1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年一月三十日（土曜日）午後一時八分開會
—————————————————————発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=0
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001・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 是ヨリ委員會
ヲ開會致シマス、北支那開發株式會社法中
改正法律案、中支那振興株式會社法中改正
法律案、占領地軍政官憲ノ爲シタル行爲ノ
法律上ノ效力等ニ關スル法律案、此ノ三案
ヲ一括シテ政府御當局ノ御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=1
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002・山本熊一
○政府委員(山本熊一君) 只今議題トナリ
マシタ北支那開發株式會社法中改正法律案
及中支那振興株式會社法中改正法律案ニ付
キマシテ御說明申上ゲマス、今次ノ改正案
ハ、政府補給金交付期間ヲ延長セントスル
モノデアリマス、北支那開發株式會社法第
二十九條及中支那振興株式會社法第二十七
條ノ規定ニ依リマスレバ、ソレ〓〓政府ハ
一定條件ノ下ニ、兩會社ノ民間株主ニ對シ
マシテ配當シ得ベキ利益金額ガ年六分ノ割
合ニ達スル迄、其ノ不足額ニ相當致シスマ
ル金額ヲ補給スルコトニ相成ッテ居リ、其
ノ補給金交付ノ期間ハ「初營業年度及爾後
五年間」ト定メラレテ居ル次第デアリマス、
兩會社ハ何レモ昭和十三年十一月七日ニ創
立サレタノデアリマシテ、此ノ儘推移致シ
マスレバ、今年ノ十二月三十一日ヲ以テ此
ノ期間ハ滿了ト相成ル譯デアリマス、而シ
テ此ノ期間滿了後、兩會社ガ政府補給金ヲ
受入ルヽコトナクシテ、果シテ六分配當ヲ
行フコトガ出來ルカト云ヒマスルニ、今日的
確ナル見透シヲ付ケマスルコトハ、固ヨリ
困難デアリ、且北支那開發會社ト中支那振
興會社トデハ其ノ態樣モ異ッテ居リマスル
ノデ、將來ノコトヲ考ヘマスレバ必ズシモ
不安ナシト言ヒ得ナイ狀態ニ在ル譯デゴザ
イマス、先ヅ北支那開發會社ニ付テ見マス
ルニ、同社ノ營業成績ハ、創立當初ニ比ベ
マスレバ今日相當好轉ノ兆ヲ示シテハ居リ
マスルガ、同社ノ子會社中最大ノモノデア
リマシテ、且開發會社ヨリノ投資額壓倒的
多額ヲ占メテ居リマスル華北交通會社ガ今
日尙無配當ノ狀態デアリマスルノデ、開發
會社全體ノ收益率ヲ著シク低下セシメテ居
ルヤウナ次第デアリマス、此ノ交通會社ガ
相當程度ノ配當ヲ爲スニ至リマスレバ、收
益率ハ格段ノ上昇ヲ示スノデアリマスル
ガ、現段階ニ於ケル北支ノ治安狀況、貨物
ノ輸送狀況等カラ勘案致シマスルニ、同社
ノ營業成績ガ上昇シツヽアリトハ云ヘ、今
後急速ニ好轉スルコトハ之ヲ期待スルコト
困難ナル事情ニ在ルバカリデアリマセズ、
又一面ニ於キマシテ北支那開發會社ハ今後
製鐵、硫安等、短期間ニ收益ヲ擧ゲルコト
困難デアリマスル事業ニ對シ巨額ノ投資ヲ
行ハネバナラナイヤウナ狀態ニ在リマスル
ノデ、今此所デ補給金ヲ打切リマシテハ
當分ノ間最惡ノ場合ニハ赤字トナル危險ガ
アリマスルシ、赤字トナリマセヌ迄モ、民
間株ニ對スル六分配當ハ困難トナル虞ガア
ル次第デアリマス、次ニ中支那振興會社ニ
付テ見マスルニ、同社ノ營業成績ハ創立當
初ニ比ベマスレバ今日格段ノ進步ヲ示シ、
昭和十六年度ノ如キハ補給金ノ交付ヲ要セ
ザルノミナラズ、逆ニ既往ニ於テ交付ヲ受
ケタル補給金ノ全額ヲ償還シタル程ノ好成
績ヲ擧ゲタノデアリマスルガ、大東亞戰爭
勃發後ノ中支那經濟ニ付テハ、幾多ノ困難
ナル問題ヲ胚胎シテ居リマス上ニ、同社ガ
中支經濟再編成ノ中心タルベキ特殊使命
上、將來鑛產、農產其ノ他資源開發ニ關與ス
ルニ當リマシテハ經濟上必ズシモ安全ナ
ラザル事業ニ對シマシテ投融資ヲ行ハネバ
ナラナイ場合ノ生ズルコトガ當然豫想サレ
マスルノデ、今直チニ補給金制度ヲ打切ト
致シマスコトハ妥當ナル措置デハナイト思
料サレル次第デゴザイマス、ソコデ北支那
開發及ビ中支那振興ノ兩會社共、ソレノ
ノ事情ヨリシテ補給金ヲ交付シ得ベキ期間
ヲ〓ネ五箇年間延長致シタイト存ズル次第
デゴザイマス、尙現行法ニ依リマスレバ、
補給金交付ノ期間ヲ「初營業年度及爾後五
年間」ト定メテアリマスル處、兩會社ハ創
立當初曆年制ニ依ッテ參リマシタ營業年度
ヲ、昭和十六年ノ四月一日カラ政府會計年
度卽チ四月乃至三月ニ變更シマシタ結果、營
業年度ノ中途ニ於キマシテ補給金交付ノ期
間ガ滿了スルト云フ不都合ヲ生ズルコトニ
ナリマシタノデ、今囘ノ改正ニ當リマシテ
ハ、「第十二營業年度迄」ト致シマシテ、補
給金交付法定期間ト營業年度ノ終期トノ間
ニ喰違ヒヲ生ジナイヤウニ措置シタ次第デ
ゴザイマス、而シテ交付期間ヲ示スニ當リ
マシテハ「初營業年度及爾後十年三月間」ト
セズ、特ニ「第十二營業年度迄」ト致シマシ
タ理由ハ、最近法律改正ヲ行ッタ他ノ國策會
社ノ事例ニ傚ッタニ外ナラナイノデアリマ
ス、以上改正案ノ〓要ヲ御說明申上ゲタ次
第デアリマス、引續キマシテ占領地軍政官
憲ノ爲シタル行爲ノ法律上ノ效力等ニ關ス
ル法律案ニ付キマシテ御說明申上ゲマス、
大東亞戰爭ノ進展ニ伴ヒマシテ、皇軍ノ占
領致シマシタ地域ニ於キマシテハ軍政ガ施
行サレマシテ、當該地方ニ設置サレテ居リ
マシタ領事館ハ一切之ヲ閉鎖セラレタノデ
アリマス、然ルニ從來領事官ノ行ッテ參リ
マシタ事項ノ中、或種ノモノハ內地ノ法令
ニ明文ノ根據ガアリマシテ、領事官ノ爲シ
タル行爲或ハ領事官ニ對シテ爲サレマシタ
行爲ガ直チニ是等內地法令上ノ效力ヲ有ス
ルモノガ少クナイノデアリマス、例ヘバ在
外邦人ノ婚姻ハ、民法第七百七十七條ノ規
定ニ依リマシテ其ノ地ヲ管轄スル領事官ニ
屆出ヲ致シマスレバ、ソレデ民法上ノ婚姻
ノ效力ガ生ズルノデアリマスガ、只今デハ
在留邦人ガ軍政官憲ニ屆出ヲ致シマシテモ、
ソレニ依ツテ帝國民法上ノ婚姻ハ成立シナ
イ譯デアリマシテ、現在ニ於キマシテハ此
ノヤウナ屆出ハ便宜上現地ノ軍政官憲ガ受
取ッテ、之ヲ陸海軍省ニ送リ、是ガ大東亞省
ノ手ヲ經テ內地ノ市町村役場ニ送ラレテ、
始メテ屆出ガ完成シ、婚姻ガ成立スルト云
フコトニナッテ居リマシテ、其ノ間相當ノ日
時ヲ要シ頗ル不便ナ實情ニアルノデアリマ
ス、右ノ外ニモ民法、戶籍法ノ關係ニ於キ
マシテモ、船舶法、船員法ノ關係ニ於キマ
シテモ、右ト同樣ノ問題ヲ生ズルノデアリ
マス、勿論作戰ノ進行中或ハ占領匆々ノ際
デ、在留邦人モ少ク、或ハ邦人ガ多數居リ
マシテモ之ヲ十分顧慮スル暇ガナイト云フ
ヤウナ時期ニ於キマシテハ、斯クノ如キ不
便ハ當然忍バナケレバナラヌノデアリマス
ガ、占領地域ニ於キマスル事態ノ安定、建
設ノ進捗等ニ伴ヒマシテ、是等ノ地方ニ在留
致シマスル邦人數ハ增加スルノ趨勢ニアリ
マスルシ、船舶ノ出入モ亦頻繁ノ度ヲ加ヘ
ツツアルノデアリマシテ、內地ト占領地ト
ノ間ノ交涉ハ益〓多クナッテ參リツヽアリマ
スルカラ、現在ノ段階ニ於キマシテハ旣ニ
何等カノ措置ヲ講ジテ、此ノ不便ヲ除去ス
ル必要ガアル時期ニ相成ッテ居ルト信ズル
次第デアリマス、此ノ爲ニハ內地ノ法令ヲ
適當ニ改正スル必要ガアルノデアリマス、
勅令以下ニ基クモノニ付キマシテハ、直接
勅令等ヲ改正致スコトニナッテ居リマスガ、
內地ノ法律ニ根據ヲ持ツ事項ハ法律ヲ以テ
改正致サネバナラヌノデアリマス、併ナ
ガラ民法、戶籍法、船舶法等ノ關係法律ノ
當該條文ヲ一々改正致シマスト云フコトハ
適當デナイト考ヘラレマスノデ、本法ノヤ
ウナ法律ヲ制定シ、一般的ニ占領地軍政官
憲ガ占領地統治ノ爲ニ行フ色々ノ行爲、或
ハ在留邦人等ガ軍政官憲ニ對シマシテ爲ス
行爲中從來領事官ノ行ッテ居リマシタヤウ
ナコト、或ハ領事官ニ對シテ爲サレテ居タ
ヤウナコトノ中ノ或事項ニ付キマシテハ
之ヲ領事官ノ場合ト同樣ナ內地法令上ノ效
果ヲ附與シ、以テ兩地域間ノ法令上ノ調整
ニ一步ヲ進メントスル次第デアリマス、尙
本法ノ施行ニ當リマシテハ、全占領地域ヲ
一樣ニ取扱フコトハ出來マセヌノデ、之ヲ
行フ地域、事項等ハ、占領地域ニ於キマス
ル諸般ノ實情ニ卽應致シマシテ勅令ヲ以テ
之ヲ指定シ得ルヤウニ致シマシテ、本法施
行ノ萬全ヲ期シタイト存ズル次第デアリマ
ス、之ヲ以テ御說明ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=2
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003・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 次ニ會計檢査
院法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=3
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004・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 會計檢査院法中
改正法律案ノ提案理由ニ付キマシテハ、昨
日本會議ニ於テ御說明申上ゲマシタガ、玆
稍〓詳細ニ亙ッテ本法律案ノ大體ヲ御說明申
上ゲタイト存ジマス、會計檢査院法中ノ改
正ハ數點ニ亙ッテ居リマスガ、便宜之ヲ逐條的
ニ御說明致シマス、最初ニ第二條改正デアリ
マスガ、此ノ第二條ノ改正ノ第一點ハ、行政
簡素化實施ノ爲ノ改正デアリマス、政府ハ曩
ニ部內各方面ニ亙リマシテ行政ノ簡素化ヲ實
施致シタノデアリマスガ、當時會計檢査院ニ
付キマシテモ、同樣簡素化ノ爲ニ現在ノ四部
制ヲ三部制トシ、之ニ伴ヒ部長一人、奏任檢
査官二人其ノ他職員ノ減少ヲ行フ方針ヲ決定
致シタノデアリマス、併シ右ノ部制竝ニ部長
及檢査官ノ定員ハ、何レモ會計檢査院法中
ニ定メラレテ居リマス爲、當時直チニ之ヲ
實施スルコトハ出來マセヌデシタノデ、今
囘之ガ實施ノ爲ニ必要ナル改正ヲ行ハント
スルモノデアリマシテ、新シイ第二條ノ規定
ノ第一項前段ニ於テ簡素化ニ依ル新シイ定
員ヲ規定致シタノデアリマス、此ノ新シイ
規定第一項ノ後段ハ改正ノ第二點デアリマ
シテ、職員ノ一部ニ付キ其ノ定員ノ規定ヲ
勅令ニ讓ル爲ノモノデゴザイマス、卽チ現
在ノ第二條ノ規定ニ於キマシテハ、會計檢
査院ノ職員中、院長以下理事官ニ至ル迄ノ
定員ヲ總テ之ニ定メテ居ルノデアリマスガ、
此ノ中書記官、副檢査官及理事官ニ付キ
マシテハ其ノ職務ノ性質ニ鑑ミマシテ、其
ノ定員迄モ法律ノ中ニ規定シテ置キマスコ
トハ比較的其ノ必要性ガ少イモノト考ヘラ
レマスノデ、是等ノ定員ハ之ヲ勅令ヲ以テ
定メ得ルコトト爲スノガ適當デアルト認メ
マシテ、此ノ第二條ノ規定ノ中カラ是等ノ
職員ノ員數ニ關スル規定ヲ落シタ形ニ改メ
タノデアリマス、次ニ新シイ第二條ノ規定
ノ第二項ハ、改正ノ第三點デアリマシテ、定
員外ノ規定ヲ設ケマシタ點デアリマス、是
ハ今迄ニナイ規定ヲ新シク入レタモノデア
リマスガ、最近ノ如キ情勢カラ見マスト、
會計檢査官ガ陸海軍ニ召集サレマシタ場合
トカ、其ノ他特別ノ場合ニ於キマシテ、之
ガ定員外ト爲シ得ル途ヲ拓イテ置クコトノ
必要ナ場合ガ考ヘラレル譯デアリマスガ、
是ハ一々法律ニ依リマセヌデ、勅令ノ定ム
ル所ニ依リマシテ適時適切ニ之ヲ行ッテ行
クト云フ方法ガ適當ト考ヘラレマスノデ、サ
ウ云フ趣旨デ此ノ第二項ノ規定ヲ設クルコ
トト致シタノデアリマス、次ニ第三條ノ改
正デアリマスガ、本條ノ改正ノ第一點ハ、
會計檢査院ノ書記ノ爲ニ優遇ノ途ガ拓イタ
コトデアリマス、卽チ書記ハ現在同條ノ規
定ニ依リマシテ、判任官ト云フコトニナッテ
居ルノデアリマスガ、之ヲ今度ハ優遇ノ
爲勅令ノ定ムル所ニ依リマシテ奏任官ト爲
シ得ルコトト致シタノデアリマシテ、第三
條第一項ノ但書ニ其ノ旨ノ規定ヲ設ケタノ
デアリマス、是ハ今般政府ニ於キマシテ一
般ニ官吏其ノ他ノ職員ニ付キマシテ特別ノ
優遇ノ途ヲ拓クコトト致シマシタノデ、之
ニ步調ヲ合セタ譯デアリマス、第三條ノ改
正ノ第二點ハ、先程第二條ノ改正ニ付テ申上
ゲマシタコトト關聯致シテ居ルノデアリマ
スガ、書記官、副檢査官及理事官ノ定員ヲ
勅令デ定メ得ル旨ノ規定ヲ第二項ニ入レタ
ノデアリマス、最後ニ第五條ノ改正デアリ
マスガ、是ハ矢張リ第二條デ申述ベマシタ
行政簡素化關係デアリマシテ、部ノ數ヲ簡
素化ニ依ル數ニ改メ、又部ノ構成人員ガ、
現在一部ニ付キ檢査官三人乃至五人ニナッ
テ居リマスガ、新シイ部ノ數ト檢査官定員
トノ關係ヲ見合セマスト、三人デ一部ヲ構
成スルト云フヤウナコトハアリ得ナイコト
ニナリマスノデ、各部ハ四人又ハ五人ヲ以
テ構成スルコトニ改メタモノデアリマス、
尙附則ニ於キマシテハ簡素化實施ノ爲ノ定
員減少ニ當リマシテ必要ナ經過的規定ヲ設
ケテ居ルノデアリマシテ、現ニ在職致シテ
居リマス檢査官ノ實人員ガ改正規定ニ依リ
マスル檢査官ノ簡素化定員ヨリ超過致シテ
居リマス場合ニハ、其ノ超過致シテ居リマ
ス員數ハ直チニ之ヲ減ラスコトハ出來マセヌ
ノデ、其ノ員數ヲ限リマシテ當分ノ內之ヲ
定員外トシテ置クコトト致シタノデアリマ
ス、一般ノ官吏ニ付キマシテハ此ノ經過的
措置トシテ、定員外ハ本年三月三十一日迄
ト云フコトニ期限ヲ定メタノデアリマスガ、
檢査官ニハ身分保障ガアリマシテ、一ノン
期間ガ經過シタ後之ヲ休職ニスルト云フヤ
ウナ途モアリマセヌノデ、特ニ期限ヲ定メ
ズ當分ノ內ト云フコトニ致シマシテ、定員
數ノ自然ニ減少致シマス迄ハ之ヲ定員外ト
シテ置クト云フコトト致シタノデアリマス、
尙此ノ場合ニ於キマシテハ、部ノ構成人員
ヲ本來ノ場合ヨリモ膨ラマセテ置キマセヌ
ト、ドノ部ニモ屬セシメ得ナイ檢査官ガ出
來テ來ルト云フコトニナリマスノデ、此ノ
定員外ノ存スル間ハ其ノ構成人員ヲ一部ニ
付キ六人迄ニ爲シ得ルヤウニ、其ノ旨ノ規
定ヲ設ケタ譯デアリマス、今囘ノ改正ノ要
點ハ大體以上ノ如キモノデゴザイマス、何卒
御審議アランコトヲ御願ヒ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=4
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005・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 是ヨリ質問ニ
入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=5
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006・村上恭一
○村上恭一君 其ノ前ニチヨット資料ノヤ
ウナモノヲ要求シタイト思ヒマス、先刻御
說明ニナリマシタ北支那開發、中支那振興
デアリマスガ、此ノ會社ノ從來ノ實績ト云ツ
タヤウナモノノ調書ハ、昨日一應ノ御
說明ノアリマシタ東北興業ニ付キマシテハ
可成リ詳細ナ調書ヲ戴イテ居リマス、北支
那開發、中支那振興ニ付キマシテモ、此ノ東
北興業ノ調書ニ類スルヤウナモノヲ我々頂戴
スルコトガ出來レバ幸ダト存ジマス、ソレ
カラ矢張リ北支那開發、中支那振興デアリ
マスガ、ソレニ付テ簡單ナ改正デハアリマ
スケレドモ、私共現行規定ト見較べルコト
ガ必要デアルト思ヒマス、ソレ位ノモノハ
私共カラ申上グル迄モナク御當局カラ御示
シニナッテ宜シイノデハナイカト思ヒマス
ガ。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=6
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007・堀切善次郎
○堀切善次郞君 只今ノニ關聯致シマシ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=7
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008・村上恭一
○村上恭一君 尙只今申シマシタ改正案ト
現行法トノ比較ニ關シマシテハ、會計檢査
院法ノ分モ併セテ御願ヒ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=8
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009・堀切善次郎
○堀切善次郞君 北支那開發及中支那振興
會社ノ業績ヲ戴ク際ニ、是迄ノ年々ノ補給
金額ガドウ云フ風ニナッテ居ルカト云フコ
トヲ示シテ戴キタイト思ヒマス、東北振興
ノ方ニサウ云フモノガアリマセヌカラ、此
ノ際御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=9
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010・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 他ニ資料ノ御
要求ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=10
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011・大岡忠綱
○子爵大岡忠綱君 私ハ資料ヲ御要求スル
ノデハナイノデゴザイマスケレドモ、大正
九年法律第五十三號ノ改正法律案ハ、朝鮮
ニ密接ノ關係ガゴザイマスノデ、總督府ノ
財務局長アタリカラ、此ノ陸接國境地區ノ
經濟開發ニ要スル色々ノ設備ノ工事ニ付キ
マシテ品物ガ要リマスルノデ、其ノ移出入ノ
關係ノ情況等ヲ一應伺ッテ置キタイト思ヒ
マス、今日オイデニナッテナケレバ或ハ他
日ノ機會ニ御列席願フヤウニ御取計ラヒ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=11
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012・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) デハ是カラ質
疑ニ入リマスガ、御承知ノヤウニ法制局、
內務省、大東亞省カラハ御說明ガゴザイ
マシタカラ、御質問モ成ルベク法制局ニ關
スル御質問ハ一括シテ、內務省ノ方モ一括
シテ御質問ヲ願フヤウニシタ方ガ便宜ダト
思ヒマスカラ、左樣致シテ宜シウゴザイマ
スカ、御異議ナイヤウデアリマスカラサウ
致シタイト思ヒマス、デハ先ヅ恩給法中改
正法律案ニ付テ御質疑ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=12
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013・村上恭一
○村上恭一君 恩給法中改正法律案ニ付キ
マシテハ、旣ニ本會議ト當委員會ニ於キマ
シテ法制局長官カラ可ナリ詳シイ御說明ヲ
承リマシタ、併シソレハ法制局長官モ自ラ
言ハレマスルヤウニ、改正案ノ要點ヲ話ヲ
シタ、斯ウ仰シヤッテ、第一點第二點ト云
フ風ニ擧ゲテ御話ニナッタノデアリマス、
從ヒマシテ自然各條ニ觸レテ逐條ノ御說明
ガアッタノデハアリマセヌ、其ノ結果逐條ニ
見マスレバ、法制局長官ノ御說明ニ漏レタ
所ガ確カニアリマス、ソレハ改正案トシテ
比較的重要デナイ點デハアリマセウガ、我
我玆ニ審議シマスルノニハ、一應各條ニ觸
レテ改正ノ趣旨ヲ諒解スルコトガ當然デア
ラウカト思ヒマス、聊カ煩雜ニ亙ル嫌ヒハ
アリマスルガ、政府委員ノトナタカラカ此
ノ改正案ノ各條ニ觸レテ、逐條ノ說明ヲ先
ヅ以テ一應御伺ヒスルノガ宜クハナイカト
思ヒマスガ、如何デゴザイマセウカ、外ノ皆
樣ガ其ノ必要ガナイト仰シヤレバ、私强ヒ
テ申スノヂヤゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=13
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014・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 村上君ノ御要
求デアリマスガ、恩給局長カラ御希望ニ副
フ程度ニ成ルベク詳シク御說明申上ゲテ、
足リナイ所ハ又後デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=14
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015・村上恭一
○村上恭一君 私ノ希望致シマスノハ、サ
ウ詳シクナクテモ一通リ分ル程度デ宜イト
思ヒマス、ソレカラ是ハ餘計ナ差出口ノヤ
ウデアリマスガ、逐條ト申シマシテモ、自
然彼此牽聯シテ居ルモノガアリマセウカラ、
サウ云フ場合ニハ必ズシモ條文ノ順序デナ
シニ、第何條、第何條ハ斯ウ云フ趣旨デ一
聯ノ改正デアルト云ッタヤウナ御說明デ結
構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=15
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016・平木弘
○政府委員(平木弘君) ソレデハ恩給法中
改正新舊對照、之ニ基イタ方ガ御覽願ヒ易
イカト思ヒマスカラ、コチラデ御覽ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、ドチラモ同ジデアリマ
スガ、初メハ第十六條ノ改正デ、是ハ但書ノ
方ノ改正デアリマスルガ、御承知ノ通リニ
待遇職員ガ先般國ノ官吏トナリマシタ、其
ノ爲ニ從來待遇職員デアリマスト恩給ハ府
縣費支辨トナッテ居リマスルガ、官吏トナ
リマスト是ハ國庫支辨ニナル譯デアリマ
ス、併シ是ハ待遇上官吏トスル必要ガアッタ
ノデアリマシテ、恩給ヲ國庫支辨ニスル
ト云フ必要ニ基イテヤッタノデハアリマセ
ヌカラ、恩給ノ負擔ハ從來通リ府縣ノ支辨
ニスルト云フ趣旨ヲ以チマシテ、玆ニ勅令
ヲ以テ定ムル者之ヲ負擔スト、斯ウ云フ風
ニ勅令ノ規定ニ讓リマシテ、勅令デ府縣ノ
負擔ニスルト云フコトニ致シタイ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス、玆デ勅令ニ讓リマ
シタノハ、之ヲ法律ニ書イテモ少シモ差支
ナイノデアリマスケレドモ、關係ノ官制ガ
非常ニ多イノデアリマシテ、地方官制ト
カ、北海道廳官制トカ、其ノ他非常ニ關係
スル條文ガ多イノデ煩雜ニナリマスルカラ、
勅令ニ讓ッタ譯デアリマス、ソレカラ第四
號ノ改正デアリマスガ、是ハ一口ニ申シマ
スト、之ニ該當スル者ハ現在市町村立ノ
中等學校ノ〓員ノ一時恩給デアリマス、市
町村立ノ中等學校ノ〓員ノ恩給ハ、市町村
ニ在リマシタ場合ニハ其ノ市町村ガ負擔ス
ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマスルガ、
御承知ノ通リ市町村財政ガ非常ニ小サイ所
ガアルノデアリマス、公立學校位設ケテ居
ル所ハ多少大キイノデアリマスケレドモ
ソレニ致シマシテモ一時恩給トナリマスト、
千圓トカ、二千圓、三千圓トカ云フノヲ
支拂フ場合ガアルノデアリマス、サウ致シ
マスト市町村トシテハチヨット困ルト云フ
問題ガ前カラ非常ニ多カッタノデアリマ
ス、之ヲ府縣費支辨ニシテ貰ヒタイト云フ
コトハ前カラアッタノデアリマスガ、實ハ
其ノ儘ニナッテ居リマシタ、從來ハ市町村
ガ一時恩給ヲ支拂ヒマシテ、其ノ後デ俸給支
辨ヲシタ官ノ經濟間デ分擔シテ居リマシタ
ガ、御承知ノ通リ今度分擔ヲ一時停止スル
ト云フコトニナリマスト、府縣ノ方ハ大キ
イ數字デアリマスカラ、今迄ノ實績ニ依リ
マシテ大體財政上ノ均衡ヲ取ルコトガ出來
マスガ、市町村デ何年カニ一遍一時恩給ヲ
出スト云フモノニ付キマシテハ、サウ云フ
方法ヲ講ジラレマセヌト云フ風ナ理由モア
リマシテ、旁にて、之ヲ今囘府縣費支辨ト云フ
コトニ改メルト云フノデゴザイマス、ソレ
カラ十八條ノ第一項ノ「府縣費ヨリ俸給ヲ
給スル文官」ト云フノハ、曩ニ申シマシタノ
ト關聯スル問題デアリマシテ、字句ノ整理
デアリマス、ソレカラ二十一條ノ「準軍人
トハ左ニ揭クル者ヲ謂フ」、之ニ「陸軍ノ見
習士官」ノ次ニ「竝海軍ノ候補生及見習尉
官」之ヲ加ヘタ譯デアリマスガ、是ハ新シ
ク海軍ノ方デ斯ウ云フ制度ガ出來マシテ、
海軍ノ學校以外ノ學校ヲ出マシテ海軍ノ見
習士官ニナリマシタ者ヲ見習尉官ト謂フ制
度ヲ設ケマシタノデ、玆ニ準軍人ノ取扱ヒ
ヲスルト云フコトニ致シタ譯デアリマス、
ソレカラ二十二條ハ、道府縣立師範學校ハ
御承知ノ通リ專門學校ニナリマシタノデ、
是ハ〓育職員トシテノ特別ノ待遇ヲスルト
云フコトハ、外ノ專門學校トノ關係モアリ
マシテ出來マセヌ、今後ハ〓育職員トシテ
ノ特別ナ取扱ヒハ致シマセヌ、其ノ爲ニ之
ヲ削ル譯デアリマス、削リマスルト一號、
二號ヲ分ケテ置ク必要ガアリマセヌカラ、
玆ニ書流シト云フコトニ改メタノデアリマ
ス、ソレカラ二十三條、「判任官タル消防手」
ト云フノガゴザイマスガ、從來ハ「判
任官ノ待遇ヲ受クル消防手」ト云フダケ
ニナッテ居リマシタガ、今囘「判任官
タル消防手」ト云フ制度ガ設ケラレマ
シタノデ入レタノデアリマス、此所
ニ入レマス趣旨ト云フノハ大シタ問
題デアリマセヌガ、例ヘバ警察官、消防手
ト云フモノニハ勤續加算ト云フ風ナ問題ガ
アリマス、其ノ關係ダケデアリマス、次ヘ
二十五條ノ其ノ四ノ所ハ、ソレト同ジ趣旨
ノ改正デアリマス、ソレカラ二十六條ハ其
ノ反對ノ場合ヲ玆ニ規定シタ譯デアリマス、
サウシテ條文ヲ多少整理致シマシタ、ソレ
カラ二十八條ノ二、防衞召集デアリマスガ、
是ハ昨年陸軍デ防衞召集ト云フ制度ヲ設ケ
ラレマシテ、防衞部隊デ一定ノ人數ノ者ハ、終
始防衞部隊ニ屬シテ防衞事務ニ從事シテ居
ルノデアリマスガ、警戒警報發令ノ場合ニ
ハ、防衞召集ノ待命期間中ノ者ガ指定サレテ
居リマシテ、其ノ者ガ集ッテ來ルコトニナツ
テ居リマス、サウ致シマスト、此ノ警戒警
報ノ場合ハ恐ラク今後一日カ二日デ歸サレ
ル場合ガ相當多イノヂヤナイカ、或ハ一週
間トナル場合ガアルデセウガ、兎ニ角何レ
ニ致シマシテモ短期間デ歸サレル可能性ガ
多イ、之ヲ其ノ儘ニシテ置キマスト、現在
ノ恩給法デハ一日召集サレマスト之ヲ一箇
月ニ見ルコトニナッテ居リマス、サウスルト
每月一日召集サレマスト、一年勤務シタト
同ジコトニナリマス、サウ致シマスト、例
ヘバ常時居リマス者ノ、一箇月ズツト勤務シ
テ居ッタノト同ジヤウナコトニナリマシテ、
甚ダ其ノ間ニ均衡ヲ缺キマスノデ、是ハ勅
令デ規定ヲスルコトニナッテ居リマス、大體
日數ヲ合算シタモノデ宜クハナイカ、一日
ヲ一箇月ト見ナイデ一日ガ十囘アレバ十日、
サウシテ待命期間ガ滿一年ニナッテ居リマスル
ガ、一箇月未滿ニナッタ場合ハ勿論一箇月ニ
繰上ゲテヤルトカ、實際ノ日數ヲ加ヘタモノ
デヤルトカ、大體勅令デサウ云フ風ナコトヲ
規定スル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソ
レカラ四十七條ハ先ッキ申上ゲマシタ見習
尉官ト同ジ關聯シタ問題デアリマス、ソレ
カラ五十九條ハ、文官ノ恩給ヲ府縣デ出スコ
トニ致シマスト納金モ府縣ヘスルノガ適當
デアリマヌカラ、府縣ノ方ヘ納金スベシト
云フ規定デアリマス、ソレカラ五十九條ノ二、
是ハ今度ノ改正ノ中デ相當主ナ改正デアリ
マスルガ、是ハ法制局長官ノ御說明ニアリ
マシタ通リデアリマスカラ、別ニ御說明申
上ゲルコトモナイト思ヒマスガ、尙御質問ガ
アリマシタラ申上ゲマス「退職前一年內ノ俸
給」ヲ「退職當時ノ俸給年額」ト改メタ字句ノ
整理ガズット後ニ出テ居リマス、ソレカラ六十
條モ大體字句ノ整理デアリマス、六十一條
モ字句ノ整理デアリマス、ソレカラ玆デチ
ヨット六十一條ノ第三項デアリマスガ、「十四
年以上」ヲ「十三年以上」ト改メテ居リマシテ、
如何ニモ實質上變ヘタヤウデアリマスルガ、
是ハ恩給法ノ中ニ斯ウ云フ風ナ用語例ガ二
ツニ分レテ居ッタモノデアリマスカラ、コチ
ラノ方ニ統一ショト云フ意味デ變ヘタノデ
アリマシテ、實質上ノ變更デハアリマセヌ、
六十一條二ノ「十三年以上」ヲ「十二年以上」
ト致シマシタノモ實質上ノ變更デハアリマセヌ、
ソレカラ六十一條ノ二ノ第三項ノ「下士官ノ俸
給年額ヲ以テ普通恩給額ヲ計算スル場合ニ
在リテハ七圓、兵ノ俸給年額ヲ以テ之ヲ計
算スル場合ニ在リテハ六圓」、是モ先ッキノト
關聯致シマシテ改正致シタノデアリマス、六
十二條ハ字句ノ整理、六十三條モ字句ノ整
理六十七條、六十八條、七十條モ字句ノ
整理、ソレカラ七十四條デアリマスルガ、
七十四條ハ「夫又ハ成年ノ子ハ不具癈疾ニシ
テ生活資料ヲ得ルノ途ナク且之ヲ扶養スル
者ナキトキニ限リ之ニ扶助料ヲ給ス」ト云フ
中ノ「且之ヲ扶養スル者ナキ」ヲ削ッタノデア
リマスルガ、是ハ從來カラ問題ニナッテ居ル
所デアリマシテ、不具癈疾デアッテ、其ノ
一家ノ生活ガ非常ニ困難デアル、併シ「扶養
スル者ナキトキニ限リ之ニ扶助料ヲ給ス」
ト云フコトニナッテ居リマスカラ、他人デ
モ誰デモチヨットデモ扶助シテ居リマス
下、之ニハ扶助料ヲ給スルコトガ出來ヌ、
斯ウ云フ風ナコトニナルノデアリマス、ソ
レデハドウモ餘リニ可哀相ナ場合ガ此ノ頃
間々アルノデアリマスカラ、若シ他人其ノ
他ノ者ガ扶養シテ居ッテモ、其ノ家ノ者ガ生
活ガ困難ダ、生活資料ヲ得ルノ途ガナイ場
合ニハ、扶助料ヲ出シタラ宜イヂヤナイカ
ト云フ意味デ之ヲ改正シタノデアリマス、
是ハ普通ノ扶助料ノ場合デアリマシテ、例
ヘバ妻ガ公務員ノ場合、學校ノ女ノ先生等
ガ恩給ヲ貰ッテ其ノ夫ニヤル場合、或ハ未
成年ノ子ガ居ナクテ成年ノ子ニヤル扶助料
デアリマス、八十條ハソレト關聯致シマシ
テ變ヘタノデアリマス、ソレカラ八十一條
モ同ジ趣旨デ變ヘタノデアリマス、七十五條
ハ戰死ノ場合ニ於キマシテハ二階級ダケ認
メルト云フコトニ改正致シタノデアリマスル
ガ、具體的ノ例ヲ申シマスト、假ニ三階級上ッ
タ場合ヲ考ヘマスト云フト、此ノ扶助料
ノ率ハ階等ガ上ルニ從ッテ率ガ少イノデア
リマス、是ハ別表第五號表、六號表ニ擧ツテ
居リマスガ、サウ致シマスト、階級ハ三階
級上ッタガ、恩給ノ基礎ニナルノハ二階級シ
カ上ゲテ居ナイ、サウシテ階等ハ三階級上
ゲタカラ、三階等上ッタ階等ヲ受ケルト云
フコトニナルト、非常ニ少イ率ヲ掛ケテ、
本人ノ非常ナ不利益ニナリマスカラ、二
階等以上上ッタ場合デモ、二階等シカ恩給ノ
基礎トシテ認メナイ場合ニハ二階等ノ率ヲ
掛ケル、斯ウ云フ風ナ趣旨デ玆ニ規定ヲ設
ケタノデアリマス、ソレカラ第四章、八十
二條ノ二デアリマスガ、是ハ先ッキ說明ガア
リマシタノデ略〓盡キテ居ルト思ヒマス、八
十二條ノ三モ同ジ關聯事項デアリマス、ソ
レカラ別表ノ方ハ、是ハ海軍ノ方ト陸軍ノ
方トガ名稱ガ同一ニナリマシタカラ、陸軍
兵長、海軍一等兵ト云フ風ニ分ケテ書ク必
要ガナイノデ、兵長、上等兵ト云フヤウニ
一緒ニシタノデアリマス、ソレカラ附則デ
アリマスガ、附則ハ此處ニ書イテアリマス
ヤウニ之ヲ定メル、ソレカラ附則ノ第二條、
是ハ從來トモ斯ウ云フ風ナ用例ニナッテ居
リマス、或ハ斯ウ云フ規定ニナッテ居ルノガ
當然カモ知レマセヌガ、斯ウ云フ風ナ規定
ヲ何時モ設ケルコトニナッテ居リマスカラ
此ノ規定ヲ設ケタノデアリマス、ソレカラ、
第三條ハ、此ノ前法制局長官ノ說明ガアリ
マシタ分擔ノ規定ノ停止ノ問題デアリマス、
是モ今度ノ改正ノ中デハ相當大キナ改正デ
ゴザイマス、之ニ付テハ申上ゲルコトモア
ルマイト思ヒマス、第四條、是モ當然ノコ
トデアリマシテ、從來モ斯ウ云フ風ナ規定
ヲ設ケテ居リマスカラ、今囘モ斯ウ云フ規
定ヲ設ケテ居リマス、ソレカラ第五條ハ是
ハ法制局長官ノ說明ニモアリマシタガ、戰
時公務デ戰死シマシタ場合ニ二階級ヲ限ッテ
之ヲ認メル、例ヘバ軍神ナドガ二階級上ツ
夕人ガアリマスルガ、現行法デハ之ヲ一階
級シカ認メテ居リマセヌ、ソレヲ今度ノ改
正法デ二階級昇進ヲ認メルト云フコトニ致
シタノデアリマスルガ、旣ニモウ一昨年ノ
十二月ノ八日以來斯ウ云フ大事ナ人ガ戰死
シテ居リマスルカラ、斯ウ云フ人ハ特ニ遡
ツテ之ヲ拾ヒ上ゲテ救濟シヨウト云フ意味
デ、普通ノ一般ノ退職者ニ付テハ過去ニ遡
リマセヌガ、戰鬪公務ニ因ッテ死亡シタ人ニ
限リ、昭和十六年十二月八日迄遡ッテ之ヲ
救濟シヨウ、サウシテ今後ソレヲ增給シヨ
ウ、尤モ今度ノ改正デ減額スル場合ガナイ
トモ限リマセヌガ、多クナッタ場合ニハ多イ
方ノ額ヲヤル、斯ウ云フ改正デアリマス、
第六條ハ外國政府ニ行キマシタ者ノ救濟デ
アリマスルガ、是モ過去ニ於キマシテ滿洲
國政府其ノ他ニ行ッタ者モ救濟シヨウト云
フ過去ニ遡ッタ救濟規定デアリマス、ソレカ
ラ第七條ハ是ハ整理ノ問題デアリマス、ソ
レカラ第八條ハ師範學校長ガ其ノ學校ノ校
長ニナルノデアリマスルカラ、今後ハ師範
學校長トシテノ特別ナ恩典ハナクナルノデ
アリマスルガ、從來師範學校長デ本法施行
前ノ師範學校長ノ在職年限ニ付テハ、尙從
來ノ恩典ヲ持タシテヤルト云フ規定デアリ
やく、甚ダ不十分デアリマスルガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=16
-
017・堀切善次郎
○堀切善次郞君 議事ノ進行ニ關シテデス
ガ、如何デセウカ、今日ハ恩給法ハ或ハ內
閣關係ノ方面ダケデ十分時間ガ······マダ足
リナイカモ知レナイト思フノデスガ、大東
亞省ヤ內務省ノ關係ハ、今日デナイ日ニ御
決メニナル方ガ政府委員等ノ爲ニモ便宜ナ
ンヂヤナイカト思フノデスガ、如何デセウ
カ、皆各政府委員揃ッテオイデニナラナイデ
モ、今日ハ內閣關係ノモノダケデモ宜イノ
デハナイカト思ヒマスガ、サウ日ヲ御決メ
国ヨナ內務省ナリ大東亞省ノ關係ヲ審議
シマスル時ニハ政府委員揃ッテ出テ戴クヤ
ウニ願ッテハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=17
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018・大岡忠綱
○子爵大岡忠綱君 只今堀切サンカラ御話
ガアリマシタノデスガ、)先程私ガチヨット申上
ゲテ置キマシタヤウニ、昨日大正九年法律
第五十三號中改正法律案ニ付テハ內務大臣
カラ御說明ガ一應アッタノデゴザイマスケ
レドモ、殊ニ朝鮮ニ密接ノ關係モアリマス
ノデ、先程申上ゲマシタ趣旨ニ依リマシテ
朝鮮總督府ノ方カラ一應御說明ダケ承ッテ
置キタイト思フノデアリマス此ノ際丁度御
見エニナッテ居リマスルカラ如何デスカ、
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=18
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019・堀切善次郎
○堀切善次郞君 結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=19
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020・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ此ノ
際御願ヒ致シマス、今堀切君カラノ御提案
モ御尤ダト思ヒマスカラ、內務省、大東亞
省ノ方ノ方デ今日ハ御質問ハ、恐ラク恩給
カラ出テモ、法制局關係ダケデ十分ダト思
ヒマスカラ、今日ハ御隨意ニ御引取リ下スッ
テモ差支アリマセヌカラ、念ノ爲····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=20
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021・竹内徳治
○政府委員(竹田德治君) 先程大岡子爵カ
ラ御質問ガゴザイマシタ大正九年法律第五
十三號改正法ニ關聯致シマシテ、鴨綠江ノ
發電工事ノ〓要ヲ御說明申上ゲタイト思ヒ
マス、御承知ノ如ク鴨綠江ハ非常ニ莫大ナ
包藏水力ヲ持ッテ居リマシテ、而モ其ノ地位ガ
朝鮮國境ニ位シテ居リマスル關係上、之に
大規模ナ水力發電工事ヲ起シマスコトハ旣
ニ滿洲建國當時カラ考ヘラレタ問題デアリ
マス、漸次調査モ進ミマシテ、現在ノ處大體
○箇所ノ地點ニ於キマシテ大規模ノ「ダム」ヲ
建設致シテ居リマス、之ニ依ッテ發電シテ參
ル、計數ダケハ御取リ願ヒタイデス、
外ノ所ハ宜シウゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=21
-
022・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 數字ハ書カナ
イデ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=22
-
023・竹内徳治
○政府委員(竹内德治君) 現在總出力ハ〇
箇所デー「キロ」ト〓算サレテ居リマスガ、
其ノ中最モ大キナ發電所トシテ計畫サレタ
水豐ト云フ所ガゴザイマスガ、是ハ新義州
カラ約○○「キロ」程上流ノ所ニ在リマス、
此處デ約-「キロ」ノ發電ヲスル計畫ガア
リマシテ、此ノ工事ハ既ニ數年前カラ著手
サレマシテ、現在○臺ノ發電機ノ中○臺迄
ハ運轉ヲ始メテ居ルヤウナ狀況デ、THE
○分通リ出來上ッテ居ルノデアリマス、此ノ
電力ハ直チニ半分ハ朝鮮、半分ハ滿洲ニ分
ケルヤウニ決メラレマシテ、現在北鮮及ビ
滿洲國ノ電力ノ供給ニ非常ニ役立ッテ居ル
譯デゴザイマス、今後ニ於キマスル北鮮或
ハ滿洲ニ於キマシテ輕金屬事業デアリマス
ルトカ、液體燃料工業デアリマストカ、或ハ
電氣製鐵事業デアリマストカ、電力ヲ要ス
ル事業ハ益〓加ッテ居リマスノデ、今度更ニ
今申シマシタ○箇所ノ中モウ二ツノ點、昨
日大臣カラノ說明ニ申上ゲマシタ雲峯ト云
フ所ト義州ト云フ所、二箇所ニ發電計畫ヲ
致シタ譯デアリマス、義州ト申シマスノハ
御手許ニ參考資料トシテ配付申上ゲテゴザ
イマス印刷物ノ一番終ヒニ略圖ガゴザイマ
ス、ソレニ付テ御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス
ガ、義州ト申シマスノハ新義州カラ約○里
程上流ニナリマス、是ハ日〓、日露ノ戰役
ニ鴨綠江軍ガ鴨綠江ヲ渡河シタ有名ナ場所
デアリマス、此處ハ河幅ガ相當迫ッテ居リ
マスノデ、此處ニ一ツノ「ダム」ヲ造リマスト
約-「キロ」ノ發電ガ出來ルコトニナッテ
居リマス、更ニモウ一箇所ハ地圖デ御覽願
ヒマスト、滿洲ニ參リマス鐵道ニ滿蒲鎭ト云
フ所ガアリマス、鐵道ガ鴨綠江ヲ渡ッテ居
リマスガ、其ノ少シ上ニ雲峯ト云フ所ガゴ
ザイマス、此處ニ同ジク「ダム」ヲ造リマスト
約-「キロ」ノ發電ガ出來ルコトニ相成ッ
テ居リマス、此ノ二ツヲ是カラ著手致サウ
ト云フコトデ、之ニ付キマシテハ元來ガ此
ノ鴨綠江發電計畫ハ滿洲國ト朝鮮總督府ト
ノ間ニ絕エズ緊密ナル協議ヲ致シテ居リマ
ス、此ノ話合ガ纒リマシテ此ノ二箇所ニ於
テ昭和〇〇年度カラ建設ニ著手スル、大體
工事ハ極メテ順調ニ行キマスレバ昭和
年ニハ略〓出來上ル計畫デアリマス、之ヲ致
シマスニ付テ、殊ニ雲峯ト申シマスル所ハ
鴨綠江ガ非常ニ彎曲シテ居ル所デゴザイマ
シテ、何ト申シマスカ、滿洲國領土ガズット
突出シテ居ルト申シマスカ、サウ云フ形ノ
所ニ「ダム」ヲ造リマスノデ、工事物品ノ往復
ト云フモノガ、國境ヲ絕エズ朝鮮カラ滿洲
國ノ領域ニ入ッテ、又朝鮮ニ戾ルト云フコト
ガ頻々起ルノデアリマス、殊ニ此ノ發電所
ニ付キマシテ今ノ關稅法ノ適用免除ノ必要
ガ感ゼラレテ居リマス、之ニ付キマシテ先
般鮮滿兩當局ノ會合ニ於キマシテ協議ノ結
果、今度ノ改正法律ノヤウナ處置ヲ滿洲側
モ執ル、從ッテ朝鮮ノ方デモ執ッテ呉レト云
フコトニ話合ガ出來マシタヤウナ次第デア
リマス、尙申上ゲルコトモゴザイマスガ、
餘リ長クナリマスカラ此ノ程度ニ致シマシ
テ、若シ御質問ガアリマシタラ申上ゲルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=23
-
024・大岡忠綱
○子爵大岡忠綱君 只今ノ御說明デ〓要ハ
承知致シマシタノデスケレドモ、物資ノ輸
出入ノ狀況ハドウ云フ風ニナッテ居ルカ、其
ノ品物或ハ數量ハ御說明出來ナケレバ大體
ノ模樣ヲチヨット······ソレカラ此ノ關稅ヲ
免除スルニ付キマシテ、稅收入ガドノ位減
額ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=24
-
025・竹内徳治
○政府委員(竹内德治君) 御手許ニ御配リ
シテ居リマス印刷物ノ參考資料ノ地圖ノ直
グ前ニ「免稅品調」ノ表ガゴザイマスガ、昭和
十四年、十五年、十六年ト致シテゴザイマ
ス、此處ニモゴザイマスルヤウニ、數量カ
ラ致スト相當大キナ物資ガ往復致シマスガ、
此ノ法律ノ他ノ規定ニ依リマシテ免稅ニナ
ルモノガ相當多イノデアリマス、大體水力
發電ニ要スル資材ト云フヤウナモノハ、重
要ナ生產擴充用資材トシテ輸入稅ヲ免除ス
ル、他ノ第三國カラ入リマスルモノモ輸入
稅ヲ免ズルト云フヤウナ關係ガゴザイマス
ルノデ、稅額トシテハサウ大キナ額ニハ上
ラヌ譯デゴザイマス、殊ニ滿洲國カラ朝鮮
ニ入ルモノトシテ考ヘラレテ居リマスノハ、
食料品デゴザイマスルトカ、其ノ他本來
無稅ニナッテ居ル品物ガ多イ譯デゴザイマ
シテ、全體ノ稅金ノ收入ニ影響スル額トシ
テハ極メテ僅カナモノデ、寧ロソレヨリモ
輸出入ノ度每ニ一々稅關ノ檢査ヲ受ケルト
云フ手續ヲ省略スルト云フコトガ主タル目
的デアリマシテ、稅額ノ如キハ工事ヲヤル
者カラ言ヘバ、之ヲ拂ッテモ大シテ大キナ
影響ガナイノデゴザイマシテ、主タル目的
ハ此ノ稅關ノ檢査ノ手續ヲ省略スルト云フ
所ニ在ル譯テゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=25
-
026・下條康麿
○下條庚麿君 恩給法ノ質問ヲシテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=26
-
027・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=27
-
028・下條康麿
○下條康麿君 恩給法中改正法律案ニ付キ
マシテ二三御尋ネ致シタイト思ヒマス、地
方經濟ト國庫竝地方經濟相互間ノ恩給金額
分擔ヲ暫ク御停止ニナルヤウデアリマスガ、
其ノ方法ハ案ニ依リマスト、勅令デ御決メ
ニナルヤウニ出テ居リマスルガ、御腹案ガ
アリマスレバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=28
-
029・平木弘
○政府委員(平木弘君) 此ノ分擔ノ方ノ問
題ハ、勅令ニ讓リマシタ第一ノ點ハ施行ヲ何
時カラ停止スルカノ問題テゴザイマスガ、
事務官廳ノ立場カラ申シマスト、成ルベク
早イ方ガ宜イノデアリマスルケレドモ、之
ヲヤリマスニ付キマシテハ、昨日モ說明ガ
アリマシタヤウニ、財政上ノ負擔ノ不均衡
ヲ生ズル問題ガアリマスルカラ、此ノ是正
ノ方法モ考ヘナクチヤイカヌト云フ問題モ
アリマシテ、只今ノ處デハ大體十九年度カ
ラ廢止シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、ソレカラ、其ノ跡始末ノ財政上ノ不均
衡是正ノ問題デゴザイマスルガ、此ノ問題
ニ付キマシテハ昨日ノ御要求ニ基キマシテ、
本日御配付申上ゲマシタ資料ニ示シテアリ
マスヤウナ、大體今迄ノ傾向ノ數字ガ出テ
居ルノデアリマス、ソレデアリマスルカラ
大體此ノ數字ヲ基ニ致シマシテ、適當ナ財
政上ノ處置ヲ講ジタラ宜イノヂヤナイカト
考ベタノデアリマス、尤モ是ハ政府ト府縣
間、政府ノ一般會計ト特別會計ノ問題デ
ゴザイマスルガ、尙其ノ外ニ府縣相互間ノ
問題ガアルノデアリマス、內地ノ一道三府
四十三縣バカリヂヤナシニ、朝鮮、臺灣等
ノ州トノ間ニモ其ノ問題ガゴザイマス、ソ
レデ理論的ニ申シマスルト、其ノ府縣トノ
間ニ有ラユル「コンビネーション」ガ豫想サ
レル譯デアリマスルガ、實ハソレ程全部ニ
アル譯デモゴザイマセヌ、二三例ヲ調ベテ
見マスト、大體一府縣二三十件位ノ、何ト
申シマスカ、取引ト申シマスカ、出入リガ
アルヤウデアリマス、尤モ東京トカ大阪ト
カ云フ大府縣デアリマスト、全國殆ド關係
府縣ガアルヤウデアリマス、ソレデ此ノ實
際ノ狀況ヲ見マスト、府縣ノ間デハ金額ガ
極ク少額デゴザイマス、或府縣ニ對シテ百
圓或府縣ニ對シテ二百圓ト云フ風ニ非席
ニ少額ナ金額デ、而モ非席ニ煩瑣ナ手續ヲ
要シマスルノデ、從來府縣ノ當局ノ意見ト
致シマシテハ、是ハモウ一ツ早ク止メテ貰
ヒタイ、府縣間ノ問題ハ止メテ貰ヒタイ、
斯ウ云フヤウナ希望ガ前カラ隨分强カッタ
ノデアリマス、殊ニ會計上ノ問題デゴザイ
マスルヤウ、計算ガ一錢デモ違ヒマスト
其ノ爲ニ何度モ往復シナケレバナラヌト云
フヤウナ譯デ、府縣デハ非常ニ困ッテ居リマ
ス、サウ云フ風ナ事情ガアリマスルカラ、
之ヲドウスルカニ付キマシテハマダ決ッテ
ハ居リマセヌケレドモ、恐ラク府縣間ノ問
題ハ停止スルスルダケデ、財政上ノ問題ハ
考慮セヌデモ宜イノヂヤナイカ、尤モ是ハ
決ッテハ居リマセヌガ、府縣ノ意嚮モサウ云
フ風デゴザイマスカラ、サウ云フ風ニ致シ
マスル考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=29
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030・下條康麿
○下條康麿君 財政上ノ不均衡ヲ是正スル、
分擔廢止ニ伴ッテ是正スルト云フ方法デス
ガ、例ヘバ此處ニ擧ッテ居リマス過去五箇
年ノ實績ヲ參照シテドンナ風ニデモスルノ
デセウカ、其ノ方法ヲ伺ヒタイノデス、是
正ノ方法デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=30
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031・平木弘
○政府委員(平木弘君) 是ハ主トシテ内
務、大藏兩省ノ方デヤッテ戴クコトニナッテ
居リマシテ、殊ニ施行ガ昭和十九年度カラ
デゴザイマスルカラ、マダ具體的ニハッキリ
斯ウト云フ風ナコトハ決ッテ居ナイノデゴ
ザイマスガ、大體ト致シマシテハ地方分與
金カ何カ、サウ云フ風ナ方法デ行クノヂヤ
ナイカト私ハ想像シテ居リマスルガ、只今
ノ處具體的ニドウ云フ方法デドウ云フ率デ
ヤルト云フコトヲチヨット申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=31
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032・下條康麿
○下條康麿君 例ヘバ最近二百萬圓近ク地
方經濟ニ國庫ガ支拂ッテ居ルヤウデアリマ
スガ、サウ云フ場合ニ、ソレヲ假ニ二百萬
圓トシテ相當期間デモヤッテ行クヤウニナ
ルノデセウカ、ドンナモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=32
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033・平木弘
○政府委員(平木弘君) 其ノ點ハ、是ハ差上
ゲマシタ數字ハ御覽ノ通リニ大體滑カナ數
字ガ出テ居ルト思フノデアリマスルガ、御覽ノ
通リニ昭和十六年度ダケガ前年度ヨリ減ッテ
居ル、十五年度迄ハズット增加シテ行ッテ、
十六年度ニ減ッテ居ルト云フ數字ガ出テ居
ニマスルガ、是ハ過去ノ整理未濟ノ問題ガ
アリマシテ、十六年度分ガ完結致シマスレ
バ、此ノ數字ハモウ少シ殖エル見込ニナッテ
居リマス、ソレデアリマスルカラ、此ノ傾
向ト申シマスルカ、傾向値ヲ辿リマシテ大
體ノ線ヲ描イテ出スカ、或ハ此ノ傾向値ト
文官ノ俸給トノ間ニ何カノ關聯性ガアルカ
ドウカ、ソレニ依ッテ今後ノ地方ノ分擔額ニ
該當スル金額ヲ出シタイト實ハ私共ハ見テ
居リマス、サウ云フ風ナ方法デ出シタイト
考ヘテハ居リマスルガ、具體的ニハマダド
ウト云フコトハ申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=33
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034・下條康麿
○下條康麿君 ソレデ此ノ財政上ノ不均衡
ヲ是正スル方法トシテ御考ニナルコトト思
ヒマスルガ、其ノ場合ニ從來ノ趨勢ヲ參照
セラレルコトハ無論デアリマスガ、將來ノ
變化モ測リ難イ所ガアルト思ヒマス、ソレ
デ例ヘバ分擔停止ガ相當期間續クヤウナ場
合ニハ三年ニ一囘トカ、或ハ適當ノ期間
ニ一囘小規模ナ拔キ計算デモシテ、サウシ
テ此ノ傾向ノ是正ヲスルト云フヤウナコト
デモサレタラドウカト云フ風ナ考ヲ持ツテ
居ルノデスガ、是ハマア意見ニ亙ルノデア
リマスルガ、御參考迄ニ申上ゲテ、何カ今
後サウ云フ方法ヲ御決メニナル時ニ御〓究
ヲ願ヒタイト思ッテ居リマス、元來私ハ此
ノ恩給負擔分擔ト云フヤウナモノガ年々見
マシテモ、相當數字ガ違ッテ居リマスルカ
ラ、或一定數デ金額ヲ割イテ支拂ヲ決定ス
ル迄デモナイ、相當ノ計數上ノ加減ヲシナ
クチヤナラヌ、此ノ加減ヲ御〓究ヲ願ヒタ
イト、斯ウ云フ趣旨デ申上ゲテ居ルノデア
リマス、ソレカラモウ一ツソレニ關聯シテ
御尋シタイノハ、從來宮內省ト國庫ノ恩給
ノ負擔分擔ハナイノデアリマス、是ハ規定
ニアリマセヌガ、併シ實際國庫ノ側ガ助
カッテ居ル分ガ多イノヂヤナイカト思フノデ
ス、是ハ的確ナ數字ヲ見タノデハナイ、私
共ノ見當デアリマスルガ、大體宮內官カラ
政府ニ變リ切リニナルト云フ人ハ極メテ少
イノデアリマシテ、多クハ例ヘバ內務省ア
タリカラ宮內省ニ入ッテ、又內務省ニ歸ッテ
行クト云フヤウナ場合デアリマシテ、多ク
此ノ義務ノ系統ニ屬スル者ハ、政府側カラ
入ッテ行ッテ、宮內省ヘズット止ッテシマフト
云フヤウナ傾向ガアルヤウニ思ハレルノデ
アリマス、從ッテ政府ノ方ノ恩給ガ助ツテ國
庫ノ負擔スベキ部分ガ、宮內省デ負擔シテ
居ラレルト云フコトガ多クハナイカ、著シ
イ例ヲ考ヘテ見マスルト云フト、皇宮警手
ナドハ大體軍人出身ノ人ガ多イヤウデアリ
マス、サウ云フモノハ軍人デ恩給ヲ取ツタ者
モアリマスルケレドモ、モウ間際ニ軍人ヲ
離役シテ、サウシテ皇宮警手ニナラレルト
云フヤウナコトガアル、サウスルト其ノ軍
人恩給ノ部分モ、矢張リ宮內省デ負擔スル
ト云フコトニナル、斯ウ云フコトハドウモ
國庫ト宮內省トノ關係ニ於テモ矢張リ分擔
ト云フコトガアッテ然ルベキヂヤナイカ、
今度ノ分擔停止モ分擔ヲ止メルノデハナク
テ、分擔ノ計算ガ面倒デアルカラ止メルト
云フ趣旨ナノデス、斯ウ云フ問題モ考ヘル
ベキ問題ヂヤナイカト思ヒマスガ、ソレハ
如何デアリマスカ€発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=34
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035・平木弘
○政府委員(平木弘君) 宮內省ト國庫トノ
關係ハ只今御話ノアリマシタ通リノ分擔關
係ガ現在行ハレテ居ナイノデアリマス、是
ハ其ノ立法當時ニドウ云フ取扱デ宮内省關
係ダケヲ分擔關係ニ致サナカッタカ、實ハ
私モ詳シイコトヲ存ジマセヌノデス、唯漫
然ト府縣トカ其ノ他ノ方ハ財政ガ小サイカ
ラ分擔スルノダ、宮內省ト國庫ハ大キイカ
ラシナイデモ宜イダラウト云フヤウナコト
ヲ漫然ト話ヲ聞イテ居ッタダケデアリマシ
テ、實ハ細カイ點ヲ〓究シテ居リマセヌ、
サウ云フ事情デ、ドウ云フ起源デサウ云フ
コトニナリマシタカ、實ハ詳シイコトヲ存
ジマセヌカラ、ドウシタラ宜イカ、今後ヤ
ルベキカドウカト云フコトニ付テモ、實
確タル意見ヲ申上ゲ兼ネマス、尙其ノ點ニ
付キマシテハ能ク〓究ヲ致シマシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=35
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036・下條康麿
○下條康麿君 實ハ此ノコトハ今皇室經費
ト云フコトヲ論議シテ居ル時デナイノデス
ケレドモ、御承知ノ通リ年々歲々膨脹ニ拘
ラズ、皇室經費ハ年四百五十萬圓ニ止ッテ
居リマスコトガ久シイ、ソレヲ此處デ論議
スルノデナイノデアリマスガ、サウ云フ場
合デアルカラ、若シ國庫ガ助ッテ居ルト云
フヤウナモノナラバ、ソレハ國庫デ負擔ス
ルト云フヤウナ考ヘ方デ行ッテ、サウシテ
不必要ナ負擔ヲ宮內省ニ掛ケルト云フコトハ
避ケタ方ガ宜イト云フ考ヲ持ッテ居ルノデ
ス、是ハ數字的ニ申上ゲ兼ネルノデアリマ
スガ、相當ナ金額ガ國庫ニ助ッテ居ルヤウ
ニ思ヒマスノデ、御〓究ヲ願ヒマシテ、然ル
ベキ御處置ヲ願ヒタイト思ヒマス、次デ
モウチヨット伺ヒタイノハ、此ノ第五十九條
ノ二ノ退職當時ノ俸給計算ニ關スル特例ノ
問題デアリマス、是ハサッキ私此ノ席ヲ外
シマシタノデ全部聽カナカッタノデアリマ
スガ、此處ニ第一項デスガ、退職又ハ死亡前
一年內ニ昇給アリタル場合ニ於テハ級俸ノ
定アル俸給ニ付二級ヲ超エ昇給シタルトキ
ハ」ト云フノハ、例ヘバ一年內ニ大尉ニナッタ
者ガ、特別ナ功勞ニ依ッテ二級進シテ中佐
ニナッタト云フ場合デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=36
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037・平木弘
○政府委員(平木弘君) チヨットモウ一遍発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=37
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038・下條康麿
○下條康麿君 此處ニ「退職又ハ死亡前
一年內ニ昇給アリタル場合ニ於テハ級俸ノ
定アル俸給ニ付二級ヲ超エ昇給シタルト
キハ」ト云フ此ノ場合ハ、例ヘバ具體的ニ
示シマスト、一年前ニ大尉ニナッタ者ガ、
死亡ノ際二級進シテ中佐ニナッタト云フヤ
ウナコトヲ指スノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=38
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039・平木弘
○政府委員(平木弘君) サウ云フ場合ハ實
ハ之ニ該當致シマセヌノデス、退職前、死
亡ノ時ニ二階級、陸海軍軍神ト言ハレルヤ
ウナ方ハ二階級ニナッテ居リマスガ、普通
ノ場合ハ二階級上ッタモノヲ認メルノデス
ガ、偶〓其ノ人ガ退職前ニ一階級上ッテ居リ
マスト、其ノ一階級ヲ計算致シマスカラ、
死亡ノ時ノ二階級ハ一階級シカ認メナイ、
斯ウ云フコトニナル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=39
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040・下條康麿
○下條康麿君 此ノ間軍神トシテ取扱ハレ
タ橫山中佐ハ、一年內ニ慥カ大尉ニナッタデ
ハナイカ、サウシテ二級進シタノデナイ
カト思ヒマスガ、三階級進ンダ場合デセウ
カ、三階級進ンデモ二階級ニ止メルト云フ
場合デナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=40
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041・平木弘
○政府委員(平木弘君) 其ノ問題ハ內部デ
モ色々〓究致シマシタ問題デアリマス、サ
ウ云フ場合ニハ一年內ニ止ツテ居ルト居マ
イト、三級デモ四級デモ上レバ皆基礎ニシ
タラ宜イデハナイカト云フ議論モ實ハ內部
的デアッタノデアリマス、ソレカラ色々〓究
致シマシタ結果、一年ヲ通ジテ二階級、其
ノ死亡前ニ、其ノ年ニ偶〓一階級上ッタ場合
三、二階級上ッテモ一階級シカ認メヌト
云フコトニナッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=41
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042・下條康麿
○下條康麿君 サウ致シマスト、橫山大尉
ミタイニ、一年內ニ大尉ニナラレテ、死亡
ノ時ニ二階級上ッテモ、其ノ場合ニ二階級
ノ恩給トシテ見テ、恩給ノ別表ニ依ル少佐
ノ額デ見ル譯デスネ、ソレデハ其ノ點ニ付
テ伺ヒタイノデスガ、今御話ノ御言葉ニ
アッタノデスガ、サウ云フヤウナ軍神的取扱
ヲサレルヤウナ場合ニ、其ノ上ッタ級俸ノ
俸給ヲ基礎ニシテ恩給ヲ支給セラレテ然ル
ベキヂヤナイカト思フノデアリマス、ソレ
ハ外ノ例デ申上ゲテ見レバ、例ヘバ敍勳ノ
ヤウナ場合ニ付テ、普通ハ大尉ナラ大尉ト
云フ將校官等ニ依ッテ一定ノ限度ガアル、
併シ特別ノ場合ニハ其ノ限度ヲ超エテ上級
ノ動章ヲ貰フト云フコトモ認メテ居リマス
シ、又昨年金鵄勳章敍賜條例ノ改正ガアリ
マシテ、特旨ニ依ッテ相當飛ンデ敍賜ニナ
ル場合モ認メラレテ居ルヤウデアリマス、
恐ラク軍神ノ場合ハ其ノ最高ノ場合ヲ、マ
ダ發表ニナラナイノデアリマスルガ、御詮
議ニ相成ルノデハナイカト云フヤウニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、ソレ等ト權衡ヲ取ル
爲ニ、恩給ノ方ニ於テモ矢張リサウ云フヤ
ウナ一年內ニ三級飛ンダ場合ニハ、三級飛
ンダ中佐ノ職ニ於テ指定恩給······結局是ハ
扶助料ノ問題デアリマスルガ、扶助料ノ上
ニ高イ金額ガ行クト云フコトガ適當ヂヤナ
イカ、無論恩給ト云フモノハ普通ノ敍勳ト
違ッテ生活資料ヲ支給スルノダ、又權利ト
云フヤウナコトガ之ニ書イテアリマスル
ガ、矢張リ恩給ノ發生ノ沿革カラ見マシテ
モ、又其ノ實質カラ見マシテモ、是ハ國家ノ
恩惠的給與ダト私ハ思フノデアリマス、デ
アリマスルカラソレ等ノ總テノモノト調和
ヲシテ、サウシテ實際中佐ニナッテモ少佐
ノ恩給シカ貰ヘナイ、普通ノ場合ハ是デヨ
イト思ヒマスガ、軍神的ノ場合ニハ國家ノ
爲シ得ル最高ノ優遇ヲ與ヘルト云フコトガ
私ハ必要デアルト云フ風ニ固ク思ッ子どんじ
ノデアリマス、從ッテサウ云フ場合ハ、此ノ
規定ニ拘ラズ、退職當時ノ俸給卽チ中佐デ
以ッテ行ケルヤウニシテ戴クコトガ出來ナ
イモノデセウカ、斯ク云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=42
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043・平木弘
○政府委員(平木弘君) 只今御述ベニナリ
マシタヤウナ事例ダケデアリマスト、全ク
サウ云フヤウニシタイト思ヒマス、處ガ昇
給致シマシタリ致シマスルニハ全國ノ官廳ガ
獨自ノ見解デヤリマスノデ、此ノ間モ新聞
ニモ出テ居リマシタガ、或ル國民學校ノ先
生ガ死ンデ十給俸飛ンデ一給俸ニ進級シタ、
恩給カラ行ケバ十階級飛ブト云フヤウナ一
面問題ガアリマシタノデ、ソレデ只今ノヤ
ウナ御意見デアリマスルト、軍神ノ場合ニ
ハサウ云フヤウニシタイノデアリマスガ、
其ノ反對ニ、ソレヲ潜グルト申シマスカ、
死ンデカラ二階級上ゲルナラバ生キテ居ル
中ニ二階級上ゲル、四階級上ゲルト云フヤ
ウナ問題モ實ハ起リ得ルノデアリマス、ソ
レヂヤサウ云フ問題ハイケナイ、軍神ノヤ
ウナ場合ニハ宜シイト云フコトニナリマス
ルト、是ハ恩給局長ガ認定スルト云フヤウ
ナ制度デモ設ケナイトウマイ工合ニソレガ
イカヌ、現在ノ規定デアリマスルト、死亡
ノ際一級上ゲルト云フコトニナッテ居リマ
スルガ、此ノ死亡ノ際一級上ゲルト云フコ
トヲ認メテ居リマス爲ニ、上ゲ方ニ依ルト
二級上ゲタモノハ一級シカ認メラレナイノ
デアリマスカラ、死亡ノ前日一級上ゲテ置
イテ、死ンデカラ一級上ゲルト云フト是
ハ二級上ガルト云フコトニナリマス、ソレ
デアリマスカラ死亡ノ際ニ一擧ニ二級上ガ
ルト云フヤウニ、此ノ上ゲ方ニ依ッテ不公平
ガ出來マスカラ、サウ云フ期日ニ依ッテ不公
平ノ出來ナイヤウニ一箇年ト云フコトニシ
テアルノデアリマス只今ノヤウナ軍神ノ場合ダ
ケデゴザイマスト、只今仰セニナリマシタ
コトハ全ク同感デゴザイマスガ、ドウモ全
國ノ官廳ガサウ許リモ行キ兼ネル場合ガナ
イデモナイノデ、ソレヲ一々認定ニ依ッテ、
是ハ宜シイ、是ハイカヌト云フ制度ニスル
コトモ只今ノ所行キ兼ネルノデアリマスカ
ラ、實ハ斯ウ云フ風ニ致シタイト考ヘテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=43
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044・下條康麿
○下條康麿君 何力規定ノ上ニサウ云フ特
殊ノ場合ヲ書キ現ハスコトハ出來マセヌカ、
特殊ノ場合ノコトモ必要ガアルヤウニ御考
ヘニナッテ居ルヤウニ伺ッタノデアリマスガ、
或ハ特殊ノ場合ハドウスルトカ、或ハ除外
スルトカ、除外ノ場合ハ除外スレバ宜シイ
デセウ、除外ノ場合ハ退職當時ノ俸給デ以
テヤレバ宜イガ、規定ノ上ニ於テサウ云フ
御心配ノ點ヲ避ケルコトガ出來ルノデハナ
イカト思ヒマスガ、其ノ點ハ如何デゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=44
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045・平木弘
○政府委員(平木弘君) 其ノ點モ色々考ヘ
テ見マシテ、例ヘバ軍司令官ガ全軍ニ其ノ
功績ヲ布告シダモノトカ或ハ軍司令官デナ
クトモ相當上ノ方ノ部隊長ガ全軍ニ褒賞シ
タモノトカ何カサウ云フコトデ一ツノ制限
ヲ付ケラレルノデハナイカト云フコトデ色
色考ヘマシタガ、又ドウモ陸軍、海軍ノ關係
ガアリ、ソレニ文官等ノ關係ガアリ、實、
前ノ結論ニ到達致シマセヌノデ、斯ウ云フ
コトニ致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=45
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046・下條康麿
○下條康麿君 ソレハ其ノ程度ニ止メテ、
ソレデハ今囘ノ改正ニ依リマシテ、基礎俸
給ガ退職當時ノ俸給年額ニ變ッタコトカラ、
是ガ財政上恩給ノ增加ニナルダラウト云フ
コト、ソレカラ其ノ他此ノ規定ノ改正ニ依
リマシテ、例ヘバ外國政府ニ勤務シタ者ガ
退職シタ當時ノモノデヤッタトシテモ是モ
矢張リ恩給額ガ增加ニナルト思ヒマスガ、
サウ云フモノニ對シテドノ位殖エルカ何カ
計算シタモノガゴザイマスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=46
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047・平木弘
○政府委員(平木弘君) 其ノ全部ニ亙ッテ
ノ計算ハ實ハマダ致シテ居リマセヌノデスガ、
此ノ退職當時ノ俸給デ支拂ヒマス爲ニドノ
位殖エルダラウカト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、實ハ詳シイ計算ガ非常ニムヅカシイノ
デアリマシテ、色々推算ヲヤッテ見タノデ
アリマス、ソレハ御承知ノ通リ現在ノ規定ノ改
正ニ依リマシテ、人ニ依リマスト減ルモノモ
相當アルノデアリマス、例ヘバ陸海軍ノ下
級ノ下士官兵ハ一年ニ何階級モ上ガルノガ
相當アリマスルカラ、サウ云フモノハ減ル
ノガ相當アルノデアリマス、ソレカラ其ノ
爲ニ二年ノ制限ヲ一年ニシマス爲ニ殖エル
者モ勿論アリマス、又文官ノ方デモ減ルモ
ノモアル、併シ大體カラ申シマスト、殖エ
ハシナイカト思ヒマスガ、ソレニ依ッテド
ノ位殖エルダラウカト云フコトヲ色々計算
シテ見マシタガ、正確ナコトハ分リマセヌ
ガ、マア五十萬カラ七十萬位ヂヤナイダラ
ウカ、ソレハホンノ推算デゴザイマスルガ、
實ハサウ云フ風ニ計算シテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ滿洲國ノ方ノ問題ハ、詰リ人
數ノ方ノ關係其ノ他ガ能ク分ラヌモノデス
カラ、ドウモマダ正確ニハ申上ゲラレヌノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=47
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048・下條康麿
○下條康麿君 ソレデ伺ヒタイノデスガ、
實ハ退職當時ノ俸給ニ依ルト云フコトハ恩
給額ノ計算上大變便利ダト伺ッタノデアリマ
スガ、是ハ實ハ行政簡素化ノ趣旨デ御改正
ニナッタヤウニ伺ッタノデアリマスガ、サウ
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=48
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049・平木弘
○政府委員(平木弘君) ソレハ先達テ御話
ノアリマシタ通リニ色々ノ理由ガアリマス
ガ、御承知ノ通リ現在ノ規定デアリマスル
ト、現在一番多イノハ陸軍ノ下士官兵ノ恩
給額ガ大部分デアリマシテ、ソレガ八割位
ヲ占メテ居リマス、是ガ大體一年ニ數階級
上ガル者ガ多イノデアリマスカラ一人一
人ニ付テ、例ヘバ兵長何箇月分、伍長何箇
月分、ソレヲ合セタモノノ一年分ノ俸給ノ
百分ノ十五ト云フヤウナ計算デアリマスル
ト、是ハ非常ニ計算ガムヅカシイノデアリ
マス、私ノ方ハ審査スル方デアリマスカラ
簡單デアリマス、陸軍省ノ方ハ簡單デアリ
マスガ、第一困ルノハ原隊デアルト思ヒマ
ス、今年アタリモ相當多數ノ計算ヲヤッタ
ノデアリマスガ、サウ云フ點カラ見マシテ、
此ノ簡素化ト云フ風ナ趣旨ガ、マア大體主
ナル趣旨デアルト思ヒマス、唯二年ヲ一年
ニスルトカ云フ問題ヲ變ヘマセズニ、現在
ノ儘ニシテ置キマスレバ、現在ヨリ大體ニ於
テ惡クナル、ト申シマスノハ現在ノ規定デ
ハ、最後ノ一箇月分ダケハ、恩給ノ基礎ニ加
ヘルノデアリマス、ソレヲ今度サウ云フ風
ニ變ヘマスト、一箇月分ガ加ハラヌ場合ガ
非常ニ多クナリマスカラ、大體惡クナル、
其ノ惡クナルノハ氣ノ毒ダト云フノデ、多
少緩和シタイト云フノデ、二年ヲ一年ニト
云フ風ナ規定ヲ設ケタト云フ趣旨モゴザイ
マス、官吏ノ方ヲ優遇シタイト云フノガ、
主タル問題デハ勿論ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=49
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050・下條康麿
○下條康麿君 簡素化ノモノモアルガ、優
遇ノ意味モアルト云フコトデ、了解シテ宜
シイデスカ、大體ニ於テ是ハ恩給ガ減ル人
モアリマスケレドモ、殖エルノダラウト思
ヒマス、サウデアリマスカラ、簡素化ノ意
味ト、官吏ニ對スル國家ノ給與ノ增額ト云
フヤウナコトモ、含メテ居ルト云フ風ニ了
解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=50
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051・平木弘
○政府委員(平木弘君) 優遇ノ意味デ之ヲ
ヤッタト云フ趣旨ハ、是ハゴザイマセヌ、唯
現在ノ制度ヲ其ノ儘ニ放ッテ置キマシテ、退
職ノ當時ノ俸給額ニ對シテ致シマスルト、
大部分ノ人間ガ惡クナルノデ、ソレヲ惡ク
ナラヌヤウニシタイ、ソレダカラト言ッテ
良クスル必要ガアレバ別ナ方法デ良クスレ
バ宜イノデ、恩給法デ何モ良クスルト云フ
意味デハアリマセヌケレドモ、ウマイ方法
ガアリマセヌノデ、結果トシテサウ云フ風
ニ多少增額スル、斯ウ云フ結果ニナッタノ
ガ實情デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=51
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052・下條康麿
○下條康麿君 分リマシタ、私ノ質問ハ終
リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=52
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053・堀切善次郎
○堀切善次郞君 「外國政府又ハ之ニ準ス
ル」モノトアリマス、「之ニ準スルモノ」ト云
フノハドウ云フ風ナ意味ナンデアリマセ
ウカ、或ハ蒙疆政府トカ或ハ北支政權ト云
フヤウナモノデアリマセウカ、或ハ滿洲ノ
協和會ト云フヤウナモノモ入リマセウカ、又
滿洲ニハ政府ノ事業ニ餘程似ヨッタ色々會社
ノヤウナ公社ノ增加モ隨分多イヤウデアリ
マシテ、ソレハ政府ニ準ズベキモノニ入ラ
ヌヤウニ思ヒマス、ドンナ意味デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=53
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054・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 外國政府ニ準ズ
ルモノト申シマスノハ、正式ニ政府トシテ
承認セラレテ居ナイモノデアッテ、而モ政府
ト同ジヤウニ見ナケレバナラヌト云フモノ
ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、御說ノ中ニア
リマシタ蒙疆政府ト云フヤウナモノハ、之
ニ該當スルモノト考ヘテ居リマス、併シ協
和會トカ、或ハ其ノ他公共團體、ソレカラ
特殊會社ト云フヤウナモノハ、包含セシメ
ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=54
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055・堀切善次郎
○堀切善次郞君 外國政府ノ職員トナッテ
退職シテカラ、再ビ公務員ニ再就職スル者
ニ付テ、此ノ規定ガ適用サレルヤウデアリ
マスガ、其ノ期間ハ、其ノ間ニ期間ガ空イ
タ者デモ差支ナイデアリマセウカ、引繼イ
テ在職シナケレバナラナイト云フヤウナコ
トデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=55
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056・平木弘
○政府委員(平木弘君) 例ヘバ滿洲國政府
デアリマスレバ、是ハ政府ノ承認ヲ受ケテ
行ッタ人デアリマスシ、歸ヘル場合モ恐ラク
政府トノ連絡ガアルト思ヒマスルカラ一箇
月カ二箇月內ニハ恐ラク多ノ人ガ內地ノ
公務員トシテ復職スル人ガ多イダラウト思
フノデゴザイマスルガ、併シ必ズシモサウ
バカリハ言ヘナイ場合モアラウカト思ヒマ
ス、或ハ半年位其ノ間ニ間ガアル、或ハ中
ニハ一年前例ヘバ病氣デモシテ、コチラニ
歸ッテ就職出來ヌ場合モナイトハ考ヘラレ
ナイデスカラ何カ一定ノ制限期間ヲ設ケタ
ガ宜イデハナイカト云フコトモ考ヘテ見
タノデアリマスガ、サウ云フ風ナ病氣ノ場
合モ考テ見ルト、ソコニ制限ヲ設ケルト云
フコトモ如何デアラウカト云フコトヲ考ヘ
マシテ、此處ニハ其ノ點ニ付テノ制限ハ設
ケテ居リマセス、マアサウ云フ趣旨デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=56
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057・堀切善次郎
○堀切善次郞君 モウ一ツ伺ヒタイト思ヒ
マスノハ、恩給ノ分擔ノ規定ノ所デ二番
分ノ內」適用シナイト云フ、「當分ノ內」ト
特ニ御ヤリニナッタノハ、何カ特別ナ理由
ガ御有リニナルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=57
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058・平木弘
○政府委員(平木弘君) 大體現在ノ分擔規
定ハ理論上カラ申セ決シテ惡イト云フコト
ハ言ヘナイト思ヒマス、又財政ノ負擔カラ
申シマシテモ其ノ在職シテ居ル期間ト俸給
ニ依ッテ按分スルノデゴザイマスルカラ、
番合理的ダラウト思フノデアリマス、唯合
理的デハアリマスルケレドモ、此ノ爲ニ非
常ニ各府縣其ノ他私共ノ方デ多クノ人手ヲ
要シマスルシ、困ッテ居ルノデアリマスル
カラ、先ヅ當分戰時中此ノ人手ガ入ル際、
人手節約ト云フ趣旨デ當分ダケヤル、殊
財政上ノ不均衡ニ付テノ後始末ニ付テモ、
大體之ヲ救濟スル方法ハアルノデアリマス
カラ、當分ノ內戰時中ダケヤル、ソレガモ
ウ少シ先キニナリマシタラ之ヲ復活スルカ
ドウカ、是ハ議論ガアリマセウガ、其ノ趣
旨ハ戰時中ダケヲ人手節約ノ趣旨デアル、
斯ウ云フ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=58
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059・村上恭一
○村上恭一君 私ハ先年恩給法ノ改正案ガ
貴族院ノ委員會ガ審議サレマシタ際ニ御伺
致シタコトデアリマスガ、恩給ノ國庫負擔
ト云フモノハ決シテ少イ金額デハナイト思
ビマス、而モソレガ逐年增加スル傾向ガア
リマシテ、昨日戴キマシタ表ニ依リマシテ
モ、昭和十六年度分ガ二億七千萬圓、ソレ
ガ昭和十七年度ニ於キマシテハ推算デア
リマスガ、三億七千萬圓ニナッテ居リマス、
一億圓以上增加シテ居リマス、將來モ斯樣
ナ傾向ヲ辿ルノデアリマセウカ、殊ニ最近
數年各方面ニ於キマシテ、公務員ハ夥シク
增加シテ居リマス、將來ノコトヲ考ヘマス
ルト、恩給ノ國庫負擔額ハ容易ナラヌ金額
ニナルダラウト思ヒマス、ソレモ大雜把ニ
申シマスレバ、二億圓ヤソコラノ金額ハ、
百億圓ヲ超過スル豫算カラ言ヘバ、何デモ
ナイヂヤナイカト言へバ言ヘルノデアリマ
スガ、併シサウ輕々ニ看過シテシマウ事柄
ヂヤナイト思ヒマス、デ此ノ恩給ノ國庫負
擔額ガ、逐年增加スルト云フ傾向ガアル、
之ニ付キマシテ當局ニ於テハドウ云フ試案
ヲ持ッテ居ルデアリマセウカ、是ハ構ハヌ、
仕方ガナイ放ッテ置クト云フノデアリマス
カ、或ハ之ヲ多少ナリトモ緩和スル、國庫
ノ負擔ヲ輕減スルト云フ處置ヲ執ルト云フ
御考デアリマスカ、其ノ點御伺シタイト思
ヒマス、是ハ今度ノ改正ニハ關係ハアリマ
セヌガ、恩給制度ノ根本問題ト思ヒマスノ
デ、今日前年ノ質問ヲ繰返シテ御尋スル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=59
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060・平木弘
○政府委員(平木弘君) 恩給額ハ配布致シ
マシタ表ニゴザイマスヤウニ、最近非常ナ
增額ヲ致シテ居ルノテゴザイマス、殊ニ昭
和十六年ト十七年トヲ比ベマスト、約一億
圓增加シテ居ルノデゴザイマスルガ、尤モ
此ノ一億圓ノ增額ノ中ニハ昨年御協賛ヲ經
テ實施致シマシタ遺族扶助料ノ增額分ガ、
約是モ正確ナ數字ハ分リマセヌガ、四千萬
圓位入ッテ居ルカト考ヘマス、ソレデアリマ
スルカラ、此ノ四千萬圓ト云フモノハ自然
增加デハナイ譯デアリマス、必要ノ爲ニ特ニ
增加シタ金デアリマス、殊ニ支那事變ノ恩給
ハ大體片付キマシタ、大東亞戰爭ニナリマシ
テカラノ恩給ハ實ハマダデゴザイマスルガ、
ソレガ今後ドノ位殖エルカト云フコトハ、今
後ノ戰局ノ如何ニ依ツテ決定サレル問題デア
リマシテ、推測ハ困難デアリマスガ、每年一億
ヲ越ヘマスヤウナ殖エ方ヲ勿論致スモノデ
ハナイダラウト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、昨年御協賛ヲ經マシテ遺族扶助料ヲ增
加シタノデアリマスガ、御承知ノ通リアレ
ニ依リマシテ、例ヘバ上等兵デ戰死致シマ
シタ者ノ遺族扶助料ガ、約四百四五十圓ニ
ナッタ次第デアリマス、ソレカラサウ云フ
家族ニ對スル國ノ恩給、遺族扶助料トシテ
果シテ十分デアルカドウカト云フコトモ、
マア色々問題ガアルヤウデアリマス、サウ
云フ點カラ考ヘマスト、マダ〓〓色々マア
殖ユベキ原因モ色々アラウカト考ヘルノデ
アリマス、併シ之ヲ一面カラ見マスト云フ
ト、此ノ恩給ガ殖エルト云フコトハ、如何
ニモ財政上トシテハ負擔ニ堪ヘナイ大キナ
問題デゴザイマスケレドモ、此ノ表デ御覽
下サイマシテモ分リマス通リニ、此ノ恩給
ノ中ノ大部分ハ陸海軍デアリマス、陸海軍
ノ中デ殊ニ主ナルモノハ陸軍デゴザイマス、
陸軍ノ中デ殊ニ多イノハ戰死ノ扶助料ト下
士官兵ノ恩給デアリマス、或ハ增加恩給、
其ノ他モアリマスルガ、是ガ大部分デアリ
やく、ソレデ是等ノ遺族扶助料、增加恩給、
傷痍軍人ニ對スル增加恩給等ガ殖エマス原
因ハ何カト申シマスト、結局ハ支那事變、
大東亞戰爭ノ此ノ犠牲デアリマス、詰リ言
葉ヲ換ヘテ申シマスルト、日本ガ發展スル
爲メノ謂ハバ犧牲ニ對スル費用、謂ハバ大
東亞共榮圈建設ノ是ハ必要ナ「コスト」ト云フ
風ナ見方モ出來ルノヂヤナイカ、ソレデ恩
給ガ殖エルノモ決シテ歡迎スル譯ヂヤアリ
マセヌケレドモ、結局是ガ殖エマスト云フ
コトハ、日本ノ國威ガ段々擴ガッテ居ルト云
フ風ナ一面モアルト云フ風ニモ御考ヘ願ヒ
タイト思フノデゴザイマス、然ラバ恩給ハ
幾ラ殖エテモ、ソレデハ非常ニ歡迎シテ、
チットモ構ハヌデ居ルノカト云フ點ニナリ
マスルト實ハサウハ考ヘテ居リマセヌノ
デ、必要ナ點ニ於テハ今後トモ出來ルダケ
增額セネバナラヌガ、可能ナル點ニ付キマ
シテハ、成ルベク恩給ノ增加ト云フモノヲ
抑制シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ルノデゴザイマス、御承知ノヤウニ恩給ノ增
加ノ抑制ノ方法ト致シマシテハ、現在ノ恩
給法ニ依リマスルト、高額所得者ニ對スル
恩給ノ一部停止、及ビ若年受給者ニ對スル
若年者ノ停止ノ制度ガアルノデアリマス、
從ヒマシテ恩給增加ノ抑制ノ方法ト致シマ
スレバ、何時モ此ノ二ツガ問題ニナッテ來
ルノデゴザイマスルガ、此ノ二ツノ問題ニ
付キマシテモ、私共ト致シマシテハ終始如
何ニスベキカト云フコトヲ勿論考ヘテ居ル
ノデアリマシテ、適當ナ機會ニ適當ナ方法
ニ依ッテ色々ヤルコトガアラウト云フコト
ヲ、色々ナ角度カラ現在〓究中デゴザイマ
ス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=60
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061・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 只今恩給金額ノ
增加ニ對スル國家ノ政策ニ關シテ、政府ノ
所見ヲ述ベルコトヲ求メラレタノデアリマ
スガ、此ノ點ニ付テハ今恩給局長カラ縷々
述ベタ所ニ依ッテ大體御諒承願ヘタコトト
思ヒマスガ、政府トシマシテハ、マア今日
ノ場合殊ニ此ノ戰爭ラシテ居リマス際ニ、
特ニ恩給金額ヲ減ラス、恩給ニ對スル國庫
ノ負擔ヲ減ラスト云フ趣旨デ、恩給法全般
ニ付テ改正ヲスルト云フヤウナコトハ、今
全然考ヘテ居ナイノデアリマス、唯諸般ノ
事情ノ變遷ニ伴ヒマシテ、恩給ノ不合理性
ヲ是正スルトカ、其ノ時々ノ要請ニ應ズル
所ノ若干ノ改正等ハ之ヲ行ハナケレバナラ
ヌモノト考ヘテ居リマスガ、ソレハ別ノ問題
デアリマシテ、國庫ノ恩給負擔金ヲ特ニ減
ラサナケレバナラヌノダト云フ趣旨カラ、
恩給法等ノ改正ヲシヨウト云フヤウナ意圖
ハ今ノ所デハ持ッテ居ナイノデアリマス、
其ノ點ハ御諒承願ヒタイト思ヒマス、先程
恩給局長カラ若年者ノ恩給停止ノ問題等モ
引合ヒニ出サレタノデアリマスガ、是ハ戰
時中ニサウ云フコトヲヤルコトガ善イカ惡
イカト云フコトハ、餘程〓究ヲ要スル問題デ
アリマシテ、愼重考慮ヲ要シナケレバナラ
ヌノデアリマシテ、此ノ點モ政府トシテハ
今具體的ノ案ヲ持ッテ勿論居ナイノデアリ
マシテ、〓究ハシナケレバナラヌコトデア
ルコトハ恩給局長ガ述ベタ通リデアリマス
ガ、今ドウスルカト云フ問題ニ付テハ具體
的ニ何等成案ヲ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=61
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062・村上恭一
○村上恭一君 恩給ノ國庫負擔額ノ增加ヲ
防グ具體的ノ處置ト云フ所ニ觸レテ、內閣恩
給局長カラ御話ガゴザイマシタ、了承致シ
マシタガ、アノ在職者ノ國庫納金ノ率ヲ引
上ゲル、前ニハ俸給月額ノ百分ノ一デアリ
マシタノヲ百分ノ二ニ引上ゲラレテ居リマ
ス、更ニ之ヲ若干引上ゲラレル、其ノ金額
ハ大シタコトヂヤナイト思ヒマスガ、是モ
一ツノ對策デハナイカト思ヒマスガ、其ノ
點ハ御考慮ニナッテ居ラヌモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=62
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063・平木弘
○政府委員(平木弘君) 其ノ點ハ只今ノ所
ハ考ヘテ居リマセヌガ、此ノ國庫納金ハ
總額ト致シマシテ大體一年ニ六百萬圓デゴ
ザイマシタカ、ハッキリシタ數字ヲ覺エテ
居リマセヌガ、此ノ額ノ負擔カラ致シマシ
テモソレヲ多少引上ゲルト云フコトモ、サウ
財政上ノ輕減ニモナラナイヤウナ問題デア
リマスルシ、ソレカト申シマシテ、ソレヲ引
上ゲラレル方ノ官吏カラ申シマスト云フト、
是ハマア大シタコトハナイト言ヘバナイノ
デスガ、百分ノ一トカ二トカ引上ゲラレル
ト云フコトニナリマスルト、相當困ル點モ
アリマスノデ、サウ云フ點ハ實ハ考ヘテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=63
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064・村上恭一
○村上恭一君 條文ニ付テ御伺ヒシタイ
ト思ヒマスガ、「文官ニシテ國庫ヨリ俸給
ヲ受ケサル者」ト云フノガ前ニモアリマ
シタガ、今度モアリマス、先般ノ御改正ニ
依リマシテ、待遇職員ガ本格ノ官吏ニナリ
マシタ、アレノ俸給ハ何處カラ支給スルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=64
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065・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 待遇職員ヲ本官
ニ致シマシテモ、其ノ俸給ハ依然トシテ從
前ノ如ク、地方公共團體デ支拂ッテ居リマ
シタモノハ矢張リ地方公共團體デ支拂フ
コトニナツテ居リマス、唯待遇職員ノ整理
ニ伴ヒマシテ、若干其ノ俸給負擔關係モ直
シタモノガアルカモ分リマセヌガ、大體ニ
於テ從前ト變リナイト云フコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=65
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066・村上恭一
○村上恭一君 其ノ點ニ付キマシテハ大體
勅令デモアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=66
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067・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 今勅令ガアルカ
ト云フ御尋ノハ從前地方待遇職員ト云ッテ
居リマシタ、ソレニ付テノコトダト思ヒマ
スガ、ソレハ矢張リ勅令ヲ御制定願ッテ居
リマシテ、其ノ職員ノ俸給諸給與等ハ矢張
リ當分ノ內北海道地方費又ハ府縣ノ負擔ト
スト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=67
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068・村上恭一
○村上恭一君 サウシマスト例ヘバ同ジク
地方事務官ニ任ズルノデスガ、其ノ人ノ俸
給ハ國費支辨ノ場合、地方費支辨ノ場合ト
云フコトニナリマシテ、ソレハ任官ノ際ニ
特ニ指定サレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=68
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069・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 其ノ個々ノ人間
ニ付テ、是ハ地方費負擔、國庫負擔ト云フ
コトハ、行政廳ノ內部關係デハ、ハッキリ極
ルノデアリマスガ、本人ニハソレハ分ラヌ
コトダト思ヒマス、行政廳ノ方デハ此ノ職
員ハ地方廳負擔······是ハ言葉ガ惡イデス
ガ、北海道地方費トカ或ハ府縣ノ負擔ノ職
員デアルト云フコトヲハッキリ極メテ居ル
筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=69
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070・村上恭一
○村上恭一君 クドイヤウデスガ、併シ其
ノ本人ハ俸給ノ請求先ガ違フノヂヤナイデ
スカ、デスカラ本人ニモ其ノ決定ヲ告知シ
ナケレバイケナイ筈ヂヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=70
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071・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 官吏ノ俸給ハ俸
給令ニ依ッテ政府カラ支拂フノデアリマシテ、
唯其ノ俸給ノ實質上ノ負擔ヲ北海道地方費
デスルカ、或ハ府縣費デスルカト云フダケ
デ、本人ガ自分ノ俸給ヲ地方公共團體ニ請
求スルト云フヤウナ、サウ云フコトハナイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=71
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072・村上恭一
○村上恭一君 サウシマスト只今私ガ尋ネ
テ居リマス點ハ內部ノ整理關係、負擔關係
ト云フコトニナルノデスカ、卽チ官吏ニ對
シテ總テ政府ガ俸給ヲ支拂フ、サウシテ地
方費支辨ノ分ハ政府ガ地方團體ニ償還ヲ請
求スル、斯ウ云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=72
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073・平木弘
○政府委員(平木弘君) 御質問ノ趣旨ハ、若
シ國費ノ方カラ俸給ヲ拂ッテ居ル者ハ國費
ノ方ニ入リ、地方費カラ俸給ヲ拂ッテ居ル
者ハ恩給費ガ地方費ノ恩給ニナッテ來ルカ
ラ、ソコデ問題ガ分レテ來ルカラ、其ノ問
題ニ關聯シテノ御質問ヂヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=73
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074・村上恭一
○村上恭一君 私ハ恩給ノ所迄行キマス前
ニ、「文官ニシテ國庫ヨリ俸給ヲ受ケサル者」
ト云フコトニ付テ申述ベテ居ルノデス、只
今法制局長官ノ仰シヤル所ニ依ルト、サウ
云フ者ハ矢張リ國庫ヨリ俸給ヲ受クル者ニ
ナリハシナイデセウカ、ソレハ又此ノ恩給
法ノ趣旨トスル所トハ違フト云フコトニナ
リハシナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=74
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075・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 恩給法ノ建前ニ
於テハソレハ國庫ヨリ俸給ヲ受クル者ニ
ハナラヌノデアリマス、恩給法デハ其處ハ
ハッキリ書キ分ケテ居リマスカラ、ソレハ
國庫ヨリ俸給ヲ受クル者ニハナラヌト、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=75
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076・村上恭一
○村上恭一君 サウスルト「文官ニシテ國
庫ヨリ俸給ヲ受ケサル者」トアリマスガ、
ソレハモウ一層正確ニ言ヘバ、文官ニシテ
國庫ニ於テ其ノ俸給ヲ負擔セザル者ト云フ
風ニ解釋シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=76
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077・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 今村上委員ノ言
ハレルヤウナ解釋ヲスルノガ或ハ正シイカ
モ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=77
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078・村上恭一
○村上恭一君 ソレデハ其處ハ通過致シマ
シテ、第五十九條ノ二第一項デ、是ハ先刻
下條委員カラモ御質問ガアッタ點デアリマ
スガ、「退職又ハ死亡前一年內ニ昇給アリタ
ル場合」、斯ウアリマス、是ハ其ノ一年內二
囘或ハ三囘ノコトモアルカモ知レマセヌガ、
マア二囘トシマセウ、二囘昇給ガアッタ場合
ニモ其ノ儘適用サレルト云フ趣意デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=78
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079・平木弘
○政府委員(平木弘君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=79
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080・村上恭一
○村上恭一君 サウシマスルト、ソコデ「級
俸ノ定アル俸給ニ付二級ヲ超エ昇給シタル
トキハ」トアリマスガ、是ハ只今申シタヤ
ウニ、一年內ニ二囘昇給ノアッタ場合ニハ、
通ジテ二級ヲ超エテ昇給シタルトキ、斯ウ
云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=80
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081・平木弘
○政府委員(平木弘君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=81
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082・村上恭一
○村上恭一君 ソレナラバ思ヒ切ッテ、通ジ
テ二囘ヲ超エトシタラドウデスカ、實
私昨夜自宅デ之ヲ讀ンデ居リマシテ、其ノ
時其ノ問題ニ行當ッタノデアリマス、私一應
ノ解釋トシテハ、退職、死亡ノ際ニ昇給ガ
アッタ、或ハソレヨリ一年內ニ昇給ガアッタ、
其ノ昇給ガ二囘デアレバ最後ノ昇給、ソ
レダケヲ摑ヘタモノデアラウカ、斯ウモ思
ヒマシタガ、後ノ方ニ來マシテ、「退職又ハ死
亡ノ一年前ノ俸給ノ百分ノ三十ヲ超エ」云
云トアリマス、是ガ解ケナイノデシテ、
是ハ現行法ニアルヤウニ、昇給前ノ俸給ト
云フコトデアッテ宜イノヂヤナカラウカト
云フヤウナコトモ、自分一個デ一應、解釋
シテ見テ居ッタノデスガ、先刻來ノ御答辯
デ私ノ問題ハ解ケマシタガ、ソレナラバ
只今申シタヤウニ、「二級ヲ超エ昇給シタル
トキハ」トアルノヲ、通ジテ二級ヲ超エ昇
給シタルトキハ、又ハ級俸ノ定ナキ場合ニ
於キマシテハ矢張リ通ジテ百分ノ三十ヲ超
エ昇給シタルトキ、斯ウ云フ風ニアリタイ、
「通ジテ」ト云フ僅カ三字ノ文字ヲ此處ニ
御入レニナルト政府原案ノ意味ガ極メテ明
瞭ニナルト思ヒマスガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=82
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083・平木弘
○政府委員(平木弘君) 仰シヤッタヤウナ
趣旨、解釋ノ下ニサウ云フ風ニ書イタノデ
アリマスガ、只今仰シヤッタヤウニ書イタ方
ガ或ハ分リ易カッタカト思ヒマスガ、此ノ意
味ハサウ云フ風ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=83
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084・村上恭一
○村上恭一君 コチラデ修正案ヲ出スヨリ
モ、政府デ何等カノ手續デ、之ヲ御改メニ
ナル御意思ハアリマセヌカ、若シソレガヨ
リ良イト思召スナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=84
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085・平木弘
○政府委員(平木弘君) 只今ノ御意見ハ成
ル程其ノ方ガ分リ易イト云フ風ニモ考ヘマ
スケレドモ、ソレヂヤ此ノ際サウ云フ風ニ
修正シタラドウカト言ハレマスト、修正シ
ナイトイカヌト云フ程ニモ實ハ考ヘテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=85
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086・村上恭一
○村上恭一君 サウスルノガ惡クハナイ、
宜シカラウトハ御考へノヤウデアリマスル
カラ、之ヲ改メルカドウカト云フ點ハモウ
少シ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、此ノ委
員會ノ終了スル迄ニ御確答ヲ戴ケレバ宜シ
カラウト思ヒマス、ソレハ何レニシマシテ
モ此ノ改正ノ御趣旨ニ依リマスルト、最後
ノ一年內ニ三級進級シタ、併シソレハ二級
シカ認メナイ、斯ウナリマスルト最後ノ退
職又ハ死亡當時ノ俸給ヨリモ少イモノニナ
ルト云フコトモアリ得ル譯デスナ、ソレハ
御覺悟ノ上デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=86
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087・平木弘
○政府委員(平木弘君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=87
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088・村上恭一
○村上恭一君 分リマシタ、ソレカラ先刻
堀切委員カラ御尋ニナリマシタ第八十二條
ノ二デアリマスガ、或ハ私ガ中座シマシタ
間ニ堀切委員カラ御質問ガアッタカモ知レ
マセヌガ、第二項デスナ、「前項ノ規定ハ公
務員カ本屬廳ノ承認ヲ受ケ外國政府職員ト
爲ル爲退職スル際普通恩給ヲ給スヘキ場合
ニ於テハ之ヲ適用セス」、是ハドウ云フ意味
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=88
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089・平木弘
○政府委員(平木弘君) 是ハ退職ノ際ニ普
通恩給ヲ受クルマア何ト申シマスルカ、資
格アル者、權利ガ發生シテ居ル、詰リ恩給
ノ附イテ居ル者ニハ給シナイト云フダケ
ノ······給シナイヂヤアリマセヌ、通算シナ
イト云フダケノ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=89
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090・村上恭一
○村上恭一君 サウ致シマスルトソコニ該
當スル人ハ、其ノ退職スル際ニ普通恩給ヲ
請求スレバ宜シイノデスナ、請求スベキデ
アルノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=90
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091・平木弘
○政府委員(平木弘君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=91
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092・村上恭一
○村上恭一君 ソレカラデスナ、サウシタ
人ガ外國政府職員ニ何年カ在職シマシテ、
サウシテ再ビ公務員ニ就職シマシテ、サウ
シマスルト前ノ恩給ガ改訂サレマス、其ノ
改訂ノ際ニ中間ノ外國政府職員ノ在職ハ通
算スルノデスカ、シナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=92
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093・平木弘
○政府委員(平木弘君) 通算致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=93
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094・村上恭一
○村上恭一君 シナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=94
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095・平木弘
○政府委員(平木弘君) ハア発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=95
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096・村上恭一
○村上恭一君 サウ云フコトハ本條第一項
ノ規定ト權衡ヲ失スル嫌ヒハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=96
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097・平木弘
○政府委員(平木弘君) 普通恩給ヲ貰ッテ
居ル者ヲ通算シナイト云フコトニ致シマシ
タノハ、實ハ斯ウ云フ譯デアリマス、通
算スル場合ニハ公務員トシテノ在職ト同一
ニ取扱フト云フ譯デアリマスルカラ、若シ
普通恩給ヲ貰ッテ居ル者ヲ通算スル場合ニ
於キマシテハ、普通恩給ヲ停止スルノガ是
ハマア當然ダラウト考ヘマス、サウ致シマ
スルト云フト、例ヘバ千圓ノ普通恩給ヲ
貰ッテ居ル人ガ滿洲ナラ滿洲國政府ニ五年間
行キマスルト、之ヲ通算シテ貰ヒタイト云
フ爲ニハ停止シナクチヤイケマセヌカラ、
五千圓ト云フモノハ貰フベキ恩給ガ實ハ貰
ヘヌ譯デアリマス、サウ致シマスルト、貰
ハヌデ通算致シマシテモ恩給額ハソレ程澤
山ハ殖エナイノデアリマス、從ヒマシテ通
算シタ爲ニ決シテ本人ノ利益ハナイ、マア
非常ニ澤山ノ場合ニハ近來ナイカモ知レマ
セヌケレドモ、先ヅ〓〓通算シテ貰ハナイ
方ガ普通恩給者ノ利益デアル、斯ウ考ヘマ
シテ簡單ニスル爲ニ全部通算シナイ、斯ウ
云フコトニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=97
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098・村上恭一
○村上恭一君 今ノ項ノ後段「外國政府職
員在職中普通恩給ヲ給スヘキ事由ノ生ジタ
ルトキ」ト云フノハドウ云フ場合デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=98
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099・平木弘
○政府委員(平木弘君) 是ハ普通恩給ガ附
イテ居ル者ニハ給シナイト云フノデゴザイ
マスルカラ、罷メテ居ッタ時ニハ附イテ居
ナカッタガ、後デ普通恩給ガ附クヤウニナツ
タ場合ニハ之ヲ通算シナイト云フノガ均衡
ヲ得テ居ルダラウト思フノデアリマス、此
ノ場合ニハサウ澤山ハ考ヘラレマセヌガ、
例ヘバ日本ノ官吏ヲ罷メマシテ、滿洲國政
府ノ官吏トナッテ居ッテ、例ヘバ召集デモサ
レタ場合、其ノ召集期間ヲ日本ノ公務員ト
シテ通算サレテ、是ガ恩給年限ニ達スル場
合ナド極ク稀ナ場合ガ考ヘラレル、其ノ稀
ナ場合ヲ此處ニ規定シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=99
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100・村上恭一
○村上恭一君 要スルニ外國政府職員トシ
テ在職中在職ノ儘日本ノ公務員トナッタ者
ノ規定デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=100
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101・平木弘
○政府委員(平木弘君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=101
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102・村上恭一
○村上恭一君 ソレカラ附則ノ第一條デア
リマスガ、是ハ甚ダ機械的ナコトヲ御伺ヒ
スル次第デアリマスガ、「本法施行ノ期日ハ
各規定ニ付勅令ヲ以テ之ヲ定ム」但書ガアリ
マシテ、或規定ハ特定ノ日ヨリ之ヲ適用スト
アリマスガ、元來施行ト適用トドウ違フト
云フ御考ナノデスカ、續イテ又本條全體ノ
意義ハ何處ニアルノデスカ、御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=102
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103・平木弘
○政府委員(平木弘君) 是ハ此處ニ書イテ
アリマスル通リニ大體施行期日ヲ勅令ヲ以
テ定メタイ、斯ウ云フ風ナ趣意デアマリス
ガ、唯例外ト致シマシテ二十三條、二十五
條及二十六條ノ方ハ、是ハ文官ノ優遇ニ關ス
ル勅令ノ施行期日ト合セルト云フ趣旨ヲ以
チマシテ「勅令ヲ以テ定ムル日ヨリ」ト云
フ別段ノ規定ヲ致シマシタ、二十八條ノ二
ハ、是ハ防衞召集ガ昨年カラ實行サレテ居
リマシテ、昨年ノ十二月一日カラ警報ガ一
度モ發令サレタコトガアリマセヌカラ、其
ノ時ニ遡ツテ是ハヤリタイ、斯ウ云フ風ナ
趣旨デ此處ニ三ツニ書キ分ケテ規定シタノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=103
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104・村上恭一
○村上恭一君 施行ト適用トノ意味ハドウ
違フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=104
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105・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 施行ト適用ト云
フ法律上ノ用語ノ問題ニ付テ御尋デアリマ
スガ、此ノ施行ノ方ハ一々申上ゲル必要ハ
ナイト思ヒマスガ、特ニ適用ト云フコトヲ
言ツテ居リマスノハ、普通法律ノ施行期日
ハ一月一日ト定メテアツテモ、其ノ法ノ效
果ヲ遡及シテ、前年ノ十二月一日ニモ推シ
及シタイ、詰リ十二月一日以後ニ存在ンテ
居ル所ノ事實カラ其ノ法ノ考ヘテ居ル所ノ
效果ヲ發生シタイト云フ場合ニハ、特ニ適
用スト云フ言葉ヲ以テ其ノ趣旨ヲ表スノガ
今迄ノ例ナノデアリマス、デ此ノ附則ノ第
一條ニ於キマシテモ其ノ趣旨デアリマシ
テ、同法第二十八條ノ二ノ規定ハ「昭和十
七年十二月一日ヨリ之ヲ適用ス」、是ハ正ニ
ソレニ該當シテ居ルノデアリマスケレド
モ、恩給法二十三條二十五條二十六條ノ改
正規定ト「勅令ヲ以テ定ムル日ヨリ」斯ウ
云フコトニナッテ居リマスガ、是ハ別ニ政
府ノ方デハ各廳職員優遇令案ヲ立案致シマ
シテ、今其ノ勅令ノ御制定ヲ奏請シテ居ル
ノデアリマスガ、其ノ勅令ガ實施サレタ日
ヲ勅令ヲ以テ定ムル日ト致シマシテ、其ノ
日カラ此ノ恩給法二十三條、二十五條、二
十六條ノ改正規定ノ效果ヲ及シタイト云フ
趣旨ヲ以チマシテ特ニサウ云フコトヲ規定
シタノデアリマスガ、要スルニ施行期日ノ
法律ノ規定ノ中ニ、施行トソレカラ適用ト
文字ノ使ヒ分ケヲシテ居ルノハ、今私ノ申
上ゲタヤウナ場合ニ實益ガアルノデ、サウ
云フ風ナ使ヒ分ケヲシテ居ルノデアリマ
ス、是ハマア今迄ノ立法ノ用語ヲ申上ゲタ
ノデ、或ハ後ノ「適用」モ「施行ス」デモ宜イ
ヂヤナイカト云フコトモ言ヒ得ルノデアリ
マスガ、從前ノ立法例ハサウ云フヤウニ
ナッテ居リマス、其ノ立法例ヲ此處ニ踏襲シ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=105
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106・村上恭一
○村上恭一君 サウシマスレバ、此ノ中間
ノ二十三條、二十五條、二十六條ノ所デハ
別個ノ勅令ノ公布ガデスナ、此ノ改正法律
ノ公布ヨリモ後ニナルト云フ場合ニハ此
ノ本法ノ改正規定ノ施行ヲ遡及スルコトハ
要ラナクナル譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=106
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107・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=107
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108・村上恭一
○村上恭一君 從ッテ其ノ場合ニハ適用デ
ナク施行ノ場合デ宜イ譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=108
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109・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) サウ云フコトニ
ナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=109
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110・村上恭一
○村上恭一君 最後ニモウ一ツ、附則ノ第
六條ノ第二項デスガ、是ハ昭和八年九月三
十日ト云フモノガ押ヘテアリマス、此ノ時
ニ恩給法ノ改正ガアッタ、ソレノ關係ト思ヒ
マスガ、少シ詳シク御聽キシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=110
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111・平木弘
○政府委員(平木弘君) 是ハ一時恩給ノ返
還規定デゴザイマスルガ、一時恩給ハ例へ
バ恩給年限ニ達セヌデ罷メマシタ場合ニ於
テ、在職年ニ俸給月額ヲ掛ケタモノヲ出ス
ノデアリマスガ、一時恩給ヲ貰ヒマシテ非
常ニ短イ期間ニ就職致シマスルト、其ノ
時恩給ヲ返サセルコトニナッテ居リマス、
返サナイ場合ニハ今度貰ヒマス恩給ヲ減ラ
スト云フコトニナッテ居リマス、其ノ率ハ勅
令デ定メテ居ルノデアリマスルガ、其ノ場
合ニ昭和八年九月三十日ニ其ノ一時恩給ノ
返還規定ガ出來タノデアリマスルカラ、其
ノ前ニ一時恩給ヲ貰ッテ居ッタ者ニハ是ハ適
用シナイ、斯ウ云フ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=111
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112・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 今日ハ下條君
ガ御用ガアッテ早ク御歸リニナリマシタノ
デ、恩給法ノ御質問ハマダアルカモ知レマ
セヌカラ、今日ハ此ノ程度デ以テ恩給法ノ
御質問ヲ止メマシテ、東北興業株式會社法
中改正法律案ノ御質問ヲナサリタイ方ハ此
ノ際御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=112
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113・堀切善次郎
○堀切善次郞君 此ノ資本增加ノ規定ニ付
キマシテ法制局長官ノ御說明デハ現在ノ三
千萬圓ヲ五千萬圓ニシテ、其ノ內千萬圓ヲ
政府ノ出資ニスルト云フ風ナ御說明ノヤウ
デアリマシタガ、サウデアリマセウカ、サ
ウシマスト後ノ千萬圓ハ矢張リ一般ニ公募
スルコトニナルノデアリマセウカ、從來ノ
此ノ會社ノ株ノ所有者ニ付テハ會社創立ノ
當時カラ色々問題ガアッテ、主ニ東北地方ノ
公共團體ヤ何カガ持ッテ居ルカト思ヒマス
ルガ、ソレニ又色々問題ガアッテ、何カ外
ノ方ニ移ッテ居ルカノヤウニモ記憶シマス
ガ、其ノ實情ハ大體ドウ云フ風ニナッテ居
リマセウカ、サウシテ外部ニ之ヲ引受ケサ
セルト云フコトニ致シマスルト、千萬圓ノ
引受ヲサセルニ付テ何等ノ懸念ガナイモノ
デアリマセウカ、其ノ邊ノ御考慮ニ付テ御
願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=113
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114・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 只今御話ノア
リマシタ增資二千萬圓ノ中一千萬圓ハ政府
出資デ、殘リノ一千萬圓ヲドウスルカト云
フ御尋デアリマスガ、ソレハ東北六縣ニ引
受ケテ貰フト云フ積リデゴザイマス、會社
創立ノ時ハ、只今御話ノゴザイマシタヤウ
ニ色々ナ考ノ下ニ東北六縣、ソレカラ其ノ
他公共團體ガ持チマシタノデゴザイマスガ、
株ヲ持チマシテカラ後ニ拂込ノ困難ノ問題
モアッタリ何カシマシテ、株ガ相當移動シマ
シタ、或ハ產業組合、町村アタリカラ縣ニ
肩替リヲシテ貰ッタノガ約二萬株デゴザイ
マス、又縣信聯持株ニ付キマシテモ拂込困
難ヲ生ジマシタ爲ニ、約五萬株ハ民間ノ大
キイ會社、例ヘバ王子證劵トカ、三菱商事
其ノ他ノ所ニ肩替リシテ貰ッタ事情モゴザ
イマス、此ノ際ハ東北六縣ニ略〓均等ニ一千
萬圓ノ株ヲ引受ケテ貰フト云フコトニシタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=114
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115・堀切善次郎
○堀切善次郞君 縣ニ引受ケ。サセマスト、
縣デハ多分矢張リ特別ニ考ヘナケレバ財源
ガナイ、起債デモスル外ニ方法ガナイヂャ
ナイカト思ヒマスガ、其ノ邊ハドウ云フ風
ニナリマセウカ、御見込ハ立ッテ居リマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=115
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116・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 御話ノヤウニ
起債ヲ致サナケレバナラナイノデゴザイマ
スガ、ソレニハ低利資金ヲ國ノ方カラ融通
致シマスヤウニ、ソレ〓〓ノ關係廳ト連絡
ヲ付ケテヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=116
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117・堀切善次郎
○堀切善次郞君 此ノ委員會デ併託ニナッ
テ居リマス北支那開發會社、中支那振興會
社等モ資本金ノ內ノ半分ハ政府ノ出資ト云
フコトニナッテ居リマスシ、樺太開發會社ナ
ンカモ、資本ノ半分ハ政府ノ出資ト云フコ
トニナッテ居リマスガ、此ノ際東北興業株式
會社ニ付キマシテモ、增資ガアリマスナラ
バ二千萬圓全部ヲ政府ニ出資ヲシテ貰フト
一層都合ガ宜イノデハナイカト思フノデア
リマスガ、其ノ邊ノ都合ハ如何ナモノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=117
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118・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 此ノ會社ハ內
地ニ於キマス所謂國策會社トシテ非常ニ早
ク出來マシタ爲ニ、政府ノ出資ガ只今迄少
シモゴザイマセヌ、今囘ノ增資ニ當リマシ
テ增資ノ分ダケ二千萬圓ヲ政府デ全部出資
スルト云フコトヲ相當考ヘラレテ色々話ヲ
致シタノテゴザイマスガ、國家ノ方ト致シ
マシテ出資スル方面ガ色々澤山アルノデ、
出來レバ額ヲ少クシタイト云フ考モアリ、
又一面カラ申シマスト、東北地方ノ關係デ
申シマスト、低利資金ヲ融通シテ貰ヒマシテ、
縣ノ方デ株ヲ持チマスト云フコトニナリマ
スト、事業ニ地方ガ參加致シマスルコトニ
付テ一層濃クナリマシテ、東北振興ト云フ
意味モ更ニ强クスル場面モアリマスノデ、
旁〓サウ云フ意味モ加ヘマシテ、半々ト云フ
風ニ考ヘテ來タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=118
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119・堀切善次郎
○堀切善次郞君 此ノ會社ノ營業成績ノヤ
ウナモノヲ戴キマシタガ、從來ノ政府ノ補
給ハドウ云フ風ニナッテ居リマセウカ、是ノ
中ニハ見エナイヤウデスガ、何處カニアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=119
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120・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 差上ゲマシタ
資料ノ中ニ補給金ノコトハ拔ケテ居リマス
ノデ、先程御要求ガアリマシタノデ、早速
作リマシテ御手許ニ委員課ヲ通ジテ差上ゲ
タイト思ヒマス、結論ヲ大體申上ゲマスト
御承知ノヤウニ八百五十萬圓ノ限度デ補給
金ヲ貰ヒ得ルコトガ法律ニ規定ニナッテ居
リマスノデゴザイマスガ、政府年度昭和十
八年度豫算ニ計上致サレマシタ分迄ヲ入レ
マシテ其ノ中デ七百七十二萬圓餘ヲ支出
シ、或ハ支出スルコトニナッテ居リマス、
差引キマシテ殘リガ七十七萬圓餘ニ相成ツ
テ居リマス、年度別ニ付キマシテハ後程資
料トシテ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=120
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121・堀切善次郎
○堀切善次郞君 此ノ案ハ先頃內閣デ開カ
レテ居リマシタ臨時東北振興計畫調査會ノ
答申ヲ御採用ニナッタモノデ誠ニ結構ダト
思ヒマスガ、調査會ノ方ノ答申ハ此ノ振興
會社ノ問題ノ外ニ、我ガ國ノ戰力增强ノ爲
ニ必要ナ色々ナ點モ尙答申ガ出來テ居ル譯
デアリマスガ、其ノ外ノ點ニ付キマシテハ
ドノ程度此ノ議會ニ、豫算其ノ他ノ方法デ
實現サレテ居リマスカヲ伺フコトガ出來マ
スレバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=121
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122・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 御尋ノ事柄デ
ゴザイマスガ、御承知ノヤウニ東北振興調
査會デ答申致シマシタ事項ハ六ツゴザイマ
ス、東北興業會社ノ機能强化ハ其ノ六番目
ニ當ッテ居リマス、一カラ五ノ項目ニ付キ
マシテハ豫算經費所要額〓算ト云フモノニ
擧ゲラレマスモノハ揭ゲマシテ、ソレガ五
箇年デ約五億三千萬圓ノ計畫資金ニ相成ッ
テ居リマス、ソレデ其ノ中十八年度ニ計畫
サレタイト云フ事業ノ所要〓算ガ一億二
千二百萬圓餘ニ相成ッテ居リマス、是ガ豫
算ノ方面デ申シマスト、十八年度豫算ニド
ウ云フ風ニ計上致サレテ居ルカト云フコト
ニ付キマシテ、旣ニソレ〓〓調査ヲ關係方
面ニ依賴致シテ居リマスガ、マダ囘答ガゴ
ザイマセヌ、又早急ニ其ノ調査ガ完了致ス
コトモ困難カト存ジマスノデ、私ノ方ノ手
デソレ〓〓ノ向ニ付キマシテ調査致シマシ
タ結果ヲ一應〓略ノ所ヲ申上ゲテソレデ御
了承ヲ願ヒタイト思ヒマス、答申致シマシ
夕項目其ノ儘當篏リマスモノハ、之ニ關聯
致シマシタ金額ヲ合セテ計算致シテ居リマ
スノデソレヲ申上ゲタイト存ジマス、計畫
豫算額ハ先程申シマシタヤウニ四捨五入致
シマシテ一億二千三百萬圓程ゴザイマス、
ソレニ對シテ計上サレテ居リマス豫算額ガ
一億三千七百萬圓餘デゴザイマス、差引キ
マシテ計畫ヨリ計上額ノ方ガ一千四百萬圓
餘殖エテ居リマス、其ノ殖エマシタコトノ
〓況ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス、先ヅ第
一ノ振興精神ノ作興ニ付キマシテハ、是ハ
計畫ト實施ト比較シマスト、實施ノ成績頗
ル惡イノデアリマシテ計畫千三百萬圓ニ對
シテ豫算計上額ガ三十四萬圓ト云フ位ナモ
ノデゴザイマス、主タル減ノ理由ハ〓育ニ
關シマスル施設ガ非常ニ計上額ガ少クナッ
テ居ルト云フ點デアリマス、ソレカラ二ノ
人口ノ增殖竝ニ資質向上ト云フ項目ニ付キ
マシテハ計畫ガ千七百萬圓ニ對シテ豫算ガ
九百萬圓デゴザイマス、是ハ比較致シマス
ト約八百萬圓ノ減ニ相成ッテ居リマスガ、仕
事ト致シマシテハ相當ナ內容ノ仕事ガ此ノ
豫算ニ盛ッテアルト存ジマス、ソレカラ第三
ノ事項ノ食糧ノ增產ト云フコトニ付キマシ
テハ、計畫ノ豫算ガ六千四百萬圓デアリマ
シタガ、豫算ニ計上致サレテ居リマスノガ
一億二千二百萬圓餘デアリマス、是ハ增ガ
八千五百萬圓ニ相成ッテ居リマス、其ノ主ナ
ル理由ハ其ノ事項ノ內譯ヲ致シマシタモノ
ノ中ノ災害豫防、ソレカラ救濟制度、主に
東北特有ノ事情ニ對スルモノデゴザイマス、
ソレガ四千八百萬圓モ計畫ヨリ殖エテ居リ
マス、ソレカラ寒冷地農業ノ指導ガ千萬圓
殖エテ居リマス、外ニマダ殖エテ居ルモノ
モアルシ減ッテ居ルモノモアリマスガ、差引
キマシテ先申シ間違ヘタカモ知レマセヌガ、
五千八百萬圓ノ增ニ相成ッテ居ルノデアリマ
ス、是ガ非常ニ計畫ヨリ大キイモノガ豫算
ニ計上ニ相成ッテ居リマス、ソレカラ四ノ資
源ノ開發、利用及工業ノ建設、是ハ計畫豫
算ハ九百萬圓餘デアリマシタノガ、計上豫
算ハ百萬圓餘デアリマシテ、是ハ非常ニ少
ナウゴザイマス、是ハ地下資源ニ關スル國
家ノ助成ガ計算上此處ニ上ゲ難イ爲ニ減ッ
テ居ルノデスガ、ソレハ全國的ニ色々ナ補
助ノ額ガ一本ニ計上サレテ居リマス爲ニ、
東北ノ分ダケト云フヤウニ拾ヒ難カッタノ
デアリマスガ、色々ナ點カラ見マシテ約六
百萬圓位ハアルノヂヤナイカト云フ風ナ推
算モ致シマスノデ、サウ致シマスト此ノ第
四ノ事項ニ付キマシテハ、大體計畫シタ額
ガ豫算ニ上ッタト云フ風ナコトガ言ヘルカト
思ヒマス、ソレカラ五ノ開發立地條件ノ整
備デゴザイマス、是ハ計畫ガ一千八百萬圓
餘ニ對シテ計上豫算ガ三百萬圓餘リデ是ハ
千四百萬圓程減ジテ居リマス、是ハ答申ヲ
致シマス時ニ色々ナ土木關係ノ事業ガ其ノ
後ノ狀況ニ依リマシテ段々變更致サレマシ
タ結果デゴザイマス、以上申シマシタヤウ
ナ經過ヲ迪リマシテ、總差引ニ於キマシテ
計上豫算ノ方ガ一千四百萬圓程殖エテ居ル
ト云フ風ナコトト相成ッテ居リマス、大體··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=122
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123・村上恭一
○村上恭一君 此ノ東北興業株式會社ト云
フモノハ數年前ニ所謂東北振興策ト云ハレ
タモノノ產物デアリマスガ、アテ東北振興
策ト云フモノハ一時ハ非常ナ勢ヒヲ以テ世
ノ中ニ唱ヘラレマシテ、其ノ一端トシマシ
テ行政機構ニ於キマシテモ、東北六縣ノ縣
廳ヲ管轄スル東北廳ト云フヤウナモノヲ其
ノ上ニ設ケル、其ノ長官ハ親任官トスル、
斯ウ云フ風ニ有力ナ機關ヲ設ケルト云フヤ
ウナコトガ、政府部內ノ一部デ眞面目ニ唱
ヘラレテ居ッタヤウニ仄カニ承ッテ居リマス
ガ、此ノ頃ハ東北振興策ト云フコトヲ餘リ
聞カナイヤウナノデアリマスガ、是ハ畢竟
其ノ後支那事變、又大東亞戰爭ト云フモット
モット大キナ事件ガ起ッテ來タカラデハアリ
マセウ、謂ハバ小サイ波ガ大キイ波ニ呑マ
レテシマッタト云フ風ナ形デアリマスルガ、
併シ所謂東北振興策ナルモノガ眞ニ國策ト
シテ考慮シナケレバナラヌモノデアルナラ
バ、一方斯樣ナ時期ニ、戰爭ノ最中ニ於キ
マシテモ決シテ是ハ閑却シテハナラヌモノ
ト思フ、政府當局ニ於キマシテハ東北振興
策ニ付テ如何ナル熱意ヲ持ッテオイデニナ
ルノカ、當初唱へ出サレタ時ト同ジヤウナ
熱意ヲ持ッテ居ラレルノカ、或ハ幾分其ノ熱
意ガ減却シテ居ルノデハナイカ、甚ダ漠ト
シタ御尋デアリマシテ、或ハ御答ノ仕樣ガ
ナイカモ知レマセヌガ、私ハ其ノ點ニ付テ
憂慮シテ居リマスノデ御伺ヒスル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=123
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124・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 東北振興ト云
フ事柄ニ付キマシテノ聲ノ消長ト言ヒマス
カ、御話ノヤウナコトモゴザイマシタノデ
スガ、我々其ノ事務ヲ扱ッテ居リマスル者ニ
於キマシテモ、色々考ヘタコトハゴザイマ
スケレドモ、大東亞戰爭ガ始マリマシタ
昨年ノ暮ニ於キマシテ、大東亞戰爭ノ起ッテ
後ニ、新シク東北振興ニ關スル調査會ガ設
ケラレタ、ソレハ只今御話ニナリマシタヤ
ウナ趣旨、全ク其ノ趣旨ニ依リマシテ、斯
ウ云フ最中ニ於テ東北振興ト云フコトヲヤッ
テ、サウシテ其ノ包藏シテ居リマス人的物
的ノ資力資源ヲ出來ルダケ發揮シテ行ク、
サウシテ國力ノ增强ニ資スルト云フ必要ガ
アルト云フコトデ只今申シマシタ調査會ガ
設ケラレマシタ、サウシテソレ〓〓關係ノ
人ガ集リマシテ協議ヲ致シマシテ、而モ非
常ニ急速ナ審議振ヲ續ケマシテ、十六年
ノ末ニ出來マシタ調査會ノ答申ガ其ノ翌年
ノ十七年ノ六月ノ下旬ニハ旣ニ決議致シマ
シテ、七月ノ一日ニ答申ヲスルト云フヤウ
ナ審議振デゴザイマシタ、サウシテソレニ
對シテ政府ガ七月ノ十日ニ閣議決定ヲ以テ
此ノ趣旨ニ對シテ各種ノ事情ヲ考慮ノ上、
其ノ達成ニ努ムルヤウニト云フ政府ノ方針
ガ決マリマシタ、其ノ答申ノ內容ニ付キマ
シテ申上ゲマスト大變長クナリマスノデ、
只今堀切委員ノ御尋ニ對シマシテ御返事申
上ゲマシタヤウナ六ツノ項目ニ付キマシテ
ソレ〓〓調査ヲ致シマシタ、サウシテ出來
ルダケ此ノ時勢ニ合フヤウナ風ニシテ、サ
ウシテ東北ガ持ッテ居ル有ラユル力ヲ、此
ノ時勢ニ發揮シタイト云フ風ニ努メテ居ル
譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=124
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125・村上恭一
○村上恭一君 只今御尋ネシマシタコトヲ
少シク具體化シテ、更ニ御尋ネスル次第デ
スガ、此ノ東北振興ノ行政ノ爲ニ、行政部
局トシテハ內閣ニ、内閣東北局ト云フモノガ
出來テ居ルト承知致シマスガ、此ノ內閣東
北局ニ於キマシテハ先ヅ以テ東北興業株式
會社、之ヲ指導ナリ監督爲サレルト云フ御
仕事ガアルニ違ヒアリマセヌガ、其ノ外ニ
内閣東北局ニ於テハ具體的ニハドウ云フ仕
事ヲ執ッテ居リマスルカト云フコトヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=125
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126・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 官制ノ中ニハ
只今御話ノ東北興業ノ監督ノ外ニ、東北振
興ニ關スル調査竝ニ實施ノ統一保持ト云フ
風ニ書イテゴザイマス、具體的ナ內容モゴ
ザイマスノデ、實際ヤッテ居リマスコトノ二
三ヲ申上ゲマスト、先程申上ゲマシタ調査
會ヲ設ケマシテ、サウシテ其ノ審議ヲ進メ
ルト云フコトニ付キマシテハ、東北局ガ幹
事ノ役ヲ勤メマシテ、サウシテ關係各省、
民間ノ意見、東北地方ニ於ケル意見ヲ十分
ニ參考ト致シマシテ、幹事的ナ役割デ立案
ニ資シタノガ最近ノ例デゴザイマス、サウ
云フヤウニ決ッタモノデナイモノニ付キマシ
テハ色々ナ土木ニ付、產業ニ付、箇々ノ問
題ガ起リマシタ時ニ、地方竝ニ關係各省ト
協議シ、或ハ其ノ間ニ立ツテ幹旋シテ、サウ
シテ東北振興ノ仕事ヲヤッテ行クト云フヤ
ウナ、簡單ニ申シマスト、或程度世話役ノ
ヤウナコトヲスルト云フ場面ガ、具體的ノ
問題ニ付キマシテハゴザイマス、サウ云フ
風ナ仕事ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=126
-
127・村上恭一
○村上恭一君 內閣東北局ノ掌ル所ハ、要
スルニ內務行政ノ區域ヲ出ナイダラウト思
フノデアリマスガ、是ハ特ニ法制局長官ニ
伺ヒタイノデスガ、内閣東北局ヲ內務省ニ
移管スルト云フコトハ當然ヂヤナイノデセ
ウカ、行政ノ簡素化トカ、或ハ一元化トカ
云フヤウナ見地カラ申シマシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=127
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128・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 內閣東北局ヲ內
務省ニ移管スベシト云フヤウナ論ノアルコ
トハ、私共モ前カラ聞イテ居ルノデアリマ
シテ、今度ノ行政簡素化ノ問題ヲ扱ヒマス
時ニモ、一應ソレハ檢討シテ見タノデアリ
やく、併シナガラ内閣東北局デ扱ヒマス仕
事ハ、今東北局長ガ述ベマシタヤウニ、行
政ノ實體カラ言フト各省ニ亙ッテ居ル仕事
ヲ事實シテ居ルノデアリマス、デ、役人ノ氣
持ト言ッテハ少シ言ヒ過ギカモ分リマセヌ
ガ、之ヲ假ニ內務省ノ方へ持ッテ行キマス
下、農林省ノ人々ハドウモ此ノ仕事ハ內
務省ノ仕事ニナッテシマッタノダト云フヤ
ウナコトデ、本當ニ東北振興ニ全力ヲ盡サ
ウト云フヤウナ氣持デ仕事ヲシテ吳レナイ
ト云フヤウナ虞レモアリハシナイカ、矢張
リ東北振興ノ仕事ハ色々ナ行政ノ部面ニ現
レテ來ルノデ矢張リ其ノ仕事ハ各省ガ總掛
リデヤル方ガ宜シイノデソレノ取リ纏メヲ
スルト云フコトハ、何處ノ省ト云フ一ツノ
省ニ偏ラナイデ、矢張リ內閣ト云フヤウナ
所デヤッタ方ガ、行政ノ成績ヲ擧ゲル上ニ宜
シイノヂヤナイカト云フヤウナコトデ、結
局或程度行政簡素化デ機構ノ改正ハヤリマ
シタケレドモ、矢張リ其ノ仕事ハ依然內閣
ニ置イテ置クト云フヤウナコトニ致シタ次
第デ、矢張リ行政ノ成績ヲ擧ゲル上ニ於テ
ハ、現在ノヤウナ內閣所管デ行ク方ガ宜シ
イト云フコトニ考ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=128
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129・村上恭一
○村上恭一君 次ニ改正法案ノ條文ニ觸レ
テ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、第二條ニ
項ガ加リマシテ、此ノ會社ノ增加資本ハ、
政府ガ其ノ株式ノ全部又ハ一部ヲ引受ケル
コトガ出來ルト云フコトヲ揭ゲテアリマ
ス、斯ウ云フ條文ハ、此ノ種ノ特殊會社ノ
法律ニハ多ク見受ケル所デアリマスガ、斯
ウ云フ規定ヲ置クコトハ、法律上其ノ必要
ガアルノデセウカ、言ヒ換ヘレバ、法律ニ
斯ウ云フ規定ガナケレバ、政府ハ其ノ株式
ヲ引受ケルコトハ出來ナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=129
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130・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 今御指摘ニナリ
マシタ事項ハ、法律ニ特ニサウ云フヤウナ
規定ガナクテモ、政府ハ株式ノ引受ヲヤラ
ウト思ヘバ出來ルト思ヒマス、出來ルト思
ヒマスガ、矢張リ政府ガ株式ノ引受ヲスル
ノダト云フコトヲハッキリスル必要ガアリ
マスルノデ、サウ云フ趣旨ヲ以テ玆ニ斯ウ
云フ規定ヲ設ケタノデ、斯ウ云フ規定ガナ
ケレバ政府ハ引受ガ出來ナイト云フサウ云
フ風ナ意味デ入レタ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=130
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131・村上恭一
○村上恭一君 ソコデ政府ガ其ノ株式ノ引
受ヲ實行スル場合ニ、國ノ豫算トノ關係ハ
ドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=131
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132・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) ソレハ先程申
上ゲマシタヤウニ、政府ノ出資ハ一千萬圓
ト云フコトニ相成ッテ、十八年度ニハ其ノ
四分ノ一ヲ拂ヒ込ムト云フコトニ致シマシ
テ、今年度ノ大藏省所管ノ特別會計政府出
資ノ中ニ之ヲ計上致シテ、且政府引受株ニ
付キマシテハ豫算外國庫ノ負擔トナル契約ト
致シマシテ、今議會ニ提出致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=132
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133・村上恭一
○村上恭一君 今囘ノ資本增加ノ前ニ、現
在ノ資本ハ既ニ全額拂込ニナッテ居ルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=133
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134・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 全額拂込ニナツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=134
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135・村上恭一
○村上恭一君 第十二條ノ二デアリマスガ、
政府ハ債劵ノ元本ノ償還及ビ利息ノ支拂
ニ付テ保證ヲスルト云フ條項ヲ設ケラレテ
居ル、是モ法律デハ政府ガ此ノ債務ヲ負擔
スルコトガ出來ルト云フダケデアリマシ
テ、恐ラク此ノ條文ガナクテモ同ジコトガ
出來ルノヂヤナイカト思ヒマス、ソレハソ
レトシマシテ、愈〓政府ガ此ノ保證債務ヲ
引受ケルト云フ時ニハ、更ニ其ノ決定ヲ爲
シ、ソレニ要スル資金ヲ豫算ニ計上スルト
云フコトニナルト心得テ宜シイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=135
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136・宇都宮孝平
○政府委員(宇都宮孝平君) 從來共政府ハ
東北興業債劵ノ元本ノ償還竝ニ利息ノ支拂
ニ付キマシテ保證ヲ致シテ居ッタノデアリ
マスガ、ソレヲ致スニ付キマシテハ豫算外
義務負擔ノ形式ヲ以テ限度ヲ定メテ居リマ
シタ、在來ハ九千萬圓ト云フ所迄ニ相成ツ
テ居リマス、其ノ限度デヤッテ居リマスガ、
今囘他ノ國策會社ノ例ヲモ參照致シマシ
テ、斯ウ云フ風ナ條文ヲ法律デ設ケマシ
テ、サウシテ必要ノアル時、又政府デ適當
ト認メマシタ時ニ、更ニ內部ニ於テ決定ヲ
致シマシテ保證ヲスル譯デゴザイマス、其
ノ場合ノ必要ナ資金ニ付キマシテハ御話ノ
ヤウニ豫算ニ計上スルコトニナルモノト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=136
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137・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 此ノ第十二條ノ
二ノ「政府ハ東北興業債劵ノ元本ノ償還及
利息ノ支拂ニ付保證スルコトヲ得」ト云フ
規定ハ、之ヲ憲法第六十二條ノ豫算外國庫
負擔契約トシテ扱ッテ行ク分ニハ是ハ必要
ノナイ規定デアリマスガ、豫算外國庫負擔
契約トシテ置カナイ場合ニハ此ノ規定ハド
ウシテモ必要規定ニナリマスノデ、保證ス
ルト云フコトハ法律上ドウシテモ置カナケ
レバナラヌ規定ニナルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=137
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138・村上恭一
○村上恭一君 ソレハドウシテデスカ、モ
ウ少シ詳シク伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=138
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139・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 豫算外ニ國庫ガ
負擔ヲスル契約ハ憲法第六十二條デ當然議
會ノ議決ヲ經ナケレバナラヌノデアリマス、
其ノ方法ハ、豫算外國庫ノ負擔ヲ爲スノ
件ト云フノデ議會ノ協贊ヲ經レバ、是ハソ
レデモ宜シイシ、若シ其ノ方法ヲ執ラナイ
場合ニハ矢張リ議會ノ協贊ヲ經ナケレバ
ナラヌノデアリマスガ、豫算外國庫ノ負擔
トナルベキ契約ヲ爲スノ件トシテ特ニサウ
云フ名目デヤラナイデ、法律ノ中ニ斯ウ云
フ風ナ規定ヲ置キマスレバ、ソレデ議會ノ
協贊ヲ經タト云フコトニハナルノデアリマ
スカラ、特ニ別ニ豫算外國庫ノ負擔トナル
ベキ契約ヲ爲スノ件トシテ議會ノ協贊ヲ經
ナイデ宜シイト云フ風ナヤリ方ヲ今迄ヤッ
テ居リマスノデ、個々ノ場合ニ豫算外國庫
ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スノ件トシテ議
會ノ協贊ヲ經ナイデ、此ノ規定デ豫算外國
庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スト云フコト
ヲ議會ノ協贊ヲ經ルト云フ特別ノ趣旨ヲ持ッ
テ居リマスカラ、是ハドウシテモ必要ナ
ル規定デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=139
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140・村上恭一
○村上恭一君 ドウモ憲法學者ノ森山サン
ニ失禮ナコトヲ申上ゲテ相濟ミマセヌガ、
豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ト云フノ
ハ、當該年度ノ豫算デナク、次年度以後ノ豫
算ニ關係ヲ持ツモノノ場合デアルノヂヤナ
イデセウカ、當該年度ニ於テ支出ヲ要スル
モノハ豫算外デナク、豫算內デ、其ノ年ノ
豫算ニ計上サレル、サウ云フ見地カラ言ヒ
マスレバ、此ノ條文ガナイ場合デスネ、豫
算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲ス、詰
リ次年度以後ノ保證ヲ爲ス場合ニハ議會ノ
協賛ヲ要スル、併シ其ノ年度ニ於テ保證ヲ
爲シ、其ノ債務ヲ履行スル、ソレニハ其ノ
年度ノ豫算ガアレバ宜シイ、其ノ年度ノ豫
算トシテ議會ノ協贊ヲ經レバ其ノ働キハ出
來ル、詰リ此ノ條文ガナクテモ出來ル、此
ノ條文ガアッテモ、先刻東化局長ノ言ハレ
マシタヤウニ次年度以後ノ歲出トナル場合
二ハ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ト
シテ議會ノ協賛ヲ要スル、差當リ本年度內
ニ於テ債務ヲ履行スルト云フ場合ニハ、矢
張リ本年度ノ豫算ガナケレバナラヌ、豫算
ノ關係ハ此ノ法律ノ規定ガアッテモナクテ
モ同ジコトダト思ヒマスガ、ソコデ私ハ結
論トシテハ斯ウ云フコトハナクテモ出來ル、
唯外ノ例······ソレカラ斯ウ云フコトヲ標榜
スルト云フ多少政治的ノ措置デ是ガ加ヘラ
レタモノト思ヒマスガ、是ハ間違ヒデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=140
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141・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 此ノ點ハ色々御
意見モ拜承シタノデアリマスガ「東北興業債劵
ノ元本ノ償還及利息ノ支拂」ト云フノハ、債
劵ヲ發行致シマス、其ノ時ニ政府ガ保證ヲ
スルノデアリマスカラ、ソレノ義務ハズッ
ト先ニ至ッテ發生於シマスノデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=141
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142・村上恭一
○村上恭一君 ソレハ利息ノ支拂ハ直グニ
生ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=142
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143・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 利息ノ支拂ノコ
トハ本年度分ハ本年度ノ豫算ニ出テ來ル
ト思ヒマスガ、將來ノ分ハ矢張リ其ノ利息
ノ支拂ニ付テ政府ガ保證スルト云フコトニ
ナレバ、ドウシテモ豫算外國庫ノ負擔トナ
ルベキ契約ヲシナケレバナラヌ、本年度ノ
分ハ、一年限リデ始末ノ著キマスモノハ、
是ハ問題ハアリマセヌケレドモ、次ノ年度
以下ニ矢張リ義務ノ殘ルモノハドウシテモ
特別ニ議會ノ協賛ヲ經ナケレバナラヌノデ、
單純ナ行政ノ處分ダケデハ出來ナイト思ッ
テ居リマス、唯此ノ場合ニ常ニ豫算外國庫
ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スノ件トシテ其
ノ時々ニ議會ノ協賛ヲ經ル方法ヲ執ルノナ
ラ無論ソレハ宜シイノデスケレドモ、サウ
云フ處置ヲ執ラナケレバ此ノ規定ハ要ルト
思フ、併シ實際ノ今迄ノヤリ方ハ、斯ウ云
フ規定ガアリマシテモ、豫算外國庫ノ負擔ト
ナルベキ契約ヲ爲スノ件トシテ議會ノ協賛
ヲ竝行シテヤッテ居ルノモアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=143
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144・村上恭一
○村上恭一君 今森山サンノ言ハレタ竝行
ト云フコトハ、憲法上、法律上ノ必要デハ
ナイ、サウシテモ宜イガ、現ニサウヤッテ居ラ
ヌモノモアル、斯ウ云フコトニナルノデセ
ウカ、此ノコトハ豫算ニ對スル帝國議會ノ
權能ト云フコトニ直接影響スルモノデゴザ
イマスカラ、能ク私ノ納得ノ出來マスヤウ
ニ御伺ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=144
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145・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 只今ノ點ハ、ヤ
リ方ガ二ツアリマシテ法律ノアル場合ニハ
法律ノミヲ根據トシテ、是ハ憲法六十二條
ノ議會ノ協賛ヲ經タモノトシテヤッテ居ル
モノト、法律ニ斯ウ云フ規定ガゴザイマシ
テモ、法律ノ規定ノ外ニ更ニ豫算外國庫ノ
負擔トナルベキ契約ヲ爲スノ件トシテ議會
ノ協賛ヲ併セテ經ルモノト兩方アリマス、
要スルニ法律論トシテハ豫算外國庫ノ負擔
トナルベキ契約ヲ爲スノ件トシテ議會ノ協
贊ガアレバ宜シイノデアリマスカラ、サウ
云フ風ナ意味ニ於キマシテ、斯ウ云フ風ナ
法律ノ規定ソレダケデ政府ガ義務ヲ負擔シ
テ居ル場合ガ現ニアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=145
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146・村上恭一
○村上恭一君 豫算外國庫ノ負擔トナルベ
キ契約ヲ爲スノ件ト云フ形式ヲ用ヒナイト
云フ場合ニハ各年度其ノ年々ニ元本償還、
利息支拂ノ保證債務ヲ政府ガ履行スル、サ
ウシテ其ノ年度ノ豫算ニ依ッテ議會ノ協賛
ヲ經ル、斯ウ云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=146
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147・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 當該年度ニ金ヲ
支拂フナラバソレニ必要ナル豫算ハ必ラズ
當該年度ノ豫算ニ計上シテナケレバナラヌ
ト思ヒマス、玆デ問題ニナリマスノハ詰
リ本年度ノ利子ノ支拂モアレバ、其ノ次ノ
年度、其ノ次ノ年度ト云フ風ニズット長イ
先ノ支拂ニ付テ政府ガ債務者ニ對シテ、其
ノ債務者ノ債務ニ對スル保證ヲスルコトデ
アリマスカラ、是ハ唯豫算ノ問題デハナイ
ノデアリマシテ、矢張リ憲法六十二條ノ意
味ニ於ケル議會ノ協贊ガドウシテモナケレ
バイカヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=147
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148・村上恭一
○村上恭一君 ドウモヨク呑ミ込メマセヌ
ガ、方面ヲ變ヘテ伺ヒマス、玆ニ斯ウ云フ
條項ガ出來マシテモ、此ノ債劵發行ノ條件
ハ時々ニ依ッテ違ヒマスネ、其ノ金額ニシ
テモ償還年限ニシテモ······サウシマスルト、
政府ノ保證債務ハソレニ應ジテ少ク濟ムコ
トモアレバ多クナルコトモアル、ソレハ矢
張リ豫算ノ形式デ議會ノ協賛ヲ經ナケレバ
ナラヌノヂヤナイデセウカ、言換ヘマスレ
バ法律ニ此ノヤウナ規定ガアルカラト云
ツテ、此ノ會社ガ何レハ政府ノ許可ハ得マ
セウガ、債劵ヲ發行シマス、其ノ債劵ノ元
利金ノ保證ハ當然生ジテ來ル、議會ハ之ニ
削減ヲ加ヘル餘地ガナイノダト云フコトニ
ナルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=148
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149・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 此ノ十二條ノ二
ノ規定ハ現實ニ幾ラノ金ヲ拂フトカ拂ハヌ
トカ云フ問題デハナイノデアリマス、現實
ニ金ヲ幾ラ拂フ、拂ハヌト云フ問題ハ是ハ
議會ノ協贊ヲ經ルノハ豫算トシテ經ナケレ
バナラヌノデアリマス、此ノ問題ハソレト
ハ違フノデアリマシテ、將來東北興業株式
會社ガ債務不履行ヲスル、拂ハヌヤウナ場
合ニハ政府ガ其ノ東北興業債劵ニ付テ元
本ノ償還モスルシ、利息ノ支拂モシテヤ
ラフト云フコトノ保證ヲシテ、東北興業
株式會社ガ實際此ノ東北興業債劵ノ發行
ヲ圓滑ニヤレル、サウ云フ風ナ圓滑ニ爲
スコトガ出來ルヤウニシテヤラウト云フ
趣旨デ此ノ保證ヲスルト云フノデアリマ
スカラ保證ヲシタガ爲ニ是ハ當然其ノ豫算
ノ問題ガ解決サレタトモ見ルベキモノヂ
ヤナイノデアリマス、現實ニ金ヲ拂フ場合
ニハ今度挿入セムトスル十二條ノ二ノ規定ニ
依ッテ政府ガ現實ニ保證ヲシテ居リマスレ
バ、其ノ保證義務ヲ履行スル爲ニハドウシ
テモ是ダケノ豫算ガ要ルト云フコトデ、豫
算ニ計上シマシテ、サウシテ今度政府ガ其ノ豫
算ニ依ッテ支出ヲスル、元本ノ償還、利息ノ
支拂ヲシテヤルト云フコトニナルノデアリ
マス、而シテ斯ウ云フ風ナ規定ニ依ッテ保
證ヲシテ置キマシタ場合ニ、其ノ保證義務
ノ履行トシテ必要ナ金ヲ議會ニ要求シタ場
合ニハ是ハ憲法ノ六十七條ノ規定ニ依リマ
シテ、是ハ廢除削減スルコトノ出來ナイ所
謂義務費ト云フコトニナッテ來ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=149
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150・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 如何デゴザイ
マセウカ、今日ハ此ノ程度デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=150
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151・村上恭一
○村上恭一君 此ノ規定ハ保證スルコトヲ
得ト云フ規定ナンデアリマシテ、現ニ保證
スルト云フ規定ヂヤナイノデスネ、現ニ場
合ニ依ッテハ此ノ債劵ノ發行ニ當ッテ、左樣
ナ政府ノ保證ヲ要シナイモノモアルカモ
知レナイ、アリ得ルデセウナ、ソコデ個々ノ
債劵發行ノ際ニ政府ガ是ハ保證スルト云フ
決定ヲスル際ニ、政府ガ豫算ノ持合セナク
シテ出來ルノデスカ、其ノ年度內ニ於ケル
豫算、ソレカラ後年度ノ豫算、後年度ノ豫算
ハ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ニ依ッ
テ爲サルダラウガ、サウ云フ豫算ヲ握ッテ
居ナイデ、政府ハ保證スルト云フ決定ガ出
來ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=151
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152・森山鋭一
○政府委員(森山銳一君) 現實ニ豫算ヲ持
タナイデ、政府ガ義務ヲ負擔スルヤウナコ
トヲスルカラ豫メ議會ノ協賛ヲ經テ置クト
云フノガ憲法ノ六十二條ノ規定ナンデス、
從ッテ憲法六十二條ノ關係デ議會ガ協賛ヲ
シテ居リマスレバ、政府ハ單ニサウ云フ風
ナ契約ヲシテ宜シイト云フコトニ付テ議會
ガ承諾ヲ與ヘテ居ル、イヤ協贊ヲシテ居ル
ノデスカラ、今度ソレハ所謂義務費トシテ
モウ排除削減ハ出來ナイト云フ議會ハ拘束
ヲ受ケル、斯ウ云フ風ニナッテ居ルノデアリ
ママ、之ヲ假ニ若シ六十二條ノ規定ニ依ル
所ノ協賛ヲ經ナイデ、此ノ契約ヲ締結シタ
ト云フコトニナリマスレバ、是ハモウ議會
ハサウ云フコトニ付テハ何モ知ラナイコト
デアッテ、豫算ヲ持ッテ來タトキニハ自由ナ
立場デ之ヲ廢除削減スルコトガ出來ルト、
斯ウ云フコトニナルト思フノデアリマス、
唯私ハ先程此ノ法律十二條ノ二ノ其ノ規定
ノ意味ニ付キマシテ、憲法第六十二條ト云
フ風ニハッキリ言ッテ居ルノデアリマスガ、
是ハ或ハ解釋ノ仕方ニ依ッテハ所謂法律上
政府ノ義務ニ屬スル經費ト云フノデ、或
六十二條其ノモノデナイト云フヤウナ解釋
ガ成立ツカモ分リマセヌガ、私ハ矢張リ六
十二條ノ是ハ議決ノ效果ガアルモノト考ヘ
テ居リマスノデ、一應サウ云フヤウナ答辯
ヲシタノデアリマス、併シ是ハ財政當局等
ニ於テ違ッタ解釋ヲシテ居ルカモ知レマセ
ヌガ、若シ私ノ申上ゲルコトガ間違ッテ居ッタ
ラ取消シマスガ、結局憲法六十七條ノ
所謂義務費ニスル爲ニハ、豫メ議會ノ協賛
ヲ經ナケレバナラヌト云フ趣旨デ此ノ十二
條ノ二ノ規定ガ挿入サレルンダト云フヤウ
ニ御解釋願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=152
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153・村上恭一
○村上恭一君 ドウモ今ノ御答辯デハ了解
シナイ所ガアリマスガ、是以上ハ或ハ憲法
ノ解釋ニ關スル見解ノ相違ダラウカト思ヒ
マスカラ打切リマス、ソレデ私ノ此ノ件ニ
付テノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=153
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154・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ今日
ハ此ノ程度ヲ以テ打切リタイト思ヒマス、明
後日ハ本會議ガアルサウデアリマシテ、ソレ
デ速記ノ關係ハ午後モムツカシイト云フ話
デアリマス、ソレデ火曜日、二日午前十時
カラヤルコトデ宜シウゴザイマセウカ、二
日ノ午前十時カラ致シタイト思ヒマス、本
日ハ之ニテ散會致シマス
午後四時五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵堀田正恒君
副委員長男爵關義壽君
委員
公爵山縣有道君
子爵大岡忠綱君
子爵松平親義君
村上恭一君
下條康麿君
吉田茂君
堀切善次郞君
飯塚知信君
政府委員
内閣恩給局長平木弘君
内閣東北局長宇都宮孝平君
法制局長官森山銳一君
內務省管理局長竹內德治君
內務書記官小林千秋君
大東亞次官山本熊一君
大東亞省總務局長竹內新平君
大東亞省滿洲事務局長今吉敏雄君
大東亞省支那事務局長宇佐美珍彥君
大東亞省南方事務局長水野伊太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008100167X00219430130&spkNum=154
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