1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年三月三日（水曜日）午前十時四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=0
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001・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ是カラ
開會致シマス、チヨット議事ノ進行方ニ付テ
申上ゲテ置キマスガ、內務大臣ハ丁度都制
ノ委員會モ同ジヤウニ相竝ンデ開カレテ居
リマスノデ、斯ウ云フ風ナ都合ニ致シテ置
キマシタ、本日ハ午前中內務大臣ハ此處ニ
御出席ニナリマシテ、午後カラハ都制ノ方
ニ行カレ、明日ハ午前中ハ都制ニ出席サレ、
午後ハ此ノ委員會ニ出ラレル、斯ウ云フ風
ニ交互ニ午前ト午後ト云フコトニ致シテ置
キマシタカラ、內務大臣ノ答辯ヲ御求ニナ
リマスル事項ニ付キマシテハ成ルベク纏メ
テ大臣ノ御出デニナル間ニ御聽キヲ願ヒマ
シテ、他ノ政府委員デ御差支ナイ事項ニ付
キマシテハ是亦纏メテ政府委員ノ方ニ御聽
キ下サルヤウニ願ヒマスト大變都合ガ好イ
ト思ヒマス、御聽キ下サル方ニ取リマシテ
ハ大變御不便ノコトト存ジマスルガ、マア
大體サウ云フ風ナ御心持デ御尋ネ下サイマ
スト、議事ノ進行上便利ヂヤナイカト思ヒ
さく、尙此ノ際ニ一ツ豫メ御諮リヲ致シテ
置キマスガ、委員外ノ山隈康君カラ質疑ヲ
致シタイト云フ希望ガ出テ居リマスガ、許
可ヲ致シテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=1
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002・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハサウ云
フ風ニ願ヒマシテ、便宜委員長ニ於テ適當
ト認メル時ニ差繰リマシテ許スコトニ致シ
マスカラ、御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=2
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003・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 私ハ會期半バヲ過ギ既
ニ貴族院ニ廻サレマシタ豫算案、多數ノ法
律案等ヲ議了致シマシタ今日、又只今委員
長ヨリ仰セニナリマシタ都制案及ビ市町村
制ノ改正案ガ出テ居リマシテ、私共是ヨリ
愼重審議ヲ致スベキ段取ニナッテ居リマシ
テ、昨日來色々ノ御都合ニ依リマシテ今朝
迄遲レタヤウナ次第デアリマス時ニ於キマ
シテ、斯樣ナ御願ヲ申上ゲマスルコトハ甚
ダ私ノ本意ト致シマセヌ所デアリマスガ、
昨日午前ノ本會議ニ於テ起リマシタ事件ニ
付キマシテ、我々國民ト致シマシテ、又議
員ト致シマシテ、明確ニ心得テ置クベキ事
件モアリ、旁〓尙之ニ關聯致シマシテ二三政
府當局ニ對シマシテ御質問申上ゲタイヤウ
ナ事項モゴザイマスルカラ、此ノ會期ノ切
迫致シマシタ今日、誠ニ恐縮ニ存ジマスル
ガ、緊急質疑ト致シマシテ、幸ヒ內務大臣
ガ御出席デゴザイマスルシ、又御出ガ出來
マスレバ司法大臣ノ御出席ヲ得マシテ、伺
ヒタイ節々ヲ明カニ致シタイト存ジマスカ
ラ、御許ヲ願ヒタイト存ジマス、尙事柄ノ
性質ト致シマシテ、祕密會ナリ速記ヲ止メ
テナリ致シタイト存ジマス、此ノ點モ議場
ニ御諮リヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=3
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004・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 只今橋本伯爵カ
ラノ緊急質疑ノ御希望ガゴザイマシタガ許
可ヲ致シテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=4
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005・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ祕密會
ト致シマシテ、是カラ橋本伯爵ノ御質疑ニ
對シテ政府ノ答辯ヲ求メルコトニ致シマス、
ソレデハ只今カラ祕密會ニ入リマス、議員、
國務大臣、議事ニ關係アル政府委員及ビ事
務ヲ執ル者以外ノ方ノ退場ヲ願ヒマス
午前十時九分祕密會ニ移ル
午前十一時四十四分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=5
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006・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 是デ祕密會ヲ終
リマス、ソレデハ通〓順ニ依リマシテ佐藤
君ニ御發言ヲ御許シシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=6
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007・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 私ハ市町村行政ノ一般論
トシテ極ク簡單ニ二三ノ質疑ヲ御伺ヒシタ
トイ思ヒマス、其ノ第一點ハ、行政簡素化
ノ問題デアリマシテ、大戰時下此ノ行政簡
素化ハ、啻ニ行政ノ敏速ヲ圖ルノミナラズ、
物ノ經濟、人ノ經濟等有ラユル角度カラ見
テ最モ緊要ナルコトト考ヘルノデアリマス、
然ルニ今日第一線ノ國家行政ヲ承ッテ居ル
市町村ニ對スル命令系統ガ甚ダ複雜多岐ニ
亙ルノデアリマシテ、之ガ爲ニ貴重ナル時
間、貴重ナル勞力、貴重ナル資材ヲ浪費ス
ルコトガ大變多イノデアリマス、卽チ從來
ナラバ命令系統ガ地方廳ニ一元化サレテ居
タノデアリマスルガ、今日ハ地方廳ノ外ニ
本省直轄ノ出店ノヤウナ農地營團、更ニ〓
糧營團、又ハ職業紹介所、或ハ工務官出張
所等ガアリマシテ、其ノ上更ニ半官半民ノ
統制會社ガ濫立シテ居リマス、例ヘバ木材
統制會社、甘藷、馬鈴薯會社、肥料會社、
藁工品會社等ガアリマシテ、各自獨自ノ立
場ニ於テ其ノ分野ヲ指揮命令シテ居ルノデ
アリマス、斯クノ如キ雜多ナル行政機構ノ
下ニ支配ヲ受ケル地方自治體ハ誠ニ迷惑千
萬ナコトデアリマシテ、之ニ關聯シマシテ
各所ニ色々ノ犯罪事項ガ起ッテ居ルヤウナ
現狀デアリマス、此ノ行政不統一ノ爲ニ無
辜ノ大衆ガ度々罰セラレテ居リマスガ、其
ノ實例ト致シマシテ、最近私ノ縣ニ左ノヤ
ウナ事件ガ起リマシタ、御參考迄ニ申上ゲ
テ置キタイト思ヒマスガ、或軍管理工場ノ
技師ガ職工ノ世話ヲ賴マレマシタノデ、職
業紹介所ニ相談シマシタ處、大體宜カラウ
ト云フ話デアツタノデ、ソレヲ纏メヨウト
シタノデアリマス、處ガ縣ノ前勞政課長某
ナル者ガ是ハ勞務調整令違反デアルト云フ
ノデ、其ノ所轄署ニ命ジマシテ、此ノ技師
ヲ引致セシメマシタ、サウシテ寒中四日間
モ之ヲ何等取調ベモセズ留置シテ置イタノ
デアリマス、此ノ技師ハ氣ノ毒ニモ結局罰
金刑ニ處セラレタノデアリマスルガ、此ノ
事實ヲ結果カラ見マスルト、成ル程違反デ
ハアリマスルガ、ソレハ僅カノ手續上ノ問
題デアッテ、此ノ大切ナ軍需工場デ働イテ
居ル技師ヲ四日間モ留置場ニ留置シテ置イ
タト云フコトハ、戰力增强ニ邁進シツヽア
ル今日、果シテ適當ナル行政デアリマセウ
カ、元來此ノ縣ノ勞政課ナルモノハ時局下
殷賑產業會社トノ折衝ガ甚ダ多イノデアリ
マシテ、各地ニ評判ガ惡ウゴザイマス、所
謂御馳走政策トカ、又支那流ニ麻雀デモヤッ
テウント懸賞デモ附ケテヤルト云フヤウ
ナ流儀ノ會社ノ方面ニハ斯カル犯罪ガ割合
少イト云フ評判ガ專ラデアリマス、是ハ單
ニ勞政課ト職業紹介所トノ見解ノ相違カラ
起ッタ問題デアリマスルガ、更ニ農政課ト
〓糧營〓ノ關係、又農政課ト農地營團ノ關
係商工課ト藁工品會社トノ關係、或ハ林
務課ト木材會社トノ關係、是等ノ間ニ是ト
類似ノ問題ガ各地ニ續發シツヽアルヤウナ
現狀デアリマス、併シナガラ國民大衆ハ此
ノ重大時局ナルガ故ニ、此ノ行政ニ對シテ
ハ不滿ヲ抱キナガラモ服從シテ居ル現狀ガ
アリ〓〓ト見エルノデアリマスガ、此ノ行
政下ニ於テ日常個々ノ國民ニ接觸シテ、國
策ニ順應シテ居ル市町村當局ノ御苦勞ハ全
ク一通リデナイノデアリマス、ソレデ私ハ
宜シク過去ニ戾ッテ、地方廳ニ一切ノ權限
ヲ委ネテ、指揮、命令ヲ統一シ、眞ノ行政ノ
簡素化ヲ徹底セシメル御考ハナイカ、是ガ
私ノ第一點ノ質問デアリマス、大臣ノ御答
辯ヲ承レレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=7
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008・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 今ノ御話ノ點
ハ近時色々或特定ノ目的ヲ達成致シマス
ル爲ニ、特別ノ機關ヲ拵ヘルト云フヤウナ
コトカラ、此ノ仕事ガ色々分レテ統一ヲ缺
キ、實績ガ擧ラナイト云フヤウナ事態ガ來
ル、從ッテ是等ヲ統合スルト云フコトガ必要
デハナカラウカ、殊ニ地方ニ於テハ地方廳
ニ之ヲ統一スルト、地方廳ヲシテ此ノ總テ
ノ仕事ヲヤラセルト、斯ウ云フヤウナ考
ハナイカト云フ風ニ承リマシタノデアリ
マス、今御話ノヤウニ、營團トカ、或ハ統
制會社トカ、斯ウ云フヤウナモノガ時局ノ
必要カラソレ〓〓考ヘラレテ來テ居リマス
コトハ事實デアリマシテ、之ガ爲ニ、ソレ
等ノ此ノ運營ト云フコトカラ致シマシテ、
色々思フヤウニ行カヌ場合モアルト云フコ
トモ事實デアルト考へラレルノデゴザイマ
スルガ、此ノ各種ノ機構ヲ一纏メニ致シマ
シテ、サウシテ地方廳ニ之ヲヤラセルト云
フコトニ付キマシテハ、現在ノ處サウ急ニ
之ヲ解決スルト云フコトハナカ〓〓ムツカ
シイコトノヤウナ風ニ、諸般ノ事情カラ考
ヘマシテ思ハレルノデアリマス、ソコデ之
ヲ統合スルト云フコトハムツカシイガ、ソレ
等ノ澤山ノ此ノ機構其ノモノヲ運營致シマ2
スルニ付キマシテ、之ヲ綜合一元化シテヤッ
テ行クト云フ方法ハナイカト、斯ウ云フ點
ニ付キマシテハ、色々政府ト致シマシテモ
考ヘテ居ル所デアリマス、近時ハ殊ニ今御
話ノ各地方長官ヲ動カシテ、地方長官ニ全
般ノ責任ヲ與ヘテヤッテ行ト云フコトガ、仕
事ノ捗リガ非常ニ良イノヂヤナカラウカト
云フ風ナ考ガ大分起ッテ參ッテ居ルノデアリ
マス、例ヘバ此ノ今囘ノ議會ニ提案サレテ居
リマスル重要產業ニ關スル問題モ、處理ノ問
題デアリマスガ、一例ヲ擧ゲマスト、造船ト
云フヤウナ問題デアリマスガ、造船ト云フ
ヤウナ事柄ニ付キマシテハ、從來是ハマア
地方廳ノ直接ノ權限ト云フ風ニハナッテ居ラ
ヌノデアリマス、併シソレニ對スル造船ノ
進捗ト云フコトニ付テハ、勞務ノ關係トカ、
或ハ資材ノ關係ト云フヤウナモノガウマク
參リマセヌト云フト、是ハドウシテモ仕事
ガ擧ラナイ、サウ云フヤウナ場合ニ、地方
長官ガ權限ハナイケレドモ、斡旋盡力ヲス
ルト云フヤウナ風ナ立場ニ地方廳ヲ動カス
ト云フヤウナコトニナリマスレバ、非常ニ
仕事ガ進捗スルノヂヤナカラウカト云フヤ
ウナコトガ特ニ考ヘラレテ來テ居ルノデア
リマス、ソレデ政府ト致シマシテモ地方長官
ニ對シテサウ云フヤウナ立場ニ置カセ、又
外ノ省ノ下部組織ト申シマスカ、サウ云フ
ヤウナ下部組織ヲ地方長官ノ幹旋デ、之三
協力ヲ致スト云フヤウナ立場ニシナケレバ
ナラヌト云フヤウナコトデ、事實上地方長
官ノ自然ノ權限ガソコニ出テ參リマシテ、
官制上ハ規定サレテアリマセヌケレドモ、
斡旋盡力ヲスル立場ガ非常ニ强化サレテ來
テ居ル、是ガ爲ニ隨分造船等モ進捗ノ割合
ガ從來ヨリモ、或ハ二割、若シクハ三割
モ早ク能率ガ擧ッテ居ルト云フヤウナ報
告ガ參ッテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、サ
ウ云フヤウナ此ノ萬般ノ仕事ヲ綜合ヲシ
テ、指揮ノ關係ト申シマスカ、命令ノ關
係ト申シマスカ、サウ云フモノヲ出來ル
ダケ一元化シテ行クト云フヤウナコトハ
必要デモアリ、又相當程度考、ヘラレル點
デハナイカト云フヤウナ風ニ思ウテ居ルノ
デアリマス、只今ノ狀況ヲ申シマスト、今
各省間ノ連絡ヲ圖リマスル方法ト致シマシ
テ、各省共ニサウ云フ風ナ權限ガ分派サレ
ルノデアリマスルカラ、各省間ノ連絡ヲ先ヅ
中央ニ於テ圖リ、又地方ニ於キマシテモ此
ノ連絡ヲ講ズルト云フヤウナコトガ、組織
トシテ考へ得ル方法ハナイカ、之ニ付キマ
シテ今內務省ニ地方行政連絡會議ト云フモ
ノガゴザイマス、地方行政連絡會議ト云フ
モノヲ設ケマシテ、此ノ地方行政ニ關係ノ
アリマスル各省ノ事務ノ連絡ヲ圖ラセルト
云フコトニ致シテ居リマシテ、內務次官
ガ其ノ座長ニナリマシテ、各省ノ關係官ガ
集ッテ參リマス、サウシテ連絡ヲ取ルト、
斯ウ云フコトヲ現在ヤッテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ地方ニ於キマシテハ、北海道
及ビ主要府縣ニ地方各廳連絡協議會ト云
フモノヲ設ケテ、是デ生產力ノ增强、其
ノ他時局事務ニ關シマシテ、此ノ道府縣主
催ノ下ニ地方各廳間ノ連絡協力ニ當ラシ
メテ居ルノデアリマス、是ハ重要ナル府
縣ニ設置致シテ居リマスルガ、段々地方廳
ニ於キマシテモ、自分ノ縣デモサウ云フヤ
ウナ協議會ヲ設ケテ、生產增强ト云フ風
ナ問題ニ斡旋盡力スル方ガ適當デアルト云
フノデ、是ハマア漸次地方長官ノ申請ニ
基イテ設置セシメテ居ルト云フヤウナコト
ヲヤラシテ居ル譯デアリマス、又更ニ考ヘ
方ニ依リマシテハ、此ノ地方長官ニモウ少
シ法令上ノ權限ヲ與ヘルト云フヤウナ考ヘ
モ〓究ノ仕方ニ依リマシテハ出來ルノヂヤ
ナカラウカ、斯ウ云フヤウナ風ニモ考ヘル
ノデアリマス、マダ今日ノ處ソコ迄行ッテ居
リマセヌガ、サウ云フコトモ一ツ〓究ノ餘
地ガアルコトデアル、詰リ地方各廳ノ總括
的ナ斡旋ヲ知事ガ致シテ居リマス、更ニソ
レヲ法令上ニ於テ之ヲ考ヘルト云フ〓究ノ
餘地モアルカニ思ヘルノデアリマス、ソレ
カラ今度ノ此ノ町村ニ於ケル連絡ノ問題デ
アリマスガ、是ハ一番末端ノ行政ト致シマ
シテハ一番大事ナ點デアルト考ヘマスルガ、
今度ノ此ノ市制、町村制ノ改正案ノ中ニ其
ノ考ヲ盛ッテ居ルノデアリマスルガ、ソレハ
市町村長ヲ中心ト致シマシテ、市町村ニ參
與制度ヲ設置ヲスル、此ノ參與制度ノ活用
ニ依リマシテ、市町村內ノ各種ノ施策ノ綜
合計畫化ヲ圖ルト云フコトニ致シタノデア
リマス、之ニ依リマシテ此ノ市町村內ニ於
ケル各種團體ガアリ、或ハ又色々ナ仕事ガ行
ハレマスガ、從來ハ之ニ對シテ町村長ガ特別
ノ權限モ何モ持ッテ居ラナイノデ、事實上ノ
力ニ依ッテヤル、或ハ町村長ガ產業組合或ハ
農會ノ長ト云フヤウナモノヲ兼任シテ、
人ノ人ガ色々ナコトヲ兼任スルト云フヤウ
ナ事實上ノ關係ニ於キマシテ、綜合的一元
化ヲ圖ッテ居ルト云フ實情ガゴザイマシタ、
一面ニハサウ云フ農業團體ナドガ今度出來
マスレバ、サウ云フモノハ成ルベク町村長
ニ兼任シテ貰フト云フヤウナヤリ方デ、從
來ノサウ云フ風ナヤリ方ヲ强化スル方法ヲ
講ジマスト同時ニ、此ノ市町村制ノ改正案
ニ依リマシテ、若シ斯ウ云フ法律ガ施行
サレルコトニナリマスレバ、市町村長ハ指
示權ヲ持ッテ居リマスカラ、其ノ指示權ニ依
リマシテ、各種團體ノ計畫ヲ一元化シテ行
クコトニ付テ强力ナ遂行ヲ期シ得ルヤウナ
途ヲ講ジタイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ル譯デ
アリマス、此ノ問題ハ御指摘ノヤウニ極メ
テ大切ナ事柄デアッテ、各、之ガ獨立シテ勝手
氣儘ニヤッテ參ルト云フコトノ爲ニ、却テ能
率ガ擧ラナイト云フコトモアリマスコトハ、
御尤ナ點デアリマスカラ、此ノ綜合一元化
ト云フヤウナ問題ニ付キマシテハ、出來ル
ダケ最善ノ考慮ヲ今後共拂ッテ參リタイト、
斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=8
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009・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 只今ノ大臣ノ御答辯デ、
指揮命令權ノ綜合一元化ノ御意思ガ十分御
アリノヤウニ思フノデ、誠ニ欣快ノ次第デ
アリマスガ、ドウモ今迄ノ現狀デハ指揮命
令ガ多岐亡羊ノヤウナ感ガ致スノデアリマ
シテ、一ツノ問題ガ起リマスト、ソレハ出張
所ノ方ニ行ッテ聽ケ、職業紹介所ノ方ニ行ッ
テ聽ケト云フ風デ、其ノ間ニ大事ナ問題ガ
時機ヲ失スルヤウナコトガ度々アルノデア
リマス、ノミナラズ之ニ關聯シテ先程申上
ゲマシタヤウニ無辜ノ民ガ罪ニ陷ルヤウナ
コトニナルノデアリマスカラ、是非共早急
ニ御考慮下サイマシテ、行政ノ簡素化ノ徹
底ヲ圖ッテ戴キタイコトヲ希望申上ゲル次第
デアリマス、更ニ時間ガアリマセヌガ簡單
デアリマスカラモウ二點ダケ伺ハセテ戴キ
マス、次ノ問題ハ衆議院ニ於キマシテモ、
相當論議サレタ問題デアリマスガ、市町村
吏員ノ待遇ノ問題デアリマス、國家行政ノ
第一線ノ實行機關タル市町村役場ノ活動
ハ、自ラ國家行政ノ基礎根柢ヲ成スモノデ
アリマシテ、此ノ重要性ハ今更此處デ喋々
申上ゲル必要モナイコトデハアリマスガ、
戰時下是等ノ活動ヲ見マスニ、眞ニ多忙ヲ
極メ、祭日モナケレバ休日モナイ、本當ニ
孜々營々トシテ活動ヲシテ居ル狀態デアリ
マス、然ルニ市町村、特ニ町村ノ役場吏員
ノ待遇ハ今日迄ハ全ク物質的ニモ精神的ニ
モ繼子扱的ノ存在デアッタノデアリマシテ、
恩給ノ制度モナケレバ敍位敍勳ノ沙汰モ勿
論アリマセヌ、而モ其ノ大部分ハ名譽職又
ハ名譽職同樣ノ薄給ニ甘ンジテ、其ノ殆ド
ガ一生ヲ此ノ地味ナ謂ハバ緣ノ下ノ力持ノ
ヤウナ仕事ニ從事シテ働イテ居ルノデアリ
マス、幸ニシテ明年度ヨリハ恩給組合ガ設
立サレマシテ、物質的ニハ多少ノ緩和ハサ
レルヤウデアリマスガ、是ハ少ク共地方廳
吏員又ハ國民學校職員ト同等ノ待遇ヲ、心
的ニモ物的ニモ待遇サレルコトガ最モ至當
デアルト斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマスガ、
此ノ點ニ付テ一應承ッテ置キタイト思ヒマ
ス、モウ一ツ最後ニ行政區域ノ整理ノ問題
デアリマス、是ハ年々全國的ニ一種ノ流行
ノヤウニ何デモカデモ合併統合シテ大市町
村ヲ作レバ宜イヤウニ思ッテ競爭サレルヤ
ウナ傾ガアリマス、是ハ所ニ依ッテハ斯ク
アッテ然ルベキ所モアリマセウガ、併シナガ
ラドウモ其ノ結果ヲ眺メテ見マスト、多ク
ハ市町村長ノ奪ヒ合ヒ、或ハ議員ノ無意味
ナ競爭ヲ激成シマシテ、更ニ之ニ關聯シマ
シテ、內部的ノ抗爭ハ次カラ次ヘ起ッテ結
局損アッテ益ナイ場合ガ多イノデアリマス、
合併シタ市町村カラ其ノ陳情ガ再三伺ハレ
ルノデアリマスカラ、此ノ整理統合ハ先ヅ
第一ニ地理的條件ガ最モ大切デアルト思フ
ノデアリマス、合併ノ結果、學校トカ役場
トカ、組合乃至組合ノ倉庫等諸般ノモノガ
經濟化サレ又合理化サレテ初メテ其ノ合併
ノ意味ガ徹底スル譯デアリマスガ、是等ノ
整理ノ問題ニ付テハ御當局ハ將來ドウ云フ
方針デオイデニナルカ、此ノ二點ヲ御伺ヒ
シテ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=9
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010・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 只今第一點ト
シテ御述ニナリマシタ町村吏員ノ待遇改善
ノ問題デゴザイマスガ、非常ニ御尤モナ御
質問デゴザイマシテ、私共ニ於キマシテモ刻
下ノ急務ト考ヘテ居ルノデアリマス、支那
事變以來、殊ニ大東亞戰爭ニ入リマシテカ
ラ、町村ニ與ヘラレマスル仕事ハ非常ニ累
加致シテ參リマシテ、誠ニ氣ノ毒ナ狀態デ
アルノデアリマス、此ノ町村吏員ノ待遇ヲ
改善致シマシテ、其ノ他地位ヲ安固ニスルバ
カリデナク、優良ナル人ガ相當ニ澤山ニ勤
務スルト云フヤウナ方法ヲ講ジマセヌト、
國家全般ニ對シテ非常ナ大キナ障碍ニモナ
リ禍ニモナルト云フヤウナ風ニ考ヘルノデ
アリマスカラ、誠ニ此ノ點ニ付テハ御同感
デゴザイマス、今御話ノ中ニモアリマシタ
ガ、今囘物質的待遇ト致シマシテハ從來吏
員互助ノ施設及ビ共濟施設ノ助成、臨時手
當臨時家族手當ノ支給助成ト云フヤウナ
待遇改善ノ方法ヲ講ジテ參ッテ居ル譯デアリ
マスガ、先般ノ行政簡素化ト竝行シマシテ、
官廳職員ト同樣ニ臨時家族手當ノ增額、ソ
レカラ戰時勤勉手當ノ支給ヲ實施致スコト
ト致シタノデアリマス、ソレカラ更ニ昭和十
八年度カラ町村吏員ノ爲ニスル恩給制度ノ
整備ヲ實施致シマシテ、各府縣每ニ恩給町
村組合ヲ設置スルコトト致シ、恩給ノ財源
ニ付キマシテ國庫助成ノ途ヲ講ジマスル外、
町村吏員ノ給料ノ合理化等ニ付キマシテモ
地方財政ノ許シマス範圍ニ於キマシテ、出
來ルダケノ努力ヲ致シタイト云フ考デ今囘
ノ豫算ニモ財源ヲ或程度迄考ヘル、斯ウ云
フヤウナコトヲ致シテ居リマスル譯デアリマ
ス、是ハ物質的ノ待遇問題デゴザイマスガ、
精神的ノ待遇ト云フコトモ是ハ町村吏員ヲ
鼓舞激勵スル上ニ於テ非常ニ大切ナコトト
考ヘテ居ルノデアリマスルガ、從來市町村
長ニ對シテ敍勳ノ途ガ開カレテ居ルバカリ
デゴザイマスルガ、出來ルダケ待遇改善ノ
方途ヲ講ジタイト存ジマシテ、モウ既ニ內
務省ト致シマシテハ、立案ヲ致シ、其ノ關
係筋ニ折衝ヲ開始致シテ居リマスルヤウナ
狀況デ、成ルベク速カニ其ノ實現ヲ期シタ
イ、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ居リマスル
譯デアリマス、ソレカラ第二ノ御話トシテ、
町村合併ニ付テハ餘程氣ヲ付ケナケレバイ
カヌ、無理ヲヤッテハイカヌト云フ御說デア
リマシタガ、此ノ點モ全ク御同感デゴザイ
マス、今日町村ノ人口等ガ寡少ノ爲ニ色々
ナ仕事ヲスル上ニ於キマシテ差支ガアルト
云フコトモ事實デゴザイマスノデ、地方ニ
於キマシテハ色々町村ノ合併ト云フヤウナ
コトヲヤッテ居ル向キモアルヤウデアリマス
ルガ、併シ圓滿ニ合併サレルト云フコトデ
アリマセヌト云フト、却テ其ノ町村內ニハ
對立ガ生ジマシテ、其ノ爲ニ町村自治ノ發
達ノ上カラ、却テ好マシクナイト云フコト
ガアルヤウニ考ヘラレマスルカラ、此ノ點
ハ餘程氣ヲ付ケマシテ、大體合併々々ト云
フノデ合併サヘスレバ、唯其ノ形ダケノ上
カラ地方官アタリガ非常ナ功績ダト云フヤ
ウナコトノ弊害ノナイヤウニ致シマシテ、
眞ニ實情ニ合ヒマスルヤウニヤラシテ行カ
ナケレバナラヌト、斯ウ云フ風ニ强ク此ノ
點ハ考ヘテ居リマスル譯デアリマシテ、
層今御注意ノ點モアリマシタヤウナ次第デ
アリマスルカラ、特ニ此ノ地方廳等ニ對シ
マシテハ氣ヲ付ケテ、本當ニ自治ノ圓滿ニ
行キマスルヤウニ考へテヤラセル、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=10
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011・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ午前中
ハ是デ休憩致シマシテ、午後ハ一時カラ開
クコトニ致シマス
午後零時十二分休憩
午後一時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=11
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012・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ開會ヲ
致シマスガ、今朝程ノ橋本伯爵カラノ御要
求ニ基キマシテ、午前中ノ關係事項ニ付テ
質疑ヲ致シマス、就キマシテハ祕密會ニ入
リマス、議員、國務大臣、政府委員及ビ議
事ニ關係アル者以外ノ方ノ御退場ヲ願ヒマ
ス
午後一時九分祕密會ニ移ル
午後一時五十分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=12
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013・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ祕密會
ヲ閉ヂテ、質疑ニ入リマス、御質疑ノ通〓
ハ此ノ次ハ松井君、次イデ犬塚君、廣瀨君
ト斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、松井君
ハ內務大臣ノ出席ノ際ニシタイト斯ウ云フ
御希望デアリマスガ、犬塚委員ハ如何デゴ
ザイマスカ、今地方局長ガ見エテ居リマス
カラ、政府委員ダケデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=13
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014・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 願クバ內務大臣ノ御出席
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=14
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015・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレヂヤ明日ノ
午後ニ御願ヒ致シマス、廣瀨君ハ如何デス
カ、内務大臣ハ明日ノ午後ニナッテ居リマス
ガ、今政府委員デスガ、特ニ內務大臣ヲ必
要ト致シマスレバ明日ノ午後ニオ延シヲ願
ヒマスガ、政府委員デ宜シウゴザイマスカ、
チヨット速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=15
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016・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記ヲ始メテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=16
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017・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 法文ノ文句ノ問題ヲ先ヅ御
伺ヒ致シマス、市町村制法ニ第二條デスカ
法令ト書イテアリマスガ、此ノ令ト云フノ
ハドノ範圍ヲ指サレルノカ、先ヅソレヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=17
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018・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今御尋ノ點ハ
法律命令一般ト云フコトニ、言葉トシテハ
相成ッテ居リマス、從ヒマシテ法律ノ外勅令、
省令、尙言葉ト致シマシテハ、其ノ他ノ
命令モ含ム譯デアリマスガ、運用ノ問題ト
致シマシテハ勅令、省令、其ノ範圍ニ於
テ此ノ規定ノ運用ヲ致シテ參リタイト考ヘ
テ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=18
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019・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 サウシマスト省令ノ範圍迄
デ止メル、斯ウ云フヤウニ解釋シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=19
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020・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 仰セノ通リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=20
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021・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 ソレナラ何故之ヲ明示セラ
レナカッタノデアリマセウカ、何カ理由ガア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=21
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022・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 運用ノ上ニ於キ
マシテ實際上ノ必要ノ範圍ニ於テ省令等ニ
止メル場合ニ於キマシテモ、廣ク法令ト云
フ用語ヲ使ッテ居ル規定ノ例モアルカノヤ
ウデアリマシテ、府縣制等ニモ從來カラ左
樣ナ例モアルヤウニ存ジマス、此ノ點ハ運
用ニ於テ必要ナ限度ヲ考ヘテ適當ダラウト
考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=22
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023・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 尙其ノ問題ニ後デ歸ッテ來
ルカモ知レマセヌガ、次ニ御伺ヒシテ置キ
タイノハ、此ノ市町村制竝ニ府縣制等ノ最
後ノ所ニ矢張リ勅令及命令ト別ニ區別シタ
モノガアルノデアリマスガ、府縣制ノ改正案
ニ依リマスト、最後ニ「本法施行ニ關シ必要
ナル規定ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト斯ウ致シ
テ居リマシテ、市町村制ノ方ハ「本法施行ニ
關シ必要ナル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト
アリマスガ、是ハ何カ特別ニ意味ガアリマ
セウカ、其ノ點ヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=23
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024・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ御尋ネノ
點ハ市制、町村制ノ施行ノ關係ニ於キマシ
テハ、經過規定ノ關係ニ相當重要ナ事項モ
アリマスルシ、サウ云フ點ヲ考慮シタ規定
ニ相成ッテ居ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=24
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025・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 サウ致シマスト府縣制ト北
海道會法中改正法律案ノ方ノ施行ニ關スル
規定ニハ重要ナモノガナイカラト云フノデ命
令ニシタノダト斯ウ云フコトニ解釋セラレ
ル譯デスガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=25
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026・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 左樣御了承願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=26
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027・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 併シ從來府縣制ノ施行ニ關
スル規定ハ矢張リ勅令ニ依ツテ居ルノデハ
アリマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=27
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028・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ、從來ノ
點ハ多少取調べ致シマシテ間違ヒナイヤウ
ニ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=28
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029・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 ソレデハ其ノ點ニ付テハ後
デ御說明ヲ伺フコトニシマシテ、此ノ御示
ニナッタ要綱ガアリマスガ、其ノ要綱ニ付テ
一ツ御伺ヒシタイト思ヒマス、要綱ニ依リ
マスト國政事務ノ委任ヲ容易ナラシメタト
云フコトガ先ヅ第一ニ書イテアリマス、國
政事務ノ委任ヲ容易ナラシメタ、ト云フ意味
ハドウ云フ意味デアリマスカ、或ハ是ハ國
政事務ヲ委任シタ場合ニハ財政上ノ援助ニ
付テ適當ナ措置ヲ執ルト云フヤウナ點ガ重
點カト思ヒマスガ、矢張リ其ノ外ニモ何カ
意味ガアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=29
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030・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今御尋ノ國政
事務ノ委任ヲ容易ナラシムルト云フ改正ヲ
行ヒマス趣意デアリマスガ、此ノ點ハ今日
ノ特ニ時局下ノ問題ト致シマシテ、國政事
務ノ遂行上市町村ニ依賴スルモノガ誠ニ多
イ狀況デアリマス、此ノ場合市町村ト致シ
マシテハ、固有事務ト云フモノニ本來ノ存
立ノ目的ハアル譯デアリマスルケレドモ、
委任事務ハ謂ハバ厄介ナモノデアル、自分
ノ本來ノ仕事デナイノデアルト云フ考ヘ方
ハ捨テマシテ、國ノ行政ノ第一線機關トシ
テモ大イニ活動ヲスル、卽チ市町村ト國ト
ノ對立的ナ觀念ハ、元々アラウコトデモア
リマセヌガ、特ニ左樣ナ觀念ハ一擲致シマ
シテ、第一線機關トシテ大イニ働クコトモ
是亦市町村ノ重要ナ任務デアルト云フ觀念
ニ考へ方ヲ立テルコトヲ此ノ問題ノ主意ニ
考ヘテ居ル譯デアリマス、併シナガラ同時
ニ只今モ御話ノ如ク、之ニ關聯スル經費ノ
問題ニ付キマシテハ、市町村ガ大イニ國ノ
事務ヲ第一線機關トシテ行フコトガ宜イノ
デアリマスガ、必要ナル經費ニ付テハ財源
ノ考慮ヲ要シマスノデ、此ノ點モ併セテ解
決スルコトモ一面關聯ノ事柄デアルト考へ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=30
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031・廣瀬久忠
○廣濱久忠君 只今ノ御說明デハマダ國政
事務ノ委任ヲ容易ナラシムル方途ト云フコ
トノ御說明ニハチヨットマダ受取レナイヤ
ウナ感ジガ致スノデスガ、其ノ方途ノ一ツト
シテ財政援助ヲスルト云フコトハ分リマ
シタ、ケレドモ私ハ此ノ市制、町村制ニ於
テ法律勅令ト書カズニ法令ト書イタ所ニ、
詰リ命令ヲ以テズン〓〓委任スルト云フ所
ニ、之ヲ容易ナラシメタト云フ意味ガアル
ノカト思ッタノデアリマスガ、ソレハ誤リデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=31
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032・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 御尋ネノ御趣意
ヲ受取リ違ヘマシテ、容易ナラシムル具體
ノ方法ト致シマシテハ、從來市町村、或
市町村吏員ニ對スル此ノ國政事務ノ委任ノ
根據ハ法律、勅令ト云フコトニ限定ニ相成ツ
テ居リマシタモノヲ、法律命令、廣ク法令
ト云フコトニ擴大致シマシタコトガ容易ナ
ラシムル具體ノ方途デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=32
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033・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 ソコデ又此ノ法令ノ文字ニ
返ル譯デアリマスガ、サウスルトサウ云フ
方途ヲ容易ナラシムルト云フ點ニ付テ法令
トシタノデアルト云フコトデアルナラバ、
府縣令ニ依ツテ委任スルト云フコトモ國政
事務ヲ府縣知事ガ持ッテ居ル、ソレヲ市町村
ニ委任スルト云フコトモ宜イヤウニ思フノ
デスガ、ソレハ先程ノ御話デハ省令ノ範圍
ニ限ル、府縣令ヲ以テスルコトハ成ルベク
認メナイ方針デアルト云フヤウニ伺フノデ
スガ、其ノ間ハドウ云フ工合ニ調整セラル
ル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=33
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034・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 省令ノ範圍ニ止
メタイト考ヘマス點ハ、一面ハ財源ノ點モ關聯
シテ考ヘタイカラデアリマス、又府縣令ニ
於キマシテハ之ヲ行ハナイヤウニ致シマス、
方法ハ內務大臣ト致シマシテ地方廳ニ其ノ
趣旨ヲ指揮致シマスコトニ依ッテ實行ヲ致
シタイ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=34
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035・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 サウシマスト、府縣令デ委任
モ出來ルガ、併シ財政上ノ關係等モアルシ、
省令ヲ以テスルト云フ程度ニ止メルト云フ
風ニ伺ヘルノデスガ、併シ府縣ニ依ッテハ、大
府縣ニ依リマシテハ或ハ知事ニ委任スルト
云フコトヲ利便ナリトスル場合モアリ、又
財政上ノ力モアルト云フ場合ニハ委任シテ
モ宜イヂヤナイカト云フヤウナ感ジヲ致ス
ノデスガ、サウ云フコトハ當分サセナイト
云フ內務省ノ取扱方針デ行カウト、斯ウ言
ハレル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=35
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036・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ仰セノ通
リニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=36
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037・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 ソコデモウ一ツ此ノ法令ノ
問題ニ付テ御伺ヒ致シマスガ、市町村ニ關
シテ費用負擔ヲ命ズル場合ニハ、必ズ法律
勅令ニ依ラナケレバナラヌ、斯ウ云フコト
ニナッテ居ルヤウデアリマス、併シ事務ハ
省令デ宜シイト云フ意味ハ、ドウ云フ所カ
ラ區別ヲセラレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=37
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038・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 事務ノ委任ノ方
法ヲ別ニ致シマスコトハ、先程モ申上ゲタ
ヤウナ理由ニ依ルモノデアリマスガ、事務ト
關係ナシニ單ニ經費ノミヲ市町村ニ負擔セ
シメマスコトヲ容易ニスル必要、又理由ハ
一向アリマセヌノデアリマス、事務ト關聯
ナシノ經費ノ負擔ノ關係ハ、從來ノ如ク法
律勅令ニ限定シテ置クコトガ必要デアルト
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=38
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039・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 是デ法令ノ問題ニ付テハ大
體ヲ了承致シマシタガ、尙施行令ニ關シテ
ハ後程又御話ヲ承ルコトニ致シマス、尙茲
デ矢張リ字句ニモ關係ガアリマスガ、市町
村ノ事務ニ付テハ國政事務ヲ委任セラレタ
ト云フモノノ他ニ、國ノ法令ニ依ッテ市町
村ガ事實働カナケレバナラヌ、或ハ市町村
長ガ働カナケレバナラヌト云フヤウナ事務
ガ相當アルヤウニ思フノデアリマスガ、便
宜市町村ヲ使フト云フコトガアルヤウニ
思フノデアリマスガ、サウ云フ點ハ內務省
ハ、サウ云フコトガ相當アルト云フコトヲ
御認ニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=39
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040・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ御話ハ、
法令ニ依ラナイデ事實上市町村當局ヲ使ヒ
マス場合ノ御話カト伺ヒマシタノデアリマ
スガ、此ノ點ハ左樣ナ事實ガ誠ニ多イ實情
デアリマシテ、一面ニ於キマシテハ、此ノ
ハッキリト法令ノ根據ニ依ル委任ニ付キマ
シテハ、從來ヨリモ容易ニ致シマスト同時
ニ、ハッキリシタ根據ナシノ市町村ニ對ス
ル事務ノ仰付ハ出來ルダケ調整ヲ致シタイ
ト云フ考ヘ方デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=40
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041・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 其ノ點ハ、後程質問ヲスル
所ニ重要ナ關係ガアリマシタカラ御伺ヒシ
タノデアリマスガ、尙此ノ際伺ツテ置キタ
イノハ、市町村內ノ各種施策ニ關スル綜合
的運營ト云フコトガ法律ノ上ニ書イテアリ
マスガ、是ハドウ云フヤウナ意味ニ解釋ス
ルノデアルカ、一ツ能ク御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=41
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042・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 此ノ各種施策ノ
綜合的運營ノ問題デアリマス、是ハ市町村
ノ實情ニ基キマシテ特ニ今日必要デアルト
考ヘテ居ル次第デアリマスルガ、十分御承
知ノ如ク市町村内、特ニ町村ニ於キマシテ
ハ誠ニ有力ナル團體ガ澤山ゴザイマス、
此ノ團體相互ノ間、或ハ市町村自體ト團
體トノ間ニ於キマシテハ、從來制度的ニ
何等ノ關聯モナイ次第デアリマシテ、自
然其ノ間ニ各種ノ施策ガ齟齬ヲ來シ、重複
ヲ來シタト云フ事例モ多々アッタノデアリ
マス、斯クノ如キコトハ事柄トシテモ大イ
ニ考慮ヲ要スル事柄デアリマス、ノミナラ
ズ更ニ今日積極的ニ或ハ食糧ノ增產ニ致シ
マシテモ、或ハ生活物資ノ配給ニ致シマシ
テモ、勞務ノ供出等ニ致シマシテモ各種ノ
團體ノ協力ニ俟ッテ初メテ成果ヲ擧ゲ得ル
モノガ多イ時ニ當リマシテ、積極的ニ各種
ノ團體、市町村ノ力ヲ一元的ニ結合致シマ
スコトガ、市町村ノ經營ヲ今日ノ時局ニ卽
セシメル所以ト考ヘル次第デアリマス、從
ヒマシテ市町村内ニ於テ行ハレマスル產業
關係ノ團體、或ハ其ノ他ノ各種團體等ニ付
キマシテ、色々テンデニ活動致シマスコト
ニ對シテ、必要ナル調整ヲ市町村トシテ加
ヘル方途ヲ立テタイト云フノガ趣意デアリ
マス、從ヒマシテ、一面ニハ市町村長ニ於
キマシテ市町村內ノ各種團體等ニ對スル指
示權ヲ與ヘルコトニ致シテ居リマス、市町
村內ニ於テ活動致シマスル公共的或ハ公益
的ナ團體デアリマス限リハ、一切此ノ適用
ヲ受ケルコトニ相成ラウカト思ヒマス、又
遡リマシテハ、各種施策ノ綜合的運營ヲ圖
リマス、更ニ基本ノ問題ト致シマシテ、此
ノ事業ノ運營ノ計畫自體ニ付テ更ニ方途ヲ
講ズル必要ガアルト考へルノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテモ今囘ノ改正案ニ於テ
觸レテ居ル問題デアリマス、指示權ヲ設ケ
マシテモ、唯是ダケデハナカ〓〓希望スル
綜合的ナ運營ト云フコトハ十分ナ成果ヲ擧
ゲ得マセヌ、更ニ各種團體ガ計畫ヲ立テマ
ス、其ノ計畫自體ニ付キマシテ、全體的ナ
調整ヲ加ヘルト云フ方策ヲ講ズル必要ガア
ルノデアリマス、其ノ爲ニ、今囘ノ改正案
ニ於キマシテ、市町村ニ參與ト云フ制度ヲ
考ヘテ居リマス、此ノ參與ニ於キマシテハ、
市町村內ノ各種團體ノ代表者、更ニ篤農家、
其ノ他ノ有力者等モ加へタイ考デアリマス
ガ、各方面ノ團體、其ノ他ノ代表的ナ分子
ヲ入レマシテ、此處デ此ノ計畫自體ニ付テ
全體的ナ見地カラ綜合的ナ調整ヲ加ヘル、
斯ウ云フ風ナ方途迄本案ニ於テ講ジテ居ル
譯デアリマス、更ニ此ノ問題ヲ遡リマスレ
バ、此ノ事業ノ運營ニ付テ、或ハ團體長、
或ハ更ニ團體ノ機構自體ノ一元化ノ問題ニ
モ遡ル譯デアリマスルガ、今囘ノ改正案ト
致シマシテハ、運營ノ點、市町村長ノ職權
ノ點、斯ウ云フ點ニ於キマシテ、只今申上
ゲルヤウナ趣意ト內容ヲ以チマシテ、綜合
的運營ノ問題ヲ考ヘテ居ルヤウナ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=42
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043・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 大體綜合計畫云々ノコトニ
付テノ說明ハ了承致シマシタガ、以前カラ
問題ニナッテ居リマスル農業團體トノ關係、
其ノ問題ニ付キマシテ、モウ少シ詳シク說
明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=43
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044・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 農業團體トノ關
係ニ付キマシテハ、市町村ノ段階ニ於キマ
スル關係、又更ニ下部ニ於キマスル部落團
體ト部落會トノ關係、更ニ又上ノ方ニ於キ
マシテ府縣知事ト府縣農業團體トノ關係、
此ノ各段階ニ於キマシテ農業團體ト一般ノ
行政機構トノ關係ニ付テ考慮スベキモノガ
アル次第デアリマス、更ニ又一般ノ行政機
構或ハ地方團體ト農業團體トノ權能分擔ノ
分野ニ於キマシテモ考へルベキモノガアル
カト思フノデアリマス、只今ノ御尋ノ要點ハ、
機構ノ點ニ付テノコトデアラウカト想像致
シマシテ、其ノ點ニ付テ申上ゲダイト思フ
ノデアリマスガ、農業團體ト一般ノ地方團
體或ハ一般ノ行政機構トノ間ガ緊密ナル
關係ヲ保チマセヌコトニハ、各種ノ弊害ヲ
生ズルノミナラズ、農業團體自體ノ立場ニ
於テモ面白クナイ結果ヲ生ズルコトガアラ
ウカト思ヒマス、地方行政自體ニ於テ此ノ
農業關係ハ誠ニ重要ナルモノデアリマスル
ノデ、地方行政自體ニ於テモ重大ナ問題デ
アルト考ヘルノデアリマス、是等ノ點ニ對
シマシテ、一面ニハ農業團體法ノ構成ニ於
キマシテ、一面ニハ市制、町村制ノ今囘ノ改
正案ノ中ニ於キマシテ、或程度考へ得ル限
度ノコトヲ考ヘテ、是等ノ問題ニ付テ其ノ
對策ヲ講ジテ居ル次第デアリマス、更ニ又
此ノ運營ノ上ニ於キマスル指導ノ方針ト致
シマシテ考慮スベキ、又實行シナケレバナラ
ヌ部分モ相當ニアルカノヤウニ考ヘテ居リ
やべろ此ノ市制、町村制ノ關係ニ於キマシ
テハ、市町村ト市町村農業團體トノ關係ハ、
全ク先程申上ゲマシタ綜合的運營ノ問題、
卽チ市町村長ノ團體ニ對スル指示權ノ問題、
又各種團體ノ事業計畫等ニ對スル全體的調
整ノ問題、卽チ參與制ノ活用ノ問題デアリ
マス、此ノ問題ニ於テ兩團體ノ市町村ニ於
ケル事業運營上ニ於ケル結ビ付キヲ考ヘテ
居ル譯デアリマス、更ニ市町村團體ノ問題
ト致シマシテハ、團體長ノ一元化如何ト云
フ問題ガ遡ッテ存スル譯デアリマス、此ノ點
ニ付キマシテハ、何レニ致シマシテモ問題
ハ農業團體法ニ於テ解決スベキ問題カト思
フノデアリマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ農
業團體法ニ於テハ、市町村農業團體ノ長ノ
選任方法ニ付キマシテハ、當該團體ノ總會
ノ推薦シタ者ニ付テ、市町村長ノ意見ヲ徵
シテ、地方長官ガ之ヲ命ズルト云フ規定ニ
相成ッテ居ルヤウニ承知致シテ居リマス、更
ニ運用ノ上ニ於キマシテハ、市町村長ガ各
種ノ條件カラ見マシテ、農業團體長タルニ
適スル者デアリマスル限リハ、之ヲ農業團
體長ニ選任セシメル指導ノ方針ヲ執ッテ行
クト云フ考ヘ方ヲ、兩省ノ關係ニ於テ協議
致シテ居リマス、兩省完全ニ、此ノ運營上ノ
指導ノ方針ニ付キマシテハ、意見ノ一致ヲ
見テ居ル所デアリマス、之ニ依リマシテ市
町村ニ於ケル團體ト市町村ノ關係デ殘リマ
ス問題ハ、市町村長ダケニ適材デアリ人物ヲ
得ルコトガ出來マスレバ、市町村ニ於ケル
團體トノ關係ハ十分ナル解決ヲ得ルモノデ
アルト考ヘテ居リマス、又部落關係ノ團體
ニ於キマシテハ、農業團體法自體ニハ部落
農業團體ト云フモノハ規定ガ設ケラレテ居
ラヌヤウニ存ジテ居リマス、從ヒマシテ新
タニ部落細胞單位トシテノ部落農業團體ハ、
農業團體法ニハナイノデアリマスルガ、從
來カラ存ジマスル所謂農事實行組合ト云フモ
ノガ從來カラノ問題トシテアル譯デアリマ
ス、農事實行組合ト部落會トノ關係ニ付キ
マシテハ、此ノ一元化ノ問題ニ付キマシテ、
今後出來ルダケノ考慮ヲ拂フコトヲ兩省ニ
於テ協議ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、府縣團體ト府縣知事ノ關係ハ、府縣團
體長ノ選任ノ手續ニ於キマシテ强イ發言權
ヲ府縣知事ニ認メテ居ルノガ農業團體法ノ
規定デアリマス、其ノ外團體自體ノ監督ニ
付キマシテモ、無論强イ權限モ持ッテ居ルコ
トデアリマスシ、此ノ點ニ付キマシテハ多
クノ問題ハナイカノヤウニ考ヘテ居リマス、
要スルニ各段階ニ於キマシテ各般ノ點ヲ考
ヘマシテ、兩者ノ間ノ調整ニ付キマシテハ
十分ナル考慮ヲ拂ッテ參ッテ居ルヤウナ次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=44
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045・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 特ニ農業團體ノ長ト町村長
トノ關係ニ付テ御伺ヒスル譯デアリマスガ、
只今ノ御說明ニ依ッテ大體ハ分リマシタガ、
政府ハ農林省ト內務省トノ間ノ協議ハ既ニ
纏ッテ居ルト斯ウ言ハレルヤウニ思フノデ
アリマスガ、ソレハ纏ッテ居ルノデアリマス
カ、協議中ナノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=45
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046・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 協議ハ只今ノ市
町村長ノ點ニ付テハ完全ニ纏ッテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=46
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047・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 サウ致シマスト、是ハ兩省
ノ御見込ヲ御伺ヒスル譯デアリマスガ、纏ッ
テ居ルトスルト、町村長ト農業團體長ト
ノ兼任問題、是ハ非常ニ早ク、詰リ全國ニ
向ッテ早ク是ガ實現シ得ルモノナリヤ否ヤ、
其ノ點ニ付テドンナ御見込ヲ持ッテ居ラレ
マスカ、本法竝ニ農業團體法ガ議會ヲ通過
シテ施行セラレタル後迅速ニサウ云フ纏リ
ガ出來ル、兼任ガ出來ル、斯ウ云フ工合ニ
見テ居ラレマスカ、或ハドウ云フ風ナ工合
ニ見テ居ラレマスカ、其處ヲ一ツ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=47
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048・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 實際ニ實現シテ
行キマス時期ニ付キマシテノ問題デアリマ
スガ、其ノ點ハ一面此ノ新農業團體法ニ依ッ
テ市町村農業團體ガ改組サレテ來ル時期迄
待ツコトハ、是ハドウシテモ已ムヲ得ヌコ
トデアリマス、其ノ機會カラ問題ニナッテ來
ルト思フノデアリマスガ、更ニ一ツノ問題
ハ町村長ノ點ニ付キマシテ、問題ハ町村長
ガ農業團體長ニナルコトモ十分適當デアル
ト云フ點モ考慮シナケレバナラヌ事柄デア
リマシテ、卽チ無論立派ナ町村長デアリマ
スレバ、此ノ點ハ一向支障ノナイコトデア
リマスガ、町村長ニ人ヲ得ルト云フコトモ
實行上ノ一ツノ問題ニ相成ラウカト思フノ
デアリマス、從ヒマシテ出來ルダケ早ク市
町村長ノ問題ガ其ノ方向ニ進ミマスコトヲ
希望モシ努力モ致ス譯デアリマスガ、サウ
云フ點ニ於キマシテ或程度所ニ依リ、場所
ニ依リ、相當ナ時間ト努力ヲ要スルモノガア
ラウカト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=48
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049・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 只今ノ問題ハ尙後ニ又御伺
ヒシマスガ、此ノ際尙別ノ問題ヲ御伺ヒシマ
ス、先程同僚議員カラ市町村吏員ノ待遇問
題ニ付テノ御話ガアリ、之ニ村テ詳細ナ御答
辯ガアリマシタガ、尙其ノ外ニ一ツ此ノ際
御伺ヒシテ置キタイノハ官吏ト吏員トノ關
係ノ問題、是ハ身分的ノ關係、ソレカラ或
ハ俸給的ノ關係、恩給的ノ關係、斯ウ云フ
ヤウナ問題ニ付テ現在ノ實情ハドウデアリ
マスカ、ソレカラ將來ドウ云フ風ニ進ムノ
デアリマスカ、尙今囘ノ都制案ニ於テハ此
ノ問題モ相當關聯セシメテ、是ハ非常ニ好
イ前例ニナルト思フノデスガ、內務省デハ
ドウ云フヤウナ御考ヲ御持ニナリマスカ、
之ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=49
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050・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 官吏ト公吏トノ
身分其ノ他ノ點ニ於ケル問題ト致シマシテ
ハ、事實上ノ均衡ノ問題ガ先ヅ第一番ト思
ヒマス、次ニハ又此ノ兩者ヲ一貫シタ一ツノ
官公吏制度ト云フモノガ出來ルカドウカト
云フ問題デアリマス、實際上ノ此ノ待遇ノ
均衡ノ問題ニ付キマシテハ、公吏ト申シマ
シテモ市町村ニモ色々差別モアリマスルノ
デ、官吏ト上下ヲ一〓ニ論ズルコトモ出來
ナイカトモ存ズルノデアリマス、唯此ノ問
題ニ付キマシテハ、出來ルダケ市町村或ハ
市吏員トノ待遇ノ不均衡、官吏トノ待遇ノ
不均衡ニ付キマシテハ、事實上ノ財政ノ其
ノ時ノ事情ニ依リ、或ハ又其ノ他ノ方法ニ
依ッテ改善ヲ加ヘルコトニ依ッテ均衡ヲ致サ
セタイ、此ノ意味ニ於キマシテ、今回ノ改
正案ニモ市町村吏員或ハ府縣吏員ノ服務、
分限、待遇等ニ付テハ命令ヲ以テ必要ナ規
定ガ設ケラレル根據ヲ加ヘテ居ル次第デア
リマス、其ノ點ハ一面ニハ此ノ吏員ノ待遇
ノ改善或ハ調整ノ問題デモアリマスルガ、
一一面ニハ官吏トノ間ニ於ケル調整等ニ付テ
モ考慮ヲ加ヘタイ用意デアルノデアリマス、
又近來ノ實際ノ運用ノ上ニ於キマシテハ、
官吏ニ付キマシテ或ハ家族手當デアリマス
トカ、或ハ戰時勤勉手當等ヲ出シマス場合
ニハ官吏ト同ジ步調ヲ以テ、此ノ吏員ノ
問題モ最近ニ於テハ殆ド必ズト申上ゲテモ
宜シイ位サウ云フ方向デ以テ取扱ヲ致シテ
居リマス、尙次ノ問題ト致シマシテ、公吏
ト官吏トノ繫ガリノ問題デアリマス、此ノ
點ニ付キマシテハ根本的ニハ、或ハ他ノ國
ノ制度デハ直接官吏、間接官吏ト云フヤウ
ナ制度ガ一貫サレテ樹テラレテ居ル所モア
ルカノヤウニ承知致シテ居リマス、其處迄
ノ根本問題モ將來ノ大キナ〓究問題トシテ
アラウカト思ヒマスガ、今日ノ差當ッテノ問
題ト致シマシテハ、御承知ノヤウニ市町村
吏員ガ地方事務官等ニ任用サレル途モ今日
ハ開カレテ居リマス、任用ノ問題ニ付テモ
サウ云フ點モアリマス、又初メテノ、又特
殊ナ場合ノ異常ナ特例デアルト考ヘテ居リ
マスガ、只今御指摘ニナリマシタ東京都制
ノ問題ニ付キマシテハ、此ノ市吏員ノ在職
年限ヲ都ノ官吏ニナリマシタ場合ニハ、官
吏ノ恩給年限ノ基礎ニ通算スル規定ヲ都制
案ニ設ケテアリマス、此ノ點ハ特殊ナ場合
ノ例デハゴザイマスケレドモ、從來曾テナ
カッタ少クトモ一ツノ例ニ相成ラウカト存ジ
マスガ、斯ウ云フ點ヲ合セマシテ、將來ノ
問題ト致シマシテハ、モット廣イ見地カラ、
此ノ兩者ノ關聯、全體的ナ綜合的ノ制度等
ニ付キマシテ〓究ヲ致スベキモノガ多々ア
ラウカト存ジテ居リマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=50
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051・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 只今ノ問題ニ付テ現在ノ實
情ハ能ク了承致シマシタガ、是ハ地方局長
デハ或ハ無理カモ知レマセヌガ、將來ノ方
針ト云フ問題ニ付テハ御說明ガ少シ足ラナ
カッタヤウニ思フノデアリマス、具體的ノ問
題トシテ、東京都制デ今囘アヽ云フ工合ニ、
市ノ吏員ト今度ノ官吏トノ間ノ關聯ヲ取ラ
レタノデアリマスガ、私ハサウ云フ點ニ觸
レテ、將來內務省ガドウ云フ工合ニ公吏ト
官吏トノ間ヲ取扱ッテ行クカ、殊ニ現在內務
省ハ大東亞共榮圈ト云フモノニ澤山ノ人ヲ
送ルノデ困ッテ居ル、ソレデ矢張リサウ云フ
ヤウナ將來非常ニ內務省系統ノ官吏ニ對スル
要求ト云フヤウナ點カラ考ヘテモ、ソレカ
ラ又矢張リ官吏ト公吏トノ間ニ或程度ノ流
通ヲスル、公吏カラ官吏ニ採ルト云フダケ
デナシニ、官吏モ公吏ニナルト云フコトノ
途ヲ拓クコトガ宜イノヂヤナイカ、私ハ前
カラサウ云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス
ガ、官吏ハ官吏ヲヤッテ居ル時ハ、官吏萬能
ノヤウナ感ジガアリ過ギテイカヌ、矢張リ
官吏ガ民間ニ入リ、或ハ公吏ニナルト云フ
コトニ於テ、眞ノ官吏ノ味モ分ルシ、眞ノ
官吏ノ活動モ出來ルト云フ工合ニ見ラレル一ルコトヲ肯ジナイ傾向ガアルノデアリマス、
ノデアリマスガ、今囘都制案ニ付テアヽ云
フ例ヲ開カレタ、斯ウ云フコトハ好イ例デ
アリマスガ、斯ウ云フコトニ付テノ內務省
ノ方針ヲ伺ヒタイ、是ハ地方局長トシテ御
答辯ガムヅカシイコトデアリマスレバ、又
後デ大臣カラナリ何ナリ御答辯願ッテモ宜
イト思ヒマスガ、將來ノ大東亞共榮圈ヲ背
負ツテ立ツ內務省ハ、今日內務省ト云フノ
ハドウカト思ヒマスガ、サウ云フ立場カラ
見テ、內務省系ノ人材要素、或ハ人ヲ得ル
ト云フ見地カラ見テモ是等ニ付テハ相當
ノ方針ヲ御持チニナッテ居リハシナイカト
思フカラ、此ノ點ヲ先ヅ御伺ヒシタ譯デア
リマス、是ハ又後デモ宜シウゴザイマス、
委員長、是カラハ質問スルコトハドウモチ
ヨット困リマスノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=51
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052・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 暫ク御待チヲ
願ッテ、別ノ御方ニ御願ヒシマス、ソレデハ
秋月子爵ノ御通〓ガゴザイマシタガ、如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=52
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053・秋月種英
○子爵秋月種英君 私モ大臣ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=53
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054・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 此ノ機會ニ、委
員外ノ山隈議員ノ御質疑ヲ御許シスルコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=54
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055・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 各委員方ノ御質
疑ノ半バニ達シマセヌ前ニ、委員外ノ御質
疑ヲ御許シ下サイマシテ感謝致シマス、私
ノ御尋ネ申上ゲタイコトハ四點ニナリマス、
成ルベク簡單ニ申上ゲタイト存ジマス、此
ノ市町村ノ混亂、墮落、腐敗、斯ウ云フモ
ノハ、主トシテ決議機關ノ缺陷ニ基因スル
モノデアリマシテ、近來市町村會議員ノ素
質ガ段々低下ヲ致シマシテ、苟モ人格有識
ノ人ハ、現今ノ選擧制度ノ下ニ於テ出馬ス
是ガ今日ノ市町村制施行ノ上ノ癌トナッテ
居ルヤウニ見受ケルノデアリマス、數年來
選擧制度ノ改正ガ絕叫サレ、殊ニ全國ノ市
長會、若シクハ全國ノ市會議長會議ニ於キ
マシテ、滿場一致ノ決議ヲ以テ選擧法改正
ヲ政府ニ再三要求致シマシタ、政府モ亦其
ノ必要ヲ認メラレマシテ、地方制度調査會
ヲ設ケラレ、各方面ノ權威者ヲ集メ、委員
ヲ囑託サレマシテ、其ノ委員ハ數十囘ニ亙
ル間非常ニ熱心ニ檢討ヲセラレマシタ、殊
ニ論議ノ中心ハ、選擧制度ヲ如何ニ改正ス
ルカト云フニアッタヤウデアリマス、此ノ審
議ノ結果、町村制ニ於キマシテハ、地方局
提案ノ改正要綱ニ基キマシテ、町村會議員
ハ定員ノ三分ノ一ハ道府縣知事ノ認可ノ條
件ノ下ニ町村長ノ推薦ニ依ル、是ハ地方局
御提案ノ案デアリマス、市制ニ於キマシテ
ハ、一般公選議員ノ外ニ、適切ナル方法ヲ
以テ市公民中ヨリ有識經驗者ヲ議員ト爲ス
ニ足ル制度ヲ設ケラレタシ、兩案共ニ滿場
一致ノ決議ヲ以チマシテ政府ニ答申ヲシタ
次第デアリマス、此ノ際今ノ古井地方局長
ハ、行政課長トシテ調査會ノ審議應答ノ衝
ニ當ラレマシタ、制度改正ニ付テハ極メテ
熱心ニ御努力ニナッタコトハ、今尙私共ノ
記憶ニ新タナル所デアリマス、此ノ故ニ今
囘劃期的ノ市町村制ノ改正案ガ提案サレル
ト云フコトヲ承知致シマシタ際ニ、私共決
議機關及ビ市政ノ衝ニ三十數年經驗ヲ持ッ
テ居リマス者ト致シマシテハ、他ノ改正ヨ
リモ選擧制度ノ改正ト云フコトガ、市、町、
村政改善ノ根本義デアル、斯ウ云フコトヲ痛
感致シテ、而モ此ノ制度改正ニ對シテハ
極メテ熱意ヲ有セラレル古井氏ガ地方局長
トナラレマシタ以上、當然選擧制度改正
ニ觸レテ居ルモノト存ジテ居リマシタ
處意外ニモ選擧制度ニ關スル何等ノ改
正ガ此ノ案ニ現レテ居ナイヤウデアリマ
ス、或ハ政府ノ方ニ於カレマシテハ、是
等ノ市町村會議員ノ選擧ハ衆議院ノ選擧
ト睨ミ合セ同時ニ決定ヲスベキモノデアル、
斯ウ云フ御意向ノヤウニモ窺ハレルノデア
リマスガ、併シ衆議院議員ト市町村會議員
トハ、其ノ性格ニ於キマシテモ亦其ノ使命
ニ於キマシテモ、各〓異ッテ居ルヤウデアリ
マス、從ッテ之ニ對スル議員ノ選擧制度モ、
各別ニ考慮スルノガ相當デハナイカト思フ
ノデアリマス、例ヘバ屢〓主張セラレマス、
公選ニ依ラザル方法ニ依ル選擧制度ノ如
キ、或ハ嘗テ採用セラレ、今日デモ世上各
方面カラ强調サレマス級別選擧、斯ウ云フ
制度ノ如キモノハ、衆議院ノ選擧ニハ全然
考へ得ラレナイ問題デアルト思フノデアリ
マス、斯樣ニ市町村會議員ノ選擧制度ニハ、
特別ノ性質ヲ有シ、衆議院ノ選擧制度ト別
個ニ考慮シテモ差支ナイデハナイカト思フ
ノデアリマス、現ニ先刻申上ゲマシタル調
査會ニ示サレタル地方局ノ改正要綱ニモ、
衆議院ノ選擧制度トハ離レマシテ、町村會
議員ノ選擧制度改正要綱ガ示サレタル點カ
ラシマシテモ、其ノ當時ノ政府ハ必ズシモ
衆議院ノ選擧制度ト同一ニナツテ居ラヌ、
斯ウ云フ御意向デアツタト拜察スル次第デ
アリマス、ソコデ私ノ御伺ヒシタイノハ腹
藏ナク、此ノ畫期的ノ改正案、而モ市町村
制改正ノ根本義タル選擧制度ニ觸レナカッタ
理由ヲ、率直ニ一ツ御示ヲ願ヒタイト云フ點、
更ニ是非共衆議院ノ選擧制度ト睨ミ合セテ改
正ノ必要アリト云フコトデアレバ、何時頃
此ノ選擧制度ノ改正案ヲ御提案ニナル御考
デアルカト云フコト、更ニ衆議院選擧法ノ
改正ガ遲レマスレバ、或ハ明年度アタリニ
市町村制選擧制度ニ關スル改正案ヲ御提案
ニナル御用意ハナイカト云フコトヲ先ヅ一
應伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=55
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056・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 市町村制度ノ問
題ト致シマシテ、市町村會ノ改善向上ト云
フ事柄ハ、確カニ一ツノ重要ナ點ダト存ジ
マス、此ノ點ニ付キマシテ從來カラ色々ナ
意見等モアリマスコトモ承知致シテ居リマ
ス、今囘ノ改正案ニ於キマシテハ御指摘ノ
ヤウニ、市町村會ノ選擧ニ付テノ改正ハ、
實質的ナ改正ハ含マレテ居ナイ譯デアリマ
ス、手續ノ簡易化、簡捷化ヲ圖ル、唯其ノ
目的ダケノ改正ニ止ッテ居ルヤウナ譯デア
リマス、此ノ點ハ只今モ仰セモアリマシタ
ヤウニ、今囘ノ改正ニ於キマスル考ハ、選
擧制度ノ改正ニ付テハ矢張リ衆議院議員ノ
選擧制度ト睨ミ合セテ考ヘルコトガ適當デ
アルト云フ考デアリマス、無論內容ニ於キ
マシテ兩者同一デナケレバナラヌト云フモ
ノデハナイト存ジマス、衆議院ノ制度其ノ
儘ガ、常ニ市町村ノ選擧制度デナケレバナ
ラヌト云フコトモナイモノデアルト存ジマ
スルケレドモ、併シナガラ兩者睨ミ合セタ
上デ改正ヲ行フト云フコトガ、色々考ヘ方
モゴザイマセウケレドモ、此ノ場合ノ考ヘ
方トシテハソレガ適當デアラウト云フコト
ガ今囘ノ考ヘ方ナンデアリマス、無論色々
仰セノヤウニ、ドウ云フ內容ガ良イカト
云フ問題ニ付キマシテハ色々問題ガアルト
存ジマス、御話ノ從前ノ地方制度調査會ノ
當時ニ於ケル意見トシマシテハ、特別議員
制度ト云フコトガ問題ニナッテ居リマシ
タ、其ノ後又選擧ノ問題ニ付キマシテハ、
特別議員デハナクシテ推薦制度ト云フコト
ガ、今度ハ選擧ノ制度ノ問題ノ重點ニ運用
上ナッタヤウナコトデモアリマス、如何ニ考
ヘマスカ、此ノ邊ハ矢張リ衆議院ノ制度ト
睨ミ合セルコトガ、內容ガドウナリマスニ
致シマシテモ最善デアルト云フ考デアッタノ
デアリマス、ソコデ衆議院議員ノ選擧法ノ
改正ノ時期ノ問題デアリマスガ、此ノ點ニ
付キマシテハ唯今明言致シ兼ネル問題デ
アリマス、後刻大臣ノオイデニナル時モア
ルカト存ジマスガ、明言ノ困難ナル問題デ
アラウト存ジマス、其ノ前ニ切離シテ、市町
村ノ選擧ノ制度ダケヲ改正スルカドウカト
云フ問題、是ハ先程申上ゲマシタト同ジ趣
意カラ致シマシテ、只今ノ處矢張リ睨ミ合
セテ改正スル方ガ良イト考ヘテ居リマスヤ
ウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=56
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057・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 衆議院ノ選擧ガ
三年後ニ行ハレルヤウデアリマスガ、市町
村會議員ノ選擧ハ每年若干ヅヽ行ハレテ居
リマス、卽チ現實ノ問題デアルノデアリマ
ス、デ此ノ現實ノ問題ニ當面ヲ致シマシ
タノト、モウ一ツハ今御示ノ如ク此ノ市町
村會議員選擧制度ニ關シマシテハ各種ノ意
見ガ討議サレマシテ、多少一長一短ハアリ
マセウケレドモ、此ノ以上妙案ガアリト云
フコトハ考ヘ得ラレナイノデアリマス、從
來檢討サレマシタ案ノ中ニ比較的良好ナル
モノヲ以テ御提案ニナレバ、今日ノ市町村
制ノ改善ニ非常ニ力アルコトト存ズルノデ
アリマス、願クハ希望ト致シマシテハ、來
年度ニ於テ此ノ改正案ヲ御提案ヲ願ヒタイ
ト、此ノ希望ヲ申述ベマシテ、此ノ點ニ關ス
ル質問ヲ打切リマス、次ニ御尋ネ申上ゲタ
イコトハ、本案ノ第八十八條、只今廣瀨委
員カラ御質問ニ相成リマシタル、「市內ニ於
ケル各種施策ノ綜合的運營ヲ圖ル爲必要ア
リト認ムルトキハ市內ノ團體等ニ對シ必要
ナル指示ヲ爲スコトヲ得」ト、是ハ仰セノ如
ク主トシテ市町村內ノ產業經濟ノ圓滿ナル
向上發達、之ヲ目標トサレテ居ルト存ズル
ノデアリマス、然ルニ現在ノ統制經濟ノ下
ニ於キマシテ、各種ノ統制會社及ビ今囘商
工省デ提案サレマシタル組合法ニ依ル組
合是等ノ各種ノ團體ハ、縱ノ統制ハ一絲
亂レズ組織ハ出來マシテ、殆ド他ノ容喙ヲ
許サナイ程整備ヲシテ居ルヤウデアリマス、
唯殘ル問題ハ橫ノ連絡、是ガ今日ノ制度ニ
於テ缺ケテ居リマスルカラ、政府ノ狙ヒ所
ハ市町村內ニ於ケル各種團體ノ橫ノ連絡調
整斯ウ云フコトハ此ノ法案ノ趣旨デアル
ト拜察スルノデアリマス、現ニ調査會ニ御
示ニナリマシタル要綱ニハ、明カニ連絡調
整ト云フ文字ガ謳ハレテ居ルノデアリマス、
是ト今囘ノ御改正ノ趣旨モ同樣デアラウト
拜察スルノデアリマス、サウシマスルト私
共ノ疑問ハ、今囘商工省ノ御提案ニナリマ
シタル商工經濟會モ道府縣ハ勿論、各市町
村內ノ各種經濟團體ノ綜合的若シクハ連絡
協調ト云フコトヲ重大ナル使命トシテ經濟
會法案ガ出來上ッテ居ルヤウデアリマス、此
ノ市ノ爲ス經濟關係ノ連絡協調、綜合的關
係又會議所ノ商工經濟會ノ使命タル各種
團體ノ連絡協調ト云フコトノ、此ノ關係ヲ
如何ニスベキカト云フコトハ頗ル私共ニハ
疑問トスル所デアリマス、唯單純ナル理窟
デ言ヘバ、市ハ行政上ノ方面カラ連絡協調
ヲ圖ル、唯會議所ハ純經濟ノ方面カラシテ
連絡協調ヲ圖ル、各〓使命ハ違ッタモノデアル
ト云フコトモ言ヒ得ルデアリマセウガ、是
ハ單ニ理論デアッテ、實際ノ其ノ地方內ニ於
キマスル產業經濟ノ向上發達、連絡協調ト
云フモノハ經濟會ノ使命モ、若シクハ市ノ
使命モ同一線路上ヲ走ルノデハナイカト思
フノデアリマス、先般商工當局ニ此ノ點ヲ
伺ヒマシタ處、ドウモ一向私ノ疑ヲ解クコ
トガ出來マセヌ、商工省ノ御答デハ、成ル
程場合ニ依レバ經濟會議所ト市ト、チヤン
ポンニナルコトモ往々見受クルダラウ、併
シソレハ相互ノ協調ニ依ッテ、其ノ目的ヲ完
遂スルコトガ出來ルデアラウト云フ御答辯
デアッタ、併シナガラ會議所モ市モ獨立ナ
ル公共團體デアル、獨自ノ意見ト獨自ノ働
キヲ爲スベキ力ガアル譯デアリマス、デ協
調ハ時ノ問題デアリマシテ、必ズシモ其ノ
協調ト云フコトガ期待出來ナイ、連絡協調
ノ問題ハ或ハ、御示シノ配給ニ關スル問題ト
カ、廢品蒐集ニ關スル手續ノ問題トカ、諸
般ノ問題ニ對シマシテ、市ノ市長ト會議所
ト意見ノ衝突ヲスルヤウナ場合ヲ想像致シ
マスレバ、審ロ斯樣ナコトハ明白ニ其ノ使
命職分ノ範圍ヲ明カニシテ居ナケレバ、
却テ經濟ノ發達ヲ阻害スル虞ハナイカト思
フノデアリマス、此ノ故ニ會議所ノ產業經
濟各種團體ノ連絡協調ニ對シマスル任務、
仕事ノ範圍ト、市ガ其ノ地域內ニ於ケル各
種產業團體ノ連絡協調、綜合的ニ世話ヲス
ル其ノ任務ノ範圍ト云フコトヲ、明カニ御
說明ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、若シ
此ノ範圍ガ明確デナイ場合ニ於テハ、如何
ニシテ兩者ヲ協調スベキカ、此ノ點ニ對シ
マスル內務當局ノ御說明ヲ伺ッテ見タイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=57
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058・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今商工經濟會
ノ此ノ地區內ニ於キマスル產業經濟ニ關ス
ル連絡調整ノ働キト、ソレカラ今囘ノ市制
ノ改正ニ依リマスル市長ノ商工團體等ニ對
スル調整ノ問題、此ノ兩者ノ關係ガ限界等
ハッキリシナケレバ相當困難ナ事態ヲ將來起
スヂヤナイカト云フ點ノ御尋デゴザイマス、
御尋ノ點ハ實際問題ト致シマシテナカノ
重要ナ問題デアルト考ヘマス、事柄ト致シ
マシテハ、商工經濟會ハ今囘ノ法律ニ於キ
マシテハ府縣單位ノ組織ニナッテ居リマス、其
ノ支部ガ市ニ置カレル等ノ組織デアルト考
ヘマス、又統制組合等ガ市ニ在ルコトモ其ノ
通リデアルト存ジテ居リマス、是等ニ對スル
府縣ノ商工經濟會ノ連絡、調整ノ機能ト、
市長ガ市內ノ統制會ト商工團體ニ對スル調
整權ノ問題デアリマスガ、兩者ノ關係ハ、
前者ハ一種ノ職能的ナ調整ノ問題デアルト
存ジマス、其ノ同ジヤウナ種類ノモノト致
シマシテハ、或ハ農業團體ハ農業團體トシ
テ、上カラ下迄ノ職能的ナ上下ノ統制、調
整ノ問題ガ矢張リアラウカト思ヒマス、之
ニ對シテ市町村ニ於テ考ヘマス調整ハ、地
域的ナ調整ニ相成ル譯デアリマス、從來ハ
何レカト申シマスト、此ノ職能的ナ、系統
的ナ、縱ノ關係ハ强ク系統立テラレ、動イ
テ强化サレテ參ッタノデアリマスガ、横ノ
地域的ナ關係ノ調整ト云フモノハ、殆ド制
度的ニハ考ヘラレナイデ來タカノヤウニ考
ヘルノデアリマス、或ハ今囘ノ法律ノ問題
ト致シマシテハ、此ノ市制町村制ガ、其ノ
意味ニ於テハ初メテノ制度デハナイカトモ
考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマス、デ兩者ノ
關係ガ經絲ト緯絲ノ如キ關係デアリマス爲
ニ、兩々相俟ッテ參リマセヌト、單ニ一ツノ
部門、一ツノ職能的ナ見地ダケノ行政施策
ガ行ハレマスト、結局各施策ガ、地方ノ實
情ト云フモノニ適合スル問題ハ遂ニ閑却サ
レテシマフ譯デアリマス、デ地方ノ實情ニ
施策ヲ適合サセマス爲ニ、地域的ナ調整ノ
問題ガ要ル譯デアリマス、ソレ〓〓此ノ趣
意ガ違ッテ居リマスト同時ニ、若干此ノ方向
ガ別ニナリマス爲ニ、兩者ノ關係ノ調和ト
云フコトハナカ〓〓ムツカシイ問題デアラ
ウカト思ヒマス、思ヒマスガ、ソレデハ此
ノ問題ガ必ズ困難ナ、或ハ矛盾的ナ方向ニ
立ツモノカト云フ點ニナリマスト、此ノ點
ハ或團體等ノ系統カラ致シマス或方策、之
ヲ市町村內ニ具現致シマス、實際問題トシ
テ實現シテ參リマスニ付テハ、市町村ノ實
情ニ適應スルコトガ必要デアレバ、ソレダ
ケノ裕リハアルベキモノデアラウト思フノ
デアリマス、又市町村全體ト云フ立場カラ
ノ調和ニモ適應スル裕リガアルベキモノデ
アルト存ズルノデアリマス、卽チ當該ノ部
門ノ要求ノ本質ヲ破壞シナイデ、實際ノ具
現ノ方法、實行ノ方法ニ付キマシテ、市町村
全體ト云フ立場ノ此ノ調和シ得ル、融合シ得
ル彈力性ガ、多クノ場合ニアルベキモノデ
アラウト考ヘルノデアリマス、從ヒマシテ
ソコハ困難デアリマセウケレドモ、市町村
長ノ努力ニ依ッテ、其ノ間ノ調和ハ出來ルダ
ケ圖ッテ行ク外ハナイカト存ズルノデアリ
マス、單ニ理窟ダケカラ申シマスレバ、ソ
レデドウニモ此ノ立場ノ調和ガ付カヌト云
フコトデアレバ、市長町村長トシテ、或ハ
當該團體ニ對シテ意見ヲ申シ出ルコトモ宜
シイデアリマセウ、或ハ當該團體ノ監督者
ニ對シテ意見ヲ申述ベルコトモ宜シイデア
リマセウ、事實上又出來ルダケノ理解ヲ進
メ、調和ヲ圖ル爲ノ努力ヲ拂フコトモ宜シ
イデアリマセウ、サウ云フ風ナ方法努力ニ
依リマシテ、色々困難ナ場合モ起ルカト存
ジマスケレドモ、市町村長ノ區域內ノ團體
ニ對スル調整機能モ、相當ノ範圍ニ於テ困
難ノミデナク、實效ヲ收メ得ルモノデハナ
イカト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス
〔委員外議員山隈康君發言ノ許可ヲ求
ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=58
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059・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) チヨット御待チ
下サイ、チヨット速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=59
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060・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記ヲ始メテ、
山隈君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=60
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061・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 只今局長ノ御話
デハ、市町村長ハ其ノ地域的ニ於ケル產業
經濟ノ横ノ連絡ヲ取ル、是ハ御尤モデアリ
マス、併シ商工經濟會モ道府縣單位デアリ
マスルガ、道府縣全體ノ產業經濟ノ向上發
達ヲ圖ル爲ニ、橫ノ連絡ヲ爲シマスルト共
二、各市町村內ニ於ケル產業經濟ノ橫ノ連
絡調整ニモ當ルノデアリマスカラ、其ノ地
域ハ市町村モ商工經濟會モ同樣ノ地域ト存
ズルノデアリマス、此ノ點ハ一ツ率直ニ私
〓意見ヲ申述ベマスレバ商工省ト能ク御
協議ヲ願ヒマシテ、其ノ間ノ衝突ガナク、
二ツノ流レガ調和シテ流レマスルヤウニ適
當ナ指示ヲ一ツ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、是ハマア實際問題トシテハ相當困難ヲ
致シマシテ、互ニ面目問題デアルトカ、權
限問題デアルトカ云フ紛爭ヲ起ス、折角ノ
良イ規定ガ、動モスルト左樣ナ結果ヲ招來
スルノデハナイカト思ヒマス、ドウモ初メ
商工省、内務省ニ於カレマシテモ、此ノ立
案ノ際、若シクハ、此ノ商工經濟會立案ノ
際ニ兩者ノ御打合セガ十分徹底シテ居ナイ
ノヂヤナイカト云フコトヲ虞レテ居ルノデ
アリマス、其ノ點一ツ伺ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ次ニ御伺ヒ申上ゲタイコトハ聯
合會、町內會、部落會、隣保組、是ハ國家
確立ノ基礎根柢デアルコトハ申ス迄モナイ
所デアリマス、此ノ組織ガ完全ニ出來マス
レバ、增產、消費規正、廢品ノ蒐集其ノ
他政府ノ所謂一億一心ト云フコトモ出來得
ルコトハ間違ヒガナイ、問題ハ全ク是等ノ
下部ノ組織ガウマク行クカ行カヌカト云フ
コトガ、國家ノ興隆ニ重大ナル影響、重大
ナル關係アルト思フノデアリマス、是等ノ
組織ガ出來マシタ當初ニ於キマシテハ、相
當ノ人格識見アル者ガ聯合會長若シクハ町
內會長、隣保組長、團體ノ長ニ當ッタノデア
リマスガ、近時物ノ配給或ハ各種ノ調査、
經濟調査、勞働力ノ調査或ハ種々ノ調査事
項ガ殺到致シマシテ、殆ド自分ノ事業ヲ抛
タナケレバ其ノ任務ヲ全ウスルコトハ出來
ナイト、斯ウ云フ狀態ノ爲ニ折角人格識見
ノアル方々ガ團體長ニナッタノガ段々其ノ任
ヲ退キマシテ、再ビ任務ニ就クコトヲ肯ジ
ナイ、從ッテ是等ノ團體長ノ素質ガ段々低下
致シマス傾向ガアルノデアリマス、ソレデ
是等ノ組織ガ完全ニ行キ、其ノ使命ヲ達成
スルニハ、何ト致シマシテモ團體長ニ人ヲ
得ルコト、及ビ之ニ對スル必要ナル經費ノ
捻出、此ノ二點ガウマク行カナケレバ、聯
合會、町內會若シクハ部落會等モウマク行
カナイモノダラウト存ズルノデアリマス、
私共ノ熊本市ト致シマシテ初メ此ノ組織
ヲ致シマスル際ニ、市ハ規程ヲ設ケマシテ
町內會長、隣保組長ハ滿場一致ノ推薦ニ依ッ
テ市長ハ之ヲ任命シ、若シ滿場一致ノ推薦
ヲ得ザル場合ニ於テハ市長ハ之ヲ選定スル、
聯合會長ハ動モ致シマスルト、縣會議員若
シクハ市會議員ノ地盤トナスヤウナ爲ニ
醜キ競爭ヲ生ズル虞ガアリマスルカラ、之
ヲ市長ガ選任ヲスル、更ニ經費ハ一戶平均
ノ額ヲ決定致シマシテ、其ノ貧富ノ程度ニ
應ジテ平均額ヲ分擔セシム、豫算ハ協議ニ
懸ケマシテ、市長ノ認可ヲ得テ初メテ之ヲ
施行スル、斯ウ云フ規定ノ下ニ此ノ種ノ組
合ガ完全ニ出來上ッタノデアリマズ、然ルニ
段々考ヘテ見マスルト是等ノ町內會、隣保
組若シクハ聯合會ガ純然タル行政機構デア
レバ、是ハ市長ガ其ノ選任、豫算其ノ他ニ
對シ、マシテ監督ラスル權能ガアリト存ジマ
スルガ、現在ノ通リニ於キマシテハ民間カラ
盛上ッタル民間團體タルニ過ギナイノデア
リマスルカラ、私共ノ決メマシタル規程ハ、
恐ラク其ノ當ヲ得タモノデナイト云フコト
ヲ心配ヲシテ居ルノデアリマス、今囘ノ改
正案ニ依リマスト、唯區域其ノ外財產ノ所
有、斯ウ云フコトダケデアリマシテ、是等ノ會長
ノ任免、監督若シクハ之ニ要スル經費ノ捻出
等ニ付テ何等ノ規定ガナイ、此ノ規定中ニ
「經費ノ管理」ト云フ文字ガアリマスルガ、此
ノ經費ノ管理ト云フモノハ其ノ豫算ニ對ス
ル監督、更ニ其ノ負擔ニ對スル監督迄モ意
味シテ居ルモノデアルカト云フ點モ一ツ伺
ヒタイト思ヒマス、近來仕事ガ非常ニ繁多デ
アリマスルガ爲ニ、色々ナコトヲ市町村長ヨ
リ囑託ヲ致シマシテモ、ソレハ自分ノ責任
ヂヤナイト云フコトデ忌避スル傾ガ相當ニ
アル、又費用ノ負擔ニ甘ンゼズ、此ノ爲ニ町
內會長等ガ砂糖ノ配給ヲセヌ、或ハ木炭ノ配
給ヲシナイト云フヤウナコトデ之ニ應酬スル
ト云フ傾ガアルノデアリマス、デ是等ニ對シ
マシテモ何カノ規定シ若クハ市長ガ之ニ對
スル權限ト云フモノガナケレバ、此ノ經費捻
出ノ上カラ生ズル混亂モ避ケ得ナイデハ
ナイカト思フノデアリマス、此ノ規定ノ何條
カニ、市長ハ是等ノ會長ニ對シテ事務ノ委
囑ヲ爲スコトヲ得ル、斯ウ云フ規定ヲ見受
ケマスルガ、併シ是ハ分掌デナクシテ委囑
デアリマスルカラシテ、其ノ委囑ニ服從ヲシナ
ケレバナラヌ義務モ町內會、部落會ニハナ
イヤウデアリマス、故ニ左樣ナ委囑ヲ受ケ
マシテモ其ノ委囑ヲ輕蔑致シマスレバ、
分掌トハ違フノデアリマスカラ已ムヲ得ズ
ソレヲ嚴重ニ命令ヲ出シマシテモ、首肯
セシムルコトガ出來ナイヤウナ結果ヲ生ズ
ルノデハナイカト思フノデアリマス、私ガ
伺ヒタイコトハ町內會、部落會、聯合會ニ
對シマスル市長ノ其ノ任免ニ關スル監督ノ
有無、アリトスレバ其ノ範圍、又ドウ云フ
權限カラ監督ヲ爲シ得ルカト云フ點、更ノ
經費捻出ニ關シマシテモ右樣ナ任意的支出
ノミデハ、是等ノ隣保組若シクハ町內會等
ノ完全ナル發達ヲ期スコトガ出來ナイト思
フノデアリマスカラ、マア此ノ點ニ對シテ
唯市ガ單ナル補助ト云フノデナクシテ、モ
ウ少シ部落會等ニ於ケル行政ノ下部組織タ
ル權限ヲ認メテ、ソレニ依ッテ費用捻出等ノ
方法ヲ考ヘラルベキモノデハナイカト思フ
ノデアリマス、成ル程當局ニ於カレマシテ
ハ、是等ノモノハ總テ民間ノ盛リ上ル力ニ
依ッテ眞ニ自治的ニヤルベキモノデアッテ、
濫リニ法律ヲ以テ之ヲ拘束スルト云フコト
ハ本來ノ趣旨ニ副ハナイ、斯ウ云フ御趣旨
トハ存ジマスケレドモ、實際ノ問題ト致シ
マシテハ若干法的根據ガナケレバ折角發達
シツヽアル町內會、隣保組ハ其ノ目的ヲ十
分ニ達シ得ナイデハナイカト思フノデアリ
マス、此ノ點當局ノ御說明ヲ伺ツテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=61
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062・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 部落會、町內會ノ
整備强化ヲ圖リマシテ、今日ノ時局事務ノ
遂行ニ遺憾ナキヲ期シマスコトハ、極メテ
緊要ナ事デアルト考ヘルノデアリマス、其
ノ爲ニ部落會、町內會ノ長ニ人ヲ得マスコ
トハ、極メテ重要ナ問題デアルト思フノデ
ゴザイマシテ、其ノ點ニ於キマシテ全ク山
隈サンノ御意見ニ對シ御同感ニ存ズル次第
デゴザイマス、御話ニゴザイマシタヤウ
ニ、非常ニ今日部落會、町內會ノ事務ガ煩
瑣ニナッテ參リマシタ關係上、從來奉仕的
ニ立派ナ人格、見識高キ人ガ就任致シテ居
リマシタノガ、段々之ヲ避ケルヤウナ傾向
ガアルト云フコトモ私共伺ッテ居ル所デゴ
ザイマス、就キマシテハ、事務ノ方面ノ手
助ケデモ相當置キマシテ、部落會、町內會
ノ長ニ其ノ人ヲ得ル必要ガアルト思ヒマシ
テ、御承知ダト思ヒマスガ、昨年カラ六大
都市ニ付キマシテハ、事務員ノ補助等ニ要シ
マス經費ヲ計上致シマシテ、國庫ノ支出ガ
四百萬圓程度ニ相成ッテ居ルカト思ヒマス、
事務ノ方デ整備致シマシテ出來ルダケ煩瑣
ヲ掛ケナイデ、良イ民間ノ人ガ町內會、部
落會ノ長トシテ就任ガ出來ルヤウナ指導ヲ
今後共盡シテ參リタイト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、只今山隈サンノ御體驗ニ基キ
マシテ、熊本市ニ於ケル色々町內會ニ對シ
マス施設ニ付テノ御意見モゴザイマシタ
ガ、是ハ嚴格ナ法律問題ト申シマスヨリモ、
市長トシテノ部落會、町內會ニ對シマス御
指導ト承リマシテ、サウ云フ點カラ考ヘマ
シテ、只今熊本市デ行ッテ居リマスコトハ、
一向差支ナイコトデハナイカト私共ハ考ヘ
ルノデアリマス、唯ソレデハ今囘ノ此ノ市
制町村制ニ於キマシテ部落會、町內會ト
云フモノハ、ドウ云フ風ニ見テ居ルカト云
フ問題ガ起ッテ來ル譯デゴザイマスガ、今
囘此ノ規定ニ設ケマシタノハ、先程御意見
ノ中ニモゴザイマシタヤウニ、今日全國的ニ
部落會、町內會ノ實情ヲ考ヘマシテ、今直
チニ之ヲ法律ノ枠ノ中ニキッチリ嵌メ込ン
デシマッテ窮屈ナ規定ヲ設ケルコトハ、現實
ノ狀態カラ見マシテ適當デナイノヂヤナカ
ラウカ、現在起リツヽアリマス此ノ部落會、
町內會ノ弊害ノ面ニ付テハ監査ノ規定ヲ設
ケマシテ、此ノ弊害ヲ避ケル必要ガ現實ニ
起ッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、其ノ以外ノ
點ニ付テハ今日ノ狀態ニ於キマシテハ、今
暫ク自治的ノ發達ニ委セルコトガ適當デハ
アルマイカト云フ考ヘ方ノ下ニ、今囘ノ規
定ヲ設ケタノデゴザイマス、從ヒマシテ只
今御話ニゴザイマシタヤウナ明確ナ下部ノ
行政機構ト云フ風ニモ考ヘラレマセヌシ、
又純粹ナ地域的ノ市町村ノ下部ノ自治團體
デアルト云フ明確ナ性格モ此ノ法規ニ依ッ
テ與ヘテ居ラナイ次第デアリマス、從ヒマ
シテ此ノ市長ノ監督權等ニ付キマシテモ、
此ノ規定ニ依リマシテ直チニ市長ノ監督權
ヲ明確ニスルト云フ迄ニハ立至ツテ居ラナ
イヤウニ考ヘルノデアリマス、又御意見ニ
出マシタ或ハ町內會ノ負擔ノ關係デアリマ
ストカ、或ハ豫算ニ對シマスル監督ノ問題
デゴザイマストカ、是等モ今囘ノ規定カラ
ハ直チニハ出テ參ラヌヤウニ考ヘルノデゴ
ザイマシテ、今囘ノ規定ハ其ノ點ニ於キマ
シテハ唯會計ニ關シマスル點ヲ現在ノヤウ
ニ、御承知ノヤウニ相當弊害モ起リツヽア
リマスルカラ、其ノ點ダケヲ規定ニ設ケマ
シテ御述ニナリマシタヤウナ廣範圍ノ監督
ト云フコトニハ相成ラヌヤウニ考ヘルノデ
ゴザイマス、要ハ現在ノ部落會、町內會ノ
全國的ノ實情ニ卽シマシテ、此ノ發達ヲ助
長スル程度ノ規定ヲ設ケルノガ宜シイノデ
ハナイカト云フ趣旨デ此ノ監査ノ規定ヲ設
ケテ居ル次第デゴザイマス、從ヒマシテ御
意見ノヤウナ點ハ今後ノ發達ノ情勢ニ應ジ
マシテ漸次完備ヲ圖ッテ參リタイ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=62
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063・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 只今ノ御答辯中
熊本市ニ於ケル部落會、町內會長ニ對シマ
スル任免ノ點、推薦ニ依ッテ市長ガ之ヲ決定
シ、推薦ヲ得ザル時ニハ市長ガ之ヲ選定ス
ルト云フコトハ指導デハナイ、少シソレハ
權限ガ廣過ギルヤウデアリマス、サウ云フ
コトハ實際ハ非常ニ宜イデスケレドモ、段
段考ヘテ見マスルト、法律ノ根據ガナイ、
少シ不都合デハナイカト考ヘタモノデスカ
ラ御尋ヲシタノデアリマス、指導ト云フコ
トデ片付ケラレルト云フコトハ如何ナモノ
カト存ジマスガ、斯ウ云フ趣旨ニ解シテハ
如何ナモノデアリマセ、ウカ、部落會町內會
ハ一面ニ行政上ノ下部組織ノ形ヲ備ヘマス
ト同時ニ、他ハ翼贊會ノ形ヲ備ヘテ居ルノ
デアリマスカラ、市長ト云フ權限デハナク
シテ翼賛會ノ支部長タル資格ニ於テ町內會
長若シクハ隣保組長ノ任免ニ關スル規定ヲ
設ケルト云フコトナラバ、差支ガナイカノ
ヤウニ解シマスガ、如何ナモノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=63
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064・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ熊本市デ
御設ニナッテ居リマス規定ヲ具體的ニ拜見
致シマセヌ次第デアリマスガ、指導上ノ必
要ニ依ッテ此ノ指導ノ上ノ基準ノヤウナ意
味合ヲ以チマシテ市長ニ於カレテ、指導的
ナ意味ニ於テ或程度ノ規定等ヲ御設ニナリ
マスコトハ、其ノ法律的ナ效果ノ問題ハ別
ニ致シマシテ事柄ト致シマシテハ別段差支
ノナイコトノヤウニ考ヘマス、又翼贊會ノ
關係ニ於キマシテノ御話モアリマシタガ、
此ノ點ハ翼贊會ハ部落會、町內會ニ對シテ
世話役ト云フ制度ヲ設ケテ居リマシテ、是
ガ丁度町內會長ト同一人ニナル譯デアリマ
スガ、此ノ世話役ト云フ別個ノ資格ヲ設ケ
テ居リマス、翼贊會ノ働キヲ致シマス時ハ、
世話役ト云フコトデアリマシテ、其ノ資格
ニ於テ部內ノ國民運動ヲヤル、翼贊運動ニ付
テハ其ノ發展ヲ圖ルト云フコトニナッテ居
リマスガ、町內會長自身ノ選任ノ事柄ヲ翼
贊會ノ筋デ以テ規律致シマスト云フコトハ
只今ノ方針カラ致シマスト、若干筋ガ別個
ニナルカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=64
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065・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 最後ニソレデハ
モウ一點簡單ニ御伺ヒ致シマス、地方制度
調査會ニ御示ニナリマシタル地方局ノ案ニ
於キマシテハ「公益事業ノ經營ニ付キ適當ナ
ル範圍內ニ於テ收益主義ヲ加味シ得ルコト
ヲ認ムルコト、市ハ公益上必要アルトキハ
會社ノ發起人トナリ及會社ノ經營ニ參畫ス
ベキ適當ナル吏員ヲ設置シ得ルコト」是ハ市
ノ經營ノ上ニ於キマシテハ最モ重要ナ關係
ガアリマシテ、現ニ此ノ種ニ類スル行爲ヲ
ナシツヽアルノデアリマス、今囘ノ改正案
ニハ此ノ條項ガ見エテナイヤウデアリマス
ガ、是ハ現在ノ町村制、市制ノ下ニ於テ尙
是等ノ權利ヲ行使スルコトヲ得ルト云フ御
見解ノ下ニ別段ノ規定ガナカッタノデアリ
マセウカ、或ハソレハ必要ガナイト云フヤ
ウナ意味デ此ノ改正案ニ載ッテ居ナイノデ
アリマスカ、此ノ點ハ甚ダ不都合ナコトカ
モ知レマセヌガ、行政課長トシテ今ノ地方局
長ガ盛ニ此ノ效能ヲ吹聽サレタコトモ記憶
ニ新タニシテ居ルノデアリマスガ、如何ナ
モノデアリマセウカ、一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=65
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066・古井喜實
○政府委員(古井喜實君)。 從前ノ地方制度
調査會ノ答申事項ニ付キマシテハ今囘ノ改
正案ニ於キマシテ十分參酌ヲシテ、又今日
ノ時局ノ要請等モ考ヘマシテ、全體ガ立案
ニナッテ居ルヤウニ存ジテ居リマス、處デ御
指摘ニナリマシタ公營事業ノ經營ニ付テ、
適當ナ範圍ニ於テ收益主義ヲ加味シ得ル問
題デアリマス、此ノ點ハ特ニ規定ヲ置キマ
セヌデモ、解釋上十分ニ行キ得ルト云フ考
ヘデアリマス、立法トシテモ、ナカ〓〓此
ノ趣意ヲ立法ニ表ハスコトノ技術モ困難ナ
ヤウニ存ズルノデアリマシテ、是ハ解釋問
題トシテ十分行キ得ルト云フ考ヘ方デアリ
マス、ソレカラ市ガ公益上必要ナル場合ニ
會社ノ發起人トナル問題デアリマスガ、此
ノ點ハ此ノ市町村制度ノ立場カラ致シマス
ルト云フト、市町村ノ公益上必要アリマス
場合ニハ、市町村ガ會社ノ發起人ニナルコ
トハ一向差支ヘナイト考ヘルノデアリマス、
當該會社法規ニ於キマスル制限ガ別個ニア
リマス時ハ、其ノ制限ニ服シナケレバナラ
ヌノデアリマセウケレドモ、市町村制ノ方
ノ立場デハ差支ナイヤウニ考ヘルノデアリ
マス、從來モ若干實例問題トシテモ左樣ナコ
トガ行ハレタコトモ既ニ近來ハアルコトデ
モアリマスルシ、此ノ點モ現在ノ法規ノ運
用ノ上デ差支ナイヤウニ考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=66
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067・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 長イ間時間ヲ御
許シ下サイマシテ、委員各位ニ厚ク御禮申
上ゲマス、有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=67
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068・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 二、三引續イテ御伺ヒ致シ
タイト思ヒマスガ、此ノ法律、市町村制府
縣制等ノ改正案、之ニ付キマシテハ、衆議
院デ大分詳シク審議シマシテ、其ノ際、此
ノ法律ノ性質ニ付テ議論ガアリマシタ、之
ニ對スル答辯ヲ見マスト、此ノ法律ハ戰時
對策タル意義ヲ有スルト共ニ、一時ノ措置
デハナイ、斯ウ云フヤウナ答辯デアリマス、
私ノ伺ハムトスル所ハ、此ノ法律ノ性質上、
一體戰時對策デアルト云フ以上ハ、矢張リ
戰時的ノ立法デアル、斯ウ見ナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスガ、ドウモ曖昧デ、
戰時對策デアルト同時ニ、一時的ノ措置デ
ハナイノダ、一時的ノ措置デナイナラバ、
恆久的ノ措置デアリ、恆久立法デアルト云
フヤウナコトニモナル、此ノ點ガ非常ニ曖
味デアル、其ノ爲ニ非常ニ衆議院ノ議論モ
多カッタノデアラウト思ヒマス、斯ウ云フ非
常時局ニ帝國議會ニ出サレルノデアリマス
カラ、是ハ餘程重大ナ意義ガナケレバナラ
ヌノデアリマス、卽チ私ハ矢張リ戰時立法
トシテ出サナケレバナラヌモノダト思フ、
ケレドモ、一時的ノ措置デハナイト云フ文
字ガアルノデ、其處ガ何カ曖昧ニナッテ居リ
マス、併シ私ハ之ヲ戰時立法的ノ意義ニ解
釋シマシテ、是ハ戰時立法トシテ政府ガ提
案セラレルニ付テハ、一體何處ニ戰時立法
トシテノ重點ガアルノカ、ソレヲ先ヅ一ツ
明示ヲ願ヒタト思フノデアリマス、尙是カ
ラ私ガ御伺ヒスルコトニ付テハ、或ハ次官、
局長デ御答辯ガ出來ナイヤウデアルナラバ、
內務大臣御出席ノ際ニ纏メテデモ宜イカラ
御答辯ヲ願ッタラ宜イト思フノデスガ、先ヅ
御伺ヒシタイノハ、是ハ戰時立法トシテ見
テ何處ニ重點ガアルカト云フ點ヲ、先ヅ御
伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=68
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069・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 一應私カラ御答ヲ
申上ゲマシテ、尙大臣御出席ノ際ニ更ニ改
メテ、必要ガゴザイマシタラ、大臣ヨリ御答
辯ヲ申上ゲルヤウニ致シタイト思ヒマス、
今囘ノ地方制度ノ改正ハ、大臣ノ提案ノ說
明ニモゴザイマシタヤウニ、今日ノ戰時下
ニ於キマシテ國策ノ滲透徹底ヲ圖リマスノ
三ハ、第一線ノ行政機構デアリマスル市町村
ノ行政ノ整備强化ヲ圖リマスルコトガ、極メ
テ緊要ナコトデアルノデアリマス、防空ノ問
題ニ致シマシテモ、食糧增產ノ問題ニ致シ
マシテモ、或ハ勞務ノ供出ノ問題ニ致シマシ
テモ、貯蓄增强、其ノ他各般ノ戰時ニ關係シ
マスル生產問題、或ハ國民生活安定ノ問
題ノ面カラ考ヘテ見マシテモ、此ノ市町村
行政ノ整備强化ヲ圖リマスルコトガ、戰爭
遂行ノ上ニモ極メテ重要ナコトニ考ヘルノ
デアリマス、斯ウ云フ觀點カラ考ヘマスルト、
今囘ノ地方制度ノ改正ハ、今日ノ時局ニ最
モ緊要ナ立法デアルト云フコトガ、言ヒ得
ルト思ヒマスルシ、又一種ノ非常立法的ノ
性質ヲ多分ニ持ッタモノデアルト云フコトモ、
申上ゲルコトガ出來ルカト考ヘルノデアリ
マス、併シナガラソレデハ戰爭ガ濟ンダラ
直チニ此ノ制度ハ、戦時立法デアリマスガ爲
二、消滅スルモノデアルカト云フ點ニ相成
リマスト、必ズシモサウ斷言ハ出來ナイカ
ト考ヘルデアリマス、卽チ此ノ立法ハ戰時
ニ必要ナル國內體制ノ整備ヲ圖リマスル立
法デアリマスルト共ニ、又戰後ニ於キマシ
テモ、今日ノ情勢カラ考ヘマシテ、直チニ
此ノ立法ヲ取止メルト云フコトハ、考ヘラ
レナイヤウニ私共トシテハ考ヘルノデアリ
マス、唯併シナガラ此ノ時局ノ推移ニ依リ
マシテ、戰後又情勢ガ變リマス場合ニ、此
ノ內容ニ付テ更ニ變更ヲ加ヘルト云フコト
ハ、只今カラ豫想ノ出來ル所デコザイマス
ケレドモ、直チニ此ノ立法自體ガ戰時ノミ
ノ立法デアリ、臨時ノ立法デアルト云フコ
トハ、斷言ヲ致シ兼ネル點デアルヤウニ考
ヘルノデアリマス、斯ウ云フ趣旨ニ於キマ
シテ、此ノ立法ノ重點ガ何處ニアルカト云
フ問題デコザイマスルガ、是ハ大臣ノ提案
ノ說明ニモゴザイマシタヤウニ、今日ノ市
町村ノ實情ニ鑑ミマシテ、先ヅ市町村ノ首
腦者デアリマスル市町村長ニ人ヲ得ル、サウ
シテ眞ニ第一等ノ人ヲ得マシテ、其ノ市町
村長ヲシテ今日ノ時局ニ於キマシテ行政ノ
末端機構デコザイマスル市町村ノ眞ノ效率ヲ
擧ゲテ參ルト云フ點ニ、重點ガ第一點トシ
テハアルヤウニ考ヘルノデアリマス、此ノ點
ニ於キマシテ、今日ノ市制、町村制ニ於キ
マシテハ、相當思切ッタ改正ヲ加ヘラレテ居ル
ヤウニ考ヘルノデコザイマス、又他ノ重點
ト致シマシテハ、市町村內ニ於キマスル各
種團體トノ地位ノ關係デコザイマス、卽チ
今囘ノ改正案ニ依リマスルト、各種團體ニ
對シマシテ市町村長ノ地位ト云フモノハ、從
來以上ニ明確ニ、何ト申シマスルカ、各種
團體ニ對シマシテ一段上位ニアルヤウナ地
位ガ確保サレテ居ルヤウニ考ヘルノデアリ
マス、卽チ各種團體ノ長等ヲ以テ組織シマ
ス參與ノ組織ヲ、市町村長ガ中心ニナッテ運
營ヲシテ參ルコトニ相成ッテ居リマス、卽チ
各種ノ經濟ノ問題ニ致シマシテモ、或ハ軍
事援護ノ問題ニ致シマシテモ、今日ノ時局
ニ關シマシテ最モ重大ナル市町村ノ事務ノ
中心ヲ成ス地位ガ市町村長ニ確保サレテ居ル
ヤウニ、今囘ノ改正案デハ考ヘテ居ル次第
デアリマス、參與ノ制度ハ、此ノ運營ノ方
法ト致シマシテハ、一種ノ市町村ニ於キマ
スル綜合企畫的ノ委員會ノ組織トシテモ運
營セラルヽノデゴザイマシテ、各種團體ノ
仕事ハ、市町村長ヲ中心トシテ、今後此ノ
委員會ヲ市町村長ガ、運營スルコトニ依リ
マシテ、相當綜合的ニ此ノ運營ヲセラレテ
行クモノト、私共ハ今囘ノ改正案ニ依ッテ期
待ヲ致シテ居ル譯デゴザイマス、其ノ他市
町村行政ノ簡素化等ニ付キマシテモ、相當
ノ改正ヲ加ヘテ居リマスルガ、要ハ市町村
長ニ良イ人ヲ得、サウシテ其ノ地位ヲ確保
シテ市町村行政ノ、今日ノ時戰下ニ於キ
マシテ十分ニ其ノ機能ヲ發揮シマスル點ニ、
此ノ改正案ノ重點ガ在ルヤウニ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=69
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070・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 只今ノ御答辯デ大體ノ輪郭
ハ分リマシタ、一流ノ人物ヲ市町村長ニ得
ルト云フ點、或ハ團體等ニ關スル行政ノ一
元化、或ハ統一問題等ニ重點ガ在ルノダト
云フヤウニ伺ヘタノデアリマス、ソコデ御
伺ヒスルノデアリマスガ、是ハ矢張リ戰時
トシテ國策滲透ノ爲是ガ必要デアル、→
流ノ人物ヲ得ルコトガ必要デアルト云フノ
デアルナラバ、一體此ノ法律ヲ施行セラレ
テ、直グニ起ル問題ハ、此ノ法律ノ建前カ
ラ見ルト云フト、或ハ不適當ナ人間ガア
レバ解任ヲスルト云フヤウナ問題ガ起ルデ
アラウト思フ、ソコデ一體現在、現在ト言
フト或ハ無理カモ知レマセヌガ、過去ノ實
績等カラ見テ、將來ヲ見透シテ此ノ法律
ヲ急イデヤラナケレバナラヌ程ノ實情ニア
ルノカ、或ハ唯斯ウ云フ法律ヲ作ッテ監督官
廳ガ睨ンデ居ルト云フコトノ意味ガ主ナノ
デアルカ、私ハ戰時デアル故ニ總テ急ガナ
ケレバナラヌノダト思フノデアリマス、急
イデ處理スルト云フコトガ矢張リ戰時ノ特
色デアル、而モ一流人物ヲ得ルニ在ルノダ
ト云フ所ニ重點ガアッテ、之ヲ急イデヤラナ
ケレバナラヌノダ、シナケレバ國策ガ滲透
シナイノダト、斯ウ云フノデアルナラバ、
現在非常ニ私ハ市町村ノ實情ガ憂フベキ狀
態ニ在ルノダト云フコトヲ前提トシナケレ
バナラヌヤウナ感ジガスル、ドウモ此ノ點
ニ付テ非常ニ疑義ヲ懷クノデアリマス、內
務省ハ之ヲ施行シテ直グニ此ノ種ノ一流人
物ヲ得ルニ付テノ處置ヲ執ラナケレバナラ
ヌ立場ニ在ルノカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=70
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071・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 今日ノ市町村ノ實
情ハ、固ヨリ市町村ノ理事者ニ於キマシテ
モ、今日ノ時局ヲ十分認識ヲ致シマシテ各
般ノ準備ニ付キマシテ相當ノ努力ヲ拂ッテ
居リマスルコトハ申ス迄モナイ所デゴザイ
マス、唯併シナガラ實情ヲ率直ニ申上ゲマ
スト、市ト町村ノ間デハ相當實情ニ區別ガ
アルヤウニ考ヘルノデアリマス、現在市ニ
於キマシテハ、其ノ首腦者デゴザイマスル
市長ノ顏觸レヲ見マスルト、全國的ニ見マ
シテ私共ハ必ズシモ惡イ顏觸レデハナイヤ
ウニ考ヘマス、處ガソレデハ市長ガ自分ノ
本當ノ責務ニ專念致シマシテ十分ノ御奉公
ガ出來ルカト申シマスルト、現在ノ機構、
組織等カラ考ヘマシテ、殊ニ市會ノ運營等
ニハ市長ハ相當苦心ヲ勞シマシテ、實際ノ
仕事ニ專念スルヨリモ、市會ノ關係デ非常
ニ苦勞ヲ拂フト云フヤウナ實情ニ在ルノデ
ハナイカト私ハ考ヘルノデアリマス、斯ウ
云フ點カラ考ヘマシテモ、今囘ノ改正案ニ
依リマシテ市長ガ自分ノ仕事ニ十分ニ專念
ガ出來ルヤウナ建前ニナルノヂヤナイカ、
此ノ事ガ又今日極メテ急速ニ取運バナケレ
バナラヌ問題デナイカト考ヘルノデアリマ
ス、町村長ニ於キマシテハ、其ノ點ニ於キ
マシテハ市長ノ立場トハ相當異ッテ居ルヤ
ウニ考ヘマス、併シナガラ何ヲ申シマシテ
モ町村長ノ全國的ノ顏觸レヲ見マスト云フ
ト、必ズシモ十分デアルヤウニハ考ヘラレ
ナイ所デゴザイマス、從ヒマシテ殊ニ町村
內ノ第一等ノ人物ヲ得マスルノニハ、選任
方法ニ付キマシテモ相當ノ改正ヲ加ヘル必
要ガアルト、私共トシテハ考ヘナケレバナ
ラヌ問題ノヤウニ存ズルノデゴザイマシテ、
其ノ意味ニ於キマシテ、今囘町村長ノ選任
方法ニ付キマシテモ改正ヲ加ヘマシタヤウ
ナ次第デアリマス、然ラバサウ云フ實情デ
アルナラバ、町村長ノ顏觸レ等ニ付キマシ
テモ急速ニ變ヘル必要ガアルノデハナイカ
ト云フ御疑念ガ必ズ起ルカト考ヘマス、ソ
レモ確カニ一ツノ考ヘ方デアルト存ジマス
ルガ、併シナガラ今現ニ職ニ在リマシテ、
特別ノ支障ノ無イ町村長ヲ直チニ此ノ場合
解職スルト云フヤウナ事柄ハ、此ノ自治ノ
實體カラ考ヘマシテ行過ギノ事柄ノヤウニ
モ考ヘラレマスルノデ、規定ト致シマシテ
ハ、現在町村長ニ付キマシテハ解職等ノコ
トヲ直チニ發動スル······特別ノ場合ハ別デ
アリマスガ、直チニ發動スルト云フヤウナ
コトハ考ヘテ居ラナイノデゴザイマス、大
體是等ノ事柄ニ依リマシテ、漸次市長ニ於
キマシテハ十分ニ其ノ職能ニ專念シ得マス
ヤウニ又町村長ニ付キマシテハ顏觸レヲ
漸次變ヘテ參リマスヤウニ、此ノ改正ノ趣
旨ガ徹底ヲ致シマスヤウニ私共トシテハ考
ヘテ參リタイト存ズル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=71
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072・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 只今ノ問題ハ、事市町村長
ニ關スル重大ナ問題デアリマシテ、非常ニ
愼重ナル態度ヲ要スル問題デアルト考ヘマ
ス、時局下非常ニ地方行政ノ中樞機關デア
ル町村長ニ動搖ガアルト云フヤウナコトガ
アリマシタラ、是ハ實ニ憂フベキコトデア
ルト思ヒマスガ、併シ又一面戰時立法トシ
テ政府ガ之ヲ出シテ、サウシテ其ノ施行ヲ
スルト云フ以上ハ、國策ノ滲透ト云フ見地
カラハ、相當强イ意味ヲ持タナケレバナラ
ヌコトダト思ヒマス、併シ是ハ內務當局ガ
深甚ノ注意ヲ拂ッテ適當ナ方策ヲ講ゼラレ
ルコトヲ信賴シテ、先ヅ一應此ノ質問ハ此
ノ程度ニ致シマシテ、次ニ尙重點ノ一ツト
シテ御擧ゲニナッタ團體ニ關スル問題デアリ
マスガ、團體ニ關スルコトハ、先程私ハ農
業團體ト市町村トノ關係ヲ伺ッタノデスガ、
先程地方局長ノ御答辯ニ依ルト、農業團體
法ノ施行トノ關係及本法ノ施行トノ關係等
カラ、ナカ〓〓何時ノコトヤラ分ラナイヤ
ウナ感ジヲチヨット與へラレタノデアリマ
スガ、私ハ是ハ實質上非常ニ重大ナ問題デ
アッテ、此ノ法律ヲ出ス重點ガ、團體ニ關ス
ル點ガ重點ノ一ツダト云フノナラバ、非常
ニ急イデ施行ヲスベキモノヂヤナイカ、サ
ウシテ急イデ此ノ問題ノ一元的性質ヲ、團
體間ノ問題ニ付テ、市町村長ノ立場ヲハッキ
リセシムベキモノヂヤナイカ、サウシテソ
レニ政府ノ指導、農林省ト內務省トノ間ノ
指導ト云フモノハ急速ニヤルベキモノヂヤ
ナイカ、サウ云フコトモヤラナイナラバ、
此ノ法律ヲ今出シタ所デ實質上ドウモ大シ
タコトハナイヂヤナイカト云フ結論ニ歸ス
ルヤウニ思ハレル、ソレデ私ハ此ノ法律ノ
要綱ヲ見マスト云フト、一般的事項ニ付テハ
六月ヲ以テ目途トスルト書イテアリマスガ、
一般的事項ノ意味ガ分リマセヌ、併シ重點
ト云フコトト、戰時的ノ意味ガアル立法ト
云フコトカラ併セ考ヘマスト、之ヲユックリ
オヤリニナルナラバ意味ヲ成サナイ、非常
ニ意味ガ減ルノダト私ハ思フ、ドウ云フヤ
ウニ急イデオヤリニナル積リナノカ、此ノ
點ニ付テ御考ガ伺ヒタイト思フノデアリマ
ス、私ハ急イデヤラナケレバ意味ヲ成ラヌ、
一方ノ町村長ノ問題ハ、是ハ非常ニ又大キ
ナ問題デアリマスガ、此ノ問題ハ姑ク內務
當局ノ將來ニ信賴スルトシテ、團體ニ關ス
ルコトハ急イデヤルト云フ決心デアル、斯
ウ云フ工合ニヤルノダト云フ位ノ御方針ガ
ナケレバ······、此ノ法律ハ唯恆久的ニ良イ
法律カモ知レヌ、或ハ戰時的ニモ意味ヲ成
スト云フヤウナ漠然タル意味デアッテハ、非
常ニ殘念ダト思フ、特色ヲ一ツ付ケテ戴キ
タイ、團體ニ關スルコトハ急イデ施行スル
ト云フコトニ付テ御決心ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=72
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073・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 此ノ法律ノ施行ハ、
大體一般的ノ事項ニ付キマシテハ、六月一
日カラ施行スル豫定ニ相成ッテ居リマス、諸
般ノ準備、六月一日ニ十分間ニ合フヤウニ、
私共トシテハ努力ヲ致シタイ積リデゴザイ
マス、唯市町村會議員ノ選擧等ニ付キマシ
テハ、是ハ任期モ現在ゴザイマスコトデゴ
ザイマスカラ、是ハ一般的ノ事項ト切離シ
マシテ施行ヲ致シタイト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマシテ、只今團體關係等ノ規定、卽
チ參與或ハ市町村長ノ團體ニ對スル指示ノ
問題、斯ウ云フ問題ニ付キマシテハ、無論
六月一日カラ之ヲ施行シタイ積リニ考ヘテ
居リマス、農業團體法ノ施行ニ付キマシテ
ハ、詳細ナコトハ承知致シテ居リマセヌガ、
是モ農林省ト致シマシテハ取急イデ施行ス
ル豫定ニ相成ッテ居ルヤウニ承知ヲ致シテ
居リマス、唯ソレデハ施行ニナレバ直チニ
農業團體長ト市町村長トノ關係ガ一元化ス
ルカト云フ問題ハ、是ハ別ノ問題ニ相成ッテ
來ルコトト存ジマス、現在デモ必ズシモ農
業團體長トシテ市町村長ガ全部ガ適任カト
申シマスルトノサウ斷言ノ出來ナイ部分モ
アルヤウニ思ヒマス、實情カラ見マシテモ、
現ニ農會ノ會長ハ五割位ノ一元化ニ現ニナツ
テ居ルヤウデアリマスガ、產業組合ニナリマ
スト、二割何分ト云フ程度デアリマシテ、
之ヲ全國的ニ全部直チニ此ノ法律施行ト同
時ニ一元化スルト云フコトハ、是ハ困難ナ
問題ダト思ヒマスルガ、是ハ併シナガラ今
後段々ニ市町村長ニ人ヲ得マシテ、此ノ農
業團體長トノ一元化ヲ漸次强力ニ指導シテ
參リタイト云フヤウニ考ヘテ居ル次第デゴ
ザイマシテ、施行ノ時期ハ只今申上ゲマス
ヤウニ、一般的ナ事項ニ付キマシテハ六月
一日カラ必ズ施行スル積リデ努力ヲ致シタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=73
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074・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 只今ノ御答辯ヲ伺ヒマシテ
私ノ希望ヲ言ヘバ、戰時的ニ見テ重大ナ事
項ガアルト言フ以上ハ、六月一日ト言ハズ
ニ、サウ云フ所ハ早ク施行シタラ宜イ、サ
ウ云フコトヲヤラナイナラバ、今ノ此ノ時
局ニ對シテハ甚ダ意味ガ薄クナルト云フ感
ジガ非常ニ致スノデアリマス、六月一日ナ
ント言ハヌデ、マア內務省ノ準備ハ相當出
來テ居ルト思フカラ、早ク施行シテ、サウ
シテ重點ニ付テ速ク實效ヲ擧ゲルト云フコ
トデナケレバ、折角此ノ重大ノ時ニ帝國議
會ヲ通過シタ理由ガナイ、六月一日ト言ハ
ズニモット急イデ戴キタイト云フ希望ヲ申
上ゲマス、尙此ノ點ハ是デ一應止メマシテ、
次ニ後ノ問題ト致シマシテ御伺ヒ致シタイ
ノデアリマスガ、是ハ先程來問題ニ······サッ
キ私モ地方局長ニ御伺ヒシタノデアリマス
ガ、御伺ヒ致シタイ要點ハ斯ウ云フコトナ
ンデス、政府ノ政令ヲ第一線タル市町村ニ
本當ニ徹底セシムルコトニ付テノ內務省ノ
執ルベキ態度ト云フコトニ付テ御伺ヒシテ
見タイト思フ、今日內務省ハ餘程性質ガ變ッ
テ居リマス、今日ノ内務省ハ臺灣、朝鮮、
樺太廳迄及ブノデアリマシテ、昔ノ內務省
トハ少シ違ッテ居ル、私ハ總務省的ノ立場ヲ
持ッテ居ルモノト思フ、又持タセナケレバ
イカヌノダト思フ、ソコデ色々問題ガアル
ノデアリマスガ、先ヅ此ノ市町村ニ本當ニ
政令ヲ徹底セシメルト云フコトニ付テ、內
務省ハ一體ドウシテ居ルカト云フコトニ付
テハ、先程同僚議員カラノ質問ニ對シテ、
內務大臣ガ次官ヲ中心トシテ云々ノ會議ヲ
開イテ居ルト云フヤウナコトヲヤッテ居ル、
其ノ外法令的ノ改正ヲモ考ヘヨウト云フ
ヤウナ御話モアリ、地方廳ニ於テモ、地方
ノ協議會等モ開イテ、サウシテ徹底ヲ圖ル
ト云フ御答辯ヲ受ケタノデアリマス、ソレ
ハ一應ノ手段デアルト思ヒマス、併シ今日
ハサウ云フヤウナ事實上ノ唯、私ハ內務次
官ガ中心ニナッテ、各省ノ關係官ヲ集メテ御
話合ニナルト云フヤウナコトデ宜イノカ、
私ガ非常ニ心配スルノハ、今日ハ非常ニ重
大ナル時局デアッテ、重大ナル時局ニ於テ本
當ニ國家ノ大黑柱ニナルモノハドウ云フモ
ノカト言ヘバ、是ハ私ハ地域團體ダト思
フ、地域團體ガシッカリシナケレバ、矢張リ
國家ガグラ付クノダト思フ、色々ナ經濟團
體モアリマス、色々ナ種類ノ〓育團體其ノ
他モアリマスガ、愈〓此ノ國家ニ重大ナルコ
トガアッタ時ハ、本當ニ之ヲ支ヘルモノハ
私ハ地域團體デアルト思フ、內務省ガ今日
我ガ國ニ於ケル地域團體ヲ全部統轄シテ居
ル譯デアリマス、朝鮮、臺灣、樺太、內地
全部ヲ統轄シテ居ル、サウシテサウ云フ立
場ニ立ツ內務省トシテ、本當ニ國家ヲ背負ッ
テ立ツノダ、サウシテ國ノ政令ヲ本當ニ徹
底スルノダト云フナラバ、今ノ、ドウモ內
務次官ガ中心ニナッテ色々ノ會議ヲ開クト
云フ位ノ態度デハ、私ハ如何カト思フ、此
ノ點ニ付キマシテ私ハ是ハ內務大臣ト云フ
ヨリ或ハ總理大臣ニ御考ヲ願ッテモ宜イカ
ト思ヒマス、私ハ大震災ノ時ニ帝都ガ非常
ナ混亂狀態ニ陷ッタ、併シ之ヲ本當ニ支ヘ
タモノハ何デアッタト云フト、矢張リ地方團
體デアル、地方團體ガ本當ニ力ヲ入レテ、
東京ノ混亂ト云フモノハ、大震災ノ時ニ救
ハレタ根柢ダト思フ、非常ニ力ガアッタト
思フ、將來我ガ國ガ時局ニ於テドウ云フコ
トガアルカ分ラヌ、此ノ時ニ一番必要ナコ
トハ矢張リ國家トシテ冷靜ナ態度ガ執レ
ルト云フコトト、本當ニ强靱性ノアル力ガ現
レルト云フコトガナケレバナラヌト思フ、
本當ノ强靱性ノアル力ト云フモノハ、地方
團體ヲ通ジテ、地方團體ノ力ニ依ッテ私
ハ現レ得ルト思フ、ソコデ是非一ツ內務省
ハ總務省的立場ニ於テ、本當ニ地域團體ト
云フモノヲ、府縣市町村ト云フモノヲ統轄
シテ行クベキ組織ヲ持タナケレバ噓ダト思
フ、ドウシテモサウシナケレバナラヌト私
ハ思フ、ソコデ此ノ點ニ付テ、大キイ問題
トシテ一ツ內務省モ御考ノコトト思ヒマス
カラ、此ノ點ヲ一ツ御答辯願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=74
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075・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 只今ノ問題ニ付キ
マシテハ、極メテ重要ナル問題デゴザイマス
ルノデ、明日內務大臣御出席ノ際ニ大臣カ
ラ申上ゲルノガ適當デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=75
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076・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 尙私ハ其ノ今ノ問題ニ付テ、
內務大臣カラ又御答辯ヲ願フトシテモ、尙申
上ゲテ置キタイノハ、實際最近、先程内務大臣
モ言ハレマシタガ、重要國策ノ徹底ニ付テ、
內務省ト地方廳ト云フモノガ非常ニ役ニ立
ツヤウニナッタト云フコトヲ言ハレマシタ、
私モ非常ニ其ノ點ヲ喜ブ者デアリマス、愈≧
重大ナ今日ノ時局ニ於テ重要國策ガ決定セ
ラレ、ソウシテソレガ地方ニ滲透スル場合
ニ於テハ、矢張リ知事ト云フモノガ非常ナ
力ヲ持ッテ居ル、サウシテ又從ッテ市町村長
モ非常ナ力ヲ持ッテ居ルト私ハ思フ、其ノコ
トガ先程ノ內務大臣ノ答辯ニ於テハッキリ
現ハレテ居ル、誠ニ喜バシイコトデアル、
サウ云フヤウナ點カラ見テモ、本當ニ制令
ノ徹底、ソウシテ國家ノ大支柱トナルト云
フヤウナ意味カラ、一ツ特ニ此ノ問題ハ考
ヘテ、早急ニ此ノ問題ニ對スル處置ヲ執ッテ
戴カナケレバナラヌ、殊ニ今度ノ戰時行政
ノ特例ナドヲ設ケテ、サウシテ特別ニ生產
ノ增强ヲヤルト云フヤウナコトヲ御決メニ
ナル、其ノ外ニ色々ナ防空ノ問題モアリマ
セウ、色々ナ問題ガアリマセウガ、ドウシ
テモ內務省トシテ此ノ問題ニ付テハッキリ
トシタ態度ヲ持チ、又主張スベキ立場ニ御
在リニナッテ居ル、實際ノ成績ヲ言フト先
程造船ノ話モアリマシタガ、造船バカリヂ
ヤナイ、石炭ノ問題モサウデス、其ノ他色
色ナ產業ノ問題デアッテモサウデアッテ、內
務省御當局ニ於テモ此ノ點ヲ特ニ注意シテ、
色々最近努力セラレテ居ル點ハ非常ニ感謝
セナケレバナリマセヌ、非常ニ宜イト思ヒ
マス、從來ノヤウニ「セクショナリズム」デナ
ク、農林省ノ仕事デモ、商工省ノ仕事デモ、
遞信省ノ仕事デモ、ドン〓〓內務省ガ地方
廳ヲ指導シテ、之ニ協力セシメルト云フ態
度ヲ最近執ッテ居ルノハ誠ニ喜バシイノデ
アルガ、併シ又ソレダケデハ私ハ足ラヌト
思ヒマス、今日ノ內務省ガ大內務省ニナツ
タ立場カラ特ニ考ヘテ、此ノ點ニ關スル一ツ
御方針ヲ伺ヒタイト思ヒマス、ソレカラ次
ノ問題デアリマスガ、尙此ノ點ニ付テハ御
答辯ヲ伺ッテカラ或ハ又御質問ヲ申スカモ
知レマセヌ、ソレカラ私ハ次ノ問題トシテ、
此ノ法律ノ運營ニ對スル心配ガアリマス、
其ノ點ヲ一、二申上ゲテ見タイト思ヒマス、
此ノ法律ハ衆議院デモ非常ニ議論ガアッタ
ノデアリマスガ、知事トカ、市長トカ、町
村長ノ立場ヲ强クシテ、サウシテ議決機關
ノ權限ヲ狹クシテ居ルト云フ點ニ一ツノ特
色ガアリマス、モウ一ツハ監督官廳ノ權限ヲ
强化シテ居ルト云フ點ガアリマス、斯ウ云
フヤウナコトハ、是ハ國策ノ本當ノ徹底、
ソレカラ一元的ニヤルノダト云フヤウナコ
トヲ、言葉ハ如何カト思フガ、官僚的ニ考
ヘルト非常ニ宜イヤウニ思ハレルノハ當然
デス、併シ私ノ心配スルノハ、果シテ斯ウ
云フヤウナ態度デ國民ノ士氣ノ昂揚ト云
フモノトシッカリ合フデアラウカト云フ點
ニ心配ヲ懷キマス、殊ニ衆議院ノ速記錄ヲ
見マスト、其ノ點ニ對シテ矢張リ非常ニ不
安ヲ持ッタ論議ガアリマス、國民ノ盛リ上ラ
ムトスル所ノ力、サウ云フヤウナモノトド
ウ云フコトニナルカト云フ質問ガ多イノデ
アリマス、是ハ非常ニムヅカシイ所デアル
ト思ヒマスガ、斯クノ如キ法令上ノ、詰リ
一方ニハ權限ヲ强クシ、一方ニハ權限ヲ弱
クシテ居ルト云フ點カラ來ル所ノ一種ノ不
安、反感、ソレカラ尙議會ニ於ケル論議ト
云フヤウナモノハ相當私ハ民間ニ對シテ影
響ヲ持ッテ居ル、ソコデ此ノ法律ノ施行ニ對
シテハ、私ハ細心ノ注意ヲ拂フト同時ニ、
非常ナ方針ヲ確立シテ行カナケレバイカヌ
ノダト思フ、殊ニ此ノ法律ノ施行ニ付テハ、
私ハ戰時的ノ施行トソレカラ一般的ノ、普
通ノ、所謂恆久的ノ施行ト二樣ニ分ケテ考
ヘナケレバ駄目ヂヤナイカト云フ感ジガシ
マン、サウシナケレバ餘リ效果ガナイコト
ニナリハシナイカト云フ感ジガシマス、ソ
コデ國民的ノ士氣ニ付テ、本當ニ手ヲ差伸
ベテ來ル所ノ國民ト手ヲ握ッテ、市町村行政
或ハ府縣行政ヲヤルノダト云フ所ニ持ッテ
行クノニハ、內務省ハ非常ナ努力ヲ要スル
ト思フ、此ノ點ニ付テノ帝國議會ノ論議カ
ラ見テ、內務省當局ニ於テハドウ云フ工
合ニ此ノ民心ノ問題、士氣作興ノ問題ト言
ヒマスカ、或ハ自治ノ精神ノ〓揚ト言ヒマ
スカ、國家的ノ時局意識ト申シマスカ、サ
ウ云フモノニ關スル所ノ昂揚ニ付テ此ノ制
度ヲ施行シテドウ云フエ合ニ御考ニナッテ
居ルカ、此ノ點一ツ運用上ノ問題トシテ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=76
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077・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 今囘ノ改正案ハ固
ヨリ我ガ國自治ノ精神ヲ十分ニ尊重スト云フ
趣旨ニ出テ居ルコトハ、衆議院ノ委員會其
ノ他ニ於キマシテ度々大臣カラ申上ゲタ所
デゴザイマス、唯自治ノ態樣デゴザイマス
ガ、是ハ時代ノ變遷ニ伴ヒマシテ、其ノ時
代ニ卽スルヤウナ內容ヲ持ッテ行ク、又其ノ
態樣ガ相當異ッテ來ルコトハ是亦已ムヲ得ザ
ル所デゴザイマシテ、其ノ意味ニ於キマシ
テ今囘ノ改正案ハ、ソレ〓〓議決機關ニ
付テモ又執行機關ニ付テモ、今日ノ時局ニ
卽シマシテ十分ノ機能ヲ發揮スル趣旨ノ下
ニ改正ヲ加ヘテ居リマスル所デアリマス、
併シナガラ根本ノ趣旨ト致シマシテハ國民
ノ士氣ヲ〓揚シ、又官民ノ協力ニ依リマシ
テ今日ノ眞ノ非常ノ事態ヲ切拔ケテ參リタ
イト云フ所ニ重點ガゴザイマスコトハ、申
ス迄モナイ所デアルト考ヘルノデアリマス、
此ノ趣旨ヲ十分ニ徹底致シマス內務省ノ態
度デゴザイマスガ、之ニ付キマシテハ法律
案通過ノ曉ニ於キマシテハ、十分此ノ趣旨
ノ存ジマスル所ヲ地方廳ヲ通ジ、又先程御
話ノゴザイマシタ末端ノ機構ヲ通ジマシテ、
國民ニ私共ノ考ガ徹底致シマスヤウニ最善
ノ努力ヲ拂ヒマシテ、此ノ衆議院ノ論議等
ニ於キマスル色々ノ誤解ヲ生ジマセヌヤウ
ニ、最善ノ方途ヲ講ジテ參リタイト存ジテ
居リマス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=77
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078・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 段々時間モ經チマスカラ此
ノ邊デ終リタイト思ヒマスガ、私ハ最後ニ
希望ヲ申述ベテ置キマス、私ノ希望ハ此ノ
法律案ヲ此ノ帝國議會、此ノ重大ナル時局
ノ戰時議會ニ提案サレタノデアルカラシテ、
此ノ法律ノ運用ニ當ッテハ、此ノ戰時議會ニ
提案サレタ所ノ立法デアルト云フコトニ相
應ハシイ運用ヲ是非シテ貰ヒタイト云フコ
トダケヲ希望ヲ申述ベテ、一應私ノ質問ハ
是デ終ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=78
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079・植村家治
○子爵植村家治君 委員長ノ御意嚮ハ分リ
マセヌガ、先程モ內務大臣ガ午後出席シテ
云々ト云フ御話ヲ聽キマシタノデスガ、相
當質問ノ分量モ澤山御有リノヤウニ伺ハレ
ルノデスガ、明日モ矢張リ午前カラ御開キ
ニナッテ、內務大臣ノ答辯ヲ要スル部分ハ、
假ニアリトスレバ速記錄ト迄行カナクトモ
速記ノ飜譯ヲ御取寄セニナルナリ、又政府
委員カラ御傳言ガアッテ、サウシテ內務大臣
ノ御答辯ヲ要スルモノハ御答辯ヲ戴クト云
フコトニシテハ、議事進行上如何カト思フ
ノデスガ、併シ委員長ノ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=79
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080・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 今迄御質疑ノ御
通〓ノアリマシタノハ佐藤君、松井君、犬塚
君、廣瀨君、秋月子爵、松平外與麿男爵、關
屋君、松井貞太郞君ト此ノ方々デアリマシ
テ、サウシテ先程申上ゲマシタヤウニ多ク
ノ方ガ內務大臣ノ御出席ヲ希望シテ居ラレ
ルヤウデアリマス、從ヒマシテ明朝十時カ
ラ開キマシテモ內務大臣ノ出席ノ時ニナサ
リタイト云フ御希望ガ多イト、自然質疑ナ
サル方モ少インヂヤナイカ、斯ウ思ヒマス
カラ兎モ角明日ハ午後一時カラ開キマシテ、
其ノ模樣ニ依ッテハ又明後日モアリマスカ
ラ、サウ致シタラ如何カト思イマス、ソレ
デハ明日午後一時カラ開會致シマス、今日
ハ是ニテ散會致シマス
午後四時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長河原田稼吉君
副委員長男爵伊江朝助君
委員
公爵岩倉具榮君
侯爵中御門經恭君
伯爵橋本實斐君
關屋貞三郞君
子爵立花種忠君
子爵秋月種英君
子爵植村家治君
子爵由利正通君
松井茂君
犬塚勝太郞君
廣瀨久忠君
安井英二君
男爵中川良長君
男爵北島貴孝君
男爵松平外與麿君
男爵北大路信明君
次田大三郞君
田澤義鋪君
澁澤金藏君
松井貞太郞君
佐藤助九郞君
柴田兵一郞君
渡邊甚吉君
國務大臣
司法大臣岩村通世君
內務大臣湯澤三千男君
外務大臣谷正之君
政府委員
內務次官山崎巖君
內務省地方局長古井喜實君
臺灣總督府財務局長中嶋一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00219430303&spkNum=80
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