ニ
ハ親族會招集ノ決定ノ正本若クハ謄本ヲ添
付サセルコトニ戶籍法デ特ニ之ヲ記入スレ
バ此ノ間違ヒガナク、救濟出來ルンダト思
ヒマスガ、ソコヲ改善シテ戴クト云フコト
ニハ參ラヌカドウカ、若シクハソンナコト
ヲセヌデモ宜イト云フ便法ガアルナラバ、
ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=47
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048・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 是ハ〓究致シマシテ、後
刻御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=48
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049・古島義英
○古島委員 ソレデハ私ハ代襲相續ノ分ト
今ノ分ヲ御〓究願ツテ御返事ヲ頂戴シテカ
ラ、一部殘ツテ居ル質問ヲ致シタイト思ヒ
マスカラ、留保致シマシテ、是デ止メテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=49
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050・野村嘉六
○野村委員長 ソレデハ次ニ池田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=50
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051・池田清秋
○池田(〓)委員 此ノ度ノ規定ニ付テハ、父
母共ニ知レナイ場合ガ豫想サレテ居ラヌヤ
ウデアリマスガ、是ハ具體的ノ例デアリマ
ス、例ヘバ棄子ノヤウナ場合ハ、認知ノ方
式及ビ認知ノ訴ヘラ起ス場合ノ相手方ト、
此ノ法律デハ實際父モ母モ分ラヌ、嫡出子
デアツタカ嫡出子デナイカ、ドツチデアツ
タカモ分ラヌヤウナ場合トガ豫想サレテ居
ツタノデアリマセウガ、棄子ノ場合ハ一寸
困ルノデアリマス、斯ウ云フ場合ハ此ノ規
定デハ救濟ガ出來ナイデハナイカト思フノ
デスガ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=51
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052・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 棄子ハ兩親ノ分ラナイ子
デゴザイマスカラ一寸方法ガナイデハナイ
カト思ヒマス、御尋ネノ御趣旨ラ一寸了解
シ兼ネテ居ルカモ知レマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=52
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053・池田清秋
○池田(〓)委員 養育院デハ何等カノ手續
ヲ執ツテ居ラレルガ、ドウモ民法ノ規定ニ據
ツテ居ラヌデ、便宜デ何カ養育院ノ吏員カ
何カガ親カ何カニナツテヤツテ居ルカモ知
レマセヌガ、東京、大阪ニ棄子ガ相當アリマ
ス、隣縣カラ東京デハ設備ガアルト云フノデ
東京府ノ境界線內ニ入ツテ棄子ヲスルト云
フノガ相當アルサウデアリマス、私共法律
ニ携ツテ居ルノデスガ、時局ノ關係上性ニ
關スル犯罪、棄子、墮胎ト云フモノハ近來
非常ニ多クナツテ來テ居ルノデアリマス、
今日ハ人口增殖ヲ國家ハ盛ンニ奬勵シテ居
ル、併シ其ノ手段ガ與ヘラレナイ憾ミガア
ツテ、私共非常ニ遺憾ニ存ジテ居ルノデアリ
マス、又棄子ト云フモノハ、實際ニ於テハ
親ガ必ラズアルニ決ツテ居ルガ、是ガ全然
分ラナイ、是ハドツチカニ入レテ、之ニ關
スル規定カ認知サレル方式ガアツテ然ルベ
キダト私ハ思フノデアリマス、一方ニ於テ
是ハ八百三十五條デハ父母共ニ死シタルト
キ三年ヲ經過シタ時ハ此ノ限リニアラズト
ナツテ居リマスカラ、實際ニ於テハ養育院
デハ便宜手續ヲ執ツテ居ルト思フノデアリ
マスガ、併シ是ハ事實ニ反シテ居ルト思フ
ノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ之ヲ救濟ス
ル規定ヲ此ノ中ニ設ケルコトガ宜イヂヤナ
イカト思フ、又斯ウ云フ場合ニ於テハ成年
ノ子デアレバ認知スルニハ承諾ガナケレバ
ナラヌト云フコトニナツテ居リマスガ、
更ニ八百三十五條デハ子ハ認知ノ訴ヘヲ
起スコトガ出來ルトアリマスガ、滿二十
歲ニナツタ場合ニ於テハ八百三十五條ノ三
年ヲ經過シテ居ルト比較シテ屆出ヨリ三年
經過シテモ宜イノデアルカ、或ハ知ツタ時
カラト云フコトナラバ、一一十歲ニナツテモ誰
カヲ相手ニシテ-國家ナリ、檢事ナリヲ相
手ニシテ父母共ニ知レヌ場合デモ認知ヲサ
セル方法ヲ設ケル必要ガアリハシナイカト
思フノデアリマス、是ハ凡ユル方面ニ付テ
此ノ規定ガ全然缺如サレテ居ルノデアリマ
ス、生レタ子供ニ付テハ洵ニ氣ノ毒デアリ
マス、之ニ對スル設備ヲ此ノ條項デ御規定
ナサルコトガ出來ヌトスレバ、民法ノ何處
カデ或ハ戶籍法ノ何處カデ之ヲ救濟ナサル
御考ヘガアツテ然ルベキダト思フノデアリ
マス、是ハ三百人ヤ五百人デキカヌト思ヒ
マス、特ニ近頃ハ此ノ傾向ガ多イト思ヒマ
スガ、ドウ云フ考ヘデアリマセウカ、規定
ナサル意思ハオアリデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=53
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054・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 只今ノ點、若シ棄子ノ父
母ガ分リマシタナラバ、ソレハ親子ノ確認
ノ訴ヘガ出來ル譯デアリマス、若シ母ダケ
ナラバ、私生子ノ確認ヲ致シマシテ、ソレ
カラ此ノ規定ニ依ツテ認知ノ訴ヘガ出來ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=54
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055・池田清秋
○池田(〓)委員 サウスルト、父母共ニ分
ラヌ場合ニハ、是ハ大キクナツテカラ確力
ニ養育院デ育ツタンダ、本當ノ親ガアル筈
ダト思フガ分ラヌ場合ダト、效濟ノ途ガナ
イト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=55
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056・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 父母ガ分ラナイノデアリ
マスカラ、一體訴ヘノ起シヤウガナイ譯デ、
隨テ誰ノ子カ決メヤウガナイ譯デアリマス
カラ已ムヲ得ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=56
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057・池田清秋
○池田(〓)委員 已ムヲ得ナイデハ國家ト
シテ私ハ濟マヌノヂヤナイカト思ヒマス、
是ハ事實トシテアルノデアリマス、斯フ云
フ場合ニハ養育院ノ責任者ガ、サウ云フ名
前ヲ、誰カ慈善的ニヤツテ居ルト思ヒマス、
是ハドウモ事實ニ卽セザル譯デ非常ニ困ル
ノデアリマス、是ハホンノ實際ノ例ヲ私ハ
取上ゲテ申上ゲマスガ、之ニ付テハ棄兒ヲ
救濟スル方法ニ付テハ尙ホ色々アルノデア
リマシテ、世界ニ二箇所シカナイト云フ例
デ、滿洲ノ奉天ノ同善堂ト云フノハ、日〓
戰爭時代ノ左寶貴ト云フ將軍ノ慈善行爲ニ
依ツテ→設備サレテ救濟方法ガ出來テ居ル
ノデアリマス、此ノ頃ノ男ト女ノ結婚適齡
ノ非常ナル差異等ヲ見タ時ニ、是ガ非常ニ
多イノデアリマシテ、之ニ付テハ然ルベキ
方法ヲ、分ラヌカラト云フコトデ捨テテ置
クト云フコトハ、國家トシテ餘リ親切ナヤ
リ方デナイト思ヒマス、之ニ付テ何等カ御
考究ノ結果、適當ナ規定ヲナスツテ、戴ク
コトニ致シタノデアリマス、現ニ養育院等
ハ、係員ガ自分ノ子トシテ屆ケルト云フコ
トハ、慈善デヤツテ居ルケレドモ、事實ニ
反スルコト甚ダシイノデアリマス、國家ト
シテハ不備ヂヤナイカト思フノデアリマス、
之ニ付テ然ルベキ御考へ、各國等ノ立法例
等ガアレバ、一ツ御調査ノ上然ルベキ規定
ヲシテ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=57
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058・坂野鉄次郎
○坂野政府委員 親子ノ關係ノ確定シテ其
ノ棄兒ガアツタ場合ニドウ取扱フカト云フ
ト、戶籍法ニ規定ガアリマス、卽チ第七十
八條ニ「棄兒ヲ發見シタル者又ハ棄兒發見
ノ申〓ヲ受ケタル警察官ハ二十四時間內ニ
其旨ヲ市町村長ニ申出ヅルコトヲ要ス前項
ノ申出アリタルトキハ市町村長ハ氏名ヲ命
シ本籍ヲ定メ且附屬品、發見ノ場所、年月
日其他ノ狀況及ヒ氏名、男女ノ別、出生ノ
推定年月日竝ニ本籍ヲ調書ニ記載スルコト
ヲ要ス其調書ハ之ヲ屆書ト看做ス」斯ウシ
テ名前ダケハ附クコトニナル譯デアリマス、
親子ノ確定ハ分ラナイカラ出來ナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=58
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059・池田清秋
○池田(〓)委員 私ハ此ノ程度デ止メマス
ガ、實際ニハ屆ダケガアツテモ、總テノ適
條規定ガ缺如シテ居ルト思フノデアリマス、
然ルベク御考案ヲ御願ヒスルト云フ程度デ
私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=59
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060・野村嘉六
○野村委員長 午後ハ豫算モアリマスカラ
本日ハ是デ止メマス、明日ハ午前十時カラ
開會シ午前午後トモ開會スルコトニ致シマ
ス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後零時五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00219420203&spkNum=60
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