1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十七年五月二十八日（木曜日）午前九時五分開議
出席委員左の如し
委員長 前田房之助君
理事 宇田耕一君 理事 川副隆君
理事 庄司一郎君 理事 宮崎一君
理事 最上政三君
芦田均君 新井堯爾君
有馬英治君 内田信也君
川上胤三君 川島正次郎君
金光邦三君 木村正義君
北勝太郎君 岸井壽郎君
喜多壯一郎君 小山谷藏君
紅露昭君 坂本一角君
篠原義政君 下出義雄君
眞藤愼太郎君 田中武雄君
高岡大輔君 高見之通君
頼母木眞六君 中村三之丞君
中井一夫君 中川重春君
中助松君 原惣兵衞君
原夫次郎君 肥田琢司君
深澤吉平君 深澤豐太郎君
福家俊一君 藤生安太郎君
星島二郎君 松方幸次郎君
滿井佐吉君 山本厚三君
吉田敬太郎君 米田吉盛君
出席國務大臣左の如し
遞信大臣 寺島健君
出席政府委員左の如し
企畫院部長 柏原兵太郎君
海軍主計大佐 稻岡新君
海軍大佐 林彙邇君
商工省總務局長 神田暹君
遞信次官 手島榮君
海務院長官 原清君
海務院次長 安田丈助君
海務院部長 新谷寅三郎君
海務院部長 渡邊浩君
海務院部長 米田冨士雄君
海務院部長 若林清作君
海務院部長 中尾國次郎君
鐵道次官 長崎惣之助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
産業設備營團法中改正法律案（政府提出）
船舶建造融資補給及損失補償法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/0
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001・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ開會致シマス、直チ
ニ質疑ニ入ルノデアリマスガ、旣ニ質疑ノ
通〓者ガ十名ニ達シテ居リマス、隨テ此ノ
場合甚ダ遺憾デハアリマスガ、質疑ノ時間
ヲ、質疑應答ヲ込メマシテ成ベク十五分以
內ニ御願ヒ致シタイト存ジマス、勿論重複
シタ質疑ハ一切取止メテ戴キタイト思ヒマ
ス、是ヨリ通〓順ニ依ツテ發言ヲ許シマス
ガ、先ヅ遞信大臣ヨリ造船竝ニ海運ノ現狀
ニ付テ說明ヲ御願ヒ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/1
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002・寺島健
○寺島國務大臣 昨日モ一寸御話ガアツタ
ヤウニ承リマシタガ、海運ノ一般ノ狀況ニ
付テノ要點ヲ知リタイト云フヤウナ御希望
モアルヤウニ存ジマスノデ、簡單ニ申上ゲ
タイト思ヒマス、支那事變ノ勃發當時ニ於
キマシテ、我ガ國ノ有シテ居リマシタ船腹
ハ、汽船ニ於テ約四百万「トン」、木造船等
ニ於テ七八十万「トン」ノ程度デアリマシタ
ガ、年々是ガ相當量ノ增加ヲ來シテ居ルノ
デアリマス、一方世界ノ情勢ハドウカ、主
トシテ敵側ノ船舶ニ付キマシテハ、英國ハ
開戰當時約二千万「トン」ノ船腹ヲ持チ구
メリカ」ハ一千數百万「トン」デアリマスガ、
是ハ大湖ニ於テ動クダケノ船ヲモ含ンデ居
リマスノデ、海洋ニ浮ブ船ハ千万「トン」以下
デアリマス、斯樣ナ狀況デアリマシタ所、
敵側ノ開戰以來ノ損失ハ「ドイツ」側ノ發表
ト英國側ノ發表トニ於テ非常ナル相違ガアリ
マスルガ、少クトモ約一千万「トン」ハ喪失
セラレテ居ルト考ヘルノデアリマス、尙ホ
「アメリカ」側ニ於キマシテモ、最近マデニ
我ガ國及ビ「ドイツ」「イタリー」等ニ依ツテ
撃沈、擊破サレテ居ル船ガ既ニ二百數十万
ㄱトン」ニ達シテ居ルト考ヘテ居リマス、斯
樣ナ狀況ニ於キマシテ世界何レモ戰爭遂行
ノ爲ニ船腹ノ增大ヲ痛感シテ居ル次第デア
リマス、「アメリカ」ニ於キマシテハ油ガ幾
ラアツテモ非常ナ規正ヲ致シテ居ルト云フ
ノハ、此ノ運搬用ノ船ノ減少ノ爲ニ起ツテ
居ルモノデアルト考ヘルノデアリマス、然
ラバ我ガ國ニ於ケル造船ノ目途ハ如何ニシ
テ居ルカト云フコトデアリマスルガ、是ハ
此ノ大東亞戰爭ヲ完遂スル爲メ、又大東亞共
榮圈ヲ確立致シマス爲ニ要スル所ノ物動計
畫ニ基ク物資ノ輸送ト云フコトヲ完全ニ致
スニ在ルノデアリマス、一方船腹ノ增減ハ
戰爭中ニ於ケル敵ノ爲ニ受ケル被害ハ、沈
沒若シクハ破壞ヲセラレル船ノ數量及ビ船
舶ハ、海難ニ依ツテ喪失致シマス次第モ
アリマスノデ、是等ヲ算定致シマシテ、是
ト同時ニ敵側ヨリ拿捕シタ船、又沈沒船ヲ
引揚ゲテ之ヲ利用スル量、又樞軸國其ノ他
ノ船ノ傭入等ニ依リマシテ得ラレル船腹、
是等ヲ一切勘案致シマシタ結果、新造船ハ
ドレダケ造ラナケレバナラヌト云フコトニ
ナル譯デアリマス、併シナガラ此ノ年々ニ
於ケル建造量ハ目下戰爭ノ最中デアリマシ
テ、軍ノ直接ノ戰備ニ密接ナル關係ヲ
持ツ爲ニ、玆ニ其ノ數量ヲ申上ゲルコトハ
出來ナイノデアリマス、斯樣ナ計畫ノ
下ニ年々增大シテ造ツテ行ク所ノ計畫ヲ立
テテ居ルノデアリマシテ、其ノ計畫ヲ
確實ニ確保スル爲ニ、今囘-昨日モ
當委員會ニ於テ御說明申上ゲマシタ通リノ
方策ヲ以テ當ツテ行ク次第デアリマス、
之ガ從來動モスレバ物資ノ點、或ハ動力ノ
點等ニ依リマシテ計畫ハ出來テ居ツテモ豫
期ノ如ク其ノ進行ヲ得ラレナイト云フ憾ミ
ガアツタノデアリマス、之ヲ是正シテ必ズ
此ノ計畫造船ヲ確保シテ行キ、而モ其ノ方
法ニ於キアシテハ、各船主ノ思ヒ〓〓ノ希
望ヲ容レルニアラズシテ、國ガ必要トスル、
主トシテ貨物輸送船ニ重キヲ置イテ居リマ
ス、卽チ昨日モ申上ゲマシタル如ク、標準
型ノ十九種、此ノ計畫ヲ進メマシテ、而モ
是ハ一「トン」デモ資材ヲ少ナクシ、一日デモ
工程ヲ早クシ、以テ此ノ國家ノ要望ニ應ズ
ル如キ船デアリマス、彼ノ前ノ歐洲大戰ニ
於テ「アメリカ」ガ急造シタヤウナ、直グ使
ヘナクナルトカ、或ハ「セメント」船デ、造ツ
テハ見タガ使ヘナイ、サウ云フヤウナ船デハ
ナイノデアリマス、從來ノ標準型ヲ艦船ト
一元的ニ考ヘテ建造スルヤウニ多少ノ計畫
ヲ變ヘマシテ、サウシテ何レノ造船所デ造
リマシテモ一ツノ圖面ヲ以テ一ツノ形ノモ
ノヲ多量生產ニシテ行ク、或ル造船所ノ其
ノ能率ニ應ジマシテ、此ノ種類ノ船ヲ多量
ニ生產スルニ適スルト云ラ船種ヲ政府ニ於
テ選ビマシテ、其ノ造船所ニ建造ヲ致サセ
ル次第デアリマス、然ルニ船舶ハ、船體ノ
方ハ場合ニ依ツテハ早ク出來ルガ、今日ノ
情勢ニ於キマシテ動モスルト之ニ備ヘル所
ノ機關、主機械及ビ補助機械ノ整備ガ遲レ
ル爲ニ、造船ノ竣エヲ遲延スル虞モアリマ
スルカラ、今囘ノ改正ニ依リマシテ船種ガ
決マラナクテモ、船ヲ造ルト云フコトハ此
ノ計畫造船デ決マツテ居リマスルカラ、之
ヲ一元的ニ或ハ早目ニ機械ノ方ヲ先註文
シ、サウシテドノ船ニ持ツテ行ツテモ同ジ
種類ノ船ニ於キマシテ同ジ機械デアル、斯
樣ナ風ニ一括註文ト云フコトヲ致シマシテ
此ノ計畫ヲ確保シテ行クト云フ考ヘヲ持ツ
テ居リマス、併シナガラ今日造船船價ガ〓
騰致シテ居リマスル一方、運賃ハ低物價政
策ノ爲ニ抑制ヲセラレテ居リマス、隨テ傭
船料モ抑制ヲセラレテ居ルガ故ニ、造船ノ
價格ト船舶ノ所有者ガ採算ノ採レル船價ト
ノ間ニ若干ノ相違ヲ來ス場合、ココデ船價
ニ付キマシテハ嚴正ニ之ヲ査定致シマス、
卽チ原價計算法ニ依ツテ適切ナル船價ヲ求
メ、又運航ノ方ニ付キマシテモ十分ナル檢
討ヲ加ヘマシテ、其ノ差額ハ政府ニ於テ之
ヲ負擔シテ船主ニ不安ナク持タセルヤウニ
致シタイ、斯ウ云フ考ヘカラ此ノ營團法ノ
改正ト、サウシテ船舶建造融資補給金及ビ
損夫補償法案ノ改正案ヲ出シタ次第デアリ
やく、甚ダ簡單デゴザイマスガ、此ノ〓念
ニ付キマシテ一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/2
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003・前田房之助
○前田委員長 中井一夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/3
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004・中井一夫
○中井(一)委員 本案ノ〓要ニ付キマシテ
ハ只今遞信大臣カラノ御說明ニ依リマシテ
大體ヲ諒承致シタ次第デアリマス、唯何分
ニモ劃期的ナ計畫デアリマスノデ此ノ機會
ニ我ガ國海運造船ニ關スル國策、又其ノ將
來ニ對スル見透シニ付キマシテモ詳細質シ
タイノデアリマスルケレドモ、與ヘラレタ
ル時間ガ極メテ短カウアリマスノミナラ
ズ、事國防ニ關スル問題デモアリマスカラ、
尋ネルコトモ、御答ヘニナルコトモ遠慮ス
ベキモノガ多ク、隨ヒマシテ甚ダ遺憾ナコ
トデアリマスケレドモ、極メテ大要ノ問題
ダケヲ、而モ簡單ニ御尋ネシテ政府ノ率直
ナル御答辯ヲ承リタイト思ヒマス
我ガ國ノ力ハ旣ニ太平洋ヲ越エテ「インド〓
洋ヲモ制壓スルニ至ツタノデアリマス、隨テ從
來ノ海運造船ニ關スル構想ヲ以テ致シテハ、
到底此ノ偉大ナル大日本帝國ノ現狀竝ニ將
來ヲヤツテ行クコトハ出來ナイノデアリマス、
而モ今日ノ現狀ヲ以テ致シマスルト、海運
ニ付キマシテハ、支那ニ付テハ東亞海運ア
リ、南洋ニ付テハ南洋海運等ガアリマスルケ
レドモ、其ノ規模ハ極メテ小サイノデアリ
マス、是ハ何トカシテ此ノ國情ニ適スルヤ
ウナ風ニ擴大强化シナケレバナラヌト思フ
ノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ政府ハドウ
云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレマスルカ、先ヅ
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/4
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005・寺島健
○寺島國務大臣 只今ノ大東亞共榮圈ノ完
整ノ爲ニ東亞海運トカ、或ハ南洋海運ヲ擴
大シナケレバナラヌガ、ドウ云フ考ヘガアル
カト云フ御尋ネデアリマスガ、政府ニ於キ
マシテハ此ノ海運ヲ最モ有效ニ、又國家ノ
目途スル所ニ卽應シテ全船舶ヲ運營スル爲
ニ過般船舶運營會ヲ組織致シマシテ、一切
ノ貨物船ニ付キマシテハ、南方方面ニ於キ
マスルモノニ付テモ運營會ニ於テ之ヲ政府
ノ意圖ノ如ク動カシテ行クコトニ致シタ次
第デアリマス、尙ホ此ノ貨物船以外ノ特殊
ノ航路ニ就キマスルモノニ付キマシテハ御
說ノ通リ、今マデノ基礎ノ鞏固デアリ經驗
ノアルモノニ是ハ政府ガ直接命令配船ヲ致
シテヤツテ行キタイト云フ考ヘヲ持ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/5
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006・中井一夫
○中井(一)委員 不滿足デハアリマスガ、質
問ヲ重ネテ致サヌコトニシテ先ニ進ミマ
ス、次ニ御尋ネ致シタイコトハ、本案計畫
ト物動計畫トノ關係デアリマス、船ヲ造リ
マス爲ニハ鐵モ要リ、木材モ要リ、其ノ他
各種ノ資材ガ要ルノデアリマスガ、物動計
畫ト本案計畫トノ關係如何ト云フコトヲ御
尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/6
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007・寺島健
○寺島國務大臣 御說ノ通リ船舶ノ建造ニ
ハ鋼材ヲ主トシ、其ノ他非鐵金屬及ビ木材
等ガ多量ニ要ルコトデアリマス、就キマシ
テハ物動計畫ト致シマシテ、此ノ船舶ニ重
點ヲ置キ、先程申上ゲマシタヤウニ我ガ國
ガ年度々々ニ於テ所期ノ船舶ヲ建造スルニ
要スル資材ハ之ヲ確保スルコトニ致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/7
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008・中井一夫
○中井(一)委員 ソコデ資材ノ問題ニ付キ
マシテハ、特ニ鐵囘收運動ト云フモノガ非常
ニ重要ナ役割ヲ務メルト思ヒマスルノミナ
ラズ、只今本案ノ計畫ヲ實行スル爲ニ產業
設備營團ヲ御使用ニナルト云フコトニ相成
ツタノデアリ、其ノ產業設備營團ノ仕事ノ
一ツハ又鐵囘收ニ關スルモノデアリマスカ
ラ、丁度都合ガ好イノデアリマスガ、此ノ
鐵囘收運動ニ關スル計畫竝ニ其ノ見透シ如
何ト云フコトヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/8
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009・寺島健
○寺島國務大臣 御說ノ通リ、產業設備營
團ガ擔當致シテ居リマスル屑鐵ノ囘收ト云
フ問題ハ、計畫モ立ツテ居リマスルシ、
只今マデニ相當ノ數量ガ集マツタノデアリ
マスルガ、今囘ハ更ニ個人ノ家庭バカリデ
ナク-是ハ强制的ニハ行ハナイデ、進ン
デ出セルモノヲ出シテ戴ク、併シナガラ工
場トカ官廳トカ會社トカ云フ所ニハ、尙ホ
出シ得ル量ガ相當ニアルト思フノデアリマ
ス、之ヲ確保スルコトニ致シテ居リマシテ、
是等ヲ十分ニ勘案致シマシテ、物動計畫ニ
於テ今日政府ノ企圖スルダケノ造船用鋼材
ヲ得ラレル、又其ノ他ノ物資ニ付テモ同樣
ノ計畫ヲ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/9
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010・中井一夫
○中井(一)委員 其ノ點ニ付キマシテ、紡績
A
機械ノ「スクラップ」トシテノ買入ト云フ問
題ガアルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テハ、
紡績聯合會カラ反對ノ陳情モアツタト承知
致シマス、政府ノ企圖セラレル所モ尤モデ
アリ、又紡績聯合會等ノ申サルル所ノ國家
將來ノ爲ヲ考ヘテノ陳情モ亦。一理アルト思
フノデアリマス、此ノ點ニ對スル政府ノ態
度ハ如何ニ御決定ニナリマシタカ御伺ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/10
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011・神田暹
○神田政府委員 只今ノ紡績ノ問題ニ付キ
マシテ御答ヘヲ申上ゲマス、紡績聯合會ニ
於キマシテ多少只今御話ノヤウニ將來ノ狀
況カラ申シマシテ、今機械ヲ「スクラップ」
ニスルコトハドウカト云フ意見モ初メアツ
タノデアリマスガ、其ノ後現在ノ鐵ノ生產
狀況等詳細ニ話シマシテ懇談致シマシタ
所、現在ニ於キマシテハ紡績機械ヲ相當量
「スクラップ」ニスルコトニ付キマシテ何等
異論ハナイノデアリマス、旣ニ取潰シマス工
場モ個々ニ折衝シテ決定致シテ居リマス、只
今ノ所之ヲ二期ニ分チマシテ取潰ス豫定ニナ
ツテ居リマスガ、其ノ第一期計畫ト致シマシ
テ-數量ハ一寸申上ゲラレマセヌケレド
モ、取潰シニ掛ツテ居リマスシ、又其ノ營
團デ買上ゲマス價格等ニ付キマシテモ、政
府竝ニ民間ヲ加ヘマシタ委員會ニ於テ妥當
ナル所ニ決定致シマシテ、實行ニ取掛ツテ
居ル譯デアリマス、順調ニ進ンデ居リマシ
テ、大體第一期ノモノニ付キマシテハ六月
中ニ「スクラップ」ニ致スコトガ完了スル豫
定ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/11
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012・中井一夫
○中井(一)委員 產業設備營團ハ固ヨリ船
舶ノ建造ナドト云フコトヲ當初カラノ目的
トシテ設立サレタモノデハゴザイマセヌ、
然ルニ今囘此ノ計畫造船ヲ產業設備營團ヲ
シテ扱ハシメルコトニナツタノデアリマス
ガ、見方ニ依リマスレバ、有リ合セノ機構
ヲ間ニ合セテ使ウタトモ見ラレルノデアリ
マス、併シ私ハ政府ノ言ハレルガ如ク、
海運造船ノ事業ガ如何ニ我ガ現狀及ビ將
來ニ對シテ重要ナル使命ヲ持ツカト云フ
コトヲ考ヘマスナラバ、斷ジテ他ノ或ル一
ツノ機構若シクハ事業ノ一部門トシテ之ヲ
扱フベキモノデハナイト思フノデアリマス、
從ツテ政府ハ、船舶海運ニ關スル一ツノ獨
立シタル營團ヲ創立シテ、雄大ナル機構ト
萬全ノ準備ヲ整ヘテ乘出サルベキモノデア
ツタト思フノデアリマスガ、政府ハ機ヲ見
テ獨立シタル船舶造船營團トデモ申スベキ
モノヲ造ツテ、其ノ重要ナル使命ニ相應ス
ル働キヲサセラレルオ積リハナイノデアル
カヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/12
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013・寺島健
○寺島國務大臣 只今御述ベニナリマシタ
ルガ如ク、船舶ニ大イナル重點ヲ置ク今日
ノ政策ニ於キマシテ、御說ノ如ク別ニ新タ
ナル船舶ニ關スルダケノ營團デモ組織スル
カト云フヤウナ點モ十分考慮致シタノデア
リマス、併シナガラ今日ハ最モ此ノ事業ヲ
速急ニ遂行シナケレバナラヌ、玆ニ產業設
備營團ヲシテ此ノ事項ヲ十分擔當シ得ル人
ヲ附加ヘテヤラセル方ガ適當デアルト云フ
點トモウ一ツハ旣ニ產業設備營團ニ於キ
マシテ船舶ノ建造ニ密接ナル關係アル所ノ
造船所ノ施設ノ擴充、新設或ハ造機機關ノ
製造所ノ擴充等ニ付キマシテハ今ノ營團
ニ於テ行ヒ得ルノデアリマス、此ノ密接ナ
ル關係ノ一部ハ旣ニ產業設備營團ニ於テ行
ツテ居リマス、サウ云フ次第ガアリマシタ
ノデ、熟慮ノ結果、產業設備營團ヲシテ此
ノ事業ヲ行ハセルコトニ致シタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/13
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014・中井一夫
○中井(一)委員 船舶造船ト云フモノハ特
殊ノ部門ニ屬スル事業デアリマス、然ルニ
今日ノ產業設備營團ノ指導者、幹部ハ總テ、
此ノ方面ニハ全ク素人バカリデアリマス、
隨テ將來營團ノ幹部トシテ新タニ此ノ部門
ノ仕事ヲ擔任スル人ヲ御選定ニナル必要ガ
アルノデアリマスガ、其ノ時ニハ此ノ劃期
的大事業ノ國策的使命ニ鑑ミ是非トモ民間
ニ於ケル公正ニシテ而モ經驗アル練達堪能
ノ士ノ起用ヲシテ戴キタイノデアリマス、
此ノ點ニ關スル御用意ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/14
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015・寺島健
○寺島國務大臣 此ノ營團ノ新シキ事業ヲ
擔當スベキ人ニハ最モソレニ適當シ經驗
ヲ有スル人ヲ選ビタイト考ヘテ居リマス、
今御說ノアリマシタ如ク、民間ニ於ケル有
能ナル人ヲモ其ノ事業ノ方ニ差向ケタイト
云フ考ヘヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/15
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016・中井一夫
○中井(一)委員 此ノ產業設備營團ハ固
ヨリ內地ニ於ケル所ノ仕事ヲ目的トシテ創
立サレタノデアリマスガ、此ノ海運造船ト
云フコトハ、單ニ內地ノ問題ダケヲ考ヘル
コトハ出來ナイノデアツテ、我ガ國ノ力ノ
伸ビタ所マデ、營團ノ仕事モ伸ビテ行カネ
バナラヌモノダト思フノデアリマス、ソレ
ニ付キマシテハ、此ノ營團ノ仕事ト云フモ
ノハ、其ノ範圍ヲ內地ノミニ限ラレルノカ、
ソレトモ又我ガ國ノ力ノ伸ビテ行ク所ニ從
ツテ活躍ガ出來ルノカ、此ノ點ヲ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/16
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017・寺島健
○寺島國務大臣 船舶ノ融資ヲ受ケル等ノ
關係ハ日本人デナケレバ出來マセヌ、製作
ノ場所ニ於キマシテハ日滿支ノ何レニ於テ
モ適用シ得ル次第デアリマス、南方ノ占領
地域ニ於テハ目下軍政ノ布カレテ居ル所
デアリマスノデ、此ノ期間ニ於キマシテハ
今直チニ營團ガ活動スル譯ニハ參リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/17
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018・中井一夫
○中井(一)委員 サウスルト軍政ノ布カレ
テ居ル間ハ南方方面ニ付テハ一切其ノ儘ニ
シテ置カレルコトトナル、ソレデハ不徹底
デハアリマセヌカ、ソレデハ本案提出ノ目
的ガ達セラレナイノデハナイカト云フコト
ヲ心配致シマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/18
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019・寺島健
○寺島國務大臣 軍政ニ於キマシテモ政府
全體ノ指示ニ基キマシテ處理ヲシテ居ラレ
マス、營團ガ直接軍政ノヤツテ居ル所ニ進
出スルト云フコトハ、今日ニ於テハマダソ
コマデ行ツテ居リマセヌ、將來ニ於キマシ
テ軍政ノ方モ段々片付キマスレバ、御說ノ
如キ機會ガ得ラレルカト存ジマスルガ、只
今直チニハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/19
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020・中井一夫
○中井(一)委員 此ノ點ニ付キマシテハ
改メテ商工大臣ヨリ御答辯ヲ得タイト思ヒ
マス、進ンデ御尋ネ致シマスコトハ金融問
題デアリマスガ、此ノ法案ヲ御實行ニナル
ト民間ノ資金ノ需要ト云フモノハ驚クベ
キ大キナモノニナラナケレバナラヌモノダ
ト思フノデアリマス、從來海運造船ニ關シ
マスル方面ノ金融ハ、主トシテ興業銀行ヲ
シテ當ラシテ居ラレタノデアリマス、固ヨ
リ興業銀行ハ永年此ノ方面ニ關係アル銀行
デアリマスカラ、其ノ實績ハ相當ナモノガ
アルコトハ吾々モ承知致スノデアリマス、
併シ事態此處ニ到ル以上ハ、其ノ他ノ色々
ナル事業ニモ、廣ク關係ヲ持ツテ居ル興業
銀行ヲシテ扱ハシメルヨリモ、寧ロ此ノ海
運造船ニ關スル金融ヲ、專門トスル所ノ海
運造船金庫トデモ申スベキモノヲ國家自ラ
ガ御拵ヘニナツテ、此ノ大計畫ニ相應シイ
金融ヲ思切ツテヤラセルコトガ必要ダト思
フノデアリマスガ、政府ノ所信ヲ御尋ネ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/20
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021・寺島健
○寺島國務大臣 從來興業銀行ガ主トシテ
ヤツテ居リマシタガ、興業銀行ダケデハナ
イノデアリマシテ、現ニ今日ニ於キマシテ
モ他ノ銀行、例ヘバ三菱信託、第一銀行等、
普通銀行ノ方ニ於テ此ノ船舶建造融資ノ金
融ヲ致シテ居ル次第デアリマス、今後モ尙
ホ船舶ニ適當シタルヤウナ銀行ヲシテ金融
ヲ取扱ハシメルト云フコトニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/21
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022・中井一夫
○中井(一)委員 進ンデ御尋ネヲ致シマス、
此ノ法案ニ依リマスルト結局畫一的ナ造
船ヲ大量ニ生產ヲスルト云フ結果ニナルノ
デアリマスガ、從來我ガ國ニ於ケル造船ノ
實際ヲ見マスト、註文者ト造船業者トノ關
係ト云フモノハ極メテ密接デアリマス、其
ノ間ニハ單ニ商賣ト云フダケデナクシテ互
ヒニ精神ノ籠ツタ繋ガリガアツタ、是ガ軈
テ立派ナ船ヲ造上ゲルコトノ出來タ大キナ
原因デアルト私共ハ確信致シテ居ルノデア
リマスガ、此ノ度ノヤウナ、一括シテ發註
ヲスルト云フヤウナコトニ相成リマスルト、
自然此ノ精神的ナ面ニ緩ミガ生ズルノデハ
ナイカ、現ニ其ノ例ハ、第一次「ヨーロッ
ピー戰爭當時ノ鑄造船ノ問題ニ現ハレテ居
リマス、卽チ此ノ計畫ヲ御實行ノ結果ハ粗
製濫造ガ行ハレルノデハナイカト云フコト
ヲ心配致スノデアリマス、政府ノ造船業者
又造機業者ニ對スル所ノ監督、斯ウ云フコ
トニ付テノ御用意ハ如何ナモノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/22
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023・寺島健
○寺島國務大臣 御說ノ如ク船主ト造船所
トハ永年ノ取引若シクハ諒解ト云フモノガ
アツテヤツテ居ツタコトデアリマスガ、今
囘ノ計畫造船ニ於キマシテハ、標準型ノ船
舶ハ一切國ニ於テ計畫ヲ致シマシテ、其ノ
船ノ設計、機械、艤裝品ノ裝備等總テ一律、
全ク同ジヤウニナルノデアリマス、之ヲ製
作ニ最モ適スル所ニ政府ガ指示致シマシテ
產業設備營團ヲシテ發註ヲナサシメルノデ
アリマシテ、粗製濫造ニ陷ルト云フコトハ
全然ナイモノト考ヘマス、尙ホ是ガ監督ニ
付キマシテハ海軍ニ於テ軍艦ヲ建造致スト
一元的ニ行ヒマスル爲メ、此ノ方ニ監督檢
査ノ權限ヲ移シテ行ク考ヘデアリマスカ
ラ、御心配ノ如キコトハ起ラナイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/23
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024・中井一夫
○中井(一)委員 本計畫ニ依リマシテ民間
ガ船ヲ所有セント致シマスル場合ニ於キマ
シテハ種々困難ナ問題ガ起ツテ參リマス、
先程遞信大臣モ其ノ點ニ付キマシテハ造船
價格ト、所謂採算價格トノ間ニハ相當ノ開
キガアル、隨テ其ノ開キニ付テハ營團カラ
安ク民間ニ拂下ゲルヤウニシ、ソレニ依ル
損失ハ政府ガ補償スルトノ御說明ヲ承リマ
シタ、就キマシテハ今日ノ現狀ヲ以テ致シ
マスルト、大體「トン」五百圓乃至六百圓ガ
造船價格、サウシテ「トン」三百圓位ガ採算
價格デアリマシテ、少クトモ其ノ間ニハ二
百圓カラ三百圓ノ大キナ開キガアルノデア
リマス、政府ノ計畫ガ大キクナレバナル程、
民間ノ所有ガ大キクナレバナル程政府ノ負
擔モ亦非常ナモノニ相成ル、就キマシテ私
ハ先ヅ以テ其ノ拂下價格ヲドノ程度ニ決
メラレヨウトスルノカ、次ニハ其ノ決メラ
レル方法ハドウカト云フコトヲ承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/24
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025・寺島健
○寺島國務大臣 只今造船價格ニ付テ御述
ベニナリマシタガ、先程モ申シマシタヤウ
ニ、原價計算ニ依リマシテ此ノ製造價格ガ
決リマスシ、又同一造船所デ同一型ヲ造ル
資材ヲ一「トン」デモ少イヤウニシテ行クト云
フコトヲ考ヘル場合ニ於キマシテ、必ズシ
モ今御述ベニナリマシタ船價ニナルトハ限
ラナイノデアリマス、此ノ點ハ審査委員會
ヲ今組織シテ居リマシテ、之ニ於テ既ニ基
礎的〓究ハ濟ンデ居リマス、實際ノモノニ
當リマシテハ、ソコニ適正ナル造船價格ト
云フモノガ設定サレマス、是ト今御話ノ採
算ノ取リ得ル船價、之ニ付キマシテノ差額
ハ先程申シマシタ通リ、政府ニ於テ負擔致
シマスルガ、仰セノ如ク「トン」二百圓、三
百圓ト云フ程度ニハ吾々ハナラヌカト考ヘ
テ居リマス、此ノ賣渡價格ニ付キマシテハ
關係者ノ協議ニ依リマシテ委員會ヲ組織シ
テ決定致シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/25
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026・中井一夫
○中井(一)委員 委員會ノ構成ハ斷ジテ官
製的委員會デアツテハナラヌト思ヒマスガ、
其ノ構成ニ付テノ御用意ハドウデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/26
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027・寺島健
○寺島國務大臣 是ハ海務院ノ者ガ主トナ
リマスルガ、此ノ委員會ニハ關係廳ノ官吏
ノ外、民間ノ有識者ヲ加ヘタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/27
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028・中井一夫
○中井(一)委員 是ニ於テ私ハ本案ノ計畫
ノ根本ニ亙ツテ政府ノ所見ヲ御尋ネセンケ
レバナラヌモノヲ持ツノデアリマス、大臣
ハ政府ノ負擔ハ餘リ大キクナラヌト仰セラ
レルガ、私ハ大キクナラナケレバ此ノ計畫ト
云フモノハ徹底シナイノデハナイカ、大イ
ニ造リ又出來ルダケ安ク拂下ゲテヤル、隨
テ其ノ損失モ大キクナリ、政府補償ノ金額
モ大キクナル、政府ノ負擔ガ大キクナルコ
トハ非常ニ結構ナコトナノデアリマス、隨
テ私ハソレ程政府ノ負擔ガ大キイモノニナ
ツテモ構ハナイト云フコトデアレバ、寧ロ
百尺竿頭一步ヲ進メテ、將來造ラレル船舶
ニ付キマシテハ船舶國有ヲ實行サレタラ
ドウデアラウカ、ト申シマスルノハ、此ノ法
案ニ依リマスト、營團ハ船會社ニ拂下ゲル
コトモ出來ル、併シナガラ又同時ニ自ラ之
ヲ所有スルコトモ出來ルコトニナルノデア
リマシテ、ソレニ依ル所ノ損失ハ全部政府
ガ負擔シテ參ルト云フコトナノデアリマス、
ソレナラバ寧ロ戰時中ダケハサウシテ、將
來建造サルベキ船ト云フモノニ付キマシテ
ハ政府ガ自ラ之ヲ國有ニシテ、此ノ非常時
日本ノ急務ニ應ジラレルト云フコトガ却
テ手ツ取リ早ク、且ツ實效ヲ現ハスコトガ
出來ル所以デハナイカト思フノデアリマス、
此ノ點ニ付テ所見ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/28
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029・寺島健
○寺島國務大臣 只今ノ此ノ計畫ニ於キマ
シテ政府ノ負擔ガ大キクナラヌト申上ゲタ
ノデハナイノデアリマス、今「トン」二三百
圓モ掛ルト云フヤウナ點ニ付テハ、造船價
格モ、又此ノ採算ノ採レル價格ト云フコト
ニ付テモ委員會ヲ設ケテ適正ニシテ行キマ
スレバサウ殖エナイト云フ感ジヲ申上ゲタ
次第デアリマス、尙ホ然ラバ之ヲ進ンデ國
有ニシタラドウカト云フ御所見デアリマス
ルガ、御承知ノ通リ我ガ國ノ海運ハ實ニ多
年海運業者ガ身ヲ賭シテ開拓ヲシ、進ンデ參
ツタノデアリマス、將來ノ海運界ヲ眺メマ
ス時ニ、是ハ船舶ヲ國有ニスルヨリハ民間
ノ潑剌タル意氣ト創意トヲ以テ世界ニ進出
スベキコトガ至當デアリマス、此ノ確信ノ
下ニ之ヲ國有ト致サナイ次第デアリマス、
而モ產業設備營團ガ註文ヲ致シタモノハ原
則トシテ之ヲ船主ニ振當テ、船主ニ讓リ渡
ス、斯ウ云フ時ニ船主ガ受ケ得ラレ易イヤ
ウニ、進ンデ受ケタイト云フ希望ヲ持ツヤ
ウニ、其ノ差額ヲ政府ニ於テ補償スルト云
フ次第デアリマス、此ノ點ハ御所見トハ異
ナリマシテ、私ハ船舶國有論ハ贊成デハナ
イノデアリマス、尙ホ敵國デアリマスルガ、
「アメリカ」ガ此ノ前ノ戰爭ノ時ニ國有ニ致
シマシテ後非常ナ困難ヲ嘗メタヤウナ、他
山ノ石トシテ考ヘルベキコトモアリマス、
斯樣ナ次第デアリマスカラ御諒承ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/29
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030・前田房之助
○前田委員長 中井君、マダ時間ガ長ク掛
リマスカ、モウ相當時間ガ經過シテ居ルノ
デスカラ極ク簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/30
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031・中井一夫
○中井(一)委員 徵傭料ト使用料トノ間ニ
差額ノアルコトハ政府モ御承知ノ通リデア
リマス、之ヲ公正化スル御意思ハナイカ、
時間ガアリマセヌカラ簡明ニ御答辯ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/31
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032・寺島健
○寺島國務大臣 傭船料ト船主ガ買入レマ
シタ船價トノ關係ニ付キマシテハ傭船料
ハ適正ニヤツテ行ク譯デアリマスガ、其ノ
傭船料ニ適スル如ク買受船價ヲ査定シテ行
ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/32
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033・林博太郎
○林政府委員 軍デ徵傭シテ居リマスル船
舶ノ傭船料ト、一般ニ遞信省デ徵傭シテ
居リマス船ノ使用料ニ差ノアリマスコトハ
事實デアリマス、ソレハ計算ノ基礎ガ違ツ
テ居ルノデアリマスガ、併シ何レモ政府ト
致シマシテ徵傭シ、使用スル船舶ノ傭船料
ニ開キノアルコトハ面白クアリマセヌノ
デ、只今遞信省ノ方ト緊密ナル連絡ヲ執リ
是正ニ努メテ居リマシテ、最近ニ於テ修正
サレルコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/33
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034・中井一夫
○中井(一)委員 最近政府ハ港灣荷役ノ問
題ニ付キマシテ一港一店主義ヲ强行セントセ
ラレテ居リマス、是デハ我ガ國ノ傳統的ナ
ソレ等業者ノ精神力ヲ破壞シテシマフノデ
アリマシテ、洵ニ遺憾ナコトト思フノデア
リマスガ、此ノ點ニ付テ再考セラレル御意
思ナキヤ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/34
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035・原田熊雄
○原政府委員 港灣荷役關係ニ付キマシテ
ハ港灣運送業等統制令ヲ昨年發布サレマシ
テ、只今御話ノ通リ一港一社ヲ原則トシテ
統合シテ居リマス、其ノ點ハ政府ト致シマ
シテハ斯クスルコトガ最モ有效ナル運營方
法ダト云フコトニ考へテ居リマス、其ノ一
例ハ例ヘバ函館ニ一作業會社ガ出來マシテ
其ノ結果ニ依ツテ非常ニ能率能クヤツテ居
リマス、現在出來テ居リマス作業會社ニ於
キマシテハ其ノ能率分百「パーセント」デゴ
ザイマス、唯問題ハ六大港及ビ若松港ニ於
テ色々ナ問題ガアリマスガ、其ノ點ニ付キ
マシテハ今マデノ各荷役會社ノ幹部ヲ適當
ニ配置スルコトニ依リマシテ能率ヲ下ゲナ
イ確信ヲ以テ今現ニ各六大港トモ政府ノ方
針ニ依ツテ統合ヲ進メテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/35
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036・中井一夫
○中井(一)委員 最後ニ御尋ネ致シマス、
皇軍將兵ノ赫々タル武動ノ裏ニハ默々トシ
テ働イテ居ル所ノ船員ノアリマスルコトヲ
忘レテハナラヌコトハ申スマデモナイノデ
アリマスガ、之ニ對スル待遇ニ付テ種々ナ
ル支障ノ起ツテ居リマスコトハ洵ニ遺憾ナ
コトデゴザイマス、民間ノ船ガ一旦徵傭船
ニナルト、其ノ船員ハ直チニ軍屬トセラレ
マシテ、軍ノ命令系統ノ下ニ配置サレマス、
然ルニ其ノ身分ノ取扱ニ付キマシテハ現地
軍當局又ハ出先官憲等ニ依ツテ必ズシモ一
定デハナイノデアリマス、ソレガ爲ニ種々
色々ナ問題ガ起ルノデアリマスガ、此ノ機
會ニ於テ其ノ待遇ヲ改善スル爲メ、適當ナ
ル方法ヲ立テルコトガ必要デアルト信ジマ
ス、例ヘバ甲板部、機關部、司厨部、無線
部等ニ屬スル各士官、竝ニ普通船員ニ對シ
テモ、其ノ職務別ニ相應スルヤウ、佐官、
尉官、下士官等、ソレ〓〓ノ階級別ニ判然
タル地位ヲ定メテ、海員諸君ガ一生懸命赤
誠ヲ捧ゲテヤツテ居リマスル態度ニ對シテ
適當ナル待遇ヲ與ヘラレルト云フコトハ
洵ニ急務デアルト思フノデアリマスガ、如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/36
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037・寺島健
○寺島國務大臣 船員ノ待遇ニ付キマシテ
ハ、御說ノ通リ御同感デゴザイマス、サウ
云フ方針ノ下ニ漸次進ンデ行クト云フコト
ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/37
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038・中井一夫
○中井(一)委員 私ノ質問ハ尙ホ多クヲ殘
シテ居リマスガ本日ハ是ヲ以テ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/38
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039・前田房之助
○前田委員長 中村三之丞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/39
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040・中村三之丞
○中村(三)委員 問題ノ重點ハ造船能力ノ
增强ニアルト思ヒマス、ソコデ造船能力ノ
增强ハ旣設ノ造船所ノ設備ヲ擴大スル、或
ハ新タニ造船所ヲ設ケル、更ニ船舶建造ノ
廻轉率ヲ速カニスル製造工程ヲ促進セシメ
ルト云フコトニアルト存ジマス、是等ニ關
スル將來ノ具體方針ヲ明白ニ御示シヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/40
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041・寺島健
○寺島國務大臣 御說ノ如ク船舶ノ建造ヲ
如何ニシテ促進スルカト云フ點ニ付キマシ
テハ、尙ホ今日ノ旣設ノ造船所ノ擴張モ要
リマス、又新ナル造船所ノ新設モ要リマス
ルガ、要ハ粗製濫造的ニナラヌヤウニ十分
ノ注意ヲ加ヘマシテ、政府ニ於テ之ヲ決定
シテ行キタイト存ジテ居リマス
工事ノ促進ニ付キマシテハ、仰セノ通リ
能率ノ增進ト云フコト及ビ今ノ建造船舶ノ
工程ヲ如何ニスレバ少クシ、サウシテ船舶
ノ能率ヲ下ゲナイデヤツテ行クカト云フコ
トニ付テ最モ工夫ヲ續ケテ居リマスト共ニ、
使用工材ニ於キマシテモ、從來ハ各種々々ノ
工材ヲ註文致シマスル爲メ寸法等モ違フ、
工材ノ製造能力ガ遲レルト云フ點ガアリマ
スルカラ、海軍ノ規格ニ出來得ル限リ一〓
ニ致シマシテ、工材ノ製造等モ容易ニシ、
又其ノ寸法ヲ確定致ス爲ニ各造船所ニ於テ、
例ヘバ一枚ノ板ニ孔ヲ開ケテ行クノヲ、
同ジ種類ノ船ヲ同ジ場所デ造リマスレバ三
枚一遍ニ開ケテ行ケルト云フヤウニ工事ノ
促進ヲ圖ルコトニ努力致シテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/41
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042・中村三之丞
○中村(三)委員 其ノ計畫ニ依ツテ工事ガ
促進セラレルト云フコトハ政府ノ決意ニ
依ツテ明カニナリマシタ、ソコデ從來ノ造
船能力ガ低下ヲシテ居ルト云フ大キナ原因
ハ、大體ニ於テ造船設備ハ十分ニ動イテ居
ルガ、ソレニ合フ勞働力ト資材ノ缺乏ニ依
ル、斯ウ見テ宜カラウト思ヒマス、ソレハ
今マデノ物動計畫ハ四半期每ニ限ラレテ居
ツタ、然ルニ船舶ノ製造ト云フモノハ相當
長期ヲ要スル、此ノ間ニ合ハナカツタ結果
デハナイカト思フ、ソコデ船舶建造促進ノ
爲ノ物動計畫ハソレニ合フヤウニ出來テ居
ルカドウカ、此ノ際私ハ確カメテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/42
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043・寺島健
○寺島國務大臣 御說ノ通リ船舶建造ノ遲
延ヲ致ス點ハ、材料ノ點、ソレハ唯分量バ
カリデハナク、必要ナル時期ニ必要ナル材
料ガ手ニ入ラヌ、二重底ガ後デ來ルヤウナ
コトデハ工事ガ遲レマス、是ガ順々ニ來ル
ヤウニ供給ヲ致スト云フ點ト、又勞力、詰
リ人間ノ力等ニ因ル點デアリマスコトハ御
說ノ通リデアリマス、ソコデ今囘ノ物動計
畫ニ於キマシテ、唯單ニ四半期々々々ノモ
ノヲ決メルモノデハナク、年間ヲ通ジテ、
殊ニ船舶ニ付キマシテハ此ノ計畫ニ適合ス
ル如ク、物動計畫ニ於テ其ノ配給ヲ決定サ
レテ居ル次第デアリマス、又人員ニ付キマ
シテハ、今日ノ主ナル造船所ハ旣ニ國民徵
用令ニ依リマシテ徵用ヲ致シテ居ルノデア
リマス、之ニ付キマシテモ其ノ能率ヲ成ベ
ク早ク〓進致シマスル爲ニ準備ノ〓育モ行
ヒサウシテ適當ニ按配シテ居ル譯デアリ
マスルガ、唯造船業ニ於キマシテハ全ク未
熟ナル轉業者等ガ眞ニ其ノ技倆ヲ發揮スル
ト云フコトハ容易ナラヌモノデアリマス、
頭數ガ揃ツタダケデ工事ガ促進サレルト云
フ譯ニハ行キマセヌ、是ガ最モ苦心ヲ要ス
ル點デアリマス、幸ヒニ致シマシテ、此ノ
大東亞戰爭ガ開始サレマシテカラ、各工員
アタリノ意氣込モ違ヒ、從ヒマシテ從來約
八割位ノ出勤率デアツタ所ガ大體ニ於テ九
割以上ノ出勤率トナツタ、斯ウ云フ風ニ工
事ノ勞働力ノ擴充進步ヲ圖ツテ行ク方針デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/43
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044・中村三之丞
○中村(三)委員 船舶建造ニ當ツテ努力シ
ナケレバナラナイ點ハ造機工業ノ擴充デア
ルト私ハ思フノデアリマス、此ノ造機工業
ガ比較的進ンデ居ラナカツタト云フ點ガ一
大缺陷デハナカラウカト思ヒマス、殊ニ造
機工業ニハ中小業者關係ノモノガ多イノデ
アリマス、此ノ產業設備營團法ノ改正ニ依
ツテ是等ノ點ニモ努力ヲセラレルト思ヒ
マスガ、造機工業ノ發展ノ爲ニ戰時金融金
庫ニドウ云フ風ナ働キヲナサシメヤウト云
フノデアリマスカ、具體的ニ明カニ御示シ
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/44
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045・手島榮
○手島政府委員 只今一點ニ御答致シマス、
御說ノ通リ我ガ國ノ造船業ニ於キマシテ必
ズシモ造船ト造機トガ非常ニ不釣合デハナ
カツタノデアリマスルガ、支那事變ノ勃發
後軍事上ノ要求等ニ依リマシテ、寧ロ造機
力ノ方ガ遲レ勝ニナルト云フ狀況デアリマ
ス、隨ヒマシテ御說ノ如ク造機施設ノ擴充
ト云フコトガ必要ニナツテ來ル、是ガ爲ニ
產業設備營團ガ之ヲ助成シ、若シクハ戰時
金融金庫ノ利用等モ致シテ行ク考ヘデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/45
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046・中村三之丞
○中村(三)委員 サウシマスルト造機工業
ノ發展ノ爲ニハ戰時金融金庫ヲ玆ニ働カシ
ムルト云フコトガ明白ニナツタノデアリマ
ス、ソコデ機關ノ種類ト云フモノガ、私ハ
ドウ云フ風ニナルノデアルカト云フコトヲ
聽イテ見タイノデアリマス、大體「レシプ
ロㄴ一式ノヤウデアリマスガ、或ハいるけ
ター」「タービン」斯ウ云ツタヤウナモノノ
造機ノ種類ニ付テ將來ドウ云フ風ニ御考ヘ
ニナツテ居リマスカ、或ハ組合セ機關ト云
ツタヤウナコトモ考へテ居ラレルノデアリ
マスカ、最近ノ技術上ニ對シテノ施設ヲ私
ハ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/46
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047・寺島健
○寺島國務大臣 今ノハ主機械ニ付テノ御
尋ネデアツタト思ヒマスガ、主機械ニ付キ
マシテハ、今日最モ容易ニ敏速ニ造リ得ル
ト云フコトヲ第一主眼ト致シテ居ル次第デ
アリマス、大體ニ於テ往復動機關ヲ採用致
シマスルガ、中型ト申シマスルカ、今玆ニ
假ニ「ビー」型ト申シテ置キマス、是ニハ「ター
ビン」ヲ入レル覺悟デアリマス、又小型ノ
五百「トン」或ハ其ノ上位ノモノハ「ディー
ゼル」機關ヲ入レ、若シクハ燒玉式ノ機關
ヲ入レルコトニ致シテ居リマス、斯樣ニ種
類ニ依ツテ一定シテ、雜種雜多ナ機關ヲ製
作シナイ、多量生產ヲ以テ進ミタイト云フ
考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/47
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048・中村三之丞
○中村(三)委員 次ニ造船金融ノ問題デア
リマスガ、貸付利率ハ昨日ノ大臣ノ御說明
ニ依ツテ三分七厘デアルト云フコトハ明白
ニナツタノデアリマス利子補給ハ現在ハ
年一分デゴザイマスガ、大體之ニ從ハレル
ノデゴザイマスカ、何カソコニ改正ガ加へ
ラレルノデゴザイマスカ、其ノ點ヲ御答ヘ
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/48
-
049・寺島健
○寺島國務大臣 只今ノ御質問ニ御答ヘ致
シマス、此ノ補給ニ付キマシテハ、所謂手
數料ト云フヤウナ點ガ金融業者ニ於テ從來
一分デアツタト思ヒマス、一分ヲ與ヘテ居
リマシタガ、今囘ハ取扱量モ多ク、之ヲ切
下ゲテ行キタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/49
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050・中村三之丞
○中村(三)委員 一分ヲ切下ゲル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/50
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051・寺島健
○寺島國務大臣 一分ヲ五厘程度ニ致シテ
行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/51
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052・中村三之丞
○中村(三)委員 一分ヲ五厘程度ニセラレ
ル、是ハ利子補給デス、何ガ故ニ引下ゲラ
レルカト云フ疑問ガ出テ來ル、サウスルナ
ラバ、從來ノ一分ハ多ウ過ギタノデハナイ
カト云フ考へ方モ玆ニ言ハザルヲ得ナイノ
デアリマス、之ニ依ツテ興業銀行ハドウシ
テ生キテ行クノデアリマスカ、利子補給ヲ
下ゲラレル、ソレモ一ツノ考ヘ方デス、併
シ今マデハ一分ダツタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/52
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053・新谷寅三郎
○新谷政府委員 只今ノ御尋ネハ結局是カ
ラヤリマス標準船型ニ對シマスル貸付ニ付
キマシテハ、金融機關ニ於キマシテノ船舶
其ノ他ニ對スル調査ガ非常ニ簡單ニナルノ
デアリマス、從來ノヤウニ個々ノ船ニ付キ
マシテ色々ノ調査ヲシナクテモ宜イ譯デア
リマスカラ、事務費ガ隨テ輕減サレル譯デ
アリマス=発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/53
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054・中村三之丞
○中村(三)委員 是ハ他ニ補償額ガ多イカ
ラ「カバー」ガ出來ルト云フ考ヘ方デアルト
思ヒマスルガ、要スルニ是ハ明確ニシテ置イテ
貰ハナケレバナラヌ問題デアリマス
次ニ今マデ契約セラレテ居ツタ船ヲ戰時標
準型ノ契約ニ切替ヘラレルト云フ問題ガ恐ラ
ク出テ來ルダラウト云フコトハ誰シモ常識
デ分ルノデアリマス、其ノ切替ヲドウセラレ
ルカ、殊ニ船舶建造ニハ既契約ノ未完成船
ニ對スル前渡金ト云フモノハ相當アルダラウ
ト私ハ思フ、ドレダケアルカ御答ヘヲ願ヘ
レバ結構デアリマスガ、殊ニ此ノ前渡金ト
云フモノハ大造船所ヨリモ中小造船所ニ多
イダラウト云フコトモ想像出來ルト思ヒマ
ス、其ノ前渡金ヲ以テ或ハ設備資金ニマデ利
用シテ居ルノデハナイカトモ思ハレル、ソ
コデ此ノ前渡金ノ始末ヲドウセラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/54
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055・原田熊雄
○原政府委員 只今ノ御質問ニ御答ヘ致シ
マス、御說ノ通リ今度計畫造船ヲヤリマス
ト云フト旣契約ノ船ニ付テ切替ガ起リマ
え、先程モ大臣ガ御述ベニナリマシタ通リ
ニ、標準型ノ船ハ最モ能率的ニ一種若シク
ハ二種ノ船ヲ一造船所ニ造ラセルト云フコ
トニナリマス、今マデハ自由ニ契約ヲヤツテ
居リマシタ爲ニ、色々ノ種類ヲ同時ニ一造
船所デ造ツテ居リマス、此ノ計畫ニ於キ
マシテハ一種若シクハ二種ノ型ヲ一ツ所ニヤ
ラセマスノデ、契約ハ全然外ノ所ニ移ツテ
行クモノモアリマス、造船所ガ變ルモノモ
アリマス、又造船所ハ其ノ儘デ、今度ノ標
準ノ計畫ニ切替ヘルモノモアリマス、其ノ
二種類ガアリマシテ、契約ヲ其ノ儘同一造
船所デヤルモノニ付テハ、是ハ適當ニ政
府ガ指定シテ契約事項ヲヤラセマス、併シ
ナガラ政府ノ命令デ造船所ヲ切替ヘルモノ
ニ付ギマシテハ、是ハ全部此ノ營團法ノ改
正ニ依リマシテ、營團ガ一括註文ヲ引取リ
そく、サウシテ先程大臣ガ申述ベラレマシ
タ趣旨ニ依ツテ、之ヲ今マデ契約ヲシテ居
ツタ船主ニ成ベク公正ニ渡シテ行キタイ、
其ノ爲ニ生ジマス初メノ手附金ノ問題デア
リマスガ、其ノ手附金ハ利子ヲ付ケテ造船
所カラ返スト云フコトニ考ヘテ居リマス、
併シ其ノ爲ニ造船所ガ其ノ資金ガ要ルナラ
バ、資金ハ別途ニ融通ヲシテヤルト云フ積
リニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/55
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056・中村三之丞
○中村(三)委員 明カニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/56
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057・前田房之助
○前田委員長 一寸中村君、私之ニ關聯シ
テ聽キタイト思ヒマス-此ノ前渡金ハ私
ノ聞イテ居ル所デハ十四年度十五年度デ大
體幾ラ位アルト云フコトヲ聞イテ居ルノデ
アリマス、サウシテ其ノ造船所ハ其ノ金デ
相當安イ資材ヲ買込ンデ居ル、隨テ之ヲ此
ノ儘切替ヘルト造船所ハ相當ナ利得ヲ得ル、
斯ウ云フヤウナ噂ヲ聞イテ居ルノデスガ、
其ノ眞相ヲ一ツ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/57
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058・原田熊雄
○原政府委員 大體造船所ニ註文シテ居ル
價格ニ付キマシテハ調査ハアリマスガ、ー
寸速記ヲ止メテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/58
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059・前田房之助
○前田委員長 速記ヲ中止シテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/59
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060・前田房之助
○前田委員長 速記ヲ始メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/60
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061・原田熊雄
○原政府委員 ソレダケノ金ヲヤリマシテ
造ツテ居リマスガ、値段ノ安イ時分ニ造ツ
テ居ルモノモアリマス、併シ今度ノ船ヲ造
リマスノニ其ノ機械ノ使ヘルノハ全部政府
デ使ヒマス、ソレデ其ノ安イ機關ヲ使ツタヤ
ツハ建造金、船價ヲ決メマス場合ニ、安イ
機關ナラバ安イダケノ値段ニ定メタイト云
フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、造船所ガ其ノ
爲ニ得ヲスルト云フコトハ先ヅ或ル程度ハ
避ケラレルト考ヘテ居リマスガ、全部避ケ
ルコトハ難カシイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/61
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062・中村三之丞
○中村(三)委員 次ニ明カニセナケレバナ
ラヌ點ハ、拂下船價ノ算定ノ基準デアリマ
ス、大體陸海軍ニ於キマシテ製造工業ノ原
價計算要綱竝其ノ準則ト云フモノガ實行セ
ラレテ居ルヤウデアリマスガ、此ノ拂下船價
ノ基準ハ此ノ原價計算ヲ基準トセラレルノ
デアリマスカ、或ハ恐ラク造船工業ダケノ
特殊ナ原價計算デモ拵ヘラレルノデアリマ
スカ、此ノ原價計算ヲ基礎トシテ或ル程度
ノ適正利潤ヲ加ヘルト云フヤウナコトニナ
ルノデアリマスカ、所謂一般船價ノ算定基
準ト云フモノヲ一ツ明確ニ致シテ貰ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/62
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063・原田熊雄
○原政府委員 船價ノ基準ハ、先程大臣ガ
御說明ニナリマシタガ、二ツアルノデス、
ソレハ造船所デ造ル建船價格、是ハ先程說
明ニナリマシタ通リ、原價計算ニ依ツテ適
正ナ利潤ヲ加ヘタ建造價格デス、ソレカラ拂
下ノ價格ハ其ノ方カラハ行カナイノデアリ
マシテ、運賃、傭船料ヲ決メテ居リマスカ
ラ、卽チ低物價政策ニ依リマシテ運賃、使用
料ハ上ゲラレナイト云フコトニナリマスレ
バソレニ依ツテ採算ガ取レル船價ト云フ
モノガ決マツテ來マス、其ノ船價ニ依ツテ
拂下ゲルノデアリマス、隨テ原價計算カラ
來マス所ノ船價ト、此ノ採算カラ來マス所
ノ船價ニハ開キガアルト云フコトハ先程
大臣ガ申サレタ通リデアリマス、其ノ差額
ハ政府デ營團ノ損失ヲ補償スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/63
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064・中村三之丞
○中村(三)委員 私ハ大層考へ違ヒデアリ
マシタ、サウデゴザイマスト中央價格ト申
シマスカ、發註價格、是ハ其ノ原價計算ハ
統制會邊リヲ參加セシメラレルノデアリマ
スカ、造船統制會ト云フモノモヤハリ茲ニ
一ツ役目ヲ持ツテ來ナケレバイカヌト思ヒ
さく、ツレヲ一ツ確メテ置キマス、拂下船
價ノ大キナ要素ハ傭船料ニナルト云フコト
ハ分リマス、ソコデ傭船料ト云フモノハ現
在デハ代行停止額ト云フコトニナツテ居ル、
之ヲ公定セラレルト云フ風ニナツテ居ル筈
デアリマスガ、之ヲ公定セラレタモノヲ基
準トセラレルノデスカ、此ノ點モ明瞭ニ御
示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/64
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065・原田熊雄
○原政府委員 今ノ御質問ノ公定關係デア
リマスガ、現在ノ拂下船價ヲ見マスニハ、
御承知ノ通リ傭船料ヲ決メル爲ニハ相當ノ
資料ヲ集メテ改定ヲシナケレバナラヌノ
デ、目下資料ヲ蒐集中デアリマスガ、結局
差當リ運營會ヲ作リマシタ時ニハ、現在ノ
標準傭船料ヲ其ノ儘適用シタノデアリマス、
ダカラシテ採算船價ト云フモノハ建造價
格ト違ツタ價格ニナツテ居リマス、實際代
行停止ニナツテ居リマスガ、政府ト致シマ
シテハ、色々ノ關係モアリマスガ、此ノ傭
船料ト云フノハ公定ヲシテ行ケレバ公定ヲ
シテ行キタイト云フ積リデ準備ヲ進メテ居
リマス、色々ノ關係ガアリマスノデ、關係
官廳ト能ク協議ヲ致シマシテ、其ノ方面ニ
進ミタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス
ソレカラモウ一ツ統制會ガ「タッチ」スル
カドウカト云フ御質問デアリマスガ、是ハ
當然統制會ハ「タッチ」スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/65
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066・中村三之丞
○中村(三)委員 次ニ船價ノ償却ノ問題デ
アリマス、今度出來マスル戰時標準型、所
謂新造船ハ何カ現在ニ特例ガアルヤウニ聽
イテ居リマスガ、其ノ特例ヲ其ノ儘利用セ
ラレルノデアリマスカ、或ハ何カ外ニ又特
例デモ設ケラレルノデアリマスカ、此ノ點
ヲ明確ニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/66
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067・原田熊雄
○原政府委員 船價償却ノ問題ハ、此ノ戰
時標準型デ戰時ニ造リマシタモノガ、將來
外國ニ進ム場合ニハ、最モ競爭ノ出來ル船
價ニナツテ居ナケレバナラヌコトハ、是ハ
モウ言ハズシテ明カナコトデアリマス、隨
ヒマシテ此ノ戰時標準船型デ造リマス船
ハ、出來ル限リ不當ノ競爭ヲ少クシタイ爲
ニ、償却ト云フ問題ニ付テモ相當ナ考慮ヲ
シナケレバナラヌト云フノデ、目下關係廳
ト協議中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/67
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068・中村三之丞
○中村(三)委員 豫算ニハ航路補助費ト云
フモノガ從來カラアリマス、然ルニ現在ノ
「アメリカ」航路等ハ戰爭ノ結果止ツテ居
ル、現在航路補助費ハドウナツテ居ルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/68
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069・原田熊雄
○原政府委員 航路補助費ノ關係ハ、去ル
通常議會デ御審議ヲ願ヒマシタ通リニ、昨
年ハ千數百万圓ノガ今囘ハ六百五十万圓ニ
ナツテ居リマス、ソレハ御說ノ通リ「アメ
リカ」航路トカ、南米航路ト云フモノハ
「オミット」シマシテ、現在ノ東亞共榮圈內
デ助成ノ必要ナ航路ヲ計上シテヤツテアル
ノデアリマス、要ラヌ航路補助費ハ取ツテ
居ラヌ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/69
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070・中村三之丞
○中村(三)委員 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/70
-
071・前田房之助
○前田委員長 中村君、成ベク簡單ニ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/71
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072・中村三之丞
○中村(三)委員 モウ一點デアリマス、最
後ニ戰時標準型ノ建造ハ、緊急ノ問題-
ソコデ永遠ノ我ガ國海運業ノ世界的活躍ト
云フ場合ニナルト、結局ヤハリ優秀船ノ建
造ト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、ソコ
デ現在ハ戰時標準型ヲ急イデヤルト云フ造
船對策、軈テ此ノ次ニ來ルベキ世界海運ノ
爭覇ニ日本ガ乘出スト云フ計畫造船ト云フ
モノモ來ルコトト私共ハ解スルノデアリマ
スガ、是等ニ對シテ最後ニ私ハ當局ノ方針
及ビ其ノ見透シヲ御示シヲ願ツテ、私ノ質
問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/72
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073・原田熊雄
○原政府委員 今中村サンノ御說御尤モデ
アリマシテ、私ハ其ノ通リニ考ヘテ居リマ
ス、此ノ戰時標準型ハ差當リノ所ハ、此ノ
急場ニ間ニ合フ、併シナガラ世界制覇ヲ目
指ス場合ニ於テハ此ノ標準型ダケデハイケ
ナイ、モウ少シ優秀ナモノガ必要デアル
隨ヒマシテ私ノ只今ノ考ヘトシマシテハ、
是ハ政府ノ考ヘデハアリマセヌガ、今少シ
ク造船ニ關シテ國ガ〓究費ヲ出ス必要ガア
ルノダト云フ點ダケヲ考ヘテ居リマス、此
ノ點ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/73
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074・前田房之助
○前田委員長 中川重春君-見エテ居ラ
ヌデスカ-高岡大輔君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/74
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075・高岡大輔
○高岡委員 私ハ二三簡單ニ御尋ネシテ見
タイト思ヒマス、ソレハ今中村君ノ御質問
モアリマシタガ、將來ト云フヨリモ私ハ差
迫ツタ東亞共榮圈內ニ於ケル航路ニ付テ當
局ハドウ云フ御考ヘヲ御持チニナツテ居ラ
レマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒシテ見タイト思
ヒマス、私ガ之ヲ聽キマスノハ、東亞共榮
圈內ニ於ケル從來ノ物資ト云フモノガ多少
變更ヲ來シハシナイカ、例ヘテ言ヒマスト、
日本ガ從來運ンデ居リマシタ鐵鑛ノ所在地
ト云フモノハ、最近變ツテ居ルヤウニモ聽
キマスノデ、大分物資ノ所在地ト云フモノ
ガ將來變ツテ來ハシナイカ、サウシマスト、
只今ノ此ノ法案ガ建造方針トシテハ貨物船
ヲ主トシタト云フ御話デアリマスノデ、ソ
コニ幾多ノ航路ノ整備問題ト云フモノガ起
キテ來ヤシナイカト思フノデアリマスガ、
此ノ東亞共榮圈內ニ於ケル航路ト云フ問題
ニ付テハ、最初中井サンガ、東亞海運トカ、
南洋海運ト云フヤウナコトデ會社ノ方ヲ言
ハレマシタケレドモ、私ハ航路ノコトニ付
テ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/75
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076・原田熊雄
○原政府委員 今御質問ノ東亞共榮圈內ノ
航路デアリマスガ、是ハ大體ト致シマシテ、
東亞共榮圈ヲ建設シ、其ノ中心ガ帝國、日
滿支ト云フコトニナリマスレバ、ソレヲ本
トシテ放射狀ニ行ク線モアリマス、ソレハ
幹線航路ト言ヒマスガ、其ノ幹線航路ヲ決
メルニハ其ノ終點若シクハ中途ノ地域ニ
於ケル物資ノ交易ノ關係、サウ云フノヲ見
テヤリマス、ソレカラ又南方地域間ノ航路
ト云フ問題デアリマス、ソレカラ其ノ次ニ
ハ沿岸航路ノ問題ガアリマス、其ノ第一ノ
幹線航路ニ付キマシテハ差當リトシマシ
テハ現在進出シテ居リマス所ノ資力、最モ
確實ナル商船會社ヲシテ、其ノ强化ニ依ツ
テ必要ヲ充タス、地域間ノ航路ニ付キマシ
テモ亦大體航路ヲ決メマシテ配船ヲスル、
唯沿岸航路ニ付キマシテハ、其ノ土地ノ狀
況ニ依リマシテ、現地機關デ最モ適當ナ所
ヲオヤリニナルコトト考ヘテ居リマス、其
ノ航路ヲ維持スル爲ニ必要ナル所ノ港灣、
其ノ他外國ノ資本ヲドウ云フ風ニ使フカト
云フ問題ニ付テモ考慮ヲ廻ラサナケレバナ
ラヌト思ヒマスガ、其ノ點ニ付テモ一應ノ
考ヘハ持ツテ居ルコトヲ附加ヘテ申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/76
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077・高岡大輔
○高岡委員 只今ノ御話モアリマシタガ、
曾テ「インド」ニ於ケル船舶會社ガ、日本ノ
郵船竝ニ大阪商船ニ參リマシテ、航路ノ割
込ヲヤツテ來タコトガアリマスガ、其ノ他
過去ニ色々ノ事實ガアルノデアリマスケレ
ドモ、時代モ今大分變リマシタノデ、サウ
云フ問題ハ一應御破算ニシテ考ヘナクテハ
ナラヌコトト思ヒマスケレドモ、今ノ御話
ニ依リマスト、幹線トデモ申シマスカ、サウ
云フモノハ日本國ノ國有船ニノミ依ツテ運
搬スルト云フヤウニ解釋シテ宜シイノカ、
其ノ點モウ一度御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/77
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078・原田熊雄
○原政府委員 大體サウ云フ積リデ考ヘテ
居ルノデアリマスガ、是ハ又將來ノ經濟圈
ト云フモノガドウ云フ風ニ出來マスカ、其
ノ出來マシタ恰好ニ依リマシテ、場合ニ依リ
マシテハ協定ニ依ツテ一部ヲ許スコトモ出
來ルカモ知レマセヌガ、現在ノ考ヘニ於キ
マシテハ、日本船ヲ根幹トスルト云フコト
ニ御諒解ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/78
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079・高岡大輔
○高岡委員 私ハ選擧前ニアノ邊ヲ一通リ
廻ツテ來タノデアリマスガ、佛印ノ「サイ
ゴン」ニ居リマス時ニ、其ノ間多少私考ヘ
ル所ガアツタノデアリマスルガ、其ノ點ハ
此處デハ申上ゲ兼ネマスカラ、遠慮シマス
ケレドモ、一ツ十分嚴然タル態度ヲ持シテ
臨ンデ戴キタイト思ヒマス
更ニ私此ノ際御尋ネシタイコトハ、是ハ
多少將來ノ問題ニモ入リマセウケレドモ、
ココ暫クハ「インド」ノ棉ト云フモノガ日本
ノ考慮ノ中ニ入ラナイノデハナイカト云フ
ヤウナ氣ガスルノデアリマスガ、サウ致シマ
スト「カンボヂヤ」平原ニ於ケル所謂棉作ノ
栽培ト云フコトガ當然起キテ來ルノデハナ
イカ、御承知ノヤウニ米棉ノ元ハ「カンボ
ヂヤ」棉デアリマシテ、此處ヲ開拓シマス
レバ、十分棉作ハ出來テ行クノデアリマス、
サウ致シマスト、「カンボヂヤ」平原ニ於ケ
ル棉作ト云フモノヲ考慮ニ入レマスト、其
ノ間ノ物資輸送ト云フモノガ相當大キナ變
化ヲ來スノデハナイカト云フヤウナ氣ガス
ルノデアリマス
ソレカラ是モ曾テハ問題ニナツタノデア
リマスガ、今日トシテハ之ヲドウ取扱ブベキ
カ、例ノ「クラ」地峽ヲ開鑿スルコトニ依ル
東亞共榮圈內ニ於ケル航路ノ變更ト云フコ
トモ、一應ハ考ヘナケレバナラヌ問題ト思
ヒマスガ、斯ウシタコトニ付テモ、一ツ政
府當局ハ十分御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス
ソコデ東亞共榮圈內ニ於ケル航路ノ整備
ト云フモノハ、大體今ノ御話デ了承シタノ
デアリマスガ、サウ致シマスト、所謂標準
型ト言ヒマスト「トン」數ノ標準型デアリマ
セウガ、機械ニ付テハドウカ、例ヘテ申シ
マスナラバ、重油ヲ焚クノト、石炭ヲ焚ク
ノト、私ハ種類ガ二、三必要デハナイカト
云フヤウナ氣ガ致シマス、ト言ヒマスノハ、
石油ヲ運ブ「タンカー」ニシテ今尙ホ石炭ヲ
焚イテ居ル船ガアルヤウニ聞イテ居リマス
ガ、私ハ石炭ノ澤山アル所へ行キマス航路
ノ船ハ石炭ヲ焚キ、石油ノアル所ニ行ク航
路ノ船ニ對シテハ重油ヲ用ユルト云フヤウ
ナ考ヘ方ハドウ云フモノカト云フヤウナ氣
ガスルノデアリマスガ、サウシタモノニ付
テ御說明ガ出來マレバ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/79
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080・原田熊雄
○原政府委員 第一項ノ棉作ノ問題ニ付テ
ハ私ガ申述ベル範圍外デアリマスガ、應
サウ云フ問題ニ付テハ、御承知ノ通リ大東
亞審議會ノ部會ニ於テ當然審議サレテ、ド
ウスルカト云フコトガ決マレバ、ソレニ卽
應シタ航路計畫ヲ作ラナケレバナラヌト云
フ點ダケヲ〓念的ニ申上ゲテ置キマス
ソレカラ「クラ」地峽ノ問題ニ付テハ、將
來ノ〓究ニ俟ツベキモノダト考ヘテ居リマ
ス、其ノ點ダケヲ申上ゲテ置キマス、ドウ
ト云フコトハ申上ゲラレヌト思ヒ、マス
ソレカラ標準型ノ「エンジン」ノ關係デア
リマスガ、差當リ「エンジン」ハ先程大臣ガ
御說明セラレタ通リデアリマス、南方地域
ニ於テ油ヲ手ニ入レタト云フ現狀ニ於キマ
シテハ、勿論「タンカー」アタリハ「オイル
バーナー」ノ汽罐ヲ入レテ「オイル」ヲ使フ
ト云フ風ニスルコトハ、是ハ最モ適切ナル
方法デアリマス
ソレカラ貨物船ニ付キマシテモ、其ノ方
面ニ使フモノニ付キマシテハ、「ボイラー」
ノ混燒ト云フヤウナコトヲヤリマシテ、勞
力ヲ減スト云フコトダケハ考ヘナケレバナ
リマセヌガ、現在ノ狀態ニ於キマシテハソ
コマデハ參リマセヌ、次ニ標準船ト云フモ
ノヲ決メマス時ニハ大體向フノ開發目標
ガ決マリマスノデ、其ノ利用度ニ應ジマシ
テ御說ノヤウナ考慮ヲ拂ツテ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/80
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081・高岡大輔
○高岡委員 次ニ一例ヲ申上ゲマスレバ、
臺灣ニ於ケル新高築港ノヤウナモノデアリ
マスガ、將來標準型ト云フモノガ出來テ行
キマス場合ニ、其ノ吃水ガ各〓、決マツテ參
リマセウガ、所謂築港ト云フモノハ吃水等
ニ付テモ相當將來ノコトマデ考ヘテ築港シ
テ參ラナケレバ、大キナ船ガ出來ルヤウニ
ナツタナラバ、折角出來タ港灣ヲ又ヤリ直
スト云フヤウナ場合ガナイヤウニ、十分サ
ウ云フ點ヲ御考ヘ置キヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス
最後ニ私ハコンナコトハ聽イテ宜イカド
ウカ分リマセヌガ、此ノ法案ガ一タビ實施ト
云ヒマスカ、國民ニ傳ハリマスト、國民ハ
今現地ノ所謂御好意ニ依リマシテ、時々砂
糖ガ來ルトカ、乃至ハ國民學校ノ生徒ニ「ゴ
山毬ガ來ルト云フヤウナコトデ喜ンデ居
ルノデアリマスガ、此ノ法案ガ出マスト今
度ハ相當ニ南方ノ物資ガ來ヤシナイカト云
フコトヲ、國民ハ考ヘハシナイカト思フノ
デアリマス、國民ノ考ヘテ居リマスコトハ
唯單ニ砂糖ヤ「ゴム」毬ノ問題デナクシテ、
色々ノ生活必需品デアリマセウガ、此ノ法
案ガ出來マシテカラドレ程ノ期間ガ經チマ
スレバ國民生活ノ所マデ行クカ、ソレトモ
ソンナコトハモウ全然考ヘテハイケナイノ
デアツテ、是ハ國防上ノ見地カラ唯急場ト
ト云フカ、事變下ニ於ケルヤリ方デアツテ、
ソンナ國民生活ノコトマデ考ヘテ居ナイノ
ダト云フノデアリマスカ、此ノ點ヲ最後ニ
伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/81
-
082・原田熊雄
○原政府委員 港灣ノ問題ニ付テノ御注
意至極御同感デアリマシテ、サウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス、尙又現在ノ所デハソレ
ニ直接行キマセヌデ、船ノ標準型其ノモノ
ガ現地ノ港灣ニ合フヤウニ、吃水ニ或ル考慮
ヲ拂ツタモノモアリマス、當然港灣問題ハ
御說ノヤウニ考ヘナケレバナラヌト思ヒマ
ス
ソレカラ此ノ法案ガ通ツテ戰時標準船型ガ
ドシ〓〓ト出來テ、國民生活ガ樂ニナルノ
ダト云フ御考ヘハ間違ヒデアリマシテ、此
ノ船ヲ造リマスニハ、御承知ノ通リ設備資
材ト云フ問題ガアリマシテ、或ル限度ガア
リマス、尙又戰爭ノ中途ニアリマスカラ、
戰爭ノ問題ニ依リマシテ必要ナル船腹ガ要
リマス、其ノ凡ユル考慮ヲシマシテ、國民
生活ノ最低限度ハ常ニ確保ヲスル、昨日總
理カラモ御話ガアツタ通リニ、國民生活ニ
付テハ不安ガナイト云フ程度デアリマシテ、
戰爭シナガラ非常ニ潤澤ニ物ガ食ヘルト云
フヤウナ考ヘヲ持ツコトハ此ノ際國民トシ
テハ戒心シナケレバナラヌト云フ風ニ考へ
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/82
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083・前田房之助
○前田委員長 川上胤三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/83
-
084・川上胤三
○川上(胤)委員 御當局ハ過去二、三年ニ於
キマシテ、此ノ船舶ノ運營、能率ノ增進ニ
付キマシテハ、特別ノ御考慮ヲ拂ツテ居ラ
レマス、又本案ノ提案ハ最モ時局ニ卽應シ
タモノト私ハ太イニ敬意ヲ表シマス、ソコ
デ御尋ネ申上ゲタイノデスガ、先刻大臣閣
下ガ造船資材ハ重點主義ニ十分間ニ合ハス
考ヘデアルト云フ御說デアリマシテ、此ノ
點ハ心配要リマセヌガ、此ノ造船ニ當リマ
シテハ、其ノ資材ノ補給ト設備ノ增設、是
ト相竝行シマシテ造船勞務者ノ擴充ガ必要
デアリマス、私ガ知ツテ居ル範圍デハ數字
ハ申シマセヌガ、現在ノ從業員ノ約倍數ガ
必要デアルト云フコトヲ承知シテ居リマス、
之ニ對スル御見込ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/84
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085・原田熊雄
○原政府委員 今川上サンノ御說ノ通リ
ニ、此ノ計畫造船ヲ實施スル爲ニハ勞務關
係ガ大事デアルト云フ點ニ付テハ至極同感
デアリマシテ、此ノ點ニ付テハ先程大臣モ
申サレマシタ通リニ、主ナル造船所ニ付キ
マシテハ既ニ徵用ニ依ツテ人ヲ充足シテ居
リマス、更ニ必要ニ應ジマシテハ工場ノ範
圍ヲ擴大シマシテ、所要ノ人ハ確保スル
國民動員計畫ニ於テモ確保スルヤウニナツ
テ居リマス、此ノ點ハ出來ナケレバ素人ヲ
モ徵用ニ依ツテ入レル、サウシテ造船ハ確
保スルト云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/85
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086・川上胤三
○川上(胤)委員 次ニ先刻カラ多少問題ニ
ナリマシタガ、此ノ計畫造船ニ依ル所ノ標
準型船デアリマスルガ、ドウモ私ガ心配シテ
居リマスノハ畫一的ニ流レル結果、規格ニ
合ヘバソレデ宜イト云フヤウナ易キニ就ク
情勢ガ必ズ起ル問題デアリマシテ、先刻大
臣閣下ハ「アメリカ」ノコトヲ例ヘテ申サレ
マシタガ、是ハ私ハ問題ナカラウト思フノ
デス、サウ云フコトヨリ、從來ノ船ガ三十
年乃至三十五年ノ命脈ヲ保ツテ居リマスノ
ニ、今囘造ラレマス所ノ標準型船ガ十五年
トカ、或ハ十年デ命脈ガ盡キルト云フヤウ
ナコトガ萬一アルトスレバ、是ハ長期戰ニ
耐エ得ル爲ノ船ノ重要性カラ考ヘマシテ、
急速モ勿論必要デアルト存ジマスガ、ヤハ
リ堅牢優秀ト云フ點ヲ考慮ニ入レルコトガ
非常ニ重要ナコトト考ヘマス、ソレニ付キ
マシテ尙ホ一應長官閣下ヨリ御說明ヲ願ツ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/86
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087・原田熊雄
○原政府委員 標準船型ヲ造ツテ畫一的ニ
ナルト、技倆ガ低下スルト云フ御所見ノヤ
ウデアリマスガ、絕對ニ其ノコトハナイ筈
デアリマス、ナゼカト言ヒマスト、同一型
ノ船ヲ同一造船所デ心太式ニ押出シテ行ク
ノデスカラ、其處デ拵ヘタ船ガ惡イト云
フコトニナルト其ノ造船所ノ名譽ニ關ハ
ル譯デス、サウ云ラ點ニ於キマシテモ工員
ハ慣レテ來、更ニ監督スル人ハ何處ニ「ポイ
ント」ガアルカト云フコトヲスツカリ「マス
ター」シテ居リマスノデ、其ノ點ニ付ティ大臣
ハ監督官ノ關係デソレハ大丈夫ダト言ハレ
マシタガ、私ハ船ヲ造ル造船所ノ名譽ニ懸
ケテモ惡イ船ハ造ラヌト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、ソレカラモウ一ツ耐用年數ガ十五年
ナント云フコトハアリマセヌ、是ハモウ標準
船型ト云フノハ運航能率ノ餘リ下ラナイ、
本當ノ標準船型ヲ一寸海軍ノ規格ニ合セタ
ト云フ程度デアリマシテ、曲ゲルノヲ曲ゲ
ナイデ、「プレート」ニ造ルカラ恰好ガ惡イト
云フダケデアリマシテ、其ノ點ハサウ云フ
御心配ハナイ、强度ニ付テモ御心配ハナイ
ノデアリマス、必要ナ强度ヲ以テシテ、重量
ノ「セーブ」ガ出來ル所ダケヲ「セーブ」シタ
ノデスカラ、其ノ點御心配ハアリマセヌ、
唯此處デ皆サンノ御諒解ヲ得タイノハ、御
承知ノ通リ非鐵金屬關係ガ非常ニ苦シイノ
デ、銅系統ノモノヲ使ハナケレバナラヌ所
ニ、鐵系統ヲ使フト、隨テ海水ヲ受ケタ場
合ニソレガ早ク參ルノデ、今マデ十年デ換
ヘテ居ツタモノヲ、五年位デ換へナケレバ
ナラヌト云フ點ハアリマスガ、船全體ノ命
數ニ付テハ御心配ナイト云フコトヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/87
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088・川上胤三
○川上(胤)委員 能ク分リマシタ、現在ノ
如ク自由ニ註文サレテ居ル所ノ割合ニ高イ
船價ノ船、ソレト今囘ノ補償ニ依ル所ノ標
準型船ト、是等ノ運行ニ付キマシテハ其ノ
基本的ノ採算カラ考ヘマヌト、運賃竝ニ傭
船料ノ負擔ガ各〓違ツテ來ル譯デス、之ニ對
シマシテハ何等カノ補償ガアルノデスカ、
又補償ヲ受ケナイ船モ、補償ヲ今囘受ケル
船モ同一低物價政策ニ依ル所ノ運賃デヤル
ト云フ御考ヘデスカ、其ノ點ヲ御尋ネ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/88
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089・原田熊雄
○原政府委員 其ノ傭船料ノ適正化ト云フ
點ニ付テハ目下〓究中デアリマス、何レ是
ハ先程モ大臣カラ申サレマシタ通リ、官民
合同ノ委員會ヲ作リマシテ、ソコデ決定ス
ルト云フコトニナルト思ヒマスカラ、此處
デハサウ云フコトハ〓究中ダト云フコトニ
依ツテ御許シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/89
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090・川上胤三
○川上(胤)委員 今囘ノ標準型船ヲ設備營
團ヨリ御拂下ゲニナルト云フ時ニ際シマシ
テハ過日モ聽イタノデアリマスガ、此ノ
事變ニ依リマシテ徵傭サレテ戰ヒノ爲ニ沈
沒シタト云フヤウナ犠牲船ヲ持ツテ居ル船
主ニ對シテハ、先ヅ優先的ニ御拂下ゲニナ
リマスカ、ソレカラ其ノ拂下ゲノ方法ニ對
シマシテ、餘分ノモノノ拂下ゲノ方法ニ對
シマシテハ普遍的ノ入札ノヤウナ方法デオ
ヤリニナリマスカ、或ハ最モ有效適切ニ船
舶ヲ利用シ得ル所ノ有力ナル船主ニ、重點主
義デ御拂下ニナリマスカ、ソレヲ一應長官
閣下ニ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/90
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091・原田熊雄
○原政府委員 第一點ニ付キマシテハ此ノ
前御說明申上ゲマシタ通リ、犧牲船ヲ持ツ
テ居ル船主ニ對シテハ優先的ニ考慮シタイ
ト云フ積リデ考ヘテ居リマス、但シ十七年
度ニ關スル限リハ思フ通リニ行カナイカト
思ヒマス、十八年度以降ニ於テ考慮シテ行
キタイト思ヒマス、第二點ノ之ヲ入札デヤ
ルカ、最モ適切ナモノニ渡スカト云フコト
ノ御質問デアリマスガ、入札ヲ行ヒマセヌ
後ノ方法デヤル積リデアリマス、併シソレ
ハ官ダケデヤツテハイケマセヌカラ、此ノ
拂下ヲヤルコトヲ決メル爲ニ、民間ノ方ノ
智慧モ拜借シナケレバナラヌト云フ風ニ今
考ヘテ居ルノデアリマス、ドウ云フ形式デ
ソレヲ具體化スルカト云フコトハ今後ノ〓
究ニ依ツテ決メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/91
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092・川上胤三
○川上(胤)委員 木造船ハ本法案ニ適用サ
レヌト考ヘマスガ、將來南方ノ島々ニ對ス
ル運航竝ニ南方ノ諸島カラ內地ヘ持ツテ來
マス物資ノ運輸ニ對スル方法トシマシテ、
專ラ南方ノミニ於テハ三百「トン」位ノ木造船
ヲ使ツテ、昭南港、或ハ香港又ハ、「マニラ」ス
ラバヤ」ト云フ基地へ一應集結シテ、ソレカ
ラ大型船ヲ以テ內地へ運ブト云フヤウナコ
トガ適切デハナイカト云フ說ガ多イノデア
リマス、是等ニ對シマシテハ南方ノ島々ヲ
縫フ所ノ木造船ノ建造ガ最モ必要デアルト
考ヘマス、之ニ對スル御所見ハ如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/92
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093・原田熊雄
○原政府委員 此ノ改正法律案ニ依リマシ
テ、戰時標準型ヲ造ルノハ鋼船ニ限ラズ
木造船ニ適用スルト云フコトハ此ノ前申上
ゲタ通リデアリマス、標準船型ヲ木造船五
種、木造艀マデ-是ハ四種デアリマスガ-
入ツテ居リマス、サウ云フコトニ依ツテ、
木造船ニモ是ハ適用ガアルノデアリマス、
次ニ南洋方面ニ於テ物資集荷ノ爲メ三百「ト
ン」位ノ木造船ヲ造ツタラ宜イノデハナイカ
ト云フ御說ハ私共同意デアリマシテ、占領
地域ニ於キマシテハ軍ノ方デ計畫ヲ進メ
テ居リマシテ、サウ云フ手段ニ依ツテ、物
ヲ木造船デ持ツテ來テ汽船ニ積ンデ運ブト
云フコトヲ目下考ヘテ居リマス、政府部內
トシテハサウ云フ大體ノ目途ヲ立テテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/93
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094・川上胤三
○川上(胤)委員 近海航路ニ於ケル機帆船
ハ最モ重要ナ役割ヲ現在果シツツアル譯デ
アリマス、併シナガラ之ニ對シテハ油ノ補
給ガ從前通リ旨ク行キマセヌノデ、機帆船
ノ一部分ハ玆ニ休業狀態デアル譯デアリマ
ス、尙又港灣ノ荷役能率增進上艀ノ曳航ス
ル曳舟「ボート」、之ニ對スル重油ノ補給モ
非常ニ少量デアル爲ニ、艀ノ荷物ヲ轉載シ
マシテモ、ソレヲ其ノ儘ニ暫ク置カナケレ
バナラヌ、休止狀態デ置クト云フコトガ現
在ノ狀況デアリマス、之ニ對シテ將來-
將來デハアリマセヌ、現在カラ今少シ油ヲ
多量ニ補給シテヤル考ヘハアリマセヌカ、
御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/94
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095・原田熊雄
○原政府委員 今ノ川上サンノ御話ノ點
ハ、私ハ實ハサウ云フ風ニナツテ居ナイト
考ヘテ居リマス、一時一月二月頃ニハサウ
云フ時代ガアリマシタガ、三月、四月ニ於
キマシテハ港灣内ノ曳舟ニ對シテモ、重油
ハ十分ニ配給シ、機帆船ニ對シテハ動ケル
船ハ動カセルダケノ油ヲ特配シテ居ル譯デ
アリマス、若シサウ云フコトガ起ツテ居ル
ナラバ、其ノ特配シタ油ガ何カノ方法ニ依
ツテ他ニ廻ツテ居ルノデハナイカト云フ點
ヲ心配スルノデアリマスガ、政府ト致シマ
シテハ此ノ船ノ逼迫シタル時代ニ於キマシ
テサウ云フ事態ガ起ラヌヤウニ最善ノ努
力ヲ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/95
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096・川上胤三
○川上(胤)委員 只今長官閣下ハサウ云フ
コトニ對スル萬全ノ策ヲ立テテ居ルヤウニ
仰セラレマスガ、事實ニ於テ港ニ於ケル曳
船ノ「ボート」ニ油ノナイコトハ、是ハ現狀
デアリマス、ドウカ此ノ上御取調ヲ御願ヒ
致シマス
ソレカラ最後ニ一言申上ゲタイノデス
ガ、船ノ運營ニ付キマシテ、其ノ傍ラ最モ
重大ナル役割ヲシテ居リマス海運貨物仲立
業組合、所謂乙仲ト言ヒマスガ、是ハ各自
ニ自由ニ發生シテ其ノ儘ニ存續サレテ居リ
マス、其ノ數モ非常ニ多イノデアリマス、
是ハ海運組合法ニ依リマシテ出來タ組合デ
アリマス、之ニ對スル特許制、或ハ免許制
度トカ、又ハ統制ヲ加ヘルトカ云フヤウナ
御考ヘハアリマセヌカ、是ハ新谷部長サン
ニ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/96
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097・新谷寅三郎
○新谷政府委員 私カラ御答ヘ致シマス、
其ノ點ハ先般公布セラレマシタ海運組合法
等ノ關係カラ、出來ルダケ今後濫立ヲ防グ、
現在アリマスモノニ付キマシテモ出來ルダ
ケサウ云ツタ事業ノ統合ヲ圖ツテ行キタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/97
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098・川上胤三
○川上(胤)委員 私ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/98
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099・前田房之助
○前田委員長 星島二郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/99
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100・星島二郎
○星島委員 產業設備營團ノ資本金ハ二億
圓デ、今囘ハ債劵ノ增額ガ五倍カラ十倍ニ
ナツテ居リマスガ、是ハ唯茫漠ト十倍ニサ
レタノデアリマスカ、今度ノ造船計畫ニ對
シテ前囘ノ五倍ヲ十倍ニサレタノデスガ、
其ノ五倍ダケヲ造船計畫ニ充テラレルト云
フ御積リデヤツタノデアリマスカ、其ノ點
ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/100
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101・原田熊雄
○原政府委員 大體仰セノ通リ造船計畫ノ
必要ナル資金ヲ是カラ得タイ、卽チ造船ニ
要スル資金ト、ソレカラ造船、造機施設ノ
擴充ニ要スル資金、修繕施設ノ擴充ニ要ス
ル資金、其ノ外一般募集債劵發行ニ要スル
費用、サウ云フモノヲ考ヘマシテ、大體二
億ノ五倍デアル十億アレバ差當リノ所ハ賄
ツテ行ケルト云フ考ヘデ程度ヲ決メタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/101
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102・星島二郎
○星島委員 私ハ本計畫ハ寧ロ遲キニ失シ
タト思フノデアリマス、萬全ヲ期スルコトモ
必要デアリマスガ、拙速ヲ貴ブコトモー
昨今稍〓日本ノ船ガ海難ニ罹ツテ居リマスカ
ラ、ソレヲ補充スベク大イニ拙速ヲ貴ブノ
デアリママ、併シ船ガ幾ラ出來テモ海員ノ
養成ガ最モ必要デアルト思フノデアリマス、
豫算案ノ方ニ於キマシテ若干追加豫算ガ出
テ居リマシテ、此ノ海員ノ養成ニ付キマシ
テ種々御計畫ガアルノデアリマスガ、私
其ノ中デ最モ痛感シマスコトハ、今日ノ一
般ノ海員ハ他ノ勞務者ニ對シテ、何ト云ヒ
マスカ待遇ガ劣ツテハ居ナイカ、勿論此ノ
船員ニナルニ付キマシテ報酬目當ニ誰モシ
テ居リマセヌケレドモ、ヤハリ比較的待遇
ガ惡ケレバ、之ニ依ツテ進ンデ行クト云フ
方針ニ付テ困難ガ起ルト思ヒマス、是等ノ
點ニ付キマシテ當局ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/102
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103・原田熊雄
○原政府委員 海員ノ養成ガ造船計畫ニ「マ
ツチ」シナケレバナラヌト云フコトハ御說ノ
通リデアリマシテ、此ノ議會ニ於キマシテ
海員養成設備擴充ニ要スル經費ヲ別途豫算
ニ要求シテ居ル次第デアリマス、高等海員
ニ對シマシテハ、高等商船學校一校ノ增設、
短期高等海員養成所ノ二箇所ノ增設、ソレ
カラ普通海員養成ニ關シマシテハ、普通海
員養成所二箇所增設、ソレカラ三箇月ヲ修
業期間トスル水夫、火夫ニ對スル養成所一
箇所ト云フ風ニ必要ナル手ヲ打ツテ養成ス
ルコトニ致シテ居リマス、ソレカラ船員ノ
待遇ガ他ノモノト違フノデ、必要ナ人間ヲ
集メルコトハ困難デハナイカト云フ御說デ
アリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ海員ハ
海運管理令ニ依ツテ總テ徵用致シマシテ、
出來ルダケ各社區々ニ待遇致シテ居リマシ
タノヲ、一括シテ適正ナ待遇ニマデ持ツテ
行クヤウニ指導ヲシテ居ル次第デアリマス、
直グ一足飛ビニ惡イ待遇ノ會社ノモノヲ良
イ會社ニ持ツテ行クコトハ困難デアリマス
ガ、逐次不公正ヲ是正シテ彼等ノ待遇ノ向
上ヲ圖リタイ、尙又高等海員ニ付キマシテ
ハ志願者ノ點カラ見マスト、サウ云フ心配
ハナイヤウデアリマス、本年度ノ高等商船
學校ノ志願者ハ募集人員ノ約七倍、普通ノ
中等商船學校ノ志願者ハ募集人員ノ約五倍
ト云フヤウナ程度デアリマスカラ、其ノ中
カラ優秀ナ人ヲ採レルト云フ狀態デアルト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/103
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104・星島二郎
○星島委員 勿論戰時中ハ誰モ報酬ヲ目當
ニシテハ居リマセヌケレドモ、將來海員ガ
段々昇ツテ行ケルト云フヤウニ、要スルニ
希望ヲ繫ゲルヤウニ考へテ戴キタイノデア
リマス
モウ一ツ御伺ヒシタイ點ハ最近出來マス
海員養成所ト云フ名前ノ問題デアリマスガ、
文部省ニ於テ主管サレテ居リマシタ時代ニ
ハ文部省以外ノ養成機關ハ多ク學校ト云
フ名前ヲ避ケラレテ居ツタヤウデアリマス、
或ハ水產講習所ト云ヒ其ノ他サウデアリマ
スガ、併シ今日ハ全部ノ海員養成機關ガ遞
信省管下ニ一括サレテ所管サレタノデアリ
マスカラ、學校ト云フ名前ハ傳統的ニ非常
ニ若イ者ノ-何ト云ヒマスカ、養成所ト云
フノデハピント來ナイノデアリマス、良イ人
ヲ募集スルト云フ目的カラ云ヒマシテモ、
私ハ養成所ト云フノヲ學校ト云フ名ニスル
コトニ依ツテ、非常ニ希望者ガ多クナルト
思フノデアリマス、之ヲナゼ變ヘラレヌカ、
殊ニ現在ノ養成所ニ於キマシテハ前ニ商船
學校デアツタモノガ變へラレテ養成所トナ
ツテ居ル所モアリマス、是等ノ卒業生ハ母
校ト云フ觀念ガ、ヤハリ學校ト云フ名ガ付
カナイトドウモ親シミガ薄イ、斯ウ云フコ
トガ考ヘラレルコトモアリマスシ、又將來
多クノ生徒ヲ募集サレルニ付キマシテモ、
學校ト云フコトニナレバ、地方カラ云ヒマ
シテモ入ル生徒カラ云ヒマシテモ非常ニ趣
キガ違フノデアリマス、是ハ何デモナイコ
トノヤウデアリマスケレドモ、重要ナ問題
デアルト思フノデアリマシテ、願クハ海員
養成所ト云フヤウナピント來ナイ名デナシ
ニ、ヤハリ海員學校ト云フヤウナ名前ニオ
變へ願ヒタイト思ヒマスガ、如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/104
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105・原田熊雄
○原政府委員 第一點ノ普通海員ガ希望ヲ
繋グヤウナ進路ノコトヲ考ヘテ貰ヒタイト
云フコトニ付キマシテハ、目下海務院、又
遞信省デ考ヘテ居リマスル商船〓育ノ大方
針ニ於キマシテ、凡ユル船員ガ希望ヲ持ツ
テ勤務ガ出來ルヤウニ再〓育制度ヲ考慮シ
マシテ、普通ノ水夫カラ商船ノ船長ニマデ
行ケル途ヲ開キタイト考ヘテ居リマス、尙
又戰時中ニ應急的ニヤリマシタ高等海員ノ
養成トカ、中等商船學校ノ再〓育トカ云フ
コトヲヤリマシテ、結局日本ノ海員養成ガ
優秀ナル技能ト人格ノ高潔ナル者ヲ目指シ
テヤツテ居ルト云フヤウナ制度ニ持ツテ行
キタイト思ツテ、目下其ノ具體的ノ一端ト
シテ今度ノ海員養成擴充施設ガ現ハレテ居
ル譯デアリマス、其ノ點御諒解ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス
ソレカラ學校問題ニ付テハ、此ノ前ノ通常
議會デモ赤字公債ノ委員會デ其ノ御說ガア
リマシタノデ、一應關係各廳ト協議シテ出
來レバサウ云フヤウナ方面ニ進ミタイト云
フコトヲ申上ゲマシタガ、其ノ點ニ付テハ
マダハツキリソレ以上申上ゲル段階ニ達シ
テ居ナイノヲ遺憾ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/105
-
106・星島二郎
○星島委員 學校問題ハドウゾ一ツサツパ
リト文部省ノ方モ御讓リニナツテ、御寳行
願ヒタイト思ヒマス、私ノ質問ハ大體是デ
終リマスガ、唯此ノ機會ニ委員長ヲ通シテ
御願ヒシタイノデアリマス、當委員會ノ閉
鎖後デモ宜シイノデアリマスガ、昨今新聞
ニモ發表サレタ如ク二三ノ海難ガアルヤウ
デアリマス、吾々ハ戰時中デアリマスカラ
少々ノ空襲或ハ船舶ガヤラレルト云フヤウ
ナコトモアラウカト思ヒマス、是ハ餘リ祕
密ヲ保タレルト、却テ「デマ」ガ飛ンデ不安ヲ
國民ノ間ニ起シマスカラ、私ハ或ル程度マ
デハ發表サレテモ宜シイノデハナイカト思
フノデアリマスガ、ソレデモマダ祕密ニス
ルコトガ必要デアルナラバ、祕密會ヲ開イ
テデモ、現在ドノ程度ニ確保シテ居ルノダ、
是ハ斯ウ云フ風ニ補充シテ居ルノダカラ心
配ハナイト云フヤウナコト、或ハ昨今ノ事
情ヲ、先般來ノコトニ付キマシテ御發表願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/106
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107・前田房之助
○前田委員長 只今星島君ノ御希望ハ政府
トモ能ク御相談致シマシテ善處致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/107
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108・林博太郎
○林政府委員 只今ノ御質問ニ關聯致シマ
シテ、主トシテ海上交通保護及ビ船舶保護
ヲ相當致シテ居リマス海軍ノ立場カラ、大
東亞戰爭開始以來帝國船舶ノ增減ノ狀況及
ビ今後ノ見透シニ付キマシテ申述ベタイト
存ジマス
是ハ交戰各國共ニ船舶ノ保有量或ハ船舶
ノ增減等ニ關スル數量ハ、自分ノ戰爭遂行
力ヲ窺知サセル重要ナ機密事項ニナツテ居
リマスノデ、玆デ數字的ニ詳細ニ申述ベル
コトハ差控ヘタイト存ジマスガ、此ノ點ハ
一ツ御諒承ヲ願ヒマス、開戰以來着々强化
サレテ居リマス船舶建造量ニ加フルニ拿捕
船ノ利用、敵國沈沒船ノ引揚及ビ外國船舶
ノ傭船、是等ニ依リマシテ喪失船舶ハ十分
補ハレテ居リマスバカリデナク、船舶保有
量ハ却テ增加シテ居ル現狀デアリマス、卽
チ拿捕船ニ關シマシテハ昨日海軍大臣ノ戰
況說明ニモアリマシタヤウニ、其ノ量二十
二万「トン」ニ及ンデ居リマシテ、其ノ中ノ
大部分ハ既ニ內外地ニ於テ運航中デアリマ
ス、敵ノ沈沒船中引揚修理可能ト認メラレ
ルモノガ數十万「トン」ノ多キ見込デアリマ
ス、是ハ旣ニ引揚處理濟ノモノ數万「トン」ニ及
ビ、尙ホ着々ト作業ヲ續行中デアリマス、開
戰後傭船致シマシタ外國船舶モ相當ノ「ト
ン」數ニ上ツテ居リマス、一方喪失船舶ニ
付キマシテハ昨日海軍大臣ノ戰況說明ニモ
アリマシタヤウニ、海軍關係ノ輸送船ガ六
万二千「トン」、一般民間船舶ノ喪失····委
員長、是ハ一寸速記ヲ止メテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/108
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109・前田房之助
○前田委員長 速記ヲ停止シマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/109
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110・前田房之助
○前田委員長 速記ヲ開始致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/110
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111・林博太郎
○林政府委員 其ノ他陸軍關係ノ輸送船ノ
喪失、是等ヲ全部加ヘマシテモ、先程申述
ベマシタヤウニ船舶ノ增加量ノ方ガ多イノ
デアリマス、唯船舶ノ喪失ハ一般ニ響キ方
ガ大キウゴザイマス、例ヘバ船舶ガ十隻新
造サレテモ之ニ關心ヲ持ツコトハ比較的少
イノデアリマスガ、船ガ一二隻沈沒致シマ
シテモ直グ海運ニ對シテ不安ヲ感ジ易イ、
是ガ人情デアリマス、併シ先程モ申述ベマ
シタヤウニ我ガ國ノ船舶ハ約六箇月ニ亙ル
最モ積極的ナ作戰ヲ遂行シテ居ツタニモ拘
ラズ、喪失船舶量が僅カニ我ガ國全船舶保有
量ノ五%ニ滿タナイノデアリマス、サウシテ
其ノ量ニ於テハ先程モ申上ゲマシタヤウニ
開戰當時ニ比ベマシテモ聊カモ減ツテ居リ
マセヌ、寧ロ增加シテ居リマスコトハ、「イ
ギリス」「アメリカ」兩國ノ船ガ只今日獨伊
三國ノ攻擊ニ依リマシテ日每月每ニ痩セ細
ツテ行キマスニ比べマシテ、洵ニ意ヲ强ウ
シテ居ル次第デアリマス、大戰果ヲ擧ゲマ
ス爲ニハ我モ亦若干ノ損耗ハ覺悟シナケレ
バナリマセヌ、又各海戰ニ依リマシテ打チ
ノメサレマシタ米英兩國ノ今後ノ打ツ手ト
致シマシテハ、潜水艦ヲ以テスル海上「ゲリ
ラ」戰、之ニ依ルヨリ外ニ手ハナイノデアリ
マス、デスカラ是等ニ依リマス損失ト云フ
モノモ當然豫期シナケレバナラナイノデア
リマス、御承知ノ如クニ日本ノ近海竝ニ此
ノ東亞共榮圈內ニ於キマシテハ、數百万「ト
ン」ノ厖大ナル船舶ガ廣イ海面ニ亙リマシ
テ運航ニ從事シテ居リマス、隨テ廣イ全海
域ニ於ケル數百万「トン」ノ船舶ヲ强固ニ保
護護衞スルコトハ極メテ難シイ作業デア
リマス、過般大西洋ニ於キマシテ「イタリ
ア」ノ潜水艦ガ「アメリカ」ノ戰艦「メリーラ
ンド」ヲ擊沈致シマシタガ、此ノ「メリー
ランド」ハ驅逐艦、巡洋艦ニ圍マレマシタ
鞏固ナ防禦艦艇ヲ伴ツテ居ツタノデアリマ
スガ、之ヲ搔潜ラレマシテ「イタリア」ノ潜
水艦ニ依ツテ擊沈サレテ居リマス、斯ウ云
ツタ工合ニ攻擊スル潜水艦ノ方カラ見レ
バ、ドンナ鞏固ナ防衞陣ヲ布イテ居リマシ
テモ、之ヲ擊沈スルコトハ難カシクナイノ
デアリマス、隨テ先程モ申上ゲマシタヤウ
ナ廣イ海域ニ於キマシテ、海軍ガ萬全ノ保
護對策ヲ執ツテ居リマスケレドモ、今後ト
雖モ若干ノ喪失ヲ見ルコトハ、是モ已ムヲ
得ナイ狀況デアリマス、併シ今後造船量ハ
躍進的ニ强化サレテ行キマス、且ツ海軍ト
致シマシテハ今後ノ一層適切ナ海上護衞ニ
依リマシテ、喪失船舶ハ極力之ヲ少クスル
ヤウニ努力スル存念デアリマス、隨テ海上
輸送力ニ對スル不安ハ斷ジテアリマセヌ、併
シ大東亞戰爭以來、作戰、戰備、生產擴充等
ノ爲メ要輸送物資ガ激增致シテ居リマスノ
ト、米國、英國等ノ船舶ニ代ツテ共榮圈內
ノ海運ハ主トシテ今後帝國ノ船舶ヲ以テ賄
ハナケレバナリマセヌ、隨テ船舶ハ如何程
造リマシテモ是デ十分ト云フ限度ハ恐ラク
ナイト思ヒマス、船舶保有量ノ目標トシマ
シテ、或ハ千五百万「トン」ヲ唱ヘ或ハ二千
万「トン」云々致シテ居リマスルガ、此ノ大
東亞戰爭ヲ勝チ拔キ、大東亞ノ海運ヲシテ
磐石ノ安キニ置カンガ爲ニハ凡ユル總力
ヲ造船ニ集中シテ、一「トン」デモ餘計ニ造ツ
テ行クコトニ努力スベキデアラウト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/111
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112・前田房之助
○前田委員長 有馬英治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/112
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113・有馬英治
○有馬委員 此ノ法案ガ通過致シマシテ後
二、本年度ノ物動計畫ハ之ニ依ツテ變更サ
レルノデアリマスカ、ソレトモ何等變更ナ
リ旣ニ原料ノ用意ガアルノデアリマスカ、
簡單ニ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/113
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114・原田熊雄
○原政府委員 物動計畫ハ此ノ計畫ヲ取入
レテ計畫ヲヤツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/114
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115・有馬英治
○有馬委員 船ノ建造ニ當リマシテ、最モ
必要ナ資材ハ鐵ト思フノデアリマスガ、鐵
鋼界ニ於ケル最近ノ現狀ハ幾多ノ支障ガア
ルノデアリマセウケレドモ、特ニ極ク最近
ニ於テハ船舶ノ配船ノ關係カラ、鐵鋼ノ鑛
石ノ獲得上非常ニ不便ヲ來シテ居ルノデハ
ナイカト思フノデアリマスガ、鑛石ノ現況
ニ付キマシテ、何ガ原因デ最近サウナツテ
居ルノカ、若シ支障ガアツタトスレバ果シ
テ現地ノ生產ガ少イ爲デアリマスカ、ソレ
トモ輸送上ノ問題デ減少シテ居ルノカ、商
工當局ノ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/115
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116・神田暹
○神田政府委員 只今鐵ノ生產狀況ニ付キ
マシテハ御話ノ通リ鑛石、石炭ト云フ方
面ノ原料關係ニ於キマス不足ト云フコトガ
相當影響ヲ來シテ居リマス、勿論輸送上ニ
付キマシテ特ニ製鐵上ノ鐵鑛石、石炭ト云
フモノニ付キマシテハ特別ノ重點主義ヲ以
テ配船ヲシテ戴イテ居ルノデアリマスガ、
何分ニモ全體數量ト云フモノガ不足勝チデ
アリマスノデ、只今御話ノヤウニ原材料ノ
不足ト云フコトニ惱ンデ居ル現狀デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/116
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117・有馬英治
○有馬委員 最近ノ產業界ノ原材料ノ不足
ヲ來シテ居ル所以ノモノハ、色々原料ノ獲
得上ノ不便カラ來テ居ルト思フノデアリマ
スガ、就中是ハ悉ク船舶ノ不足ト云フコト
デアリマシテ、此ノ點ハ無理モナイコトデ
アラウト思ヒマスケレドモ、其ノ船舶ヲ建
造スルニ當リマシテモ、最モ重要ナル先ダ
ツモノハ鐵ノ增產デアルト思フノデアリマ
ス、隨テ此ノ鐵ヲ增產スルニ當リマシテ、
鐵會社ガ最近特ニ其ノ船ノ配船上ノ不便ヲ
感ジテ居ルノデハナイカト私ハ想像スルノ
デアリマスガ、鐵ノ鑛石ノ獲得ト云フコト
ニナリマスト、最近ハ潜水艦其ノ他ノ襲擊
モアルコトデアリマスシ、又天候上ノ問題
モアリマシテ、特ニ鑛石運搬ニ要スル船舶
ノ配船ハ、鐵鋼生產者カラ申シマスレバ
配船ノ一元化統制ガ私ハ惡イト言フノデハ
アリマセヌケレドモ、配船統制ヲヤツテ居
ル所以ノモノモ、物資ノ增產ヲ最後ノ目的
トシテ居ルノデアリマスカラ、其ノ物資ノ
增產ヲ圖ル最大ノ要件ハ船ノ建造デアリマ
ス、其ノ船ヲ建造スルノハ何ト云ツテモ鐵
デアリマスカラ、少クトモ今日製鐵事業ニ
付テハ特有ノ自家用鑛石輸送船ヲ御許シニ
ナルヤウナ御考ヘハナイカドウカ、其ノ點
ニ付テハ恐ラク空船ノ問題デ配船統制下ニ
置カナケレバナラナイト仰シヤルノデアリ
マセウガ、製鐵業界ハ旣ニ統制機構モ出來
テ居ルコトデアリマスシ、空船ノ配船統制
ニ付キマシテハ、決シテ支障ハナイト思フ
ノデアリマス、事業會社トシテハ會社單位
デナクテモ、製鐵事業部門トシテ特ニ自分
達ノ自由ニナル、自分達ノ緊急ノ場ニ間ニ
合フヤウニ、自家用船ヲ特ニ製鐵部門ダケ
ニ置ク必要ガアルノデハナイカト私ハ信ズ
ルノデアリマスガ、當局ノ御答辯ヲ得タイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/117
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118・原田熊雄
○原政府委員 鐵鋼關係ガ造船促進上最モ
必要デアルコトハ御說ノ通リデアリマシテ、
先程モ神田總務局長ガ言ハレタ通リニ、ナ
イ船ノ中カラ出來ルダケノ船ヲ鐵鑛石ノ運
搬出來タ鐵鋼製品ノ運搬ニ從事サセテ居
ル現狀デアリマシテ、其ノ點ニ付キマシテ
ハ需要官廳デアル商工省當局デモ認メラレ
テ居ル所デアリマス、隨テ其ノ配當セラレ
タル船ヲ各鐵鋼會社デ自分勝手ニ動カシタ
イト云フ御考ヘノヤウニ考ヘマスガ、是ハ
現在ノ海運管理ニ於キマシテハ、總テ政府
デ所有シマシテ、運營會ニ貸付ケテ、運營
會ハ政府デ示サレタ所ノ要輸送物資ノ計畫
ニ「マツチ」スルヤウナ配船計畫ヲヤルノデア
リマス、隨ヒマシテ其ノ配船計畫ニ依ツテ
運航ヲ任セラレタ所ノ運航實務者ガソレヲ
實際運航スルノデアリマス、隨テ日本製鐵
ノ如キモノハ運航實務者ニ指定シテ居ルノ
デアリマス、隨テ政府ノ命ジマス運航ノ計
畫ニ合フヤウニ運航スルノガ適當デアリマ
ス、併シナガラ鐵鋼ヲ造ル爲ニ何カ特別ナ
石炭ガ急ニ來ナケレバイカヌト云フコトニ
ナリマスレバ、ソレハ配船計畫ノ一部變更
デアリマスカラ、ソレハ運營會ト電話一
本デ話合ツテ配船變更ヲヤツテ其ノ通リヤ
レバ宜イ、自營シナケレバイカヌト云フ點
ハ現在ノ統制ノ根本ノ考ヘト相反シタ考へ
デアルコトヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/118
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119・有馬英治
○有島委員 能ク御意向ハ分リマシタガ、
現在ノ鐵鋼界ニ於ケル鑛石ノ現狀ハ、現場ニ
於テ見マスルナラバ、決シテ東京デ想像スル
ヤウナモノデナクテ、非常ニ深刻ナモノガ
アルノデハナイカト想像スルノデアリマス、
隨テ其ノ原因ガ若シ配船ノ問題デアルトス
ルナラバ、更ニ具體的ニ御調査ヲ進メラレ
テ、一層愼重ニ又速ニ其ノ對策ヲ立テラレ
ンコトヲ希望致スノデアリマス
第二ニ今日物資竝ニ原料ノ不足ガ船舶ノ
不足カラ來テ居ルコトハ當然ノコトデアリ
マスガ、重要產業ノ部門-超重要產業ト申
シマスカ、軍需產業ノ部門ハ別トシテ、ソレ
程重要デナイ部門ニ原料ガアリナガラ石炭
ガナイ爲ニ、幾多ノ支障ヲ來シテ居ル場合
ガ多々アルト思フノデアリマス、而モ其ノ
生產部門ガ操短、制限ヲヤツテ居ル部門ニ
於テ石炭ガナイ爲ニ、ぅ
僅カ限ラレタ原料ヲ
貰ツテ居ナガラ石炭ガナイ爲ニ遊ンデ居ル、
又石炭ノ產地ノ附近ニアル所ノ同ジ部門ノ
產業ハ、石炭ハアルケレドモ原料ガ實績主
義ニ依ツテ少クナツテ居ル爲ニ、非常ニチ
グハグナ狀況ニナツテ居ルノデアリマスガ、
就中石炭ノ輸送ノ爲ニ不要ナル船舶ヲ使フ
コトナク、船舶ヲ節約スル意味カラ實績主
義ニ依ル所ノ產業ノ部門ノ原材料ノ配給-
今日ノ配給統制ハ大體ニ於テ實績主義ニ依ツ
テ行ハレテ居ルト思フノデアリマスガ、其
ノ實績主義ハ船舶ガ自由ニ配船ニナルト云
フコトヲ前提トシテ實績主義ト云フモノハ
成立ツノデアリマスケレドモ、當分ノ間、
二三年ハ船舶ト云フモノハ依然トシテ不自
由ナ思ヒヲシテ行カナケレバナラナイト思
フノデアリマス、サウ致シマスレバ少クト
モ國內ニ於ケル產業ハ船舶ガ足リナイト云
フコトヲ前提トシテ、實績主義ニ依ル原料
ノ配給統制ヲ更ニ再檢討スル必要ガ私ハア
ルノデハナイカト思フノデアリマス、隨テ
例ヘバ「セメント」會社ニシテモ、石炭ノナイ
所ニアル「セメント」會社ニ於ケル所ノ操短
率ト、石炭ノアル所ノ「セメント」會社ニ於ケ
ル操短率トハ、自ラ實績主義ト云フモノヲ離
レテ、色々ナ規正モアルデアリマセウケレ
ドモ、今日ニ於テハ產業部門別ニ統制會ト
云フモノガ出來テ居ル時代デアリマスカラ、
其ノ間ノ利潤計算其ノ他ハ何等カノ方法ガ
アルト思フノデアリマスガ、ソレニハ變ヘ
ラレナイ程船ガ足ラナイノデアリマスカラ、
石炭ノ產地ニ於ケル部門ニ操短率ヲ緩和シ
テ、石炭ノナイ所ハ思ヒ切ツテ此ノ際原料
ヲ石炭ノアル方ニ廻スト云フヤウナ、臨機
應變ノ配給統制ニモツト進メテ行クベキデ
ハナイカト思フノデアリマスガ、商工當局
ノ御方針ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/119
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120・神田暹
○神田政府委員 御話ノヤウニ現在ノ輸送
關係カラ申シマシテ、石炭ノ配分ガ必ズシ
モ各地一樣デナイト云フコトハ御話ノ通リ
デアリマシテ、北海道デアリマストカ、九
州方面ハ比較的石炭ハ樂デアリマスガ、本
州、四國等ニ於キマシテハ、可ナリノ石炭饑
饉ヲ〓ゲテ居ルト云フ狀況デアル譯デアリ
マス、隨ヒマシテ生產擴充計畫ナリ物動計
畫ヲ決メマス時ニハ、勿論御話ノヤウニサ
ウ云ツタ輸送ノ狀況、殊ニ石炭ノ配分ト云
ツタ問題ヲ加味シテヤツテ居ルノデアリマ
シテ、必ズシモ實績主義ト云フモノノミニ
依ツテヤツテ居ル譯デハアリマセヌ、漸次
「プール」計算等ノ方法ヲ整備シテ參リマス
ノデ、益其ノ方向ニ向ツテノ整備ガ今後
出來テ行クコトト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、大體ニ於テ只今ノ御意見ト同ジ方向ニ
進ンデ居ルト云フコトヲ申上ゲマス、是八、
本案ニ直接關係ノアル問題デアリマスガ、
此ノ豫算案ニ出テ居リマスル所ノ學校ノ豫
定地ト申スモノハ旣ニ決定致シテ居ルノデ
アリマセウカ、決定シテ居ルカ居ラナイカ
ハツキリ承リタイノデアリマスガ、是ハ今
マデ學校ヲ地方ニ誘致スル場合ニ、或ハ寄
附金ダトカ、土地ノ賣買トカ、色々ナ豫想
以上ノ弊害ヲ招イテ來タノデアリマス、隨
テ此ノ國策ノ前提トナルベキ商船學校ノ誘
致ニ至ツテ、斯樣ナ弊害ガ再ビ今後行ハレ
ルヤウナコトガアツテハ相成ラナイト私ハ
考ヘルノデアリマス、隨テソレニ對スル御
方針ナリ、又決マツテ居ルナラ居ルト、ハ
ツキリト玆デ申シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/120
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121・原田熊雄
○原政府委員 建設豫定地ハ政府トシテハ
決メテ居リマス、今マデノヤウナ弊害ノア
ル誘致策ハ講ジナイ、國ノ施設ハ國ノカデ
ヤルノダト云フ積リデ、豫算ヲ組ンデ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/121
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122・有馬英治
○有馬委員 先般ノ議會ヲ通過シマシタ營
團デアリマスガ、營團ト云フモノハ一體占
領地ヲ含ム所ノ外地或ハ外國ト申シマス
カ、サウ云フヤウナ所デ事業ガ出來ルデセ
ウカ、法理的ナ解釋ヲ一通リ御答辯願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/122
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123・神田暹
○神田政府委員 產業設備營團ニ關シマシ
テハ、先般ノ議會デ御審議ニナリマシタ時
三つ、商工大臣カラ明瞭ニ申上ゲテアルト
考ヘマスガ、法律上當然日本內地ノミナラ
ズ外地、外國ニ於テモ事業ガナシ得ル能力
ヲ持ツテ居ル譯デアリマス、其ノ點ハ既ニ
明瞭ニナツテ居ル筈デアリマスガ重ネテ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/123
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124・有馬英治
○有馬委員 今日マデ產業營團ノ行ツテ參
リマシタ事業中、特ニ造船事業ニモ不可分
ナ關係ヲ持ツテ居ルモノガ多々アルト思フ
ノデアリマスガ、例ヘバ「スクラップ」ノ囘
收狀況ナドニ付テ、產業營團ノ事業計畫ト
云フコトハ非常ナ關心ヲ持タレテ居ナガ
ラ、餘リハツキリサレテ居ナイ問題デアリ
マスガ、今日マデノ經過ヲ差支ヘナイ限リ
承リタイト思フノデアリマス、若シ差支ガ
アルト云フヤウナコトガアレバ、委員長ニ
於テ適當ナル御處置ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、竝ニ東亞共榮圈內ニ於ケル船舶
ノ配船ガ今後如何ニ行ハレルカト云フコト
ハ直接國民生活竝ニ國民產業ニ重大ナル
影響ヲ持ツテ參リマスモノデアリマシテ、
國民ハ一日モ速カニ船ガ增加シテ、サウシ
テ物資ガ多量ニ來ルコトヲ齊シク冀ツテ居
ルノデアリマス、隨テソレガドウ云フ風ナ
配船狀況ニナツテ居ルカ、又將來何時頃ニ
ナレバ大體ドレ位ナ程度ニ物資ガ內地ニ入
ツテ來ルモノデアルカ、其ノ點ニ付テ、恐
ラク是ハ御說明願ヘナイコトデアラウト思
ら
ヒマスガ、委員長ヨリ適當ナ御處置ガゴザ
イマスレバ、政府當局カラ御聽キシタイト
思フノデアリマス、ドウカ宜シク御取計ラ
ヒヲ願ヒマス、是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/124
-
125・神田暹
○神田政府委員 產業設備營團ノ設立後ニ
於キマス事業ノ狀況ニ付キマシテ、御質疑
ガゴザイマスノデ、極ク大體ヲ御話申上ゲ
そく、此ノ設備營團デヤリマス事業ノ內容
ハ、申スマデモナク生產擴充計畫竝ニ物動
計畫ニ基イテヤツテ居ルノデアリマシテ、
此ノ詳細ノ內容ハ此處デ申上ゲ兼ネルノデ
アリマスガ、大體ノ狀況ヲ申上ゲテ御諒承
願ヒタイト思ヒマス
產業設備營團ノ仕事ハ積極的ニ必要ナル
設備ヲ建設致シマス仕事ト、ソレカラ긋
クラップ」トシテ設備ヲ囘收スルト云ツタ
兩面ガ今マデアル譯デアリマスガ、其ノ積
極的ニ建設スル仕事トシマシテハ、現下
國防上必要且ツ非常ニ重要ナル方面ニ付キ
マシテノ建設ニ付テ計畫ヲ進メテ居ルノデ
アリマシテ、旣ニ大體十二縣位ハ工場ヲ運
營スル者トノ間ニ契約ヲ締結スル所マデ運
ンデ居リマス、尙ホ其ノ外近ク十數縣ノ工
場ノ建設ニ着手スル豫定ニナツテ居リマ
ス、其ノ工場ガドウ云フ工場デアルカト云
フ內譯ニ付キマシテハ、先程申上ゲマシタ
理由ニ依リマシテ、御許シヲ願ヒタイト思
ヒマス
ソレカラ「スクラップ」ノ囘收ノ問題ニ付
テデアリマスガ、是ガ非常ニ遲レテ居ル、
設備營團ハ何モシテ居ナイデハナイカト云
フヤウナ噂モアルヤウデアリマスガ、實際
ハサウデナイノデアリマシテ、先程其ノ一
部分ヲ申上ゲタト思ヒマスガ、尙ホ全般ニ
付テドウ云フ進捗狀況ニアルカト云フコト
ヲ申上ゲマスト、本年二月ノ中頃商工省ニ
於キマシテ各產業部門、鐵鋼、纖維、化
學、機械ト云ツタヤウナ部門ニ於キマシ
テ、ドレダケノ設備ヲ「スクラップ」トシテ
供出スルカト云フ凡ソノ見當ヲ付ケマシ
テ、其ノ後更ニ各工場別ノ細目ニ付テ、
具體的ニドノ工場ヲ閉鎖シ、之ヲ「スクラッ
ごニスルカト云フコトニ付テ計畫ヲ進
メマスト共ニ、其ノ買上價格ニ付キマシテ
モ、各產業別ニ決定ヲ急イデ參ツタノデア
リマス、而シテ現在ノ狀況ニ於キマシテハ、
先程申上ゲマシタヤウニ纖維工業-紡績
デアリマスガ、紡績ニ付キマシテハ旣ニド
ノ工場ヲ潰スカト云フコトヲ決定致シ、又
其ノ價格モ決マツテ、第一期計畫ノモノニ
付キマシテハ取壞シニ掛ツテ居リマシテ、
大體六月中ニハ全部壞シテシマフ豫定デア
リマス、第二期ノモノニ付キマシテモ既ニ
工場ハ決定シテ居リマスカラ、其ノ操作ガ
濟ミマスト引續イテ第二囘ノモノモ手ヲ着
ケテ完了スル豫定ニナツテ居リマス、鐵鋼
業方面ニ於テ出シマス「スクラップ」ニ付テ
モ大體價格ノ標準ハ決定致シマシタ、此ノ
鐵鋼方面ハ五囘位ニ分ケテ「スクラップ」ヲ
提出スル豫定ニナツテ居リマスガ、其ノ中
第一回分ニ付テハ、旣ニ產業設備營團デ買
受ニ着手致シテ居ル譯デアリマス、卽チ
「スクラップ」ニスルト云フ操作ヲ始メテ居
ル譯デアリマシテ、第二囘、第三回分ニ付
キマシテハ、是亦六月中ニハ大體買受ヲ完
了スル豫定デアリマス、其ノ他ノ部門ニ付
キマシテモ漸次工場別ノ決定ガ出來ツツア
ルノデアリマシテ、只今ノ所少クトモ商工
省ニ關スルモノニ付キマシテハ、物動計畫
デ豫定致シマシタモノヲ本年度中ニ「スク
ラップ」トシテ囘收シ得ル見込ハ確實ト申
上ゲテ宜イノデハナイカト考ヘテ居リマ
ス、以上大體デゴザイマスガ御答へ申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/125
-
126・前田房之助
○前田委員長 岸井壽郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/126
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127・岸井壽郎
○岸井委員 モウ既ニ澤山ノ委員ノ方カラ
御質問ガアリマシテ、大體私ノ質問セント
スル內容ヲ明カニシタノデアリマスガ、唯
一二ノ點ニ付テ御質問申上ゲマス、特ニ先
程有馬サンガ申サレタ鐵鑛石ノ問題デアリ
マスガ、鑛山ニ於テハ相當鐵鑛石ガ採掘サ
レテ居ルニ拘ラズ、其ノ他ノ附屬設備ガ出
來ナイ爲ニ、操業ヲ減少シテ居ルト云フヤ
ウナコトヲ私ハ方々カラ耳ニシテ居ルノデ
アリマス、是ハ一般的ナ物動計畫ト關聯ス
ルモノデアリマシテ、從來ノ各方面ノヤリ
方ヲ考ヘマスト、鑛石ガ足リナイカラ、鑛
石ヲ掘ルノヲ非常ニ急ゲ、鑛石ガ出始メル
ト今度ハ鐵道ガ又間ニ合ハヌ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/127
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128・前田房之助
○前田委員長 後ロノ方、一ツ靜肅ニ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/128
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129・岸井壽郎
○岸井委員 サウ云フヤウナコトガ多イ、
偖テ港灣マデ出スト、今度ハ港灣設備ガ足
リナイト言ウテ非常ニ慌テルヤウナ有樣ヲ
私ハ方々ニ見受ケルノデアリマスガ、此ノ
點ニ於テ企畫院、遞信省、商工省ト云フ方
面ニ十分ナ連絡ガ執レテ居ルカ居ナイカ、
此ノ點ハ執レテ居ルト御答辯ニナルデセウ
ガ、併シ私等カラ見ルト非常ニソコニ遺憾
ノ點ガ多イヤウニ思フノデアリマス、如何
ナモノデセウカ、此ノ點ヲ商工省ノ政府委
員カラ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/129
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130・神田暹
○神田政府委員 只今御指摘ニナリマシタ
點ハ非常ニ重要ナ點デアリマシテ、出來ル
限リ吾々トシマシテモ關係方面ト打合セテ
進行シテ居ルノデアリマス、特ニ鐵ノ問題
ニ付キマシテハ、國トシマシテモ最モ重要
ナ點デアリマスノデ、殆ド每日ノヤウニ此
ノ鐵鑛石、石炭ノ問題ニ付キマシテハ遞信
省、企畫院方面、或ハ陸海軍等ト打合セヲ
進メテ居ルノデアリマス、勿論現在ノ所是
デ十分ダト云フ譯ニハ參ラナイノデアリマ
シテ、今後ト雖モ益〓其ノ點ニ付テ遺漏ノナ
イヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/130
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131・岸井壽郎
○岸井委員 ソレニ付キマシテ、只今ノ屑
鐵ノ囘收又紡績機械ノ一部取壞シト云フ問
題ニ關聯スルノデアリマスガ、屑鐵ノ囘收
ニ付キマシテモ-非常ニ話ハ細カクナリ
マスガ、家庭的ナ屑鐵ノ囘收-屑鐵ナラ
宜イノデスガ、旣ニ出來上ツテ居ル品物、
物ニ依リマスト美術品ニ近イヤウナモノマ
デモ獻納運動ガ起ツテ居リマス、是ハ私ハ
精神運動トシテハ意義ガアルト思フガ、斯ウ
云フモノマデモ皆囘收、卽チ政府ニ獻納サ
セルト云フコトハ、一般國民ニ對シテ非常
ニ情ケナイヤウナ、心細イヤウナ感ジヲ一
面ニ於テ與ヘテ居ルヤウニ思フノデアリマ
ス、ソコデ大キイ政策ノ所、例ヘバ先程申上
ゲマシタヤウニ能ク連絡ヲ執ツテ、鑛石ヲ
出スナラバ「レール」カラ港灣設備、船ト云
フ.工合ニ最後マデ一貫シタ一ツノ完全ナ案
ヲ立テテヤラヌ爲ニ色々ナモノガ遲レテ來
ル、ソレガ遲レタカラト言ツテ、其處ニ屑
鐵ガアルカラ其ノ屑鐵ヲ囘收シヨウトスル、
併シナガラ此ノ屑鐵ヲ囘收スル爲ニハ多數
ノ勞働者ガ必要デアル、又色々ナ運搬ノ器
具ガ必要ダ、又紡績機械ニ致シマシテモ、
是ハ恐ラク將來戰爭ガ戰マリマシテモ)採
算的ニハ合ハナイヤウナ機械ヲ潰シテ居ル
ダラウト思ヒマス、併シナガラ是等ノコト
モ東亞共榮圈ヲ賄ウテ行ク爲ニハイザト
云フ場合ニ折角出來タ機械ヲ潰シテ行クト
云フコトハヨク〓〓ノ場合デナケレバナラ
ヌ又家庭ノ屑鐵ナドヲ囘收シタ場合、今
度愈、〓足リナクナツタ時ハ何處ニ眼ヲ着ケル
カト云フコトヲ國民ガ考ヘマシテ、國民ガ
非常ニ心細クナリマス、一艘ノ船ナラバ一
万「トン」カラ一万五千「トン」ノ礦石ガ運バ
レル、其ノ何十「パーセント」半分以上ガ鐵
ニナリ得ルノデアリマスカラ、サウ云フ方
面ニ力瘤ヲ入レテ、早ク連絡ヲ巧ク執ツテ、
サウシタ根本的ナ問題ヲ考ヘテ戴キタイト
思フノデアリマス、併シナガラ此ノ點ハ先
程ノ御說明ノ中ノ色々苦心シテ連絡ガ執ラ
レテ居ルト云フコトニ依ツテ、不十分デハ
アリマスガ、私ハ先ツ了承致シマス
ソレカラ次ノ問題ハ、先程モ他ノ御方ガ質
問サレマシタガ、海員ノ待遇問題デアリマ
ス、是ハ今ノ日本ノ海員ハ、海運界ノ非常
ナ不況時代ニ俸給ヤ何カガ決マツタサウデ
アリマス、サウシテソレガ中々昇ラズニ非
常ニ苦シイ時代ヲ過ギタニモ拘ラズ、今度
ハ經理統制令デ以テ昇給ガ非常ニ難カシク
ナツタ、海ニ働クト云フコトハ、一般ノ陸
上ノ勤務カラ比ベマスト餘程考ヘテヤラナ
ケレバナラヌニモ拘ラズ、ソレガ陸上ノ勤
務者ニ比ベテ非常ニ惡イトハ申シマセヌガ、
比較的惡イト云フコトガ海員カラ聽カサレ
ル言葉デアリマス、此ノ點モ重ネテ當局ニ
於テ御考慮アランコトヲ玆ニ希望シテ私ノ
質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/131
-
132・柏原幸一
○柏原政府委員 私ハ企畫院ニ於キマシテ
生產力擴充ト物動ノ仕事ヲ擔當シテ居リマ
シテ、只今屑鐵ノ囘收ノ問題ニ付キマシテ
御意見ガアツタヤウデアリマスガ、御案内
ノ通リ時局モ現段階ノヤウニナツテ參リマ
スト、色々問題ガ實際問題ト致シマシテ多
イト思フノデアリマス、海上輸送ニ付キマ
シテモ萬般ノ處置ヲ講ジマシテモ、時期的
ニ突發的ニ相當問題ガ多イト思フノデアリマ
ス、他方鐵ハ生產力擴充ノ中心デアリマシ
テ、之ニ凡ユル犠牲ト重點ヲ置イテ增產ヲ
ヤツテ行カナケレバナラナイ、ソコヘ持ツ
テ來テ、御案內ノ通リ從來日本ノ製鐵ト云
フノハ、「アメリカ」邊リカラ少イ年デモ二
百万「トン」、三百万「トン」、四百万「トン」
ト云フ屑鐵ヲ輸入シテ居ツタガ、是ガ入ツ
テ來ナイ、從來此ノ變化ニ對應致シマシテ、
銑鋼一貫作業、屑鐵ヲ成ベク使ハナイヤウ
ニシマシテ鐵ノ增產ヲヤラウ、斯ウヤツテ
來テ居リマスガ、尙且ツ相當ノ屑鐵ガ要ル、
ソコヘ持ツテ來テ大增產ヲヤラナクチヤナ
ラナイ、サウナツテ來マスト相當强化サレ
タル屑鐵囘收ノ處置ヲ執ラナクチヤナラナ
イ、殊ニ御諒解願ハナクチヤナラナイノハ、
一體日本ノヤウナ國ハ當然デアルト思フノ
デアリマスガ、早イ話ガ日本ニ多量ノ屑鐵
ヲ輸出シテ居ツタ世界ノ屑鐵輸出ノ王座ヲ
占メデ居ツタ「アメリカ」邊リデモ、猛烈ナ
屑鐵囘收ヲヤツテ居ル、殊ニ其ノ「アメリ
カ」ガ今日屑鐵ノ不足ニ非常ニ惱マサレテ居
ルト云ツタヤウナコトモ、十分一ツ御考ヘ
願ハナケレバナラナイト考ヘテ居ルノデア
リマス、御案内ノ通リ最近法令ニ指定サレ
マシタ指定施設、工場デアルトカ、事業場
デアルトカ、或ハ劇場、映畫館、料理店、
旅館、斯ウ云ツタヤウナモノニ付キマシテ
强制的ニ指定サレマシタ物品ニ付キマシテ
讓渡申込ヲスル、其ノ讓渡申込ニ應ジマシテ政
府ガ囘收ヲヤル、更ニ一段ト囘收ガ强化サ
レルノデアリマスガ、唯神社デアルトカ、
佛閣デアルトカ、ソレカラ一般家庭ニ付キ
マシテハ、强制處置ト云フ方法ハ執ツテ居
ナイノデアリマス、自發的ニ御願ヒスル、
尙ホ私先般「ラジオ」デモ申上ゲタノデアリマ
スガ、神社佛閣アタリハ强制處置ヲヤラナ
イト云フコトハ出シテモ出サナクテモ勝
手ダ、斯ウ云フ意味デナイノデアリマシテ、
神社デアルトカ、佛閣デアルトカ云ツタヤ
ウナモノハ其ノ性質上强制的ナ處置ヲ講
ズベキ筋合ノモノデナイ、併シ出シテ貰ハナ
ケレバナラヌ、出シテ貰フ熱度ニ於キマシテ
ハ、寧ロ指定施設以上ニ御奮發ヲ願ハナケ
レバナラナイモノデハナカラウカト考ヘテ
居ルノデアリマス、ソレハ鐵バカリデナク、
銅アタリデモ各國トモ非常ニ苦シンデ居ル
ノデアリマシテ、特ニ斯ウ云フ御配慮ヲ願
ヒタイ、尙ホ家庭ニ付キマシテハ、先般政
府ノ聲明ニモアリマシタ通リ私生活ニナ
クテハナラナイモノハ、是ハモウ囘收ナド
ヲ考ヘテ居リマセヌガ、出來ルダケ忍ビ得ル
範圍ニ於テ忍ンデ戴キマシテ、進ンデ出シ
テ戴ク、之ニ依ツテ初メテ此ノ非常時局ヲ
切拔ケラレル、前古未曾有ノ大東亞戰爭ヲ
勝チ拔キ得ルト考ヘテ居ルノデアリマシテ、
此ノ點私ノ說明ガ不十分デアルカモ知レマ
セヌガ、苟クモ囘收ノ熱度ハ失ハナイヤウ
ニシテ戴キマシテ、今後益、國民ヲ御指導願
ヒタイ、具體的ナ問題ニ付キマシテハ今後
色々トヤリ方ヲ變ヘテ行カナケレバナラヌ
ト云ツタヤウナコトモ隨分アルト思フノデ
アリマスガ、是等ノ點ニ付キマシテハ具體
的ノ問題ニ付キマシテ御注意ナリ、御指示
ヲ仰ギマシテ改メテ行キタイト考ヘマス、
宜シク御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/132
-
133・前田房之助
○前田委員長 米田吉盛君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/133
-
134・米田國臣
○米田委員 第一點ハ慥カ、造船統制會トデ
モ云フモノガアツタト思ヒマスガ、ソレガ鐵
船ヲ造船スルコトハ非常ニ宜シイ、木造船
ハ工合ガ惡イノソレハ此ノ前ノ歐洲戰爭直
後ニ木造船ノ處分ニ困ツタト云フヤウナ理
由カラダト聞イテ居リマスガ、サウ云フヤ
ウナ御見解ガアルサウデアリマスケレドモ、
今度ノ此ノ法案ハ木造船モ勿論法ノ上ニ於
テ適用出來ルコトニナツテ居リマス、現實
ニ木造船ノ建造モ目論ンデ居ルノデアリマ
セウカ、如何デアリマセウカ、是ガ第一點デ
アリマス
ソレカラ第二ノ點ハ高等商船學校ガ出
來ルヤウニナツテ居リマスガ、從來陸軍
デモ海軍デモ學校ハ士官學校、兵學校皆
一ツデオヤリニナツテ居ルヤウデアリマス、
高等商船學校ハ今マデ既ニ東京ト神戶ニア
ル更ニ今度ノ計畫ニ依リマスト二校增設
セラレルト云フコトデアリマスガ、是ハ文
部省ガヤツテ居ルヤウナ工合ニ小サイ學校
ヲ幾ツモ拵ヘテ行ク嫌ヒガアルデハナイカ、
是ハ陸軍ヤ海軍ガヤツテ居ラレルヤウニ大
キナ學校一ツデヤツテ行ク、サウスルト之
ニ依ル所ノ凡ユル能率化、或ハ凡ユル經濟
化ト云フモノガ圖ラレルノデハナイカト考
ヘテ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ小サイ
學校ヲ別ニ御作リニナルト云フ根據、ドウ
云フ爲ニ一ツニシナイカト云フヤウナ考ヘ
方ヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/134
-
135・原田熊雄
○原政府委員 今度ノ計畫造船ニ於キマシ
テハ木造船モ含ンデ居ルコトハ、先程他ノ
委員ノ御質問ニ答ヘタ通リデアリマス、歐
洲大戰中ニ木造船ヲ造ツテ工合ガ惡カツタ
ト云フ話ガアルノハ、是ハ一ツノ話デアリ
マシテ、現在ニ於キマシテハ三百「トン」二百
五十「トン」位ノ機帆船ガ隨分動イテ居ルノデ
アリマス、前ニハ腕ノナイヤウナ船ヲ造ツタカ
ラ工合ガ惡カツタノデ、現在ニ於テハ鐵ノ品
ガ出來ナケレバ木ノ船ヲ造レト云フノハ天下
ノ輿論デアリマシテ、サウ云フコトヲ言フ人
ハ餘程旋毛ガ曲ツテ居ル人ダト思ヒマス
·次ハ高等商船學校關係ニ於キマシテ一校ニ
シロ、二校ニシロト云フ御話ガアリマスガ、
其ノ點ニ付キマシテハ私ノ方トシマシテモ
今〓究ヲシテ居ル所デアリマス
〔委員長退席宮崎委員長代理着席〕
併シ最初ノ學校ハ兎ニ角相當ノ地域ヲ要シ
マスノデ、サウ云フ地域ヲ探シテ、海ニ近
クサウシテ先生ヲ得ルニ便利ナ所ハ何處カ
ト云フト、大體御見當ガ付クダラウト思ヒ
やく、サウ云フ所ガ此ノ高等商船學校ニハ
必要ナノデアリマス、サウ云フ適當ナ所ヲ
探シテ設置スルカ、場合ニ依リマシテハ其
ノ學校ノ近クニ設置スルカ若シ必要ナラバ
外ノ所ニ持ツテ行クト云フコトモアリマセ
ウ、現在高等商船學校ガ二校アリマスガ、
又小ツポケナモノヲ作ルノカト云フヤウナ
御質問デアリマスガ、是ハ現在ノ高等商船
學校ハ、今計畫シテ居ル學校ガ出來上リマ
スレバ、別ノ用途ニ使ヒタイト考ヘテ居ル
ノデアリマシテ、是ハ再〓育機關トシテ其
ノ職務使命ヲ果サセルト云フ考ヘデ居リマ
ス、サウ云フコトデ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/135
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136・米田國臣
○米田委員 私ノ御尋ネ致シマシタノハ、旋
毛ノ曲ラヌ方面デ御尋ネシタノデアリマス、
寧ロ私ハ先程法ノ解釋ノ上ニ於テハ木造船
ニ適用出來ルト云フ御說明ダト承ツタノデ
アリマス、法ノ解釋ハサウデアルガ、現實
ニ木造船モ造ツテ適用シテ貰ヒタイト云フ
希望デ私ハ申上ゲタノデ、言葉ガ足リナカ
ツタ點ハ遺憾デアツタト思ヒマス、ソレカ
ラ今ノ學校ノ點ハ御說明ニ依リマスト、
ツニナサル御考ヘデアルカナイカト云フコ
トハ、マダ御考ヘ中デアルト云フコトデア
リマスガ、ドウ云フ點デ御考ヘ中ナノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/136
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137・原田熊雄
○原政府委員 先程マダ說明ガ足リナカツ
タト思ヒマスガ、場所ノ工合ニ依リマシテ
大キクスルコトガ出來レバ一箇所ニ纒メテ
モ宜イガ、併シ相當多數ノ生徒ヲ收容スル
ノデアリマスカラ、餘程偉イ校長サントカ、
〓頭ガ行カナケレバ統率ガ出來ナイデハナ
イカト云フ點ヲ實ハ心配シテ居ルノデアリ
マンク、ソレデ學校ニ付キマシテハ結局收容
ノ限度ト云フモノガアルノデハナイカ、卽
チ訓育カラ何カラヤツテ行ク關係ニ於キマ
シテハ、或ル限度ガアルノデハナイカト思
ヒマス、併シ陸海軍デヤツテ居ルカラ、遞
信省モヤレヌコトハナイデハナイカト申サ
レルカモ知レマセヌガ、ソレハ陸海軍ノヤ
ウナ統制ノ取レタ規律關係、軍紀ヲ以テヤ
ツテ行クヤウニシナケレバ出來ナイ、其ノ
點ハマダ〓究ヲ致シテ居リマスカラ、大體
サウ云フ「ライン」ニ進ムカモ知レマセヌガ、
今ハ〓究中デアルト云フコトデ御諒解ヲ願
ヒタイ、ソレカラ先程私ガ旋毛ガ曲ツテ居
ルト言ヒマシタノハ、アナタガ旋毛ガ曲ツ
テ居ルト言ツタノデハナイ、サウ云フコト
ヲ言フノハ旋毛ガ曲ツテ居ルト言ツタノデ
アリマスカラ、其ノ點モ御諒解ヲ願ツテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/137
-
138・宮崎一
○宮崎委員長代理 原惣兵衞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/138
-
139・原惣兵衞
○原(惣)委員 唯一ツ御聽キシタイノデア
リマス、實ハ企畫院總裁ニ御願ヒシタイノ
デスケレドモ、オイデニナツテ居ナイヤウ
デアリマスカラ、只今ノ方カラ御答辯願ツ
テ結構デス、質疑應答ヲ段々承リマシタガ、
結論ハ造船能率ガ上ツテ居ルカ否カハ要
ハ企畫院ガ如何ニ協力スルカト云フコトニ
歸着スルノデハナカラウカト思フ、ソレデ
物的資源ノ方ニ付キマシテハ先程色々御說
明ガアリマシタガ、人的資源タル勞働力ニ
付テ十分デアルカドウカト云フ點ニ付テ
ハ私ハヤリ方ニ依ツテマダ此ノ點ハ餘裕
ガアルト思フ、鐵其ノ他ノ囘收方法ニ付テ
ハ、今企畫院關係ノ御說明ハ御尤モダト思
フノデアリマスガ、肝腎ノ造船ノ勞働力ハ
ヤリ方ニ依ツタラ相當能率ガ上ルモノダト
思フノデアリマス、其ノ點ニ付テ海務院長
官カラドウ云フ御計畫デドノ位マデ十分ニ
出來ルカト云ヲ御說明ヲ戴ケバソレデ結構
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/139
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140・原田熊雄
○原政府委員 先程モ一寸勞務關係ニ付テ
大臣カラモ私カラモ申上ゲタノデアリマス
ガ、此ノ計畫造船ヲ實施スルニ必要ナル勞
力ハ、國民動員計畫ニ於テモ、又實行ニ於
テモ、確保スル積リデアリマシテ、此ノ點
ニ付テハ御心配ハ要ラヌト云フコトヲ申上
ゲテ置キマス、尙ホ實際ニドレ位ノ數ガ要
ルカト云フ問題ニ付キマシテハ、先程來カ
ラ御話ニナリマシタガ、相當ノ數ガ要リマ
スケレドモ、現在ノ從事員程ニハ要リマセ
又、ソレノ範圍內ニ於テ相當多數ノ人員ヲ
要スルト云フコトダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/140
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141・原惣兵衞
○原(惣)委員 私等ノ聞イテ居ル所ニ依ル
ト、實際働ケル元氣ナ者ガ相當足ラヌト思
ツテ居リマス、御答辯トシテハ御尤モデア
リマスケレドモ-斯ウ云フコトハ祕密會
デデモ言ハナケレバナラヌコトダト思フノ
デアリマスガ、時間ガアリマセヌカラ申上
ゲマスガ、本當ニ働ケル人間ヲコチラヘ集
メルト云フ方法、例ヘバ是ハ國防上ニ非常
ニ關係シマスケレドモ、滿洲移民ナドハ最
モ働ケル人ガ多ク行ツテ居リマスガ、實際
上十分ニ今行ケルト云フナラソレデ宜イノ
デアリマスケレドモ、實際上行ケナイノデ
ハナイカ、國防上ニ必要ナ範圍ニ於テ今移
民ヲヤツテ居リマスガー、サウ云フヤウ
ナ若イ元氣ニ働ケル方、之ニ非常ニ力ヲ入
レナケレバナラヌ、是カラハ日本ハ海運國
英國ニ代ツテ、其ノ數十倍ニ當ル世界ノ海
運國ヲ拵ヘナケレバナラヌ、玆ニ私ハ非常
ナ重點ヲ置カナケレバナラヌト思フ、ソレ
デアリマスカラ、實際ハ總理大臣ガ自ラ提
議シテデモ企畫院ニ於テ之ニ協力シテヤレ
ト云フ位ナ勢ヒデ、今ノ海務院長官ノ今度
ノ仕事ニ協力シテ行ク位ノ强イ考ヘヲ持ツ
テ貰ハナケレバ、實際上計畫ハ立チマシテ
モ造船能率ガ十分ニ上ルト云フ自信ヲ私ハ
持タナイノデアリマス、サウ云フ點ニ於キ
マシテ多少人的ノ制限ヲシ、協力ヲシテ貰
フ爲ニ、私ノ考ヘハ、企畫院ノ總裁デアル
國務大臣カラ一言承リタカツタノデアリマ
ス
〔宮崎委員長代理退席、委員長着席〕
其ノ點ニ付キマシテ企畫院ノ方ガ居ラレ
テ多少御說明戴ケレバ非常ニ結構ダト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/141
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142・柏原幸一
○柏原政府委員 勞働問題ニ付キマシテハ
政府ニ於キマシテモ、從來トモ色々ト必要
ナ手ヲ打ツテ來タノデアリマスガ、實際問
題トシマシテ、數ノ上ニ於キマシテモ又能
率ノ上ニ於キマシテモ、色々問題ガアルヤ
ウデゴザイマス、ソコデ御案內ノ通リ一昨
日國民動員計畫ニ付キマシテ發表ガアリ、
企畫院總裁ノ談話ト致シマシテ新聞紙上ニ
載ツテ居リマスカラ御承知ダラウト思フノ
デアリマスガ、從來勞務動員計畫ト云フモ
ノハ相當ヤツテ來タノデアリマスガ、若干
計畫ト實行ノ上ニ於テ遺憾ナ點ガアツタト
存ズルノデアリマス、ソコデ本年度カラ徹
底的ニ從來ノ勞務動員、最近言葉ヲ換ヘマ
シテ國民動員計畫ト云フモノヲモツト厲行
シテ行カウ、斯ウ云フ意圖ノ下ニ相當正確
詳細ナル計畫ガ立テラレテ居ルノデアリマ
ス、關係官廳デモ相當張切ツテ居ル譯デア
リマス、隨テ本年度カラ從來ヨリ一層動員
計畫ガ徹底サレルコトト御承知願ヒタイト
思フノデアリマス、尙ホ特ニ御紹介申上ゲ
テ置キタイノハ數ヲ殖スト云フコトモヤラ
ナケレバナリマセヌガ、併シ事實上ノ問題
ト致シマシテ相當ムヅカシイ點モアルダラ
ウト思フノデアリマス、出來ルダケ數ヲ殖
ス所ノ努力ヲシマスト共ニ、從來以上ニ勞
務管理ヲ徹底スル、ドチラカト云フト能率
ガ擧ラナイ、或ハ下ルヤウナ場合ガ多イノ
デアリマス、之ヲ數ヲ殖ス努力ト共ニ、ソ
レ以上ニ現在ノ限ラレタル勞務者ヲ以テ能
率ヲ擧ゲテ不足ヲ緩和シテ行カウ、此ノ努
力ヲ徹底的ニヤルベキデハナカラウカ、斯
ウ考ヘテ居ルノデアリマシテ、今囘ノ勞務
動員計畫ニ於キマシテハ、勞務管理ノ改善
徹底、之ヲ一ツ相當大キク力强ク扱ツテ居
ルノデアリマス、サウ云フ方法ニ依リマシ
テ一般的ニ一ツ解決シテ行キタイ、更ニ從
來モヤツテ居リマシタガ、重點的ニヤル、
船舶ノ如キハ兎ニ角徹底的ニ重點的ニヤリ
マシテ、必要ナ勞務員ハ、資材バカリデナ
ク十分賄ヒタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、御期待ニ副ヒ得ルデハナカラウカ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/142
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143・有馬英治
○有馬委員 簡單デアリマスカラ-先程
米田委員ノ發言中謝罪スルト云フ言葉ガア
リマシタガ、何カノ誤リデハナイカト思ヒ
マスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/143
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144・前田房之助
○前田委員長 能ク速記錄ヲ調査致シマ
ス-今日ノ豫定ヲ申上ゲマスガ、十二時
半ニ採決ヲ致シマス、サウシテ本案ハ一時
二十分ニ本會議ニ上程致シマス、左樣ナ豫
定デアリマス-新井堯爾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/144
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145・新井堯爾
○新井委員 私ノハ大抵祕密會デナイト御
返事出來ナイダラウト思ヒマスカラ、其ノ以
外ノコトヲ御伺ビ致シマス、此ノ法案ヲ見
マスルト新造船ニ關スルコトダケガ書イテ
アリマスルガ、修繕スル船舶ニ關スル用材
ト云フモノハドウ云フコトニナツテ居リマ
スルカ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/145
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146・原田熊雄
○原政府委員 資材關係ニ於キマシテハ二
種類ノ考ヘヲ持ツテ居リマシテ、此ノ鋼材ハ
新造船ノ關係ノ鋼材ト修理關係ノ鋼材、施
設ヲ擴充スル爲ノ鋼材、是ハ總テ物動計畫
ニ載ツテ居リマシテ、サウシテ修繕關係ノ
モノハ一般ノ海難ト戰爭ニ因ツテ受ケル所
ノ損傷ノ關係ノ資材マデ總テ入レテ居リマ
スカラ御心配ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/146
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147・新井堯爾
○新井委員 大體分ツタヤウニ考ヘマス
ガ、艤裝品トカ部分品トカ云フモノガナイ
爲ニ、色々ナ船舶ダトカ車輛ダトカハ非常
ニ困ツテ居ル現狀ナノデスガ、其ノ點ハド
ウナツテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/147
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148・原田熊雄
○原政府委員 サウ云フ點ニ付テ今マデ統
制ガ取レナイ場合ニハ一部ノ部品ガ出來ヌ
爲ニ全體ガ出來ナイト云フコトガアリマシ
タガ、今度計畫造船ヲヤルコトニ依リマシ
テ、如何ナル時機ニドウ云フ部品ガ要ルカ
ト云フコトハ大體勘定ガ付キマスノデ、ソ
レニ依リマシテ總テノ重要ナル部品ニ付キ
マシテハ計畫化シマシテ、其ノ半面ニ各船
用品ノ配給統制會社モ出來テ居リマスガ、
造船統制令ト連絡シマシテ、サウ云フモノ
ハ造船統制會ノ機能ヲ通ジマシテ間違ヒナ
イヤウニ所要ノ時機ニ所要ノ場所ニ所要ノ
物ヲ送ルト云フ風ニ計畫致シテ居リマス、
ソレデ造船ノ促進ヲヤリタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/148
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149・新井堯爾
○新井委員 サウ致シマスト、產業設備營
團トハ別箇ノモノデ行クコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/149
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150・原田熊雄
○原政府委員 ソレハ重要ナル機關トカ附
屬品デ一括註文シナケレバナラヌモノハ營
團デヤリマス、併シナガラ其ノ船ヲ註文サ
レタ造船所デ小サイモノヲヤル場合ニハ、
ソレハ造船所ノ現在ノ機構ヲ通ジ、造船統
制會ヲ通ジテヤツタ方ガ便利ナモノガアリ
マスノデ、サウ云フモノハ統制會ヲ通ジ、
一括註文シテ營團ヲ使ツタ方ガ宜イモノハ
營團ヲ使フト云フヤウニ考ヘテ居リマス
此ノ重要ナルト云フ點ニ御留意ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、全部營團デヤルノデハ大變デ
ゴザイマス、船用品ノ細カイモノ、數千種
ニ亙ルモノヲ小サナ營團デヤラウト云フコ
トハ、トテモムヅカシイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/150
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151・前田房之助
○前田委員長 金光邦三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/151
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152・金光邦三
○金光(邦)委員 時間ノ關係モアリマスカ
ラ極メテ簡單ニ質問ノ趣旨ヲ申上ゲテ御答
ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレハ採算船價ノ
決定ニ關スル點デアリマスガ、此ノ點ニ付
テハ先刻來ノ質疑ニ依リマシテ相當關係廳
トモ〓究中デアルト云フコトデアリマスノ
デ、決定的ナ御答ハ得ラレナイカモ知レマ
セヌガ、一、二其ノ基礎トナルベキト思ハ
レル點ニ付テ御意見ヲ伺ツテ見タイノデア
リマス、ソレハ採算船價ノ決定ニハ何トシ
テモ傭船料ヲ基礎トシテ之ヲドノ程度マデ
ニ船主トシテ利廻リヲシ、採算ガ取レルカト
云フコトヲ基礎トサレルモノト思フノデア
リマスガ、此ノ點ニ於テハ傭船料ヲ公定ス
ル意思ガアルト云フ先程ノ御答ヘモアリマ
シタガ、是ハ傭船料ト云フモノガ餘程確定
不動ナモノデナイ限リ、此ノ採算ハ將來ニ
對シテ重大ナ影響ヲ與ヘル譯デアリマスカ
ラ、審議會等ニ於テ採算船價ノ決定ヲナサ
レル場合ニハ、先ヅ傭船料ノ公定ト云フコ
トヲ相共ニ御〓究ニナルコトガ必要ナノデ
ハナイカ、此ノ點ニ付テ政府ハ如何ニ御考
ヘニナツテ居ルカト云フコトヲ御尋ネシタ
イノデアリマス
ソレカラ是モ採算船價ニ關スル問題デア
リマスガ、此ノ問題ヲ決定サレルニハ船價
ノ銷却ノ問題デアリマス、此ノ船價ノ銷却
ハ今日デハ旣ニ臨時租稅措置法ニ依レバ、
二十年ヲ基準トサレテ居ルノデアリマスガ、
今囘ノ標準船型ニ依ル所ノ船價ハ出來ルダ
ケ安ク決定サルベキデハナイカト思フノデ
アリマス、サウナレバ船價銷却ニ對スル年
限ニ相當ノ手加減ガナケレバ、船價ノ決定
ガ船主ニ取ツテ大キナ影響ヲ與ヘルモノデ
アルト思フノデアリマス、此ノ船價銷却ノ
年限ニ對スル特別ナル御考ヘヲ持ツテ居ラ
レルノデアルカドウカ、法規ニ對スル特例
ヲ設ケラレルノデアルカドウカト云フ點モ
伺ヒタイノデアリマス
ソレカラモウ一ツハ各標準船型每ニ一定
ノ船價ヲ決定セラレルノデアルカドウカ、
出來上リマシタ各船每ニ具體的ニ其ノ船價
ノ決定ヲ與ヘラレルノデアルカドウカ、採
算船價ト云フモノハ特殊ナ船價デアリマス
カラシテ、其ノ資金關係ニ於テハソレ〓〓
違フダラウト思フノデアリマス、買受ケル
人ニ於テ今囘ハ五分ノ四マデノ融資ヲ受ケ
ラレルト云フコトデアリマスガ、手許資金
ヲドノ程度マデ使フカト云フ問題モアリマ
スルシ、ソレ〓〓採算上ノ具體的ナ基礎ガ
違ツテ居ルノデハナイカ、斯ウ云フコトモ
考慮ニ入レラレルベキモノデアルカドウカ、
此ノ點モ伺ツテ見タイノデアリマス、採算
船價ノ決定ニ關スル點ニ付テハ以上ノ點ヲ
御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/152
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153・原田熊雄
○原政府委員 傭船料ノ公定問題ニ付キマ
シテハ、先程ドナタカノ御質問ニ御答ヘシ
タ通リ、目下資料ヲ整理シマシテ、ソレニ
依リマシテ適正ナル傭船料ヲ決メタイト云
フ積リデ準備ヲヤツテ居リマス、出來ルダ
ケ公定ニマデ進マナケレバイカヌノヂヤナ
イカト云フ風ニ考ヘテ居リマス
次ニ造船ノ關係デ船價ノ銷却、要スルニ
採算船價ヲ考ヘル上ニハ銷却ヲ考ヘナケレ
バイカヌヂヤナイカト云フ御說ノヤウデア
リマスガ、ソレハ當然考ヘテ居ル譯デゴザ
イマス、卽チ傭船料ノ中ニハ船ノ「コスト」、
ソレノ銷却ト云フヤウナモノヲ考ヘテ居リ
マスカラ、此ノ戰時標準船型ニ對スル銷却
年度ヲドウスルカト云フコトニ付テハ、先
程ドナタカノ御質問ニ答ヘマシタ通リニ、
之ヲ變ヘルト云フ氣持ヲ以チマシテ、關係
當局ト交涉ヲシテ居リマス、サウ云フ風ニ
進ミタイト云フ是ハ遞信省ノ希望デアリマ
スノデ、關係省トサウ云フ「ライン」デ交涉
シテ居リマスト云フコトヲ申上ゲタ譯デア
リマス
ソレカラ採算船價ヲ一ツ〓〓決メルカト
云フコトデアリマスガ、是ハ型ニ依ツテ一
定シタイト思ヒマス、但シ建造價格ハ先程
モ申シマシタ通リニ、船ノ建造場所、ソレ
カラ資材ノ準備ノ時期ニ依ツテ、安イモノ
ヲ使ツタ場合ニハ安クスルカラ、是ハ一船
每ニ決メマスガ、其ノ出來上ツタ船ヲ船主
ニ渡ス場合ニハ、「エー」型ノ採算船價ハ幾
ラ、「ビー」型ノ採算船價ハ幾ラト云フヤウ
ニ一定シタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/153
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154・金光邦三
○金光(邦)委員 モウ一點御尋ネシタイノ
デスガ、現在ノ造船所ニハ相當造船資材ト
シテノ手持ノ物ガアラウカト私ハ想像スル
ノデアリマス、是モ相當ナ數量デアリ、且
ツ相當ナ金額ニ上ルモノデアラウト想像ス
ルノデアリマスガ、此ノ中ニハ勿論標準船
型ノ建造ニ適シタ材料モアラウカト思ヒマ
ス、併シ又之ニ適シナイ物モ少カラズアル
ノデハナイカト想像スルノデアリマス、又
今日ノ造船ノ實情カラ見マスト、七十種類ニ
モ及ブヤウナ各種ノ資材ヲ綜合シテヤリマ
スル一ツノ仕事デアリマスルカラ、相當色
色ナ物ガソコニ揃ツタリ揃ハナカツタリス
ルト云フ實情ニアルト思フノデアリマスガ、
其ノ中標準船型ノ造船ニ適シナイ資材ニ對
シマシテハ、政府トシテドウ云フ風ナ御處
置ヲ御執リニナルモノデアラウカ、又之ニ
對シテ現ニドウ云フ御處置ヲ執リツツアル
ノデアリマスカ、伺ツテ見タイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/154
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155・原田熊雄
○原政府委員 造船所ガ建艦及ビ造船ヲ實
行スル爲ニ、相當ノ資材ヲ持ツテ居ルコト
ハ御承知ノ通リデアリマス、併シナガラ此
ノ鋼材ノ逼迫シタ時代ニ於キマシテ、各造
船所ニ寢カシテ置クノハ勿體ナイト云フ意
味ニ於キマシテ、今度造船統制會ガ出來マ
シテカラ、此ノ造船ヲ實施スル爲ニ、各造船
所間デ使ヘル物ハ彼此融通ヲ致シマシテ、
約數千「トン」ダケハ其ノ造船所ノ持ツテ居
ル手持ノ物ハオ互ニ融通ヲシテ、造船ノ促進
ヲ圖ツテ居ル次第デアリマス、ソレカラ造
船資材トシテ使ヘナイ物ガ相當アルダラウ
ト云フ御說デアリマスガ、ソレハ一部ハア
ルダラウト思ヒマス、併シサウ云フモノニ
付キマシテハ造船統制會ヲ通ジテ、海軍デ
言ヘバ退藏物資ト云フカ、サウ云フ風ナ中
中長イ間出テ行カヌヤウナ物ガアルト思ヒ
マス、サウ云フ物ニ付テハ適當ニ其ノ物ヲ
再生ヲシテ造船資材ニ使ヒタイト目下調査
ヲヤラシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/155
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156・金光邦三
○金光(邦)委員 私ノ御尋ネ致シタイコト
ハ大體了承致シマシタガ、標準船型ヲ作ラ
レルコトニナリマシタノニ付テ、役ニ立タナ
イ資材モ生ズルノデハナイカト私ハ考ヘル
ノデス、其ノ點ニ付テノ御處置ヲ御尋ネシ
タノデアリマスガ、其ノ點ハ先程ノ御答辯
ト同樣ニ承ツテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/156
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157・原田熊雄
○原政府委員 其ノ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/157
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158・前田房之助
○前田委員長 質疑ハ是ニテ終了致シマシ
タ、暫時休憩致シマス
午後零時五分休憩
午後零時七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/158
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159・前田房之助
○前田委員長 休憩前ニ引續キ委員會ヲ開
キマス、是ヨリ討論ニ移リマス-最上君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/159
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160・最上政三
○最上委員 私ハ只今審議中ニアル產業設
備營團法中改正法律案其ノ他一件ノ法律案
ニ對シテ簡單ニ贊成ノ趣旨ヲ表明シタイト
思ヒマス、由來我ガ國ノ海運事業ハ主トシ
テ船舶法其ノ他二、三ノ法規ニ依ツテ之ヲ
律セラレテ來タノデアリマスガ、支那事變
以後ニ於テハ其ノ管理統制ガ强化セラレ、
新ニ發布サレタ法令トシテハ臨時船舶管理
法、海運組合法、造船事業法、船舶建造融
資補給及損失補償法、戰時海運管理令、海運
統制令等ガアリ、是等ノ法令ニ依ツテ大體
我ガ國ノ船舶行政ハ行ハレテ來タノデアリ
マス、其ノ結果トシテ最近ニ於テハ船舶ノ
運營、卽チ配船ニ對シテハ船舶運營會ガ創
設セラレ、船舶ノ配船ヲ運營セラレテ居ル
ヤウナ情勢デアリマス、造船ニ對シテハ造
船統制會ガアルノハアリマスガ、マダ是ガ
管理等ガ旨ク行ハレナカツタノデアリマス、
今囘政府ニ於テハ玆ニ事變下鑑ミル所ガア
ツテ、今囘ノ改正法案ガ提出セラレタコト
トナツタノデアリマス、船舶不足ノ今日デ
アルカラ政府ノ此ノ計畫造船案ハ最モ適當
ナル處置デアルト思フノデアリマス、唯其
ノ內容及ビ本案ニ附隨シテ東亞共榮圈內ニ
於ケル物資ノ需給狀況其ノ他港灣設備等、
檢討スベキ幾多ノモノガアルノデアリマス、
併シナガラ今期議會ハ極メテ會期ガ短カク
シテ、特ニ時間モアリマセヌカラ、吾々ハ
是レ以上政府ニ御尋ネスルコトハ無理デア
ラウト思ヒマス、政府ハ是ガ實施ニ當ツテ
ハ愼重考慮シテ萬全ノ策ヲ講ゼラレテ、此
ノ戰爭目的完遂ニ盡瘁セラレンコトヲ希望
シテ、本二案ニ贊成スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/160
-
161・前田房之助
○前田委員長 ソレデハ採決ヲ致シマス、
原案贊成ノ諸君ノ起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/161
-
162・前田房之助
○前田委員長 全會一致原案通リ可決致シ
マシタ(拍手)是ニテ散會致シマス
午後零時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008011188X00219420528/162
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