1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月四日（木曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=0
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001・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ只今
ヨリ國民貯蓄組合法中改正法律案ノ特別委
員會ヲ開會致シマス、昨日迄色々御質疑ヲ
伺ッテ參ッタノデアリマスルガ、曩ニ三井委
員カラ遞信省ノ政府委員ノ出席ヲ求メラレ
マシテ何カ御質疑ガアルサウデアリマス、
今日御見エニナッテ居ルヤウデアリマスカ
ラ、此ノ機會ニ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=1
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002・三井清一郎
○三井〓一郞君 遞信省ノ政府委員ノ御出
席ヲ願ヒマシタノハ、今囘我々ガ審議シテ
居リマス此ノ國民貯蓄組合法外四件ハ、全
ク預金、貯金ヲ增加シテ、二百三十億ノ資金
ノ調達ニ政府ハ總動員デ乘出スコトニナッ
テ居ル結果カラ來テ居ル考ヘルノデアリマ
ス、從ッテ此ノ預金、貯金ハ、單ニ大藏省方
面ダケデヤッテ居ラレルノヂヤナクテ、遞
信省ハ郵便貯金、郵便年金、或ハ簡易保險、
彈丸切手トカ、色々ノ方法デ矢張リ國民ノ
貯蓄ヲ御奬勵ニナッテ居ル、ソレニ關聯シ
テ一應遞信省ノ御意見ヲ伺ヒタイト思フ
次第デアリマス、吾々ハ色々ノ關係デ地方
ヲ視察シ講演等ニ廻リ、或ハ東京市內デモ
此ノ郵便關係ノ方モ大體、調査ト云フ程度
ヂヤアリマセヌガ、聞イテ居ル次第デアリ
マス、此ノ郵便局方面ノ奬勵ハナカ〓〓徹
底シタ奬勵法ヲ講ジテ居ラレルノデ、是ハ
國家ノ爲ニハ誠ニ我々喜バシイ事ト考ヘマ
スガ、大藏省方面ナリ翼贊會、又大藏省當
局モ講演或ハ放送、色々デ奬勵ニナッテ居リ
マスルガ、郵便ノ方ハ、到ル處ニ郵便局ガ
アッテ、其ノ郵便局ガ互ニ競爭的ニ公債ヲ賣
込ムトカ、或ハ貯金ヲ勸メルトカ、年金ヲ
奬メルトカ、簡易保險ヲ奬勵スルトカ云フ
手段ヲ執ッテ居リマス、此ノ執リ方ハ、寧ロ
簡易保險ナドハ最早今日ハ一般保險奬勵ト
同ジヤウナ意味デナカ〓〓深刻ニヤッテ居
ラレルノデ、是ハ國民ガ保險ノ相互扶助ノ精
神ヲ能ク理解スレバ其ノ勸メハ尤モノ次
第デ、御勸メガアルカラト云ッテ決シテ我々
ハ何等ノナニハナイノデアリマシテ、喜ン
デ居ルノデアリマスガ、ドウモ御承知ノ通
リ郵便事務ハ、此ノ支那事變以來非常ニ多端
デアルト我々ハ見、又話ヲ聞イテ居ル、又
現ニ我々ガ三等郵便局ヘ出入ヲシテモ、
列デ、二時間モ三時間モ待タナケレバ用ハ
辨ジナイト云フ程ニ、郵便局ト云フモノハ
煩瑣ナ仕事ニ從事シテ居ラレル、ソコデ郵
便局ガ今日ノ狀態デ預金、貯金ヲ御奬勵ニ
ナルナラバ、モウ少シ此ノ機關ノ整備ト云
フカ、增員ト云フカ、適當ナ手段ヲ講ジ
テ、國民ヲシテ直グ間ニ合フヤウニヤラシ
テ戴キタイ、殊ニ三等郵便局其ノ他近イ所
ノ郵便局ハ、皆生活者ガ生活ノ資金ヲ悉ク、
俸給ヲ貰ッテ來テ、或ハ會社カラ金ヲ貰ッ
テ來ルト、郵便貯金ニ一旦抛リ込ム、サウ
シテ必要ナ時ニ引出シテ生活ヲシテ居ルノ
ガ多イ、銀行デ小切手デ取引シテ居ルト云
フモノハ、調ベテ見ルト非常ニ少イ是ハ
餘程ノ人力、或ハ相當ノ中以上ノ收入ノア
ル人デナケレバ銀行ノ小切手ヲ利用シテ
生活ヲスルト云フ人ハナイ、シテ見ルト皆
小口ノ所ヲ云フト、便郵局ヘ飛ンデ行ク、
郵便局ハ國民各層ノ誠ニ便利ナ機關デアル、
此ノ便利ナ機關ガ、又預金、貯蓄ヲ奬勵セ
ラレルト云フコトハ、最モ民衆ニ接觸ガ頻
繁デアリマスカラ宜イノデアリマスルガ、
ドウモソレダケニ信用ヲ充實シテ、國民ノ
便宜ヲ圖ルト云フ點ニ付テハ、モウ少シ〓
究ノ餘地ガナイカト私ハ考ヘル、之ニ對シ
テ一ツ御當局ノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=2
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003・岡崎誠一
○政府委員(岡崎誠一君) 私遞信省貯金局
長デゴザイマス、只今ノ御質疑ニ對シマシ
テ、貯金局ノ立場カラノ御答ヲ一應申上ゲ
タイト思ヒマス、只今御話ノゴザイマシタ
通リ、國民貯蓄ノ奬勵ヲヤリマス上ニ、郵
便局ガ非常ニ今日重大ナ役割ヲ務メテ居リ
マスルノデゴザイマス、其ノ爲ニハ大藏省、
或ハ大政翼賛今等ハ、貯蓄思想ノ普及ト云
フヤウナ、所謂啓蒙運動ノ方ニハ色々力ヲ
盡シテ居ラレルノデゴザイマスルガ、之ヲ
實際ニ實行シテ行キマス實踐運動ト致シマ
シテハ、ドウシテモ矢張リ郵便局ノ從事員
ガ實際ニ、何ト申シマスカ所謂體當リト云
フヤウナヤリ方デ進出シテ參リマセヌト、
ナカ〓〓實效ガ擧ラナイト云フ實情ニ付キ
マシテモ、只今三井委員カラ詳細ニ御話ガ
ゴザイマシタ通リデゴザイマス、一面郵便
局ノ窓口等ノ實情ハ、是レ亦御承知ノ通リ
特ニ最近ハ非常ニ混雜致シテ居リマシテ、
郵便局ニ貯金シニ參リマシテモ、相當長イ間
列ヲ作ッデ待タサレルト云フ實情ニアリマ
スルコトモ、御說ノ通リデゴザイマス、私
共ノ方ト致シマシテハ、出來得ル限リ貯蓄
ノ奬勵ノ方ノ陣容モ充實サセタイ、同時ニ
又窓口ニ於キマシテ、事務ヲ取扱フ所ノ、
所謂內面的ナ仕事ヲヤッテ居ル所ノ人間ノ
方モ充實サセタイト考ヘマシテ、色々骨ヲ
折ッテ居ルノデゴザイマスルガ、ナカ〓〓十
分ナ人モ得ラレマセヌ、從ヒマシテ今日ノ
實際ノ狀況ハドウカト申上ゲマスルト、外
部ニ進出ヲ致シマシテ、或ハ貯金、或ハ國
債、債劵等ノ賣捌ヲ致シテ居リマスルノハ
窓口ニ於キマシテ仕事ヲヤッテ居ル者ガ其
ノ餘暇ヲ見マシテ、場合ニ依リマスト或ハ
郵便局ノ仕事ヲ終リマシテ窓口ヲ締切リマ
シテカラ、夜分ニ出掛ケテ行ッテ勸誘ヲ致ス、
或ハ又日曜ノ休ミ、祭日ノ休ミ等ヲ利用致シ
マシテ、極力サウ云フ風ノ仕事ニ當ッテ居リマ
シテ、其ノ爲ニ窓口ニ來タ公衆ヲ待タセル、
サウシテ晝カラソレヲ抛ッテ置イテ外ニ勸
誘ニ出掛ケルト云フヤウナコトハ、ヤラセ
テ居ラナイノガ今日ノ實情デゴザイマス、
尙窓口等ノ人員ノ充實、或ハ又御承知ノ通
リ此ノ大都市內ニハ所謂三等局ト申シテ居
リマスノガ澤山ゴザイマスルガ、是等ハ現
在ノ實情カラ申上ゲマスルト、極メテ建物
モ小サウゴザイマシテ、假ニアスコニ人ヲ
今ヨリモ多數配置致シマシテモ、實際ノ狀
況ハ居ル所ガナイト云フヤウナ狹イ所ガ澤
山アルノガ、大都市ノ無集配三等局ノ實情
デゴザイマス、從ヒマシテ寧ロ三等局ノ窓
口ノ數ヲ殖ヤスト云フヤウナコトヲ考ヘマ
シテ、少シデモ混雜ヲ緩和致シタイト云フ
ノデ、此ノ點ニ付キマシテハ年來相當數ノ
無集配三等局ガ出來ツヽアルノデゴザイマ
ス、來年度ニ於キマシテモ、豫算ノ上ニ相
當數ノ增設ヲ計上致シテ居ルヤウナ譯デゴ
ザイマス、是モ實際問題トナリマスルト、
東京市內ノ相當窓ロガ混雜スルト考ヘラレ
マス繁華街等ニ付キマシテハ、假ニ郵便局
ヲ其所ニ置クト致シマシテモ、ナカ〓〓ソ
レニ適當ノ局舍ヲ得ルト云フコトガ色々ノ
關係デムヅカシイコトガ多イノデアリマス、
左樣ナ點カラ私共ノ考へテ居リマスヤウニ
十分ナ窓口ノ普及ガ出來ナイト云フコトハ、
非常ニ遺憾ニ考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、
此ノ點ニ付キマシテハ今後モ出來得ル限リ
窓口ノ擴充、又一二等局ノ大局ニ付キマシテ
ハ尙配置人員ノ充實等ヲ行ヒマシテ、出來
得ル限リ一般公衆ノ貯蓄奬勵上ニ利便ヲ供
スルヤウニ致シタイト考ヘテ居ルヤウナ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=3
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004・三井清一郎
○三井〓一郞君 色々御說明ヲ承リマスレ
バ事情モアリマセウガ、成ルベク一ツ窓口
ヲ殖ヤシ、混雜ヲ防ギ、國民ノ貯蓄ヲ便利
ニシテ戴キタイト思フノデアリマス、是一
一ツ希望トシテ申上ゲテ置キマス、序ニ伺
ヒタイノハ、郵便局ハ非常ニ多忙デアルニ拘
ラズ、御承知ノ通リ戰時ノ賜金ノ交付或ハ
年金ト云フヤウナコトヲ御取扱ニナッテ居
リマスガ、承ル所ニ依レバ、是ハ年四囘ノ
ガ二囘位デナケレバ、現在ノ人員デ現在ノ郵
便局デハムヅカシイト云フヤウナコトヲ聞
イテ居ル、果シテサウカドウカハ知リマセ
ヌガ、ソコデ此ノ戰死者其ノ他戰病死者其
ノ他總テ公務ニ從事シテ一等症ニナルト
云フヤウナ者ニ交付スル金ハ、恩給金庫ヲ
シテヤラセタラドウカト云ッタ〓究モアツ
タヤウデアリマスケレドモ、未ダソコニハ
至ッテ居リマセヌ、私ハ經驗カラ言ヘバ
是ハ各地方ニ漸次支店モ出來、支店ノナイ
所ハ出張事務ノ取扱モシテ、大分充實シテ
來マシタカラ、寧ロ寄託ノ關係ガアリ、受
給者ニ我々ノ金庫デアル、銀行デアルト謂
ハレテ居ルノダカラ、斯ウ云フ方ニヤラヌ
ト云フコトハ、私ハ非常ニ適當ナル意見ヂ
ヤナイカトモ考ヘマスガ、當局ノ御考ヘハ
ドウナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=4
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005・岡崎誠一
○政府委員(岡崎誠一君) 只今御話ノ恩給
支給ノ囘數ノ問題ニ付キマシテハ、實ハ郵
便局ノ窓ロデ取扱ッテ居リマスル仕事ハ非常
ニ多イノデゴザイマシテ、爲替、貯金等ハ勿
論デアリマスガ、其ノ他ハ國庫金ノ受拂ヒ
ノ仕事デアルトカ、或ハ府縣稅ノ受入レノ
仕事デアルトカ、或ハ又證劵ノ保管ト云フ
ヤウナ非常ニ澤山ノ仕事ヲヤッテ居ルノデ
ゴザイマシテ、而モ其ノ從事員ハ段々素質
ガ低下致シマシテ、時ニ依リマスト、女子
ノ極メテ齡ノ若イ者ガヤッテ居ルト云フヤ
ウナ所モ少クナイノデアリマス、從ヒマシ
テ何等カ出來得ルナラバ窓口ノ仕事ヲ少シ
デモ簡略化シマシテ、一面從事員ノ負擔モ
救ヒ、又一面一般公衆ニ對シテモ長イ間待タ
セルト云フヤウナ不便ヲ救濟シタイト云フ
コトハ、私共前々カラ實ハ考ヘテ居リマシ
タ、其ノ一ツノ方法ト致シマシテ、只今御
說ノアリマシタ恩給ノ支給ヲ現在年四囘ヤッ
テ居リマスガ、之ヲ或ハ多少デモ減ラスト
云フヤウナコトモ考ヘラレナイダラウカト存
ジマシテ、一應極メテマダホンノ下調ベノ
程度ノコトデゴザイマスガ、〓究ヲ致シタ
イコトモゴザイマス、併シ是ハ色々ナ關係
ガアリマシテ、單ニ窓口ノ事務ヲ救濟スル
ト云フヤウナコトノミカラ決定スベキモノ
デナイト云フコトニ一應私共ノ方ノ考ヲ決
メマシテ、只今ノ所ソレ以上ニ進行致スト云
フコトハ、私共ノ方ト致シマシテハ考ヘテ
居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=5
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006・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 此ノ際遞信當
局ニ御質問ノ方ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=6
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007・下村宏
○下村宏君 今三井君ノ質問モアッタノデ
スガ、貯金ノ近頃ノ殖エ方ハ非常ニ急激デ、
是ハ金額ダケデスガ、二割カラ三割、昨年
末ハ三割三分ト云フ激增ニナッテ居ル、ダカ
ラ今三井君ノ話モアッタノデスガ、丁度電車
ナドモ近頃ノ「ラッシユアワー」デ非常ニ混
ンデ居ルト云フヤウニ、郵便局ノ窓口ノ非
常ニ雜沓シテ居ルコトハ、誠ニ困ッタコトダ
ガ已ムヲ得ナイノデ、御話ノヤウニ三等局
ノ增設デモスルト云フコトガ一ツノ緩和方
法ヂヤナイカト思フケレドモ、私モ前ニ日
露戰爭ノ時ニ關係シテ居ッタ古イ記憶カラ
見ルト、窓口モ窓ロダガ、ナカ〓〓本局ノ
方ノ原簿ノ記帳ナリ整理ナリト云フコトガ
非常ナコトダラウ、無論素質モ低下スルダ
ラウガ、是ダケ殖エテ來ル其ノ「カード」凾
ナリ、總テノ口座ガ增スニ從ッテ場所ヲ取
ル、事務員ノ場所モ要ル、其ノ局舍、事
務室ヲ擴ゲルト云フコトダケデモ非常ナコ
トデアル、ソコニ徵用問題ナドガ起ッテ來テ
居ルガ、日露戰爭ノ時デモ物資ノ供給ト、
ソレカラ激減スル人ノ補足ト云フコトデ相
當骨ガ折レタノデアリマスガ、今日ノヤウ
ナ大戰爭ニナルト是カラ先一體サウ云フ
コトニ從事スル人、物資ノ問題、局舍ノ問
題ハ姑ク措イテ人ノ問題デスガ、ソレハ徵用
ト云フ規定迄ニハマダ及ンデ居ナイノカト
思ヒマスガ、或ハ將來矢張リサウ云フ必要
ガ起ルノデハアルマイカ、サウ云フ點モ懸
念サレルガ、マアソレ等ノ仕事ノ經理ガ、
サウ云フ途ニ迄愬ヘナクテモヤッテ行ケル
ト云フ見込デアルカ、ソレ等ノ點モ序ニ伺ツ
テ置キタイ、ソレカラ振替貯金デスガ、普
通ノ貯金デモ拂出ス時ハ、多少急イデ拂出
スノガ多イト思ヒマスガ、此ノ半年位カラ
ト思ヒマスガ、振替貯金ノ受拂ノ後ノ通知
ヲ受ケルノガ、今迄ヨリドノ位延ビテ來タ
カ知ラヌガ、可ナリ延ビテ來テ居ル、年末
年始ニ掛ッテ居ッタカラトモ思フノデスガ、
私ガ銀行ヘノ拂込ヲ振替デヤッタノデスガ、
殆ド半月以上經ツガ、矢張リ銀行ノ方デ受取
ラヌトエ見テ催促ガ來ル、終ヒニハ自分ハ
拂込ンダ積リデアッタケレドモ、拂込ンデナ
カッタノカ知ラヌト思ッテ、又別ノ方法デ拂込
ンダノデアリマス、ソレカラ又一週間位經ッ
テ通知ガ來タ、社ノ方ニモ來タノデスガ、
案內ヲ受ケタト云フノデ、アトカラ拂込ン
ダノヲ逆ニ戾シテ貰ッタリシタ例ガアル、是
ハ年末年始ニ掛ケテ稀ニ起ッタ特別ノ例カ
モ知レナイガ、不斷デモ近頃ノ受拂ハ、何
時モヨリ可ナリ日ガ延ビテ來テ居ル、貯金
トシテ預ケタトカ、貯金ノ積リデ唯振替ニ
抛リ込ムト云フノハ、其ノ受ケタ通知ガ少々遲
レテモ宜イガ、拂出スヤツハドウモ段々遲レ
テ來ルト、延イテ振替貯金ノ機能ト云フモ
ノモ疑ハレルコトニナルノデ、斯ウ云フ方
ハ今ノ仕事ノ中デモ比較的手ヲ籠メテ戴キ
タイト思ヒマスガ、今日ノ狀態デモ少ク共
振替貯金ノ受拂ノ日數ハ今迄ニ比シテ、私
細カク調ベナイガ、可ナリ延ビテ來テ居ル
ト思フ、是ハ一ツ斯ウ云フ際ニ、內部ノ事情
カラ云フト隨分同情ハスベキデハアリマス
ガ、モウ一ツ時ヲ切リ縮メルヤウニ當局ノ配
慮ヲ願ヒタト思ヒマス、丁度今日御見エニ
ナッタカラ、此ノ機會ニ實情ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=7
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008・岡崎誠一
○政府委員(岡崎誠一君) 只今ノ御話ノ前
段ノ方ニゴザイマシタ、原簿ノ仕事ヲ處理
スル爲ニ非常ニ人ガ澤山要ルダラウガ、其
ノ人間ヲドウスルカト云フ御話デゴザイマ
スガ、御說ノ通リ最近ノ郵便貯金ノ飛躍的
ナ增加ニ伴マシテ、原簿關係ノ仕事モ非常
ニ增加致シテ居ルノデゴザイマス、私共ノ
方ト致シマシテハ、ソレニ必要ナ人員ノ確
保ニ付キマシテハ從來カラ出來得ル限リノ
對策ヲ講ジテ、幸ヒ今日迄ハ著シイ缺陷モ
ナク、又職業指導所等ノ方面ニ於キマシテ
モ、理解ノアル方法ヲ執ッテ吳レテ居リマ
スルノデ、全般的ニ見マスルト、今日迄ハ幸
ニ人ヲ得ル爲ニ非常ニ大キナ缺陷モナカツ
タノデゴザイマス、併シナガラ今ノヤウナ
步調デ將來モ參リマスレバ、早晩其ノ點ニ
付キマシテハ重大ナ問題モ豫想セラルヽノ
デゴザイマシテ、、一面ニ於キマシテ職業指
導所其ノ他等ト更ニ密接ナ連絡ヲ執リマシ
テ、人ノ確保ヲ圖リマスルト同時ニ、私
共ノ方ト致シマシテハ將來人ノ採用
ソレカラ又萬一ノ非常ノ場合等ヲ考ヘマシ
テ、原簿ノ保管ハ少シ之ヲ各地方ニ分散出
來ルヤウニ致シタイ、サウ致シマスルト自
然人ノ採用モ、或一箇所デ多數ノ人ヲ得ルヨ
リモ幾分デモ易クナルノデハナカラウカト
云フヤウナコトヲ考ヘマシテ、現ニサウ云
フ方向ニ向ッテ進ミツヽアルノデゴザイマ
シテ、原簿ヲ保管致シテ居リマスル支局ノ
數モ、漸次殖エテ居ルヤウナ狀態デゴザイ
マス、サウ云フコトニ依リマシテモ、人ノ
採用問題モ幾分ヅヽ多少デモ解決ガ出來テ
行クノデハナイダラウカト云フヤウニ考ヘ
テ居ル譯デアリマス、ソレカラ振替ノ問題
ニ付キマシテハ、是レ亦御說ノ通リ最近遲
レ勝チデアルト云フコトハ、實ハ私共モ時
折耳ニ致シテ居ルノデゴザイマスガ、是ハ
一面ニ於キマシテ、非常ニ取扱數ノ增加ヲ
致シテ居リマスル反面、十分ナ人員ノ配置
ガ得ラレナイ、更ニ又其ノ能率モ非常ニ低
下致シテ居ルト云フヤウナ關係モゴザイマ
スルシ、殊ニ年末等ニ於キマシテハ、每年
振替ノ利用ガ非常ニ激增ヲ致スノデゴザイ
マス、左樣ナ關係カラ致シマシテ、只今御
話ノアリマシタヤウナ事態ガ起ッタコトト
考ヘルノデアリマス、併シナガラ此ノ點ハ
私共ト致シマシテモ非常ニ遺憾ニ考ヘテ居
ルノデゴザイマシテ、現ニ昨今ニ於キマシ
テモ、相當從事員ノ服務ヲ强化致シマシテ、
或ハ六時、七時頃迄其ノ整理ノ爲ニ殘リマ
シテ、極力早クヤルヤウニヤラシテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマス、今後ニ於キマシテ
モ出來得ル限リ其ノ方面ノ指導ヲ致シマシ
テ、御說ノヤウナコトノ起リマセヌヤウニ、
尙一層努力致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=8
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009・一條實孝
○公爵一條實孝君 遞信省ノ方ノ御話ガ濟
ミマシタラ、私ハチヨット專賣局長官ニ伺ヒ
タイノデアリマスガ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=9
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010・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 遞信省關係ノ
御質疑ハ濟ミマシタカ、ソレデハ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=10
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011・一條實孝
○公爵一條實孝君 ソレデハ法案ニ直接關
係ノナイコトデアリマスガ、此ノ機會ヲ一
ツ拜借シタイ、實ハ專賣局長官ガ幸ヒ此ノ
席ニオイデニナルノデ伺ッテ見タイト云フ
程度ノコトデゴザイマスガ、先般ノ煙草値
上ト云フ問題デアリマス、私實ハ煙草ノ饑
饉ト云フヤウナコトハ、國民ノ嗜好ト云フ
ヤウナ點カラモ相當大キナ問題デアリ、或
意味ニ於テハ生產增强ナドニモ非常ナ關係
ノ深イ問題デアルト思フノデ、斯ウ云フコ
トガ一體議會ノ豫算關係ニ全然觸レズニ
當局ノ手心ダケデヤレルト云フコトハ、斯
ウ云フコトハ一體ドウ云フコトラナッテ居
ルノカト云フコトヲ實ハ疑問ニ思ッテ居ル
ノデアリマス、何レサウ云フ法規ガアッテ
ノコトデアリマセウガ、唯細カイ三錢ノモ
ノヲ五錢ニスルトカ云フヤウナ場合ニハ
是ハマア勿論コンナコトヲ一々議會ニ協賛
ヲ求メラレル必要モナイノデアリマセウガ、
今囘ノ如ク非常ニ大幅ノ引上ト云フヤウナ
日·八ドウシテモ議會ノ協賛ヲ經ベキ性
質ノモノデハナイダラウカ、斯樣ニ私ハ新
聞ノ發表ヲ拜見シテ思ッタノデアリマス、當
時專賣局長官カラモ國民ニ向ッテ、新聞ヲ通
ジテ發表ハサレタヤウデアリマスガ、丁度
好イ機會デアリマスカラ、極ク簡單ニ今囘
ノ煙草ノ價格改正ニ對スル當局ノ御心持ヲ
御發表ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=11
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012・木内四郎
○政府委員(木内四郞君) 只今御質問ノ點
ハ誠ニ御尤モデゴザイマス、併シ立法論ハ
別ト致シマシテ、現在ノ處、煙草ノ値段ノ
改定ニ付キマシテハ大藏大臣ガ單獨ニ之ヲ
行ヒ得ル、議會ノ協賛ヲ經ルコトナシニ行
ヒ得ルト云フ仕組ニナッテ居リマス、而シテ
煙草專賣ノ制度ガ實施サレマシテカラ、今
日ニ至ル迄十一囘ノ値上ヲ致シテ參ッテ居
ルノデアリマスガ、何レモ只今申上ゲマシ
タヤウナ趣旨ニ依リマシテ、大藏大臣ガ種
種ノ情勢ヲ勘案シマシテ、殊ニ消費稅ノ關
係ナドヲ考慮シマシテ單獨ニ決定シテ、直
チニ之ヲ發表實施シテ居ルト云フヤウナ狀
況デゴザイマス、立法論ニ付キマシテハ、
勿論只今一條公爵カラ御話ニナリマシタヤ
ウナ問題ガ十分アリ得ルト思フノデアリマ
ス、尙今囘ノ値上ノ趣旨等ニ付テ御質問デ
アリマシタガ、當時大藏大臣ノ談トシテモ發
表致シテ居リマシタヤウニ、今囘ノ煙草ノ
値上ハ、此ノ時局下ニ於キマシテ、只今衆
議院ノ方ニ提案サレテ居リマスル所ノ間接
稅ノ大增徵ノ案ガ出來マシタ、是ト步調ヲ
一ニ致シマシテ、大體其ノ增徵ノ程度、殊
ニ間接稅ノ中ニ於キマシテ煙草ト其ノ性質
ガ非常ニ類似致シテ居リマスル所ノ酒ノ稅
金ノ引上、殊ニ其ノ酒ノ稅金ノ引上ノ酒ノ
小賣價格ニ及シマスル所ノ影響ヲ十分勘案
致シマシテ、大體其ノ割合ト步調ヲ取リマ
シタ割合ニ依ッテ煙草ノ値上ヲ實施致シタ
ヤウナ次第デアリマス、其ノ目的ト致シテ
居リマス所ハ、勿論間接稅ノ增徵ト同樣デ
アリマシテ、此ノ際物資、資金、勞力ヲ十
領分ニ戰力ノ方ニ集中シテ行カウト云フノガ
主眼デアリマシテ、一面ニ於キマシテ國庫
ノ增收ヲ計ル等、此ノ增收ハ擧ゲテ之ヲ戰
費ノ財源ニ充當致スノデアリマス、又併セ
テ一般ノ購買力ノ吸收ニ資スルト、斯ウ云
フヤウナ目的カラ今囘ノ煙草ノ値上ヲ實施
シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=12
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013・一條實孝
○公爵一條實孝君 尙念ノ爲ニ伺ヒマスガ、
煙草ガ現在ノ要求額ニ對シテ生產スルノニ、
何カ耕地其ノ他ノ關係デ不足スルカラ、成
ルベク高クシテ買ハセナイヤウニスルト云
フヤウナ意味モアリマスカ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=13
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014・木内四郎
○政府委員(木内四郞君) 只今ノ御質問ハ
値上ノ理由ノ一ツダラウト思フノデスガ、
耕地ノ方ノ問題ニ付キマシテハ、勿論此ノ
點モチヨット御說明申上ゲタ方ガ宜イト思
フノデスガ、一般ニハ煙草ノ耕作反別ハ〓
糧增產ニ非常ナ影響ガアルヤウニ考ヘラレ
テ居ルノデアリマスガ、實際ノ所ヲ申上ゲ
マスト、ソレ程影響ハナイノデゴザイマス、
例ヘテ申シマスト云フト、此ノ關東地方ニ
於キマシテモ、栃木、茨城アタリデアリマ
スガ、何レモ大分煙草ヲ植ヱマス、ソレカ
ラ冬ニハ麥ヲ植ヱテ居リマス、殊ニ煙草ヲ
植ヱタ後ノ麥ハ、其ノ方面ノ人カラ言フト
別ニ、茨城アタリデモ却テ反當リ收穫ガ良
イサウデアリマス、是ガ中國或ハ九州方面
ニ參リマスト、畑デアリマスト麥ヲ植ヱ
やっ、麥ヲ刈ル少シ前ニ煙草ヲ植ヱ、煙草
ヲ取ッタ後ニ何ヲ植ヱルカト申シマスト、或
ハ主トシテ甘藷、サウ云フヤウナモノヲ植
ヱテ食糧ニ資シテ居ル、又是ガ田デアリマ
スト、初メ麥ヲ植ヱ、ソレカラ煙草ヲ植ヱ、
其ノ後ニ水稻ヲ植ヱテ居リマス、殊ニ栃木、
茨城ニ付テ申上ゲタト同ジヤウニ、其ノ肥
料ガ殘ッテ居ル關係カ知レマセヌガ、其ノ水
稻ガ收穫ガ相當良イ收穫ダサウデアリマス、
サウ云フヤウナコトデアリマシテ、一般的
ニ動モスレバ誤解サレテ居ル程此ノ食糧增
產ニ影響ハナイノデアリマス、唯主トシテ
問題ニナリマスノハ、此ノ肥料ノ關係、肥
料ノ分配ノ關係、或ハ勞力ノ關係デアルト
カ、併シ肥料ノ關係モ今申上ゲマシタヤウ
ニ二重ニ效クト云フヤウナコトニナリマス
ルノデ、ソレ程ノアレハナイ、勿論十分ニ
此ノ際確保スルト云フコトハ出來マセヌガ、
或程度ノ配給ヲ受ケマスレバ、ソレヲ煙草
ニ使ヒ、ソレガ延イテ他ノ食糧ニ影響シ、
良イ結果ヲ齎ラスト云フヤウナコトニナル、
又勞力ノ方ハ相當ニ實ハ影響ガアルノデア
リマスルガ、是ハ農家ガ自分ノ方ノ勞力デ、
非常ニ勉强致シマシテヤリマスルモノデス
カラ、ソレ程ノ影響ハナイヤウニ實ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ實情
デアリマスルケレドモ、今申シマシタヤウ
ニ勞力、或ハ肥料ノ關係等モアリマスルノ
デ、煙草ノ耕作反別モ今ハ一時ヨリモ減反
致シマシテ、四萬五千町歩ト云フコトニ、
去年モ今年モヤッテ居リマス、數年前ヨリハ
大分減ラシマシタ、サウ云フ狀況デアリマ
スガ、一面ニ於テ煙草ハ勿論是ハ國民全階
層、總テノ人ノ必要トスル所ノ必需品デハ
アリマセヌ、一種ノ嗜好品デハアリマスガ、
又或方面ニ於テハドウモ是ガナイト非常ニ
混亂ヲ來シマシタリ、此ノ間行列買ナドガ
アリマシタヤウナ狀態デ、吸フ方面ノ人ニ
ハドウモ必需品ト謂ハザルヲ得ナイヤウナ
實情ニナッテ居リマス、他ノ食糧增產ノ關係
ナドヲ十分考慮シマシテ、農林當局トモ十
分連絡ヲ取リマシテ、サウシテ大體今ノ程
度ノ煙草ハ作ッテ參ル、又參ラザルヲ得ナイ
ノヂヤナイカト云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=14
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015・一條實孝
○公爵一條實孝君 段々御伺ヒシテ私モ了
解シマシタガ、最後ニ極ク小サイコトデア
リマスガ、之ヲ伺ッテ置キタイ、煙草屋ガ
煙草ノ包紙ヲ皆集メテ、之ヲ何所ニ納メル
ノデアリマスカ、是ハ私ハ全ク報酬ナシニ
働イテ居ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス
カ、アノ零細ナ小賣商人ガ相當矢張リ整理
ヲシテ何所カニ持ッテ行クノデアリマセウ
ガ、多少ノ、例ヘバ何貫目ニ付テ幾ラト云フ
ヤウナコトヲシテ當局デ見計ラッテヤルノ
ガ私ハ親心ダト思フノデアリマスガ、今ノ
所デハナイカノヤウニ聞イテ居リマスガ、
其ノ點ハドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=15
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016・木内四郎
○政府委員(木內四郞君) 只今ノ御質問ノ
點デアリマスガ、實ハ需給調整ノ一ツノ方
法ト致シマシテ、先年來煙草ノ空包函ト引
換ニ一箇賣ト云フコトヲ全國的ニ實施シ
テ居リマス、其ノ結果ト致シマシテ、小賣
人ノ手許ニ空包函ガ入ル、之ヲ煙草販賣組
合ガ集メマシテ、サウシテ集メタモノヲ賣
却致シマシテ、紙ノ會社ヘ賣却シテ、サウシ
テ一定ノ金額ガソコニ出テ參リマス、ソレ
カラ煙草販賣組合ガ集メタ所ノ經費ヲ差引キ
マシテ、サウシテ殘ッタモノヲ陸海軍ニ獻金致
シテ居ル譯デアリマス、從ヒマシテ煙草販
賣組合ガ之ヲ集メルコトニ付テノ經費ハ、販
賣シタ手取ノ中カラ出ス譯デアリマス、サ
ウ云フ事情ニナッテ居リマス、又一面販賣組
合ニ對シテハ、我々ノ方トシテハ或種ノ交
付金ナドヲ交付シテ居リマス、勿論之ニ直
接ノ關係ハアリマセヌケレドモ、或種ノ交
付金ハ交付シテ居リマス、其ノ包函蒐集、
ソレニ依ル所ノ獻金ト云フ問題ニ關シマシ
テハ、一條委員サンガ今仰シヤイマシタヤ
ウナコトハ、何カ多少ソコニ或ハ誤解ナサッ
テイラッシヤルヤウナ點ガアリハシナイカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=16
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017・三井清一郎
○三井〓一郞君 只今チヨット同僚議員ノ
意見ガアリマシテ、聽イテ吳レト云フノデ、
大藏省ハ銀行ヲ合同セシメル、無論ソレハ
自由合同デアリマセウガ、合同ヲシテ居ルノ
ニ、一方支店ヲ非常ニ增加シテ行クガ、ド
ウモソコニハ變ナナニガ起ルガト云フヤウ
ナ意味ノコトデアリマシタガ、私トシテハ)
ソレハ支店モドン〓〓增加シテ、銀行ヲ合
同シタライカヌトハ思ヒマセヌカ、唯サウ
云フヤウナコトニ付テ一應當局ノ意見ヲ聽
イテ呉レト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=17
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018・山際正道
○政府委員(山際正道君) 只今ノ御尋ハ、
政府ハ銀行ノ合同ヲ色々ト取計ラッテ居ル
傍ラ、銀行ノ店舗ヲ增設シテ行ク方針ヲ執ッ
テ居ルヤウデアルガ、其ノ間ノ關係ハドウ
云フヤウナコトデアラウカト云フ御尋ト諒
承致シマシタ、私共ノ考ト致シマシテハ
先ヅ銀行ノ店ヲ增加スル問題デゴザイマス
ルガ、是ハ時局ノ必要ニ應ジマスル爲ニ、
金融機關ト致シマシテハ、成ルベク國民ノ
利用ニ便益ヲ供スルコトヲ主眼トシテ動カ
シテ居リマスル關係上、他面ニ於テ極力人員、
資材等ヲ節約致シマシテ、其ノ餘力ヲ捻出
シタ所ヲ以テ、新店舗ノ開設等ヲ圖ッテ、國民
ノ利便ニ供スル、斯樣ナ方針ヲ以チマシテ、
特ニ無用ノ競爭ハ避ケナケレバナリマセヌ
ケレドモ、大體ニ於テ許ス限リ店舗ヲ擴張
シタイ考デ進ンデ居ルノデゴザイマス、ソ
レニ對シマシテ、金融機關ノ經營主體ノ數
ヲ減ラシテ行クト云フ、所謂合同ノ問題デ
ゴザイマスルガ、是ハ全體ト致シマシテ、
經濟ノ發達、又時局ノ必要カラ致シマスル
產業規模ノ擴大、又配給機構其ノ他經濟上
ノ仕組ノ變更等ニ應ジマシテ、ソレニ對應
スルガ爲ニハ、銀行ノ信用ヲ强大ニシ、基
礎ヲ强固ナラシメ、其ノ增大スル需要ニ應
ズルト云フコトガ必要デアリマス、他面又
消極的ニハ、合同ノ結果トシテ各種ノ不必
要ナ競爭ガ除去セラレ、二重ノ施設ガ節約
セラレ、益〓之ニ依ッテ金融機關ガ合理的ナ
活動ヲスル力ヲ生ジ得ル、斯樣ナ消極的ナ
方面ノ利益モアルノデアリマス、從ヒマシ
テ寧ロ經營主體ヲ時勢ノ要求ニ應ジテ整理
統合シテ行クト云フコトガ、ソレガ卽チ店
舗其ノ他ノ金融網ヲ擴張シテ、國民其ノ他
取引先ニ利便ヲ供與スルト云フ問題ト伴ッタ
政策デアルヤウニ考へラレルノデアリマシ
テ、私共ノヤッテ居リマス所カラ申シマス
ト、兩者ノ間ニ格別ノ矛盾ト云フモノハ感
ジテ居ラヌヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=18
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019・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ、ゴザイマセヌケレバ私、此
ノ際チヨット專賣局長官ニ伺ヒタイノデアリ
マスガ、先頃鹽ノ需要ガ非常ニ多クナッテ、供
給ガ少イ、之ニ對シテ自家製鹽ヲ一部認メ
ラレタヤウナコトヲ承知致シテ居リマス、
其ノ關係ヲチヨット御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=19
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020・木内四郎
○政府委員(木内四郞君) 只今御質問アリ
マシタヤウニ、鹽ノ需給關係カラ見マシテ、
先年自家用製鹽ヲ許可致シタノデアリマス
ガ、其ノ件數ハ一千件ヲ少シ超過致シテ居
リマシテ、生產ノ見込ハ年二百二十「トン」
バカリニナル計算ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=20
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021・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) サウ致シマス
ト、造リタイモノハ誰デモ造レルノデスカ自
家用ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=21
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022・木内四郎
○政府委員(木内四郞君) 鹽ノ製造ハ矢張
リ許可ヲ必要ト致シマスノデ、極メテ簡易
ナ手續ニ依リマシテ許可ヲ與ヘルコトニ致
シテ居リマス、全國ノ專賣局關係ノ官署ニ
煙草ノ販賣所ト云フモノヲ置イテ居リマス
ガ、悉ク許可申請用紙ヲ配付シテアリマシ
テ、ソレニ簡單ニ記入致シマシテ提出致シ
マスレバ極メテ簡易ニ之ヲ許可致シテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=22
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023・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 是ハ個人デア
ラウト團體デアラウト、主體ハ問ハナイ譯
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=23
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024・木内四郎
○政府委員(木内四郞君) 個人デアルト團
體デアルトヲ問ヒマセヌガ、少クトモ自家
用ノ食料品ト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=24
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025・橋本實斐
○員員長(伯爵橋本實斐君) 是デ七件ノ法
案ノ御質疑ガ出タヤウデゴザイマスガ、大
藏大臣ガモウ直キ御出席ニナルト存ジマス
ガ、ソレ迄ノ時間ニ何カ御質問ノ御殘リノ
方ガゴザイマスレバ此ノ際····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=25
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026・三井清一郎
○三井〓一郞君 チヨット念ノ爲ニ承ッテ置
キタイノデスガ、普通銀行等ノ貯蓄銀行業
務又ハ信託業務ノ兼營等ニ關スル法律案、
是ハ無論永久性ヲ持ッタ法律ト思ヒマスケ
レドモ、或ハ當局デハ之ヲ必要トスル期間
ダケ、各〓特殊ナ貯蓄トカ信託トカ云フ事業
デアルカラ、預金、貯金ヲ增加スル一手段
トシテヤルガ、合同トカシタモノハ別デア
リマスガ、兼營ハ或ル時期ニ於テ停止ヲ命
ズルト云フ御考ガアッテ出テ居ルノデアリ
マスマイカ、矢張リ永久性ヲ以テ進マウト
云フ御考デアリマスカ、其ノ點ヲ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=26
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027・山際正道
○政府委員(山際正道君) 只今御審議ヲ
願テ居リマスル法律自體ニ付キマシテハ、
是ガ臨時的施設デアルト云フコトハ法文
上格別謳ッテハナイノデゴザイマス、從ヒ
マシテ其ノ意味ニ於キマシテハ恆久的ナ
モノデアルト御解釋ヲ願フベキデアルト考
ヘマス、唯事ノ起リガ、此ノ時局ニ際會
致シマシテ、是非共此ノ措置ニ依ッテ、當
面必要トスル事態ニ適應シテ行ク必要ガア
ルト云フ所カラ出發致シテ居ルノデゴザイ
マく、從ヒマシテ然ラバ當面必要トスル
事態ガ變ッテ來タラドウカト云フコトハ想
像セラレルコトデゴザイマスルガ、此ノ點ニ
關シマシテハ、私共ノ見透シト申シマスル
カ、心構ヘト申シマスルカ、其ノ點カラ考
ヘマスルト、ナカ〓〓貯蓄增强ノ施設ヲ、
何ト申シマスルカソレ程强調シナクテモ宜
イト云フ時代ハ、當分想像出來ナイヤウニ
思フノデゴザイマス、今後戰爭ヲ遂行シテ
參リマスル上ニ於キマシテ、年々數百億ノ
戰費其ノ他ノ政府資金ガ撒布セラレマス、
之ヲ各金融機關ガ總掛リデ拾ヒ集メネバナ
ラヌノデアリマス、ソレニ對シマシテ政府
ハ御承知ノ通リ最大ノ努力ヲ拂ッテ貯蓄ノ
增强ヲ進メテ參ッテ居ルヤウナ次第デアリ
マシテ、此ノ政府ノ施策ト、之ニ應ズル金融
機關ノ活動ト云フモノハ、コヽ當分ノ間バ
ソレガ更ニ强メラレルトモ弛ムコトハナ
イト云フ考へ方デ進ンデ居ルノデゴザイマ
ス、從ヒマシテ果シテ將來此ノ兼營ヲ止
メルカドウカ、或ハ更ニ進ンデ兼營ドコ
ロデハナイ、金融機關自體ノ制度ガ左樣ナ
綜合的ナ機關迄持ッテ行クガ宜イカドウカ
ト云フ點ハ、今後ノ事態ニ應ジマシテ適
當ニ考ヘテ行カネバナラヌ問題デアルト考
ヘテ居ル次第デゴザイマス、從ヒマシテ
何時ノ時ニ此ノ兼營ヲ止メルヤウニナルデ
アラウカ、或ハ止メルドコロカ、今申シマ
シタヤウニ更ニ一步前進スルコトニナルデ
アラウカト云フコトハ、チヨット此ノ際マ
ダ御答ヘ申上ゲルヤウナ所ニハ參ッテ居ラ
ヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=27
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028・三井清一郎
○三井〓一郞君 其ノ點ハ能ク分リマシ
タ、普通銀行ガ信託業務ヲ兼營スルコトヲ
御認可ノ際ニ、普通銀行ノ信託ノ機能ヲ十
分行ヒ得ルヤウナ施設ヲ御要求ニナルノデ
アリマスカ、單ニ金錢信託ダケデアリマス
カ、一般ノ信託ニナリマスルト、色々信託
ニ設備ヲ要スルト思フノデアリマス、寶物
ノ信託ヲ受ケルトカ、色々其ノ他ノ財產ノ
信託ヲ受ケルトカ、之モヤラスト云フ意味
ヂヤナク、金錢信託ダケダラウト思ヒマス
ガ、若シ信託業務ノ全體ヲ兼營セシメルト
云フコトニナルト、普通銀行ニソレダケノ
設備ヲ御要求ニナルト思ヒマスガ、其ノ點
ハドウデセウカ、私共マダ法文ノ讀ミ方ガ
不十分デアッタカモ知レマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=28
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029・山際正道
○政府委員(山際正道君) 法文ノ建前カラ
申シマスルト、信託業務全般ニ關シマシテ
其ノ能力ニ應ジ、其ノ熱意ニ應ジテ兼營ヲ
認メテ行クト云フコトニ相成ッテ居ルノデゴ
ザイマス、勿論銀行ナドガ信託業務ヲ開始
致シマスル際ニ、一番取掛リ安イノハ御話
ノ金錢信託デアルコトハ間違ナイノデゴザ
イマシテ、私共ト致シマシテハ信託ノ兼營
ヲ認メマスル際ニハ單ニ金錢信託ダケト
云フコトデ認メマスルヨリモ、矢張リ此ノ信
託ノ本質ヲ摑ンダヤウナ他ノ信託業務、就
中時局下色々都會、地方各方面ニ亙ッテ要求
サレテ居リマスルヤウナ財產ノ管理ニ關ス
ル信託ナドモ併セ行ヒ得ル能力機能ヲ備ヘ
ルモノト認メマシタ場合ニ、兼營ヲ進メテ
參リタイ考デゴザイマス、唯全體トシテ銀
行ニ兼營ハ認メマシテモ、店舗ニ依リマシ
テハ從事スル人員ノ關係其ノ他ノ點カラ致
シマシテ、强ヒテサウ廣範圍ノ信託業務ヲ
ヤラセル必要ハナイ、金錢信託或ハソレニ
關スル程度ノモノデ宜シイト云フ店モ或ハ
認メルコトニ相成ラウカト考ヘテ居リマス
ルガ、銀行全體ト致シマシテハ、兼營ノ際
ニハ全般的ノ兼營ト云フコトデ行キタイ考
デゴザイマス、尙ソレニ關シマシテハ御話ノ
如ク相當ノ知識技能ヲ必要トスル部面モゴ
ザイマスルガ、是ハ現下信託業務ガ非常ニ
要求サレテ居リマスルニ鑑ミマシテ、信託
統制會其ノ他ヲ督勵致シマシテ、成ルベク
信託業務ニ關スル知識ノ普及ヲ圖ル、之に
關スル技能ヲ習得シタ者ノ養成ヲ圖ルト云
フヤウナコトデ、信託業務ノ要員ノ充實ヲ圖ッ
テ行キタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
尙只今例ヲ引イテ御話ガゴザイマシタ寶物
其ノ他ノ保管ノコトデゴザイマスルガ、是
ハ信託ト申シマスルヨリモ寧ロ所謂保護預
リニ屬スル事柄デアリマシテ、勿論之ヲ實
行致シマス上ニ於キマシテハ、相當倉庫其
ノ他ノ設備ヲ要スル譯デゴザイマス、是
現在デモ銀行ナドガ其ノ附隨業務ト致シマ
シテ同ジヤウナ保護預リヲ實行致シテ居リ
マス、設備ノ整ッテ居リマス範圍ニ於キマシ
テハ、勿論ソレ等モ認メマシテ差支ナイコ
トト考ヘテ居リマスルガ、唯倉庫等ヲ築造
致シマシテモ寶物其ノ他貴重品ヲ收容スル
ト云フコトハ、ナカ〓〓現在ノ所ニ於キマ
シテ相當之ヲ擴張シテ參ルコトニハ困難ガ
伴ヒマスカラ、此ノ保護預リノ擴張ニ關シ
マシテサウ多クヲ期待スルコトハ、此ノ際
困難デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=29
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030・明石元長
○男爵明石元長君 只今三井委員ノ御質問
ニ對シマシテ政府委員カラ御答ニナリマシ
タ點ニ付テ、私ガ聽キ誤リカモ知レマセヌケ
レドモ、チヨット伺ッテ見タイト思ヒマス、
先日私ハ、政府ハ近イ將來ニ於テ金融機關
ノ綜合的ナ合併ト云フカ、サウ云フ方面ヲ
考ヘテ居ラレルノデハナイカト云フコトヲ
伺ッタノデアリマスガ、無論其ノ際ハ此ノ法
案ニ於テサウ云フコトヲ考ヘテ居ルノデハ
ナイ、尙一般的ニ言ッテモ現在考ヘテ居ル
譯デハナイト云フヤウナ御答辯ガアッタヤ
ウニ思フノデアリマスケレドモ、事態ガ其
所迄行ケバ綜合的ニ金融機關ヲ合併スルコ
トモ或ハ考ヘラレルンダ、斯ウ云フヤウナ
コトヲ仰シヤッタヤウニ思ヒマス、是ハ時期
ノ問題デアリマスルケレドモ、サウスルト
前ノ御答ハ、今現實ニハ考ヘテ居ラヌ、併
シ先ノコトハ分ラナイノダ、斯ウ云フ意味
ノ御答ニ相成ルノデアリマセウカ、其ノ點
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=30
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031・山際正道
○政府委員(山際正道君) 今後ノ金融機關
ノ進ムベキ方向ト致シマシテ、單一ノ經營
主體ニ於テ各種ノ業務ヲ綜合的ニ行ヒ得ル
ヤウナ方向ヘ進ムベキデアルカドウカト云
フ問題ニ關シマシテハ、是ハ金融機關ノ制
度ニ關スル根本的ナ大問題デアルト考ヘル
ノデゴザイマス、一部ニ於キマシテハ過般
申上ゲマシタ通リ、金融機關ノ將來ハ左樣
ナコトデアルベキデアルト云フ議論モ聞ク
ノデゴザイマス、唯只今御尋ガゴザイマシ
-タ通リ、現在ノ當局ノ考ト致シマシテハ、
ソレガ此ノ際トシテ決定スベキ金融機關ノ
方向デアルト云フ所迄ハ結論ヲ得テ居ラヌ
ノデゴザイマス、先程三井委員ノ御尋ニ對
シテ御答ヘ申上ゲマシタガ、將來ノ事態ニ
於テ或ハ綜合的ナ金融機關迄持ッテ行クノ
ガ宜イト云フ時ガ來ルカモ知レヌト云フコ
トヲ、或ハ申上ゲタカモ知レマセヌガ、其
ノ意味ハ將來ノ事態ガ左樣ナ綜合的制度ヲ
要求スレバ、ソレハ格別デアルガ、現在ノ
所デハ要求ハ其所迄全面的ニハ行ッテ居ラ
ヌト思フシ、又其所迄ヤルコトヲ考ヘテ居
ル譯デハナイト云フコトヲ申上ゲマシタノ
デアリマシテ、要ハ私共ノ考ト致シマシテ
ハ、其ノ事態其ノ事態ノ實際的必要ニ應ジ
マシテ、ソレニ當嵌メテ最モ能率ノ良イ制
度ヲ立テヽ行クト云フコトニ考ヘテ行キタ
イノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=31
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032・野村徳七
○野村德七君 專賣局長官ガ御見エニナッ
テ居リマスカラ伺ヒマスガ、煙草ニ關シマ
スル政策トシマシテ、「フィリッピン」ト云フ
モノハ將來獨立ガ約束サレテ居リマスケレ
ドモ、「フィリッピン」ノ煙草ト云フモノハ重
要產業ノ一ツデアリマス、ソレカラ占領地
內デハ「スマトラ」ノ「デーリー」ト云フモノノ
煙草ハ、是ハ世界的ニ有名ナモノデアリマ
ス、是等ニ對シマシテ將來ドウ云フ、是 K
農業政策カラ言ヘバ農林大臣ノ御關係ニナ
リマスガ、併シ煙草ノ需給關係カラ言ヘバ
專賣局ノ方ノ側カラ御考慮ニナッテ居ルコト
ト思ヒマスガ、現在ニ於テ是等ノ煙草ト云
フモノニ對シマシテ、何カ指導的ニドウシ
ヨウカト云フヤウナ御考ヲ御持チニナッテ、
現地軍政當局トノ間ニ御交渉ヲ御持チニナツ
テ居ルノデアリマスカドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=32
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033・木内四郎
○政府委員(木內四郞君) 只今御質問ノ南
方諸地域ハ、只今御述ベニナリマシタヤウ
ニ軍政ノ治下ニアリマスルノデ、私共ノ方
ト致シマシテ直接ノ關係ハナイノデゴザイ
マスガ、御承知ノヤウニ南方ノ煙草ノ需給
關係ヲ見マスト、葉煙草ノ生產ハ數量的ニ
ハ大體需給ガトン〓〓ニナッテ居ルノデア
リマスルガ、南方ノ葉煙草ハ其ノ中相當ナ
ル部分ヲ、五千萬「キロ」位ノモノヲ「オランダㄴ
トカ或ハ「スペイン」其ノ他ニ葉卷ノ原料トシ
テ出シテ居リマシテ、一方又紙卷煙草ノ原
料トシテ五六千萬「キロ」ノモノヲ戰前迄ハ
輸入シテ居ッタノデアリマス、從ヒマシテ
數量的ニ需給相半バシテ居ルノデアリマス
ルガ、品種ノ上カラ行キマスルト云フト、
葉卷ノ原料ガドチラカト云フト過剩ニナッテ
居ルノデアリマス、今日ニ於キマシテハ圈
外トノ交通モ杜絕シテ居ルノデアリマシテ、
圈內ニ於キマシテ何トカシテ此ノ需給關係
ヲ圖ラナケレバナラヌ、治安ノ上ニ於キマ
シテモ、軍政ノ上ニ於キマシテモ、其ノ需
給ノ關係ヲ考ヘテ行カナケレバナラヌノデ
アリマシテ、出來ル限リ品種ノ轉換ヲサセ
ルヤウニ軍當局ニ於テモ、我々ノ方ノ意見
モ徵サレマシテ指導シテ居ルヤウデアリ
マス、其ノ一部ハ旣ニ實現ヲ見テ居ルヤウ
ニ承知致シテ居ルノデアリマス、併シナガ
ラ尙今日ニ於キマシテハ相當紙卷煙草ノ原
料ガ足ラナイ、或ハ紙卷煙草自體モ足ラナ
イト云フヤウナ實情ニアリマスノデ、專賣
局ガ中心ニナリマシテ、東亞共榮圈全體
ヲ通ジマシテ、原料煙草又紙卷煙草ノ各
地域間ノ調整ヲ企圖致シテ居ルノデアリ
マスガ、御承知ノヤウニニ何分ニモ海上ノ
輸送ノ關係等ガアリマシテ思フニ任セマセ
ヌ、併シナガラ相當ナ數量ヲ南方ノ、只今
御話ニナリマシタ「フィリッピン」等ニハ
治安工作上或ハ軍政ノ財源等ト致シマシテ、
專賣局自身カラ供給致シテ居ルノデアリマ
ス、ソレハ軍需品以外ニ於キマシテモ相當
ナ數量ヲ現在供給致シテ居ルヤウナ譯デア
リマス、只今ノ所ハ御答ヘ出來ルノハ此ノ
程度デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=33
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034・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) チヨット速記
ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=34
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035・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 速記ヲ始メ
テ······丁度只今大藏大臣ガ御出席ニナリ
マシタカラ、此ノ際三井委員カラ何カ御發
言ガアルサウデアリマスカラ御願ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=35
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036・三井清一郎
○三井〓一郞君 今囘四日ニ亙ッテ質疑應
答シマシタ此ノ七案、中ニハ誠ニ重大ナ法
律案デアル所ノ、今日戰力增强ノ爲ノ有ラ
ユル手段ヲ盡シ、金融機關モ總動員シテ、
政府ノ企圖スル預金、貯金ヲ集メヨウト云
フ御趣意カラ出來テ居ル法律案デアル、從ッ
テ此ノ法律案ヲ此所デ〓究シテ、時局ト云
フコトヲ離レテ〓究スレバナカ〓〓問題ガ
多イノデアリマスガ、總テヲモウ犠牲ニシ
テ、戰力增强ノ爲ニ邁進スベキ今日デハ
互ニ意見ハ述ベマスモノノ、結局ハ政府ノ
施設ニ反對スルモノヂヤ無論ナイ、唯最早
時局ハドナタガ御考ヘニナッテモ、モウ最後
ノ勝利ハ總力戰ノ結果デナケレバナラヌト
云フコトハ勿論ノ事デアリマス、時々起ル
決戰ノ連續ニシテモ、最後ニハドウシテモ
總力戰ニナル、サウ云フヤウナ前途ハ大體
ニ政府デハ見當ヲ付ケラレ、總理大臣ハ其
ノ決意ヲ持ッテ居ラレル、從ッテ最早今日
ハ金融政策ノ如キモ、大藏大臣ノ胸中ニチ
ヤント決マッテ居ッテ、一ツノ法律案ヲ出
スノニモ、其ノ政策ノ一部分トシテオ出シ
ニナルコトト信ズルノデアリマス、我々ハ
審議スル上ニ、此ノ根本ノ大藏大臣ノ金融
政策、所謂時局ニ對應スル金融政策ノ片鱗
ヲ御伺ヒシタナラバ、此ノ案ノ審議ニ都合
ガ宜イト思ッテ居ッタノデアリマス、ナカ
ナカ御多忙デ機ヲ得ズ、殆ド最後ニ斯ウ云
フ問題ヲ出スヤウニナッタ次第デアリマス、
ドウゾ腹藏ナク、或ハ祕密會デモ宜シウゴ
ザイマスカラ、大藏大臣ノ金融政策、時局
ニ對應シタ金融政策ト云フ根本ヲ一ツ御話
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=36
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037・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今ノ御尋ノ點
ニ付キマシテ、金融政策ノ根本ハ、戰爭ニ
勝ッテ行キマス爲ニ必要ナ資金ハ必ズ之ヲ
作ルト云フコトデアリマス、此ノ作ル方法
ハ、經濟秩序ヲ維持シ得ル健全ナル方法デ
必ズ之ヲ作ル、是ガ主ナ一點デアリマス、
ソレカラ戰爭ノ爲ニ用フル資金ノ限度ヲ考
ヘ是ガ又一ツノ大事ナ一點デアリマス、
尙現下ノヤウニ單リ國內ノミナラズ、共榮
圈內ノ總力ヲ動カシテ參リマス時ニ、國內
ノ力ヲ如何ニ使ヒ、國外ノ力ヲドウ使ッテ
行クカ、之ヲ入レマシテ考ヘルト云フコト
モ亦大事ナ一點デアリマス、サウシテ必要
ナル金ヲ必ズ作ルト云フコトノ意味ハ、半
面ニ不必要ナ金ハチットモ出サヌ、斯ウ云フ
コトデアリマス、資金ノ限度ヲ考ヘマスル
ノハ、國家ノ總生產力ヲ考ヘ、又生產力ノ
範圍ニ於ケル生產ノ方向ノ分類、所謂軍需
生產力其ノ他ノ生產力ノ點ヲ考ヘマシテ、
資金ノ總限度ヲ考ヘマス、次ニ總限度内ニ
於ケル配合ヲ考ヘル、國家ガ直接ニ用ヒマ
スル資金、又民間資金ノ形態デハアリマス
ルガ、戰爭ノ爲ニ必要ナル資金、別ノ方カ
ラ申上ゲマスレバ、戰時ニ必要ナル生產力
ノ擴充資金、其ノ他ハ一般ノ所謂國民消費
生活ノ資金デアリマス、斯ウ云フ風ニ區分
ヲシテ考ヘテ參リマス、國家活動ニ要シマ
スル資金ノ元ハ、大體ニ於テ租稅ト國債デ
アリマス、租稅ニ付キマシテハ、國家ノ生
產力ノ發達ヲ阻害セズ、國民生活ガ何トカ
ヤレマスル範圍ニ於テ最大限度ニ租稅ニ依
ル、其ノ他ノモノハ公債ニ依ル、生產力擴
充資金ハ、特ニ國家ガ出資ヲスル必要ガア
リマスル場合ノ外ハ、總テ株式、社債其ノ
他場合ニ依リマシテハ銀行等ノ貸出ノ形式
ニ依ッテ居ル、ソレ以外ノ斯カル資金ノ蓄積
ハ、國民貯蓄奬勵方策ニ依リマシテ其ノ資
金ヲ作リ、之ヲ集メマシタモノヲ國家ニ必
要ナル國債、又生產力擴充資金ニ、事業上ノ
資金、如何ナル事業ニ如何ナル程度ノ資金ヲ
出スカ、是ハ其ノ事業ノ軍事上、產業上ノ
必要性カラ勘案致シマシテ、其ノ程度
ニ合致スルヤウナ配合ヲスル、サウシテ
無用ナル資金ニ少シモ是ガ流レナイヤウ
ナ統制ヲ行フ、是ガ大體資金調整法及銀
行等資金運用令ノ、又一部經理統制令ノ
作用等ニ依ッテソレヲ致ス、極ク大綱ヲ
申上ゲレバサウ云フ觀點デアリマス、
從ッテ租稅ニ關シ、國民貯蓄增强ニ關シマシ
テ、諸種ノ施策ヲ要シマス次第デアリマス、
殊ニ昭和十七年度ニ於キマシテ、國民貯蓄
ノ總量ガ國民ノ總所得ノ半バヲ超エル位ノ
程度ニ相成ッテ居リマス、十八年度ニ於キ
マシテハ恐ラク無論所得ノ半バヲ超エ、又
租稅ニ對比致シマシテモ、租稅總額ノ或ハ
三倍ト云フヤウナ極メテ多額ナモノデアリ
マス、資金的ニハ之ニ依存シマス分ガ量
的ニ言ッテモ多イノデアリマシテ、而モ平
時ノ或ハ十倍、十數倍ニモ上ルヤウナ是ガ
金額デアリマスノデ、之ニ對シテ根本ハ國
民ノ自覺ニ俟ツノデアリマス、ソレガ行ハ
レマスルヤウニ色々側面的ノ施策ガ非常ニ
要ルノデアリマシテ、ソレ等ガ只今御審議
ヲ願ッテ居リマスル法律案等ノ中ニモ多ク出テ
居ルノデアリマス、ソレカラ尙戰時ニ於キ
マシテハ經濟秩序ノ維持ト云フコトガ極メテ
大事デアリマシテ、ソレニハ所謂資金、金
融ノ秩序ノ維持ガ極メテ大事デアリマス、
戰力ノ增强等ハ是ハ極メテ大事デアリマス
ガ、若シモ是ヲ狹イ意味ニ解シマシテ、何
デモカンデモ今鐵ガ是ダケ出レバ、今石炭
ガ是ダケ出レバ宜イ、其ノ爲ニハ何デモ構
ハズヤッテ宜イト云フコトニナリマスト、
直グ後ノ外ノ產業ガ、鐵ニシマシテモ他ノ
鐵工業ニ非常ナ生產上ノ惱ミガ來ルト云フ
コトニナリマス、ソコデ非常ナ資力ノ集中
ト共ニ、其ノ間秩序ノ維持ト云フコトガ非
常ニ大切デアリマシテ、全體的ニ申上ゲレ
バ所謂物價ト云フモノガ變動極リナク、金
利ト云フモノガ變動極リナク、見定メガ付
カヌヤウデハ、是ハ經濟秩序ト云フモノ
ノ維持ハ困難デアリマス、戰力增强オド
ハ決シテ出來マセヌ、秩序ガ大體維持サレ
テ居ル地盤ノ上ニ立チマシテ、初メテ重點
的ノ活動ガ出來ル譯デアリマス、其ノ點ニ
付キマシテ金融秩序ノ維持ト云フコトニ非
常ニ重點ヲ置キマス、是ハ結局ハ資金ノ需
給ノ調整其ノ他ガ根本ニナリマシテ、只今
ハ金利面ニ於キマシテハ十分ニ是ガ保タ
レテ居リマス、主要金利ハ變動モナク、益〓主
要金利ノ變動ノナイヤウニヤッテ參ラナケ
レバナラヌ、只今ハ外國爲替ト云フコトハ
問題ガ少クナリマシタガ、旣往ノ英米等ニ
交涉ノアリマシタ時分ニハ、是ガ秩序及ビ
調整ヲ缺イタコトモアルノデアリマス、唯
現在一番其ノ點デ心配ナノハ株式市場デゴ
ザイアシテ、玆ニ戰時ニ於テ起リ易イ惡性
「インフレーション」ニ端ヲ發シタ換物運動ガ、
色々ナ動機、結果カラ玆ニ現レテ來ルト云
フ點ガアリマス、是等ニ付キマシテモ、只
今御審査ノ法案ノ內ニモ其ノ方策ノ一部ガ
現レテ居リマスシ、又日本證劵取引所法モ
新タニ提案致シマシタ、極ク大綱ヲ申上ゲ
レバ只今申上ゲタヤウナ點デアラウト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=37
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038・三井清一郎
○三井〓一郞君 大變明晰ナ政策ノ御話ヲ
何のつ大變喜ブ次第デアリマス、更ニ私ハ
國內ニ對スル金融政策トシテ、今御漏ラシ
下サレタ點ハ十分了承シテ〓究ヲ盡シタイ
ノデアリマスガ、尙我ガ國ト表裏一體トナッ
テ居ル滿洲、或ハ今後育チ上ゲテ行カナク
テハナラヌ重大ナル責任ヲ持ッテ居ル中華
民國ニ對スル金融上ノ政策、及ビ今日大東
亞共榮圈ノ大部分ガ我ガ占領ニ歸シテ居ル、
是等ノ東亞圈內ノ金融是等ニ付テ尙一
應御話シ下サレバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=38
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039・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) ソレニ付キマシ
テハ少シク問題ヲ分ケテ申上ゲタ方ガ宜シ
イト思フノデアリマスガ、ソレハ日本ヲ中心
ト致シマシテ滿洲國、中華民國、「タイ」國、
佛領印度支那、モ圈內ニ入ッテ居リ、又南方
占領諸地域等デアリマスガ、是ガ我ガ國ヲ
中心トスル是等ノ國トノ關係、又是等ノ國
相互ノ關係、斯ウ云フ問題ト、ソレカラ其
ノ地域內部ノ金融問題トニ一應分ケテ問題
ガ考ヘラレルト思フノデアリマス、前ノ御
質問ニ對シマシテ御答ヘ申上ゲマシタノハ、
多ク是ハ日本、寧ロ國內ニ關スル問題ガ主
デアリマシタノデアリマス、デ全體ノ金融
方策ト致シマシテハ、日本ノ圓價ニ依ル、各
地ノ金融ノ繫ガリヲ圓決濟制度ト云フモノ
ニ依ルコトニ致シマシテ、金若シクハ米英
貨ニ依ルト云フ決濟ノ方式ヲ斷然排除スル
コトニ致シマシタ、是ハ滿洲國、中華民國、
「タイ」國ニ於キマシテハ旣ニ是ガ實行ヲセ
ラレマシタ、佛領印度支那等モ先般ノ協定
デ是ガ確立ヲ見マシタ譯デアリマスルガ、
南方占領地域固ヨリデゴザイマシテ、此ノ
方式ハ既ニ漸次ニ確立ヲ見マシタ譯デアリ
マス、是レ以後ハ速記ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=39
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040・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 速記ヲ止メ
テ
午前十一時五十五分速記中止
午後零時十四分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=40
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041・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 速記ヲ始メ
テ······他ニ藏相ニ對スル御質疑モナイヤウ
デアリマスカラ、之ヲ以テ只今迄審議致シ
テ參リマシタ國民貯蓄組合法中改正法律案
外六件、總テ七件ノ法案ノ質疑ヲ打チ切リ
タイト存ジマスガ、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=41
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042・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ質疑
ヲ打チ切リマシテ直チニ討論ニ入リタイト
思ヒマス、審議ノ便宜上七件ノ中納稅施設
法案ダケハ一件別ニ致シマシテ、他ノ殘リ
ノ國民貯蓄組合法中改正法律案外五件ヲ此
ノ際議題ニ供シマス、御意見ガゴザイマス
レバ御陳述ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=42
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043・三井清一郎
○三井〓一郞君 此ノ六件ノ內容ニ付テハ、
四日間ニ亙ッテ質疑應答、審議ヲ盡シタノデ
アリマシテ、小サナ問題ヲ考ヘレバ議論ノ
餘地モアリマセウガ、此ノ案全體ガ今日ノ
時局ノ前途ヲ達觀シテ戰力增强ニ資スルト
云フ重大ナル意味ヲ含ンダ法律案ト考ヘマ
スルガ故ニ、何等ノ條件ヲ附スルコトナク
可決セラレムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=43
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044・野村徳七
○野村德七君 三井君ノ御說ニ贊成致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=44
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045・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御意見ゴ
ザイマセヌカ、御意見モナイヤウデアリマ
スカラ、討論ヲ打チ切リマシテ、直チニ採
決ニ入リタイト思ヒマス、只今議題トナッテ
居リマス六件ノ法案ニ贊成ノ諸君ノ擧手ヲ
願ヒマス
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=45
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046・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 全會一致デ可
決サレタモノト認メマス、次ニ殘サレテ居
リマスル納稅施設法案ヲ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=46
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047・河田烈
○河田烈君 此ノ納稅施設法ガ、今日稅額
モ段々高クナッテ居リマス時ニ、納稅義務者
ニ便宜ヲ與ヘラレルト云フ御趣旨ニ付テハ
大イニ贊成致シマス、結論トシテ原案ニ贊
成致ス者デアリマス、併シ第四章ノ租稅ノ
貯蓄納付ト云フコトニ付キマシテハ一言
愚見ヲ申上ゲマシテ政府ノ御參考ニ供シタ
イト思ヒマス、先日來數囘ニ亙ッテ政府ノ御
答辯ヲ承リマシタ結果ニ依リマシテ、此ノ
第十七條乃至第二十條ニ亙ル所ノ關係ヲ見
マスト、國民ガ租稅トシテ納付ヲシテ、租
稅トシテ納付シタト信ジテ居リマスモノハ、
第十九條デハ貯蓄證書トシテ、政府ノ債務
トシテ交付セラレル結果ニナルヤウニ思フ
ノデアリマス、其ノ採算等ニ關スルコトニ
付テハ姑ク論ジマセヌガ、此ノ行キ方デ行
キマスト、兵役ノ義務ト相伴フ所ノ、國民
ノ最モ重大ナル義務タル所ノ納稅ノ義務ト
云フコトト、自己ノ意思ヲ以テ選擇シ得ル
所ノ政府ノ公債ヲ購入スルト云フコトトガ玆
ニ一緒ニナッテ現レテ來ルト云フ結果ニナ
ルノデ、納稅ノ義務ト云フモノニ對スル觀
念ニ動搖ヲ來スト云フ程ノコトデモナイト
思ヒマスガ、其所ニ多少ノ混淆ヲ來ス虞ハ
ナイカト思フノデアリマス、是ハ併シ此ノ
政府ノ企圖セラレル所ノ、納稅ニ際シテ之
ニ數倍ノ資金ヲ納付シテ置イテ、而シテ之
ヲ貯蓄ニ供スルト云フ行キ方ヲセントスル
ノニ、第十七條、第十九條、第二十條ノ關
係ニ於テ修正スレバ、斯樣ナ私ガ懸念スル
所ノ觀念上ノ問題ヲ拂拭シ得ル修正ガ出來
ルコトト私ハ思ヒマス、無責任ニ唯批評ス
ルノデナク出來ルト思ヒマス、併シ今玆ニ
修正ヲスルト云フコトハ出來ルトシテモ、
ナカ〓〓原案ノ修正ト云フヤウナコトハ色
色ナ關係カラ複雜致シマスノデ、其ノ修正
案ヲ提出セントスルノデハゴザイマセヌ、
其ノ行キ方デ行キマスルト、今申上ゲマシ
タ觀念上ノ懸念ガアリマスルケレドモ、有
ラユル方法ヲ盡シテ租稅ハ納付セシメ、
サウシテ貯蓄ニ當テルト云フコトニ有ラ
ユル方法ヲ盡スト云フコトハ、是ハ根本精
神トシテ大贊成デアリマスカラシテ今
申上ゲマシタ懸念ハアリマスルケレドモ、
ソレアルガ故ニ之ヲ修正セントスル者デ
ハゴザイマセヌ、例へバ射倖心ヲ利用ス
ル所ノ富籤ハイケナイ、併シナガラ割增
債劵ハ宜シイト云フヤウナコトモ、純粹
ノ議論ヲスレバ射倖心ヲ嗾ルト云フコト
ハイケナイ、道義的ニ行ケバ射倖心ヲ喉ル
コトニモナリマセウカラ、證劵モイケナイ
ト云フノガ常識的結論デアラウト思ヒマ
スガ、今日ノ場合或程度ノコトハ認メテ
居ル、有ラユル手段ヲ盡シテ貯蓄ヲ奬勵シ、
有ラユル手段ヲ盡シテ租稅ノ完納ヲ期待ス
ル見地カラ致シマシテ、只今申土ゲマシタ
ヤウナ懸念ガゴザイマスルケレドモ、敢テ
修正セントスル者デハアリマセヌガ、唯サウ
云フ懸念ガアルト云フコトヲ深ク感ジテ居
ル次第デアリマス、而シテ政府ノ御答辯ニ
依リマスト、是ハ一種ノ納稅ノ方法ノ形デアッ
テ、物納ヲ認メルト同樣ニ貯蓄納付ヲヤラウ
ト云フ御說明デアッタノデアリマス、其ノ物納
ヲ認メラレルト同樣ニ貯蓄納付ヲ認メルト
云フ形ヲ採ルト云フ議論カラ行キマスルト、
先般モ質問ノ時ニモ申上ゲマシタヤウニ、
第十七條ニ依ッテ納付シタル所ノ租稅ヲ超
過シタル部分ノ貯蓄ハ、貯蓄トシテ又他ノ
時期ニ之ヲ貯蓄納付トシテ、其ノ貯蓄金ヲ
以テ租稅ノ納付ニ振替ヘ得ルト云フコトガ
當然ノ歸結ダト思ヒマス、相續稅ノ物納ト
云フモノト同樣ニ、貯蓄ヲ以テ納付スルナ
ラバ、ソレハ租稅納付ト云フコトニナルベ
キモノデアッテ、暫クサウスル方ガ納付者
ニ利益ガアルトカナイトカ云フ、所謂物質
的ノ魅力ノ問題ヲ全部切離シマシテ論ジマ
シテ、論理ガサウナルベキデアルト思フノ
デアリマス、併シ政府ノ御方針ハサウデナ
イト云フコトデアリマスカラ、ソレヲ敢テ
玆デ命令ニ依ッテサウスベキデアルト主張
スルノデハアリマセヌノデ、唯御參考ニ供
シタイト思ヒマス、私ハ更ニ進ンデ今申上ゲ
マシタ第一期ノ場合ニ於テ、租稅ヲ超過シタ
ル所ノ百分ノ三百以內ノ租稅ノ貯蓄納付ハ、
只今申上ゲマシタ通リ混淆スル、納稅ト同意
義ノ貯蓄納付、斯ウ云フコトニナルノデアリ
マスガ、其ノ貯蓄サレタルモノヲ次期ノ納
付ニ充當シ得ルノガ論理ノ當然ノ結論ト私
ハ申上ゲタイノデアリマス、更ニ進ンデ其
ノ貯蓄サレタル部分ハ、年度ヲ異ニシタル
所ノ租稅納付ニ充テヽモ宜イノヂヤナイカ
ト斯ウ思フノデアリマス、丁度相續稅ガ許
可ヲ得テ物納サレル如ク、此ノ形ニ於テハ
貯蓄金ヲ以テ貯蓄納付トシテ、他ノ財政年度
ニ於ケル租稅納付ニ充テヽモ宜イ結論ニナ
ルト、斯ウ思フノデアリマス、唯徒ニ議論
ヲスルバカリニナルカモ知レヌガ、當該年
度ノ他ノ時期ノ納付ニ充テルト云フコトニ
ナリマスト、今玆ニ多少ノ餘裕ガアルカラ
貯蓄ヲシテ置ケ、ソレヲ次期ニ充當スル、
次期ニ萬一資金ノ調達ガ出來ナカッタ場合
ニ、之ヲ納付スルト云フコトハ非常ニ納稅
上ニ便宜デアル、更ニ進ンデ其ノ貯蓄ヲ次
年度ノ、若シクハ後年度ノ租稅ノ納付ニ充
テルト云フコトニナレバ一層便宜デアラウ
ト思ヒマス、只今ノ此ノ個人所得稅ニ付テ
申シマスレバ、先般ノ租稅ノ改正以後綜合
所得稅ハ、前年ノ實績ニ依ッテ綜合所得稅ハ
決定セラレル、サウスルト本年ト翌年トニ
於テ段々收入ガ增加、所得ガ增加スル場合
ニ於テハ支障ハゴザイマセヌケレドモ、所
得ガ減少スル場合ニ於テハ非常ニ納付ニ困
難ヲ感ズルト思フノデアリマス、當初ノ第
一年度ニ於テ多ク收入、所得ガ增加シタ場
合ニ於テハ、前年ノ少イ所得ニ對シテ課稅
セラレルカラ樂デアリマス、其ノ場合ニ丁度
法人等ニ於テ納稅引當金ノ積立ト云フコト
ヲスルヤウニ、翌年ハ是ダケノ所得ニ對シ
テ課稅セラレルコトガ多クナルダラウト思ッ
テ、之ヲ納稅貯蓄トシテ用心シテ、非常ニ
注意深キ人ナラバ、之ヲ用心シテ貯蓄シテ
置キマセウ、併シナカ〓〓ソレハ言フベク
シテ行ハレナイト思ヒマス、且又前ニ、詰
リ昨年樂デアッタト言ヒナガラモ、ソレヲ忘
レテ今度ハ收入ガ減ッタ場合、所得ガ減ッタ
場合ニ、前年ノ所得ノ納稅ヲスルト云フコト
ハ相當ニ苦痛ヲ感ズルト思ヒマス、此ノ場
合ニ於テ其ノ所得ノ多イ年ニ於テ、第十七
條ニ依ッテ此ノ貯蓄納付ニ充テル所ノ貯蓄ヲ
致ス、卽チ戰時納稅貯蓄ヲ致シテ置キマス
ト、丁度翌年所得ガ激減致シマシテモ、此
ノ貯蓄ヲ利用シテ貯蓄納付ニナルト、丁
度非常ニソコニ納稅ガ樂ニナル、況ヤ今日
ニ於キマシテハ、本年度ニ於テノ所得ノ綜
合稅額ヲ大體豫定シテ置イテ、自由意思ヲ
以テ之ヲ貯蓄シテ置キマシテモ、翌年ハソ
レガ率ガ上ルカモ知レナイ、幾ラ上ルカ知レ
ナイ、數倍ニ上ルカモ知レナイト云フ狀態
ニアル場合デアリマスカラ、一層是ハ戰時
納稅貯蓄ハ外ニ使ヘナイ、第二十條ノ償
還セラレル以外ハ使へナイ、自然ト納稅貯
蓄ガ殖エテ、今ノヤウナ前年度ノ實績ニ依ッ
テ綜合所得稅ヲ課セラレル場合ニ於テ、非
常ニ納稅者ニ於テ便宜ガアラウカト思ヒマ
ス、更ニ進ンデハ、是ハ先日谷口次官カラモ
ソレニ觸レラレマシタガ、相續稅ノ納稅ニ
充テルコトヲ得ルコトニナリマスレバ、所
得能力ノ十分ニアル所ノ、他日被相續人ニ
ナル人ガ所得能力ノ十分アルトキニ此ノ貯蓄
ヲシテ置クト、比較的相續稅ノ納稅ノ力ガ
其ノ相續人ニ於テ劣リマシテモ、第二十條
ノ戰時納稅貯蓄ヲ利用致シマスト、相續稅
ノ納付等ニ於テハ數年後ニ於テ非常ニ便宜
ヲ得ルカト思ヒマス、斯ルガ故ニ政府ノ只
今ノ方針デハナイサウデアリマスケレドモ
此ノ租稅ノ戰時納稅貯蓄ハ次期竝ニ次年
度、更ニ進ンデハ後年度ノ納稅ニ充テラレ
ル、振當テラレルト云フコトノ方法ヲ考ヘ
ラレルコトガ最モ適當ヂヤナイカト云フ私
ハ意見デアリマス、併シサウ云フヤウニ是
非シナケレバ贊成シナイト云フ意味デアリ
マセヌカラ、繰返シテ其ノ點ハ申上ゲル次
第デアリマス、チヨット速記ヲ止メテ戴キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=47
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048・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=48
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049・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 速記ヲ始メ
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=49
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050・河田烈
○河田烈君 以上ハ私ノ意見デアリマス、
サウ云フ意見ヲ抱イテ居リマスガ、敢テ之
ニ依ッテ反對スルモノデモナシ、之ニ修正ヲ
セントスルモノデモアリマセヌ、サウ云フ
意見ヲ御參考ニ供シマシテ原案通リ贊成致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=50
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051・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御發言ハ
ゴザイマセヌカ······御發言ガナイヤウデア
リマスカラ、之ヲ以テ討論ヲ打切リマシテ、
直チニ採決ニ入リタイト存ジマス、納稅施
設法案ハ原案通リ御贊成ト認メテ宜シウゴ
ザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=51
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052・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 御異議ナイモ
ノト認メマス、滿場一致ヲ以テ可決致シマ
シタ、之ヲ以チマシテ本委員會ニ付託セラ
レマシタ七件ハ、無事原案通リ何レモ可決
スベキモノト決定致シマシタ、連日皆サン
ノ御勉强ニ對シテ厚ク委員長ト致シマシテ
御禮ヲ申上ゲマス、之ヲ以テ本委員會ヲ閉
ヂマス
午後零時三十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵橋本實斐君
副委員長男爵明石元長君
委員
公爵一條實孝君
侯爵淺野長武君
子爵綾小路護君
三井〓一郞君
下村宏君
河田烈君
富田健治君
澁澤金藏君
野村德七君
米原章三君
國務大臣
大藏大臣賀屋興宣君
政府委員
大藏次官谷口恒二君
大藏省主稅局長松隈秀雄君
大藏省國民貯蓄局長氏家武君
大藏省理財局長田中豐君
大藏省銀行局長山際正道君
專賣局長官木內四郞君
大藏書記官子爵戶田忠肅君
大藏書記官加藤八郞君
專賣局理事濱田德海君
貯金局長岡崎誠一君
簡易保險局長田倉八郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101044X00519430204&spkNum=52
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