1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年一月二十七日（火曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 宮澤裕君
理事 一ノ瀬俊民君 理事 清寛君
理事 増永元也君 理事 木檜三四郎君
工藤十三雄君 熊谷五右衞門君
信太儀右衞門君 曾木重貴君
高橋義次君 田中好君
仲西三良君 春名成章君
若宮貞夫君 井上良次君
中野寅吉君 西岡竹次郎君
米窪滿亮君
出席國務大臣左の如し
遞信大臣 寺島健君
出席政府委員左の如し
遞信次官 手島榮君
遞信省郵務局長 遠藤後一君
遞信省電務局長 中村純一君
遞信省管理局長 景山準吉君
遞信省工務局長 松前重義君
貯金局長 伊勢谷次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
郵便法中改正法律案（政府提出）
郵便貯金法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/0
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001・宮澤裕
○宮澤委員長 開會致シマス、質疑ニ入ル
ニ先ダツテ大體審議ノ方針ヲ御諒解ヲ願ツ
テ置キタイト思ヒマスガ、昨日散會後理事
ノ諸君ト協議致シマシテ、遞信省所管ノ質
疑ハ本日午前中ニ大體終了シタイ、ソレカ
ラ鐵道省所管ノ質疑ハ明後日ノ午後一時カ
ラ開會ノ豫定デアリマスガ、其ノ午後ニ大
體質疑ヲ終了スルヤウニシテ行キタイ、併
シ其ノ他ノ質問ガ色々アルヤウデアリマス
レバ、機宜ノ處置ハ無論執ルノデアリマス
ケレドモ、大體其ノ方針デ進行シテ行キタ
イト云フ風ニ打合セマシタカラ、御諒承願
ツテ置キタイト思ヒマス
本日是カラ遞信省所管ノ郵便法中改正法
律案、郵便貯金法中改正法律案ノ二件ノ質
疑ヲ開始致シマス、通〓順ニ依ツテ質問ヲ
許シマス-田中好君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/1
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002・田中好
○田中(好)委員 私質問ノ最後ニ遞信大臣
ト鐵道大臣ニ御尋ネシタイコトガアルノデ
スカラ、兩大臣ニ御出席ノ機會ヲ與ヘラレ
ンコトヲ最初御願ヒシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/2
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003・宮澤裕
○宮澤委員長 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/3
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004・田中好
○田中(好)委員 私ノ御尋ネスルコトハ、
遞信大臣ニ直接御返事願ハナクテモ宜イヤ
ウナ事項デゴザイマスガ、先ヅ今囘郵便法
ヲ改正セラレマスル理由ヲ昨日拜聽シタノ
デゴザイマスルガ、國家財政ニ寄與スルト
云フコトト事業ノ調整ヲ圖ルト云フ、此ノ
二ツノ目的ノ下ニ料金ノ增加ヲオヤリニナ
ルト云フコトガ分ツタノデアリマス、通常
郵便物ノ方ニ於キマシテハ千九百万圓、電
報其ノ他ノ料金ノ方ニ於テハ八千四百万
圓其ノ中カラ四千五百万圓ヲ軍事費ニ繰
入レ、殘餘ノ三千九百万圓ハ今申シマシタ
事業ノ調整ヲ圖ラレル、斯ウ云フヤウナ段
取ニナツテ居ルヤウニ拜承スルノデアリマ
ス、ソコデ私ハ御尋ネスルノハ此ノ三千
九百万圓ノ金ヲ以テ如何ナル事業ノ調整ヲ
圖ラレルノデアルカ、其ノ事業ニ付テノ金
額ガ分ツテ居リマスルナラバ、先ヅソレニ
付テ御伺ヒシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/4
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005・手島榮
○手島政府委員 私カラ御答ヘ致シマスガ、
郵便料金ノ改正ヲ致シマス理由トシマシテ、
國家財政ニ寄與スル點ト、事業運營上ノ調
整ヲ行フト云フコトヲ理由ニ謳ツテ居リマ
スガ、其ノ事業運營上ノ調整ト申シマスル
內容ニ付キマシテ、一言申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマスノハ、其ノ意味ハ必ズシモ其ノ
財源ヲ以テ事業ノ方ニ使フト云フコトヲ主
トシテ申シテ居ル譯デハナイノデアリマス、
ト申シマスノハ、事變ガ始マリマシテカラ、
御存ジノヤウニ勞力ガ非常ニ缺乏致シマシ
テ、殊ニ遞信省ノ如キ現業官廳ヲ持ツテ居
リマスル所ニ於キマシテハ、人手ガ非常ニ
不足致シテ居リマス、其ノ爲ニ出來ルダケ
規正ノ出來ル通信ハ節シテ行クヤウニ、
般ノ人ニ愬ヘテ行カウト云フ風ニ進ンデ居
リマシタ、其ノ意味ニ於キマシテ、料金値
上ニ依ツテ、無用トマデハ申スノハ言ヒ過
ギカモ知レマセヌガ、出來ルダケ節シテモ
宜イヤウナ通信ハ減スヤウニ一般公衆ニ愬
ヘタイ、斯ウ云フ意味ノ方針ヲ含メマシタ
ノガ、事業運營上ノ調整ト云フ理由ノ主ナ
ルモノデゴザイマス、尙ホ御尋ネニナリマ
シタ臨時軍事費ニ繰入レマシタ後ノ增收ノ
部分ヲ通信ニ使用致シマスモノハ昨日資
料ノ方デモ御要求ガアリマシタガ、料金値
上ニ依ルモノヲドノ支出ニ充テルカト云フ
ヤウニ、財源ト支出トヲ明確ニ組合セルコ
トハ困難デアリマスガ、通信會計ノ追加豫
算トシテ出シマシタ主ナル項目ガ、此ノ値
上ニ依ル財源ヲ引當ニシテ居ルト見テ差支
ヘナイモノモアリマスノデ、一應ソレヲ申
上ゲテ見タイト思ヒマス、主ナルモノハ須
要ナ電氣通信設備ノ防空强化ノ經費、是ガ
九百万圓デアリマス、ソレカラ是ハ政府全
體ノ方針トシテ決マリマシタ臨時家族手當
增給ノ經費ガ一千七十万圓、ソレカラ通信從
事員ノ充實、是ハ待遇改善的ナ意味ノモノ
デアリマス、是ガ千八百九十万圓、第二豫
備金ノ增加二百万圓、大體是ガ主ナル支出
デアリマシテ、四千万圓程度ニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/5
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006・田中好
○田中(好)委員 大體拜聽致シマシタガ、
從事員ノ待遇改善問題ト云フモノガ、昔カ
ラ非常ニ强調セラレテ居リマシテ、相當御考
ヘニナツテ居ルカノ如ク考ヘラレルノデアリ
さく、只今千八百九十九万圓從事員ノ充實
ノ費用ニ充テルト云フ御說明デゴザイマシ
タガ、私共遞信從事員ノ待遇ヲ見マスト、
同ジク國家ノ現業デアリマス鐵道從事員ト
云フモノトハ、尙ホ其ノ待遇ガ低イト云フ
ヤウニ考ヘラレマス、今私ハ鐵道從事員ノ
一人當リノ費用ノ調ヲ持ツテ居リマセヌ
ガ、恐ラク私ハ鐵道ヨリハ遞信ノ方ガ低イ
ノデハアルマイカト、斯樣ニ考ヘルノデア
リマス、ソコデ今囘ノ剩餘金ヲ以テオヤリ
ニナルコトハ、不足シテ居ル從事員ヲ充實
セラレルダケデアツテ、從事員其ノモノニ
對スル改善ニ付テ御考ヘガナイヤウニ思フ
ノデアリマスガ、此ノ點ドウ云フヤウニ御
考ヘニナツテ居ルカト云フ點ヲ知リタイノ
デアリマス、殊ニ承リマスト遞信從事員ニ
ハ頗ル結核患者ガ多イト云フコトガ叫バレ
テ居リマス、ニモ拘ラズ、是等ハ共濟組合
ノ施設ニ放任セラレ、政府自ラ是等ノコト
ヲオヤリニナツテ居ナイヤウニ思ヒマスル
ガ、是等ノ點ニ付キマシテ、今囘ノ剩餘金
ニ付テハ何モヤラナイノデアルト云フ御意
見デアルカ、或ハ其ノ方面ニモ相當ノ金ヲ
廻シテ居ルト云フ御計畫デアルカ、其ノ點
ヲ二點御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/6
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007・手島榮
○手島政府委員 只今通信從業員ノ充實費
ハ待遇改善ヲ意味シテ居ルト云フコトヲ
一寸申上ゲマシタノデ、御質問ガアツタ
ト思ヒマスガ、豫算要求ノ項目ノ名前ハサ
ウ云フコトニナツテ居リマスガ、之ヲ實際
ニ此ノ經費ヲ使ツテ行キマス大體ノ目標ヲ
申上ゲマスト、臨時ノ增給ヲヤリタイ、ソ
レカラ夜勤手當ノ支給範圍ヲ殖シタイ、ソ
レカラ土地別ノ等級ニ依リマシテ給料ノ階
段ガアリマスルガ、ソレヲ上ゲテ行キタイ、
ソレカラ年功加給ノ制度ガアリマスガ、其
ノ給與ヲ上ゲテ行キタイ、大體サウ云フヤ
ウナ項目ヲ主ナモノト考ヘテ居リマスノデ、
御質問ニナリマシタ點ニ對シマシテハ御諒
解シテ戴クコトガ出來ルト思ヒマスガ、全
部待遇改善費ノ意味デゴザイマス尙ホ結核
ノ問題デアリマスガ、御話ノアリマシタ通
リ、遞信省デ各地方ニ病院ヲ持ツテ居リマ
スガ、ソレデモ結核ニ對シマシテハ萬全ノ
策デナイト思ヒマスノデ、共濟組合ノ施設
トシマシテ結核ノ療養所ヲ造ツテ居リマス、
併シ此ノ共濟組合ノ方デモヤハリ官トシテ
相當ノ助力ヲシテ居ルノデアリマス、尙ホ
最近ノ情勢ニ依リマシテ結核ノ患者ガ相當
多イコトヲ確認致シテ居リマスノデ、特一
一番多イト思ハレマスノハ、大都市ノ現業
局デアリマス、其ノ爲ニ東京ノ中央郵便、
電信、電話ト云フ、最モ多數ノ從業員ヲ使
ツテ居リマシテ、勤務ノ激シイ所ニ付キマ
シテ、結核ノ起リマス理由及ビ之ヲ豫防ス
ルニハドウシタラ宜イカ、或ハ罹病者ニ對
シテハドウ云フ方法デ治療シタラ宜イカト
云フコトニ付テ、特殊ナ專門的ナ人ヲ賴ミ
マシテ、今調査ヲシテ居リマス、大體調査
モ進ンデ居リマス、是ガ出來マスレバ、結
核ヲ目的トシマシタ特殊ノ施設ヲ致シタイ
ト思ツテ居リマス、尙ホ各郵便局或ハ電信、
電話局ノ現業ニ對シマシテモ、此ノ爲ノ醫
務室ヲ擴大スルヤウナ計畫モ持ツテ居リマ
ス、御話ノアリマシタ點ニ付キマシテハ、
十分注意ヲシテ參リタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/7
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008・田中好
○田中(好)委員 實際從事員ニ結核ガ多イ
ト云フコトハ政府モ御認メニナツテ居ル
コトトシマシテ、私ノ憂ヘマスルノハ、郵
便局ノ窓口ヘ行キマスト、實際蒼イ顏ヲシ
タ男ガ居ル、サウシテソレ等ノ人ガ事務ヲ
執ツテ、其ノ患者ガ自ラ仕事ヲシテ、黴菌
ヲ公衆ニ振播クヤウナ感ジガスルノデアリ
マスシ、又其ノ通リデアラウト思フノデア
リマス、切手ヲ買ヒニ行キマシテモ、電報
ヲ打チニ行キマシテモ、ソレ等ノ者ト接觸
シナケレバナラヌ、ソレヲ公衆ガ持ツテ歸
ツテ、又方々傳染セシムルト云フ狀態デゴ
ザイマスガ、只今御述べニナリマシタヤウ
ナ施設デ完全ニ私ハマダ參ラナイ、斯樣ニ
思フノデアリマス、何トナレバ、大都會ノ
附近ニ於キマス從業員ハ細ソ〓〓ナリニデ
モ、其ノ病院ニ依ツテ治療スルコトガ出來
ルカモ知レマセヌガ、地方ニ參リマシテ、
所謂三等郵便局ト云フヤウナ程度ノ郵便局
ニハ、隨分結核患者ガ多イノデアリマスガ、
ソレ等ノ者ハドウカト申シマスト、都會ノ
病院ニ入院スルコトガ出來得ナイ、地方ノ
醫者ニ掛ツテ、共濟組合ノ方カラ僅カノ費
用ヲ貰ツテ居ルト云フ現狀デアルノデゴザ
イマスカラ、斯樣ナ料金ヲ値上セラレテ從
事員ノ待遇ヲ高メラレル場合ニ於キマシテ
ハ、ソレ等ノ地方ニ於キマスル所ノ郵便局ノ
患者ニ對シマシテ、今後特段ノ御考慮ヲ拂
ハレンコトヲ、切ニ私ハ希望シテ置ク次第
デアリマス
ソレカラ私ハ地方ニ時々歸ルノデアリマ
スルガ、ドウモ郵便局ノ配置ト申シマス、組
織ト申シマスカ、マダ〓〓不完全デハアル
マイカ、モツト多數ノ郵便局ヲ設置セラレ
テ便利ヲ圖ラレル、今囘オヤリニナリマス
ル貯金ノ問題ニシマシテモ、二里モ三里モ
持ツテ行ツテ貯金ハシマセヌ、近クニ郵便
局ガアルコトニ依ツテ貯金スル度合ガ非常
ニ私ハ違フト思フ、ソレガ現在ニ於キマシ
テハ、一万何千カ知リマセヌガ、ソレ位ノ
郵便局シカナイ、モウ少シ之ヲ增加セラレ
ル御計畫ガアルカドウカ、此ノ剩餘金ヲ以
テオヤリナサイトハ申シマセヌガ、サウ云
フ御計畫ガアルカドウカヲ御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/8
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009・遠藤後一
○遠藤(後)政府委員 只今御質問ノアリマ
シタヤウニ、我ガ國ト致シマシテハ、歐米ノ
有力ナル國ニ比較致シマシテ、マダ郵便機
關ノ普及ガ足リナイト云フコトハ御話ノ通
リデアリマス、吾々ト致シマシテモ、殊
只今御話モアリマシタヤウニ、貯蓄機關等
ヲ此ノ際特ニ增置スル必要モ感ジマシテ、
出來ルダケ是ガ增加ニ努力致シテ居ルノデ
アリマス、無集配特定局ハ從來大體年ニ一一
百乃至三百局程度ヲ設置シテ參ツタノデア
リマスルガ、十七年度ノ豫算ニ於テハ、特
ニ之ヲ六百局計上致シマシテ、只今ノ目的
ニ資シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/9
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010・田中好
○田中(好)委員 無集配局ヲ增設セラレマ
シタコトハ洵ニ結構デアリマシテ、吾々大
イニ意ヲ强ウスル次第デアリマス、併シ實
際ヲ見マズルト、無集配局ノ制度ナルモノ
ハ實ニ變ナモノガ起ツテ居ルノデアリマ
ス、私ノ知ツテ居リマス一ツノ事例ヲ申シ
テ見マスト、京都カラ或ル郵便局ニ郵便物
ガ送達セラレル、スルト其ノ途中ニ無集配
局ガ設置セラレテアルノデアリマス、ソコ
デ郵便物ノ配達ハドウカト申シマスト、無
集配局ノ前ヲ通ツテ、特定ノ郵便局ニ持ツ
テ行キ、其ノ郵便物ガ又二里程ノ峠ヲ越エ
テ、後戾リシテ、無集配局ノ區域ニ配達セ
ラレルト云フヤウナ結果ガ窺ハレルノデア
リマス、此ノ無集配局モ無論特殊ノ效果ガ
アルノデアリマスガ、此ノ無集配局ヲシテ
集配セシメラレルト云フコトニナリマスレ
バ、地方ノ便利ト云フモノハ非常ニ好イコ
トニナルノデアリマスルガ、ドウ云フ譯カ
遞信當局ハ御許シニナラヌ、地方ノ經營者
ガ切望シ、地方民ガ希望シテ居ルモノナラ
バ、私ハドシ〓〓御許シニナル方ガ皆ノ利
便ニナルノデハアルマイカト思フノデアリ
マスガ、郵便局設置ニ關シマシテハ何カ一
定ノ內規デモ御拵ヘニナツテ、ソレニ依ツ
テ許ス許サヌヲ御決メニナツテ居ルノデア
リマセウカ、此ノ點合セテ御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/10
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011・手島榮
○手島政府委員 郵便局ノ集配局ノ設置ニ
付キマシテ、大キナ標準ガ二ツ程アリマス
ガ、其ノ一ツハ、集配局ハ行政區ヲ單位ト
シテ作ツテ居ルコトデアリマス、ト申シマ
スノハ、郵便ノ名宛ガ行政區ヲ表示シテ郵
便ガ差出サレマス爲ニ、無集配局ト違ヒマ
シテ、集配局ヲ置キマス場合ニハ、其ノ受
持ノ區域ガ行政區ヲ單位トシテ纒メテ居ル
コトデアリマス、隨ヒマシテ多少局ニ依リ
マシハテ、行政區ノ關係カラ大キクナル時モ
アリマスス、或ハ小サクナル時モアリマス
ガ、一行政區ヲ分割シテ集配局ヲ置クト云
フコトニナリマスト、名宛ニ依ツテ郵便局
ノ宛先ヲ區分スルコトガ困難デアリマスノ
デ、行政區單位ニ一ツ作ツテ居リマス、モ
一ツハ、集配ノ方ハ餘リニ小サイモノヲ置
キマスト、集配ノ人ヲ使ヒマス場合ニ、非
常ニ不經濟ニナリマスノデ、其ノ最低ノ限
度ヲ置イテ居リマス、此ノ二ツノ標準デ集
配局ヲ設定致シテ居リマスノデ、無集配局ト
違ヒマシテ、集配局ノ設置サレマス程度ハ、
或ル程度限定サレテ參ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/11
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012・田中好
○田中(好)委員 行政區ヲ單位トスルト云
フ御話デゴザイマスガ、必ズシモサウナツテ
居ナイ、勿論私ガ申シテ居リマスノモ、同
一ノ行政區ニ於テ左樣ナモノヲヤレト云フ
意味デハナイノデアリマシテ、異ツテ居ル
行政區ニ無集配局ガ置イテアル、又他ノ區
域ニ集配局ガアル、其ノ門ヲ通ツテ集配局
ヘ行ツテ、其ノ集配局ノモノガ、モウ一遍
峠ヲ越エテ歸ツテ來ルト云フヤウナ事實ガ
アルノデアリマスカラ、斯樣ナ點ヲ私ハ改
メラレルコトニ依ツテ、通信事務ハ勿論ノ
コト、貯金ノ方面カラ申シマシテモ、非常
ナ效果ガアルノデハアルマイカ、斯樣ニ存
ジテ居ルノデゴザイマスガ、今次官ガ御述
ベニナリマシタヤウナ、標準ヲ緩和セラレ
ルト云フヤウナ御意見ハナイノデアリマセ
ウカ、其ノ點モウ一應御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/12
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013・手島榮
○手島政府委員 只今御話ノアリマシタ事
例ハ、多分或ル集配局カラ他ノ集配局ニ遞
送致シマス場合ニ、途中ノ無集配局ノ前ヲ
通ヅテ參リマシテ、サウシテ其ノ集配局ニ
郵便ガ屆キマシテカラ、後戾リシタ方向ニ
配達ヲシテ居ル部分ガアルト云フ御話ダラ
ウト思ヒマスガ、前ニ申上ゲマシタヤウニ、
集配局ハ行政區ヲ標準トシテ作ルト云フコ
トト、其ノ行政區ヲ單位トシテ作リマス區
域ガ、餘リニ經營上不經濟ニナラナイ程度
ニ其ノ大キサヲ決メルト云フ、二ツノ原則
デ致シテ居リマシテ、無集配局ノ方ハ行政
區劃ニ關係ナク、取扱ガ相當多イ所ニハ何
處デモ置イテ居リマスノデ、無集配局ノ設
置場所ガ、必ズシモ集配ノ方ニ適シテ居ル
ト云フ風ニハナツテ居ナイノデゴザイマス
多分サウ云フ關係カラ今ノヤウナ事例ガ起
ツテ居ルノデハナイカト思ヒマス
尙ホ其ノ標準ヲ直スト申シマシテモ、最
小限度ノ集配局ノ區域ヲドノ程度ニスルカ
ト云フ問題ニ歸着スルト思ヒマスガ、此ノ
點ハ遞信省トシマシテハ、從來ヨリモ相當
其ノ標準ヲ下ゲテ、集配事務ノ開始ヲ致シ
テ居リマス、昔ヨリモ小サイ區域デ集配局
ヲ設置スルヤウナ傾向ニ向ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/13
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014・田中好
○田中(好)委員 良イ事ヲヤツテ貰ヒタイ
ト云フノデアツテ、是ハ民衆バカリガ宜イ
ノデナクシテ、政府モ宜イノデアリマスカ
ラ勿論算盤ガ採レナイモノマデヤツテ行ケ、
經費ガ餘計掛ツテ件數ガ少イヤウナモノマ
デ設ケタイト云フノデナクシテ、雙方ノ利
便ニナルモノガマダ〓〓全國ニアラウト思
ヒマスカラ、是モ一ツ餘リ限定主義ヲ執ラ
レズシテ、積極的ニオヤリヲ願ヒタイ、斯
樣ナコトヲ御願ヒシテ置キマス
モウ一點御伺ヒシマスガ、例ノ電柱建設
條例ト云フモノハ、今生キテ居ルノデアリ
マセウカ、私一寸今覺エテ居リマセヌノ
デ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/14
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015・松前重義
○松前政府委員 今ノ電信電話建設條例ハ、
是ハ太政官布告トシテズツト前ニ作ラレタ
モノデアリマスガ、現在モ尙ホ生キテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/15
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016・田中好
○田中(好)委員 是ハ太政官布〓デハナイ
ノデアリマシテ、慥カ二十三年ノ法律ニ依
ツテ居ルト思ツテ居リマスガ、局長ガ太政
官布告ト言ハレル位古イ規則デアルノデア
ツテ、私ハ常ニ是ガ改正ヲ要求シテ居ルノ
デアリマスガ、電信柱ヲ建設セラレル場合
ニ於テハ、土地所有者其ノ他管理者ノ意思
ノ如何ニ拘ラズ、好キナ所ニ建設セラレル
ト云フノガ、此ノ法律ノ建前デアリマシテ、
サウシテ其ノ電柱一本ニ付テ一箇年四錢カ
五錢カノ使用料ヲ拂フ、斯ウ云フノガ此ノ
電信電話建設條例ノ趣旨デアルノデアリマ
シテ、之ヲ一方私人ノ土地ヲ强制使用致シ
マス場合ノ土地收用法ノ適用トヲ比較シマ
シテ、甚ダシク不權衡デアル、是ハモウ何
人モ爭ヘナイコトナノデアリマスガ、田舍
ニ行ツテ見マスト、田ノ眞ン中ニ電信柱ヲ
一本建テラレテ居ル、成程電信柱ノ占メル
土地ノ面積ハ極ク僅少ガデアリマスケレド
モ、是ガ爲ニ百姓ガ如何ニ損ヲシテ居ルカ、
如何ニ苦勞、苦心シテ居ルカト云フコトヲ、
遞信當局ハ御存ジノ筈デアルト思フノデア
リマス、ソレデ田ヲ耕ス場合ニ於キマシテ
モ、電信柱ノ爲ニ非常ナ手數ヲ煩ハスト云
フヤウナコトハ、是ハモウ顯著ナコトデ、
殆ド百姓ハ電信柱ヲ怨ンデ居ルト云フノガ
實情デアリマス、之ニ對シマシテ一箇年四
錢ノ使用料ヲヤラウト云フヤウナ制度デア
リマシテ、四錢ノ金ヲ貰フ爲ニ、今囘上ゲ
ラレタ郵便料金ニ依ツテ請求書ヲ出ス、
體何ノコトヲヤツテ居ルノカ分ラナイ、斯
樣ナコトニナルノデアリマシテ、前年來私
共ハ之ニ關シテ相當ノ考慮ヲ拂ツテ貰ヒタ
イト云フコトヲ、建議ノ上、或ハ質問致シ
タノニ對シマシテ、當時ノ遞信當局ハ、實
情ニ能ク分ツテ居ル、分ツテ居ルガ、何分
全國ニ數ノ多イコトデアルカラ、相當〓究
シナケレバナラヌト云フヤウナコトデ、常
ニ遁レラレテ居ルト言フト、言葉ハ惡イノデ
アリマスガ、吾々カラ申シマスト一ツノ遁
辭ニセラレテ居ルヤウニ思フノデアリマス、
今囘ノ此ノ電信電話ノ料金八千四百万圓ノ
値上ニ依リマシテ、是等不公平ナ所ニ對シ
テ是正ヲセラレルノガ私ハ當然デアルト思
フ、是ハ今始マリマシタ問題デハナクシ
テ、豫々カラ申上ゲテ居ル、四錢ノ金ヲ受
取リニ行ク者ハナイノデアリマスカラ、恐
ラク政府ニハ明治二十三年カラ今日マデニ
當然支拂フベキ金ヲ御持チニナツテ居ル、
先般建議委員會デ聽キマシタラ、驚クベキ
金ヲ政府ハ御持チニナツテ居ル、所謂政府
ガ債務者トシテマダ債務ヲ履行セラレテ居
ナイ、是ハ何カト云フト、先程申シマシタ
如ク、請求スル金ト請求書ヲ郵送スル金ト
合ハナイカラ貰ヒニ行カナイ、貰ヒニ行カ
ナイカラ拂ハナイト云フヤウナ政治ヲナサ
ルト云フコトハ、私ハ非常ニ誤ツテ居ルノ
デハアルマイカト思フノデアリマス、此ノ
點ニ付キマシテドウ云フヤウナ御意見デ居
ラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/16
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017・松前重義
○松前政府委員 只今ノ電信電話建設條例
ノ電柱ノ建設手當ノ金額ノ問題ニ付テ御
意見ガゴザイマシタガ、年ニ一本每ニ僅カ
ニ四錢デアルト云フノハ、今私ガ間違ツタ
カモ知レマセヌガ、非常ニ古イ法律ニ依ツ
テ決定サレテ居ル、ソレガ今日モ實行サレ
テ居ルト云フコトニ付テハ、私共トシマシ
テモ洵ニ此ノ電柱ヲ建設サレテ居ル土地ノ
所有者、或ハ使用者ニ對シテ氣ノ毒ニ感ジ
テ居ツタノデアリマス、併シナガラ是等ノ
建設ノ場合ニ於キマシテハ、此ノ建設ノ近
クノ色々ノ作物、或ハ其ノ他ノモノヲ踏荒
サレタリシマスノデ、之ニ對シマス補償ハ
少クトモ最近ニ於テハ相當多額ヲ、從來ヨ
リモ比較的裕カニ差上ゲタ積リデアルノデ
アリマス、併シナガラ此ノ年四錢ノ手當ヲ
支給スルト云フコトハ、過去ニ於テモ、二、
三囘之ヲ何トカモウ少シ增額シヨウヂヤナ
イカト云フコトヲ考ヘラレタ時ガアツタノ
デアリマスガ、或ル時ハ低物價政策ノ實行
ノ爲ニ、是ガ不可解ニナツタヤウナコトモ
ゴザイマス、色々ナ場合ニ於キマシテ、此
ノ問題ハ長イ間議會ニ於テモ御要望ガアツ
タノデアリマス、今囘ノ料金ノ値上ト云フ
ヤウナ場合ニ於テ、之ヲ增額スル意思ハナイ
カト云フ話ガゴザイマスガ、今ノ御意見ニ
付キマシテハ十分考慮致シマシテ、今後實
際此ノ社會情勢ニ卽應致シマスルヤウニ考
慮致シタイト存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/17
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018・田中好
○田中(好)委員 今ノ御答辯ハ每度オヤリ
ニナル私ハ御答辯デ、頗ル私ハ遺憾ニ思フノデア
リマス、只今ノ建設ノ場合ニ於テ農作物ヲ損
傷スルカラ、ソレニ對シテ補償スル、是ハ
當リ前ノ話デアル、土地收用法ヲ御覽ニナ
リマシテモ、ソンナコトハ當然シナケレバ
ナラヌ、又當然拂ハナケレバナラヌ金ヲ、
政府ノ低物價政策ノ爲ニ拂ハナイ、是モ私
ハ理窟ハ立タナイト思フ、ソコデ一ツ御伺
ヒシタイノハ當然政府ガ拂ハナケレバナ
ラヌ明治二十三年カラ今日マデノ間ニ於ケ
ル所ノ使用料ハ一體幾ラニナツ|テ居ルカ、
其ノ總額ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/18
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019・手島榮
○手島政府委員 建設條例ノ改正ニ付キマ
シテノ答辯ハ、今工務局長カラ述ベタ通リ
デアリマスガ、モウ少シ敷衍シテ申上ゲマ
スレバ、現在ノ物價カラ見マシテ、電柱一
本ニ對スル四錢ノ補償ハ、極メテ低廉デア
ルコトハ申スマデモナイコトデアリマス、
尙ホ此ノ四錢ヲドノ程度マデ上ゲルカ、色
色問題ガアリマシタガ、大體二十錢程度ニ
マデ上ゲテモ差支ヘナイト云フヤウナ話モ
內部デハ致シテ居リマス、此ノ二十錢程度ニ
致シマシタ爲ニ、政府ガ假リニ支出致シマ
ス金ヲ計算致シマシテモ、遞信省ノ現在ノ
財政ト致シマシテハ、サウ苦痛ナ問題デハ
ナイト思ヒマス、唯此ノ建設條例ノ中ニ補
償ノ金額ガ書イテアリマス爲ニ、之ヲ改正
致シマス爲ニハ、建設條例全部ニ付テノ改
正ヲシナケレバナラヌヤウナ問題モ含マレ
テ居リマス、尙ホ工務局長カラモ話サレマ
シタヤウニ、或ル時ニハ之ヲ提出スルト云
フ程度ニマデ話ガ進行致シテ居リマシタ場
合ニモ、或ハ低物價デアルトカ云フヤウナ
問題カラモ、今マデ實現ガ遲レテ居リマシ
ク、只今御話ノアリマシタ財源關係ト致シ
マシテハ、決シテ遞信省トシマシテ、此ノ
程度ノ財源ガナイカラ延ビ〓〓ニシテ居ル
ト云フ態度デハナイコトヲ御諒解願ヒタイ
ト思ヒマス、尙ホ御尋ネノ數字ハ、初カラ
今マデニ支拂ハナイ金ガ幾ラアルカト云フ
御話デアリマシタ、今數字ガナイヤウデア
リマスガ、大體時效ニ依リマシテ、最近五
箇年間ノ分ダケガ請求權ガアルコトニナツ
テ居リマス、今債權トシテ生キテ居リマス
金額ハ、サウ多クハナイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/19
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020・田中好
○田中(好)委員 私先年聞キマシタラ、數
百万圓ノ多キニ及ンデ居ルト云フコトヲ聞
キマシテ驚イタノデアリマス、次官ガ今話
サレルヤウニ、時效ニナツテ居ツテ、時
效ニ掛ラナイモノハサウ多クナイト仰シ
ヤリマスガ、私ハ是程間違ツタ政治ハナイ
ノデハアルマイカト思フ、使用料ガ安クテ
請求書ヲ送ル爲ノ費用ガ高イカラ之ヲ請求
シナイ、ソレヲ知リツツモ尙ホ時效ニ掛ツ
テ居ルノデアル、斯ウ云フコトデハ私ハ政
治ハ出來ルモノデハナイト思フノデアリマ
ス、ソコデ一ツ政府ノ御意見ヲ御伺ヒシタ
イノハ、電信電話建設條例ヲ此ノ際改正ナ
サルト云フコトハ、是ハ私ハ出來ナイコト
デアラウト思ヒマス、又本年ノ議會ニモ御
出シニナラヌコトハ明瞭ニナツテ居ル、ソ
コデ私ハ是等ノ舊態依然タルコトヲ其ノ儘
ニシテ置イテ、ソコデ時效ニ掛ツテ居ル、
請求シテ來ナイカラ拂ハナイノダト云フヤ
ウナ、ソンナドウモ人情味ノナイヤリ方ヲ
セズシテ、此ノ際セメテ權利ガアル金額ダ
ケデモ、請求ナシニデモ御拂ヒニナルト云
フヤウナ政治ヲ御執リニナルノガ本當デ、
請求ガナイカラヤラナイト云フヤウナコト
ハ、此ノ際御改メニナル方ガ宜イト思ヒマ
スガ、御意見如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/20
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021・手島榮
○手島政府委員 私ガ申上ゲマシタノハ、
請求ガナクテ失權ニナツテ居ルモノガ多イ
カラ、現在生キテ居ル債權ハ、金額トシテ
ハサウ多額ニ上ツテ居ルマイト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマシテ、失權ヲスルコト
ヲ待ツテ居ル意味デハ毛頭ナイノデアリマ
ス、今御希望ノ點ハゴザイマスルガ、電柱
ハ極メテ廣範圍ニ亙リマシテ個人別ニ屬シ
テ居リマスノデ、請求ナシニ政府ノ方デ其
ノ所有者ヲ全部調上ゲテ支拂フト云フコト
ハ手續上困難デナイカト存ジテ居リマス、
只今デモ大體纒メテ請求シテ參ルヤウニ指
示ハ致シテ居リマスガ、全然請求ナシニ積
極的ニコチラカラ所有者ヲ調ベテ支拂フト
云フコトハ、手續上困難デハナイカト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/21
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022・田中好
○田中(好)委員 次官ハ地方ノ事情ヲ御存
ジナイカラ、ソンナ御話ヲサレマスガ、是
ハ分ルコトハ何デモナイノデス、手數デモ
何デモナイ、他人ノ土地ヲ殆ド一片ノ意思
表示ダケデ使ツテ置イテ、誰ノ土地ヲ使ツテ
居ルノカ分ラナイト云フヤウナ、誠意ノナ
イコトハナイ、是ハ能ク分ツテ居リマス、
又分ラヌト仰シヤルナラバ町村役場ニ行ケ
バ必ズ分ツテ居リマス、私ハ政府ノ債務ニ
屬スルモノハ請求ナシニ支拂ツテ貰ヒタ
イ、ソレガドウシテモ次官ガ仰シヤルヤウ
ニ煩雜デ困ルト云フコトナラバ、一步私ハ
退キマシテ、町村長ガ之ヲ請求シタナラバ
御拂ヒニナルカ、セメテ其ノ邊マデハヤツ
テ戴カナケレバ、私ハ非常ニ不合理デアル
ト思ヒマスガ、モウ一遍諄イヤウデスガ御
意見ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/22
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023・手島榮
○手島政府委員 只今御希望ガアリマシタ
ガ、現在デモ町村長ガ纔メテ請求ヲシテ居
ルモノガ多イト思ヒマス、御希望ノ點ハ十
分〓究致シマシテ、御趣旨ニ副フヤウニ致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/23
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024・田中好
○田中(好)委員 ドウゾ〓究デハナクシテ、
實際ニ一ツ實行セラレンコトヲ切ニ私ハ御
願ヒシテ置キマス、尙ホ私ハ交通行政ノ統
一ニ付キマシテ遞信大臣ノ御意見ヲ承リ、
鐵道大臣ノ御意見ヲ承リタイト思ツテ居リ
マスガ、兩大臣御列席ノ上デ申上ゲテ御意
見ヲ承ルコトニシマシテ、私ノ質問ハ是デ
打切ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/24
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025・宮澤裕
○宮澤委員長 承知シマシタ-增永委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/25
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026・増永元也
○增永委員 私ハ大臣ニ一ツ御伺ヒシタイ
コトガアリマス、是ハ先達テモ豫算總會其
ノ他デ色々質問ガ出タヤウデスガ、申スマ
デモナク、此ノ大東亞戰爭ノ爲ニハ勿論、
此ノ戰爭後ノ大東亞共榮圈確立ノ爲ニ根柢
トナルモノハ、通信設備ノ完成ト運輸交通
ノ機關ノ完璧デナケレバナラヌト思ヒマス、
ソレデ政府ハ今日マデ滿洲國、北中、南
支那方面ニ對シテハソレ〓〓既ニ通信設
備ガ完成シテ居ルト存ジマスガ、今度新タ
ニ占領シマシタ香港初メ南方諸地域ニ對シ
テ、今後通信設備ガ有線、無線或ハ海底線
ト云フモノニ對シテ、ドウ云フ風ナ計畫ヲ
應急的ニ實施サレ、又將來恆久的ニ實施サ
レントシテ居ルカ、此ノ通信ノ問題ハ或ハ
他ノ御方カラ承ツテモ宜イノデアリマスガ、
何ヲ申シマシテモ、如何ナル事業ヲヤルニ
シテモ、通信設備ガ先ヅ問題デアリマス、
只今申シマシタヤウナ點ニ對シテ、或ハ場
合ニ依ツテハ軍機ニ關シテ申上ゲラレヌヤ
ウナコトモアルカモ知レマセヌガ、御差支
ヘナイ限リ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/26
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027・寺島健
○寺島國務大臣 大東亞戰爭ノ爲ニハ交
通通信ガ基本トナツテ居ルコトハ全然同
感デアリマス、其ノ中デ〓御尋ネノアリマ
シタ通信ニ付キマシテハ、有線、無線、其
ノ點ニ付テ遞信省トシテノ大體ノ計畫ハ案
ヲ持ツテ居リマスガ、目下作戰ノ進行中デ
アリマスノデ、其ノ範圍モマダ確定シテ居
リマセヌ次第デアリマス、一方大東亞共榮
圈內ニ於ケル外國ノ持ツテ居ル海底電信、
或ハ無線電信ノ施設、サウ云フモノヲモ總
テ包含シテ行キタイト云フノガ、大體ノ趣
旨デゴザイマス、唯作戰ノ進行中ニ於キマ
シテ、直チニ此ノ計畫デ行クト云フコトヲ
確定シ兼ネルモノモアリマスノデ、目下ハ
其ノ大體ノ方針ニ基キマシテヤツテ居リマ
スガ、軍政、作戰ノ經過中ニ於テモ、此ノ
通信ト云フモノハ絕對ニ必要ナモノデアリ
Val.併シ今ハ主トシテ軍事通信ニナツテ
居ル次第デアリマス、此ノ點ニ於テ他ノ委
員會ニ於テモ申シマシタガ、此ノ通信ニ關
スル事務及ビ技術ノ人モ、遞信省カラ軍ノ
方ノ要求ニ依ツテ軍政機關ノ中ニ差出シテ
居リマス、之ニ依ツテ軍政機關トシテヤツ
テ居リマス、中央ノ方針ニ於キマシテハ、
軍ノ中央部ト密接ナル連絡ヲ執リ、將來ノ
計畫ノ基ヲ成ス所ノ考慮ヲ拂ヒツツ、善處
シテ行クト云フノガ現況デアリマス、アノ
線此ノ線ト云フコトニ付キマシテハ、今
此處デ明確ニ申上ゲルコトハ出來ナイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/27
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028・増永元也
○增永委員 只今大臣ノ御說明ノ如ク、只
今作戰計畫中デアリマスカラ、其ノ御氣持
ハ能ク諒解致シマス、其ノ次ニ必要ナノハ、
是ハ先達テモ他ノ委員會デモ出テ居ツタヤ
ウデアリマスガ、交通ノ問題就中船舶ノ問
題ダラウト思ヒマス、是モ只今作戰中デア
リマスカラ、只今我ガ國ノ現有船舶ノ總「ト
ン」數ガ幾ラト云フコトヲ御尋ネシタイト云
フ考ヘヲ持ツテ居リマセヌ、併シ先達デモ總
理ガ本會議ニ於テモ、豫算總會ニ於テモ、大
體ノ今度ノ大戰爭ノ區域ヲ御示シニナツタ
ヤウデアリマス、サウ云フ區域內ニ今後政
治、經濟其ノ他ノ方面デ、日本ガ東亞共榮圈
ノ指導者トシテ立ツテ行ク場合ニ於テ、大
體ニ何千万「トン」位ノ船舶ガ必要ダト云フ
ヤウナ計畫ガ出來テ居リマスカ、若シ御差
支ヘガナケレバ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/28
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029・寺島健
○寺島國務大臣 只今ノ御尋ネハ大東亞共
榮圈全體デノ御話デゴザイマスカ、或ハ占
領區域ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/29
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030・増永元也
○增永委員 大東亞共榮圈全體デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/30
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031・寺島健
○寺島國務大臣 共榮圈全體ト致シマシテ、
我ガ南方作戰ヲ開始致シマス以前ニ於キマ
シテモ、今日ノ現有船舶デハ無論足ラナイ、
是ガ發展シテ行ク爲ニハ大ナル增加ヲ必要
ト致シマスノデ、或ル場合ニ於テハ千万「ト
ン」、或ル場合ニ於テハ千五百万ㄱトン」
或ル場合ニ於テハ二千万「トン」、斯ウ云フ
風ニ進マナケレバナラヌト考ヘテ居リマス
ケレドモ、何年間ニドレダケ、言換ヘレバ、
每年平均此ノ近キ將來ニ何「トン」ヅツ造ツ
テ行クカト云フコトハ、色々軍事上ノ關係
モアリマスノデ此ノ場合數字ノ言明ハ差
控ヘタイト云フコトハ、他ノ委員會ニ於テ
モ申上ゲタ次第デアリマス併シ大東亞共
榮圈ガ斯ク實際的ニ區域ヲ擴大シテ參リマ
スト、是等ノ地方ニ於ケル交通ト云フコト
モ、是ハ南方開發金庫ノ委員會ノ時ニ御答
ヘシタ次第デゴザイマスガ、正確ナ調査デ
ハアリマセヌケレドモ、從來マデ南西太平洋
ニ於ケル各國ノ船舶ノ動ク總「トン」數ハ、
一年約二千万「トン」ニ達スルト云フ狀況デ
アリマス、唯ソレハ二千万「トン」ノ船ガア
ルト云フ譯デハナク、動ク數デアリマス、
斯ウ云フヤウナ狀況デアサマスガ、皇軍ノ
力ニ依リマシテ大多數ノ是等ノ船舶ガ逐
次-小型ノモノガ多イノデアリマスガ、我
ガ手ニ入ルモノモアリマス、之ニ戎克ヲ利
用スル等ニ依ツテ、當面ノ差當リノ交通ヲ
維持シテ行ク、是ダケデハ無論參リマセヌ
ノデ、我ガ國トシテハ出來得ル限リノ凡ユ
ル手段ヲ盡シ、鋼材ノ得ラレル限リニ於テ
是等ノ汽船ヲ造ツテ行ク、マダ是デモ私共
ハ滿足出來ナイ狀況デ、木船ヲ造ル、又戰
時急造船ヲモ作ル、凡ユル方策ヲ以テ船舶
ノ擴充ヲ圖リマシテ、以テ大東亞共榮圈ノ
建設ノ骨組トナルベキ交通網ヲ確立シテ行
キタイト存ジテ居ル次第デアリマス、其ノ
數字ヲ今申上ゲルコトハ差控ヘタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/31
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032・増永元也
○增永委員 只今作戰中デスカラ、其ノ數
字ヲ私此處デ强テ御尋ネシテ居ル譯デハナ
イノデス、從來米英「フランス」其ノ他ノ諸
國ガ、南方其ノ他ニ使ツテ居リマシタ船舶
ガ、只今ノ御話ニ於テ約二千万「トン」デア
ルト云フコトデスガ、私ノ言フノハ共榮圈
全體ノ問題ヲ御尋ネシテ居ルノデアリマシ
テ、大東亞共榮圈全體、北ハ「シベリア」、
滿洲、北支全部、南ノ方マデ含メテノ御尋
ネヲシタノデアリマスガ、大體ニ於テ或ル
場合ニ於テハ千万「トン」、或ル場合ニ於テ
ハ千五百万「トン」、又或ル場合ニ於テハ二
千万「トン」ト云フ御話デアリマシタガ、凡
ソ千五百万「トン」ナラ千五百万「トン」ト、
或ル程度ノ御計畫ガ決ツテ居ルノデハナイ
カ、只今ノ御話デハソコハ曖味ニ御答ヘニ
ナリマシタガ、其ノ數字ハ敢テ御尋ネシマ
セヌガ、取敢ズ凡ソドノ見當ハ必要ダ、ソ
レニ對シテ戰爭中色々沈沒擊破サレル船モ
凡ソ豫想サレテ、今後何年間ニドウ云フ型
ノ商船ヲ造ル、商船ノ型ニモ御承知ノ通リ
ニ大キナモノ、小サイモノ、色々アルノデ
アリマスカラ、大體ニ迅速ニアノ島々ニ行
クノニハ、何千「トン」級ノ貨物ガ一番「エ
コノミカル」カト云フ建造ノ關係モアリマ
ス、技術上ノ關係モアリマスガ、ソレヲ凡
ソ何年間デヤル、其ノ資材ガドウカ、ト云
フ計畫ガ出來テ居ルカト云フ意味ニ於テ私
ハ御尋ネシタノデアリマス、ソレハ段々サ
ウ云フヤウナ御計畫ニ當然ナルモノト思ヒ
マスガ、數字ノコトハ此ノ際差控ヘテ置キ
タイト思ヒマス
ソコデ一ツ御尋ネ申上ゲタイノハ、只今
作戰中デアリマスカラ、我ガ國ノ所有船舶
或ハ拿捕船舶其ノ他ガ、陸海軍各〓、軍用船
ニ使ハレテ居ルコトハ申スマデモナイト思
ヒマス、民需用關係ハ恐ラク海務院デ其ノ
運用ニ當ツテ居ラレルダラウト私ハ思フノ
デスガ、此ノ陸海軍及ビ其ノ民需關係ノ海
務院ノ所管ニ屬スルヤウナ各船舶ノ運用
ヲ、何カ海務院ニ陸海軍ノ人ガ一緒ニナツ
テ一元的ニ運用サレルト云フ風ニナツテ居
リマスカ、其ノ邊ヲ御尋ネ申上ゲテ置キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/32
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033・寺島健
○寺島國務大臣 海運全般ニ付キマシテ海
務院ガ當ルノデゴザイマスガ、今御話ノ陸
海軍ト一〓ニナツテト云フノハ、少シ明瞭
ヲ缺クヤウニ思ヒマスガ、造船事務ノ一部
ハ一元的ニヤル、斯ウ云フコトニナツテ居
リマスガ、海運ト云フモノハ海務院ガヤル、
唯先程一番先ニ御述ベニナリマシタ拿捕船
等ノ處分ニ付キマシテハ、陸海軍ト海務院
トデ協議ヲ致シテ居リマシテ、軍ガ直接自
ラ使ハナケレバナラヌモノハ若干アリマス
ガ、拿捕船ノ主ナルモノハ着々內地ノ方へ
囘航シツツアリマス、旣ニ到着致シタモノ
モゴザイマスノデ、是等ハ捕獲審檢所ノ手
續ヲ敏速ニシテ實際ノ運航ニ資スルヤウニ
致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/33
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034・増永元也
○增永委員 私ノ申シ方ガ少シ惡カツタカ
分リマセヌガ、昨日ノ豫算總會デ、陸軍大
臣トシテ、陸軍用ノ運送船ノ歸リ道ニ色々
ノ物資ヲ積ンデ內地ニ持ツテ來タイト云フ
計畫デアルト云フ御話ガアツタモノデスカ
ラ、私ハ海務院ガ陸海軍等ノ全般ノ運用ヲ
一元的ニ御命令ニナツテ居ルカト云フコト
ニ少シ疑問ヲ抱イタカラ、今質問申上ゲタ
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/34
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035・寺島健
○寺島國務大臣 陸軍大臣ガ祕密會デ申上
ゲタコトニ付テハ、一寸此處デ申上ゲ兼ネ
ルノデアリマス、併シナガラ私ハ既ニ他ノ
委員會デ申上ゲマシタヤウニ、今日デハ作
戰區域ト申シマスカ、南方ノ現在軍政ヲヤ
ツテ居ル所ニ、多數ノ日本船舶ガアルコト
ハ勿論デアリマス、是等モ軍ニ於テモ十分
輸送ノコトニ〓究ヲ致サレ、其ノ必要性ヲ
知リマスルガ爲ニ、軍事上ノ差繰リ出來ル
範圍ニ於キマシテハ、南方ヨリノ物資ガ是
等ノ船ニ依ツテ運航サレル、其ノ必要ノモ
ノニ付キマシテハ、海務院ヨリ陸海軍ノ當
局ニ、所謂中央ニ於テ交涉致ス次第デアリ
マシテ、作戰區域內ニ於ケル船ノ運航ハ、
一ニ軍政トシテ軍部ニ於テ司ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/35
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036・増永元也
○增永委員 私ガ色々質問申上ゲタ要點
ハ、何ヲ申シマシテモ南方ノ資源ヲ日本ニ持
ツテ來ルト云フコトニ對シテ、此ノ運輸、殊
ニ船舶ノ問題ハ何人モ皆心配シテ居ル點ナ
ノデス、ソレデ出來ルダケ船舶ノ運用ヲ一
元化サレテ、效率良クヤツテ貰ヒタイト云
フ希望ノ爲ニ、今マデノ質問ヲ申上ゲタノ
デアリマス、尙ホ多少不經濟デアルカモ分
リマセヌガ、限ラレタル船舶ノ運用ヲ最モ
效率ヲ良クスル爲ニ、場合ニ依ツテハ速力
ヲ增サシメルトカ、或ハ碇泊時間ヲ短縮セ
シメルトカ、或ハ港灣ノ設備ガ完全ナ所ニ
持ツテ行ツテ、一日モ早ク機械力デ其ノ船
舶ニ對シテ手入レヲスルト云フヤウナコト
ニシテ、色々港灣ノ施設ノ不完全ナ所ハ改
良ヲ命ズルト云フヤウナ御計畫デ、サウ云
フ風ニシテ船舶ノ運用效率ヲ高メルト云フ
コトニ付テ、何等カノ御考慮ヲ拂ツテ居ラ
レマスカ、此ノ點ヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/36
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037・寺島健
○寺島國務大臣 御述ベニナリマシタヤウ
二、限ラレタ而モ不足シテ居ル船腹ヲ最モ
能率ヲ擧ゲテ運航能力ヲ發揮スル爲ニハ、
船舶自體ノミナラズ、港灣ニ於ケル荷役ヲ
早クスルトカ、其ノ設備ヲ良クスルトカ云
フヤウナ點ニ大イニ考慮シナケレバナラヌ
ト云フコトハ御同感デゴザイマス、此ノ爲
ニ主ナル港灣ニ於ケル港灣運送業ト云フモ
ノヲ統制シ、組合ヲ作ラセテ、最モ統一的
ニ能率ヲ良クスルヤウニト云フ方法ヲ、現
在採ツテ居ル次第デアリマス、船腹ノ不足
ニ依ツテ今日ハソレ等ノ設備ガ、積ム荷物
ガ比較的多クナイ譯デアリマスカラ、今後
急速ニ殖ヤサナケレバナラヌ、斯ウ云フ考
ヘノ下ニ港灣ノ事業ノ統制ト云フコトニ意
ヲ用ヒテ、今度海務院ノ設置ト共ニ、從來
大藏省所管ノ稅關デ取扱ツタ港灣ノ事務モ
海務局デヤラセテ、實際ノ事業ヲ能率的ニ
指導スルヤウニ改良シテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/37
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038・増永元也
○增永委員 ソレカラ佛印トカ「タイ」邊リハ
我ガ國ノ同盟國デアリマシテ、東亞共榮圈
ノ確立ニ對シテハ非常ニ協力シテ居ルヤウ
デアリマス、殊ニ「タイ」國ノ如キハ新タニ米
英宣戰布告ヲシタヤウデアリマスガ、アア
云フ方面ニハ船舶ガドノ位アツテ、ソレガ
日本ニ協力スルヤウナ考ヘヲ持ツテ居リマ
スカドウカ、又サウ云フコトヲヤラレテ居
ルカ、又支那ニ於ケル我克ノ利用ノ如キハ、
ドウ云フ風ニ計畫サレテ居リマスカ、此ノ
點モ一寸御尋ネシテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/38
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039・寺島健
○寺島國務大臣 「タイ」國及ビ佛領33)
ドㄴ支那ノ船舶ハ餘リ多クナイノデアリマ
ス、併シナガラ是等ノ船舶ヲモ出來得ル限
リ或ル地區間、其ノ領土附近ノ運航ニハ使
フヤウニ、コチラトシテハ交涉ヲ進メテ居
ル次第デアリマス、併シナガラ此ノ兩地域
共只今ハ軍ノ行動地域デアリマスノデ、大
體此ノ方針ノ下ニ軍ノ方デ指導シテ居ル所
モアリ、又直接本邦カラ向フヘ船ヲ出スト
云フコトハ、今日ニ於テハ軍ノ管理下ニア
ル船ヲ利用スルコトガ主デゴザイマシテ、
先程申上ゲマシタ軍政下ニ於ケル一般ノ船
舶ノ運航ハ、軍當局ト中央ニ於テ協議ヲシテ
實施シテ行クト云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/39
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040・米窪滿亮
○米窪委員 先程遞信大臣カラ港灣業ニ關
スル御答辯ガアリマシタガ、ソレニ關聯シ
テ伺ツテ見タイト思ヒマス、遞信省ハ港灣
及ビ荷役ニ付テノ統制ヲ御出シニナツテ、
ソレトノ關聯ニ於テ特殊ノ會社ヲ作ラシテ、
法令ノ所期ノ目的ヲ達セシメルヤウニ、折
角御盡力ニナツテ居ルコトハ能ク分リマス
ガ、其ノ指導ガ遲々トシテ御進ミニナツテ
居ラナイ現狀ニアル、之ニ付テハ一部ノ民
間團體ガ多少遞信省ノ意ノアル所ヲ諒解セ
ズ、協力シナイト云フヤウナ噂ガアルガ、
ソレハ果シテ事實デアルカ、若シサウ云フ
コトガアレバ、今後遞信當局ハドウ云フ御
方針デ、此ノ目的ヲ徹底シテ行カレルノデ
アルカ、是ガ第一點デアリマス
第二點ハ、遞信關係ノ御施設ガ、內外地
一貫ノ點ニ於テ、運輸ニ付テモ、今申上ゲ
タ港灣業ニ付テモ、ドウモ旨ク行ツテ居ラ
ナイ、其ノ點海務院ガ出來テ多少改善サレ
マシタガ、私共ノ見ル所デハ、マダ內外地
一貫ガ旨ク行ツテ居ラヌヤウニ思フ、例
バ臺灣デ出來タ米ガ、船ノ關係モアルガ、
中々內地ニ來ナイ、砂糖ノ如キハ、昨年ハ豐
作ノデアツテ、二千百万「ピクル」モ出來タノ
デアルガ、其ノ島內需要ノ過剩分ガ正月ノ
間ニ合ハナイ、計畫ハ立ツテモ船腹ガ足リナ
イ、勿論船腹ガ足リナイノガ、其ノ一ツノ
大ナル原因デアルガ、モウ一ツニハ砂糖積
出シノ港ノ設備ガ不十分デアルコトガ原因
シテ居ル、是ハ軍ノ方デ利用シテ居ル點モ
アルガ、何レニセヨ積出港ハ高雄、基隆ダ
ケデ、其ノ他ニハナイ、是ハ臺灣總督府ノ
問題ニナリマスガ、港灣行政ノ內外地一貫
ガ前カラ計畫サレテ居ラヌカラ、サウ云フ
結果ニナツタノデハナイカト思フノデアリ
マス、此ノ二點ヲ此ノ機會ニ關聯的ニ御質
問申上ゲテ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/40
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041・寺島健
○寺島國務大臣 簡單ニ御答ヘ致シマス、
第一ノ港灣業ノ統制ニ付テ遞信省ハ指示シ
テ居ルケレドモ、遲々トシテ一向進マナイ
デハナイカト云フ御話デアリマスガ、主ナ
ル港ニ付テハ、組合ハ昨年出來上リマシタ
ガ、之ヲ一ツノ產業會社トスルヤウナコ
トニ付キマシテハ、御承知ノ通リ港灣ノ事
業ニ從事シテ居ル人ハ、色々複雜ナル關係
ガアツテ、或ハ親分乾分ノ關係モアリ、又
取引ノ從來ノ汽船會社等ノ慣習ナドガアリ
マシテ、是等ノ實情ヲ能ク調査シ、其ノ美
點ヲ取ツテ一元的ニ行ケルヤウニ、先ヅ個
個ノ組合ヲ指導シテ行キマシテ、各地方ノ
海務局ニ於テ遞信省ノ指示ノ如ク統制シテ
行クヤウニ今善處中デゴザイマス
第二ノ外地トノ關係ハ、御說ニ全ク御同
感デゴザイマス、隨ヒマシテ、交通バカリデ
ハナク、其ノ他ノ問題ニ於テモ內外地ガ的
確ニ行キニクイ點ガアルノハ免レナイ所デ
ゴザイマスガ、海運ニ付キマシテハ、各總
督ト密接ナル連絡ヲ執リ、必ズ協議ノ上デ
之ヲヤツテ行キ、內容ニ於テハ一元的ニナ
ツテ行クト云フヤウニ規定サレテ居リマス
ガ、之ヲ直接指示出來ルカト云フ點ハマ
ダ尙ホ〓究ヲ要スル重大問題デアリマスガ、
海運ニ關スル限リハ、他ノ部門ヨリモ一步
進ンデ必ズ權威ヲ以テヤレルヤウニ今度規
定サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/41
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042・宮澤裕
○宮澤委員長 增永君、モウ濟ミマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/42
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043・増永元也
○增永委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/43
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044・宮澤裕
○宮澤委員長 ソレデハ次ノ通告者ニ質問
ヲ許シマス-若宮君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/44
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045・若宮貞夫
○若宮委員 一寸今ノ增永君ノ御質問ニ關
聯シテ、議事進行ニ付テ希望ガアルノデス
ガ、ソレヲ此ノ際申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/45
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046・宮澤裕
○宮澤委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/46
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047・若宮貞夫
○若宮委員 海運ニ關スルコトハ目前ノコ
トバカリデハアリマセヌ、將來ニ亙ツテモ
隨分廣ク國民ノ間ニ深イ關心ヲ持ツテ居ル
問題ナンデアリマスカラ、只今大部分ノ御
質問モアリマシタケレドモ、吾々トシテモ
ツト廣イ範圍ニ亙リマシテ、モツト深イ
程度ニ於テノ當局ノ說明ヲ聽キタイコトガ
大變ニアルト思フノデス、委員長ハ之ニ付
テ一、二質問ヲ許サレマシタカラ、ソレニ
關聯シテ御伺ヒモシタイト思フガ、只今此
ノ委員會ニ付議サレテ居ルノハ、郵便法等
ノ關係デアリマスカラ、自分等トシテモ差
控ヘタイト思フ、ソコデ一寸前途ノ見透シ
ノヤウニナリマスケレドモ、此ノ委員會ニ
ハ何日カ先ニ行キマシテ海運ニモツト直接
ノ關係ノアル議案ガ併託サレルヤウニナル
カト-是ハ想像ニ止マルノデアリマスガ、
サウ云フ風ニ想像スルノデス、左樣ナ場合
ニ於テハ委員長ハ一ツ遞信大臣ニ海運ノ現
況造船及ビ運營ニ關スル海運ノ現況ニ付
キ、政府ノ計畫シテ居ラルル所ノ〓要、實
況ソレカラ目前ノコトバカリデハアリマ
セヌシ、又大東亞建設ト言ハレテ居ル範圍
ダケデハアリマセヌ、此問題ハドウシテモ
廣ク世界的ニ跨ツテ、我ガ國ノ前途ニパ非
常ニ重大ナ影響ノアル間題デアリマスカラ、
先ノコトデアリ且ツ廣イ範圍ノコトニ付
テノ政府ノ御計畫モアルト思ヒマスカラ
其ノ邊ニ付テ好キ機會ヲ得マシタ時ニ、當
局カラ詳細ナル御說明ヲ受ケル、若シソレ
ガ公開ノ會議デイケナイ場合ニハ、祕密會
ニサレテモ宜シイト思フノデアリマスガ、
其ノ準備ヲ政府ニ對シテ委員長カラ御要求
置キ下サツタナラバ、吾々委員トシテハ非
常ニ便利ダト思ヒマス、此ノコトヲ希望申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/47
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048・宮澤裕
○官澤委員長 御答ヘ致シマス、只今若宮
委員ノ御發言ノヤウナコトニ關シテ、マダ
正式ニ委員長ノ方ニ何モ通〓ヲ受ケテ居リ
マセヌガ、サウ云フ機會ガアリマシタ場合
ニハ仰セノ海運ノ現況及ビ將來ノ計畫等
ニ付テ、詳細遞信大臣ヨリ御報〓ノ上、
更ニ審議ヲ御要求ニナル筈ダト思ツテ居リ
マイ、今關聯シテ海運等ノ質問モ出マスノ
デ、先例ニ依ツテ之ヲ許シテ居リマスガ、
仰セノ通リ當面ノ問題ハ郵便法中改正法律
案ト貯金法ノ改正法律案デアリマスガ、サ
ウ云フ機會ガアリマスレバ、此ノ關聯質問
ハ他日ニ讓ツテ、當面ノ問題ノ審議ヲ促進
スルト云フコトニモナルノデアリマスカラ、
若シ遞信當局ニ於テサウ云フ風ナ大體ノ御
見透シガツイテ、サウ云フ機會ガ與ヘラレ
ルト云フコトノ御見込ガ付クナラバ、此ノ際
大體デモ宜シウゴザイマスカラ、茲ニ御發
言願ツテ置ケバ審議ノ模樣上好都合カト思
ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/48
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049・若宮貞夫
○若宮委員 私ノ委員長ニ御願ヒシタノ
ハ、今願ヒタイト云フノデハナカツタノデ
ス、必然ト申上ゲテモ宜シイ位ニ、是ハ法
理的ニ提出セラレルコトガ豫想サレルト申
上ゲタノデ、ソレガ必然的ニ併託サレルベ
キモノアリト思ツテ居リマスカラ、而モ當
局ガ吾々ニ對シテ或ハ祕密會ニ亙ツテデモ、
其ノ說明ヲシテ吳レルト云フニハ、相當ノ
準備ヲ要スルト私ハ思ヒマスカラ、其ノ機
會ニ踏込ンダ說明ヲシ得ラレルヤウニ、今
カラ準備アランコトヲ委員長ヨリ御要求願
ヒタイト云フノガ趣旨デス、ソレカラ先ハ
委員長ノ御考ヘデドウナサラウト異存ハア
リマセヌケレドモ、私ノ申上ゲマシタ意味
ヲ御間違ヒナイヤウニ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/49
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050・宮澤裕
○宮澤委員長 承知シマシタ-遞信大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/50
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051・寺島健
○寺島國務大臣 今若宮君ノ御述ベニナリ
マシタコトハ、遞信省關係ノ方面デ、モウ
一件此ノ議會ニ提出シテ居ルノハ、小型船
舶乘組員手帳法案、此ノ方ハ寧ロ海員ニ直
接關係アルモノデ、此ノ委員會ヘ御付託ニ
ナルカドウカ、今若宮サンノ仰シヤツタ通
リ想像セラレマスガ、サウ云フコトニ關シ
マシテハ、船舶ノコトハ實ニ重大ナ問題デ
アリマスカラ、御說明ヲ申上ゲル機會ヲ得
ルコトハ、私トシテモ洵ニ本懷デアリマス、
唯今日船舶ハ軍特ニ海軍トモ密接ナ關係ガ
アリマス、船舶ハ殆ド準軍艦ト言ハレルヤ
ウナ立場ニ立ツモノモ多數アル關係上、數
日前ニ米窪委員カラ他ノ委員會ニ於テ、祕
密會ニ於テデモ之ヲ分ルヤウニ具體的ニ說
明セヨト云フ御要求ガアリマシタ、政府ニ
於テハ特ニ軍部大臣トモ協議致シマシタガ、
此ノ際ハ祕密會ニ於キマシテモ數字ニ觸レ
ル點ニ於キマシテハ申上ゲ兼ネルト御返事
ヲ申上ゲタ次第デアリマス、甚ダ隔靴搔痒
ノ感ガアルカモ存ジマセヌガ、若宮サンノ
仰シヤツタ將來ノ計畫、又現時ニ於テドウ
云フヤウニ進ミツツアルカト云フコトナラ
バ、サウ云フ機會ニ出來ル限リノコトハ申
上ゲマスガ、具體的數字ニ付テ申上ゲルコ
トハ、政府ニ於テ之ヲ差控ヘタイト思ツテ
居リマス豫メ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/51
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052・宮澤裕
○宮澤委員長 若宮君-御通告モアリマ
スシ、案ニ關スル質問ヲ御繼續願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/52
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053・若宮貞夫
○若宮委員 御手數掛ケテ御賴ミシテ參考
書ヲ作ツテ戴イテ有難ウゴザイマシタガ、
是ハ私ノ御賴ミノ仕方ガ拙カツタ爲メデス
カ、外國ノ郵便料金ハ、大分之ヲ拜見スル
ト高クナツテ居リマス、是ハ引上ゲタ經過
ヲ知リタカツタ、一、二ノ例デ宜イト思ヒ
マスガ、古クカラノ經過ヲ御知ラセ願ヒタ
イ、私ノウロ覺エデハ隨分古イコトデスガ、
英國ノ如キハ「ペンイポスト」ヲ餘程永クヤ
ツテ居ラレタヤウニ思ヒマス、是モ著シク
上ツテ居リマスガ、其ノ間ニモウ一遍、二
遍位ハ引上ゲガアツタノデハナイカトモ想
像シマスガ、此ノ邊ノ經過ノ分ル參考書ヲ
戴キタカツタト云フノガ私ノ趣旨デアリマ
ス、是ハエライ御面倒ノコトナラ今デナ
クテモ宜シイ、何時デモ宜シウゴザイマス
ガ、出來マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/53
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054・遠藤後一
○遠藤(後)政府委員 詳細ナコトハ一寸困
難カト思ヒマスガ、大體ノ調査ハ可能ト思
ヒマス、唯此處ニ材料ヲ持ツテ居リマセヌ
カラ、後刻調査ヲ致シマシテ御屆ケヲ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/54
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055・若宮貞夫
○若宮委員 後刻デナクテ後日デ宜シウゴ
ザイマス-ソレカラ一寸簡單ナコトヲ伺
ヒタイノデス、此ノ參考書ニ依リマスト云
フト、遞信省デ既ニ引上ゲラレ、又此ノ法
案ニ依ツテ引上ゲラルル通信料金ト云フモ
ノノ增收中ノ尠ナカラザル部分ガ、臨時軍
事費ノ方へ貢獻セラレルコトニナルノデア
リマス、此ノ事ニ付キマシテハ、國民ハ此
ノ際相當臨時軍事費ニ寄與貢獻スルト云フ
コトハ喜ンデ居ルコトト信ズルノデアリマ
ス、所ガ臨時軍事費へ充當、寄與セラルル
爲ノ料金ノ變更ヲ恆久法規デサレルト云フ
コトニ、一寸變ナ形ガ玆ニ現ハレテ居ルノ
デスガ、遞信當局デハソレハドウ云フ風ニ
御說明ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/55
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056・手島榮
○手島政府委員 只今御話ノアリマシタ點
ハ臨時軍事費ニ繰入レル財源ノ爲ニ郵便
法ヲ改正スルト云フコトハドウカト云フ御
話ノヤウニ承リマシタガ、理由ニモ、般
ノ「國家財政へノ寄與及事業ノ調整ヲ圖ル」ト
云フヤウニ謳ツテ居リマスヤウニ、郵便料
金或ハ電信、電話料金全部ヲ引ツ括メテ、
四千五百万圓ヲ臨軍ノ方ニ繰入レルコトニ
ナツテ居リマスガ、必ズシモソレヲ繰入ル
ル爲ニ法律ヲ改正スルト云フ風ニ進ンデ參
ツタノデハアリマセヌ、臨軍ニ繰入レルカ、
或ハ一般會計ニ繰入レルカト云フヤウナ問
題ト別ニ全部ノ料金改正ヲスル、其ノ中郵
便ノ料金ノ一部分ハ法律ニ規定シテアリマ
スノデ、現行法律規定ノ料金ヲ引上ゲル場
合ニハ、法律改正ヲシナケレバナラヌト云
フ風ニ進ンデ參ツタノデゴザイマス、臨軍
ニ繰入レマス爲ニ法律マデ改正シタト云フ
ノハ、結果カラハサウ云フ風ニナツタト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/56
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057・若宮貞夫
○若宮委員 私ガ御尋ネシヨウト思フ趣意
ガ能ク徹底シナカツタト思ヒマス、現ニ租
稅ノ如キデモ、臨時ノ題名ノ付シテアルモ
ノガアルノデス、臨時ノ必要ニ應ズル爲ノ
收入ノ增加ト云フコトナラバ、ソレニ對應
スベキモノハ臨時ノ題名ヲ付サレルノガ當
リ前デハナイカ、御尋ネシタ要點ハソコニ
アルノデス、ダカラ、アナタノ方ノ說明ハ、
ソレバカリヂヤナイノダ、外ニ通信業務改
善ノ爲ノ費用モ含ンデ居ルノダ、斯ウ云フ
答辯デアラウト想像シマスガ、ソレデ宜イ
ノデスカ、私ノ御尋ネシタイト思ツタコト
ガ分リマシタカ、臨時ノ費用ニ充當スル爲
ノモノナラバ、此ノ郵便法改正モ臨時デア
ラナケレバナラヌ、ソレガ當リ前ノ郵便法
中改正法律案ト云フ形ヲ採ラレテ居ル、今
其ノ形式ニ付テ御尋ネスルノデス、其ノ意
味サヘ御分リ下サレバ宜イノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/57
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058・手島榮
○手島政府委員 臨時軍事費特別會計ニ繰
入レル爲ニ、郵便法ヲ改正スルト云フ風ニ
考ヘテヤツタノデハゴザイマセヌノデ、其
ノ財源料金改正ノ結果生レテ來マス增
收ノ部分ハ、通信會計ノ部分ニモ充テ、尙
ホ他ノ一般會計、其ノ他ノ國庫一般ノ方ノ
財政强化ノ方ニモ充テルト云フ風ニ致シマ
シタノデ、只今御話ノアリマシタヤウニ、臨
時軍事費ニ繰入レル爲ニ、料金ヲ全部改正
スルト云フ風ニハ解シテ居ナカツタト云フ
コトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/58
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059・若宮貞夫
○若宮委員 一般會計ト仰シヤルト、ココ
デ多少議論ヲ煩ハシタイコトモ起キ得ルノ
デス、サウナルト云フトモウ此處デ改メ
テ申述ベルマデモナク、通信收入ト云フモ
ノハ財政上ノ收入主義ニ依ルカ、或ハ實費主
義手數料主義ニ依ルカ、是ハ古クカラ、
私共ノ擔當シタ時代カラ長イ間ノ論爭ノ的
デアツタ、ト云フヨリハ寧ロ、是ハ露骨ニ
申上ゲルガ、私共ハ在官中之ヲ國庫歲入ニ
供セラレザルヤウニ極力防止シテ參ツタノ
デアリマス、爾後モ引續キ當局ノ各位ハ、
サウ云フ趣旨ヲ以テヤツテ來ラレタラウト
思ヒマス、但シ通信特別會計ヲ構成セラレ
ル時ニ、確カニ其ノ一角ガ歪曲サレタ虞レ
ガアル、當時私共ハ、是モ露骨ニ申上ゲル
ガ、アレアルガ故ニ可ナリ難色ヲ以テ論議
モ致シテ參リマシタ、旣ニ故人ニナリマシ
タガ、竹內君ノ如キハソレニ付テ、通信特
別會計ヲ飽クマデ擁護シタイト云フ趣旨ヲ
以テ、特別委員會ニ於テ最後マデ論爭シタ
コトモ、私ハ今日尙ホ記憶シテ居ル次第ナ
ンデアリマス、ソコニナリマスト基本論ニ
ナル、此ノ場合御邪魔ヲシタイトハ思ヒマセ
ヌガ、サウナレバ伺ハナケレバナラヌガ、今
ノ當局ノアナタ方ハ、モウ收入主義ニ變ヘ
ラレタノデアリマスカ、其ノ一點ダケ確カ
メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/59
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060・寺島健
○寺島國務大臣 通信特別會計ニ付キマシ
テハ、若宮委員ガ當局デオイデニナル時カ
ラ非常ニ御盡力ニナリ、其ノ後モ非常ニ御
盡力下サツタコトハ、私モ能ク承知シテ居
リマス、通信ト云フモノハ、是ハ通信行政
ト云フ見地カラ御說ノ通リ特別會計ト致シ
マシテハ手數料主義ニ依ツテヤツテ居リマ
シテ、財源ヲ得ルガ爲ニ通信事業ヲヤツテ
居ルモノデハナイト私ハ信ジテ居リマス、
ソコデ國庫ニ或ル年限八千二百万圓以内ヲ
組入レル、斯ウ云フコトニ話合ツテ、通
信特別會計ガ出來タト承知致シテ居リマス、
爾來支那事變ガ始マリ、國費ガ多端ニナリ
マスモノデスカラ、此ノ點ニ於テ、一七六〇
於テハ公債ヲ澤山出シナガラ、臨時軍事費
ノ方ヘモ通信特別會計カラ繰入レルト云フ
コトヲ數年間續ケテ來タ譯デアリマス、今
囘ノ通信料金値上モ、今日ノ戰爭遂行ノ爲
ニ要スル國費ノ助ケトナルト云フノモ、
ツノ方法デアリマス、又一ツハ、此ノ通信
ヲ實際運用上困ラナイヤウナ經費ヲ以テヤ
ツテ行キタイ、斯ウ云フ點ト、併セテ又一
般ノ今日ノ經濟狀態ヲモ加味シテ、此ノ程
度ノ郵便通信料等ノ値上ヲスルト云フコト
ハ今日ニ於テハ寧口適當ナリト思ツテヤ
ツタ譯デアリマス、若宮委員ノ只今御尋ネ
ニナリマシタ大眼目ノ點ノ、收入ヲ得ンガ
爲ニ政府ハ通信事業ヲヤツテ居ルノデハナ
クシテ、通信行政ノ爲ニヤツテ居ルト云フ
根本ノ方針ハ、御說ノ通リ變リナイ譯デア
リマス」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/60
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061・若宮貞夫
○若宮委員 遞信大臣ノ御說明デ大變安心
ヲシマシタ、先程モ申ス通リ、是ガ臨時軍事
費卽チ戰爭目的遂行ノ爲ニ寄與貢獻セラ
レルト云フコトデアリマスレバ、四千五百
万圓ハ愚カ、ソレガ倍ニナラウト、數倍ニ
ナラウト、國民ハ喜ンデ、應ズルコトト私
ハ確信致シマス、臨時云々ノコトヲ申述べ
タノモ、其ノ趣意ニ外ナラナイノデアリマ
ス、唯後日臨時必要ノ消失シタ場合ニ、
般會計ノ方ヘ納メラレルト云フコトデハ、
私共ソコニ異存ガアルノデス、先程田中君
カラ縷〓申述ベラレマシタ通リ、通信業務ノ
改善擴張竝ニ通信從事員ノ福利增進ト云フ
コトニ充當スル、飽クマデ通信特別會計ノ
改善改良ノ爲ニ使フト云フ趣意デ、將來モ
ヤツテ戴キタイト云フコトヲ切望致シマス、
餘計ナコトヲ申上ゲタノデスガ、サウ云フ
精神デアツタカラ、サウ御願ヒ致シタイ
ソレカラ極ク事務的ナコトデスガ、先程田
中君ノ御質問ニ關聯シタコトニナリマスガ、
一寸事務的ニ伺ツテ置キタイノハ、集配局
ト無集配局デ-事柄ハ私ハツキリ知リマ
セヌガ、地方デ町村ノ感情ノ多少ノ縺レノ
原因ニナルコトガ事實上アルノデアリマス
ガ、保險ノ勸誘デスカ、貯蓄ノ奬勵デスカ、
アア云フコトハ集配局ト無集配局トデ權能
ガ違ツテ居リマスカ、ドウデスカ、一寸御
伺ヒシテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/61
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062・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 私ノ主管デアリマス貯
金奬勵ニ付テ申上ゲマス、貯金ノ奬勵ニ付
キマシテハ、集配局ト無集配局ニ依リマシ
テ殆ド相違ガゴザイマセヌ、·唯積立貯金、
卽チ集配人ガ戶每ニ集メニ行ク貯金ガゴザ
イマスガ、是ハ其ノ性質上主トシテ集配局
デヤルコトニナツテ居リマス、併シ積立貯
金デアリマシテモ、無集配局ノ窓口ニ持ツ
テ來ルモノニ付キマシテハ、窓口へ持ツテ
來サシテ居リマス、大體ニ於テ大シタ變リ
ガナイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/62
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063・若宮貞夫
○若宮委員 保險ハ遞信省ノ管轄ノ管理局
長サンダト思ヒマスガ、變リアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/63
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064・景山準吉
○景山政府委員 簡易保險ノ方ハ、只今貯
金局長ガ御說明申上ゲマシタ取集メニ行ク
貯金ト同ジヤウナ質デアリマシテ、簡易保
險ノ方ハドウシテモ募集ヲシニ行カナケレ
バナリマセヌモノデスカラ、制度自體カラ行
キマシテ、無集配局ト集配局トデ區別ハゴ
ザイマセヌガ、實際上ノ問題ト致シマスル
ト集配局デナケレバ先ヅ保險ガ取リニク
イ、尤モ窓口へ持ツテ來ルノハ別デス、或
ハ又局長ガ御近所ノ人ヲ勸誘スルト云フノ
ハ別デスガ、大體ニ於キマシテ集配局ノ方
ハ保險ヲ取扱フ、斯ウ云フ建前ニナツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/64
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065・若宮貞夫
○若宮委員 ソコデ先程田中君ノ質問セラ
レタコトニ關聯シテ來ルノデスガ、是ハ或
ハ本省ノ方デハ實況ヲ能ク御承知ナイカモ
知レマセヌガ、私共地方ヲ〓ツテ漸ク耳ニ
入ルノデスガ、先程田中君ガ指摘サレタヤ
ウニ行政區劃、卽チ町村別デ、一町村ニ必
ズ集配局ガアルト餘程宜イノデスガ、今ハ
サウナツテ居リマセヌ、ソコデ集配局ノナ
イ村民カラ言ヒマスト、自分ノ門口ラ遞送ガ
通リナガラ配達ハシテ貰ヘナイ、取集メヲシ
テ貰ヘナイト云フコトヲ現實目ノ前ニ見マ
スカラ、先程田中君ガ仰シヤツタヤウナ不
滿ガ出テ來ル、尙其ノ上ニ今ノヤウニ料金ノ
取集メノ便利ノ有ル無シト云フヤウナ關係
カラ、他ノ町村ニアル集配局ガ集配局ノナイ
町村ヘ入ツテ來テ、保險ノ勸誘ヲスルトカ、
貯金ノ奬勵ヲスルトカ云フノガ、唯無集
配局ノ局長カラ見テ、美望ノ的ニナルト云
フダケデナシニ、田舍ノコトデアリマスカ
ラ、其ノ村ノ町村役場デモ存外是ガ感情ニ
觸ルモノト見エテ、物論囂々タルコトヲ屢〓、
耳ニ入レルノデアリマス、都會ノ集配ト無
集配ハ事務ノ分配ガ非常ニ適當デ、又滑ラ
カニ行ツテ居ルヤウニ思ヒマスガ、農村ニ
ナリマスト、ソレ等ノ關係ガ、一寸都會デ
御覽ニナルヤウナ按配ニ中々行キマセズ、
感情上ノ縺レナドモアリマスノデ、何カノ
機會ニ能ク實況ヲ調ベテ、集配ト無集配ト
ガ餘リ衝突ヲシナイヤウニ、巧ク按配ヲシ
テ戴キタイト思ヒマス、現ニ私ノ〓里ナド
デハ、無集配局長ガ或ル一區劃ノ局長會長
ニ選任サレテ居ルノデス、是ハモウ古參ノ
人デ名門ノ人デアリマスカラ、自然サウ云
フ風ニ選任サレマシタ、所ガアノ權能ノ薄
イ無集配局長ガ局長會長ナドヲシテ居ルノ
ハ怪シカラヌト云ツテ集配局カラ攻撃ス
ル、是ハオ座敷ニ出セヌヤウナ話デスガ、
地方ヘ參リマスト事實アルノデス、ソレデ
集配局ノ組合ト、無集配局ノ組合ト-是
ハ政府ガ認メテ居ラレヌ私的小組合デス
ガ、其ノ中ニ選擧ナドノ爭ガアツテ、洵
面白カラヌコトガアリマス、是ハ一寸御注
意シテ置キマスカラ、序ノ時ニ御調ベヲ願ヒ
タイ、サウシテサウ云フ感情上ノ衝突ガナ
イヤウニ、無集配地方ノ村方ヲ擔當シテ居
ル集配局ハ、其ノ村ノ郵便局ト町村役場ヲ
初メ村民ヲ持ツテ居リマスカラ、成ベクソ
レニ相當ノ職權ヲ委スヤウニシテ戴キタイ
ト思ヒマス
ソレカラモウ一ツ貯金ニ關スル方ヲ御尋
ネシテ置キマスガ、今度ノ改正デ最高額三
千圓ヲ五千圓ニサレタコトハ洵ニ贊成デ
ス、旣ニ此ノ前改正ノ時ニ私ハ非公式デア
ツタガ、何ガ故ニ五千圓位マデ御上ゲニナ
ラヌカト申述ベタ位デアリマシテ、非常ニ
贊成デアリマス、ソレト併セテ一口程度ノ
預入レヲ、此ノ前十錢カラ五十錢ニ上ゲ
ラレマシタガ、アレヲ斯ウ云フ機會ニ一圓
位マデ引上ゲタラ宜イノヂヤアリマスマ
イカ、隨分各郵便局デ一口ノ爲ニヤハリ通
帳ヲ一册出ス、是モアナタ方御耳ニ入ツテ
居リマセウガ、田舍ヤ都市ナドデモ、隨分
郵便局ノ手數デアリ、無駄ナ印刷代デアリ、
紙代デアルト思ハレルコトガ多イノデアリ
マス、アレヲ一圓位ニ引上ゲタラ宜イト豫
テカラ考ヘテ居ルノデアリマスガ、サウ云
フ御意向ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/65
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066・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今ノ御意見ニ付キマ
シテハ、私共モ洵ニ同感デゴザイマシテ、
現ニ昨年貯金法ノ改正ヲ致シマス時ニモ、
其ノコトヲ考慮シテ見マシタ、段々〓究ヲ
シテ見マスト、アノ隣組ノ貯金、アレガ郵
便局ニ來テ居ルノモ隨分ゴザイマス、是等
ノ中デ實ハ五十錢以下ノモノモアリマシタ
ガ、サウ云フモノハ極力預金者ニ話ヲシマ
シテ、五十錢マデ高メテ貰フコトニスル、
併シ之ヲ一圓以上ト云フコトニナリマスル
ト、サウ云ツタ方面ノ支障ガ非常ニ大キイ
實情ガアリ、又小學校ノ生徒ノ貯金等ニ付
キマシテモ、大イニ考究ヲシナケレバナラ
ヌ點ガアリマス、旁、今日ノ實情トシテハ、
先ヅ五十錢程度ニスルノガ宜カラウト云フ
ヤウニ考ヘタ次第デアリマス、而シテ其ノ
實情ハ今日モ大シタ變化ガナイ實情デゴザ
イマスガ、將來國民貯蓄ノ增强ヲ圖ル上ニ
於キマシテ、御示シノヤウナコトガ速カユ
出來ルヤウニ私共努力致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/66
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067・若宮貞夫
○若宮委員 洵ニ御考ヘヲ聽イテ結構ダト
思ヒマス、ドウカ少クトモ一圓以上位ニシ
テ、アノ無駄テ手數ヲ省イテ戴キタイ、或
ハ隣組或ハ共濟組合ノ貯金奬勵ノ具ニ供シ
タイト云フ希望モ、無下ニハ排斥出來マセ
ヌ、ソレハ仰シヤル通リデアリマス、併シ
ナガラ小學兒童ガ自分デオ金ヲ儲ケテ自分
デ貯蓄ヲスルト云フノデハナイ、アレハ親
ガ子供ニ貯蓄ノ習慣ヲ付ケチヤラウト云フ
ノデ、出資スルノガ親ナノデス、親ガ每月
十錢貯金ヲスルノナラ、一年分ヲ貯金箱ノ
中ニ入レテ、子供ニ能ク申シ聞カシテ、子
供ノ爲ニ其ノ一年ノ終リニ一圓二十錢ヲ持
ツテ行ツテ貯蓄ヲスル、ソレデ一向差支ヘ
ナイ、親ノヤル面倒ヲ郵便局ガ一々ヤルト
云フコトニナルト、東京市內ノ局ガ、此ノ
一圓以下ノ僅カナモノノ爲ニ、何百枚ト云
フ餘計ナモノヲ發行シナケレバナラヌ、斯
ウ云フコトヲ或ル郵便局長ガ言ツテ悲鳴ヲ
揚ゲテ居タノヲ私聞イテ知ツテ居リマス、
御趣旨ノ通リサウ云フ風ニシテ戴ケレバ、
民間側ニ於テモ官廳側ニ於テモ非常ニ便利
ダト思ヒマスカラ······私ハ是デモウ宜シウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/67
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068・宮澤裕
○宮澤委員長 本日ハ遞信省所管ノ質問ヲ
此ノ程度デ止メテ置キタイト思ヒマス、明
日ハ午前午後共部屋ノ都合ガアリ、明後日
モ午前中ハ出來マセヌノデ、明後日午後一
時カラ本委員室ニ於テ開會致ス豫定デ居リ
マス、明後日ハ午後一時カラ鐵道省所管ノ
法律案ノ質疑ヲ試ミタイト思ツテ居リマ
ス、尙ホ遞信省所管ニ對スル質問者ノ通〓
ガ餘ツテ居リマスカラ、爾餘ノ質問ニ付キ
マシテハ、一通リ諸君ト打合セマジテ、成
誌
ベク質疑ノ出來ル機會ヲ改メテ作リタイト
思ツテ居リマス、本日ハ之ヲ以テ散會致シ
マス
午後零時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007913535X00319420127/68
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