1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○産業設備營團法中改正法律案（政）
○船舶建造融資補給及損失補償法中改正法律案（政）
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委員氏名
委員長 伯爵 酒井忠正君
副委員長 男爵 深尾隆太郎君
公爵 一條實孝君
侯爵 池田宣政君
子爵 秋元春朝君
子爵 松平忠壽君
子爵 高橋是賢君
水野錬太郎君
中川健藏君
村上恭一君
男爵 向山均君
田邊治通君
男爵 杉溪由言君
竹内可吉君
竹下豐次君
堀啓次郎君
野村徳七君
秋田三一君
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昭和十七年五月二十八日（木曜日）午後二時四十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ特別委
員會ヲ開會致シマス、最初ニ遞信大臣ヨリ
御說明ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/1
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002・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 兩法律案提出ノ理
由ハ既ニ本會議ニ於テ申上ゲタ通リデアリマ
スガ、尙一應兩法律案ノ要旨ニ付キマシテ
御說明ヲ致シタイト存ジマス、御承知ノ如
ク我ガ國ノ海運ハ明治初年以來約七十年ノ
間ニ於キマシテ、極メテ目覺マシイ發展ヲ
遂ゲ、今日ニ於キマシテハ、保有船腹量ニ
於テモ)船舶ノ素質ニ於テモ、將又之ガ運
營ニ當ル海運業者及船員ノ手腕、技量ニ於
テモ世界一流ノ大海運國タルノ諸要件ヲ
完備スルニ至ッテ居ルノデアリマスルガ、現
下ノ大東亞戰爭下ニ於キマシテハ、一面軍
事目的ニ所要ノ船舶ヲ提供致シマスルト共
ニ、戰爭遂行上及國民生活確保上必要トス
ル重要物資ノ輸送ニ多量ノ船腹ヲ要シ、更
ニ我ガ制海權下ニ置カレマシタ大東亞共榮
圈ノ廣大ナル水域ニ於ケル各地域間ノ交
通路確保ノ爲、今ヤ本邦船腹ハ大東亞戰爭
ノ完遂及大東亞共榮圈ノ建設ノ基礎的要件
トシテ其ノ飛躍的ナル增强ヲ要請サレテ居
ルノデアリマス、仍チ之ガ具體的方策ト
致シマシテハ、政府ハ豫テヨリ船舶運航能
率ノ向上ヲ圖ルト共ニ、大東亞水域ニアル樞
軸國船舶ノ傭船、中立國船舶ノ徵傭、又ハ
傭船等銳意外國船ノ利用ニ意ヲ用ヒ、又
ハ拿捕抑留船舶ニ關シテモ極力之ヲ活用ス
ルコトトシ、其ノ他日滿支水域ハ勿論、香
港、昭南港、「マニラ」、東印度諸港ニ於ケル
沈沒船ヲ引揚利用スル爲特殊ノ措置ヲ講ズ
ル等、有ラユル手段ヲ盡シテ船腹ノ確保ヲ
圖ッテ來タノデアリマシテ、旣ニ相當ノ效果
ヲ收メツヽアルノデアリマス、併シ固ヨリ
是等ノ措置ハ其ノ性質上自カラ限度ガアリ
マスルノデ、戰時船腹對策トシテ最モ確實
ナル船腹增强方策ハ畢竟新造船ノ建造ニ全
力ヲ傾注スルノ外ナキコトハ旣ニ本會議ニ
於テモ申述ベタ通リデアリマス、玆ニ於キ
マシテ政府ハ曩ニ造船事務ニ關スル戰時特
例ニ關スル勅令ヲ制定致シマシテ、計畫造
船實施促進ノ爲ニ、戰時中ニ限リ海務院ノ
管掌スル造船事務ノ權限ノ一部ヲ海軍大臣
ニ移管スルト共ニ、重要產業團體令ニ依ル
造船統制會ヲ設立致サセタノデアリマスガ、
之ニ依リ從來ソレ〓〓別個ノ見地ニ於キマ
シテ計畫實施セラレテ居リマシタ造艦ト造
船トヲ一體トシテ案畫實施シ、造船造機施
設ノ使用、資材ノ需給、勞務及電力ノ配給
確保等ニ關シ之ヲ一元的ニ管理運用スルト
共ニ、今後ニ於ケル造船造機施設ノ新設擴
充モ右ノ兩者ヲ一體トシタ計畫ニ基イテ促
進セラレルコトト相成ッタノデアリマス、斯
クノ如ク政府ニ於キマシテハ各方面カラ造
船ノ促進方策ヲ樹立シテ之ガ實施ヲ圖ッテ
參リマシタノデアリマス、尙船舶建造ノ工
程ヲ短縮シ、急速且大量ニ船舶ヲ建造致ス
爲ニ、戰時標準船型ニ依ル船舶建造ヲ强行ス
ルコトト致シタノデアリマス、現在豫定シ
テ居リマスル標準船型ハ、一般貨物船ニ付
テ六種、油槽船ニ付テ三種、鑛石等ノ運搬
船ニ付テ一種デアリマス、此ノ外木造船ニ付
テモ五種木造艀ニ付テモ四種ノ標準型ヲ設
定スルコトト致シマシテ、之ヲ各造船所ノ機
能特色ニ應ジテ割當ヲ行ヒ、極力同一型ノモ
ノヲ同一造船所ニ於テ建造セシメ、資材、施
設、勞務及動力ニ關シテモ之ヲ計畫化シ、本
邦造船事業ノ總力ヲ最モ有效ニ發揮シテ、其
ノ綜合的運營ヲ圖ラシムル方針デアリマス
ガ、斯クノ如キ方法ニ依リマシテモ、計畫造
船ノ遂行ニハ尙幾多ノ不便ト困難トヲ伴フ
ノデアリマシテ、之ヲ除去スルニ非ザレバ政
府ノ庶幾スル如キ船腹ノ急速增强ニハ多大
ノ支障ヲ生ズル虞ガアルノデアリマス、
卽チ從來ノ造船契約ハ造船所ガ船主ヨリ船
舶建造ノ注文ヲ受ケタ後、之ニ要スル資材、
機關、艤裝品等ヲ自ラ製造シ、或ハ外部ニ
注文スルノデアリマスガ、曩ニモ申述ベマ
シタ通リ海軍艦船ト商船トノ建造ヲ一體的
ニ企畫シテ運用スル爲メ、我ガ國造船、造
機艤裝品等ノ製造能力ヲ常ニ最高度ニ於
テ活用スルニハ、種々ノ原因ニ依ッテ、マダ
注文主ガ特定シナイ場合ニ於テモ、政府ノ
計畫ニ基キ定メラレタ船舶ノ建造ハ遲滯ナ
ク實行スル必要ガアリ、又未ダ備附クベキ
船舶ノ特定シナイ場合ニ於テモ、船舶用ノ機
關艤裝品等ヲ發注シ、船體ト機關トヲ分
離シテ、製造契約ヲ爲スベキ場合ヲモ考慮
スル必要ガアリマスルノデ、從來ノ如キ造船
所ト船主トノ間ノ、造船契約ニ依ッテ處理シ
得ナイコトガ明カデアリマスカラ、何等カ
適當ナル國策的機關ヲシテ、特殊ノ措置ヲ
執ラシムル必要ヲ生ジタノデアリマス、而
シテ船價ニ關シマシテモ近年資材等ノ騰貴
ノ爲昂騰ヲ餘儀ナクサレテ居リマスル船舶
建造ノ價格ト一般低物政策ニ依リ抑壓セラ
レテ居リマスル運賃、(株)三船舶使用料ヲ
基礎トシテ算出シマシタ所謂採算可能船價
トノ間ニハ相當ノ懸隔ガアル狀況デアリマ
スルノデ、國家的見地ニ於テ之ヲ適當ニ調
整シ右ニ述ベタ機關ガ船主ニ對シ船舶ヲ賣
渡ス場合ニ於テハ、建造價格ト採算可能ノ
船價トノ差額ハ、右ノ機關ニ於テ負擔セシ
ムルコトトシ、以テ計畫造船遂行上萬遺憾
ナキヤウ措置スル必要ガアルノデアリマス、
仍テ是等ノ困難ナル問題ヲ圓滑ニ處理セシ
ムル爲、政府ハ產業設備營團ヲ活用スルコ
トトシ、同營團ヲシテ政府ノ樹立シタル造
船計畫ニ基キ標準型船舶ヲ一括注文ヲ爲サ
シメ、建造シタル船船ハ原則トシテ之ヲ海
運業者ニ賣渡シ、又賣渡困難ナル場合、其
ノ他特別ノ事情ニ依リ必要アル場合ニハ
營團自ラ之ヲ保有シテ海運業者ニ貸付ケシ
ムルコトトシ、一面造船、造機施設ノ擴充
ニ付テモ政府ノ定メタル計畫ニ基キ、之ガ
新設擴充ノ實施ニ當リ、其ノ建設シタル設
備ハ、狀況ニ應ジ造船業者ニ賣渡シ、又ハ
之ヲ貸付ケシムルコトト致シタノデアリマ
スガ、是等ノ業務ハ何レモ國家的重要政策
ノ實施ニ關スルモノデアリマスカラ、政府
ハ同營團ニ對シ十分ナル〓五督指導ヲ行フト
共ニ、是等ノ業務ニ因ル營團ノ損失ニ付テ
ハ、政府ニ於テ之ヲ補償スルコトト致シタ
次第デアリマス、以上ハ產業設備營團法中
改正法律案ノ要旨デアリマスガ、尙此ノ法
律案改正ノ要點ニ付キマシテ御說明申上ゲ
マい、第一ハ現行法第一條ニ規定シテ居リ
マス產業設備營團ノ目的中ニ「政府ノ指定
シタル規格ニ依ル船舶ヲ建造スルコト」ヲ
加フルコトデアリマス、第二ハ現行法第七
條第二項ノ地方稅免除ニ關スル規定ノ改正
デアリマス、第三ハ登錄稅ノ減額ニ對スル
現行法第八條ノ規定ノ改正デアリマス、卽
チ第八條ニ規定スル不動產登記ノ場合ニ傚
ヒマシテ、營團ノ爲ス船舶ノ取得、保存ノ
登記ニ關シテモ登錄稅ノ稅率ヲ船價ノ千分
ノ一ト爲サムトスルノデアリマス、第四ハ
現行法第二章中第十六條ノ次ニ、本營團ノ
役員其ノ他ノ職員ハ之ヲ公務員ト看做サム
トスル規定ヲ追加スルコトデアリマス、第
五ハ現行法第十七條ノ改正デアリマシテ、
產業設備營團ノ業務ニ計畫造船實施ニ關ス
ル事項ヲ追加セムトスルモノデアリマス、
第六ハ第二十條ノ二ノ追加デアリマスガ、
產業設備營團ヨリ船舶、船舶用機關又ハ艤
裝品ヲ買受ケ又ハ借受ケタル者ニ對シ政府
ハ其ノ物ノ處分ノ制限、使用ノ方法等ニ關
シマシテ必要ナル命令ヲ發シ、又ハ處分ヲ爲
スコトヲ得ル旨ノ規定ヲ設ケムトスルノデ
アリマス、第七ハ現行法第二十一條ニ規定
致シテ居リマス產業設備債劵發行限度ノ引
上ゲデアリマス、產業設備營團ハ新タニ課
セラレタル業務ノ遂行ニ關シ今後相當ノ資
金ヲ要シマスノデ、債劵ノ發行限度ヲ拂込
資本金ノ五倍デアリマスノヲ十倍ニ致シ、
之ニ依リ資金ノ調達ヲ爲サシメムトスルモノ
デアリマス、次ニ船舶建造融資補給及損失
補償法中改正法律案ノ要旨ハ既ニ本會議ニ
於テ申述ベタ通リデアリマシテ、要スルニ
大東亞水域ニ於ケル交通運輸ヲ擔當スベキ
本邦海運ガ、新事態ニ對應シテ船腹ノ大量
建造ヲ行ハムトスルニ當リ、海運業者ヲシテ
苟モ資金的ニ不安ナカラシムルヤウ、所要ノ
資金ヲ潤澤ニ供給スルト共ニ戰時中ハ勿論將
來ニ於ケル本邦海運ノ經濟的基礎ヲ最モ强靱
ナラシムル爲、間接的助成ノ一方法トシテ船
舶建造資金ノ貸付利率ヲ低利ナラシムル現行
法ノ趣旨ヲ、今後標準船型ニ依ル船舶ハ勿論、
其ノ他ノ船舶ノ建造ニ付テモ與フ限リ適用
セムトスルモノデアリマス、以下本改正
ノ要點ニ付テ若干補足致シマスレバ、第
ハ現行法第一條第一項ノ規定ニ對スル改正
デアリマス、從來船舶建造資金ノ融通ニ關
シテ補給金ヲ支給シ、且融通ニ因リテ受ケ
タル損失ヲ補償スルノ契約ヲ締結シ得ル權
限ヲ附與シテ居ル規定デアリマス、本案ニ
於テ改正セムトスル點ハ一一點アリマス、其ノ
第一點ハ從來「海運業ノ振興ヲ圖ル爲」トア
リマシタノヲ今囘ハ之ヲ「船舶建造ノ促進ヲ
圖ル爲」ト改メタ點デアリマス、第二點ハ本
法ニ依ル融通ノ範圍ヲ獨リ船舶ノ建造ニ要
スル資金ノミナラズ、船舶ノ買受ニ要スル
資金ニ迄擴張シタコトデアリマス、第二ハ
政府ガ前ニ申上ゲマシタ第一條ノ契約ヲ締
結スルニ當リマシテ、金融機關ヲシテ遵守
セシムベキ條件ニ付テ定メテ居ルノデアリ
マンク。卽チ其ノ第一號ハ融通資金ノ償還方
法ニ付テ定メテ居リマスガ、是ハ現行法ヲ
其ノ儘踏襲スルコトト致シマシタ、第二號
ハ船舶建造資金ノ融通ニ際シマシテ、其ノ
債權ヲ確保スル爲金融機關ガ必要ナル擔保
ヲ徵スルコトヲ要スル旨ヲ規定シテ居ルノ
デアリマスガ、本改正案ニ於キマシテハ新タ
ニ「船舶ノ建造中ニ在リテハ政府ノ認可ヲ受
ケテ擔保ヲ徴セザルコトヲ得ルコト」ニ致シ
マシタ、是ハ十分償還能力ヲ有スルニ拘ラ
ズ、一時適當ナ擔保物件ヲ有シテ居ナイ海
運業者ニ對シマシテモ、必要アリト認メラ
ルヽ時ハ船舶ノ建造中ニ限リ政府ノ認可ヲ
受ケテ一時無擔保ノ儘デ融通シ得ルノ途ヲ
開カムトスルモノデアリマス、第三號ハ、
船舶建造資金ノ融通ノ限度ニ付テ定メテ居
リマス、卽チ資金ノ融通ハ建造シ又ハ買受
クル船舶ノ擔保價格ヲ限度トスルヲ原則ト
シ、擔保ノ不足分ニ付テ、擔保ノ追加ガ爲
サレタトキニ於キマシテハ、特ニ政府ノ認
可ヲ要セズシテ、船舶ノ價格ノ全額迄融通
ヲ爲シ得ルコトト致シマシタ、更ニ本改正
ニ於キマシテハ、「勅令ノ定ムル所ニ依リ政
府ノ認可ヲ受ケタルトキ」ハ添擔保ヲ徵スル
コトナク、船舶ノ價格ノ全額迄貸付ケ得ル
コトニ致シタノデアリマス、是ハ油槽船其
ノ他ノ特殊船ノ如ク、建造ノ促進ヲ圖ルヲ
特ニ必要トスル船舶ノ建造ヲ圓滑ナラシム
ル趣旨ニ因ルモノデアリマス、第四號ハ、
船舶建造資金ノ貸付限度タル船舶ノ擔保價
格ニ付テ定メテ居リマス、本改正ニ於キマ
シテハ、從前ノ貸付限度ヲ引上ゲマシテ、
「當該船舶ノ五分ノ四」ニ改ムルコトト致シマ
シタ、是ハ海運業者ヲシテ、船舶建造又ハ
買受ニ要スル資金ノ調達ヲ容易ナラシメ、
以テ船舶ノ建造ノ促進ニ資セムトスル趣旨
ニ出デタモノデアリマス、第五號ニ於キマ
シテハ、擔保物件ハ勅令ヲ以テ定ムル場合
ヲ除クノ外、債務ノ未償還額以上ノ保險金
額ノ定メアル保險附ノモノナルコトヲ要ス
ル旨ヲ定メテ居リマス、尙之ニ除外例ヲ認
メルコトニ致シマシタノハ、船舶ガ軍用ニ
徴傭セラレタコト等ノ理由ニ依リマシテ、
保險ニ附スルコトガ困難ナ場合ニ於キマシ
テハ、特ニ保險ニ附スルコトヲ要セザルモ
ノトスル必要ガアル爲デアリマス、第六號
ハ、貸付利率ハ勅令ノ定ムル所ニ讓ル旨ヲ
定メテ居リマスルガ、右ノ利率ハ現行ノ三
分七厘ノ利率ヲ踏襲スル豫定デアリマス、
第三ハ、現行法第五條第一項ニ對スル改正
デアリマス、金融機關ガ融通ニ依リ損失ヲ
受ケタ場合ニ政府ガ之ニ對シテ爲スベキ損
失補償ノ額ニ付テ定メテ居ルノデアリマス、
今囘ノ改正案ニ於キマシテハ、從前ノ規定
ニ依レバ、政府ハ「金融機關ガ融通ニ因リテ
受ケタル損失ノ百分ノ七十」ダケ損失ノ補償
ヲ爲スコトニナッテ居リマシタモノヲ、「金融
機關ノ爲シタル融通每ニ其ノ融通額ノ百分
ノ三十ヲ限度トス」ルコトニ改メルコトニ致シ
タノデアリマス、其ノ理由ハ、從前ノ規定ニ依
ルトキハ融通ニ因ル損失ガアリマシタトキハ、金
融機關ハ如何ナル場合ニモ其ノ三割ヲ負擔ス
ルコトヲ要スルノデアリマスガ、多額ノ資金
ノ融通ヲ圓滑ナラシムル爲ニハ、從前ノ如
キ常ニ損失感ヲ伴フ方法ハ必ズシモ適當デ
ナク、融通ニ關スル安全感ヲ增大セシムル
必要ガアリマスルト同時ニ、政府ノ損失補
償ノ負擔額ヲ一定限度ニ定ムルノ方法ニ依
ルヲ適當ト認メタカラデアリマス、第四ハ、
現行法第六條第二項ノ規定ニ對スル改正案
デアリマシテ、金融機關ガ政府ヨリ損失ノ
補償ヲ受ケタル後、當該債權ノ取立ニ依ッテ
得タ金額ヲ政府ニ納付スル場合ノ金額ノ限
度ニ付キマシテ、只今第三ノ御說明ノ際申
上ゲマシタ政府ノ損失補償限度ノ改正ニ對
應シマシテ改正セムトスルモノデアリマス、
以上兩法律案ノ要旨及其ノ內容ニ付テ御說
明ヲ申上ゲタ次第デアリマス、現下船舶建
造ノ誠ニ緊要ナルニ鑑ミマシテ、兩法律案
ノ實施ニ當リマシテハ、關係官廳間ニ於テ緊
密ナル連繫ヲ保チ、當該機關ヲ適切ニ指導
監督致シマシテ、特ニ速カニ其ノ實效ヲ擧
ゲ得ルヤウ全力ヲ傾注スル所存デアリマス、
何卒御審議ノ上御贊成アラムコトヲ御願ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/2
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003・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 質問ニ入リタ
イト思ヒマス、大臣ハ只今豫算委員會デ質
問ガアルサヴデアリマス、其ノ方へ出向カ
レマシタカラ、政府委員ニ對シテ御質問願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/3
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004・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今大臣カラ詳シイ御
說明ヲ承リマシテ大體了承致シマシタガ、
今此ノ法案ヲ見タバカリデ、細カイコトハ
通ジテ居リマセヌカラ、チヨット思付キマ
シタコトヲ二三伺ッテ見タイト思ヒマス、
產業設備營團ヲ特ニ選定セラレタ理由ガ
ハッキリシテ居ラヌカラ、モウ少シ詳シク御
說明願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ其ノ次
ニ今度產業設備營團ト政府ト兩方カラ命令
ガ出ル、命令ト云フノモ當ラナイカモ知レ
マセヌガ、權限ト云フヤウナモノノ範圍ハ
ドウ云フ風ナコトニナッテ居リマスカ、此ノ
兩方カラ重複シタモノガ澤山出テ却テ其ノ
爲ニ混雜シテ、ドッチガ宜イカ困ル場合ガ澤
山アルト思ヒマスガ、是ハ無論此ノ權限ト
云フヤウナコトヲモウ少シハッキリシテ貰
ヒタイト思ヒマス、ソレカラ標準船型ト云
フモノヲ御出シニナッテ居リマスガ、今迄モ
無論アルデセウガ、ソレモ五六種モアリ、
木造船ガ何種類トカ伺ヒマシタガ、モウ少
シ「トン」數別トカ、用途別ニ付テ伺ヘレバ伺
ヒタイト思ヒマス、ソレカラ產業設備營團
ニ今度注文ヲ御委セニナリマスガ、現ニ營
團ノ役員ハ全ク是以外ノモノガ主デアッタ
ヤウデアリマスガ、其ノ機構トカ、組織ト
カ、役員ト云フヤウナモノニ付テ、此ノ儘使
ヘルモノカドウカ私ハ素人デアリマシテ、
其ノ邊ノ御考ガ分リマセヌガ、此ノ四點ヲ
取敢ヘズ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/4
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005・原清
○政府委員(原〓君) 只今ノ御質問ニ御答
ヘ致シマス、政府ガ決メマシタ計畫造船ヲ
實施スル方法ト致シマシテ、先程大臣ガ御
述ニナリマシタ特殊ノ國策機關ヲ利用シタ
方ガ宜イト云フ點ニ付テ色々〓究ヲ致シマ
シタ、卽チ新シイ營團ヲ作ルノモ一ツノ方
法デアリマス、現在ノ通リノ設備營團ヲ使
フノモ一ツノ方法デアリマス、尙又政府ニ
於テ特別會計ヲ使ッテヤッタラドウカト云フ
方法モアリマスガ、是等ノ方法ヲ比較考慮
致シマシタ結果、現在存シテ居ル所ノ產業
設備營團ヲ此ノ目的ニ法律ヲ改メテヤル方
ガ最モ適當デアル、新シイ營團ヲ作ル爲ニ
ハ、之ニ必要ナル勅令其ノ外ノ準備、ソレ
カラソレニ對スル人ヲ集メルト云フコトガ
アリマシテ、此ノ急場ノ間ニ合ハナイ、特
別會計デヤル方法ハ別途ノ考慮ニ於テ工合
ガ惡イト云フコトニナリマシテ、急速ニ此
ノ目的ヲ達スル爲ニ、產業設備營團ヲ利用
スルト云フコトニ政府ニ於テ方針ヲ決定セ
ラレタノデアリマス、次ニ產業設備營團ト
政府トノ權限ノ範圍デアリマスガ、船ヲ建
造スル、卽チドノ造船所デ如何ナル型ヲ何
時起エシ、何時迄ニ完成スルカト云フコト
ハ、政府デ決定致シマス、又機關、附屬品
ニ付キマシテモ、船ト睨ミ合シテ、必要ナ
時期ニドレダケノ機關若シクハ艤裝品ガ要
ルカト云フコトヲ決定致シマシテ、〓ネ是
ハ海軍ノ艦船ヲ造ッテ居ル所デ造ルモノ
デアリマスカラ、其ノ睨ミ合セヲヤリ
マシテ政府デ決定シテ行キマス、此ノ
政府ノ決定シタル範圍ニ於キマシテ、設備
營團ハ其ノ造船所又ハ造機施設ヲ有ッテ居
ル所デ契約ヲスルコトニナリマス、次ハ出
來上ッタ船ヲ賣渡ス、又ハ貸付ケルト云フ場
合ニハ、其ノ賣渡ス船價ハ政府デ決定致シ
マン、チヨット前ニ拔カシマシタガ、建造船
價ハ、是ハ政府デ決定致シマス、大體權限
ノ範圍、卽チ註文會計ヲ營團ガ實施スル、ソ
レカラ此ノ船ヲ船主ニ讓リ渡ス場合ニハ、
御質問ニハアリマセヌデシタガ、ドウ云フ
風ニシテ讓リ渡スカト云ヒマスト、今度ノ
戰爭ニ於テ被害ヲ受ケタヤウナ船主ニ對シ
テハ優先的ニ考慮致シマス、ソレ以外ノ船
ニ付キマシテハ、最モ海運業ニ對シテ確實
ナル運行ヲヤルコトガ出來ル、卽チ國トシ
テ必要トスル確實ナル船主ニ之ヲ讓渡スル
ト云フ積リデアリマシテ、現在此ノ標準
船型ノ希望船主ニ付テハ調査ガアリマスガ、
今計畫造船デ考ヘテ居ル建造量ノ〓ネ二倍
位ノ希望者ガ出テ來テ居ルヤウナ狀況デア
リマシテ、海運業者ガ此ノ時勢ニ於テ海運
國策ニ順應シテ、犠牲的精神ヲ以テ船ヲ持
チタイト云フ熱意ニ燃エテ居ルト云フコト
ヲ、御說明ニ附加ヘテ置キタイト思ヒマス、
次ハ標準船型ノ詳細デアリマスルガ、貨物
船ニ付キマシテハ、「エー」型カラ「エフ」型、
卽チ六種デアリマス、卽チ「エー」型ト申シ
マスノハ總「トン」數六千四百「トン」デア
リマス、載荷重量九千三百「トン」、是ハ今ノ
所ハ此ノ「エー」型ヲ造ル造船所ハ大體長崎
ノ川南ダケデアリマスノデ、一應今度急ニ
造リマスノハ、主機關トシテハ往復動汽機
ヲ使フ積リデアリマス、行ク〓〓ハ是ハ「ター
ビン」ニ替ヘタイト考ヘテ居ル次第デア
リマス、「ビー」型ハ、是ハ總「トン」數四千
四百「トン」ノ船デアリマシテ、載荷重量七
千「トン」デアリマス、卽チ重量「トン」七千
「トン」、是ハ「タービン」ヲ使用シマス、「シー」
型ハ是ハ二千七百「トン」ノ總「トン」數
デアリマシテ、重量「トン」ハ四千四百トマ
ン」、主機關ハ往復動汽機ヲ使ヒマス、「デー」
型モ機關ハ往復式ノモノデアリマシテ、
是ハ千九百「トン」ノ總「トン」數デ、載荷重
量「トン」ハ二千八百五十「トン」デアリマス、
「イー」型ト「エフ」型ハ、是ハ「ディーゼル」
ヲ使フモノデアリマシテ、「イー」型ハ總「ト
ン」數八百三十「トン」、載荷重量「トン」ガ
千二百七十「トン」、「エフ」型ハ四百九十ノ
總「トン」デアリマシテ、載荷重量「トン」ガ
七百七十八「トン」デアリマス、次ニ鑛石船
ハ是ハ總「トン」數五千三百「トン」デアリマ
シテ、載荷重量「トン」ガ七千九百「トン」、
是ハ主機關トシテハ往復動汽機ヲ使ヒマス、
「オイルタンカー」ノ大型ハ一萬「トン」ノモ
ノデアリマシテ、載荷重量ハ一萬四千五百
〓トン」、是ハ「タービン」ヲ使ヒマス、ソレ
カラ中型ノ五千「トン」型ト申シマスノハ、
總「トン」數ガ五千二百「トン」デアリマシ
テ、載荷重量七千「トン」デアリマス、是ハ
「タービン」ヲ使用シマス、ソレカラ千「ト
ン」型ノ小型ノ油槽船ハ千「トン」デアリマ
シテ、載荷重量千二百五十「トン」、サウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス、次ハ機帆船ノ型デア
リマスガ、帆船ノ五種ト申シマスノハ機帆
船デアリマシテ、二百五十「トン」型、二百
「トン」型、百五十「トン」型、百「トン」型、
七十「トン」型デアリマス其ノ外ニ、マダ考
ヘテ居リマスガ、機帆船ノ外ニ汽船ヲ考へ
テ居リマス、ソレハ木造汽船デアリマス、
ソレハ三種アリマス、ソレハ三百「トン」ト
二百五十「トン」ト二百「トン」デアリマス、是
ハチヨット說明拔ケマシテ甚ダ申譯アリマ
セヌガ其ノ點モ御許シ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ機帆船デ七十「トン」型ニ付キマシ
テハ、二ツノ種類ヲ考ヘテ居リマス、大洋
ヲ航行スルモノト瀨戶內ヲ航行スルモノト
別途ニ圖面ヲ引キタイト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、ソレカラ此ノ「エンジン」ハ大體ト
シマシテハ燒玉式ヲ使フ積リデ居リマス、併
シナガラ若シ「ディーゼル」ノ餘力ガ出來テ來
マシタナラバ、二百五十「トン」以上ノモノハ
大體「ディーゼル」ニ替ヘタイト云フ希望ヲ
持ッテ居リマスガ、目下ノ狀況デハ燒玉デヤ
ルヨリ仕方ガナイト云フヤウナ狀況デアリ
マス、ソレカラ艀ノ方ハ三百「トン」、二百
7トン」、百五十「トン」、百「トン」ノ艀ヲ考
ヘテ居リマス、大體標準船型ノ詳細ハ以上
申上ゲタ通リデアリマス、次ハ設備營團ノ
機構ノ問題デアリマスガ、今度ノ法律ノ改
正ニ依リマシテ、船ノ方ト造船、造機施設
ヲヤルコトニナリマシタノデ、現在ノ機構
デハ不十分デアリマスノデ、此ノ仕事ヲヤ
ルヤウニ適切ナル機構ノ改正ヲヤリタイト
云フノデ〓ネ最小限ノ人ヲ以テ最大ノ效率
ヲ發揮スル爲ニ、今關係省デ考ヘテ居リマス
大要ヲ申シマスト、大體船舶ノ關係ト施設
ノ關係ノ二部ヲ殖ヤシマシテ、總裁、副總
裁ハ其ノ儘デアリマス、此ノ二部ニ於キマ
シテ必要ナル課ヲ設ケマシテ、其ノ部長、
課長ノモノニハ、民間ノ「エキスパート」ヲ
持ッテ來テ入レタイト云フ風ニ考ヘテ居リ
マシテ、之ニ要スル事務費關係ハ、交付公
債ヲ發行スルコトナク、現在ノ金デ賄ヘル
ト云フ商工省トノ打合セガ濟ミマシテ、其
ノ範圍內ニ於テヤルコトニ考ヘテ居リマ
ス、大體以上ヲ以テ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/5
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006・田邊治通
○田邉治通君 今ノ標準型ノ船ヲ造ラス所
トカ、サウデナイノハ、造船所ヲ御指定ナ
サルノデスカ、造船所ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/6
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007・原清
○政府委員(原〓君) 標準船型ヲ造ル所ハ
船ノ其ノ造船所ノ能力、技量ニ應ジマシテ、
最モ有效ニ其ノ設備ヲ使ヘルヤウニ、種
若シクハ二種ヲ造船所ニ指定シテヤラセマ
スシ、ソレ以外ノ船ハ造ラセヌ、商船ニ關
スル限リハサウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、或ハ御質問ニ答ヘテ居ナイノカモ
知レマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/7
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008・田邊治通
○田邉治通君 イヤ、斯ウ云フコトデス、
標準型以外ノ船モ造レルノデスネ、標準型
以外ノ船モ造船ノ補償金カ何カ吳レルノデ
スカラ、兩方出來ルヤウニ思ヒマスガ、サ
ウスルト其ノ標準型ノ船ヲ造ル能率ヲ擧ゲ
ル爲ニ、此ノ造船所デハ甲ナリ乙ナリ造リ
マス、此ノ造船所ハ、標準型以外ノ自由ノ
造船所ト云フノガアルノカト云フコトヲ御
聽キシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/8
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009・原清
○政府委員(原〓君) 其ノ點ニ付キマシテ
ハ、御承知ノ通リ資材ガ非常ニ逼迫シテ居
ル狀況デアリマスノデ、政府デ必要ト認メ
タ以外ノ船ハ、資材ノ點ニ於テ出來ナイコ
トニナリマス、卽チ政府デ決メタ標準型ノ
船舶以外ノ資材ハ無イコトニナリマスカラ、
ソレハ出來ナイ、唯此處ニ書イテアリマス
標準型以外ニ造ル船ハ何カト云ビマスト、
問題ニナリマス、貨客船ト客船、ソレカラ官
廳用ノ船、ソレカラ特殊船ガ入リマス、是
ハ別途ニ政府ノ計畫ニ依リマシテ、其ノ造
船ヲ、別ニ計畫ヲ決メマシテ、例ヘバ關釜
連絡船ナラバ、何處ノ造船所デ造ルノダ、
例ヘバ長崎デ造ラセルト云フコトニナレバ
其ノ造ラセル工場ヲ決メマシテ、船型ヲ引
キマシテ、資材ニ付テハ政府ニ於テ面倒ヲ
見テヤル、斯ウ云フコトニナリマス、鋼船
ニ關スル限リハ無イノデアリマスガ、唯木
造船ニ關スルコトニナリマスト、今標準船
型ハ先程申シマシタ大キナ所シカ決メテナ
イノデアリマシテ、實際ノ沿岸航行ノ船ニ
付テ考ヘマスト、木造船ニ關スル限リハ、
ソレ以下ノモノガ欲シイコトガアリマス、
必要ナ二十「トン」トカ、三十「トン」ト云フ
ヤウナ船ハ、サウ云フ希望者ガアレバ、今
計畫造船デアリマス所ノ木造船ハ、能力ノ
餘裕ヲ見積ッテ計畫ヲヤッテ居リマスカラ、其
ノ餘力デ其ノ方ノ關係ハ契約デ必要ナ船ハ
造レル、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/9
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010・秋田三一
○秋田三一君 只今ノ御話ニ依リマスト、民
間ノ新シク造船シタイト云フ希望者ハ、現
在御計畫ノ略〓倍ノ「トン」數ノ希望者ガアル
ト云フヤウナ御話デアリマシタ、之ヲ中止
サシテ、サウシテ此ノ產業設備營團ニ依ッテ
建造ナサルト云フ理由モ、只今ノ御說明デ
略〓了解スルコトガ出來タノデアリマス、玆
ニ、能ク一般ニ船舶ノ國有論ト云フモノヲ聞
イテ居リマス、又民有國營論ト云フモノモ
アリマス、又民有民營論ト云フモノモ聞イ
テ居ルノデアリマスルガ、現在行ハレテ居
ル段々ニ進ンデ居ル樣子ヲ見マスト云フト、
民有民營デアッタモノガ、動モスルト國有ニ
ナルカノヤウナ傾向ガアルヤウニモ見エマ
ス、又國營デヤラレルヤウナ風ニモ思ハレ
ルノデアリマスガ、此ノ產業設備營團デ御
造リニナッタモノヲ、更ニ又民間ニ御賣渡シ
ニナルト云フ御考カラシマスト、是ハ矢張
リ民有民營ト云フコトニナルノデハナイ
カト思ハレルノデアリマス、今ノ所デ政府
ノ御考ヘニナッテ居ル御方針ハ、此ノ三ツノ
論ノ中デ何レニ一番重キヲ置イテオイデニ
ナルノカ、又將來ハドウ云フ方針デオイデ
ニナルノカ、其ノ點ヲ一ツ御聽キシタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/10
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011・原清
○政府委員(原〓君) 只今ノ御質問ニ御答
ヘ致シマスガ、法案ニモ書イテアリマス通
リニ、大體トシテ營團デ註文シマシタ船ハ
海運業者ニ讓リ渡ス、併シ特別ノ必要ガア
リ又特別ノ事情ガアル時分ニハ、營團ガ保
有シテ之ヲ貸下ゲルコトヲ得ト云フ規定
ニナッテ居ルノデアリマスガ、大體ノ方針ト
シマシテハ海運業者ニ讓リ渡スノガ原則
ノヤウニ考ヘテ居リマス、ソレ以上ニ國有
國營デアルトカ、民有民營トカ民有國營ト
カ云フヤウナ問題ニ付テハ觸レタクナイト
思ヒマシテ、ソレダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/11
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012・秋田三一
○秋田三一君 目下ノ所デ行ハレテ居リマ
スル方法ハ、一般ノ民間ノ船ヲ國家ガ傭船ヲ
ナスッテ、サウシテ又民間ニアル機關ニ、實
務者ト申シマスカ、サウ云フモノニ又貸下
ゲテ運營ヲ委シテ居ラレルヤウニ聞イテ居
リマスガ、若シ其ノ方法ガ良イトスレバ、
此ノ產業設備營團デ一旦造ッタモノハ、其ノ
必要ノ程度ガ現在ノ狀況デアル限リハ、民
間ニ賣渡サナイデ當分設備營團デ御持チニ
ナッテ、サウシテ之ヲ今ノ實務者ト云フヤウ
ナ者ニ貸渡サレタ方ガ、今ヤッテ居ラレルコ
トト近イ方法デハナイカトモ思ハレルノデ
アリマスガ、之ヲ一旦又民間ニ賣渡シテ、更
ニ又ソレヲ國家ガ傭船シテ又民間ニ運營ヲ
委セルト云フコトハドウ云フコトニナルノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/12
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013・原清
○政府委員(原〓君) 海運ノ特性ト云フモ
ノガアリマシテ、海運ト云フモノハ國營デヤ
ルコトハ失敗デアルト云フ大キナ前例ガア
ルノデアリマス、ソレハ前ノ歐洲大戰ニ於
テ「アメリカ」デ造ッタ造船ノ例ナド明カニソ
レデアリマス、ソレデ只今御質問ノ營團
デ造ッタ船ヲ民間ニ持タシテ、ソレヲ又政府
デ傭船シテ運營會ニヤル位ナラバ、初メカ
ラ營團デヤッタ方ガ宜イヂヤナイカト云フ
御議論デアリマスガ、ソレハ船ヲ造ル時分
ニ、此ノ船ハ自分ノ持チ物ダト云フ海運業
者ニ熱意ヲソコデ一遍與ヘル、·サウシマス
ト其ノ船ハ今度運行スル時分ニハ自分ノ所
有船ニナリマスカラ運營會ニ行キマシテモ
其ノ運行實務者ニ渡リマス、其ノ點ガ違ヒ
マス、設備營團デ持ッテ居レバソレハ何處
ニ行クカマダ分リマセヌガ、自分ノモノニ
ナルト云フコトニナルト大體今運行實務者
ノ手ニ入リマスノデ、ソコデ運行實務者ト
シテハ、卽チ海運業者トシテハ船ヲ持チタ
イト云フ熱意ヲ持ッテ居リマスカラ、其ノ點
ニ於テ能率ヲ擧ゲルコトガ出來ル、ソレデ
大體ノ世界ノ新秩序トナリマシテ、今ノ計
畫ヲズット進メテ行キマシタ場合ニ、他ノ廣
域經濟ニ進出スル場合ニ於キマシテハ、是
ハ國營デ持ッテ居ッテハ迚モ進出ガ出來ナイ
ノデアリマシテ、海運業者ガ多年ノ經驗ヲ
加味シテヤル、其ノ創意デスカ、ソレヲ利
用スルコトガ帝國ノ海運ヲ世界的ニ進出サ
セルト云フコトニ最モ效果ガアルト云フ見
地ニ於キマシテ、現在ノヤウナ制度ヲ採ッタ
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/13
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014・秋田三一
○秋田三一君 私モ只今ノ御說明ノ通リ、
民間ノ者ガ之ヲ所有シテ自分ノ熱意ヲ效シ
テヤルト云フコトガ能率ヲ擧ゲル上ニ於テ
最モ宜イ方法デアルト云フコトハ贊成スル
者デアリマシテ、豫テソレヲ主張シテ居ル
モノデアリマス、而シテ今日ノ日本海運界
ノ隆盛ハ、日本ガ津々浦々ノ小サイ船主ガ
船ト云フモノニ對シテ非常ニ興味ヲ持チ、
又熱意ヲ持ッテ來テ、ソレガ段々ニ高マッテ
斯ウシタ隆盛ヲ成シテ來タト云フ其ノ功績
ハ見逃ガスコトガ出來ナイト思フノデアリ
マスルガ、此ノ營團カラ次ニ民間ニ賣渡サ
レルモノハ、先刻ノ御話デハ、國家トシテ
又將來ノ海運界ニ大イニ活動シ得ルモノト
認メラレル者ヲ指定シテ御渡シニナルヤウ
デアリマシタガ是モ一ツノ方法ト思フノデ
アリマスケレドモ、又之ニ依ッテ民間ノ從來
ヤッテ居ッタ小サイ船主ガ何程ノ希望モ持チ
得ナイト云フコトモ是モ如何カト思フノデ
アリマスルガ、之ニ對スル方策トシテハ如
何御考ヘニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/14
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015・原清
○政府委員(原〓君) 只今ノ御質問御尤モ
デゴザイマシテ、大體ノ行キ方トシテハ先
程申シマシタ方法デアリマスガ、今ノ御話
ノ通リ、今迄ノ船主ハ小サイ所カラヤッテ
來テ居ルノデアルト云フ點ハ御尤モデアリ
マス、併シ是カラ大體トシテ大キク世界的
ニ飛躍シテ行クモノニ付キマシテハ、是ハ
餘リ資本ノ小サイヤツデハ競爭力ガナイノ
デアリマシテ、其ノ點ニ付キマシテ、對外
進出ノ問題ト沿岸航路ノ問題ト云フコトヲ
考ヘタ場合ニ於テハ、其處ニ何等カノ差別
ヲ付ケナケレバナラヌダラウト思ヒマスノ
デ、サウ云フ今度營團デ出來マシタ船ヲ讓
リ渡ス時分ニ、是ハ適當ナリヤ否ヤト云フ
コトヲ審議スル或種ノ機關ヲ持ッタ方ガ宜
イノヂヤナイカト云フノデ、今〓究ヲ進メ
テ居リマス、サウ云フ機關ニ諮ッテヤッタ方
ガ宜イノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘタ次第デ
アリマス、全然サウ云フ小サナ船主ヲ排除
スルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/15
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016・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私此ノ造船計畫ニ付テ此
ノ法律案ノ改正ハ至極適當ト思ヒマスガ、
之ニ牽連シテ一ツ伺ヒタイノハ、船ガ段々
出來マス、船ヲ動カス人、卽チ言葉ヲ換ヘ
テ言ヘバ船員、船員ニ對シテノ養成ト云フ
ヤウナコトニ付テ何カ御計畫ガアルモノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/16
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017・原清
○政府委員(原〓君) 只今ノ御質問ニ付キ
マシテハ、今度ノ豫算ニ其ノ一部ガ現レテ
居リマシテ、大體其ノ大綱ヲ申シマスト、此
ノ計畫造船ニ「マッチ」スル所ノ高等海員及
普通海員ノ養成ヲ企圖シテ居リマシテ、豫
算ノ面上ニ現レテ居リマスノハ、高等商船
學校一校ノ新設、是ハ十八年ノ四月一日カ
ラ開校致シマス、其ノ準備ノ金ト、ソレカ
ラ短期高等海員養成所二箇所新設ニ要スル
經費、ソレハ第三第四短期養成機關、第三
ハ東京高等商船學校ニ併設スル、第四ハ神
戶高等商船學校ニ建設致シマス、ソレカラ
普通海員ノ養成所ト致シマシテハ、現在四
箇所アリマスガ、ソレニ更ニ二箇所增設致
シマシテ、此ノ普通海員養成所ハ海軍デ申
シマスレバ下士官程度ノ〓育デアルト思ヒ
マス、中堅幹部ヲ作ル所デアリマス、ソレ以
外ニ極ク短期、三箇月位デ養成致シマス、
今海員抜濟會、ソレカラ海報〓デ養成シテ
居ルノト同ジデアルガ、サウ云フヤツヲ官
設ノ養成機關ヲ作ツテ、之ヲ一箇所豫算ニ
計上シテ居リマス、更ニ現在持ッテ居リマ
ス計畫ハモウ少シ厖大デアリマスガ、其ノ
一部ノ計畫ノ現レガ今度ノ臨時議會ニ豫算
トシテ計上サレテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/17
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018・水野錬太郎
○水野錬太郞君 ソレハ至極結構ノコトデゴ
ザイマス、ソレハ詰リ國立ノ設備デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/18
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019・原清
○政府委員(原〓君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/19
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020・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 又民間ノ團體デモ海員養
成ノコトヲヤッテ居リマスガ、ソレニ對シテ何カ
政府カラ御奬勵ニナリ、若シクハ御援助ニ
ナル、サウ云フ御計畫モアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/20
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021・原清
○政府委員(原〓君) 其ノ點ニ付キマシテ
ハ先程モ申シタ海員抜濟會、ソレカラ海報
團デ養成ヲヤッテ居リマス、ソレカラ船會社
デモ養成ヲシテ居リマスガ、行ク〓〓ハ此
ノ官營ノ施設ガ整備致シマスレバ、其ノ一
翼トシテ是等ノ私設ノ養成所ハ整理統合ス
ルコトニ考ヘテ居リマス、ソレカラ現在ノ
狀況トシテ、アレヲ「フル」ニ使ハナケレバ
ナリマセヌカラ、結局通常議會デ御協賛ヲ
得マシタ通リ、是ニハ補助金ヲ出シテ年度
間ニ幾ラ養成シロト云フ命令ガ出テ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/21
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022・村上恭一
○村上恭一君 此ノ改正法律ノ施行ニ依ッ
テ凡ソドノ位ノ成績ヲ擧ゲヨウト云フ政府
ノ御見込ガアルダラウト思ヒマス、唯空ニ
斯ウ云フ法律ヲ作ルダケデナク、之ヲ實施
シテ斯ク〓〓ノ成績ヲ擧ゲヨウト云フ御見
込ガアルコトト思ヒマスガ、其ノ政府ノ御
計畫ノ大要ヲ伺ヒタイト思ヒマス、確カ此
ノ船舶建造云々ノ法律ニハ、謂ハバ施行期
間ガアッタヤウニ思ヒマスガ、此ノ契約ヲ爲
ス期間ハ十年間トカ云フヤウナ期間ガアッ
タト思ヒマスガ、其ノ點ハ今度御改正ニナ
ラヌノデアリマスガ、サウスルト其ノ十年
ノ期間內ニ此ノ新規定ノ實施ニ依ッテ是ダ
ケノ船ヲ拵ヘル積リデアルト云フ所ノ大體
ノ御計畫ヲ伺ヒタイト思ヒマス、ソレニ關
聯致シマシテ、此ノ改正規定ヲ實施スルニ
於テ政府ハ幾許ノ支出ヲ爲スコトニナル御
計算デアルノカ、此ノ第一條ノ補給金デス
カ、ソレハ總額ガ議會ニ協賛ヲ經タル金額
ヲ超エナイト云フコトニ定メテアリマス、
就キマシテハ、其ノ點ハ豫算ニモ關聯スル
譯デアリマスガ、豫算方面ニ於テハドウ云
フ計畫ヲ立テテオイデニナリマスルノカ、
差當リ本年度ノ豫算ニハドウ云フ影響ヲ及
シテ居リマスカ、サウ云フヤウナ點ヲ併セ
テ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/22
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023・原清
○政府委員(原〓君) 只今ノ御質問ニ御答
ヘ致シマスガ、目下戰爭モ遂行中デアリマ
スノデ、船舶ノ年度ノ建造ニ付テハ、是ハ
極祕ニナッテ居リマシテ申上ゲラレマセヌ
ガ····速記ヲ止メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/23
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024・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/24
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025・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/25
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026・野村徳七
○野村德七君 此ノ法律案ニ金融機關ト云
フ文字ガ處々ニアリマスガ、此ノ金融機關
ハ差詰メ產業設備營團ト解釋シテ宜イノデ
アリマスカ、又他ノ一般金融機關モ指サレ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/26
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027・原清
○政府委員(原〓君) 其處ニ書キマシタ金
融機關ト云プノハ、一般金融機關ヲ考ヘテ居
リマシテ、興業銀行其ノ他三菱信託ガ現在
ヤッテ居ル機關ヲ考ヘテ居リマス、更ニ又今
度出來マシタ戰時金融金庫デスカ、アレノ
方モ本法トハ別ニ竝行シテ利用スルコトヲ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/27
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028・野村徳七
○野村徳七君 サウ致シマスト、貸付ハ大
部分命令ニ依ルモノト心得テ宜シイヤウデ
アリマスガ、何トナレバ、金利ハ三分七厘
ヲ指定シテ居ラレマスシ、或ハ保險等ニ於
テモ、船舶保險ノ限度ト云フモノヲ相當何
ト申シマスカ、辛イ程度ニ於テ指定サレテ
居リマス、一般金融機關カラハ運用ノ上カ
ラ大變出ニクイヤウニ、法案ノ上カラハ解
釋サレルノデアリマス、多クノモノハ是ハ
大〓命令ニ於テ行ハレルモノデアリマセウ
カ、速記ヲ御止メ願ッテモ宜シウゴザイマス
カラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/28
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029・原清
○政府委員(原〓君) 其ノ點ニ付キマシテ
ハ、船舶金融ノ關係ハ現在デモヤッテ居リマ
シテ、其ノ通リヤッテ行ク積リデアリマス
ガ、三分七厘ニナリマスガ、ソレニ利子補
給ヲ或程度政府ガヤリマス、其ノ豫算ハ別
途ニ取ッテアリマス、ソレデ「コスト」ニ合フヤ
ウナ金利迄政府ガ補償シテ行キマス、今度
ハ計畫造船デヤリマス爲ニ、今迄ハ危險負
擔ト「コスト」ノ關係ハ、一部ダケ補給シテ居ッ
タガ、ソレダケノ金ハ要ラヌ、何故カト云
フト、計畫造船デ、買フ人モ造ル人モ決ッテ
居リマスノデ、サウ云フ點デ調査其ノ他ノ
費用ガ少クナルノデ、其ノ危險負擔ト兩方
ノ關係ノモノヲ、一部ヲ、高過ギルカラ或
程度下ゲテ宜イ、從ッテ利子補給ノ關係ハ或
程度餘ッテ來マスノデ、五分ノ四迄限度ヲ上
ゲテモ、此ノ年度ニ關スル限リハ賄ッテ行ケ
ルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/29
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030・野村徳七
○野村德七君 分リマシタ、之ヲズット拜
見シテ參リマスト、金融機關ニ對シテ政府
ガ融通額ノ百分ノ三十ヲ補償サレル限度ニ
ナッテ居リマスガ、殆ド斯ウ云フ場合ハナク
シテ、全額ガ補償サレルヤウニ法案全體ヲ
拜見スルト思ハレマス、何トナレバ、保險
ヲ超エテハ貸付ケルコトハ出來ナイト思ヒ
マスガ、其ノ邊ハドウ解釋シテ宜シイノデ
アリマスカ、殆ドサウ云フ場合ハ起ラナイ、
假ニ建造中デアレバ保險ハ附ケマセヌカラ、
建造中ニ燒失シマシタヤウナ場合ニハ、ソ
レニ對スル貸付金ニ對シテ三割迄ノ補償ヲ
受ケル場合ガ起ルカモ知レマセヌガ、愈〓船
ガ浮ンデ運用サレルコトニナリマシタラ、
矢張リ貸付金額ト云フモノハドウシテモ保
險額以內ニ於テ貸付ガ行ハレマスカラ、萬
一其ノ船舶ニ於テ損失ガ生ジタ場合ニハ、
百分ノ三十ヲ限度トシテ金融機關ガ補償ヲ
受ケルト云フヤウナ場合ハ殆ド起ラナイヤ
ウニ思フノデスガ、全額補償ヲ殆ド償ウテ
餘リアルヤウナコトニ、多クノ場合ハ、結
果トシテ現レテ來ルノデハナイカト考ヘラ
レマスガ、コレハドウ云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/30
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031・新谷寅三郎
○政府委員(新谷寅三郞君) 只今御尋ノ點
ハ、保險ヲ必ズ附ケナケレバナラヌト言ッテ
居リマスノハ、ソレハ結局海難ガ起リマシ
タ場合ノコトナノデアリマス、海難ガ起リ
マシテ擔保物件ガ滅失致シマスト金融機關
ガ全額ノ支給ヲ受ケマスノデ、サウ云フ場
合ヲ考慮シテ必ズ未償還額以上ノ保險ニ附
ケルコトヲ原則ニシテ居ルノデアリマス、
アトノ第五條ノ關係ノ損失補償ハ、是ハサ
ウ云フ場合デハゴザイマセヌデ、マア例ヘ
バ非常ニ經濟界ノ變動ガアリマシテ、船ヲ
繫船シテシマハナケレバナラヌト云フヤウ
ナ場合ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、船ガア
リマシテモ結局ソレカラハ收益ガ擧ッテ來
ナイ、從ヒマシテ債務ノ償還モ出來ナイ)
或ハ利息モ拂ヘナイト云フヤウナ場合ヲ考
ヘテ居ルノデアリマス、サウ云フ場合ニ於
キマシテハ、從來ハ政府ノ方デ百分ノ七十
ノ損失ヲ負擔シ、金融機關ニ於キマシテ百
分ノ三十ノ損失ヲ負擔セシメルト云フコト
ニ相成ッテ居ッタノデアリマスガ、今囘ノ改
正案デハ金融機關ガ個々ノ船ニ就キマシテ
融通ノ契約ヲスル譯デアリマスガ、其ノ融
通ノ契約ニ依リマスル融通額每ニ其ノ損失
ヲ見テ行ク建前ニシテ居ルノデアリマス、
其ノ融通契約ノ出來マス融通額ノ百分ノ三
十ヲ限度ト致シマシテ、其ノ損失ノ全部デ
アリマスカ或ハ一部ニナルカモ知レマセヌ
ガ、ソレニ達スル迄ノ間ハ政府ガ補償スル
ト云フヤウナ趣旨ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/31
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032・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 先程來伺ヒマシテ、今
囘ノ御改正ハ至極適當ナル御改正ト解釋シ
テ居リマスガ、近キ將來ニ之ヲ獨立シタ機
構ニナサイマシテ、何等カノ施設ヲナサル
ト云フ御計畫ガアリマスカ、ソレヲ一點伺
ヒタイ、モウ一點ハ、是ハ或ハ祕密會等ニ
於テモ御說明ガ出來ヌカトモ思ヒマスガ、
此ノ大東亞戰爭開始以來相當船舶ノ被害ト
云フモノハ多イヤウデアリマス、或ハ空襲
或ハ機雷等ニ依ッテ相當ノ被害ガアルヤウ
ニ聞イテ居リマスガ、政府當局トシテハ之
ニ付テ十分ナル御警戒ト御留意ガアルコト
ト思ヒマスガ、我々ト致シマシテハ、將來
一層ノ御警戒或ハ御留意アラムコトヲ、切
ニ希望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/32
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033・原清
○政府委員(原〓君) 第一點ニ付テ申上ゲ
マスガ、目下ノ所トシテハ、先程御說明シ
マシタ機構ヲ以テ進ンデ行キタイ、併シ實
際ノ情勢ノ變化ニ依リマシテ、多少ノ改正
ヲ必要トスル場合ニハ、改正ヲ致スコトニ
考ヘテ居リマスガ、今ノ所獨立サセルト云
フコトハ考ヘテ居ナイノデアリマス、第二
點ニ付キマシテハ、海軍省ノ政府委員カラ
御答辯ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/33
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034・林彙邇
○政府委員(林彙邇君) 色々船舶ノ被害ガ
アリマスノデ、一體ドノ位ノ被害ニナルノダ
ラウカト、國民一般ニ對シテ不安ガアルト
思ヒマスノデ、主トシテ海上交通竝ニ船舶
保護ヲ擔當シテ居リマス海軍ノ立場カラ、
大東亞戰爭開始以來帝國船舶增減ノ狀況竝
ニ今後ノ見透シニ付キマシテ申述ベタイト
存ジマス、勿論是ハ船舶ノ現量、ソレカ
ラ增減量、斯ウ云ッタ數量ハ、戰爭遂行上
重要ナル機密事項ニ屬シテ居リマスノデ、
此處デ數字的ニ詳細ニ亙リマシテ申述ベマ
スコトハ差控ヘサセテ戴キタイト思ヒマ
スノデ、此ノ點豫メ御諒承置キヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、開戰以來著々强化サレテ居リ
マスル船舶建造量ニ加ヘマスルニ、先程遞
信大臣カラ御話ノアリマシタ拿捕船利用、
敵國沈沒船引揚及ビ外國船舶ノ傭船、是
等ニ依リマシテ、喪失船舶ハ十分ニ補ハレ
テ居リマス、ノミナラズ船舶ノ保有量ハ
開戰當時ト較ベマスト、却ッテ增加シテ居ル
現狀デアリマス、卽チ拿捕船ニ關シマシテ
ハ、昨日海軍大臣ノ戰況報告ニモゴザイマ
シタヤウニ、其ノ量ガ大體二十二萬「トン」
ニ及ンデ居リマスガ、其ノ內大部分ハ內地
及ビ外地ニ於テ運航中デアリマス、ソレカ
ラ敵ノ沈沒船中引揚修理可能ト認メラレマ
スモノハ只今迄ノ調査ニ基キマスルト、
約數十萬「トン」ゴザイマス、救難隊ヲ派遣
致シマシテ、旣ニ引揚修理濟ノモノガ數萬
「トン」ニ及ンデ居リマシテ、尙此ノ作業ハ
著々强化中デアリマス、ソレカラ開戰後傭
船致シマシタ外國船舶モ、是モ相當ノス
ン」數ニ上ッテ居リマスガ、一方喪失船舶ニ
付キマシテハ、昨日海軍大臣ノ戰況說明ニ
アリマシタヤウニ、海軍關係ノ輸送船ハ六
萬二千「トン」デアリマス、民間船舶ノ喪失
量発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/34
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035・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/35
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036・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メ
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/36
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037・林彙邇
○政府委員(林彙邇君) 唯私共色々耳ニ致
シマスルガ船舶ノ喪失ガ非常ニ民心ニ響キ
易イノデアリマス、船ガ澤山出來タト云ッタ
ヤウナコトハ、サウ關心ヲ持タナイ人デモ、
或ハ百「トン」五百「トン」ノ船ガ一杯擊
沈サレタト云フコトニナルト、非常ニ之ヲ
「センシブル」ニ感ジマス、サウシテ動ト
モスルト海運ニ對シテ非常ニ不安ヲ感ジ易
イモノデアリマス、併シ先程來申述ベマシ
タヤウニ、我ガ國ノ船舶ハ今迄戰爭開始以
來約六箇月ニ亙リマシテ、最モ積極的ナ作
戰ヲ遂行シテ居リマスノニ拘ラズ、其ノ
量ニ於キマシテモ、保有量ニ於キマシ
テモ、聊カモ減少シテ居ラズ、寧ロ增
加シテ居リマスコトハ、誠ニ意ヲ强ウシ
テ居ル次第デアリマス、此ノ大戰果ヲ擧ゲ
マス爲ニハ、我モ亦相當ノ損害ガアルコト
ハ覺悟ヲ致サネバナリマセヌ、又各海戰ニ
依リマシテ打チノメサレマシタ「アメリカ」或
ハ「イギリス」ガ、唯一ノ執ルベキ攻擊法ト致
シマシテハ、潜水艦ニ依ル海上「ゲリラ」戰ニ依
ル外ナイノデアリマス、此ノ日本近海竝ニ
東亞海面ニ於キマシテ、數百萬「トン」ノ厖大
ナ我ガ國ノ船舶ガ廣イ海面ニ亙ッテ運航中
デアリマス、斯ウ言ッタ廣イ海面ニ、限リア
ル海軍兵力デ之ヲ完全ニ護衞スルト云フコ
トハ相當至難ノコトデアリマス、過般「イ
タリー」ノ潜水艦ガ大西洋ニ於キマシテ、
「アメリカ」ノ「メリーランド」型戰艦ヲ擊沈
致シマシタガ、是ナンカハ十分ニ警戒艦艇
ノ護衞下ニアリマス、之ヲ搔ヒ潜ッテ、サウ
シテ擊沈シテ居ルト云フ狀況デアリマス、
潜水艦ノ戰術等モ相當發達シテ居リマスノ
デ、海軍トシマシテハ船舶護衞、船舶保護
上萬全ノ策ヲ講ジテハ居リマスケレドモ、
斯ウ言ッタ船舶ノ被害ト云フコトハ、當然覺
悟シナケレバナラナイ問題ト考ヘマス、併
シ我ガ國ノ今後ノ造船量ハ躍進的ニ强化サ
レテ參リマス、且海軍ノ方ノ船舶護衞、
海上交通ノ保護、是等モ一層强化サレマシ
テ、喪失船舶ハ極メテ之ヲ少クスルト云フ
存念デゴザイマシテ、海上輸送力ニ對スル
不安ハ私ハ斷ジテナイト確信シテ居ル次第
デアリマス、唯此ノ大東亞戰爭開始以來、
作戰、軍備、戰備、生產力擴充、斯ウ言ツ
タ爲ニ要輸送物資ガ非常ニ激增シテ居リマ
ス、ノミナラズ今度占領致シマシタ廣イ地域
ニ於キマス海上運輸交通ガ、今迄英國、米國
其ノ他ノ國デ賄ハレテ居リマシタ業務ヲ、
全部帝國船舶デ賄ッテ行カナケレバナリマ
セヌノデ、船舶ハ幾ラ造ッテモ造リ足リナ
イト斯ウ言ッタ狀況デゴザイマス、先程海務
院長官ノ御話ニナリマシタ將來ノ目標ニ向
ヒマシテ、此ノ大戰爭ニ勝チ拔キ、且大東亞ノ
海運ヲシテ磐石ノ安キニ置カムガ爲ニ有ラユ
ル總力ヲ集中シマシテ、海軍ト致シマシテ
モ遞信當局ト密接ナル連絡、密接ナル協力
ヲ致シマシテ、此ノ造船方面ニ邁進シテ居
ル狀況デゴザイマス、以上簡單デゴザイマ
スガ、御答辯ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/37
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038・竹内可吉
○竹內可吉君 今日ノ狀況デ計畫造船ヲ迅
速ニ正確ニヤリマス爲ニ注文ヲ一括シテヤ
ルト云フ御趣意ハ非常ニ御尤モダト思フノデ
アリマスガ、其ノ趣旨ヲ達成シマス爲ニハ
地域的ニ考ヘテ見マシテ、日本ノ內地ト外
地ハ矢張リ之ヲ一括シテ實行サレル必要ガ
アルヤウニ思フノデアリマスガ、實際ノ御
計畫ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/38
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039・原清
○政府委員(原〓君) 大體今ノ御質問ニ付
キマシテハ、外地關係ニ於キマシテハ、行
政上外地官廳ガ主體トシテヤリマスガ、資
材ノ取得ノ關係カラ、結局コチラデ決メマ
シタ標準船型ヲ造ラナケレバ勝手ナ船ハ造
レナイト云フコトニナリマシテ、其ノ點ニ
付キマシテハ目下外地官廳ト海事上ノ重要
政策ニ付テハ、一應オ互ニ協議スルト云フ
點ヲ進メテ居リマス、ソレガ成リマスト云
フト外地デヤリマス、ソレカラ營團ノ方ノ
關係ハ當然外地ノ方ニ及ビマス、ソレカラ
南ノ方ノ關係ニナリマスト云フト、占領地
域ハ目下ハ軍政デアリマシテ、軍政地域ニ
於キマシテハ行政事項ハ總テ軍ノ方デヤッ
テ居リマスカラ、大體向フノ方ノ關係ニ付
キマシテハ、遞信省ハソレニ協力シマシテ、
必要ガアレバ、人ナリ資材ヲ供出スル程度
ニ目下考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/39
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040・竹内可吉
○竹內可吉君 私モ新占領地等ヲ考ヘテ居
ル譯ヂヤナイノデアリマスガ、豫算外國庫
ノ負擔トナルベキ契約、之ヲ見マスト、朝
鮮ニ船舶建造補助ガアリマスノデ、形ガ二
ツニナッテ居ル譯デアリマスネ、內地ニ於キ
マシテハ此ノ設備營團ガ注文ヲ一括シテ受
ケテ、サウシテ之ヲ賣渡シテ損失ガアッタ場
合ニハ、政府ガ設備營團ニ直接損失ヲ補償
スルト云フコトニナッテ居ル、朝鮮ニ於テハ
注文ヲシタ船會社ニ補助スルト云フ形ニナッ
テ居ルヤウデアリマスガ、是ハ何カ內地ト
同ジヤウナ形ニ行カナイ會計上ノ理由ガア
ルカト思ヒマスケレドモ、造船ノ注文ヲ一
活シテ受ケル、設備營團ガ一括シテ、內地
ノモノモ、外地ノモノモ一括シテ受ケルト
云フコトニ於キマシテハ、制度上別ニ差支
ナイノヂヤナイカト斯ウ思フノデアリマス
ガ、ソレハ大體ドウ云フ風ノ御仕組デゴザ
イマスカ、ソコヲ具體的ニ、朝鮮ニ付テダ
ケデ宜シウゴザイマスカラ一ツ御說明願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/40
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041・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 只今ノ御話ノ點、
全ク其ノ通リデアリマス、仕組ト致シマシ
テハ朝鮮ノ分モ產業設備營團ガ一括致シ
マシテ注文ヲ致シマシテ、何等差支ナイノ
デアリマス、且又全體ヲ纏メマス上カラシ
マシテモ、正ニ御話ノ通リノ點ガアルノデ
アリマスガ、經費ノ負擔ノ關係等ガアリマ
シテ、今囘ハ統一デナイヤウナ仕組ニ相成
リマシタケレドモ、此ノ方法ハ今後尙〓究
致シマシテ、朝鮮會計、內地會計、一般會
計、負擔ノ調節ト云フ問題ハ別途ニ考ヘル
コトニ致シマシテ、注文ノ統一ト云フコト
ト、其ノ負擔ノ調節ト云フコトノ重サヲ考
ヘマシテ、將來ハ或ハ出來マシタナラバ注
文ノ統一ト云フ方ニ進ム方ガ宜カラウト云
フヤウニ只今考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/41
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042・竹内可吉
○竹內可吉君 少シシツッコイコトヲ申上
ゲルヤウデスガ、私ハ此ノ案ヲ見マシテ恐
ラク負擔ノ區分デスカ、サウ云フヤウナ會
計法上ノ何カ御議論ガアッテ斯ウ云フ形ハ
採ッタケレドモ、併シ造船計畫ハ一括シテヤ
ルンダト云フコトニ付テハ無論御異存ハナ
イノダト云フ意味デ居ッタノデスガ、サウ云
フヤウナ實行ノ御積リデハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/42
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043・原清
○政府委員(原〓君) 造船計畫ハ內地ニ關
スルモノハ一括シマシテ、外地ノ關係モ先程
申シマシタ資材ノ關係デ、朝鮮デ朝鮮重工
業ニ如何ナル船ヲ造ラセルカト云フコト
ハ一應朝鮮總督府ト相談致シマシテ、ア
チラノ能力ニ應ジタ標準船型ヲ造ルコトニ
ナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/43
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044・竹内可吉
○竹內可吉君 此ノ問題ハ是デ終リマス、
同ジヤウナ趣旨デアリマスガ、勞務、資
材、施設ガ不足シテ居リマスカラ、ドウシテ
モ此ノ計畫造船ニ之ヲ優先的ニ配給スル、
而シテソレハ綜合的ニヤルト云フコトハ絕
對必要デアルト思ヒマス、サウ云フ點ニ付
テハ內外地ヲ通ジテ實際具體的ニハドウ
云フ風ナ仕組デオヤリニナリマス御準備ニ
ナッテ居リマスルカ、何處カデ統一シテヤ
ル御考ナノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/44
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045・原清
○政府委員(原〓君) 大體造船ノ關係ト致
シマシテハ內地ノ遞信省ガ主體トナリマ
シテヤラナケレバイカヌモノカト考ヘテ居
リマス、唯現在ノ制度デハマダ此處迄
行ッテ居リマセヌノデ、其ノ方ニ一步デモ
進ミタイト云フノデ、目下關係廳ト協議ヲ
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/45
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046・竹内可吉
○竹內可吉君 御質問ハ是デ打切リマスガ、
ドウカ一ツ只今申上ゲマシタヤウナ、政府
デ御說明ニナリマシタ趣旨ノ達成シマスヤ
ウニ、計畫ヲ綜合的ニ實行セラレルヤウ
ニ、是ハ切ニ希望ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/46
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047・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 如何デスカ、
他ニ御質問ゴザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/47
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048・秋田三一
○秋田三一君 此ノ船舶ノ採算價格ヲ御決
定ニナリマス本ハ色々ゴザイマセウケレド
モ、傭船料ガ其ノ主タルモノト思ヒマス、
此ノ傭船料ノ件ニ付キマシテモ、只今適正
ノ傭船料率ヲ特別ニ作ルベク御努力中ト
承ッテ居リマシタ、出來マスル其ノ傭船料
ト云フモノハ、相當恆久的ノモノニナリマ
スデアリマセウカ、船舶ノ價格ハ從來非常
ニ變動ガ大キイノデアリマスガ、是ハ傭船
料ガ需給關係ニ依ッテ大キク變動スルノデ、
ソレニ依ッテ又船價ガ色々變動ヲ來タシタ
例ニ考ヘマシテモ、將來之ヲ設備營團カラ
民間ニ賣渡サレル本ニナル採算價格ハ、相
當恆久的ナ價格デアルコトヲ要スト思ヒマ
ス、從ッテ又傭船料モ政府ノ方デ御決メニ
ナル以上ハ、恆久的ナモノニナルコトヲ希
望スルノデアリマスガ、是ハサウ云フ風ニ
ナル御見込デアリマセウカ、或ハ又公定ト
云フヤウナ風ニナッテ行クノデアリマスカ、
傭船料ニ付キマシテ御意見ヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/48
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049・原清
○政府委員(原〓君) 現在ノ傭船料ハ代行
停止價格ニナッテ居リマスガ、是ハ適正デ
ハナイノデアリマシテ、出來ル限リ速カニ
適正ノ傭船料ニ公定ヲ致シタイト云フノ
デ、目下資料ヲ蒐集シテ〓究シテ居リマス、
併シソレヲ決タマス場合ニ於キマシテモ、
官民ノ總智ヲ利用シマシテ間違ナイヤウニ
ヤッテ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス
ガ、讓渡スル價格ガ傭船料カラ割出シタ採
算船價デアリマセヌノデ、此ノ點ニ付テハ
愼重ナル〓究ヲ必要トスルト考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/49
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050・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 極ク簡單ナコトデス
ガ、是ガ通過致シマシタナラバ卽時御實行
ニナルヤウデスガ、其ノ準備期間トカ云フ
ヤウナコトハドウナッテ居リマスカ、尙此ノ
中ニ損失補償委員會トカ云フモノガアルヤ
ウデアリマスガ、是ハ新シク出來ルノデス
カ、今迄アルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/50
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051・原清
○政府委員(原〓君) 今ノ御質問ノ第一點
デアリマスガ、色々事務的ナ準備ガアリマ
スガ、成ルベク早ク施行シタイト考ヘテ居
リマスガ、來月ノ下旬、遲クトモ七月初ニ
ハ此ノ設備ガ出來ルヤウニ取進メタイト云
フ希望デ準備ヲ進メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/51
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052・新谷寅三郎
○政府委員(新谷寅三郞君) 船舶ノ金融ノ
方ノ委員會ノコトカト存ジマスガ、是ハ現
在マダ此ノ委員會ハ出來テ居リマセヌ、結
局損失ノ補償ヲ致サネバナラヌヤウナ事態
ニナリマシタ場合ニ、斯ウ云フ委員會ヲ組
織スル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/52
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053・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 此ノ仕事ノ直接監督指
導ハ何處ノ官廳ガヤラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/53
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054・原清
○政府委員(原〓君) 營團ノ管理デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/54
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055・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 營團ハ唯契約ヲシテ注
文ヲ發シタリ、政府ノ命令ニ依ッテ此ノ船ヲ
何處ニ貸ストカ賣渡ストカ云フコトノ仕事
ヲスルノデセウ、造船ニ付テノ指導監督ハ
何處ガヤラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/55
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056・原清
○政府委員(原〓君) 造船ノ關係ハ、先程
大臣モ申サレマシタガ、海務院長官ノ權限
ガ一部海軍大臣ニ移管サレテ居リマス、ソ
レニ依リマシテ遞信省デ行フベキ仕事ノ範
圍、海軍大臣ガ行ハレル仕事ノ範圍ガハッキ
リト決リマスルノデ、其ノ範圍內ニ於テ兩
省カラ監督スルコトニナル譯デアリマス、
但船ヲ造リ上ゲルト云フコトニ付キマシテ
ハ、海軍大臣ガ全責任ヲオ持チニナルヤウ
ナコトニナリマス、從ッテ遞信大臣ガ行フベ
キコトハ、ソレ以外ノ事業ノ關係トカ、組
合ノ關係ヲドウスルトカ、ソレカラ大キナ
計畫トシマシテハ、造船ノ計畫ハ海運政策
ニ「マッチ」シナケレバナラヌノデ、ソレヲ
ドウスルカト云フコトハ遞信大臣ガ持ッテ
居ラレル權能デアリマス、大體サウ云フ分
界デハッキリ監督ノ方面ハ決ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/56
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057・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/57
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058・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 如何デスカ、
他ニ御質問ハゴザイマセヌカ、御質問ガナ
ケレバ質疑ハ此ノ程度デ終リタイト思ヒマ
ス、御異議ガナケレバ是ヨリ直チニ討論
ニ入リタイト思ヒマスガ、御異議ハゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/58
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059・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ討論
ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/59
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060・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ本案ニ贊成ノ意ヲ
表スルノデアリマスガ、實ヲ申セバ斯ウ云
フヤウナ案ハモウ少シ早ク御考ガ付イテ左
樣ニ運ンデ居ッタナラバ、モット好イ效果ガ
早ク擧ッタノデハナイカト云フ氣モ致スノ
デアリマスガ、尙色々ナコトニ付テ、今後
ノ御方針其ノ他ニ付テ政府ノ御說明ヲ伺ヘ
バ、益〓急速ヲ要スルモノデアルコトハ明カ
ナコトデアリマスカラ、ドウカ十分ニ戰爭
目的ノ達成ノ爲ニ迅速ニ出來ルヤウニ希望
致スノデアリマス、但今迄ノ法令其ノ他色
色政府ノ御監督等ニ依ッテ出來ル筈デアッタ
モノガ、色々煩雜ナル事務トカ或ハ資材ノ
確保トカト云フヤウナ問題デ、此ノ資材ノ確
保ニ付テモ、實ハ資材ノ表ヲ戴イテ居ル譯
デ出來ル筈デアリマスガ、實際ハ六艘分ノ
資材ヲ要求シテモ僅カニ四艘分ノ資材シカ
來ナイ、又三艘分ニ使フト云フヤウナ資材
ガ、二艘分モ徒ニ船臺ノ上ニ遊ンデ居ルト
云フ事實モアルヤウデスガ、ドウカ斯ウ云
フコトノナイヤウニ、是等ノ點モ御氣付キ
ニナリマシタナラバ、必ズヤ是ハモット早
クウマク出來ルダラウト思ヒマスノデ、速
カニ成果ヲ早ク擧ゲラレムコトヲ希望致シ
マシテ私ハ此ノ案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/60
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061・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 兩案共全部私ハ贊成ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/61
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062・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 他ニ御發言ガ
ナケレバ採決ニ入リタイト存ジマス、兩案
ヲ一括シテ議題ニ供シマス、兩案共原案通
リデ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/62
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063・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御異議ナイト
認メマス、兩案共可決スベキモノト決定致
シマシタ、之ヲ以テ委員會ヲ閉ヂマス
午後四時十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵一條實孝君
侯爵池田宣政君
子爵秋元春朝君
子爵松平忠壽君
子爵高橋是賢君
水野鍊太郞君
中川健藏君
村上恭一君
男爵向山均君
田邉治通君
男爵杉溪由言君
竹內可吉君
竹下豐次君
堀啓次郞君
野村德七君
秋田三一君
國務大臣
遞信大臣寺島健君
政府委員
法制局參事官佐藤基君
企畫院部長柏原兵太郞君
大藏次官谷口恒二君
大藏省銀行局長山際正道君
海軍主計大佐稻岡新君
海軍大佐林彙邇君
商工省總務局長神田暹君
遞信次官手島榮君
遞信省經理局長小林武治君
海務院長官原〓君
海務院部長新谷寅三郞君
同渡邊浩君
同米田冨士雄君
朝鮮總督府財務局長水田直昌君
臺灣總督府財務局長中嶋一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008001189X00119420528/63
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