第79回帝国議会　衆議院　民法中改正法律案外一件委員会　第7号　昭和17年2月9日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十七年二月九日（月曜日）午前十時十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　野村嘉六君
  　　理事　原惣兵衞君　理事　松木弘君
  　　理事　鹽川正藏君　理事　山本粂吉君
  　　　池田七郎兵衞君　　　池田清秋君
  　　　　石坂繁君　　　木村作次郎君
  　　　　高橋義次君　　　立川平君
  　　　　内藤正剛君　　　長井源君
  　　　　服部英明君　　　古島義英君
  　　　　松川昌藏君　　　一松定吉君
  　　　　佐竹晴記君　　　北浦圭太郎君
  　　　　三田村武夫君
  同日委員馬場元治君辭任に付其の補闕として曾木重貴君議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　司法大臣　岩村通世君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　司法次官　大森洪太君
  　　　　　司法省民事局長　坂野千里君
  　　　　　司法省刑事局長　池田克君
  　　　　　司法省調査部長　齋藤直一君
  　　　　　　　司法書記官　石田壽君
  　　　　　　　　陸軍少將　田中隆吉君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　不動産登記法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
  　戰時に於ける領事官の裁判の特例に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
  　戰時民事特別法案（政府提出、貴族院送付）
  　戰時刑事特別法案（政府提出、貴族院送付）
  　裁判所構成法戰時特例案（政府提出、貴族院送付）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=0

  ---

• 001・野村嘉六

  ○野村委員長　是カラ開會致シマス-一
  松君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=1

  ---

• 002・一松定吉

  ○一松委員　私ハ司法省ガ時局ニ卽應致シ
  マシテ、戰時立法ノ一トシテ裁判所構成法
  戰時特例案竝ニ戰時刑事特別法案、戰時民
  事特別法案ヲ御提出相成リマシタ、其ノ御
  精神ニハ全幅ノ敬意ヲ表スルモノデアリマ
  ス、而シテ此ノ法案中大部分ハ時局ニ卽シ
  タル法案トシテ、是亦機宜ニ適シタモノデ
  アルコトヲ承認致スニ吝カナラナイノデア
  リマス、併シナガラ此ノ各案ノ中ニ於キマ
  シテ隨分世間ニ非難囂々タル條項ナキニシ
  モアラズデアリマス、又私共モ一應司法當
  局、內務當局、其ノ他關係當局ノ詳細ナル
  御考ヘヲ承リマシタ上デ、態度ヲ決定致シ
  タイト考ヘテ居ルノデアリマスカラ、サウ
  云フ意味ニ於テ私ハ質疑ヲ試ミタイノデア
  リマス、言換ヘマスレバ、此ノ法案ニ對シテ
  絕對的反對デアルト云フヤウナ考ヘハ持ツ
  テ居リマセヌ、〓シテ贊成デアルガ、併シナ
  ガラ疑義ヲ質シテ司法當局ノ決意ノ程ヲ伺
  ツタ上デナケレバ、容易ニ贊成スルコトノ
  出來ナイ事項モ二、三ナキニシモアラズデア
  リマス、其ノ點ヲ御尋ネ致シマスルニ依ツ
  テ腹藏ナク御意見ヲ御發表アランコトヲ豫
  メ御願ヒシテ置ク次第デアリマス
  先ヅ第一ニ、今囘ノ議會ニ御提出ニ相成
  リマシタ豫算案法律案等ヲ大觀致シマスレ
  バ、所謂戰爭目的完遂ノ爲ニ重點ガ置カレ
  テ居ルト云フコトハ、總理大臣ノ豫算總會
  ニ於ケル勝田委員ノ質問ニ對シマシテ、八
  分ノ力ヲサウ云フ方面ニ使ツテ居ル、二分
  ノ力ヲ他ノ行政方面ニ使ツテ居ルノデアル
  ト云フ趣旨ヲ明カニセラレマシタコトニ依
  ツテ能ク分ルノデアリマス、又司法省ガ此
  ノ戰時特別法案ヲ御出シニナルニ當リマシ
  テ、司法大臣ノ御提案ノ趣旨ノ御說明ニモ
  サウ云フコトガ窺ハレタノデアリマス、ソ
  レデアリマスルカラ、其ノ所謂政府當局ノ
  決意ト、之ヲ運用スル下僚ノ心構トニ付テ
  齟齬スルヤウナコトガアリマシテハ、折角
  出サレマシタ立派ナ時局法案ガ、實施セラ
  ルル上ニ於テ豫期ノ效果ヲ發生シナイト云
  フコトニナリマスルト、是ハ甚ダ面白クナ
  イ結果ニ陷ルノデアリマスルカラ、サウ云
  フ點ニ付テ一ツ伺ツテ見タイノデアリマ
  ス
  先ヅ司法省ノ是等ノ三案ニ付テ考ヘテ見
  マスルニ、今私ガ申上ゲマシタヤウナ趣旨
  ニ於キマシテ、所謂刑事ニ關シテ或ル犯罪
  ヲ搜査スルト云フ事柄ニ關シマシテモ、此
  ノ事件ヲ搜査スルコトガ戰爭目的完遂ノ爲
  ニ善イカ惡イカ、是ガ戰爭目的完遂ノ爲メノ
  目的ニ副フ所以デアルカドウカト云フコトヲ、
  搜査官ノ頭ニ入レテ仕事ヲシナケレバナラ
  ヌト思フノデアリマス、又刑事事件ヲ起訴
  スル時ニモ、起訴官デアリマスル檢察當局
  ニ於テハ、其ノ點ニ重點ヲ置イテ考ヘナケ
  レバナラヌト思フノデアリマス、裁判官ガ
  裁判ヲ爲ス上ニ於テモ、此ノ事案ニ對シテ
  ハ斯ウ云フヤウナ判決ヲ下スノガ、此ノ戰
  爭目的完遂ノ爲ニ適當デアルカドウカト云
  フコトヲ、常ニ頭ニ置イテ裁判ヲシナケレ
  バナラナイト思フノデアリマス、又判決ノ
  執行ヲスル上ニ於テモ、ヤハリ此ノ執行方
  法ガ此ノ戰爭目的完遂ノ爲ニ適當デアルカ
  ドウカト云フコトヲ先ヅ一番ニ頭ニ置イテ
  其ノ判決ノ執行ニ當ルト云フ態度デナケレ
  バナラヌト私ハ確信シテ居ルノデアリマス、
  今是等ノ諸點ニ付キ例ヲ擧ゲテ申上ゲマス
  ルナラバ、例ヘバ或ル事件ニ付テ、之ヲ檢
  擧シヨウト云フ考ヘデ臨ミマスル時ニモ、
  之ヲ檢擧スルコトソレ自體ガ、此ノ戰爭目
  的完遂ノ爲ニ喫緊ニシテ必要缺クベカラザ
  ルモノデアルカドウカト云フコトヲ頭ニ置
  イテ檢擧スルノト、只漫然玆ニ或ル違反事
  件ガアルカラ、之ヲ爬羅剔抉シテ、法ニ照シ
  テ處分シ、將來斯ル違反ナカラシメルヤウ
  ニシヨウト云フ考ヘトノ間ニハ、心構ヘノ
  點ニ於テ、立法ノ精神ニ於テ、法ノ運用ニ
  於テ非常ナル相違ノアルコトヲ發見スルノ
  デアリマス、卽チ犯罪ガアルカラ檢擧スル
  ト云フコートト、此ノ犯罪ヲ檢擧スルコトニ
  依ツテ、戰爭目的完遂ノ爲ニ資セントスル
  ト云フコトトハ、非常ニ相違ガアルノデアリ
  マス、犯罪ヲ檢擧スルコトニ依ツテ戰爭目
  的完遂ノ爲ニ一大障碍ヲ來スノデアルト云
  フヤウナ場合ニハ、檢擧ノ手控エヲスルト
  云フヤウニモ考ヘテヤラナケレバ、此ノ臨
  時議會ヲ召集シタコトヤ、戰時議會トシテ
  戰時立法、戰時豫算ト云フコトニ重點ヲ置
  イテヤツタト云フコトガ、全ク下僚ノ處置
  如何ニ依ツテー蹂躪セラレルト云フ結果ヲ招
  來スルト思フノデアリマス、例ヘバ茲ニ一
  ツノ經濟事犯ガアツテ、之ヲ檢擧スルコト
  ニ依ツテ、此ノ工場ガ陸海軍ノ管理工場デ
  アルガ、其ノ主任ガ戰爭目的完遂ノ爲ニ重
  要ナル任務ヲ遂行シ得ル人デアル、今之
  ヲ檢擧スルコトニ依ツテ此ノ工場ガ非常ナ
  打擊ヲ蒙リ、隨テソレガ軍需品ノ製作ニ重
  大ナ影響ヲ及ボスノダ、サウスレバ戰爭目
  的ヲ完遂スルコトト、此ノ檢擧トハ相反ス
  ルノデアルト云フ場合ニハソコニ手心ヲ
  加ヘル、ソウカト云ツテソレヲ放任スルコ
  トハ出來マセヌカラ、搜査ヲスルコトハ必
  要デアリマスガ、搜査ノ上デ諄々ト不心得
  ヲ說イテ、斯クノ如キコトナカラシムルヤウ
  ニ、士分ナ訓戒ヲ與ヘルト云フコトニ依ツ
  テハ十分其ノ目的ヲ達スルノデアリマス、
  然ルニサウ云フ心構ヘガナクテ、經濟違反
  ヲヤツタカラト云ツテ、直グソレヲ連レテ
  來テブチ込ンデ、如何ニモ非國民ノ行爲ヲ
  ヤツタカノ如ク罵詈讒謗ヲ加ヘ、甚ダシキ
  ハ暴行凌辱ヲ加ヘテ、之ヲ檢擧シテ得々ト
  シテ居ルト云フヤウナコトガ、實在スル
  コトヲ承知シテ居ルノデアリマス、斯樣ナ點
  ニ對シテハ搜査官ヤ起訴官ニ於テ餘程注
  意ヲシナケレバナラヌ、又裁判官ガ判決
  ヲナス上ニ於キマシテモ、之ヲ起訴サレ
  タ以上ハ罪ヲ犯シタモノデアルカラ、無
  罪ノ裁判ハ出來ナイ、サウカト云ツテ之
  ニ體刑ヤ實刑ヲ科スルト云フコトハ、戰爭
  目的完遂ノ上ニ於テ相反スル結果ニナルカ
  ラシテ、之ニ付テハ執行猶豫ノ判決ヲ與ヘ
  ヨハ、之ニ付テハ罰金刑ヲ言渡サウ、サウ
  シテ本人自身ハ一層君國ノ爲ニ働クコトノ
  出來ルヤウニシテ貰ハナケレバナラヌ、ソ
  レガ卽チ戰爭目的完遂ノ爲ニ合致シタ良イ
  判決デアルト云フ考ヘヲ以テ裁判スルト云
  フコトト、唯違反行爲ガアルカラシテ之ニ
  對シテ法文ノ上ニ規定セラレテ居ル體刑罰
  金刑ヲ科スレバ、ソレデコト足リルト云フ
  考ヘデ裁判スルト云フコトハ、ソコニ戰爭
  目的完遂ノ爲メノ手段方法トシテ霄壞ノ相
  違ヲ生ズルノデアリマス、又判決ノ執行ニ
  付テモサウデアリマス、例ヘベ有罪ノ判決
  ヲ言渡シタ、サウシテ此ノ人ガ旣決囚トシ
  テ下獄シタ、サウ云フ時ニ法律ノ所謂三分
  ノ一ノ刑期ヲ濟マセタナラバ、直チニ假出
  獄スルト云フ時モ、成ベク早ク戰爭目的完
  遂ノ爲ニ、此ノ有爲ノ人物ヲ使ハナケレバ
  ナラヌト云フ考ヘヲ以テスレバ、刑期三分
  ノ一ガ到來スルバ直チニ之ヲ假出獄シテヤ
  ル、左スレバ其ノ者ノ有スル特別ノ技能ヲ
  發揮シテ君國ノ爲ニ御用ニ立テルト云フコ
  トガ出來ル、然ルニ左樣ナコトハ少シモ考
  ヘナイデ、普通ノ犯人ト同ジヤウニ、其ノ
  言渡シタ刑期ガ滿了スルコトニ依ツテ之ヲ
  出監スルト云フコトニスレバ、此ノ執行官
  ハ戰爭目的完遂ノ爲ニ必要ナル手段方法ト
  云フコトヲ、少シモ頭ニ入レナカツタト云
  フコトニ歸スルノデアリマス、又搜査ヲス
  ルコトニ付テ申シマスナラバ警察官ヤ檢事
  等ガ或ル犯人ヲ喚出シテ取調ベル、其ノ犯
  人ハ自白シタ、證據湮滅ノ虞ハナイト云フ
  場合ニ之ヲ留置シテ、何時マデモ歸サナイ、
  其ノ歸サナイ理由トシテ證人ヲ喚出シテ、
  證據固メヲシタ上デナケレバ之ヲ釋放スル
  譯ニ行カヌト云フノデアル、所ガ其ノ證人
  ガ今旅行中デ取調ベガ出來ヌカラ、其ノ證
  人ノ旅行先カラ歸ルノヲ待ツテ、釋放ノ當
  否ヲ決スル、先ヅソレマデハ犯人ヲ出サナ
  イデ監禁シテ置クト云フコトニナレバ、其
  ノ間戰爭目的完遂ノ爲メノ必要ナル仕事ハ
  出來ナイト云フコトニナル、サウ云フ場合
  ニ、此ノ證人ガ旅行シテ居テ何時歸ツテ來
  ルカ分ラナイカラ、此ノ人ヲ一日長ク留メ
  テ置クコトニ依ツテ戰爭目的完遂ノ爲メノ
  仕事ガ一日遲レルコトニナル、ソレハ時局
  卽應ノ方法デナイカラ早ク歸シテヤラウ、
  サウシテ戰爭ノ爲メ目的完遂ニ役立タセヨ
  ウ、サウシテ其ノ證人達ガ歸ツテ來タナラ
  バ其ノ上デ此ノ犯人ヲ取調ベテモ證據湮
  滅ノ虞ハナイト云フ風ナ心掛ヲ以テ取調ニ
  當ルトスレバ、ソレハ實ニ時局卽應ノ良イ
  方策デアルト思フノデアリマス、斯樣ナ心
  構ヘハ檢事局ノ檢事其ノ他司法官ニモ必要
  デアルト思フ、然ルニ吾々ガ實際野ニ在ツ
  テ見テ居ルト、サウ云フ考ヘヲ持ツテ事ニ
  當ツテ居ル人ガ少イヤウニ思ハレル、經濟
  事犯ヲヤツタカラ直グ引張ツテ來テ、其ノ
  證據ガ固マルマデハ投リ込ンデ置イテ、サ
  ウシテ裁判ニ廻セバ法文ノ命ジタ通リ體
  刑罰金刑ヲ言渡セバ宜イ、其ノ裁判執行
  ガ犯人ニドウ云フ影響ヲ及ボスカ、其ノ人
  ヲ處罰スルコトガ戰爭目的完遂ニドウ云フ
  ヤウナ影響ヲ及ボスカト云フヤウナ點ニ付
  テ餘リ心ヲ用ヒテ居ラヌヤウニ思ハレル、
  斯ウ云フ點ハ司法當局ヤ、內務當局ノ最高
  幹部ニ於テ下僚ノ人々ニ向ツテヨク徹底ス
  ルヤウニ、御訓示相成ルトカ、御指令相成
  ルトカ、適宜ノ措置ヲ執ラルルナラバ立派
  ニ戰爭目的完遂ノ爲ニ、此ノ時局法律ノ運
  用ガ立法ノ精神ニ適フヤウニ適用セラレル
  コトニナリ、結構ナコトデアルト思フガ、
  此ノ點ニ付テ司法大臣ノ御意見ヲ承ツテ置
  キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=2

  ---

• 003・岩村一木

  ○岩村國務大臣　私少シ遲レテ參リマシタ
  ノデ、全部伺ツテ居リマセヌカラ、或ハ御
  答ヘガ齟齬スルカモ知レマセヌガ、私ガ
  伺ヒマシタ點ニ付テ御答ヘ致シマス、國家
  ノ總テノ事務ガ國家目的完遂ノ爲ニ執
  行セラレナケレバナラヌト云フコトハ、御
  說ノ通リニ考ヘテ居リマス、檢察、裁
  判行刑其ノ他司法部ノ職務ニ關シマシテ
  モ、何レモ戰爭目的完遂ニ適應スルヤウニ
  措置ヲシテ行カナケレバナラナイト云フコ
  トハ、御說ノ通リデアリマス、私モ全ク同
  感デアリマス、殊ニ刑ノ執行方面ニ付キマ
  シテハ、私モ前カラ同ジ。考ヘヲ持ツテ
  居リマス、獨リ經濟事犯ト云ハズ、改悛ノ
  情アル者ハ法律ノ許ス範圍ニ於テ出來得
  ルダケ速カニ社會ニ復歸セシメテ、各其
  ノ職域ニ於テ御奉公ノ出來ルヤウニシタイ
  ト云フコトデ、假釋放ノ適用ハ相當ニ厲行
  シテ居ル積リデアリマス、裁判ノコトハ御
  承知ノ通リ法令ニ依ツテ裁判官ガ獨自ノ考
  ヘヲ以テ裁判ヲ致スモノデアリマスカラ、
  裁判ノコトハ私言及致シタクナイノデアリマ
  ス、搜査ニ付キマシテハ御說ノ通リ出來得
  ルダケ速カニ取調ヲ適正ニ終了致シマシテ、
  一日デモ二日デモ早ク其ノ職域ニ於テ御奉
  公ガ出來ルヤウニシナケレバナラナイト云
  フコトハ、御述ベニナツタ通リデアリマシ
  テ、又將來サウ云フ方面ニ付テ十分注意ヲ
  シテ行キタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=3

  ---

• 004・一松定吉

  ○一松委員　大臣ノ御趣旨ノアル所ハ能ク
  分リマシタ、又サウナケレバナラヌト私ハ
  思フノデアリマス、所ガ大臣若シクハ司法省
  ノ所謂最高幹部ノ方々ハ皆サウ思テ居ル、
  是ハ私信ジテ疑ヒマセヌガ、私ノ憂ヘル所
  ハ其ノ御趣旨、其ノ御精神ガ下僚ニマデ徹底
  シテ居ナイト云フコトデアル、ソレヲ下僚
  ニ徹底スルヤウニシテ戴キタイ、ソレハ所
  長檢事正會同、院長、檢事長會同等ニ於テ
  ソレヲ御訓示相成ルトカ御懇談ナサルトカ
  云フコトガ從來行ハレテ居ルコトデアリ
  マスカラソレハ結構デアリマスガ、ソレ以
  外ノ判檢事卽チ直接其ノ衝ニ當ル所ノ裁判
  長、部長、次席檢事、上席檢事ト云フヤウ
  ナ方ヲ、事ニ觸レ物ニ接シテ、或ハ本省ニ
  召喚シ、或ハ本省カラ地方ニ出張シテ、ソ
  レ等ノ方ヲ直接會合セシメテ懇々ト本省ノ
  意ノアル處ヲ御諭シニナツテ、其ノ意思ガ
  下僚ノ人々ニマデ徹底シ、實行ノ出來ルヤ
  ウニ御手配ヲ願ヒタイ、斯ウ云フコトヲ望
  ムノデアリマス、今司法大臣ハ捜査及ビ行
  刑ニ付テハサウ云フ意見モ言ヘルガ、裁判
  ノコトニ付テハ不覊獨立ノ裁判官ニハ出來
  スコトデアルト云フヤウナ御趣旨ノ御話ガ
  アリマシタガ、私ハ其ノ點ニ付テハ少シ不
  滿ヲ感ズルノデアリマス、裁判ニ付テモ所
  謂個々獨立ノ事件ニ付テ裁判官ノ裁判ニ干
  涉スルコトノ出來ナイコトハ勿論デアリマ
  スケレドモ、司法大臣ハ裁判官檢事等ニ對
  シテハ行政監督ノ職權ヲオ持チニナツテ居
  ルノデアリマスカラ、判事ニ對シ或ル特別
  ノ事件ニ對シ、斯ウセイアアセイデハイケ
  マセヌケレドモ、抽象的ニ斯ウ云フヤウナ
  事件ニ就テハ斯ノ如キ趣旨ヲ裁判ノ上ニ織
  込マナケレバイケナイ、斯ウ云フヤウナ趣
  旨ガ裁判官ノ頭ノ中ニナケレバイケナイト
  云フガ如キコトハ、不覊獨立ヲ害スルコト
  ハナイノデアリマスカラ、十分出來ヨウト
  思フノデアリマス、故ニ私ハサウ云フコト
  ヲシテ戴キタイ、之ヲ御願ヒスルノデアリ
  マスガ如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=4

  ---

• 005・岩村一木

  ○岩村國務大臣　其ノ點ハ今御尋ネノ通リ
  デアリマス、私ノ御答ヘモ不十分デアツタ
  カモ知レマセヌガ、其ノ趣旨デアリマス、
  現ニ今囘協賛ヲ願ツテ居リマス戰時ノ特別
  ノ法律施行ニ付キマシテハ、實際實務ニ當
  ル者ヲ集メマシテ、色々協議モ致シテ見タ
  イト思ヒマス、又從來法律等改正ニナリマ
  シタ際ニハ、必ズ實務ニ從事シテ居ル者ヲ
  本廳ニ集メマシテ、種々立法ノ精神、解釋
  ノ問題等ハソレ〓〓協議致シテ居ル譯デア
  リマス、抽象的ノコトハ差支ヘナイト私モ
  思ヒマス、唯抽象的ト申シマシテモ、ソレ
  ガ將來ノ裁判ニ直グ影響スルヤウナコトガ
  アリマスト、是ハ注意シナケレバナラスコ
  トモアラウカト思ヒマスガ、一般的ニ司法
  制度ノ運用ノ點、或ハ法律ノ解釋ト云フヤ
  ウナ點ニ付キマシテ協議スルコトハ差支ヘ
  ナイ、是ハ從來モヤツテ居リマスシ、今囘
  モ此ノ法律ヲ御協賛下サイマシタナラバ
  皆集メルヤウニ實ハ豫算モ取ツテ準備致シ
  テ居リマス、左樣御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=5

  ---

• 006・一松定吉

  ○一松委員　能ク分リマシタ、只今大臣ノ
  御言葉デアリマスガ、ドウモ本省ノ最高幹
  部ノ方ノ考ヘテ居ルコトト、之ヲ運用スル地
  位ニ在ル下僚ノ判檢事若シクハ司獄官等ノ
  考ガ往々ニシテ食ヒ違フヤウナコトガ今日
  マデアツタト思ハレルノデアリマス、例
  バ經濟事犯ニ付テハ嚴罰主義デ臨ムト云フ
  コトヲ或ル司法大臣ガ閣議デ報告シタ、ソ
  レヲ院長、檢事長會議、所長、檢事正會議
  デヤツタ、所ガ或ル裁判官、或ル檢事ナド
  ハ嚴罰主義ダト云フ司法大臣ノ趣旨ヲ誤解
  シテ、御承知ノ通リニ總動員法或ハ輸出入
  品等ニ關スル臨時措置ニ關スル法律違反等
  ノ犯罪ニ對シテ極刑主義ヲ奉ジテ、法定刑
  ノ極刑ヲ科シ、懲役一年罰金五千圓ト云フ
  風ニ裁判ヲ言渡シ、世人ヲ戰キ畏レシメタ
  コトガアツタヤウニ思ヒマス、サウ云フコ
  トガ裁判ノ實際ノ上ニ於テ在野ノ法曹等カ
  ラ非常ニ非難セラレ又議會等ニ於テ司法當
  局ニ說明ヲ求メタリシタ結果、ソレハ全ク
  重點主義ダ、拔本塞源主義ダ、ソレハ所謂
  百戒一罰主義ダト云フヤウナコトガ段々明
  カニセラレテ、ソレガ地方ニ浸潤スルニ從
  ツテ徐々ニサウ云フ弊害ガナクナツタコト
  ヲ喜ンデ居ルノデアリマスガ、初メハサウ
  云フヤウニ非常ニ嚴罰主義デ、重ク罰スレ
  バ宜イト云フヤウナコトガアツタ爲ニ、非
  常ニ國民ヲシテ畏怖セシメタノデアリマス、
  例ヘバ斯ウ云フヤウナ事例ガアリマス、極
  ク抽象的ニ申上ゲマスガ、或ル造船所ノ所
  長竝ニ專務等ガ第三者ヨリ造船ノ註文ヲ受
  ケタ、其ノ船舶ハ御用船トシテ支那南洋方
  面ニ活躍スル任務ヲ負ハサレテ居ル、ソレ
  ガ爲ニ每日監督官ガヤツテ來テ其ノ竣エヲ
  急ガセテ居ル、所ガ造船ニ必要ナル1月1
  バイド」メ配給ガナイ、勿論三井トカ三菱、
  川崎ト云フヤウナ大キナ造船所ニハアルケ
  レドモ、小サイ造船所デアツタガ爲ニ、非
  常ニ迂濶ナ話デアルケレドモ、遞信省アタ
  リガ深ク意ヲ用ヒテ居ナカツタ爲ニ「カー
  バイド」ノ配給ガナイ、「カーバイド」ガナ
  ケレバ御承知ノ通リ鋼鐵ヲ切ツタリ接イダ
  リスルコトガ出來ナイ、然ルニ一面ニハ造
  船契約ニ定メラレタ引渡期間ニ遲ルレバ損
  害賠償ヲ取ラレル、サウシテ陸海軍ノ方カ
  ラハ早ク拵ヘロ、早ク拵ヘロト云ツテ催促
  サレル、已ムヲ得ズ重役ガ相談ノ上デ闇デ
  「カーバイド」ヲ手ニ入レタ、サウシテ船ヲ
  拵ヘテソレヲ盛ンニ陸海軍ノ輸送船其ノ他
  物資ノ輸送等ニ當ラシメテ、國家ニ貢獻
  スル所非常ニ多カツタ、ソレガ警察ニ檢
  擧サレタ、今ノヤウナコトヲ明カニシタ
  ニ拘ラズ、警察官モ檢事モ之ヲ長イ間拘留
  シテ保釋ヲ許サナイ、公判ニナツテ初メ
  テ保釋ガ出來タ、裁判所ハ判決ヲナスニ
  當リ事情ヲ斟酌シテ執行猶豫ノ言渡シト罰
  金刑ヲ科シタ、ソレハイカヌト言ツテ檢事
  ガ控訴シタト云フヤウナ事案ガアル、辯護士
  ハ今私ノ言ツタヤウナコトヲ法廷ニ於テ强
  調シタ結果、結局裁判所モ國家戰爭目的完
  遂ノ爲ニ働カセルコトガ宜イト云フノデ、
  一審判決ヲ是認シテ執行猶豫ヲ與ヘタ、
  斯ウ云フヤウナコトハ結局私ガ今申上ゲ、
  司法大臣ノ御答ヘニナリマシタヤウナコト
  ガ、下僚ニ徹底シテ居ナイ證據ダト私ハ
  思フ、又或ル會社ノ重役ハ鐵層デ鑛山ノ粉
  碎機ヲ盛ンニ拵ヘテ國家目的完遂ノ爲ニ地
  下資源開發ニ必要ナル機械ヲドン〓〓供給
  シタ、所ガソレガ會社ノ創立ガ新シイ爲ニ
  實績ガナイ、實績ガナイ爲ニ屑鐵ノ配給ガ
  少イ、幸ヒニ屑鐵ヲ賣ル者ガアツタカラ、
  已ムヲ得ズ其ノ屑鐵ヲ闇デ買ツテ地下資源
  開發ニ必要ナ機械ヲドシ〓〓造ツタ、鑛山
  ハソレニ依ツテ地下資源ヲ開發シテ、政府
  カラ御褒美ヲ貰ツタト云フヤウナ事例ガア
  ルニ拘ラズ、屑鐵ヲ闇デ買ウタカライカン
  ト云フノデ、之ニ體刑ヲ科シテ執行猶豫ヲ
  與ヘルト云フヤウナコトヲシナカツタ、被
  告ハ控訴シタガ、控訴審ニ於テ少シバカリ、
  減刑シタケレドモ依然實刑ノ言渡ヲシタ、
  斯ウ云フ例ハ私ノ知ツテ居ル所デ十指ヲ屈
  スルニ足ル程アルノデアリマス、此ノ戰爭
  目的ヲ達成スルノニハサウ云フ心掛ケデハ
  イケナイ、所謂平時ノ際ニ事件ヲ扱フト同
  ジヤウナ心掛ケデハイケナイ、戰時立法デ
  アリ、戰時ニ對スル裁判デアルガ故ニ、此
  ノ戰爭目的完遂ノ爲メノ行動ニ背馳シナイ
  ヤウナ搜査ヲシ、判決ヲシ、執行ヲスルト
  云フコトヲ係官ニ徹底的ニ頭ニ入レテ戴キ
  タイ、此ノ事ヲ私ハ切ニ御願ヒシテ已マナ
  イノデアリマス、ドウカ此ノ點ニ付キマシ
  テハ今大臣ノ御話ニナリマシタヤウニ、
  ソレ〓〓判檢事ノ實務家ヲ本省ニ招集シ、若
  シクハ地方ニ本省カラ出張セラレテ、能ク
  下僚ノ人々ニ分ルヤウニ努力シテ戴キタイ
  ト思ツテ居ツタノデアリマス、幸ニ司法大
  臣ノ理解アル御答辯ヲ伺ツテ私ハ滿足ト致
  スノデアリマス、ドウゾ急速ニヤツテ戴カ
  ヌト、折角此ノ法案ガ通過シテモ、形ノ上
  ダケヲ見テ、形ノ上デ裁判シ、形ノ上デ執
  行スルト云フコトデアルト、却テ弊害ガ多
  イノデアリマスカラ、此ノ點ニ付テモウ一
  應御言明ヲ願ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=6

  ---

• 007・大森佳一

  ○大森政府委員　只今ノ御質問ニ付キマシ
  テハ事務的ノ問題モ多少含マレテ居リマス
  ルカラ、便宜私カラ御答ヘヲ致シタイト存
  ズルノデアリマス、前囘ニモ申述ベマシタ
  通リ、斯樣ナ案ヲ以テ臨ミマスルニ付キマ
  シテハ私共相當深刻ナ用意ト覺悟トヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、幸ヒニ御協贊ヲ經マ
  シテ公布實施ノ曉ニ相成リマスナラバ、其
  ノ直後ニ於テ全國監督官ヲ會同致シマシテ、
  更ニソレニ引續キマシテ、第一線ニ働イテ
  居リマスル判事、檢事ノ會同ヲ數囘若シク
  ハ十數囘ニ亙ツテ開催シタイ積リデアリマ
  ス、現ニ此ノ種ノ會同ニ付キマシテハ、私
  共ハ多少ノ費用ノ豫定モアリマシテ、現在
  昨年二十囘ニ近イ會同ヲ催シテ居リマス、
  併シ斯樣ナ案ガ若シ通過シマスナラバ、是コ
  ソ最モ重大ナ事デアリマスカラ、之ニ倍加
  シテ盛ンニ會同ヲ催シタイ、斯樣ニ考ヘテ
  居リマスノミナラズ、私共モ出來得ル限リ
  地方ニ出張致シマシテ、實務家ト胸襟ヲ披
  イテ懇談ヲスル積リデアリマシテ、現ニ私
  ノ如キモ行脚僧ノヤウナ氣持ヲ以テ一ツ步
  イテ見タイ、斯樣ナ決心ヲシテ居ル次第デ
  アリマス、右御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=7

  ---

• 008・一松定吉

  ○一松委員　只今司法當局ノ御考ヘニハ私
  ハ滿幅ノ敬意ヲ表スルノデアリマスガ、ド
  ウモ實際ノ上ニ行ハレヌト云フコトヲ憂フ
  ルノデアリマス、ソコデ私一ツ御註文申上
  ゲテ置キタイコトハ、今私共ノ考ヘト司法
  當局ノ御考ヘガ同ジデアルト云フ以上ハ、
  サウ云フヤウナ戰爭目的完遂ノ爲ニ必要ナ
  人物ヲ例ヘバ拘束シテ居ルト云フヤウナ時
  三、成タケ之ヲ早ク出監スル、保釋等ヲ
  シテ遠慮ナク斷行シテ戴キタイ、今マデノ
  實際ヲ見マスト、第一囘ノ公判ガ濟マナイ
  ト、サウ云フ有爲ノ人モ保釋ヲ許サナイト
  云フヤウナ弊害ガアル、恐ラク是ハ東京ノ
  裁判所ニ一、二手ヲ入レテ見テモ直グ分ル、
  サウ云フヤウナ人ヲ早ク出サナケレバナラ
  ヌノニ拘ラズ、先ヅ第一囘ノ口頭辯論ヲ開
  イテ、被〓ガドウ云フ答辯ヲスルカ聽イテ
  見タ上デナケレバ出サナイト言フ、檢事モ
  判事モサウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル、是ハ非
  常ニ古イ頭デス、ソレカラ假出獄ハ只今司
  法大臣ノ御答ヘデ能ク分リマシタガ、接見禁
  止ノ必要ノナイ者ヲ接見禁止ヲスル、ソレガ
  爲ニ工場ノ仕事ヲドウシヨウカ、斯ウ云フ
  ヤウナ海軍、陸軍カラ註文ガアツタガ、之
  ニ付テハドウシヨウカ、工員ニ對スル奬勵
  ノ方法ハドウシヨウカ、斯ウ云フヤウニ
  人手ガ足ラナイカラドウシヨウカト云フヤ
  ウナ事デ、關係アル人ガ面會ヲ求メテモ
  面會ヲ許サナイ、何囘モ〓〓辯護士ガ面會
  ヲ求メテモ、面會ヲ許サナイ、何モ面會ヲ
  求メルコトニ依ツテ證據ヲ湮滅シヤシマセ
  ヌ、ソレハ目ハ口程ニモノヲ言フト云フコ
  トノ例モアルヤウニ、目ヲ以テ色々證據湮
  滅ヲシタト云フ例モナキニシモアラズデア
  リマスガ、旣ニ檢事ヤ判事ガ調べテ、其ノ
  事犯ノ自白ヲシテ居ルヤウナ者ニ、關係者
  若シクハ辯護士ガ面會ニ行ツタカラト言ツ
  テ、證據湮滅ガ出來ル筈ノモノデハアリマ
  セヌ、若シソレデモ證據湮滅ヲシヨウト云
  フ辯護士ガアルナラバ、是コソ立派ナ懲罰
  問題デアリマスカラ、斯ウ云フ點ニ付テハ
  成タケ接見禁止ノ緩和ヲシテ戴キタイ、ソ
  レカラ强制處分ニ付シテ居ルヤウナ者ハ、
  檢事ガ一々立會ハナケレバ面會サセナイ、
  或ハ檢事ノ同意ヲ得ナケレバ面會サセナイ
  ト云フコトハ不都合千萬デアル、サウ云
  フヤウナコトハ刑事訴訟法ノ規定ニアリマ
  セヌ、サウ云フヤウナコトヲヤツテ居ルノ
  デアリマスカラ、今司法大臣、大森次官ノ
  御話ニナリマシタヤウニ、斯ウ云フ點ニ付
  キマシテモ十分緩和シテ要ハ戰爭目的完遂
  ノ爲ニ君方ヲ裁判スルノダ、執行ヲスルノ
  ダト云フ考ヘヲ、總テノ判檢事、司法官ノ
  頭ニ打込ンデ戴キタイト云フコトヲ希望致
  シマシテ、更ニ質問ヲ進メマス
  其ノ次ニハ判檢事ノ素質ノ改善デアリマ
  ス、是ハ每議會ニ於テ委員ノ質問ガアリ、
  每議會ニ於テ司法當局カラ御答ヘガアリ、
  判檢事ノ素質ノ改善ト云フコトニ付テ、
  ツモ異存ノアル者ハアリマセヌ、所ガ今日
  未ダニ私共ノ滿足スルヤウナコトニナツテ
  居ナイノデハナイカト私ハ思フ、ソレハ色
  色ノ事情モアリマセウガ、ドウシテモ優秀
  ナ人ヲ判檢事ニ採ラナケレバナラナイ、優
  秀ナ人ヲ採ルノニハ判檢事ノ待遇ヲ好クシ
  ナケレバナラヌ、待遇ヲ好クスルト云フコ
  トハ詰リ俸給其ノ他ノ諸給與竝ニ位階勳
  等トカ云フヤウナコトニ付テ、考慮ヲ拂ハ
  ナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、司
  法官ニ對シマスル位階勳等ト云フコトハヽ
  他ノ官省ニ比較シテ、私ハ勝ルトモ劣ツテ
  居ナイト思フ、此ノ點ハ安心シテ居リマス
  ガ、如何ニ位階勳等ガ高クテモ、ソレ等ノ
  一家ノ財政ノ維持ト云フコトヤ、子弟ノ〓
  育ト云フコトニ付テ十分ニ滿足スルダケノ
  給與ガナカツタラ、ヤハリ昔ノ武士ハ食ハ
  ネド高楊子ト云フコトデハイカヌ、私ガ司
  法官ヲシテ居ツタ時、私ノ大先輩ハ、オ前
  方ハ金儲ケヲシタイト思フナラバ辯護士カ
  會社ノ役員ニナレ、オ前方ガ苟クモ國家ノ
  重責ヲ負ツテ、君國ノ爲ニ働カウト思フナ
  ラバ司法官ガ宜イカラヤレ、其ノ代リ粥雜
  炊ヲ啜ツテ暮スコトヲ考ヘナケレバイカン
  ゾト言ハレタノデアリマシテ、ソレハ洵ニ
  有難イ言葉デアルガ、併シナガラ司法官モ
  ヤハリ人デアリマスカラ、相當ナ待遇ヲ與
  ヘ、相當ノ地位ノ向上ヲ圖ルト云フヤウナ
  コトガ、私ハ最モ必要デアラウト思フノデ
  アルガ、ドウモマダ俸給ニシテモ諸給與ニ
  シテモ、他ノ行政官ニ比較シテ平均額ガ安
  イト思フ、斯ウ云フ點ニ付テハ常ニ吾々ハ
  司法省ニ御願ヒシ、ドウモ司法省ハ人事ニ
  關スル俸給等ニ對スル豫算ノ取リ方ガ下手
  ダト云フコトハ、一昨日大森次官ノ言ハレ
  タヤウニ本當ダト思フ、ドウカ、ソレ等ノ
  點ハ十分他ノ官省ト交涉シテ、司法官ト
  云フモノハ、大變重大ナル任務ヲ持ツテ居
  ツテ、他ノ行政官ト比較シテ勝ルトモ劣ル
  コトノナイ點ヲ高調シテ、人數ガ多イカラ
  俸給ハ云々、ソンナコトヂヤナイ、司法
  官ノ一擧一動ハ民衆ニ重大ナル影響ノアル
  モノデアル、國家ノ盛衰ニ重大ナ影響ガア
  ルコトデアル、社會秩序維持ニ最モ必要ナ
  モノデアルト云フヤウナコトヲ能ク他ノ閣
  僚等ノ頭ニ打込ンデ、サウシテ司法官ノ待
  遇ヲ良クスルト云フコトニ付テ是非私ハ實
  現シテ貰ヒタイ、サウ云フコトニ付キマシ
  テハ、此ノ前三宅次官ノ時ニモ要望シテ置
  キマシタガ、官舍ノ給與ニシテモ、所長、檢事
  正ノ官舍ハ地方到ル處ニアルヤウデアリマ
  スガ、東京ニ於テ見レバ院長、檢事長、大
  審院長、檢事總長トカ云フ人々ニハ官舍ハ
  ナイ、其ノ他ノ樞要ノ地位ニ在ル人ノ官舍
  モナイ、ソレガ爲ニ地方ニ居ル人ガ東京ニ
  榮轉シテ來ルケレドモ、收入ノ上カラ今マ
  デ官舍代金ヲ拂ハナイデ濟シダノガ、東京
  ニ轉任スルコトニ依ツテ住宅ノ費用ヲ拂ハ
  ナケレバナラヌ、ソレガ爲ニ一級モ二級モ
  下ゲラレタト同ジヤウナ結果ニナルト云フ
  コトデハ、本當ニ安ンジテ業務ニ從事スル
  コトガ出來ヌト思ヒマスノデ、斯ウ云フヤ
  ウナ官舍ノナイ所ハ住宅料、或ハ土地ニ依
  ツテハ在勤手當ト云フヤウナモノヲ出シテ
  戴キタイ、ソレカラ賞與等モ、私自分ニ子
  供ヲ澤山持ツテ居リマスガ、中ニハ行政官
  モアレバ司法官モアレバ、實業家モアル、
  司法官ガ一番賞與ガ少イ、私ノ娘婿ハ數人
  居リマスガ、或ル者ハ他ノ官廳ノ課長ヲシ
  テ居テ、賞與ガ少クモ年ニ二千圓、或ル者
  ハ實務家トシテ實業ニ從事シテ居ルガ、年
  ニ少クトモ四、五千圓アル、司法官ノ或ル
  者ハ僅カニ二百圓、甚ダシキハ百圓ト云フ
  ヤウナコトデ、是デハ司法官ノ威信ヲ高メ
  ルトカ、司法官ガ安ンジテ其ノ職ニ從事ス
  ルト云フヤウナコトハ出來ナイ、隨テ立派
  ナ優秀ナ人ガ司法官方面カラ他ノ方面ニ轉
  出スルコトハ非常ニ多イ、大森次官ハ昭和
  十六年十二月八日カラ司法官ノ意氣ガ變ツ
  テ來タト言ハレタ、是ハ非常ニ嘉スベキコ
  トデアルガ、併シナガラ人間ハヤハリ待遇
  ヲ好クシテ、安ンジテ其ノ職ニ從事スルコ
  トガ出來ル、自分等ノ子弟ノ〓養、其ノ他
  病氣病難ニ付テノ緊急支出ト云フヤウナモ
  ノモ、安ンジテ出來ルト云フコトニシテ上
  ゲサヘスレバ、司法官モ大イニ勉强シ、大
  イニ人材ガ集マルコトニナルノデアリマス、
  斯ウ云フ點ガ常ニ論議ヲサレルガ、偖テ實
  際ト云フコトニナツテ來ルト、ドウモ行ハ
  レヌヤウニ思フ、是ト同時ニ下級ノ裁判所
  書記、斯ウ云フヤウナ人ナドガ實ニ今日慘
  メナ生活ヲシテ居リマス、ソレガ爲ニ他ノ
  軍需工業方面ニ轉出スル者ガ非常ニ多イ、
  又雇ニナツテ五年ノ期間ガ濟ンダト云フヤ
  ウナ者ヲ、特別任用シテ書記ニ採用シテ間
  ニ合ハシテ行クト云ラコトハ、止ムヲ得ナイ
  事デハアルガ悲シキコトト思ハレル、昨年
  モ警察官トカ、小學校〓員トカ、司獄官ノ
  看守長トカ看守トカ云フヤウナ者ニ對シテ
  ハ、多少ノ增額ガアツタヤウニ思ヒマスガ、
  此ノ裁判所ノ書記ト云フヤウナ方面ニ向ツ
  テハサウ云フコトガ實施出來テ居ナイコト
  ヲ私ハ憂フル、判檢事ニ對スル增俸、待遇、
  素質ノ改善、裁判所書記ニ對スル增俸、待
  遇改善ト云フヤウナ點ニ付テ、御考ヘヲ十分
  持ツテ居ラレルコトト思フノデアリマスカ
  ラ、此ノ際一ツソル等ノ點ヲ明カニ御發表
  相成リタイト希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=8

  ---

• 009・大森佳一

  ○大森政府委員　司法官ノ待遇改善ニ付キ
  マシテ、極メテ御同情アル御言葉ヲ賜リマ
  シテ、偏ニ感謝ヲ致ス次第デアリマス、此
  ノ問題ニ付キマシテハ、多年御鞭撻御支援
  ヲ賜ツテ居リマシタガ、私共微力ノ爲ニ中
  中其ノ實ヲ擧ゲルコトガ出來ナカツタノデ
  アリマス、此ノ點甚ダ慚愧ニ存ズルノデアリマ
  ス、唯昭和十七年度ニ於キマシテハ、皆樣ノ
  御支援ノ御蔭ヲ以チマシテ、多少ノ改善ガ出
  來タノデアリマス、勿論之ヲ以テ滿足スベキモ
  ノデハアリマセヌ、大イニ努力ニ努力ヲ重ネ
  ナケレバナリマセヌガ、一應ノ目標ニハ近
  付イタト思ツテ居ルノデアリマス、判檢事
  全體ニ付テノ平均ノ問題デアリマスガ、昭
  和十六年度ノ俸給單價ハニ一千二十四圓デア
  リマシタノガ、三千七十七圓ニ昇リマシタ、
  先程モ申シマスル通リ、決シテ是ハ理想的
  トハ申セマセヌ、併シ大分ユトリガ出來テ
  參リマシタ、又裁判所書記ニ付キマシテハ、
  昭和十六年度ガ平均單價ガ八百九十圓デア
  リマシタノガ、九百六十圓ニ昇リマシタ、
  卽チ吾々ノ希望ガ幾分是認セラレタ結果ニ
  相成ルノデアリマシテ、是レ偏ニ皆樣方ノ
  御盡力ノ賜モノト深ク感謝ヲ致シテ居ル次
  第デアリマス、併シ是ダケデハ勿論滿足ハ
  シナイノデアリマシテ、更ニ大ニ努力ヲシ
  マスルコトハ、玆ニ明カニ申上ゲテ置ク次
  第デアリマス
  尙ホ素質ノ問題ニ牽聯致シマシテ、從來
  斯樣ナ景氣ノ好イト申シマスルカ、實業界
  活躍ノ時代ニハ官界ニハ餘リ良イ人ハ來
  ナイト云フコトガ常識的ニ言ヒハヤサレテ
  居リマシタ、然ルニ昨年私共ノ方デ司法官
  試補ノ採用ヲ內定致シマシタ、昨年度ノ試
  補ノ學校ニ於ケル成績ハ相當優秀ノヤウデ
  アリマス、デアリマスカラ私共ハ其ノ點ハ
  實ハ餘リ悲觀ヲシテ居ナイノデアリマス、
  又司法官ニナリマシタ後ノ訓練ニ付キマシ
  テハ、御承知ノ通リ司法〓究所ニ於キマシ
  テ、第一種、第二種、第三種ニ分チマシテ、
  第一種ハ司法官試補ノ全體的訓練、第二種
  ハ判檢事ニナツテ餘リ經驗ノナイ人達、之
  ニ對シテ徹底的ニ氣組ヲ入レ換ヘルト云
  フ趣旨ニ於ケル訓練、第三種ハ相當經驗ヲ
  持ツテ居リマスル優秀者、卽チ將ニ將タル
  ノ器ヲ養成スル、此ノ三部門ニ分チマシテ、
  私共及バズナガラ努力ヲ致シテ居ル次第デ
  アリマス、左樣ナ次第デアリマシテ、決シ
  テ私ハ之ヲ以テ樂觀ヲシテ居リマセヌ、御支
  援ニ依リマシテ更ニ良イ結果ヲ此ノ上ニモ
  見タイ、斯樣ニ存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=9

  ---

• 010・一松定吉

  ○一松委員　只今ノ御答辯洵ニ感謝ニ堪ヘ
  マセヌ、ドウカサウ云フコトガ徐々ニ實現
  セラレマスルヤウニ、尙ホ一層ノ御奮鬪ヲ
  御願ヒ致スノデアリマス、此處デ一寸伺ヒ
  タイノデスガ、行政官ト司法官トノ俸給ノ
  平均俸ハドウナツテ居リマスカ、又行政方
  面ニ於ケル判任官ト司法方面ニ於ケル判任
  官トノ俸給額ノ比例ハドウナツテ居リマス
  カ、ソレヲ一ツ承ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=10

  ---

• 011・大森佳一

  ○大森政府委員　只今手許ニ比較表ガゴザ
  イマセヌ、直グ分リマスルカラ、分リ次第
  御手許マデ差上ゲタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=11

  ---

• 012・一松定吉

  ○一松委員　結構デアリマス、ソコデ今私
  ガ質問シタコトニ付テ、大藏省當局トシテ
  ノ御答辯ヲ承リタイノデアリマスガ、大藏
  省關係ノ政府委員ハ居ラレマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=12

  ---

• 013・大森佳一

  ○大森政府委員　只今參ツテ居リマセヌ、
  併シ御趣旨ノ程ハ私共カラ十分ニ傳ヘテ置
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=13

  ---

• 014・一松定吉

  ○一松委員　司法省ノ方カラ大藏省ニ御愬
  ヘスルコトモ宜シウゴザイマスガ、大藏省
  關係ノ政府委員ガ直接此ノ席へ出席ヲセラ
  レマシタ時機ニ、此ノ點ヲ私ハ明カニシテ
  置キタイト思ヒマスカラ、此ノ點ニ關スル
  質問ハ留保致シテ置キマス
  其ノ次ノ問題デアリマスガ、今度ハ素
  質ノ改善問題ニ付テ少シク聽イテ見タ
  イノデアリマス、判檢事ノ再〓育、是
  ハ當院ニ於ケル多年ノ要望ヲ司法省ガ
  御取入レニナリマシテ、數年前カラ司
  法〓究所ト云フモノヲ御設ケニナツテ
  豫算ヲ取リ、司法官試補カラ判事檢事ノ再
  〓育ニ從事セラレテ居リマスコトハ、洵ニ結
  構ナコトデアリマスガ、一層之ヲ努力シテ
  ヤツテ戴キタイノデアリマスガ、ドウモ再
  〓育ニ付テノ御方針ガ、學科トカ、精神ノ
  訓練ダトカ、或ハ常識ダトカ云フ方面ニ付
  テハ十分ヤツテ居ルヤウニ思ハレマスガ、
  併シ人情ノ機微ヲ〓究スルトカ、或ハ誤レ
  ル世論ニ迎合スルコトハ宜クナイノダトカ
  云フヤウナ點ニ於テモ、將來御注意ノ上、
  之ヲ〓究ノ一資料ニ入レテ戴キタイノデア
  リマス、ドウモ司法官ヲシテ居ルト人情ノ
  機微ニ觸レルト云フヤウナコトハ-是ハ
  勿論人ニ依リマス、今司法省ノ幹部ノ方デ
  人情ヲ解セナイ方ハ一人モナイ、就中大森
  次官ノ如キハ其ノ最タルモノデアリマス、
  併シナガラ地方ニ參リマスト、判事トカ檢
  事トカ云フ人ガ、如何ニモ冷淡デアルトカ、
  薄情デアルトカ、人情ヲ解セヌトカ云フヤ
  ウナコトヲ往々ニシテ耳ニスルコトガアル
  ノデアリマス、果シテ左樣ナコトガアルト
  致シマスルナラバ、是ハ一ツ是正シテ戴カ
  ナケレバナラヌト思フノデアリマス、斯樣
  ナ事ハ詰リ我レ一人尊シト云フヤウナ考ヘ
  デ、世人ト交際スルコトヲ避ケルコトカラ
  來タノヂヤナカラウカ、斯ウ云フヤウナコ
  トヲ私共ハ憂慮シテ居ルノデアリマス、一
  ツ人情ノ機微ニ觸レテノ再〓育、世論ニ迷
  ハナイヤウナ再〓育、斯ウ云フコトモ是非
  入レテ戴キタイノデスガ如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=14

  ---

• 015・大森佳一

  ○大森政府委員、御注意ハ最モ多トスル點　デアリマシテ、其ノ御趣旨ニ從ツテ十分ニ
  努力邁進ヲシタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=15

  ---

• 016・一松定吉

  ○一松委員　有難ウ存ジマス、ソコデ私ガ
  特ニ强調シテ置キタイコトハ、世論ニ迷ハ
  サレテ裁判スルト云フ實例ガ近來大分多
  イ、例ヘバ或ル種ノ犯罪ニ付テ、ソレガ誤
  レル思想ノ下ニ誤レル行動ヲ執ツタヤウナ
  コトガ、法廷ニ於テ如何ニモ忠臣孝子ノ如
  ク取扱ハレ、ソレガ爲ニ非常ニ輕キ刑ヲ言
  渡サレルト云フヤウナコトガアル、隨テソ
  レト同ジヤウナ考ヘヲ持ツテ居ル者ガ、再
  ビ三タビサウ云フコトヲスルト云フ實例ガ
  大分アルヤウニ思フ、裁判ハ世論ヲ考ヘテ
  シナケレバナラヌト云フコトモ、一ツノ心
  得ベキコトダトハ思ヒマスガ、常ニ確乎タ
  ル精神ヲ以テ、所謂富貴ニ淫セズ威武ニ屈
  セズト云フ風ナ考ヘデヤルコトハ、是ハ精
  神〓育上最モ必要ナコトデアル、裁判官ト
  シテハ缺クベカラザル要素ダ、ソレカラ往
  往ニシテサウ云フコトガアツテ、或ル事件
  ノ如キ百囘モ公判ヲ開イタリ、或ル事件ノ
  如キハ簡單ニ濟マシテシマフト云フコトガ
  アルノデハ甚ダ面白クナク、判決ノ威信ヲ
  傷ツケルコト多大デアルト思ヒマスカラ、
  斯ウ云フコトニ付テモ十分ニ再〓育ノ一科
  目トシテ御考ヘヲ願ヒタイト云フコトヲ申
  上ゲテ置キマス
  其ノ次ニ再〓育ノ指導官ヲ見マスト、多
  ク是ハ判檢事ノ老練ナ方バカリガ指導官ニ
  ナツテ居ルヤウニ思フ、是ハ勿論裁判ノコ
  トヲ〓究スルト云フナラバ、司法官ノ老練
  ナ方ヲ再〓育ノ衝ニ充テルコトガ勿論必要
  デアリマスガ、今私ガ申スヤウナ人情ノ機
  微ニ觸レルトカ、誤レル世論ニ迎合スル弊
  ヲ防グトカ、精神鍛鍊トカ、或ハ經驗ヲ積
  ムトカ云フコトニ付テハ司法官ノサウ云
  フヤウナ高級ノ方ノ經驗ニ富ンダ人以外
  ニ、在野ノ有識者ヲ集メテ、ソレ等ノ人々
  ニモヤハリ其ノ〓育ノ任ニ當ツテ貰フト云
  フヤウニスルコトガ大切ダト思ヒマスガ、
  其ノ點ニ對スル御考へヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=16

  ---

• 017・大森佳一

  ○大森政府委員　御趣旨御尤モニ存ズルノ
  デアリマス、今日ニ於キマシテモ成程指導
  官ト云フ名前ハ附ケテ居リマセヌケレド
  モ、在野法曹ナリ、民間ノ知名ノ人ナリニ
  講演ヲ依賴シ、又訓練ニ付キマシテ多大ノ
  御援助ヲ蒙ツテ居ルノデアリマス、是等ノ
  方面ニ付テモ今後更ニ其ノ途ヲ廣クシタ
  イ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=17

  ---

• 018・一松定吉

  ○一松委員　ドウカ一ツソレヲ着々實現ス
  ルヤウニ御願ヒ致シタイノデアリマス、ソ
  レカラ所長、檢事正、檢事長、院長等ノ會
  同、其ノ他經濟關係ノ判檢事ノ會同、次席
  判檢事思想方面擔當ノ判檢事ノ會同ト云フ
  ヤウナコトモアリマシテ、大變結構デアリ
  マスガ、ソレト同時ニ陪席判事等ニ付テモ、
  是ハ本省ニ一々寄セルト云フコトハ、經費
  ノ問題等デ出來ナイコトモアリマセウカ
  ラ、司法省カラ地方ニドシノ〓御出張ナサ
  レテ、サウシテ一一、三日位ハ講習會デモナサ
  レテ、實際ニ適スル、人情ニ適スル、法律
  制定ノ目的ニ適合スルヤウナ方針デ、司法
  省ニハ多士濟々デアリマスカラ、御進ミア
  ランコトヲ特ニ御願ヒシテ置キマス
  ソレカラ私ハ所長、檢事正、院長、檢事長ノ
  今日マデノ裁判及ビ執行ニ對スル態度ニ付テ
  少シク御尋ネシテ見タイノデアリマスガ、
  院長、檢事長、所長、檢事正ガ法廷ヲ傍聽ス
  ルトカ、法廷ヲ視察スルト云フヤウナコト
  ガアレバ、是ハ非常ニ效果ガ多大デアルコ
  トハ言フマデモアリマセヌ、所ガ近來サウ云
  フ聲ガ叫バレタ時ニハ、所長、檢事長、院長、
  檢事正ガ法廷ヘ臨ンデ見テ居ルサウスルト
  裁判長モ襟ヲ正シ、陪席判事モ、檢事モ、辯
  護人モ、傍聽者モ襟ヲ正シテ審理ガ圓滿ニ
  ニ進行セラレルト云フコトガアル、サウ云
  フコトガナイト、時々法廷ニ於テ使用スベ
  カラザル言葉ガ發セラレタリ、或ハ顰蹙ス
  ルヤウナ言動ガアツタリスルヤウナコトナ
  キニシモアラズデアリマス、是ハ所長、檢
  事正ガ自分ノ部屋ニ引籠ツテ、色々ナ人事
  ノ問題トカ、或ハ盲判ヲ捺スト云フヤウナ
  コトハ、ヤツテ居リハシマスマイケレドモ、
  今少シ外ニ出テ、サウ云フヤウナコトヲ直
  接指導監督スルヤウナ方法ヲ御採リニナル
  ヤウニ御協議ヲ願ツテ、ソレガ實踐出來ル
  ヤウナ風ニ御願ヒシテ已マナイノデアリマ
  ス
  ソレカラ今一ツ、所謂裁判ニ廻サレマシ
  タ記錄、若シクハ不起訴ニナツタ記錄等ヲ
  唯次席檢事トカ、上席檢事トカ、或ハ次席
  部長トカ云フヤウナ方ダケニ任セ切リニシ
  ナイヤウニ願ヒタイ、何トナレバ是等ノ方
  ハ非常ナ忙シイ職務ニ當ラレテ居ルノデア
  リマスカラ、全部ノモノニ眼ヲ通スト云フ
  コトハ出來マセヌ、隨テ監督ハ十分出來マセ
  ヌ、デアリマスカラ全部トハ申シマセヌガ、
  其ノ中ノ或ル物ヲ所長、檢事正、院長、檢
  事長等ガ時々手ニシテ、之ヲ御自分カラ親
  シク檢閱シテ、其ノ足リナイ所ヲ補ヒ、餘
  ル所ヲ削除スルヤウニ、下級ニ向ツテ指導
  誘掖スルト云フコトニナレバ非常ニ效果多
  大ト思フノデアリマス、サウ云フコトハ勿
  論ヤツテ居ラレマセウガ、實際上ニ於テ中
  中行ハレナイカラ、斯ウ云フコトヲモ考慮
  ニ入レテ判檢事ノ素質ノ改善ト云フヤウナ
  コトヲ圖ルヤウニ希望致シタイノデアリマ
  ス、是等ニ對スル御所見ヲ伺ツテ置キタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=18

  ---

• 019・大森佳一

  ○大森政府委員　私共ノ理想ト致シマシテ、
  地方裁判所長ナリ檢事正自ラ法廷ニ立ツト
  云フコトヲ望ンデ居ルノデアリマスガ、實
  際ニ於テ多クハ是ハ實現出來ニクイノデア
  リマス、御承知ノヤウニ監督官固有ノ仕事
  ガアリマスルカラ、之ニ自然追ハレ勝チニ
  ナルノデアリマス、現ニ私自身ノコトヲ申
  述ベテハ恐縮デアリマスガ、私ハ一年五箇
  月バカリ名古屋控訴院長トシテ在職ヲシテ
  居リマシテ、其ノ時ニ一度ハ法廷ニ立タウ
  ト思ヒナガラ、遂ニ立テマセヌデシタ、併
  シ法廷ニ立タナイマデモ、常ニ出來得ル限リ
  法延ヲ視察致シテ居リマシテ、自分モ蒙ヲ
  啓クト云フコトニ努メテ居リマシタ、現在
  全國總テノ監督官モ左樣ニヤツテ居ルト私
  モ確信シテ居リマス、尙ホ御說ノ通リ此ノ
  風ヲ更ニ大ニスルト云フコトハ必要デアリ
  マスルカラ、私共ノ心組トシテ左樣ナ熱意
  ヲ持ツテ進ミタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=19

  ---

• 020・一松定吉

  ○一松委員　大變宜イ御言葉デアリマシテ、
  私共感激致シタノデアリマスガ、ドウカサウ云
  フヤウナ風ニ御進ミ願ヒタイノデアリマス
  ソレカラ是ハ裁判所構成法其ノ他ノ上
  カラモ影響ガアルカラ一〓ニモ言ヘマセ
  ヌガ、監察制度トカ、監督制度ト云フヤウ
  ナコトヲ、多少御考慮ニ入レテ戴イタラ宜
  クハナイカト思ヒマス、例ヘバ各控訴院管
  內ノ判事側ニ一人トカ、檢事側ニ一人トカ、
  或ハ本省ニ數人ト云フヤウナモノヲ置イ
  テ、丁度文部省ニ視學、督學官ト云フヤウ
  ナモノガアルヤウニヤツテ戴キタイ、尤モ
  具體的ノ事實ニ付テ裁判所ニ是ハ善クナ
  イ、アレハ惡イト言フヤウナコトハ出來マ
  セヌ、裁判官ノ不覊獨立ヲ害スルコトニナ
  リマスカライケマセヌガ、抽象的〓念的ニ、
  斯ウ云フコトハ斯ウシナケレバナラヌ、ア
  ア云フコトハアアシナケレバナラヌト云フノ
  ヤウナ、所謂上意下達或ハ下情上通ト云フ
  ヤウナ方面ニ重キヲ置イテ行ク組織ヲ拵ヘ
  テ戴キタイト思ヒマスガ、サウ云フ點ニ付
  テハドウ云フコトニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=20

  ---

• 021・大森佳一

  ○大森政府委員　裁判ノ方面ニ付キマシテ
  ハ御指摘ノ通リデアリマシテ、固ヨリ抽象
  的ニ互ニ改善ヲ圖ルト云フコトハ結構至極
  デアリマスル、ガ併シ組織ト致シマシテ監
  査官若シクハ監察員ト云フヤウナモノヲ置
  クノハ如何カト思ヒマスルカラ、是ハ手控
  ヘヲ致シテ居リマス、併シナガラ抽象的ニ
  オ互ノ改善ヲ圖ルコトニ付テバ、及バズナ
  ガラ全國一樣ニ努力シテ居ル積リデアリマ
  ス、尙ホ檢察ニ付キマシテハ丁度實質上御
  承知ノヤウナ制度ガ出來テ居リマシテ、是
  モマダ必ズシモ十分トハ申シマセヌガ、其
  ノ現狀ヲ序ナガラ刑事局長ヨリ一應御說明
  スルヤウニ致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=21

  ---

• 022・池田克

  ○池田(克)政府委員　大審院ノ檢事局ニ於
  キマシテハ慥カ私ガ大審院ノ檢事ヲ拜命
  致シマシテカラ間モナクデアリマスカラ、
  丁度昭和十年ノ夏以來ダツタト思ヒマスガ、
  當時一松サンモ御案內ノ通リ、司法制度ノ
  調査會ガ開カレテ居リマシテ、其ノ際ニ於
  キマシテ檢察或ハ司法警察ノ部面ニ於キマ
  スル色々ノ不當ナ措置、或ハ不法ナル措
  置、サウ云フ問題ニ付テノ監察機能ト云フ
  モノヲ行使スルコトガ非常ニ必要ヂヤナイ
  カ、又不當デアリマセヌデモ、例ヘバ一松
  委員ノ仰シヤルヤウニ、活キタ事件ニ付
  テ爭フコトハドウカト思ヒマスルケレ
  ドモ、例ヘバソレガ事件トシテハ濟ンダ、
  サウ云フ場合ニ於テ、事後ニ於テ其ノ記錄
  ニ付テ色々ノ批判檢討ヲ致シマシテ、HI.
  將來ニ於テ檢察事務ニ付テ參考トナルベキ
  モノハ、是ハ全國ニ參考トシテ通達スル、
  或ハ又其ノ事件ノ當該ノ主任檢事ニ付キ
  マシテハ釋明ヲ求メル、更ニ又ソレノ結果
  ニ依リマシテ、當該ノ主任檢事ニ對シマシ
  テハ將來ニ於ケル執務上ノ注意ヲ促スト云
  フヤウナコトニ致シマシテ、檢察機能ヲ刷
  新改善スルコトニ努メルコトガ、極メテ必
  要ヂヤナイカト云フコトガ痛感サレマシテ、
  ソレデ昭和十年ノ夏以來之ヲ實施致シマシ
  ク、檢察事務ノ審査委員會ト云フモノヲ檢
  事總長ヲ首班ト致シマシテ、大審院ノ檢事
  全員ヲ以テ組織スルモノヲヤツテ居リマス
  其ノ結果、例ヘバ上告審ニ於キマシテ色々
  辯論ノ上ニ於テ色々ナ檢察上ノ問題ガ主張
  サレテ居ル、或ハ又下級審ニ於キマシテ無
  罪ニナル、或ハ又サウ云ツタヤウナ事件ニ
  付キマシテハ檢察上相當ニ批判ヲシ、將來
  ニ於テ其ノ過誤ナカラシメルコトニ努メマ
  スコトハ非常ニ必要デゴザイマスカラ、サ
  ウ云フ風ナ範圍ニ於キマシテノ審査ヲ大審
  院ノ檢事ガソレ〓〓擔當致シマシテ實施シ
  テ居ル次第デゴザイマス、簡單デゴザイマ
  スガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=22

  ---

• 023・一松定吉

  ○一松委員　非常ニ結構デゴザイマス、ド
  ウカ一ツソレヲ强化シテ戴キタイノデアリ
  Wvl.唯一ツ茲ニ御願ヒシテ置キタイコト
  ハ、サウ云フヤウナ機關モ必要デアリマス
  ルガ、一ツ司法省ニ民事調査課、刑事調査
  課ト云フヤウナ、サウ云フヤウナコトヲ專
  門ニ調査スル所ヲ御設ケニナツテ戴イテ、
  サウシテ事務官カ書記官ヲ御入レニナツテ
  ヤルト云フコトガ、效果ガ多イノヂヤナイ
  カト思フノデアリマスガ、其ノ點ヲ一ツ御
  考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=23

  ---

• 024・大森佳一

  ○大森政府委員　司法省內ニ於キマシテ御
  承知ノ通リ調査部ト云フモノガ一ツノ部ニ
  ナツテ居リマス、其ノ外ニ民事局、刑事局
  ニ於キマシテソレ〓〓擔任ヲ決メマシテ、
  或ハ民事訴訟ナリ、或ハ非訟事件ナリ、或
  ハ調停ナリ、各專任ノモノヲ設ケマシテ、
  其處デ十分ノ調査ヲ遂ゲテ居リマス、其ノ
  外ニ是ハ行政事務デアリマスルケレドモ、
  行政事務ノ統一ヲ圓滑ニ致シマス爲ニ、最
  近ニ行政考査ト云フ仕事ヲ始メマシタ、是
  ハ次官直屬ト致シマシテ、本省ノ局長、部
  長、官房ノ課長、之ヲ集メマシテ、行政考
  査委員ト云フモノヲ設ケテ現ニ實行シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=24

  ---

• 025・一松定吉

  ○一松委員　大變結構デアリマスガ、私ノ
  御願ヒスルノハサウ云フモノノアル上ニ、
  ソレヲ一ツ增員デモシテ、本當ニ專門的ニ
  出來ルヤウニ、唯形ノ上デナク、或ハ係長
  ハ全國デスカラ二、三人ヂヤ足リマセヌ、課
  長ヲ置キ課長ノ下ニ事務官、屬官ヲ置イテ
  サウシテ本當ニソレヲ調査シテ、ソレガ實
  際ノ裁判ノ上ニ、實際ノ執行ノ上ニ、效果
  的ナラシムルヤウニ御努メ願ヒタイ、斯ウ
  云フコトヲ希望スルノデアリマス
  其ノ次ニ、是ハ今ヤツテ居ルカドウカ分
  リマセヌガ、是非改メテ戴カナケレバナラ
  ヌコトハ、刑事裁判長若シクハ豫審判事ノ
  任命ニ付テ、所長カラ檢事正ノ意見ヲ聽ク
  ト云フコトヲヤツテ居ツタガ、之ヲ止メテ
  戴キタイ、所長カラ檢事正ニ意見ヲ聽カレ
  ルト、一松ハアレハ無罪ニスルカラ裁判長
  ニ宜シクナイ、或ハ一松ハアレハドウモ免
  訴ニバカリスルカラ豫審判事ニハ宜シクナ
  イト云フヤウナ弊害ガ元アツタノデス、今
  ハ存ジマセヌガ、サウ云フヤウナコトガア
  ルノヂヤナイカト思ハレル節ガ時々アル、
  ソレガナケレバ結構デアリマスガ、ドウモ
  豫審判事ヤ裁判長ガ檢事ノ鼻息ヲ窺フト云
  フコトガアルノデハナイカト思ハレルヤウ
  ナコトガナキニシモアラズデアリマスガ、
  例ヘバ檢事ガ贊成シナイカラ、檢事ガ少シ
  異議ヲ唱ヘテ居ルカラト云フコトガアル
  ソレデ司法官ノ不覊獨立何處ニアリヤト云
  フコトヲ叫ビタクナル、判事ハ毅然トシテ、
  檢事ノ鼻息ヲ窺フコトモナケレバ、檢事ノ
  態度ニ關心ヲ持ツコトモナク、自分ノ信ズ
  ル所ヲ實行シテ戴ケバ不平ハナイノデアリ
  マスガ、往々ニシテサウ云フコトガアルノ
  デハナイカト思ハレルヤウナ感ジヲ持ツコ
  トガアリマス、例ヘバ刑事訴訟デノ或點ニ
  付キ檢事ノ意見ヲ聽ク、其ノ時檢事ガ反對
  ダガドウデセウ、檢事ガ反對ダカラ一寸困
  ルネ、斯ウ云フコトガ實際アリマス、サウ
  云フヤウナコトニ付テ、豫審判事或ハ裁判
  長ハ、所長ガ檢事正ノ意見ヲ聽イテ、其ノ
  意見ヲ尊重シテ其ノ地位ニ當ラシメルト云
  フヤウナコトガアレバ大變ダ、斯ウ云フ點
  ニ付テノ取扱ヒハ今ドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=25

  ---

• 026・大森佳一

  ○大森政府委員　刑事裁判長ヤ豫審判事ノ
  補任ニ當リマシテ、裁判所長カラ檢事正ノ
  意見ヲ聽ク、或ハ事後承諾ヲ求メルト云フ
  コトハ、今日絕對ニアリマセヌ、私共嘗テ
  ハサウ云フコトガアツタト云フコトハ聞イ
  テハ居リマスルケレドモ、私共判事ニナリ
  マシテカラ以後、左樣ナ事實ノアツタコト
  ハ少シモ聞イテ居リマセヌ、右御安心ヲ願
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=26

  ---

• 027・一松定吉

  ○一松委員　ソレデ安心ヲ致シマシタ、ソ
  レト同時ニドウカ一ツ將來ハ檢事ガドウデ
  アルカト云フヤウナ態度ニ拘束サレルコト
  ナク、毅然トシテ司法官ノ態度ヲ實際ノ上
  ニ於テ具現スル、裁判官ハ全ク不覊獨立ダ、
  今日裁判所ト檢事廳ノ家屋ヲ別ニシナケレ
  バナラヌト云フヤウナコトマデ叫バレテ居
  ル時デアリマスカラ、サウ云フコトヲ在野
  ノ法曹カラ疑ハレナイヤウニ、一ツ是ハ所
  長若シクハ監督判事ノ名譽ノ爲ニ、特ニ强
  調シテ戴キタイト云フ希望ヲ述ベテ置キマ
  ス
  其ノ次ハ判檢事ノ素質改善ニ付テノ一ツ
  ノ希望ト致シマシテ、ドウモ事實ノ認定ニ
  關スル修練ト云フコトガ必要ダト思フ、是
  ハ民事タルト刑事タルトヲ問ヒマセヌ、ド
  ウモ今マデハ民事ノ方面カラ言ヒマスト
  形式ニ流レテ、是ハ原〓ノ主張ガ正シイノ
  ダガ、ドウモ證據ガ薄弱ダト云フヤウナコ
  トデ原告ヲ敗カシテ見タリ、是ハドウモ被
  告ガ申立テテ居ルコトガ事實ノ眞相ノヤウダ
  ケレドモ、ドウモ有力ナ反對ノ證據ガアル
  カラト云フコトデ、被〓ヲ有罪ニシデ見タ
  リスルヤウナコトガアツタ、斯ウ云フヤウ
  ナコトハ、事實ノ認定ト云フコトニ付テ、
  本當ニ裁判官ガ自由ナ心證ヲ得ルヤウナ方
  法ヲ、ヤハリ此ノ判事、檢事ノ再〓育ノ時
  ニ十分ニ意ヲ用ヒテシナケレバナラヌト思
  フノデアリマス、徒ラニ形式ニ流レ、徒ラ
  ニ形ノ上ニ現ハレタコトニ囚ハレナイデ、
  本當ニ法律ノ命ズル所ノ、所謂心證判斷ト
  云フコトニ重キヲ置クヤウナ習慣ヲ付ケル
  ト云フコトガ必要デアラウト思フノデアリ
  マス、之ニ付キマシテハ、詰リ被〓人ノ申
  立ニ十分耳ヲ傾ケル、或ハ辯護人ノ辯論ニ
  耳ヲ傾ケル、或ハ審理ヲ鄭重ニスル、或ハ
  審理期間ニ拘束サレテ-是ハドウモ審理
  期間ガ長クナレバ、自分ノ成績ニ影響スル
  カラ、早ク之ヲ審理シテシマハナケレバナ
  ラヌト云フヤウナコトヲシナイヤウニ、サ
  ウシテ職權ヲ以テ證據調ベヲスルト云フ位
  ノ考ヘヲ以テ、事實ノ眞相ヲ把握スルト云
  フコトニ努メルコトヲ願ヒタイノデアリマ
  ス
  ソレト同時ニ旣決囚ノ感想談ヲ聽クト云
  フコトガ必要デアル、旣決囚、卽チ判決
  ガ決ツテ下獄シテ居ルヤウナ者ニ對シテ、
  何等カノ方法ニ依ツテ、例ヘバ刑務所ノ巡視
  ト云フヤウナコトモアリマセウ、サウ云フ
  時ニ一人二人ノ者ヲ引出シテ、其ノ裁判シタ
  裁判官ガ、ドウダト言ツテ彼等ノ話ヲ聽ク
  ト云フコトモ、私ハ將來事實ヲ認定スル一
  ツク有力ナル參考資料ニナラウト思フノデ
  アリマス、サウ云フ點ニ付テモ一ツ御考慮
  ヲ願ヒタイ
  ソレカラ職權ヲ以テ證據調ベヲスル、ド
  ウモ辯護人アタリノ證據申請ヲ制限スル風
  ガアル、ソレハ成ベク早ク審理ヲ濟マセタ
  イト云フコトデ、是ハ何處カラ來ルカト云
  フト、表責メニスル、此ノ判事ハ此ノ事件
  ヲ何日間掛ツテ審理シタ、此ノ判事ハ此ノ
  事件ノ審理ニ何日掛ツタ、是ハ非常ニ手腕
  ガアル、是ハ鈍感ダト云フヤウナコトデ、
  表責メニスル爲ニ、成ベク審理ヲ早クスル、
  ソレガ爲ニ證據申請ガアツテモ却下シテ、
  事實ノ審理ヲ簡略ニシヨウト云フコトモ出
  來ヤウト思フノデアリマスカラ、サウ云フ
  コトノナイヤウニ一ツ御注意願ヒタイ
  ソレカラ判決ノ結果ニ付テ一ツ十分考慮
  ヲ拂フヤウニサレナケレバナラヌ、判決シ
  サヘスレバドウデモ宜シイト云フコトデハ
  宜シクナイ、アノ判決ヲ言渡シタアノ人間
  ハ、其ノ後ドウナツテ居ルデアラウカト
  云フコトヲ、時々知ル必要ガアルト思フ、
  サウ云フ點ニ付テノ用意ガドウデアリマス
  カ、判決ノ效果、此ノ判決ヲ斯ウ云ウ風ニ
  ニ言渡セバ、將來此ノ人間ハ斯ウナル、此
  ノ判決ヲ斯ウスレバ、此ノ戰爭目的貫徹ノ
  爲ニ、斯ウ云フ結果ヲ招來スルノダト云フ
  コトヲ、判事ノ頭ニ持タセル必要ガアルト
  思フノデアリマス、斯ウ云フ二、三ノ點ニ
  付テ御氣付ノ點ヲ御發表願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=27

  ---

• 028・大森佳一

  ○大森政府委員　先ヅ第一點デアリマス、
  民事、刑事ヲ通ジマシテ、裁判ニ於テ事實
  ノ認定ノ重要デアルコトハ、固ヨリ申上ゲ
  ルマデモナイ所デアリマス、全ク御說ノ通
  リニ存ズルノデアリマス、私共常ニ若イ判
  檢事ニ申シテ居ルノデアリマスガ、裁判官
  ノ本當ノ仕事ト云フノハ、現ハレタ事件ト
  眞正面ニ四ツニ取組ミマシテ、其ノ事件ノ
  核心ニ直入洞察スル、是ガ最モ肝要ダト思
  ツテ居ルノデアリマス、勿論裁判官デアリ
  マスカラ、法律モ必要デアリマスケレドモ、
  大學〓授トハ違ヒマシテ、活キタ事件ヲ如
  何ニ認定シテ、之ニ如何ニ法律ヲ適用スル
  カ、是ガ最モ肝要ダト云フコトハ、口ヲ酸
  クシテ申述ベテ居ル積リデアリマス、又今
  後モ左樣ナ方針デ進ミタイト存ズルノデア
  リマス
  第二點ハ旣決囚ノ感想デアリマスルガ、
  是ハ行刑當局ト連絡ヲ取リマシテ、出來得
  ル限リ其ノ感想ヲ求メテ居ル積リデアリマ
  ス、時々感想錄ヲ、內部ダケデハアリマス
  ルガ、書面ニ刷リマシテ配付ヲシテ、オ互
  ヒノ參考ニ致シテ居リマス
  第三點ノ刑ノ執行及ビ其ノ執行後ノ結果
  デアリマスガ、御承知デモアリマセウガ、判
  事ガ裁判ヲ致シマスト、刑事ニ付キマシテ
  自分ノ刑ヲ言渡シタ者ガドウナツタデアラ
  ウカト云フコトニ極メテ關心ヲ持ツモノデ
  アリマス、是ハソレヲ止メロト言ツテモ
  必ズ自然的ニ、サウ云フ感情上其ノ人ノ結
  果ニ付テ知リタイノデアリマス、此ノ感情
  ヲ善用致シマシテ、判決ノ結果如何ニナツ
  テ居ルカト云フコトノ調査ニ當ルコトヲ實
  ハ旣ニ致シテ居ル次第デアリマス、唯人員
  ノ不足、時間ノ不足等デ十分ニハ參リマセ
  ヌケレドモ、其ノ意氣込ミダケハ確カニ持
  ツテ居ル積リデアリマス、右御諒承ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=28

  ---

• 029・一松定吉

  ○一松委員　行刑方面ノ方ガサウ云フコト
  ヲヤルト云フヤウナコトハ、是ハ異論ガナ
  イノデス、私ノ言フノハ直接裁判ヲナス裁
  判官ガ、直接其ノ判決ヲ言渡サレタ人ニ付
  テノ一ツサウ云フ心構ヘガ必要ダ、ソレニ
  付テ大イニ御考慮ヲ願ヒタイト云フコトヲ
  希望シテ置キマス、御答ヘヲ下サレバ尙ホ
  結構デスガ、ソレ以上求メマセヌ、是ハ裁
  判ヲスル上ニ於テ最モ必要デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=29

  ---

• 030・大森佳一

  ○大森政府委員　私ノ御答ヘモ御尋ネノ趣
  旨ニ於テ申シタノデアリマシテ、行刑當局
  ト聯繫ヲ保ツテト云フコトヲ言ツタノデア
  リマシテ、行刑當局ノ調査デナシニ、裁判
  ヲナシタル判事其ノ者ノ調査、斯樣ニ御承
  知ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=30

  ---

• 031・一松定吉

  ○一松委員　非常ニ結構デスガ、ドウカサ
  ウ云フコトヲ實際ノ上ニ行ハレルヤウ希望
  シマス、實際ノ上ニ行ハレルニ付テハ、其
  ノ裁判ヲシタ裁判官ガ直接刑務所ニ出張シ
  テ、サウ云フ工合ニ接觸スル機會ヲ多ク作
  ル、或ハ裁判所ニ呼ンデ、ソレ等ノ者ニ接觸
  スル機會ヲ多ク作ルヤウニシテ戴キタイ、
  サウシテ之ヲ將來ノ事件處理ノ上ニ重大ナ
  ル參考資料ニ供シテ戴キタイ、斯ウ云フヤウ
  ニ申上ゲルノデアリマス
  次ニ進ンデ御尋ネシタイノハ、判檢事ノ轉
  任問題デアリマス、詰リ今囘ノ此ノ戰時特別
  法案ガ通過セラレルト云フコトニナリマスレ
  バ、差當リ區裁判所ノ判事檢事ト云フモノガ
  最モ重要性ヲ持ツコトハ言フマデモアリマ
  セヌ、ソコデ現在勤メテ居リマス判檢事ヲ見
  マスト私サウ云フコトヲ言フト、甚ダ現
  在勤メテ居ル判檢事諸公ニ御無禮ヲ申上ゲ
  ルコトニナル」、是ハ全部トハ申上ゲマセ
  又、數氏ノ者ハサウ云フヤウナ疑ヒガアル
  ト云フコトデ御聽取リ願ヒタイノデアリマ
  ス、ドウモ事實ノ認定等ニ付テ十分ニ事實
  ノ眞相ヲ摑ムコトガ出來ナイ人ガアルノデ
  ス、ソレハ何カト云フト、學問バカリ、法
  律バカリ〓究シテ、サウシテ人ニ接シナイ、
  實業家ノ方面ノ業務ニ精通シテ居ナイ、警
  察官ガ机ノ上デ調ベタ書類ヲ本ニシテ法廷
  ニ臨ムト云フ弊玆ニ至ルモノト思フ、サウ
  云フヤウナコトデハドウシテモ事實ノ眞相
  ニ適應スルト云フコトハ出來マセヌ、鹿ノ
  仔一疋盜ンダト云フト、鹿ノ仔ヲ一匹盜ン
  ダノダト思ヒ違ヒヲスルト云フコトハ、昔
  ノ裁判ノ語リ草デアツテ、今ハサウ云フ非
  常識ノ者ハアリマスマイ、併シドウモ經濟
  統制違反ノ判決ニ當リマシテハ、往々ニシ
  テ事實ヲ認定スル上ニ於テ知識ノ足リナイ
  コトガアルヤウニニ思フ、例ヘバ「カーバ
  イドㄴト云フ物ハドンナ物ダト云フヤウナ
  コトデハ本當ノ裁判ハ出來マセヌ、サウ云
  フ所謂未熟ナ、經驗ノ乏シイ、サウ云フ者
  ガヒヨツトスルトアルカモ知レヌ、ソレデ
  ハ此ノ特別法ヲ實施セラレテ、一審デ濟ン
  デ、後ハ上告ト云フコトニスレバ、實ニ由
  由シキ大事デアリマス、今日國民ガ裁判ト
  云フモノニ對シテ滿幅ノ信賴ヲ拂ツテ居ル
  所以ノモノハ、事實ノ眞相ヲ摑ンデ戴キ、
  アア云フ風ノ裁判ガアツタ以上ハ、アレハ
  アレガ間違ヒナイノダ、アレガ正シイノダ、
  斯ウ云フヤウニ國民ガ之ヲ確信スルコトニ
  依ツテ、裁判ニ對スル威信ト云フモノハ高
  メラレテ行ク、ナニアレハマルデ事實ヲ間
  違ツテ居ルノダト云フコトヲ、裁判ヲ受ケ
  タ者若シクハ其ノ關係者ニ思ハセルヤウ
  ナ、事實ノ眞相ヲ穿ツテ居ナイモノガ續々
  現ハレルト云フコトニナルト、裁判ノ威信
  ハ地ニ墜チル、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ
  私ハ練達堪能ヲ士ヲ、ドウシテモ區裁
  判所ニ廻シテ戴カナケレバナラヌト思
  フ、是ハ此ノ特別法ガ上程サレナイ前ニ
  モ、常ニ此ノ委員會ニ於テ叫バレテ居ルコ
  トハ私ガ申スマデモナイノデアリマス、又
  司法當局モ能ク議員ノ主張ヲ快ク御容
  レニナルノデアリマスルガ、之ヲ實施スル
  ト云フ上ニ於テハ中々難カシイラシイ
  ノデ、特別ノ事情モアリマセウ、俸給ノ
  關係モアリマセウ、豫算ノ關係モアリマセ
  ウガ、斯ウ云フヤウナ點ヲ大イニ考慮シテ
  戴キタイノデアリマス、ソコデ大森次官ガ
  此ノ委員會ニ於テ數囘御聲明相成リマシタ
  ヤウニ、十二月八日以來判檢事ノ心構ヘガ
  マルデ違ツテ來タ、結構デス、サウデナケ
  レバナリマセヌガ、ソレガ今度實施サレテ
  練達堪能ノ士ニ入替へルト云フコトニナリ
  マスト、一例ヲ擧ゲルト、東京ノ地方裁判所
  ノ判事ヲ今度ハ千葉ノ區裁判所ニヤルト云
  フコトニナツテ來ルト、誰モ行キマセヌ、
  ソレハ違フ、今度ハ違フト云フコトニナル
  カモ知レマセヌケレドモ、併シ快クハ思ツ
  テ居ナイ、行カナイナラバ辭メテ吳レ、イヤ
  俺ハ辭メヌト頑張レバソレマデデス、ソレデ、
  心構ヘノ良イト云フコトハ宜イガ、ヤハリ裁
  判所構成法ニ於テ其ノ身分ガ保障サレテ居
  ルノデスカラ、共ノ身分保障法ヲ何トカシテ
  善處妙用スルト云フコトガ必要ヂヤナイカ
  ト私ハ思フ、裁判所構成法ノ第七十三條ニ
  「判事ハ刑法ノ宣告又ハ懲戒ノ處分ニ由ルニ
  非サレハ其ノ意ニ反シテ轉官轉所停職免職
  又ハ減俸セラルルコトナシ」是ガ原則デス、
  「但シ豫備判事タルトキ及補闕ノ必要ナル場
  合ニ於テ轉所ヲ命セラルルハ此ノ限ニ在ラ
  ス」此ノ但書ヲ運用ナサツテノ御趣旨デアリ
  マスカ、一昨日モ山本君カラ御話ガアリマ
  シタヤウニ、昭和二年ノ時ニハ此ノ法文ヲ
  一時停止スルト云フ特別ノ法規ガ出來テ居
  ル、今度ソレガナイトスレバ、此ノ法文ノ
  活用ニデモ依ツテサウ云フコトヲヤル積リ
  デアルカ、若シクハ增俸ト云フコトニ依ツ
  テ喜ンデ轉任スルヤウニデモスルノカ、其
  ノ點ヲ伺ヒタイノデス、轉任サセルト云ツ
  テモ、入替ヘルト云ツテモ、是ガ實際ノ上
  ニ行ハレナケレバナラヌ、此ノ特別法案ガ
  通過シタ時ニ於ケル法ノ運用ニ付テ、吾々
  ハ大イニ心配スルノデアリマスカラ、其ノ
  點ヲ明カニシテ戴キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=31

  ---

• 032・大森佳一

  ○大森政府委員　御尋ネノ點ニ付キマシテ、
  只今ノ所法律ヲ變更シ、若シクハ新タニ規
  定ヲ設ケルト云フ積リハナイノデアリマス、
  卽チ現在ノ法規ノ運用ニ依リマシテ、其ノ
  儘ノ適用ニ依ツテ私共十分ニ善處ヲ爲シ得
  ル見込ガアルト思フノデアリマス、數囘申
  述ベマシタ通リ、十二月八日ノ開戰以來、
  司法官一同ノ氣持ガ非常ニ緊張ヲ加ヘタト
  云フコトヲ申シタノデアリマスガ、之ヲ、申
  シマシタ理由ハ、十二月八日以來、常ニア
  3.
  ルコトデアリマスガ、判事ノ轉所ノ問題ガ
  アリマシタ、普通ノ場合ナラバ御說ノ通
  リ、ドウモアノ地方ハ面白クナイト云ツタ
  ヤウナコトヲ云フ人ガ、トモスレバアツタノ
  デアリマスガ、開戰以來氣組ガ一變シタト相
  見エマシテ、自己ノ私情ニ依リマシテ轉所ヲ
  拒ムト云フ者ガナクナリマシタ、十二月八
  日以來今日マデ相當轉所ガアツタノデアリ
  マスガ、是ハ極メテ圓滑ニ參ツテ居ルノデ
  アリマス、左樣ナ事實カラ推シマシテ、私
  ハ別ニ法規ノ改正ヲ俟ツマデモナク、御說
  ノ通リ區裁判所判事ノ充實ト云フコトハ期
  シテ待ツコトヲ得ルモノト確信ヲ致シテ居
  ル次第デゴザイマス、併シ度々申シマシタ
  通リ、斯樣ナ案ヲ以テ臨ミマスル以上、誓
  ツテ區裁判所ノ充實ハ完璧ヲ期サナケレバ
  ナラナイノデアリマスカラ、私共ハ其ノ方
  面ニ懸命ノ努力ヲ致シタイ、斯樣ニ御諒承
  ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=32

  ---

• 033・一松定吉

  ○一松委員　次官ノ御趣旨ハ能ク分リマシ
  タガ、裁判所構成法デ身分ガ保障サレテ居
  ルノデス、デスカラ、唯アナタノ仰シヤル
  ヤウナ、サウ云フコトダケヂヤ私ハイカヌ
  ヂヤナイカト云フコトヲ心配スルノデア
  リマスカラ、今玆ニ新タナル特別法ヲ御
  出シニナルトカ何トカ云フコトハ出來マ
  セヌガ、ドウカ司法官ヲ動カス時ニ、上ノ
  方カラ押へ付ケルヤウナコトノナイヤウ
  ニ、其ノ意ニ反シテ已ムヲ得ズ轉任シナケ
  レバナラヌト云フヤウナコトノナイヤウ
  ニ、本當ニ心カラ喜ンデ、此ノ時局ヲ認識
  シテ、國家ニ御奉公スルト云フ氣持ヲ與ヘ
  テ轉任スルヤウニシテ貰ヒタイ、其ノ爲ニ
  ハ待遇改善ガ必要ダ、或ハ一級上ゲルトカ、
  或ハ官舍ニ入レルトカ、或ハ特別手當ヲ支
  給スルトカ、賞與ヲ多クスルトカナントカ
  云フコトデ、彼處ニ行クコトハ自分等ガ御奉
  公スルニ付テ大變宜イコトデアルガ、都合
  ノ惡イコトモアル、併シ一面斯ウ云フ安心
  スベキコトガアルノダト云フノデ、喜ンデ
  轉任出來ルヤウニシテ戴キタイ、今アナタ
  ガ仰シヤルヤウニ、時局ガ斯ウナツタカラ
  オ前達ハ行カナケレバナラヌヂヤナイカ、
  ソレニ對シテ不服ヲ言フノハ時局認識ガ足
  ラヌノダト云フコトデ、不承々々ニ行クト
  云フコトガナイヤウニシテ戴キタイ、不承
  不承行クト云フコトニナルト、事務ヲ執ル
  上ニ於テモ、裁判ヲスル上ニ於テモ、會心
  ナ裁判ト云フモノガ出來ナイノデス、モウ
  俺ハ辭メテ辯護士ニナラウカ、モウ辭メテ
  公證人ニナラウカ、何處カ南洋ニデモ轉任
  出來レバヤツテ貰ハウカト云フヤウナ氣持
  デ、腰掛的ニ裁判ヲヤラレテハ堪リマセヌ、
  ドウカ安心シテ轉任ヲシ、安心シテ事件ヲ
  處理スルコトノ出來ルヤウニ十分ナル御關
  心ヲ以テ御取計ラヒアランコトヲ希望スル
  ノデアリマスガ、如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=33

  ---

• 034・大森佳一

  ○大森政府委員　私ノ申上ゲ方ガ十分デナ
  カツタガ爲ニ、誤解ヲ生ジタヤウデアリマ
  シテ、甚ダ恐縮ニ存ズルノデアリマス、私
  ガ現在ニ於テ轉所ノ交涉ガ極メテ圓滑ニナツ
  タト申シマシタノハ、決シテコチラカラ高飛
  車ニ、威壓的ニ、其處ヘ行ケト言ツテ、之
  ニ不承々々ニ應ズルト云ツタヤウナコトヲ
  言フノデハナイノデアリマシテ、心カラ安
  心シテ其處ヘ行ツテ、本當ニ司法報國ノ實
  ヲ擧ゲルト云フヤウニ、吾々ノ方デモ行ク
  方デモ完全ニ一致シテ行クコトニ相成ツタ
  ノデアリマス、不承々々厭ヤ〓〓ナガラ行
  クト云フノハ、固ヨリ好マシカラザルコト
  デアリマシテ、左樣ナ事例ハ全クナクシタ
  イト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=34

  ---

• 035・一松定吉

  ○一松委員　結構デアリマス、ドウカサウ
  云フ風ニ御取計ラヒヲ願ヒタイ
  ソコデ私ハ一ツ希望ヲ述ベテ置キタイコ
  トハ區裁判所ヘ行キマシテ、裁判長ト檢
  事ヲ比ベテ見ルト、裁判官ヨリモ檢事ノ方
  ガ官等、俸給ガ高イ、サウ云フ人ガ同ジ席ニ
  列シテ審理ヲシ、判決ヲシ、求刑ヲスルト
  云フヤウナコトガ往々見受ケラレル、自分
  ヨリ官等、俸給ノ高イ檢事ガ自分ノ右ニ居
  ツテ、自分ガ裁判ヲスルト云フノデ、ソコ
  ニ多少裁判ヤ、審理ヤ、判決ニ影響スルコ
  トハアリマスマイガ、アルヤウナ疑ヒガ往
  往ニシテアルノデアリマスカラ、ドウカサ
  ウ云フコトノナイヤウニ、何時モ裁判長ノ
  方ヲ檢事ヨリモ官等モ俸給モ高イ方ヲ置イ
  テ、檢事ガ少々ナコトヲ言ツテモ、我レ關
  セズ焉ト云フヤウナ毅然タル態度ヲ以テ裁
  判スルヤウニ改メラレンコトヲ希望シテ置
  キマス
  ソレカラ今一ツハ、區裁判所ニ居ル判檢
  事ガ進級ノ都合等ニ依ツテ、例ヘバ特別俸
  ニナツタ、或ハ是マデニナツタ、是カラ先
  ハ勅任ニナツテ、勅任ハ區裁判所ニ置カレ
  ヌカラト云フコトデ入替ヲシナケレバナ
  ラヌト云フヤウナコトガアル、アレヲ止メ
  テ、區裁判所ノ判事デモ勅任マデハナレル
  ノダ、榮進ハスルノダト云フヤウナ内規ヲ
  改メテ戴イテ、安ンジテ單獨判事ノ貴重ナ
  ル職務遂行ニ支障ナカラシメルヤウニ致シ
  タイト思ヒマスガ、此ノ點ニ關スル御用意
  ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=35

  ---

• 036・大森佳一

  ○大森政府委員　第一點ノ判事ト檢事ト地
  位ノ高下ヲ生ズル場合ノ御尋ネデアリマス
  ガ、同ジ法廷ニ於テ判事ト檢事トガ地位ニ
  高低デアリマシテモ、ソレガ爲ニ裁判ニ影
  響ヲ及ボストハ絕對ニ私共思ツテ居リマセ
  又、併シ只今御希望ノヤウナコトヲ方々カ
  ラ承ルノデアリマシテ、私共出來ル限リ左
  樣ニ配置ヲシタイト思ツテ居リマス、但シ
  全國多數ノコトデアリマスカラ、總テ左樣
  ニハ參リマスマイケレドモ、出來ル限リ御
  希望ニ副ヒタイ、斯樣ニ御承知ヲ願ヒタイ
  ノデアリマス
  第二點デアリマスガ、區裁判所ノ判事ハ、
  今日ノ定員令ノ都合上勅任ニハナレナイノ
  デアリマシテ、是ハ私ハ極メテ殘念ニ思ツテ居
  リマス、但シ勅任待遇ニハナレルノデアリ
  マス、併シソレデハ十分デハナイノデアリマ
  シテ、區裁判所ニモ勅任判事ヲ置キ得ルヤ
  ニ將來ハ努力シタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=36

  ---

• 037・一松定吉

  ○一松委員　區裁判所ノ判事ノ地位ノ向上
  ト云フコトニ付テ、只今勅待ノ御話ガアリ
  マシタガ、是ハ私ハ大變宜イコトダト思フ、
  ケレドモ今日ノ區裁判所ノ勅待ハ、所長ニ
  ナレナイ連中ガ、區裁判所ノ監督デオシマ
  ヒニナルト云フヤウナ狀態ニナツテ居ルノ
  ガ實際デアル、ソレデハイケヌ、彼處ノ裁
  判長ハ勅待ニナツタカラ所長ニナレナイト
  ハタデ言ヒ、又本人モナレナイコトヲ知ツ
  テ居ルカラ宜イ加減デ辭メテシマフ、自然
  腰掛デ、ソレガ裁判ニ影響スルト云フコト
  ニナル、サウ云フ勅待デナク、本當ニ腰ヲ
  据エテ、愉快ニ樂シク立派ナ裁判ヲスルコ
  トノ出來ルヤウナ制度ニ改メルヤウニ御努
  力ヲ願ヒタイ、サウシテ區裁判所ノ判事ニ
  立派ナ人ヲ入レテ戴クヤウニ特ニ希望シテ
  置キマス
  其ノ次ハ司法警察官ノ犯罪搜査ノ態度ニ
  付テデアリマス、是ハ內務當局ガオ見エニ
  ナツタ上デ牽聯シテ質問スル方ガ宜シイト
  思ヒマスガ、司法省ダケニ御質問申上ゲル
  點ガアリマスカラ、其ノ點ヲ御伺ヒシテ置
  キタイト思ヒマス、ソレハ犯罪搜査ノ指導
  方針デアリマス、犯罪捜査ヲスルニハドウ
  云フヤウニ指導スルカ、之ニハ司法警察官
  執務心得、或ハ司法警察官檢擧方針ノ講習
  會、或ハ各區裁判所、地方裁判所ノ檢事ガ警
  察官ヲ集メテ指導スルト云フヤウナコトガ、
  至レリ盡セリノ狀態ニ出來上ツテ居ル、是
  ハ非常ニ進步シタコトデアルト思ヒマス、
  所ガ偖テ今日ノ實際ノ犯罪檢擧ノ方法ヲ見
  ルト、實ニ慨歎ニ堪ヘナイコトガ多イ、就
  中經濟事犯ニ對スル檢擧ノ仕方デアリマス、
  是等ノ人ハ經濟事犯ニ付テノ檢擧ノ方法、
  其ノ內容、違反事實等ノ〓究、調査ハ隨分
  シテ居ルヤウデアリマスガ、偖テソレヲ三
  箇月六箇月ヤツテモ中々分リマセヌ、又犯
  罪ヲスルヤウナ人ハ、ソンナ簡單ナコトデ
  シナイデ、拔ケツ潛リツ策ヲ講ジテヤツテ
  居ル、ソレヲ爬羅別抉シテ、紊レタ絲ヲ正
  スヤウニシテ、裁判所檢事局ニ送ルマデニ
  ハ容易ナ手數デハナイ、サウ云フコトニ付
  テ自分ニ知識經驗ガナイ爲ヲ、其ノ調ベル
  人間ヲ無令狀デ連レテ來テ打込ンデ、何日
  モ何日モ引出シテ、貴樣ニハ經濟違反ガアル、
  アレヲ言ヘ之ヲ言ヘト言ツテモ、何ヲ言ツ
  テ宜イカ分ラヌ、是ハ非常ニ極端ナ例デアリマ
  スガ、或ル事實ヲ捉マヘテ、此ノ點ニ付テハド
  ウダト言フ、之ニ答辯スルト、答辯ノ事ガ自
  分ノ頭ニピント來ナイ爲ニ、ヤハリ結局ハ、
  貴樣生意氣ナ奴ダ、何時マデモ事實ヲ隱蔽
  スルト云フノデ、甚ダシキハ踏ンダリ蹴ツ
  タリ、手錠ヲ篏メタリ、麻繩ヲ以テ天井ニ
  吊上ゲテ竹刀デ毆ツタリスルコトガ今尙ホ
  アルヤウデアリマス、一々ハ申上ゲマセヌ
  ガ、サウ云フコトヲ警察官ガヤルニ付テ、
  其ノ關係者等ガ檢事局ニ之ヲ告訴告發スル
  ト云フヤウナコトヲヤルト、檢事局ノ方ハ、
  形式的ニ一應調ベハスルデセウガ、之ヲ不
  起訴ニシテ我ガ事畢レリト云フヤウナ態度
  ヲ執ルコトガ今ニ殘ツテ居ルヤウニ思ハレ
  ル、是ハ實ニ慨歎ニ堪ヘヌコトデアリマス、
  斯ウ云フヤウナコトニ付テハ、檢事局ノ方
  デモサウ云フ具體的ノ事實ヲ告訴〓發シテ
  來タ時ニハ、進ンデ調ベテ、斯ウ云フヤウナ
  非違ヲ正シテ、法ニ照ラスベキコトハ照ラ
  シテヤルト云フコトヲシナケレバ、人權蹂
  躪ノ弊ハ直リマセヌ、此ノ點ニ付テ私先年
  「ライプチヒ」ノ高等法院ニ行ツテ聽イタ時
  ニ、「ドイツ」ニモソレガ澤山アル、併シ
  「ドイツ」デハサウ云フヤウナコトガ事件ノ
  上ニ現ハレタト認メラレルヤウナ時ハ、裁
  判官ハ進ンデ無罪ヲ言渡ス、サウスルト折
  角司法警察官ガ人權蹂躪ヲヤツテ作リ上ゲ
  タモノモ效力ガナクナト云フコトニナレバ、
  彼等モ勞多クシテ功ナシト云フコトデ、
  段々人權蹂躙ノ弊ガ是正サレテ、今デハ餘
  程宜クナツタ、日本デモサウ云フコトヲオ
  ヤリニナツタラドウカト、「ライプチヒ」ノ高
  等法院長、檢事總長ガ言ハレタノデ、私ハ
  非常ニ敬服シタノデアリマス、サウ云フ態
  度ヲ以テ拷問凌虐ト云フヤウナコトヲ絕滅
  スルヤウニシテ貰ヒタイ、ソレニ對シテ實
  際ハドウ云フヤウニナツテ居リマセウカ、
  是ハ刑事局長カラ伺ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=37

  ---

• 038・池田克

  ○池田(克)政府委員　多數ノ司法警察官ノ
  コトデゴザイマスノデ、殊ニ通常事件ノ調
  査ニ應接遑ナイト云ツタヤウナ繁忙ノ下
  ニ於テ仕事ヲシテ居リマス關係上、ツイ人
  間ノコトデゴザイマスノデ、只今御指摘ノ
  ヤウナ不心得ニ出ヅル者、或ハ又サウデナ
  クテモツイ取調ニ無理ヲスル、ソレガ爲ニ
  關係者カラ告訴或ハ告發ヲ受ケルト云フヤ
  ウナ事例ノアルコトハ、洵ニ申譯ナイ次第
  デゴザイマシテ、司法當局ト致シマシテモ、
  從來左樣ナ點ニ付テハ機會アル每ニ强イ戒
  飭ヲ加ヘテ居ル譯デアリマス、實ハ私丁度
  一年半バカリ東京ノ檢事正ヲ奉職致シテ居
  リマス時ニ、此ノ司法警察官吏ニ對シマス
  〓養訓練ニ付テハ、非常ニ熱意ヲ持チマシ
  テ、實ハ私自ラ陣頭ニ立チマシテ、以テ其
  ノ指導訓練ニ當ツタ譯デアリマスガ、其ノ
  際ニマア私ト致シマシテハ、搜査ノコトニ
  當ツテハ、義ヲ守ツテ情ヲ得ルト云フコト
  ガ根本的ニ必要ナ心構ヘダ、如何ニ搜査權
  ノ遂行々々ト云ウテ、其ノ點ヲ强クヤラウ
  トシテモ、ソレデハイカヌ、ヤハリ情ト愛
  ヲ持タナイナラバ、本當ノ司法警察官吏ト
  シテハ大イニ缺クル所ガアルト言ハナケレ
  バナラヌト云フノデ、義ト情トノ不可分的
  ナ關係、一如ノ關係ニ於テ取調ヲシテ行カ
  ナケレバナラヌト云フコトヲ、强ク戒飭シ
  テ居ツタノデアリマシテ、何トカシテ無理
  ノナイ取調ヲスル、無理ノナイ捜査ヲスル、
  先程司法次官ガ仰シヤイマシタケレドモ、
  私ハ司法警察官ニ對シテハ、アノ双葉山ノ
  ヤウナ堂々正面カラ四ツ相撲ヲ取ツテ、少
  シモケレンノナイ相撲ヲ取ルヤウニシナケ
  レバナラヌト云フヤウナコトヲ、大イニ注
  意シテ居ツタ譯デアリマスガ、左樣ナ關係
  デ、或ハ職權ノ濫用、人權ノ蹂躪ト云フコ
  トニ付テハ、恐ラク全國ノ檢事局ニ於テハ
  非常ニ關心ヲ持ツテ注意シテ居ル點デアリ
  Way、ソレデ只今御指摘ノヤウニ、〓訴ト
  カ、或ハ告發ト云フヤウナ事項ニ對シマシ
  テハ-實ハ只今手許ニ統計ヲ持ツテ居リ
  マセヌケレドモ、司法警察官ノ、何ト申シ
  マスカ、不當行爲、職權濫用等ノ事件ニ付
  キマシテハ、是ハドウシテモ司法警察官ノ
  威信ノ爲ニ捨テ置ケナイ、マア何ト申シマ
  スカ、自分ノ權限トシテ、司法警察官ハ自
  分ガ使ツテ居ルモノデアリマス、ソコニ情
  モアリマスケレドモ、ヤハリマア舊イ言葉
  デアリマスケレドモ、情ノ多イ者、司法警
  察官トシテノ信賴ヲ裏切ルト云フ程度ノ者
  ニ付キマシテハ、淚ヲ揮ツテ馬謖ヲ斬ル、
  斯ウ云フ處置ヲ執ツテ居ルト思ヒマス、隨
  テ每年甚ダ遺憾ナ次第デアリマスケレドモ、
  數人ハ左樣ナ司法處分ヲ見テ居ルヤウナ實
  情デアリマス、私共司法當局ト致シマシテ
  ハ、一層司法警察官吏ノ〓養訓練ニ付テ努
  力ヲ致シマシテ、出來得ル限リ左樣ナ非違
  ニ亙ル處置ヲ最小限度ニ食ヒ止メテ行キタ
  イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=38

  ---

• 039・一松定吉

  ○一松委員　能ク分リマシタ、ソレデハ一
  ツ伺ヒマスガ、昨年デモ一昨年デモ宜シイ
  ガ、一箇年ニ警察官ニシテ人權蹂躪デ處分
  サレタ人數ハドノ位アリマスカ、又不起訴
  ニナツタモノガドノ位アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=39

  ---

• 040・池田克

  ○池田(克)政府委員　調ベテアリマスノデ、
  後程御答ヘ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=40

  ---

• 041・一松定吉

  ○一松委員　ソコデ今池田局長ノ御話ハサ
  ウナケレバナラヌ、又サウアルベク今日行
  ハレテ居ルト思ヒマスガ、中々下ノ方ニ行
  クトヤハリソレガ行ハレテ居ラヌ、此ノ點
  內務當局ニ十分聽キ質サウト思ツテ居リマ
  スガ、十分司法部內ニ於テモ御關心ヲ持ツ
  テ戴キタイノデアリマス
  ソレカラ斯ウ云フコトガ常ニ行ハレテ居
  ル、是ハ檢事ノ素質ニ因ルノデセウガ、警
  察カラ送ツテ來タ事件ヲ取調べテ否認ヲス
  ルト貴樣否認スルト又警察ヘ返スゾト言
  フ、警察へ返サレルト又踏ンダリ蹴ツタリ
  怖イ目ニ遭ハサレルト思フノデ、警察デ
  言ツタ通リデゴザイマスト言ツテ不本意ナ
  ガラ供述ヲスルコトガ往々ニシテアル、ソ
  レガ私共ノ携ツタ事件等ニ於テモ幾多法廷
  ニ現ハレテ居ル、ソレヲ私共ヨク辯護ニ當
  ルノデスガ、サウ云フヤウナコトハ檢事モ
  人權蹂躙ノ連帶責任者ダト思フ、斯ウ云フ
  コトノナイヤウニ、檢事ハ自分ノ所ニ事件
  ノ送致ヲ受ケタナラバ、何處マデモ自分ノ
  手ニ於テ公平無私ノ態度ヲ以テ此ノ搜査ニ
  當ルヤウニシテ貰ハナイト又警察ニ返サ
  レルンデスカラ、ソレハドウモ困リマス、
  ソレデハ宜シウゴザイマスカラト言フノガ
  多イノデス、サウ云フコトノナイヤウニ一
  ツ御注意ヲ御願ヒシテ置キマス
  ソコデ此ノ點ニ付テ司法大臣ニ一ツ伺ツ
  テ見タイ、此ノ行政執行法ノ濫用ガ甚ダ不
  都合ダト云フコトハ、是ハモウ議論ノ餘地
  ハナイ、違警罪卽决例ガ議會ニ於テ改正サ
  レテ、違警罪卽決ヲシタ時分ニハ其ノ親
  族、尊屬親、卑屬親ニ通知シナケレバナラ
  又、面會モ許サナケレバナラヌ、差入ヲス
  ルコトモ出來ルト云フヤウニ改正サレテ以
  來犯罪搜査ニ付テノ違警罪卽決例ノ適用
  ト云フコトガ近頃ナクナツテシマツタ、行
  政執行法ノ第一條ノ濫用-卽チ翌日ノ日
  沒前ニ之ヲ釋放シナケレバナラヌノニ、ソ
  レヲ初メノ間ハ警察ノ門マデ出シテ、隣ノ
  警察ノ刑事ガ來テ直グ連レテ行ツテシマフ、
  所謂盥〓シ檢束ヲヤツテ居ツタ、ソレガ今
  デハ盥〓シト云フヨリ引戾シ檢束デ、門マ
  デ連レテ行ツテ直グ引戾ス、今度ハソレガ
  机ノ上ノ檢束デ、一遍釋放シテ又連レテ來
  タヤウナ風ニ、机ノ上デ噓事ノ報〓書ヲ作
  リ、噓事ノ判ヲ捺シテ居ル、自殺ノ虞アリ、
  公安ヲ害スル虞アリト云フヤウナコトデ、
  今日不當檢束ヲシテ居ルコトハ、モウ公然
  ノ祕密デス、此ノ點ヲ大臣ガ司法次官デ居
  ラレル時ニ、勝田君ガ內務政務次官デ、私
  共ガ司法部ノ委員ヲシテ居ル時ニ、何トカ
  シナケレバイカヌデハナイカト云フヤウナ
  コトデ、一ツ具體的ニ、非現行犯ニ對シテ
  警察官ガ强制權ヲ持ツヤウナコトニ付テハ、
  列擧主義ヲ採ルカ、或ハ犯罪ニ依ツテソレ
  ヲ決メルカ、或ハ檢事ノ指揮命令ノ下ニス
  ルカ、兎ニ角何カ條件ヲ以テ之ヲ是正スル
  ヤウニシナケレバナラヌデハナイカ、サウ
  シテ人權蹂躙ノ弊ヲ防ガウト云フ話ガ交サ
  レテ、サウ云フコトニ努力サレタコトモア
  ツタヤウニ私ハ記憶致シマス、所ガ在野法
  曹ノ一部ノ間ニサウ云フコトヲスルト)警
  察官ガ益〓人權蹂躪ヲシテ人權ノ擁護ガ出來
  ナイカラ絕對反對ダト云フ聲ノ爲ニ、遂ニ是
  ハ立消エニナツタヤウニ思フノデアリマス、
  併シ是ハ何等カノ方法デ之ヲ是正シナケレ
  バイカヌト私ハ思フ、今ノヤウナコトヲシ
  テハイケマセヌ、今日經濟事犯等ヲ調ベル
  ニ付テ不法監禁ガ大變多イ、私ハ今日ノ時
  局柄聲ヲ大ニシテハ申シマセヌガ、是非何
  トカ人權蹂躪ノ事實ガ行ハレヌヤウニシナ
  ケレバナラヌガ、之ニ付テ何カ法律制定ノ
  御考へ若シクハ御用意ガアリマスカドウカ、
  又此ノ儘ニ何時マデモ放置シテ置ク積リデ
  アリマスカ、放置シテ置クナラバ、此ノ弊
  害ヲ是正スルニ付テドウ云フ風ナ方策ヲ持
  ツテ居ラレマスカ、其ノ點ヲ腹藏ナク御發
  表願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=41

  ---

• 042・岩村一木

  ○岩村國務大臣　犯罪ノ搜査ニ付テ種々御
  意見ガアリマシタガ、其ノ點ニ付テ私ノ考
  ヘヲ御答ヘ致シタイト思ヒマス、人權ヲ尊
  重シナケレバナラヌト云フコトハ、是ハモ
  ウ申スマデモナイコトデアリマス、其ノ中
  行政檢束ノ問題ハ、實ハ行政ノ問題デアリ
  マシテ、私カラ行政執行法ヲ如何ニスベキ
  ヤト云フヤウナ御答ヘハ避ケル方ガ宜イト
  思ヒマスガ、兎ニ角行政檢束ヲ利用シテ犯
  罪ヲ搜査スルコトノ宜クナイコトハ、恐ラ
  ク議會デモ問題ニナリマシテ、當時ノ司法
  大臣カラ申上ゲテアルト思ヒマス、努メテ
  人權ヲ尊重シナケレバナラヌト云フコトハ、
  御意見ノ通リデアリマス、司法部トシテ然
  ラバ犯罪ノ搜査ニ付テドウ云フ考ヘヲ持ツ
  テ居ルカト云フコトニ付テハ、先程御話ノ
  アリマシタ通リ、捜査官ニ强制力ヲ與ヘル
  ニハ列擧主義ニ依ルトカ、或ハ其ノ他種々
  ノ說ガアリマシタ、併シ是ハ意見ノ一致ヲ
  見ズシテ、司法部ニ設置シマシタ調査會ト
  云フモノハ結論ヲ得ナカツタノデアリマス、
  併シナガラ搜査ニ付キマシテ强制力ノ必要
  デアルト云フコトモ理由ノアルコトデゴザ
  イマスカラ、其ノ點ニ付テ色々〓究致シマ
  シタ結果、曩ノ通常議會ニ國防保安法ト治
  安維持法トノ搜査ニ付テノ强制力ノ規定ヲ
  設ケルコトニ致シマシタ、先ヅ此ノ重要ナ
  犯罪ニ對シテハ搜査官ニ强制力ヲ與ヘヨウ
  ト云フコトデ、御協賛ヲ得マシタコトハ御
  承知ノ通リデアリマス、將來モ之ヲ如何ニ
  規定スルカト云フコトニ付テハ十分〓究シ
  タイト思ツテ居リマス、現在ハサウ云フ途
  ヲ步ンデ、一步々々人權ノ尊重ニ遺憾ナキ
  ヲ期スルヤウニ努メテ居リマス、將來モ考
  ヘテ見タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=42

  ---

• 043・野村嘉六

  ○野村委員長　一松君、マダ餘程アリマス
  カ、ドウカ要點ダケヲ一ツ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=43

  ---

• 044・高橋義次

  ○高橋(義)委員　議事進行ニ付テ-田中
  兵務局長ガ御見エニナツタヤウデアリマス
  カラ、一點ダケ適當ナ機會ニ御尋ネヲ申上
  ゲタイト思ヒマスノデ、適當ナ時間ニ時間
  ヲ御與ヘヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=44

  ---

• 045・一松定吉

  ○一松委員　御約束ノ十二時デ止メマスカ
  ラ、ドウカ暫ク-ソコデ私ガ人權蹂躪問
  題ニ付テ喧シク言ヒマスノハ、戰時刑事特
  別法案ノ第二十五條ノ「地方裁判所ノ事件
  ト雖モ刑事訴訟法第三百四十三條第一項ニ
  規定スル制限ニ依ルコトヲ要セズ」詰リ聽
  取書ガ證據力ヲ持ツト云フコトハ、警察官
  ガ人權蹂躪デ不本意ノ供述ヲサシテ、聽取
  書ヲ作製スル、ソレガ地方裁判所デ否認シ
  タ場合ニハ、證據力ガナクナルト云フコト
  ヲ規定シテ居ル、併シナガラ區裁判所デハ
  其ノ聽取書モ證據力ヲ持タセルコトガ、人
  員不足ヤ經費ノ點トカ、其ノ他證據蒐集ノ
  點等ニ於テ、必要已ムヲ得ズトシテ證據力
  ガ持タシテアル、ソレヲ今度ハ此ノ特別例
  ニ於テ、地方裁判所ノ事件デモ聽取書ガ證
  據力ヲ持ツト云フ以上ハ、警察官ガ犯罪搜
  査ニ付テ本當ニ合法的ナ調ベヲシテ、聽取
  書ニ無理ノ行カナイヤウニ、聽取內容ニ
  被〓人ノ供述ト相反スルヤウナ記載ガ出來
  ナイト云フコトニシナケレバ、此ノ二十五
  條ノ規定ハ直チニ吾々ハ承認出來ナイ、其
  ノ點ニ付キマシテ私ハ今ノ問題ヲ能ク確カ
  メルノデアリマスガ、司法大臣ガ國防保安
  法、治安維持法ニ付テ、警察官ニ是ダケノ
  强制權ヲ與ヘタト云フコトハ、吾々協贊シ
  タノデアリマスケレドモ、其ノ以外ノ問題
  ニ付テハ、ドウシテモ是ハ御考究ヲ願ツテ
  置カナケレバナラヌコトガアルト思ヒマス
  カラ、ドウカ一ツ引續イテ御檢討ノ上、次
  ノ會アタリニ之ヲ御提案ニナツテ、人權蹂
  躪ノナイヤウニ御願ヒヲシテ置キマス
  次ニモウ一點、ソレハ第二審制度ヲ廢シ
  テ、所謂控訴院ヲ上告審ニスルト云フ點デ
  アリマス、是ハ先程カラ御尋ネ致シマシタ判
  檢事ノ素質ノ改善ト云フコトト十分ニ影響
  ガアルカラ、私ハ御尋ネシタノデアリマス、
  決シテ是ハ詰ラヌコトヲ御尋ネシタノデハ
  ナイト私自身ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  一審ノ裁判ガ、控訴審ニ於テ事實ノ認定、
  法律ノ適用等ニ於テ覆ヘサレタ例ハ、此ノ
  表ノ上ニモ現ハレテ居ル、デアリマスカラ
  ドウシテモ事實ノ認定ノ本當ニ誤ラヌヤウ
  ニシテ裁判ヲシテ戴ク爲ニハ、控訴審ヲ廢
  スルト云フコトハ困ルト私ハ思フ、併シナ
  ガラ人員ノ不足ダトカ、審理ノ促進ト云フ
  コトノ爲ニ必要デアルトスレバ已ムヲ得ナ
  イトシテモ、之ヲ一ツ上告ヲ止メテ、寧ロ
  控訴審ヲ生カシテ、一審ノ判決ニ對シテ控
  訴ガ出來ル、但シ上告ハ出來ヌト云フヤウ
  ナコトニシタラドウナルデセウカ、其ノ點
  ガ一ツデアリマス
  ソレカラ、ソレデハ法律解釋ノ統一ガ出
  來ヌト云フコトデアレバ、一審二審ヲ認メ
  テ、法律點ニ限ツテノミ、受訴裁判所ノ判
  事若シクハ檢事ノ申立ニ依ツテ大審院ニ上
  〓ガ出來ルト云フ、折衷的ノ規定ヲシテハ
  ドウナルデセウカ、其ノ點ガ一ツデアリマ
  ス
  モウ一ツハ證人、鑑定人ガ書面ヲ以テ出
  スト云フ點ニ付テ、是亦便宜ナ方法デアリ
  マスガ、宣誓ヲサセルト云フコトヲ之ニ附
  加ヘタナラバ弊害ハナイヤウニ思フノデア
  リマス、此ノ點ハドウデセウカ、此ノ二ツ
  ダケ御答ヘ願ツテ、後ハ內務省ノ方ノ御出
  マシノ時ニ伺フコトヲ留保シテ、質問ヲ終
  リタイト思ヒマス、御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=45

  ---

• 046・大森佳一

  ○大森政府委員　先ヅ第一點デアリマスガ、
  私共諄ク申上ゲマス通リ、審級ノ省略ト云
  フコトハ、決シテ望マシクナイコトダト思
  フノデアリマス、此ノ前ニモ申述ベマシタ
  ガ、戰時下種々ノ事情モアリマシテ、人員
  ノ手不足ヲ必ズヤ生ジマスルカラ、殘念ナ
  ガラ審級ヲ一ツ省略ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ
  趣旨デアリマスコトハ此ノ前ニモ申述べ
  タ通リデアリマス、然ラバ審級ヲ一ツ省略
  ジテ、上〓審ヲ省略スベキデアルカ、控訴
  審ヲ省略スベキカノ問題デアリマスガ、上
  告審ハ御承知ノ通リニ法律ノ最終審デアリ
  マスカラ、ドウシテモ存置ヲスベキモノダ、
  斯樣ニ考ヘルノデアリマス、卽チ是ガ法治
  ノ精神ニモ合致スルダラウト思ヒマス、而
  モ幸ヒナコトニハ、御承知ノ通リニ刑事訴
  訟法ニ於テ事實ノ重大ナル誤認、刑ノ量定
  ノ甚ダシク不當ガ上告ノ問題ニナリマスカ
  ラ、此ノ二ツノ權限ヲ併セ具ヘマシタ上告
  審ヲ存置スベキコトハ蓋シ當然デアリ、又
  有益デアルト存ズルノデアリマス、又民事
  ノ方面ニ付キマシテモ、是亦御熟知ノ通リ、
  民事訴訟法ノ實施ノ慣例上、實驗則、經驗
  則ニ反シマシタ、卽チ證據法ニ反シマシタ
  事實ノ誤認ニ付テハ上〓ノ問題ニナリ得
  ルノデアリマシテ、今日民事ノ上〓デ原判
  決ノ破レマスノハ、大部分此ノ證據法ニ反
  スル事實ノ認定ノ問題ダラウト思ヒマス、
  是ハ私共經驗上カラモ左樣ニ申上ゲラレル
  ノデアリマス、斯カル民事、刑事ノ上〓ノ
  權限ヲ包容シタル我ガ上〓審ヲ殘シテ、控
  訴審ヲ省略スルト云フコトガ宜カラウ、斯
  樣ニ存ジタ次第デアリマス
  第二點デアリマスルガ、此ノ便法ハ決シ
  テ之ヲ惡用シテハイケナイ、濫用シテハイ
  ケナイ積リデアリマス、卽チ此ノ證人、鑑
  定人ハ、信用スルニ足リルト云フ見込ノ付
  カナイ場合ニハ之ヲ利用シテハイケナイ
  譯デアリマシテ、又左樣ニ運用シタイト思フ
  ノデアリマス、サウシテ左樣ナ證人、鑑定
  人ナラバ、宣誓ノ爲ニ出頭サセルダケデモ
  省略スル、是ガ寧ロ本條ノ骨。子アリマス、
  詰リ交通不便、或ハ其ノ人ガ戰時下非常ニ
  繁忙デアルト云フヤウナ種々ノ事情モアリ
  マスカラ、宣誓ノ爲ニ出頭サセルト云フ煩
  勞ヲ避ケタイト云フノガ、本條立案ノ趣旨
  デアリマス、然ラバ更ニ一ヅノ問題ヲ假想
  致シマシテ、宣誓ノ爲ニ裁判所へ出頭スル
  ノガウルサイ、面倒ト云フナラバ、或ハ戶
  籍役場デアルトカ、或ハ公證人役場トカ、
  然ルベク適當ナ場所デ宣誓サセテモ宜シイ
  デハナイカト云フ御議論モ起リマセウガ、
  宣誓ハ御承知ノ通リ森嚴ナモノデアリマス
  カラ、法廷デナスベキモノデ、法廷以外ノ
  宣誓ハ認メナイヤウニシタイ、斯樣ナ積リ
  デアリマスカラ、併セテ申添ヘテ置ク次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=46

  ---

• 047・一松定吉

  ○一松委員　丁度十二時ノ時間ガ參リマシ
  タカラ止メマスガ、內務省ノ方ニ對スル質
  問モ留保シテ、他ノ諸君ニ御願ヒシテ置キ
  マス、ソレト外ノ問題ハアリマスケレドモ
  他ニ質問者モ澤山アルヤウデスカラ、御約
  束ノ十二時ガ參リマシタカラ私ハ是デ打切
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=47

  ---

• 048・高橋義次

  ○高橋(義)委員　陸軍當局ニ機會ガアラバ
  一點ダケ御尋ネヲ由上ゲタイト思ッテ居タ
  ノデスケレドモ、幸ヒ田中兵務局長ガ御見
  エデスカラ此ノ機會ヲ利用シテ簡明ニ御尋
  ネシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=48

  ---

• 049・野村嘉六

  ○野村委員長　宜シウゴザイマス、議事進
  行トシテ之ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=49

  ---

• 050・高橋義次

  ○高橋(義)委員　御尋ネノ要點ハ、近代戰
  ノ特質ニ對シテ兵力量ノ恒久的且ツ豐富ナ
  要求ニ應ズル最小限度ノ考ヘ方トシテ、家
  族制度ノ確保ヲ前提トスル人口政策ノ解決
  ト申シマセウカ、人的資源ノ培養ト申シマ
  セウカ、サウ云フ點ニ關聯スル徵兵令改正
  ノ必要ガアルデハナカラウカト云フ點デゴ
  ザイマス、諄クハ申シマセヌガ、單ニ短期
  間ニ終了スベキ武力戰ノ時代トハ異ナリマ
  シテ、半恒久的ナ性質ヲ持ツテ居ル近代戰
  ニ於キマシテハ、特ニ兵力量ノ無限ニシテ
  且ツ豐富ナ供給ヲナスベキ組織機構ヲ確立
  スベキ必要ガアルト考ヘラレマス、其ノ爲
  ニハ我ガ國情ノ上ニ最モ缺クベカラザル家
  族制度ノ確保ト云フモノニ伴フ、只今申述
  ベマシタ人的資源ノ培養、人口政策ノ解決
  ト云フモノヲナスコトニ依ツテ、近代戰ノ
  要求ニ應ズルコトガ出來ルノデハナカラウ
  カ、斯ウ云フヤウニ考へラレマス、要スル
  ニ日本國民ノ如何ナル者モ悉ク御召シニ依
  ツテ一身一家ヲ振捨テテ勇敢ニ赴ク、比々
  皆然リデアリマス、唯是ガ爲ニ最小限度廢
  家或ハ絕家ト云フヤウナコトノ出現ニ依ツ
  テ家族制度ノ確保ガ出來ナイ、人口政策問
  題人的資源培養ノ問題ガ遺憾ナル境地ニ
  陷ラザルコトガナイトモ限ラナイト考ヘサ
  セラレルノデアリマス、ソコデ將來性ノ長
  イ兵力量ノ供給ヲ考ヘマスル時ニ、其ノ點
  ニ付テモ聊カ思ヒヲ致サナケレバナラナイ
  ト云フ氣持ガ先般來私ノ頭ニ犇々ト浮ンデ
  居リマスノデ、忌憚ナキコトヲ申上ゲテ陸
  軍當局ノ御考ヘヲ伺ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=50

  ---

• 051・田中隆吉

  ○田中(隆)政府委員　速記ヲ止メテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=51

  ---

• 052・野村嘉六

  ○野村委員長　ソレデハ速記ヲ止メテ下サ
  イ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=52

  ---

• 053・立川平

  ○立川委員　議事進行ニ付テ-私ハ總理
  大臣ノ御出席ヲ得タイノデアリマス、時間
  ハ二十分程度デ宜シイノデスカラ、一寸御
  都合ヲ願フヤウニ御取計ラヒヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=53

  ---

• 054・野村嘉六

  ○野村委員長　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=54

  ---

• 055・高橋義次

  ○高橋(義)委員　私ハ大藏省ノ主計局長ニ
  オイデヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=55

  ---

• 056・野村嘉六

  ○野村委員長　分リマシタ-モウ十二時
  ヲ打チマシタカラ、午後一時カラ開會致シ
  マス、是デ一時休憩致シマス
  午後零時十一分休憩
  午後一時十四分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=56

  ---

• 057・野村嘉六

  ○野村委員長　是カラ開會致シマス-内
  藤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=57

  ---

• 058・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　大體皆サンカラソレ〓
  重要ナル御質疑ガアリ、當局カラ御答ヘガ
  アツタコトト存ジマスガ、此ノ點ダケハ重
  複シナクテ宜カラウト思ヒマス事柄ヲ四五
  摘出致シマシテ、御尋ネヲ申上ゲタイト思
  ヒマス、此ノ法案ノ中ニ「戰時」ト云フ文字ガ
  アリマスガ、嘗テ他ノ委員會デ戰時ノ意義
  ニ付テ其ノ終リハ何時カト云フコトノ質疑
  ガアリマシタ時ニ、政府當局ヨリノ答辯ハ、
  平和條約締結ノ時ト伺ツタノデアリマス、
  此ノ度ノ法案ノ中ニハ其ノ施行期日ハ勅令
  ヲ以テ之ヲ定メラレ、又廢止ノ時モ恐ラク
  サウナルダラウト思ヒマスガ、私ノ伺ヒタ
  イ點ハ、戰時ノ意義ニ付テハ現在ハ三歲ノ
  兒童ト雖モ分ツテ居リマスガ、終止符ノ時
  ハ何時カ、例ヘバ平和條約ガ成立致シマシ
  テモ、廢止ノ勅令ガ出ナイ限リハ、二年ガ
  三年、四年デモ引張ラレルト云フコトニナ
  ルノデスカ、ソレニ對スル當局ノ御解釋ヲ
  一應伺ツテ置キタイト思ヒマス、尤モ大藏
  省所管ニ於テ軍事費ハ一會計年度トアツ
  テ、ソレハ戰爭ガ濟ンデモ相當ノ期間マデ
  置イテオカナケレバイケナイノダト云フ當
  局カラ御答辯ガアツタコトモ知ツテ居リマ
  スガ、軍事費會計ト同ジヤウニ、是デ言
  ヘバ司法當局カラ色々他ノ省トモ御相談ニ
  相成ツテ、御廢メニナルト云フ氣持ガ起ル
  時マデハ、何時マデモ引張ラレルノデアリ
  マセウカ、ソレヲ先ヅ第一ニ伺ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=58

  ---

• 059・大森佳一

  ○大森政府委員　只今御指摘ノ戰時ノ意義
  デアリマスガ、此ノ三法律案デ謂フ所ノ戰
  時ハ大東亞戰爭ヲ目標トシテ居ルノデアリ
  マス、サウシテ戰爭ガ終了致シマス其ノ時
  期デアリマスガ、御說ノ通リニ平和克復、
  卽チ平和條約ガ有效ニナツタ時ダト始ズル
  ノデアリマス、サウシテ其ノ直後ニ於テ適
  當ナル機會ニ此ノ法律ガ廢止サレルノデア
  リマシテ、戰爭ガ事實上終了シテ居リマス
  ニ拘ラズ、此ノ法律ヲ長ク施行スルト云フ
  意思ハ毛頭モナイコト屢〓申述ベタ通リデア
  リマス、尙ホ其ノ外ニ此ノ民事特別法案、
  刑事特別法案ニ於キマシテ、其ノ實體的法
  規ニ付テハ「戰時ニ際シ」ト云フ趣旨ノ文句
  ヲ挿入致シテ居リマス、デアリマスカラ、例
  ヲ以テ申シマスナラバ、例ヘバ戰時放火罪
  ニ付テデアリマスガ、「戰時ニ際シ」ノ放火罪
  デアリマスカラ、假令此ノ法律ガマダ廢止
  セラレナイデ、形式上殘ツテ居リマシテモ、
  戰時ガ終了シマスルヤ否ヤ此ノ實體法規ノ
  適用ノ餘地ガナイコトニナルノデアリマス、
  是亦御承知ノ通リデアリマスガ、右申添へ
  テ置ク次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=59

  ---

• 060・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　只今ノ御當局ノ御說明カ
  ラ行クト、然ラバ平和克復ノ後ニ於テ議會開
  會ヲ待ツノ遑ガナイ時ニハ、緊急勅令デモ
  奏請サレテ之ヲ御廢メニナル御考ヘデアリ
  マスカ、或ハ此ノ法律ハ活カシテ置イテ
  戰時ハ何時デモ適用出來ルヤウニシテ、平
  和克復ノ時ニハ其ノ適用ヲ廢メル、斯ウ云
  フコトデセウカ、詰リ議會閉會後ニ於テハ
  緊急勅令デモ御奏請サレルト云フコトデゴ
  ザイマスカ、例ヘバ三月末ニナツテ平和克
  復ニナツタ、議會ハナイ、十二月マデ召集
  ガナイト云フ場合ニハ、眞中ガ拔ケテシマ
  フ、其ノ時分ニハドウ云フ便法ヲ執ラレル
  カ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=60

  ---

• 061・大森佳一

  ○大森政府委員　只今ノ御指摘ニナリマシ
  タヤウニ、緊急勅令ヲ奏請スルカ否ヤ、ソ
  コマデハ實ハマダ考へテ居ナイノデアリマ
  ス、デアリマスカラ緊急勅令ヲ奏請致シマ
  スカドウカ、或ハ次ニ來ル最近ノ機會ノ議
  會ヲ待チマスカ、其ノ點ニ付テハマダ此處
  デ明白ニ申上ゲルマデニハ達シテ居リマセ
  又、併シナガラ兎ニモ角ニモ戰爭ガ終了致
  シマスナラバ法律ヲ以テ此ノ法律ヲ廢止
  スルト云フ覺悟ニ於テハ何等變ラナイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=61

  ---

• 062・内藤正剛

  ○內藤(正)委員　ソレデハ最後ニ結論トシテ
  伺ツテ置キマスガ、平和克復ノ後、適當ナ
  時期ニ於テ勅令ガ出ルカナンカシテ考ヘルト
  云フ御話デゴザイマスガ、サウ云フコトニ
  ナルト、戰時ニ於ケルト云フ文字ガ當ラナ
  イデ、此ノ法律ノ適用ヲ何箇月カ、何日カ、
  或ハ一年モ掛ラヌト致シマシテモ、半年程
  ノ間受ケル結果ガ生ズルト云フヤウニ吾々
  ハ伺ツテ置イテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=62

  ---

• 063・大森佳一

  ○大森政府委員　先程申述ベマシタ通リニ、
  民事、刑事ノ法規ノ中デ、實體的規定ニ付
  キマシテハ、「戰時ニ際シ」ト云フ文字ガ總テ
  冠ツテ居ル譯デアリマス、卽チ刑事特別法
  案ニ於キマシテハ第一章ノ總テノ罪ニ付キ
  マシテ戰時ト云フ條件ヲ明白ニ規定致シテ
  居リマス、又民事特別法ニ付キマシテハ第
  一條ニ其ノ趣旨ヲ明カニ致シテ居リマス、
  デアリマスカラ是等實體法規ガ戰時中ニ限
  ツテ適用セラルベキ趣旨ハ自ラ明白ダラウ
  ト思フノデアリマス、先程ノ例デ申シマシ
  タ通リニ、戰時放火罪ハ戰時ニ於ケル放火
  ニ付テノミ適用ガアルノデアリマシテ、平
  和克復ニナリマシタナラバ、假令形式上此
  ノ法律ガ殘ツテ居リマシテモ、戰時放火ト
  シテノ重罰ハ科セラレナイト云フコトニナ
  ルノデアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=63

  ---

• 064・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　次ニ戰時民事特別法案ニ
  付テ御伺ヒヲ致シマス、第二條ノ第二項ニ
  「前項ノ規定ニ依リテ伸長セラレタル期間ハ
  障碍ノ止ミタル時ヨリ一週間ノ經過ニ依リ
  テ滿了ス」トアル、是ハ貴族院デモ相常論
  議サレタト思ヒマスガ、此ノ一週間ト云フ
  コトニ限定サレマシタ基礎ヲ伺ヒマス
  〔委員長退席、原委員長代理着席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=64

  ---

• 065・大森佳一

  ○大森政府委員　御指摘ノ一週間デアリマ
  スガ、是ハ御承知ノ通リニ斯樣ナ事故ニ依
  リマシテ-約定期間デ申シマスルト便宜
  デアラウト思ヒマスガ、約定期間ヲ徒過致
  シマシタ場合、ソレハ債務者ノ責ニ歸スベ
  キモノデアルカドウカ、卽チ遲滯ノ責ヲ執
  ルベキモノデアルカドウカト云フコトハ、
  申スマデモナク民法上ノ大原則ニ依ツテ支
  配ヲセラレル譯デアリマス、其ノ民法上ノ
  大原則ヲ此ノ法案ノ第二條デ變更スル意思
  ハ毛頭ナイノデアリマス、唯約定期間到來
  間際ニ斯樣ナ空襲等ノ事故ガ生ジマシタ場
  合ニ、總テ百般ノ契約ニ付テソレガ責ニ歸
  スベキモノデアルカドウデアルカト云フコ
  トヲ判別致シマスノハ、是ハ煩雜デアリマ
  スガラ、總テノ契約ニ付キマシテ一週間ヲ
  「モラトリアム」式ニ法律上當然ニ延バシタ
  ノデアリマス、卽チ此ノ一週間ハ何等ノ主張
  立證ナクシテ法律上當然ニ遲滯ノ責ナキモ
  ノニスル、斯ウ云フ趣旨デアリマス、卽チ
  「モラトリアム」式デアリマス、然ラバ何ガ
  故ニ一週間ト云フコトヲ考ヘタカト申シマ
  スト、斯ウ云フ障碍ハ如何ナル種類ノモノ
  ガアリマスカ、固ヨリ豫想ハ出來マセヌケ
  レドモ、今日先ヅ吾々ノ想像シ得ル程度ニ
  於キマシテハ、一週間位待テバ大抵ノ契約
  ハソレデ大丈夫デアラウ、斯ウ云フ見込ガ
  一ツト、ソレカラ他ノ法律等ヲ見マスト、
  〓ネ斯樣ナ場合ヲ一週間ヲ豫想シテ、週
  間ト限定シテ居ルノデアリマス、左樣ナ例
  ト、此ノ二ツト相俟チマシテ一週間ガ先ヅ
  相當デアラウ、妥當ノ期間デアラウ、斯樣
  ニ考ヘタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=65

  ---

• 066・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　更ニ御伺ヒシマスガ、此
  ノ法案ノ起草ニ當ツテ「一週間ノ經過」ト云
  フ文字ヲ使フカ「徒過」ト云フ文字ヲ使フカ
  使ハヌカト云フコトデ內部デ何カ御話合ノ
  アツタコトガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=66

  ---

• 067・大森佳一

  ○大森政府委員　御指摘ノ「經過」ノ文字デ
  アリマスガ、經過可ナリヤ、徒過可ナリヤ
  ト云フコトニ付テ審議ヲ致シタコトハアリ
  マセヌ、一週間ノ經過ト云フ文字ガ是マデ
  慣用サレテ居リマスシ、徒過ヨリハ是ガ宜
  イ、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=67

  ---

• 068・内藤正剛

  ○內藤(正)委員　先程一松委員ガ第九條ノ
  證人又ハ鑑定人ノ訊問ニ代ヘ書面ノ提出ガ
  出來ルト云フ新シイ法文ニ對シテ、宣誓ヲ
  ナサシメル方ガ宜イト云フコトニ付テ論議
  サレマシタカラ、重ネテ其ノ議論ヲシヨウ
  トハ思ヒマセヌケレドモ、此ノ證人、鑑定
  人ノ訊問ニ代ヘテ書面ノ提出ヲナサシムル
  ト云フコトニナツテ居リマスト、私ハ少シ
  弱イヤウナ氣ガスルノデアリマス、宣誓ヲ
  ナサシムルコトニ依ツテ、證人若シクハ鑑
  定人ノ陳述若シクハ鑑定書ガ幾ラカ重々シ
  クナルト思フ、制裁モアルコトデアリマス
  カラ、之ヲ守ラヌト所謂宣誓ヲ破ルト云フ
  コトニナリマスノデ、不實ノコトガアツテ
  ハイケナイト云フコトニナリマスガ、若シ
  斯ウ云フコトニナルト、宣誓ガナイノデア
  リマスカラ、刑法上ノ制裁ナキニ歸着スル
  ト云フ結論ニ伺ツテ置イテ宜シウゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=68

  ---

• 069・大森佳一

  ○大森政府委員　全ク御說ノ通リデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=69

  ---

• 070・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　第十六條ニ付テ伺ツテ置
  キタイ、「受訴裁判所」トアリマスガ、是ハ
  控訴審ニナル時ハ控訴審ヲ持ツ裁判所ト伺
  ツテ置イテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=70

  ---

• 071・大森佳一

  ○大森政府委員　是亦御說ノ通リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=71

  ---

• 072・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　次ハ刑事ノ問題デアリマ
  スガ、其ノ前ニ先程一松委員カラ質問ノア
  リマシタコトニ關聯シテ、私ノ氣付イタ點
  ヲ申上ゲテ當局ノ御所見ヲ伺ヒタイ、先程
  一松委員ヨリ司法官ノ優遇問題ニ付テ詳細
  ニ亙ツテ御意見ガアリ、當局ノ御答ヘガア
  ツタノデ、私ハソレニ付テ重ネテ玆ニ繰返
  サウトハ思ヒマセヌガ、司法當局トシテ斯
  ウ云フコトニ特ニ御留意ナサツタコトガア
  ルカナイカ伺ヒタイノデアリマス、ソレハ
  最近隣組デ家族調査ガアリマシタ、是ハ司
  法官ニ限ラズ一般ノ官吏、府廳ノ役人モ皆
  書カサレタ所ガ之ニ俸給マデ書カサレタ、
  ソコデ今マデ每朝威張ツテ御出勤ナサツテ
  居タノニ、嘘モ書ケヌノデ之ヲ書イタ爲ニ、
  今マデハ地位高ク德望モアツタト思ハレテ
  居タ人ガペシヤンコニナツテシマツタ、是
  ハ大阪ニ於ケル實例デアリマシテ、非難囂
  囂トシテ居ル、司法官優過ノ問題モサルロ
  トデアリマスガ、地位ト名譽ヲ保持スル爲
  三、、サウ云フコトノ調査ノ際ニ俸給マデ
  書カサヌヤウニ願ヒタイ)殊ニ役人ハサウ
  云フコトハ書カサヌデモ分ツテ居ルノデア
  リマスカラ、書カサヌデモ宜イノデハアリ
  マセヌカ、然ルニソレヲ實際書カセテ居
  ル、例ヘバ司法大臣ハ俸給幾ラト書カレタカ
  知リマセヌガ、現ニ大阪附近デハ之ヲ書カ
  サレテ皆弱ツタアナタノ方カラ今朝戴イ
  タ統計ニ依ツテ見ルト、裁判所書記、廷丁
  ニ至ルマデ俸給幾ラト云フコトガ書イテア
  ルガ、サウ云フ風ニ書カサレタ、是ハ決シ
  テ宜イコトトハ思ツテ居リマセヌガ、或ハ
  サウ云フコトマデ書カスノガ本當カモ知レ
  マセヌ、現在ノ國策ノ線ニ沿フ上カラ云ヘ
  バソレガ本當カモ知レマセヌガ、之ヲ書カ
  スコトニ依ツテ其ノ人ノ名譽ハ保持サレナ
  イコトニナルノデアルカラ、今後ハサウ云
  フモノダケハ取止メル、特殊ノ官公吏位ハ
  止メサセルト云フヤウナ御考ヘハナイデセ
  ウカ、之ヲ書クコトハ宜イガ、書ケバ名譽
  ノ保持ハペシヤンコデス、例ヘバ奏任官ノ
  何級俸ト云フコトデ分ツテ居ル、又ソンナ
  ニ餘計貰ツテ居ナイ人モアル、今マデ餘程
  エライ人ダト思ツテ居ツタ人ガ、ソレガ分
  ツテ町内會カラ馬鹿ニサレテ居ル、ソレヲ
  私ハ本當ニ見テ居ルガ、ソレニ付テ御考慮
  ニ相成ルカドウカ、ソレヲ一ツ御伺ヒ致シ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=72

  ---

• 073・大森佳一

  ○大森政府委員　只今御指摘ニナリマシタ
  常會ノ調査デアリマスガ、私ハ全ク初耳デ
  アリマス、私共居住ノ方面ニ於テハ月給ハ
  書カセテ居リマセヌ、私自身モ書イタ憶エ
  ハナイノデアリマスガ、併シ是ハ書カセル
  コトガ宜イカ、書カセナイコトガ宜イカ、
  種々考慮ハアリマセウガ、少クトモ未ダ曾
  テ左樣ナ相談ヲ受ケタコトモナク、事實ヲ
  耳ニシテ居リマセヌカラ、曾ツテ其ノ點ニ
  付テ〓究ヲ致シタコトハゴザイマセヌ、併
  シ御聽キ致シタ以上、其ノ利害得失ニ付テ
  篤ト考ヘテ見タイト只今ハ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=73

  ---

• 074・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　ソレハ私ハ實際書カサレ
  タアナタ方ノオ仲間ニ聽イタノデアリマス、
  是ハ責任アル言葉トシテ申上ゲテ置キマス、
  能ク御留意ニ相成ル方ガ名譽ヲ保持スル上
  ニ宜カラウト思フ、殊ニ名譽ダケデナシニ
  威信ヲ傷ツケナイ方面カラ考ヘルガ宜イト
  思フ
  ソレカラモウ一ツハ一松委員カラ色々優
  遇案ニ付テ御話ガアリマシタガ、都會地ト
  農村トノ裁判所所在地デパソレ〓〓住宅料
  モ違ツテ居リマスガ、之ニ付テ優遇案ノ
  ツトシテ住宅營團ノ方ニ御交涉ニナル御氣
  持ハアリマセヌカ、過日住宅營團ノ大阪ノ
  總務部長ニ聽イテ見タノデスガ、法規ノ上
  デ旨ク行クト云フコトデアリマス、ソレデ
  是ハ判檢事ト云ハズ、書記ト云ハズ、司法
  部職員ニ對シテ、住宅營團ト交涉サレテ、
  安イ家賃ヲ以テ氣持ノ好イ住宅ニ都會ノ人
  ガ入ルコトガ出來ルト思ヒマスカラ、優遇
  案ノ一ツトシテサウ云フ御考ヘヲ御持チデ
  アルカドウカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=74

  ---

• 075・大森佳一

  ○大森政府委員　今日午前一松委員カラ、
  又只今ハ內藤委員カラ吾々ニ對シテ御懇情
  ナル御言葉ヲ頂戴致シマシテ、偏ヘニ感謝
  ヲ致シテ居ル次第デアリマス、舍宅ニ付キ
  マシテハ私共從來考慮致シテ居ルノデアリ
  マスガ、現在資材ノ關係カラ致シマシテ、
  思フヤウニ參ラナイコトハ洵ニ慚愧ニ存ジテ
  居ル次第デアリマス、然ルニ住宅拂底ノ現
  狀デアリマシテ、私共職員ニ於キマシテモ
  具ニ辛酸ヲ嘗メテ居ルノデアリマス、折角
  轉任ノ辭令ヲ受ケテモ匁急ニ轉任ノ實ヲ擧
  ゲルコトガ出來ナイト云ツタヤウナコトモ
  アリ得ルノデアリマシテ、相當苦慮致シテ
  居ルノデアリマス、ソレニ付キマシテ住宅
  營團ヲ適正ニ利用スルト云フコトニ付テノ
  御指摘ノ案デアリマスガ、極メテ結構ナ御
  考ヘデアルト思ヒマシテ、私共モ出來得ル
  限リ之ヲ利用スルヤウニ協議ヲ遂ゲタイト
  思ツテ居リマス、嘗テ住宅組合ニ私共直接
  間接ニ色々御世話ヲ申シテ相當實效ヲ擧ゲ
  タコトガアリマス、左樣ナ關係モアリマス
  シ、折角ノ御名案デアリマスカラ、私共其
  ノ御趣旨ニ副ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=75

  ---

• 076・内藤正剛

  ○內藤(正)委員　刑罰法規ノ方デアリマス
  ガ、構成法ノ改正ニ依ツテ二審制度ニナル
  ト云フコトデアリマス、運用ノ如何ニ依ツ
  テハ洵ニ結構ダト云フ現象ヲ呈スルカモ分
  リマセヌ、或ハ非難ヲ受ケラレルヤウニナ
  ルカモ知レマセヌガ、此ノ際ニ關聯的ニ伺
  フノデアリマス、司法省ハ裁判ノ上ニ罰金
  ト體刑ト何レヲ重シトサレテ居リマスル
  カ、恐ラク體刑ヲ重シトシ、罰金ヲ輕シト
  サレテ居ルト思ヒマスガ、其ノ點私ハ左樣
  ニ思ツテ居リマスガ、之ヲ一ツ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=76

  ---

• 077・池田克

  ○池田(克)政府委員　御意見ノ通リト存ジ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=77

  ---

• 078・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　所ガ一ツノ例ヲ以テ行キ
  マスガ、玆ニ懲役三箇月ノ刑ニ處セラレタ
  被〓ガ、之ヲ重シトシテ上告シタ、上〓裁判
  所ハ被告ニ對シ金何万圓ノ罰金ヲ科シ、體
  刑ヲ重シトシ罰金ヲ輕シトシタ、之ヲ一日
  五十圓ヲ以テ通算スルト、三箇月ノ體刑ヨ
  リハ三增倍モ四增倍モノモノデ、納付スル
  能ハズ、皆ヘコタレテ居ル、サウ云フ場合
  ニ今日ノ司法省ノ御考ヘトシテハ、體刑ハ
  重イノデアル、罰金ハ輕イノデアル、サウ
  シテ被〓ノ控訴ハ理由アリトシテ、原判決
  ハ惡イノダ、斯ウ云フコトニナツテ、三箇
  月ノ體刑ヲ八箇月モ九箇月以上モ掛ラナケ
  レバ拂ヘヌヤウナ罰金刑トシタ、ソレハ適
  正ナ裁判デセウカ、サウ云フコトガ今後モ
  起ルト思ヒマスノデ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=78

  ---

• 079・池田克

  ○池田(克)政府委員　只今內藤サンカラノ
  御指摘ノヤウナ事例ガ若シ假ニアリト致シ
  マシタナラバ、ソレハ餘リニ先程私ガ申シ
  タ詰リ體刑ハ罰金刑ヨリモ重イノダ、罰
  金刑ハ體刑ヨリモ輕イノダト云フ考ヘ方ノ
  機械的ナ適用ナンデ、餘リニ形式的ナ物差
  ヲドノ場合ニモ當嵌メルト云ツタヤウナ謗
  リハ免レナイト思ヒマス、サウ云フヤウナ
  事情ノ爲ニ、例ヘバ數年前司法省カラ發表
  シテ居リマスル刑法ノ改正假案ニ於キマシ
  テハ刑ノ適用ニ關シマスル一定ノ基準ヲ
  設ケマシテ、殊ニ例ヘバ罰金刑等ヲ言渡シ
  マスル場合ニ於テハ、其ノ者ノ資產狀態、
  生計狀態、收入、サウ云フ點モ斟酌シテ罰
  金刑ノ言渡ノ基準ヲ示シテ居リマス、左樣
  ナ規定ガゴザイマセヌデモ、今日ノ法制ノ
  下ニ於テモ、サウ云ツタ心掛ヲ以テ妥當ナ
  ル裁判ヲナスベキコトガ望マシイ、左樣ニ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=79

  ---

• 080・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　只今御話ガゴザイマシタ
  ガ、サウ致シマスト此ノ案ガ何等修正ナク
  シテ通過シタ曉ニ於テハ、私ノ知レル範圍
  ニ於テ、體刑ハ重イカラ罰金ニシテヤルノ
  ダト云フノデ、罰金ニシタ實例ヲ持ツテ居
  リマスガ、サウ云フ裁判官ノ考ヘ方ハ惡イ
  トシテ再〓育ト云ヒマスカ、今後ノ取扱ヒ
  ニ付テドウ云フコトヲオヤリニナルノデス
  カ、事實サウ云フ裁判官ガ世ノ中ニ澤山ア
  ルト思ヒマスガ、一日五十圓、百圓ト云フ
  大キナ罰金ヲ以テ、結局豫審ノ判決ヲ忘レ
  テ、財產モナイノニ三層倍ニモ當ルヤウナ
  罰金ヲ納メサセルト云フ珍ナ現象ガアリマ
  ス、是ハ私ハ責任ヲ以テ申上ゲルノデカラ、
  今後此ノ案ノ御取扱ニ付テサウ云フコトヲ
  ドウ云フ方法デ是正サレルカ、刑ニハ自ラ
  標準ガアリマスカラ、アナタノ方デドウ仰
  シツヤテモ裁判ニハ干渉出來マスマイガ、刑
  ノ量定ニ於テ適正ナルモノト適正ナラザル
  モノガアリ、今ノ如キハ洵ニ不適正ノモノ
  ダト思フノデアリマスガ、斯ウ云フ考ヘ方
  ヲ是正スル方法ハドウ云フヤウニサレルノ
  デアリマスカ、恐ラクサウ云フ方ハ一生涯
  是正シナケレバサウ云フ考ヘ方ガ殘ルト思
  ヒマス、ソンナ人ガ澤山世ノ中ニアツテハ
  大變デスカラ、ソレヲ是正サレル方針ニ付
  テ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=80

  ---

• 081・大森佳一

  ○大森政府委員　具體的ノ事例ニ付キマシ
  テハ、私ハ存ジナイノデアリマス、固ヨリ
  批評ガ出來マセヌガ刑ノ量定ノ適正ヲ得ル
  ト云フコトハ、此ノ案ノ如何ニ拘ラズ、常
  ニ裁判ニ於テ最モ重要ナ問題ノ一ツデアル
  コトハ申上ゲルマデモナイノデアリマス、
  況シテヤ斯樣ナ案ヲ以テ臨ミマス以上、益〓
  刑ノ量定ノ適正ヲ必要トスルコトヲ痛感ス
  ルノデアリマス、デアリマスカラ此ノ趣旨
  ニ於キマシテ今後益、刑ノ量定ニ付テハ深甚
  ノ注意ヲ拂ヒマスヤウニ、或ハ通牒ナリ、
  或ハ司法〓究所ニ於ケル訓練ナリ、或ハ吾
  吾地方ニ出張致シマス時ノ懇談ナリ、或ハ
  長官ヲ經テスル種々ノ協議ナリ、凡ユル總
  テノ方法ヲ善用致シマシテ、刑ノ量定ニ適
  正ヲ期スルヤウ、一同努力邁進シタイト存
  ズル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=81

  ---

• 082・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　辯護人ノ數ノ所デ一ツ伺
  フノデス、是ハ何時マデヤツテモ涯シノナ
  イコトデ、オ互ヒニ見方ガ違フノデスガ、
  二名位デ宜イト考ヘタト云フコトヲ伺ツタ
  ノデアリマス、事件ニ依レバ二名デイケナ
  イモノガアルト思フ、例ヘバ私ノ知レル範
  圍ニ於テ、名前トカ事件名ハ申シマセヌガ、
  池田サンモ御存ジデセウガ、何万頁ニ亙ル
  部ノ厚イノモアリマス、司法大臣モ檢事總
  長トシテ色々御覽ニナツタデセウガ、簡單
  ナ僅カバカリノ事件モアルシ、何万頁ニ上
  ル事件モアル、ソレヲ同ジヤウニ見ルコト
  ハ如何デセウカ、之ニ對シテ場合ニ依ツテ
  ハ裁判所ノ許可ニ依ツテ、二名デ不足トス
  ル場合ニハ-「二人ヲ超ユルコトヲ得ズ」
  ト限定シテアルノデスガ、人ニ依ツテハー
  箇月モ二箇月モソレニ沒頭シテモ、調査ガ
  出來ナイモノガアルノデ、ソレヲ分擔スレ
  バ宜イヂヤナイカト思ヒマスガ、特ニ二名
  ト御書キニナツタノハ事件ノ表ノ上カラ見
  ラレタノデセウカ、內容マデ調査サレタヤ
  ウナコトガアルデセウカ、或ル事件ハ二名
  デハ無理ダ、三角、四名居ナクテハナラヌ
  ト云フヤウナコトヲ御氣付キニナツタコト
  ガアルデセウカ、大抵ソコラニ現ハレテ居
  ル四五百頁、千頁未滿ノモノバカリ御覽ニ
  ナツタデセウカ、是ハ表ヲ御覽ニナツタ上
  カラ、斯ウ云フ數ノ制限ガ出テ來タノデハ
  ナイカト思ヒマスガ、其ノ根據ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=82

  ---

• 083・大森佳一

  ○大森政府委員　御指摘ノ問題ニ付キマシ
  テハ事極メテ重大ナル問題デアリマスカラ、
  敢テ國防保安法等ニ先例ガアルト云フダケ
  ノコトデナク、相當私共ハ愼重ニ〓究調査
  ヲ致シタ積リデアリマス、成程記錄ノ中ニ
  ハ幾万枚ヲ超ユルモノモ相當アルノデアリ
  マシテ、私共モサウ云フ經驗ハアリマスケ
  レドモ、多ク左樣ニ厖大ナ記錄ニナリマス
  ル事件ハ被〓人ガ數名デアリマシテ、被告
  人一人ヲ單位トシテ申シマスナラバ、二名
  ノ辯護人ト云フコトハ必ズシモ不足デナイ
  ト存ジタ次第デアリマス、尙ホ此ノ點ニ付
  テ申添ヘテ置キタイノデアリマスガ、成程
  二人ト申シマスノハ法廷ニ關スル關係、裁
  判所ニ對スル關係デアリマシテ、被〓人ナ
  リ辯護人ナリ相談ヲ致シマスル際ニ、助手
  ヲ使フトカ、事實上ノ相談相手ヲ加ヘルト
  云フ場合ニハ、敢テ此ノ數ノ限定ハ受ケナ
  イ筈デアリマス、但シ是亦例外的ニ申述ベ
  テ置キタイノデアリマスガ、國家機密ニ關ス
  ル事件デアリマスナラバ、是ハ事實上ノ運用
  ト致シマシテ、餘リ多クノ辯護人ノ手ヲ渡
  リマスト、辯護人自身ハ固ヨリ信賴シテ居
  リマスケレドモ、其ノ間給仕ナリ、延丁ナ
  リ、或ハ小使ナリ、雇人ナリノ手カラ、萬
  一其ノ機密ノ或ル部分ガ洩レルト云フヤウ
  ナコトモ考ヘラレマスカラ、機密事件ニ付
  テハ二人以内ト云フコトハ內外共ニ守ラチ
  ケレバナリマセヌケレドモ、サモナイ限リ
  ニ於デハ、內部ニ於テ助手的ニ、相談相手
  的ニ御使ヒニナル、是ハチツトモ構ハナイ
  積リデアリマス、之ヲ要スルニ代表辯論ニ
  於テ代表辯論者ガ二人アルト云フ位ニ御
  考ヘニナルナラバ宜イト思フノデアリマシ
  テ、左樣ナ見地カラ致シマシテ左程不自由デ
  ナイト吾々ハ考ヘタヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=83

  ---

• 084・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　第二十條ノ第二項ニ付テ
  伺ヒマス、「辯護人ノ選任ハ最初ニ定メタル公
  判期日ニ係ル召喚狀ノ送達ヲ受ケタル日ヨ
  リ十日ヲ經過シタルトキハ之ヲ爲スコトヲ
  得ズ但シ巳ムコトヲ得ザル事由アル場合ニ
  於テ裁判所ノ許可ヲ受ケタルトキハ此ノ限
  ニ在ラズ」トアリマス、此ノ規定ノ運用デス、
  之ヲ伺ヒタイ、「最初ニ定メタル公判期日ニ
  係ル召喚狀」モ、都會地ニ於テハ速達デ出
  スト其ノ日ニ着キマス、「十日ヲ經過シタル
  トキハ之ヲ爲スコトヲ得ズ」トアリマスガ、
  留守ノ場合モアリマス、中ニハ辯護人ガ篤
  志家ナラバ兎モ角モ、篤志家デナケレバ相
  當ノ辯護料ヲ支拂ハナケレバ辯護ヲ委任
  スルコトヲ得ナイト云フ實情デアリマス、
  ソレデ十日ヲ經過シタルトキハ打切ツテシ
  マフノデアリマスカ、「已ムコトヲ得ザル事
  由アル場合」ハ裁判所ガ許可スル、「已ムコト
  ヲ得ザル」ト云フノハ、實例トシテハドウ云
  フコトニ當ルノデセウカ、ソレヲ承リタイ
  一面ニ於テ司法當局ハ常ニ辯護權ノ重大サ
  ヲ認メテ居ラレマス、又被〓人ニモ其ノ機
  會ヲ與ヘラレルヤウニ、專念シテ居ルト常
  常御聲明ニナルノデアリマス、辯護士ノ必
  要不必要ハ別トシテ、大昔ノ御奉行時代ノ
  裁判デモ、ヤハリ說明役ハ附イテ居ツタト
  思ハレマス、爾來明治、大正、昭和ト、此
  ノ辯護權ニ付テ、司法大臣ハアチラコチラ
  ノ辯護士會等デ御演說ニナリ、今日ハ時局
  柄ト云ヒ、舊來ノ如キ自由主義的ノ、資本
  主義的ノ理論ハ許サレヌガ、辯護權ノ伸暢
  ダケハ相當認メテヤラナケレバナラヌニ拘
  ラズ、特ニ斯ウ云フヤウニ、御制限ニ相成
  ツタノハドウ云フノデセウカ、公判期日ノ
  喚出ガアリ、許可、不許可ハ裁判所ガ腕ニ
  握ツテ居ル、ソレハ必要ナケレバ許サナカ
  ツタラ宜イ、二人トシテ定メテアルト云フ
  理由ヲ伺ヒタイ、ソレカラ十日ノ期間ヲ經
  過シテハイケナイト書イテアリマスガ、何
  デモカデモ、病氣デ寢テ居ラウガ、何デ居
  ラウガ、十日經ツタライケナイ、尤モ病氣
  ノ時ニハ已ムヲ得ナイト云フコトニ行ケル
  ノデハナイカト云フ御辯明ガアルカモ知レ
  マセヌガ、特ニ斯ウ云フヤウニナサイマシ
  タ趣旨ヲ伺フノデアリマス、殊ニ滿洲トカ、
  朝鮮トカ、其ノ他ノ地ニ居ル人ガ、內地ニ
  於テ喚出ヲ受ケタト云フ場合モアリマス、
  御承知ノ通リ昔ノヤウナ交通ノ自由モ今日
  ハ制限サレテ居ルノデアリマス、一々許可
  ガナケレバ滿洲ニモ行クコトガ出來ナイ、
  又向フカラ此方へ許可ガナケレバ歸レヌノ
  ニ、ナゼ斯ウ云フコトニナリマスカ、窮屈
  デハアリマセヌカ、之ヲ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=84

  ---

• 085・池田克

  ○池田(克)政府委員　此ノ第二十條第二項
  ノ規定ヲ設ケマシタ趣旨ハ、尊重スベキ辯護
  權ヲ制限スルヤウナ意味デハナイノデゴザ
  イマス、戰時下ニ於ケル刑事手續ヲ的確ニ
  而モ敏活ニ運行ヲサセテ行キタイ、サウス
  ルコトガ治安ノ確保ニ取ツテ必要不可缺ノ
  コトデハナカラウカト云フ點ガ實ハ根本デ
  ゴザイマス、ソコデ此ノ問題ニ付キマシテ
  モ〓辯護人ノ選任ノ問題ニ付キマシテモ、、
  此ノ案ニ規定ガゴザイマス通リ、最初ニ定メ
  マシタ公判期日ニ係ル召喚狀ノ送達ヲ受ケ
  タ日カラ十日ノ日限ガゴザイマスレバ、辯護
  人ヲ選任スルニ十分ノ餘裕ガアルノデハナカ
  ラウカ、斯樣ニ考ヘマシタ次第デアリマス、併シ
  ナガラ御指摘ノヤウナ御事情ノ下ニ、十日
  間或ハ到頭選任スルコトガ出來ナカツタト
  云フ風ナ事情ノアリマスコトハ是ハ當然
  豫想シナケレバナリマセヌノデ、ソコデ但
  書デ以テ已ムコトヲ得ザル事由アル場合、ニ
  於テハ云々ノ實ハ規定ヲ設ケタ次第デアリ
  マンク、大體此ノ但書ノ運用ノ適正ニ依リマ
  シテ、御心配ノヤウナ點ハ萬々ナイノデハ
  ナカラウカ、斯樣ニ考ヘマシタ次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=85

  ---

• 086・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　モウ一ツ伺ヒマス、假
  最初ニ定メタル九日目、若シクハ十日目ニ
  辯護人ヲ選任シテ、其ノ辯護人ガ不幸病ニ
  倒レタト云フ場合ニハ已ムヲ得ザルト云
  フ事由ニ該當スルコトハ勿論デアリマス、
  所ガ何カフ都合デ辭任シテシマツタ、其ノ
  場合ニハドウナルノデセウ、是ハヤハリ已
  ムヲ得ザルニ御入レニナル御考ヘデセウカ、
  十日內ニ辯護人ノ選任ヲヤル、其ノ辯護人
  ガ辭任シタ、所ガ新タナル人ヲ選任出來ル
  トシテモ、度々サウ云フコトガ二、三遍繰
  返サレタトシタラドウナリマスカ、詰リ
  遍ハ宜イガ二遍目ハイカスト云フ譯ニモ行
  キマスマイ、ソコデアナタ方ノ之ニ對スル
  御考ヘ方デスガ、選任後ニ於テ辯護人ノ一身
  上ノ身分ノ變更、若シクハ巳ムコトヲ得ザ
  ルニ匹敵スル病氣トカ斯ウ云フ場合ハ能ク
  分リマスガ、辭任ヲサレタト云フ場合ニハ
  如何デゼウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=86

  ---

• 087・池田克

  ○池田(克)政府委員　辭任サレタヤウナ場
  合ニ於キマシテハ、固ヨリ此ノ但書ノ適用
  ガアルト思ヒマス、尤モ其ノ場合ニ於キマ
  シテ、例ヘバ下品ナコトデゴザイマスケレ
  ドモ、訴訟ヲ遲延セシメル、延バサウ延バ
  サウト云ツタヤウナ意圖ノ下ニ辯護人ノ方
  ガ辭任サレル、又辭任サレル、斯ウ云フヤ
  ウナコトガゴザイマスト、是ハ但書ノ適用
  ハナイト考ヘテ居リマス、併シナガラソン
  ナ風ナコトデナシニ、一旦選任シタ辯護人
  ガ辭任サレタ、斯ウ云フ場合ニ於キマシテ
  ハ當然ニ但書ノ適用ガアルト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=87

  ---

• 088・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　能ク分リマシタ、ソコデ
  今ノ場合ハ二人マデハ辯護人ガ選任出來ル
  ト云フコトニナツテ居リマス、十日目ノ後
  ニ一人選任シテ、ソレカラモウ一人ハ
  一ツハ種ガアルノデス、一一人マデハ出來ル、
  一人選任シテ一人辭任シタ、又一人辭任シ
  ク、結局全部新タニナツテシマフ、ソレニ
  付テノ制限ハナイノデスネ、一人ノコトヲ
  今御說明ニナリマシタガ、二人ノ說明ハナ
  カツタ、辯護人ガ事件ヲ遲延セシメルト云
  フノハ、被〓人ノ方カラ言フノデセウカ、
  辯護人ガ訴訟ヲ遲延セシメルト云フコトノ
  方デセウカ、ドツチカラ御覽ニナツタノデ
  アリマセウカ、其ノ點ノ說明ガ拔ケテ居ル
  ノデスガ、ドツチノ意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=88

  ---

• 089・池田克

  ○池田(克)政府委員　固ヨリ被〓側デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=89

  ---

• 090・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　甚ダ穿ツテ聽クノデスガ
  此ノ喚出狀ノ發送ニ付テ運用ノ問題デスガ
  從來裁判所ニ對スル上ノ方ノ監督方法トシ
  テハ表ヲ記入ナサツタ、事件ヲ受ケタ時カラ
  決裁終了、判決ニ至ルマデノ日時トカ、日計表
  ヲ取ル、月計表ヲ取ル、年表ヲ取ルコトニナツ
  テ居リマスガ、表ヲ記入スルヤウナコトヲナ
  サルト、喚出ノ期日ト云フモノガ非常ニ短
  クナツテ、準備ガ出來ナクナルノデアリマ
  スガ、是ハ記錄ニ依ツテ相當ニ考慮ニ相成
  ルノデアリマセウカ、從來ノ態度ヲ御改メ
  ニナラヌト、此ノ運營ガ旨ク行カヌト思ヒ
  マスガ、之ニ對スル將來ノ措置方法如何

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=90

  ---

• 091・大森佳一

  ○大森政府委員　御說ノ通リニ司法部ニ於
  キマシテ、種々ナル統計表ヲ取ツテ居ルコ
  トハ確カデアリマス、併シ裁判事件ニナリ
  マスルト是コソ內容ノ複雜ナルモノ簡單
  ナルモノ千差萬別デアリマス、悉ク表ヲ過
  信スルノ惡イコトハ私共熟知致シテ居リマ
  ス、唯併シ左樣ナ考慮ヲシツツ統計ヲ取リ
  マセヌト、總テノ行政ニ付テノ指導方針ヲ
  得ルコトモ困難デアリマスカラ、統計表ヲ
  ヤハリ徵シテ居リマス、併シ之ニ決シテ囚
  ハレナイ積リデアリマスカラ、右御諒承願
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=91

  ---

• 092・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　今度ハヤハリ池田サンニ
  伺ヒマスガ、十五條ニ生活必需品トアリマ
  ス、「戰時ニ際シ業務上不正ノ利益ヲ得ル目
  的ヲ以テ生活必需品ノ買占又ハ賣惜ヲ爲シ
  タル者」、其ノ生活必需品ノ御考ヘ方ヲ承リ
  タイ、何處ニ生活ノ必需品ノ基礎ヲ置カレ
  マスカ、人々ニ依ツテ違フト思フ、米ハ必
  要デスヨ、味噌ハ必要デス、サウ云フコト
  ヲ私伺ハウトハ思ハヌ、丁度申シマスルト、
  アナタノ首ハ何處カト言ヘバ此處カラダ、
  胴體ハ何處カト言ヘバ此處カラダト言ヒ
  マス、ソレナラ筆ヲ入レテ胴體ト首ノ分界點
  ハ何處デスカト聽クト困ルデス、米、味噌、
  ソンナコトハ伺ヒマセヌ、ソコデ生活必需
  品ノ分界點ハ法規ノ何處ニ根據ヲ置カレル
  カ、或ハ商工省令ノ何ニ依ル之ニ依ルト云
  フモノガケナレバナラス、分リ切ツタモノ
  ナラ宜シイガ、ドツチカト云フト足踏シヲ
  シナケレバナラヌコトガ出來ルト思ヒマス
  ノデ、一定ノ基準、是ハ罪ニナルカナラヌ
  カ、地獄ニ行クカ極樂ニ行クカノ岐レ目デ
  アリマスカラ、此ノ生活必需品ノ解釋ヲ明
  瞭ニ御願ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=92

  ---

• 093・池田克

  ○池田(克)政府委員　極メテ重要ナル御質
  疑デゴザイマシテ、敬意ヲ表スルモノデゴ
  ザイマスガ、此ノ生活必需品ト申シマスノ
  ハ、戰時下ニ於キマスル一般國民ノ日常生
  活ヲ維持スル上ニ於テ必須缺クベカラザル
  物品、斯樣ナ意味合ニ於キマシテノ生活必
  需品ト記入シタ譯デアリマス、生活ト申シ
  マスノハ、固ヨリ大東亞戰爭下ニ於ケル一般
  國民ノ日常生活ヲ申シマス、一般國民デア
  リマスカラ、或ル特定人、或ハ特別ノ生活
  ヲ營ンデ居ル人々ノ生活ヲココデ固ヨリ意
  味シナイノデアリマス、詰リ言葉ガ甚ダ抽
  象的デハゴザイマスケレドモ、戰時下ノ國
  民トシテノ一般平均人、ソレヲ豫想シタノ
  デゴザイマス、サウ致シマシテ何ガ一體左
  樣ヲ一般平均人ノ日常生活デアルカト申シ
  マスルト、是ハ固定的デナイノデゴザイマ
  シテ、戰爭ノ推移、戰局ノ推移ニ依リマシ
  テ、例ヘバ昨日マデハ一般平均人ノ日常生
  活ニ取ツテ必要不可缺ノモノデハナカツタ
  ケレドモ、今日デハ必要不可缺ノモノデア
  ル、例ヘバ空襲ト云フ風ナコトヲ考ヘマシ
  タ時ニ、防毒「マスク」ノ如キハ今日ノ戰時
  下ニ於ケル一般平均人ノ生活ニ取リマシテ
  ハ是ハ生活必需品デハナイト思ヒマスケ
  レドモ、或ハ將來ノ戰局ノ推移ニ依リマシ
  テ、每日々々敵襲ヲ受ケルト云フヤウナコ
  トニナリマスルト、防毒「マスク」モ其ノ時
  ニハ一般平均人ノ生活必需品ニナツテ參リ
  マンク。サウ云フヤウナ關係デゴザイマシ
  テ、固ヨリ固定的ナモノデナシニ、ヤハリ
  流動ト云フ言葉ガ適當カドウカ知レマセヌ
  ガ、要スルニ流動的ナ一ツノ觀念ダト思ヒ
  やく、戰爭ノ及ボス影響ノ大小、或ハ戰時
  經濟力ノ狀況ナドニ依リマシテ、其ノ內容
  ニ自ラ變動ガアルコトハ言フマデモナイト
  思フノデアリマス、要スルニ生活必需品ノ
  意味、觀念ノ問題ハ、健全ナル國民常識ニ
  依ツテ判斷サルベキコトデアル、別ニ例示
  モシテゴザイマセス、命令ノ定ムル所ニ依
  ルト云フヤウナコトモゴザイマセヌケレド
  モ、生活必需品ト云フ言葉デ以テ十分賄ヒ
  得ルノデハナイカ、之ニ依ツテ皆國民
  ガソレ〓〓自分ノ健全ナ常識ノ判斷ニ愬ヘ
  レバ、自ラ生活必需品ノ意味、ドウ云フ物
  ガ生活必需品ニ當ルカト云フコトニ付テノ
  判斷ハ、誤リナキヲ期スルコトガ出來ルノ
  デハナイカ、斯樣ニ考ヘル次第デアリマ
  ス、併シ究極ニ於キマシテハ、結局ハ裁判
  所ノ判斷ニ俟ツベキモノダト思ヒマス、併
  シナガラ一般ニ於キマシテモ、。何ガ一體日
  常生活ニ取ツテ必要缺クベカラザルモノカ
  ト云フ點ニナリマスレバ、是モ常識デ
  自ラ解決シ、判斷シテ行クコトガ出來ルノ
  デハナイカト、斯樣ニ考ヘマシテ、第十五
  條ニ於キマシテハ「生活必需品」ト規定シタ
  譯デゴザイマス、尤モ立案ノ當時ニ於キマ
  シテハ、命令ノ定ムル所ニ依ルト云ツタヤ
  ウチ立法形式モ考ヘマシタ、命令ニ讓ル場
  合ニハ或ル程度マデ例示スルト云フコトモ
  考ヘマシタケレドモ、命令ニ讓リマシテモ、
  先程御說明申シマシタ通リニ、一ツノ流動
  的ナ觀念デゴザイマスノデ、命令デ決メタ
  カラト云ツテ、ソレガ其ノ儘デ何時マデモ
  行クト云フ譯ノモノデハゴザイマセヌ、又
  例示致シ、マシテモ、唯例示ダケデゴザイマ
  シテ、實際ノ運用ト云フコトニナリマスレ
  バ、是ハヤハリ國民ノ常識ニ愬ヘナケレバ
  ナラヌ、又更ニ究極ニ於テハ裁判所ノ判斷ニ
  俟ツベキコトデゴザイマシテ、何レノ點カラ
  見マシテモ、ドウモ生活必需品ト云フヤウ
  ニ規定スルコトガ一番妥當ナ立法形式ヂヤ
  ナカラウカト考ヘマス、比較法制ノコトヲ
  申上ゲテハ何デアリマスガ、「ドイツ」アタリ
  デモ生活必需品ノ規定ヲ作リマス場合ニ、
  一遍ハ例示シタコトモゴザイマス、ドウモ
  併シ其ノ運用カラ見ルト、非常ナ國民生活
  ノ推移、變遷ニ依リマシテ、結局例示ナキ
  ニ等シイヤウナ運用ニナリマスノデ、最近
  ニ於キマシテハヤハリ例示トカサウ云フコ
  トヲ止メマシテ、生活必需品ト云フコトデ
  規定シテ居ルヤウナ害情デアリマス、大體
  左樣ニ考ヘマシテ、此ノ案ヲ立案致シマシ
  タ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=93

  ---

• 094・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　只今私ノ質問ニ對シテ御
  答ヘヲ得マシタガ、丁度蒟蒻問答ト一〓
  デ、私ガ抽象的ニ問ウタラ、誰ニデモ分リ
  ヨイヤウナ御言葉デ御答辯下サイマシテ結
  構デアリマスガ、其ノ御答辯其ノモノガ分
  ラナイ、ソレデハ裁判官ニ依ツテ日本全國
  地方的ニ皆違フ、或ル地方ニ於テハソレガ
  生活必需品デアルガ、或ル地方ニ於テハ生
  活必需品デナイモノガアリマス、サウナツ
  テ來ルト生活必需品ト云フ空ナ文字ダケデ
  ハ丁度南無阿彌陀佛ト云フ文字ヲ書イ
  テ、南ト云フ字ハ何ダ、無ト云フ字ハ何
  ダ、斯ウ云フ說明ガアツテコソ分ルガ、唯
  南無阿彌陀佛、南無阿彌陀佛ト言ツテ、是
  ハ高遠ナ意味ヲ持ツテ居ルノダト云フ御說
  明デハ、國民ガ納得セヌノデハアリマセヌ
  カ、是程恐シイモノハナイ、五年以下ノ懲
  役、一万圓以下ノ罰金ニ處セラレル、前科
  者ニナルノデス、買占、賣惜ハ分リマス
  ガ、少クトモ是々ノモノガ生活必需品ダト
  云フ位ノ說明ハナケレバナラヌ、アナタカ
  ラ說明ガ出來ナケレバ大臣カラ答辯ヲ求メ
  やっく、具體的ニ米、味噌、醬油ト云フ風ニ、
  少クトモ議會ヲ通ジテ國民ニ納得セシメル
  必要ガアル、國民ニ納得セシメルノニ、ア
  ナタノ蒟蒻問答ノヤウナ、禪問答ノヤウナ
  御言葉デハ私ハ困ルト思フ、生活必需品ト
  云フモノハコンナモノダト云フ說明ガナ
  ケレバナラヌ、例ヘバ南洋ノ「ヤツプ」島
  ヘ行ツテ御覽ナサイ、女ハ腰蓑一ツ、男ハ
  褌一ツデ、着物ハ生活必需品デハアリマセ
  又、日本ノ委任統治領ノ中ニサウ云フ所ガ
  アル、又此ノ中ニ愛媛縣ノ方ガ居ラレルカ
  ドウカ知リマセヌガ、愛媛縣ノ或ル所デ
  ハ米ヲ食ハズニ藷ヲ食ツテ居ル、藷ガ生
  活必需品デアル、都會地デモ諸ハ〓フガ、
  アナタ方ノ奧サンニ聽イテ御覽ナサイ、藷
  ハ決シテ生活必需品デハナイ、デアルカ
  ラ、裁判官ガ其ノ轉任スル先々デ、是ハ生
  活必需品カ、生活必需品デナイカト云フコ
  トヲ決メル、土地々々デ生活必需品ノ基準
  ガ違ウテハ國民ハ困ル、法ハ儼然トシテ存
  スル、其ノ法ハ國民齊シク遵奉シナケレバ
  ナラヌ、サウシテ遵奉シナケレバナラヌ
  其ノ法律ガ、マルデ抽象的ナモノデ、南無
  阿彌陀佛、南無妙法蓮華經ト云フヤウナ、
  信仰的ナ文句見タヤウナコトデヤラレタノ
  デハ國民ハ困ル、判事デモ、檢事デモ、ア
  ナタ方ハ大體觀念デ分ツテ居ルヂヤナイ
  カ、米、味噌、醤油ヂヤナイカト言ハレル
  カモ知レヌガ、ソレナラバ伺ヒマセウ、私
  ハ〓ベマセヌガ、東京ノ街中デ賣ツテ居ル
  海苔ノ佃煮アレハ生活必需品デセウカ、
  好キナ人ニハ生活必需品デアル、併シ私
  ハ好キデナイ、サウナルト嗜好品カ生活
  必需品カ、海苔ノ佃煮ハ食ハヌデモ人間ハ
  生キテ居ラレル、アナタ方ハ是モヤハリ入
  レタイデセウ、ソコデ生活必需品ト云フモ
  ノハ、三度々々ドウシテモ日本ノ國民生活
  ニ必要ナモノデアル、サウシテ是ダケハナ
  クテモ宜イガ、併シ榮養ヲ攝ルノニハアツ
  タラ宜イヂヤナイカト云フモノモアル、モ
  ウ一ツ言ヒマセウ、目刺ノ好キナ人ト嫌ヒ
  ナ人ガアル、大森サンデアツタカ、有馬サ
  ンデアツタカ、「ラジオ」デ放送シタ、鯛、
  大變安クテ榮養ガアル、「カロリー」ガアル
  鯛ヲ食ツタ人間ハ細イ、鰮ヲ食ツタ人間ハ
  太イ、是ダケノ違ヒガアル、有馬賴寧ハ鯛
  ヲ食ツタカラ細イガ、私ノ友達デ大キクナ
  ツテ居ルノハ鰮ヲ食ツタカラデアル、サウ
  云フコトヲ大森サンデアツタカ、放送ニナ
  ツタ、私ハ確カニ聞イタ、ソコデ鰮デモ、
  アノ目刺ヲ買占メテ居レバ、是ハ好キナ者
  ニハ生活必需品ダト言ヘル、ソコデ少クト
  モ生活必需品ト云フノハ味噌、醬油、或人
  鹽、砂糖、或ハ米ト云フ風ニ、何カココニ
  具體的ニナラナケレバナラヌ、アナタノ說
  明デハサウナツテ居マセヌ、此ノ議會ヲ
  通ジテ、例示的ニ、是ダケガ生活必需品ダ、
  是ダケノモノハヤルノダ、此ノ以外ノモノ
  ハ特ニ其ノ場合ニ依ツテ生活必需品ニナル
  ノダト云フヤウナ御說明ガナクテハ、ソン
  ナ蒟蒻問答デハ吾々ハ承知シマセス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=94

  ---

• 095・池田克

  ○池田(克)政府委員　私ノ御說明ノ仕方ガ
  非常ニ抽象的ニナリマシテ、實ハ內藤サン
  ノ御問ヒニナラントスル所ニ合ツテ居ナカ
  ツタヤウデ、御叱リヲ受ケテ洵ニ恐縮デゴ
  ザイマス、此ノ生活必需品ト申シマスノハ、
  一般國民ノ日常生活ヲ維持スルニ必要缺ク
  ベカラザルモノデアリマシテ、此ノ生活必
  需品トシテ考ヘテ居リマスルノハ、-只今モ
  御指摘ニナリマシタ通リニ、米、麥、雜穀、
  味噌、醬油、砂糖、ソレカラ食用ノ油、魚
  類、炭ソレカラ野菜類、サウ云フ風ナモ
  ノヲ實ハ此ノ場合指ス次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=95

  ---

• 096・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　ソレデハモウ一ツ附加ヘ
  テ伺ヒマス、アナタハ是ハ人間ダケヲ對象
  ニシテ御考ヘニナツテ居ルノデスカ、例へ
  バ豚ノ飼料トカ色々ナモノガアリマスガ、
  此ノ生活必需品ト云フモノハ人間ヲ對象ト
  シタル法規デアリマスカ、或ハ又人間生活
  ノ本ニナルモノ、豚ガ大キクナレバ人間ハ
  豚肉ヲ食フ、牛ガ大キクナレバ牛肉ヲ食フ
  譯デスガ、ソレハドウデセウカ、飼料ト云
  フモノカラ豚ノ形ニナリ、牛ノ形ニナリ、
  ソコマデハ認メルデセウ、ソコデ其ノ飼料
  デス、ソレハヤハリ生活必需品ノ本ニナル、
  言葉ヲ換ヘレバ生產デス、ソコマデ入レル
  ノデスカ、入レナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=96

  ---

• 097・池田克

  ○池田(克)政府委員　入レナイ趣旨デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=97

  ---

• 098・内藤正剛

  ○内藤(正)委員　ソレデハ私ハ若シ時間ガ
  餘ツタラ外ノコトヲ言ハシテ貰ハウト思ヒ
  マシタガ、時間ガ參リマシタカラ嚴重ニ
  時間ヲ守リマス、サウシテ適當ナ時ニ或ハ
  補足的ニ御許シ願フカモ知レマセヌ、時
  間使ヒマシタカラ是デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=98

  ---

• 099・原惣兵衞

  ○原委員長代理　服部君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=99

  ---

• 100・服部英明

  ○服部(英)委員　私モ時間ヲ制限セラレテ
  居リマスルカラ、成ベク簡單ニ御尋ネ致シ
  タイノデアリマスルガ、退席シテ居ル場合
  ニ質問應答ノ濟ミマシタ分ガアリマスレバ、
  御遠慮ヲ致シマスルカラ委員長ノ御注意ヲ
  願ヒマス
  第一ニ司法當局ニ御伺ヒ致シマスルコト
  ハ、殊ニ初犯者ニ對シテ全面的ニ執行猶豫
  ノ恩典ニ浴セシムルトノ氣持ヲ以テ裁判權
  ヲ行使スルノ御考ヘハアリマセヌカ、是ガ
  質問ノ趣旨デアリマス
  執行猶豫ノ制度ガ出來マシテカラ既ニ五十
  年ヲ經過致シテ居リマスルガ、此ノ制度ハ
  極メテ犯罪者ヲ改悛セシムルニハ有效ナル
  モノデアルコトヲ、永年ノ經驗上實驗致シ
  テ居ルノデアリマス、ソレ故ニ私共ハ成ベ
  ク此ノ制度ヲ全面的ニ、殊ニ初犯者ニ對シ
  テハ、其ノ犯狀、性格等ヲ檢討致シマシテ、
  此ノ恩典ニ浴セシムルヤウナ心持ヲ以テ御
  裁判アランコトヲ希望スルノデアリマスガ、
  勿論裁判ハ裁判官ノ爲ス所デアリマシテ、
  司法當局ト雖モ之ヲ左右スルコト出來ナイ
  コトハ能ク承知シテ居リマスルガ、裁判官
  ノ心持ヲ左樣ナラシムルト云フコトガ私ノ
  狙ヒ所デアルノデアリマス、然ルニ此ノ戰
  爭開始以來、玆ニ統制ノ違反者ニ對シマシ
  テ、其ノ犯行ノ種類ハ種々雜多デアリマス
  ルガ、大體種別シマスルト、私ノ考ヘル所
  デハ、先般モ政府當局ノ御說明ニアリマシ
  タヤウニ、知ラズ識ラズ犯シタ者、又環境
  ニ制セラレテ本意ニアラズシテ犯シタル
  者及ビ初メヨリ計畫的ニ利ヲ漁ラントシ
  テ犯シタル者ト、此ノ三段ニ分レルダラウ
  ト思フノデアリマス、第三段目ノモノハ洵
  ニ憎ムベシ、併シ第二段、第一段ニアリシ
  者ハ極メテ情狀氣毒ナ者ガ澤山アルヤウ
  デアリマス、在野法曹會ニ於テモ、事變ガ
  始マルト國策樹立セラレ、統制ノ違反者ニ
  對シテハ辯護ヲシテヤラヌト云フヤウナ意氣
  込デ居ツタノデアリマスケレドモ、事案ノ
  內容ヲ一々檢討シテ見マスト、只今申シタ
  ヤウニ三階級ノ何レカニ屬シ、而モ一、二
  ニ屬スル極メテ同情スベキモノガアルノデ
  アリマスカラ、ソコデ在野法曹會ハ奮ヒ起
  ツテ辯護ヲスル
  〔原委員長代理退席、委員長着席〕
  斯ウ云フコトニ決マツタヤウニ聞イテ居リ
  マスルガ、ソコデ此ノ戰時下ニ於ケル最近ノ
  傾向ヲ聞イタ所ヲ申シマスト、此ノ戰時下
  ニ於テ利ヲ漁ラントスルノハ怪シカラヌ、
  國賊デアル、非國民デアル「ドイツ」ニ於
  テハ統制經濟ノ制裁ハ斯ク〓〓デアル靴
  ヲ一足盗ンダ者ニ死刑ノ宣告、ㄱパン」一斤
  ヲ詐欺シタ者ニ對シテ重刑ヲ科スル、極メ
  テ峻嚴デアル、故ニ我ガ國ニ於テモ統制違
  反者ニ對シテハ嚴罰ヲ以テ臨ムベキガ至當
  デアルト云ラヤウナ、元氣ノ好イ考ヘヲ持
  ツテ居ル檢察官モナシトセザルト云フコト
  ヲ聞イテ居ルノデアリマス、又裁判所ニ於
  テモ左樣ナ心持デ冷遇ヲ致シテ判決ヲ下サ
  レルノデハアルマイカトノ疑ヒヲ挾ム由ナ
  シトセザルヤウナ判決ヲ屢〓聞クノデアリマ
  ス、洵ニ私ハ悲シムベキコトデアルト思ヒ
  やく、蓋シ「ドイツ」ニ於テハ成程統制經濟
  ハ極メテ峻烈ニ實行セラレテ居ルノデアリ
  マセウガ、「ドイツ」ニ於ケル政權ト我ガ國ニ
  於ケル政權トハ相違ガアリマス、「ドイツ」
  ノ政權ハ「ヒトラー」ニアル、「ヒトラー」ハ
  權力ノ權化デアル、苟モ「ヒトラー」ニ反對
  スルモノハ直チニ首ヲチヨン斬ラレルカ押
  込マレテシマフ、「ナチス」政黨ニ屬スルニ
  アラザレバ政治ヲ談ズルコトガ出來ヌト云
  フヤウナ、實ニ「ドイツ」ハ權力ノ權化ニ依
  ツテ統治セラレ、處置セラレテ居ルノデア
  リマスケレドモ、我ガ國ニ於テハ法律論ト
  シテハ主權者ハ絕對ノ權力ヲ持ツテ居ルモ
  ノデアルニ相違アリマセヌケレドモ、我ガ
  國建國以來ノ歷史ニ依ツテ見マスト、所謂
  我ガ國ハ皇道政治デアリマシテ、必ズシモ
  權力一ツヲ以テ國民ニハ臨ンデ居ラレヌノ
  デアリマス、玆ニ皇道道德、皇道政治、以
  テ民ヲ彎セ給ウテ居ルノデアリマス、故一
  「ドイツ」ニ於テハ權力政權デアリマスカラ、
  若シモ〓ヒトラー」以上ノ英雄ガ出レバ、明
  日デモㄱヒトラー」ハ下野シナケレバナラ
  ヌケレドモ、我ガ國ニ於テハ權力政權ノミ
  デハナイノデアリマスカラ、如何ナル英雄
  豪傑ガ出マシテモ、皇統ヲ紊スコトハ出來
  マセヌ、主權者ノ政權ヲ紊ルコトハ斷ジテ
  許シマセヌ、勢力ガアレバトテ少シモ侵ス
  コトハ出來マセヌ、玆ニ卽チ皇道政治、皇
  道道德ノ尊イ所以ガアリマス、天皇ハ何處
  やうとん天皇デアリマス、裁判ハ天皇ノ名
  ニ於テナサレルノデアリマスカラ、裁判ヲ
  ナサレル場合ニ於テモ、近頃總理大臣ガ屢〓豫
  算委員會ニ於テ申サレマシタガ、慈愛ノ心ヲ
  以テ國民ニ接シナケレバナラヌ、斯ウ云フ御
  趣意ヲ拜聽致シマシタガ、全ク左樣ニ考ヘテ
  居ルノデアリマス、故ニ日本ノ國ニ於ケル
  天皇ノ名ニ於テナサルベキ所ノ裁判、赤子デアル
  國民ヲ罰スルノデアリマスカラ、慈愛ノ熱情ヲ
  以テ檢擧シ、裁判セラルベキ本質ノモノデ
  アルト考ヘルノデアリマス、左樣ニ本質ヲ
  異ニシテ居ルノデアリマスカラ、統制違反
  ノ違反者ニ對シテ、「ドイツ」ニ於テハ嚴罰
  ヲ以テ臨ンデ居ルカラ、日本モヤハリソレ
  デ宜イト云フヤウナル弱冠ナル書生論ト云フ
  モノニハ私共ハ敬服ヲシナイノデアリマス、
  何處マデデモ慈ミ、慈愛ノ心ヲ以テ、被〓
  人ヲ指導シ、啓發シテ行クト云フヤウナ意
  味ヲ以テ、憫ミノ心ヲ以テ檢擧シ、裁判セ
  ラルベキモノデアルト思フノデアリマス、
  而シテ是マデ執行猶豫ニ浴シタル者ノ實情
  ヲ見マスルト相當ニ刑事政策ノ目的ヲ達
  シテ居ルノデアリマス、而モ今日ハ戰時體
  制下ニ於テ人的資源ヲ最モ必要トスル時期
  デアリマスカラ、一人デモ多ク國家ニ協力
  出來テ、產業ナラバ產業ニ協力セシメナケ
  レバナラヌ時期デアルノデアリマスカラ
  罪ガアレバトテ、之ヲ憎ンデ、直チニ是モ
  體刑、アレモ體刑ニ處スト云フコトハ、其
  ノ宜シキヲ得ルモノデナイト私ハ考ヘルモ
  ノデアリマスカラ、初犯者ニ對シテ其ノ罪
  質ヲ考ヘ、其ノ性行及ビ將來ノ改悛ノ前途
  ノ見極メヲ付ケテ、出來ルダケ廣ク執行猶
  豫ノ恩典ニ浴セシメルト云フ氣持ヲ以テ裁
  判ヲナサツテ戴キ、以テ戰時體制下ニ於ケ
  ル人的資源ノ補充ヲナシ、又國民ヲシテ物
  心ヲ捧ゲテ國家ニ協力スルト云フ强力ナル
  思想ヲ涵養セシメタイ、斯ウ云フ考ヘデ居
  リマスルノデ、嚴罰ニ處セナケレバナラヌ
  ト云フ「ドイツ」流ノ檢擧、「ドイツ」流ノ裁
  判ハ全ク愼ンデ貰ツテ慈愛ヲ以テ國民ヲ指
  導シ、〓養スル、啓發スル、啓蒙スル、被
  〓人ヲ指導スル、善良ナル國民ニスル、〓
  育スルト云フ、慈愛ヲ持ツタル方針ヲ以テ
  檢擧シ、又其ノ人ニ對シテ左樣ナ氣持ヲ以
  テ裁判ヲシ、隨テ成ベク廣ク、全面的ニ執行
  猶豫ノ恩典ニ浴サシメテ戴キタイト云フ氣
  持ヲ、司法當局ニ持ツテ戴キタイト思ヒマ
  スガ、中々今日執行猶豫ノ恩典ニ浴スル者
  ハサウ多クハナイ、デスカラ私ハ原則的ト
  カ、或ハ立法的ニ、法制的ニ之ヲ求ムルト
  云フ意味デハナイガ、司法當局ノ御氣持ガ
  左樣ナ御氣持ヲ以テ司法權運用ノ指導精神
  トナシテ戴キタイト云フ考ヘヲ持ツテ居リ
  マスルガ如何樣デアリマスルカト云フノガ
  第
  第二ハ執行猶豫ノ恩典ノ制度ガアリマス
  ガ、更ニ一歩ヲ進メテ判決言渡猶豫ノ制度
  ヲ一ツ作リマシテ、被〓ノ罪ハ實ハ何々ニ
  該當スルケレドモ、暫ク被告ノ性格、感情、
  其ノ他改悛ノ狀況ニ鑑ミテ、判決ノ言渡ヲ
  スルコトヲ何年間猶豫シ、其ノ間ニ於テ再
  ビ犯ス所ナケレバ、言渡ヲ根本ヨリナイコ
  トニスルト云フ、言渡ヲ猶豫スルノ制度ヲ
  設クルノ御意思ハナイノデアリマスカ、此
  ノ理由ハ執行猶豫ノ恩典ニ浴シテ成績ガ好
  イト同ジヤウニ、更ニ一步ヲ進メテ、執行
  猶豫デモヤハリ判決ヲ受ケテ刑ヲ受ケタト
  云フコトノ記錄ハ殘ルノデアリマス、言渡
  ノ猶豫モ言渡ノ記錄ハ殘ルノデアリマスガ、
  是ハ執行猶豫ヨリ更ニ一段ト國民ノ思想指
  導ノ上ニ於テ有效ナルモノト考ヘルノデア
  リマスルカラ、言渡ノ猶豫ノ制度ヲ近ク設
  ケラレルヤウナ御意向ハゴザイマセヌカ、
  是ガ第二
  ソレカラ第三ハ、此ノ二審制度ヲ廢シテ
  一審ヨリ直チニ上〓ノ二ツノ審理制度ニ改
  メラレルト云フコトノ理由ハ、是マデ能ク
  伺ヒマシタガ、其ノ一ツニハ人員ガ不足デ
  アル、煩雜ヲ避ケル爲メ、簡潔ニ裁判ヲ終
  了センガ爲デアル、斯ウ云フ色々ノ御事情
  モ伺ヒマシタノデ諒ト致シテ居リマスルガ、
  成程人員ガ不足スルデアリマセウ、人的資
  源ガ不足デアリマセウ、人的資源ニ御不便
  デアリマセウ、之ヲ補フ爲ニ、此ノ場合判檢事
  ノ定年制度ヲ撤廢ヲ致シマツテ、六十年、六十
  三年ト云フヤウナソンナ制限ヲ撤廢シテ、七
  十デモ七十五デモ、苟クモ其ノ人ガ裁判ヲ行
  フニ足ル識見力量ノマダ保存セラレテ居ル
  者、檢察官トシテ十分ナ働キノ出來ル者、斯
  ウ云フヤウナ者、檢事ノ方ハ此ノ制度ハナ
  カツタカモ存ジマセヌ、主トシテ判事ノ方ニ
  付テ申上ゲマスガ、六十、七十ニナツタ人ガ、
  必ズシモ私ハ裁判ノ能力ガ低下スル、手腕
  ガ消耗スルト云フコトニハ考ヘマセヌ、此
  ノ戰時體制下ニ於キマシテ老ユルモ、若キ
  モ、壯年者モ、少年モ、靑年モ、所謂國策
  ニ協力シテ此ノ戰爭ニ勝タナケレバナラヌ、
  一億火ノ玉トナツテ奮ヒ起ツテ居ル時世デ
  アルカラ、此ノ場合定年ノ制度ヲ撤廢ヲ致
  シマシテ、六十五、七十歲、八十歲ニナル
  人デモ、判事トシテ十分活動ノ出來ル人ハ
  澤山アルノデアリマスカラ、之ヲ撤廢シテ、
  ソレ等ノ人ヲ、特ニ出來ルコトナラバ二審
  制度ニセラレルナラバ、其ノ一審ハ大切ナ
  ノデアリマスカラ、例ヘテ申シマスト大審
  院ノ判事ガ定年ニナツテ區裁判所ニ任命セ
  ラレルト云フノハ、洵ニ是ハ不名譽ナ、變
  ナヤウニナリマスケレドモ、ソレハ此ノ場
  合國家ノ爲ニ總力ヲ擧ゲル、斯ウ云フ意味
  ニ於テ此ノ時局ヲ認識シ、此ノ戰爭ヲ勝タ
  ネバナラヌト云フ決心ヲ致シテ居ル日本國
  民中ノ、其ノ國民デアル判事サンニ於テハ、
  其ノ勇氣ハ十分ニアル、ソレハ普通人以上
  ニ其ノ勇氣ノアルベキコトヲ私ハ信ズル者
  デアルノデアリマス
  更ニ又在野法曹會ヨリ徵用ト云フ譯ニハ
  行キマスマイケレドモ、ウント採用シ得ル
  ノ努力ヲナサレルカ、前囘司法次官ハ迎ヘ
  テ居ルト云フ御話デアリマシタガ、私ハ相
  當ノ待遇ヲ與ヘテ以テ迎ヘラレタナラバ
  若干ノ調整ハ出來ルト信ズル一人デアリマ
  ス、殊ニ定年ニ依ツテ辭メタル方ガ、地位
  面目上洵ニ御氣ノ毒ノヤウデアリマスケレ
  ドモ、是モ刻下ノ此ノ情勢ヲ認識シテ就カ
  レルナラバ、決シテ不名譽デモナク、恥デ
  モアリマセヌ、總理大臣ガ一行政團體ノ首
  長トナリ、國務大臣ガ地方ノ自治團體ノ市
  長トナリ、閣僚ニ立ツタ人、若シクハ其ノ
  待遇ヲ受ケタ人ガ書記官長トナツテ國家ノ
  爲ニ努力シテ居ル實例モ見テ居ルノデアリ
  マスカラ、判事トナツテ居ツタ方ノ如キ
  ハ、特ニ其ノ邊ノ理解ヲ持ツテ居ル人デア
  リマスノデ、私ハ是ハ決シテ恥ヅベキコト
  デモナク、卑シムベキコトデモナイト、斯
  ク考ヘマスカラ、此ノ際垣根ヲ撤廢致シテ、
  老ユル者モ若キ者モ司法權運用ニ協力シテ
  戴クト云フ意氣込ヲ以テ、之ヲ撤廢スルノ
  御決心ハアリマセヌカ
  ソレカラ其ノ次ハ辯護人ニ付テ、他ノ同
  僚委員カラモ質問ガアリマシタガ、辯護人
  ノ二人モ、ドウ云フ點カラ二人ト云フ數字
  ガ出マシタカハ、マダ只今マデノ御說明デ
  ハ私ハ了解致シマセヌガ、裁判所ガ事件ヲ
  進捗セシムルニハ、裁判所ト、辯護士ト、
  被〓トノ三ツガ、早ク事件ヲ片付ケルコト
  ニ協力スルコトヲ求メテ眞面目ニナサルル
  ナラバ、私ハ相當事件ハ早ク濟ムダラウト
  思フノデアリマス、ソレニハ官廳ニ於ケル
  初メノ時間モ終リノ時間モオ互ヒニ協力努
  力スルナラバ、事件ハ大イニ進捗スルト思
  フノデアリマスカラ、別ニ玆ニ二人ト制限
  スル要ハナイト思ヒマス、併シソレニ付テ
  ノ御說明ハ一通リ承リマシタガ、ソレデ私
  ノ承リタイコトハ、特別辯護人ハドウ云フ
  コトニ御取扱ヒニナルノデアリマスカ、ア
  レハ本職ノ辯護人ト同ジ數ニ御取扱ヒニナ
  ルノカ、特別ノ辯護人ダカラ、此ノ方ニハ
  特別ノ數ニナル、斯ウ云フ御見解デアリマ
  スカ、ソレヲ一ツ承ツテ置キタイ
  ソレカラ次ニ、內藤君ノ生活必需品ニ付
  テ質問ガアツテ御答辯ガアリマシタガ、ド
  ウモマダハツキリ致シマセヌ、地方ニ依リ
  相違スルコトハ內藤君ノ言フ通リ、其ノ人
  ノ社會的地位ニ依リ又大イニ違ヒマス、例
  ヘテ見マスルト、大官ノ所ヲ御訪ネスルト、
  ㄱコーヒー」ニ角砂糖ガ必ズ出ル、貧弱ナト言
  ツテハ濟ミマセヌガ、地方警察官ノ家デモ
  訪ネマスルト番茶モ出ナイヤウナ所モアル、
  ソコデ大官ノ屋敷ニ於テハ、例ヘバ角砂糖
  ハ生活必需品デアル、小官ノ宅ニ於テハ角
  砂糖ハ以テノ外デ、贅澤品トナツテ必要品
  デハナイ、ソコデ、大官ノ家デ角砂糖ヲ買
  占メルト、是ガ生活必需品トナル、小官ノ
  階級ニ於テハソレハ生活必需品デナイカラ
  買占、賣惜ヲヤツテモ宜シイ、斯ウ云フコ
  トニナリハシナカト思ヒマス、先刻來ノ政
  府御當局ノ御說明デ大體ハ分リマシタガ、
  此ノ標準ハ極メテ難カシイコトデアリマス
  ルカラ、結局ハ其ノ地方、其ノ人ノ個人的
  立場、其ノ人ノ趣味、生活狀態、總テヲ檢
  討シテ、而モ最後ニハ之ヲ常識ニ依ツテ判
  斷スルヨリ外ニハナイ、斯ウ云フコトニナル
  カト思ヒマスルガ、左樣ナ紛雜ナコトヨリハ、
  寧ロ何々ハト云フ大體種目的ニ指摘セラレ
  テハ如何デアルカ、其ノ指摘ノ標準ハ國民
  ノ各階級ノ中央ドコロヲ取ツテ指摘セラレ
  レイク大ナル不都合ハナイカト私ハ思ヒマ
  スルガ、ソレニ付テ如何デゴザイマスカ、
  先ヅ以上ノ數點ニ付テ御尋ネ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=100

  ---

• 101・岩村一木

  ○岩村國務大臣　只今ノ御尋ネノ一乃至五
  ノ中一、二、三點ニ付キマシテハ、制度ニ
  關スルコトデゴザイマスルカラ、私カラ申
  上ゲマス
  第一點ハ初犯ノ事件ニ付テハ總テ執行猶
  豫ノ言渡ヲスル方針ヲ執ツタラドウカト云
  フ御趣意デアリマス、我ガ刑事訴訟法ニ於
  キマシテハ、檢事ノ便宜主義ノ原則ヲ採用
  シテ居リマスルコトハ、御承知ノ通リデア
  リマス、只今ノ刑事訴訟法ガ出來マス以前
  ニ於テハ、犯罪ガアレバ必ズ罰シナケレバ
  ナラヌ、犯罪必罰主義ヲ大體法制デハ採ツ
  テ居ツタヤウナ形デアリマス、現行刑事訴
  訟法ニ於テハ明カニ明文ヲ以テ檢事ハ犯人
  ノ改悛ノ情アル場合、或ハ年齡デアルトカ
  其ノ他境遇、是ハ法律ニ規定ガゴザイマス
  ガ、左樣ナ點ヲ斟酌シテ起訴ヲ猶豫シテモ
  宜シイト云フコトガ、刑事訴訟法ノ明文ニ
  規定セラレテ居ル譯デアリマス、今日恐ラ
  ク多數ノ犯罪事件ト云フモノガ發生シテ居
  ルノデアリマスガ、檢事ノ認知シマシタ事
  件ノ中、一般ノ事件ニ付テハ三分ノ二ハ起
  訴猶豫ニシテ居ルノヂヤナイカト私ハ思ヒ
  マス、經濟事件ニ付テハ稍〓半分位デアラウ
  カト考ヘテ居リマス、是ハ數字ヲ見レバハ
  ツキリスルノデアリマス、今日ノ檢察事務
  ニ於テハ、犯罪ガアリマシテモ、必ズ起訴
  ヲシナクテモ宜シイト云フコトニナツテ居
  ルカラ、檢事ノ手許デ、大體裁判ヲ請求シ
  ナクテモ宜シイモノハ起訴ヲ猶豫シテ居ル
  ト云フ實情デアリマス、其ノ中ニ檢事ガ起
  訴ヲ猶豫スベキ程度デナイト云フコトヲ信
  ジテ、起訴シタ事件ノ中ニハ、裁判長ガ裁
  判ヲスルニ當ツテ、色々事情ヲ調ベテ見タ
  所ガ、ドウモヤハリ之ニ實刑ヲ科スル必要
  ガナイト云フコトヲ發見シテ、起訴猶豫ニ
  セラルルト云フコトガ、實際ノ實情デアラウ
  ト私ハ思ヒマス、犯罪ガアレバ必ズ之ヲ起
  訴シナケレバナラヌト云フ必罰主義ヲ採ツ
  テ居リマシタ場合ニハ、裁判所ニ參リマス
  ト執行猶豫ノ判決ヲシナケレバナラヌ場合
  ガ非常ニ多イト思フ、今日ノ刑事訴訟法ニ
  於テハ檢事ノ便宜主義、起訴猶豫處分ニ付
  シテ差支ナイト云フコトガ、法律上明記サ
  レテ居リマスカラ、起訴猶豫ニナル如キ事
  件ハ大部分檢事ノ手許デ起訴猶豫ニナツテ
  居ル、斯ウ云フコトハ申上ゲテ差支ナイト
  思ヒマス、ソレデアリマスカラ、今日ノ刑
  事訴訟法ノ運用ノ下ニ於キマシテ、前科ノ
  ナイ者ヲ起訴シタ場合ニ、全部執行猶豫ニ
  シテシマツタラドウカト云フ事柄ニ付テ
  ハ、直チニ御贊成致シ難イ點ガアルノデア
  リマス、勿論犯罪ヲ犯シタ者其ノ者ヲ罰ス
  ルト云フ前ニハ、是ハ〓ヘテ罪ヲ犯サナイ
  ヤウニ致スコトガ必要デアラウト思ヒマス、
  〓ヘテ罰スルト云フコトハ私ハ前々カラ左
  樣ニ考ヘテ居リマス、〓ヘテ罰セズシテ濟
  ムコトナラバ罰セナイ方ガ私ハ宜イト思ヒ
  マス、昔カラ罪ヲ憎ンデ人ヲ憎マズト云フ
  コトヲ申シマス、私ハ長イ間實ハ檢察事務
  ニ從事シマシタガ、今日マデ憎ンデ起訴シ
  タ例ハ一ツモナイト自ラ信ジテ居リマス、
  洵ニ氣ノ毒デアル、併シナガラ國家ノ治安
  カラ申シマシテ、ドウシテモ處分ヲシナケ
  レバナラヌト云フ場合ニハ、實ニ氣ノ毒デ
  アルケレドモ訴追ヲシナケレバナラヌト
  云フコトニ相成ルノデアリマシテ、決シテ
  今日ノ檢事ニ於テモ憎ンデ之ヲ罰スルト云
  フコトハ致シテハナラナイノデアリマス、
  犯罪ヲ犯ス者ガアル、犯罪ガ盡キナイト云
  フコトハ洵ニ悲シムベキコトデアリマス、
  私ハ左樣ニ考ヘテ居リマス、尙ホ昔カラ古
  イ言葉デアリマスガ、「刑ハ刑ナキヲ期ス」ト
  云フコトモ言ツテ居リマス、國家ハ刑罰ニ
  處センガ爲ニ刑法ヲ設ケテ居ルノデハナイ
  ノデアリマス、刑法ヲ若シ行フ餘地ノナイ
  ヤウニ治安ガ保タルルナラバ是程結構ナ
  コトハ私ハナイト思ヒマス、私共念願トス
  ル所ハ刑法ガ要ラナイ社會ト云フモノガ
  玆ニ實現スルト云フコトガ、刑事政策ノ
  最終ノ目的デアルト考ヘマス、遺憾ナガラ
  今日ノ社會ニ於キマシテ種々ノ原因、或
  貧困ト言ヒマスカ、或ハ感情ノ激シ易イ犯
  人ト言ヒマスカ、サウ云フ色々ノ人間ノ先
  天的ノ性質、後天的ノ性質、四圍ノ狀況ニ
  依ツテ犯罪ト云フモノガ遺憾ナガラ反復セ
  ラレテ居ルノデアリマス、斯カル犯罪原因
  ト云フモノヲ除去シテ、犯罪ト云フモノガ
  此ノ社會カラ除去セラレルナラバ、私ハ實
  ニサウ云フ社會ガ願ハシイノデアリマスル
  ガ、遺憾ナガラ今日マデサウ云フ社會ノ實
  現ト云フコトハ不可能ト言ツテ宜イ狀態デ
  アリマス、出來レバ少シヅツデモ、一步デ
  モ二歩デモ刑事政策ノ目的ヲ達成シタイト
  云フコトヲ念願トシテ、私共努力致シテ居
  ル次第デアリマス
  ソレカラ尙ホ執行猶餘ノ點ニ付テ一言申
  上ゲタイト存ジマスルノハ、現行刑法ニ於キ
  マシテハ、執行猶豫ハ體刑ニ限ラレテ居ル
  譯デアリマス、サウスルト刑期ノ比較的短
  イヽ二年以下ト云フヤウナ體刑ニ付テノミ
  言渡スコトガ出來ルノデアリマス、仰セノ
  如ク初犯ノ者ガ起訴セラレタ場合ハ、全部
  執行猶豫ニシテハドウカト云フ御議論ニナ
  リマスルト、實ハ從來問題トシテ〓究シテ
  居リマスル、罰金ニ對スル執行猶豫ト云フ
  制度ヲ設ケナイト、罰金刑ニ付テハ執行猶
  豫ガ行ハレナイ譯デアリマス、是ハ刑法ノ
  假案ニハ或ル一定ノ金額-五百圓デア
  リマシタカ、金額ヲハツキリ申上ゲラレマ
  セヌガ、或ル低イ罰金ヲ科スル場合ニハ
  一定ノ期間執行猶豫ニシタラドウカト云フ
  意見ガアツテ、其ノ說ヲ採用シテ居ルト思
  ヒマス、今日ノ刑法デ申シマスルナラバ
  罰金刑ニ處スル者ハ是ハ執行猶豫ノ途ガナ
  イ自由刑ニ處スル者ニ付テハ、今御說ノ
  ヤウニ總ベテ初犯ト云フモノニハ執行猶豫
  ヲ言渡シタラドウカト云フ說ガ〓究セラレ
  ル譯デアリマス、デアリマスルカラ現行法
  ノ下ニ於テハ全體的ニ初犯ニ對シテハ執行
  猶豫ヲ言渡シタラドウカト云フコトニハ
  其ノ點ニ於テ直チニ御贊成ノ出來ナイ理由
  ガアルノデアリマス
  ソレカラ尙ホ我ガ國ノ裁判ハ天皇ノ御
  名ニ於テ裁判ヲ致スノデアツテ、仁愛ノ心
  ヲ以テ裁判ヲシナケレバナラヌト云フ御說
  モアリマシタガ、私モ同感デアリマス、「ド
  イツ」ト我ガ國トハ國柄ガ違ヒマス、我ガ國
  ニ於テハ我ガ國ノ皇道檢察、裁判ト云フモ
  ノガアルト私ハ思フ、「ドイツ」デ斯樣ニシ
  テ居ルカラ、日本デモ斯ウシナケレバナラ
  ヌト云フヤウナ考ヘハ私ハ持ツテ居リマセ
  又、我ガ國ハ我ガ國ノヤウニ檢察、裁判ヲ
  シテ行カナケレバナラヌト云フヤウニ考ヘ
  テ居リマス、大體第一點ハ只今申上ゲタ點
  デ御諒解願ヘルカト思ヒマス
  第二點ノ執行猶豫ノ制度ノ外ニ、或ハ言
  葉ハ適切デナイカモ知レマセヌガ、宣告猶
  豫ト云フヤウナ言葉ヲ學者ガ用ヒテ居ルヤ
  ウデアリマスルガ、宣告ハスルガ、或ル一
  定ノ期間ヲ無事ニ經過スレバ猶豫シテシマ
  フ、詰リ執行猶豫ト稍〓類似シタ制度デアリ
  マス、執行猶豫制度ノ外ニ宣告猶豫ノ制度
  ヲ採用スベキヤ否ヤト云フコトハ、刑法ノ
  委員會ニ於テモ議論ノ中心ニナツタ事柄デ
  アリマス、或ル說デハ執行猶豫ノ制度ト併
  用シテ宣告猶豫ノ制度モ採ツテ差支ヘナイ
  ト云フ說モアリマスシ、又一說デハ執行猶
  豫ノ制度ト宣告猶豫ノ制度トハ別ニ發達シ
  タ制度デアツテ、宣告猶豫ト執行猶豫ハ同
  ジ制度トシテ併用スベカラザルモノデアル
  ト云フ學者ノ論モアリマス
  〔委員長退席、鹽川委員長代理着席〕
  併シナガラ改正刑法デハ兩方採用シテ宜イ
  ヂヤナイカト云フコトニ大體案ハ出來テ居
  ルト思ヒマス、サウ云フ議論モゴザイマ
  スノデ、今直チニ其ノ宣告猶豫ノ制度ヲ採
  ルベキヤ否ヤト云フコトニハ、尙ホ多少檢
  討ヲ要スル點ガアラウカト存ジマス
  ソレカラ第三ノ點デアリマス、二審制度
  ト云フコトニナレバ、定年制度ヲ撤廢シタ
  ラドウカト云フ點ニ付テ御尋ネガゴザイマ
  シタ、私ハ只今ノ所定年制度ヲ撤廢スルト
  云フ考ヘハ持ツテ居リマセヌ、成程只今ノ
  御話ノ中ニアリマシタヤウニ、七十ニナツ
  テモ八十ニナツテモ立派ナ人ガアリマス、
  私共ノ知ツテ居ル司法部ノ出身ノ先輩ニモ、
  相當身體モ精神モ健全ナ人ガアリマス、併
  シソレ等ハ例外デアリマス、殆ド數千人ノ
  中デ指ヲ屈スル位デアリマシテ、偶≧サウ
  云フ人モゴザイマスガ、制度トシテ大體一
  般ノ判檢事ガ六十三、大審院長、檢事總長、
  此ノ二人ダケガ六十五デゴザイマス、此ノ
  制度ハ此ノ制度トシテ續ケテ行キタイト考
  ヘテ居リマス、御承知ノ通リ裁判所構成法
  二、三年デアリマスガ、場合ニ依リマシ
  テハ定年ガ參リマシテモ延バスコトガ出來
  ルト云フ規定ハアルノデアリマス、ソレガ
  運用セラレタ例ハアリマセヌ、今日マデ私
  ノ經驗デハ、制度トシテハ此ノ制度ハ良イ
  制度デアル、斯樣ナ制度ガナイトヤハリ司
  法部內ガ沈滯スル、斯ウ云フコトハ考ヘテ
  居リマス、御說ノ如ク七十ニナツテモ八
  十ニナツテモ健全ナ精神ヲ持ツテ、立派ニ
  働キ得ル人ノアルト云フコトハ、私モ認メ
  マスケレドモ、是ハ非常ニ例外ト存ジマス、
  左樣ナ譯デ、制度トシテハ今直チニ御贊成
  ヲ申上ゲルコトハ出來マセヌ、尙ホ退職シ
  タ判檢事ガ、二審制度ニデモナレバ、第一
  審ノ判事トシテ、或ハ檢事トシテ仕事ヲシ
  タラドウカト云フヤウナ御注意モゴザイマ
  シタガ、退職致シマシタ者ハ大部分定年ノ
  人デゴザイマス、其ノ退職致シマシタ者ガ、
  定年ヲ過ギテ居リマスガ、健全ナ人モゴザ
  イマシテ、現在斯ウ云フ時勢デゴザイマス
  カラ、成ベク司法部ノ仕事ナラ働キタイト
  云フコトヲ申シテ居リマス、色々身體ノ健
  全ト否トニ依リマスガ、定年デ退職シテ東
  京ニ居リマスル諸君ハ、司法部ノ調停委員
  デアルトカ、左樣ナ事務ニ殆ド關係ヲシテ、
  熱心ニ働イテ戴イテ居ル譯デアリマス、進
  ンデ之ヲ判檢事ニスルト云フコトナラ定年
  制ヲ撤廢シナケレバナラヌト云フコトニナ
  リマスルノデ、其處ニ困難ガアラウカト存
  ジマス、併シ司法部ノ爲ニ定年退職致シマ
  シタ判檢事ニ十分協力ヲ私共願ツテ居ル譯
  デアリマス、又喜ンデ調停等ニハ協力ヲシ
  テ吳レテ居ルヤウナ狀態デアリマス、万
  至三ニ付テハ甚ダ簡單デゴザイマスケレド
  モ、私ノ考ヘテ居ル所ヲ申上ゲマシテ御答
  ヘト致シマス、アトハ政府委員カラ申上ゲ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=101

  ---

• 102・服部英明

  ○服部(英)委員　アトハ政府委員ノ方カラ
  御說明ヲ承ルコトニシテ、只今大臣ヨリ御
  說明ニナツタコトニ對シテ、私ノ申上ゲタ
  コトガ或ハ言葉ガ足リナクシテ徹底シナカ
  ツタカモ存ジマセヌカラ、此ノ際訂正旁、
  明瞭ニ致シテ置キマス
  第一ハ、初犯者ニハ總テ執行猶豫ノ恩典
  ニ浴セシムベシト云フ制度ガアルカノ如ク
  實行シテ戴キタイト云フ意味デハナイノデ
  アリマシテ、司法當局ハサウ云フ氣持ヲ以
  テ司法權運用ニ付テノ指導精神トシテ戴ケ
  バ、地方裁判所、區裁判所ニ於ケル所謂若手ノ
  判事サンモ、左樣ナ心持ニナツテ來テ戴ク
  コトヲ希望スルノデアリマス、此ノ際直チ
  ニ初犯者ニ對シテ執行猶豫ノ言渡ヲナスベ
  シト云フ、ソレ程强イ意味デハナイノデア
  ツテ、サウ云フ氣持ニナツテ戴キタイ、斯
  ウ云フ意味デ私ハ御願ヒ申上ゲタノデアリ
  マス、ト云フノハ、動モスレバ「ドイツ」「イタ
  リア」ノアノ專制政治的司法運用的テ思想
  ヲ新シガリ屋ノ若イ人々ガ言フト云フヤウ
  ナコトヲ聞イテ居ルノデ、ソレヲ心配致シ
  マシテ、指導者ハ只今私ノ申上ゲタヤウナ
  意味ノ心持ニナツテ指導シテ戴キタイ、、斯
  ウ云フ私ノ趣意デアリマシテ、此ノ點ヲ少
  シク明瞭ニシテ置キマス、尙ホ只今罰金ニ
  付テハ猶豫ノ制度ハナイト仰セニナリマシ
  タガ、其ノ通リデアリマス、私ハ罰金ヲ納
  付スルニ付テモ何カ執行猶豫ニ類スル所ノ
  制度ヲ發明シテ戴キタイノデアリマス、次
  ニ言渡ノ宣〓ノ猶豫ニ付テハ、成ベク是ガ
  實現ヲ致シマスヤウニ御配慮ヲ願ヒタイノ
  デアリマス、定年撤廢ニ付テハ申上ゲルコ
  トハアリマセヌ、御當局ノ說明ヲ喜ンデ拜
  聽致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=102

  ---

• 103・池田克

  ○池田(克)政府委員　辯護人ノ數ノ制限ノ
  問題ト、生活必需品ノ問題ニ付キマシテ私
  カラ御答ヘ申上ゲマス、刑事特別法案ニ於
  キマシテ、辯護人ノ數ヲ被〓一人ニ付テ二
  人ヲ超ユルコトヲ得ナイ、斯樣ニ致シマシ
  タノハ從來ノ經驗ニ鑑ミマシテ、事實問
  題ニ付テ辯護人ガ一人、法律問題ニ付テ一
  人要スルニ事實問題ト法律問題ヲ擔當致
  シマス者ガ各一人ヅツアリマスレバ、被〓
  ノ爲ニ必要ナル辯論モ出來ル、被〓人ノ保
  護ニモ事ヲ缺カヌ、斯樣ニ考ヘタ次第デアリ
  やっ、先例ト致シマシテハ、昨年ノ議會ノ
  御協賛ヲ得マシタ國防保安法ノ第三十條ニ
  ゴザイマス、又事情ハ違ヒマスケレドモ、
  現在ノ軍法會議法ニ於キマシテハ、慥カ被
  告人一人ニ付テ辯護人ガ二人ト云フコトニ
  ナツテ居ツタカト記憶致シテ居リマス、尙
  ホ立法例ト云フヤウナコトヲ申上ゲマスノ
  ハドウカト思ヒマスケレドモ、例ヘバ我ガ
  國ト樞軸ノ關係ニアリマス「イタリア」ニ於
  キマシテハ、從來カラ豫審ニ於テハ被〓人
  一人ニ付テ辯護人一人、公判ニ於テハ被〓
  人一人ニ付テ辯護人二人ヲ超ユルコトヲ得
  ナイヤウナ制度ニナツテ居リマス、而モ其
  ノ公判ニ於キマシテハ裁判長ニ非常ナ權限
  ヲ認メマシテ、個々ノ事件ニ付キマシテ裁
  判長ガ辯論時間ヲ制限スル、此ノ事件ニ付
  テハ一時間、此ノ事件ニ付テハ三十分、或
  ハ其ノ日ノ中ニ辯論ヲ終了スベシト云フヤ
  ウニ辯論時間ヲ制限スルコトニナツテ居
  リマス、固ヨリ「イタリア」ノ其ノ制度ノ如
  キヲ本案立案ノ際ニ於テ參酌シタノデハゴ
  ザイマセヌ、ソレコソ辯護權ノ非常ナ制限
  デアリマスノデ、固ヨリ左樣ナコトニ倣ツ
  夕譯デハゴザイマセヌケレドモ、戰時下ニ
  於キマシテ實體的ノ方面ニ於テハ、一般豫
  防ノ目的ヲ達成致シマス爲ニ刑罰ガ非常ニ
  加重セラレルガ、刑罰プ加重シタダケデハ
  到底所期ノ目的ヲ達成スルコトガ出來マセ
  ヌノデ、司法大臣ヨリモ最初ニ御說明ガア
  リマシタ通リニ、手續ノ運行ト相俟ツテ、
  刑罰權ノ存否竝ニ範圍ガ確定サレテ行ク、
  サウシテ一般國民ニ對シテ裁判ノ威力ト云
  フモノガ的確ニ實現サレテ行クト云フコト
  ガ望マシイト考ヘマシテ、左樣ナ目的達成
  ニ資シマス爲ニ、戰時下ノコトデゴザイマ
  スノデ、被告人トシテモ此ノ程度デ以テ忍
  ブベキデハナカラウカ、左樣ナ意味合ニ於
  キマシテ第二十條ノ規定ヲ設ケタ次第デゴ
  ザイマス
  ソレカラ生活必需品ニ關スル點デゴザイ
  マスガ、是ハ先程モ御答ヘ申上ゲマシタ通
  リ一般ノ國民生活、中等ノ國民ノ生活ヲ
  豫想シテ居ル譯デアリマシテ、地域的ニ、
  或ハ又地位ニ依リマシテ其ノ生活必需品ト
  云フモノハ異ルノダト云フ風ナコトハ、此
  ノ案ニ於テハ實ハ考ヘテ居リマセヌ、般
  國民生活ヲ對象ニ致シテ居ル譯デゴザイマ
  ス、然ラバ其ノ生活必需品ヲ列擧シタラ宜
  イデハナイカト云フ御考ヘデゴザイマスケ
  レドモ、是モ先程御答へ致シマシタ通リニ、
  實ハ戰爭ノ推移ニ依リマシテ生活必需品ト
  云フモノガ動イテ參リマスカラ、此ノ法律
  デ以テ特定的ニ列擧シテシマフト云フコト
  ハ、ドウモ立法トシテ甚ダマヅイデハナカ
  ラウカ、生活必需品ト云フモノハ、國民ノ
  常識カラ見マシテモ大體判斷シ得ルコトデア
  リマスシ、殊ニ例ヘバ刑法ナドデモ第七十
  六議會デ御協賛ヲ得マシタ刑法ノ安寧秩序
  ニ對スル罪ノ章ノ中デ、第百五條ノ四トシ
  テ、重要物資ノ生產或ハ其ノ配給ヲ阻害ス
  ルト云フ風ナコトガゴザイマスガ、此ノ重
  要物資ナドモ、問題ニ致シマスレバ相當ニ
  疑問ノアル言葉ダト思ヒマスケレドモ、ド
  ウモ是モヤハリ重要物資ト云フ風ニ規定ス
  ル以外ニ適當ナ方法ガナイ、左樣ナ意味デ、
  實ハ刑法ノ第百五條ノ四ニ於キマシテモ、
  唯重要物資ト云フヤウナ言葉ヲ使ツタノデ
  アリマス、戰時刑事特別法案ノ第十五條ニ
  於キマシテモ、左樣ナ意味ニ於キマシテ生
  活必需品ト云フ言葉ヲ使ヒマシタ次第デゴ
  ザイマシテ、左樣御諒承賜リタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=103

  ---

• 104・服部英明

  ○服部(英)委員　公判廷ニ於テ許可ヲ得テ
  辯護人ノ勞ヲ執ル特別辯護人ニ付テハ、此
  ノ辯護人ノ中ニ入ルカ入ラナイカ、サウ云
  フ臨時辯護人モ入レテノコトカ、其ノ點ニ
  付テノ御答ヘヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=104

  ---

• 105・池田克

  ○池田(克)政府委員　特別辯護人ハ此ノ中
  ニ入ル趣旨デゴザイマス、要スルニ被告人
  一人ニ付テ辯護人ハ特別辯護人ナドモ加ヘ
  マシテ二人、斯樣ナ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=105

  ---

• 106・服部英明

  ○服部(英)委員　次ニ御尋ネ致シタイコト
  ハ、第二十一條ノ「辯護人ハ訴訟ニ關スル
  書類ノ謄寫ヲ爲サントスルトキハ裁判長又
  ハ豫審判事ノ許可ヲ受クルコトヲ要ス」ト
  云フ「要ス」的ノ法制ニナツテ居リマスガ、
  多年ノ經驗、又先輩ヨリ意見ヲ聽キマスト、
  辯護人ノ辯護ハ偶然ニ出來得ルモノデハナ
  イノデアリマス、其ノ基礎トナルベキ記錄
  ノ謄寫ト云フモノガ辯護ノ一要件デアルノ
  デアリマス、此ノ要件デアルベキ辯護權ノ
  內容ノ一ツデアルトモ假定スベキ此ノ書類
  ノ謄寫ヲ制限セラルルト云フコトハ、辯護
  人ノ辯護ニ制限ヲ加ヘルヤウナ觀ガアルノ
  デアリマスカラ、私ハ是ハ妥當デナイト思
  フノデアリマス、併シナガラ所謂戰時下ニ
  於テ能ク事態ヲ檢討致シテ見マスト、或ル.
  事犯ニ付テノ制限ハ必要デアル場合モアル
  ト考ヘマスルカラ、其ノ制限ヲ設ケラルル
  コトニ付テハ全然異議ヲ持ツテ居ルモノデ
  ハナイノデ、或ル必要ナル、謂ハバ極メテ
  狹イ解釋ニ於テハ之ヲ制限スルガ、原則ト
  シテハ此ノ制限ヲ餘リシナイ、斯ウ云フ工
  合ニ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマスルガ、其
  ノ御考ヘハゴザイマセヌカ
  ソレカラ二十五條ニハ「地方裁判所ノ事
  件ト雖モ刑事訴訟法第三百四十三條第一項
  ニ規定スル制限ニ依ルコトヲ要セズ」斯ウ
  云フコトガアリマス、從來ニ於ケル事犯ノ
  實例ヲ見マスルト、司法警察官又ハ檢事ノ
  聽取書ヲ罪證ニ供スルコトノ危險ナルコト
  ハ其ノ實例ガ少クナイノデアリマス、若
  シモ本案ノ如クデアリマスルト、檢察權ノ
  濫用、人權蹂躪ヲ激成致シマシテ、裁判所
  ガ恰モ罪人ノ製造所デアルガ如ク、國民ノ
  怨府トナルベキ虞ガ十分アルノデアリマ
  ス、此ノ質問ハ若シ前ニアリマシタラ記錄
  ヲ見テ諒承シマスカラ宜シウゴザイマス
  ガ、私ハナイト思ヒマシテ申上ゲタノデア
  リマス
  次ニ第二十六條ノ「有罪ノ言渡ヲ爲スニ
  當リ證據ニ依リテ罪ト爲ルベキ事實ヲ認メ
  タル理由ヲ說明シ法令ノ適用ヲ示スニハ證
  據ノ標目及法令ヲ揭グルヲ以テ足ル」斯ウ
  云フ風ニ極メテ簡潔ニ手續ヲ終了セントス
  ル趣旨デアルヤウデアリマスガ、實質的理
  由ヲ附セザル場合ニ於テハ、如何ナル譯デ
  其ノ判決ノ言渡ヲ受ケタカ、洵ニ被〓ニ不
  安デアリ、控訴若シクハ上〓スル場合ニ於
  テ洵ニ不自由ヲ感ズルノデアリマス、第二
  十六條ハ私共ハ削除致シタイト云フヤウナ
  考ヘヲ持ツテ居リマスガ、其ノ御所見ハ如
  何デアリマスカ
  更ニ二十九條ニ「上告裁判所上告趣意書
  其ノ他ノ書類ニ依リ上告ノ理由ナキコト明
  白ナリト認ムルトキハ檢事ノ意見ヲ聽キ辯
  論ヲ經ズシテ判決ヲ以テ上〓ヲ棄却スルコ
  トヲ得」トアリマシテ、檢事ノ意見ノミニ
  テ辯論ヲ經ズシテ結審スル、斯ウ云フ譯デア
  リマス、是モ極メテ被〓本人ニ取ツテハ不
  安デアリ、國民モ亦峻嚴ナル、神聖ナル裁
  判ニ對スル崇敬ノ念ヲ損フヤウナ感ガゴザ
  イマスカラ、玆ニ斯ウ云フ規定ヲ設ケラレ
  ルト云フコトハ穩當ヲ缺クモノデアルト
  考ヘマスガ、ソレニ對スル御意見ヲ承リ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=106

  ---

• 107・池田克

  ○池田(克)政府委員　御尋ネノ第一點ノ
  二十一條ノ書類ノ謄寫ニ關スル問題デゴザ
  イマスガ、是ハ實際ノ運用ニ於キマシテハ
  御意見ノ通リニナルト思ヒマス、成程一應
  ハ裁判長、豫審判事ノ許可ヲ要スルコト
  ニナツテ居リマスケレドモ、是ハ特別ノ事
  情ノアル場合ダケデゴザイマシテ、原則ト
  致シマシテハ許可セラルベキコトハ當然ノ
  コトト思ヒマス
  ソレカラ第二十五條ノ所謂聽取書ノ證據
  力ノ問題デゴザイマスガ、過去ニ於キマシ
  テ聽取書ヲ罪證ニ供シマスルコトノ危險ナ
  事例ガ絕無デアリマセヌデシタコトハ、洵ニ
  相濟マヌコトデゴザイマス、深ク恐縮スル
  次第デゴザイマスケレドモ、鹽野司法大臣
  ガ慥カ司法省ノ刑事局長デアラレタ頃ト思
  ヒマスガ、非常ニ司法警察官吏ノ指導訓練
  ニ力ヲ注ガレマシテ、特ニソレガ爲ノ豫算
  モ得マシテ、實ハ數年前カラ司法警察官吏
  ノ〓養、訓練ニ全國的ニ非常ナ努力ヲ致シ
  テ居リマス、檢事ニ於キマシテモ機會アル
  每ニ實ハ戒飭ヲ加ヘテ居ルヤウナ狀態デゴ
  ザイマシテ、此ノ第二十五條ヲ設ケマスコ
  トニ依ツテ、或ハ此ノ警察權ノ濫用、或ハ人
  權蹂躪ト云フヤウナ問題ヲ激成スルヤウナ
  コトハ萬々ナイト私ハ信ジマス、檢事ニ於
  キマシテモ、司法警察官吏ニ於キマシテ
  モ、其ノ責任ノ輕カラザルコトヲ十分反省
  致シマシテ、取調ニ無理ノナイ、正シイ無
  理ノナイ調書ヲ作ルコトニ心掛ケマスシ、
  司法當局ニ於キマシテモ、凡ユル機會ヲ通
  ジマシテ、其ノ點ニ付テハ十分注意ヲ致ス
  積リデゴザイマス
  第二十六條ノ、判決書ノ方式ニ關スル問
  題デゴザイマスガ、實ハ此ノ點ニ付キマシ
  テハ、有罪ノ判決ハ申スマデモナク人ノ罪
  責ヲ定メマシテ、之ニ刑罰ヲ科スルコトデ
  アリマスカラ、其ノ證據說明及ビ法令ノ適
  用ヲ、何人ニモ納得セシメ得ルヤウニ鄭重
  ニスベキコトハ當然デアリマスシ、又是ハ
  刑事手續法ノ理想デナケレバナラヌト思ヒ
  マンク。併シナガラ此ノ刑事訴訟法ノ規定ノ
  如クニ致シマセヌケレバ、詰リ三百六十條
  ノ第一項ノヤウニ致シマセヌケレバ、其ノ
  目的ヲ全ク達スルコトガ出來ヌカト申シマス
  レバ、必ズシモサウデナイ、斯樣ニ考ヘタノ
  デアリマス、或ル程度之ヲ簡易化シテモ、有罪
  判決ノ理想トスル所ヲ甚ダシク害シナイデ、而
  モ戰時下ニ於ケル事件ノ的確ナル處理ノ要
  求ニ應ズルコトガ出來ル、斯樣ニ考ヘマシテ
  第二十六條ノ規定ヲ設ケタ次第デアリマス、
  隨ヒマシテ先ヅ證據說明ニ付テ申シマスレ
  バ、有罪ノ言渡ヲナスニ當リマシテハ、必
  ズ證據ニ依ツテ罪トナルベキ事實ヲ認メタ
  理由ヲ說明スルコトヲ要スルモノト致シマ
  シテ、其ノ點ニ於テハ刑事訴訟法ノ理想ニ
  從ツテ居ル譯デゴザイマス、唯其ノ方法ト
  シテハ、從來ノ動モスレバ煩鎖ナル方法ニ
  亙リマシタ點ヲ改メマシテ、如何ナル證據
  ヲ以テ犯罪事實ヲ認定シタカノ根據ヲ、證
  據ノ標目ヲ示スコトニ依ツテ遂ゲ得ラレヤ
  ウ、斯樣ニ考ヘマシタ次第デアリマス、法
  令ノ適用ニ付キマシテモ、如何ナル法令ノ
  根據ニ基イテ處罰スルカヲ明カニシマスル
  爲ニ、必ズ其ノ法令ヲ揭ゲマスルコトハ
  是ハ刑事訴訟法ノ規定ニ從ヒマシタ、唯其
  ノ方法トシテハ處罰ノ根據トナツタ法令ヲ
  示セバ足リルノダ、斯樣ニ致シマシタノデ
  ゴザイマシテ、刑事訴訟法ノ有罪判決書ノ
  方式ニ關シマスル理想ニ從ヒツツ、戰時下
  ニ於キマスル已ムヲ得ザル訴訟法的ナ手當
  ヲ致シマシタノガ、此ノ第二十六條ノ規定
  デゴザイマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ幾
  重ニモ御諒承ヲ賜リタイト存ズルノデゴザ
  イマス
  第二十九條ノ問題デゴザイマスガ、此ノ
  上告審ニ書面審理ノ途ヲ開イタ點デゴザイ
  マスガ、是ハ御承知ノ通リ民事訴訟法ニ於
  キマシテモ旣ニ先例ガゴザイマス、民事訴
  訟法ト違ヒマシテ、刑事手續ニ斯樣ナ規定
  ヲ設ケマスルコトノ是非善惡ノ問題ハ、固
  ヨリ批評ノ餘地ガアルコトト思ヒマス、併
  シナガラ御承知デモゴザイマス通リニ、上
  〓裁判所ハ上〓趣意書ニ包含セラレタル事
  項ニ限ツテ調査ヲナスコトニナツテ居リマ
  スシ、上告趣意書其ノ他職權ニ依ツテ調査
  スベキ事項ヲ一件記錄等ニ付テ詳細ニ審査
  致シマシテ、上告ノ理由ナキコトガ明白ナ
  ル場合ニ於キマシテハ、必ズシモ公判ヲ開
  カナイデ、書面審理ノ途ヲ開イテ置キマス
  ルコトガ、戰時下ニ於キマスル上〓裁判所
  ノ機能ヲ、ヨリ能ク發揮スルコトヲ得シムル
  モノダ、斯樣ニ考ヘマシテ、第二十九條ヲ立
  案致シマシタ次第デゴザイマス、併シナガ
  ラ是ハ飽マデモ刑事裁判ノ本旨ニ鑑ミマシ
  テ例外的ナ措置デゴザイマスカラ、此ノ書
  面審理ヲナシ得マス場合ニモ、上〓ノ理由
  ナキコト明白ナル場合ヲ限局致シタ譯デゴ
  ザイマス、但シ判決ヲ以テ言渡ス譯デゴザ
  イマスノデ、必ズ公判期日ヲ指定致シマシ
  テ、公判廷ニ於テ其ノ判決ノ宣告ガナサレ
  ル、其ノ點ハ是ハ第二十九條ニ於テ、「判決
  ヲ以テ」云々ト云フ風ニ規定シマシタコトデ
  以テ明カデアリマス、左樣ナ趣旨ニ於キマ
  シテノ規定デゴザイマシテ、御諒承賜リタ
  イト思フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=107

  ---

• 108・服部英明

  ○服部(英)委員　書面審理ノコトハ能ク諒
  承致シマシタ、司法警察官又ハ檢事ノ聽取
  書ヲ罪證ニ供スルコトノ危險ナルコトハ、
  只今御說明ノヤウニ御當局デモ御心配ニナ
  ツテ居ル、常ニ相當〓究ヲ致サレテ居ルニ
  ハ相違ゴザイマセヌガ、實際ニ於テハソレ
  ハ理想デアルケレドモ、實現ヲセラレテ居
  ナイ憾ミガ多イヤウデアリマスカラ、將來
  ハ其ノ憾ミナキヤウニ徹底ヲスルヤウニ、
  御奮發ヲ一ツ御願ヒ致シテ置キマス
  〔鹽川委員長代理退席、委員長着席〕
  ソレカラ最後ノ公開ヲシナイデ、檢事ノ意
  見ヲ聽イテ判決ヲ言渡ス、判決期日ハ通知
  シテ言渡ス、斯ウ云フコムヲナサルナラバ
  モウ一步進ンデ辯論ヲ許シタ方ガ極メテ事
  件ニ對スル國民ノ感ジガ明朗ニナルト考ヘ
  テ居ルノデアリマス、出來得ベクンバサウ
  云フ風ニ御願ヒ致シタイ、希望ヲ申上ゲテ
  置キマス
  次ニ裁判所構成法戰時特例案ノ第三條ニ
  「控訴ヲ爲スコトヲ得ズ」ト言切ツテアリマス
  ルガ、如何ニモ是デハ心細イ、不安ノ感ガ
  アルノデアリマス、控訴ヲナスコトヲ得ザ
  ル場合ヲ多ク認ムルコトハ吝カナラヌノデ
  アリマスガ、又控訴ヲナスコトラ得ル一部
  ノ途ヲモ一ツ講ジテ置キタイト云フ考ヘヲ
  持ツテ居ル者デアリマスガ、私共ノ考ヘヲ
  御容レ下サル餘地ハアリマセヌカ、ソレカ
  ラ第七條ノ抗〓ノコトデアリマス、是モ亦
  同樣ナ理由デナシ得ル場合モ餘地ヲ置ク、
  斯ウ云フヤウニ御考ヘガ願ヘマセヌノデア
  リマスカ
  次ニ證人調ベノ問題デアリマスルガ、戰
  時民事特別法案ノ第九條ニ「裁判所相當ト認
  ムルトキハ證人又ハ鑑定人ノ訊問ニ代ヘ書
  面ノ提出ヲ爲サシムルコトヲ得」、先ヅ假ニ
  是ハ戰時體制下ニ於テ已ムヲ得ヌト致シマ
  シテモ、其ノ場合デモ書面ニ依ツテデモ、
  證人ヨリ宣誓ノ書面ヲ送ツテ、其ノ書面ニ
  署名ヲサシテ、サウシテ其ノ證言書類ヲ取
  ルヤウニ致シタラ、僅カナ勞苦デ極メテ安
  心ヲスルコトガ出來ルヤウニ考ヘマスガ、
  ソレニ付テノ御所見ヲ御伺ヒ致シマス
  ソレカラ第三章ノ破產及和議デアリマス、
  此ノ第三章ニ於テ和議條件ヲ債務者ニ於
  テ履行セザルトキハ裁判所ハ債權者ノ申立
  テニ依リ、直チニ當該和議決議ヲ取消シテ
  シマツテ、直チニ破產ノ宣〓ヲナシ得ル、
  斯ウ云フ規定ガアル方ガ迅速ニ取計ラヘル
  ト思ヒマスガ、其ノ御所見ハ如何デアリマ
  スカ
  最後ニ强制調停ヲナス場合ニハ、裁判所
  ニ於テ愼重ニ事案ヲ調査ノ上デ之ヲ取計ヒ
  マスルヤウニ御取計ラヒヲ願ヒタイト云フ
  希望ヲ申上ゲテ置キマス、ソレニ付テノ御
  考ヘヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=108

  ---

• 109・大森佳一

  ○大森政府委員　只今ノ御尋ネノ點ニ付キ
  マシテ順次御答ヘヲ致シマス、先ツ第一點
  デアリマスルガ、裁判所構成法戰時特例案
  第三條ニ牽聯シテノ御意見ノヤウニ拜承致
  シマシタ、第三條ハ民事事件ニ付テ控訴審
  省略ニ關スル規定デアリマスルシ、第四條
  ハ刑事事件ニ付テノ同樣ナ規定デアリマス、
  御質問ノ御趣旨ハ恐ラクハ第三條及ビ第四
  條ノ二箇條ニ亙ルコトト拜察ヲ致シマス、
  此ノ點ニ付キマシテハ、屢。申述ベマシタ通
  リデ、私其控訴審ノ省略ト云フコトハ決シ
  テ望マシクハナイノデアリマスルケレドモ、
  戰時下人員ノ不足其ノ他種々ノ都合ニ依リ
  マシテ、ドウカ是ダケハ一ツ御勘辨ヲ願ヒ
  タイト云フ趣旨デアリマシテ、其ノ意味カ
  ラ致シマシテ第三條ノ民事、第四條ノ刑事
  共ニ事件ノ種類ヲ極度ニ限定致シマシテ、
  是ダケハドウカ御辛抱ヲ願ヒタイ、斯樣ニ
  存ズルノデアリマス、私共ノ氣持カラ申シ
  マスレバ是ダケデモ足リナイトハ思ヒマス
  ガ、併シ是ダケ御辛抱ガ願ヘマスルナラ
  バ、私共今日ノ陣容ヲ以テ一生懸命齒ヲ食
  ヒ緊ツテモ持チ耐ヘテ乘リ切リマセウ、斯
  ウ云フ槓リデアリマスデアリマスルカ
  ラ、此ノ第三條及ビ第四條ニ於テハ、是ダ
  ケハ少クトモ控訴審ノ省略ハ一ツ御辛抱ヲ
  願ヒタイ、斯樣ニ考ヘル譯デアリマス
  次ニ第二點デアリマスルガ、第七條ノ民
  事ノ所謂再抗〓ノ廢止ノ問題デアリマス、
  是亦趣旨ニ於キマシテハ第三條第四條ニ於
  ご
  テ申述ベマシタルト同樣デアリマシテ、斯
  樣ナ民事再抗告ヲ止メルコト、是亦私共ハ
  望マシイトハ存ジテ居リマセヌ、併シ御承
  知ノ通リ民事ノ再抗〓ハ相當數ガ多イノデ
  アリマス、サウシテ極メテ率直ニ申シマス
  ルト、實ノアル事件ハ極メテ少イヤウニ認
  メラレルノデアリマス、多クハ手續上ノ問
  題デアリマスルシ、又中ニハ訴訟遲延ノ爲
  ニ惡用セラレタヤウナ憾ミモ相當アルヤニ
  存ズルノデアリマス、此ノ前ニモ申述ベマ
  シタガ、私ハ前後二囘ニ亙リマシテ、先ヅ
  六年ノ間大審院ノ民事部ニ在職ヲシテ居リ
  マシタ、其ノ經驗ニ依リマスルト、此ノ再
  抗告ニ付テハ吾々ハ相當精力ヲ消耗サセラ
  レタノデアリマスルガ、果シテソレダケ吾
  吾ガ熱意ヲ入レルダケノ値打ガアルカドウ
  デアラウカ、國家的立場カラ考ヘマシテ、
  戰時下ニ於テハ少クトモ是ダケノ手ヲ省イ
  テ、ソレヲ本當ノ生粹ノ裁判ノ方ニ〓ハシ
  得ルヤウニシテ戴キタイ、斯樣ニ考ヘルノ
  デアリマシテ、戰時ダケノ特例デハアリマ
  スルガ、戰時中ニ限ツテハ一ツ御辛抱ヲ願
  ヒタイ、斯樣ニ考ヘル次第デアリマス
  次ニ第三點デアリマスガ、證人、鑑定人
  ヲセメテ宣誓ダケハサセルヤウニ、宣誓ヲ
  何處カデサセテ、其ノ書面ヲ送ラセタラド
  ウカト云フ御意見ノヤウデアリマス、御尤
  モニモ存ジマスルケレドモ、御承知ノヤウ
  ニ私共ハ、宣誓ニ極メテ重キヲ置クノデア
  リマシテ、宣誓違反ナラバ相當ノ刑罰ヲ之ニ
  下サナケレバナラナイト思フノデアリマス、
  斯樣ニ宣誓ニ重キヲ置キマスル以上、宣誓
  ヲ法廷ニ於テスルト云フコトニ私共主眼點
  ヲ置キタイノデアリマス、卽チ森嚴ナル法
  廷ニ於テ宣誓ヲスル、玆ニ重キヲ置キタイ
  ノデアリマス、デスカラ何レカノ場所ニ於
  テ宣誓ヲシテ、其ノ宣誓ヲシタト云フ書面
  ダケヲ法廷ニ送ルト云フダケデハ、ドウモ
  滿足ガ出來ナイノデアリマス、然ラバ宣誓
  ヲモサセナイノデアリマスルカラ、此ノ便
  法ニ依リマスルト、證人鑑定人ノ書面ト云
  フモノハ易スク信ズルコトガ出來ナイダ
  ラウ、斯ウ云フ御懸念デアリマシテ、是ハ
  御尤モデアリマス、デアリマスルカラ、左
  樣ナ信ジニクイヤウナ證人鑑定人ニ付テ
  ハ、斯樣ナ手續ハ執ルベキモノデハナイト
  云フ積リデ立案ヲシタノデアリマシテ、玆
  ニ「裁判所相當ト認ムルトキハ」ト申シマスル
  ノハ、相當嚴格ニ私共ハ解釋ヲシテ行キタ
  イト存ズル次第デアリマス
  第四點デアリマスルガ、御注意御尤モデ
  アリマシテ、此ノ戰時民事特別法案ハ戰時
  ニ付テノ必要已ムヲ得ザル限度ノ特例デア
  リマスルガ、別途私共ハ破產法ノ和議法ニ
  付テ相當改正ヲスル必要ガアルモノト思ツ
  テ居ルノデアリマス、現ニ司法省內ニ於テ
  數年間掛リマシテ廣範圍ノ改正ノ準備ヲシ
  テ居ツタコトモアルノデアリマス、戰時等
  ノ爲ニ此ノ仕事ハ一時中絕ハシテ居リマスル
  ケレドモ、必ズヤ近キ將來ニ於テ復活ヲ致
  シタイト思ヒマス、其ノ時ニ十分考慮ヲ致
  シタイト存ズル次第デアリマス
  第五ノ御希望ノ點ニ於テモ全ク同樣デア
  リマシテ、御趣旨ヲ十分ニ參酌ヲ致シマシ
  テ、從事ヲ致シタイト存ジマス、右御諒承
  ヲ願フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=109

  ---

• 110・服部英明

  ○服部(英)委員　私ハモウ二ツデ終リマス、
  司法大臣ニ御伺ヒ致シマスルガ、最初ニ定
  年制ヲ撤廢スル意思ハナイカ、定年制ハ判
  事ハ六十三、大審院長、檢事總長ハ六十五
  ト拜承致シテ居リマス、同ジ人間デアラレ
  ルノニ、大審院長サント普通ノ判事サント
  ノ間ニ定年規定ヲ異ニシテ居ルト云フコト
  ハ、ドウ云フ根據ガアルノデアリマスカ、
  大審院長サン、又ハ判事サンハ何レモ必ズ
  シモ早ク弱ラレルト云フ譯デモナシ、又必
  ズシモ强イト云フ譯デモナイノデアリマス、
  此ノ差別ハドウ云フ根據デ設ケラレマシタ
  カ、其ノ理由ガ一ツ、今一ツハ此ノ戰時下
  ニ於ケル特例ノ此ノ法規ハ、戰時中ダケデ
  アルト云フコトヲ屢〓、ツテ居リマスルノ
  デ、私共ハ諒承致シテ居リマスルガ、然ラ
  バ戰時トハ始期ハ宣戰ニ依ツテ戰爭ガ始マ
  ル時、是ハ明瞭デアルガ、終期ハ講和ガ成
  立シナイ場合モアルテアラウガ、講和ガ成
  立シマシタラ、其ノ時ヲ以テ戰局終レリト
  シテ直チニ此ノ法律ガ失效スルカ、御說明
  ヲ伺ヘバ失效スルノ手續ヲ執ルト云フ仰セ
  デアリマシタガ、其ノ手續ヲ執ルニモ依リ
  ケリ、戰爭ハ濟ンダガ、マダ戰時狀態ノヤ
  ウナガワ〓〓ガワ付イテ居ルカラ、其ノ手
  續ヲ執レナイト云フ譯デ、一年モ二年モ、三
  年モ五年モ其ノ手續ヲ御執リ下サルコトガ
  延引スルヤウナ場合ガナシトモ限ラレナイ
  ト心配ヲ致シマスソレニ付テノ御所見、此
  ノ二點ヲ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=110

  ---

• 111・岩村一木

  ○岩村國務大臣　定年制ニ二種アルガ如何
  ト云フ御說ガアリマシタガ、私ハ其ノ當時
  ノ立法ニハ直接關係アリマセヌガ、恐ラク
  先程御話ノ通リ七十ニナツテモ八十ニナツテ
  モ、立派ニ健全ニ働ラケル人ガアルノデス、
  殊ニ司法部ニ長イ間奉職致シマシテ非常ニ
  經驗ヲ積ミ有用ナ人ハアリ得ル譯デアリマ
  ス、サウ云フヤウナ點カラ、特ニ大審院長
  檢事總長ハ六十五ト云フコトニシタノデハ
  ナイカト思ヒマス、勿論身體虚弱ナ人ハ無
  論奉職ヲ致シ得ナイ譯デアリマス、先程御
  話ノ七十ニナツテモ八十ニナツテモ健全ナ
  人ガアルト云フコトハ私モ認メマスガ、左
  樣ナ點デヤハリ經驗ノアル人ヲ要スルト云
  フヤウニ考ヘテ居タノデハナイカト思ヒマ
  ス
  ソレカラ次ニ戰爭ノ關係デアリマス、戰
  爭ハ平和條約ニ依ツテ終了スルモノト存ジ
  マスガ、先程政府委員カラ御答ヘシテアツ
  タヤウデアリマス、ソコデ此ノ三ツノ法律
  ニ付テ此ノ大東亞戰爭ヲ目當ニシテ立法シ
  タモノデアルト云フコトハ前々カラ御說明
  申上ゲテ居ル譯デアリマス、殊ニ實體法ハ
  戰時ト云フコトガ要件ニナツテ居リマスカ
  ラ、戰爭ガ終ツテシマヘバ此ノ實體法ノ成
  立ハナイノデアリマス、平和條約後ニ此ノ
  法律ガ廢棄セラレナクテモ、其ノ犯罪ガ成
  立シマセヌカラ、此ノ實體法ハ通常ニ復ス
  ル譯デアリマス、唯手續法ハソコデ若干整
  理シナケレバナラヌト思ヒマス、通常ノ手
  續ニ還ラナケレバナラヌ、其ノ還ル時ノ手
  續ノコトガ附則ニ書イテアル、直チニ勅令
  ニ依リマシテ戰時ノ手續カラ手續法ニ付テ
  ハ平時ノ手續ニ移スコトヲ勅令ニ依ツテ規
  定シテ行ツテ、サウシテ全體ヲ廢棄スルト
  云フヤウナ段取ニスル積リデゴザイマス、
  先程モ御質問ガアリマシタガ、或ハ議會開
  會ノ中途デアレバ、直グ議會ニ廢棄ノ法律ヲ
  提出シテ御協賛ヲ願ヘルカト思ヒマスガ、
  其ノ時期ニ依ツテハ急ヲ要スル場合ハ緊急
  勅令ニ依ツテ廢棄スルト云フヤウナコトモ
  起ラウト思ヒマス、何レニシテモ速カニ廢
  棄ノ法律案ヲ提出スルカ、或ハ緊急勅令等
  ニ依ツテ之ヲ廢止スルト云フコトダケハハ
  ツキリ申上ゲテ置イテ宜イト思ヒマス、左
  樣ナ譯デ、實體ト手續ニ付テ稍、法律解釋ニ
  差異ヲ生ズルカモ知レマセヌ、左樣ニ御諒
  承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=111

  ---

• 112・服部英明

  ○服部(英)委員　モウ一點デ止メマス、說
  明ハ十分諒解致シマシタガ、第一點ノ御答
  辯ノ六十三ト六十五ノ差ヲ設ケタルコトニ
  付テハ別ニ特異ナル理由モナイヤウデアリ
  マス、ソコデ私ハ希望ト致シマシテ、同ジ
  司法權運用ニ携ツテ居ル判事諸公デアルノ
  デアリマスルカラ、此ノ際大審院長デアル
  ガ故ニ六十五、判事デアルガ故ニ六十三、斯
  ウ云フコトハ餘リ感ジガ好クナイヤウニ考
  ヘル人モ或ル階級ニハナイデハナイカト思
  ヒマスカラ、私ノ要望ト致シマシテハ、之
  ヲドチラニ統一スルカト云ヘバ、人的資源
  不足ナ今日ノ場合ニ六十五ノ方ニ統一セラ
  レマシテ、判官諸公ノ間ニ拙イ感ジノ起ラ
  ナイヤウニシテ戴キタイト云フ希望ヲ申上
  ゲテ置キマス
  次第二ノ戰爭ノ終了、只今大臣ノ御說明
  デ能ク諒解致シマシタ、只今ノ御說ニ依ル
  ト、大東亞戰爭ノ終了ト云フコトヲ承リマ
  シタガ、此ノ大東亞戰爭ガ所謂終了シテ、終
  了スルヤ間モナク引續イテ、例ヘテ見レバ、
  ㄱシベリア」ニ於テ戰爭ガ始マツタ、又ハ日
  本軍ガ「ヨーロッパ」ニ出陣シテ戰爭ヲシ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ場合ハコ
  コニ含ムカ含マヌカ、緣遠イ話デアリマス
  ケレドモ、大東亞戰爭ハ終了シタ、日「ソ」
  戰爭ガアル其ノ場合ニ尙ホ是ハ繼續シテ
  實施スルモノデアルトノ御考ヘデアリマス
  カ、其ノ時ニハ切替ヘルト云フヤウナ御考
  ヘデモアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=112

  ---

• 113・大森佳一

  ○大森政府委員　此ノ三法案ハ大東亞戰爭
  ニ限ツテ適用セラルル趣旨ヲ以テ立案シタ
  モノデアリマシテ、又左樣ニ運用ヲ致ス積
  リデアリマス、私ハ將來ノコトハ素ヨリ分
  リマセヌケレドモ、我ガ日本ニ關スル限リ
  大東亞戰爭終了後再ビ戰爭ノアルヤウナコ
  トハ考ヘテ居リマセヌ、併シ是ハ將來ノコ
  トデアリマスカラ分リマセヌ、假ニ若シ
  第二次、第三次ノ戰爭ガアリマシタ場
  合、此ノ第二次、第三次ノ戰爭ガ果シテ今
  次ノ大東亞戰爭ト同樣ノ斯カル大規模ノモ
  ノデアルカ否ヤ、分リマセヌカラ、勿論大
  東亞戰爭限リデアリマシテ、第二次、第三
  次ノ戰爭ニハ適用シナイ積リデアリマス、
  若シ第二次、第三次ノ戰爭ニ於キマシテ同
  等ノ必要ヲ生ジマスルナラバ、其ノ時ニ改
  メテ考慮ヲスル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=113

  ---

• 114・野村嘉六

  ○野村委員長　高橋君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=114

  ---

• 115・高橋義次

  ○高橋(義)委員　私ノ御尋ネ申上ゲタイ點
  ハ司法部ノ方ニ御尋ネ申上ゲマスル點モア
  リマスガ、先程要求シテ置イタ大藏省ノ主
  計局長、ソレカラ石田政府委員ガ居ラレマ
  セヌト其ノ趣旨ガ貰徹致シマセヌガオイデ
  ニナツテ居リマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=115

  ---

• 116・大森佳一

  ○大森政府委員　只今御指名ノ二人ノ政府
  委員デアリマスガ、丁度生憎貴族院ノ豫算
  委員會ニ出テ居リマシテ、兩名トモ直グニ
  參ル譯ニ參リマセヌガ、如何致シマセウカ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=116

  ---

• 117・野村嘉六

  ○野村委員長　長井君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=117

  ---

• 118・長井源

  ○長井委員　前年來質問モシ主張モシテ居
  リマスガ、民事訴訟カラ勝訴ト云フ言葉、
  敗訴ト云フ言葉、攻撃、防禦ト云フ言葉ヲ
  何トカ變ヘテ貰ヒタイト云フ希望ヲ持ツテ
  居ルノデス、天皇ノ名ニ於テスル裁判ガ勝
  ツノ敗ケルノト云フ問題ニ關聯ノアルモノ
  デハナイト云フコトヲ信ジテ居ル、勝ツト
  カ敗ケルトカ云フコトニナルト相撲ノヤウ
  ナ氣ニナリマシテ、運ガ好カツタンデ勝ツ
  タトカ、敗ケタトカ、或ハ上手デ勝ツタト
  カ敗ケタトカ云フ觀念ヲ抱ク、正義ノ宣言
  の
  ト云フモノハソンナモノデハナイノデスカ
  ラ、勝ツトカ敗ケルトカ云フ言葉ヲ民事訴
  訟法カラ取去ツタラドウカ、申立ガ立ツト
  カ或ハ立タナイト云フコトデ宜イ譯デス、
  サウ云フヤウナ主張ヲ持ツテ居リマスカラ
  之ヲ御考ヘヲ願ヒタイ、ソレカラ攻撃防禦
  ト云フコトモ、ドウモ攻擊スルトカ防禦ス
  ルトカ云フヤウナコトハ穩ヤカデナイト私
  ハ思フノデアリマス、是ハ鬪爭形態カラ來
  タ訴訟ノ一ツノ言葉ダト思ヒマスガ、之二
  對スル御考ヘヲ承リタイ、ソレガ一ツ
  モウ一ツハ司法ノ仕事ニ從事スル者ニ對
  シテモウ少シ〓育的ナ〓育ヲ致サレタラド
  ウカト思フノデアリマス、判事ニ致シマシテ
  モ檢事ニ致シマシテモ、或ハ刑務所ノ職員ニ
  致シマシテモ、〓育的ナ頭ガ少シモアリマ
  セヌ爲ニ、事案ヲ事務的ニ取扱ヒマシテ效
  果ガ薄イ、之ヲ少シ〓育的ナ頭デ取扱ヒマ
  スト、刑事ノ被〓人ノ如キハ非常ニ改悛ノ
  機會ヲ得ル譯デス、〓育的ナ頭ガアリマセ
  ヌノデ、事務的ニ調ベラレテ投リ込マレテ
  出サレテ來ル、是デハ何時改悛スルカ、改
  悛ノ時機スラナイ譯デアリマス、刑事被〓
  人ノ如キハ取扱ニ依リマシテハ裁判ナドヲ
  シナクテモ、僅カナコトデ感激ヲ與ヘルコ
  トモアル譯デスカラ、私ハ司法家ノ再〓育
  ナンカノ場合ニハ、〓育的ナ科目ヲ加ヘテ
  〓育ノ一ツノ技術ヲ少シ〓ヘタラドウカ、
  斯ウ思フノデアリマス、〓育ニハヤハリ技
  術ガアリマシテ、僅カナ技術デ以テ大變ニ
  モノガ和ヤカニ行クト云フコトヲ法廷ヤ法
  廷外デツク〓〓感ズルコトガアリマスノ
  デ、之ニ對スル司法當局ノ御意見ヲ伺ヒタ
  イ
  モウ一ツハ思想ニ關スル問題デス、統制
  經濟ニナツテカラ米ガ一人當リ三合ヅツ配
  給サレル、併シ私ガ見テ居ルト是ハ非常ニ
  危險ナ思想ヲ釀成シテ居ルヤウニ見エル、
  之ヲ推シ進メテ行クト、衣服モ同樣デ宜イ、
  住居モ起キテ半疊、寢テ一疊、一疊半アツタ
  ラ宜イデハナイカト云フ思想モ起ツテ來ル、
  ソレハ橫デスガ、今度ハ縱ニ考ヘテ、誰デ
  モソレデ宜イデハナイカトナルト、非常ニ
  危險ナ思想ガ釀成サレツツアルト思フ、都
  會デハ從來カラ金デ物ヲ買ツテ居ルヤウナ
  關係デ、存外不思議ニ思ツテ居ナイヤウデ
  スガ、隣保共助デヤツテ居タ田舍ノ人ナドハ、
  三合ヅツト云フヤウナコトニナルト非常ニ
  危險ナ思想ヲ釀成シテ居ルト思ヒマス、危
  險思想ト云フモノハ必ズシモ〓ヘラレルカ
  ラサウナルト云フモノデナク、サウ云フ狀
  態ニナルトソコニ釀成サレルト云フコトヲ能
  ク見テ置カネバナラヌト思ヒマス、是ハ文
  部大臣ニモ實ハ尋ネタノデスガ、司法當局ト
  シテモ取締ノ方カラ必要ナコトダト思ヒマ
  スノデ御尋ネシテ置キマス、分配ノ方法ハ
  商工大臣アタリニ聽キマス、他ニ名案ガナ
  イト云フヤウナコトヲ言ウテ居ラレルノデ
  ス、併シ日ニ計ツテ足ラズ月ニ計ツテ餘ア
  リト云フ言葉ガアリマス、之ヲ橫ニ考ヘル
  ト、一人ニ計ツテ足ラズ百人ニ計ツテ餘ア
  リト言ヒ得ルノデス、ソコデ目安ハ一日三
  合デモ宜シウゴザイマスガ、家ヲ中心ニシテ
  配給スル、或ハ又隣組ナリ町內會ナリヲ單位
  ニシテヤルトカ云フコトニナルト、一人々々
  ガ三合ヅツダト云フ觀念モ大變緩和スルコ
  トガ出來ルノデハナイカ、是ハ司法省ガド
  ウスルト云フ問題デハアリマセヌガ、思想
  取締ニ關シテ御心配ニナツテ居ル當局トシ
  テドウ御考ヘニナリマスカ
  ソレカラ私ハ能ク調ベタコトハアリマセ
  ヌガ、調停デ裁判ヲシタ例ハ割合少イヤウ
  デゴザイマスガ、若シ申立人被申立人ガ合
  意シタラバ裁判ヲシテ片付ケテシマツタラ
  ドウカト思ヒマス、之ニハ色々ナ議論モア
  リマシテ、調停裁判ヲシナイ、スルト裁判ノ
  權限ニ入ルト云フヤウナコトモ言ウテ居リ
  マスケレドモ、斯ウ云フ時局デモアリマス
  カラ、諒解ガ付イタ時ニ適當ナ調停裁判デモ
  シテ貰ツタラドウカト思フノデス、現在ハ
  成ベクヤラヌヤウニサレテ居リマスガ、私
  ノ感ジタ所ヲ申上ゲルト、事件ヲ早ク處理
  シ、中ヘ入ツテ貰ツタ裁判所ノ裁斷ニ任ス
  ノモ、物ヲ裁クノニ惡イコトデハナイト云
  フヤウニ考ヘマスカラ、之ニ對スル御見解
  ヲ伺ヒマス
  第五ハ、私ハ司法ト云フ仕事ハ文〓ノ一部
  デアルト思フノデス、例ヘバ公序良俗ト云フ
  ヤウナコトハ道義ノ問題デアリマスシ、此
  ノ點ハ文部省ト密接ナ關係ガアルト思ヒマ
  ス、文部省ガボンヤリシテ居ツテ、學校ノ
  管轄ダケデヨチ〓〓シテ居ルヤウデスガ、
  私ハモツト文部大臣ガシツカリシテ、軍部
  ニ對シテモ、鐵砲ノコトハ知ラヌケレドモ、
  民心ニ對スルコトハ斯ウ云フ風ニトカ、商
  工省ニモ配給機構ノ商人ニハ斯ウ云フ風ニ
  ト云フコトヲ文部省ガ〓ヘル、司法省ノ方
  トモ連絡ヲ取ルヤウニシタラ宜イデハナイ
  カト思フケレドモ、是ハドウモ文部省ハボ
  ンヤリシテ居ツテ一向ニ駄目デス、ソコデ
  司法省ノ方ト連絡ヲナサツテ-道義國家
  ノ建設、道義的ナ東亞共榮圈ノ建設ト云フコ
  トガ、大キナ題目ナノデアリマスカラ、一般
  ノ法理ニ對スル見解ヲ一ツニスルヤウニ、
  連絡ヲ御取リニナルヤウナ方法ハナイモノ
  デアルカ、是ダケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=118

  ---

• 119・大森佳一

  ○大森政府委員　順次御答ヘヲ致シマス、
  第一點デアリマスルガ、御指摘ノ勝訴、敗
  訴、攻擊方法又ハ防禦方法、此ノ文字ハ實
  ハ私モ大イニ嫌ヒデアリマス、御承知デモア
  リマス通リニ、是ハ外國ノ法律語ノ飜譯デ
  アリマシテ、我ガ國ニハ全ク相應シクナイ
  ヤウニ存ジマスガ、唯民事訴訟法ノヤウナ
  大法典カラ、此ノ字ダケヲ俄カニ除クト云
  フコトモドウカト思フノデアリマシテ、將
  來民事訴訟法全體ニ付テ改正ヲ企テマスル
  時ニハ、此ノ文字ヲ撤廢スルト云フコトハ
  必ズ考慮シテ宜カラウト思フノデアリマス、
  氣持ニ於テハ全ク御同感デアリマス、唯ソ
  レヲ如何ナル時期ニ實現スルカト云フ點ニ
  付キ、多少躊躇シテ居ルト云フ程度ニ御諒
  承ヲ願ヒタイノデアリマス
  第二點デアリマスガ、判事ニ致シマシテ
  モ檢事ニ致シマシテモ、人ヲ〓育スル技倆
  ヲ必要トスルト云フ點ニ付キマシテハ、徹
  頭徹尾御同感デアリマス、若シ人ヲ〓育ス
  ル技倆ガ十分ニアリマスルナラバ、刑事被
  告人ヲ說得スルコトモ勿論容易デアリマセ
  ウシ、又裁判上ノ和解ニ致シマシテモ、又
  先程御述べニナリマシタ調停ニ致シマシテ
  モ、極メテ樂々ト進捗ヲスルノデアリマス、
  デアリマスカラ此ノ點ニ付キマシテハ、私
  共モ全ク思ヒヲ同ジクスルノデアリマシテ、
  司法〓究所ノ〓養訓練ニ於テハ、此ノ點ニ
  重キヲ置キタイト思ツテ居リマス、實ハ旣
  ニ多少ノ考慮ハ致シテ居ルノデアリマスル
  ガ、其ノ方法等ニ付テマダ不十分ノ點ガア
  リマスカラ、今ノ御言葉ニ依リマシテ、益≧
  努力ヲ致シタイト存ジテ居ル次第デアリ
  マス
  次ニ第三點デアリマスガ、近頃ノ統制經
  濟ト其ノ思想ニ齎ス影響トノ問題デアリマ
  ス、申上ゲルマデモナク、此ノ戰時下ニ於
  テ經濟統制ノ必要ナルコトハ、固ヨリ言フ
  マデモナイノデアリマシテ、吾々此ノ點ニ
  付テハ相當ノ辛抱ヲシナケレバナラナイ、
  又辛抱スルノハ當リ前ト存ジマス、併シ其
  ノ本當ノ必要ヲ實際ニ知ラナイデ、時ニ不
  平ヲ言フ、此ノ不平ガ又變ナ所ヘ伸ビマシ
  テ、思想問題ニ惡影響ヲ來スト云フコトハ、
  確カニ憂慮シテ宜カラウト思フノデアリマ
  ス、又サウ云ツタ不平ニ乘ジテ此ノ思想ノ
  傳播ヲスルト云フコトモ、決シテナイトハ考
  ヘテ居ナイノデアリマシテ、經濟統制ノ思想
  問題ニ及ボス影響ニ付キマシテハ、私共モ十
  分ニ考慮ニ考慮ヲ重ネナケレバナラナイト
  思ツテ居リマス、何ヲ申シマシテモ思想問題
  ニ付キマシテハ、鐵壁ノ陣ヲ張ツテ動搖ノナ
  イヤウニシナケレバナリマセヌカラ、四方
  八方ニ氣ヲ配リタイト存ジテ居リマス
  次ニ第四點デアリマスガ、調停ニ付テ强
  制調停ヲ今少シク擴張シタラドウデアル
  カ、詰リ運用上之ニ今少シク力瘤ヲ入レロ
  ト云フヤウナ御趣旨ノヤウニ拜聽致シマシ
  タ、是ハ私共屢〓申シテ居ルコトデアリマス
  ルガ、强制調停ハ謂ハバ傳家ノ寶刀ミタイ
  ナモノデアリマシテ是ハ容易ニ拔イテハ
  ナラナイケレドモ、偖テ又拔カナイ爲ノ寶
  刀デハナイノデアリマス、必要ナ場合ニハ
  大イニ拔カザルヲ得ナイノデアリマス、但
  シ總テノ調停ヲ通ジマシテ、御熟知ノ通リ
  ニ當事者雙方ノ眞意ニ於テ、心カラ出テ來
  ル互讓妥協ト云フコトガ必要デアリマスカ
  ラ若シ調停主任官タル判事ニ於テ、又調
  停委員ニ於テ、强制調停ト云フコトヲ仄メ
  カシテ、互讓妥協ヲ無理ニ促進スルト云フ
  コトガアリマスナラバ、是ハ調停制度トシ
  テハ由々シキ問題デアリマス、デアリマス
  カラ其ノ運用ニハ細心ノ注意ヲ要スルノデ
  アリマシテ、勿論適正ナル善用ト云フコト
  ニ付テハ私共大贊成デアリマス、其ノ故ヲ
  以チマシテ、此ノ度御審議ヲ願ヒマス戰時
  民事特別法案ニ於キマシテハ、人事調停ヲ
  除キマシテ、總テノ調停ニ付テハ所謂强
  制調停ノ途ヲ開イタ次第デアリマス、運用
  ニ付テハ大イニ考慮ヲ致シマシテ、適正ナ
  ル善用ト云フコトデ、進ンデ參リタイト存
  ズルノデアリマス
  第五點デアリマスガ、申上ゲルマデモナ
  ク法律ト道德トハ、密接ナル關係ノアルコ
  トデアリマスルカラ、文〓ノ當局者ト私共
  トノ間ニ、連絡ガ深クナラナケレバナラナ
  イコトモ、申述ベルマデモナイノデアリマ
  ス、從來ニ於キマシテモ思想問題ニ付キマ
  シテ、或ハ又國定〓科書ノ內容等ノ問題ニ
  付キマシテ、相當深イ關係ヲ以テオ互ヒニ
  協議シタコトモアリマス、併シ斯樣ナ大東
  亞戰爭ニナリマシテ、文〓當局ト私共トノ
  從來ノ連繫ヲ更ニ密接ニシテ、雄大ナル理
  想ヲ玆ニ立テルト云フ必要ノアルコトハ御
  說ノ通リデアリマス、文〓當局ト相俟ツテ、
  大イニ之ニ向ツテ進ミタイト考ヘル次第デ
  アリマス、右御答ヘヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=119

  ---

• 120・長井源

  ○長井委員　只今ノ御答辯ヲ戴キマシタガ、
  配給ト思想ノ問題デ次官ノ御考ヘニナルノ
  ト、私ノ申シタコトハ少シ違フノデアリマ
  ス、例ヘバ米ヲ二合五勺ト云フ風ニ頭割リ
  ニ致シマスコトガ、非常ニ危險ナ思想ヲ釀
  成スル、何モ彼モソレダケデ宜イデハナイ
  カト云フコトヲ考ヘテ來ル、着物デモ住居
  デモ其ノ通リ、ソレガ縦ニ向ツテ問題ニナ
  ツテ來タラ、國ハ全ク破壞シテシマフ、今
  ノ御話ニ不平ダト云フヤウナコトデシタガ、
  不平デハナイ、滿足シテ居ツテモ斯樣ナ考
  ヘ方ガ危險ダト云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=120

  ---

• 121・大森佳一

  ○大森政府委員　委員長一寸速記ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=121

  ---

• 122・野村嘉六

  ○野村委員長　速記ヲ中止致シマス
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=122

  ---

• 123・野村嘉六

  ○野村委員長　ソレデハ速記ヲ始メテ-
  北浦圭太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=123

  ---

• 124・北浦圭太郎

  ○北浦委員　簡單ニ四、五點御伺ヒ致シマス、
  私ハ斯ウ考ヘテ居リマス、審級ヲ減少シヨ
  ウト致シマスルト、益〓辯護人ノ防禦方法ノ
  協力ヲ必要トスル、ソレハ被〓人ノ利益資
  料ト云フモノハ專ラ辯護人カラ提出サレテ
  居リマス、是ハ御承知ノ通リデアリマス、
  然ルニ此ノ特別法案ハ著シク辯護權ヲ制限
  致シテ居リマス、其ノ第一ハ辯護人ノ人數
  ノ制限、其ノ第二ハ上告審ノ辯論省略、其
  ノ第三ハ必要辯護ノ撤廢、其ノ第四ハ三審
  制度ノ變更、其ノ第五ハ一件記錄ノ交付制、
  マダ其ノ他ニモゴザイマセウガ、一貫シテ
  流ルルモノハ裁判專斷ノ弊害デアリマス、
  此ノ裁判專斷ノ弊ヲ防グ爲ニ司法當局ハド
  ウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、是ハ簡
  單ニ一何々、二何々、斯ウ云フヤウニ御答
  辯ヲ願ヘレバ、吾々ハ十分其ノ意味ハ知ツ
  テ居ルノデアリマスカラ、ソレヲ御願ヒ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=124

  ---

• 125・大森佳一

  ○大森政府委員　裁判所構成法戰時特例案
  ニ於キマシテ、御承知ノ通リ最モ重點ヲ置
  イタノハ控訴審ノ省略デアリマス、之ニ對
  シテハ屢〓申述ベマシタ通リ、私共ハ是ハ戰
  時下已ムヲ得ザル措置トシテ御辛抱ガ願ヒ
  タイ、斯ウ云フ趣旨デ立案シタノデアリマス
  ルガ、審級ヲ省略致シマスルト、御指摘ノ
  通リニ第一審ニ於キマシテ事實審ヲ更ニ極
  メテ愼重ニシナケレバナラヌコトハ、又固
  ヨリ申スマデモナイノデアリマシテ、其ノ
  點ニ於テ辯護人ノ防禦方法ヲ十分ニサレル
  ト云フコトモ、大イニ歡迎スベキデアラウ
  ト思フノデアリマス、尙ホ斯樣ナ措置ニ對
  シテ裁判所ハ如何ナル覺悟ヲ以テ臨ムカ、
  斯ウ云フ御尋ネデアリマス、之ニ付キマシテ
  ハ私共ハ先ヅ第一ニ第一審ニ練達堪能ノ判
  事ヲ配置スル、殊ニ區裁判所ニ於テ其ノ必
  要ヲ痛感スルノデアリマス、御承知ノ通リ
  區裁判所判事ハ單獨制デアリマスルカラ、
  是ガ事實審ニ當ルト云フ場合ニ、未經驗者
  デハ困ルノデアリマス、サウシテ此ノ配置
  ノ充實ヲ期スルガ爲ニハ、今朝一松委員ノ
  御質問ニ對シテモ御答ヘシタノデアリマス
  ガ、私共ハ十分ナル決意ヲ有シテ居ル積リ
  デアリマス、卽チ斯樣ナ案ヲ以テ臨ミマス
  ル以上、相當ノ覺悟ガナクテハナラナイノ
  デアリマシテ、十分ナル見込ヲ付ケテ、シ
  ツカリト肚ヲ据ヱテ此ノ運用ニ當リタイト
  思ツテ居リマス
  ソレカラ次ニ第二ノ點デアリマスルガ、
  是亦屢〓申述ベタ點デアリマシテ、司法官
  ノ〓養訓練ト云フコトニ重キヲ置キタイト
  存ジテ居リマス、兎ニモ角ニモ第一審ヲシ
  ツカリヤツテ行クト云フ覺悟ハ、私共十分
  ニ持タナケレバナラヌト存ジテ居ルノデア
  リマス、一應是ダケノ御諒承ヲ願ツテ置キ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=125

  ---

• 126・北浦圭太郎

  ○北浦委員　戰時下已ムヲ得ナイト云フ御
  說明ハ再々承ツテ居ルノデアリマスルガ、
  私ハ斯樣ニ考ヘマス、陸海軍コソハ此ノ戰
  時下ト云フコトニ付テ直接ノ原因ヲ持ツテ
  居ル、直接ヤツテ居ラレルノニ、今囘ノ軍
  法會議法ノ改正ニ付キマシテモ、別ニ審級
  ト云フ所マデハ手ハ觸レテ居ラレマセヌ、
  尤モ私ハ軍法會議法ハ詳細ニ調ベテ居リマ
  セヌガ、軍ハ一審裁判デモ宜イノニ二審制
  デアルト思ヒマス、然ルニ是ハ却テ反對デ、
  戰爭ニ直接關係アル所ノ軍隊ハ、法律ニ明
  ルイ者ヲ軍人トシテ待遇ヲシテ、サウシテ
  人權擁護ノ實ヲ擧ゲヨウトシテ居ラレル、
  司法省ハ色々說明ヲセラレマスルガ、軍ニ
  比ベテ戰時下已ムヲ得ナイト云フ程度ガ甚
  ダ薄弱デアル、斯樣ニ考ヘマス、此ノ點軍
  ノヤリ方ト非常ニ矛盾ガアルヤウニ考ヘマも
  スガ、此ノ點モウ一應簡單ニ明快ナル御說
  明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=126

  ---

• 127・大森佳一

  ○大森政府委員　軍法會議ハ御承知ノ通リ
  二審制ノ場合ガアリ、又一審制ノ場合ガア
  ルノデアリマス、軍ノ方ハ更ニ此ノ二審制
  ヲ一審制ニスルト云フコトヲシナイニ拘ラ
  ズ、吾々ノ方デ控訴審ヲ省略シタノハ如何
  デアルカ、同ジコトヲ屢、、御答辯申上ゲルヤ
  ウデ恐縮デアリマスケレドモ、吾々ノ今日
  ノ人員ノ配置ニ於キマシテハ、是ダケ御辛
  抱ヲ願ハナケレバ到底ヤリ切レナイノデア
  リマス、今日ニ於テ當然豫想セラルベキ狀
  態ノ下ニ於テ確カニ人不足デアリマスカラ、
  是ダケノ御勘辨ヲ願フト云フノデアリマシ
  テ、戰時下事ヲ好ンデ手續ヲ省略スルト云
  フ趣旨ハ毛頭モナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=127

  ---

• 128・北浦圭太郎

  ○北浦委員　モウ一ツ軍ニ關スルコトデ、
  民事訴訟ニ於テ家屋明渡シノ場合、執行猶
  豫ノ場合、是ハ控訴ヲ許サザル件ト、斯ウ
  云フ風ニナツテ居リマスガ、出征兵士ガ戶
  主トカ世帶主デアル、卽チ家ノ中心人物ガ
  戰線デ國家ノ爲ニ一生懸命ニ戰ツテ居ル、
  其ノ留守中ニ事件處理ヲ迅速ナラシムルト
  云フガ如キコトハ殘酷ナ仕打デ、甚ダ國家
  的デナイ、之ニ付テハ何カ特例ヲ御考ヘニ
  ナツテ居リマスカ、此ノ點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=128

  ---

• 129・大森佳一

  ○大森政府委員　法律的ニハ特例ヲ考ヘテ
  居リマセヌ、併シナガラ御熟知ノ通リ既ニ
  裁判上ノ和解ナリ、調停ナリ、其ノ點ハ十
  分考慮ニ入レマシテ、現ニ適正ナル手續ヲ
  ナシツツアルノデアリマシテ、其ノ方針ハ
  今後モ決シテ改メルコトハアリマセヌ、寧
  ロ此ノ方針ヲ擴大シツツ進ンデ參ラウト思
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=129

  ---

• 130・北浦圭太郎

  ○北浦委員　刑事特別法案中ノ第三十二條
  ニ付テ御伺ヒ致シマス、此ノ司法ノ刑事手
  續ヲ軍法會議ノ刑事手續ニ準用シテ居ラレ
  マスガ、斯クノ如キハ司法權ノ範圍ヲ逸脫
  シテ居ルト云フ虞ハナイカ、此ノ點ヲ伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=130

  ---

• 131・池田克

  ○池田(克)政府委員　第三十二條ノ規定
  ハ、必要ナル規定ヲ軍法會議ノ刑事手續ニ
  モ準用スルコトヲ明カニシタノデアリマシ
  テ、是ハ憲法ノ六十條ハ御意見ノ通リデア
  リマス、軍法會議ノ方ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、根本法ハ軍法會議法ト云フ特別法デ規
  定スベキコトハ、是ハ憲法デ命ズル所デゴ
  ザイマス、此ノ刑事特別法案ニ於キマシテ
  ハ、軍法會議法ニ於キマス特別規定ヲ場所
  的ニ此處へ利用シタノダ、詰リ刑事手續法
  ニ於キマスル一種ノ特別法、ソレカラ軍法
  會議ノ特別法、單行法ガ二ツ合ハサツテ居
  ルノダト云フ意味合ニ於キマシテ、憲法ノ
  精神ニハ反シナイト考ヘマス次第デアリマ
  ス、尙ホ立法上ノ前例ト致シマシテハ、既ニ
  國防保安法、或ハ治安維持法等々ガゴザイ
  マシテ、憲法ノ精神ニハ相反シナイモノト
  考ヘマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=131

  ---

• 132・北浦圭太郎

  ○北浦委員　前例ト仰シヤルノデゴザイマ
  スガ、是ガ惡ケレバ是モ修正シ、ソレカラ
  先例ガ惡ケレバ先例モ改メナケレバイケナ
  イ御承知ノ通リ、舊刑法ハ大赦、特赦、
  減刑、復權ニ關スル規定ガ設ケテアル、是
  ハ憲法大權事項ナルノ故ヲ以テ現行法ハ之
  ヲ削除シテ居ル、多分現政府委員ノ方々モ
  削除スル時ニハ參與サレタト思ヒマス、サ
  ウシテ現今ハ勅令、卽チ恩赦令ノ公布ニ依
  ツテ之ヲ實際ニ行ハレテ居ル、此ノ三十一條
  ハドウモ不思議ナ御說明ヲナサイマスルガ、
  軍法會議法ト、司法省ノ刑事訴訟法トノ混
  血兒ノヤウナ御說明デゴザイマスガ、軍法會
  議ハ憲法第二十四條ノ例外ヲナスモノデ、
  是ハ明白デス、帝國臣民ハ法定裁判官ノ裁
  判ヲ受クルノ權ヲ奪ハルルコトナシ、是ノ
  例外デス、軍法會議ハ全然別個ノモノデス、
  ソレヲ共同ノ規定ヲスルト云フコトモ惡ケ
  レバ、斯ウ云フコトガ宜イト致シマスト、司
  法ノ規定ニ依ツテ軍ノ行動ヲ左右出來ル、動
  カスコトガ出來ルト云フコトニナリマスト、
  是ハ大變デゴザイマス、司法當局トシテハ、
  憲法上明白ニ違フ、此ノ領域ガ違フモノヲ
  先例ノ一事ヲ以テ御答辯ナサルト云フコト
  ハ、如何デゴザイマセウカ、其ノ點ハ切ニ御
  考ヘヲ煩ハサナケレバイカヌ、斯樣ニ思ヒ
  マス、又先例ガアルカラ是デ宜イノダ、ソ
  レカラ只今御說明ノヤウニ、軍法會議ノ特
  別法、ソレカラ又刑法若シクハ裁判所構成
  法ノ特別法トカ、左樣ナ司法部內ト軍トノ、
  ソレ以外ノ特別法ト云フモノハ理解シ難イ
  ノデゴザイマス、其ノ點モウ一度御說明ヲ
  煩ハシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=132

  ---

• 133・池田克

  ○池田(克)政府委員　此ノ第三十一條ハ、
  第二章ノ規定ト、陸軍軍法會議法、海軍軍
  法會議法トノ關係ヲ規定シタモノデゴザイ
  マシテ、必要ナ規定ヲ軍法會議ノ刑事手續
  ニモ準用スルコトヲ明カニシタノデアリマ
  ス、憲法ノ六十條ノ大精神ハ、特別裁判所
  ノ管轄ニ屬スベキ基本的ナ規定ハ別ニ法律
  ヲ以テ定ムルト云フコトヲ御示シニナツテ
  居ルノデゴザイマシテ、軍法會議ニ付キマ
  シテハ陸軍軍法會議法、海軍軍法會議法ト
  云フ此ノ特別裁判所ノ管轄ニ屬スベキ基本
  的大法典ガ別ニ定マツテ居ル、三十一條ハ
  此ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、別ニ軍法會議法ノ
  改正法或ハ單行法ト云フ風ナ規定デ致シマ
  セヌデモ、此ノ法案ノヤウナ立法ノ手續ニ
  依リマシテモ憲法第六十條ノ大精神ニハ背
  馳スル所ナイト、斯樣ニ確信シタ次第デゴ
  ザイマス
  尙ホ此ノ案ノ立案、更ニ議會ノ御協賛ヲ
  經マスニ付キマシテハ、陸軍大臣、海軍大
  臣ト司法大臣トガ、何ト申シマスカ、責任
  大臣トシテソレ〓〓成規ノ手續ニ從ヒマシ
  テ手續ガ履マレテ居ルノデアリマシテ、左
  樣ナ點ニ付キマシテモ何等御心配ノ點ガゴ
  ザイマセヌノデ、御諒承ヲ賜ハリタイト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=133

  ---

• 134・北浦圭太郎

  ○北浦委員　此ノ特別法デ必要辯護省略、
  裁判言渡ノ形式、其ノ他書類謄寫ノ點ヲ此
  ノ法律デ軍法會議ノ刑事手續ニ之ヲ準用ス
  トオ書キニナツテ、軍法會議法ニハ何等ノ
  規定ヲ置カレナイ、ソレデ十分司法ノコ
  トヲ御承知ノ政府委員ト致シマシテ、軍法
  會議ガ之ヲ準用シ適用スルノ義務ガアルト
  御考ヘデセウカ、サウ云フコトハ出來ルノ
  デゴザイマセウカ、他人樣ノコトヲ準用セ
  ヨトカ、陸海軍軍法會議ハ之ヲ準用セヨト
  云フ規定ヲ斯ウ云フ所ニ置イテ、サウシテ
  陸海軍軍法會議ニハ何等ノ規定ヲ置カヌ、
  大臣三名連署シタト言ハレルガ、ソレハイ
  ケマセヌ、大臣三名ガ副署シヤウガシマイ
  ガ、司法ノ規定デ軍ニ對スル干涉規定ヲ置
  イテハ惡イト、斯ウ言フノデゴザイマスガ、
  併シ此ノ點ハ能ク御考ヘ願フト致シマシテ、
  此ノ準用ヲ斯ウ云フ所ニ書イテ、陸海軍軍
  法會議規定ガ直チニ之ヲ適用出來ルカドウ
  カ、サウ云フ例ガゴザイマスカ、其ノ點ヲ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=134

  ---

• 135・池田克

  ○池田(克)政府委員　軍法會議法ノ特別規
  定ガゴザイマシテ、固ヨリ軍法會議ニ於キ
  マスル手續ヲ拘束スルコトニナルト考ヘマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=135

  ---

• 136・北浦圭太郎

  ○北浦委員　此ノ點ハ甚ダ不滿足デ私ハ終
  ルノデスガ、一言ダケ申シテ置キマス、憲
  法第六十條ハ特別裁判所ノ管轄ニ屬スベキ
  モノノ法律ノ根本原則ダケガ憲法ノ規定デ
  アルノデアツテ、細目ハ構ハナイノダト云
  フ解釋ハ今日初メテ承ルノデゴザイマス、
  是ダケ申上ゲテ置キマス
  次ニ裁判遲延ノ原因デゴザイマスガ、特
  ニ私ハ經濟違反ノ手口ガ複雜巧妙ニナツタ、
  是モ大シタ問題デハアリマセヌガ、特ニ豫防
  ト云フカ、私ハ一昨年カラ此ノ經濟事犯ノ
  豫防ト云フコトヲヤカマシク申シテ居ルノデ
  ゴザイマスガ、是ハ內務省ノ管轄カモ分リマ
  セヌガ、實際ハ警察官ハ御承知ノ通リ檢擧
  摘發ヲ手柄トスル、豫防ト云フコトニ如何ニ
  努力致シマシテモ、豫防デハ賞金モ褒美モ貫
  ヘナイ、グン〓〓摘發致シマスト、各府縣
  ハ之ニ賞ヲ與ヘル、洵ニ歎カハシイ點デゴ
  ザイマシテ、豫防警察ヨリモ摘發警察ニ全
  力ヲ盡ス、ソコデ司法次官ハ大阪デモ何處
  デモ會議ヲ開イタト云フコトデゴザイマス
  ガ、ソレデハマダ足リヌ、一年中豫防ト云
  フコトニ力ヲ入レテ戴キタイ、此ノ豫防ト
  云フコトニ付テ政府ハ今後-今日マデノ
  コトヲ彼此レ言ウテモ仕方ガアリマセヌ
  ガ、今後ドウ云フ成案ヲ持ツテ居ラレルカ、
  是モ箇條書ニ簡單デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=136

  ---

• 137・大森佳一

  ○大森政府委員　經濟事犯ニ付テ豫防ヲ旨
  トスベシトノ御意見ニハ全ク御同感デアリ
  マス、今後私共司法部內トシテヤリ得ルコ
  ト、又ヤリタイト思ツテ居リマスコトハ、先
  ヅ吾々機會ノアル限リ街頭ニ出テ座談會ナ
  リ講演會ナリヲ聞クコトデアリマス、先ヅ
  ソレ等ノ人ト胸襟ヲ開イテ此ノ必要ナル所
  以ヲ眞正面ニナツテ話合フコトヲ必要ト存
  ジマス、私共去年ノ秋ノ經濟道德〓揚週間、
  是ハ相當ノ成果ハアツタト思フノデアリマ
  ス、會ツテ見マスト全ク見解ヲ誤ツテ居タ、
  能ク分ツタト云フ人モアルノデアリマシテ、
  吾々ノ說明デモ十分ニ言ヘバ納得ヲシテ吳
  レルノデアリマス、大イニ此ノ方面ニ一生
  懸命ニナツテ見タイト存ジテ居リマス、尙
  ホ雜誌「ラジオ」等ニ付キマシテハ、情報局
  カラ十分ノ支援ヲ得マシテ、是亦極度ニ利
  用シ得ル運ビニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=137

  ---

• 138・北浦圭太郎

  ○北浦委員　次ニ裁判遲延ノ原因ハ、裁判
  所書記以下下級官吏ノ待遇ガ非常ニ惡イ、
  私ハ司法省ニ御親切ニ言フノヂヤアリマセ
  又、司法省ノ最高幹部ノ方々ノ怠慢ヲ私ハ
  責メタイ、是デ飯ヲ食ツテ行ケマスカ、此
  ノ表デ見マシテモ十年以上經チマシテ書記
  以下ノ人ハ六十三圓デハアリマセヌカ、十
  年勤メテ、ドウシテ是デ飯ヲ食ツテ行ケマ
  スカ、前ノ總理大臣ハ總テ此ノ戰時下ニ於
  テハ最低生活ヲ保證スルト言ハレタガ、是
  デハ飯ヲ食ツテ行ケナイ、殊ニ是ガ本官ノ
  書記デアリマスガ、廷丁邊リニナリマスト
  十年以上勤メテ三十八圓トハ是レ如何デゴ
  ザイマスカ、洵ニ悲慘ナ話デアリマス、私
  ハ昨年カラサウ申シテ居ル、ソコデ是ハ司
  法省ノ方々ニ話シテモ駄目ナノデアリマス
  ガ、今大藏省ノドナタカオイデニナツタト
  云フコトデアリマスカラ、大藏省ノ方ニ私
  ハ申上ゲタイ、如何ニ司法省ノ下級職員ノ
  方々ガオトナシイ、是ハ本當ニオトナシイ、
  ソレダカラト言ツテ十年經ツテ三十八圓、
  二十一年經ツテ四十五圓トハ、是ハ實ニドウ
  モ酷イ、大藏省ノ方ニ私ハ質問致スノデゴザ
  イマスガ、昨年、是ハ議員倶樂部ノ政務調査
  會長砂田重政氏カラ私ニ對スル書面デゴザ
  イマスガ、前ノ大藏大臣ハ立派ニ約束シタ、
  同僚ノ贊成ヲ得マシテ私ハ決議案ヲ提出シ
  ヨウト致シマシタ時ニ、砂田重政氏ハソレ
  ヲ抑ヘテ、決議案ヲ提出シナクテモ大藏大
  臣ハ斯ウ言ツタ、「大藏大臣ニ交涉致シ就中
  司法裁判所ニ於ケル下級吏員ノ平均俸給、
  初任給等ノ他ニ比シ極端ニ薄給ナル狀態等
  ヲ强調シテ、小學校〓員、農業技術員等ト
  同樣臨時手當ヲ支給スル樣交涉致候處」此
  ノ次ギデス、「大藏大臣モ其ノ實情ヲ認メ速
  カニ調査ヲ遂ゲ、同樣支給方針ノ下ニ、第
  二豫備金ニハ斯カルモノノ經費ヲ豫想シテ
  計上シアル旨言明セラレ申シ候」、ト、斯ウ
  書イテアル、ソレダカラ決議案ヲ止セ、大
  藏大臣ガ政務調査會長-前ノ議員倶樂部
  ハ全議員ヲ以テ組織シテ居ツタノデアリマ
  スカラ、先ヅ衆議院モ同樣、ソレト大藏大
  臣ハ約束致シテ置イテ、騙ストハ何事ダ、
  大藏省ノ政府委員ガ見エテ居ルサウデゴザ
  イマスカラ、此ノ點御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=138

  ---

• 139・野村嘉六

  ○野村委員長　北浦君、大藏省ノ政府委員
  ハ來テ居リマセヌカラ、今呼ビニヤリマシ
  タ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=139

  ---

• 140・北浦圭太郎

  ○北浦委員　ソレデハ司法當局ニモウ一
  點、此ノ改正刑法ハ可ナリ詳細ニ出來テ居
  リマシテ妥當ト思ヒマス、唯斯ウ云フノガ
  脫ケテ居ル、此ノ頃各府縣ニ參リマスト、商
  工省或ハ縣ノ所謂公認組合ガ認メラレマセ
  ヌカラ、任意組合ト云フモノヲ組織スル、其
  ノ任意組合ノ役員ガ業務上不正ノ利益ヲ得
  ル目的ヲ以テ配給ヲ私スル、是ハモウ澤山
  ゴザイマス、任意組合ヲヤル、各府縣ハ配
  給ノ機構トシテ之ヲ認メル、流ス所ハゴザ
  イマセヌカラ之ヲ認メル、サウスルト此ノ
  任意組合ヘ向ケテ重要物資ノ配給ガ流レテ
  行ク、ソコデソコノ役員共ハ、實績アツテ
  モ無クテモ自分ダケ澤山ノ配給ヲ取ル、是
  ハ奈良縣邊リデ大騒ギヲヤツテ居ル、旅館、
  料理屋ニ酒ヤ砂糖ヲ配給スル所ノ其ノ配給
  機關ハ、賄組合ト云フ任意組合ガアルサ
  ウシテ舊來カラアリマシタ所ノ、澤山ノ配
  給ノ實績ヲ持ツテ居ル人達ニハ餘リヤラナ
  イ、賄ト申シマシテ、饂飩屋トカ或ハ小賣
  屋トカ云フ連中ガ賄組合ヲヤツテ、サウシ
  テ酒、砂糖、味噌ト云フヤウナモノヲ受取
  ル、旅館料理屋ノ大キナ所ヘハヤラナイ
  デ、己レガ澤山取ツテ、而モ此ノ組合ハ任
  意組合デアルケレドモ、此ノ組合ニ入ラナ
  ケレバ配給ハイカヌソト稱シテ、每月甲ハ
  三十圓、乙ハ二十圓、丙ト云フ第三級ハ十
  圓、月ニ一万圓取ツテ年ニ十二万圓ト云フ
  金ヲ取ル、其ノ金ヲ何處ニ使ツテ居ルカ、
  調ベテ御覽ナサイ、洵ニドウモ不都合千萬
  ナ話デアル、是ダケ申上ゲテ置キマスガ、
  傷痍軍人ヲダシニ使ツテ、一囘ニ付テ千圓
  以上モ使ツテ居ル、是ハ奈良縣ダケヂヤア
  リマセヌ、傷痍軍人ヲダシニ使ツテ、藝者
  ヲ連レテ傷痍軍人慰問ナリト稱シテ、每月
  一万圓ヅツ金ヲ集メテ其ノ一部ヲ役員ガ使
  ツテ居ル、是ハ奈良縣ダケヂヤアリマセヌ、
  全國ニ任意組合ノ惡口ヲ言フ人ハ澤山アリ
  マス、ソコデ總動員法ノ十八條ノ今度ノ改
  正法案ヲ讀ンデ見マスト、是ハ公認組合ニ
  ハ當嵌リマスガ、斯ウ云フ任意組合ノ役員
  ガ業務上不正ノ利益ヲ得ル目的ヲ以テ配給
  スルコトヲ罰スル規定ハゴザイマセヌ、刑
  法ニモナケレバ何處ニモナイ、配給ヲ貰ツ
  タラ配給ダケノ金ヲ拂ツテ居ルノデアリマ
  スカラ、別ニ橫領デモ何デモナイ此ノ規定
  ガナイ、此ノ規定ヲ設ケルカ、然ラザレバ
  斯ウ云フ事實ガアレバドウシテ御防ギニナ
  リマスカ、此ノ點ヲ伺ヒタイ、是ハ奈良縣
  ダケヂヤナイ、到ル處ニアリマス、任意組合
  ノ役員ガ業務上、不正ノ利益ヲ得ル目的ヲ以
  テ配給ヲ私スル、配給ヲ澤山取ル、酒ノ例ヲ
  以テ申シマスト、今マデ酒三十本位配給ヲ
  受ケテ居ツタ者ガ、任意組合ノ役員ニナツ
  テ一遍ニ九十本位取ル、百本モ取ル、サウ
  シテ商賣繁昌スル、時ニ依レバソレヲ分ケ
  テヤル、非常ニ不都合デアル、サウ云フ者
  ヲ罰スル法律ハアリマスマイ、取調ベテ御
  覽ナサイ、必ズアリマスマイ、之ヲ如何ニ
  ナサイマスルカ、斯ウ云フ場合ニ罰スル法
  律ガナイ、而モ是ハ此ノ時局ニハ一番惡
  イ、此ノ點御意見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=140

  ---

• 141・池田克

  ○池田(克)政府委員　只今ノ御尋ネノ點デ
  ゴザイマスガ、具體的ナ事實ガドウデゴザ
  イマスカ、私今具體的ニ分リマセヌケレド
  Qymp

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=141

  ---

• 142・北浦圭太郎

  ○北浦委員　具體的ナ事實ハ今申上ゲタ通
  リデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=142

  ---

• 143・池田克

  ○池田(克)政府委員　マア其ノ點ニ付キマ
  シテハ更ニ調ベモシナケレバナラヌト思ヒ
  マスガ、現在ノ刑罰法規ノ下ニ於キマシテ
  ハ背任トカ或ハ詐欺ト云フ風ナ犯罪ノ成立
  スル餘地ガアルノデハナカラウカ、兎ニモ
  角ニモ此ノ戰時刑事特別法案ハ、度々申上
  ゲマシタ通リニ戰時下ニ於キマスル治安確
  保ノ爲ニ最小限度ノギリ〓〓結着ノ規定ヲ
  設ケタ次第デゴザイマシテ、此ノ刑罰ノ規
  定ニ加ヘマセヌ行爲ニ付キマシテハ、現在
  ノ色々ナ刑罰法規ヲ活用スルコトニ依ツ
  テ、戰時下ニ於キマスル治安ノ確保ニ支障
  ナキコトヲ期スルコトガ出來ル、斯樣ニ考
  ヘマシタ次第デゴザイマシテ、其ノ點御諒
  承ヲ願ヒタイト存ズルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=143

  ---

• 144・野村嘉六

  ○野村委員長　北浦君、一寸餘計ナコトカ
  モ知レマセヌケレドモ、具體的ニ何處デ起
  ツタ問題デアルカ、ソレマデ仰シヤラヌ
  !

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=144

  ---

• 145・北浦圭太郎

  ○北浦委員　場所ハ言ヒマシタ、奈良縣デ
  起ツテ居リマス、ソレデハ能ク分ルヤウニ
  モウ一遍申シマセウ、任意組合ノ賄組合ヲ
  組織シタ、名前モ其ノ通リデス、大阪ニモ
  起ツテ居リマス、賄組合ト云フ任意組合ヲ
  作ツテ、是ハ旅館、料理屋、飯屋ト云フモ
  ノニ關係シテ居ルノデスガ、奈良縣ハ遊覽
  都市デスカラ斯ウ云フ業者ハ非常ニ多イノ
  デス、サウ云フモノノ上ニ賄組合ト云フ任
  意組合ヲ作リ、マシテ、ソレカラ酒トカ、味
  噌トカ、砂糧ト云フモノヲ、其ノ賄組合ヲ
  一遍通シテ其ノ旅館ヤ料理屋等ニ配給ヲ致
  シマス、ソコデ此ノ組合ノ幹部共ハ一級二
  級三級ト旅館ヤ料理屋等ヲ分ケテ、ご依頼人
  ラハ月ニ三十圓ヅツ取ル、之ヲ出サナケレ
  バ物ヲ配給シナイ、二級ハ二十圓、三級ハ
  十圓出サセル、是ガ月ニ一万圓デ年ニ十二
  万圓集マルノデアリマス、業者ハ酒ヲ貰ハ
  ナケレバイカヌ、砂糖モ貰ハナケレバイカ
  ヌト云フノデ、仕方ガナイカラソレヲ拂ツ
  テ居リマス、今ソレニ付テ奈良縣デ非常ニ
  揉ンデ居リマス、サウシテ其ノ役員共ハ此ノ
  間マデハ饂飩屋トカ蕎麥屋トカ云フヤウナ
  小サナ店ヲヤツテ居夕人達デアルガ、ソレ
  等ガ發起シタノデ、其ノ賄組合ノ役員ニナ
  ツテ居ル、是等ノ役員ハ從來ハ酒ナラ十本
  カ二十本シカ貰ツテ居ナカツタノニ、今日ハ
  役員ノ地位ヲ利用シテ九十本モ百本モ配給
  ヲ受ケテ居ル、勿論是ハ金ヲ拂ツテ居リマ
  ス、サウシテ從來立派ニ澤山ノ實績ノアツ
  タ人ニハ餘リヤラヌデ、自分ガ餘計取ツテ
  居ル、ソコデ之ニ不服ヲ申シマスト、宜シ
  反對スルナラバ是カラ配給ヲ停止スルト言
  フ、結局自分達ガ餘計ニ品物ヲ私シテ利益
  ヲ得テ居ル、今日ハ御承知ノ通リ品物ノ配
  給サヘ澤山貰ヘバ利益ハ降ツテ湧イテ來ル
  ノデアリマス、サウシテ月一万圓ヅツ集メ
  テ、其ノ金ヲドウ云フ所ヘ使ツテ居ルカト
  云フコトヲ調ベテ御覽ナサイ、其ノ點ニ付
  テ不都合ガアレバ横領モ成立致シマセウ
  ガ、任意組合ノ役員トナツテ配給ヲ餘計貰
  ツテモ、之ヲ罰スル法律ハナイ、背任罪ニ
  モナリマセヌ、第二百四十七條デアツタカ
  ト思ヒマスガ、「他人ノ爲メ其事務ヲ處理ス
  ル者自己若クハ第三者ノ利益ヲ圖リ又ハ本
  人ニ損害ヲ加フル目的ヲ以テ」云々トアリマ
  スガ、是ハ法人デモ何デモアリマセヌカラ、
  ドウシテモ背任罪ニハナラナイ、法人ノ事
  務ヲ處理スルモノハ背任罪デヤレマスガ、
  唯ノ任意組合デス、大阪ノ賄組合ヲ奈良縣
  ハ眞似シテ居ルノデアリマスガ、大阪デモ
  何處デモ調ベテ御覽ナサイ、斯ウ云フコトハ
  皆大ナリ小ナリヤツテ居ル、サウ云フ只今
  政府ノ御答辯ニ依リマスト、最少限度マデ
  規定シテ居ルト云フコトデアリマスガ、是
  ハ中々多イシ、其ノ犯情ノ憎ムベキコトハ
  今ハ國家ハ非常時局ダ、此ノ物資ノ足ラナ
  イ時ニ、彼此レ言フ奴ニハ配給ヲヤラヌト
  言ツテ居ル、ソコマデハ宜シイ、ソレナラ
  己ガ澤山取ルト云フ理由ガ何處ニアルカ、
  是ハ奈良縣ノタツタ一ツシカナイ新聞ニモ
  出マシタシ、經濟部長ナドモ非常ニ心配シ
  テ反對シテ居ル、サウ云フヤリ方ニハ反對
  デアル、知事モ心配シテ居ル、併シ罰スル
  法律ガナイ、サウ云フノハ政府委員ノ方モ
  將來斯ウ云フコトハ起ルマイト云フコトデ
  規定シテ居ラレマセヌガ、現ニ起ツテ居ル
  コトニハ規定ガナケレバイカヌト思ヒマス
  カラ、是ハ能ク御取調ノ上ニ善處ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、是ハ決シテ噓デハアリマセ
  ヌ
  尙ホ二十圓、三十圓デ人ヲ使ツテ居ル、
  司法省ノ書記以下ノコトニ付キマシテハ、
  是ハ是非大藏省ニ質問シタイノデゴザイマ
  シテ、午前中ニ一松委員カラモ大藏省ノ政
  府委員ノオイデヲ待ツテ留保サレテ居リマ
  スカラ、私モ同樣ニ之ヲ留保致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=145

  ---

• 146・池田清秋

  ○池田(〓)委員　委員長、今日ハ此ノ程度
  デ散會ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=146

  ---

• 147・野村嘉六

  ○野村委員長　ソレデハ本日ハ是ニテ散會
  致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマ
  ス、明日ハ午前、午後打通シテヤリマス
  午後四時四十一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913301X00719420209&spkNum=147

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。