1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年三月四日（木曜日）午後一時十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=0
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001・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) デハ只今カラ開
會ヲ致シマス、是ヨリ祕密會ニ移リマスカ
ラ、議員、國務大臣、議事ニ關係アル政府
委員、及ビ事務ヲ執ル者以外ノ方ハ退場ヲ
願ヒマス
午後一時十三分祕密會ニ移ル
午後三時十九分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=1
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002・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ是ニテ
祕密會ヲ閉ヂマシテ、質疑ニ移リマス、松
井君カラ御質疑ノ御申出ガアリマシタガ、
丁度內務大臣モ見エテ居リマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=2
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003・松井茂
○松井茂君 私ハ此ノ市町村制ノ立法精神
ト申シマセウカ、サウ云フ點ニ於テ、度々
衆議院竝ニ本委員會ニ於キマシテモ、內務
當局カラ御話ノゴザイマシタ如クニ、此ノ
立法ノ趣旨ハ、全ク時局ニ卽シテ實際生活
ト云フ所ヲ骨子トスルト云フコトヲ、繰返シ
テ御話ニナッテ居ルノデアリマスルガ、ドウ
モ何ダカ物足ラヌ感ジガ致シテ居リマスル
ノハ、時局ニ勝チ拔ク爲ニ有ラユル行政ヲ
一生懸命ニヤラナケレバナラヌノハ、是一
申ス迄モナイノデアリマスルガ、是ト同時
ニ精神ガ伴ハナケレバナラナイ、言葉ヲ換
ヘテ言ヘバ此ノ立法ノ骨子ト云フベキ所ノ
自治的精神ト申シマセウカ、之ト相俟ッテ此
ノ法案ガ非常ニ意義ヲ成スノデハナカラウ
カ、國民學校ナドニ於キマシテモ、〓育審
議會ニ於キマシテ非常ニ議論ガゴザイマシ
テ、ハッキリト國民學校ノ〓育ノ方針ハ何デ
アルカト云フト、詰リ皇道精神デアル、皇
道精神ト云フ骨子ヲ入レ込マナケレバ魂ガ
入ラヌト云フ所ヘ力ヲ效シタノハ御承知ノ
通リデアリマス、ソレト同ジヤウニ從來市
制ノ上ニモ、町村制ノ上ニ於キマシテモ、
何レモ是ハ法人トシテ官ノ監督ヲ承ケ公共
事務云々トアリマスルガ、所謂公共ノ事務
ト云フ意味ハ、安寧秩序ト同ジヤウニ時代
ニ依ッテ餘程解釋ガ違フ、ダカラ「公共事務」ト
云フコトハ卽チ國家ノ基トスル所ノ國家的
精神ノ自治デアル、斯ウ解釋シテ當然デア
ラウト思フノデアリマス、時局ガ時局デア
リマスノデ、而シテソレヲ行ヒマスノニハ
ドウシテモ玆ニ町内會ト部落會ト云フモノ
ガ基礎ニナラナケレバナラヌト固ク信ズル
ノデアリマス、何程立派ナ市町村長ニ人ヲ
得ヨウト云フコト、是ハ論ハアリマセヌ、
大變此ノ點ニ力ヲ御入レニナッテ居リマス、
是ハ御尤モデアリマス、併シ其ノ人ヲ得ヨ
ウト思ヘバ誰ガ推擧スルカト云フト市町村
會其ノモノガ推擧スルノデアル、サウスル
ト市町村タル母體ガシッカリセヌケレバ、
如何ニ市町村長ニ人ヲ得ヤウニモ得ラレツ
コハナイ、其ノ本ヲ一ツ法ヲ作ル上ニ於テ
立法的精神ヲ餘程御考ニナラナケレバナラ
ヌ、其ノ本ハ何デアルカト云フト、結局市町
村會ヲ宜クシヨウト思ヘバ、市町村ノ所謂
常會ト申シマセウカ、市町村常會ガシッカ
リシテ居レバ宜イ、部落常會ガシッカリシ
テ居レバ宜イ、サウスルト是迄澤山ノ體驗
ガゴザイマスルガ、實ニ町村常會ガウマク
行ッテ居ルト町村會ハ直グウマク行ク、ソレ
カラ市ト町村ノ關係デアリマスガ、ドウモ
町村ト市ト云フモノハ思フヤウニ行カナイ
ト我々ハ長ク考ヘテ居ッタ、餘程事情ガ違フ
カラ、マア一ツヤッテ見ヨウト云フノデ、市
ノ宜イモノヲ選ンデ、サウシテ段々ヤッテ見
マスルト、存外市モウマク行クト云フ體驗
ヲ得タノデアリマス、玆ニ於テ益〓市ノ常會、
町村ノ常會ト云フモノヘ力ヲ入レナケレバ
ナラヌト云フコトヲ長イ間ノ體驗デモウ確
信ヲ致シタノデアリマス、處ガ殘念ナコト
ニ、ドウモ官憲ガソレヲ御ヤリニナル所ハ、
御熱心ニ是迄御ヤリニナッタ積リデハゴザ
イマセウガ、忌憚ナク申上ゲヤウナラバ、
ドウモマダ物足ラヌ點ガ非常ニアッテ、其ノ
結果ガ今囘ノ市町村條例ノ······市町村制ノ
改正案ノ中ニモ、極メテ此ノ部落常會ヤ町
村會ノ町內會ノコトガ徵溫的デアル、昨日
此ノ席デモ出マシタガ、實ニ斯ウ云フ時代
デアリマスルカラ、此處ヘウント法制上、
モット具體的ニ力ヲ御入レ下サッタラ宜カッ
タラウト云フ感ジヲ非常ニ深クスルノデア
リマス、之ヲ要スルニ我ガ國ノ市町村ノ
骨子ハ隣保相助クデアル、處ガ「デモクラ
シー」ノ思想ガ大變盛デアッタカラ、隣保相助
クト云フコトナンカハ古臭イ、惜シイコト
ヲ致シタモノデアリマス、私カラ考ヘマス
レバ斯ウ云フ草案ヲ作ル時ニ、五人組ヲ入
レルト云フ意見ガ澤山アッタガ、ソレヲ當
局ノ〓究ト云フコトノ爲ニツイ五人組ヲ法
制ノ中ニ入レナイコトニナッタ、サウシテ其
ノ後「デモクラシー」ノ思想ガ大變盛ニナリ
マシタ爲ニ、此ノ部落常會ノヤウナモノヲ
主張シテ居ッテモナカ/〓時ガ掛ッタガ、併
シ大分時ヲ經マシタカラ、近來ハ內務省モ、
振興課カナンカ御置キニナッテ、ソコデ大分
具體化シタノデアリマスガ、是ハ程度デア
リマシテ、內務省トシテハ此ノ位ノ程度デ
宜カラウト云フノデアリマセウガ、私等ナ
ドハドウモ大變ニ是ヂヤ駄目ダト、斯ウ云
フ感ジヲ致シテ居ルト云フ實情デアリマス、
ソコデ結局今日ノ町內會ヤ部落會ト云フ
モノハドウナッテ居ルカト云フト、唯配給常
會ナンデス、ソレハ大事デス、配給デスカ
ラ、日常生活デス、サウ云フコトダケニ力ヲ
入レテ居ル、ソレカラモウ一ツハ町內會ト
部落會ト云フモノガドウシテモ土意下達ノ
機關ト、此ノ二ツノ趣旨ニナッテ居ル、成ル程
能クヤッテ居ル所モアリマセウガ、併シナカ
ナカソレハ形式的ニナッテ居ル、何故デアル
カト云フト、今申スヤウニ精神ガ入ラヌカラ
サウナッテ居ル實情デアル、御承知ノ通リ今
日本デハ岡山縣ノ高陽村ト云フモノガ非常
ニ能クヤッテ居リマス、非常ニ信用ヲ得テ居
ル村デアリマス、拔群デアリマスガ、高陽
村ノ當局者ノ如キモ多年熱意ヲ以テヤッテ
居リマスガ、ソレモ話シテ居ルコトデアリ
マス、ドウモマダ形ダケニナッテ居ッテ、配
給ノ唯形ダケノ常會ニナッテ居ル、其ノ骨子
ヘ一ツ遡ラヌ限リハドウモ心配デゴザイマ
スルト云フコトヲ盛ニ言ッテ居ル、斯ウ云フ狀
況デアリマスルノデ、私ハドウカ是ハ部落常
會ヲ盛ニスルノニハ、官憲モシッカリシナケ
レバナラヌシ、又最モ大事ナル所ノ地方事
務所ト云フヤウナモノモ、私等カラ言ヘバ、
矢張リアレヲ郡役所ニ早クナサルニハ是ハ
色々御事情モアルデセウガ、是モ早ク郡役
所ト云フコトニシ、ソレカラ町村農會モ法
制上之ヲ部落會ト云フヤウニシテ認メル、
郡ト云フモノヲハッキリト致シテ······アレデ
大分損ヲシタト思フノデス、私共聞ク所ニ
依ルト靑木子爵ガ非常ニ熱心ニナッテ······元
ハ熱心デナカッタノデアリマスガ、「ドイツㄴ
ノ眞似ヲシテ郡制ヲ設ケタ、處ガ失敗ニ終ツ
タ、オマケニ郡役所モ廢メテシマッタ、アレ
デ大分自治ノ進步ヲ妨ゲラレタヤウニ感ズ
ルノデアリマス、ソレデ又此ノ頃ハ州道制
ヲ行ハナケレバナラヌト云フヤウナコトモ
度々出タガ、本ヲ固メナイデ州道制ガ出來
テモ如何カト思フノデ、私ノ多年ノ希望ト
致シテ居ルノハ、今申シマスルヤウナ點ヲ
本ニシテ、サウシテ此ノ法ニ魂ヲ入レ込ム
ト云フ點ニ對シテ大イニ力ヲ御盡シヲ願ヒ
タイ、斯ウ云フ意味デアリマス、要スルニ
此ノ公共ノ事務ナンゾト云フ解釋ヲ餘程國家
的ニウントヤリ、ソレカラシテ常會ト云フコ
トニ對シテ、例ヘバ大藏省ガサウ云フ會ヘ
力ヲ入レルノニ、矢張リ日常生活ト此ノ强
化ト云フコトヲ結付ケヨウト云フコトデ、
三萬圓モ貯蓄奬勵ノ爲ニヤッテ居ルト云フ
コトヲ此ノ頃モ聞キマスシ、ソレカラ內務省
ノ方ノ補助金、私等何ニモ今直接關係シテ
居リマセヌガ、サウ云フヤウナ點ガ缺ケテ
居ル、ソレデ大政翼贊會ノヤウナモノニモ
餘程自治ノ精神ヲ入レ込ンデ、サウシテ本
當ノ擧國一致ノ力ヲ入レテ、官ト言ハズ民
ト言ハズ、ソレデ市町村ト云フモノト三位
一體トナッテ力ヲ入レナケレバナラヌト思
フノデアリマス、其ノ手段ガ、今申スヤウ
ニ町內會ヤ常會ト云フコトヲ骨子ニシテ御
進メ下サルクガ、割ニ手取早イ方法デハナ
イカ、此ノ點ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=3
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004・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 町內會、部落
會ヲ十分ニ重視致シマシテ、之ヲ基礎トシ
テ市町村ノ自治ヲ發達スルヤウニ指導スル
ガ適當デハナイカ、斯ウ云フヤウナ御意見
ノヤウナ風ニ承リマシタ、此ノ點ハ全ク私
共御同感デゴザイマシテ、從來部落會ト云
フヤウナモノヲ、或ハ町內會ト云フヤウナ
風ノモノハノ自然ノ發達ニ任シテ居リマシ
テ、稍〓近時之ニ對シテ指導監督ヲ加ヘルト
云フヤウナ方針ニナッテ參ッテ居リマスガ、
是モ極メテ近時ノコトニ屬シテ居ルノデア
リマス、殊ニ大都市ノ町內會ト云フヤウナ
モノハ、名前ハ隨分古クカラアリマシタガ、
一向ニ自治ノ態樣ヲ備ヘテ居ラナカッタヤ
ウナ風ニ考ヘラレルノデアリマシテ、ソレ
ガ支那事變ノ後ニ、御話ニモアリマシタガ、
色々物資ノ問題、又防空ノ關係ト云フヤウ
ナコトカラ、隣保相助ケルト云フ思想ガ自
然ニ强クナッテ參リマシテ、大都市ニ於キマ
シテモ、從來ハ向フ三軒兩隣、殆ド他人ト
シテ、ドウ云フヤウナ人ガ居ルカ分ラヌト
云フヤウナ狀態デアッタノデアリマスケレド
モ、近頃ハ日常ノ生活ノ必要ト云フヤウナ
極ク切實ナ問題カラ致シマシテ、隣保協同
ノ實ヲ擧ゲナケレバナラナノ、斯ウ云フヤ
ウナコトニナッテ來ツヽアルノデアリマスガ、
御話ニハ配給會ト云フヤウナ形ニナッテ居
リハセナイカト云フヤウナ御話モアリマシ
タガ、物資ノ配給ト云フヤウナコト、是バ
切實ナル問題デアルト私共考ヘルノデアリ
マシテ、斯ウ云フヤウナ方面カラ、此ノ大
都市ノ町內會ト云フ風ノモノガ、密接ナ町
內住民ノ連絡ガ取レツヽアルト云フヤウナ
コトガ機會ニ相成リマシテ、今松井サンノ
御話ノ隣保協同ノ美風ト云フヤウナモノガ
漸次釀成サレツヽアルヤウナ風ニ考ヘルノ
デアリマス、斯ウ云フヤウナ情勢ニ大都市
ト雖モナテッ來テ居ル、又地方ノ農村等ニ
於キマシテハ、今ノ部落會ガ相當ニ鞏固ナ
團結ヲ持ッテ、地方ノ利益ヲ擧ゲツヽアルト
言フ、殊ニ此ノ大都市ノ町內會ト較ベテハ
餘程サウ云フ點ガ良クナッテ居ルヤウナ風
ニ考ヘラレマスノデ、旣ニ内務省ト致シマ
シテモ、數年前町內會、部落會ノ指導方針
ヲ樹テマシテ、各地方長官ニ訓令ヲ致シテ
居ルヤウチ狀態デアリマスガ、此ノ事實上
ノ發達ト云フコトニ對シマシテ更ニ法ノ根
據ヲ與ヘマシテ、之ヲ一層育成强化スルト
云フヤウナコトノ必要デアルコトヲ考ヘマ
シテ、今囘此ノ市制町村制ノ改正ノ機會ニ、
僅カナ法條デゴザイマスルガ、之ヲ設ケ
マシタヤウナ譯デアリマス、只今ノ所極メ
テ法文ノ數ハ簡單デゴザイマシテ、要スル
ニ町內會部落會ガ隣保協同ノ團結體トシ
テ活動ヲ致シマスルノニ極ク最小限度ノ必
要ナ法的ノ根據ヲ與ヘルト云フコトニ止マッ
テ居ルノデアリマス、併シナガラ、是ハ要
スルニ部落會、町內會ト云フモノガ、家ノ
延長、家族主義ノ延長ト云フヤウナコトデ、
最モ緊密ナル協同組織ト云フヤウナ風ニ考
ヘ、又極メテ素朴ナ協同組織、協同團體ト
云フ風ニ考ヘテ居リマスルノデ、寧ロ現在
ノ狀況ニ於キマシテハ、謂ハバ法三章ト申
シマスルカ、餘リニ細カニ規定ヲ致シマシ
テ其ノ自由ナル活動ヲ阻害スルト云フコ
トノナイヤウニシテ、寧ロ指導ト云フヤウ
ナ方面ニ重キヲ置イテヤッテ行ク、法ノ覊
束スルト云フヤウナ點ハ、寧ロ今後ノ事態
ノ發達ニ俟ッテ考ヘルト云フ風ナコトガ宜イ
ノヂヤナカラウカト云フヤウナ心組ヲ以チ
マシテ、今囘ノ極ク僅カナ法文ノ規定ヲ致
シマシタヤウナ譯デアリマスルガ、併シ根
本ノ精神ニ於キマシテハ、何處迄モ之ヲ發
達セシコマシテ、本當ニ市町村ノ基礎ニス
ル、又市町村民ノ隣保協同ノ精神ヲ涵養致
シマスル最モ基礎的ナ組織デアル、斯ウ云
フヤウナ見解ヲ以チマシテ、之ヲ十分ニ育
成發育サセルト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
マス、此ノ點ニ於テハ今松井委員ノ御考ト
全ク同感デアル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=4
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005・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記ノ必要ガア
リマセウカラ、御發言ノ時委員長ト仰シヤ
テ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=5
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006・松井茂
○松井茂君 都制法案ニハ直接ハ關係モナ
イノデアルガト云フ前置キノ下ニ、先般本
會議デ水野議員カラ都長官ト警察權ノ問題
ニ對シテノ御質問ガゴザイマシタ、將來五
大都市ニモ是ハ關係ヲ持ツ問題デアリマシ
テ、殊ニ國民生活ニ非常ニ重大ナル問題デ
ゴザ、イマスルカラ、事ハ官制ニ屬スルモノ
デハゴザイマスルケレドモガ、此ノ場合ニ
少シク之ガ內容ニ付テ申述べ、又御高見ヲ
承ハレタラ幸ヒト思フノデアリマス、只今、
警察ニ關スル問題ハ何レモ國民生活ニ直面
シテ居ナイモノハ一ツモゴザイマセヌノ
デ、從ッテ又之ガ市町村ニモ關係ノ深イコ
トハ今更言フ迄モナイノデアリマス、處ガ
我ガ國ノ警察ノ是迄ノコトヲ考ヘテ見マス
ルト、先輩ガ非常ニ御盡力ニナッテ、岩倉
公、大久保公、伊藤公ナドハ夙ニ「ドイツ」
ノ制度ナドヲ行政ニ採入レテイラッシヤル
ヤウニ存ズルノデアリマス、自由主義ノ米
英思想ガ大分盛デアッタニモ拘ラズ、根本
ニハ矢張リ日本ノ事情ト能ク應ジテ、玆
ニ日本ニ適合スル警察組織ガ生レテ來タノ
デハナイカト思フノデアリマス、處ガドウ
モ職權濫用ダノト云フヤウナ弊ガアルト云
フ攻擊ノ爲ニ、一時警視廳ナンゾ廢止セニ
ヤイカヌト云フヤウナ論ガ盛ニ出マシテ、
警視廳廢止ノ說ガ輿論ニナリマシテ、板垣
伯ガ內務大臣ノ時ニ御承知ノ通リニ上奏迄
サレマシテ、警視廳ヲ廢止シテハイケナイ
ト云フ非常ナルアブナイ時代モアッタノデ
アリマス、其ノ後又幾變遷、今度知事ヲ公
選ニセヌケレバナラヌト云フ說ガアッテ、是
ハドウモ已ムヲ得ナイト云フノデ、大分此
ノ知事公選說ガ盛ンニナッタ時代モアッタノ
デアリマス、ソレハ皆警察ニ關係ヲ持ツコ
トナンデアリマス、今囘、サウ云フ時代モ
經過シマシテ、又國家主義ガ大分盛ニナッタ
時ニ、今度ハ又市制、町村制法案ガ出ル、
殊ニ都制法案ガ出ル、玆ニ於テ都長官ト云
フ者ニハ矢張リ警察權ヲ與ヘナケレバ弱イ
モノニナル北海道長官······東京府知事ト
同ジ位ノモノニナルト云フヤウナ意見モ出
タノデアリマスルガ、是ハ大變重大ナ問題
デアルソコデ私ノ最モ心配シテ居リマス
ルモノハ、此ノ頃ハ獨リ警察ニ限リマセヌ、
有ラユル行政ガ非常ニ變化ヲ致シマシテ、
分立ト統一トガ大混亂ヲ起シテ居リマシテ、
其ノ境ガムヅカシイノデス、警察ニ付テハ、
何處迄ガ警察デ何處カラガドウト云フコト
ガ、只今デハ大變ムヅカシイ時代ニ相成ッタ
ノデアリマス、ソレガ獨リ日本バカリデハ
ナシニ、世界的ニサウ變化シテ居ルト云フ
ノガ今日ノ有樣デアリマス、例ヘバ劇場ノ
ヤウナモノデモ、出版ノヤウナモノデモ、
映畫ノヤウナモノデモ、是迄ハ警察ガヤッテ
居リマシタ、處ガ時代ガソンナ消極的ナ方
面ダケデハイカナイ、警察ダケノ問題デハ
ナイ、積極的ナ藝術ノ大キナ方面カラモ見
ナケレバナラヌト云フヤウナ、斯ウ云フ工
合ニ全國民ヲ相手トスルカラ、內務省ノ警
保局バカリデハナイ、情報局ナント云フヤ
ウナ內閣ノ方トモ連絡ヲ取ラナケレバナラ
ヌヤウナコトニナッタノデス、又衞生ノヤウ
ナ問題モ內務省ノ最モ大事ナ問題デアッタ
ノガ、厚生省ノ方ニ移ルヤウニナッタ、是モ
時代ノ要求デアリマセウ、防諜ノヤウナ問
題デモ內務省ガシッカリシテ居ラヌト、戰サ
ニ負ケタラ大變ダト云フノデ、憲兵ハ勿論
ノコト、軍當局ガ非常ニ關係ガアルト云フ
ノデ、防諜ノコトヲ軍ガヤラザルヲ得ナイ
ヤウニナル、ソコデ内務省ハ內務省デ職責
上當然ヤラナケレバナラヌト云フヤウニ、
防諜ダケデモソンナ工合ニ關係ヲ及スノデ、
其ノ境ガナカ〓〓ムヅカシクナッテ居ル、互
ニ提携シテヤラナケレバナラヌ、防空ニ付
キマシテハ申ス迄モナイ、是モ軍防空ト民
防空ト大變關係ガアル、經濟警察ノ問題モ
是ハ申ス迄モナイ、ソコデ內務大臣モ御答
ニナッテ居ッタヤウデアリマスガ、重複的ノ
問題ハドウナルカト云フ實際問題デ、モウ戰
サデスカラ今、市ガ持ッテヤラナケレバナラ
ヌノデアリマス、先ヅ順序ハ姑ク措キマシ
テ、防火ノ問題デアリマス、防火ノ問題ハ、
御承知ノ通リニ之ヲドウスルカ、處ガ是迄
六大都市ノ特別市制ノ問題ガ輿論トナリマ
シタ時ニ、消防ナドハ外國ノ例モアルカラ、
是ハ市ニ屬サシタラ宜カラウト云フ說ガ一
時アッタ、是ハ餘程御考ニナラナケレバナラ
ヌ、成ル程立法ハドウデモ出來マセウ、唯火ガ
消エナイト云フコトニナル、火ガ消エナケ
レバ何ニモナラナイ、ソコデモウ今日ハ時
代ガ斯ウナッタノデスカラ、軍需工場ガ澤山
アル、軍需工場ガ燒ケタラ大變ダト云フノ
デ、御承知ノ通リニ内務省モ非常ニ御熱心
ニ御盡力ニナッテ、勅令ニ屬スル所ノ消防署
ヲ持ッテ居ル都市ハ、六大都市ダケダッタノ
ガ二十七モ出來ルコトニナッタ、實ニ驚クベ
キコトナンデアリマス、警察ニ屬スル消防
署デモ、日本中ニ九十九バカリ、百バカリ
出來ル、チヨットノ間デス、タッタ此ノ間六
大都市ダケダッタノガ、二十七ノ都市ニヤラ
ナケレバナラヌト云フ時代ニナッタ、ソレデ
自治ドコロヂヤナイ、昔カラ御承知ノ通リ
○パリー」デハ消防隊ハ軍隊ニ屬シテ居ル、是
ハ英國デモ「ドイツ」デモ「スヱーデン」デ
モ「ハーグ」デモ、各國ニ警察消防ト云フモ
ノガアッテ、警察ガ消防ヲヤッテ居ルト云フ
ヤウニ、昭和七年ニ私參ッタノデスガ、ソン
ナニ變遷シテ居ル、物ガ變ッテ居ル、ソコデ
防空ヲ離レテ國防ガ無イト同ジヤウニ、消
防ヲ離レテ防空無シト云フコトモ、御承知
ノ通リ陸軍モ海軍モ、天下ノ輿論ニナッテ居
ル、ソコデ萬ガ一、消防ヲ今都市ニ屬セシ
メルト云フヤウナコトハ、ソンナコトハア
リマスマイガ、老婆心カラ申スノデアリマ
スガ、是ハ斷ジテ移スベキ性質ノモノデハ
ナイト自分ハ固ク信ズルノデアリマス、又
防空消防ト云フモノハ內務省ノ警保局ニナ
ツテ居リマスガ「消防ハ言フ迄モナク警察的
ノモノデアルコトハ一點ノ疑ガナイ、處ガ
今防空局ト云フモノガ出來テ、警保局ノ消防
ヲ防空局ノ方ニ之ヲ入レタラドウカフト云
說ガ大分前カラアリマスガ、ソレモイケナ
イ、主ニ助長的ノコトヲヤルノガ防空局デ
アリマスカラ、是ハドウシテモ治安ノ骨子
ニナルノデアリマスカラ警保局ニナラナケ
レバナラヌ、又其ノ基礎ガハッキリシマセ
ヌト、大日本防空協會トカ、大日本警防協
會ナンゾト云フヤウナモノニ迄影響ヲ及ス
ノデアリマス、實ニサウ云フヤウニ感ジテ居
リマス、モウ戰サノ最中デアリマスカラ、餘
程組織ノコトモ合理的ニ是ガウマク行カナ
ケレバナラヌト云フノモソレデアリマス、サ
ウ云フ狀況デアリマスノデ、茲ニ私ハ老婆
心ノ餘リニ、消防ト云フモノハ都市ニ附ク
ベキ性質ノモノデナイト云フ意見ヲ述べ、
之ニ對スル御所見ヲ承ハレタラ幸ヒト思ヒ
マス、其ノ次ニハ交通ノ問題デアリマス、
是モ是迄度々出ルノデス、交通ハ他所ノ國
ニ行ッテ見テモ、右トカ左トカ、斯ウヤ
レバ宜イノダカラ、アレハ誰ガヤッテテモ
宜イノダ、ソレハ民衆的ニヤッタラ柔イシ、
警察トノ連絡モ宜イダラウ、是モ一理アリ
W.N.一理アリマスガ、日本ノ如キ今日ノ
實情デ、サウ云フコトガ果シテ宜イカ、交
通ノ問題ハ、御承知ノ通リニ道路ヲ修繕ス
ル爲ノ交通建築警察ト云フモノハ昔カラ市
ガヤッテ居リマス、ソレハソレデ宜シイ、ケ
レドモ保安警察ノ方ノ秩序ヲ護ル所ノ警察
トシテハ、ドウシテモ是ハ矢張リ警察官憲
ガ從來ノ如クヤラナケレバナラヌ、サウセ
ヌト、日比谷ノ騒擾事件ヤ、米騒動ヤ、大
震火災ノ例ヤ、今度空襲ノ場合デモ、此處
ヘ若シ自治的ノ警察ヲ置イタヤウナコトニ
ナルト、ナカ〓〓權力ノ行使ガ出來マセヌ
カラ、餘程空襲カラ出テ來ル死傷者ヨリ、
交通ガ思フヤウニ行カヌトカサウ云フ爲ノ
死傷者ノ方ガ多イ位デアリマス、デスカラ
交通ノ整理ト云フモノハ非常ニ大事ナ點デ
アラウト思フ、唯運輸上ノ關係ガアリマス
ノデ、鐵道行政ト密接ノ關係ガアッテ、丁度
衞生ノ部門デモ、傳染病ノコトハ厚生省デ
ハイケナイ、矢張リ警察ガヤラナケレバイカ
ヌト同ジヤウニ、運輸ノ方ノ點カラ言ヘバ、
餘程鐵道ノ方ト連絡ヲ取ッテヤラチケレバ
ナラヌト云フコトガ時代ノ要求デアリマス、
ガ交通ノ取締ノ方ハコッチガヤラナケレバ
ナラヌ、警察ノ方ガヤラナケレバナラヌ、
輸送力ト云フト、最大ノ輸送力ト云フノハ
鐵道省ノ方、死傷ノ危險ヲ防グト云フノガ
內務省ノ方、兩々相俟ッテサウシテ今モオヤ
リニナッテ居ル、要スルニ交通ト云フモノ
ハ之ヲ自治體ヘ御委セニナルト云フコト
ハ、餘程アブチイコトト斯ウ思フノデアリ
マスガ、之ニ對スル御高見如何、第三ノ問
題ハ建築ノ問題デアリマス、是モ昔カラ出
ルノデアリマス、建築ハ都市ヘヤッテ宜イダ
ラウ、是ハ私モ或ハ宜イカトモ思ヒマスガ、
唯御考ヲ願ヒタイノハ、防空法ノ上ニ於
テ防空建築ト云フコトヲ非常ニ今ヤラナケ
レバナラヌ時代ニナリマシタ、又是迄防空
建築、防火ノ建築ニ付テハ、内務省モ餘程
御盡力ニナッテ、補助金ヲ出シテ御奬勵ニチ
ルガ、ナカ〓〓ヤラナイ、銀座アタリデモ
都市計畫ハ出來タガ、建築ノ方ハ駄目デス、
斯ウ云フ實情デアル、ソコデ火災警察ト建
築警察ト云フモノハ大變ニ並ビ立ッテ大事ナ
問題デアリマス、是ハ併シ餘程都市計畫ニ
モ關係ガアルシ、「ドイツ」ノ最近ノ狀況ヲ見
マシテモ、建築警察ノ管轄權ニ對スル法律ガ
發布ニナリマシテ、サウシテ高等建築官ナ
ルモノヲ置イテ、サウシテ建築ノコトト云
フモノガ餘程昔ト模樣ガ變ッタヤウデアリマ
ス、是等ハ矢張リモノノ性質ガ警察ヲ離レ
テ行クモノヂヤナイカト思ヒマス、是ハ又
能ク御〓究ヲ願ッタラ宜カラウト思ヒマス、
建築ノ問題モ何時モ移管ノ時ニ出ルモノデ
スカラ·····ソレカラ經濟警察ノ方デアリ
マス、是ハ警察ノ方デ言ヘバ、コンナモノ
ハ警察ニ來タッテ、是ハ警察デ貰ハウト思ッ
テ居ッタノヂヤナイ、自然ニ時代ノ要求
デ行ッタンデセウ、ケレドモ御承知ノヤ
ウニ、警察ノ內容モナカ〓〓困ッテ居ルヤ
ウナ狀況デ、此ノ中ニハ能ク檢討ナサレ
バ、市ガヤッタ方ガ却テ宜イヤウナモノモ
澤山アルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、是等ノ問題ガ先ヅ是迄行ハレテ居ル所
ノ、前カラ行ハレテ居ル所ノ空氣ノヤウニ
思ヒマスルノデ、是等ノ方面ニ對シテ官制
ヲ御發布ニナル時ノ御參考ニ申上ゲ、又斯
ウ云フコトニ對シテノ御高見ヲ承ハレレ
バ幸ヒト存ジマスルガ、此ノ御答ハ先ニ願
ヒマシテ、モウ少シ之ニ關聯シタコトニ付
テ、差懸ッタ問題ニ付テ一ツ伺ッテ見タイト思
フ問題ハ、此ノ防空ト自治體ノ關係デアリ
マス、是ガ御承知ノ通リニ、內務省ガ防
空法ヲ御作リニナル時モ、今カラ言ブト
大變遺憾ニ思ッタノデアリマス、今度防
空法ガ改正ニナッテ大變良クナリマシタ
ガ、マダ〓〓此ノ組織ナドニ付テ餘程御考
ニナラナケレバナラヌト云フ點ガアルノデ
アリマス、是モ戰サノ最中デアリマシテ實
際問題デアリマスカラ、是非一ツ御考慮
ヲ願ヒタイ、殊ニ私ガ最モ心配シテ居ル
ノハ、帝都ノ今ノ防空ノ方ノ施設ト、ソレカラ
帝都以外ガ何カ統制ヲ缺イテ居ルト云フ點
デアリマス、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、五大都
市ト東京ハ大變違ッテ居ル、是ハ長イ話ヲス
ルト却テ御迷惑デアリマスカラ、又能ク御
承知ノコトデアリマスカラ略シマスガ、ナ
カナカ込ミ入ッタ沿革ガアルノデアリマスガ、
ソレデ防空ノ方ニ關係スル警防團ガ防諜ヲ
ヤルト云フコトニ付テ、隨分貴族院デモ平
沼內務大臣ヲ始メ、防諜ノゴトハ警防團ニ
ヤラセテ居ルカラト云フ、ソンナコトハ餘
リウッカリ言ッテモ、ヤラセルト云フ方針ニ
ハナッテ居ルガ、警防團ノコトハ存ジ上ゲテ
居ルガ、ナカ〓〓今ノ實況デ警防團ニ防諜
ヲト言ウテ、內務省デ思ッテイラッシヤル程
ウマクハ行キマセヌゾト云フコトヲ申上ゲ
タコトモアリマスガ、今デモ其ノ感ジヲ持ッテ
居ル、ソコデ防諜ト云フコトヲ警防團チン
ゾデヤラセルト、惡イトハ申シマセヌ、益〓、
ヤラサナケレバナリマセヌガ、ソコデ餘程
今度ノ防空法ガ國民皆防空、國民皆防火ヲ
ヤラナケレバナラヌヤウニ、ハッキリト法律
ニ決ッタノデアリマス、ソレハ一進步デ大變
喜ンデ居リマスガ、扨テ玆ニ非常ナ重大ナ
問題ハ、內務省ノ內輪ノ官憲ノ防空ニ關ス
ル組織ガ二元的ニナッテ居ル點デアリマス、
卽チ防空局ト警保局ノ二元的ニナッテ居ル、
ソレカラ「ドイツ」ハ御承知ノ通リ「ゲーリ
ング」ガ防空大臣ヲヤッテ居リマス軍防空
ト民防空ガ一緒ニナッテ居ル、一元ニナッテ
居ル、ソレデ次田委員ガ此ノ防空法ノ委員
會ノ時モ、東條內務大臣ニ向ッテ御質問ガア
リマシタ、ドウモ統制ヲ缺イテ居ルヤウダ
ガ、イッソ「ドイツ」ノヤウニ軍防空ト民防
空ヲ一〓ニシタラドウデセウカ、處ガ東條
內務大臣ハ答ヘテ言ハルヽニ、民防空ト軍
防空ハ性質ガ違ヒマスカラ、私ガ陸軍大臣
ト內務大臣ヲ兼ネテ居ル以上ハ、其ノ組織
デ十分宜イト思ヒマスト、斯ウ言ハレタヤウ
ニ記憶シテ居リマス、私ハ其ノ時ニ、祕密
會ニナリマシタガ、其ノ席デ內務大臣ニ御
話シタ、私ハアナタノ說ニ贊成デアリマス
ガ、併シ御注意ニナラヌト、次田委員カラ
ノ說ノ出ル所以モ畢竟スルニマダ統制ヲ缺
イテ居ルカラ、老婆心カラ話ガアッタンダ
ラウ、私モ其ノ點ハ同感ダ、ソコデ私ノ希
望スルノハ、內務省ノ內輪ヲ先ヅ御固メナ
サイ、一ツニナサイ、防空ノ問題ハ警察的
ノ問題デアリマスカラ、警察系統ノ性質ノ
モノデアルカラ、ソレヲ主ニシテ、其處ヲ
骨子ニシテ一ツニナサル方ガ適當ヂヤアル
マイカト信ジマス、サウシナイトドウモ憂
慮ニ堪ヘヌト云フコトヲ申上ゲタコトガア
リマス、ソレデ是ガ又サウ云フ二元的ニナ
ルト、今度ハ會ノ方ガ防空ニ關係スル大日
本防空協會ト、大日本警防協會ガ又二元的
ニナッテ居ル、ソコデソレヲ內務大臣ニ御
忠告ヲシタ、アナタハ軍人デ分ッテ居ル筈ダ
カラ、早クハッキリシテ一元的ニナサッテヤ
ラレヌト、又大日本防空協會トカ、又大日
本消防協會ハ二ツニナッテ居ルカラ、一ツニ
シナケレバ工合ガ惡イヂヤアリマセヌカ、
內務省モ色々御考ニナッテ居ルヤウデアリ
マスガ、遂ニ又二ツトシテ、大日本防空協會
ト云フモノガ生ジタト云フコトハ御承知ノ
通リノ狀況デアル、ソレデ私ガ大變心配致
シテ居ルノハ、茲ニ有力ナル內務大臣ノ下
ニ、一糸亂レヌ所ノ有力ナル一ツノ警察大
臣ヲ持チ、立派ナル待遇ヲシテ、サウシテ
之ニ職權ヲ與ヘナケレバイケナイ、斯ウ云
フ說ヲ持ッテ居ル、ソレデ是ハ重大ナル問題
デアルト云フノデ近衞首相ニモ其ノコト
ヲ進言シマシタシ、豫算委員會デ亦平沼內
務大臣ニモ其ノコトヲ進言致シマシタ、處
ガ兩大臣共折角今官制ヲ考ヘテ居ルシ、能
ク考慮スルト云フ御明答ハアッタノデアリマ
スガ、ソレデ私ノ考デハ玆ニ名前ハ何デモ
宜シイ、警察長官デモ宜シイ、防衞長官デモ
宜シイ、名前ハ何デモ宜シイガ、是カラ朝鮮
ヤソレカラ臺灣ノヤウナモノモ、モウ益〓警
察ノ仕事ノ關係、殊ニ警察ノヤウナ仕事ハ關
聯スルカラ、此處迄モ內務大臣ガ總理大臣ノ
名ニ於テ指揮權ヲ持タナケレバナラヌト云
フコトデ、豫テ議會デモ、主張シタノデア
リマス、處ガ陸軍ノ方ハ流石ハ〓究ガ早イ
カラ、矢張リサウ云フ規定ヲ御設ケニナツ
タ、防衞司令官ニ私ハ其ノ前カラ其ノ話
ヲシテ居ッタノデス、軍人ハソレヲオヤリニ
ナッタ、ソレカラ御承知ノ通リ先般內務大臣
ガ朝鮮總督竝ニ臺灣總督ヲ指揮スルコトガ
出來ル明文ヲ御設ケニナッタノデ私ハソレヲ
喜ンデ居ル、サウ云フ規定ト同ジヤウニ、
玆ニ非常ニ有力ナル所ノ警察長官ト云フモ
ノヲ置イテ、是ガモウ全國ノ警察ヲ指揮ス
ル迄來ヌトイケナイ、今ノ有樣デハイケマセ
又、指揮スル迄ノ權能ヲ與ヘル、官制ニ依ツ
テ、サウシテ此ノ各省大臣ニ皆關係シマスカ
ラ、之ヘ長官ガ奔走シテ連絡ヲ取ルト云フ
ヤウナ工合ヲ是非オヤリナサイト云フコト
ヲ、私ハ近衞首相、平沼內務大臣ナゾニモ
申上ゲタト云フ狀況デアリマス、ソコデ是
ハ是非御實行願ヒタイ、今日大分世界トモ
問題ニナッテ居ルノハ、ドウモ治安ノ問題ハ
大事ダカラ治安省ト云フモノヲ置イテ、治
安大臣ヲ置イタラ宜カラウト云フ說ガナカ
ナカ盛デアル、又日本デモ時々警察ナドヲ
ヤッテ居ル者ガ言ヒマス、私ハ是ハ反對ナン
ダ、是ハ餘程大事ナ問題デ、ソレハチヨット
言ヒサウナコトナンデス、サウスルト論理
ガ何ダカ貫カヌヤウデアリマスガ、之ニハ
又理由ガ十分アル、「ロシア」モ先般「ゲー·
ベー·ウー」ナドヲ盛ニ御承知ノ通リヤッテ
居リマスルガ、アノ「ロシア」ガ警察省ヲチ
ヨット作ッタガ、「スターリン」モ直グ止メテ
內務省ニシマシタ、昔「フランス」モヤリマ
シタ、大分昔デス、チヨット警察省ヲヤリマ
シタ、直グ止メマシタ、朝鮮モ我々ノ時代
デアリマセヌガ、ヤッタコトガアリマス、ソ
レデ滿洲ガ御承知ノ通リ治安部大臣ヲ置キ
マシテ、軍トソレカラ警察ヲ一緒ニヤッテ居
リマス、是ガチヨット考ヘルト尤モノヤウナ
感ジガシマスガ、矢張リ內務大臣ガ此ノ警
察權ハ持ッテ居ラヌトイカヌ、併シナガラサ
ウ云フ治安省ヤ警察省ヲ作レト云フ說ガ出
ルノハ何故出ルカト云フト、モウ時代ノ要
求ガ警察權ヲ强クシナケレバナラヌト云フ
時代カラ來ルノデス、玆ニ於テ私ハ先刻來
熱心ニ申上ゲル所ノ此ノ警察長官ヲ御置キ
ニナッテ、サウシテ今ノ二元論ノ警保局ノ警
務課ノ系統ノモノモ、ソレカラ防空協會ノ方
モ皆其處ヘ入レテシマッテ、殊ニ警察ノ進退
權ヲ持ッテ居ル者ガヤラナクチヤイケマセ
ヌカラ、警察ノ方ノ進退權ヲ持ッテ居ル所
)、今ノ警察長官ヲ詰リ御置キニナル、斯
ウ云フ風ニナッテ、非常ナ權力ヲ此處ニ御與
ヘニナルト云フコトガ一番時代ノ要求デア
ラウト思フ、其ノ問題ガ解決スルト、大日
本防空協會ト大日本警防協會ト云フモノモ
自然ニ解決シテ一元的ニナルヤウニナル、
本ノ官憲ノ組織ガシッカリセヌデ、民間ノ團
體ガ二元論、三元論ニナルト云フコトハ、
餘程御考ニナルベキモノデハアルマイカト
云フコトヲ私ハ疾ウカラ主張シテ居ルノデ
アリマスノデ、此ノ點ニ付テハ特ニ是非共御
斷行ナサイト云フノガ私ノ意見デアリマス、
ソレカラ次ニ此ノ警防團ト自治團體ノ是ガ
又今大變重大ナ問題デ、警防團ハ御承知ノ
通リニ官憲ト民間ノ橋渡シデアリマス、サ
アソコデ問題ヲ生ズルノハ、警防團ト云フ
モノハ官憲ヘ附クノハ、或ハ自治體ノ方ヘ
附クノカト云フ、其ノ適例ハ何デアルカト
云フト今東京デアリマス、東京ノ方デ言ヘバ
此ノ隣組デアリマス、東京ノ隣組ハ御承知
ノ通リニ市長ノ指揮ノ下ニ附カナケレバナ
ラヌト、斯ウ云フ譯ニナル、處ガ東京以外
ハドウナッテ居ルカト云フト、チヤント五大
都市ナンカデモ、矢張リ警防團ト隣組ノ關
係ハウマク行ッテ、マア警防團ガ指揮トカ指
示トカ、法律上ノ明文ハアリマセヌガ、事
實上ハウマク行ッテ居ルガ、コッチハ大キイ
カラ······大キイ小サイハドウデモ宜イデス
ガ、大キカラウト小サカラウト、ソンナコ
トハ內務省ガシッカリト方針ヲ定メテ、一ツ
ノ訓令ヲ出セバ直グ決ル問題デアッテ、矢張
リ警防團ト云フモノガ此ノ防空ノコトニ關
スル限リニ於テハ、指揮ハ一元的ニオヤリ
ニナラナケレバ、イザ空襲ニナッタ時ニ困ル
ノデアリマス、衆議院ノ御答辯ニ依ルト、
何ダカ都制法案ガ出來タラ其ノ問題ハウマ
ク解決スルト云フ御話ガアッタヤウデアリマ
スルガ、私ハ其ノ點ハ餘程憂慮シテ居ルノデ
アリマス、此ノ問題モ重大デアリマスルカラ、警
防團ト云フモノノ性質ヲハッキリシテ戴キタ
イ、ソレデ是ハ私ノ考ヘデハモウ警察機關
ノ有力ナ補助機關ニ今ナッテ居ルノデアリマ
スカラ其ノ一點張リニ强ク·····今日ノ
ヤウニナッテ居ルノデアリマスカラ、警防團
ト云フモノヲ迷ハサヌヤウニ、自治體ノ兩方
ノモノダカラト云フコトヲ餘リ言ヒ居ルト、
防空法ガソレデシクジッタノデアリマス、法
律上初メニ、矢張リ警察系統ニ之ヲハッ
キリ屬シテ、ソウシテ市ガ防空ヤ防火ノコ
トニ關係シマスノニハ、官憲ノ所謂指導ノ
下ニ働ク、經費ナドモ出シマスシ、ソレカ
ラ日本ノ國體ノ下デアリマスカラ、兵役ノ
義務ノ納稅ノ義務ト同ジヤウニ防空防火ノ
義務ヲ自治體ガヤルト云フコトニナッテ、
「デモクラシー」ノ時代ノ頭ハ皆無クスル、
是ハ勿論立法上デ市ニ消防權、防空權ヲ與
くい、是ハヤッテヤレヌコトハナイ、ヤレル
ノガ當リ前デアリマス、ソレガ今ノ時代ノ要
求デ、ノミナラズ日本バカリデハナイ、是
ハ米英迄モ、敵迄モ今度ノ空襲戰ニナリマ
シテ、大變ヤリ方ヲ變ヘテ居ルノハ御承知ノ
通リ、内務省ガ非常ニ强クナッタ、英國ノ消防
ナント云フモノハアンナ强イモノデハナカッ
タ、タッタ此ノ間迄ハ······驚ク程此頃ノ內務
省ガ消防迄ヤリ、民間モソレニ非常ニ附イ
テ來居ルト云フ實情デアリマス、玆ニ於テ
私ハ警防團ト云フモノノ性質ヲ餘程一ツ强
化シテ戴キタイ、ソレカラ序ラニ此ノ場合ニ
續ケテ御質問ヲ一ツ御願ヒシタイト思ヒマ
スガ、其ノ次ニ重大ナ問題ガアルノデス、
都ノ長官ナリ、五大都市ノ市長ニ警察ノ指
示權ヲ與ヘテハドウデアラウカト云フコト
モ、此ノ間モアリマシタガ、是ハ斷ジテ與
ヘテハイカナイト云フコトヲ私ハ一ツ申上
ゲテ置キタイト思フノデアリマス、斯クノ
如キコトニナリマスルト、非常ニ重大ナル
結果ヲ來シテカラ後悔シテモ仕方ガナイコ
トニナル、幸ヒ內務大臣ハ警視總監ハ廢セ
ヌト云フコトノ御言明ガアリマシタ、是ハ
當然過ギルコトデアリマス、日本ニ於テハ
コンナコトヲ申上ゲルノハドウカト思ヒマ
スガ、ドウモ軍ト警察ガ昔ハ非常ニ喧嘩ヲ
致シマシタノデ、是デハイカヌト云フノデ、
大山サンナリ、樺山サンナリガ警視總監ニ
ナッタリ、調節ヲ圖ッタリシタノデアリマス、
殊ニ警視廳ヲ東京ニダケ置キマシタノモ、
御承知ノ通リ非常ニ調レガアッタノデアリマ
ス、先輩ハ非常ニ能ク考ヘタノデアリマス、
ソコデ此ノ間ノ御話ダト、水野議員ノ御話
ヂヤト、都長官ト云フ者ガ警察權ガナイト
弱體ニナルカラト、斯ウ云フ御話ガアル、
是ハ別問題デアル、弱體ニナラウト强イモ
ノニナラウト、是ハ別個ノ問題デアッテ、之
ニ混線シテハイカナイト思フノデアリマス、
其ノ御說ハ警察ノ問題ト長官ノ地位ヲ良ク
シヨウト云フ意味ト、ソレト混線スルト大
變ナコトニナルヂヤラウ云フコトヲ心配ス
ル、私ハ警察ヲ嚙ッテ居ルカラ申スノデアリ
マセヌ、本當ニ國家ノ爲、他所ノ國ノ例ヲ
此ノ頃ノ事情ニ於テ考へルノデアリマス、
私ヲシテ言ハシメレバ五大都市ニモ警視總
監ヲ御置キニナッテモ宜イモノデアリマス、
板垣內務大臣ハアレダケノ自由黨ノ人デア
リナガラ、大阪ニモ警視總監ヲ置カニヤナ
ラヌ云フコトヲ熱心ニ主張シタ人デアッタ、
「ドイツ」ハ御承知ノ通リ十萬人以上ノ都市ニ
警視廳ナリ、警視總監ヲ置イテ居リマス、
併シ私ハ東京ダケハ別デアリマスガ、今日
ノ組織デ宜シイケレドモ、是ハ親任官ニシ
ナケレバイケマセヌ、都長官ニ立派ナ人ヲ
御持チニナレバ、警察ハ警察長官ヲ立派ニ
ナサルコトハ當然デアリマス、國家ノ爲ニ
ハサウ云フコトガ當然デアルト思フノデア
リマス、サウ云フ狀況デアリマス、併シ是
迄色々ノ沿革モアリ、差支アリマセヌカラ
警察長官ヲ五大都市ニ御置キニナッテモ、矢
張リ知事ノ下ニ御置キニナッテ宜イト思フ
ノデアル、帝都ハ又別個ノ御取扱デ宜カラ
ウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
サウ云フヤウナ譯デアリマスカラ都長官ト
云フ者ヤ、又五大都市ナンカニ向イテハ
혈
指示權ナンカヲ與ヘルベキ性質ノモノデハ
ナイト云フコトヲ、ハッキリ私ノ意見ヲ申上
ゲ、之ニ對シテ又御高見ヲ承リタイト思フ
ノデアリマス、ソレデ私モ昭和六年頃ニ「警
察ト特別市制」ト云フ「パンフレット」ヲ發表
シタコトモゴザイマシタガ、其ノ當時矢張
リ今度ノヤウナ、是カラ問題ニナリサウナ
コトガ大分出タンデアリマス、ソコデ今都
制法案ガ出來、又市町村制ヲ御改正ニナル
時ニ當ツテ、警察ガ弱クナルト云フヤウナ
コトニナリマスルト大變ナコトニナル、サ
ウシテ此ノ東京ガデスネ、一ツ都制法案其
ノモノガ、······官制デモデスガ、竝ビ立ツ
テ、此ノヤリ方ガデス、五大都市ニ直グ響
イテ來ルカラ、ソレヲ今カラ覺悟シテ居ラ
ナケレバナラヌ、内務省ハ餘程御注意ニナッ
テ居ラナケレバナラヌト云フノデ、私ハ殊
ニ「アメリカ」ヲ始メ各國トモ其ノ都市ノ警
察權ヲ持ッテカラ大困リニ致シマシテ、ソ
シテ皆是ヂヤ惡カッタト言ウテ、後悔バカリ
致シテ居ル、日本ハ幸ニ先輩ガ深ク國家
ヲ思フ爲ニ、先見ノ明アリト言ヒマス
カ、餘程適切ナコトヲ考ヘタノデアリマス、
此ノ時ニ當ツテ若シモ此ノ世界ノ大勢竝ニ
日本ノ今日ノ現狀ニ悖ルヤウナコトニ、ナ
リモシマスマイガ、ナッタラ大變デアル、玆
ニ私ハ警視廳ナリ府縣知事ト云フ者ノ國家
的ノ立場ト云フモノハ益〓之ヲ强クシテ、ソ
シテ官民一體ノ、自治體ト云フモノハ又大變
大事ナモノデアッテ、私モ自治ト警察云フコ
トハ昔カラ言ッテ居リマシテ、殊ニ地方長官
時代カラ自治ノコトハ大イニ好ンデ居ルノ
デアリマス、ソレデ自治體云フモノハ又ハッ
キリト日本ノ國體ニ卽シタ所ノモノニシ
テ、費用ヲ自治體ガ出スカラ是ハ警察權ナ
ンゾモ貰ヒタイナド、ソンナサモシイ頭ハ、
昔ハ持ッタモノデスガ、ソレト混線シナイ
ヤウニシテ、ソシテ國家ノ將來ノ爲ニ大イ
ニ努メルコトガ必要デハナイカト思フノデ
アリマス、是ガ私ガ又······殊ニ內務大臣ニ於
カセラレテハ都長官ヤ五大都市ノ市長ニ警
察ノ指示權ヲ與ヘルヂヤノ云フヤウナコト
ヲ御考ニナルコトハ毛頭アルマイトハ存ジ
マスガ、之モ老婆心ノ爲ニ申上ゲテ置ク次
第デアリマス、以上ハ少シ直接ノ問題デハ
ナイヤウヂャゴザイマスルガ、是ダケ平素
考ヘテ居ルコトヲ申上ゲテ御答ヲ願ヒタウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=6
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007・湯澤三千男
○國務大臣 (湯澤三千男君)非常ニ御熱心
ナ御質問ヲ戴キマシテ、大體此ノ都制ノ施
行ニ當リマシテ警察權ヲドウスルカト云フ
コトガ、延イテ五大都市ノ警察ト云フヤウ
ナコトニ影響ヲ及スノデアルカラ、此ノ際
都制ニ付テ施行スル場合ニ、其ノ警察權ニ關
スルドウ云フヤウナ考ヲ持ツテ居ルカ、之
ヲ明カニセヨト云フヤウナ御趣旨ト承リマ
シタ、從ヒマシテモウ一ツ之ヲ考ヘマスル
ト云フト、都市ニ此ノ警察權ヲ移讓スルヤ
ウナ場合ヲ御豫定ノ御意見ガアッタヤウデ
アリマスルガ、自治體タル市ニ警察權ヲ與
ヘルト云フコトニ付キマシテハ、一般的ニ
考ヘマシテ餘程考究ヲ要スル點デアリ、我
ガ國ノ狀態カラ考ヘマシテ、左樣ナ處置ヲ
講ズルコトハドウカト云フ風ニ考ヘマス、
唯御話ハ、此ノ五大都市ニモ特別ノ官廳ヲ
拵ヘルト云フヤウナコトヲ御想定ノ上ニ、
ソレニ警察權ヲ移讓スルト云フヤウナ場合
ガ、此ノ都長官ノ出來マスル場合ノコトガ
先例ニナリハシナイカト云フヤウナ御想
定ノヤウデアッタヤウデアリマスルガ、從ツ
テ其ノ點ハ將來ノ問題デ、今日何モ考ヘテ
居リマセヌカラ、御話ノ點ヲ都制ノ施行ニ
關スルコトニ限局致シマシテ御答ヲ申上ゲ
タイト存ズルノデアリマス、消防ニ關スル
仕事ヲ都長官ノ方ニ移讓スルカドウカ、又
移讓セシメテハナラヌト云フ御見解デアリ
マスルガ、是ハ全然同感デアリマシテ、只
今サウ云フヤウナ考ヲ持ッテ居リマセヌシ、
將來モサウ云フ風ナ場合ハ起ラヌダラウト
考ヘテ居リマス、ソカレラ次ニ交通取締ノ
問題デゴザイマスルガ、交通取締ニ關スル
權限ヲ都長官ニ移讓スルカドウダラウカト
云フ點ハ、相當ニ考究ノ餘地ガアルヤウニ
ニ思フノデアリマス、唯全部ノ交通取締ノ
問題ヲ都長官ニ移讓シ得ルヤ否ヤト云フコ
トハ是亦餘程考究ヲ要スルヤウニ考ヘマ
ス、問題ハ、警察署ヲ都長官ガ持揮スルト
云フヤウナコトニナリマスルト、警視總監
ノ指揮ト都長官ノ指揮ト、兩方ノ、指揮系統
ガ二元的ニナルト云フヤウナ場合ガ生ズル
ノデアリマスルカラ、少クトモ警察ニ關ス
ル事柄ヲ都長官ノ權限ニ移讓スル場合ニ於
キマシテハ、警察署ヲ通ゼズシテ執行シ得
ルト云フヤウナ場合デナケレバイケナイダ
ラウト云フヤウナ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス、是ハ警察ト云フモノハ指揮命令ノ徹
底ヲ非常ニ尊重シ、又執行權ヲ强化致シマ
スル爲ニハ其ノ身分權ト離ルベカラザルモ
ノデアルト云フ風ニ考ヘルノデアリマスカ
ラ、警察署ヲ通ズル警察ノ仕事ヲ都長官ノ
方ニ移讓スルト云フヤウナコトハ、餘程是
ハ考慮ノ問題デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘマ
ス、交通ノ問題ハ要スルニ御話ノアリマシ
タヤウナ風ニ、非常ニ廣イ面ガアリマシ
テ、助長行政ノ點モアリマスルシ、又同ジ
警察系統ノ問題デゴザイマシテモ、例ヘバ
電車ノ取締、所謂停留場ヲ何處ニ置クカ、
或ハ路線ヲドウ云フ風ニ敷クカト云フヤウ
ナ問題ニナッテ參リマスト、餘程日常警察
署ニ於テ取締ヲ致スモノト區別ガ出來ルヤ
ウナ風ニ思ヒマス、併シ現實ニ通行致シテ
居リマスル所謂「ゴー·ストップ」ニ依ッテ
之ヲ取締ルトカ、或ハ此ノ非常ノ際ニドウ
云フ風ニ交通ヲ制限スルトカ云フヤウナ風
ニナッテ參リマスルト、警察署ノ手ヲ通ゼズ
シテ之ヲ行フコトハ非常ニ至難ト考ヘマス
カラ、サウ云フ點ニ付キマシテハ餘程〓究
ヲ要スル、斯ウ考ヘルノデアリマス、ソレ
カラ建築ノ點ニ付テハ、都市ニ移讓シテモ
餘程宜イデハナイカト云フ御考ガアッタヤ
ウデアリマスルガ、此ノ點ハ私共モ左樣ニ
考ヘマシテ、建築ノ行政ハ警察ニ關スル問
題デゴザイマシテモ、是ハ相當程度ニ都長
官ノ權限トシ得ルノデハナイカト、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ官制制
定ノヤウナ場合ニ十分ニ〓究ヲ致シタイト考
ヘマス、ソレカラ經濟警察ノ點デゴザイマス
ルガ、現在此ノ經濟警察ト云フ考ノ中ニハ、
純然タル警察事項デナクシテ、警察ノ力ニ
依リマシテ斡旋盡力スルト云フ點ガ非常ニ
多イノデアリマス、結局非常ノ事態ヲ生ジ、
治安上憂慮スベキ問題ニナッテ參リマスト、
有ラユル助長行政ガ警察ヲ使ハナケレバ行
ハレナイト云フヤウナ事態ニナリマスルノ
デ、是ハ甚ダ芳バシクナイコトデアルト思
フノデアリマス、併シ昭和十四年以來、此
ノ主要食糧品等ノ配給ナドノ問題ニ付キマ
シテ警察ノ力ニ依ラナケレバ圓滑ニ執行
出來ナイト云フヤウナ事態ガ起リマシテ、
今日デモ隨分此ノ警察ノ力ニ依リマシテ、
此ノ經濟上ノ仕事、所謂助長行政ニ屬スル
ヤウナ仕事ヲ澤山ヤッテ居リマスルガ、純粹
ノ經濟警察ハ違反取締、所謂闇行爲ノ取締
ト云フヤウナ場合ガ多イノデアリマスルガ、
サウ云フヤウナ問題ハ、之ヲ警察署ノ手ヲ
離レテ行フト云フコトハ容易ナラザルコト
デ、專門ノ、特ニ經濟警察官ヲ澤山設置致サ
ナケレバ行ハレナイコトデハナカラウカト
云フヤウナ風ニ考ヘラレマシテ、サウ云フ
ヤウナモノヲ都長官ノ下ニ、更ニ澤山ノ經
濟警察官ヲ配置スルト云フヤウナコトハ餘
程考慮ヲ要スルンデハナイカ、ソコデ純粹
ノ警察取締ニ屬シマスル經濟警察ト云フ風
ナ面ニ付キマシテハ、是ハ依然警視廳ニ所
管セシメルノガ宜クハナイカト思フノデア
リマス、唯今申上ゲマシタ斡旋盡力ヲ致
シマシテ、例ヘバ配給切符ノ斡旋デアルト
カ、或ハ非常ノ際ノ米穀ノ配給ノ幹旋デア
ルトカト云フヤウナ事柄ハ、都長官ガ出來
マスレバ非常ニ權限ガ强化セラレマスカラ、
其ノ方デヤッテ行クヤウナコトニ致シタイ、
自然警視廳ノ負擔ハ非常ニ輕クナッテ、純粹
ノ警察ニ盡力出來ルヤウナ風ニナルダラウ
ト云フヤウナ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、是モ十分〓究致シタイト思ヒマス、ソ
レカラ防空等ノ問題デゴザイマスガ、御考
ハ此ノ民防空ト軍防空トノ關係ト云フ所迄
遡ルノカモ分リマセヌガ、是ハ御話ノ中ニ
モ出マシタヤウニ、民防空ハ何處迄モ性質
ガ違ヒマスルカラ、內務省ニ於キマシテ之
ヲ擔任スルノヲ適當トスル、斯ウ云フ風ニ
考ヘマス、ソコデ民防空ノ中デモ尙內務省
ニ關スル仕事ハ一元化シタラ宜イヂヤナイ
カ、防空局ト警保局ハ別々ノ所ニアルコト
ハ宜クナイ、斯ウ云フヤウナ御考ガアリマ
シタヤウデアリマスガ、是ハ只今サウ云フ
考ヲ實ハ持ッテ居リマセヌ、內務大臣及內
務次官ノ統轄ノ下ニ警保局ト防空局トガゴ
ザイマスカラ、成ル程地方長官ヲ指揮スル
上ニ於テハ二元的ニハナッテ居リマスガ、併
シ大體ニ於キマシテ此ノ防空局デ考ヘマス
ル仕事ハ多ク整備ニ屬スル問題、又訓練ノ
基本組織ニ關スル所ノ問題、卽チ都市ノ防
衞又ハ設備ト云フヤウナコトニ澤山ノ主力
ヲ注イデ居リマスルシ、又防空的ニ組織及
ビ市民ヲ訓練スル、斯ウ云フヤウナ所謂參
謀本部的ノ計畫ヲスルト云フヤウナコトガ
多クアリマシテ、實際活動ニ付キマシテハ
警保局ガ此ノ身分權ヲ持チ、サウシテ之ヲ
事實上ノ訓練ヲ致ストフ云ヤウナコトニ付
キマシテハ協力シテ參リマスルカラ、地方
長官ガ此ノ防空ノ仕事ヲ擔任致シマス上ニ
於テハ支障ナクヤッテ行ケルト考ヘマスル
シ、又是等ノ二ツノ局ヲ調整致シマスコト
ハ大臣ナリ次官ナリノ職責デゴザイマスカ
ラシテ、心配ハナイト云フヤウナ風ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ警防團ガ隣
組ニ付テト云フ問題モゴザイマシタガ、警
防團ガ隣組ヲ實際ノ場合ニ於テ指揮致シマ
スコトハ、是ハ當然ノコトト考ヘルノデア
リマス、唯多少其ノ大都會ニ於テ、或ハ東
京ノヤウナ所デハ多少其ノ點ガ混雜シテ居
ルヤウナ面モアリマスカラ、此ノ點ハ十分
明カニ、今度ハ都長官ガ出來マスルト云フ
トヤッテ行ケルト、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘ
ル譯デアリマス、ソレカラ又都長官ノ警視
總監ニ對スル所ノ指示權ト云フヤウナコト
ニ付キマシテハ、現在何等之ヲ考ヘテ居リ
マセヌ、大體色々ノ御質問ガゴザイマシタ
ガ、以上ノ點デ若シ洩レテ居リマシタナラ
バ又重ネテ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=7
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008・松井茂
○松井茂君 委員長、大體私ノ質問ハ終リ
マシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=8
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009・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) マダチヨット時
間アリマスノデ······犬塚委員ハ御歸リニナ
リマシタカラアト、秋月子爵ハ若シ少シユッ
クリト云フ思召デアリマスルナラ、丁度松
井君ガ手頃ノ御質問ガアリマスカラ、先一
松井君ニ御願ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=9
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010・松井貞太郎
○松井貞太郞君 內務大臣ノ御說明ニ依リ
マスト、市町村ハ國家百政ノ集リ、其ノ果
ヲ結ブ所デアッテ、時局柄廣汎且繁多ナル國
策ノ遂行具現、市町村ノ活動ニ依ル所ノ頗
ル多イカラ、此ノ際市町村行政ノ根本的刷
新ト高度ノ能率化トヲ圖ツテ、國策ノ滲透
徹底ト國民生活ノ確保安定トヲ圖ルガ爲、
市町村制ノ改正ヲ行フノダト承ッタノデア
リマス、御趣旨ニ於キマシテハ能ク了解ス
ル所デアリマス、規定ヲ通讀致シマスルト、
主ナル改正要綱ハ、國政事務ノ委任ヲ容易
ナラシメタコトノ外、自治機關ニ關シマシ
テハ市村町長ノ選任、解任ヲ嚴ニシ、市町
村會ノ議決事項ヲ限定シタコトハ、議員選
擧ヤ、決定、採決其ノ他諸種ノ手續ヲ簡略
ニシタコト、ソレカラ町內會、部落會等ノ
下部組織竝ニ各種團體ニ對スル監督權又
ハ指示權ヲ付與サレタコト、斯ウ云フヤウ
ナ點ヲ考ヘテ見マスルト、自治體ノ內部關
係ニ於テハ相當考慮セラレテ居ルヤウニ考
ヘラレルノデアリマス、各市村町間ニ於ケ
ル綜合的改正ト云フヤウナコトニハ殆ド觸
レラレテ居ラヌカノ如クニモ思ハレマスル
ルノハ、戰時下立法トシテ少シ物足リナイ
氣分ガ致スノデアリマス、私ノ考ヘル所ニ
依リマスト、第一、市町村同志ガ互ニ相提
携シテ實力ヲ養ヒマシテ共々立チ上ツテ盛
リ上ル、團體力ヲ國家ニ奉ズルト云フコト
ハ極メテ重要ナコトデアリマスルカラ、此
ノ際市町村會等ノ制度ヲ擴大强化シテ、市
町村間ニ緊密ナル協力ノ實ヲ擧ゲシメルコ
ト、第二ニハ、從來ノ如ク各市町村ガ思ヒ
思ヒノ方向ニ任意ノ發展ヲ遂ゲヨウト致シ
マスルト、自然其ノ間ニ施策上ノ矛盾牴觸
ヲ生ジマスルノハ、過去ニ於ケル幾多ノ事
例ガ之ヲ證スル所デアリマス、ノミナラズ
時トシテハ市町村間ニ施設ノ重複迄モ招來
致シマシテ、各〓ガ完全ニ所期ノ機能ヲ發揮
スルコトヲ得ナイ場合サヘモ生ズルノデア
リマス、宜シク地方々々ノ特質竝ニ位置ヲ
モ考慮ニ入レタル大方針ヲ定メ、全國各都
市ヲ包含スル經營ノ國家的規正、施設ノ分
布ナリ、又ハ運營ノ圓滑ヲ圖ッテ行クト云
フコトガ最モ宜イノデハナイカト考ヘテ居
ルノデアリマス、申ス迄モナク國家ハ市町
村ノ區域ヲ以テ成立致シマス、又市町村民
ノ集計ガ國民ヲ形造ルノデアリマスルカラ、
市町村ノ勃興ト云フコトハ卽チ國家ノ興隆
デアリマス、啻ニ市町村民間ノ隣保相助ダ
ケデハナシニ、各市町村間ニモ亦相互扶助
ノ途ヲ開カセルト云フコトモ最モ肝要ナコ
トト考ヘマスルシ、其ノ間ニ國家的規正ヲ
能ク守ラシメテ、專ラ綜合的ノ發達ヲ遂ゲ
サセルト云フコトガ、國力ノ增强ニ資スル
所最モ大ナルモノガアラウト考ヘテ居ルノ
デアリマス、勿論是等ハ獨リ法制ノ力ニ
依ッテノミ達成セラルベキモノデハナクシ
テ、寧ロ政治的ノ指導ニ俟ツ所ガ多イノデ
アラウト云フコトモ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、今本法ニ是等ヲ謳フ所ガナクシテモ、
他ニ何等カ畫策サレル所ガアリマスルナラ
バ、ソレヲ承リタイト存ズル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=10
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011・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 只今ノ御質問
ノ點ハ、市町村間ノ協力ノ實ヲ擧ゲシメル
方途ニ付テ具體的ニ何カ考ヘテ居ルカ、又
其ノ必要ガアルト云フナラバ、法制上之ヲ
規定スルノ要ガナイカト云フヤウナ意味ニ伺
タノデアリマス、御意見ニモゴザイマシタ
ヤウニ、サウ云フヤウナ協力ヲセシメルト
云フコトニ付キマシテハ、政治的ノ指導、行
政上ノ指導ト云フ點ニ多大ノ分野ガアルト
思ハレルト云フ點ノ御意見ガアッタノデア
リマスガ、私共モ實ハ左樣ニ考へテ居リマ
シテ、御話ノヤウナ風ニ各市町村ガ各個別別
ニ各〓、思フ所ニ依ッテ其ノ市町村ノ自治ヲ發
展セシメテ行ク、斯ウ云フヤウナ事柄ニ付
キマシテハ、或程度迄指導ノ方面ニ依リ
マシテ國家ノ要求スル所ヲ實現セシメテ行
クト云フヤウナ點ガ大切ナ點デアルト思フ
ノデアリマス、現在法制的ニドウ云フヤウ
ナコトヲヤッテ居ルカト云フ事柄ニ付キマ
シテ、現在最モ限ラレタル區域ニ於キマス
ル市町村ノ活動ト云フ、限ラレタ範圍ニ於ケ
ル或程度ノ數ノ町村ノ活動デアリマス、ソ
レニ付キマシテハ此ノ市町村制ノ規定ノ中
ニゴザイマスル市町村組合ト云フモノノ規
定ガゴザイマスルノデアリマスガ、此ノ組
合ニ依リマシテ或限定セラレマシタ區域內
ニ於ケル多數町村ノ共同ノ目的ヲ達成スル、
斯ウ云フコトガ出來ル譯デアリマスルガ、多
少市町村組合ト云フモノモ出來テ居リマス
ルケレドモ、今松井委員ノ御要求ノヤウナ、
又御意見ニアリマスルヤウナ非常ニ澤山ノ
方面ニ市町村組合ガ出來テ、サウシテ共同
ノ利益ヲ擧ゲテ居ルカドウカト、斯ウナリ
マスルト云フト實ハ非常ニ顯著ナル事績ヲ
擧ゲテ居ルトハ申上ゲ兼ネマスケレドモ、
御尤モノ點デアリマスルカラ、將來又市町
村ノ組合ト云フヤウナ點ニ付テ其ノ活動ヲ
相當ニ指導ヲ致スト云フヤウナ風ニ致シタ
イト考ヘルノデアリマス、ソレカラ此ノ市
町村ノ活動ニ付テ國家規正ヲ致スト云フヤウ
ナコトニ付キマシテ最近行ヒマシタノハ、
大都市ノ人口集中ヲ分散セシメルト云フ點
デゴザイマス、是ハ、防空上ノ必要ト云フ
ヤウナ點ガ一ツハ重點ニナッテ參リマシテ、
阪神地方、京濱地方、名古屋地方及ビ北九
州地方ト云フヤウナ方面ニハ、今後工場ヲ
設置スルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
許可ヲ受ケナケレバ設置ガ出來ナイ、斯ウ
云フヤウナコトデ成ルベク之ヲ分散セシメ
テ、人口ノ集中ヲ防グト云ヲヤウナ處置ヲ
執ッテ居ルノデアリマス、此ノ點ニ付キマシ
テハ國民學校ヲ除イタ、中等學校以上ノ學
校ニ付キマシテモ新シク設置スル場合ハ、
之ヲサウ云フヤウナ都市ニハ設置セシメナ
イ、斯ウ云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ今松井委員ノ御指摘ノ點ニ
該當スルヤウナモノハ、北九州ノ各都市ノ
問題デアリマスガ、此ノ各都市ハ大體ニ於
テ接續ヲ致シテ居リマシテ、又其ノ利害ヲ
同ジクスルヤウナ地域デアリマスカラ、斯
ウ云フヤウナ所ニ付キマシテハ、之ヲ今御
話ノアリマシタ共同的ニ仕事ヲヤラシメル
カ、或ハモット一步進ンデ之ヲ合併致シマシ
テ、サウシテ一ツノ都市トシテ、其ノ共同
ノ利益ヲ上ゲサセルカト云フヤウナコトヲ、
今折角〓究ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソ
レカラ最近執ラウト思ッテ居リマスルノハ、
橫須賀地方ヲ包含スル三浦半島ノアノ地域
デアリマスルガ、是等ハ寧ロ獨立ノ町村ト
シテ置クヨリモ、一ツノ矢張リ都市トシテ
考ヘル方ガ非常ニ宜クハナイカト云フ風ニ
考ヘマシテ、大部分ノ町村ヲ横須賀市ニ合
併セシメヨウト云フヤウナ考ヲ持ッテ處置
致シテ居ルノデアリマス、大體御考ノヤウ
ナ風ニ、共同ノ利益ヲ發揚セシメルト云フ
コトニ付キマシテ、各町村間、或ハ市町村
間ノ間ニヤラシメルコトガ最モ適當ナコト
デアリマスルカラ、今後共指導ト云フヤウ
ナコトニ付テハ餘程注意ヲ致シマシテ、十
分ニ各町村ガ協力シテ行ケルヤウニ致シタ
イト考ヘマス、併シ兎モ角モ市町村ノ制度
ハ、各市町村ガ各、獨自ノ立場ニ於テ發達
セシメルト云フノヲ基本ニ致シテ居リマス
カラ、其ノ根本ノ點ヲ甚シク害サナイ程度
ニ於キマシテ、共同ノ利益ヲ發揚セシメル
ト云フコトニ付テ、行政上ノ指導ヲ加ヘテ
參リタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=11
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012・松井貞太郎
○松井貞太郞君 只今内務大臣カラノ御答
辯ヲ得マシテ、第二ノ點ニ付キマシテハ、
誠ニ滿足スル御答ヲ得タ譯デアリマス、各
市町村ガ共同ノ利益ノ下ニ共同發達ヲ遂ゲ
ル、竝ニ經營ノ國家的規正ヲ設ケテ精々其
ノ方向へ進ンデ行カウト云フノデ、幾多ノ
實例ヲ御擧ゲ下サッタノデアリマスガ、精々
是ガ廣ク亙リマスヤウニ希望致ス次第デア
リマス、第一ノ點ノ此ノ市町村組合ノ制度
ノアルコトハ、私質問中ニモチヨット申上ゲ
タ譯デアリマスガ、現在ノ市町村組合ハ全
ク範圍モ狹イノデアリマスルシ、又資源モ
非常ニ少イノデアリマシテ、例ヘバ學校ヲ
共同ニ設置致シマスルトカ、或ハ灌漑用ノ
施設ヲ隣村同志ガヤリマストカ云フ程度ニ
止リマシテ、モット廣イ範圍ニ之ヲ利用シ得
ラレルヤウニ、又モット强力ナ組合トシテ、
成立シ得ラレルヤウニ規定ヲ改正シテ戴ク
ナラバ、大變利益ガアラウカト考ヘテ居ル
次第デアリマス、此ノ點ニ付テ現在ノ改正
ニナリマシタ市、町村制ヲ拜見致シマスル
ト、餘リ觸レラレテ居ラヌヤウナ感ジガ致
スノデアリマス、之ニ關スル何カノ御意見
ガアリマシタナラバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=12
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013・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 只今御指摘ノ
點ニ付キマシテハ一ツ將來十分〓究ヲシ
テ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=13
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014・松井貞太郎
○松井貞太郞君 私ハモウ是デ結構デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=14
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015・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 昨日ノ廣瀨君カ
ラノ御質問ニ對シテ、丁度內務大臣ガ御見
エニナッテ居リマスカラ、此ノ機會ニ御答辯
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=15
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016・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 昨日私出席致
シテ居リマセヌ間ニ、廣瀨委員カラノ御尋
ガ二點アリマシタノデアリマス、第一ハ、
戰時下複雜多岐ニ亙リマスル制令ノ統一ト
徹底トヲ圖リマスルガ爲ニ、內務省ニ適當
ナル組織ヲ設タルト云フヤウナコトデ、時
代ニ卽應シテ內務省ノ機能ノ發揮ヲ圖ルノ
必要ガアルト思フガドウカ、斯ウ云フ點デ
アッタヤウニ存ズルノデアリマス、此ノ點ハ
戰時下ニ於キマシテ極メテ複雜多岐ニ亙ッ
テ居リマスル制令ノ統一ト、徹底ヲ圖リマ
スコトノ必要デアルト云フ事柄ニ付キマシ
テハ、全ク御同感デゴザイマシテ、御意見
ノ通リニ考ヘルノデアリマスルガ、內務省
ト致シマシテ此ノ點ニ付相當ノ考慮ヲ拂ヒ、
現ニ現行制度ノ運用ノ問題ト致シマシテ、色
色ナ努力ヲ致シテ居リマスコトハ、先日本
委員會ニ於キマスル佐藤委員ノ御質問ニ關
聯シテ御答へ申上ゲマシタヤウナ次第デア
リマスルガ、更ニ之ヲ制度的ニ、內務省ニ
適當ナル組織ヲ設クルト云フヤウナコトニ
依リマシテ、一層其ノ趣旨ノ强化ヲ圖リマ
シテ、内務省トシテノ十分ナル職責ヲ盡サ
ナケレバナラヌト斯ウ云フ問題、詰リ制
度的ノ方法ト云フコトニ相成リマスルガ、
此ノ問題ニ對シマシテハ根本ニ於テ制令ノ
統一ヲ圖ルノ必要ガアルト云フコトニ、御
同感ヲ表シマシタヤウナ次第デアリマシテ、
今後ドウ云フヤウナ工夫ニ依リマシテソレ
ガ出來マスルカ、是等ニ付キマシテハ相當
ニ今後一ツ〓究ヲ致シテ見タイト存ズルノ
デアリマス、ソレカラ第二ノ御質問ハ、官吏
制度ト公吏制度トノ統一的ナ調整ヲ圖リマ
シテ、官公吏ノ人事交流ヲ圓滑ナラシメルト
云フコトハ、官公吏ノ知識經驗ヲ豐富ニシ
テ、人材ノ涵養ヲ圖ルト云フヤウナ見地カラ
見テ誠ニ必要ト思フケレドモ、所見ハドウ
カ、ト云フ御質問デアッタヤウデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテモ從來ニ於キマシテモ、
色々實際上考慮セラレタ點デアリマス、官
吏ト公吏トハ現在ニ於キマシテハ制度上嚴
格ナル區別ガアルノデアリマス、色々ノ身
分上ノ關係等ニ於キマシテ、此ノ兩者ノ間
ニハ相當ニ間隔ガアルノデアリマスルガ、
併シ事實上公吏ガ市町村ニ委任セラレマシ
タ國政事務ヲ處理スルト云フ方面、是ガ支那
事變以來多々益〓多クナッテ居リマスル現
狀デアリマスルシ、又一面官吏ト云ウヤウ
ナモノガ、市町村ノ事務ヲ執ッテ、特別ニ權
力關係ニ立タナイデ、其ノ仕事ノ按配ヲ十
分ニ會得シテ參ルト云フヤウナコトガ、又
他面官吏トシテ職務ヲ遂行スル上ノ非常ナ
參考ニナルコトデモアリマスルシ、又官吏
自體ガ相當市町村ノ仕事ニ携ハルト云フ實
例モ甚ダ多イノデアリマス、デアリマスル
カラ、之ヲ一層、此ノ兩者ノ人事交流ト云フ
點ヲ圓滑ニ致シマシテ、オ互ニ其ノ知識、經
驗ヲ豐富ニスルト云ヒマスルヤウナコトハ、
誠ニ行政ノ仕事及ビ自治ノ仕事ヲ擧ゲマス
ル上ニ於テハ、一ツノ適切ナル措置デアル
ヤウナ風ニ考ヘルノデゴザイマス、現ニ斯ウ
云フヤウナ考カラ公吏ヲ特別ニ地方官ニ任
用シ得ルノ途ヲ開イテモ居ルヤウナ譯デモア
リマスルシ、現ニ相當ナ活用ヲ見ツヽアル譯
デアリマス、先般此ノ地方事務所ヲ設置致シ
マスル際ニ、現職ノ町村長カラ三十名ニ達ス
ル者ヲ任用致シマシテ、之ヲ事務所長トシテ
活用致シテ居リマスルガ、此ノ事務所長ハ大
變地方民トノ接觸等ニ於キマシテ、好評ヲ
博シツヽ居ルヤウナ譯デアリマスカラ、斯
ウ云フヤウナ點ニ於テ、旣ニ現實ノ相當ナ
效果ヲ擧ゲテ居ルト云フ風ニ考ヘルノデア
リマスルカラ、之ヲ制度的ニ考ヘタラドウカ
ト云フコトハ、誠ニ御尤モナ御考デアルト
考ヘルノデアリマスルガ、併シ一面ニ於テ、
制度トシテ考ヘルト云フコトニ付キマシテ
ハ、此ノ制度ノ根本ノ問題ト致シマシテ、
相當重要ナ事項デアリマスノデ、是モ一ツ、
今後ノ〓究課題ト致シタイト、斯ウ考ヘテ
居リマス、先ヅ差當リノ問題ト致シマシテ
ハ、公吏ノ制度ヲモウ少シ整備充實ヲ致シマ
シテ、之ニ最善ノ努力ヲ拂ヒマシテ、サウ
シテ有能ナル公吏ガ長ク勤續致シ得マスル
ヤウナ組織竝ニ待遇ト云フヤウナモノヲ考
ヘマシテ、將來ノ此ノ官公吏制度融合ノ基
礎的ナ先ヅ前提條件ト云フモノヲ、此ノ際
ハッキリト整ヘテ參ルト云フヤウナコトガ必
要デアルト考ヘマシテ、之ニ十分ノ努力ヲ
致シタイト斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=16
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017・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 昨日ノ私ノ質問ニ對シテ御
答辯ヲ得マシテ、大體根本ニ於テハ御同意
ヲ得タノデアリマスガ、實行ノ問題トシテ
ハ、御說ノ通リ隨分〓究ヲ要スル點ガ多イ
コトデアラウト思ヒマス、唯私ハ現在ノ時
局ニ於キマシテ、非常ニ緊急ヲ要スル重要
國策ナドニ付テ、最近ノ各省竝ニ地方廳、
從ッテ市町村トノ關係ヲ見マスルト、好イ傾
向ガ非常ニ現レテ居ルヤウニ思フノデアリ
マス、從來ハ各省割據ノヤウナ問題モ地方
ニ之ヲ徹底セシメ、其ノ各省ノ政策ヲ實現
スルニ付テ、各省割據ノヤウナ狀態ガ從來
ハアッタノデアリマスルガ、最近ハ矢張リ地
方廳ヲ通ジ、地方ノ市町村ニ及バシテ、重
要國策ノ徹底ヲ圖ルト云フヤウナコトガ非
常ニ强クナッテ來タコトハ、誠ニ結構ノコト
デアリマス、私ハ何時モサウ思ヒマスガ、
地域的ノ團體ニ餘程重キヲ置カナケレバナ
ラヌト云フコトヲ感ジマス、從ッテ其ノ長デ
アル所ノ知事トカ市町村長ニ餘程ノ重キヲ
置カヲケレバナラヌト思フノデアリマスル
ガ、ソコデ地域的團體ヲシテ、本當ニ意義
アラシメルニ付テハ矢張リ地域的團體ノ總
元締デアル所ノ内務省ガ各省ノ中樞ニナッ
テ、各省ノ仕事ヲ調整ヲシテ、地方ニ傳ヘ
テ行カナケレバナラヌ、而モ其ノ機運ハ最
近重要國策ノ實行ノ模樣ヲ見テ居ルト、段
段各省共內務省ニ賴リ、或ハ地方廳ニ賴リ
市町村ニ賴ラウト云フ傾向ガ現レテ居ルコ
トハ、過日內務大臣ノ御答辯ノ中ニモアッタ
ラウト存ジマス、サウ云フ狀況デアリマス
際ト、內務省ガ今日總務廳的ノ立場ニ置カ
レテ居ルト云フ見地カラ見テ、唯現在アル
内務省ニ御設ケニナッテ居ル所ノ地域的ノ
連絡機關ト云フヤウナコトデハ、敏速適切
ヲ缺ク憂ガアルノデハナイカ、ドウシテモ
是ハ矢張リ制度的ニ何等カノ組織ヲ設ケナ
ケレバナラヌト思ヒマス、ソレデ特ニ此ノ
點ヲ强ク希望ヲスル譯デアリマスルガ、希
望スル理由ノ最モ大キイノハ、現在ノ重要
國策其ノモノヲ本當ニ、地域團體ヲ通ジテ
徹底ヲセシメルト云フコトニ付テノ總元締
デアル所ノ內務省ガ、シッカリ此ノ問題ヲ把
握シテ貰ヒタイト云フコトガ最モ大キナ問
題デアルト存ジマス、ソコデ此ノ市町村制
ノ法令ノ上ニ付テモ、私ハ今度ノ改正案ニ
付テモ其ノ感ヲ深クスルモノデアリマス、
ト申シマスノハ此ノ要綱ヲ見マスルト、要
綱ニハ「國政事務ノ委任ヲ容易ナラシムル」ト
云フコトガ書イテアリマス、サウシテ國政
事務ヲ市、地方其ノ他ノ吏員ヲシテ處理セ
シムル場合ノ財源ノ問題モ入ッテ居リマス、
事務ヲ委任スルコトヲ容易ニスル、サウシ
テ財政上ノ心配モシテヤラウ、之ヲ法文化
シテヤラウト云フコト、財政上ノ世話モシ
テヤラウト云フコトヲ法文化シタコトハ、
今度ノ改正ノ是ハ重要ナ點デアルト思ヒマ
ス、之ヲ實現スルニ付テ、今迄内務省ガ各
省トノ連絡ヲ取ッテ居ッタヤウナ態度デ、果
シテウマク取レルモノデアルカドウカト云
フコトヲ私ハ疑義ヲ懷キマス、果シテ各省
ハ內務省ガ地方ニ是ダケ財政援助ヲシテ貰
ヒタイト云フ希望ヲ持ッテモ、ドウモ事務ニ
相應ハシクナイヤウナ少額ノ援助デアルト
云フヤウナコトガアッテハ、此ノ法文ノ意義
ハナサヌ、容易ニ事務ヲ委任シテ、サウシ
テ財政ノ援助ガ十分デナカッタナラバ、是ハ
市町村ニ向ッテ難キヲ要求スルコトニ相成ル
デアラウ、斯ウ云フ今度ノ改正案自體ヲ見
テモ、既ニ法文化セムトシテ居ル重大ナ
事項デアルト私ハ思ヒマスガ、是モ今迄ノ
ヤウナ連絡方法ヲ以テシテハ覺束ナクハナ
イカ、殊ニ省令ヲ以テ委任ヲセラレルト云
フコトニ今度ハ相成ル譯デアリマス、勅令
ヲ以テデハナイ、勅令ナラバ大臣ハ必ズ
閣議ニ於テ此ノ勅令ニ關係セラレル、併シ
今度ハ省令ヲ以テ委任シ得ル譯デアリマス
カラ、事務ノ委任ノ形ガ餘程變ッテ來ル、農
林省ニシテモ、文部省ニシテモ、厚生省ニ
シテモ、省令ヲ以テ一應ノ合議ガアルカモ
知レヌ、併シ合議ト云フ形ノ程度デハドウ
カト思ヒマス、從ヒマシテ此ノ法律ガ通過
シ、又是ハ私ハ昨日モ申述ベタノデアリマ
スガ、戰時議會ヲ通過シタ戰時的色彩ノ濃
厚ナル立法トシテ早ク施行サレナケレバナ
ラヌ、サウシテ斯ウ云フ財政援助ノ問題ノ
如キハ矢張リ早クヤラナケレバナラヌノダ
ト思ヒマス、サウ云フコトニナルト內務
省ノ組織ノ中ニ制度的ニ何等カノモノヲ持ツ
ト云フノガ最モ正シイ行キ方デハナイカト
斯ウ思フノデアリマス、ソレデ特ニ質問ヲ
致シタ譯デアリマスガ、尙御伺ヒ致シタイ
ノハ、此ノ財政援助ト云フコトニ付テドウ
云フヤウナ方針ヲ以テ、ドウ云フヤウニ實
行ヲセラレル御見込ヲ持ッテ居ラレルカ、其
ノ點ヲ一ツ御伺ヒ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=17
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018・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 先程ノ問題ニ
關聯致シマシテ廣瀨委員ヨリノ御話ノアリ
マシタ事實上ノ連絡組織デハドウモ不十分
デハナイカ、ドウモ制度的ニ考ヘルベキデ
アルト云フコトヲ更ニ御力說ニ相成ッタノ
デアリマスガ、誠ニ此ノ點モ御尤モニ考へ
マスルカラ、此ノ戰時、特ニ地方廳ガヤラ
ナケレバナラヌヤウナ重要ナル國策ノ遂行
ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、今御話
ノヤウナ風ニ何等カノ制度的ナ考ヲ致シマ
スルヤウナ風ニ十分積極的ニ努力ヲ致シテ
見タイト思ヒマス、ソレカラ第二ノ點デゴ
ザイマスルガ、此ノ具體的ノ處理方法ニ付
キマシテハ御尤モニ考ヘマスノデ、今考ヘ
テ居リマスノハ市制、町村制ノ改正ニ伴ヒ
マスル市制町村制施行令改正ノ際ニ於キマ
シテ、此ノ法令ニ依リ市町村又ハ市町村長
其ノ他市町村吏員ヲシテ國ノ事務ヲ處理實
行セシメムトスル時ハ當該事務ノ所管大臣
ハ豫メ內務大臣ニ協議スルコトヲ要スト云
フヤウナ趣旨ノ規定ヲ設ケマシテ、單純ナ
ル此ノ協議ト云フノヂヤナク、規定ニ依リ
マシテ義務トシテ當然內務大臣ニ協議スル、
斯ウ云フコトニ致シマシテ、個々ノ事務委
任ニ當リマシテ、ソレ〓〓具體的ニ財源ノ
付與ノ點ニ付キマシテ適切ナ措置ヲ講ジ得
マスルヤウニ致シタイ、斯ウ現在考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=18
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019・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 施行規則ニ於キマシテ義務
トシテ關係省大臣ガ內務大臣ニ協議ヲスル
ト云フ風ニナルト云フコトハ非常ナ進步デ
アルトハ思ヒマスガ、役所ノ間ノコトハ、
兎角各省ニ於テ立案ガ出來テシマヒマスト、
ナカ〓〓是ガ變更ヲ加ヘルコトガ困難デア
リマス、協議スルト申シマシテモ、成案ニ
ナッタモノヲ協議スルト云フコトハ、非常ニ意
見ガ合ハナイ場合ニ於テハ澁滯ヲシテ、
ナカ〓〓敏速ニ行ハレナイノデアリマス、私
ハ斯ウ云フ協議ヲ制度上義務トシテ施行令
ノ上ニ認メルト云フコトハ一大進步デアル
ト思ヒマスガ、此ノ協議ノ內容、是ガ纏ラ
ナイ先ニ、內務省ノ間ニ於テ、矢張リ關係
省トノ間ニ御話ヲセヌケレバ敏速ニ的確ニ
行カヌ、ソコデドウシテモ是ハ斯ウ云フ規
定ヲ積極的ニナサルヤウニ內務大臣ノ御努
ノ力ヲ是非御願ヒシタイト希望スル次第デア
リマス、是ハ此ノ點ダケ希望ヲ申上ゲテ置
ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=19
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020・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 昨日廣瀨委員カ
ラ御尋ノアリマシタ點デ、從來ノ例等ヲ調
ベマシテ更メテ申上ゲマスコトヲ留保シテ
置イタ次第デアリマスノデ、此ノ際チヨット
申上ゲタイト思ヒマス、問題ハ改正法ノ附
則ノ最後ニアリマス本法施行ニ關シ必要ナ
ル規定及ビ經過規定ノ問題デアリマス、此
ノ經過規定ガ市制、町村制ノ關係ニ於テハ
勅令ヲ以テ之ヲ定ム、ソレカラ府縣制、北
海道會法ノ關係ニ於テハ命令ヲ以テ之ヲ定
ムト云フコトニナッテ居ル點ニ付キマシテ、
從來ノ例ハドウデアラウカト云フヤウナ
點モ御尋ニナッタノデアリマスガ、從來ノ
例ヲ取調ベテ見マスト、從來ハ大體此ノ命
令ト云フコトガ普通ノヤウニ相成ッテ居ッタ
ノデアリマス、從ヒマシテ府縣制、北海
道會法ノ關係ハ從來ノ例ニ據ッタノデア
リマスガ、市制、町村制ノ關係ハ特ニ重要
ナル事柄モアリマシテ勅令ト云フコトニ致
シタノデアリマス、尙此ノ點ヲ補足致シマ
スレバ、今囘ノ改正デ樺太市制、樺太町村
制ガ廢止ニナリマシテ、內地ノ一般ノ市制、
町村制ガ樺太ニモ施行セラレルト云フコト
ニ相成ッテ居リマス、此ノ關係ニ於キマシ
テ、特ニ樺太ノ關係デ從來ノ市町村長ヲド
ウスルカ、卽チ引續イテ在職セシムルカド
ウカ、其ノ他ノ市町村吏員ノ事柄モアリマ
ス、ソレカラ又市町村會議員ヲ引續キ在職
セシムルカドウカト云フヤウナ相當重要ナ
ル事項モ此ノ關係デ起ルノデアリマス、サ
ウ云フ點ガ特ニ此ノ市制、町村制ノ關係デア
リマスノデ、勅令ヲ以テ經過規定ヲ決メル
ト云フコトガ府縣制、北海道會法ト區別ヲ
サレルコトニナッテ居ルヤウナ次第デアリマ
スカラ、此ノ點ハ左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=20
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021・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ明日ハ
午前十時カラ開會スルコトニ致シマシテ、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後五時九分散會
出席者左ノ如シ
委員長河原田稼吉君
副委員長男爵伊江朝助君
委員
公爵鷹司信輔君
公爵岩倉具榮君
伯爵橋本實斐君
關屋貞三郞君
子爵立花種忠君
子爵秋月種英君々
子爵植村家治君
子爵松平康春君
子爵由利正通君
松井茂君
犬塚勝太郞君
廣瀨久忠君
安井英二君
男爵中川良長君
男爵北島貴孝君
男爵松平外與麿君
男爵北大路信明君
次田大三郞君
田澤義鋪君
澁澤金藏君
松井貞太郞君
佐藤助九郞君
柴田兵一郞君
渡邊甚吉君
國務大臣
內務大臣湯澤三千男君
政府委員
內務次官山崎巖君
內務省地方局長古井喜實君
內務省警保局長三好重夫君
內務書記官中島賢藏君
同郡祐一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00319430304&spkNum=21
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