1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月一日（月曜日）午前十時六分開會
—————————————————————発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=0
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001・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ只今
カラ國民貯蓄組合法中改正法律案ノ委員會
ヲ開催致シマス、本日ハ午前中總理大臣ガ
出席セラレマシテ、本會議ガ開催致サレマ
スルコトニナッテ居リマスルカラ、我々モ其
ノ方ニ出席致スコトガ適當ト存ジマスノ
デ、午前中ハ只今ヨリ休憩致シマシテ、午
後一時半ニ再會致スコトニ致シタイト思ヒ
マン、一時半ニ再ビ御集リヲ願ヒタイト存
ジマス、本日ハ午前中ハ此ノ程度ニ休憩致
シマス
午前十時七分休憩
午後一時三十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=1
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002・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 只今ヨリ午前
ニ引續キマシテ、國民貯蓄組合法中改正法
律案ノ特別委員會ヲ開キマス、一昨日御審
議ヲ願ヒマシテ、大綱ノ質問ヲ伺ツテ居リ
マシタ、マダ大網ノ質問ノ御殘リノ方ハド
ウゾ此ノ際御質問ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=2
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003・上原七之助
○子爵上原七之助君 過日本委員會ニ於キ
マシテ、山際サンカラ明確ナ御答ガゴザイ
マシタノデ、普通銀行ノ貸付內容全ク不安
ナシト云フコトヲ承リマシテ、誠ニ喜バシ
イコトト存ジテ居ルノデゴザイマスガ、此
ノ貸付ノ內容ガ、只今ハ大部分ハ公債ノ補
充デアルトカ、或ハ「シンヂケート」カ銀行團
デアルトカ、ソレノ指示ニ基ク投資デアル
トカ云フコトデゴザイマシテ、獨自ノ自由
裁量ニ依ル部分ト云フモノハ極メテ少イヂ
ヤナイカト思フノデゴザイマスガ、其ノ
意味ニ於キマシテ背後ニ國家ガ萬全ノ備へ
ヲ以テ控ヘテ居ルカラ、ソレデ心配ガナイ、
斯樣ナ風ニ了承致シタノデゴザイマスガ、
左樣デ宜シイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=3
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004・山際正道
○政府委員(山際正道君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、現在普通銀行等ノ資金ノ運用ハ御承知
ノ通リ金融統制會ヲ中心ト致シマシテ、國
ノ立テマス資金統制計畫ニ從ヒマシテ、國
債社債ナドノ有價證劵投資其ノ他ノ事業資
金ノ貸付ト云フ風ニ、大體ニ於テ計畫化サ
レテ資金ガ運用致サレテ居ルノデゴザイマ
ス其ノ中ニ於キマシテ只今御話ノゴザイ
マシタ貸出ノ方面ニ付テ見マスト、是ハ只
今モ御話ガゴザイマシタ通リ、政府ノ立テ
マスル樣々ナ事業計畫、產業計畫ニ基ク貸
出ガ非常ニ多イノデゴザイマス、或ハ「シ
ンヂケート」ノ形ヲ採リ、最近デハ共同融
資ト申シテ居リマスルガ、或ハ單獨デ貸付
ケマスニ致シマシテモ、左樣ナ政府ノ事業
計畫ニ卽應シタ貸付ガ大部分ニ相成ッテ居
ルノデアリマス、而シテソレ等ノ政府ノ事
業計畫ニ付キマシテハ相當先ノ見透シモ
立テマシテ、ソレ〓〓企業家ナリ、又ソレ
ヲ融資致シマス金融機關ノ保護ナリヲ考ヘ
マシタ上デ行ハレテ居リマス關係ガアリマ
スノデ、其ノ意味ニ於キマシテ、ソレ等ノ
貸出ハ先ヅ我々ノ考ト致シマシテ、將來懸
念スルニ及バナイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、尙ソレ以外ノ細カイ貸出ニ付キマシテ
モ御承知ノ通リ資金調整法、銀行等資金運
用令等ノ適用ヲ受ケマシテ、一々政府ノ許
可ヲ仰イデ然ル後ニ貸出スコトニ相成ッテ居
マスノデ、從ヒマシテ其ノ許可ヲ認可致シ
マス場合ニ八、相當ソレ等ノ點ニモ注意
ヲ拂ヒマシテ、實行致シテ居リマス關係モ
アリマスノデ、是等ノ方面ニ付キマシテモ
先ヅ懸念ヲ要スル所ハナイ、斯樣ナ考ヲ致
シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=4
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005・上原七之助
○子爵上原七之助君 更ニ是ハ御尋ト申ス
ヨリモ寧ロ御願ト申ス方ガ宜シイカモ知レ
マセヌガ、戰力增强、生產擴充ト云フ意味
ニ於キマシテ、今御話ノ如ク政府ノ計畫的
ナ御指示ノ下ニ資金ガ投下サレテ居ル、其
ノ量ト云フモノハ相當ナモノデアラウト、
斯樣ニ存ズルノデアリマスガ、同ジ會社ノ
工場デゴザイマシテモ甲ノモノデアルト、
其ノ生產施設ノ計畫ガ極メテ精密適正ニ行
ハレテ居ルガ故ニ、其ノ能率ハ乙ノモノニ
比シテ著シク宜シイ、其ノ結果ニ於テ製品
ノ原價或ハ販賣原價ト云フモノノ、原價計
算上ニ現レタ價額ト云フモノハ甲乙ニ於テ
差異ガアルト云フヤウナコトヲ屢〓、聞クノ
デゴザイマスガ、斯樣ナコトハ貸出ノ方面
カラ見マシタナラバ一應與ヘルモノハ與ヘ、
ソレカラ貰フベキモノハ貰フト云フ意味ニ
於テ、不安ハナイカモ知レマセヌケレドモ、
之ヲ國家ノ上カラ見マスト云フトオ金ハ
甲ノ方ニ於テハ其ノ使命ヲ有效ニ果シテ居
リ、片ッ方ノ乙ノ方ニ於テハ十分ナ資金ト
シテノ使命ヲ果シテ居ラヌノヂヤナイカ、
斯樣ニ考ヘル、就キマシテハソレ等生產施
設ノ、或ハ運輸施設ノ監督官廳ノ方面トモ御
連絡願ヒマシテ、資金ノ無駄ナ支出ト云フ
モノガナイヤウナ風ニシテ戴キタイト思フ
ノデアリマス、具體的ニ如何樣ナ指示ヲ遊
バスカ、又監督ヲ遊バスカ、徒ニ煩雜ナ狀
況デアルト云フコトハ、謂フ所ノ民間ノ創
意工夫ト云フモノヲ殺スコトニナルカモ知
レマセヌケレドモ、今申シマシタ創意工夫
ト云フモノモ、矢張リ其ノ能率ノ如何ニアル
ノデゴザイマシテ、計畫ガ杜撰デアレバ創
意工夫トモ餘リ言ヒ兼ネルノヂヤナイカ、
斯樣ニ考ヘマス、此ノ點ハ一ツ資金ノ方カラ
見マシテ意ノアル所ヲ御酌取リ願ヒタイ、
斯樣ニ是ハ御願トシテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=5
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006・山際正道
○政府委員(山際正道君) 普通銀行等ガ資
金ノ融通ヲ致シマス場合ニ、其ノ相手方タ
ル事業會社等ノ能率ヲ能ク檢討シ、ソレニ
投下シタ資金ガ最モ效率ヲ擧ゲテ活用セラ
レマスヤウナ方途ヲ講ゼネバナラヌト云フ
コトハ、御話ノ如ク資金融通ニ關シテ最モ
留意スベキ點デアルト考ヘテ居ルノデゴザ
イマスガ、現實ノ問題ト致シマシテ、御承
知ノ通リ、資金調整法、銀行等資金運用令
ニ依リマスル貸出等ノ許可ヲ致シマス場合
ハ、資金審査委員會ト申ス委員會ニ付議致
シテ居ルノデゴザイマス、其ノ委員會ニハ
大藏省ハ當然デゴザイマスガ、其ノ他事業
ヲ監督シ、其ノ計畫ヲ立テルコトヲ擔當致
シテ居リマス各省ガ、陸海軍モ含メマシテ、
參加致シテ居リマス、一々其ノ議ニ掛ケマ
シテ利用的方面カラ能率ノ良否、果シテ
資金投下ノ結果ガ望マシキモノニナリ得ル
ヤ否ヤ、十分ニ檢討致シマシタ上デ、貸出
ヲ許可致スヤウナ仕組ニ相成ッテ居ルノデ
ゴザイマス、十分眞ニ能率ノ良イ、生產力
ヲ增强スル觀點カラヤッテハ居リマスガ、新
興產業等ニ於キマシテ、民間ノ創意工夫ノ
中眞ニ活カスベキモノヲ選ンデ、ソレニ潤
澤ナル資金ヲ供給スルト云フコトハ、言フ
ベクシテ、實行ニ當リマシテハナカ〓〓是
ハムヅカシイ點ノアル問題デアリマスカラ、
其ノ衝ニ當ッテ居リマス我々ト致シマシテ
ハ、能クソレ等ノ點ニ留意致シマシテ、苟
クモ投下致シマシタ資金ガ生キテ使ハレマ
スコトヲ、今後トモ十分氣ヲ附ケテ參リタ
イト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=6
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007・米山梅吉
○米山梅吉君 私ハツイ一昨日ノ會ニ缺席
致シマシテ、申譯アリマセヌ、今ハナンデ
ゴザイマスカ、此ノ委員會ニ包括シテ居ル
ドノ問題ニ付テモ、マダ大體ノ質問ヲ御許
シニナッテイラッシヤルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=7
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008・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=8
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009・米山梅吉
○米山梅吉君 私ハ普通銀行等ノ貯蓄銀行
業務又ハ信託業務ノ兼營等ニ關スル法律案、
之ニ付テ御尋ネ申上ゲ、且希望ヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス、昨年年末ニ都下ノ大銀行ノ合
同ガアリマシテ、ソレニ關シテ又大藏當局
ノ御聲明ガアリマシタ、具サニ拜見シテ、又
其ノ通リデアルコトヲ能ク知ッテ居ルノデア
リマスガ、其ノ大藏當局ノ御聲明ノ中ニ、
此ノ合同ハ決シテ當局ガ勸奬シ若シクハ餘
儀ナクシタト云フノデハナイ、全ク雙方ノ
自由意思デ此ノ合同ガ出來タノデアル、其ノ
末段ノ方ニ當事者ノ諒解、共鳴、認識ト云
フ御言葉ヲ御使ヒニナッテ、私ハ空谷ニ跫
音ヲ聽イタヤウナ氣ガシタノデアリマスガ、
是デコソ誠ニ結構ナコトデアル、單リ銀行ノ
合同ト云フコトデナク、總テノ業界ノ合同
トカ統制トカ云フコトニ對スル御趣意ハ
是デナケレバナラヌト云フ風ニ深ク感ジタ
ノデアリマス、ソコデ今此ノ普通銀行等ノ貯
蓄銀行業務又ハ信託業務ノ兼營等ニ關スル
法律案ヲ前ニ致シマシテ、此ノ第一條ニアリ
マス通リ所謂普通銀行ガ主務大臣ノ認可ヲ
受ケテ、貯蓄銀行法ニ依リ貯蓄銀行ノ營ム業
務、又ハ信託業法ニ依リ信託會社ヲ營ム業務
ヲ營ムコトヲ得ト云フノデアリマスカラ、
旣ニ其處ニ自由ハ存シテ居ル譯デアッテ、營ム
コトヲ要スト云フノデハナイ、卽チ自由意
思ニ依ッテ當事者同士ガ矢張リ雙方ノ諒解、
共鳴、認識、之ニ依ッテ十分ノ疏通モ出來、サ
ウシテ兼營ヲ希望スルト云フコトニナッテ是ハ
御許シニナル、卽チ營ムコトヲ得ル途ヲ御
開キニナッタノデアル、ダカラ此ノ法律ガ愈
愈御實施ニナッテ、銀行ト信託トノ兼營ト云
フ問題ガ起ル時ニ、御當局ノ之ニ對スル御
態度ハ昨年ノ暮ニ都下ノ某々銀行ガ一〓ニ
ナッタ時ニ御聲明ノアッタ、矢張リソレト同
ジ御趣旨ヲ以テ之ニ御臨ミニナルノデアラ
ウト思フノデアリマスルガ其ノ點ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=9
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010・山際正道
○政府委員(山際正道君) 昨年大銀行ノ間
ニ合同ガ行ハレマシタ際ニ、當局ト致シマ
シテ其ノ合同ニ對スル見解ヲ發表致シテ居
リマス、又其ノ合同ト關聯致シマシテ、合
同ト云フモノニ對シテ斯クノ如キ考ヘ方ヲ
持ッテ居ルト云フコトモ折ニ觸レマシテ表
明ヲ致シテ居ッタノデゴザイマス、今囘本法
律案ガ施行セラレマシタ場合ニ於キマシ
テ、只今御話ノ如ク眞ニ銀行ノ側ニ於テ、
或ハ又信託會社ノ側ニ於テ只今御話ノ所謂
了解、共鳴、認識ノ上ニ立ッタ兼營ナリ、
或ハ合同ナリノ問題ガ起リマシタヤウナ場
合ニ於キマシテ、之ニ對スル當局ノ氣持ハ
先般申上ゲマシタ、過般ノ合同ニ際シマシ
テ申上ゲマシタ所ト全ク違ハナイノデゴザ
イマス、何處迄モ關係者總テガ眞ニ其ノ事
態ヲ了解シ、眞ニ其ノ後ニ於ケル仕事ノ進
メ方ニ對シテ十分ノ認識ヲ持チ、其ノ精神
ニ共鳴ヲ感ジタ、本當ニ意味ノアル兼營ナ
リ合同ナリヲ進メテ行キタイ斯樣ナ考ヘ
ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=10
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011・米山梅吉
○米山梅吉君 今カラ二十何年前ニ信託業
法ガ實施サレル時ニ、其ノ當時ニ於テハ或
ハ銀行ト兼營ガ宜イト云フ論モ無イデモナ
カッタノデアリマス、併シナガラ、是ハド
ウシテモ許サレナイ、而シテ既ニ二十何年
經ッテ居リマスルガ、其ノ當時トシテハ
比較的嚴重ナ······信託ト云フ業務ヲ非常ニ
重要ニ見タル結果、其ノ當局者ニ對スル罰
則ナドモ其ノ當時トシテハ嚴重ナ規則モ設
ケラレテ信託ト云フモノハ一種特別ノ業務
デアッテ、餘程之ヲ行ッテ行ク上ニ於テ注意
モ要シ、大切ト考ヘナケレバナラヌト云フ
御趣旨デアッタ、ソコデ其ノ當時ニ於テハ容
易ニ信託會社ノ設立モ許サヌシ、又支店ヲ
設ケルナドト云フコトハナカ〓〓容易ニ許
サレヌ、又信託會社、當局ノ考カラ云ッテ
モ、信託ト云フ仕事ハソンナニ支店ナドヲ
タント設ケテ、ウント窓口ヲ多ク持ツ仕事
デナイノデアル、是ハ時間ヲ爭フ問題デモ
ナイシ、深切ナ注意デ財產上ノ相談ヲヤル
ノデアル、故ニ郵便デモ足リル、故ニ新シ
ク信託會社ヲ作ルト云フノモ少カッタシ、
又支店モ許サレモシナカッタシ、容易ニ支
店モ設ケラレナカッタ、昨今銀行、普通銀
行貯蓄銀行、信託會社ガ其ノ業務ノ特色
ト云フモノガ餘程減ッテ、似タリ寄ツタリ
ノモノニナッテ居ルト云フヤウナ說モ一部
ニアルヤウデアリマス、併シナガラ是ハ此
ノ大戰爭下ノ時局下ニ於テ產業資金、產業
擴充ノ資金ヲ得ル爲ニ、所謂公債募集ノ成
果ヲ擧ゲル爲ニ、貯蓄ノ奬勵ト云フヤウナ
色々ナコトカラ、何年カ前ニハ想像モ付カ
ナカッタヤウニ、今日デハ信託會社ヲ寧ロ
當局ガ慫慂サレテ支店ヲ開クト云フヤウナ
風ニナッテ居ル、矢張リ普通銀行ト貯蓄銀行
ト信託ト云フモノハ、餘程此處ニ違ッタ性
格ヲ各〓持ッテ居ルモノデアル、斯ウ私ハ
思ッテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ信託
會社ガ出來テ二十何年、先刻モ申上ゲマ
シタヤウニナカ〓〓嚴重ナ規則モ出來テ
居ッタノデアリマスガ、併シナガラ今日ミタ
イニ特ニ信託會社ニ特權ト云フモノハ何モ
ナカッタ、信託會社ハ細カイ規則ノ中ニ自
ラ荊ノ道ヲ拓イテ段々業務ヲ進メ、擴張シ
テ今日迄來テ居ル、ソコデ此ノ數年間ハ如
何ニモ銀行、貯蓄銀行ト同ジヤウナ働キヲ
シテ、稍〓信託會社ノ特色ト云フモノガ少シ
薄クナッタヤウニ私自身モ見テ居ルノデア
リマスケレドモ、併シナガラ何處迄モ信託
ニハ信託ノ、銀行、普通銀行トノ間ノ相違
ヨリモット違ッタ特色ヲ持ッテ居ルモノデア
ル、ソコデ戰爭デモ止ミマスレバ、ナカナ
カ此ノ軍人遺族ノ恩賜金、其ノ他色々ノ保
護デアルトカ、色々ノ問題ガ澤山出テ來ル
譯デアラウト思フノデアリマスガ、又之ヲ
大キナ方カラ行キマシテ資金ノ投資法
ノ上ニ於テモ、必ズシモ今日ノヤウニ劃
一的ニ行カナイカモ知レナイ、卽チ信
託ニ入ッテ來ル金ノ靜的性質ヲ持ッテ居
ル關係カラ、勢ヒ色々ナ貸出方面ニ於テ
モ、投資ノ方面ニ於テモ違ツテ來ルデ
アラウ、是ハ軈テ平和ガ來タ時ニハ斯ウ云
フ風ニナルモノデアラウト思フノデアリマ
ス、前段ニ伺ッタ、政府ハ强ヒテ信託竝ニ銀
行ノ合同ヲ勸奬シ、奬勵シテ、干渉シテ迄
スルト云フノデハナイ、何處迄モ自由意思
デ、相互ニ了解、認識、共鳴カラ出ルコト
ヲ望ンデ居ッタモノデアル、ソレデ滿足デア
リマス、私ハ信託ト云フモノニ、最初カラ
サウデスガ、特權ト言フト語弊ガアルカモ
知レヌガ、何モ是ト云フ特別ノナニハナイ
ノデ、信託會社自身ガ色々ナ〓究ヲシテ、
色々ナ仕事ヲ始メテ行キマシタケレドモ
例ヘバ擔保附社債信託法デスガ、是ハ三十
年モモット前ニ、卽チ外資輸入ノ專ラ奬勵
サレタ時ノ遺物デアリマシテマダ殘ッテ居
〓、此ノ法律ノ始リ、信託會社ハ銀行業務
ヲ兼營スルコトヲ得、其ノ當時信託會社ト
云フモノハ何モナカッタ時デアリマス、信託
會社ハ銀行業務ヲ兼營スルコトガ出來ル、
カルガ故ニ信託會社ハ銀行業務ヲ兼營シテ
モ宜イト云フノデ、斯ウ云フ解釋ノ下ニ興
業銀行ガ擔保附社債信託ヲ引受ケタノデア
リマス、單リ外資ノ輸入ダケデ、外債ニ關
係ガナクトモ內債ニ致シマシテモ、擔保附
社債ハ大キナ金融界ノ一ツノ仕事デスガ、
ソコデ信託會社ガ出來タ時ニ、信託會社ノ
ナイ時ニ於テサウ云フコトガアッテ、信託會
社ガ出來タトスレバ、擔保附社債信託ト云
フモノハ當然信託會社ガヤルノガ宜イノヂ
ヤナイカ、又サウ云フ希望モ致シテ見タコ
トモアルケレドモ、其ノ時ハ單リ興業銀行
ト云ハズ、澤山ノ銀行ガ皆擔保附社債信託
ヲヤッテ居ッタカラ、後カラ出來タ信託會社
ニハナカ〓〓サウ云フオ株ハ〓ッテ來ナイ
譯デアリマス、併シナガラ段々信託會社デ
モ擔保附社債ノ身元引受ヲヤッテ來タカラ
其ノ數モ殖エテ居リマスケレドモ、私ノ今
言ハウト思フノハ此ノ信託會社ニ特色ガナ
イ、特色ガ乏シイ、特色ハアルノデアル、
アルノデアルガ、ソレガ附與サレテ居ラナ
イ、例ヘバ今ノ擔保附社債信託ナンカ主ナ
ルモノデアルガ、其ノ外事業會社ナンカノ
積立金トカ、色々ノモノノ中ニハ、當然ソ
レガ信託會社ニ信託シテ置クノガ宜イモノ
ガ可ナリアルト思フ、先年經濟界ノ恐慌ノ
時ニ或會社ハ悲境ニ陷ッテ、當然ソレハ社
員ノ積立ノ性質デ、社員ニ分配サレルモノ
迄株主勘定ノ中ニ入ッテナクナッテシマッタ
ト云フ不幸ノコトモアッタノデス、サウ云フ
モノヲ拾ッテ見マスト、或組合ノ預金デアル
トカ、或ハ一般事業會社ノ中ノ或資金、積
立資金、ソレハ一般ノ株主勘定ニ入レテハ
ナラヌヤウナモノガアル、何カサウ云ッタヤ
ウナ擔保附社債ヲ主ナルモノトシテ、是ハ
大キナ問題デアリマスガ、其ノ外何カサウ
云フモノヲ特ニ信託會社ガ扱フト云フヤウ
ナ風ニ御仕向ケニナルヤウナ御考ハ當局ニ
ナイモノデアラウカ、信託會社ノ業務ハ
ナカ〓〓費用ノ掛ル仕事デアルノデ、何カ
矢張リ信託會社ニソンナニ骨ヲ折ラヌデ自然
ソコニ寄ツテ來ル資金ガ、金錢信託ナリ或
ハ其ノ他ノ形ニ於テアルコトハ頗ル必要デア
ル、サウスルト信託會社ハ餘程仕事ニ寛ギ
ガ出來テ、費用ヲ使ッテ割合ニ報酬ノ少イ仕
事モ大イニヤッテ行クコトガ出來ルデアラ
ウ、ソコデ將來モ信託會社ハ殘ツテ行ク之
ヲ信託會社ノ特色ガ減ッテ居ルト云フ點カ
ラ見マスト、イッソ銀行ト一緒ガ宜イヂヤ
ナイカト云フヤウナ考ガソコニ起リサウニ
モ思フゲレドモ、併シサウデハナイ、旣
二十何年ノ年所ヲ經テチヤント信託會社ト
云フモノガ出來テ居ルノデアルガ、唯尙將
來其ノ信託會社ガ其ノ特色ヲ發揮シテ、益〓、
業務ヲ盛ンニシ發展シテ行ク爲ニハ、何等
カ信託會社ニ御當局モ特別ノ、今言フ擔保
附社債信託ハ信託會社ノ業務デアルトカ、
元ノ起リハサウデアッタガ、其ノ外或組合ノ
資金デアルトカト云フヤウナモノヲ信託會
社ニ附與スルト云フヤウナ御考ハアリマス
マイカ、是ハ私ノ希望的ノ御尋デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=11
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012・山際正道
○政府委員(山際正道君) 信託會社ノ從來
ノ發達ノ徑路ニ關シマシテ只今御話ノゴ
ザイマシタ點ハ、私共全ク其ノ通リ承ッテ
居ル所デゴザイマス、非常ニ堅實ナル發達
ヲ望ミマスル爲ニ、相當嚴重ナル制限ノ下
ニ此ノ種ノ仕事ガ始メラレタノデアリマス
ルガ、只今モ御話ガゴザイマシタ通リ、最
近ニ於キマスル時局ノ要求ニ依リマシテ、
資金ノ吸收面及ビ運用面ニ於ケル態樣ガ普
通銀行、貯蓄銀行ナドト非常ニ接近シテ參
リマシタコトモ、是レ亦最近ノ事實ナノデ
ゴザイマス、サラバト申シマシテ、今囘ノ
此ノ兼營ノ法律案ハ其ノ故ニ信託、普通銀
行貯蓄銀行等ノ間ニアル差異ヲ今後少ク
シテシマハウト云フ趣旨デハ毛頭ナイノデ
アリマス、私共ノ考ト致シマシテハ貯蓄業
務信託業務、ソレ〓〓ヲ益〓發達サセル
爲ニ、此ノ時局下ニ於テハ斯ウ云フ方法ヲ
執ルノガ其ノ趣旨ニ合フデアラウ、斯樣ナ
觀點ニ於テ信託ノ面ニ付テ考ヘマスナラバ
謂ハバ此ノ時局下ニ於テ信託ヲ發達サセル
一ツノ方法ト致シマシテ此ノ法案ヲ考ヘテ
居ルヤウナ次第ナノデゴザイマス、ト申シ
マスル譯ハ、是ハ一昨日モチヨツト觸レテ
申上ゲマシタガ、最近ノ事態ニ於テ信託ノ
分野ヲ大イニ伸バサウト致シマスル爲ニ
ハ、ソレ相應ノ施設ガ必要デアリマス、御
承知ノ如ク海外ニ活動ヲ致シマスル者、又
出征ヲ致シマスル者等ノ內地ニ殘シマスル
財產ノ管理ノ問題デアリマスルトカ、其ノ
他時局ノ要請ニ基ク信託業務進展ノ要求モ
非常ニ强イノデゴザイマス、今朝ノ新聞ヲ
見マシテモ、育英資金ノ信託ヲ大イニ奬勵
スル必要ガアルト云フヤウナ御意見ガ出テ
居ルヤウデアリマスルガ、現在ノ時局下ニ
於キマシテ此ノ信託業務ヲ益〓各方面ニ利用
シテ戴キ、伸バサナケレバナラヌト云フ要
請ハ全ク其ノ通リデアルノデアリマシテ、
私共モ是非ソレヲヤリタイ考ナノデゴザイ
マス、其ノ一助ト致シマシテ、此ノ人手、
物資等ノ不自由ナ際ニ於テ少シデモ信託取
扱ノ機關ヲ殖シ、大衆ニ此ノ信託ノ業務ガ
能ク滲ミ込ンデ行クヤウニト云フコトヲ望
ンデ居ルノデアリマス、過去ニ於ケル信託
ノ發達ノ歷史ヲ見マスト、御承知ノ如ク比
較的大所得者、財產家ノ方面ニ於テ此ノ信
託業務ノ接觸ガ多カッタノデゴザイマスガ、
時局下ニ要請サレテ居リマス信託ノ分野ハ
ソレノミナラズ、更ニ大衆的テ方面迄其ノ
信託業務ノ滲透ヲ要求シテ居ルヤウニ思フ
ノデゴザイマス、デ此ノ法律案モ左樣ナ信
託ヲ伸バシテ參リマスル上ニ其ノ施設ヲ增
强シ、又只今モ御話ガゴザイマシタヤウニ
信託業務其ノモノハナカ〓〓採算關係ニ於
テ困難ナ仕事デアリマスルノデ、其ノ補ヒ
ヲ付ケルヤウナ意味ニ於キマシテ、銀行等
ノ方面ニ於テ生ジタ餘力ヲ信託ノ方ニモ注
ギ得ル態勢ニシタト云フヤウナ配慮モ加ッ
テ居ルノデゴザイマス、唯玆ニ注意致シマ
セヌケレバナラヌコトハ、此ノ信託ノ業務
ハ同ジ財務デハアリマシテモ比較的專門的
ナ知識技能ヲ要スル問題デアリマスルカラ、
普通銀行等ニ兼營ヲサセマシタ場合ニ、眞
ノ固有ノ意味ニ於ケル信託ト云フモノガ却
テ衰滅シテ、銀行預金トヨク似寄ッタヤウナ
金錢信託バカリガ伸ビハセヌカト云フ懸念
ガアラウト思フノデアリマス、其ノ點ハ、若
シ左樣ナ經路ヲ辿リマスト致シマシタナラ
バ吾々ガ此ノ法案ヲ考ヘテ居リマスル趣
旨ト全ク反對ノ結果ヲ生ムコトニナルノデ
アリマシテ、此ノ法律ノ施行ニ當リマシテ
ハ、其ノ點ヲ私ハ最モ重要視セネバナラヌ
ト思フノデゴザイマス、卽チ私共ノ望ム所
ト致シマシテハ、銀行等ニ信託業務ノ兼營
ヲ許シマス場合ニハ、眞ニ本當ノ意味ニ於
ケル信託業務ヲ十分ニ伸バシテ行ク熱意ガ
アリ、又其ノ趣旨ヲヨク了解シテ、單ニ預
金競爭ト云フヤウナ意味ニ於テ金錢信託ノ
大ヲ誇ルト云フコトデナク、本當ノ國家公
共ノ爲ノ財務ヲ管理スル機關トシテ發達ス
ル十分ナ技能ヲ備ヘテ居ル、卽チ其ノ熱意
トソレニ相應ハシイ能力トヲ備ヘテ居ルト
云フ場合ニ初メテ之ヲ認メテ行クノガ至當
デハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第ナノデ
ゴザイマス、此ノ意味ニ於キマシテ固有ノ
專門ノ信託會社モ亦時局ノ要請ニ從ッテ益〓、
其ノ業務ヲ擴張シテ參ラネバナラヌ、ソレ
ガ爲ニ只今御話ノゴザイマシタ擔保附社債
信託法其ノ他、何等カソレ等ノ專門ノ信託
會社ニ十分ナル力ヲ養ッテ行ケルヤウナ途
モ講ズベキデハナイカト云フ御說モ誠ニ御
尤モデアルト思フノデアリマス、擔保附社
債信託法自體ノ關係ニ於キマシテハ、是ハ
御承知ノ如ク利害關係ガ相當混雜シテ居リ
マスルカラ、只今直チニソレヲドウスルト
云フコトハ致シ兼ネルヤウニ思ヒマスガ、
併シナガラ今後自然ノ發達ニ於キマシテ漸
次信託會社ニヤラセルコトガ相應ハシイモ
ノハ、十分之ヲ信託會社ニヤッテ貰フヤウニ
仕向ケテ行ク、只今御話ノ積立金其ノ他、眞
ニ信託業務ニ適スルモノニ付キマシテハ
勿論是ハ斡旋致シマシテ益〓信託會社ノ業
務ガ行ハレルヤウニシテ行キタイ、斯樣ニ
存ジデ居ル次第デゴザイマス、其ノ外新分
野ヲ開拓致シマシテ、眞ニ世ノ中ノ要求ニ
適ッタ信託ノ業務ヲ發展サセルコトニ付キ
マシテハ、當局ト致シマシテ始終考ヘテ居
リマスシ、又信託統制會其ノ他業者ノ方面
ニ對シマシテモ、常ニ其ノ工夫創案ヲ要求
致シテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、此ノ點
モ今後益〓努力致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=12
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013・米山梅吉
○米山梅吉君 有難ウゴザイマシタ、滿足
致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=13
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014・野村徳七
○野村德七君 今ノ米山サンノ御質問ニ關
聯致シマシテ御尋ネ致シマス、普通銀行ガ
信託業務ソレカラ貯蓄銀行業務ヲ兼營致シ
マシタ場合、又ハ之ヲ合併致シマシテ經營
サレマス場合ニ於キマシテ、只今ノ御話ニ
依リマスト、其ノ店舗ハ悉ク三ツノ仕事ヲ
ヤリ得ル、ソレニ依ッテ大イニ效果ヲ擧ゲテ
行クト云フヤウナ風ニ伺ッタノデアリマス
ガ、サウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=14
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015・山際正道
○政府委員(山際正道君) 只今御尋ノ點ニ
關シマシテハ、普通銀行ガ貯蓄銀行業務及
信託業務ヲ兼營致シマス場合ヲ想像致シマ
スノニ、普通銀行ノ業務ト一番近イノハ貯
蓄銀行業務デアリマス、從ヒマシテ貯蓄銀
行業務ニ付キマシテハ、勿論他ノ專營ノ貯
蓄銀行トノ競爭等ハ十分念頭ニ置キマシタ
上デ、成ルベク廣ク普通銀行ヲシテ貯蓄銀
行業務ヲ行ハシメルコトガ、寧ロ此ノ法律
ノ趣旨ニ合致スルノデハナイカト思フノデ
アリマス、信託ノ方面ニ於テモ此ノ兼營ノ
趣旨ハ只今申上ゲマス通リナンデゴザイマ
スガ、何分ニモ特殊ノ技能、知識等ヲ必要
トスル部面ガ少クゴザイマセヌノデ、此ノ
方ハ貯蓄銀行業務程何處ノ店ニモト云フ譯
ニハ參ラヌノデハナイカト思フノデアリマ
ス、卽チ普通銀行等ガ兼營ヲ要求致シマス
ル場合デモ、果シテ能ク其ノ信託ヲ理解シ
テ之ヲコナシ得ル能力ガ、陣容其ノ他ニ於
テ備ッテ居ルカト云フトコトヲ十分判斷致
シマセヌト、折角伸バサウト云フ信託ガ却
テ其ノ趣旨ニ反スルヤウナ結果ニナリマス
ルノデ、其ノ點ハ貯蓄銀行業務ヲヤラセル
場合ニハ、信託業務ヲサセル場合トハ稍〓趣
ヲ異ニシテ考フベキダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=15
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016・野村徳七
○野村德七君 サウ致シマスト合併ガ行ハ
レマシタ場合ニハ、貯蓄銀行ハソレ〓〓ノ
其ノ店舗ノ狀況ニ依ッテ更ニ認可ヲ要スル
ト云フコトニナル譯デアリマスガ、或ハ貯
蓄銀行ノ店ニ於テ信託ノミ許サレルトカ、
或ハ普通銀行ノ業務モ貯蓄銀行ノ店舗ニ於
テ許サレルトカ、ソレノ〓御認可ニ依ッテ、
其ノ狀況ニ依ッテ判斷サレテ認可ヲ受ケテ
行ク譯デアリマスカ、モウ一遍伺ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=16
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017・山際正道
○政府委員(山際正道君) 貯蓄銀行業務ヲ
兼營致シマスル場合ハ、只今申上ゲマシタ
通リニ成ルベク廣ク是ハヤッテ戴キタイ考
デアリマスルカラ、總テ店舗ニ於テ此ノ事
ヲ御願ヒシタイ積リデゴザイマス、唯例へ
バ大都會ナドニ於キマシテ相當能力ノアル
專門ノ貯蓄銀行ガ大イニ是ハ活躍スベキ舞
臺デアリマスルノデ、兼營ノ方ノ普通銀行ニ
認メマスル貯蓄銀行業務ノ種類ヲ、專門ノ
貯蓄銀行ガ活躍スルノニ妨ゲトナラナイ程
度ニ於テ制限スルト云フコトハ考ヘタイ
ト思ッテ居リマス、從ヒマシテ貯蓄銀行
業務ニ關スル限リハ、左樣ナ業務ノ種類ニ
關スル制限ハ、大都會其ノ他ニ分レマシテ
行ハレ得ルト思ヒマスガ、店デ貯蓄銀行業
務ヲヤラナイ店ト云フ例外ハ、是ハ比較的
其ノ場合ガ少カラウト考ヘマス、之ニ反シ
マシテ信託業務ノ方ニ於キマシテハソレ
ヲコナシ得ル能力トノ關聯ガアリマスルノ
デ、少クトモ當分ノ間ハ矢張リ普通銀行ノ
店ノ中デモ、信託業務ヲ扱フ店ト、然ラザ
ル店トヲ區分シテ兼營ヲ認可スルコトニ致
サネバナラヌノデハナイカト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=17
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018・野村徳七
○野村德七君 能ク分リマシタ、併シ大體
ノ御趣意ハ貯蓄力ノ增强ト云フコトニアル
ノデアリマスシ、サウ致シマスルト云フト
合併ナリ又兼營ノ目的ニ副フヤウニ當事者
ガ努力致シマス結果ハ、ソレ〓〓ニ於テ相
當三者併セテ活動スベク仕向ケテ行クノガ
當然デアルト考ヘラレマス、其ノ場合ニ於
キマシテ昨日御話ノアリマシタヤウニ、普
通銀行業務ノ關係者ガ之ニ携ッテ參リマス
ト云フコトハ、預金技術ノ上カラ優秀デア
ルカラ相當活動ヲ期待シテモ宜イト云フコ
トハ、是ハ何人モ頷ケルト思ヒマス、併シ
ナガラ一面カラハナカ〓〓其ノ信託業務ト
云フモノモ、特殊ナ信託業務中デモ最モ肝
要ナル部分ハ金錢信託デアリマス、ソレニ
伴ヒマシテ相當ナ、是ハ普通銀行業務カラ
較ベマシテ、又技術的ナ問題デゴザイマス、
可ナリソレニ貯蓄銀行ノ業務ガ加リマス
ト、非常ニ業務ガ複雜化シマス、結局之ニ
依リマシテ店舗ヲ增大スルトモ、人員ノ節
約等ニ依ッテ貯蓄增强ノ目的ヲ達スルト云
フコトハドウデアラウカトモ考ヘラレマ
ス、同時ニ又銀行監督ノ上カラモ大變業務
ガ複雜化ジテ參リマシテ、餘程監督上困難
ナヤウナ事情ガ起リハセヌカ、困難ガ加ル
ノデハナイカト云フヤウナコトヲ、多少考
ヘラレルノデアリマス、差詰メ三者併セマ、
スルト預金ノ橫辷リト云フコトガ、先程モ
御話ガアリマシタガ、一番重大ナ問題デア
ルカト思ハレマス、詰リ銀行預金ナリ金錢
信託ナリ、或ハ貯蓄銀行ノ預金ノ少シ固マ
リマシタモノハ矢張リ金錢信託ニ行クト
云フヤウナコトガ、詰リ預金ノ橫辷リト云
フコトガ、差詰メ相當大キク流レルヂヤナ
イカト云フ懸念ヲ持ツ者デアリマスガ、如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=18
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019・山際正道
○政府委員(山際正道君) 普通銀行等ガ貯
蓄銀行業務又ハ信託業務ヲ兼ネマシタ場合
六普通銀行等ノ行ヒマスモノガ非常ニ
複雜化スル爲ニ、監督上ノ困難ヲ伴ヒハシ
ナイカト云フコトガ第一點ノ御尋ト伺ツタ
ノデアリマス、此ノ點ニ關シマシテハ正ニ
御說ノ如ク、普通銀行ニ於ケル仕事ノ種類
ト致シマシテハ、相當ニ複雜ナル部分ガ加
ルコトニハ相成ルノデゴザイマス、併シナ
ガラ一面ニ於キマシテ貯蓄銀行業務ハ先程
モ申上ゲマシタ通リ、普通銀行業務ト相當
接近シタ內容ヲ持ッテ居リマスルシ、又信託
業務ニ關シマシテモ、眞ニ其ノ信託業務ヲ
扱ヒ得ル能力ヲ備へ、熱意、誠意ヲ有スル
場合ニ是ガ認メラレテ行クデアリマスルカ
ラ、其ノ爲ニ混亂ヲ生ズルト云フコトモナ
カラウト思フノデゴザイマス、他面銀行監
督上ノ問題ト致シマシテモ、普通銀行、貯
蓄銀行、信託會社併セテ其ノ監督ヲ實施致
シテ居ルヤウナ點モゴザイマシテ、比較的
此ノ監督上不便ヲ生ズルト云フ點ハ、實際
問題トシテハ少カラウカト思フノデゴザイ
マス、殊ニ信託ノ勘定ニ付キマシテハ假令
兼營ト相成リマシテモ、矢張リソレハ法律
ノ建前ト致シマシテ別箇ノ經營ニ爲スベキ
モノデモゴザイマスルシ、又兼營致シテ
其ノ結果監督ガ行屆カナイ虞ガアリハセヌ
カト云フ點ハ、懸念ノ必要ガナイノデハナ
イカト思フデデゴザイマス、尙第二ノ御尋
ノ兼營ヲ認メタ場合ニ於テ預金ガ相當橫
ニ移動シハシナイカト云フ御尋デゴザイマ
ス、此ノ點ハ誠ニ想像出來ル點デゴザイマ
スルノデ、無用ノ橫辷リヲ致シマシテ、徒
ニ手數ヲ掛ケルト云フコトハ、誠ニ本意デ
ハゴザイマセヌカラ、例ヘバ貯蓄銀行業務
ヲ認メルト致シマシテモ、其ノ取扱ヒマス
ル貯蓄銀行業務ノ種類、方法ハ一々認可ヲ
受ケルコトニ相成ッテ居リマス、認可ニ際シ
マシテハソレ等ノ橫辷リガ行ハレマシテ、無
用ナ手數モ增スヤウナコトニナリマセヌヤ
ウニ、業務ノ種類方法ニ付テ相當ナ工夫ヲ
凝シタイト考ヘテ居リマス、又金錢信託ノ
問題ニ致シマシテモ、是ハ預金ノ利率、ソ
レカラ金錢信託ノ利益ノ交付率等モ關聯ノ
アル問題デゴザイマスガ、認可ニ際シマシ
テハソレ等ノ點等ヲ睨ミ合セマシテ、矢張
リ徒ナル橫辷リガ生ジマセヌヤウニ、實際
問題ト致シマシテ、其ノ業務ノ種類方法等
ヲ能ク審査致ジマシテ、認可致シテ參リタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=19
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020・野村徳七
○野村德七君 之ニ關聯致シテ居リマセヌ
ノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=20
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021・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 成ルベク大綱
ノ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=21
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022・野村徳七
○野村德七君 唯幾ラカ關聯シテ居ルノデ
アリマスガ、貯蓄增强ニ付キマシテ定期預
金ト云フモノニ對シマシテ、無記名定期預
金ト云フヤウナモノニ付テ御考ニナッテ居
リマスカ、源泉課稅ノ相當高イ稅率ヲ課シ
マスレバ、無記名定期預金ト云フヤウナモ
ノハ、相當現在退藏サレテ居ル資金吸收ノ
爲ニハ效果ガアルト思ハレルノデアリマス
ガ、何カ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=22
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023・山際正道
○政府委員(山際正道君) 貯蓄增强ノ具體
的方法ト致シマシテ、平素我々考ヘテ居リ
マス案ノ中ニ、御話ノ如ク銀行ガ無記名ノ
定期預金證書ノヤウナモノヲ發行シテ賣出
シテ見タラドウデアラウカト云フコトモ、
實ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、唯是ハ只
今御話モゴザイマシタガ、一般課稅上ノ間
題ソレカラ又他ノ種類ノ預金ナドトノ權
衡ノ問題ナドガゴザイマシテ、未ダニ實現
ノ運ビニ至ッテ居ナイノデアリマス、今迄ノ
〓究ニ依リマスト、是ハナカ〓〓實行上ハ、
課稅等ノ關係ニ於テ困難ガ多イト云フ結論
ニ相成ッテ居リマス、現在ノ所ハ左樣ナコ
トニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=23
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024・野村徳七
○野村德七君 富籤若シクハ富籤類似ノヤ
ウナ債劵ヲ御發行ニナルヤウナ考ハゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=24
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025・氏家武
○政府委員(氏家武君) 富籤ヲ發行シタナ
ラバドウカト云フ御意見ハ昨年ノ議會ニモ
アッタコトデゴザイマス、ナカ〓〓金利ダ
ケデハ貯蓄心ヲ刺戟スルコトガ出來ナイト
云フ方面モアリマスノデ、サウ云フモノヲ
發行スルコトニ依ッテ、他ノ方法デハ吸收ス
ルコトノ出來ナイ資金ノ吸收ガ出來ルト云
フヤウナ意味ニ於キマシテ、是モ一ツノ案
デハアルト思フノデアリマス、併シ又一面
ニ於キマシテ健全ナ貯蓄思想ヲ害スルコト
モ考ヘナケレバナリマセヌノデ、今囘臨時
資金調整法ヲ改正スルニ當リマシテ色々ト
考究ハ致シタノデアリマスルケレドモ、マ
ダ其處マデハ行カヌ方ガ宜イト云フヤウナ
結論ヲ得タ次第デゴザイマス、併シ今囘改
正シマシタ臨時資金調整法ノ規定ヲ活用致
シマスレバ富籤ノヤウナ、場合ニ依ッテ元金
迄ナクシテシマフト云フヤウナモノハ出來
ナイノデアリマスルケレドモ、相當多額ノ
割增金ヲ附ケルト云フヤウナ方法モ出來ル
ト思フノデアリマス、若シ之ヲ賣捌ク方面
ヲ限定スルトカ、或ハ賣捌ク機關ヲ限ルト
カ云フヤウナ工夫ヲ用ヒマシテ、サウ云フ
多額ノ割增金ヲ附ケタ債劵ヲ發行スルト云
フコトガ出來マスレバ、或程度富籤ニ依ッテ
吸收シ得ルト思ハレルヤウナ資金ヲ吸收ス
ルコトガ出來ルノヂヤナイカ、斯ウ云フ風
ニモ考ヘテ居リマス、サウ云フ證劵ヲ發行
スルト云フコトニ付テ具體的ノ計畫ヲ立テ
テ居ル譯デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=25
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026・野村徳七
○野村德七君 序ニ尋ネマスガ、彈丸切手
ト云フモノガ大變賣行ガ宜イヤウデゴザイ
マス、之ヲ今ノヤウナ賣出機構デナシニ普
通銀行ニモ賣出ヲサシテ、モンド工場其ノ
他勞務者ニ對シテモ普及スルヤウニ、普通
銀行等ニモ御扱ハセニナルヤウナ考ハゴザ
イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=26
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027・氏家武
○政府委員(氏家武君) 彈丸切手ヲ昨年カ
ラ賣出シテ居リマス、是ハ遞信省ノ方デ賣
出シテ居ルノデアリマスガ、是モ相當ノ賣
行ヲ見テハ居リマスルケレドモ、サウ今後
ドシ〓〓其ノ賣行ノ額ガ增シテ行クモノダ
トモ考ヘラレナイノデアリマシテ、初ノ中
ハ物珍シイト云フヤウナコトデ色々ナ方面
デ之ヲ買フノデアリマスルケレドモ、段々
斯ウ云フモノニ付キマシテハ、飽和感ト云ッ
タヤウナモノガ現レテ參ルノデアリマス、
從ヒマシテ靑少年工、或ハ殷賑產業ナドノ
爲ニ割ニ金廻リノ宜イ方面ニハ今後モ或程
度伸ビテ行クダラウト思フノデアリマスガ、
健全ナ貯蓄預金ヲ扱フ銀行ノ方面ニ斯ウ云
フヤウナ種類ノモノヲ扱ハセルト云フコト
ハ、是ハ餘程考ヘテ見ナケレバナラヌコト
ヂャナイカト思フノデアリマス、只今迄ハ
サウ云フコトヲ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=27
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028・澁澤金藏
○澁澤金藏君 只今普通銀行等ノ貯蓄銀行
業務又ハ信託業務ノ兼營ニ關スルコトデ、
米山委員カラ縷々信託ノコトニ付キマシテ
御質問ガアリ、又野村委員カラ主トシテ信
託業務ニ付テ御質問ガアリ、之ニ對シテ政
府委員ノ方カラ御懇切ナ答辯ガアリマシテ、
大體了承ハ致シマシタガ、又當局ノ御答辯
ノ中ニ貯蓄銀行ニ關スル御話ガゴザイマシ
テ、ソレモ承ッタノデアリマスガ、私ハ貯蓄
銀行業務ノコトニ付キマシテ少シク御尋ヲ
申上ゲタイト存ズルノデアリマス、此ノ大
東亞戰爭ヲ完遂致シマス上ニ貯蓄ノ必要ナ
ルコトハ勿論デアリマシテ、餘剩購買力ヲ
吸收スル以上ニ、更ニ必要ナル購買力ト雖
モ成ルベク節約シテ之ヲ貯蓄セシメル、サ
ウシテ生產擴充ノ資金ニ充當スル】トカ、
其ノ外國債ノ消化ニ資スルト云フ御趣意デ
此ノ法律案ヲ御提出ニナリマシタコトハ能
ク分ッテ居ルノデアリマスガ、貯蓄銀行法ノ
第一條、第一項各號ニアリマスルヤウニ、
是ハ普通銀行ノ業務ト違ツタ特色ノアル普
通貯金、定期貯金其ノ他ノ業務ヲ貯蓄銀行
ハ行ツテ居ルノデアリマシテ、設立ノ御趣意
モ其處ニアルノダラウト思ヒマスガ、段々
承リマスヤウニ、近來ハ普通銀行ト貯蓄銀
行ノ業務ガ段々接近シテ來タト云フ仰セデ
アリマシテ、誠ニ御尤モナコトデアリマス、
唯此ノ大都會ニ於キマシテハ、先程銀行局
長サンカラ御話ノヤウニ、此ノ普通銀行
ガ貯蓄銀行ヲ兼營スル場合ニハ業務ヲ制限
シテ、餘リ競走ヲサセナイヤウニスルト云
フ御話デアリマスガ、此ノ地方ニ於キマシ
テハ大體貯蓄銀行ハ、銀行御當局ノ御勸
奬ニ依リマシテ、ハッキリ年ハ覺エテ居リマ
セヌガ、大正十年頃カト思ヒマシタガ、其
ノ頃ニ多少ノ例外ハゴザイマスガ、大體合
併ヲ致シマシテ、一行若シクハ二行位ノモ
ノニナッテ居ルノデアリマス、其ノ關係カラ
申シマスト、大體普通銀行ガ貯蓄銀行ノ業
務ヲヤッテ居ル、又貯蓄鋸行ノ代理店ヲ普通
銀行ガ引受ケテ、普通銀行ガ貯蓄銀行ニ
代ッテ地方ノ零細ナ資金ヲ吸收スルト云フ
ノデ、是ハ親子關係ノアル銀行バカリデナ
ク、サウデナイ普通銀行ニ於キマシテモ、
サウ云フヤウナ關係デ貯蓄銀行業務ヲヤッ
テ居ルト申シテモ差支ナイヤウニナッテ居
リマスガ、此ノ私ノ要求致シマシタ表ヲ拜
見致シマシテモ、普通銀行ノ全國ニ於ケル
預金高ト云フモノハ昭和十二年ニ較ベマ
シテ、昨年ノ暮ニハ三倍弱ニ增加シテ居リ
ずっく、又金錢信託ノ方ハ少シ程度ガ少イノ
デアリマスガ、ソレデモ二倍弱、貯蓄銀行
ニ至リマシテハ二十一億ガ七十五億ニ近イ
三倍七分モ增加シテ居リマスガ、增加率ガ
非常ニ多イノデアリマス、サウ云フヤウナ
關係デ、普通銀行ガ代理店ヲ營ム關係デ殖
エタ點モ餘程アルノヂヤナイカ、ソコデ是
ダケニ普通銀行ガ活動シテ居ル上ニ、今度
更ニ普通銀行ヲシテ本業トシテ貯蓄銀行業
務ヲ營マシメルト云フコトハ、先程銀行局
長サンカラ御話ガアリマシタ通リ、色々店
舗ノ關係或ハ人員ノ關係モアルコトデアリ
マセウガ、更ニ自分ノ自己勘定ニ依ッテサウ
云フ業務ヲ營ムト云フ上ニ於テハ更ニ眞劍
ニ、人ノ代理デナク自分ノコトデアリマス
カラ、更ニ眞劍ニ預金ヤナンカヲ吸收スル
ト云フ御趣意デ、此ノ法案ヲ御提出ニナリ
マシタノデアリマセウカ、先ヅ其ノ點ヲ御
尋ネシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=28
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029・山際正道
○政府委員(山際正道君) 現在、貯蓄銀行
ガ嘗ッテ相當數ゴザイマシタノヲ色々整理
統合ガ行ハレマシテ、六十九行ト相成ッテ居
ルノデアリマスガ、是等ノモノガ或ハ自己
ノ店鋪ニ於テ、又只今御話ノ代理店契約ニ
依リマシテ、普通銀行等ノ店ヲ利用シテ貯
蓄預金ヲ集メテ居ル、其ノ結果ガ只今御話
ノヤウニ最近數箇年間ノ實績ニ依リマシテ、
非常ニ貯蓄銀行預金ニ於テ著シイ伸ビ方ヲ
示シテ居ルト云フコトハ今仰セノ通リデゴ
ザイマス、大體最近ニ於ケル預金ノ伸ビ方
ヲ各種ノ金融機關ニ付テ考ヘテ見マスト、
比較的小口ノ預金ヲ扱フ、所謂大衆層ト接
觸ノアル金融機關ト云フモノニ於ケル資金
ノ集リ方ガ非常ニ良イノデアリマス、是ガ
時局下ニ於テ購買力ノ分布ノ狀況ガ漸次變ッ
テ參リツヽアルコトヲ反映シテ居ルノデハ
ナイカト思フノデアリマスガ、貯蓄銀行ノ
預金ニ致シマシテモ、或ハ產業組合ノ預金
ニ致シマシテモ、或ハ郵便貯金ニ於キマシ
テモ、其ノ方面ガ非常ニ伸ビ方ガ多イノデ
アリマス、今後ドウ致シマシテモ、此ノ時
局下要求サレテ居リマスル資金ノ吸收ヲ進
メマスル爲ニハ、ソレ等ノ大衆ノ購買力ヲ目
當トスルヤウナ資金吸收ノ方途ヲ積極的ニ
增進スル必要ガアルヤウニ思フノデアリマス、ソ
コデ今囘ノ貯蓄銀行業務兼營ノ法律ニ於キ
マシテノ、其ノ意圖スル所ハ、普通銀行ヲ
シテ比較的細カイ、購買力ノ吸收ヲ受持タ
セマシテ、サウデナクテモ非常ニ其ノ方面
ニ於テ成績ヲ擧ゲテ居リマスノヲ、一層馬
力ヲ掛ケテ實績ヲ收メテ行カウト云フ趣意
ニ基クモノデゴザイマス、此ノ代理店契約
ヲヤッテ居ルノニ較ベレバ、普通銀行ガ自分
ノ勘定デヤッタ場合ニ、一層ノ熱意ヲ感ズル
コトニナルカドウカト云フ點ニ關シマシテ
ハ、私共ハ自己ノ勘定デヤリマス方ガ、遙
カニ能率ガ實際問題トシテ上ルノダト云フ
見解ヲ持ッテ居ルノデゴザイマス、例ヘバ只
今、現在ノ貯蓄銀行法ニ依リマスト、普通
銀行ハ複利計算ノ預金ヲ受入レテハナラヌ
トカ、一囘十圓未滿ハ扱ッテハナラヌトカ、
或ハ据置預金、或ハ定期預金ハ取扱ハナイ
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマスケレ
ドモ、是等ノモノモ普通銀行ガ取扱ヒ得ル
ヤウニナリマスレバ、從來ノ代理店契約ニ
依ル資金ノ吸收ヨリモ遙カニ大キイ實績ヲ
上ゲルノデハナイカ、斯樣ナ期待カラ今
囘ノ立案ヲ致シテ居ルヤウナ趣旨デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=29
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030・澁澤金藏
○澁澤金藏君 只今ノ銀行局長サンノ御說
明デ能ク分リマシタ、サウナ[リマスト愈〓
先程野村委員カラモ米山委員カラモ御
話ガアリマジタ預金貯金ノ橫辷リト云フコ
トガ起ッテ來ルノデハナイカト思フ、貯蓄
銀行ノ特質ハ、先程申上ゲマジタヤウニ、
貯蓄銀行法第一條第一項ノ各號、其ノ外ニ
モアリマスガ、大體此處ニ揭ゲテアル業務デ
アリマス、ソレヲ今度普通銀行ガ兼營致シマ
シテ、其ノ縱橫ニ張ラレテアリマスル支店網
ヲ利用致シマシテ、自己ノ計算ニ於テ熱意
ヲ以テ集メル、其處ガ國家トシテノ狙ヒ所
デアリマスガ、サウナリマスト貯蓄銀行ノ方
ハ段々增加ノ率ハ少クナル、是ガ段々〓ジ
マスト、或ハ獨立シテ行ケナイノデハナイ
カト云フ懸念ヲ持ツ者デアリマス、ソレナラ
バ其ノ救濟方法ハドウカト申シマスルト、
一ツハ普通銀行ニ合併致シマスルシ、叉
ツハ先程銀行局長サンカラモ御話ガアリマ
シタヤウニ、認可ヲ申請シタ場合ニ業務ノ
制限ヲシテ、無用ノ競爭ヲヤラセナイデ、
從ッテ資金ノ横辷リト云フモノヲ防止スル
ト云フコトデ救濟ハ出來ルダラウト思フノ
デアリマスルガ、合併ト云フコトヲ私申シマ
スノハ少シ早過ギルカモ知レマセヌケレド
モ、結果トシテサウ云フコトガ起リ得ルノ
ダ、地方ニ於キマシテハ先程申上ゲマシタ
通リ、行數關係ニ於テ普通銀行ガ過半數、若
シクハ過半數ニ近イト云フヤウナ關係モア
リ、割合ニ宜イノデアリマスガ、大都會ニ
於キマシテハ親子關係ノアル銀行ハ、是
問題ハナイノデアリマスルガ、サウデナイ
貯蓄銀行ニ於キマシテハ可ナリ困難ナ、問題
ガ起ルノデハナイカト云フコトヲ懸念スル
者デアリマス、ソレデソレヲ見越シテ早ク
ニ合併ヲ致シマスレバ、貯蓄銀行トシテモ
有利ニ合併ガ出來ルノデアリマスルガ、段
段定期積金ノ如キハ資金ガアリマスカラ、
直グ普通銀行ガ代理店トシテ取次グケレド
モ、貯蓄銀行カラ俺ノ方ニ寄越セト云フコ
トハ出來ナイノデアリマスガ、定期積金ハ
是ハ普通銀行ノ方ニ直グ移ッテ來ヤシナイ
カト云フヤウナコトデ、經營困難ニナッテ
後ニナッテ合併致シマスルト、合併ノ狀況ガ
不利ニナルト云フヤウナコトモ出來テ參ル
ト思フノデアリマス、其ノ點ハ一ツ御當局
ニ於キマシテモ十分御留意下サイマシテ、
適當ニ、無論御干涉ハ困難デアリマセウガ、
御監督ニ於テ十分御手心ヲ加ヘテ戴キタイ
ト思フノデアリマス、ソレカラ尙業務ノ制
限ニ付キマシテモ、只今ノ救濟方法ニ付キ
マシテモ、先程十分其ノ點ハ注意スルト云
フコトデ了承ハ致シテ居リマスルガ、尙此
ノ上ノ御願ハ、一層ノ御考慮ヲ御願ヒシテ、
無理ノナイヤウニ、貯蓄銀行ガ餘リ壓迫ヲ
サレテ困ラナイヤウニ、一ツ措置ヲ講ジテ
戴キタイト云フコトヲ御質問旁〓、御願ヒ
申上ゲル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=30
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031・山際正道
○政府委員(山際正道君) 本法律案ノ趣旨
ハ只今モ御話ガゴザイマシタ通リ、出來
ルダケ多クノ金融機關ヲ總動員致シマシテ、
專ラ貯蓄ノ增强ヲ圖ラウト云フノガ主要ナ
ル理由ニ相成ツテ居、ルノデゴザイマス、
從ヒマシテ本法律案實施ノ結果却テ金融
機構ノ一部ニ働キガ弱マツテ、其ノ結果ハ
全體トシテ能率ガ下ルヤウナコトガアリマ
シテハ、是ハ最モ考慮ヲ要スルコトデアラ
ウト思フノデアリマス、從ヒマシテ實施ニ
際シマシテハ、其ノ點ヲ十分考慮致シテ參
ル考デアリマス、本法律案實施ノ結果ハ、
專業ノ貯蓄銀行ガ或ハ行詰リニ逢著スル
ノデハナカラウカト云フ御疑問ガゴザイマ
シタガ、其ノ點ハ先程モ申シマシタ通リ、
實際上金融機關ニ急激ナ變更ガ生ジナイヤ
ウニ、一部業務ノ種類、方法等ニ於テ十分
調整ヲ加ヘテ參リタイ、例ヘバ金利ヲ異ニ
スルトカ、或ハ据置貯金ニ於テハ据置貯金
ノ型ヲ決メマシテ、兼營ノ方ノ取扱ヒマス
ル種類ヲ少クスル、或ハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ、定期積金ハ大都會ニ於テハ專門ノ貯蓄
銀行ニ委セル、左樣ナ種々ノ方法ヲ組合セマ
シテ、ソレ等ノ急激ナル變動ガ生ジマセヌヤ
ウニ囘避致シテ參ル考デゴザイマス、尙一面
ニ於キマシテ、今後貯蓄銀行ガ更ニ其ノ活動
力ヲ增强致シマスル一助ト致シマシテ、此ノ
法律案ノ末尾ニモ揭ゲテゴザイマスルガ、貯
蓄銀行法ヲ御改正願ヒマシテ、持ッテ居リマス
資金運用ノ範圍ヲ少シ擴張致シテハドウカト
考ヘテ居ルノデゴザイマス、又最近ハ金融統
制會ノ働キニ依リマシテ、國債ノ金融機關ニ
對スル計畫的ナ消化ヲ圖ッテ居リマスルガ、
之ニ付キマシテモ稍〓今迄ノ行キ方カラ申シ
マスト貯蓄銀行ヘ國債ノ割振リ方ガ多過ギ
タカノヤウニ思ヒマス、是等ノ點モ今後ハ
適宜國債ト社債トノ利廻リヲ更ニ工夫致シ
マシテ、貯蓄銀行ガ出來ルダケ其ノ力ヲ養
ヒマシテ、貯蓄增强ニ進ミ得ルヤウニ實際
上十分考慮シテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=31
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032・明石元長
○男爵明石元長君 私モ只今ノ法律案ニ付
テ、只今澁澤委員ノ仰セニナリマシタ點ニ
付テ御伺ヒ致シタイノデアリマス、本法ノ
提案サレマシタ理由ハ、度々政府カラ答辯
ガアリマスヤウニ國民貯蓄ノ增强ヲ圖ル爲
デアル、ソレガ爲ニハ普遍的ナ普通銀行ヲ
シテ貯蓄業務ナリ、信託業務ナリヲ取扱ハ
セルノガ此ノ目的ニ副フノデアルト云フ御
說明デアルノデアリマスガ、今澁澤委員ノ
御述ニナリマシタヤウニ、是ハ結局ニ於キ
マシテ金融機關ノ單一化ト申シマスカ、合
併ヲ促進シテ統合ヲ單一ナラシメルト云フ
方面ニ事實上行クノデハナイカト思フノデ
アリマス、ソレデ本法ニ於キマシテハ、例
ヘバ銀行ニ行ケバ定期モ、据置貯金モ、爲
替手形ノ割引モ、或ハ信託モ取扱ッテ吳レル、
業務ニ於テ非常ニ便宜デアッテ、業務ノ方面
ニ於テ統一サレテ來ルト云プノデアリマス
ケレドモ、更ニ進ンデハ營業ノ種類ノ方向
ニ止ラナイ、營業者又ハ店舗モ整理統合ヲ
行ッテ、何ト申シマスカ、金融機構ノ性格ヲ
單一化シテ行ク、或ハ一元化シテ行クト云
フヤウニ思ヒマスガ、サウ云フ風ニナッテ行
クノデハナイカト云フ風ニ世間デハ見テ居
ルノデアリマス、色々世間ニハ疑惑ガアル
ヤウデアリマスカラ、此ノ點ニ付テ大藏當
局ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=32
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033・山際正道
○政府委員(山際正道君) 本法律案ノ趣旨
ト致シマス所ハ之ニ依リマシテ、金融機關
ト云フモノハ、綜合的ナ業務ヲ行フベキモ
ノデアルト云フ考ヘ方カラ立案致サレテ居
ルノデハナイノデアリマス、當面必要ナ貯
蓄業務、信託業務ノ進展ヲ期キル上ニ於キ
マシテ斯樣ナ方法ヲ執リマスルノガ現實ノ、
現在ノ仕事ノ上ニ立チマシテ最モ能率好ク
進ミ得ルト云フ觀點カラ斯樣ナ立案ニナッ
テ居ルノデゴザイマス、唯、只今御述ノ
ゴザイマシタ通リ、實際問題トシテ本法律
案案ヲ實施スル結果ハ、合併ガ促進サレル
コトニナリハシナイカト云フ問題デゴザイ
マく、此ノ點ニ關シマシテハ私共ト致シマ
シテハ、合併ニ對スル全體ノ考ハ先程米山
委員カラ御尋ガゴザイマシタニ對シテ御答ヲ
致シタ通リナノデゴザイマシテ、强ヒテ此
ノ際、勢ヒ合併ニ、否デモ應デモ追ヒ込マザ
ルヲ得ナイト云フヤウナ行キ方ヲ取ル考ハ
ナイノデゴザイマス、成ル程金融機關ヲ利用
致シマス方面ノ側カラ致シマスレバ、一箇
所デ總テノコトガ間ニ合フト云フノガ取引
者ノ便利デアラウトハ考ヘマス、併シナガ
ラ却テ其ノ結果トシテ、金融ノ機構全體ガ
脆弱ニナルトカ、或ハ全體ノ能率ガ其ノ爲
ニ阻害サレルト云フコトノ難點ガアリマス
爲ニ、矢張リ分業デ行クベキ所ハ分業デ行
カナケレバナラヌト云フ結果ガ生レルト思フ
ノデアリマス、私共ト致シマシテハ、此ノ際
金融機關ガ直チニ綜合化スベキデアルト云フ
一種ノ主義カラ出發致シマシテ、斯樣ナコ
トヲ考ヘテ居ッタノデハゴザイマセヌノデ、
此ノ際ノ實情ニ應ジテ急速ニ此ノ業務ヲ進
展スルニハ、此ノ方法ヨリナイト云フ考ヘ
方カラ生ジテ居ルノデアリマス、從ヒマシ
テ其ノ結果ガ只今御話ノヤウニ、事實上否
デモ應デモ合併ニ追ヒ込マセルト云フ行キ
方ハ嚴ニ戒メル考デアリマス、其ノ爲ノ具
體的方法ト致シマシテハ、先程來申シマス
ヤウナ種々ノ方法ヲ組合セマシテ、無理ノ
ナイ所デ全體ノ機構ガ綜合サレテ、國家ノ
要請スル資金ノ吸收ニ最モ能率良ク發揮セ
シメルト云フ觀點ニ立ッテ進メタイト云フ
考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=33
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034・明石元長
○男爵明石元長君 只今ノ御說明ハ拜承致
シマシタガ、結局本法ノ立案ノ趣旨ハ、之
ヲ一元化スルト云フ考ヘ方デナク、事實上
ノ必要ニ依ッテ立法シタノデアル、併シ現
實ニ當ッテハ或ハサウ云ッタ傾向ニナルカ
モ知レナイカラ、其ノ點ハ十分留意シテ居
ルト云フ御話ノヤウニ伺ヒマシタ、尙事實
上ノ問題ニ付テ多少御伺ヒシタイノデゴザイ
マスケレドモ、只今ハ大綱ダケニ止メタイ
ト思ヒマス、尙世間ニハ銀行業務ト云フモ
ノニ付テ、現在ノ時局ノ必要上殊ニ生產力
擴充ノ面カラ言ッテ、現在ノ如ク營利機關
タル性質ガ强過ギテハ困ル、之ヲ是正シナ
ケレバナラナイト云フ議論ガ相當强イノデ
アリマシテ、或ハ時局ノ要請ニ副ッタ議論
トモ考ヘラレルノデアリマス、其ノ點ニ付
テ大藏御當局ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=34
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035・山際正道
○政府委員(山際正道君) 銀行業ハ御承知
ノ如ク大部分株式會社組織ヲ以テ今日迄發
達ヲ致シテ參ッテ居ルノデアリマス、併シナ
ガラ私共ノ考ト致シマシテハ、世ノ中ニ於
ケル各種ノ企業ノ中ニ於キマシテ銀行業程
當初カラ統制ヲ受ケテ居ル、何ト申シマス
カ、國家公共ノ立場ニ於テ指導ヲ受ケテ居
ル企業ハ先ヅ少イト思フノデアリマス、此
ノ意味ニ於キマシテ從來ノ銀行ノ活動ヲ、
單ニ營利機關ノ活動デアルト云フ觀方ヲ致
シマスコトハ、ソレハ事實ニ當ラザルモノ
デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、唯實際
問題トシマシテ往々世間ニハ、只今御示シ
ニナリマシタヤウナ說ガ行ハレテ居ルコト
ハ否定シ難イノデアリマスケレドモ、是尺
今後銀行ガ實際ノ仕事ヲ行ヒマス上ニ於キ
マシテ努メテ注意致シマシテ、單ニ營利ヲ
目的トシテ金融機關ガ動イテ居ルヤウナ譏
ヲ招キマセヌヤウニ、是非共是ハ注意シテ
進マネバナラヌト思フノデアリマス、勿論
私共ト致シマシテハ左樣ナ說ガゴザイマス
カラト申シマシテ、茲デ直チニ銀行業ナル
モノノ組織ヲ、株式組織ヲ改メテ、如何ナ
ル他ノ組織ガ宜シウゴザイマスカ、左樣ナ
モノニ振替ヘルト云フヤウナコトハ考ヘテ
居ラヌノデアリマス、現在ノ仕組ニ於キ
マシテ十分時局ノ要請ニ應ヘ得ル所ノ、國
家公共的ノ立場ニ於ケル活動ガ可能デアル
ト信ジテ居リマスノデ、左樣ナ考ヘ方ヲ以
チマシテ、益〓世間ノ期待ニ副ヒマスヤウニ
指導ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=35
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036・明石元長
○男爵明石元長君 私ノ質問ハ是デ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=36
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037・三井清一郎
○三井〓一郞君 先刻來貯蓄、信託ヲ普通
銀行ガ兼營スルコトニ付テ、專門家ノ銀行
方面或ハ信託方面ノ最モ權威アル方ノ質疑
ガアリ、之ニ對シ大藏當局ノ御答辯ガアッタ
結果、我々素人ガ非常ニ憂慮ヲ感ジテ來タ
ノデアリマス、ソレハ何故カト申シマスト、
今日ノ決戰態勢下、大ナル戰費ヲ賄フ爲ニ
有ラユル利用シ得ル手段ヲ盡シテ戰力增强
ニ資シテ行カウト云フ政府當局ノ御誠意
ハ、我々ハ非常ニ感激シテ居ル次第デアリ
そく、併シナガラ今日ノ戰局ハ、假令決戰
ニ次グニ決戰ヲ以テ、無論我ガ國ノ必勝不
敗ノ態勢ヲ維持シテ行クト云フ決意ハ、總
理大臣以下國民全體ガ信ジ切ッテ居ルコト
デアラウトハ信ジマスケレドモ、兎ニ角此
ノ米英ヲ向フニ〓シテ戰フ以上ハ、長期戰
デアルト云フコトハ何人モ否認シナイ所デ
アリマス、此ノ長期戰デアッテ、此ノ長期戰
ノ彈丸タル戰費ヲ調ヘル上ニ種々ナル手段
ヲ御執リニナルト云フコトハ當然過ギル程
ノ當然ト思ヒマスガ、此ノ兼營ヲ認メナケ
レバ我ガ國民ハ過剩購買力ヲ預金シナイト
云フヤウナコトハナカラウト思フ、大藏當
局ハ國民ノ預金、貯金ヲ便ニシテ、成ルベク
國民ノ過剩購買力ヲ貯蓄セシメヨウト云フ
方針カラ此ノ兼營ト云フコトヲヤラレルノ
デアリマセウガ、各〓長イ歷史ヲ持ッタ貯蓄銀
行ノ歷史、或ハ日本ノ信託ト云フモノハ比較
的遲ク發達シテ、漸ク今日信託會社トシテノ
機能ヲ發揮スルニ至ッタノデアリマス、此ノ
表ヲ見マシテモ、普通銀行ノ金錢信託ハ普通
銀行ノ十分ノ一シカナイ、無論信託ハ金錢信
託ガ主デナイ、財貨其ノ他ノ信託デ、ソレダケ
ノ設備ヲ要シ、技術的ノ機能ヲ持タナケレ
バナラヌ特殊ノ機關ヲ拵ヘテ、健全ニ發達
セシメテ國民ノ希望ニ副ハシメナケレバナ
ラヌト云フコトガ信託事業ノ最モ大切ナ點
ヂャナイカト思フ、貯蓄銀行ノ如キハ先ヅ國
民ノ八割ハ、貯蓄銀行モ普通銀行モ區別シ
テ預金シナイ位ニ私ハ考ヘテ居ル、是ハ普
通銀行モ貯蓄銀行モ一ツニシタラ宜イヂャ
ナイカト云フ議論ヲスレバ常識上出來ヌコ
トハナイト思フ、併シ信託業ニ至ッテハサウ
云フ性質ノモノデハナイ、御承知ノ通リ信
託業ヲ許サレテ居ルノハ、有力ナ銀行ノ背
景ヲ持ッタ有力ナ人ガ集ラナケレバ信託業
ハ出來テ居ナイト私ハ考ヘテ居ル、此ノ
信託業ガ漸ク發達ノ〓ニ著イタ今日、此ノ
信託ヲ普通銀行ニ兼營セシメテモ、普通銀
行ハ其ノ方面ノ技術ヲ養ッテ居ル譯デハナ
イ、又普通銀行ガ信託ヲ兼營スルヤウニナ
レド、普通銀行ノ貯金ガ信託ノ方ニ流レテ
行クコトハ當リ前デアリマス、銀行ニ行ツ
テ預金ヲ取下ゲテ信託スルト云フヨリモ、
直チニソコニ信託ノ手續ガ執ラレルカラ、
國民カラ云ヘバ誠ニ御處置ニ付テハ同感
ダラウト思フ、ケレドモ永久ニ大藏省ガ
各種ノ特殊ナ銀行ヲ育テテ今日ニ至ラジ
メタル歷史カラ考へテ、單ニ預金ガ是
デ增加スルダラウト云フヤウナコトデ
此ノ根本ヲ破壞セラレテハ困ルノヂヤナイ
カト云フ心配ガ起ック、旣ニ銀行局長ノ憂
慮セラレタ言葉モ、米山サンノ質疑ニ對シ
テ承ッタ、私ハ此ノ憂慮ハ尤モダ、旨ク行
クカ行カヌカ、是ハ憂慮スベキ點ガ多々ア
ルト思フ、ソコデ私ハ銀行ガ總動員シテ預
金ニ努メルト云フ、總動員ト云フコトハ各
種ノ銀行ガ眞劍ニナッテ國民ニ呼ビ掛ケテ
預金ヲ勸メルンデ、普通銀行ガ貯蓄ヲ兼ネ
タリ、信託ヲ兼ネルカラ總動員ダトハ考ヘナ
イ、ソコハ總動員ノ意味ガ私ト解釋ヲ異ニ
スルノデアリマスガ、私ハ信託トカ或ハ銀
行ダト云フコトニ付テノ全ク素人デアリマ
ス、極ク公平ナ立場カラ今ノ御議論ヲ承ッ
テ心配スルノハ其ノ點ナンデアリマス、前
ニモ御心配ニナッテ御質疑ガアリマシタ
ガ、私ハ素人ガ專門家ノ意見ヲ聽イテ、益、2
憂慮ニ堪ヘナイ氣ガスルノデアリマス、ソ
レデ此ノ信託ノ兼營ヲ認メル銀行ハドウ
云フ銀行カト云ヘバ、大藏當局モ地方ノ〓
微タル銀行ニ是ハ許シハシナイ、矢張リ有
力ナ銀行ヘ持ッテ行ッテ信託ノ兼營ヲ許スノ
デアラウ、サウスレバ有力ナ銀行ハ背景ニ
ナッテ信託業ヲ行ッテ居ルヂヤナイカ、ソレ
ヲ混同スル必要ハナイヂヤナイカト云フ議
論モ出テ來ル、此ノ點ハ一ツ十分御考慮下
サレテ、我々ハ決シテ此ノ案ニ反對スル者
デハナイガ、一部ノ憂慮ハ免レヌト云フ考
ガ出ルノデアリマス、ドウゾ素人議論ニナ
リマスカラ、御所信ヲモウ一遍承ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=37
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038・山際正道
○政府委員(山際正道君) 普通銀行等ニ信
託業務ノ兼營ヲ認メマスル結果ガ、却テ信
託業務ノ發達ヲ期待スルコトト反スルヤウ
ナ結果ニナリハシナイカ、ト云フ御尋ノ點
デアリマスルガ、ソレニ關シマシテハ私共
モ本法立案ニ當リマシテ、其ノ點ハ最モ考
究ヲ重ネタ點ナノデゴザイマス、其ノ結果
ト致シマシテ實際問題ト致シマシテ、今日
普通銀行ノ方面ニ於キマシテ、人的ニモ亦
物的設備ノ上カラ申シマシテモ、相當ノ今
後活動ヲ期待シ得ル餘裕ヲ認メタノデゴザ
イマス、御承知ノヤウニ今日金融機關ハ各
種ノモノガゴザイマスルガ、最モ豐富ニ人
材ヲ備ヘテ居リマスルノハ普通銀行デゴザ
イマス、此ノ普通銀行,方面ニ於キマシテ
其ノ中ノ適當ナモノヲ選ンデ信託業務ヲモ
行ハレマススルナラバ、十分ニ之ヲコナシテ
行クダケノ能力ガ立派ニ此ノ普通銀行ノ中
ニハ備ッテ居ルヤウニ思フノデゴザイマス、
勿論之ヲ如何ナルモノニモ許スト云フコト
ニ致シマスルト、其ノ結果却テ信託ノ發達
ガ偏ルトカ、或ハ却テ信託ノ信用ヲ害スル
トカ云フコトモ起リマセウケレドモ、能ク
選ンデ普通銀行ヲシテ當ラシメマシタナラ
バ、金錢信託ノミナラズ各種ノ信託業務ヲ
通ジテ大イニ此ノ信託業務自體ヲ、此ノ時
局下ノ要求ニ應ジタ發達ヲサセルト云フコ
トガ期待シ得ルト云フ確信ヲ持チマシタノ
デ、左樣ナ立案ニ致シタヤウナ次第デゴザ
イマス、デアリマスルカラシテ、實際兼營
ヲ認メマスルニ當リマシテハ、先般來申上
ゲテ居リマスルヤウニ、何デモカンデモ申
請サヘアレバ認可スルト云フコトデナクシ
テ、眞ニ之ヲ認メタナラバ活シ得ルト云フ
確信ノ下ニ之ヲ實行致シテ參リマシテ、只
今御尋ノ如キ弊害ノ生ジナイヤウニ、其ノ
運用ニ當リマシテハ十分留意シテ參ル覺悟
デ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=38
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039・三井清一郎
○三井〓一郞君 力强イ御意見デアリマス
ルカラ私ハ安心シテ居リマスガ、此ノ機會
ニ於テ銀行關係デアリマスカラ一般的ノコ
トヲ一ツ御伺シタイト思フ、私ハ支那事變
始ッテ二年三年目ノ頃ニハ、大イニ色々ノ
方面ノ意見モアッテ、我ガ國ノ戰時金融機
關ト云フ統一シタモノヲ造ラニヤイカヌヂ
ヤナイカト云フ議論ガアッタ時ニ、大藏省
ノ方デハソレハ一ツノ意見デアルケレド
モ、戰時金融機關ト云フモノガ當然大藏省
ハ其ノ積リデ興業銀行ヲシテ處置セシメテ
居ルカラ、玆デ百億百五十億ノ資金ヲ調達
スル上ニ付テモ何等ノ痛痒ヲ感ジナイ、殊
ニ興業銀行ノナニヲ昂メテ、或ハ興業銀行
ガ資金ガムツカシイ時ニハ、「スタンプ」手形
ヲ以テ、日本銀行ノ「スタンプ」ヲ得テサウ
シテ資金ヲ調達スル、斯ウ云フ議論ガアッ
テ、成ル程ソレハ機關ヲ新タニ造ルヨリ
モ、斯ウ云フ熟練シタ興業銀行ノヤウナモ
ノニ背負ハシテ、サウシテ戰時金融事業ヲ
遂行シテ行クト云フコトハ、成ル程尤モダ
ト私ハ非常ニ其ノ節ニ共鳴シテ居ッタノデ
アリマス、然ルニ私ハ昨年其ノ委員會ノ
アッタ時ニハ病氣デ出マセヌデシタガ、戰時
金融會社ト云フモノガ、是モ我々ガ多年
主張シテ居ッタコトガ實現出來タノダカ
ラ、單純ナ考デ私ハ良イナト云フ感ジヲ
持ッタノデアリマスガ、興業銀行ノ方面其
ノ他カラ承リ、或ハ民間殊ニ衆議院ノ御
方ノ意見等モ聽イテ見マスルト、ドウモ
戰時金融金庫デスカ、ト云フヤウナ機關ハ
預金ヲ受取ルンヂヤナイ、全ク計畫シタ機
關デ、實行ハ興業銀行ノ方ガウマク行クン
ヂヤナイカ、シテ見レバ有ッテ宜シ無クテ宜
シト云フ機關デアル、ト云フ風說ガ非常ニ
昂ッテ居ルノデス、是ハ私ハ此處デ申上ゲナ
イデモ、衆議院其ノ他デモ問題ニナルノデ
アラウト思ヒマスルガ、果ジテサウ云フ狀
況ニアルノデスカラ、此ノ戰時金融金庫ハ
大ナル機關デアッテ、總裁以下有力者ガ此ノ
職ニ就イテ居ラレル金融金庫、而モ其ノ金
融金庫ガ、興業銀行ハ從來ノ事業ヲ遂行シ
テ行クト云フト、玆ニ興業銀行ト戰時金融
金庫トノ間ニ、仕事ノ分類ニ付テノ御〓究
モアッタ次第デアリマセウシ、現在戰時金融
金庫ハドウ云フヤウナ仕事ヲシテ、ドウ云
フ重要ナ機關デアルカト云フコトヲ我々ハ
認識出來ナイノデアリマスガ、ソレヲ一ツ
十分御說明ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
戰地ノ、南方ノ金融爲替會社トカ、或ハ北
支ノ金融株式會社トカ云フモノガ出來テ、
堂々タル方ガ總裁ニナッテ、必要ナコトヲ
遂行セラレテ居ル、國內ニ於テ大藏大臣ガ
ナサレルヤウナコトヲ戰時金融金庫ガヤッ
テ居ルナラバ、ソレハモウ世間ニ評判ニナ
ルヤウニ無クテ宜イ機關デアル、若シサウ
云フヤウナ事實デアッタナラバ戰時デアリ
マスカラ、良イト思ッテヤッタケレドモ餘リ
良クナイカラ止メルト云フコトハ何デ
モナイコトトハ思フノデアリマスガ、是等
ニ付テ一ツ眞相ヲ御話ヲ承リタイト思ヒマ
ス、若シ祕密會デナケレバナラヌト云フコ
トデアレバ、祕密會デ御願ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=39
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040・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 戰時ニ於キマス
金融機關ニ付キマシテハ、只今御話ニナリ
マシタヤウナ譯デアリマシテ、事變ガ始リ
マシテカラノ推移ハ、三井委員ニ於テモズッ
ト御覽ニナッテ來テ居ラレルノデアリマシ
テ、全ク御話ノ通リ事變ノ當初ニ於キマシ
テハ、戰時特別ナル金融機關ヲ置イタ方ガ
宜シイト云フヤウナ御意見ハ、事變ノ初メ
カラアッタノデアリマシテ、當時ニ於キマシ
テハ、サウ云フモノハ特別ニ設ケル必要ガ
ナイト云フヤウナ意見モゴザイマシタ、戰
時、事變時ニ於テハ總テノ金融機關ガ事變金
融機關デアリ、戰時金融機關デアルノデア
リマシテ、特別ナ機關ヲ設ケル必要ハナイ
ト云フヤウナコトデ、大分推移シテ參ッタノ
デアリマス、併シナガラ其ノ後事變ノ段階ガ
段々進ンデ參リマスニ連レマシテ、是亦御
承知ト思フノデアリマスガ、產業設備營團
ト云フヤウナモノガ出來マシテ、生產設備
ノ擴充又ハ遊休設備ノ整備等ニ乘リ出シテ
參ッタノデアリマス、サウ云フ時局ノ段階ガ
進ンダト云フコトガ、サウ云フ特別ナ產業設
備營團ノ如キモノヲ要求シテ參ッタヤウナ
コトデアラウト思フノデアリマス、此ノ產
業設備營團ガ出來マシタ頃カラ、色々特別
ナ處置ヲ講ズル必要ガ段々痛感サレルヤウ
ナコトニ相成リマシテ、ソコニ戰時金融金
庫ト云フモノガ設ケラレルト云フヤウナコ
トニ進ンデ參ッタノデアリマス、戰時金融金
庫ガ出來マシタ以來ノ仕事ノ內容、貸付先
ノ事業ノ內容等ニ付キマシテ、極ク立入ッテ
其ノコトヲ御尋ニナッテ居ルノデアリマシ
テ、後ニ出來ルダケ細カイコトハ他ノ政府
委員カラモ御答へ致スノデアリマスガ、戰
時金融金庫ガ出來マシテカラノ只今迄ノ推
移ヲ見テ居リマスト云フト、相當活動ノ餘
地ガアッテ來テ居ルヤウデアリマス、御承
知ノ通リ戰時金融金庫ハ、此ノ戰時下ニ於
テ必要ナ產業設備ニ對スル金融ノ中ニ於キ
マシテモ、普通ノ金融機關ガ手ヲ出シ兼ネ
ルト云フヤウナ場面ニ出テ行クコトヲ大
體ノ使命ト致シテ居ルノデアリマシテ、尙
ソレニ加ヘマシテ、嘗テ協同證券株式會社
ト呼バレテ居リマシタ會社ガ一緒ニナリマ
シテ、株式ノ市價安定ト云フ方面ニモ仕事
ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、少クトモ此ノ
方面ニ於テハ只今迄相當ノ業績ヲ擧ゲテ參ツ
タヤウニ我々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
其ノ株式ノ市價安定以外ノ方面ノ、戰時金
融金庫ノ戰時特有ナル金融ノ事務ニ付キマ
シテハ、只今御指摘ニナリマシタヤウニ既
ニ興業銀行ト云フモノガアル、興業銀行ト
ノ間ノ事務ノ分野ニ付テモ、重ナリ合ッテ
居ル所ガアリハシナイカト云フヤウナ風ノ
御懸念デアッタノデアリマスガ、興業銀行モ
御話ノ通リニ事變開始以來、我ガ國產業金
融ニ多大ノ貢獻ヲシテ參リマシタ、引續イテ非
常ナ仕事ノ分量ヲ只今持ッテ居ルノデアリマス
ガ、此ノ興業銀行ト戰時金融金庫トノ間ニハ自
=
ラ仕事ガ分レ得ルノデアリマス、從來興業銀行
デ以テ金融ヲ致シテ居リマシタ產業ニ於キマ
シテハ、假令產業ノ種類ガ戰時金融金庫ノ
扱ヒマスモノト重ナリ合ッテ居ルヤウナ場合
ニ於キマシテモ、從來カラ手掛ケテ居ル
日本興業銀行ガ扱ッテ行ク、サウデナイヤウ
ナ、全ク此ノ時局ニ新シク乘リ出シテ來タヤ
ウナ產業ノ種類ニ付テハ戰時金融金庫ガ新シ
ク世話ヲスルト云フヤウナ狀況デアリマシ
テ是ガ兩者競合シテ仕事ガ、全體ノ戰時
金融ニ對シテ摩擦或ハ支障ヲ生ジテ居ルヤ
ウナコレハ、萬アルマイト云フコレヲ固ク
信ジテ居ルノデアリマシテ、興業銀行ハ興
業銀行トシテ古クカラノ經驗又ハ產業金融
ニ關スル知識等ヲ利用致シマシテ、一方九
戰時金融ノ仕事ニ從ッテ居ル、戰時金融金庫
ハ特別ナル戰時金融機關トシテ、普通ノ機關
ノ手ヲ出スコトノ困難ナヤウナ場面ニ現レ
テ來ルト云フヤウナ、自ラ其ノ間ニ仕事ノ
分野ガ出來テ居リマシテ、兩者併存シテ戰
時金融ニ貢獻シテ居ル所ガアルト考ヘテ居
ルノデアリマス、要シマスルニ、戰時金融
金庫ニ付キマシテ種々御批評モアルノデアリ
マスガ、戰時金融金庫ハ創立以來產業ニ關
スル戰時金融及ビ株式ノ市價安定ト云フヤ
ウナ與ヘラレタル職能ニ付キマシテ相當ノ
效果ヲ擧ゲテ居ルノデアリマシテ、此ノ貸出
ノ額ノ如キモノモ相當額ニ上ッテ居ルト承
知致シテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ戰時
ノ新シク出來マシタヤウナ機關ニ付キマシ
テハ、種々世間ニ御批判モアル所デアリマ
シテ、政府ト致シマシテハ特ニ戰時金融金
庫ニハ、監理官モ特別ニ設置致シテ居ルノ
デアリマスガ、仕事ガ當初考ヘテ居リマ
シタヤウナ方面ニ於キマシテ相當ノ效果ヲ
擧ゲテ行クト云フコトニ付キマシテハ、今
後十分指導監督ヲシテ行キマスコトハ勿論
デアリマス、只今迄ノ所ハ相當ナ働キヲ致
シテ居リマスモノト考ヘテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=40
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041・三井清一郎
○三井〓一郞君 只今ノ御答辯ノ相當ナ働
キヲ爲シ、戰時金融金庫トシテ必要デアル
ト云フ大藏次官ノ御話ニ對シテハ是以上追
及ハ致シマセヌ、結構デアリマスガ、世間
デハ有ッテモ無クテモ宜イト云フ機關ダト
云フ評判ガ專ラデアリマスカラ、ソレダ
ケ······モウ一ツ、私ハ何デモ露骨ニ言フ方デ
アリマスガ、此ノ議案ニハ關係ハナイカモ
知レヌガ、矢張リ金融ニ關係ガアルト思フ
ノデアリマス、商工省ノ御極メニナル統制
會ト云フモノガ出來テ居リマシテ、既ニ勅
令デ此ノ統制會ニ監督ノ重大ナ權限ヲ委讓
セラレタコトモ新聞其ノ他デ見テ居ル、而
シテ最初我々ガ希望シタノハ、此ノ統制會
ハ必要ダガ、各省ハ從來平時ハ監督行政デ
アッタガ、モウ今日ハ實行行政ニ移ッテ居ラ
レル、各省自ラガ監督シ、自ラガ指導シ、
サウシテ第一線ニ立ッテ奮鬪セラレル、斯
ウ云フヤウニ我々ハ考ヘルシ、又各省モサ
ウ云フ氣デ居ラレル、處ガ統制會ガ出來ル
時ニドウシテモ統制會ヲ作ッタラ、長ク此ノ
會社ノ業務ニ從事シテ、會社ノ內容ヲ十分
ニ知得シタ權威者デナクテハ統制會長ハ勤
ラヌ、是ガ爲ニ人ヲ得ルノニハ相當ノ報酬ヲ
與ヘ、敬意ヲ拂ハナケレバナラヌト云フヤ
ウナ問題モアッタノデアリマス、其ノ事
實ハ私共モ聞イテ居リマスガ、處ガ今日
七五三ノナニハ一體大藏省ノ經理統制令ノ
範圍デアルカ、範圍外デアルカト云フ議論
ガアル、又統制會長ニハ我々モ知ッテ居リマ
スガ、人ヲ言フノデハナイケレドモ、必ズ
シモ民間ノ其ノ事業ニ經驗ノ有ル、モウ其
ノ人ノ前ニ行ケバ、其ノ經驗ニ對シテハ頭
ガ上ラナイト云フヤウナ人ガ、悉ク統制會
長ヲヤッテ居ル譯デハナイト思フノデアリマ
スガ、サウ云フ狀態ニ人ガナッテ居ラレナイ
ト言ッテモ、尙且七五三ノ報酬ヲ拂ッテサウ
云フ人ヲ統制會ハ求メナケレバナラヌカ、
是ハ大藏省ノ問題デハアリマセヌガ、二ツノ
會社ヲ獨立サセテ、合同サセルノガ宜イト
思フノニ獨立デ宜イト言ウテ、二ツノ會社ノ
上ニ統制會ヲ作ッタノモアル、サウ云フヤウ
ナコトヲシテ統制會ガ出來テ見タガ、何モ
仕事ガナイカラ、露骨ニ言ヘバ、仕事ガナ
クテ、遊ンデ居ッテ報酬ヲ貰フ譯ニ行カナイ
カラ、何カ仕事ヲ作ラウヂヤナイカト云
フ、所謂戰時下簡素化シナケレバナラヌノ
ニ、却テ複雜化スル所ノ色々ノ要求ヲシテ、
統制會ガ出來タ爲ニ會社ノ間接雜費ガ多ク
ナリ、仕事ハ間接ノ方ノ仕事ガ多クナッテ、
直接ノ第一線ニ働ク能率ガ出ナイヂヤナイ
カト云フ說モアルノデアリマスガ、是ハ大
藏省ニ變ナコトヲ申スヤウデアルガ、事實
ヲ申上ゲナケレバ根本ニ觸レナイカラ申上
ゲルノデスガ、斯ウ云フ議論ガ今民間ニ盛
デアリマス、是ハ何レ問題ニナルコトト思
ヒマスガ、之ニ對シテ大藏當局デ經理統制
令ハ適用シナイト仰シヤルノカ、或ハ矢張
リ適用スルト仰シヤルノカ、其ノ點ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=41
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042・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 統制會乃至ハ統
制會社ニ對シテノ御話デアリマスガ、各種
締制機關ガ出來マシテ、ソレガ當初目的ト
シテ居ッタ所ノモノヲ十分ニ達成シテ居ル
カドウカ、又ソレガ出來タガ爲ニ色々ノ費
用ガ嵩ミマシテ、其ノ間ニ色々好マシカラ
ヌ狀況ヲ出シテ居ルカト云フヤウナ點デア
リマスガ、是ハ色々御批評ガアルヤウデア
リマシテ、我々ノ大藏省ノ所管ト致シマシ
テモ、サウ云フヤウナ事柄ニ付キマシテハ
十分介意ヲ致シテ居ルノデアリマス、此ノ
統制會ニ付キマシテハ產業ノ統制會ト金融
ノ統制會トハ稍〓趣ヲ異ニシテ居ル點ガアル
カト思フノデアリマス、只今ノ御話ハ主ト
シテ產業ノ統制會ノ場面ノ方ノ御話デアッ
タヤウニ拜承致シタノデアリマス、是等ノ
統制會ニ付キマシテハソレ〓〓ノ產業部
門ニ於テ立派ナ履歷ヲ持ッタ方々ガ御出馬
ニナリマジテ、ソレ〓〓ノ產業ニ多大ノ貢
獻ヲシテ居ラレルノデアリマシテ、其ノ點
我々モ十分敬意ヲ表シテ居ルノデアリマス、
又統制會社ニ付キマシテモ、大體サウ云フ
ヤウナ產業ノ統制會社ニ付キマシテモサウ
云フコトガアルト思フノデアリマス、是等
ノ職員ノ給料ニ付キマシテハ、甚ダ我々モ
實ハ頭ヲ惱マシテ居ル點デアリマシテ、是
ハ法規ノ上ニ於キマシテハ御承知ノ通リ經
理統制令ハ、サウ云フ統制會ト云フヤウナ
モノニハ適用ガナイト云フ關係ニ相成ッテ
居ルノデアリマス、事實ノ問題ト致シマシ
テ各種ノ統制會ガ出來マシタ時ニ、我々ト
シテハ御相談ヲ受ケル機會モ色々アルノデ
アリマス、其ノ場合ニ於キマシテ如何ナル
標準ニ據ルベキカト云フコトガムヅカシイ
ノデアリマスガ、產業統制會ノ方面ニ於キ
マシテハ、金融統制會ト又趣ヲ異ニ致シマ
シテ、色々相當ノ報酬ヲ出スニ値スルト申
シマスカ、或ハ語弊ガアルカモ知レマセヌ
ガ、立派ナ方々ガオイデニナッテ居ル、又サ
ウ云フ場合ニハ前歷ト云フヤウナモノモ考
ヘナケレバナラヌト云フ關係モゴザイマス
ルシ、ソレカラ是ハ統制會ニハ當嵌ラヌカ
モ知レマセヌガ、統制會社等ニ付キマシテ
ハ元々餘リ利益ノ上ラナイ仕事ニ關係スル
ト云フ事情ガゴザイマシテ、普通ノ報酬以
外ニ多少賞與ト云フヤウナ加減ノモノモ豫
メ考ヘテ置カナケレバナラヌ、勞務ニ對ス
ル報酬全體トシテ他ノ會社等ノ關係モ考ヘ
ナケレバナラヌ、色々複雜ナ關係ガアルノ
デアリマシテ、之ニ付キマシテハ屢〓困難ナ
問題ヲ生ズルノデアリマス、併シ我々直接
ノ關係ノ金融統制會方面ニ於キマシテモ、
大體同樣ノ問題ガアルノデアリマスガ、是
ハ別ナ見地カラ產業統制會トハ只今御話ニ
ナリマシタヤウナ點ニ付キマシテハ、趣ガ
非常ニ違フヤウナ狀況ニ相成ッテ居リマス、
要シマスルノニ、此ノ經理統制令ハ形式上
ハ統制會ニハ關係ゴザイマセヌ、統制會社
ニハ關係ガゴザイマスガ、統制會ノ方ニハ
形式上ハ關係ガナイノデアリマス、我々經
理關係ノ者ト致シマシテハ實質上色々ソ
レニ携ハル機會モアルノデアリマスガ、是
等御批判ノ點ニ付キマシテハ、色々此ノ統
制會、綺制會社等ノ仕事ノシ振リ如何ニ
依ッテハ、却テ當該產業ノ發達又ハ活動ニ
障害ヲ及スヤウナ點モアルト云フヤウナ
御批評モアルノデアリマシテ、ソレ等ノ點
ニ付キマシテハ我々大藏當局ト致シマシテ
關係致シマスル場面ニ付キマシテハ、十分
立派ナ效果ヲ擧ゲテ行ケルヤウナ風ニ考ヘ
マシテ、其ノ方ノ仕事ニ携ッテ行キタイト
云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=42
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043・三井清一郎
○三井〓一郞君 經理統制令ヲ適用セナイ
ト云フコトデアリマスナレバ、個々ノ問題
デアリマスカラ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=43
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044・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ全般的ノ
御質疑ヲ御願ヒ致シマス全般的ノ御質疑ガ
ゴザイマセヌケレバ、昨日委員長カラ三井
君ノ御發言ニ應ジマシテ、大體法案ノ審議
ノ進メ方ニ付キマシテ、國民貯蓄ニ實質上
關係ノアル四法案ヲ一括シテ議題ニ供スル、
其ノ外ノモノハ後ニスルト云フ意味ノコト
ヲ申上ゲマシタノデアリマスガ、其ノ時ノ
私ノ考ト致シマシテハ、大體ノ大綱ノ御質
疑ヲ承リマスルノニ便宜ト心得マシテ左樣
ニ申上ゲタノデアリマス、是ヨリ大綱ノ御質
疑ガ終リマシテ、細カイ審議ニ入リマスニ
付キマシテハ矢張リ七法案ヲ一ツ一ツ片
付ケテ參ッタ方ガ彼此混雜ヲ來シマセヌデ
便利ダト思ヒマスカラ、御異議ガナケレバ
左樣ニ致シタイト思ヒマス、大分勉强シテ
戴キマシテ御疲レカモ知レマセヌガ、差當
リ國民貯蓄組合法中改正法律案、之ニ付キ
マシテ審議ヲ少シ續ケテ參リマス、本法案
ハ條文モ左程澤山ゴザイマセヌカラ、本法案
ヲ一括致シマシテ議題ニ供シマシテ御質疑
ヲ願ヒタイト思ヒマス、法案ノ別ニ朗讀ノ
必要モナイカト存ジマス、御質疑ガゴザイ
マスレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=44
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045・三井清一郎
○三井〓一郞君 此ノ法文ノ第一條ノ第一
號ヲ改正シテ、「市町村ノ區域又ハ其ノ區域ノ
一部ニシテ命令ヲ以テ定ムル·······」、此ノ命
令ハ分リマセヌガ、或ハ部落會トカ町會、
部落會、時ニ依ッテハ隣組迄モ利用スルト云
フコトニナルノデアリマセウガ、此ノ「サラ
リーマン」程度ノ人デハ勤務先デモ貯金ヲ
命ゼラレ、ソレハ俸給ノ中カラ引去ラレテ、
尙其ノ家庭デ部落會等カラ割付ケルト云フ
ノハ、實際私ハ其ノ實情ヲ知ッテ居リマス
ガ、是デハ〓ウテ行カレヌト云フ例モ少ク
ナイ、是ハ餘程一ツ、此ノ法案ハ結構デアリ
マスガ、サウ云フコトヲ命令デ定メラレル
際ニ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、如何
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=45
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046・氏家武
○政府委員(氏家武君) 只今ノ御話ハ、國
民貯蓄組合ノ中ノ地域組合ト職域組合ノ組
合貯蓄ガ競合シマシテ、其ノ爲ニ職域ヲ有ッ
テ居ル者ノ貯蓄ガ他ノ者ヨリモ非常ニ重ク
ナル、サウ云フ點ニ付テ注意ヲシナケレバ
ナラヌト云フヤウナ御話ノヤウニ承ッタノ
デアリマス、私共モ從來サウ云フ聲ヲ耳ニ
致シテ居ルノデアリマス、從ヒマシテ若シ
職域デ十分手一杯ノ貯蓄ヲシテ居ル、其ノ
爲ニモウ地域ノ方デ是以上出セナイト云フ
ヤウナコトガアリマスレバ、其ノ本人ノ申シ
出ニ依リマシテ適當ニ貯蓄額ニ斟酌ヲ加ヘ
ルト云フヤウナコトハ認メテ居ルノデアリ
マンク。其ノ逆ニ又地域ノ方デ非常ニ重イ組
合貯蓄ヲヤッテ居ルト云フヤウナ場合モア
ルノデアリマス、サウ云フ場合ニ於キマシテ
ハ職域ノ方デ適當ニ之ヲ加減シテ行クト
云フヤウナ必要モアラウカト思フノデアリ
さく、但シ全般的ニ見マスルト、兩方ノ貯
蓄ヲヤッテ行ッテハ迚モヤリ切レナイト云フ
ヤウナ場合ハ割合ニ少イノデアリマシテ、
特別ナ場合ニサウ云フコトガ起ッテ來ル、殊
ニ地域組合ノ方ニ於キマシテハ、サウ多額
ノ貯蓄ヲシナイ、ト云フヨリハマダシテ居
ラナイト云フヤウナ所モアルノデアリマス、
サウ云フ具體的ノ場合ニ特ニ兩方ノ貯蓄ヲ
普通竝ニヤリ得ナイ、ヤラセルノガ餘リ酷デ
アルト云フヤウナ場合ニ限リマシテ適當ナ
斟酌ヲ加ヘテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=46
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047・三井清一郎
○三井〓一郞君 只今ノ御答辯ハ大體サウ
デアリマセウガ、我々ガ實際ニ當ッテ見ル
ト今度ハ公債ヲ買フノハ割當テテ來マス
ガ、町會其ノ他、是ハ區役所ノ指導ダラウ
ト思ヒマス、或ハ東京市ノ指導カ知レマセ
ヌガ、或ハ市民稅ノ何割ダトカ、何割增ダ
トカ云フ一ツノ標準ニ依ッテ家庭へ多クハ
家庭婦人ヲ集メタ常會等デ決メルノデアリ
マス、處ガ、家庭デハ主人ガ官吏ナラバ役
所、會社員デアッタナラバ會社ニ於テ、旣ニ
ドレダケノ公債ヲ割當テラレテ持ッテ居ル、
賞與ニモ何割カ出シテ居ル、是ダケノ家ヘ
持ッテ來ルモノデ尙ホ預金セヨト云ッタッテ、
借金シテ預金スルノカト云フ實情ハ頻々ト
シテ聞ク、又我々ハ事實ソレヲ目ニ見テ居
ル、組長ナドヲヤッテ居リマスカラシテ、ダ
カラ其ノ程度ガ多イカ少イカ、統計ヲ取ッテ
見ナケレバ分リマセヌケレドモ、是ハ一ツ
ハ東京市或ハ各省ノ官吏ナラ各省トノ連
絡會社ト東京市ノ連絡ト云フヤウナコト
ガ十分ヂヤナイノデハナイカト云フヤウナ
疑念ヲ有ツ、其ノ連絡ガ十分デアッタナラ
バ······今日ハ一家五六人居レバ二百圓デ以
テハ食ッテ行カレナイ、ソレヲ二百圓ノ俸給
ノ中デ三十圓ナラ三十圓、役所ナリ會社デ
貯金ヲシテ、ソレカラ家庭ノ隣組デ割當テ
ラレテ、已ムヲ得ズ出ストスルト、ソレハ
生活ヲ脅ス、我々ハ政治ノ要諦ハ國民生活
ノ安定、就中此ノ決戰態勢デハ國民生活ヲ
安定サセマシテ、皆一億一心ニナッテ協力シ
テ行ク處ノ暖イ氣持デ處シテ行カナケレ
バ、一億一心ノ形ダケハ出來テモ實際ノ事
實ハ一億一心ニナレナイ、之ニ無理ガアッテ
ハ生活ヲ脅カス、モウ今日ハ各人ハ······今
日モ戰況報告ガアッテ我々ハ淚ヲ出シテ拍
手ヲシタノデアリマスガ、斯ウ云フ狀況ヲ、
飛行士ナドハ體當リデ敵ノ軍艦ヲ擊沈スル
ト云フヤウナ狀況カラ考ヘレバ、ドンナコ
トデモ引受ケテヤラナケレバナラヌト云フ
氣分ハ出ル、氣分ハ出ルンダガ、是ハ國民
トシテ其ノ氣分ヲ出シテ貰ハナケレバナラ
ヌガ、又御上ノ取扱者ガ矢張リ健民運動ヲ
ヤッテ健カナ愉快ナ國民ヲ造ッテ、直グニ少
年飛行士ノヤウナ態度ヲ採ル人間ヲ造ッテ
行カナケレバナラヌト云フ責任ハアルノデ
アリマスカラ、一ツ唯貯金サヘスレバ宜イ
ト云フダケデハイカヌノダカラ、此處ハ暖
イ所謂親心デ一ツヤッテ貰フヤウナ方法ヲ
講ジテ貰ヒタイ、是ハ法文ノ上デハアリマ
セヌガ、サウ云フ私ハ希望ヲ有ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=47
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048・氏家武
○政府委員(氏家家君 御意見ノ通リデア
リマシテ、唯貯蓄サヘサセレバ宜シイト云フ
風ニハ勿論考ヘテ居リマセヌ、二百三十億
ト云フ貯蓄ガ昭和十七年度中ニ出來ナケレ
バナラヌト云フコトダケハ、是ハ動カスコ
トガ出來ナイト思フノデアリマシテ、此ノ
二百三十億圓ノ貯蓄ヲ成ルベク國民ニ出シ
易イヤウニ出シテ貰ヒタイ、又サウ云フ風
ニシナケレバナラヌト云フノデ色々苦勞ハ
致シテ居ルノデアリマスガ、何セヨ法規ニ
依ッテハッキリトヤッテ行ク仕事デモアリマ
セヌシ、又是ダケノ大キイ仕事デアリマス
ケレドモ、其ノ機構ガ十分ニ備ハッテ居リマ
セヌ、是ハ貯蓄增强方策ヲ政府ガ採上ゲマ
シテカラサウ長イ年數ヲ經テ居ル譯デモナ
イノデアリマス、從ヒマシテマダ不十分ナ
所ハアルト思ヒマス、殊ニ東京市內ニ於ケ
ル隣保組織或ハ其ノ隣保組織ヲ通ジテ行フ
貯蓄增强方策ト云フヤウナモノハ、他ノ地
方ヨリハ割合ニ遲レテ居ルノデアリマス、
從ヒマシテ色々ト不都合ナ場合ナンカモ
起ッテ居ルヤウデアリマス、十分今後ハ注
意シテ行カナケレバナラヌト思ッテ居リマ
ス、ガ幸ニ段々市ノ方モ或ハ區ノ方モ機構
ガ出來テ參リマシテ、又最近町內會、町會
長、隣組長アタリモ、貯蓄ト云フモノノ如
何ナルモノデアルカト云フヤウナコトニ付
イテノ認識ガ深マッテ參リマシタ、今後ハ
ソレラノ點非常ニ都合ヨク運ンデ行クノデ
ハナイカト思フノデアリマス、唯御話ノ中
二、一家五六人デ二百圓ハドウシテモ要ル
ンダ、月ニ二百圓ハ要ルンダト云フ御話ガ
アッタヤウデゴザイマスガ、是ハ實際問題ト
シマシテ、相當マア中流以上ト申シマスカ、
サウ云フ方面ノ方デハソレダケノ生活費ガ
ナケレバナラヌトハ思フノデアリマスケレ
ドモ、日本ノ全體ノ國民ガ生活費ニ使ヒ得
ル金ト云フモノハ、昨年ノ議會ニ於キマシ
テ大臣ガ申上ゲタコトモアルノデアリマス
ガ、一家五六人デ二百圓位ノ生活費ヲ國民
一般ガ使ッテ宜イモノダト云フコトニ考ヘ
テ行キマスト、到底今日ノ貯蓄目標額ト云
フモノハ達成スルコトガ出來ナイノヂヤナ
イカト、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマ
ス、今日ハモット〓〓ソレヨリモ低イ、少
イ收入シカナイ人デモ隨分苦シイ所ヲ我慢
シナガラ貯蓄ヲヤッテ居ル際デアリマス、
月ニ二百圓位ノ收入ノ人或ハソレ以下〓人
ニ貯蓄ヲサセルノハ無理ダト云フヤウナ譯
ニモ參ラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=48
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049・三井清一郎
○三井〓一郞君 私ハ一例ヲ申上ゲテ甚
ダ······二百圓位ノ收入デ貯蓄ガ出來ナイト
云フ意味デハナイ、併シ是ハ官廳ノ御方ガ
能ク理解シテ戴キタイノハ、今日物資ヲ配
給スルト言ウテモナカ〓〓來ナイ、- 김
ナッテ買フ、添へ物迄モ買ハナクチヤナラ
又、色々ノ實際生活ニ當ッテ見レバ、是ハ隣
組ヲヤッテ戴ケバ能ク分ル、隣組長ヲ一年カ
半年ヤッテ戴ケバ能ク分ル、迚モ物價ハ低金
利政策ダト言ウテ······低物價政策ダト言ウ
テモ公定價格デ買ヘルト御思ヒニナッタラ
非常ナ間違デ、公定價格ノ三倍乃至五倍ニ
ナッテ居ル、或物ハ十倍、此ノ間モ某博士ガ
奈良ノ法隆寺ノ壁畫ヲ書キニ行ッタラ、宿屋
デ三人泊ッタ、今日ハ何モ無イカラ鷄一羽ヲ
上ゲマス、ソレデモ結構デスト言ッタラ、其
ノ鷄一羽ガ四十圓ノ附ケヲ出サレタ是ハ一
例デス、サウ云フコトガ到ル處ニアル、ア
ルバカリデハナイ、事實サウデス、アナタ方
ガ二百圓ハ高度ノ生活ト御思ヒニナッテ居
ルケレドモ、今日ノ實際生活ハ決シテ高度
ノ生活デハアリマセヌ、是ハ私ハ唯自分ノ
所感ヲ御參考ニ申スダケニ止メテ、之ニ對
シテドウ斯ウ申上ゲルノデハアリマセヌ、
唯此ノ貯金奬勵、貯金宣傳其ノ他ハ一元的
ニヤラレレバ、今政府委員ノ御答辯ニナッ
タヤウナコトニ出來ルト思ヒマスケレドモ、
郵便局ハ郵便局デ遞信省ノ命令デ公債ヲ買
ヘ、郵便貯金ヲヤレ、之ヲヤレト言ッテ、モ
ウ日々ノヤウニ家庭ニ迫ル、ソレカラ市ハ
區ヲ奬勵シ、貯金ヤラ何ヤラ良イ所ハ表彰
迄シテ激勵シマス、是ハ國家ノ爲ニ結構デ
ス、出セルダケ出サスト云フコトハ結構ダガ、
之ヲ受ケル身ニナッテ一ツ能ク御考ヘ下サ
レテ、同ジ二百三十億ノ貯金ヲ茲ニスル
ニシテモ、裕リノアル者ハ出シ、裕リノナ
イ者ハ出サナイ、平等ニ皆出スト云フヤウ
ナ氣分ニナラヌヤウニ御願ヒシタイト思ヒ
マス、私ハ實情ヲ申シテ御參考ニ供シ、且
實際苦情ヲ聞キマスカラ其ノ御注意ヲ願フ
次第デアリマス、別段質疑ト云フ意味ヂヤ
アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=49
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050・一條實孝
○公爵一條實孝君 私ハ今ノ三井委員ノ御
話ニ對スル氏家局長ノ御答ニ對シテ伺ヒタ
イノデアリマス、今ノ御話ハ數字ヲ仰シヤ
ラナカッタガ、確カ大藏大臣ハ一億ノ人間ガ
百五十億ダケデ現ニ食ベロト、斯ウ云フヤ
ウナ意味ノコトヲ仰シヤッテ居ル、氏家局長
モ何處カデサウ云フコトヲ仰シヤッタヤウニ
伺ッテ居ル、タマサカ今貯蓄ノ奬勵ニ關シテ
三井委員カラ、三井委員ノ知ッテ居ラレル中
流家庭ノ生活ガ幾ラト云フコトニ付テ反駁
的御意見ガアッタヤウデアリマスガ、實際ニ
月十四圓ナニガシデ官吏ハヤッテゴザルノ
カ、私ハ勅任官ニサウ云フコトヲ强ヒルノ
デハアリマセヌガ、一體十四圓ヤソコラデ官
吏ガ出來ルノカ、假令屬官ノ末ニ至ッテモ、、
ソコラノ出來ルコトヲ國民ニ仰シヤラナイ
ト、私ハ實ハ百五十億圓、一億人ト云フ聲ヲ
聞イテビックリシタノデアリマス、何百億ノ
金ガ國家ノ爲ニ要ルト云フコトハ、我々議
員ノ端クレニ加ッテ玆ニ二十年ニナリマスカ
ラ分リマスケレドモ、餘リ無茶ナ數字ヲ出
サレテ、サウシテ鹽デモ舐メテ行ケト云フ
コトハ、折角各方面ニ生產增强ヲシナケレ
バナラヌ、幾多ノ働キヲシナケレバナラヌ
人間ガ、却テ私ハ働キガ出來ナイヤウナ形
ニナルンヂヤナイカト云フコトヲ豫ネ/
虞レテ居ルノデアリマシテ、實ハ此ノ話ガ
出マシタカラ、幸ヒ大藏次官モ居ラレマス
カラ、一體政府ハドウ云フ風ニ本當ニ考ヘ、
又ソレヲ實行スル必要ガ決戰體制ニ於テア
ルト云フナラバ、官吏自ラ範ヲ示シテ、私
ハ成ル程大臣ハ是ダケデ暮シテ居ル、屬官ハ
是ダケデ暮シテ居ル、モット積極的ニ言ヘ
バ、オ前ハ一萬圓ノ月給ヲ取ッテ居ルケレド
モ、國家ノ必要ニ依ッテ千圓デ暮セト云フヤ
ウナ御意思ガアルナラバ、其ノ御意思ヲ發
表シテ戴キタイ、私ハ左樣ニ考ヘル、大藏
次官ノ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=50
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051・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 只今ノ御話デア
リマスルガ、昨年ノ議會ニ於キマシテ大藏
大臣カラ左樣ナコトヲ申上ゲタコトガアル
ノデアリマス、百五十億ト云フコトヲ申上
ゲタコトガアルノデアリマスガ、是等ハ極
ク全體ヲ通ジマシテ國民所得ノ大體ノ目度
ヲ申上ゲマシタ、租稅ニ七十億、國民貯蓄
ニ二百三十億、サウ云フモノヲ差引キマシ
テ、百五十億、是ガ國民ノ消費ニ充テルモ
ノデアルト云フコトヲ、極ク大體ノ一億ノ
國民ヲ通ジマシタ全體ノコトヲ粗見當トシ
テ申上ゲタノデアリマシテ、個々ノ場合ニ
ソレガ每月ノ生活、現實ニ生活シテ行キマス
場合ニ於キマシテノ狀態ニ付テ申上ゲタノ
トハ稍〓違フノデアリマシテ、一億ノ國民ノ
中ニハ色々ノ階級ガアル、非常ニ經費ノ想
像モツカナイ位高ク要ルヤウナ部面ガアリ
マスルト共ニ、到底想像ノツカナイ位ニ低
イモノデ以テ生活ヲシテ行クヤウナ處ガ一
億國民ノ中ニハアル、又其ノ間ニ性別、年
齡別、色々ノコトガアルノデアリマシテ、
總ジテノ御話ヲスル時ニ國民所得トノ關係
デ申上ゲタト思フノデアリマス、然ラバ現
實ニオ前達ハドノ位デ生活ヲスルカト云フ
ヤウナ具體的ノ御話ニナリマスト云フト、
實ハ其ノ方面ニモ貯蓄局デ〓究ノ步ヲ進メ
タコトガアッタノデアリマシテ、每月國民ト
云フモノハ平均幾ラデ食フベキデアルカ、サ
ウシテ其ノ外ノモノハ全部貯蓄へ吐キ出ス
ベキデアルト云フヤウナ〓究ノ步ヲ進メタ
コトガ曾テアッタノデアリマスガ、是ハ實際ノ
〓究ヲヤリマシテ、每月四十圓掛カルトカ
或ハ三十五圓デ濟ムトカ云フヤウナ〓究ヲ
サレタコトモアルノデアリマスガ、是ハ各階層
ノ家庭、色々ノ關係ガアリマシテ、サウ云
フ方面ノ〓究方法ト云フモノハ結論ヲ得ル
ト云フコトガ非常ニムツカシイノデアリマ
ス、實ハ前ノ國民貯蓄奬勵局時代ニサウ云
フモノヲ作リマシテ、委員ノ方ニ御調ヲ願ッ
タモノヲ持ッテ居リマスガ、之ヲ以テ國民全體
ヲ規律スベキ標準トシテ發表スル勇氣ガマダ
出テ來ナイノデアリマス、要スルニサウ云フ
コトノ結論ガ出來テ居ラナイノデアリマス、
只今三井委員ノ御話ガゴザイマシテ、又只
今ノ御話モゴザイマシテ、貯蓄ハ必要デア
ルガ、成ルベク色々ノ實情ヲ見テ實行ノ出來
ルヤウナコトヲ考ヘタラ宜シイト云フ御言
葉デアリマス、誠ニ其ノ御言葉ハ御尤モデアリ
マシテ、我々ハ二百三十億ノ貯蓄ヲ考ヘテ、
日夜其ノ目標ニ邁進シテ、晝トナク夜トナク
其ノコトヲ考ヘテ居リマス關係上、或ハ時
ニ言葉ノ過ギルコトモアルカモ知レヌト思
フノデアリマスルガ、此ノ目的ヲ達成スル
ニ付キマシテ願フ處ハ、矢張リ各實情ニ付
テ無理ノナイ、素直ニ其ノコトガ出來ルヤ
ウナ目標ニシナケレバナラヌト云フコトハ
誠ニ御同感デアリマス、先程御話ノアリマ
シタヤウニ、敵ノ戰艦ニ體當リヲシテヤッツ
ケテ轟沈ヲスル、我々ハ何デモヤラナケレ
バナラナイト云フヤウナ、サウ云フ氣持ガ
素直ニ出テ行キマスヤウニ、此ノ貯蓄ノ實
行ノ方面ニ心掛ケテ行クベキデアルト思フ
ノデアリマシテ、目標ヲ推進達成スルコト
ニ懸命ノ努力ヲ拂ッテ居リマスルト共ニ、御
注意ノ數々ニ依リマシテサウ云フ方面ニモ
無理ノ行キマセヌヤウニ出來ルダケノ注意
ヲ拂ッテ行キタイト左樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=51
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052・一條實孝
○公爵一條實孝君 大變御親切ナ御答ヲ戴
キマシタガ、私ハ決シテ今日ノ國民貯蓄ノ
必要ヲ無視シテ居ルモノデハ全然ゴザイマ
セヌ、國家ノ總力ヲ擧ゲテ戰ヒ拔カナケレ
バナラヌト云フ時デ、及バズナガラ退役軍
人トシテ十分ニ考ヘテ居ル一人デアリマス
ケレドモ、動トモスルト隨分行キ過ギタ指
導勸誘ヲシテ居ルコトモ私共ハ巷間デ耳ニ
スルコトモアルノデアリマシテ、其ノ結果
ガ却ッテ貯蓄ノ勸誘ノ上ニモ無理ガ起ルヤ
ウニモ感ジマスル爲ニ斯樣ナ質問ヲ敢テ爲
シタ譯デアリマス、私ハ是ダケ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=52
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053・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 先程カラノ色々
ノ御質問ノ御趣旨ハ能ク諒承ヲ致シテ居ル
ノデアリマスガ、是迄各方面デ、組合其ノ他
ノ方面ノ御盡力ヲ願ッテ居ルコトニ付キマ
シテモ平生カラ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
各方面ノ御努力ニ依リマシテ、幸ニ昭和十
三年以來ノ目標トスル所ニ大體ニ於テ確定
致シマシテ、本年度モ之ニ依ッテ努力ヲ續
ケテ居ルノデアリマスガ、何分是ハ日常生
活ノ上ニ色々觸レル問題モ出テ參リマス、
又其ノ關係デ貯蓄ヲ擔任シテヤッテ居ラレル
方ニ於キマシテモ、熱心ノ餘リ或ハ勸誘或
ハ指導ノ途中ニ於キマシテ、色々ノ場面
ガ出テ來ルヤウナコトモアルト云フヤウナ
コトモ拜承致シテ居ルノデアリマスガ、今
日ノ場合デアリマスルカラ、貯蓄ノ勸誘等
ガアリマシタ場合ニ、ソレヲ逃ガレヨウト
スルヤウナ非國民的ナ者ハ一人モナイト云
フコトヲ我々ハ確信致シテ居ルノデアリマ
ス、幸ニモ御後援、御支援ニ依リマシテ、
皆國民一致ノ氣持ガ貯蓄ノ場面ニモ現レテ
參リマシテ、圓滿ニ目標ガ徹底サレルヤウ
二、我々モ十分行キ屆キマセヌガ十分ノ努
力ヲ致シテ行キタイ、左樣ニ考ヘテ居リマ
ス、チヨット私ノ感ジマシタコトヲ一言申
上ゲテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=53
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054・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 誰方カ御質問
ハゴザイマセヌカ、別ニゴザイマセヌヤウデ
スカラ本日ハ此ノ程度ニ止メマス、明日ハ
午前十時カラ開會致シマス、散會致シマス
午後三時五十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵橋本實斐君
副委員長男爵明石元長君
委員
公爵一條實孝君
侯爵淺野長武君
子爵綾小路護君
子爵上原七之助君
三井〓一郞君
男爵小畑大太郞君
河田烈君
富田健治君
澁澤金藏君
米山梅吉君
野村德七君
米原章三君
政府委員
內務書記官小林千秋君
大藏次官谷口恒二君
大藏省主稅局長松隈秀雄君
大藏省國民貯蓄局長氏家武君
大藏省理財局長田中豐君
大藏省銀行局長山際正道君
大藏省監理局長相馬敏夫君
專賣局長官木內四郞君
大藏書記官池田勇人君
專賣局理事濱田德海君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00219430201&spkNum=54
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