1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年一月二十九日（木曜日）午後一時三十七分開議
出席委員左の如し
委員長 宮澤裕君
理事 一ノ瀬俊民君 理事 清寛君
理事 増永元也君 理事 木檜三四郎君
羽田武嗣郎君 熊谷五右衞門君
信太儀右衞門君 高橋義次君
田中好君 春名成章君
若宮貞夫君 井上良次君
中野寅吉君 西岡竹次郎君
米窪滿亮君
同月二十七日委員則元卯太郎君辭任に付其の補闕として山田六郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
遞信大臣 寺島健君
鐵道大臣 八田嘉明君
出席政府委員左の如し
遞信次官 手島榮君
遞信省郵務局長 遠藤後一君
遞信省電務局長 中村純一君
遞信省管理局長 景山準吉君
遞信省工務局長 松前重義君
貯金局長 伊勢谷次郎君
海務院部長 若林清作君
海務院部長 中尾國次郎君
鐵道次官 長崎惣之助君
鐵道省監督局長 佐藤榮作君
鐵道省運輸局長 堀木鎌三君
鐵道省建設局長 小林紫朗君
鐵道省經理局長 平山孝君
本日の會議に上りたる議案左の如し
郵便法中改正法律案（政府提出）
郵便貯金法中改正法律案（政府提出）
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=0
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001・宮澤裕
○宮澤委員長 開會致シマス、本日ハ先ヅ
鐵道敷設法中改正法律案、地方鐵道補助法
中改正法律案ノ二件ノ質疑ヲ行フコトニ致
シマシテ、餘裕ガアリマシタナラバ、遞信
省所管ニ移ツテ質疑ヲ繼續シタイト思ヒマ
ス、成ベクハ本日中ニ此ノ四法案ニ付テ大
體ノ質疑ダケハ終了シタイト思ツテ居リマ
スカラ、出來マスレバ其ノ積リデ審議ヲシ
テ戴キタイト存ジマス-通〓順ニ依ツテ
質問ヲ許シマス-西岡竹次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=1
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002・西岡竹次郎
○西岡委員 私ハ極ク簡單ニ一、一一ノ點ニ付
キマシテ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマス、支
那事變ガ起リマシテ以來、旅客ト云ハズ貨
物ト云ハズ、全ク飽和狀態ニナツテ居ル、
寧ロ地獄狀態ダトモ言ツテ宜イ程困難ヲ來
シテ居ル、之ニ對シテ當局トサレマシテハ
色々ナ御計畫ガアツタヤウデアリマス、例
ヘバ俗ニ申シマス彈丸列車ノ如キモ此ノ狀
態ニ基イテノ御計畫デアツタラウト思ヒマ
ス、所ガ十二月八日ヲ起點ト致シマシテ、
是ハ政治、財政、凡ユル方面ニ於キマシテ、
百年モ飛躍致シタヤウナ感ジデアルシ、又
サウダト思ヒマス、東亞共榮圈ノ有スル所
ノ凡ユル種類ノ物資ヲ持ツテ來ル、此ノ爲
ニ今日叫バレテ居リマスノハ、一ニモ船腹、
二ニモ船腹、先ヅ船腹ノ充實ニ全力ヲ傾倒
スル政府ノ御方針ノヤウデアリマス、是一
御尤モデアリマス、所ガ是ハ船腹デ持ツテ
來マシタ所デ、港ニ積ンデ置ク譯ニハ行カ
ナイ、ドウシテモソレ〓〓ノ場所ニ運ンデ、
平和產業ナリ、或ハ重工業ナリデ之ヲ消化
シナケレバナラヌ、是マデサヘモ前申シマ
ス通リノ貨物、旅客ニ對スル狀態デアリマ
シタノニ、今後非常ナ飛躍ヲ致シテ、凡ユ
ル物ガ參ツタ際ニ於キマシテ、鐵道當局ト
致シマシテハ是マデノ御計畫ヲ變ヘラレマ
シテ、十二月八日ヲ轉機トシテ、飛躍的ナ、
雄大ナル構想ノ下ニ此ノ運輸ノ御計畫ヲナ
サラナケレバナラナイト思ヒマス、之ニ對
シマシテドウ云フ風ナ御考ヘガアラレマス
カ、今ノ彈丸列車ノ如キハ、前申シマス通
リ、是マデノ狀態ニ於ケル御計畫デアツタ
ノデスガ、兎ニ角百年ノ大計ヲ立テル、千
年ノ大計ヲ立テルト云フヤウナ意味ニ於キ
マスル何カ御考ヘナリヲ先ヅ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=2
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003・八田嘉明
○八田國務大臣 只今西岡委員ノ仰セノ通
リ、我ガ國有鐵道ヲ初メ國內ノ陸上輸送ノ
問題ガ支那事變勃發以來驚クベキ其ノ數量
ニ於テノ激增、而シテ之ニ對シマシテノ輸
送力ヲ如何ニ確保シテ行クカト云フ問題ハ、
御察シノ如ク、鐵道省トシマシテモ日夜苦
心シテ參ツテ居ル點デアリマス、大東亞戰
爭ノ勃發ニ伴ヒマシテ、玆ニ更ニ將來ニ向
ツテノ新シキ情勢ニ對シテ考ヘテ見マスル
ト、國內ノ鐵道竝ニ陸上ノ輸送ノ問題ハ
昨年ノ十二月八日ヲ契機トシマシテ、過去
ヨリモ更ニ一段ノ重要性ヲ加ヘ、更ニ將來
ニ向ツテ、輸送ノ量ニ於キマシテモ、又其
ノ質ニ於キマシテモ、餘程今カラ之ニ對ス
ル所ノ見透シヲ致シマシテ、是ガ萬全ノ策
ヲ立テナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
リマス、隨ヒマシテ鐵道省トシマシテハ、
旣ニ大東亞戰爭ノ勃發以前ニ於キマシテ、
所謂大東亞共榮圈建設ノ爲ニ、大陸竝ニ海
洋方面ニ對シテ相當ノ目標ヲ立テテ、是ガ
交通ノ整備ニ對シテ國策ノ示ス所ニ依リマ
シテ色々ト考案ヲ練リ、又是ガ對策ヲ講ジ
テ參ツテ居ルノデアリマスルガ、此ノ大東
亞戰爭ノ勃發ト共ニ其ノ戰果ノ著シキ速カ
ナル進展ニ伴ヒマシテ、曾テハ豫想ニ過ギ
ナカツタ其ノ目標ガ目ノ前ニ如實ニ展開シ
テ參リマシタル以上、最モ速カニ此ノ大東
亞交通全體ニ對シテノ計畫-是ハ政府ニ
於テ廣ク立テラレルコトデアリマスルガ、
此ノ全體ノ交通政策ニ順應シマシテ、國內
ノ交通、殊ニ鐵道ノ問題ニ對シマシテ、鐵
道省トシテハ目下其ノ〓究ト對策トヲ既ニ
練リツツアルヤウナ次第デアリマス、此ノ場
合ニ特ニ豫想セラレマスルコトハ、今御話ノ
アリマシタ通リ、海上ノ輸送ト陸上ノ輸送ト
ガ脣齒輔車ト云フヨリモ、殆ド綜合的ニ一體
トナツテ、緊密ナル連繫ヲ保ツテ、施設ノ最
大效果ヲ擧ゲルヤウニ努メナケレバ、中々
押寄セテ參リマスル所ノ大ナル輸送ニ對處
スルコトガ出來ナイト考ヘマシテ、第一ニ
ハ港灣トノ連繫ニ付テ考ヘテ居ル譯デアリ
マス、而シテ今モサウ云フ意味ノ御話ガゴ
ザイマシタガ、過去ニ於キマシテハ主三
大陸トノ連繫ト云フコトデアリマシタガ、
今後ハ海洋方面ニ廣ク目標ヲ置キマシテ、
此ノ接續點等ニ付キマシテモ、自然今日考
ヘテ居リマスルヨリモ、變ツタ新シキ觀點
ニ於テノ地點ガ選バレテ來ルヤウナ場合モ
アルト考ヘマスカラ、ソレ等ノ大陸連繫ノ
地點ニ向ツテ、國內ノ鐵道幹線ノ整備ト云
フコトハ、勿論之ヲ致サナケレバナラヌト
考ヘマス、サウシテ鐵道ノ整備ト共ニ、其
ノ前後ニ於テノ小運送其ノ他ノ陸上交通ニ
對シマシテ、一貫的ノ施設ヲ講ジタイト考
ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=3
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004・西岡竹次郎
○西岡委員 大東亞戰爭勃發以來、是マデ
ノ御計畫ノ上ニ、更ニ構想ヲ練ツテ居ラル
ルト云フコトデゴザイマス、是ハ當然ナコ
トト思ヒマスガ、今後ノ御〓究、御準備ニ
付テ私ノ希望致シマス點ハ、兎角從來ハ眼
ノ前ノコトバカリヲヤツテ居ル、例ヘバ私
共ノ記憶致シテ居リマス點ダケヲ申シマシ
テモ、京濱省線電車ガ出來タ時分ニ、是ハ
無用ノ長物ダト云フ考へガ一部ニアツタ、
例ヘバ震災後ノ東京市ノ建設ノ如キニ致シ
マシテモ、今ノ一號道路ハ二號道路デアツ
ク、一部ニ反對ガアツテ、小サナ設備ヲシ
テ、今非常ニ困ツテ居ルト云フ過去ノ歷史
モアリマス、今ヤ過去ニ於テ「アングロサ
クソン」民族ノ持ツテ居ツタ繁榮ヲ、吾々
大和民族、「アジア」民族ガ今後之ヲ承ケ繼
グト云フヤウナ狀態ニナツテ居ル、先程モ
御話シニナツタ大陸ハ別ト致シマシテ、海
洋方面、所謂南方共榮圈ダケノ點ヲ申シマ
シテモ、英米カラ雜貨ダケニ致シマシテモ
數十億ノ輸入ヲ致シテ居ツタ、是ハドウシ
テモ日本ガ取ツテ代ツテ供給シナケレバナ
ラヌ、其ノ意味ニ於キマシテ所謂國防的重
工業ノ充實擴大シテ行クト同時ニ、之ニ備
ヘル爲ニ平和產業モ併セテ進メテ行カナケ
レバナラヌト思ツテ居リマス、ソレニハド
ウシテモ船腹バカリデナク、今仰シヤツタ
通リ、海陸相共ニ完全ナル準備ヲ早クシナ
ケレバナラヌト思ツテ居リマス、其ノ意味
カラ致シマシテ、豫算總會デ大臣ノ御答ヘ
ニナツテ居リマシタ彈丸列車、廣軌鐵道、
是モ資材ガ許セバ年限ヲ短縮出來ルカモ知
レヌト云フ御話、サウ云フ生緩イコトヂヤ
イカヌノヂヤナイカ、今度政府當局ハ船腹
ノ爲ニハ優先的ニ資材ヲ與ヘテ、サウシテ
全力ヲ之ニ盡スト言ツテ居ラレマスカラ、
是ト同ジ精神ノ下ニヤハリ鐵道ノ建設ト申
シマスカ、之ニ對シマシテモ船ト同樣ニ優先的
ニ早ク御計畫ヲ御立テニナツテ着手ナサラ
ナケレバナラナイ、十五年ノモノハ五年ニ
モ之ヲ短縮シナケレバ取返シノ付カナイヤ
ウナ、國全體ト致シマシテ、チンバナ設備
ニナリハシナイカト思ヒマスカラ、ドウゾ
其ノ積リデ御願ヒ致シタイト思ヒマス、就
キマシテハ先ヅ現在ノ御計畫ノ點ニ付テダ
ケ御尋ネ申上ゲマシテモ、彈丸列車ハ東京
カラ下關マデニナツテ居ルガ、北九州ニ於
ケル重工業ノ重要性ハ、是ハ私ガ申スマデ
モアリマセヌ、又南ノ方ニ延ビテ參リマシ
タ以上ハ先程大臣ノ御話ニナツタ港、所謂
據點ト云フ點ニ對シマシテ、最短距離ニ在
ル-鹿兒島ニ致シマシテモ、長崎ニ致シ
マシテモドチラデモソレハ國家ノ御決メニ
ナル所デ宜シイガ、是ハ今マデトハ變ツタ
觀點デ御覽ニナラナケレバナラヌ、取敢ズ
此ノ大東亞戰爭勃發以前ノ御計畫ニアル所
ノ彈丸列車ノ如キハ、更ニ九州ニ行ツテ南
洋方面ノ日本ノ最短距離マデ御計畫ヲ至急
ニ御進メナサルト云フ御考ヘハアリマセヌ
デセウカ、一寸御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=4
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005・八田嘉明
○八田國務大臣 交通機關運營ノ原則トシ
マシテ、出來ルダケ途中ニ於ケル隘路
ト申シマスカ、一番輸送力ノ抑ヘラレテ居
リマス所、ソレハドウ云フ所カト云フト、
主ニ港ノ點ニアルト思フノデアリマス、
卽チ言ヒ換ヘレバ海ヲ越エル、船ニ依
ツテ是ガ接續サレルト云フヤウナ地點ガ、
主トシテ全體ノ交通機關ノ持ツテ居リマス
能力ヲ發揮スルノニ動モスルト隘路トナル
所ノ點デアリマス、隨ヒマシテ原則トシマ
シテハ、鐵道ハ此ノ隘路ヲ排除シマシテ、
陸ト陸トヲ繫グト云フコトガ、其ノ本來
ノ使命デアルト考ヘテ居リマス、ソレ故ニ
御承知ノ如ク關門間ニアノ鐵道隧道ヲ設ケ
マシテ、サウシテ本土ト九州トノ現在ノ線
路ノ連繫ヲ圖ツテ、近ク其ノ開通ヲ見ルニ
至ツタ譯デアリマスガ、ソレト同ジ意味ニ
於キマシテ、現在工事ニ着手致シマシタ東
京下關間ノ新幹線ナルモノモ、私共ノ理想
トシマシテハ、之ヲ海ヲ越エテ九州方面ニ
延長スル、サウシテ新シイ幹線ノ其ノ效果
ヲ彌ガ上ニモ發揮スルヤウニシタイト云フ
理想ヲ持ツテ居ル次第デアリマス、ト同時
ニ新幹線ノ工期ヲ一日モ早ク繰上ゲマシテ、
サウシテ所期ノ目的ヲ達シタイ、斯ウ云フ
理想ヲ持ツテ居ル次第デアリマス、今囘提
案サレテ居リマス豫算ハ、最初ノ計晝ノヤウ
ニ東京下關間ヲ十五箇年ノ工程ニ依ツテ計
上サレテ居リマスガ、只今御話ノアリマシ
タ通リ是ハ過去ノ計畫デアリマス、十七年
度ハ其ノ計畫ニ依ツテ總テ立テラレテ居リ
マスガ、大東亞戰ノ勃發竝ニ其ノ戰果ノ非
常ニ大ナルノニ鑑ミマシテ、是等ノ點ヲ含
ミマシテ、我ガ國ノ鐵道全體ニ對シテ檢討
致シテ參リタイト考ヘテ居リマス、其ノ機
會ニ於キマシテ、只今西岡サンノ御述べニ
ナリマシタ御意見ハ、十分ニ其ノ資料ト致
シマシテ考ヘテ參リタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=5
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006・西岡竹次郎
○西岡委員 只今大臣カラノ御言明ヲ承リ
マシテ滿足致シマス、ドウゾ一日モ早ク具
體化スルヤウニ御努力ヲ御願ヒ致シタイト
思ヒマス
次ニ關門「トンネル」ハ近ク開通致シマス
ガ、其ノ場合ニ於テ、富士、櫻ハ當然東京
カラ長崎、鹿兒島方面ニ伸ビテ參ルダラウ
ト思ツテ居リマスガ、之ニ對シマシテ具體
的ノ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=6
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007・長崎惣之助
○長崎政府委員 只今ノ西岡サンノ御質問
ニ御答へ致シマス、關門「トンネル」ノ開通
後、現在東海、山陽兩線ヲ走ツテ居リマ
ス急行列車ヲ、九州ニ全部乘入レルカドウ
カト云フ御質問カト思ヒマスガ、此ノ問題
ニ付キマシテハ、固ヨリサウアルベキモノ
ダト考ヘテ居リマス、私共ト致シマシテハ
問題トンネル」開通ノ曉ニハ、是非一ツ現
在ノ山陽、東海兩線ニ走ツテ居ル急行ヲ九
州ノソレ〓〓ノ地點ニ向ツテ乘入レ運轉
シ、丁度九州ガ從來ノヤウニ島ト云フ觀念
デナクテ、本州ト一體ニナル、交通面カ
ラ見マシタナラバ一體ニナルト云フコトニ
致シタイト考ヘテ案ヲ立テテ居ツタノデア
リ、マス、然ルニ其ノ後ノ日本ノ國情ハ、必ズ
シモ旅客ノ便益ダケヲ考ヘテ居ツタノデハ
イケナイト云フヤウナ色々ナ事情ガ出テ參
リマシテ、是等ノ點ニ付テハ私カラ詳シク
申上ゲルマデモナク、能ク御承知ノコトト
存ジマス、爾來第一、第二ト云フ二ツノ案
位ヲ考ヘマシテ、斯クナレバ斯クシヨウト云
フコトデ考ヘテ參リマシタ所ガ、近時ニ至
リマシテハ更ニ生產擴充或ハ軍需資材ノ
問題、色々ナ點カラ致シマシテ、貨物輸送
第一主義ト云フコトデヤラナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトガ益〓强ク要請サレテ來ル
ヤウニナリマシタノデ、只今ニ於テハ先ヅ
貨物ヲ出來得ル限リ輸送スル、サウシテ其
ノ間ヲ縫ツテ旅客列車ヲ運轉シ、オ客サン
ノ便宜ヲ圖ラナケレバナラヌト云フヤウナ
情勢ニ立至ツテ居リマスガ、吾々ノ技術、
吾々ノ考へ得ル局限ニ於テ一ツ急行列車ノ
ヤウナモノハ、出來得ル限リ九州方面ニモ
通シマシテ、旅客全體ノ便益ヲ圖リタイト
ハ考ヘテ居リマスガ、ハツキリト富士ハド
ウ、櫻ハドウト云フヤウナコトヲ、今日申
上ゲルマデノ域ニ達シテ居ナイノデアリマ
スガ、サウ云フ心構ヘデ居ルト云フコトヲ
一ツ御諒承願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=7
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008・西岡竹次郎
○西岡委員 貨物、旅客共ニデスガ、其ノ
場合ニ、鳥栖カラ肥前山口マデノ間ハ複線
ヲヤツテ居リマスガ、ソレカラ先ノ複線ニ
付キマシテ具體的ニ御着手ガナイヤウデス
ガ、ソレハ現在ノ單線ノ儘デモ出來ルノデ
セウカ、是モ亦今マデトハ違ツタ觀點カラ、
御意見ヲ承ハラヌデモ、希望トシテ述ベテ
モ宜シイノデゴザイマスガ、至急ニ具體化
セラレマシテ、大東亞戰爭ニ依ツテ生ジタ
日本ノ最短距離ノ重要性ニ鑑ミラレテ、至
急ニ實現スルヤウニシテ戴キタイ、サウシ
ナケレバ關門「トンネル」ガ開通致シマシテ
モ、今御話ノヤウニ貨物、旅客ノ急行車ヲ
オヤリニナルノニモ御不便デハナイカ、斯
樣ニ考ヘマス、ソレトモウ一ツ御尋ネシタ
イコトハ、今ノ關門「トンネル」ガ開通致シ
マスレバ、彈丸列車ガ行キマス場合、今度
出來マスル「トンネル」デ間ニ合フノデス
カ、ソレトモ又新タニ「トンネル」ヲ御造リ
ニナラナケレバナラナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=8
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009・長崎惣之助
○長崎政府委員 第一ノ長崎本線ノ複線化
ノ問題デアリマスルガ御說ノ通リ鳥栖·肥前
山口間ニハ現在複線計畫ガゴザイマシテ、
豫算ニモ載ツテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ先ノ複線ニ關シマシテハ、先程大臣カラ
申上ゲマシタヤウニ、南方地域マデ日本ノ
國威ガ擴充シテ參リマシタ今日、大東亞戰
爭以後ノ進展ト云フコトニ伴フ國有鐵道竝
ニ日本ノ陸上交通全般ニ亙ツテノ再檢討ト
云フ場合ニハ、篤ト考へナケレバナラヌ問題
ダト考ヘテ居リマス、ソレカラ俗ニ所謂彈
丸列車ニ付キマジテハ、目下ノ所ハ東京下
關間ノ計畫デゴザイマシテ、ソレカラ先ノ
點ニ付テハ實ハ其ノ計畫ヲマダ實際豫算
化ハ致シテアリマセヌ、尙ホ先程大臣カラ
申上ゲマシタガ、近ク開通致シマス、「トン
ネル」ハ單線デゴザイマシテ、此ノ單線ハ
所謂彈丸列車ヲ通スヤウナ構造ニハナツテ
居リマセヌ、是カラ第二期ノ計畫トシテ、
モウ一本之ハ豫算化中デゴザイマスガ、ソ
レヲ建設致シマスニ付キマシテハ、彈丸列
車ノコトヲ考ヘテ考慮ヲ進メテ行キタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=9
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010・西岡竹次郎
○西岡委員 有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=10
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011・宮澤裕
○宮澤委員長 ソレデハ次ニ通〓順ニ依リ
マシテ井上良次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=11
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012・井上良次
○井上(良)委員 私此ノ際鐵道大臣及ビ運
輸局長ニ伺ツテ置キタイ點ガ數點ゴザイマ
スガ、先ヅ第一ニ支那事變ガ勃發致シマシ
テ、今日ノ大東亞戰爭ニ至リマスマデ、約
五年間、國威ノ限リナキ發揚ニ伴ヒマシテ、
軍民需ノ輸送能力ノ劃期的ナ增大、乘客ノ
未曾有ノ氾濫、之ニ對處致シマシテ、鐵道
當局ハ多數ノ熟練シタル職員從業員ヲ第一
線ノ建設ニ送ツテ居リマスノニ、殘レル全
從業員及ビ職員ヲ總動員致シマシテ、限ラ
レタル資材、設備、勞力ヲ最大限ニ發揮致
シマシテ、國鐵輸送ノ使命ヲ完遂シ來リマシ
タ其ノ淚グマシイ努力ニ對シマシテハ、吾
吾國民トシマシテ、厚ク感謝ノ意ヲ表シテ
置キタイト存ジマス、特ニ大東亞戰爭ガ開
始サレマシテカラハ、限リアル時間、限リ
ナイ所ノ貨客ノ輸送、之ニ全力ヲ注ガレテ
居リマス此ノ鐵道當局ニ對シマシテ、兎ヤ
角質問ヲ申上ゲルト云フコトハ、何カ協力
シナイヤウニ考ヘル人ガアルカモ知レマ
セヌケレドモ、更ニ一層其ノ能力ヲ倍加
シ、一層國鐵ノ使命ヲ完遂スル爲ノ協力
的ナ立場ニ於キマシテ二、三質問ヲ致シタ
イト思フノデアリマス、其ノ第一ハ國鐵
輸送ノ見透シニ付テデアリマス、此ノ點ニ
關シマシテハ旣ニ豫算委員會或ハ本委員會
ニ於キマシテ、ソレ〓〓ノ見地カラ當局ニ
質問ヲサレテ居リマス、又當局者モソレ/
ノ立場デ答辯ヲサレテ居ルヤウデゴザイマ
スガ、私ノ考ヘテ居リマスノハ、限リアル
資材、限アル設備、限リアル勞力、之ヲ以
テ鐵道當局ハ現在以上ノ輸送能力ヲ發揮ス
ルコトハ困難デアルト考ヘテ居ルカ、ソレ
トモ、マダ改良ヲ加ヘマスルナラバ更ニ一層
能率ガ發揮出來ルト云フ見透シヲ持ツテ居
リマセウカ、此ノ點ガ非常ニ重要デアリマ
ス、戰爭ガ勃發致シマシテ國鐵ニ課セラレ
マシタ使命ガ一層重大トナツテ來マシタ今
日、私ガサウ云フ質問ヲ致シマス根本ニナ
ツテ居ル疑問ハ、國鐵輸送ノ運轉時間ノ問
題デアリマス、列車運轉時速ト云フモノガ、
支那事變勃發前ト大東亞戰爭ガ起ツテ居リ
マス今日ト同ジ步調デ運轉サレテ居ルト云
フコトデアリマス、貨物列車ノ運轉狀況ニ
付テハ分リマセヌケレドモ、旅客列車ヲ見
マスルト、東京、大阪間ヲ走ツテ居リマス
特急、普通急行ノ運轉時速ト云フモノガ依
然トシテ十年一日ノ如クデアリマス、少シ
モ改善サレテ居ラナイ、飛行機ト是ト比べ
ルト云フコトハヲカシイ話デゴザイマスケ
レドモ、今日飛行機ニ於キマシテハ、十年
前ノ飛行機ノ速力ト今日ノ飛行機ノ速力ヲ
比ベテ見マスト、二倍三倍ノ能率ヲ上ゲル
飛行機ガ出來テ居リマス、然ルニ鐵道ダケ
ガ十年一日ノ如ク同ジ時間ガ走ツテ居ルノ
デスガ、是ハモツト短縮出來ナイモノデゴ
ザイマセウカ、所謂最前私ガ言ヒマシタヤ
ウニ、現在ノ設備ヲ以テシテ、現在ノ勞力
ヲ以テシテ、現在ノ不足シテ居ル資材ヲ以
テシテハ、是以上ノ能率「スピード」ヲ出スコ
トハ出來ナイト云フノデゴザイマセウカ、
此ノ點ニ關スル當局ノ御所見ヲ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=12
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013・八田嘉明
○八田國務大臣 一應私カラ御答ヘシマシ
テ、尙ホ詳細ナコトハ政府委員ヨリ御答ヘ
致シタイト思ヒマス、先ヅ最初ニ、井上委
員ガ、支那事變勃發以來國有鐵道ノ從業員
ガ、此ノ押寄セル所ノ厖大ナル輸送量ニ對
シテ、動モスレバ其ノ施設或ハ勞務ノ伴ハ
ナイ場合ニ於テ、獻身的ニ努力ヲシテ居ル、
今日國家ノ交通機關トシテノ使命ヲ達成シ
テ居ルト云フコトニ對シテ御述ベニナリマ
シタコトニ對シマシテ私ハ謹ンデ感謝ノ意
ヲ表スル次第デアリマス、次ニ國有鐵道ノ
輸送力ノ將來ノ見透シ如何、斯ウ云フコト
デアリマスガ、是ハ、只今ノ御質問ノ御趣
旨ヲ察シテ御答ヘヲ致スノデアリマスルガ、
マダ我ガ國ノ現在ノ國有鐵道ノ施設ナルモ
ノハ、之ニ改良ヲ加ヘレバ、尙ホ何割カノ
輸送力ヲ增スコトガ出來ルト思ヒマス、其
ノ最モ著シク效果ヲ擧ゲルモノハ複線或ハ
複々線ト云フ線路ノ數ヲ旣成線ニ沿ウテ增
スコトデアリマス、隨テ之ニ伴ヒマシテ或
ハ操車場或ハ停車場、サウシテ先程モ申上
ゲマシタ如ク、港等ノ海陸連絡ノ地點ニ於
ケル所ノ、普通鎻デ言ヘバ一番弱イ「ボッ
トル·ネック」トデモ申シマスカ、サウ云
フ所ニ當リマス點ガマダ多々アリマス、是
ハ海ト陸トノ關係バカリデナシニ、陸上ニ
於テモサウ云フ地點ガ多々アリマスノデ、
此ノ點ヲ改善致シマスレバ、私ハ玆ニ相當
ノ輸送力ヲ增スコトガ出來ルト信ジテ居リ
やっく、斯樣ナ意味ニ於テ今囘十七年度以降
ノ豫算ニモサウ云フ點ヲ改良スベク主トシ
テ計畫ガ立テラレテ居ルノデアリマス、若
シ茲ニ吾々鐵道省ニ於テ希望スルガ如キ資
材ト其ノ他ノ事情ガ許サレルナラバ、此ノ
輸送力ハ更ニ增大サレルト思フノデアリマ
ス、併シナガラ事情ハ先程申上ゲマシタケ
レドモ、色々ナ點カラ考ヘマシテ、今輸送
力ヲ增加セント欲シテ而モ增加シ得ザルコ
トガアルノデアリマス、此ノ點ハ目下ノ
時局及ビ過去ノ實情洵ニ已ムヲ得ナカツタ
モノト考ヘルノデアリ(マス、併シナガラ御
質問ノ中ニモアリマシタ通リ現在ノ設備ヲ
以テ而モ輸送力ガ增セヌカ、斯ウ云フ積極
的ノ御質問デアリマスレバ、此ノ點ニ付キ
マシテハ先程感謝ノ意ヲ表シマシタ通リ、
物施設、設備等ハ足リナイケレドモ、又
人ノ力ニ依リマシテ、其ノ足ラザルヲ補フ
コトガ出來ルト考ヘルノデアリマス、而シ
テ其ノ人ノ力ト云フノハ何デアルカト申シ
マスレバ訓練デアリ、又技術ノ力デアリマ
ス、是ハ物ハ要ラヌノデアリマス、事變以
來今日マデ鐵道省ガ努力、苦心ヲ致シテ參
ツテ居ル點ハ、其ノアトニ述ベマシタル訓
練ト精神的努力ト技術ノ向上デアリマス、
此ノ點ニ付キマシテハ今後ニ於キマシテモ、
敢テ物ガ足リマセヌデモ、現在ノ設備ヲ以
テ彌ガ上ニモ輸送力ヲ增强スルコトニ付キ
マシテハ、屈セズ撓マズ努力スル積リデア
リマス、之ニ加ウルニ求メル所ノ資材等ガ
與ヘラレルナラバ洵ニ幸ヒデアルト念願ヲ
致シテ居ル次第デアリマス
速度ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ申スマデ
モナイコトデアリマスガ、軌幅ノ問題ニ非
常ニ關係致スノデアリマス、我ガ國ノ鐵道ハ
世界的ニ申セバ所謂狹軌デアリマス、現在ノ
此ノ軌幅デハヨリ廣イ、普通廣軌ト云フモノニ
比シマシテ到底速度ガ拮抗スルコトガ出來ナイ
ノデアリマス、我ガ國ノ鐵道ハ永イ間ノ努
力ニ依リマシテ、殆ド其ノ大キサニ於キマ
シテモ、速度ニ於キマシテモ、狭軌ナル軌
幅ヲ相當超越シマシテ、廣軌ノ「スピードㄴ
ノ域ヲ摩シツツアルノデアリマスケレドモ、
尙ホ軌幅ノ點ニ於テ及バナイ點ガドウシテ
モアルノデアリマス、是レ故ニ東京·下關間
ナル我ガ國輸送力ノ三割五分ヲ占メテ居リ
マス此ノ雜沓シテ居ル部分ダケニデモ「ス
ピード」ヲ增大致シマシテ、サウシテ此ノ點
ヲ緩和致シタイト云フノガ、廣軌ニ依ル新幹
線ノ提唱セラレタ所以デアルノデアリマス、
尙ホ此ノ速度ガモツト出セルカドウカト云
フ點デアリマスガ、現在日本ノ國有鐵道デ
使ツテ居ル機關車ハ狹軌トシテハ相當强力
ナモノデアリマス、併シナガラ此ノ機關車
ニ改善ヲ加へ、軌道其ノモノヲ强メルコ
トニ依リマシテ速度ハ或ル程度增加シ得ル
トハ思ヒマス、以上大體私カラ御答ヘ致シ
マシテ、尙ホ足ラヌ點ハ政府委員カラ御答
ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=13
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014・井上良次
○井上(良)委員 政府ハ去ル一月カラ急行
料金ヲ値上ゲシタ、寢臺料金ニ付テハ又後
デ伺ヒマスガ、急行料金ヲ値上ゲシタト云
フ意味ハ大衆ノ浮動購買力ヲ吸收スルト云
フ見地カラ行ハレタモノト考ヘテ居ルノデ
アリマス、併シ國民ノ考ヘ方カラ行キマス
ト、事實上値上ゲサレタノデスカラ、ソレ
ダケ「スピート」ヲ上ゲテ貰ハナケレバナラ
ヌ、距離ヲ短縮シテ貰ハナケレバナラヌ、
料金ハ上ゲルダケ上ゲテ、列車ノ「スピー
ドレハチツトモ上ラナイ、ソンナ箆棒ナ話
ハナイノデ、浮動購買力ノ吸收ト同時ニ、
列車ノ實際運轉カラ考へマストソコニ矛盾
ヲ生ズル、國民ノ頭カラ考ヘルトソコニ割
切レナイモノガ橫タハツテ居ル、ココ等ハ
當局トシテ考ヘネバナラヌコトダラウト思
ヒマス、次官ハ運輸局長ヲヤラレテ居ツタ
カラ能ク御承知ノコトト存ジマスガ、吾々
東海道ヲ旅行シテ居ツテ分ルコトハ普通急
行デ約十時間掛カル、東京ヲ午後一時三十
五分ニ出ル急行、大阪ヲ一時半ニ出ル急行
ガアル、是デスト九時間半デ着クノデアリ
マス、同ジ急行デアリナガラソコニ三十分
モ四十分モ開キガ出テ來ル、是ハドウ云フ
譯カ、斯ウ云フ點ヲ考ヘテ見マスト十年一
日ノ如キ「スピード」デアル、コンナ氣ノ長イ
コトハナイ、モウ少シ方法ト工夫ヲ考ヘタ
ナラバ「スピード」ハモツト出ルト思ヒマス、
此ノ點一ツ積極的ニ御對策ヲ練ツテ-是
ハ大東亞戰爭下ノ今日非常ニ無理ナ註文カ
モ分リマセヌガ、國鐵輸送ト云フ重大使命
ヲ負ハサレテ居リマスノデ、責任アル對策
ヲ一ツ立テラレルヤウニ御願ヒ致シタイ、
之ニ對スル當局ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=14
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015・堀木鎌三
○堀木政府委員 現在ノ輸送力ト設備ノ關
係ニ付キマシテハ、大臣カラ詳シク御說明
申上ゲマシタノデ何等補足スル所ガナイト
思ヒマス、殊ニ井上サンハ其ノ間ノ事情ニ
付テ十分御同情ヲ御持チニナツテ、非常ナ
ル御理解アル御言葉ヲ頂戴致シマシタノ
デ、私共當面ノ責任者ト致シマシテモ洵ニ
感謝ニ堪ヘナイ次第デアリマス、御承知ノ
通リニ事變前ニ比較致シマスルト、旅客ニ
於キマシテモ貨物ニ於キマシテモ倍ノ輸送
量ヲ示シテ居リ、設備人員ニ於キマシテハ
御承知ノ通リデ、每年議會ニ提出シテ御協
贊ヲ得テ居ル程度ノモノデゴザイマスカラ、
ソレヲ御想像願ヒマスト、私共國ノ輸送
ニ責任ヲ持ツ者ト致シマシテ、場合ニ
依リマスト、甚ダ現狀ヲ以テシテハ滿足出
來ナイ責任ヲ痛感スルヤウナ事柄モ考ヘラ
レルノデアリマス、併シ先程大臣ノ御話モ
アリマシタヤウニ、出來ルダケノ努力ト熱
心トサウシテ技術ノ向上ニ依リマシテ此ノ
難局ヲ打開致シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ルノデアリマス、之ニ關聯致シマ
シテ、更ニ列車ノ運轉事務ニ付テ色々ト御
話ガアツタノデアリマスガ、此ノ點ハ井上
サンノ御考ヘカラ致シマシテモ、列車ノ運
轉事務ヲ速度ヲ上ゲマスコトニ依ツテ輸送
力ヲ增强シテ、サウシテ私共ニ此ノ時局ニ
對應スル途ニ處セト云フ御考ヘガ、一番大
キナ點デナカラウカト云フ風ニ私ハ考ヘル
ノデアリマスガ、列車ノ運轉事務モ速度ヲ
向上致シマスコトニ依ツテ、輸送力ガ增ス
ト云フコトハ一應考ヘラレルノデアリマス、
併シ是モ一〓ニハ論斷出來ナイ問題デゴザ
イマシテ、線路ノ狀態、列車ノ性質其ノ他
カラ考慮致シマスト、必ズシモソレニ依ツ
テ輸送力ガ直チニ增加出來ルトモ考ヘラレ
ナイ、却テ部分的ニ見マス時ニハ輸送力
ヲ調整致シマシテ、幾分「スピード」ヲ落ス
コトニ依ツテ、輸送力ヲ增セルヤウナ場合
モ多イノデゴザイマス、各國ノ例ヲ見マシ
テモサウ云フ風ニ致シマシテ、兎モ角モ當
面致シテ居リマス所ノ時局ヲ切拔ケテ居ル
例ハ多々アルノデゴザイマス、無論私共ト
致シマシテモ、現在ノ國民ノ方々ニ提供致
シテ居リマス所ノ輸送力ガ、何トカ輸送事
情ニ成ベク追付キタイト云フ考ヘデ、決シ
テ現狀ニ滿足シテ居ルノデハナイノデ、實
ハ先程西岡サンノ御質問ノ時ニモ關聯シテ
ノ御話モアツタノデゴザイマスガ、關門隧
道ガ完成致シマス時ニハ、私共ト致シマシ
テハ多クノ旅客列車ヲ增發シタイ、先程次
官カラモ申シマシタヤウニ增發致シタイ、
サウシテ「スピード」モ向上致シタイ、斯ウ
云フコトデ東海、山陽線ニ於テハ相當「スピー
ドㄴヲ上ゲル計畫スラアツタノデアリマス
ガ、現下ノ情勢デハソレニ對應シマスル諸
施設ト云フモノガ、資材的觀點カラモ財政
的觀點カラモ、色々ト考慮ヲ致サナケレバ
ナラナイノデ、今囘ハソコマデ參ル譯ニ行
カナカツタノデアリマス、尙ホ國民負擔ノ問
題カラ急行料金ニ付キマシテ、最近ノ戰時
財政ノ强化、浮動購買力ノ吸收ト云フヤウ
ナ觀點カラ運賃、料金其ノ他ヲ値上スルコ
トニ決定致シマシテ、本年カラ急行、寢臺、
料金ニ付テモ値上ヲシテ居ルノデアリマ
ス、此ノ點カラ見マスルト實際御利用ニナ
ル方々カラ言ヒマスルナラバ、料金ヲ上ゲ
タダケ實際ニ提供スル品質ノ良イコトヲ御希
望ナサルコトハ、又當然ノコトカトモ考ヘル
ノデアリマスガ、併シナガラ、今申上ゲマシ
タヤウナ事情ガアリマスノデ、私共ノ提供シ
テ居ル「サーヴィス」ヲ、私共自身デモ皆サン
利用スル側ノ御希望ヲ十分ニ考慮ニ入レ、何
トカ之ニ追付キタイト云フ希望ヲ持チナガ
ラ、出來ナイノハ、時局柄已ムヲ得ザル處置
トシテ、御諒承ヲ願ヒタイト考ヘルノデアリマ
ス、尙ホ個々ノ列車事務ニ付キマシテハ、今ノ
列車事務ヲ御當リニナリマスト、線區ニ依
ツテ又部分的ニ見マスト、場所的ニモ「ス
ピードㄴガ色々異ツテ居ル所モアリマス、
是ハ列車ヲ編成致シマシタ沿革ヤ歷史ノ關
係其ノ他ノ設備、色々ナ條件ガ入ツテ居ル
譯デアリマス、斯ウ云フ問題ニ付キマシテ
モ、私共ト致シマシテハ其ノ時〓〓ニ、御
承知ノ通リニ二重ノ線路或ハ一重ノ線路ノ
上ヲ走ツテ居リマス列車ヲ、ソレダケ切離
スコトハ出來ナイノデアリマシテ、一ツノ
列車ガ全部ノ「ダイヤ」ニ關係ガアル、サウ云
フコトト更ニ設備ノ關係モ考ヘナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フコトデ必ズシモ皆整然トシ
テ居ルトハ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、
成ベク部分的修正ハ時刻改正ノ都度ヤツテ
參ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=15
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016・井上良次
○井上(良)委員 マダ數點質問ヲ致スノデ
スカラ、政府當局モ御親切ナ御答辯ハ結構
デスケレドモ、出來ルダケ簡潔ニ御願ヒシ
タイト思ヒマス、私モ簡潔ニ質問ヲ致シマ
ス、其ノ次ハ度々問題ニナツテ居リマス廣
軌ニ依ル東京、下關間ノ高速度列車ノ問題
デアリマスガ、之ヲ今日ノ時局上、殊ニ大
東亞戰爭ガ勃發致シマシタ情勢ニ當面致シ
マシテ、急速ニ完成年度ヲ繰上ゲルト云フ
コトハ、國民一般ノ非常ニ熱望スル所デア
リマス、之ニ付キマシテハ御承知ノ通リ資
材、勞力、中々思フヤウニナラナイ時デア
リマスケレドモ、國鐵ト云フ重大ナ輸送使
命ヲ持ツテ居リマス見地カラ考ヘマスナラ
バ、何ハ措イテモ是ハ全力ヲ擧ゲテ、國民
協力ノ下ニ完成スルコトガ必要デハナイカ
ト考ヘマス、ソコデ具體的ニ申シマスト
是ノ建設物資ニ對スル見透シハ大體付イテ
居ルカ、ソレカラ原料勞力デアリマスガ、勿
論專門的勞力ノ方面ハ、是ハサウ贅澤ニ言
ヒマシテモサウ動員ハ出來マセヌケレドモ、
專門的ナ技術者ノ指導ニ依ル一般的ナ勞
カ、是ハ幸ヒニシテ國民勤勞報國ノ見地カ
ラ、愈〓勅令デ以テ國民勤勞報國隊ト云フノ
ガ結成サレルコトニナリ、國民ハ是ガ義務
制ヲ負ハサレタノデアリマス、一年間必ズ
一箇月デスカ、國家ノ命ズル勤勞ニ報國シ
ナケレバナラヌコトニナツタノデ、此ノ國
民勤勞報國隊ノ義務制ヲ利用致シマシテ、
サウシテ國鐵ノ建設ニ協力願フト云フ手ガ
アルノデアリマス、是デヤリマスレバ瞬ク
間ニ大體ニ於テ勞力ノ方面ハ行ケルノデア
リマス、ソレデアルカラ問題ハ物資ト之ヲ
扱フ所ノ技術者ノ問題ガ起ツテ來マスガ、
サウ云フモノニ對スル見透シハドウ云フコ
トニナツテ居ルカ伺ツテ置キタイノデアリ
マス、ソレカラ此ノ建設ニ今申シマシタ義
務ニナツタ國民勤勞報國隊ノ活動ヲ求メタ
方ガ宜イ、サウシテ速カニ之ヲ完成スルコ
トガ、日本ハ大東亞戰爭ヲヤツテ居ルケレ
ドモ、斯クノ如キ大規模ノ鐵道敷設工事ヲ
完成シタト云フ底力ヲ中外ニ示スコトノ出
來ルコトハ、外國ニ對スル一ツノ大キナ示
威運動ニモナル、之ヲ是非完成スルコトハ
銃後ノ國民モ熱望シテ居ルシ、又サウスル
コトガ日本ノ底力ヲ世界ニ示ス大キナ示威
ニナルト思ヒマスカラ、是非斷行シテ戴キ
タイト思ヒマスガ、此ノ二點ニ付テ伺ツテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=16
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017・小林紫朗
○小林(紫)政府委員 只今御話ノ幹線ノ竣
功期ヲ繰上ゲテ之ヲ急速ニ實施致スト云フ
問題デアリマスルガ、現在ノ計畫ハ先程大
臣カラモ御話ガアリマシタヤウニ、十五年
計畫デ今年度ハ進ンデ參ツタノデアリマス、
物資ト勞力ニ付テノ見透シト云フ問題デア
リマスルガ、只今ノ情勢デ行キマスルト、
來年度再來年度位ハ、サウ非常ニ多クヲ望
ンデ物資ヲ之ニ注込ムト云フコトガ非常ニ
困難ナヤウナ狀況デアリマス、隨ヒマシテ
吾々ノ計畫ト致シマシテハ、最初ノ數年ハ
成ベク物資ヲ使ハナイデ工事ヲ進行サセテ
行ク、ト言ヒマスルコトハ詰リ最モ年限ノ
掛リマスル土工工事ニ全力ヲ擧ゲマシテ、特
ニ期間ヲ支配スル大工事ガ各所ニゴザイマ
スルガ、サウ云フモノカラ先ニ着手致ス、
例ヘバ丹那「トンネル」ト云フヤウナモノガ
全體ノ工期ヲ支配致シマスルノデ、之ヲ先
ヅ眞先ニ着手致シテ旣ニ工事中デアリマス、
ドウ云フ風ニ勞力ノ必要ガ起ルカト申シマ
スルト、大體十五箇年計畫ノ時ニ每年々々
ドノ位要ルカト云フ見當ハ付ケテアルノデ
アリマス、ソレニ依リマスト、先ヅ十八年
度ニ於キマシテハ、大體一日平均一万人見
當ト云フコトデ行ツテ居ルノデアリマス、
物資ノ方カラ申シマスルト、物資ハ先程申
シマシタヤウニココ一、二年成ベク使ハナイ
デ、尙ホ而モ竣功期ニ影響ノナイヤウニ土
工工事ヲ取敢ズ進メテ行キタイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=17
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018・井上良次
○井上(良)委員 サウスルト是ハ十五年ヲ
短縮スル、完成年度ヲ繰上ゲルト云フ豫定
ハ今ノ所ゴザイマセヌカ、ソレカラ是ハ單ニ
鐵道省ガ鐵道省所管ノ仕事トシテヤルヨリ
モ、厚生省或ハ又農林省其ノ他ノ關係各省
ト綜合的ニ協議ヲ遂ゲラレテ、銃後國民ノ
大キナ國家的建設事業トシテ、之ヲ國民ニ
呼掛ケル、今ノ御話ニ依ルト十八年度ニ於
テ一日一万人ニシカ付カヌ、一箇月三十万
人ニシカ付カナイ土工工事ヲヤル、線路工
事ヲ先ヅヤリマスナラバ、最初ハ物資ハ餘
計要ラナイト云フ見透シデゴザイマスル
ガ、ソレナラバモツト動員ガ出來ルノデア
リマス、鐵道省ハ鐵道ト云フ輸送機關ヲ持
ツテ居リマスカラ、臨時列車デ丁度オ伊勢
詣リヲヤル時ノヤウニ全國カラ勤勞奉仕隊
ヲ輸送シテ來テ、サウシテ活動シテ貰フ、又
鐵道デ御歸リヲ願フ、斯ウ云フ洵ニ便利ナ
機關ヲ持ツテ居リマスカラ、全國民ニ之ヲ
呼掛ケテ、銃後國民ノ國家的ナ大キナ建設事
業デアルト云フコトデヤラレルコトガ、國
民ノ士氣ヲ昂メル上ニ、或ハ又前線將士
ニ對スル感謝ノ念ヲ此ノ建設ノ汗ノ中ニ生
ミ出ス上カラモ生キタ勤勞報國ノ精神ヲ
昂メル上カラモ、非常ニ必要ナコトデアリ
マスノデ、單ニ鐵道省ノ繩張ノ關係デ之ヲ
考ヘズニ、厚生省其ノ他關係各省綜合的ナ
一ツノ問題ニ取上ゲテ、完成ノ年度ヲ繰上
ゲテヤツテ貰ヒタイト思ヒマスガ、繰上ゲ
ル御意思ガアリヤ否ヤト云フコトヲ此ノ際
伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=18
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019・八田嘉明
○八田國務大臣 只今ノ井上サンノ線路ヲ
一日モ早クヤルヤウニシタラドウカト云フ
御意見ニ付キマシテハ、洵ニ國家トシテ望
ム所デアリマス、鐵道省ニ於キマシテモ、
今建設局長カラ述ベマシタヤウニ、今日ノ
事態ニ於キマシテ最モ有效的ナ資材勞力ノ
配分方ヲ考ヘマシテ、只今申述ベタヤウナ
案ガ立ツテ居ルノデアリマスルガ、是ハ鐵
道ダケノ考ヘデハナイノデアリマシテ、今
日ハ申上ゲルマデモナク國家全體ノ資材、
勞務ト云フモノガソレ〓〓其ノ順序ニ依リ
マシテ配分サレテ、サウシテ其ノ配分サレ
タモノヲ最モ有效ニ使ツテ行クト云フノガ
今日ノ國家的ノ計畫ニナツテ居リマスノ
デ、鐵道ハ鐵道ダケデ單獨ニ外ノコトヲ無
視シテ此ノ案ヲ立ツテ居ルノデハアリマセ
ヌ、若シ鐵道ヲシテ自由ニヤラセルナラバ、
モツト實ハ望ム計畫ガ別ニアルト思ヒマス
ケレドモ、他ノ全體、厚生省其ノ他商工省
等廣ク資材、勞務ノコトヲ考ヘマシテ、
國家的ニ之ヲ考ヘテ居ルノデ、今日ニ於キ
マシテハ此ノ豫算ニ提案シテアル此ノ範圍
ヲ出デナイノデアリマス、併シ今後ニ於キ
マシテハ、事態ノ變化ニ應ジマシテ十分只
今ノ御希望ニ副フヤウニナリマスルコト
ヲ、勿論鐵道省ニ於キマシテモ心カラ希望
シテ居ルノデアリマス、一言私カラ御答ヘ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=19
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020・井上良次
○井上(良)委員 次ニ貨物運賃ノ問題デゴ
ザイマスガ、大東亞戰爭ガ勃發致シマシテ
カラ、將來ノ我ガ國ノ工業ノ狀態ヲ考ヘテ
見マスト、從來ノ原料工業ト言ヒマスカ、
粗工業ト言ヒマスカ、斯ウ云フ工業カラ、
精製工業、加工工業ト云フモノニ日本ノ工
業形態ガ飛躍的ニ進展シテ行クト思ヒマス、
卽チ原料ヲ外地カラ輸入致シマシテ、之ヲ
國內ノ勞力ニ依ツテ加工シテ精製品トシテ
再ビ海外ニ輸出スルト云フコト、此ノ關係
ガ非常ニ高度化サレテ來ルト思ヒマスガ、
物資ノ輸送ヲ受持チマス鐵道ノ運賃ニ付テ
將來ド云フ見透シノ上ニ考ヘラレテ居ル
カ、日本ノ物資生產「コスト」ヲ見テ居リマス
ト、其ノ中デ一番大キナ部分ヲ占メマスノ
ハ運賃デアリマス、運賃ガ一番高イ、ソコ
デ此ノ運賃ノ收入ノ狀態ヲ鐵道省ニ付テ調
ベテ見マスト、最近ノ貨物ノ輸送ハ非常ナ
モノデアリマシテ、非常ニ黑字ノ狀態ヲ續
ケテ居ル、鐵道全體カラ言ヒマシテモ、每
年數億圓ノ金ヲ一般會計ノ方ニ繰入レテ居
ル、軍事費ノ方ニ繰込ンデ居ル、勿論此ノ
軍事費モ大事デアリマスガ、出來ルダケ澤
山ノ品物ヲ造ラセルト云フ見地カラ考ヘマ
スナラバ、生產力ヲ增强スルト云フ見地カ
ラ運賃ト云フモノニ付テモ、出來ルダケ再
檢討ヲ加ヘテ見テ、合理化出來ルモノハ成
ベク合理化シタ運賃ニ依ツテ生產ヲヤラセ
ルコトガ必要デアルト思ヒマスガ、將來ノ
運賃ニ付テノ見透シ、是ハ値上ヲスル積リ
カ、私ハ引下ゲル必要ガアルト思ヒマスガ、
此ノ點ニ對スル御考ヘヲ承ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=20
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021・長崎惣之助
○長崎政府委員 貨物運賃ノ御話ト思ヒマ
スガ、貨物運賃ガ生產原價ノ非常ニ大キナ
部分ヲ占メテ居ルノダト云フ御話デアリマ
スガ、今井上サンノ御述ベニナリマシタ精
密機械ト云フヤウナ精製品カラ見マスト、
之ヲ大觀シマシテ、私ハ鐵道ノ運賃ト云フ
モノハサウ大シタ割合ヲ占メテ居ナイデハ
ナイカ、却テ原料品ノ方ニハ相當ニ運賃割
合ガ高クナツテ居ルノデハナイカト思ヒマ
ス、尙ホ運賃ニ引續キマシテ、鐵道財政ト
ノ關聯ニ於テ運賃ヲ將來ドウスル積リカト
云フ御話デゴザイマシタガ、之ニ付キマシ
テハ尙ホ能ク〓究ヲ致サナケレバナリマ
セヌケレドモ、世間往々ニシテ、鐵道ノ運
賃收入ガ前年度ニ比シテ增加致シタコトヲ
見テ黑字々々ト申スノデアリマス、所ガ是
ハ私カラ申上ゲルマデモナク、運賃收入ガ
餘計ニナルト云フコトハ、結局輸送數量ガ
增加スル、輸送數量ガ增加スレバ石炭ガ餘
計要ルト云フコトニナルノデアリマシテ、
ヤハリ掛ルモノノ方モ餘計要ルノデアリマ
ス、ソレヲ御考ヘニナラズニ、收入ノ增加
ノ方ダケ御考ヘニナリマスノデ、黑字ダノ
ト仰シヤルノデアリマス、ソレカラソレニ
引續イテ、一般會計其ノ他臨時軍事費等ニ
モ繰入レヲシテ居ルデハナイカ、ソレモ
儲ケテ居ルカラダラウ、斯ウ云フ御話デゴ
ザイマスガ、是ハ昭和十五年度ノ決算或ハ
昨年度當議會ノ協賛ヲ經マシタ豫算等ヲ御
覽下サイマシテモ御分リニナリマスヤウ
二、決シテ儲ケテバカリ居ルノデハナク、
建設、改良其ノ他ノ爲ニ十五年度ハ四千万
圓近イ公債ヲ發行致シテ居リマス、十六年
度ノ豫算ニ於キマシテモ、當議會ノ協賛ヲ
經マシタ豫算ハ、四千五百万圓ノ公債、
借金ヲ致ス計畫ニナツテ居リマス、今年度
只今御協賛ヲ御願ヒシテアリマスル豫算
ニ於キマシテモ、ヤハリ四千五百万圓ノ借
金ヲ致シテ行カナケレバナラヌト云フヤ
ウナコトニナツテ居リマス、更ニ貨物運
賃ニ付キマシテハ、井上サンノ御承知ノ
ヤウニ、昭和十五年度ニ於テ年額ニ致シマ
シテ約三千万圓ノ貨物運賃値下ヲ致シテ居
リマス、將來此ノ値下ヲスベキカドウカト
云フコトニ付キマシテハ、鐵道財政ノ話ハ
長クナルノデ止メマスガ、全般的ナ貨物運
賃ノ大幅ノ値下ノ餘地ハナイト思ヒマス、
唯併シ御話ノヤウニ、新興工業トカ、或
生產擴充ノ見地カラ個々ノ貨物ニ付テ割引
ヲスル、或ハ不要不急ノ物品ノ輸送抑制ノ
爲ニ値上ヲシテ、抑制ヲ圖ルト云フヤウナ、
個々ノ貨物運賃ノ改正改善、値上或ハ値下
ト云フコトニ付テハ、十分其ノ當時ノ經濟
情勢ナリ或ハ國策ノ趨ク所ヲ見マシテ、之
ニ順應シテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=21
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022・井上良次
○井上(良)委員 次ニ貨物ノ積卸ノ勞力其
ノ他ノ問題デゴザイマスガ、昨年カ一昨年、
私決算委員會デ長崎次官ニ伺ツテ希望ヲ申
上ゲテ置イタノデアリマスガ、依然トシテ
此ノ貨物及ビ旅客ノ手荷物ノ積込積卸、ソ
レカラ荷主ヘノ引渡配達ト云フ方面ノ取扱
ガ改善サレテ居ナイノデス、マダ非常ナ手
間ヲ食ツテ居ル、アレヲモウ一ツ近代的ナ
方法デ〓〓シマスナラバ、私ハ亞ニ
勞力ガ省ケハセヌカト云フコトヲ痛感シ
居ルノデアリマス、此ノ點ニ對スル御所見
ヲ伺ヒタイノデアリマス
ソレカラモウ一ツハ、寢臺料金ヲ引上ゲ
タノデアリマスガ、是モ浮動購買力吸收ノ
見地カラ引上ゲラレタト思フ、所ガ今度ノ
寢臺料金ノ値上ハ幅ガ廣イヤウデスガ、ド
ウ云フ根據ニ立ツテアレダケノ値上ヲサレ
タノデセウカ、宿屋ヘ一晩泊ツテモアンナ
ニ高クハナイ、ソレニモツト待遇ガ好イデ
スヨモツト溫イ蒲團デ火モチヤント入レ
テ吳レテ「サーヴィス」モ好イガ、アノ二等
ノ寢臺ナドト云フモノハ箆棒ナ値デアル、
二等ニ乘ル位ノオ客ダカラ金ヲ持ツテ居ル
カラ、其ノ懷ロヲ狙ハレタノデアラウガ、
鐵道本來ノ使命デアル輸送力ヲ出來ルダケ
增大スルト云フ見地カラスレバ、此ノ際サ
ウ云フ姑息ナ値上ハ止メテシマヒ、寢臺車
ナドハ廢メテシマフガ宜イ、一方三等寢臺
ヲ全部ナクシテシマツタ、三等ノ客ハ寢臺
デ寢ナイデ東京カラ下關マデ行ツテ宜イ
ガ、二等ノ客ハ寢臺ニ寢ナケレバナラヌト
云フ考ヘ方ハ一體何處カラ出テ來ルノデス
カ、輸送力增大ノ見地カラスレバ寢臺車ナ
ドハ全廢スベキデアル、値上ト輸送力ト云
フ問題ニ喰違ヒヲ來シテハ居リマセヌカ、三
等寢臺車ヲ廢メテ二等寢臺車ヲ置クト云フ
ノハドウ云フ譯デアルカ、二等ハ混雜シナ
イトデモ考ヘテ居ラレルノカ、此ノ頃私共
乘ツテ見テモ二等ノ方ガヨウ混ンデ居ル
二等切符デ立ツテ居ルノガ澤山アル、三等
ノ方ガ空イテ居ル、是ハドウ云フ理窟デス
カ、私ハ不思議デナラヌ、ドウモ私ハ輸送
力ノ問題ト購買力吸收ト云フ問題トハ矛盾
スルト思フノデスガ、此ノ點ニ關スル御所
見ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=22
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023・長崎惣之助
○長崎政府委員 第一點ハ貨物或ハ荷物ノ
積込積卸ノ點、是ハ多分單ニ汽車ノ積込、
積卸ダケデナク一般的ニ汽車デ運ンデ來
タ荷物ヲ自宅、或ハ店ヘマデノ輸送ノ御話
デハナイカト考ヘマス、若シ間違ツテ居レ
バ訂正致シマスガ、積込、積卸ソレ自體ダ
ケナラバ、御說ノ通リ小口貨物ガ相當多ク
ナツテ來マシタノデ一時是ノ取扱ニ非常ニ
困難致シタコトモアリマス、之ニ付キマシ
テハ漸次機械的設備ヲスルトカ、或ハ取扱
ノ人手ヲ殖ヤスコトヲ考へ、同時ニ段々配
給統制物資ニ係ル荷物ガ多クナリマシタノ
デ、ソレト兩々相俟ツテ國有鐵道トシテモ、
小口貨物ノ非常ニ多クナルコトハ「コスト」
ノ上カラ申シマシテモ、又取扱ノ困難ト云
フコトカラ見マシテモ、成ベク之ヲ大口ノ
モノニ取纏メタイト思ツテ居リマシタ所、
國全體ノ物資配給ノ上カラモヤハリサウ云
フ風ニシタ方ガ宜イト云フコトデ、兩々相
俟ツテ、商工、農林其ソ他關係ノ經濟省ト
能ク話シマシテ、之ヲ計畫的ニ輸送ガ出來
ルヤウニ、大口ニ取纏メテ行クト云フ方向
ニ進ンデ參リマシタノデ、小口ノ積卸ニ付
テハ、尙ホ萬全デハゴザイマセヌガ一時ヨ
リハ餘程樂ニナリマシタ、ソレカラ更ニ小
運送所謂鐵道カラ戶口マデ、戶口カラ鐵道
ヘト云フ輸送ニ付キマシテハ、小口小運送
ノ業務ニ付テ其ノ經營ヲ合理化スルトカ、
或ハ其ノ經營ノヤリ方、作業ノヤリ方ヲ集
約的ニシ、計畫的ニ仕事ガ出來ルヤウニス
ル、從來ハ此ノ小運送業者ガ同ジ都市內デ
モ、殊ニ東京、大阪等ノ大都市ニハ多數アリ
マシテ、ソレ等ガ思ヒ〓〓ニ仕事ヲシテ居
リマシタノヲ、出來ルダケ合同シテヤツテ
行クト云フ方針ヲ執ツテ居リマシタガ、昨
年ノ夏以後「ガソリン」規正ガヒドクナリマ
シタノデ、到底唯單純ナル協力ト云フコトデ
ハイケナイト考ヘマシテ、之ヲ一元的ニマ
デ統制致シマシタ、其ノ結果、マダ十分デ
ハゴザイマセヌガ、兎モ角モ此ノ年越ニハ
先ヅ差支ヘナイ結果ヲ見タ次第デアリマス、
サウ云フヤウナ結果ヲ見マシタノデ、今後
ニ付テモ全國ノ重要ナル都市ニ對シテソレ
ト同ジヤウナ方法ヲ採ツテ參リタイト思ツ
テ、只今折角其ノコトヲ實現シヨウトシ
テ努力致シテ居リマス、其ノ結果ハ必ズ
ヤ假スニ時日ヲ以テスレバ旨ク行クト考
ヘテ居リマス、ソレカラ寢臺ノ値上ヲシ
タガ、非常ニ大幅ノ値上デ、ドウモ宿
屋へ泊ツテモアンナコトデハナイト云フコ
トデゴザイマス、是ハ成程割合ニスルト相
當ノ値上ニナツテ現ハレテ參リマスガ、ア
ノ中ヲ割ツテ見マスト、寢臺料金ト通行稅
ノ部分ガゴザイマス、寢臺料金ノ方ハサウ
澤山上ツテ居リマセヌガ、稅金ノ方ハ相當
上リマシタノデ、サウ云フ風ナ御感ジヲナ
サルノヂヤナイカト思ヒマス、ソレカラ三
等寢臺ハ止メテ居ルノダガ、二等ハドウ云
フ譯デ置イテオクノダ、輸送力ノ見地カラ
スルナラバ、全廢シタ方ガ宜イヂヤナイカ
ト云フコトデアリマスガ、是ハ御尤モナ御
說デアリマス、唯遺憾ナガラ寢臺車ヲ取リ
マシテモ、直チニソレガ輸送力ノ增强ニナ
ラヌト云フコトハ、アノ寢臺車ニ代ルベキ
車ガナイノデアリマス、ソレデ直グニハ輸
送力ノ增强ニナリマセヌ、ソレカラモウ一
ツ實際ノ問題トシテ、三等ノ人ハ寢ナクテ
モ宜イノカト云フ仰セ成程御尤モデゴザイ
マスガ、寢臺車カ何カナケレバ相當ノ御年
輩ノ國家有用ノ人材ノ方ガ、而モ非常ニ御
忙シク、晝ハ甲地デ御働キニナリ夜ハ汽車
デ驅ケ付ケラレマシテ又乙地デ御働キニナ
ルト云フヤウナ方ノ御便利モ考ヘテ置カナ
ケレバナリマセヌノデ、寢臺車ヲ全廢スル
ト云フヤウナコトハシテハイカヌノヂヤナ
イカト思ツテ居リマス、ケレドモ事態ガ尙
ホ一層非常ナ事態ニナレバ、是ハ已ムヲ得
ナイカトモ考ヘテ居リマスガ、今日ノ事態
ヲ以テ相當ノ國家有用ノ人材ノ方々ノ、サ
ウ云フ風ナ御活動ノ御便利ヲ圖リマスコト
モ、是亦國策トシテ已ムヲ得ナイヂヤナイ
カト考ヘテ、二等寢臺ハ其ノ儘置イテオイ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=23
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024・井上良次
○井上(良)委員 大阪驛ノ外裝工事ニ付テ
デアリマスガ、大阪驛ハ丁度建設途中ニ於
テ事變ガ起リマシタ關係上、全體ノ工事ノ
完成ヲ見ズニ中途半端デアレヲ中止シテ居リ
マヽ、アレハ御覽ノ通リ大阪ノ玄關口デゴ
ザイマシテ、外國ノ人ガ出入リスル關係上、
アレヲ簡單ナ外裝デモ致シマスナラバ驛ノ
體裁モ非常ニ宜シイシ、アレ位ノコトガ出
來ナイカト云フヤウナコトデハ、日本ノ國
力ニモ關スル信用ノ問題ダト思ヒマス、此
ノ點ニ付テ御伺ヒ致シマス、ソレカラ
西成線ト東成線ガ別々ニ運轉サレテ居リマ
ス、今此處ハ電化サレテ、殊ニ朝夕ノ「ラッ
シュアワー」ニハ、アノ狹イ「ホーム」ガ
乘換ノ爲ニ非常ニ混雜スル、之ヲ天王寺驛
カラ櫻島マデ直通運轉ニシタナラバ、ドレ
程アノ方面ノ乘客ガ助カルカモ知レマセヌ
ガ、之ニ改善ヲ加ヘル必要ハナイカドウカ
ト云フコトヲ伺ヒタイ、次ハ從業員ノ待遇
問題ニ付テ伺ヒタイ、鐵道省ノ模樣ヲ伺
ツテ見ルト、昭和六年以降ニ就職シタ職員
ニハ退職手當ヲ給與シナイト云フ話デ
アルガ、是ハ事實デゴザイマセウカ、ソレ
以前ニ入ツタ人ハ退職手當ガ戴ケルサウデ
アルガ、ソレ以後ノ人ニハ、色々ノ名目デ
多少ノ金ヲ出スヤウニハナツテ居ルサウデ
アルガ、成規ノ退職手當金ハ渡サナイト云
フコトデアリマス
ソレカラ鐵道省本省及ビ地方鐵道局ニ於
テ、私立大學出或ハ專門學校出ノ人ニ局課
長ヘ榮達ノ途ヲ開イテ居ラレルカドウカ、
若シ開イテ居ラレルトスレバ、現在サウ云
フ人デ局課長ニナツテ居ル人ガアリマセウ
カ、色々調ベテ見ルト、ドウモサウ云フコ
トガナイヤウデアリマシテ、鐵道省ニハ鐵
法會ト云フ團體ガアツテ、此ノ鐵法會ガ鐵
道省ノ最高人事ヲ動カシテ居ルト云フヤウ
ナ噂ガ非常ニ强イ、最前ノ大臣ノ御話ノ如
〃、此ノ時局下ニ於テ限ラレタ資材勞力ヲ
以テ國鐵輸送ノ最高能率ヲ上ゲル爲ニハ
從業員ノ心構、全鐵道職員ノ訓練ガ最モ必
要デ、其ノ爲ノ鐵道ノ大家族主義ト云フコ
トヲ常ニ唱ヘラレテ居リマスガ、其ノ見地
カラスルト、是等ノ諸問題ハドウシテモ速
カニ解決シナケレバナラヌコトデアル、而
モ一方ニ於テハ勤勉「パス」ト云フカ、家族
ニ與ヘラレテ居ツタ「パス」ハ取上ゲラレテ
居ル、是ハ時局柄ヤラシタコトデアラウト
思ヒマスガ、一方ニ於テハ一生懸命ニ働カ
セルト共ニ、一方ニ於テハ新シイ慰安ヲ與
ヘテ行カナケレバ次ノ能率ハ上ラナイ、サ
ウ云フ見地カラ考ヘテモ、勤勉「パス」ノ問
題ニ付テモ、之ヲ考慮シテヤル必要ガアリ
ハシナイカ、ソレカラ人事異動ヲ餘リ頻繁
ニ行ヒ過ギテ居リハセヌカ、或ハ又轉局ヲ
希望シテ居ル者ガアツテモ、中々轉局サセ
ナイト云フヤウナ問題ハ、全體的ニ見テ、
部ニ事故ノ起ツテ居ルコトナドモ考慮シテ、
大臣トシテハ玆ニ相當鐵道從業員ノ士氣昂
揚ノ爲ニ最善ノ對策ヲ講ズル必要ガアラウ
ト考ヘルノデアリマス、是等ノ問題ニ付テ
伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=24
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025・八田嘉明
○八田國務大臣 御話ノ如ク鐵道ノ如キ國
家的ノ重要ナル業務、而モソレガ大ナル組
織ヲ以テ晝夜ヲ分タズ、二十四時間ブツ通
シニ車ガ運轉サレテ居ルヤウナ所ニ於キマ
シテハ一寸ノ隙ト雖モアツテハナラヌノデ
アリマス、隨ヒマシテ此ノ從業員ノ訓練、
而シテ是ガ指導的立場ニアル幹部職員ヲ初
メソレ〓〓ノ職責ニアリマス者ハ、總テ相
協力致シテ今日マデヤツテ居ルコトハ御承
知ノ通リデアリマス、其ノ間從業員ノ待遇
問題ニ付キマシテハ、勿論其ノ見地カラ十
分ナ工夫ヲ常ニ怠ツテハ居ラヌト考ヘテ居
リマス、又只今職員ノ學歷或ハ又其ノ異動
ト云フヤウナモノニ付キマシテモ、私ノ承
知シテ居リマスル限リ、十分ニ只今御話ノ
ヤウナ點ニハ深イ考慮ヲ拂ツテ居ルト承知
致シテ居リマス、一言御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=25
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026・長崎惣之助
○長崎政府委員 只今大臣カラ申上ゲマシ
夕以外ニ色々御質問ガアツタヤウデアリマ
スカラ御答ヘ致シマス、大阪驛ノ外裝ニ付
キマシテ、ミツトモナクナイヤウナ處置ヲ
スルコトニ決定致シテ着手中デゴザイマ
ス、西成線、城東線ノ連絡ニ付キマシテハ
目下工事中デゴザイマス、ソレカラ退職資
金ノ問題デゴザイマスガ、從來ノ退職資金
ニ關スル決メハ、御說ノヤウニ昭和六年以
降ニ入リマシタモノニハ適用致シテ居リマ
セヌガ、是ト類似シマシタ退職手當ト申シ
マスカ、退職ニ際シテ賞與ト申シマスカ、
サウ云フモノハ自分ノ便宜デ退職スル場合
ニハヤツテ居リマセヌガ、公務上ノ負傷其
ノ他已ムヲ得ザル事情デ退職スル者ニ對シ
テハヤツテ居リマス、ソレカラ私學出身者
ノ待遇デアリマスガ、是ハヤハリ其ノ人物
ノ如何ニ依ルノデゴザイマシテ、曾テハ私
學出ノ局長ノ居ラレタコトモゴザイマス、
今日ニ於キマシテ地方ノ部長ヲ致シテ居ル
者モゴザイマス、更ニ今度御協賛ヲ願ツテ
居リマス豫算ノ中ニハ、現場ノ驛長ノ中カ
ラモ部長ト同ジ程度ノ身分ニマデ擧ゲテヤ
リタイト云フ積リデ豫算ノ御願ヒヲ致シテ
ゴザイマス、地方ノ驛長ハ學校出ドコロデハ
ナイ、寧ロ現場ノ第一線ノ小學校出或ハ鐵
道學校出ト云フヤウナ所カラ段々上ツテ參
リマス者ガ多ウゴザイマスガ、サウ云フ者
モ部長待遇位ノ地位ニ持ツテ行キタイト云
フコトデ、豫算ニハ計上シテ御願ヒヲシテ
居ルヤウナ次第デゴザイマス、私學出ナル
ガ故ニ、帝大出デナイガ故ニ、待遇ヲ差別
スルト云フヤウナコトハ考ヘテ居リマ
セヌ、ソレカラ勉勵ㄱパス」或ハ勤勉パ
スト云フヤウナモノヲ停止シテ置クノハ
可哀相デハナイカ、ソレ等ノモノモ早ク何
トカシテヤラナケレバナラナイト云フ御
說ハ、洵ニ之ヲ三十七万ノ從業員ガ聞キ
マシタナラバ、定メシ私ハ非常ニ感謝感激
致スコトト存ジマスガ、是ハ何モ私共所謂
幹部ト申シマスカ、サウ云フ者ノ意思ダケ
デ停止シタノデハナクテ、サウ云フ行爲ガ
自然ニ反映シテ停止致シテ居ルノデアリマ
スガ、是モ鐵道ノ業務ノ忙シクナイ時、比
較的閑散ナ場合ニハ、成ベク緩和シテヤル
ヤウニ致シテ居リマス、旅客ニ御迷惑ニナ
ラナイ限リニ於テハ緩和シテヤルヤウニ考
ヘテ居リマス、人事異動ガ頻繁デハナイカト
云フ御話デゴザイマスガ、是ハ私ハ左程ニ
モ考ヘテ居リマセヌケレドモ、外部カラ見
マスレバ或ハサウ云フ御感ジガアルカトモ
思ハレマス、ト申シマスノハ、是ハ明確ニ
申上ゲ兼ネマスガ、大陸或ハ南方ニ人ヲ派
遣シナケレバナラヌト云フ關係デ可ナリ動
キガゴザイマス、其ノ結果モゴザイマスノ
デ、唯吾々ガ人事異動サセルガ爲ノ異動ト
云フコトデ頻繁ニヤツテ居ル譯デハゴザイ
マセヌ、是亦國運ノ發展ニ伴フ已ムヲ得ザ
ルモノト御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、轉
局希望、外ノ地方ニ轉職希望シテ居ル者ニ、
中々其ノ希望ガ容レラレナイト云フ御話デ
ゴザイマスガ、是モ其ノ場所々々ニ慣レタ
者ガ段々少クナリマシテ、經驗者ガ非常ニ
少クナツテ來テ居ル、サウ云フ關係上個々
ノ希望ヲ濫リニ容レマスコトハ、却テ業務
全體ノ運營ヲ圓滑ニ運ビ得ナイト云フ理由
カラ、餘程差迫ツタ已ムヲ得ナイ事情ノナ
イ限リハ、出來ルダケ同ジ職務ニ止マツテ、
此ノ經驗ヲ利用サセタイト云フ考ヘデ居リ
マスカラ、其ノ點モ御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=26
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027・宮澤裕
○宮澤委員長 井上君ニ御諮リシマスガ、
アナタノ質疑ガ一番長イ、三時半カラ兩省
ノ政府委員ガ御出席下サツテ質問スルコト
ニナツテ居リマスカラ、其ノ際ニ通〓ガゴ
ザイマスノデ、成ベク簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=27
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028・井上良次
○井上(良)委員 承知シマシタ-其ノ次
ニ地方鐵道補助法中改正法律案ニ付テ伺ヒ
タイノデスガ、此ノ改正ノ要點ハ、「昭和
十七年四月一日」ヲ「昭和二十二年四月一
日」ニ改メルコトニナツテ居リマス、五年
間之ヲ延長ニナツテ居ル、五年延長ノ理由
如何、五年延長シタナラバ、補助金ヲヤラ
ナイデモ宜イノカ、若シ將來モ補助ヲヤラ
ナケレバナラヌト云フ見透シガアレバ、五
年ト限ル必要ハナイ、十年デモ二十年デモ
シテ置イタラ宜イ、五年デ打切リマスト、
今度自分ノ會社ハ刎ネラレハセヌダラウカ
ト云フノデ、其ノ會社ノ偉イ人ガ又鐵道省
ニ色々泣言ヲ言ウテ、陳情運動ト云フモノ
ガ、橫ハツテ來ルコトハハツキリシテ居
ル、是ハ官紀肅正トカ色々ノ問題ガヤカマ
シイ時ニ、誰ガ考ヘテモ五年位デ見透シガ
付クカ付カヌカト云フコトハ分ル、其ノ見
當ガ立ツテ斯ウシテ居ルノデスカ、將來五
年經テバ現在補助金ヲ支給シテ居ル會社ノ
營業成績ガ非常ニ良クナツテ、將來ヤラナ
イデモ宜イヤウニナルダラウ、ダカラ五年
位ニシテ居ルノデアリマスカ、何カ別ニ慣
例デモアリマセウカ、此ノ點ハ非常ニ重要
デアリマス、ソレカラ補助金ヲ出スト云
フノデスガ、一體鐵道省ハ地方鐵道ヲ監
督シテ居ルノデスヨ、新シイ線路ヲ敷
設致シマシタ場合ニ、此ノ敷設ニ對スル
認可權ヲ鐵道省ハ持ツテ居ルノデス、サウ
スルトソコニ貨客運輸ヲヤリマシテ、此
ノ鐵道ハ一體經營ノ「バランス」ガ取レテ居
ルカドウカト云フコトハ、其ノ建設屆ヲシ
タ時ニ分ツテ居ル筈デアル、鐵道省デハ收
支ノ合ハヌ會社デモ何デモ構ハヌ、言ウテ
來タラ許可シマスカ、サウ云フ點カラ考ヘ
マスレバ、ソレヲ國家的ニ考ヘテ、ドウシ
テモ此ノ會社ニ政府ハ補助ヲ出シテヤラナ
ケレバナラヌト云フコトモアリマス、然ラ
バ現在補助ヲ出シテ居ル會社全體ガ、國家
的ニ非常ニ重要ナ鐵道デアルカドウカト云
フコトヲ全體的ニ檢討シマスト、ソコニ問
題ガ澤山橫ハツテ居ル、現ニ政府ガ出シテ
居リマス補助金交付ノ地方鐵道ノ中ニハ、
實際サウ云フ重大性ノナイ會社サヘアル、
更ニ私ガ疑問ニ思フ點ハ、鐵道ガ連帶運輸
ヲ地方鐵道ニ許シテ居ル、自分ノ所ノ會社
ノ營業「キロ」數ハ僅カ數「キロ」シカナイ、
此ノ數「キロ」シカナイ地方鐵道會社ガ、
國鐵全體ニ亙ツテノ連帶運輸ヲスルコトガ
出來ル、サウスルト其ノ連帶運輸ヲ致シマ
シタ運賃ノ計算時期ト云フモノハ一體何
時ニナツテ居ルカト云フト、一箇月モ二箇
月モ後デナイカト私ハ考ヘテ居ル、其ノ一
箇月ナリ二箇月ノ間ニ、僅カノ營業「キロㄴ
數シカ持ツテ居ナイ地方鐵道會社ノ國鐵全
體ニ亙ル運賃ノ金高ト云フモノハ相當多
額ニ上ツテ居ルト考ヘテ居リマス、其ノ間
ノ金利ト云フモノハ相當多額ナンデスヨ、
地方鐵道ヲ全部考ヘテ計算ヲ致シマスト、
之ニ對シテ鐵道省ノ方デハ保證金ヲ
豫納金トシテ取ツテ居ルノデスケレドモ、
此ノ保證金ノ豫納金額ノ總額ハドノ位ゴザ
イマセウカ、サウシテソレト補助金ト睨合
ハシテ見ル場合、此ノ豫納金額ハ、伺ツタ
所ニ依ルト全然利子ヲ拂ツテナイサウデア
リマスガ、是ハドウ云フ譯デサウ云フコト
ニナツテ居リマセウカ、サウ云フ色々ナ點
ヲ考ヘテ見マスト、私ガ先ヅ最初ニ疑問ヲ
起シマスノハ、補助金ヲ交付シナケレバナ
ラヌ基本的ナ割出シハドウ云フ考ヘ方ニ立
ツテ居ルカ、ソレカラ現ニ補助金ヲ支出ス
ル各會社ハ國家トシテドウシテモナケレバ
ナラヌ會社デアルカ、サウシテ連帶運賃ニ
對スル〓算ノ期間ト云フモノニ對スル見透
シデスネ、之ヲモツト繰上ゲル必要ハナイ
カト云フヤウナコトニ付テ伺ツテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=28
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029・長崎惣之助
○長崎政府委員 地方鐵道補助法ノ御審議
ヲ願ツテ居ル譯デスガ、今度ノ改正法律案
ノ内容ハ地方鐵道補助法ノ施行機關ヲ五年
間延長スルト云フコトデアリマスガ、御承
知ノ通リニ現在ノ地方鐵道補助法ト云フノ
ハ昭和十二年ニ制定サレマシテ、丁度此ノ
前モ五箇年ト云フ期限ガ付イテ居リマシテ、
十七年ノ三月三十一日デ切レルノデゴザイ
マス、所ガ地方鐵道ノ中ニハ尙ホ補助ヲ必
要トシ又補助ヲスルノガ國家的見地カラ見
マシテ極メテ必要デアルト思ハレルモノガ
ゴザイマス、ソレデ井上サンノ仰セノ通リ
之ヲ五年トスルカ十年トスルカ二十年トス
ルカハ色々ナ考へ方ガ出來ルト思ヒマス
ガ、目下大東亞戰爭中デモゴザイマスシ、
是カラ十年後ノ見透シト云フヤウナコトモ
中々困難デゴザイマス、先ヅ差當リ五年位
延長致シマシテ、將來ノ情勢等モ見極メ、
サウシテ地方鐵道補助ノコトヲ考ヘテ行ク
ノガ先ヅ妥當デハアルマイカ、ノミナラズ
現在ハ御承知ノヤウニ新シイ補助法ト舊法
ノ從前ノ規定ガマダ生殘ツテ居リマス、ソ
レガマダ丁度五箇年間生殘ルコトニナツテ
居ルノデアリマシテ、ソレト週期ガ略〓〓一致
スルト云フヤウナコトモゴザイマスルノデ、
大體五年程度デ延長ヲ願ツテ、ソレカラ先
ノコトハ又將來考ヘテ行クト云フノガ妥當
デハアルマイカト云フコトデ五年ト御願ヒ
致シタ次第デリマス、ソレカラ地方鐵道ニ
補助金ヲ交付スル根本ノ方針ハドウデアル
カ、ドウ云フ譯デ補助金ヲヤルノダ、地方
鐵道ヲ許可スル際ニ既ニ此ノ鐵道ハ收支成
立ツカ立タナイカト云フコトハ分ルデハナ
イカ、斯ウ云フ御話デゴザイマスガ、成程
一應ノ見透シハ無論付キマス、併シナガラ
鐵道ニ依リマシテハ國家ガ之ヲ致シマスル
ヨリハ、民間ノ資本ヲ利用致シマシテ速カ
ニ交通ノ便ヲ開クト云フコトガ國家的ニ見
テ必要デアル、ケレドモ其ノ收支ハ今後五
年ナリ、十年間ハ中々成立タヌダラウト思
ハレマシテモ許可ヲスル場合ガアリマス、更
ニ又其ノ當時ハ收支ガ十分償フ積リデアリ
マシテモ、色々ノ事情ノ變化ニ依リマシテ、
殊ニ最近ノヤウニナリマスト軍需生產關係
ノ工場ガ澤山出來テ、一時ニ非常ニ澤山ノ
物資或ハ工員ヲ輸送シナケレバナラヌ、其
ノ爲ニ思ハザル設備改善或ハ設備ノ擴張ヲ
ヤラナケレバナラナイノデ、其ノ結果ドウ
モ非常ニ金ガ餘計要ツテ中々收支償ハナイ
ト云フヤウナ場合モ起リマセウシ、或ハ又
却テ逆ニ非常ニ收益ガ良クナル場合モゴザ
イマセウシ、要スルニ現在ノ補助ノ方針ト
シマシテハ鐵道ノ公益性ト云フコトヲ强ク
見マシテ、國家交通ノ全體或ハ地方交通ノ
見地カラ見テ其ノ鐵道ヲ維持シ、其ノ輸送
力ヲ確保シテ置クコトガ必要デアルカドウ
カト云フコトヲ見マシテ、補助ヲ致シテ居
ル次第デゴザイマス、ソレカラ連帶運輸ノ
御話デゴザイマスガ、是ハ大變細カナ問題
ト申シマスカ、或ハ私ノ說明デハ御納得ガ行
カナイカトモ存ジマスガ、一應申上ゲマス
ト、連帶運輸ノ計算ト申シマスモノハ、當
月ノ分ヲ翌月ノ二十五日マデニ〓算ヲ致シ
マシテ、サウシテ省カラ社ヘ、或ハ社カラ
省ヘ拂フコトニナツテ居リマス、保證金ト
云フ御話ガゴザイマシタガ、其ノ支拂ガ省
ノ方デ受取勘定ノ多イ場合ニ其ノ受取勘定
ノ保證トシテ三箇月分ダケ公債ナリ或ハ現
金ナリデ保證金トシテ頂戴シテ置クノデア
リマス、其ノ保證金ノ利子トソレカラ省デ
拂フベキ金、ソレハ翌月ノ二十五日ガ〓算
デゴザイマスカラ、マア一箇月乃至一箇月
半遲レル、其ノ一箇月半ノ利息ノ見合計算
ハドウカト云フ御話デゴザイマスガ、只今
其ノ數字ヲ私ハ持ツテ居リマセヌ、併シ一
箇月半ノコトデモアリマスルシ、實ハ是ヨ
リ早ク取レト申サレマシテモ、省ノ方ノ〓
算ノ手續ノ關係上急ガレマセヌ、利息ヲ損
シテ居ルデハナイカト云フ仰セデモゴザイ
マセウガ、實ハ省デソレヲ頂戴シテモ所謂
預金ト云フ手續ヲ致シマセヌト、省ノ方デ
ハ利息ガ付キマセヌ、無利子デ日本銀行ヘ
預ケテ置クト云フコトニナリマス、ソレカ
ラ逆ニ會社カラ省ノ方ガ受取勘定ノ多イ場
合モゴザイマスルノデ、サウ云フモノニハ
逆ニ利息ヲ支拂ツテヤラナケレバナラヌコ
トニナリマス、ソコデサウ云フ面倒ナ手續
ヲ執ルヨリハ、大體カラ見マシテ客ハトン
トンニナル、往ツタ客ハ復ルノガ常法デゴ
ザイマスカラ、細カイコトヲ言ハズニ大雜把
ナ計算ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=29
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030・宮澤裕
○宮澤委員長 次ハ田中好君ニ質問ヲ許シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=30
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031・田中好
○田中(好)委員 私ハ鐵道敷設法ノ改正案
ニ付テ御尋ネ致シタイト思フノデアリマス、
先程西岡委員ガ大體尋ネラレマシテ、大東
亞共榮圈ノ育成ノ任ニ當ル日本ノ國內交通
ノ改革ニ付テハ、目下〓究調査中デアルト
云フ鐵道大臣ノ御答辯ヲ承リマシタカラ、
私ハ其ノ點ニ付テ再ビ質問ヲスル譯デハゴ
ザイマセヌ、唯一ツ御考ヘヲ願ツテ置カナ
ケレバナラナイコトハ現在ノ敷設法ニア
ル鐵道モ、是ハドウシテモ先程御話ニナツ
タ如ク改メテ行ク外ハナカラウト思フノデ
アリマス、或ハ前ノモノハ其ノ儘ニシテ置
イテ新規ヲ選ブノモ一ツノ方法デアリマセ
ウガ、從來ノ鐵道網ノ中デ時代ノ變遷ノ爲
ニ必要性ノナクナツタモノ、或ハ路線ヲ變
更スルモノナド、全國ニ相當多クアラウト
思フノデアリマス、斯樣ノ點ヲ特ニ今後鐵
道政策ノ改訂ナドノ場合ニ御心配願ヒタイ、
ソレカラ建設ノ順序ニ關シマシテモ、是モ
亦時代ノ變遷ニ依リマシテ着手竣功ノ年限
ヲ相當變更シナケレバナラヌ、變更スル方
ガ、實際ニ適應スルト云フヤウナコトモア
ラウト思フノデアリマス、此ノ點モ御〓究ヲ
願ヒ、更ニ鐵道規格ノ問題ニ付キマシテモ、
私ハ先程ノ大臣ノ御話ニ依リマシテ再檢討
ヲ要スルノデハアルマイカ、斯樣ニ思フノ
デアリマス、マア調査〓究中デアルト云フ
御話デゴザイマスルガ、私ハ調査〓究ハ結
構デゴザイマスルガ、一ツ此ノ大方針ヲ御
決メニナルコトデゴザイマスカラ、今アリ
マスル所ノ鐵道會議ノ組織、構成ヲ變更セ
ラレマシテ、積極的ニ私ガ今申上ゲマシタ
是等重要ナ點ニ付テ調査〓究セシムルト云
フヤウナ御方針ニ出ラレマシタナラバ、調
査ノ完全ト迅速トヲ期スルノデハアルマイ
カ、斯樣ニ思ヒマスガ、サウ云フ御考ヘハ
ナイノデアリマセウカ、ゾレヲ先ヅ一點御
伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=31
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032・八田嘉明
○八田國務大臣 只今田中委員ノ御述べ
ニナリマシタコトハ大體ニ於テ私モ御同
感ニ考ヘテ居リマス、敷設法ニ付キマシテ
モ、又敷設法ノ豫定線ニ付キマシテモ、建
設ノ順序ニ致シマシテモ、或ハ鐵道ノ總テ
ノ規格ニ致シマシテモ、新シキ大東亞共榮
圈建設ノ時代ニ副ヒマシテ再檢討致シタイ
ト考ヘテ居リマス、而シテソレデハドウ云
フ風ニシテ行クノカト言ヒマスト、政府ト
致シマシテ自ラ東亞共榮圈建設ノ段階、第
一段階、第二段階ト段々戰果ノ實情ニ卽シ
マシテ、政治、經濟、文化等ガ進展シテ參
リマスソレガ先ヅ見透サレナケレバナラ
又、是ガ根本ノ問題デアルト思ヒマス、此
ノ根本ノ觀察ト申シマスカ、計畫ト申シマ
スカ、ソレニ副フヤウニ東亞全體ノ交通ナ
ルモノガ、大局的ニ、綜合的ニ、一元的ニ
計畫サレナケレバナラヌト思ヒマス、其ノ
計畫ガ是認サレマス以上、是ノ一部ヲ成シ、
而モ重要ナル部分ヲ占メマス所ノ我ガ國内
ノ鐵道交通、敢テ是ハ「レール」ノ上バカリ
デナク、港カラ鐵道、軌條ノ上、サウシテ
軌條ヲ外レマシテ其ノ目的地ニ達スルマ
デ、「レール」共全面的ニ之ヲ整備スル爲ニ
再檢討スル必要ガアルト考ヘマシテ、今日
鐵道省ニ於テモ、旣ニ此ノ點ニ付テ出發シ
テ居ル積リデゴザイマス、其ノ詳シイコト
ハ今ココニ時間ガゴザイマセヌノデ申上ゲ
マセヌガ、全ク御話ノ通リデアリマス、之
ニ關聯シテ鐵道會議ヲ改組シテ、之ニ充テ
テハドウカト云フ御意見ハ御尤モノ御考ヘ
デアルト思ヒマスノデ、之ニ付キマシテモ、
只今ノト一括致シマシテ考究致シタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=32
-
033・田中好
○田中(好)委員 勿論大キナ問題デゴザイ
マシテ、東亞共榮圈全體ノ基礎ヲ確立シタ
上デ我ガ國內ノ交通政策ヲ御決メニナルノ
千、是ハ適當ダト思ヒマスガ、私ハ全體ノ
計畫ガ定マルマデ待ツテ居ルト云フヤウナ
コトハ餘リ手緩イノデハアルマイカ、ソレ
ナラバ他ノ南方ハ抛ツテ置イテ宜イノカト
言フトサウデナイ、南方ノ大體ノ見透シヲ
立テマシテ、我ガ國內ノ整備ヲ先ヅヤツテ
行クト云フ方ガ、私ハ早ク出來テ宜イノデハ
アルマイカ、斯樣ナ考ヘヲ持ツテ居リマス、
ソレカラ鐵道會議ノ組織變更等ニ付キマシ
テ、御贊成ノ御意見ヲ得マシテ洵ニ滿足ス
ルノデアリマスガ、是ハ私ハ惡イコトヲ言
フ譯デハゴザイマセヌガ、現在ノ鐵道會議
ハ所謂鐵道屋ノ元老ガ名譽職ノ地位ヲ占
メルト云フヤウナ意味ニ於テ、組織セラレ
テ居ルヤウニ見ラレルノデアリマス、ッ
斯樣ナ組織ヲ變更セラレマシテ、積極的ニ
若イ者ガ自ラ頭ヲ絞ツテ計畫スル、鐵道省
ノ官吏ノ諸君ガ立テラレタ案ニ對シテ「イ
三、、ノー」ヲ決メルト云フダケノモノデ
ナクシテ、調査會自身ガ進ンデ、ソレコソ
挺身シテ調査スルト云フヤウナ方法ニ依ツ
テ、御方針ヲ成ベク早ク御決定セラレンコ
トヲ私ハ御願ヒシテ置キマス、御答ヘハ要
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=33
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034・八田嘉明
○八田國務大臣 只今ノ點一寸一應申上ゲ
タ方ガ宜カラウト思ヒマス、只今御話ノ通
リデアルト思ヒマス、全體ノ案ガ立ツマデ
待ツテ居ル譯デハゴザイマセヌ、ソレ故ニ
私ハ既ニ出發シテ居ルト云フ言葉ヲ特ニ申
上ゲテ居ルコトヲ御承知ヲ願ヒタイト思ヒ
マス、其ノ內容ヲ申上ゲナイダケデアリマ
ス、尙ホ鐵道會議其ノ他衆智ヲ集メテ、サ
ウシテ此ノ全體-或ハ國鐵ナラバ國鐵ノ
問題ニ對シテ適當ナル對策ヲ立テテ行クト
云フコトニ付テハ、今後ニ於テモ怠ラヌ積
リデアリマス、旣ニ出發シテ居ルト云フコ
トヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=34
-
035・田中好
○田中(好)委員 旣ニ御着手下サツテ居ル
ト云フコトデアリマシテ、甚ダ意ヲ强ウス
ル次第デゴザイマス、ドウカ成ベク早ク御
決定アランコトヲ切望シテ置キマス、ソレ
カラ次ニ御尋ネ致シタイコトハ、今囘ノ此
ノ改正案デゴザイマスガ、此ノ改正案ノ後
段ノ理由ニモ書イテアリマス如ク、鐵道ノ
建設順序ヲ決定致シマス場合ニハ、一般交
通ノ價値ヲ判斷シテ、着手又ハ竣功ノ時期
ヲ定メラレルモノト思フノデアリマス、隨
ヒマシテ地下資源ガアルト云ツテ、急ニ國
有鐵道ヲ敷設スベキモノデハナカラウ、斯
樣ニ思フノデゴザイマスガ、私ノ考ヘハ違
ツテ居ルデセウカ、地下資源、如何ナル資
源ガアツテモ、其ノ地下資源ガアルト云フ
コトダケニ於テ、國有鐵道ヲ敷設スベキモ
ノデハナイ、是ハ外ノ鐵道ガヤレバ宜イト
云フヤウナ御方針デアルノデアリマセウカ、
或ハ國有鐵道デナケレバナラヌト云フ御方
針デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=35
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036・八田嘉明
○八田國務大臣 地下資源ガアルカラ國有
鐵道ヲヤラナケレバナラヌト云フコトハナ
イト思ヒマス、如何ナル交通機關デモ、ソ
コニ地下資源ガ開發サレ、國策ニ協力スル
コトガ出來レバ結構デアルト思フノデアリ
マス、唯今囘ノ場合ハ其ノ鐵道ニ於テ國
有鐵道ヲ延長スルコトガ適當ダト考ヘ
タ部分デアルト私ハ承知致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=36
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037・田中好
○田中(好)委員 ソコガ私非常ニ考ヘナケ
レバナラヌ點デハナカラウカト思フノデア
リマス、地下資源ガ非常ニ必要デアルト云
フ場合ナラバ、國有鐵道ヲオヤリニナツテ
モ宜イヤウニ思フ、併シナガラ地下資源
ガアルト云フダケニ於テヤラレルト云フコ
トデアルト、鐵道ノ一般交通ノ方ガ閑却セ
ラレルノデハアルマイカト斯樣ニ思フノデ
アリマスガ、ドウ云フヤウナ標準デ是ハ國
有鐵道、是ハ然ラザル鐵道ト云フヤウナ標
準ヲ御立テニナルノデアラウガト云フコト
ヲ御伺ヒスルノデアリマス、ソレハナゼ左
樣ナコトヲ御伺ヒスルカト申シマスト、今
囘ノ「マンガン」ノ需要ト、其ノ「マンガン」
鑛ノアル所ニ達スルマデノ一般交通ノ爲ニ
本豫定線ヲ變更スルノデアル、斯樣ニ規定
セラレテ居ル、私ハ是ガ原則デアラウカト
思フ、ソレデマダ外ニモ「マンガン」鑛ガ澤
山アリマス、其ノ「マンガン」鑛ノアル附近
ニ行ク豫定線ガ是レ亦澤山アルノデアリマ
ス、斯ウ云フヤウナモノヲ選擇セラレル場
合ニ、「マンガン」鑛ガアルト云フダケデ、
ソレノ着手順序ヲ早クオヤリニナルカ、ヤ
ハリ一般交通ノ一般物資モ、一般ノ人間モ
見ナケレバナラヌ、ソレ等ヲ綜合シテ初メ
テ國有ニスルカ否ヤト云フコトヲ決メル、
或ハ豫定線デモ早クヤルト云フヤウニ決メ
ルト云フ標準ガ出來ルノデハナカラウカ、
斯樣ニ思ヒマスカラ先程ノ御尋ネヲシタヤ
ウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=37
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038・八田嘉明
○八田國務大臣 御話ノ如ク地下資源ガア
ルカラ鐵道ヲ敷設スルト云フノガ唯一ノ條
件デハナイト思ヒマス、大體今囘ノ提出サ
レタ此ノ新シイ線、是ハ政府ト申シマスカ、
工業關係ノ總テト相談シタ上デ、日本ノ國
內ノドノ地點ニ鐵道ヲ敷設スルコトニ依ツ
テ、其ノ地下資源ガ開發サレテ來ルカト云
フコトヲ相談ノ上選バレタ數線ノモノデア
ルト思ヒマス、併シ一般的ニハ地下資源ガ
アルカラ其處ニ必ズ鐵道ヲ敷ク、言換ヘレ
バ鐵道敷設ノ目的ハ地下資源ニアルト云フ
コトハ絕對ニナイト思ヒマス、今囘ノ問題
ニ於キマシテモ、タツタ一ツ此ノ北海道ノ
分ダケガ豫定線ニナイノデ新タニ追加シテ
御願ヒシテ居ルノデアリマスガ、他ノ二線
ハ豫定線ニアルノデアリマス、之ヲ敷設ス
ルト云フニ過ギナイノデアリマス、要スル
ニ選ビ方ハ各方面睨合セテヤツタ、其ノ
中ノ主ナ點ガ地下資源ノ開發ト書イテ
アルノデアリマシテ、ソレガ敷設スル
コトニ依リマシテ、今豫定シナイ所ノ
地下資源モアルカモ知レマセヌシ、又
勿論鐵道ノ敷設サレタ以上一般ノ產業開
發竝ニ旅客等ノ交通ニ資スルコトハ勿論デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=38
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039・田中好
○田中(好)委員 ドウモ私標準ガ難カシク
テ、此處デハ抽象的ナコトヲ言ウテモ仕方
ガゴザイマセヌカラ止メテ置キマスガ、サ
ウシマスト色々ナ地下資源ガアルシ、又時
局ニ必要ナ物資ガアル、ソレ等ノ所ニ豫定
線ガアレバ今囘選バレタ二線以外ニモ今後
又ソレヲ繰上ゲテ御施工ニナル御方針デア
リマセウカ、今囘ノ三線デモウ宜イト云フ
御考ヘデアリマセウカ、同ジヤウナ程度
ニアルモノナラバ豫定線ヲ繰上ゲテデ
モヤツテ行クト云フ方針デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=39
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040・八田嘉明
○八田國務大臣 一般ニ鐵道敷設法ノ決定
サレタ時ニモ、能ク御承知デアリマセウガ、
先ヅ平時ニ於キマシテハ今豫定線ニ上ゲラ
レテ居ルモノハ其ノ地方ノ般交通ノ便ナ
リ產業ノ開發トシテ豫定サレテ居ルノデア
リマスガ、ソレハ何レモ地下資源ヲ持ツテ
居ルト思ヒマス、今囘ノハ非常時局ニ於キマ
シテ、戰時ニ於テ而モ此ノ十七年度カラコ
コ一二年ヲ脱ミマシテ、特ニ此ノ線ヲ敷設
スルコトガ必要デアルト云フ、物動計畫其ノ
他カラ生ジマシタ結果デアリマス、デアリ
マスカラ是ガ何時モノ原則デハナイト
思ヒマス、又事態ガ違ヒマスレバ、サウ云
フ今狙ツテ居リス特殊資源ト云フモノ
ハ、他ヨリ又得ラレルト云フヤウナ場合モ
アルト思ヒマスカラ、其ノ場合ニハ又違ツ
テ參ルト思ヒマス、是ハ現在今日ニ於キマ
シテ左樣ニ考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=40
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041・田中好
○田中(好)委員 私ノ聽キ樣ガ惡カツタカ
知レマセヌガ、今囘提案サレテ居リマス三
線ト同ジヤウナ豫定線ガアリトスレバ、是
ハヤハリ明年度、或ハ明後年度ニ於テ繰上
施工セラレルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=41
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042・八田嘉明
○八田國務大臣 ソレハ其ノ時代ノ物動計
畫ト申シタラ少シ强過キマスケレドモ、國
家ガ要望シテ居リマス-是ハ地下資源ト
ハ限ラヌノデアリマスガ、假ニ之ヲ地下資
源トシマスト、ソレト睨合セテ決マルコト
ト思ヒマス、デアリマスカラ他ノ線路ニモ
サウ云フモノハ起ツテ來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=42
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043・宮澤裕
○宮澤委員長 田中君、マダアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=43
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044・田中好
○田中(好)委員 マダアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=44
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045・宮澤裕
○宮澤委員長 田中君及ビ續イテノ質問ノ
二三ノ方ニ一寸御相談デゴザイマスガ、三
時半頃カラ鐵道ト遞信ト兩當局者ノ御出席
ヲ願ツテ、所謂一般ノ交通問題ニ付テノ質
疑ヲスルト云フ希望ガアツテ、サウ云フヤ
ウナ取計ヒヲシテ居ルノデアリマシテ、遞
信省ノ大臣以下ガ待機ノ姿勢デオイデニナ
ルノデアリマスガ、三時半ト云フノハモウ
既ニ二三分經過致シマシタ、尙ホ鐵道專門
ノ質疑ガ若宮君、熊谷君兩君ガ殘ツテ居リ
マスノデ、成ベク簡潔ニ一ツ御質問願ヒマ
シテ、聯合ノ質疑ノ方ニ早ク移リタイト思
ヒマス、其ノ御注意デ御進行願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=45
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046・田中好
○田中(好)委員 ソレハ無理デスガ、マア
併シ出來ルダケヤツテ見マセウ-私ハ次
ニ地方鐵道ノ補助ノコトニ付テ御伺ヒマシ
ス、地方鐵道ノ發達ヲ助成スル爲ニ補助政
策ヲ執ラレテ、非常ニ地方鐵道ガ交通上ノ
效果ヲ擧ゲテ居ルト云フコトハ喜ブベキコ
トデアリマス、今囘ノ補助年限ノ延長デ更
ニ一層ノ效果ヲ擧ゲルダラウト豫想シマス
ガ、先程モ井上君ガ質問サレマシタヤウニ、
此ノ五箇年間補助年限ヲ延長スルト云フコ
トニ依ツテ、地方鐵道ガ獨立シテ行ケルヤ
ウナモノニナルデアラウカ、ナラナイモノ
ナラバ此ノ補助制度ヲ永續性ノモノニシタ
ラ宜イヂヤナイカ、私モ井上君ト同感デア
リマス、ソレニ對シマシテ次官ノ御話ハ、
五年間ガ適當ダト思ツタカラ五年間ニシタ
ノダト云フ、五年間ダケノ話デゴザイマス
ガ、是ハドウデスカ、私共ノ豫想スル所ニ
依ルト、五箇年間デ獨立シテ行クヤウナ地
方鐵道ハナイト思フノデアリマスガ、サウ
ナレバ永續性ノモノニ寧ロ御直シニナル方
ガ適當デナイカ、斯樣ニ考ヘマス-急イ
デヤレト云フ御話デスカラ、續ケサマニヤ
リマスカラドウゾ一ツ御答ヘ願ヒタウ存ジ
マスガ、今頂戴シマシタ、此ノ表ニ依リマ
スルト、何年間補助ヲ貰ツテモ獨立ノ見込ノ
ナイヤウナ地方鐵道ガアリマス、是等ハ建
設當時ニ計畫ノ誤リガアツタ、或ハ施工ニ
無理ガアツタ、或ハ建設後ニマヅイコトヲ
ヤツテ獨立出來ナイ、或ハ又建設後、交通
事情ノ變化ニ依ツテマヅイ結果ヲ見タ、斯.
ウ云フヤウナモノガアリマスルガ、私ハ斯
ウ云フヤウナ地方鐵道ニ對シテハ補助ヲド
ンドンヤツテ行クヨリハ、寧ロ之ヲ政府自
ラガ買收セラレテ、サウシテソレヲ整理シ
テ行クト云フコトガ國家ノ大局カラ見テ得
デアルノデハナイダラウカ、斯樣ニ考ヘマ
スガ、此ノ點ニ對シテドウ云フヤウナ御意
見デアラウカ、ソレカラ第三點トシテ御伺
ヒ致シテ置キタイコトハ、今申上ゲマシタ
ヤウナマヅイ地方鐵道デナク、相當國有鐵
道ニ相信抗シテ行クヤウナ地方鐵道ガアル
ノデアリマス、是等ニ對シマシテハ此ノ際
補助ヲ廢止セラレテ、サウシテ其ノ鐵道ヲ
政府ニ於テ買收セラレルカ、或ハ又借上ゲ
ラレルカ、詰リソレ等ハ相當ノ價値アル地
方鐵道デアリマスカラ、是等ヲ國有化スル
所ノ御計畫或ハ御方針ガナイノデアルカト
云フ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=46
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047・長崎惣之助
○長崎政府委員 先程私ガ五年間ガ適當ト
認メタカラト申上ゲタヤウニ御取リノヤウ
デゴザイマスガ、私ノ申上ゲマシタノハ
ソレハ五年或ハ永續ト云フコトモ色々考ヘ
ラレルデアラウガ、併シ又五年經テバ補助
ハ要ラナクナルノダト云フ意味デハナイノ
デアリマシテ、或ハ現在ノ補助鐵道ニ於キ
マシテモ、五年デ補助ガ切レルト云フヤウ
ナモノモアリマセウシ、十年掛カルモノモ
アルカモ存ジマセヌガ、併シ補助ノ方法或
ハ補助ノ目指ス所ト云フヤウナモノハ、其
ノ時々ノ國策或ハ經濟情勢、色々ナコトデ
之ヲ變更スルコトガ適當デハナイカト思ヒ
マイク、ソコデ現在ノ補助法ヲ繼續サセル期
間ト云フモノヲ考ヘテ見マスルニ、今日ノ
ヤウナ日本ノ國運、國情ガ大キナ轉換期ニ
直面シテ居ル際ニハ、先ヅ五年位ヲ一期ト
シテ置クコトガ適當デハナイダラウカ、餘
リ長クシテ置クノハ寧ロ適當デハナイノヂ
ヤナイカト云フ意味デゴザイマス、且ツ田
中サン御承知ノヤウニ、現在ハ舊法ト新法
ト兩方補助法ガアル譯デゴザイマスガ、舊
法ノ補助期限ノ命脈ノ絕エマスル時モ丁度
五年ト云フコトニナツテ居リマシテ、略、≧
致シテ居ル、其ノ時ニ新法ト舊法ト併セテ
補助ノ方法其ノ他ニ付テ檢討スルノニモ都
合ガ好イカラ、差當リ五年ガ適當デアル、
斯樣ニ申上ゲタノデアリマシテ、補助鐵道
ガ五年經テバナクナルト云フヤウナ見透シ
カラ出發シタモノデナイト云フコトヲ重ネ
テ申上ゲマス、ソレカラ將來育成ノ見込ガ
ナイモノガアルヂヤナイカ、サウ云フモノ
ヲ何時マデ補助スルト言ツテモ仕方ガナイ
ノデ、サウ云フモノハ寧ロ買收或ハ借上ゲ
ヲシタ方ガ宜イノヂヤナイカト云フ問題
トモウ一ツハ國有鐵道ト同一ノ價値ガア
ルヤウナモノニ付テハ、是レ亦國有化スル
ヤウナコトヲ考ヘタラ宜イヂヤナイカト云
フ御話デゴザイマスガ、地方鐵道ノ買收ニ
關シマシテハ、ソレ〓〓〓究調査モ續ケテ
居リマス
〔委員長退席、增永委員長代理着席〕
國ノ財政ノ情勢、殊ニ公債政策ノ方ト能ク
睨ミ合セテ、サウ云フコトハ實現シテ行キ
タイト思ツテ居リマス、今年度ニ於テ買收
ヲ考ヘナカツタノハ、今議會ニ於キマシテ
ハ、戰爭ニ直接關聯ノアル事項ヲ提案スル
ト云フコトニ相成ツテ居リマス關係上、地
方鐵道ノ買收ニ付テハ、差當リ非常ニ緊切
ナルモノガナイト認メテ差控ヘタノデゴザ
イマス、併シ從來トテモサウデゴザイマス
ガ、將來ニ於テモ地方鐵道ノ國有化ト云フ
コトニ付テハ十分ニ〓究ヲ續ケテ、只今申
上ゲマシタヤウニ公債政策等ト睨ミ合セ
テ、是ガ實現ヲ圖ツテ行キタイト思ヒマ
ス、ソレカラ成績ノ惡イ育成ノ見込ノナイ
モノニ付テ云々ト云フ御話ガゴザイマシタ
ガ、只今育成ノ見込ガナイヤウニ見エマシ
テモ、ソレハ色々ナ事情ガゴザイマス、
或ハ斯ウ云フ貨客ノ非常ニ殺到シテ居ル
時ニ見込ガナイモノハ、永久ニ見込ガナ
イノヂヤナイカ、而モ公益上優良ナル線
路ナラバ、早ク買收シタラ宜イヂヤナイ
カト云フ點モ御尤モデアリマス、ソレ等
ニ付テモ固ヨリ地方鐵道國有化ト云フ見
地カラ〓究シテ善處致シタイト考ヘマス、
更ニ借上ゲト云フ御話ガゴザイマシタガ、
借上ゲハ成程一ツノ方法デハゴザイマス
ガ、借上ゲニ付キマシテハ可ナリ事務的ナ
取扱等ニ付テ煩瑣ナ點ガゴザイマス、是レ
亦田中サン御承知ノヤウニ、富土身延鐵道
ナドノ借上ゲト云フヤウナ過去ノ經驗ニ徵
シマスルニ、可ナリ手續上煩瑣ナ點ガゴザ
イマスノデ、ソレ等ノ點モ能ク睨ミ合セテ、
買收ニスベキカ借上ゲニスベキカト云フコ
トヲ決定致シテ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=47
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048・田中好
○田中(好)委員 地方鐵道ハ其ノ位ニシテ
置キマス、次ニ交通調整ノ問題デ御意見ヲ
伺ヒタイノデアリマスガ、昨年東京市ヲ中心
トスル交通調整ガ出來マシテ、洵ニ結構デ
アルト思フノデアリマス、是ガ濟ミマシタ
爲ニ、是ハ噂デアリマスカラ分リマセヌガ、
更ニ大阪ニ對シテ交通調整ヲ行フノダト云
フヤウナ噂ガアリマスノデ、果シテサウ云
フヤウナ御計畫ガアルカドウカト云フコト
ヲ伺ヒタイノデアリマス、私ハ都市ヲ中心
トシテ郊外ニ放射シテ居ルヤウナ交通機關
ハ實ハ交通調整ノ上ニ於テ餘リ重キヲ置ク
ベキモノデハナイ、斯樣ナ確信ヲ持ツテ
居ルノデアリマス、是モ或ハ環狀線ヲ連絡
スル線ガアル場合ハ別デス、併シナガラサ
ウ云フモノガナクシテ、都心カラ郊外ニ放
射セラレテ居ルヤウナ交通機關ハ、何モ慌
テテ之ヲ調整スル必要ガナイヤウニ思ツテ
居ル、サウ云フモノヲヤルノハ何モ調整ノ
必要ガナイニモ拘ラズ、調整ヲヤリタイガ爲
ニ調整スルノダト云フコトニ相成ルデハナ
カラウカ、斯樣ナ考ヘヲ以チマシテ、大阪
市ノ交通調整ヲ非常ニ重キヲ置イテ居ルノ
デアリマスガ、果シテ新聞紙報道等ノ如ク
實行セラレルカドウカト云フコトヲ伺ツテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=48
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049・長崎惣之助
○長崎政府委員 大阪ノ交通調整ト云フ問
題ニ付キマシテハ、御說ノヤウナ御意見モ
アラウト存ジマス、之ニ付キマシテハ田中
サン御述べノ通リ、新聞等ニ風說ガ傳ハツ
テ居ルト云フコトニモ鑑ミマシテ、急速ニ
交通調整ヲナスベキモノカ、又果シテナス
ベキ必要ガアルト致シマスナラバ、如何ナ
ル方法デヤルカト云フコトヲ決定シテ見ナ
ケレバナラヌ、左樣ニ考ヘテ居リマス、只
今ノ所大阪ノ交通調整ヲヤルト決定モ致シ
テ居リマセヌシ、ヤラナイトモ決定致シテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=49
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050・田中好
○田中(好)委員 マダ御決定ニナラナケレ
バ、是ハ鐵道省ニ調整課ガ出來テ、仕事ガ
ナイカラ大阪ニデモヤツテヤラウト云フ考
ヘデヤラレテハ困ルノデアリマスカラ、調
整スルダケノ實際ノ價値ガアルカドウカト
云フコトヲ再吟味セラレマシテ、ヤルカヤ
ラヌカト云フコトヲ御決定アランコトヲ切
望致シマス、ソレカラ交通調整ノ場合ニ於
ケル「バス」ノ補償ノ問題デアリマスガ、是ハ
大臣モ御承知ノコトダラウト思ヒマス、卽
チ交通調整ノ爲ニ「バス」ヲ買收スル場合ニ、
其ノ判定價格ヲ如何ナル標準ニ依ルカト云
フ問題デアリマス、是ハ先年交通事業調整法
案或ハ帝都高速度交通營團法案ト云フモノ
ガ出タ場合ニ非常ニ論議セラレタ、サウシテ
政府ハ相當ノ答辯ヲセラレテ居ル、所ガ此
ノ間ノ交通調整委員會デハ、政府委員デアツ
タ人ガサウ云フコトヲ言フタ覺エガナイヤ
ウナ顏ヲシテ答辯ヲセラレテ、而モ吾々衆
議院カラ出テ居リマス委員ハ御注意申上ゲ
タニモ拘ラズ、前言ヲ裏切ツテ評價セラレ
タコトハ私頗ル遺憾ニ堪ヘナイノデアリマ
ス、此ノコトヲ議會ノ席上ニ於テ言ウタ言
ハヌノ爭ヒヲシテ居リマシタガ、私ハ速記
錄ヲ見テ、此處ニ持ツテ來マシタカラ、
應朗讀ヲシテ大臣ノ御參考ニ供シ、吾々ノ
主張ガ誤ツテ居ラナカツタト云フコトヲ申
上ゲタイノデアリマス、衆議院ノ委員會ニ
於ケル所ノ政府委員ノ答辯トシマシテ「自動
車ニ付テハ偶〓自動車營業廢止補償ノ規定
モ參考ニハナリマセウ、併シナガラサウ云
フ規定ニ一〓ニ依ルト云フ譯デハナイノデ
アリマシテ、唯サウ云フモノガ可ナリノ參
考ニナリマセウガ、ソレ〓〓其ノ時ノ事情、
諸般ノ關係ヲ能ク見マシテ判斷ヲスルノデ
アリマス」斯ウ云フヤウナ答辯ヲサレテ居
ルノデアリマス
〔增永委員長代理退席、委員長着席〕
又貴族院ノ委員會ニ於キマシテハ、斯ウ云
フヤウナ答辯ヲセラレテ居ル、「如何ナル
「バス」買收ノ基準ガアルカト云フ御尋ハ、御
承知ノヤウニ「ガソリン」規正ガ强化サレマ
シテ「バス」ノ營業狀態ト云フモノハ非常ニ
不自然ナ形ニナツテ居リマスノデ、此ノ不
自然ナル狀態ニ基ク收益等ヲノミ基本ニ致
シマスト云フコトハ此ノ際酷デアラウト考
ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ「バスㄴ
ノ補償······買收ノ關係ト致シマシテハ省營
「バス」ヲヤリマシテ、ソレノ竝行線ガ補償
ヲ受ケル場合トカ、色々ノ據ルベキ一ツノ
筋ガアルノデアリマスガ、特ニ「バス」ノ常
態デナイト云フコトモ考慮ニ入レマシテ、
此ノ買收ノ基準ヲ定ムベキモノダト考ヘテ
居リマス」斯ウ云フ風ニ貴族院デ答辯セラ
レテ居ル、サウシテ此ノ間ノ東京市ノ交通
調整ニ於テハ、議會ニ於テ吾々ニ聲明セラ
レタ所ノ其ノ聲明ヲ裏切ツテ、調整委員會
ガ評議シテ決定シテシマツタ、私ハ濟ンダ
コトハ申シマセヌ、唯併シナガラ此處デ言
明セラレタコトハ重ンジテ貰ハナケレバ
私共ハ非常ニ困ルト思ヒマス、私ガ御尋ネ
セントスル所ハ、濟ンダコトハ仕方ガゴザ
イマセヌカラ、今後地方ノ交通調整ヲナサ
ル場合ニ於キマシテハ、ヤハリ先般ノ交通
調整委員會ト同ジヤウナ方法デヤルカドウ
カ、曩ノ議會ニ於テ聲明セラレタヤウニ、
鐵道省ノ省營自動車ヲ動カス場合ノ買收補
償規定ノ標準ニ依ラナイト云フ御意見デア
ルカドウカト云フコトヲ、今後ノ問題トシ
テ此處デ明カニシテ戴キタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=50
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051・長崎惣之助
○長崎政府委員 交通調整ノ問題ニ關聯致
シマシテ、自動車買收ノ場合ノ買收價格算
定ノ基準ノ御話デアリマスガ、其ノ前ニ先
程私ノ申上ゲタ大阪ノ交通調整ニ關シテ、
或ハ田中サンデゴザイマスカラ誤解ハナイ
ト存ジマスガ、私ノ申シマシタコトハ、大阪
地方ハ交通調整ノ區域ニハ入ツテ居リマス、
併シ其ノ調整ヲ近ク實行スルカドウカト云
フコトハマダ決マツテ居ナイト言フノデ
ゴザイマシテ、交通調整ノ區域內ニアルト
云フコトハ間違ヒアリマセヌ、其ノ事ヲ申
上ゲテ置キマス、ソレカラ只今ノ自動車ノ
買收ノコトデゴザイマスガ、私ハ鐵道省ノ
政府委員トシテ前ニ申シタコトヲドウノ斯
ウノト、責任逃レヲ申上ゲルト云フコトハ
致シマセヌ、又田中サンハ過去ハ問ハナイ
ト云フ御話デゴザイマスカラ、將來ノコト
ダケヲ申上ゲマス、自動車買收ノ賠償價格
算定ニ付キマシテハ、是ハ色々複雜シタ困
難ナ問題デゴザイマス、只今省デ自動車ノ
運營ヲ開始致シマスル際ニ、廢業致シマス
ル者ニ對スル廢止補償ノ定メハゴザイマス
ルガ、是ハ一ツノ參考ニナリ、是等ヲ本トシ
テ考ヘテ行クベキモノデアラウトハ存ジマス
ルケレドモ、是ノミヲ到ル處ノ場合ニ適用スル
コトガ妥當デアルカドウカト云フコトニ付テハ、
多少〓究ヲ要スル問題デハナイカト考ヘマス、
御說ノ通リニ地方鐵道ノ買收或ハ其ノ他ニ
付テハテヤントシタ法律ノ規定ナリナンナ
リガアリマシテ、サウ云フモノニ據ルコト
ガ出來ルト同ジヤウニ、苟モ交通調整ヲ考
ヘル際ニ自動車ノ買收或ハ補償ト云フ問題
ガ起ルノデアルカラシテ、之ニ對スル何カ一
定ノ方針ナリ、基準ナリヲ作ツテ置カナケレ
バナラヌデハナイカ、又ソレガ非常ニ交通調
整ヲ促進サセル上ニ於テ便宜デアルト云フ
コトハ能ク諒承致シマス、隨ヒマシテ御意見
ニ從ツテ將來ニ向ツテ早イ時期ニ自動車買
收ノ基準ヲ明確ニ決メルコトガ出來ルカド
ウカハ何レニ致シマシテモ、ソレノ參考ニ
ナルモノ、サウ云フモノヲ早ク發見シ得ル
ヤウニ致シテ參リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=51
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052・田中好
○田中(好)委員 ドウゾ一ツソレデハ規定
ヲ拵ヘラレルカ相當ノ制度ヲ立テラレマシ
テ、地方業者ヲ脅カサナイヤウナヤリ方ヲ
執ツテ戴キタイト云フコトヲ切望致シマシ
テ私ノ質問ハ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=52
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053・宮澤裕
○宮澤委員長 若宮貞夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=53
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054・若宮貞夫
○若宮委員 委員會ノ時間ノ御都合ヲ隨分
先刻カラ御話ノヤウデアリマスカラ、私ハ
若干質問シタカツタガ此ノ際質問ヲ省キマ
ス、唯資料ヲ頂戴致シタイト思ヒマス、ソレ
ハ主ナル諸外國ノ鐵道ノ旅客、貨物運賃ヲ、
素人ガ比較シテ見ラレルヤウナ資料ガアレ
バソレヲ頂戴致シタイ、ソレハ若シ印刷シ
タモノデモアレバ頂戴スレバ宜イガ、拔書
デモシテ戴クト云フ場合ニ、旅客ノ色々ナ
料金ノ比較ハ極ク簡單ニ素人デモ出來マス
ガ、貨物ノ方ハ例ノ國策運賃トカ交通ノ關
係ヤナンカデ我ガ國ノ安イモノト外國ノ高
イモノ、或ハ我ガ國ノ高イモノト向フノ安
イモノト比較スルトヘンナ喰違ヒガ出來マ
スカラ、成ルベク各國デ二三點デ宜イノデ
スガ、主ナ代表トナルベキ貨物ヲ比較シテ、
細カイ數ハ要ラナイノデアリマスカラ、〓
念ヲ知ラシテ戴キタイ、ソレカラモウ一ツ
政府委員ニ伺ツテ置キマスガ、南洋諸地方
ニ鐵道ガ若干アルヤウデスガ、其ノ軌幅ハ
ドウナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=54
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055・八田嘉明
○八田國務大臣 細カナ數字ハ申上ゲラレ
ナイカ知レマセヌガ、極ク〓略ヲ申上ゲマ
スト、「フィリッピン」蘭印ハ大體日本ト同ジ
三「フィート」六「インチ·ゲージ」デアリマ
ス、佛印、「マレー」「タイ」ハ一「メートル·
ゲージ」デゴザイマス、日本ト三寸バカリ
違フ譯デス、濠洲ハ世界的ニ有名ナ非常ナ
「ゲージ」ノ混亂シタ所デ、全體デ濠洲ハ四
万五千「キロメートル」位ノ鐵道ヲ持ツテ居
リマス、日本ノ二倍位アリマスガ、是ハ其
ノ半分ガ三「フィート」六「インチ」デアリマ
ス、殘リノ半分ガ所謂廣軌デ、或ルモノハ
四「フィート」八「インチ」半、或ルモノハ五
「フィート」三「インチ」、ソレデアリマスカ
ラ大體一万三千「マイル」デスカラ約二万
「キロ」ト云フモノガ日本ト同ジ「ゲージ」デ
アリマス、其ノ他半分位デアリマスカラ一
万「キロ」ヅツガ五「フィート」三「インチ」四
「フィート」八「インチ」半、斯ウ云フ風ニ違
ツテ居リマス、ゾレハ「ステート」デ違ツテ
居リマス-其ノ外尙ホ「メートル·ゲージ」
デハアリマセヌガ、二「フィート」六「インチ」
三「フィート」ト云フノガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=55
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056・若宮貞夫
○若宮委員 次ニ聯合ノ時ニ時間ガアツタ
ラ又御許シヲ願フトシテ、此ノ際ハ是デ控
ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=56
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057・宮澤裕
○宮澤委員長 ソレデハ熊谷五右衞門君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=57
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058・熊谷五右衞門
○熊谷(五)委員 私ハ越美北線ノコトデ一
寸御伺ヒシタイ、越美北線ハ先年敷設サレル
コトニナリマシテ、モウ路盤ハ出來テ橋梁
ノ材料、「レール」枕木等モ隨分福井ノ近ク
ニ持ツテ來テ居ツタノデアリマスガ、此ノ
事變ニ付テ「レール」ト枕木ハ外ニ持ツテ行
カレタヤウデアリマシテ、非常ニ沿線ノ住
民ハ憂ヘテ居ツタノデアリマス、然ルニ此
ノ度大野町カラ朝日ト云フ所ニ、其ノ附近
ニ重要ナ鑛物ガ出來ルト云フノデ、其處ニ
敷設サレル、ト云フ、之ヲ敷設サレルナラ
バ此ノ福井、大野間ノ鐵道モ敷設サレテ其
ノ材料等モ御運ビニナルデアラウカト非
常ニ喜ンデ居リマシタ、段々調ベタ所ガ
彼處ニ越前電鐵ト云フノガアルノデ、ツ
レヲ利用スルト云フ御話デアリマス、越前
電鐵ト云フノハ固ヨリ私設デアリマスカラ
勾配モ惡イシ、又非常ニ屈曲モアリマシテ、
大量ノ輸送ハ到底出來ナイモノトモ素人考
ヘニハ思ツテ居ルノデスガ、併シ御調査ノ
結果ガ當分越前電鐵ヲ利用スルト云フコト
ニナツテ居ルサウデアリマス、然ルニ此ノ
電鐵ノ大野三番ニハ非常ニ貨物ガ停滯シテ
居ルト云フコトデアルシ、又朝日ノ奧ノ鑛
山ノ口ニモ掘出シタ鑛物ガ澤山積ンデアル
ト云フヤウナコトデ、私設鐵道デハ到底運
輸ハ十分デナイト私共考ヘルノデアリマス
ガ、御調査ノ結果又材料ノ關係ニモ依ルコ
トデアリマセウガ、鑛物ノ產額ガ多クナツ
テモ私設鐵道ヲ利用センナラヌト云フ思召
デアリマスカ、福井、大野間ニハ森林モア
リマシテ、海軍ノ用材等ガ配當サレテ來テ
モ運輸ノ方法ガ付カズシテ之ヲ出スコトガ
出來ナイト云フコトニナツテ居ルノデアリ
マスガ、私設鐵道デ運輸ガ出來ナイ場合ニ
ハ大野、福井間ノ鐵道ヲ敷設サレテ、此
ノ沿線ノ者ニ幸福ヲ與ヘテヤル、ト云フ思召
ガアルカナイカ、出來ルナラバ沿線ノ者ガ
哀願ヲシ陳情ヲ致シテ居ルノデアリマスカ
テ、ドウゾ宜シク一ツ御願ヒシタイト思フ
ノデアリマス、其ノ思召ハドンナ所ニアリ
マスカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=58
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059・小林紫朗
○小林(紫)政府委員 只今越美北線ノ御話
デゴザイマシタガ、要點ハ大野カラ先キ、今
囘工事ヲ始メマス大野カラ手前ハドウスル
カト云フ御質問ノヤウニ思ヒマス、福井、大
野間ハ御說ノ通リ土工工事ガ出來上ツテ居
リマスガ、資材ノ關係上マダ軌道敷設ノ運
ビニナツテ居ラナイノデアリマス、大野カ
ラ先キニ工事ガ掛カリマシテ、重要資源ヲ開
發致シ、其ノ貨物ガ大野マデ到着シマス時期
ニハ出來得ルナラバ大野、福井間ハ勿論敷
設致シマシテ、一貫輸送ヲ致シタイト考ヘ
テ居リマス、今熊谷サンノ御心配ニナツタ
コトハ本當ノ非常手段デアリマシテ、髙、
資材ノ關係其ノ他デ出來ナカツタ時ニドウ
スルカト云フコトハ誰シモ考ヘルノデアリ
マシテ、吾々サウ云フ計畫ヲ立テタ譯デハ
ナイノデアリマス、其ノ點御諒承願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=59
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060・宮澤裕
○官澤委員長 ソレデハ遞信當局モ御出席
デアリマスカラ、鐵道、遞信兩省ノ關聯シ
タ質問ヲ是カラ許スコトニ致シマス-米
窪君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=60
-
061・米窪滿亮
○米窪委員 一寸郵便貯金ノコトデ極ク簡
單ニ御尋ネ致シマス、郵便貯金ガ年々殖エ
テ行クノハ洵ニ結構ナコトデゴザイマシテ、
此ノ表ニ依リマスルト昭和十六年ニ八十二
億圓ト云フ數字ガ現ハレテ居ル、更ニ戰時
下ノ公債吸收ノ財源トシテ此ノ際モツト澤
山ナ貯金ヲ國民ノ間ニ奬勵シヨウト云フノ
ガ此ノ法案ノ趣旨デアリマスガ、之ニ付テ
主稅局長ニ一寸御尋ネシタイノデスガ、從來
郵便貯金或ハ簡易保險--簡易保險ハマア厚
生省ノ方デスガ、勸誘ハ郵便局ガヤツテ居
リマス、サウシテ郵便年金斯ウ云ツタ各種
十、貯金ニ類スル點ガ各郵便局ニ最低ノ責
任額ト云フモノヲ持タシテオイデニナル、
是ハ奬勵ノ一ツノ方法トシテサウ云フモノ
ヲ持タシテ置ク、或ハ遞信公報ニ依ツテ此
ノ局ハ是ダケ成績ガ擧ツタ、他ノ局ハ是ダ
ケダト云フヤウナコトヲ發表サレルト、勢
ヒ成績ノ惡イ局ガ是ハ發奮スルコトニナリ
洵ニ結構デアリマス、私ハ此ノ質問ヲ申上
ゲル趣旨ハ其ノ副作用ヲ惧レル、是ハ民間
ノ保險ナドト比ベルト或ハ比喩ガ不穩當カ
モ知レマセヌガ、民間ノ生命保險ナドノ勸
誘募集ハ各社ガ競爭スル爲ニ非常ナ弊害ガ
起ツタ、之ニ類似シタ弊害ガ起レバ折角ノ
貯金奬勵ガ一方ニ於テサウ云フ弊害ガ現ハ
レテ來ル、故ニ民心ニ與ヘル影響及ビ從業
員ニ與ヘル影響、是ガ相當憂慮スベキデア
ルト思ヒマスガ、之ニ付テサウ云フ最低ノ
責任額ヲ持タシテ居ルモノデアルカ、或
今後ハ持タセル積リデアルカ、若シ持タセ
ルト云フナラバサウ云フ副作用ノ起ル心配
ハ別ニナイカ、此ノ點ヲ貯金局長ニ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=61
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062・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 貯金局ト致シマシテ
ハ、各郵便局ニ責任數ヲ割當テテ持タセテ
ハ居ラヌノデアリマス、唯何分ニモ、貯蓄
ノ增强ヲ必要ト致シテ居リマスル時局デゴ
ザイマスルカラ、郵便貯金トシテ、例ヘバ
百七十億貯蓄ノ目標ノ中デ、ドレダケヲ受
持テト云フコトヲ受持タサレル譯デアリマ
ス、隨テ其ノ目標ヲ各遞信局ニ通達スルノ
デアリマス、其ノ結果トシマシテ、遞信局
ニ依ツテヤリ方ガ違フヤウデアリマスガ、
郵便局ニモ其ノ目標ヲ示スト云フコトハア
ルヤウデゴザイマス、御承知ノヤウニ、郵
便貯金ハ在來主トシテ-御指摘ノヤウニ、
今日デハ九十三億ニナツテ居リマス-一
般公衆ノ方カラ窓口へ持ツテ來ル貯金ト
云フモノガ、其ノ殆ド大半ト申シマスルヨリ
モ、大部分ヲ占メテ居ル狀況デゴザイマス、
デアリマスルカラ一般民衆ニ向ツテ、競爭シ
テ勸誘スルト云フ風ナ事例ハ、郵便貯金ト
シテハ少カツタト思フノデアリマス、併シ
一層積極的ニ貯金ヲ吸收シナケレバナラヌ
ト云フコトハ極メテ最近ノコトデゴザイマ
スカラ、定額郵便貯金、積立貯金ト云フ二
種類ノ貯金ヲ創設致シマシタ、是ハ積極的
ニ公衆ニ向ツテ勸誘スル貯金デゴザイマス、
隨ヒマシテ、將來只今御指摘ノヤウナコト
ガ起ル虞レガアルコトニナリマスレバ、勿
論サウ云フ弊害ハ矯メナケレバナラヌト思
ヒマス、左樣ナ點ニ付キマシテハ十分注意
致シテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=62
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063・米窪滿亮
○米窪委員 モウ一點伺ヒマス、是ハ大臣
デモ、次官デモ、電務局長ガオイデニナレ
バ電務局長デモ宜シウゴザイマスガ、郵便
法ニ直接關係ハナイノデアリマスガ、勿論
間接ニハ關係ガアリマス、今日ハ敵機ノ空
襲ハ皇軍ノオ蔭デ未ダニアリマセヌガ、持
久戰デアツテ、此ノ戰爭ガ長引ケバ、當然
相當ノモノガアルト云フコトハ、是ハ覺悟
シナケレバナラヌコトデアリマス、敵ノ飛行
機ニ依ツテ空襲サレマシテ-主トシテ私、
電信電話ノ關係デ御尋ネスルノデスガ、電
信局、或ハ電話局ガ破壞サレテ、機能ガ停
止サレルコトハ當然豫想シナケレバナリマ
セヌ、此ノ場合ニ、民間ノ方面ニ於ケル電
信電話ガ通ジナイコトハ是ハ忍ブベキデ
アルガ、軍及ビ官、或ハ民間ノ場合デモ通
信事務、新聞社、或ハ其ノ他ノ通信、斯ウ
云フモノハドウシテモ直チニ應急處置ヲシ
ナケレバナラヌ、私聞ク所ニ依ルト、或ル
郵便局ハ、遞信省ノ御方針ヲ受ケテヤツテ
居ルノカ、或ハ自發的デアルカ知ラヌガ、
相當大キナ別莊ヲ借リテ、何時デモ空襲ヲ
受ケタ時ニハ其處ニ交換局ヲ移セル、或
電信局ヲ移セルト云フコトヲ、不十分ナガ
ラ心掛ケテ居ル甚ダ心掛ケノ良イ局モアリ
マス、是ガ若シ自發的ノ考ヘデアルトシテ
モ、遞信御當局ハ直チニ全國的ニ、此ノ場
合ハ斯ウシロト云フ案ヲ御立テニナルベキ
ガ本當ダト思ヒマスガ、此ノ點ハサウ云フ
御計畫ガアルノデアルカドウカト云フコト
ヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=63
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064・中村純九郎
○中村(純)政府委員 只今ノ御質問ノ事柄
ニ付キマシテハ全國ニ隨分澤山郵便局ヤ
電信局ガアルノデゴザイマスガ、主要ナル
電信局、電話局ニ付キマシテハ、是マデニ
相當ノ措置ヲ講ジツツアルノデアリマス、
例ヘテ見マスレバ、東京ノ中央電信局デア
リマスルトカハ、其ノ地下室へ持ツテ行キ
マシテ、非常ノ場合ニ於キマスル、全部ノ
囘線ハ收容スルコトハ出來マセヌケレドモ、
特ニ重要ト思ハレマスル囘線ヲ切換ヘテ收
容スル設備ヲ致シテ居リマス、或ハ又自動
車ニ特別ノ裝置ヲ致シマシテ、之ニ主要ナ
ル電話囘線ヲ收容スル、或ハ主要ナル電信
囘線ヲ收容スルト云フ設備モ致シテ居リマ
ス、併シナガラ何分ニモマダソレデ十分ト
ハ申上ゲ兼ネマス、ソコデ來年度ノ豫算ニ、
防空關係ノ設備ノ强化ノ爲ニ、約九百万圓
程度ノ豫算ヲ計上致シマシテ、更ニ之ヲ擴
充强化致シタイト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=64
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065・米窪滿亮
○米窪委員 敵ノ飛行機及ビ潜航艇ヲ誘導
スルヤウナコトニナルト云フ心配デ、「ラジ
オ」ノ波長ヲ統一サレテ居ルコトハ洵ニ結
構デアリマスガ、此ノ點デモウ一ツ關聯シ
テ御聽キシタイノハ、日本ノ近海ヲ航行中
ノ全船舶ニ對シテ、其ノ「ポジション」ヲ確認
スル爲ニ「ラジオ·ビーコン」ガアルノデ、
其處カラ一定ノ波長ヲ放送シテ居リマス、
從來サウデアリマシタ、現在ソレハ當然、
「ラジオ」ノ波長ヲ統一スル位デアルカラ、
船舶ノ便宜ノ爲ニ、二ツ或ハ三ツノ局カラ
同時ニ違ツタ波長ヲ出シテ、ソレニ依ツテ
船ノ「ポジション」ヲ確認スルト云フアノ方
法ハ御停、止ニナツテ居ルト思ヒマスガ、此
ノ點ハドウサレテ居ルカ現狀ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=65
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066・中村純九郎
○中村(純)政府委員 一般ノ「ラジオ」ニ付
キマシテハ、旣ニ御承知ノ通リノ狀況デア
リマス、御質問ノ「ラジオ·ビーコン」ノ如キ
モノモ、ヤハリ同樣ノ性質ヲ持ツテ居リ、
同樣ノ危險性ヲ持ツテ居ルコトハ勿論デア
リマス、之ニ付キマシテハ、停止致シテ居
リマスルモノモアリマスルシ、又電波ヲ極
力弱メマシテ、必要ナル最少限度ニ統制ヲ
致シテ居ル斯樣ナ狀況ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=66
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067・米窪滿亮
○米窪委員 最低度ニ弱クシテモ、現ニ第
一雲海丸ノ如キ、アア云フ悲シムベキ事件
ガ起ツテ居リマス、アノ場合ニ、敵ノ潜航
艇ガ之ヲ利用シタトハ必ズシモ推測ハ出來
マセヌガ、是ハ電力ヲ極度ニ弱クシテモ尙
且放送シナケレバナラナイト云フ必要モ、
勿論アルデセウ、併シ是ハ御止メニナツタ
方ガ宜イト思ヒマスガ、御止メニナレナイ
理由ガ何カアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=67
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068・中村純九郎
○中村(純)政府委員 勿論其ノ電波ヲ出ス
コトニ依ル危險性ハ十分アルノデアリマス
ガ、場所ニ依ツテハソレガナイト通航ノ
危險ノ感ゼラレル場所モアリマス、巳ムヲ
得ザル限度ニ於テヤツテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=68
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069・米窪滿亮
○米窪委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=69
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070・宮澤裕
○宮澤委員長 次ハ高橋義次君ニ質問ヲ許
シマスガ、定席ニオ見エニナラヌヤウデス
カラ、ソレデハ次ノ田中好君ニ質疑ヲ許シ
マス-田中好君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=70
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071・田中好
○田中(好)委員 私ハ一點質問シタラ宜イ
ノデアリマス、ソレハ交通行政ノ統一ノ問
題デアリマシテ、是ハ私年來ノ主張デ、今
更是ガ必要ヲ云々スル必要モナイノデアリ
マスガ、何代カノ鐵道大臣ニ此ノ意見ヲ申
上ゲマシテ、其ノ實行ヲ迫ツタノデアリマ
スガ、一向埒ガ明カナイ、是ハ中々大キイ
問題デアリマスカラ無理ハナイト思ヒマス
ガ、今日ハ遞信大臣ニ御出デヲ願ヒマシテ、
兩大臣ノ御意見-御決心ヲ聽クコトヲ得
タイト思フノデゴザイマス、從來ノ鐵道大
臣ノ御答辯ニ依リマスルト、オ前ノ言フコ
トハ尤モダ、趣旨ニハ贊成ダガ、是ハ中々
實行スルニ困難デアルカラ、マア考ヘテ見
ヨウト云フヤウナ答辯モアレバ、行政改革
ノ問題ト同時ニ是非ヤツテ見ル決心デア
ル、ソレマデハ交通ニ關係スル各省ノ連絡
會議デモ開イテ、一ツ交通行政ノ統一ニ努メ
テ見ヨウト云フヤウナ御答辯ヲ得タ場合モ
アルシ、又行政機構ノ改革マデ、全然待ツ
テ吳レ、ドウモ交通事務ヲ管掌シテ居ル遞
信、鐵道、內務ノ此ノ三省ヲ併合スルト云
フヤウナコトハ是ハ容易ヂヤナイカラ待ツ
テ吳レト云フヤウナ色々ナ謂ハバ其ノ場遁
レノ答辯ヲ得テ今日マデ參ツテ來テ居ルノ
デアリマス、勿論眞面目ナ大臣ノ時ニハ連絡
會議ヲ御開キニナツタヤウニ聽イテ居リマ
スガ、效果ハナイ、唯連絡會議ヲ一囘カ二囘
ヤツテ、其ノ次ハ何時ノ間ニカ又消エテ無ク
ナツテシマツテ居ルト云フヤウナ狀態デア
リマシテ、私共頗ル遺憾ニ存ズルノデアリマス、
斯樣ナ今申上ゲマシタヤウナ答辯ヲ得マシ
テモ、議會後ニ於テ然ラバ熱心ニ調査〓究
ヲシテ居ラレルカト云フト、一向部下ニモ
御話ニナツテ居ナイヤウナ有樣デ、私共國
家ノ爲ニ頗ル遺憾ニ思フノデアリマス、所
ガ此ノ間ノ豫算總會ニ於キマシテ、企畫院
總裁ハ行政機構ノ改革ハ、世間ヲ混亂セシ
ムルカラ見合ハセル積リデアルト云フヤウ
ナ答辯ヲナサツタ如ク新聞デ私ハ拜聽シテ
居ルノデアリマス、是ハ速記錄ヲ見テ居リ
マセヌカラドウカ分リマセヌガ、左樣ナ企
畫院總裁ノ御意見ノヤウニ拜聽致シマス、
併シナガラ、成程戰爭中世間ヲ混亂紛肴セ
シムルト云フコトハ、是ハ出來ルコトナラ
バ、避ケルコトガ宜イコトハ決ツテ居リマ
ス、併シナガラ苟クモ此ノ大東亞共榮圈ヲ
育成スルト云フ大キナ任務ヲ持ツテ居ル日
本ノ國內ニ於キマシテハ、何ヲ措イテモ先
ニ私ハ統一シタ交通政策ヲ樹立セラレマシ
テ、サウシテ滑カナル交通ガ行ハレルト云
フヤウナ政策ヲ執ルコトガ喫緊ノ要務デア
ラウト思フノデアリマス、左樣ナ指導權ヲ
持ツテ居ル帝國ガ碌ヲ交通政策モ持タズシ
テ他國ヲ「リード」スルト云フコトハ出來ツ
コハナイ、ドウシマシテモ我ガ國內ニ於テ
完全ナル交通政策ヲ樹立シナケレバナラ
ヌ、之ヲ又實現シナケレバナラヌ、然ルニ此
ノ戰爭シテ居ル、此ノ東亞ノ指導權ヲ得テ
居ルト云フ日本ニ於ケル所ノ交通狀況ハド
ウカト申シマスルト、ドウモ船舶、港灣ノ
關係ニ付テ見マシテモ必ズシモ一致シテ居
ナイ、船ノ足ノ深イノガ出來テ居ル、所ガ
港灣ノ水深ハ舊態依然トシテ淺クサレテ居
ル、或ハ棧橋ハアル、棧橋ハアルガ大キナ
船ハ其ノ棧橋ヲ利用スルコトハ出來ナイ、
又岸壁ガアリマシテモ、進步シタ船舶ト岸
壁トノ步調ガ取レテ居ナイ、船舶ト港灣ト
ニ付キマシテモ今申述ベルヤウナ不一致ヲ
來シテ居ルノデアリマス、又港灣自體ニ付
テ見マシテモ、港灣ノ設備ト、港灣ヲ利用
スル所謂港灣勢力圏內ニ於ケル所ノ地域ト
)、鐵道トカ道路トカノ現狀ヲ見テミマシ
テモ、是モ一致致シテ居リマセヌ、又鐵道
ト道路ニ關シマシテモ必ズシモ一致シテ行
ハレテ居ラナイ、停車場ガアリマシテモ、
道路ガ伴ツテ居ナイト云フヤウナ事柄ガ各
所ニアル、又飛行場ト鐵道若クハ道路トノ
關係ヲ見マシテモ、是亦ウマク連絡シテ居
リマセヌ、斯樣ノ狀態デアリマシテ、如何
ニシテ此ノ日本ノ產業ヲ進展セシムルコト
ガ出來得ルカドウカト云フコトヲ考ヘマス
ト、ドウ致シマシテモ此ノ際立派ナル交通
政策ヲ樹立シテ、サウシテ交通政策其ノモ
ノヲ掌ル所ノ交通省ヲ設置シテ、ソコガ一
元的ニ交通ヲ支配シテ行クト云フヤウナ政
策ヲ採ラナケレバナラヌト考ヘルノデアリ
マスガ、此ノ點ニ關シマシテドウカ國民ガ
安心スルヤウナ兩大臣ノ御意見ヲ承リタイ
ノデアリマス、初メ申述ベマシタ如ク、考
ヘルノデアル、行政機構ノ改革マデ待ツノ
デアルト云フヤウナ御返事ハ、私聽キタク
ナイノデゴザイマスカラ、ドウカ一ツ本當
ニ國家ノ爲ニドウシタラ宜イノデアルト云
フ御決心ノ程ヲ御明示願ヘレバ結構ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=71
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072・寺島健
○寺島國務大臣 我ガ國ノ交通行政ヲ統一
シテ圓滑ナル實施ヲ見ナケレバナラヌト云
フコトハ御說ノ通リデアリマスルガ、之ニ
對シマシテ今日政府ハ此ノ大東亞戰爭ニ勝
チ拔クト云フコトニ重點ヲ置イテ居リマシ
テ、此ノ爲ニハ機構ノ改革モ必要ナモノハ
ヤラナケレバナラヌガ、之ニ囚ハレルコト
ハナク、人ヲ以テ、官民一致シテ總テノ政
策ヲ行ツテ行キタイト云フコトニ重點ヲ置
イテ居リマス、就キマシテハ御說ノ如ク交
通行政ヲ統一スル爲ニ、一ツノ交通省ヲ作
ツタ方ガ宜イヂヤナイカト云ブ議論ハ官民
共ニアリマシテ、政府ニ於テモ考究ヲ致シ
テ居リマスガ、只今ニ於キマシテハ交通省
ヲ新タニ設置シテヤルト云フコトハ考ヘテ
居リマセヌ、併シナガラ之ニ對シテ如何ニ
スルコトガ最善デアルカ、今御指摘ノ如キ
船舶、港灣、又鐵道、ソレ〓〓ノ連絡ト云
フコトニ付キマシテハ、必要ナルモノハソ
レニ考究ヲ加ヘテ行カウト云フ方針デゴザ
イマシテ、交通省設置問題ト云フコトハ〓
究ヲ抛擲シタノデハゴザイマセヌガ、只今
其ノ方向ニ進ンデハ居リマセヌ、此ノ點ド
ウゾ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙ホ交
通ニ付キマシテ連絡會議ト云フコトハ每週
一囘ヅツ原則トシテ行ツテ居リマシタガ、
今日ニ於キマシテ其ノ結果ガドウ云フモノ
ニ現ハレタカト云フト、御說ノ通リ歸一シ
タル所ニ行ツテ居ナイモノガ多イト存ジマ
スルガ、逐次此ノ點ハ私共閣僚ト致シマシ
テ、遞信、鐵道兩大臣ノ間デ協議ヲ進メテ、
圓滿ナル統一ヲ圖ルコトニ努力シテ居ル次
第デアリマス、以上御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=72
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073・八田嘉明
○八田國務大臣 田中サンノ交通行政竝ニ
交通政策ト云フコトニ付テノ御質問ニ對シ
マシテ、只今遞信大臣ヨリ御答ヘガゴザイ
マシタガ、鐵道大臣ト致シマシテモ同ジコ
トニ考ヘテ居リマス、ソシテ鐵道省トシテ
申上ゲマスレバ、鐵道省ノ關係致シテ居リ
マスル範圍ニ於キマシテノ交通行政ト云フ
問題ハ多年色々ノ案ガ立テラレマシテ、鐵
道省ニモ獻言サレテ參ツタモノガ多々アル
ノデアリマス、而シテソレ等ハ多ク、何ト
申シマスカ唯行政其ノモノヲ一貫シ-是
ハ遞信省ト鐵道省ダケノ關係デハゴザイマ
セヌデ、內務省詰リ道路、港灣、鐵道或ハ
自動車、總テサウ云フ國內ノ一般交通ニ關
スルモノニ對シマシテ、唯行政ヲ横ニ貫イ
テ、サウシテソレガ行政機構ノ改革デアル
ト云フガ如キ考ヘヲ持ツテ居ル案モ隨分過
去ニアツタト思フノデアリマス、併シナガ
ラ鐵道ト致シマシテハ、寧ロ縱ニ海カラ港
ヲ經テ行ク、サウシテ其ノ陸ニ上ツタ物ガ
「レール」ニ載ル、「レール」カラ外レマシテ
モ、更ニ是ハ小運送ヲ通ジテ目的地ニ達シ
マス、言換ヘレバ、物或ハ人ノ移動ノ出發
點カラ終點マデ是ガ一貫サレテ、最モ有效
ニ施設ガ整備サレルト云フコトノ方ニ實ハ
重點ヲ置イテ居ルノデアリマス、行政其ノ
モノヨリモ運營、運用其ノモノニ重キヲ置
イテ居ルト云フコトヲ特ニ申上ゲタイト思
ヒマス、殊ニ大東亞共榮圈ト云フモノガ今
日吾々國民ノ前ニ展開致シテ參リマス場合
ニ於テハ、過去ニ於テ色々考ヘラレマシタ
モノモ、餘程玆ニ於テ新シイ眼ヲ以テ見ナ
ケレバナラヌト考ヘマス、斯ウ云フ風ニ見
マスル時ニ、大陸ト我ガ國トノ問題、或ハ
大海洋ト我ガ國トノ間ニ於キマシテ、施設
其ノモノヲ改善スルコトノ方ガ、國內ニ於
ケル行政其ノモノノ改善ヨリモ尙ホ重大デ
アルト云フコトヲ痛感致シテ居リマスルノ
デ、鐵道省ニ於キマシテモ、省內限リデハ
アリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ色々考
ヘテ居リマス、其ノ中ニ只今田中サンノ御
述ベニナリマシタル御趣旨ニ副フモノガ相
當アルト考ヘルノデアリマス、併シナガラ
是ハ運營ニ重點ヲ置イテ居ルノデアリマシ
テ、行政機構ニ重點ヲ置イテ居ナイノデゴ
ザイマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=73
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074・宮澤裕
○宮澤委員長 宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=74
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075・田中好
○田中(好)委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=75
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076・増永元也
○增永委員 一寸關聯シテ質問致シタイノ
デスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=76
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077・宮澤裕
○宮澤委員長 ソレデハ增永君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=77
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078・増永元也
○增永委員 只今交通省ト申シマスカ、其
ノ問題ニ對シテ田中委員カラ遞信大臣、鐵
道大臣ノ御所見ヲ承リマシタ、勿論只今ノ
大東亞戰爭ヲヤツテ居リマスル場合ニ、戰
ニ勝チ拔クト云フコトガ、我ガ政府ノ重大
ナル問題デアルコトハ私モ能ク承知シテ居
リマス、隨ヒマシテ船舶、鐵道、港灣、或
ハ陸上ノ機關ト云フヤウナモノガ或ハ遞信
省ニ、或ハ鐵道省ニ、或ハ內務省ニ區々ニ
アルト云フコトハ、是ハ行政上大變不都合
デアル、斯ウ云フ風ナ點ハ從來トモ長イ間
論ゼラレテ居リマシタコトハ私ガ申スマデ
モナイコトデアリマス、併シ今日ノヤウニ
大東亞戰爭ヲヤリマシテ、尙ホ今後大東亞
共榮圈ノ確立ト云フコトニナリマスト、ソ
コニ餘程考ヘ方ヲ變ヘテ行カナケレバナラヌ
ノデハナイカト實ハ私モ考ヘテ居リマス、
先ヅ船舶ノ問題ニ致シマシテモ、事變前ノ
南洋方面ニ於ケル英米佛等ノ船舶カラ申シ
マシテモ、先達テ遞信大臣ノ御話ニ依レバ、
二千万噸以上ノ船舶ガアル、ソレニ加ヘテ
北歐、滿洲、「ソ」聯或ハ北支方面ノ船舶ヲ加
ヘルトカ云フコトニナリマスト、船舶行政カ
ラ申シマシテモ、是ハ大變ナ問題ニナルノデ
ハナイカト思フ、又鐵道ニ致シマシテモ從來
ノヤウナ國內ニ於ケル經濟其ノ他ノ交通ト
云フヤウナ點カラデナク、東亞共榮圈全體
ノ南洋、南方ニ於ケル資源ヲ北方ノ溫帶地
方ニ向ケル、我ガ國民ノ獨特ノ科學技術ノ
進步ニ俟ツ地域ニ物資ヲ持ツテ行ク、又勞
力ノ點カラ申シマシテモ、同ジ職工ニシテ
モソレダケノ頭ノ進步シタ我ガ國民ヲ之ニ
使フト云フヤウナコトデ、詰リ國土計畫
東亞共榮圈全體ニ於ケル國土計畫、或ハ產
業立地計畫ト云フヤウナコトカラ考ヘテ見
マシテ、此ノ交通ト云フコトガ、サウ云フ
產業方面、或ハ軍事方面ハ勿論、色々ナ方
面ニ非常ニ重大ナ關係ヲ持ツテ來ルダラウ
ト思ヒマス、隨テ獨リ鐵道、遞信ト云フ問
題デナクシテ、內閣ニ於テ、東亞共榮圈內
ニ於ケル國土計畫、產業立地、或ハ其ノ他
ノ交通ト云フコトカラ、交通審議會ト云フ
ヤウナ大キナ機關ヲ軍事其ノ他凡ユル方面
カラ考ヘナケレバナラヌ問題ヂヤナイカト
思フ、勿論只今御話ノヤウニ、戰ヒ拔ク爲
メノ目下ノ狀態デスカラ、物ヲ迅速ニ確實ニ
運搬シテ、此ノ戰爭完遂ノ目的ニ努力ヲ拂
フト云フコトガ刻下ノ急務デアルコトハ勿
論デアリマスガ、私ノ考ヘトシテハセメテ
陸上ダケデモ、鐵道ヲ引込マナケレバナラ
ヌヤウナ港灣ダケハ、是ハ鐵道省ガオヤリ
ニナツタラ宜クハナイカ、小サイ船舶トカ
何トカガ着ク小サイ港灣ハ從來通リ內務省
デオヤリニナツテ差支ヘナイ、併シナガラサ
ウ云フ東亞共榮圈內ニ於ケル南方或ハ北支
方面ニ於ケル物資ヲ運ブ船ガ相當ニ着ク、
而シテ工場地帶ニ運ブ爲ニ鐵道ヲ引込マナ
ケレバナラヌト云フ港灣ダケハ、セメテ鐵
道省デオヤリニナツタ方ガ總テノ計畫ガ迅
速ニ行ク、ドウモ今マデ港灣ハ內務省、鐵
道ハ鐵道省、船舶ハ遞信省ト云フヤウナコ
トデ、凡ユル點ニ於テ不都合ヲ感ジテ居ル
コトハ現實ノ問題デアル、恐ラク私ハ遞信
大臣モ鐵道大臣モ其ノ點ニ於テハ非常ニ御
苦心ダラウト思フ、セメテ港灣ダケハ鐵道
省デヤル、相當優秀ナ人ガオアリデアリマ
スカラ、サウ云フ鐵道ヲ引込マナケレバナ
ラヌヤウナ港灣ダケデモ、是ハ行政機構ノ
改革デナク、何カノ話合ヒデモ宜イヂヤナ
イカト思ヒマス、或ル程度ノ機構ノ改革ハ
已ムヲ得ヌデセウガ、サウ云フモノダケ
ヲ鐵道省デオヤリニナル、遞信省ト鐵道省
ノ兩大臣ガ話合ヒニナレバ、問題ハ決ツテ
來ル、少クトモ大戰爭目的完遂ノ點カラ言
ツテモ、企畫院總裁ガ行政機構ノ不變ヲ仰
シヤラレタサウデスガ、ソレハ成程斯ウ云
フ際ニ人心ノ動搖ヲ來スコトハ避ケナケレ
バナラヌ、少クトモ戰爭目的完遂ノ爲ニ迅
速ニヤルト云フ上カラ、兩大臣ノ御話ノ如
〃、ソレニハ軍部或ハ商工省其ノ他ノ產業
立地ト云フ大キナ計畫カラ大體ノ計畫ガ決
マツテ、サウシテ運輸ノ實績ヲ船舶、港灣
ト云フヤウニシテ行カレルコトガ、私ハ目
下ノ我ガ國ノ急務デハナイカト考ヘルノデ
アリマス、其ノ點ニ對スル兩大臣ノ御意見
ハ如何デゴザイマスカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=78
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079・八田嘉明
○八田國務大臣 增永君ノ御質問ニ對シテ
御答ヘ致シマス、要スルニ大東亞建設ノ大
事業カラ見マシテ、國ノ港、ソレト鐵道ト
ノ關係等ニ付キマシテ、之ヲ最モ簡易化シ、
效率ヲ擧ゲルヤウニスベキコトノ必要ナコ
トハ御說ノ通リダト思ヒマス、鐵道省ニ於
キマシテ私ガ考ヘテ居リマスコトハ、先程
モ申上ゲマシタガ、先ヅ大東亞戰爭開始以
後ノ此ノ戰果、情勢、眼ノ前ニ展開シツツ
アリマスル共榮圈ノ建設、此ノ點カラ全局
的ニ見マシテ、全體ノ廣域ノ交通全體ニ對
シ如何ニ對策ヲ樹テテ行クカト云フコトハ、
是ハ政府内閣ノ全體デ決セラレル問題ト思
ヒマス、其ノ大原則ニ從ヒマシテ、鐵道省
トシテハ其ノ所管ニ關スル限リニ於キマシ
テ、最善ノ工夫ヲ致シタイト考ヘテ居ルノ
デアリマス、隨テ鐵道ト港ト云フ關係ニ付
キマシテハ、今後ニ於テ大陸カラ來ル物、
或ハ大海洋カラ來ル物ヲドノ地點ニ於テ、ド
ウ云フ風ニ陸揚スベキガ適當デアルカト云
フ其ノ接續地點ハ、自ラ其ノ大局カラ樹テ
ラレタ交通國策カラ決メラレルト思ヒマス、
隨ヒマシテ其ノ港灣ガ國家トシテ最モ效果
的ニ其ノ機能ヲ發揮シマスヤウニ、場所或
ハ其ノ貨物ノ質、量ト云フヤウナモノカ
ラ、何處デ港ヲ一緒ニヤルト云フヤウナコ
トガ決マルノデハナイカト私ハ想像シテ居
ルノデアリマス、只今ノ增永サンノ御尋ネ
ニ對シマシテ直接答ヘニナリマセヌガ、此
ノ程度デ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=79
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080・増永元也
○增永委員 私ノ質問シタノハ少シ行政機
構ノ改革ト云フヤウナコトニモ亙リマシタ
ガ、今御話ノヤウニ、南方資源ガ其ノ種類
ニ依ツテ、或ハ日本內地其ノ中デモ關東、
關西或ハ九州、物ニ依ツテハ朝鮮ノ北ノ方
デアルトカ、動力、電力、石炭或ハ工業用
水ト云フヤウナ點ヲ日本ノ斯ウ云フ圏內
ニ-日本及ビ朝鮮或ハ南滿洲トカ北支ト云
フヤウナ色々ナ方面カラ、軍事、產業方面デ
港灣、工場地帶ト云フモノガ決ツテ、大キナ
計畫ノ下ニ、ドウ云フモノガ何處ニ來ル、
隨テ何處ニ港ヲ造ルト云フヤウナコトハ
是ハ鐵道大臣御說ノ通リト思ヒマスガ、私
ノ申上ゲタノハ、サウ云フ大キナ計畫デ決
ツタ一ツノ交通網ニ對シテ、船舶、海上輸
送ト陸上輸送トヲ成ベク現實ニ卽スルヤウ
ニ、效率ヲ良クスル爲ニ寧ロ陸上設備ハ全
部鐵道省ガ持チ、海上運輸ハ遞信省デ持ツ
ト云フヤウニシ、サウシテ鐵道ヲ引込ムベ
キヤウナ港灣ノ設備ハ鐵道省デ一偖ニ併セ
テヤラレル御考ヘハナイカ、斯ウ云フ點ヲ
御尋ネシタ譯デアリマス、色々ナコトニ關
聯シテ御答辯ガムヅカシイカトモ思ヒマス
ガ、若シ承ルコトガ出來レバト思ツテ伺ツ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=80
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081・八田嘉明
○八田國務大臣 御話ノ如キ場合モアルカ
ト思ヒマス、ソレハ其ノ場所ト、其ノ通過
スル所ノ貨客ノ性質ト申シマスカ、サウ云
フコトカラサウ云フ場所モ將來起ルト私ハ
豫想致シマス、併シソレ等ノコトハ先程申
シタ通リ、先ヅ其ノ地點ガ撰バレタ後ニ自
然決定サルベキモノデ、過去ノアレニ私ハ
捉ハレル必要ガナイト思フ點ハ御質問ノ趣
旨ト違ツテ居ラヌト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=81
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082・宮澤裕
○宮澤委員長 一ノ瀨君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=82
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083・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 私ハ一點ダケ御尋ネ致シタ
イト思ヒマス、電話ノコトデゴザイマスガ、
一万足ラズノ町村內ニ局ガ二ツアル爲ニ、
通話上非常ニ支障ヲ來ス場合ガ多イノデア
リマス、例ヘバ隣リニ掛ケルノニ市外電話
デ掛ケナケレバナラヌヤウナ場合ガアル、
サウ云フノハ全國ニモ多々アラウト思ヒマ
スガ、是ハ交換局ヲ統一スル譯ニハ行カヌ
モノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=83
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084・中村純九郎
○中村(純)政府委員 電話ノ設備ノ關係カ
ラ申シマスト、或ル局デ交換ノ事務ヲ致シ
テ居リマシテ、其處ニ收容致スベキ加入者
ノ分布狀態等ニ依リマシテ、自ラ一定ノ基
準ト云フカ、標準ガアリマシテ-加入者ガ
多イ場合、少イ場合共ニ其ノ分布狀態ニ依
リマシテ、何處ニ交換局ヲ置クガ宜イカト
云フ、先ヅ技術的ナ標準ガ自ラ出テ參ルノ
デアリマス、ソレデ餘リ廣汎ナル地域ニ亙
ツテ之ヲ一ツノ交換局ニ致シマス場合ハ設
備上非常ニ不經濟ニナル場合ガ往々ニシテ
アリマス爲ニ、二ツニ分ケマシテ、ソコヲ
市外線デ連絡スル、是ガ其ノ地域全般ニ亙
ツテ加入者ガ密集シテ居リマシテ、且ツ兩
點間ノ通話ガ非常ニ頻繁デアルト云フヤウ
ナ場合ニハ是ハ又一ツニスルト云フコト
モ考ヘ得ルノデアリマス
ソレト反對ノヤウナ場合ニハヤハリ二ツ
ニシテ置ク方ガ適當デハナイカト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=84
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085・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 此ノ例ハ佐賀縣ノ久原ト楠
久ノコトデゴザイマスガ、久原ハ御承知ノ
通リ近頃造船業ガ非常ニ盛ンデアリ、又楠久
ハ漁港デアツテ、魚介ノ集散ガ非常ニ多イ
所デアリマス、サウシテ電話ノ通話モ頻繁
デアリマスガ、サウ云フ風デハ非常ニ通話
上困ルノデ、ソコヲ一ツノ局ニ纏メルコト
ハ出來ナイデアラウカト云フノガ私ノ御尋
ネノ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=85
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086・中村純九郎
○中村(純)政府委員 只今御指摘ニナリマ
シタ場所ニ付キマシテハ實ハ此處デ的確
1きとナ御返答フ申上ゲ兼ネルノデアリマス、能
ク調査ヲ致シタイト考ヘマス、併シソレハ必
ズシモ一ツニ統一シナクテモ兩地間ノ市外
地通話ニ關シマスル設備等ヲ改善スルコト
ニ依リマシテ、狀況ニ依リマシテハ一ツデ
アル場合ニ略〓近イヤウナヤリ方モ考ヘ得ル
場合モアリマス、方法ガ色々アル譯デアリ
やっ、、併シ何分ニモ今日ハ御承知ノ如ク資
材物資等ガ非常ニ窮迫致シテ居リマスノ
デ、中々理想通リニハ總テノコトガ參リ兼
ネテ居ルノデアリマス、只今ノ御話ノ地點
ニ付キマシテハ、更ニ〓究ヲ致シテ見タイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=86
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087・宮澤裕
○宮澤委員長 尙ホ質疑ノ屆出ガ井上良次
君、高橋義次君ノ二名ゴザイマスガ、各〓自
席ヲ保ツテ居ラレマセヌカラ、質問ヲ抛棄
サレタモノト認メマス、爾カ致シマスルト
質問ハ是デ大體終了致シマシタ、政務調査
會ノ同意等モアリマスル關係上、代議士會
ニ懸ケテ、明日ハ成ベク午後一時カラ此處
ニ再開シテ討論ニ入リタイト思ツテ居リマ
ス、本日ノ本會議ニ於テ小形船舶乘組員手
帳法案ガ本委員會ニ併託サレマシタノデ、
成ベク郵便法中改正法律案外三件ハ明日採
決シテ本會議ニ上程シ、新シク小形船舶乘
組員手帳法案ノ審議ニ移リタイト思ツテ居
リマス、尙ホ詳細ハ公報ヲ以テ御通知致シ
マスガ、大體其ノ方針ニ御諒解ヲ願ツテ置
キマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007913535X00419420129&spkNum=87
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