1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年三月五日（金曜日）午前十時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=0
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001・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ是ヨリ
開會ヲ致シマス、質問ノ御通告ハ、マダ秋
月子爵、犬塚君、柴田君、松平男爵ト云フ
御四人オイデニナリマスガ、順次御發言ヲ
願ヒタイト思ヒマスガ、昨日チヨット廣瀨君
カラノ御質問ニ關係シマシテ、私政府ニ確
メテ置キタイコトガアリマスカラ、御許ヲ
願ッテ質問シテ置キタイ、昨日デシタカ、
昨日デシタカ、廣瀨君カラノ御質問デ、詰
リ此ノ立法ハ戰時體制下ニ於テ極メテ必要
ダ、斯ウ云フコトデアルナラバ、成ルベク
早ク施行スルノガ宜イデハナイカ、卽チ一
ツハ、市町村長ノ各市町村內ニ於ケル產業
團體等ニ對スル指示權ノミナラズ、更ニ之
ヲ一元化スルト云フコトニ付テモ、モット早
ク實行シタラドウカ、斯ウ云フコトガ一ツ
ト、ソレカラ今一ツハ、市町村ノ理事機關
ノ機構改正ト云フコトガ、本法案ノ重要ナ
ル分子デアリトスレバ、此ノ機構改正ト云
フコトモ早ク、一刻モ早クシタラ宜イヂヤ
ナイカ、サウシテ理事機關ノ體制ヲ整ヘタ
ラドウカ、斯ウ云フ御質問ト私ハ了解シタ
ノデアリマス、第一ノ方ハ別ニシマシテ、
第二ノ方ノ市町村ノ理事機關ノ體制ヲ更新
スル、卽チ市町村長等ノ刷新ヲ圖ルト云フ
問題ニ付キマシテ、地方局長ノ御答辯ニ依
リマスト云フト、私ハ實ハマダ速記錄モ何
モ見テ居ナイノデアリマスガ、私ノ頭ニ殘
リマシタ所ハ、成ルベク早イノガ宜イガ、
是ハ併シ自治ト云フコトト關聯シテ居ッテ、
其ノ方モ考ヘナケレバナラヌカラ早急ト云
フ譯ニハ行カヌ、併シ出來ルダケサウ云フ
コトニ向ッテ行キタイ、斯ウ云フ御答辯ノヤ
ウニ了解ヲシタノデス、處ガ實ハ私ハ衆議
員ノ速記錄ヲ前ニ讀ミマシタコトガ頭ニ殘ッ
テ居リマシテ、衆議院ニ於キマシテハモッ
ト何ト言ヒマスカ、愼重ト言ヒマスカ、
事面倒ニ、卽チ現在居ル、町村長ノ解職ニ付
キマシテハ、サウ輕々シクヤラヌ、卽チ犯
罪ニアル者トカ、或ハ病氣ダトカ、或ハ非
常ニ其ノ町村會ト折合ガ惡クテドウニモ斯
ウニモイカヌト云フヤウナモノヲヤルヤウ
ニ、分類シテ詳細ニ御說明ガアッタヤウニ思
ヒマスルノデ、其ノ間ニ多少ノ說明ノ行違ヒト
云フ譯デモナイデセウガ、多少我々ノ了解ス
ル上ニ於テ、違フ所ガアルヤウニ見受ケラレ
マスルノデ、念ノ爲ニ此ノ點ニ付キマシテ
政府ノ說明ヲ願ッテ置キタイ、ソレカラ尙此
ノ機會ニ此ノ市町村長ノ選任、解任ト云フ
問題ハ最モ重要ナ事項デアリマシテ、衆議
院ニ於テ詳細ニ御說明ガアリマシタケレド
モ我々貴族院ニ於キマシテモ、此ノ點ニ付
キマシテ尙內務大臣ノ說明ヲ伺ッテ置ク、斯
ウ云フコトガ必要ヂヤナイカト思ヒマスル
ノデ、之ニ付キマシテ尙內務大臣ノ說明ヲ
求メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=1
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002・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 改正法ノ施行ニ
關聯致シマシテ、此ノ理事機關ノ更新ニ付
テノ點デアリマス、改正法ノ施行時期ニ付
キマシテハ一應六月一日ヲ目途ト致シテ
居リマス、之ガ準備ニ付キマシテ精々急ギ
マス考デアリマスガ、一應六月一日ヲ目途
ニ致シテ居リマス、六月一日ニ參リマスト
一應一般的ナ規定卽チ選擧以外ノ關係ハ大
體施行ニナル目途デ進ンデ居ル譯デアリマ
スガ、ソコデ理事機關ノ點ニ付キマシテハ、
此ノ時局柄デアリマスルカラシテ、出來ル
ダケ市町村長ノ地位ノ重要性ニ鑑ミマシテ、
適材ヲ早ク揃ヘルト云フコトモ確ニ一ツノ
問題デアリマスガ、併シナガラ市町村ノ自
治ト云フ點モアリマスルシ、其ノ邊ノ實情
等モ十分考ナケレバナラヌ點モアリマス
ノデ、改正法ガ六月一日ニ施行ニナリマシ
テモ、附則ヲ以チマシテ現任ノ市町村長ト
シテ、之ガ爲ニ職ヲ失ハナイト云フコトヲ
特ニ揭ゲテ居ル譯デアリマス、從ヒマシテ
此ノ施行ト同時ニ市町村長ガ當然ニ更新ス
ルト云フコトニ相成ッテ居ラヌ譯デアリマ
ス、任期ハ存續スルコトニ相成ル譯デアリ
マス、併シナガラ規定トシテハ此ノ解職等
ノ規定モ施行ニハ相成ルコトデアリマスシ
致シマスガ、此ノ解職規定等ノ發動ニ付キ
マシテハ、事柄ガ誠ニ重要デアリマスノ
デ、眞ニ巳ムヲ得ナイ事由ガアリマス場合
ニノミ之ヲ運用スルト云フ方針デ以テ參リ
タイト云フコトヲ衆議院デモ御說明申上ゲ
テ居ルノデアリマス、眞ニ已ムラ得ナイ場合
ト云フモノガドウ云フ場合ニ當ルカト云フ
定義ニ付キマシテハ、只今モ委員長ガ御示ニ
ナリマシタヤウナ、或ハ市町村長ガ犯罪ノ
廉ガアリマシテ、市町村民ノ信賴ヲ失フト云
フヤウテ專態ニ陷ッタ場合、或ハ市町村長ガ
久シキニ亙リ疾病等ノ爲ニ職責ニ堪ヘ難イ
ト云フガ如キ事情ノ場合、或ハ市町村長ト
市町村會トノ關係ガ著シク圓滿ヲ缺キマシ
テ何トカ打開ノ必要ガアル、而モ其ノ場合市
町村長ヲ解職セシムルコトガ相當デアル、
又ソレニ準ズルガ如キ場合ノ如キハ一應ノ
場合トシテ考テ居ルト云フコトモ御說明申
上ゲ、要スルニ出來ルダケ事柄ノ性質ニ鑑
ミテ愼重ナ運用方針ヲ執ルト云フ考方デ
居リマス點ハ、衆議院デ申上ゲタ事柄ト全
ク同一ニ考テ居ル次第デアリマス、此ノ邊
ノ運用ニ付キマシテハ法ノ運用ノ上ノコト
デアリマスルガ、或ハ御說明等ノ上デ異ッ
タ如キ響キヲ與ヘマシタ點モアルカモ存ジ
ヌセヌガ、只今申上ゲマシタヤウナ趣意デ
アリマスノデ、御了承ヲ願ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=2
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003・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 市町村長ノ選
任、解任ニ付キマシテドウ云フヤウナ風ニ
ヤルカ、ソレヲ詳細ニ說明ヲセヨト云フ委
員長ノ御話デアリマシタガ、市町村長ノ選任
ニ付キマシテハ、市長ノ選任ノ場合ト、町村長
ノ選任ノ場合ト違ッテ居リマシテ、市長ノ場合ニ
於キマシテハ法文ニゴザイマスヤウナ風ニ、先
ヅ市會ニ於テ推薦セシメマシテ、其ノ推薦
セシメマシタ候補者ニ付テ內務大臣ガ愼重
ニ之ヲ銓衡致シマシテ、其ノ責任ヲ以チマシ
テ勅裁ヲ仰イデ、勅裁ヲ仰イダ上ハ其ノ儘之
ヲ發令スル、斯ウ云フ趣意デゴザイマスガ、其
ノ際候補者ヲ選バシメルト云フコトニ付キマ
シテハ、大體一人ノ候補者ヲ推薦セシメル
ト云フ考デアリマスルガ、場合ニ依リマシ
テハ······ト云フノハ市會ノ情勢ト云フヤウ
ナコトカラドウシテモ一人ノ候補者ヲ出シ
難イト云フヤウナ場合ニハ、更ニ一人ノ外
ニ二人以上推薦セシメル場合ガアル、斯ウ
云フヤウナ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマスガ、
是ガ原則デゴザイマスルガ、此ノ原則ニ基
イテ市會カラ推薦セシメルニ付キマシテ、
市會ガ容易ニ推薦ガ出來ナイ、斯ウ云フヤ
ウナ狀態ニ相成リマスルト云フト遷延致
シマシテ、適當ナル市長ヲ得ラレナイガ爲
ニ、市ノ理事機關ニ曠缺ヲ來スト云フコト
ヲ恐レマシテ、一定ノ期間ヲ經過スルモ尙
推薦シテ參ラナイト、斯ウ云フヤウナ場合
ニ於キマシテハ、內務大臣ガ其ノ責任ニ於
テ勅裁ヲ仰グ、候補者ヲ決メマシテ勅裁ヲ
仰ダ、斯ウ云フ手段ヲ執ルト云フノガ第二
段ノ場合デアリマスガ、其ノ第二ノ場合ニ、
一定ノ期間推薦シテ參ラナイト云フノハ、
大體ドウ云フ位ナ年月ヲ目標ニシテ居ルカ
ト申シマスレバ、大體一箇月ト云フヤウナ、
詰リ推薦命令ヲ、推薦セヨト云フ命令ヲ出
シマシテカラ一箇月位ノ期間ヲ目安ニ致シ
テ居リマスルガ、併シ一箇月ノ期間ヲ經過
シタカラ、直チニ內務大臣ガ直グ候補者ヲ
決メテ御勅裁ヲ仰グト、斯ウ云フ考デハナ
イノデアリマシテ、要スルニ市會ニ於キマ
シテ出來ルダケ其ノ意思ニ於テ候補者ヲ推
薦セシメタイト云フ考ガアルノデアリマス
ルカラ、其ノ趣意ニ於キマシテ、更ニ催〓
ヲ致スト云フヤウナ手續ヲ執リマシテ、其
ノ上デドウモ諸般ノ情勢上決メラレナイト
云フ觀察ガ付キマスルナラバ、其ノ際ハ最
後ノ手段ト致シマシテ、内務大臣自ラ候補
者ヲ決メマシテ、勅裁ヲ仰グト、斯ウ云フ
ヤウナ手段ニ出タイト考ヘテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ町村長ノ場合ニ於キマシテ
ハ、町村會ガ此ノ町村長ヲ決メマシテ、其
ノ認可ヲ府縣知事ニ受ケルト云フコトニナ
リマスルカラ、市ノ場合トハ異リマシテ、
手續ハ町村長ノ方ノ場合ハ簡單ニ參ル譯デ
アリマス、其ノ場合、此ノ市ノ場合ト、ソ
レカラ町村ノ場合トニ於キマシテ、其ノ市
會ニ於テ推薦シタル者、或ハ町村會ニ於テ
選擧シタル者、ソレガ適當デナイト、斯ウ
云フコトノ判斷ヲ致サザルヲ得ナイ場合ニ
於キマシテハ、市會ニ於キマシテハ更ニ推
薦ヲ命ズルト云フ場合ガ起ッテ參リマスル
シ、町村ノ場合ニ於キマシテハ不認可ト云
フ場合ガ起ッテ來ル譯デアリマス、其ノ場合
如何ナル者ヲ適當デナイト考ヘルカト云フ
コトニ付キマシテハ、成ルバク之ヲ狭ク··
狹クト云フ言葉ハチヨット用語ハ惡ウゴザ
イマスガ、嚴格ニ解釋致シマシテ、其ノ場
合ヲ非常ニ廣ク致シテ、廣汎ナル解釋權ヲ
內務大臣、或ハ府縣知事ガ取ルト云フヤウ
ナコトハ不穩當デアルト考ヘマシテ、其ノ
場合ヲ極ク狹ク、或ハ嚴格ニ解釋致シクイ
ト考ヘテ居リマス、殊ニ町村長ノ場合ニ於
キマシテハ、府縣知事自ラ之ヲ不認可ノ處
置ヲ執ル譯デアリマスルカラ、內務大臣ト
致シマシテハ、其ノ不認可ノ場合ヲド云フ
ヤウナ場合ニ限ルベキカト云フヤウナコト
ヲ豫メ府縣知事ニ通達ヲ致シテ置キタイ、
サウシテ其ノ濫ニ亙ラナイヤウナ風ニ致シ
タイ、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ居リマス、
ソレカラ解任ノ場合、解職ノ場合デゴザイ
マスルガ、其ノ解職ノ場合ハ是亦極メテ重
大ナ事デアリマスルカラ、餘程嚴格ニ解釋
ヲ致サナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
リマス、此ノ場合ニ付キマシテモ、此ノ不
適當トスルト云フ事由ハ之ヲ嚴格ニ致シマ
シテ、又町村長ノ場合ニ於キマシテハ、府
縣知事ニ對シテ其ノ場合ヲ十分豫メ知ッテ
置キマスルヤウナ風ニ內務省カラ通達ヲ致
シテ置キタイ、通達ヲ致シテ置キマシテ、
更ニ具體的ニ解職スルト、斯ウ云フヤウナ
場合ニハ更ニ內務大臣ガ臨機ノ手續ヲ執ラ
シメテ、極メテ愼重ニ致シタイト、斯ウ
考ヘテ居ル譯デアリマス、第一ノ選任ガ、
市會ニ於キマシテ候補者ヲ推薦致シマシタ
場合ニ、其ノ候補者ガ不適當デアッテ、更ニ
推薦ヲセシメナケレバナラヌト云フ場合、
又町村長ニ於キマシテ、府縣知事ガ認可シ
能ハザルモノト認メマスル場合ト云フ場合
ハ、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ居リマス、第
一ハ、手續ノ上ニ瑕疵ノアル場合、詰リ推
薦ノ市會或ハ選擧ノ町村會、斯ウ云フヤウ
ナ場合ニ於キマシテ、手續ニ瑕疵ノアリマ
スルト云フヤウナ場合、ソレカラ犯罪起訴
中ノ者ヲ決定致シマシタト云フヤウナ場合、
第三ハ、疾病等ノ爲ニ職責ニ堪ヘザルコト
ガ明カデアルト云フヤウナ者ノ場合、ソレ
カラ第四ハ、市町村民ノ輿望ニ副ハナイト
云フコトガ、諸般ノ情勢ノ上カラ致シマシ
テ明カデアリマスルト云フヤウナ場合、斯
ウ云フヤウナコトニ考ヘテ居リマシテ、之
ヲ町村長ノ場合ニ付キマシテハ、豫メ府縣
知事ニ通達ヲ致シテ置キタイト考ヘマス、
ソレカラ在職ヲ不適當ト致シマシテ解任ヲ
スルト云フ場合デゴザイマスガ、是ハ先般
御手許ニ差上ゲマシタ、市制、町村制改正
案ニ對シテ質疑應答ノアリマシタル衆議院
ノ事項ノ所ニ列記致シマシタヤウチ風ニ、
大體矢張リ四ツノ場合ヲ考ヘテ居リマス、
一ツハ、市町村長ガ犯罪ニ依リ刑ニ處セラ
レ、市町村民ノ信望ヲ失フニ至リタル場合、
第二ハ、市町村長ガ就任ノ後ニ於テ、久シ
キニ亙ル疾病等ノ爲職責ニ堪ヘザルニ至リ
タル場合、第三ハ、市町村長ト市町村會ノ
間ニ於テ著シク圓滑ヲ缺キ、而モ市町村長
ヲ退職セシメルヲ相當トスルトキ、四、其
ノ他右ニ準ズルガ如キ、著シク在職ヲ不適
當トスル事由ガアッタトキ、斯ウ云フヤウニ
限ラレタ場合ニ限定致シタイト、斯ウ云フ
ヤウナ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=3
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004・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 犬塚君カラノ質
問ノ御通告ガアリマシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=4
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005・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 只今ノニチヨット關聯
シタ事項デ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=5
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006・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=6
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007・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 只今委員長ヨリ數個ノ
御質疑ガゴザイマシテ、其ノ中ニ、市町村
長ノ選任、解任ノ問題ガゴザイマシタ、此
ノ市町村長ノ選任、殊ニ選任ノ問題ハ衆議
院ニ於キマシテモ、有ラユル點カラ、有ラ
ユル機會ニ、殊ニ此ノ速記錄ニ付テ見マス
ルト、速記錄ノ各場所ニ出テ來ル問題デゴ
ザイマシテ、最モ熱心ニ討議ヲ重ネラレタ
ヤウニ拜見致シテ居リマス、私共之ヲ拜見
致シマシテ裨益スル所少クナカッタノデアリ
マスガ、質疑應答共ニ非常ニ複雜ニ亙ッテ居
リマシテ、之ヲ端的ニ、法律的ニ考ヘマス
ル場合ニ、ドウモハッキリトシタ觀念ガ得ラ
レナイノデゴザイマス、甚ダ學究的ナ考ヘ
方デ、學校ノ講義ヲ御願ヒスルヤウナコト
デ恐縮デゴザイマスガ、此ノ市長、殊ニ市
長ノ選任ニ付キマシテ、少シ之ヲ法律的ニ
御說明ヲ願ッタナラバ、觀念ガ明確ニナルカ
ト思フノデアリマス、ト申シマスルノハ、
只今內務大臣ヨリ御說明ノ如ク、市長ハ市
會ニ於テ候補者ヲ選任セシメ、內務大臣ハ
之ヲ愼重ニ銓衡シテ勅裁ヲ仰イデ之ヲ御決
定ニナル、斯ウ云フコトデゴザイマスガ、
之ヲ法律的ニ見マスルト、市會ノ選任行爲
モ法的要件デアラウト存ジマスルシ、勅裁
ヲ仰グコトモ是モ法律的要件デアラウト存
ジマス、而シテ內務大臣ガ選任セラレ、推
薦者カラ銓衡スルト云フコトモ、是モ法的
要件デアラウト思フノデゴザイマスガ、之
ヲ法律的ニ見マスルト、何時市長ガ成立ス
ルノデアルカ、市長ト云フモノガ出來上ル
ノデアルカ、推薦セシメタダケデハ市長ハ
マダ決ッテ居ラヌ、内務大臣ガ愼重ニ全責任
ヲ以テ候補者ノ中カラ銓衡シタト云フコト
ダケデハ、マダ市長ト云フモノガ出來上ッテ
居ラヌデハナイカ、而シテ勅裁ヲ仰イダ時
ニ於テ、始メテ市長ト云フ法律上ノ人格ガ
玆ニ決ッテ、ソレデ之ヲ發令スルコトニ依ツ
テ、市長トシテノ法律的ノ活動ヲ爲シ得ル
效力ヲ付與サレルノデハナイカ、一應私ハ
斯ウ云フ風ニ解釋致スノデゴザイマスガ、
之ヲ端的ニ一ツ御說明ガ願ヘマセヌモノデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=7
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008・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ點ハ大體
ニ於テ仰セノ如クニ考ヘマスガ、或ハ重複
ニ亙ルカモ知レマセヌガ、今一應御說明申上
ゲタイト存ジマス、手續ノ段階ト致シマシテ
ハ、先ヅ內務大臣ガ市會ヲシテ市長ノ候補者
ヲ推薦セシメルト云フ手續ハ、第一段階デ
アリマス、卽チ市會ニ市長候補者ノ推薦命
令ヲ出ス譯デアリマス、是ガアリマセヌト、
市會デ以テ白發的ニ候補者ヲ決定シテ來ル
ト云フコトデハ足ラナイノデアリマシテ、
内務大臣ガ市會ラシテ候補者ヲ推薦セシメ
ル措置ガ先ヅ第一段階デアルト存ジマス、
其ノ場合ニ於キマシテ、內務大臣ハ推薦シ
テ來ルベキ一定ノ期日ヲ指定シテ、推薦ヲ
求メル譯デアノマス、左樣ニ致シマシテ、
市會ノ方デハ次ニハ候補者ヲ推薦スルト云フ
コトヲ致スノデアリマスガ、此ノ推薦ニ付
キマシテハ、市會ガ推薦スルト云フコトニ
付テノ音思決定ヲ致サナケレバナリマセヌ、
其ノ音思決定ヲ致シマシタモノブ表明ト致
シマシテ、議長カラ此ノ上申ヲシテ來ルト
云フコト、卽チ音思決定ト其ノ表明デアル
上申トデ以テ、此ノ市會ノ推薦ト云フ第二
ノ段階ガ成立ツカト存ジマス、ソコデ內務
大臣ハ推薦セラレタ者ニ付テ愼重ナ銓衡ヲ
致シマシテ、市長トシテ全責任ヲ以テ勅裁
ヲ仰グコトガ出來ルト考ヘマス場合ニ、勅
裁ヲ仰グコトニ相成ルモノト存ジマス、ソ
コデ次ニ此ノ勅裁ヲ受ケマシテ、コヽデ市
長タルベキ者ガ決ルト考ヘルノデアリマス、
勅裁ヲ經マシタナラバ、內務大臣ハ此ノ勅
裁ヲ經マシタコトヲ其ノ儘ニ奉行スベキモ
ノデアリマシテ、卽チ其ノ儘ニ選任ノ發令
ヲ致ス手續ニ移ルベキモノト思ヒマス、ソ
コデ此ノ選任ノ發令ノ手續ヲ致シマスコト
デ、コヽデ市長ト云フモノノ選任行爲ガ外
部的效果ヲ生ズルコトニ相成ルカト思ヒマ
ス、要スルニ、市長ノ選任ノ手續ハ數個ノ
段階デ以テ行ハレルコトニ相成リマスノデ、
實質的ニハ市會ノ推薦、內務大臣ノ銓衡
ソレカラ更ニ勅裁ヲ經マシテコヽデ最後的
ニ確定ヲ致シマシテ、其ノ後ニ發令ノ手續
ヲ致シマシテ、内務大臣ガ選任ノ發令ヲ致
シ、此ノ發令ニ依リマシテ外部的ニ效果ヲ
生ズルト云フ關係ニ相成ラウカト存ジテ居
リマス、其ノ邊大體先程仰セノ所ト同樣デ
アラウカト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=8
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009・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 只今地方局長ノ御說明
ニ依リマシテ明確ニナッタト存ジマスガ、端
的ニ申シマスルト、市會ノ推薦、勅裁····
其ノ前ニ銓衡ガゴザイマスガ、勅裁、ソレ
カラ發令、斯ウ三ツアリマシテ、初ノ二ツ
ハ市長ガ實質的ニ決定スル法的要件デアル、
發令ハ之ニ外部的ナ效力ヲ付與スル要件デ
アル、端的ニ申上ゲルト斯ウ解釋シテ宜シ
ウゴザイマスカ、地方局長ガ法律學校ノ〓
授デアラレマシテ學生ニ御講義ノ場合ハ、
左樣ニ御講義ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=9
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010・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今仰セノヤウ
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=10
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011・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 了承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=11
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012・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 犬塚委員如何デ
アリマスカ、犬塚委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=12
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013・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 內務大臣ニ御尋ヲ致シタ
イノデスガ、私ハ少シ喉ヲ傷メテ居リマス
カラ、御聽キ苦シイカモ知レヌカラ、分ラ
ヌコトハドウゾ御尋ヲ願ヒタウゴザイマス、
私ヨリ改メテ申上ゲル迄モナク、此ノ市町
村制ナルモノハ、憲法ノ制定ト伴ッテ公布セ
ラレタル所ノ重大立法デアリマシテ、我ガ
國ニ於テハ地方ノ制度ニ關シテ劃期的ナ立
法デアル、而シテ其ノ目的ハドウアッタカト
言ヒマスルト、自治、此ノ自治ト云フモノ
ヲ確立スルト云フノガ、當時ノ立法ノ精神
デアッタト云フコトハ是ハ申上ゲル迄モナ
イ、而シテ其ノ當時政府及ビ立法者ニ於テ
抱懷セラレタ所ノ自治ノ本義トナルモノ竝
ニ之ガ施策ニ付テハ、御承知ノ通リ或ハ地
方長官ヲ介シ、或ハ書札、文書ヲ以テ之ヲ
民衆ニ闡明ヲシ、頗ル其ノ要義ヲ明カニス
ルニ付テハ政府ニ於テモ努メラレタノデア
リマス、言葉ヲ飾ッテ申シタナラバ、其ノ當
時ニ於ケル、卽チ確立セラレタル所ノ自治
ノ本義竝ニ其ノ施策ト云フモノハ、當時ノ
文獻ニ徵シテ炳然トシテ明カナリト言ッテ
差支ナイト思フノデアリマスガ、幸ニ致シ
マシテ賢明ナル人々ノ助力ニ依リ政府ノ當
ヲ得タル所ノ施策ニ依ッテ、今日迄段々其ノ
當時、所謂自治ノ本義、白治ノ精神ト云フ
モノハ行ハレテ來タト私ハ考ヘテ居ル、卽
チ先日自治制制定ノ記念ノ會ヲ催サレタコ
トヲ記憶シテ居ルガ、卽チ之ガ自治制ニ關
スル、自治制ノ意義ニ對スル、自治制ノ實
行ニ對スル明カナル一ツノ功績ノ證左デア
ルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレガ
此ノ度此ノ自治制中ノ最モ要樞ニ當ル、卽
チ市制、町村制、是ハ確カ當時山縣公ノ御
苦心ニ依ッテ、特ニ一般地方制度ニ先ッテ、
二十一年デシタカニ憲法ノ制定ニ先ッテ、其
ノ豫備ノ一ツノ重要立法ト云フ意味デ、豫
メ發布サレタト考ヘテ居ルノデアリマス、
蓋シ左樣デアッタト私ハ記憶致シテ居ル、其
ノ二ツノ法律ニ可ナリ大ナル改正ヲ御加へ
ニナッタノデアリマスガ、其ノ改正ノ理由
ハ、此ノ本會議ニ於テ、又此ノ委員會ニ於
テ段々大臣及ビ政府委員ヨリ御說明ニナツ
テ、深ク其ノ御趣意ノアル所ヲ了承シタノ
デアリマス、斯ク申シテ、尙此ノコトハ甚
ダ失禮デアリマスガ、私チヨット一ツ伺ッテ
置キタイト云フコトハ、斯カル性質ノ立法
デアル、斯カル性質ノ法條ノ修正デアルカ、
先ニ根本的ニ制定セラレタル所ノ、或ハ創
定セラレタ所ノ自治ノ本義、自治ノ精神ト
云フモノハ、其ノ創定當時ト御變リナク、
益〓其ノ精神ヲ保持シテ行カレヨウト云フ御
考ト私ハ思ッテ居ルノデアリマスガ、如何デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=13
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014・湯澤三千男
○國務大臣 (湯澤三千男君)只今犬塚サン
カラノ御話、自治制制定セラレマシテカラ
數十年ヲ經テ居ルノデアリマスガ、自治ノ
本義、自治ノ精神ト云フ點ニ付キマシテハ、
制定當時ノ點ト何等異ルコトガナク考ヘテ
居ルノデアリマス、益〓之ヲ發揚シナケレバ
ナラナイ、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマシテ、今囘ノ市制、町村制其ノ
他ニ對シマシテ、御話ノヤウナ風ニ相當重
要ナ點ニ付キマシテ改正ヲ致シマシタガ、併
シ根本ノ今御尋ノアリマシタ自治ノ本義、
自治ノ精神ト云フ點ニ付テハ何等變ル所ガ
ナイ所存デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=14
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015・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 只今大臣ヨリ明確ナル御
答辯ヲ得マシテ、誠ニ恐縮ニ存ズル次第デ
アリマスガ、實ハ私ノ疑問ガ此處ニ至ッテ
生ズルノデアリマス、成ルベク簡單ニ申述ベ
マスガ、委員長ノ御許ヲ得テ少シ疑ヲ生ジ
タコトニ付テ挿話ト云ッテハ惡イカモ知レナ
イガ、自分ガドウ云フヤウナ、少シ御聽キ
苦シイコトヲ申述ベルカモ存ジマセヌガ、
ドウゾ惡シカラズ皆樣ノ御宥恕ヲ願ヒタ
イノデス、此ノ自治制、卽チ市町村制ニ對
シマシテハ、私ハ斯ウ云フ不束カナ經驗ヲ持ッ
テ居ルノデアリマス、ソレハドウ云フノカ
ト申シマスト、甚ダ御聽キ苦シイコトデア
ルガ、此ノ自治制ノ根本精神其ノ他ノ關係
ト云フモノハ、昨日隣席ノ松井君カラモ御
話ガアッタノデアリマスガ、色々ナ沿革モア
リマスルケレドモ、要スルニ其ノ根本ガ定
リマシタノハ地方制度編纂委員會、山縣公ガ
委員長トナリ、靑木、芳川、野村、是等ノ
方々ニ「モッセー」モ入ッテ居リマス、サウ云
フヤウナコトデ、大體ノ根本ガアノ會デ決ッ
タコトハ私申上ゲル迄モナク、內務大臣御
承知ノコトデ、私ハ少シノ關係ヨリ致シマ
シテ、是等ノ方々ノ警咳ニ接スル機會ヲ屢〓、
得テ居マシタ、ソレデ或ハ公ニ、或ハ私ニ
此ノ自治ト云フ當時ノ精神、本義及ビ是ニ
關スル諸公ノ懷カレテ居ッタ所ノ抱負ト云フ
モノハ屢〓拜聽スル機會ヲ得タ、私ハ其ノ後
ト申シマスルカ、同時デアリマスカ、或、
同ジカ、或ハ前後致シテ居リマスカ、私ハ
內務省ニ奉職致シマシテ、丁度市町村制
ノ發布、ソレカラ實行ト、斯ウ二段アリマ
シテ、其ノ實行ノ豫備ノ際ニ私奉職ヲ致シ
マシテ、此ノ市町村制ノ方ノ主任ニナリマ
シタノデアリマスルガ、其ノ當時ハ頗ル自
治制ト云フコトガ世間ノヤカマシイ問題デ
アリマシテ、非常ニ興味ヲ惹イタ問題デア
リマスルガ、之ガ施行ニ付キマシテモ色々
複雜ナル問題ガアリマシテ、或ハ地方長官、
或ハ何、モウ始終指令事ト云フモノハ机上
ニ山積シタノデアル、ソレデ御承知ノ通リ
半分ハ日本ノ自治制ト云フノハ指示的自治
制デアッタノデアリマスカラ、ソレニ對シテ
一々指令ヲ書キ、上司ノ裁決ヲ得テ答ヲ爲
シタノデアリマスガ、其ノ取扱ッテ居ル際モ
自治制ノ本義其ノ他ノ關係ニ付テ、先輩ノ
方々及ビ此ノ立法ニ直接間接ニ參畫シタル
人內務省ニ居ラレル上長ノ人等カラ詳シ
ク〓示ヲ得テ、非常ニ私ハ一身上有益デアッ
タト思フ、而シテ時々問題ガ起キル、問題
ガ起キルガ、其ノ問題ガ起キル折ニハナカ
ナカ內務省デモ決定出來ナイコトガアル
私ノ如キ不敏ノ者ハ尙更デアル、サウ云フ折
ニハ屢〓「モッセー」ニ聽キニ行ッタ、私モ聽
キ役ニ當ッタコトガアル、ソレデ今申上ゲタ
私ノ疑義ノ生ズル本ハ此ノ事實ノ中ニ存シ
テ居ル、ソレガドウカト申シマスト、或地
方カラノ伺ヒニ付テ、ドウモ私ガ起案ヲス
ルト云フトナカ〓〓自ラ決スルコトガ出來
ナイ、上司ニ之ヲ問ウタケレドモ上司之ニ
答ヘズ、ソレデ「モッセー」ニ聽イタラ宜カラ
ウト云フコトデ、而シテ其ノ當時ハ御承知
ノ通リ「モッセー」ノ意見ト云フモノハ頗ル重
要ナモノデアリ、又此ノ日本ノ自治制ト云
フモノハ、固ヨリ我ガ國ノ古來ノ慣習ニ基
イテ制定セラレタモノニ相違ナイガ、御承
知ノ時代デアリ、條約改正等ノ關係其ノ他
デアッテ、又政府一般ノ方針ヨリシテ少カラ
ズ「プロシア」ノ地方制度ヲ參酌シ、併セテ
形ト共ニ其ノ精神ヲモ、輸入シタト言ヒマス
ト惡イカ知ラヌガ、言葉ハ何ト云フカ知ラ
ヌガ、採擇シタモノデアリマス、卽チ長ヲ
採ッタノデアル、サウ云ヲヤウナ關係カラシ
テ前申上ゲタ編纂委員會ニ於テモ、自治制
ニ付テモ、「モッセー」ノ意見ガ頗ル重要ダツ
タ、又「モッセー」ノ意見ガ間接ニ當時ノ政府
ノ意見ニナッタコトモ私ハ多々アルト考ヘル
ノデアリマスガ、其ノ「モッセー」ニ聽イタ
處ガ、勿論市町村制ニ明文ガナイ、ソレノ
處置ニ困ッタカラ聽イタノデアルガ、cm2
セー」ノ其ノ當時ノ話デハ、是ハドウモ明
文ガナイカラ斯ウ云フ方法ヲ採ラウト云フ
ヤウナオ前ノ考ハ以テノ外デアル、ツレハ
自治ノ精神ニ背イテ居ル、サウ云フ問題ヲ
オ前ガ持ッテ來テ言フヤウデアレバ、是ハ日
本ニ自治制ガ適サヌト云フコトデアル、斯
ウ云フハッキリシタ明瞭ナ話ヲシタノデア
リマス、話ガナカ〓〓面白イ、私モ面白イ
カラ今モ記憶シテ居ルヤウナ譯デアルガ、
ソレデ其ノ趣キヲ上司ニ話ヲシ、又色々相
談シマシテ、ソレカラ「モッセー」ノ大體ノ
意見ニ從ッテ、其ノ當時ノ議ヲ定メテ、私
ガ起案ヲシテ、ソレヲ指令ヲ致シタ譯デア
ル、卽チ其ノ當時ノ政府ノ方針ハソレデ
アッテ、左樣ナ指令ヲ送ッテ地方長官ニ了解セ
シメタ、地方長官ハ又其ノ下ヲシテ了解セ
シメタ、是ガ儼然タル歷史的事實デアル、
然ルニ今度ノ改正ヲ見マスト、其ノ事柄ガ
色々四散シテ入ッテ居ルガ、其ノ事柄ニ觸
レ、或ハ端的ニ觸レタト云ウテモ宜イカ知
ラヌガ、箇條ガ改正トシテ入ッテ居ル、
是ガ私ノ疑問ナンデス、宜シイデスカ、故
ニ私ヲシテ言ハシムレバ、是ハ私ダケカモ
知レナイ、私ダケカモ知レナイガ、私ノ立
場トシテハドウモ其ノ當時ノ自治ノ本義竝
ニ其ノ精神ト云フモノハ、何ダカ玆デ一ツ
ノ轉向ヲ受ケタヤウニ考ヘルノデス、御言
葉ニ對シテ甚ダ恐縮千萬デアルガ、精神ガ
依然トシテ變ラナイ、本義ハ儼然トシテ之
ヲ實行スルト云フ大臣ノ其ノ御言葉ト、ド
ウモ私チヨット考ヘルト何ダカ相容レナイ
ヤウナ感ジガスルノデス、併シナガラ斯ウ
云フコトヲ申上ゲタイ、今申シタヤウナ譯
合デアルカラシテ、大臣モ決シテ枉ゲテ仰
セニナッタ譯デモナカラウシ、又私モ年少ノ
記憶デハアルガ、年少ダケニ確カデアル、
今ノヤウナ事實ヲ記憶致シテ居ルヤウナ譯
デアリ、且前申上ゲタナヤウ事情ニ依ッテ、
私ハ明治二十一年ニ制定セラレタル所ノ市
制町村制ニ於ケル自治ノ本義トカ、自治ニ
關スル施策ト云フコトニ付テハ、當時ノ立
法者及ビ政府者ノ御趣意ヲ明確ニ間違ヒナ
ク承知致シテ居ル積リデアル、ソコデチヨツ
ト疑問ガ前申上ゲタ如ク生ズルノデアルガ、
ドウモ果シテ此ノ法律ヲ、前ニ申上ゲタ其
ノ立法當時ノ自治制ノ本義ト云フモノヲ其
ノ儘繼續スルト云フノガ適當デアルダラウ
カ、轉向ヲ加ヘルト云フノガ適當デアルダ
ラウカ、轉向ト云フコトモ、轉向ノ角度ガア
ルデセウ、轉向ト云フ字ハ頻リト此ノ頃使
ハレテ、何十度トカ百八十度トカ色々度合
ノ程度ハアルヤウダガ、轉向デアルナラバ、
ドノ位ノ轉向デアルダラウカ、又是ハ無意
識ニ當時ノ精神ヲ滅却サレ、滅却ト云フコ
トハ言葉ガマヅイガ、轉向サレタモノデア
ルダラウカ、或ハ意識的ニヤラレタモノデ
アルダラウカ、ソレ迄ノ言葉ハ用ヒズトモ、
前ニ私ノ述ベタ當時ノ自治ノ方針、自治ノ
精神ト云フコトニ多少違ウタ所アリトスレ
バ、其ノ違ウタニ付テハ、又政府ト云フモ
ノハ大臣ヲ初メ御關係ノ方々ガ、自治ト云
フモノニ付テ、當時私ガ御聽キシタ所ノ、
又私ガ抱懷致シテ居ル所ノ何ト云フガ、是
ハ少シムヅカシイ言葉デモ用ヒタ方ガ〓括
的ニ述ベルコトガ出來ルダラウガ、定義ト
言ヒマスカ、本義ト云フカ、學校デ〓ヘラ
レテ居ラレル方々ハ定義ト仰モラレルダラ
ウト私ハ思フノデス、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、
政府ノ懷イテ居ル所ノ自治ナル事柄ニ付テ
ノ見解ト云フモノハ、若シモ新タナ見解ヲ
懷イテ居ラレヤシナイカ、其ノ點ガ甚ダ不
束カナ申シ述ベヤウデアリマスガ、私ノ疑
問デアリマス、ソレデ今ノ私ノ疑問ヲ解イ
テ戴ク爲ニ、今ノ齟齬スルカ齟齬シナイカ
ノ點ハ、是ハ私ハ齟齬シタライカヌトカ、
齟齬スベカラズトカ云フ意味デ御尋ネスル
ノデハナイノデスカラ、自治ノ、ト云フノ
ハ、此ノ法律ハ實ハ手續法デナクテ、種
ノ根本法デ、精神ヲ表シタ法律デ、卽チ其
ノ精神ノ現レガ各章トナッタノダカラ、各條
章カラシテ組上ゲタト云フヤウナ手續法ト
ハ違フノデアル、ソレ故ニ今申上ゲタ點ニ
付テ大體伺ッタノデアリマスガ、多少ノ我々
ノ懷イテ居ル自治ト云フ考ニ付テ政府ハ轉
向ヲ加ヘラレタノデアルカ、ソレカラ轉向
ヲ加ヘラレタノデアルト云ヘバ、必ズ新タ
ナル、新鮮ナル自治ニ關スル見解ヲ御持チ
ニナッテ居ルダラウト思フノデスカラ、マ
ア先ノ通リノ御考デアルナラソレデ宜シ
イ、ソレカラ先ノ通リデナイト云フコトナ
ラバ、善イノ惡イノト云フコトハ別トシ
テ、政府ガ懷イテ居ラレル所ノ新タナル自
治ノ見解ヲ一ツ御示ヲ願ヒタイト思フ、サ
ウシテ御〓示ニ依ッテ私ガ疑問ヲ解キタイ、
斯樣ナ願デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=15
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016・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 犬塚委員ハ非
常ニ自治ノ我々ノ先輩デゴザイマシテ、非
常ニ御經驗ノ深イ御方デアリマスルカラ、
寧ロ私共ガ〓ヘテ戴カナケリヤナラヌノデ
ゴザイマスルガ、先程私ハ此ノ自治ノ本義、
自治ノ精神ト云フコトニ付キマシテ、制定
當時トハ違ッテ居ナイ積リデアル、斯ウ云フ
ヤウナ風ニ申上ゲタノデアリマス、此ノ點
ニ付キマシテ、制定當時ノ事情ヲ能ク御承
知デアラレ、又有名ナル「モッセー」博士等ニ
付テ直接ニ御交涉ノアッタ御話ヲ今承リマシ
テ、誠ニ興味ヲ覺エテ居ル譯デアリマスル
ガ、今ソレ等ノ制定當時ノ色々ノ所謂生キ
タ制定者、又其ノ史料ト云フヤウナ事柄ニ
付テ御〓究ノ上ニ一ツノ自治ノ根本義ト、
斯ウ云フヤウナ一ツノ御考ヲ犬塚委員御自
身ガ御持チニナッテ居ラレマスルコトヲ、
私ドウ云フ風ニ考ヘテ居ルノダト、斯ウ
云フ御訓シヲマダ受ケテ居リマセヌカラ、
或ハ私ガ申上ゲルコトト法ノ解釋上非常ニ
隔タリガアルト云フヤウナ御叱リヲ受ケル
カモ知レマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=16
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017・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 チヨット一言、委員長ノ御
許ヲ得テ、此ノ問答ノ簡潔ヲ期スル爲ニ申
上ゲマスガ、今、犬塚委員ノ抱懷スル自治
ノ本義、ト云フヤウナ御言葉ガアリマシタ
ガ、私ハ新ウ申上ゲタイ、政府ノ趣意、其
ノ當時ノ政府卽チ立法ノナンデスネ、世三
所謂自治、ソレカラ又ナンデス、之ニ付テ
私ガナンダカ自分ノ自家製造ノ自治ノ本義
ヲ持ツテ居ルカト云フヤウニ仰セニナルヤ
ウデアルガ、ソレ程專賣特許ニズルヤウナ
自治ノ本義ノ製造家デモナイノデアリマス、
唯御尋致シマシタノハ、-犬塚ノ抱懷シテ
居ル自治ノ本義云々ト云フ御答ガアッタガ、
私ハ其ノ立法ノ當時公ガ卽チ政府ノ懷イテ
居ラレル所ノ本義、ソレニ對比シテ此ノ現
今、大臣其ノ他ノ方々ノ抱懷ナサッテ居ル自
治ノ本義、精神斯ウ問ウタノデアリマスカ
ラ、マア其ノ犬塚ノ私見ハ、製造物ト云フコ
トハ抹殺シテ戴キタイ、是ハ御答ニ付テチ
ヨット簡便ノ殺ニ申上ゲタ、委員長宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=17
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018・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 能ク分リマシ
タ、私ハ自治ノ詰リモウ根本ノ精神、是ハ
隣保協同ノ、此ノ福利ヲ增進スル、而モ是
ガ隣保團結ノ基礎ノ上ニ立チマシテ、其ノ
自發的ノ活動ト云フコトヲ本トシテ其ノ共
同ノ福利ヲ增進スル、此ノ觀點カラト申シ
マズルカ、或ハ斯ウ云フ自然ノ詰リ狀態ト
申シマズルカ、斯ウ云フコトヲ基礎ニ致シ
マシテ、國ノ大キナ目的ヲ達成スル、斯ウ
云フヤウナ所ニ此ノ自治ノ根本義ト云フ點
ガアルノデアルダラウ、斯ウ云フ風ニ當時
ノ御精神モサウ云フ所ニアルデアラウ、斯
ウ云フ風ニマア考ヘテ居ルノデアリマス、
卽チ此ノ隣保ノ團結ト云フ點ハ是ハ事實ノ
問題デアリマスガ、此ノ共同ノ福利ヲ增進致
シマスケレドモ、ゾレハ延イテ矢張リ國家
ノ目的ヲ達成スルト云フ一ツノ手段デアッ
テ、ソレガ爲ニ矢張リ此ノ自治ト云フモノハ
何處迄モ國家目的ニ合シナケレバナラヌモ
ノデアル、自然ソレガ爲ニ國家ノ監督ト云
フモノガ必要ニナッテ來ル、又其ノ活動ハ
國家ノ定メタ目標ノ範圍ニ於キマシテ其ノ
活動ヲ致ス、此ノ二ツノ點詰リ隣保協同ノ
團結ト其ノ福利ヲ增進スルト云フコトト同
時ニ其ノ國家ノ目的、國家ノ監督、斯ウ云
フヤウナモノガ二ツ兼ネ備リマシテ、初メ
テ自治ト云フモノノ本然ノ姿ガ出テ來ルデ
アラウ、斯ウ云フヤウナ風ニ詰リ考ヘルノ
デアリマス、詰リ此ノ精神ト云フモノハズッ
ト制定當時カラ今日迄少シモ變ラナイモノ
デアル、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘルノデア
リマス、デ此ノ隣保協同ノ團結ノ力ニ依リ
マシテ、其ノ自發的ノ活動ガ益〓之ヲ助長致
シ、ソレヲ發揚スルト云フヤウナ點ガ所謂
自治ノ精神ノ發揚ト云フヤウナコトニナッ
テ來ルデアラウト思ヒマスガ、今囘ノ此ノ
改正ニ當リマシテ、ドウ云フヤウナコトヲ
考ヘタカト申シマスルト云フト、特ニマア
最近十年位ノ變動ト云フモノハ、一番大キ
ナ變動ト見テ宜イカト私ハ考ヘルノデゴザ
イマスガ、此ノ最近十年間ノ日本ノ變動ト
云フモノガ、自治ノ一番基本的ナ市町村ト
申シマスルカ、市町村ノ活動ト云フコトニ
付テ大變ナ內容ト申シマスルカ、ソレガ變ッ
タト申シマスカ、或ハ非常ニ複雜ニナッテ
來タト申シマスカ、サウ云フヤウナ現象ヲ
來シテ居ルヤウニ存ズルノデゴザイマス、
是ハ一面ニハ日本ノ國情ガ、第一囘ノ「ヨー
ロッパ」大戰爭以來非常ナ變動ヲ受ケテ、所
謂農業ノ狀態ガ基本デアッタニ拘ラズ、商工
ノ方面ノ發達、殊ニ工業方面ノ發達ト云フ
ヤウナコトカラ、都會ニ對スル所ノ非常ナ
人口ノ集中ト云フヤウナ樣相ヲ呈シテ參リ、
又日本全體ノ生產力ト云フヤウナ點ヲ數字
デ見マスルト云フト、都會ニ於ケル生產力
ノ擴充ト云フモノガ、非常ニ大キナ關係ヲ
持ッテ參リマシテ、是ガ矢張リ市町村ノ行政
ノ上ニ、非常ナ變革ヲ與ヘテ來テ居ルト云フ
ヤウナ狀況ニナリツヽアルト思フ、最近十
年ノ時相ヲ見マシテモ、東京市ノ大擴張ト
云フヤウナ事柄、從前十五區ト云フヤウナ
範圍ニ考ヘテ居ッタ東京市ガ、三十五區ノ大
キナ地域ニ變化シテ參ッタト云フヤウナコ
ト、ソレハ都市集中ノ大キナ變化カラ生ズ
ル形デアルヤウニ思フノデアリマス、サウ
云ッタヤウナ工合ニ、都市ト農村トノ關係ト
云フモノガ非常ナ變化ヲ來シテ居リマシテ、
自治ノ發揚ヲシマスル基本的財源ト申シマ
スルカ、サウ云ッタヤウナ方面ニモ、從來考
ヘテ居ッタノトハ大變違ッタヤウナ狀態ニ
ナッテ參リマシテ、都市ハ非常ナ稅源ヲ持ッ
テ居ルケレドモ、農村ハ之ニ比較シテ甚ダ
シク貧弱ニナッテ參ルソレガ爲ニ戶數割ト
云フヤウナモノノ負擔ガ甚ダシク均衡ヲ失
シテ參リマシテ、段々不在地主ト云フヤウ
ナモノガ生ジテ來ルト云フヤウナ有樣ニ
ナッテ參リ、課稅ノ均衡ヲ得マセヌト云フト、
ドウモ自治ノ發達ガ思フヤウニ行カナイト
云フヤウナ情勢ニナッテ參リマシテ、結局國
家ト致シマシテハ、都會ニ於ケル所ノ稅源
ヲ以テ、全國ノ農村ニ其ノ力ヲ分配スルト
云フヤウナコトニ依ラナケレバ、國全體ト
シテノ自治ノ發展ガ期シ難イト云フヤウナ
有樣ニナッテ參リマシテ、例ノ分與稅ト云フ
ヤウナ制度ガ樹立セラレマシテ、町村ニ於
ケル課稅源ト云フヤウナモノガ、非常ナ制
限ヲ受ケテ參ッタト云フヤウナ有樣ハ、最近
十年ノ日本全體トシテノ非常ナ變態ト申シ
マスカ、變化ヲ來シテ居ルト云フヤウナ實
情カラ、サウ云フヤウナ必要ガ起ッテ來タ
ト云フヤウナ風ニマア考ヘルノデアリマス、
次イデ支那事變ガ始リマシテカラ、時局ノ
要請ト云フモノガ非常ニ强クナッテ參リマ
シテ、國家ノ目的ヲ達成スルガ爲ニハ、其
ノ第一線ノ組織デアリマスル市町村ノ負擔
スル事務ト云フモノガ非常ニ增加ヲ致シテ、
是ハ寧ロ國家カラ所謂命ゼラレル所ノ仕事
ト申シテ宜シイカト思ヒマスガ、卽チ
自治ト云フ立場カラ申シマスレバ、委
任事務ト云フ言葉デ表ハサレマス仕事ガ非
常ニ增加シテ參リマシタ、軍事救護ノコト、
或ハ軍事援護ノコト、是等ノ仕事ガ非常ニ
增加シ、又物資ノ問題ガ非常ニ圓滑ヲ缺イ
デ參リマスルト云フト、此ノ統制經濟ノ機
構ノ上ニ於キマシテ、町村ガ國家ノ規正ス
ル統制經濟ノ仕事ヲ分擔致シマシテ、配給
カラ又生產物ノ供出ト云フヤウナ仕事ニ付
テ、從來町村自體ガ自ラ進ンデ考ヘルト云
フコトヨリモ、寧ロ國家カラ要求セラレル、
コトニ基イテ、仕事ヲシナケーレナラヌト
云フヤウナコトガ非常ニ增加シテ、是ハ統
計的ニハチヨット申上ゲラレマヌセガ、今日
ノ狀況カラ考ヘマスルト云フト市町村ノ委
任事務ト云フモノハ壓倒的ニ增加シテ參リ
マシテ、之ヲ處理スルト云フコトガ餘程ム
ヅカシクナリツヽアル、ト云フヤウナ有樣
ニナッテ來テ居ルヤウナ風ニ考ヘルノデゴ
ザイマス、斯ウ云フヤウナ風ニ最近十年間
ノ變化ヲ見マシテモ、市町村ノ仕事ト云フ
モノガ非常ニ變化シテ來テ居ル大東亞戰爭
ニ入ルニ從ヒマシテ益〓此ノ要請ガ强ク相成
テ參リマシテ、國家ノ目的、國家ノ目標ヲ
達成スル爲ニハ一層市町村ヲ强化シ、市町
村ニ要請スル所ガ多イト云フヤウナ狀態デア
リマシテ、此ノ變化ニ應ジテ市町村ノ機能ヲ
十分ニ發揮サセルト云フニハ、ドウ云フヤウ
ナ觀點カラヤッタラ宜カラウカ、是ハ一面ニ
ハ仕事ガ殖エタカラト云ッテ、サウ澤山ノ人
ヲ使フト云フヤウナ譯ニモ參リマヌセノデ
アリマスカラシテ、出來ルダケ其ノ仕事ノ
能率ノ擧ルヤウナ風ニ考ヘナケレバナリマ
ヌセ、卽チ市町村ノ行政ト申シマスルカ、
ソレノ簡素化ヲ圖ルト云フヤウナコトガ極
メテ必要トナッテ參リ、又町村民ヲ此ノ國家
目標ニ率ヰテ參リマス爲ニハ、市町村長ノ
地位ニ立ツ者ハ最モ有能ナ人物デナケレバ
ナラヌ、之ニ對シテハ官モ手ヲ拱イテ自然
ノ發達ニ待ッテ居ル、自然ノ活力ニ待ツト云
フヤウナ狀態デハナラヌノデアッテ、官モ亦
民ト協力致シマシテ適材ヲ擧ゲルト云フコ
トニ努力シナケレバナラナイト云フヤウナ
點、又モット町村內ニ於ケル諸般ノ活動、是
ハ色々ノ方面カラ町村ト云フ自治體ヲ離レ
マシテ、色々活動ヲ要請スルヤウナ方面ガ
アリマス、例ヘバ今囘出來マス農業團體ト
云フヤウナモノ、其ノ他幾多ノ團體モゴザ
イマスルガ、是等ガ點々バラ〓〓ニ活動ス
ルト云フヤウナコトデハ、全般ノ國家目的
ヲ達成スル上ニ於キマシテ不十分デアルカ
ラ、其ノ意味ニ於キマシテ町村長ニ對シテ
モット强イ綜合統一スルト云フヤウナ權限
ヲ與ヘテ之ヲ規正スルヤウナ必要、又其ノ
自然ノ隣保團結ノ最モ基礎的ナ團體トモ考
ヘラレマスル部落會或ハ町內會ト云フヤウ
ナモノニ對シテノ活動ヲモウ一層期待スル
斯ウ云フヤウナ事柄ニ付テ相當ノ考慮ヲ囘
ラスト云フヤウナコトガ、此ノ最近ノ全國
ニ於ケル市町村ノ變化ニ應ジマシテ益〓其ノ
機能ヲ發揮スルト云フ點ニ於テハ極メテ必
要ナモノデハナカラウカト云フヤウナ考ヲ
以チマシテ、詰リ時局ノ要請ト云フコトカ
ラ考ヘマシテ、今囘ノヤウナ改正ヲ致シマ
シタヤウナ譯デアリマシテ、其ノ根本ニ、於
キマシテハ益〓官ノ指導ト、ソレカラ所謂今
日ノ自發的ナ積極的ナ活動、是ガピッタリ
融合致シマシテ、此ノ大事變ヲ乘切ルト云
フヤウナコトガ必要デアリ、ソレガ又自治
ノ根本ノ精神カラ見マシテ適當デアル、サ
ウ云フ風ナ意味ニ於キマシテ、根本ノ考ト
云フモノハ今度ノ改正ニ於キマシテモ何等
變ッテ居ラナイモノト私共ハ考ヘテ居ルノ
デアリマスガ、要スルニ、此ノ改正ヲ要シ
マスル點ハ此ノ時局ノ要請ニ基イテ其ノ機
能ノ發揮ノ爲ニ必要ナモノデアル、斯ウ云ッ
タヤウナ風ナ考ヘ方ヲ致シテ居ルノデゴザ
イマス、自然サウ云フヤウナ考デゴザイマ
スルカラ、私共ノ考ヘマスル所デハ、自治
制制定ノ根本精神ト云フモノハ少シモ變ラ
ズニ居ルモノデアルト云フヤウナ考ヲ持ッ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=18
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019・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 尙重ネテ伺ヒマスガ、只
今私ノ問ニ對シテ頗ル平明ニ頗ル詳シク御
答辯下サイマシタコトハ感謝スル所デアリ
マスガ、ドウモ大臣ノ御答ガ私ノ伺ヒタイ
ト云フ要點ニハ觸レテ居ラヌ、寧ロ何故ニ
此ノ度ノ改正ヲ御提案ニナッタカト云フ理
由ノ方ガ十中八九デアッタヤウデス、私ハ其
ノ理由ハ本會デモ伺ヒ又此ノ會デモ伺ッテ
十分了承シテ居ル、唯私ノ疑問ノ超キテ居
ル所ハ、斯ウ云フ自治制ヲ創定スルト云フ
本體、體制ニ關係シタ立法ニ付テハ何處迄
モ······事柄ハマア第二ノ問題トシテ、此ノ
法律ノ系統及ビ體制ヲ正シクシテ行ク、紊ッ
テハイケナイ、之ヲ紊ルノハ、私自身ノ意
見ヲ率直ニ申上ゲレバ、大臣ノ所謂簡素ト
云フ方針ニ反對シテ居ル、簡素ナコトハ條
理ヲ正シクスルト云フコトヲ一面含ンデ居
ナケレバナラヌ、其ノ筋合モ考ズ、道モ
定メズニ、唯簡素々々ト云ッテハ却テ複雜
多難ニナッテ、從ッテ是ハ事ヲ行フニ於テ迷
フ所ガ屢〓生ズルト云フヤウナ私ノ考カラ御
尋ネシタノデ、實ハ此ノ問題ニ付テノ理由
ト云フコトニ付テハ、此ノ改正ノ理由ト云
フコトニ付テハ又別ニ伺ヒタイト思ッテ居
ルノデアリマスガ、私ノ今御尋ネシタ所ハ、
此ノ自治ト云フ一ツノ體制デス、創定サレ
タル體制ノ本義ニ付テノコトデアル、ソレ
カラ其ノ本義ニ付テハ、マダ大臣ノ御考
ハ······極メテ御職掌柄多端ニ亙ッテ居ル爲ニ
廣ク平明ニ御示ヲ得タノデアリマスガ、私
ハ其ノ御示ガ決シテ惡イト云フコトデハナ
イガ、或一ツノ「ポイント」ニ付テ私ハ伺ッタ
ノデアル、平明、然リ、ソレカラ理由ヲ
御述べ下サイマシタコトハ感謝致シマスケ
レドモ、平明ノ爲ニ其ノ「ポイント」ガ何處
カニ消エタヤウナ感ジガスルノデス、私ハ、
サウ云フヤウナ譯デアルガ、是ハモウ少シ
委員長ノ御許ヲ得テ私ノ問ヲ的確ニ申述ベ
マスルト、アナタノ、アナタト言ッテハ何ダ
ガ、大臣ノ御述ガアッタ今ノ、前ノ御話ト云
フモノハ、隣保相親マナクチヤナラナイ、
相結ンデ國家ノ用ニ立タナクチヤナラナイ、
是レ卽チ云々ト云フ御話デアル、是ハ單リ
自治體ニ限ッタコトデハナイ、普天ノ下率土
ノ濱、皆サウダト思フ、私ハ御尋ネシタイ
ノハ、自治體ト云フモノニ付テ特別ナル關
係ヲ御尋ネシタノデアルガ、申ス迄モナク
此ノ自治ト云フ觀念ハ頗ル複雜ヲシテ居ル
點ガアルダラウト思フ、唯隣保トカ協同ト
カ云フバカリデナイ、協同ナラバ普通ノ組
合デモ協同デアル、ソレカラ隣保ナラバ向
フ三軒兩隣モ隣保デアル、併シ自治ト云フ
モノニハ自ラソコニナニガアル、自治制創
定ノ際、目的トサレテ居ル所ノ、本體トサ
レテ居ル所ノ意味ガアル、ソレハ申上ゲル
迄モナイノデス、是ハ自治ト云フノハ、自
治體ト云フモノヲ拵ヘテ、サウシテ其ノ一ツ
ノ體ヲ定メル、其ノ體ニ付テ、其ノ體ト云
フモノハ何ト申シマスルカ、我々共ノ其ノ
當時打立テタノハ、町村固有ノ事務ト云フ
モノガアル、ソレカラ、ソレハサウ云フ特
立シタモノデアル、市町村固有ノ事務ヲ以
テ特立シタモノデアルガ、ソレニ政府ガ時
ニ應ジ場合ニ依ッテ、其ノ國ノ制度、行政ヲ
委任スルト、斯ウ云フ卽チ委任行政ト云フ
モノデアル、其ノ當時ノ考ト云フモノハ、
自治體ハ自治體デアル、之ヲ政府ノ機關ニ
スルト云フ意味ヂヤナイノデス、ソレニ委
任スルト云フ意味デス、委任ト云フ言葉ガ
卽チソレデス、兩立ヲ意味シタ言葉デス、
機關ニ對スル言葉デハナイ、マア極ク平タ
ク申セバ左樣ナ考デ機關視スルト云フ意味
デハナカッタト云フコトハ確カデアル、故
ニ町村固有ノ事務、ソレカラ町村ニ國ノ行
政ヲ委任スル、併シ委任ヲ受ケタノデモ何
デスヨ、又國ノ機關トシテ行フト云フヤウ
ナコトデモ、國家ノ爲盡サナクチヤナラナ
イ、今日ノ時代ニ於テハ、統制ヲ受ケナク
チヤナラナイト云フコトハ、是ハモウ萬般
ノコトニ付テ亙ルコトデアッテ、町村單リ
然リト云フ譯デハナイ、併シナガラ其ノ間
ニ自ラ識別點ガアル、機關トシテノ町村
ト、ソレカラ國政ノ委任ヲ受ケル特立體ト
シテノ町村トハ自ラ區別ガアル、是ガ私ガ
平タク言ヒ現セバ、此ノ自治ノ體制ヲ創立
スルト云フ時ノ根本義デアッタト考ヘルノ
デアリマス、サウシテ自治ト云フ考ハ、勿
論アナタノ御承知ノ通リ色々之ニ對スル對
比的考ヲ持ッテ居ル、一面ニ於テハ官治
ニ對シテ自治ト謂ヒ、一面ニ於テハ政黨ノ
影響ナドニ對シテモ自治ト謂フ、一ツノ
特立シタモノデアル、ソレカラ日本デハ其
ノ當時勿論多ク述ベラレナカッタ問題デア
リマスルガ、今日ニナッテハ段々サウ云フ關
係デ、其ノ當時ノ「ドイツ」ノ顧問連中ナド
ガ申シテ居ッタ、既ニ向フデハサウ云フ狀況
ガ生ジテ居ッタモノダカラ申シテ居ッタヤウ
ナコトガアルガ、此ノ經濟團體ニ對スル自
治ト云フ風ニ考ヘル、色々細カイコトガ此
ノ頃增加シテ來タ、經濟團體ガ增加シテ來
タト云フヤウナ御言葉ガアッタガ、卽チ其ノ
狀況ガ日本デモ段々推移致シテ參ッテ居ル、
斯ウ云フ譯合デアル、是ハ御承知ノ通リ、
斯ウ云フ經濟團體ノ自治ト云フモノハ、「セ
ルフ·ガヴァーンメント」トハ言ハナカッタ、
アヽ云フ「ドイツ」ノ先生達ハ、之ヲ「ゼル
ブストフェルヴァルツング」ト「ドイツ」語
デ言ウテ居ッタ、本當ノ自治ト云フノハ、英
語ノ方ノ「セルフ·ガヴァーンメント」ト言ウ
テ居ッタ、サウ云フヤウナ譯デ色々自治ト云
フ觀念ハ對比スル點ガアル、マア對比ノ程
度ナンデスガ、其ノ官治ガ餘リ廣クナッテ來
レバ、自治ガ潰レル、ソレカラ此ノ經濟團
體ノ範圍及ビ仕事ガ餘リ廣クナッテ來レバ、
町村ノ事務ト云フモノハ亦蠶食サレテ、固
有ノ事務ト云フモノハ狭マッテ來ル、而シ
テ私ノ考ル所ハ、此ノ世ノ中ノ變遷ト云フ
モノハ、町村ノ事務ト、今申上ゲタ經濟團
體ノ仕事ト云フヤウナ、卽チ事務ノ範圍ト
云フカ、其ノ仕事ノ範圍ニ於テハ、時ノ變
遷ト共ニ非常ニ變更ガアル、「ヨーロッパ」ナ
ドデモ變更ガアルガ、蓋シ日本ノモ其ノ趨
勢ヲ同ジクシテ居ルト言ウテ私ハ差支ナイ
ト思フ、ダカラ、政府ガ餘リヤッテ行クト、
自治ノ本領ガナクナッテシマフ、農業團體ト
カ商業團體トカ、工業團體トカ云フ經濟團
體ヲ餘リ擴ゲテ來ルト、町村ノ仕事ガナク
ナッテ來ル、斯ウ云フヤウナコトガ起ッテ來
ル、ソコハ內務大臣ハ將來非常ニ苦心サレ
ナクチヤナラヌ、卽チ國ノ事務ガ如何ナル
體デアルカト云フト、「ヨーロッパ」ハ無論
此ノ戰時デハサウデアリマス、日本デモ戰
時中ハサウデアラウガ、段々社會政策ノ擴
張ニ依ッテ、事務ノ幅、國家ノ機能ト云フモ
ノハ段々殖エテ來ル、殖エテ來ルガ爲ニ、
實ハ或意味ニ於テ其ノ町村ノ固有ノ事務範
圍ト云フモノガ侵サレル、ト言フト言葉ガ
惡イカモ知レナイケレドモ、狹マッテ來ルヤ
ウナ傾キガアル、是ガ世ノ全般ノ趨勢ト言
ウテ私ハ差支ナイト思フ、甚ダ講釋ガマシ
イコトヲ言ウテ恐縮デアリマスガ、大臣ガ
後段ニ述ベラレタ此ノ理由ノ中ニ何サレタ
コトデスカラ申上ゲル譯デスガ、サウ云フ
ヤウナモノデアル、併シナガラ自治ハ其ノ
事務ニ廣狹アルニモ拘ラズ、自治體ト云フ
モノハ何處迄モ存シテ置カナクチヤナラヌ
トスレバ、其ノ本體ハ何處ニ在ルカ、何處
ニ觸レルカト云フ、斯ウ云フ點ニ付テ、是
レ亦立法ノ當時明瞭デアッタ、何ト申シテ宜
シイカ、「マジストラシイ」デスネ、吏員ノ、少
シ言葉ガ惡イカモ知レナイケレドモ、吏員
ノ選定ト云フコトデス、ドウモ是ハ東西ヲ
問ハズ甚ダヤカマシイ問題デアッテ、或程度
以上ニ「マジストラシイ」ノ關係ニ於テ政府
ガ干渉スルト云フノハ、卽チソコデ自治ノ
本體ニ觸レル、日本ハ固ヨリ監督々々ト言
フ國デ、監督々々ト云フコトガ行ハレテ居
ルノデ、是ハ或意味ニ於テ私ハ非常ニ宜イ
コトダト思フガ、本元ノ「ヨーロッパ」邊ノヤ
ウニヤカマシクハナイケレドモ、此ノ事ト
云フモノハ「ヨトロッパ」ヨリ或程度輸入サ
レタル所ノ自治ト云フ考ニ於テハ非常ニ重
要デアッタト云ブコトハ、是ハマア甚ダ講釋
ガマシイヤウナコトデアルケレドモ、自治
ノ管鑰ト云フノハ「ジャスティズ·オヴ·ピー
ス」ニ在ッタ、治安裁判官ノ選任ニ在ルト云
フ位迄ニ言ウタモノデス、是ハ町村吏員ノ、
卽チ普通ノ言葉ヲ用ヒテ言ヘバ、町村機關
ノ選定及ビ其ノ任免ニ關スル事項ト云フコ
トハ、自治ノ本體ニ觸レテ居ル事項デアル
ノデス、ソレデ私ハ其ノ點カラ考ヘテ、矢
張リ今度ノ御改正モ率直ニソレニ觸レルト
言ウテ宜イダラウト思フ、自治ノ本體ノ管鑰
ニ觸レテ居ルト言ウテ宜イダラウト思フ、
言葉ヲ平明ニシ言葉ヲ滑カニシテ此ノ明確ナ
ル表現ヲ避ケル必要ハ少シモナイ、私共モ避
ケル必要ガナケレバ、內務大臣ニ於テモ避ケ
ル必要ハナイト私ハ考ヘル、變ヘル必要ガアッ
テ變ヘルナラ何ノ憚ルコトガアラウカ、變フ
ベガラズシテ變ヘルカラコソ憚ル必要ガアル
ケレドモ、變へルベキ必要ガアッテ變ヘルナ
ラ差支ナイト思フ、併シナガラ此處デ私ハ犬
臣ニ申上ゲタイト思フガ、確カニ或程度以上
官治ヲ「マジストラシイ」ノ選定ニ廣メテ行
クコトハ、制定當時ニ考へタ所ノ自治ト云フ
モノノ本義ニ或意味ニ於テ變更ヲ加ヘタモ
ノデアル、變更ヲ加ヘタカラ私ハ惡イトハ
申サヌガ、變更ヲ加ヘタモノデアル、ソレ
デ率直ニ申上ゲレバ、大臣ノ平明ナル御解
釋ト私ノ無骨ナル理解トハ確カニ牴觸ス
ル、牴觸シテモ少シモ差支ナイ、牴觸スル
ト思フガ、併シ私ハ、是ハ憚リ多イ言葉デ
アルケレドモ、大臣ノ御說明ノ仕樣ガ惡イ
ト思フ、御說明ノ下サレ方ガ惡イト思フ、
惡イト思フケレドモ、私ハ別ニ大臣ニ對シ
テ斯ウ御說明下サイ、アヽ御說明下サイド
言ウテ御指示ヲ申上ゲル意思モナケレバ權
限モナイノデスカラ、マア其ノ點ハ是デ問
題ヲ私ハ斷チマシタ方ガ宜シイダラウト思
ヒマス、サウシテ第二點ヲ一ツ伺ッテ大臣
ノ御話ヲ伺ヒタイト思ヒマス、御〓示ヲ乞
ビタイト思ヒマス、其ノ第二點ハ斯ウ云フ
コトデス、此ノ改正法ノ提出ノ理由ハ、只
今モ大分詳シク御述べ下サイマシタシ、本
會議ニ於テモ段々、御話シ下サイマシタノデ
十分ニ了承致シマシタガ、其ノ點デ此ノ前
廣瀨委員カラモ御話ガアッタヤウデスシ、今
委員長カラノ御話ニモ其ノ點ニ、觸レタカト
思フノデスガ、私ハ中途デ出席シタ爲ニ明
カニシマセヌデシタガ、大臣ノ提案ノ御說
明ニ依ルト、頗ル明確ニシテ頗ル不明瞭ナ
ヤウナ點ガアル、ゾレハ不明瞭ナ所ニ味ヒ
ガ私ハアルノダラウト思フガ、是パ現時ノ
戰時ノ必要ノ爲ニ此ノ市町村制ヲ御變ヘニ
ナッタノカ、又單リ戰時ノミナラズ、市町村
制改正ニ付テ恆久ノ必要ガアル爲ニ御變へ
ニナッタモノデアルカ、ソレハ將來ハ云々
ト御答辯ヲナサレマシタガ、頗ル流暢ニ御
說明ニ相成ッタノデアリマス、其ノ流暢サ
ニ私ハ心醉シタノデアリマス、左樣ナ譯デ
アリマスガ、今申上ゲタヤウナ、假令大臣
ト私ノ解釋ガ多少異ルニシテモ、此ノ自治
ノ體制ヲ定メタ市町村制ト云フモノハ根本
法デアリマシテ手續法トハ違フノデアリマ
ス、ゾレデ私ガ考ヘルノニ、根本法ニ改正
ヲ加ヘラレテ、根本法ニ觸レラレタ以上ハ
矢張リ根本上ノ〓究モ御必要ダラウト思ヒ
マイク、ソレカラ戰時目下ノ必要ハ是亦申ス
迄モナイガ、ソレカラ戰後ノコトハ、是ハ
此處ニ參考書トシテ與ヘラレタル衆議院ニ
於ケル問答ノ中ニモ摘要シテアルヤウデア
ルガ、地方制度ニ付テ新タナル時代ニ於テ
改ムベキモノガアレバ之ヲ改メルコトハ固
ヨリ差支ナイ、是ハ私ハ當リ前ノコトデア
ルト思フ、新タナル時代ニ於テ改ムベキモ
ノハ改メタラ差支ナイ、誰モ差支アルト言
フ人ハナイ、サウ云フ風ナ譯デ三段ニ考へ
テ見ルト、既ニ他ノ委員ノ方カラ御質問ガ
アッテ御答ガ下サレタニモ拘ラズ、私ノ疑問
ヲ明カニセムガ爲ニ簡單ニ一ツ伺ッテ置キ
タイト思フノデアリマス、此ノ根本法ヲ改
正サレル折ニハ少シ一般的ニ亙リマスガ、
根本法ヲ改正スルト云フコトハ或意味ニ於
テハ容易ナコトデナイ、ソレデ此ノ戰時ノ
爲ニ特ニ必要ダト云フコトデアレバ、サウ
云フノハ矢張リ私ノ言フ戰時ノ必要ノ爲
ニ臨時ノ特別法トサレタ方ガ適當ヂヤナイ
カト思フ、ソレカラ特別立法トシタ方ガ思
ヒ切ッタ立法ガ出來ルト思フ、一面ハ根本
ニ考慮シ、一面ハ恆久ニ顧ミテ、一面ハ現
時ノ必要ト云フコトデモウ視野ノ角度ガ多
端デアル、其ノ間ニ紛雜ガ起ルカラ思ヒ切ッ
タ草案ガ出來ナイト云フヤウナ嫌ガアルモ
ノデアルガ、私ハ戰時ノ必要ニ應ジタル改
正案トシテハ、率直ニ申上ゲレバ是ハ特別
法デヤラレタ方ガ宜カラウ、特別立法デヤ
ラレテ、サウシテ私ノ意見ヲ述ベルコトヲ
御許ニナレバ、モット端的ナル、モット簡素
ナル、モット直截ナル、モット積極的ナル
改正ヲオヤリニナッタ方ガ宜イダラウト思
フ、併シ是ハ戰時ノ必要ニシテ根本ニ關ス
ルコトデアル、ソレカラ若シモ根本法ニ觸
レラレルト云フコトデアレバ、大臣ノ御意
見ト私ノ考トハ前申述ベタ通リ齟齬スル、
其ノ齟齬ヲドウシヨウト云フノデハナイ、
私ノ考デハ根本法ハ根本トシテ十分ニ御改
ニナッタラ宜イダラウ、根本法トシテモ私ハ
決シテ現在ノ市町村制ノ規定ガ完全ナリトハ
考ヘテ居ナイ、曾テ内務省ニ於テ地方制度
調査委員ト云フモノヲ御設ニナッタ、ソレハ
ドウ云フ成果ヲ得テドウ云フ結果ニナッテ
居ルカヲ私ハ關知シテ居ナイ、關知シテ居
ナイケレドモ、是亦サウ云フ委員ヲ設ケラ
レルコトハ最モ適當デアッテ、其ノ調査ヲ進
メラレルコトハ最モ時運ニ適シテ居ルト私
ハ考ヘル、併シナガラ是ダケノ改正デ以テ
根本法ノ改正ガ出來タトハ私バ言ヘナイト
思フ、又言ハレルコトハ甚ダ不相當デハナ
イカ、必ズヤ大臣ハ此ノ根本法ニ付テハ根
本的ノ改正ニ付テ相當ナル考ヲ保持シテ居
ラレルダラウト思ヒマス、保持シテ居ラレ
ルカ、若シクハ御調査中デアルト考ヘル、
此ノ自治ノ本體ハ、私ノ申上ゲル本體トシ
テ殘シテ置クノハ、此ノ自治ノ働ク範圍、
卽チ事務ト云フモノハ前ニ申述ベタ通リ、
對比的ノ國家ノ活動、對比的ノ經濟團體、
對比的ノ「ゼルブストフェルヴァルッング」
此ノ活動ノ範圍ト云フモノハ非常ニ變化ガ
生ズルモノデアル、マア是ハ學究的見タイ
ナ說明デスガ、其ノ方ガ簡單ニ行クダラヴ
ト私ハ思フノデス、色々ナル事例ヲ實際ニ
御調ニナレバ頗ル多端ニ亙ルコトデアルガ、
何ダカ學究的ニ言フノハ私ハ好マナイ、學者
デチイカラシテ私ハ好マナイ、併シナガラ簡
單ニ聽ク爲ニコンナコトヲ申シマスガ、サ
ウ云フヤウナ關係カラシテ、假令「マジスト
ラシイ」ノ自治的性質ハ、「ステータス」ト云
フモノガ完全ニナッテ居ッテモ、其ノ自治體
ト云フモノノ機能ニ於テハ時勢ト共ニ大イニ
變遷シナケレバナラヌ、其ノ變遷ノ時期ニ
際會シテ居ルノカモ知レナイ、是ハ諸國ノ
歷史、或ハ我ガ國ノ一般行政ニ鑑ミレバ、
其ノ變遷ノ第二段ニ立ッテ居ルノカモ知レ
ナイ、左樣ナコトデアルカラシテ根本的ニ
之ヲ改メヨウト云フノハ、堂々ト根本的ニ
根本法ヲ御改ニナルヤウニシナゲレバナラ
又、私ハ左樣ニ考ヘテ居ル、然ルニ私ノ考
ノ基ク所ハ、其ノ體制ヲ紊シタクナイ、此
ノ前廣瀨委員カラシテ御話ガアッタヤウニ、
私ハ國ノ健全ノ爲ニハ、國ニ統一スルト云
フコトハ、是ハ我ガ國ノ國體上言フ迄モナ
イ、國ヲ助ケナケレバナラヌト云フコトハ
個人モ、ゾレカラ單純ナル組合モ、單純ナ
ル團體ぞ、又法律上自治タル所ノ自治體モ
是ハモウ當然ノコトデアル、オ婆サンモ、
子供モ、男モ女モ皆國ノ爲ニシナクチヤナ
ラヌト云フコトハ、此ノ點ニ付テハドウモ
多クノ異議ヲ挾ム者ハナカラウ、其ノ點ハ
協同トカ、國ガ命令ヲ爲ストカ、國ノ目的
ニ副フトカト云フヤウナ點ニ付テハ、殆ド
是ハ論點外ニ移シテ宜イノデハナイカト私
ハ思フ、左樣ナ譯デアルケレドモ、矢張リ
國ニハ、國ノ健全ヲ圖ルニハ官吏モナケ
レバナラズ、官治ノ範圍モナケレバナラ
ズ、自治制ノ範圍モナケレバナラズ、自治
體モナケレバナラズ、官ハ官トシテ存置シ、
自治體ハ自治體トシテ其ノ働キヲ爲サネバ
ナラヌ、斯クシテ官アリ、自治體アリ、其ノ
他色々ノ法律上ノ「ステータス」ヲ持ッテ居
リ、又持ッテ居ラナイ色々ナモノノ結合······或
ハ個人ト言ヒタイ、個人ガナケレバ出來ナ
イ、是等ガ相集ッテ皆各バ其ノ所ヲ得テ健全ニs
發達シテ行クコトコゾ國ノ繁榮ヲ期スルモ
ノデアルト思フ、角ヲ矯メ牛ヲ殺シタクナ
イ私ノ考ハ自治體ハ自治體トシテ其ノ角
ハ矯ムベシ、是ハ決シテ抹殺シデシマフベ
カラズ、斯ウ云フ私ノ考ヨリ今申上ゲタヤ
ウナ御尋ネヲスルノデアリマス、是ハ矢張
リ根本法ハ根本法ノ方ト、臨時ノ法律ト別
ニ御制定ニチッタ方ガ宜シイト思フ、根本法
ニ付テハドウ云フ順序ニナッテ居ルカ知ラ
ヌガ、或ハ此ノ頃舊イモノニ附ケタ新シイ
名デアルカドウカ知ラナイガ、;内務省ノ局
ノ一部ナドニモ其ノ名稱ガ呼バレテ居ル、或
ハ國土計畫デアルトカ、「ゲオポリティック」、
地政ダトカ、ソレカラ經濟團體ノ發達トガ、
統制トカ······サウ云フヤウナ情勢ニ鑑ミテ
根本法ヲ改正サレル必要ハ私バ多々アルト
思フ、是ハ市町村バカリデナク、府縣ニモ
其ノ考ハ及ブベキデアリマスガ、サウ云フ
具合ニ法律ノ體制ヲ正ジタ方ガ簡素ノ趣意
ヲ實際ナラシムル途デアルト考ヘル、何方
ゴチヤ〓〓シテ居ルト、言葉ハ甚ダ惡イガ
モ知レナイガ、自動車不足ノ際途中デ他人
ノ持ッテ居ル車ニ便乘シタヤウナ考ガ見エ
ル、決シテ便乘ト云フノデバナイデセウ、
是ハ堂々タルモノデアル、併シナガラ私ハ
サウ云プ考ヲ大體持ッテ居ルノデアルカラ、
其ノ法律ノ必要カ、不必要ガト云フ理由ヲ
伺フノヂヤナイガ、特別立法ニシナイデ斯
ウ云フ風ニ根本法ヲ改メラレタト云フ譯合
トゾレカラ其ノ根本法ニ改ムベキ所ハ是
デ盡キル譯デアルカ、尙根本法ニ付テハ其
ノ改正ニ付テ御考ガアレバ御示ヲ願ヒタイ、
又御調査中デアレバ、御調査中デアルト云
プコトヲ伺ヘバ宜イ、ソレデ卽チ根本法改
正ト云フモノハ尙未了ナ部分デアルカ、其
ノ點ニ付テ伺ヒタイノト、一般ニ簡素ト云
フゴトニ付テ、法律殊ニ根本法ノ體制ヲゴ
ヂヤゴチヤニシテシマフト云プコトハ、私ハ
簡素ノ途ヂヤナイト思フノデス、ソレモ大
臣ト私ノ見解ガ違ヘバ、アナタノ御見解ガ
公ノ見解デ、私ノ見解ト云フモノヲ以テア
チタヲ强ヒル譯ニ行カナイガ、是モ多クヲ
私ハ追求的ニ御質問ヲシヨウトハ思ハナ
イ、今ノ問題ニ付テモ平明ニ御答へ下ザレ
が別段私ハ追求シテ此處デ討論會ヲ開グ
意思モナイ、又ソレ程私ノ意見ガ權威ヲ持ッ
テ居ル譯デハナイ、ソレダゲノ斷リヲシテ、
今申上ゲタ甚ダクド〓〓シイ問ト御考ニナ
ルカモ知レナイケレドモ、ドウゾ前ニ御答
ヘ下サレタヤウニ長ク御答ヘ下サル煩勞ヲ
强ヒル譯デハナイ、デスカラ今私ノ御尋ネ
シタ點ニ付デ平明ニ、簡潔ニ、簡素ニ御答
ヘ願ヒタイ、是ハ私ノ心願デアリマス、其
ノ御答ガアレバゾレデ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=19
-
020・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 丁度時間ニナリ
マシタシ、午後モ內務大臣ハ御出席ガ出來
マスヤウデアリマスカラ、御答辯ハ午後ニ
讓リタイト思ビマス、ソレデハ休憩致シマ
シテ、午後一時半カラ開會致ジマス
午後零時五分休憩
午後一時四十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=20
-
021・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 是ヨリ會議ヲ開
キマス、犬塚委員ニチヨット申上ゲテ置キタ
イド思ヒマス、內務大臣ガ此處へ出ラレル
筈デアリマシタ處、隣ノ都制ノ方デ丁度今
質問ノ答辯ニ當ッテ居ルサウデアリマシテ、
ソレヲ濟マサレテカラ直ダコチラヘ見エル
筈デアリマス、就キマシテハ大臣ニ對ス
ル質問ヲチヨット中斷シテ置キマシテ、他ノ
政府委員ニ對スル御質問デモゴザイマスレ
バ續行ヲ願ビ、又モウ政府委員ニ對スル御
質問ノ必要ガナケレバ、他ノ方ニ御〓シシ
テハドウカト思ビマスガ、如何デゴザイマ
ズカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=21
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022・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 是ガラ質問ハドウ云フ順
序ニナリマスカ、今私ハ大體ニ付テ質問シ
テ居ルノデスガ、大體ノ質問トゾレカラ各
條ノ字句其ノ他ノ質問ト一一ツニ御分ケニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=22
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023・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 其ノ方ガ適當ヂ
ヤナイカト思ヒマズ、最初ニ其ノヤウニ私
ハ申シテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=23
-
024・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 サウデズカ、初メ私ハ出
席シナカッタモノデスカラ承ラナカッタノデ
ズガ······マダ私ノ質問ハ大體ノコトニ付テ
殘ッテ居リマスガ、大臣ノ御都合モアリマセ
ウカラ、ドウゾ外ノ方ニ御〓シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=24
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025・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 秋月子爵ハ宜シ
ワゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=25
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026・秋月種英
○子爵秋月種英君 私ハ大臣ニ一應御伺ヒ
致シマシテ、サウシテ細カイコトヲ御尋ネ
致シダイト思ッテ居リマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=26
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027・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 柴田君ハ如何デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=27
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028・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 私モ大臣ガ見エマシテカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=28
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029・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 私ハ政府委員ノ方デ
宜シウゴザイマスカラチヨット伺ヒタイト
思ヒマス、唯大體的質問ニナリマセヌガ、
イケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=29
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030・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレハ便宜御差
支アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=30
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031・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 要綱ヲ拜見シマスト、
「市町村長ニ付著シク其ノ在職ヲ不適當ト
スル事由アルトキハ之ヲ解職シ得ルモノト
スルコト」トアリマスガ、衆議院デモ無論希
望等モオアリニナッタノデアリマセウガ、之
ヲドウ云フ見當デ以テ內規又ハ取扱例ヲ御
作リニナルカト云フコトヲ伺ヒタイト思ヒ
マス、ト云フノハ、內務當局ノ全然主觀的
ノ觀念ヲ以テ、又考ヘ方ヲ以テ之ヲ實施サ
ルヽ場合ト、客觀的ノ對象ト云フモノヲ參
酌ニ入レテ色々ナ取扱例ヲ御作リニナル場
合ニ於テハ、自ラ其ノ御取扱ノ色々ノ條項
ヲ御作リニナル上ニ幾ラカ違フノヂヤナイ
カ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、官吏ノ獨自ノ見
解ヲ以テ此ノ取扱ヲ決メテシマフヨリモ相
當輿論ノアル所ヲ考査シテ其ノ結果出來得
レバ適當ナル······内務省ノ相當ノ會議ガゴ
ザイマセヌカラ仕方ガアリマセヌガ、適當
ナモノニ相當ノ程度迄諮問サレテ、十分ニ
愼重ヲ期シテ此ノ取扱例ト云フモノヲ御作
リ願ヒタイト思フノデス、サウシマセヌト、
近頃ハ國民ノ心理狀態ト云フモノヲ考ヘテ
見マシテモ、昨年ノ選擧ノ場合ニ於キマシ
テモ、相當國民ハ選擧ト云フモノハ怖イ、
恐ラク選擧ト云フモノハ公平ニ行ハレテモ、
選擧ト云フモノハ怖イト云フ觀念ヲ持ッテ
居ルコトハ間違ヒナイト思ヒマス、サウ云
フ風ニ色々ナ事柄ガ改リ、其ノ改ッタト共ニ
官廳當局ニ於テモ獨自ノ見解デ總テヲ決メ
テシマフト云フ場合ニハ、果シテ一億ノ同
胞ト云フモノガ心ヲ安ンジテ其ノ處理ニ從
フト云フコトモ非常ニムツカシイノデハナ
イカ、今日ノヤウニ一億一心ガ强調サレル
場合ニ於キマシテハ、殊更是等ノ點ニ付テ
モ相當ノ御考、又ドウ云フ方法ト云フコト
モ、御〓究モアリマセウト思ヒマスガ、若
シカ是等ノ點ニ付キマシテ內務當局ノ御考
ガアリマシタラ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=31
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032・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 市町村長ノ解職ニ
付キマシテハ、極メテ愼重ヲ期スベキコト
ハ申ス迄モナイ所デアルト存ズルノデアリ
さっ、而モ其ノ場合ハ、曩ニ內務大臣カラ
モ、又他ノ政府委員カラモ申シマシタヤウ
ニ、極メテ限定サレタ場合ニナルノデゴザ
イマス、是等ノ運用ニ付キマシテ內務當局
ト致シマシテハ、手續ニ於キマシテモ、又
實行ニ於キマシテモ愼重ヲ期スル考デゴザ
イマスルガ、其ノ個々具體ノ場合ニ付キマ
シテ、又取扱例ヲ確立致シマスル場合ニ、
他ノ委員會等ノ意見ヲ聽クト云フヤウナコ
トニ付キマシテハ、相當是ハ考ヘナケレバ
ナラヌ點ガアルヤウニ思フノデアリマス、
又其ノ外ニモドウモ色々考ヘマシテモ、此
ノ意見ヲ聽クト云フ適當ナ方法ガドウモ私
共トシテハ考ヘラレナイヤウニ思ヒマスノ
デ、此ノ規定ノ運用ニ付キマシテハ內務大
臣ガ全責任ヲ持チ、又府縣知事ガ市町村長
ヲ解職致シマスル場合ニハ、內務大臣ニ稟
議セシムル點モ考ヘテ居リマスルノデ、內
務大臣ニ於テ全責任ヲ持ッテ此ノ規定ノ運
用ニ當ル考デ居ルノデアリマス、斯ウ云フ
趣旨デ一ツ誤リノナイヤウニ此ノ規定ヲ運
用シテ參リタイト存ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=32
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033・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 斯ウ云フコトモ一ツ
考ヘラレナイデゴザイマセウカ、例ヘバ各
府縣知事ハ此ノ法令ヲ正シク各條ニ付テノ
改正ヲ旣ニ熟知セラレテ居リマスカラ、地
方長官トシテモ之ニ對スル希望ノ意見モア
ルト思ヒマス、又更ニ全國ノ市町村長ニ於
キマシテモ、言ハナイカモ知レマセヌケレ
ドモ、相當ノ希望トカ、色々申シタイト云
フ點モ多少アルノデハナイカト思フノデス、
サウ云フモノヲ或方法ニ於テ御纏メニナリ
マシテ、サウシテ内務當局ガ中心ニナッテモ
構ヒマセヌカラ、十分ニソレヲ見テ斟酌ス
ルト云フノガ實際ノ實例、又實際ニ卽シタ
取扱ノ方法デナイカト思ヒマスガ、如何デ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=33
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034・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 此ノ規定ノ運用ニ
付キマシテハ、只今御說ノヤウナ點ニ付キ
マシテモ十分一ツ〓究ヲシテ見タイト思ヒ
Wくり、地方長官等ノ意見ヲ聽クト云フヤウ
ナコトニ付キマシテモ、十分ニ私共ト致シ
マシテ考究ヲシテ見タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=34
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035・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 市町村ノ固有事務ト
委任事務ノ問題デアリマスガ、參考書ハ戴
イタノデアリマスガ、ハッキリマダ分リマセ
ヌガ、現在ノ場合ハ市町村事務ハ全般カラ
見テ固有事務ト委任事務ト比例シテ見マス
ト、ドレ位ノ「パーセンテージ」ニナッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=35
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036・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 固有事務ト委任事
務ノ分量ノ問題デアリマスガ、是ハハッキリ
明確ニドノ位ト云フコトハ非常ニムヅカシ
イ問題カト思ヒマス、又市ト町村デハ其ノ
程度モ非常ニ違フコトト思フノデアリマス
ガ、町村ノ如キハ最近ノ實情ハ委任事務ガ
非常ニ殖エテ參ツテ居リマシテ、或ハ七割ト
言ヒ、或ハ八割ト言ハレテ居ルヤウナ狀況
デアリマス、市ノ方ハ之ニ比較致シマスル
ト餘程委任事務ノ分量ハ少イカト思フノデ
アリマシテ、其ノ割合ハハッキリ申上ゲ兼ネ
マスケレドモ、市ノ方ニ於キマシテハ半分
ヨリモズット少イ程度ヂヤナイカト考ヘテ
居リマスヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=36
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037・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 ドウゾ國政事務ノ委
任ヲ容易ナラシムル方途ヲ講ズルト云フ風
ニ出テ居リマスガ、此ノ趣旨ヲ十分ニ御檢討
下サイマシテ、出來ルダケ市町村ノ、殊
町村デアリマスガ、町村ノ事務ヲ容易ナラ
シムルト云フ點ニ付テハ十分ニ御配慮ヲ願
ヒタイ、更ニ許可事項ニ付キマシテモ整理
ノコトガアリマスガ、是モ參考書ヲ拜見致
シマシタガ、ドウゾ是モ出來マスコトナラ
バ出來ル範圍ニ於キマシテ出來ルダケ整理
シテ、所謂敏速ニ早クモノガ取扱ヘルト云
フコトニ付テノ御努力ヲ此ノ上共御願ヒ致
シマス、其ノ外ハ大臣ガ御見エニナッテカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=37
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038・由利正通
○子爵由利正通君 私モ政府委員デ結構デ
アリマスカラ一ツ二ツ伺ヒタイト思ヒマス、
師範學校ガ今度官立ノ經營ト相成リマスル
ト、此ノ爲ニ地方費ノ負擔ガ幾分カ輕減サ
ト と又極メテ少額トハ存ジマスガ、國民
學校〓員ノ旅費デアルトカ、手當、年功加
俸等デ從來市町村負擔ノモノガ今囘半額國
庫負擔ニナルヤウデアリマシテ、其ノ幾分
ノ經費ノ餘剩ト云フモノガ、此處ニ出テ來ル
ダラウト思ヒマス、此ノ經費ノ剩餘ノ費途ヲ制
限シテ、例ヘバ是ハ今迄〓育方面ニ使ッテ
居ッタノデアルカラ其ノ方ニ使フト云フヤ
ウテ御考ガ內務省ニアリマスルカ、此ノ點
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=38
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039・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 只今御話ノヤウニ
師範學校ノ官立移管ニ伴ヒマシテ、經費ノ
負擔ガ道府縣カラ國庫ノ方ニ移リマスル關
係デ、ソレダケノ餘裕ヲ生ジマスルコトハ
御話ノ通リデゴザイマス、又旅費其ノ他ニ
付キマシテハ、國庫ガ二分ノ一負擔致シマス
ル關係デ又地方費ノ負擔ガ輕減シマスルコ
トハ事實其ノ通リダト考ヘルノデアリマス、
併シナガラ〓育ノ方面ニ於キマシテハ、他
ニ相當地方費ノ負擔ニナリマスルモノガ新
タニ計上ヲ要スルノデアリマス、或ハ家族
手當ノ問題デアリマスルトカ、或ハ臨時手
當ノ問題デアリマストカ、其ノ他此ノ〓員
ノ待遇改善ニ關シマスル經費ノミニ致シマ
シテモ、此ノ餘剩ノ財源ヨリモ數倍ニ上ル
ヤウナ狀況デゴザイマシテ、直チニ師範學
校又ハ只今御指摘ニナリマシタ旅費負擔等
ノ變更ニ依リマスル地方費ノ負擔ヲ輕減ス
ルコトハ、チヨット困難ナヤウナ事情ガアル
ヤウニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=39
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040・由利正通
○子爵由利正通君 其ノ點ハ了承致シマシ
タ、アト至極簡單デゴザイマスガ、全國ニ
アリマスル優良ト申シマスルカ、模範町村
デゴザイマスネ、是ハ數年前自治制發布五
十周年ノ時ニ表彰ナサッタト思ヒマスガ、
其ノ數ガ全國ノ町村トノ比率ニ於テドノ位
ニナッテ居リマスカ、又最近ハ殖エテ居リマ
スモノデゴザイマセウカ、其ノ邊素人デゴ
ザイマスカラ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=40
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041・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 只今手許ニ御要求
ノ資料ガゴザイマセヌノデ、早速取調ベマ
シテ後刻申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=41
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042・由利正通
○子爵由利正通君 私是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=42
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043・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) サウシマスト、
內務大臣ノマグ見エナイ間ニ便宜細カイ所、
或ハ條文等ニ關スルコトニ付テ便宜御尋ニ
ナリマシタラ議事ノ進行ノ爲ニ便利ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=43
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044・秋月種英
○子爵秋月種英君 サウ云フ意味ニ於テ私
次官ニチヨット御尋ネシタイト思ヒマス、大
臣ニ御伺ヒシマシテ、大臣ノ御意向ヲ伺ヒ
マシテ、サウシテ御尋ネシタ方ガ宜イト思
ヒマシタケレドモ、委員會ノ都合デ先ニ御
伺ヒ致シマス、私ハ此ノ改正法律案ヲ拜見
致シマシテ、其ノ意氣ニ感ジタノデアリマ
ス、ト申シマスルノハ、何ト申シマスルカ、
私ガ申シマセヌデモ皆樣御承知ノ通リ、戰
時下ノ今大事ナ時期デゴザイマスルカラ、
官民一致シテ、何デモカンデモ勝チ拔カナ
ケレバナラナイ、其ノ爲ニハ總テノ國內體
制ノ樹立ヲシテ行カナケ、レバナラナイ、是
ハモウ申ス迄モナイ、私ハ數年前カラ努メ
テ國ニ歸リマシテ、成ルベク地方ノ人々ニ
會ヒマシテ色々ナ話ヲ聽キ、又地方ノ樣子
モ知リタイト思ヒマシテ、成ルベク多クノ
日數ヲ〓里デ暮シテ居ルノデゴザイマス、
ト申シマスルノハ、私ハ滿洲事變ノ起リマ
シタ際ニ、今亡クナラレマシタ內田伯爵ガ
滿鐵總裁トシテ赴任サレマス際ニ、我々ノ
會ニオイデ下サイマシテ、一場ノ御話ト又
伯爵ノ御抱負ヲ拜聽致シマシタノデゴザイ
マス、其ノ內容ハ今玆ニ申上ゲル必要ハア
リマセヌ、ソレカラ伯爵ガ御歸リニナリマ
シテ、更ニ又我々ノ會ニオイデニナリマシ
テ、率直ナ御話ヲ承リマシタノデゴザイマ
ス、其ノ時ニ行カレマセヌ前ノ御話ト、行
カレマシテカラノ御話トハマルデ違ヒマシ
テ、アヽサウカナアト云フヤウナ感ジガ致
シマシタノデアリマス、ソレカラ私世ノ中
ノコト及ビ世界ノ情勢ナドヲ考ヘマシテ、是
ハ何カ來ルベキモノガ來ナケレバナラヌト、
サウシナケレバ納ラナイ、事ガ來マシタ場
合ニハドウシテモ日本ト致シマシテハ地方
ヲ充實ヲシテ、地方ガシッカリシテ居ナケレ
バ日本ハ危ナイ、今迄ノ日本ハ一口デ申シ
マスレバ內輪喧嘩デアル、ドウ轉ビマシテ
モサウ大シタコトハナカッタノデゴザイマ
ス、來ルベキモノハ是ハ外國相手ノコトデ
アル、斯ウナルト云フト餘程日本人ハシッ
カリシナケレバナラヌト、斯樣ナ意味ニ於
キマシテハ地方ト云フコトニ付テ非常ニ關
心ヲ持チマシテ、及バズナガラ出來ルダケ
ノコトハ致シテ居リマシタノデアリマス
サウ致シマス內ニ段々時局ガ變リマシテ、
現在見タヤウナ日本空前ノ此ノ狀態ニナリ
マシタノデアリマス、ソレデ政府デ所謂新
體制トカ、色々ナ言葉ヲ以テ國民ニ御示ニナ
リマシテ、此ノ大戰爭ニ對スル國民ノ心構
ヘヲ御示ニナリマシタノデアリマス、併シ
ナガラサウ物事ト云フモノハ直グ參リマセ
又、國民ニ非常ニ一時ハ迷ッテ居ッタノデゴ
ザイマス、ト申シマスルノハ、今迄ノ日本
ノ政治ノ步ミ方カラ致シマシテ、ドウモ官
民ガ離反ヲシテ居ル、斯樣ナ感ジハ私ハ痛
切ニ感ジテ居ルノデゴザイマス、サウ云フ
ヤウナ考ヲ持ッテ居リマシテ、マア其ノ他
色々ナコトモアリマスケレドモ、是ハマア
改メテ大臣ノオ顏ヲ見マシテカラ申上ゲタ
イト思ッテ居リマス、現在ハ宣戰ノ詔勅ヲ拜
シマシテ、國民ハ唯本當ニ眞劍ニナッテ居リ
マシ、併シナガラ私ハモウ率直ニ申上ゲマ
スガ、官公吏ノ精神狀態、魂ト云ヒマスカ、
心構ヘト申シマスカ、ドウモ腑ニ落チナイ
コトガ多々アリマスノデアリマス、ソレニ
付キマシテ私ガ思ヒ當ルコトヲ申上ゲマス
レバ、日本ニ「ラジオ」ガ始メテ出來マシタ
時分ニ、日本ニ長ク居ッタ諸外國人、四五名ト
記憶シテ居リマス、其ノ外國人ガ日本ノ觀
察談デスカ、感ジト云フモノヲ約五分カ十
分ノ程度デ放送ヲ致シマシタノデアリマス、
是ハモウ古イ話デアリマス、放送ナンカノ
コトハ覺エテ居リマセヌ、其ノ時ニ「ドイ
ツ」人ノ確カ實業方面ニ携ッテ居ッタ人ト記
憶シテ居リマスガ、長ク日本ニ居リマシテ、
サウシテ其ノ「ドイツ」人ガ日本觀ト云フカ
ヲ申シマシタノデアリマス、ソレハマダハッ
キリ頭ニ殘ッテ居リマスガ、成ル程日本ト文
明設備ト云フモノハモウ立派ニ出來タ、實
ニ驚クベキモノデアル、我々「ドイツ」人ハ
迚モ及バナイ、非常ニ敬意ヲ表スル、唯腹
藏ナイコトヲ言ヒマスレバ、唯一ツ日本國
民ニ申シタイコトガアルト云フコトデ申シ
マシタノハ、惜シイ哉、日本人ハ一ツ忘レ物
ヲシテ居ル、ソレハ何カト言ヒマスレバ、日本
魂デアル、日本人ハ日本人ノ心ヲドウモ忘レ
テ居ルト思フ、自分達「ドイツ」人ハ「ドイツ」
魂、「ドイツ」心ト云フモノヲシッカリ握ッテ居
ル、此ノコトヲ日本人ニ中シタイト、斯樣ナ
「ラジオ」デアリマシタノデアリマス、サウ云
フ「ラジオ」ヲ私ハ耳ニ致シマシテ居リマシ
タノデアリマス、最近、「ドイツ」ノ、私ガ申
ス迄モナク、隆々タル發表ヲシテ、世界制
覇ヲ將ニセムトスル現在ノ「ドイツ」ヲ、ソ
レハ成ル程「ヒトラー」ガ偉イニハ違ヒアリ
マセヌガ、ソレニ一〓ニナッテ步ム「ドイツ」
人ト云フモノガ、「ドイツ」魂ト云フモノガ
アッテ、初メテ是ガ出來ルモノデアラウト私
ハ斯ウ確信シテ居リマス、然ラバ果シテ日
本ガ其ノ日本魂ト云フモノヲシッカリ握ッテ=
居ルカドウカ、殊ニ大キナ戰爭ヲシテ居ル
現在ニ於テ最モ必要ナ此ノ魂ガアカルナイ
カ、是ハ非常ニ疑問ニシテ居ルノデゴ
ザイマノス、併シナガラ私ハ前申シマ
シタヤウニ、地方ニ參リマシテ地方ノ人々
ニ接シマシタ結果、マダ地方ニハ完全ニ殘ッ
テ居リマス、之ヲドウカシテ失セナイヤウ
ニスルト云フノガ、私ハ大切ナコトデアラ
ウト感ジテ居ルノデゴザイマス、左樣ニ思ッ
テ居リマス、是ハ數年前カラノコトデアリ
そく、政府ノ方カラ内務省バカリトハ申シ
マセヌ、各省カラ色々ナ人ガオ見エニナッテ
色々ナ御話ガアリマスノデアリマス、東京
ノ本省カラ人ガ見エテ話ヲサレル、斯ウ云
フ場合ニハ地方ノ人ハ萬障繰合セテ參リマ
ス、サウシテ眞面目ニナッテ御話ヲ承リマ
ス、又能ク其ノ通リニ服從致シマス、ケレ
ドモ私ガ非常ニ遺憾ニ思ヒマスノハ、サウ
云フオ方々ノ御話ト云フモノハ、區々デドッ
チニ行ッテ宜イカ、ドッチガ本當ダト云フヤウ
ナ迷ヲ地方民ニ起スコトガ度々アルノデア
リマス、又最近ニ於キマシテモ尙サウデゴ
ザイマス、私ハ始終サウ云フ場合ガアリマ
シタ後デ聽イタ人ガ、此ノ人ハ斯ウ云フガ
又アノ人ハ斯ウ云フ場合ノコトヲ斯ウ言ハ
レルガドッチガ本當デスカ、アナタハ東京ニ
始終居ラレテ、政府ノ方々ト能タ折衝ナサ
ルヤウデスガ、ドッチガ本當デスカ、斯樣ナ
質問ヲ受ケル場合ガ多々アリマス、何時デ
モ私ハ其ノ返答ニ困ルノデアリマス、今迄
ハドウデモ宜ウゴザイマス、併シナガラ現
在カラハドウカ中央カラ地方ニオイデニ
ナッテ色々ナ御話ヲナサルト云フヤウナ場
合ニハ、成ルベク同ジ方針デ御話ヲ承ルヤ
ウニアリタイト、斯ウ思ッテ居ルノデゴザ
イマズ、就キマシテ內務省ナンカノ今迄ノ
御方針ハドウ云フ工合ナ御方針デゴザイマ
セウカ、例ヘバ內務省ガラ人ガ行ッテ色々
チ御話ヲナサル、斯ウ云フヤウナ場合ニハ、
斯ウ云フ御話ヲナサル事柄ハ豫メ次官局長
アタリデ御決メニナッテ、斯ウ云フコトハ斯
ウ話セ、アヽ云フコトハアヽ話セ、斯樣ナ
@工合ニ御打合セガアリマスモノデゴザイマ
スカ、又參リマス人間ガ其ノ場ニ行ッテ勝
手ナコトヲ申スモノデゴザイマスカ、ソレ
ヲチヨット御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=44
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045・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 今日ノ時局ニ於キ
マシテ國內體制ノ確立ヲ圖リマシテ、官民
眞ニ一致協力此ノ戰ヲ勝チ拔ク必要ノゴザ
イマスコトハ、秋月子爵ノ仰セノ通リダト
考ヘルノデゴザイマス、從ヒマシテ官吏ニ
於キマシテモ、特ニ今日ノ時局ヲ十分ニ認
識致シマシテ、己ヲ正シクシ、他ノ非難ヲ
受ケザルヤウニ自ラ戒メマシテ、御奉公ノ
誠ヲ致スヤウニ努力ヲシナケレバナラヌコ
トハ當然ノコトデアルト思ヒマス、內務省
ハ御承知ノ通リニ多數ノ地方官ヲ率ヰテ居
リマスノデ、此ノ點ニ於キマシテ私共モ日
夜苦慮ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
ス、御指摘ニモナリマシタヤウニ地方ガ
ジッカリ致シマスルコトハ、今日ノ時局ヲ勝
チ拔ク基礎デアルト云フ點ニ於キマシテモ、
全ク私共ハ御同感ヲ感ズル次第デゴザイマ
ス、サウ云フ意味合ニ於キマシテ地方ニ對
シマスル指導、殊ニ地方ノ民心ノ指導ト云
フヤウナコトニ付キマシテハ政府トシテ特
ニ愼重ヲ期シ、又各般ノ點ニ付キマシテ留
意ヲ拂ハナケレバラナヌコトハ當然ノコト
デアルト考ヘル次第デゴザイマス、只今御
尋ニナリマシタ地方ニ中央政府ノ官吏其ノ
他ノ者ガ講演其ノ他ノ用務デ以テ參リマス
場合ニ、ドウ云フ方針デツレニ臨シデ居ル
カト云フ點デゴザイマス、國策ノ滲透徹底
ヲ圖リ、又情報ノ統一ヲ期スルト云フヤウ
ナ點ニ付キマシテハ、政府モ十分其ノ點ニ
付テ留意ヲ致シマシテ、現在デハ各縣ニソ
レゾレ特別ニ其ノ爲ニ任命ヲシタ官吏デハ
ゴザイマモヌケレドモ、現ニ居リマス官吏
ノ中デ適當ナ者ニ情報ノ關係ノ特別ノ使命
ヲ持タセマシテ、中央ノ情報ニ付キマシテ
ハ其ノ者ノ手ヲ經テ地方ニ徹底スルヤウナ
取計ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、所謂情
報官的ナ者ヲ府縣ノ部長中ニモ任命致シマ
シテ、サウ云フ者ヲ通ジマシテ政府ノ施設
ナリ國策ノ徹底ヲ圖リマス場合ニ、遺漏ノ
ナイヤウナ方針ヲ以テ進ンデ居リマスヤウ
ナ次第デゴザイマス、中央カラ派遣致シマ
スル官吏ノ其ノ都度ノ取扱デゴザイマスガ、
他ノ重要ナル事柄ニ付キマシテハ固ヨリ上
司ノ命ヲ承ケマシテ、其ノ命令ノ範圍內ニ
於テ用務ヲ果シマスヤウナ方針ヲ執ッテ居
リマス、唯個々具體的ノ場合ニナリマスル
ト、只今御示ニモナリマシタヤウニ、往々
ニシテ其ノ趣旨ガ徹底致シマセヌ爲ニ、地方
ニ於キマシテ無用ノ摩擦ト申シマスルカ、
面白クナイ結果ヲ生ズルヤウナ場合モアッ
タヤウニ伺ッテ居リマスルガ、是等ノ點ニ付
キマシテハ將來更ニ格段ノ留意ヲ拂ヒマシ
テ、斯ウ云フコトノ起リマセヌヤウニ、十
分ニ氣ヲ付ケテ參リタイト存ズル次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=45
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046・秋月種英
○子爵秋月種英君 御答ヲ得マシテ有難ウ
ゴザイマス、ドウカ今御述ニナリマシタヤ
ウナ趣旨ニ於テ、中央ノ御方針ガ本當ニ地
方ニ行キ渡リマスヤウニ御努力ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、次ニチヨット速記ヲ止メテ戴
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=46
-
047・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=47
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048・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記ヲ付ケテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=48
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049・松平康春
○子爵松平康春君 私ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=49
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050・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) チヨット御待チ
下サイ、若シオ長ケレバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=50
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051・松平康春
○子爵松平康春君 一分間発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=51
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052・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 緊急ノアレデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=52
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053・松平康春
○子爵松平康春君 緊急ノ質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=53
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054・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレヂヤ松平子
爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=54
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055・松平康春
○子爵松平康春君 本委員會ニ於キマシテ、
内務大臣ノ本案ノ提案ノ理由御說明ノ中ニ
「時局下最モ緊切ナル防空ニ於キマシテ、生
活必需物資ノ確保ニ於キマシテ、貯蓄ノ增
强ニ於キマシテ、食糧ノ增產ニ於キマシテ、
勞務ノ供出ニ於キマシテ、悉ク左樣デゴザ
イマス、故ニ市町村ニシテ此ノ際十全ノ機
能ヲ發揮シ得ザルニ於キマシテハ、中央ニ
於ケル緊要ナル諸計畫ハ、遂ニ其ノ成果ヲ
收メズシテ終ルコトト相成ルノデアリマス、
斯樣ナ點ノ理由ノ御說明ノ一部ガゴザイマ
ス、此ノコトニ關聯致シマシテ、私ハ本委
員會ニ於キマシテ祕密會ヲ要求シ其ノ席ニ
於キマシテ防空、食糧、交通問題ニ關シ、
總理大臣、內務大臣、農林大臣、鐵道大臣
ノ御出席ヲ求メテ祕密會ヲ開催セラレムコ
トヲ希望致シマス、而シテ其ノ時期ハ都制
ノ委員會ガ只今祕密會ヲ開催中デゴザイマ
シテ、其ノ委員會ニハ內務大臣モ御出席ノ
ヤウデゴザイマスカラ、成ルベクハ內務大
臣ノ御都合ノ付イタ時ニ御開キ戴キタイト
存ジマス、要スルニ此ノ祕密會ノ御開催時
期ハ都制ノ委員會ノ祕密會ガ終了ト同時ニ
御開催ヲ願ヒタイト存ジマスガ、都制ノ委
員會ノ進行振リガ餘リニ時間ヲ要シマス場
合ニハ重ネテ私ハ委員長ニ御要求申上ゲマ
シテ、アチラノ祕密會ト同時ニ、コチラニ於
テモ祕密會ヲ開催ヲ願ヒタイト存ジマス、
而シテ本委員會ニ於キマシテ、他ノ委員ヨ
リ御質問モ御アリニナルト考ヘマスガ、祕
密會ノ開催時期ハ其ノ御質問ノ委員ニ御差
支ナケレバ、政府ノ御都合ガ付キ次第、委
員ノ御許ヲ得マスルナラバ、卽刻祕密會ヲ
御開催アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=55
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056・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 今ノ松平子爵ノ
御註文ハ色々澤山アッタヤウデアリマスカ
ラ、先ヅ犬塚委員ノ御質問ヲ濟マセマシテ、
ソレカラ後一ツ懇談デモ致シマシテ御決メ
致シタイト存ジマス、犬塚君··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=56
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057・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 字句ニ付テ伺ヒタイト思
ヒマス、是ハ些少ナコトデアリマスガ、政
府委員ニ御伺ヒシタイ、此ノ法條中ニ「部
落會」ト云フノガアリマスネ、此ノ部落會
ト云フモノハ分ッタヤウナ、分ラナイヤウナ
言葉デアリマスガ、端的ニ御尋ネスレバ近
頃會トカ、團體トカ云フコトガ非常ニ、濫
用サレテ居ルト言ウテハ惡イカモ知レマヌ
セガ、何ニモカニモ使ハレテ居ルヤウナ有
樣ガ見エマスデスガ、或意味ニ於テ非常ニ
モノノ取扱ヲ混雜ニスル、マアソレハソレ
ト致シテ部落會ト云フコトニナリマスト、
此ノ頃人工的ニ諸々方々ニ設ケラマシタ隣
組デスナ、町村會、町內會ノ下ノ隣組、ソ
レカラ隣組ノ常會ト云フヤウナモノガゴザ
イマス、是ハ御承知ノ通リ政府ニ御指示ニ
依ッテ出來タモノカモ知レマヌセ、非常ニ結
構ナ宜イモノダラウガ、或ハ殆ド腹臟ナク
申セバ笑話ノ種ニナッテ居ルヤウナモノモ
アルト云フヤウナコトニナッテ居ル、サウ云
フヤウナモノデ極メテ人工的デアル、是八
何デスカ、部落會ト云フ中ニハ入リマスマ
イネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=57
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058・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 部落會ノ中ニハ入
ラナイ解釋デアリマス、寧ロ部落會ノ下部
ノ組織ノヤウニ當局ハ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=58
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059・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 了解致シマシク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=59
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060・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 其ノ外ニドナタ
カ政府委員デ差支ヘナイ御質問ガアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=60
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061・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 各法文ヲ改メラレタ
ヤウニ見エマスガ、此ノ市會ノ議決事項ニ
付キマシテ、又町村會ノ議決事項ニナリマ
スガ、第五項ト第八項ノ關係ガ、或ハ私ノ
不敏デ判斷ガ出來ナイノデアルカモ知レマ
セヌガ、同ジヤウナモノガ載ッテ居ルヤウナ
書キ方ニ見エルノデスガ、又府縣制ニシテ
モ市制デモ同ジヤウナモノガ第五、第八ト
云フヤウナ改正ノ條文ガ出テ居リマスガ、此
ノ第五項ノ「財產ノ取得、管理」、財產ノ取得
ト財產ノ管理、卽チ第八項ノ「財產及營造物
ノ管理」、唯「及」ト云フ字ガ入ッテ居ルダケデ
アリマスガ、此ノ字句ノ上ノ「財產ノ管理」
ト「財產及營造物ノ管理」、此ノ字句ニ付テ
ハ何カ解釋上違フ字句ニナッテ居リマスカ、
是ハ參考ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=61
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062・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 御尤モナ御疑問ト
思ヒマスガ、市制ノ方デ申シマスト四十二條
ノ第五項ノ「財產」ト、ソレカラ第八項ノ「財
產及營造物」、此ノ財產ノ意味ガダブッテ居ル
ヂヤナイカト云フ御疑問ダト思ヒマスガ、從
來ノ解釋デハ第八項ノ「財產及營造物」デア
リマスガ、是ハ營造物的ノ財產ト云フヤウニ
解釋ヲ致シテ居リマス、此ノ市制ナリ町村制
ノ改正ノ場合ニソレデハ「營造物」ダケニ改
メタラ宜シイヂヤナイカト云フ御疑問ガ出
ルカト思ヒマスガ、是ハ實ハ外ノ條文ニモ、
市制、町村制ノ中デモ「財產及營造物」ト云
フ續イタ言葉デ營造物的財產ト云フ解釋ヲ
シタ字句ガゴザイマシテ、ソレヲ整理ヲシ
ナカッタノデアリマス、都制ノ方ハ新タナル
立法デゴザイマシテ、全體ヲ新タナ條文ニ
致シマシタノデ、此ノ方ハ特ニ變ヘテ營造
物ダケニ致シタノデアリマス、サウ云フ風
ナ違ヒガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=62
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063・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 各論ニナリマスガ、町村
制ノ六十八條ト六十九條ノ問題デアリマス、
六十八條ノ二ニ「町村ニ參與ヲ置ク」ト云フ
コトニナッテ居リマス、六十九條ニハ「町村
ハ委員ヲ置クコトヲ得」トナッテ居リマス、
此ノ參與ノ問題ニ付テハ衆議院ニ於テハ斯
ウ云フ風ニ御答辯ヲ爲サッテ居リマス、「參與
ハ市町村內ノ團體等ノ活動ノ連絡調整ヲ圖
リ、各種施策ノ綜合的運營ヲ期スルコトガ
主眼デアッテ、現在ノ市町村會ノ構成ヲ以テ
シテハ斯カル權能ヲ行ハシメルコトハ適當
デナイ」ト云フヤウナ意味ヲ衆議院ニ於テ
答辯セラレテ居リマスルガ、大體現在ノ市
町村、特ニ村ニ於キマシテハ五六百乃至千
戶位ノモノガ多イノデアリマス、斯ルガ故
ニ十人乃至ハ十人以上ノ村會議員ガ出マス
ト云フトモウ殆ド其ノ村ノ團體ノ首腦者
モ何モ彼ニモ、詰リ有力ナル幹部ガ皆ソレ
ニ加ッテ居ルノデアリマシテ、此ノ參與制ト
職權ヲ爭フヤウナコトハナイカモ知レマセ
ヌガ、ソコニ分野ガ牴觸スルヤウナ場合ガ
澤山アルト思ヒマス、是ハ私ノ考カラ申シ
マスルト云フト、市ナリ町ナリハ「參與ヲ置
ク」ト云フ風ニ改メラレマシテ、村ニ於テハ
此ノ委員ノ場合ト同樣ニ「參與ヲ置クコトヲ
得」デ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ風ナ感ジヲ
致シタノデ、此ノ點ニ付テ御當局ハドウ云
フ風ナ御考デアリマセウカ、チヨット伺ッテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=63
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064・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 參與ニ付キマシテ
ハ村ノ場合ニ於キマシテモ、前ニ御說明申上
ゲマシタヤウニ、各種團體トノ綜合的ノ施策
ヲ致シマス爲ニ、此ノ參與制度ヲ設ケテ居ル
次第デアリマシテ、一ツノ例ヲ採ッテ申シマス
ト、町村ト農業團體ノ關係ニ於キマシテモ、
其ノ農業團體ノ長ト町村長ガ一元的ニナッテ
居ル場合ハ別デアリマスガ、ソレガ別々ノ場
合ヲ考ヘテ見マスル場合ニ、矢張リ農業團體
ノ長ガ參與十シテ、町村ノ役員トシテ此ノ團體
ノ仕事ト町村ノ仕事トノ間ニ調整ヲ取ッテ參
ルト云フ必要ガアルヤウニ考ヘルノデアリ
マス、農業團體ノミナラズ、或ハ他ノ軍人援
護ニ關シマスル團體デゴザイマストカ、或ハ
社會事業ニ關シマスル團體デゴザイマスト
カ、サウ云フ色々ノ團體モアルノデアリマス
ノデ、矢張リ參與ノ制度ハ町村ニ於キマシテ
モ、今般的ニ置キマスル方ガ宜シイヤウニ考
ヘテ居リマス次第デアリマス、固ヨリ具體的
ノ人ノ問題ニナリマスト、町村會議員等デサ
ウ云フ團體ノ長ヲ兼ネテ居ル者モ多イカト
思ヒマスノデ、重複スル場合ハ多々アラウカ
ト存ジマス、併シナガラ制度トシテハ矢張リ
町村ニ於キマシテモ、必ズ置クト云フ建前ニ
考ヘル方ガ宜イノデハナイカト思ヒマシテ、
斯ウ云フ制度ニ致シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=64
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065・松平康春
○子爵松平康春君 私ハ先程委員長ニ御願
ヒ致シマシタ件ニ付キマシテ、複雜シテ居
ルカラ一應懇談會ヲ開イテ委員ニ諮ルト云
フ仰セガゴザイマシタガ、私ハ決シテ外ノ
各委員ノ御質問ヲ妨ゲル譯デゴザイマセヌ
ガ、一應簡單ニ懇談會ヲ開キマシテ、然ル後
ニ各委員ノ御質問ニ御入リニナッテ戴キタ
イコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=65
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066・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 唯問題ハ市制、
町村制ニ·····、私ハ初メ通〓順デ御質疑ヲ御
許シテ居リマシタカラ、從ッテ其ノ方ヲ片付
ケマシテ、サウシテカラト思ッタ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=66
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067・松平康春
○子爵松平庚春君 私ハ外ノ方ガ祕密會ヲ
要求シテ居リマスカラ、時間ノ關係カラチ
ヨット御願ヒシタダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=67
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068・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 只今ノ御答辯デ略〓了承シ
マシタガ、私ノ申上ゲテ居ルノハ其ノ町
村ノ狀態ヲ參酌シマシテ、必要テ場合ニハ置
ク、其ノ村ナリ町ノ狀態ガ置ク必要ガナカッ
タ場合ニハ置カヌデモ宜イト云フ風ニ、六
十九條ノ委員ノ場合ト同樣ニ置クコトヲ得
デモ宜イノヂヤナイカト云フコトヲモウ一
遍念ヲ押シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=68
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069・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 是ハ全町村ト申シ
マスカ、農村ト申シマスカ、實情ヲ考ヘテ
見マシテモ、ソレ〓〓〓體等モ必ズアルコ
トデゴザイマシテ、又今囘ノ制度ニ於キマ
シテハ、各種團體ニ對シマシテ市町村長ハ
指示ヲ爲スコトガ出來ルト云フヤウナ建前
モ考ヘテ居ルノデゴザイマスノデ、矢張リ
一律ニ制度トシテ農村ニ於キマシテモ全部
置クノガ宜シイノデハナイカト考ヘマシテ、
此ノ建前ヲ採ッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=69
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070・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 他ニ別ニゴザイ
マセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=70
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071・秋月種英
○子爵秋月種英君 私チヨット簡單ニ政府
委員ノ御方ノドナタデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=71
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072・松平康春
○子爵松平康春君 甚ダ委員長ニ對シテ御
無禮デゴザイマスガ、只今秋月委員カラノ
要求ガゴザイマシタガ、何カ質問ノ順序デ
モ決ッテ居リマスカ、私ハ委員會ヲ外レテ
居リマスノデ能ク存ジマセヌガ、甚ダ失禮
デアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=72
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073・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) デハチヨット經
緯ヲ申上ゲマスガ、成ルベク議事ノ進行ヲ
圖ル爲ニ御通告ヲ願フト云フコトヲ此ノ委
員會ノ開會ニ當ッテ私ハ申上ゲテ、就キマシ
テ段々ト今迄御質問ノ方々ハ何レモ御通〓
ノ方デアリマス、ソレカラ尙只今申上ゲタ
秋月子爵、犬塚委員、ソレカラ松平男爵、
何レモ御通告濟デアリマシテ、唯內務大臣
ガ居ラレヌガ爲ニ政府委員デ差支ナイ事項
ニ付テノ質疑ヲ爲サッタラ如何カ、斯ウ云
フコトヲ申シマシタ處、只今、今迄ノ方々
ガ御質問ニナリマシタ譯デ、內務大臣ガ見
エレバ又本論ニ歸リマシテ、其ノ質疑ヲ續
ケルコトニナリマス、從ヒマシテ特別ニ松
平子爵ニ御許スル場合ニハ其ノ順序ヲ多少
變更シナケレバナラヌコトニナリマスカラ、
一應御諮リヲシナケレバナラヌノデハナイ
カト思ヒマスガ、併シ丁度今ハ內務大臣ガ
見エテ居リマセヌカラ、其ノ機會ニ御註文
ノコトヲ御掛ケシテ宜イト思ヒマスガ、併
シ既ニ御通告濟ノ方ノ御質問ガアリマスカ
ラ、ソレヲ先ヅ片付ケテカラ、之ガ適當デ
ハナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=73
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074・松平康春
○子爵松平唐春君 私ハ此ノ委員會ノ始ル
前ニ正式デゴザイマセヌガ、非公式デゴザイ
マスカラ、私ノ順位ト云フヤウナ意味ニ於
テハ效果ガナイカモ存ジマセヌガ、私ノ斯
ウ云フ要求ヲ委員會ニ出スト云フコトハ委
員長ニ御通知ヲ申上ゲテ居リマス、是ハ非
公式デゴザイマスカラ、質問ノ順序ニハ關
係セヌカモ知レマセヌガ、其ノ點ヲ一應御
了承願ヒタウ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=74
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075・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) モウ大體秋月子
大阪府国
爵ノ御質問モ御濟ミニナルダラウト思ヒマ
スカラ、秋月子爵以外ニ若シ御質疑ガナケ
レバ、只今ノ問題ヲ此處ニ御掛ケシテモ宜
シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=75
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076・橋本實斐
○侯爵橋本實斐君 チヨット議事ノ進行ニ
付テ、速記ヲ止メテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=76
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077・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記ヲ止メテ〓
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=77
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078・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記始メ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=78
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079・秋月種英
○子爵秋月種英君 國務ヲ市町村ニ御委任
ニナル財源ニ付テ、非常ニ御心配ニナッテ居ル〓
コトハ結構ナコトダト思ヒマス、唯私ガ
御尋ネシタイノハ、折角中央カラ地方ノ方
ニサウ云フ工合ニ御〓シニナル場合ニハ
成ルベク早ク受取ルヤウニ手續ガアッテ欲
シイト思フノデアリマス、現在非常ニ複雜
ナ手續デナカ〓〓急ノ間ニ合ハナイヤウナ
場合ガアルコトヲ時々私耳ニシマスガ、今
度ノ簡素化ト云フ意味ニ於テモ、多少サウ
云フ手續ノ上ニ於テ簡單ニナルヤウナコト
ガアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=79
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080・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 委任事務ニ付テノ
財源ノ補助ノ場合ニ、其ノ手續ヲ出來ルダ
ケ簡素ニシナケレバナラヌト云フ御說ニ付
キマシテハ、私共全ク御同感ニ存ジマス、
出來ルダケ御趣意ヲ徹底致シマスルヤウニ
努メタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=80
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081・秋月種英
○子爵秋月種英君 後ハ留保致シマシテ一
應私ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=81
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082・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 先程由利子爵カ
ラノ御要求ニ對シテ内務次官カラ御答ヲ致
シタイサウデゴザイマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=82
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083・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 由利子爵ノ御質問
ノ中デ、地方ノ町村或ハ町村長ニ對シマス
ル表彰ノ點デゴザイマスルガ、自治制發布
五十周年記念式典ニ當リマシテ、賜杯ヲ拜
受シマシタ町村長ノ數ガ三十四人、其ノ他
ノ吏員ガ十一人、合セマシテ四十五人デゴ
ザイマス、ソレカラ其ノ際ニ內務大臣ガ表
彰致シマシタ町村ノ數ガ六十九、ソレカラ
市町村長ガ七十七人、其ノ他ノ者ガ九十九
人、人トシテハ合セマシテ百七十六人ト云
フコトニ相成ッテ居リマス、ソレカラ紀元
二千六百年ノ記念式典ニ當リマシテ、自治
功勞ノ爲ニ藍綬褒章ヲ拜受致シマシタ町村
長ガ五人ト云フコトニ相成ッテ居リマス、其
ノ後ハ別段本省ニ於キマシテ表彰ヲ致シタ
實例ハナイヤウデゴザイマス、一應御報〓
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=83
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084・由利正通
○子爵由利正通君 ソレデ結構デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=84
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085・河原田稼吉
○委員長(河田原稼吉君) 外ニ別ニ細カイ
問題ニ付テノ御質疑ガゴザイマセヌケレバ、
先程ノ松平子爵カラノ御希望ニ基イテ懇談
ニ入ラウト思ヒマスガ、其ノ前ニ速記ヲ止
メテチヨット御報告ヲ致シテ置キマス、速
記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=85
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086・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記ヲ付ケテ、
暫ク休憩致シマス、三時半カラ又開キマス
午後三時十九分休憩
午後三時三十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=86
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087・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ再開致
シマス、速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=87
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088・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 速記ヲ始メテ、
是ヨリ祕密會ニ入リマス、議員、國務大臣、
議事ニ關係アル政府委員及ビ事務ヲ執ル者
以外ノ方ノ御退場ヲ願ヒマス
午後三時五十七分祕密會ニ移ル
午後四時四十八分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=88
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089・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 是ニテ祕密會ヲ
閉ヂマシテ質疑ニ入リマス、先程犬塚委員
カラノ御質疑ニ對スル內務大臣ノ御答辯ガ
マダ殘ッテ居リマス、內務大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=89
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090・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 午前中犬塚サ
ンカラ御尋ヲ受ケマシタコトニ付キマシテ
御答ヲ申上ゲタイト思ヒマス、此ノ今囘ノ
立法ニ付キマシテ、戰時ノ必要カラ來ルナ
ラバ特別ノ立法ヲシテ、モット思ヒ切ッタコ
トガヤラレタノデハナカラウカ、又根本法
トシテ考ヘルト云フナラバソレモ不十分ノ
ヤウナ氣ガスル、根本法デモナク非常立法
デモナイ、ドウモ少シ物足ラヌヤウナ感ジ
ガスルト云フヤウナ御話ニ承リマシタノデ
アリマスガ、此ノ案ハ最近ノ此ノ我ガ國ノ
情勢カラ考ヘマシテ、特ニ此ノ支那事變以
來ノ情勢カラ見マシテ、特ニ此ノ必要ガ累
加サレテ來テ居ルヤウナ風ニ考ヘル點ガ修
正ノ中ノ多分ノ點デアリマス、從ッテ其ノ意
味カラ申シマスルト云フト、多分ニ此ノ戰
時對策ト云ッタヤウナ性質ヲ持ッテ居ルコト
ハ事實デゴザイマスルガ、併シ又市町村ノ
本質、ソレカラ實情等ニ付キマシテ考慮ヲ
拂ヒマシタル點ガアルノデアリマスルカラ、
此ノ意味ニ於キマシテハ單ニ一時ノ立法デ
ハナイト考ヘルノデアリマス、其ノ點カラ
致シマスルト、ドウモ兩方共物足ラヌヂヤ
ナイカト云フヤウナ御批評ガアルノカトモ
考ヘマス、又ソレナラバ根本ノ點ニ付テ何
等カ之ヲ將來改正スルト云フ意圖、或ハ又
調査ヲシツヽアルカ、斯ウ云フ點デゴザイ
マスルガ、此ノ點ニ付キマシテハ將來ト申
シマシテモ、マア極メテ近イ將來デゴザイ
マスルガ、只今ノ處之ヲ根本ノ問題ニ觸レ
テ改正ヲスルト云フ意圖ハ持ッテ居リマセ
ヌノデアリマス、ト申シマスノハ、御承知
ノヤウニ昭和十二年以來十四年ノ末迄地方
制度調査會ナルモノヲ設置致シマシテ、愼
重審議ノ結果得マシタル所ヲ相當ニ參酌致
シ、又其ノ後ニ於キマシテ各方面ノ論議等
ヲモ參酌致シマシテ、今囘ノ立案ニ當ッテ參
リマシタヤウナ譯デアリマシテ、相當ニ此
ノ點ニ付テハ愼重ヲ期シタ積リデゴザイマ
スルカラ、サウ云フ風ナ意味ヲ以チマシテ、
更ニ改正ヲ加ヘルト云フヤウナ意味ノ考ハ
差當リ持ッテ居ラナイノデアリマス、併シナ
ガラ犬塚サンノ御述ニナリマシタ點ニ付キ
マシテハ十分ニ拜聽致シマシテ、將來ノ參
考ニ致シタイト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=90
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091・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 只今內務大臣ヨリ明瞭ナ
ル御答ヲ得マシテ感謝ニ堪ヘマセヌ、畢竟
私ノ質問ノ趣意ハ、各機關ヲシテ各〓其ノ所
ヲ得セシメ、又一面ニ於テハ立法ノ體裁ヲ
明瞭ニシテ、簡素ニ······明瞭卽チ簡素ト私
ハ考ヘル、簡素ニシテ、其ノ實行ヲシテ有
效ナラシムルコトガ最モ必要デアルダラウ、
簡素ヲ方針トセラレル現時ノ狀態ニ於テハ、
其ノ點ニ付テ深ク意ヲ用フベキモノデアル
ダラウト云フヤウナ老婆心カラ御質問ヲ致
シタ譯デアリマスガ、只今ノ內務大臣ノ御答
ニ依ッテ御趣意ノアル所ヲ拜聽致シマシテ滿
足致シマシタ、段々他ノ方ノ御質問モアリ
マセウシ又今委員長ノ御話ヲ聽ケバ、委員
長ハ明日中ニ成ルベク纒メタイト云フヤウ
ナコトデ、是モ結構ナコトデアルダラウト
思ヒマス、-サウ云フヤウナ各般ノ事態ヲ考
慮致シマシテ、未ダ疑義ガ殘ッテ居ナイノデ
ハアリマセヌケレドモ、私ハ是等ノ御事情
ヲ斟酌致シマシテ、是デ私ノ質問ヲ打切リ
マスガ、唯一言御許ヲ願ヒタイト存ジマス、
ソレハ只今農林大臣ノ御說明ヲ聽イテ考ヘ
マシタノデスガ、些細ナ疑ヒデアリマス、
是ハ容易ニ御說明ヲ下サルコトガ出來ルコ
トト考ヘマスルガ、其ノ一點ハ、或意味ニ
於テツマラヌコトノヤウデアリマスケレド
モ、又或意味ニ於テハ、內務大臣ガ御述ニ
ナッタ理由ニ付テ考ヘレバ重大トモ考ヘラ
レマスカラ、其ノ點ヲチヨット、伺ヒタイ、
委員長御許ヲ願ヒタイ、此ノ法案ノ提出ニ
當ッテ內務大臣ノ御述ニナッタ演說ノ速記ガ
此處ニアリマスルガ、「時局下市町村當局中能
ク其ノ責務ニ努力ヲ傾倒シ、誠ニ敬服スベ
キ幾多ノ事例ヲ見ルノデアリマスルガ、而
モ全市町村ヲ通ジテ觀察致シマスル時、尙
其ノ現狀ハ時局ノ要請ニ副ヒ難キモノアル
ヲ認メザルヲ得ナイノデアリマス」、是ハ誠ニ
明確ナ、緊切ナ御說明デアリマスルガ、チ
ヨット私ガ疑問ヲ起シタノハ、今農林大臣ノ
御說明ヲ聽イテ見ルト、例ヘバ配給事項デア
リマスガ、色々畫策ヲ述ベテ居ラレル、サ
ウシテ其ノ配給流通ニ付テハ支障ナク··
滿足ト云フ言葉ハ用ヒラレナカッタデスケ
レドモ、滴當ニ行ッテ居ルト云フヤウナ大體
ノ趣意ノ御說明ガアッタノデアリマス、私モ
之ヲ聽イテ頗ル喜ンダノデアリマスガ、物
品ノ配給流通ハ、物品ガ獨リデ動クモノヂ
ヤナイノデスカラ死物自身デ活動スルト云
フコトハナイカラ、流通ト云フモノハソレ
ヲ取扱ッテ居ル官吏若シクハ公吏、是等ノ努
力ヲ俟ッテ流通シテ行クモノデアル、其ノ點
カラ考ヘルト、內務大臣ノ御提案ノ理由ノ
今讀ミ上ゲマシタ前半ハ、流通ノコトニ與ッ
テ居ル市町村吏員ニ對シテ大ナル賞美ノ意
ヲ示サレテ居ルガ、後段ハ稍〓不滿足ヲ示ス
ト申シタラ宜イカ、稍〓彈効ノ意ヲ示サレテ
居ル、是ハ輕イコトノヤウデアリマスガ、
文字トカ言葉トカ云フモノハ其ノ場合ニ依
テ多少ノ修飾ハアルモノデアルカラ、私ハ
敢テサウ云フ細カイコト迄拘泥スル譯デハ
アリマセヌガ、此ノ市町村制改正案ヲ出サ
レタ理由ト云フモノハ、今讀ミ上ゲタ御演
說中ノ後段卽チ「全市町村ヲ通ジテ觀察致シ
マスル時、尙其ノ現狀ハ時局ノ要請ニ副ヒ
難キモノアルヲ認メザルヲ得ナイノデアリ
マス」ト云フ彈効ノ御言葉ニ基イタモノノヤ
ウニ考ヘラレル、彈効ト云ッテハ或ハ言葉ガ
惡イカモ知レマセヌガ······、果シテ斯ウ云
フコトガアレバ是ハモウ甚ダ不都合ナコト
デアルガ、何カ農林大臣ノ御答辯ハ、直接
其ノ點ニ觸レラレタノデハナイガ、ウマク
流通シテ居ル、死物ソレ自身デ流通スルモ
ノヂヤナイ、ソレヲ扱ッテ居ル吏員ガウマク
流通サセテ居ルト云フヤウナ風ニ聽イタノ
デスガ、實情ハドウ云フモノデセウカ、大
臣自ラ御答ヘ下サラナクテモ宜シイガ、チ
ヨット其ノ點ヲ政府委員ノ方カラ御說明ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=91
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092・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 生活必需物資等ニ
付キマシテノ流通ノ狀況デゴザイマスガ、是
ハ統制經濟ガ始リマシテ段々强化サレテ參ッ
テ居ルヤウナ譯デアリマスガ、當初ノ時代
ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ相當不慣レ
デゴザイマシタ關係デ、圓滑ヲ缺イタヤウ
ナ場合ガ非常ニ多カッタヤウニ考ヘルノデア
リマス、其ノ後漸次物資ノ量ノ面カラ申シ
マスルト、寧口段々ト逼迫ヲシテ居ルヤウ
ナ狀況デアリマスルニ拘リマセズ、配給ノ
面ニ於キマシテハ漸次事務ノ方デモ慣レテ
參リマスルシ、改善ヲ見ツヽアルヤウニ內
務省ノ側カラ見マシテモ考ヘテ居リマス
ヤウナ次第デゴザイマス、併シナガラナ
カナカムツカシイ問題デモゴザイマスルシ、
町村ノ機構ヲ此ノ際整備充實スルト云フコ
トハ、矢張リ其ノ面カラ見マシテモ非常ニ
必要ノヤウニ考ヘマシテ、提案ノ大臣ノ說
明ニモ其ノ點ニ觸レラレテ居ルヤウニ私共
ハ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=92
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093・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 チヨット續イテ伺ヒマス
ガ、斯樣ニ了解シテ宜シイデセウカ、農林
大臣ハ自ラ所管セラレテ居ル方面カラ述ベ
ラレルノデアルカラ、惡イ狀態ヲ述ベヤウ
ガナイト云フヤウニ述ベラレタト云フコト
ハ、人情トシテ私ハ敢テ之ヲ咎メナイノデ
アリマスガ、其ノ一面ノ、ナンデスナ、之
ヲ扱ッテ居ル市町村ノ吏員ノヤリ方ハ段々
改良シツヽアル、併シ不滿足ナ所モアルト
云フヤウナ風ニ今伺ッタノデスガ、其ノ程度
ガナンデセウカ、根本的ニ市町村制ノ改案
ヲ要スルト云フ其ノ程度デアルト云フコト
ハ、此ノ理由及ビ今ノ御說明デ明カデスナ、
卽チ町村吏員ノ及バザル所ガ此ノ根本法ヲ
改正シテ、之ヲ是正シナクチヤナラヌ程度
デアルト云フ意味デセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=93
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094・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 申ス迄モナク町村
制ノ改正ノ問題ハ、物資ノ問題ノミデハ無
論ナイノデゴザイマシテ、今日ノ時局下ニ
於キマシテ各般ノ時局事務ヲ初メト致シマ
シテ、町村ノ實情ガ相當繁忙ヲ極メテ居ル
コトハ、過日モ申上ゲタヤウナ次第デゴザ
イマス、此ノ情勢カラ考ヘマシテ市町村ノ
制度ニ付キマシテモ、根本的ノ改正ヲ加ヘ
ル必要ガアルヤウニ私共トシマシテハ考ヘ
マシテ、提案ヲ致シタヤウナ次第デアリア
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=94
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095・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 チヨット意味ヲ明瞭ニ致
シタイ、モウ一應私ハ申シマスガ、卽チナ
ンデセウ、今私ノ問ニ對シテ御自身ノ御言
葉デ御答ガアッタノデセウガ、斯ウ了解シテ
宜シウゴザイマセウカ、此ノ配給其ノ他ニ
付テ町村吏員ハ勿論干與シテ居ルガ、其ノ
扱ニ於テ及バザル所ガ此ノ根本法ノ改正ノ
一理由デアル、斯樣ニ了解シテ宜シウゴザ
イマセウネ、議論ヲスル譯デナイノデスカ
ラ、直明ニ御答ヘ下スッテ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=95
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096・山崎巖
○政府委員(山崎巌君) 先程モ申上ゲマス
ヤウニ、配給問題ノミノコトノ御尋デハナ
イト思ヒマスシ、又私共モサウ云フ風ニ考
ヘテ居ルノデハゴザイマセヌケレドモ、只
今御話ノ點ハ改正ノ一理由デアルト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=96
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097・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=97
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098・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) チヨット御尋ネ
シマスガ、柴田君若シ簡單デ短ク御濟ミナ
ラバ、丁度內務大臣モオイデニナリマスカ
ラ御濟マセニナリマスカ、相當時間ヲオ要
シニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=98
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099・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 時間ハ大體三十分位ト思
ヒマスガ、皆樣ニ御異議ガナケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=99
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100・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレヂヤ三十分
程一ツ續ケテ柴田君カラ御發言ヲ願ヒマス、
チヨットアナタノ御話ガ三十分位掛リマス
ノデスカ、ソレトモ質問應答デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=100
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101・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 濟ミマスノガ其ノ位掛ル
カト思セマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=101
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102・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) デハドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=102
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103・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 私ハ先ヅ第一ニ市町村ノ
性格、理念ニ付テ御尋ネ致シタイト思ヒマス、
市制町村制改正法案第二條ニ依レバ、市町
村ハ法人デアッテ、官ノ監督ヲ承ケ、法令ノ
範圍內ニ於テ其ノ公共事務及法令又ハ從來
ノ慣例ニ依リ市町村ニ屬スル事務ヲ處理ス
トアリマスガ、私ハ此ノ條文ノ內容デハ今
囘ノ改正市町村ノ性格ハ十分現ハレテ居ラ
ヌト思フノデアリマス、本委員會開會劈頭
大臣ノ御說明中ニモアリマシタ通リ、「市町
村ハ國家百政ノ聚リ、其ノ果ヲ結ブ所」、卽チ
國家組織ノ根幹デアルノミナラズ、此ノ度ノ
改正ニ依ッテ市町村內ノ綜合的運營ヲ圖ル
爲他ノ團體ニ對シ必要ナル指示ヲ爲スコ
トガ出來ルノデアリマス、先程犬塚委員ニ
對スル大臣ノ御答辯中ニモアリマシタ通リ、
一般的他ノ團體ト對立的ナモノデナイ、
段上位ノモノデ、ヨリ擴大サレタ機能ヲ有
スルモノデアリマス、故ニ私ハ本條文ニ國
家構成ノ地域的綜合的基礎團體タル性格ヲ
表現スル必要ガアルト思ヒマス、殊ニ市町
村民ノ公民〓育上カラ申シマシテモ、此ノ
理念ヲ表示シテ明確ニ之ヲ認識セシムルコ
トハ、自治體ヲシテ國家ノ要求ニ應フル爲、
十全ノ機能ヲ發揮セシムル上ニ極メテ大切
デアルト信ジマス、此ノ點ニ關シマシテ先
ヅ內務大臣ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=103
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104・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 今ノ御尋ニ對
シテ御答ヲ申上ゲマスルガ、御尋ノヤウナ
風ニ此ノ市町村ト云フモノハ最下級デハア
リマスケレドモ、地域的ノ團體其ノ位掛ル
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=104
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105・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 今ノ御尋ニ對
シテ御答ヲ申上ゲマスルガ、御尋ノヤウナ
風ニ此ノ市町村ト云フモノハ最下級デハア
リマスルケレドモ、地域的ノ團體トシテ最
モ重要ナモノデアリマスルコトハ、是ハ長
キ此ノ自治制度制定ノ沿革ト、ソレカラ長
キ此ノ施行ノ經驗カラ致シマシテモ當然ノ
コトデゴザイマスルガ、法文ノ文句ガマダ
其ノ性格ヲ十分ニ現シテ居ラヌノヂヤナカ
ラウカト云フ御意見ノヤウナ風ニ拜承サレ
ルノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ、
所謂法令ノ範圍內ニ於テ公共事務、斯ウ云
フ表現ヲ用ヒテ居ルノデアリマスルガ、此
ノ公共ノ事務、地域的ノ團體デアッテ、而モ
其ノ公共ノ事務ヲ處理スル、斯ウ云フ點ハ
今柴田委員ノ御述ニナッタ趣旨ガ之ニ依ッテ
表明サレテ居ルト思フノデアリマスルガ、
表現ノ文句其ノモノニ付テハ色々御意見ガ
アルカモ知レマセヌガ、サウ云フヤウナ意
味ガ矢張リ此處ニ現ハレテ居ルモノト考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=105
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106・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 只今大臣ノ御答辯ヲ承リ
マスト、公共ノ事務ヲ處理スルト云フコト
ニ依ッテ性格ガ表現サレテ居ルト云フ御說
ノヤウデアリマスルガ、併シ私ノ見マスル
所ハ如何ニモ公共事務ニハ相違ナイノデア
リマスケレドモ、之ダケデハ不十分デアル、
單ニ公共事務ヲ取扱フ團體ハ他ニモアリマ
ス、ツコデ此ノ國家構成ノ地域的、綜合的
ナ基礎團體デアルト云フ意味ヲ織リ込ンデ
戴キタカッタト云フコトヲ希望スル者デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=106
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107・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 御意見ノ點ハ
能ク一ツ拜承致シマシテ置キタイト思ヒマ
ス、此ノ市制、町村制度、所謂根本的ナ自
治制度トシテノ意味ハ、一ツハ此ノ自治制
度發布ノ際ニ、國民ニ賜リマシタ御上諭ノ
趣意モゴザイマスルシ、又長キ施行ノ關係
カラ、御言葉ニアリマスル點ガ十分此ノ公
共事務ト云フ風ニ表現サレテナイト云フ御
考モゴザイマセウガ、國民ニ對シマシテハ、
長キ施行ノ關係ト、制定當時ノ此ノ御上諭
其ノ他ノ關係カラ鑑ミマシテ、今仰セノ通
リノ意味ガアルモノト考ヘルノデアリマス
ルガ、併シ能ク御意見ハ拜承致シテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=107
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108・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 私ハ今囘ノヤウナ市町村
制ノ劃期的改正ヲヤルニ付キマシテハ、先
ヅ其ノ理念、性格ノ適正ヲ期スルコトカラ
始メナケレバナラヌト思フノデアリマス、
就キマシテハ、今後適當ナル機會ニ於テ
是非此ノ地域的、綜合的基礎團體タル意味
ヲ織リ込マレルヤウ希望スル次第デアリマ
ス、次ニ御尋ネ致シタイコトハ、行政區域
ノ再編成ニ付テデアリマスガ、決戰態勢下
ノ今日、國家意思ノ滲透徹底、食糧其ノ他生
活必需品自給圈ノ確立、府縣「ブロック」ノ打
破等、解決ノ爲適切妥當ナル區域ノ整理分合
ヲ必要ト認メマスガ、內務當局ニ於テハ此
ノ問題ニ關シ、例ヘバ道州制ノヤウナ案ヲ
考慮シテ居ラレマスカドウカ、御伺ヒシタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=108
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109・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 行政區域ノ整
理分合、就中此ノ道州制ト云フヤウナ問題
ニ付テドウ考ヘテ居ルカト云フ御話デゴザ
イマシタガ、此ノ行政區域ニ付キマシテ相
當ニ之ヲ整理致シマスル、整理ト申シマス
ルカ、或ハ統合致シマスル必要ト云フモノ
ガ色々ノ方面ニ現レテ來テ居リマスルコト
ト伴ヒマシテ、道州制ト云フヤウナ廣イ範
圍ニ亙リ、此ノ統合的ナ行政組織ヲ考ヘテ
ハドウカト云フ意見ガ近時起ッテ居リマス
ルコトハ御意見ノ通リデアリマスルガ、當
局ト致シマシテハ、此ノ問題ハ相當長キ此
ノ行政組織ニ對シマシテ、根本的ナ改變ヲ
加ヘルコトト相成リマスルノデ、十分ニ
愼重ニ考ヘナケレバナラヌト思ヒマシテ、
目下調査中デゴザイマスルガ、併シ唯之ヲ
單純ニ調査スルト云フヤウナ意味デナク、
此ノ必要ノ生ジテ居リマスル現實ノ事態ニ
鑑ミマシテ、モウ少シ突込ンダ考ヲ持ッテ調
査ヲシナケレバナラヌト、斯ウ云フヤウナ
風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=109
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110・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 只今ノ御答辯ニテ御考慮、
調査中ト承リマシタガ、決戰國內態勢强化
ノ爲、殊ニ又今囘御提案ノ都制ヲ初メ、將
來五大都市等ノ問題モ出テ來ルト思ヒマス
ルガ、是等ノ點ヲ勘案セラレマシテ速カニ
御調査、御〓究ヲ進メラレムコトヲ希望致
シマス、ソレカラ次ニ御伺ヒ致シタイコト
ハ市町村ノ合併問題ニ付テデアリマスル
ガ、由來政府ハ地方行政ノ刷新、財政ノ調
整竝ニ自治ノ機能强化ノ目的ヲ以テ市町村
ノ廢置統合ヲ慫慂セラレテ居リマシタガ、
私ハ今日程切實ニ之ガ實行ヲ要請セラレル
ノ時ハナカラウト思ヒマス、過日佐藤委員
ノ質問ニ對スル大臣ノ御答辯ハ、成ルベク
圓滿ニ徐々ニヤッテ行キタイト云フ消極的
御方針ノヤウニ承リマシタガ、勿論圓滿ニ
ヤッテ行ク程ノコトハナイノデアリマスルケ
レドモ、長イ歴史ト傳統ヲ有シ、經濟的ニ
モ感情的ニモ相違シテ居ル市町村ヲ融合合
併スルト云フコトハ、現實ニ於テ容易ナコ
トデハナイノデアリマス、地方民ノ眞ノ
自覺ノミニ依ッテ實施ヲ期スルハ百年河〓ヲ
待ツノ感ガアリマス、抑〓行政高度ノ能率
化ト國策ノ滲透徹底竝ニ國民生活ノ安定確
保ノ點カラ考慮致シマシテ、計畫合併是ナ
リト決定致シマシタナラバ、速カニ之ヲ實
行ニ移スベキデアル、今コソ積極的ニ之ガ
實現ヲ圖ルベキ「チャンス」デアルト信ズ
ルノデアリマス、從來ドウカスルト、「セク
ショナリズム」、部落感情等ニ囚ハレマシ
テ、荏苒延期セラレ、甚ダシキハ新町村ノ
名稱問題ダケデ、數箇年ヲ經過スルモ尙解
決セザル實例サヘアルノデアリマス、誠
我ガ國自治政發達ノ爲ニ遺憾ニ存ズルノミ
ナラズ、總力結集ノ決戰下忽諸ニ附スベカ
ラザル問題ダト思フノデアリマス、御承知
ノ通リ今囘農業團體、水產業團體、其ノ他
性格ヲ異ニスル諸團體ガ滔々トシテ統合整
理ノ一途ヲ辿リツヽアリマス、私ハ大乘的
見地ヨリ今次ノ割期的改革ヲ機會ニ、政
府ハ積極的ニ市町村合併ニ乘リ出スベキデ
アル、否場合ニ依ッテハ命令モ亦巳ムヲ得ヌ
ト思フノデアリマス、此ノ度ノ改正法案中
ニハ其ノ點ニ關シテハ單ニ手續ヲ簡易化シ
タノミデアリマスガ、更ニ一步ヲ進メテ、
能動的ニ勸奬斡旋スベキデアルト考ヘマス、
故ニ私ハ場合ニ依ッテハ無自覺、無理解ナ
ル町村ニ對スル最後ノ手段モ講ズル必要ガ
アルト認メル者デアリマス、土地收用法ノ
如キ萬一ノ場合ニ備ヘルベキ規定ガ必要ト
思ヒマスガ、大臣ノ御考ハ如何デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=110
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111・湯澤三千男
○國務大臣 (湯澤三千男君)町村合併ニ付
キマシハ、今御話ノヤウナ風ニモット思ヒ
切ッテヤッタラドウカ、斯ウ云フ御意見ガア
リマスルト同時ニ、又町村ノ實情ヲ無視シ
テ、地方官ノ功名手柄ノ材料ニ供サレテハ
甚ダ困ル、斯ウ云ッタヤウナ兩面ノ主張ガゴ
ザイマスノデアリマス、合併ノ必要ト云フ
點ニ付キマシテハ今御述ノ通リト思フノデ
アリマス、餘リ小サクテモ其ノ町村ノ能力
ヲ發揮出來マセヌシ致シマスカラシテ、相
當程度ニ之ヲ此ノ人口或ハ區域ト云フヤウ
ナ點ヲ考ヘテ行カナケレバイカヌト思ッテ居
ルノデアリマス、併シ又是ハ餘り關係民ノ
大多數ガ必要ナリト云フ自覺ヲ持タナイ場
合ニ、之ヲ强制力デヤラセルト云フヤウナコ
トニナリマスト、折角合併致シマシタモノガ
後々非常ニ禍根ヲ生ズルヤウナコトガ間々
アルノデアリマス、サウ云フ風ナコトニナ
リマシテモ、甚ダ不都合デアリマスルカラ、
一面ニ於テハ此ノ施行ノ上ニ於テ注意シナ
ケレバナラヌト云フノガ、今日ノ先ヅ行政
上考ヘナケレバナラヌ點ダト思フノデアリ
マス、サウ云フ點ハ矢張リ是ハ單純ナ一ツ
ノ方法デヤル譯ニハ參リマセヌカラ、矢張
リ是ハ地方長官ノ所謂綜合的ナ力、及ビ其
ノ見識ニ依ッテ合併ノ必要ト云フコトガ一面
ニアルノデゴザイマスカラ、ソレヲ實現シ
テ行クノニハ十分ニ地方長官ノ手腕力倆ト
相俟ッテ行キタイ、併シ中ニハ又仰セノヤウ
ニ思切ッテ禍根ヲ斷ツト云フヤウナ場合モ
ナイトハ申セナイノデアリマス、私ハ決シ
テ又絕對ニ圓滿主義ト云フ積リハナイノデ
アリマシテ、場合ニ依ッテハ又之ヲドウシテ
モ實現シナケレバナラヌト云フ必要ノ場合
モアルノデアリマスカラ、其ノ邊ハ緩嚴宜
シキヲ得タイト斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=111
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112・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 只今ノ御說明ニ依ッテ此
ノ問題ニ付テ大體了承致シマシタ、次ヘ
私ハ町內會ト部落會ノコトニ付テ伺ヒタ
イト思ヒマスガ、申ス迄モナク町內會、
部落會ハ國家組織ノ最下部第一線ノ實踐部
隊デアリマシテ、之ガ運營ノ適否如何ハ直
チニ市町村行政ニ影響スル所大ナルノミナ
ラズ、延イテハ國家ノ隆替ニ關スルノデア
リマス、從ッテ今後益〓之ガ健全ナル育成發
達ヲ圖ラネバナラヌコトハ、昨日松井委員
ノ御說ノ通リデアリマス、然ルニ本改正法
ニ於テハ市町村長ハ單ニ財產及ビ經費ノ管
理竝ニ區域ノ變更ニ關スル事項ノミヲ規定
シテ居リマス、卽チ市町村ノ下部組織トシ
テ行政上ノ繫リガ制定サレテ居ラナイノデ
アリマス、是デハ眞ニ町村ノ手足トシテ十
分ニ機能ヲ發揮セシムルコトハ出來ナイノ
デアリマス、就キマシテハ、私ハ此ノ町內
會、部落會ヲ是非法人化シテモット强力ナモ
ノニシナケレバナラヌト思ヒマスガ、政府
ハ其ノ御意嚮ガアリマスカドウカ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=112
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113・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 町內會、部落
會ニ關スル法制化ト云フ問題ハ、矢張リ是
モ兩面ノ議論ガゴザイマシテ、思切ッテ法制
化ヲ致シマシテ、町村長ノ下部組織デアル
地域團體ダト云フコトノ性格ヲ明カニシタ
方ガ宜イヂヤナイカト云フコトモアリマス
ルシ、又一面餘リ窮屈ニ致シマスト云フト、
マダ發達ノ途中ニアリマスカラ、却テ之ヲ
阻害スルヤウナコトニナッテ、自由ナ發達ガ
遂ゲラレナイト云フ虞ガアリハシナイカト
云フ考モアル譯デゴザイマス、此ノ町內會、
部落會ト云フ自然ニ發生致シテ居リマス地
域團體、之ヲ育成强化致シマシテ、眞ニ家
族ノ延長デモアルト思ハレマス自治的ノ組
織ヲ强化シテ參ルト云フコトハ全ク必要
ナコトト考ヘルノデアリマス、其處デ今囘
採リマシタ方策ハ、一面ニ此ノ發達ノ途上
ニアリマスシ、多分ニ指導ヲ要スルト云フ
狀態デモアリマスルカラ、ソレニ對シテ極
メテ簡素ナ規定デゴザイマスガ、町內會、
部落會ガ活動致シマスノニ付テ、必要ノ最
小限度ト申シマスカ、所謂活動上ノ必要ナ
ル經費ノ關係ト云フヤウナ點、ソレカラ又
一面ニ於テハ市町村長等ニ對シマシテ、町
內會長アタリガ仕事ノ分擔ヲスルト云フヤ
ウナ程度ニ止メタ譯デゴザイマスガ、將來
此ノ基礎ガ相當ニ固ッテ參リ、又其ノ運用ノ
上ニ於テ更ニ法制的ナ整備ヲスル方ガ適當
デアルト云フヤウナコトニナリマスルナラ
バ、モウ少シ此ノ規定ヲ精密ニ致シマシテ、
其ノ活動ノ實際ニ適應スルヤウナ風ニ致シ
テ參ル必要ガアラウカト考ヘテ居リマス、
是ハ將來ノコトトシテ考ヘタイト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=113
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114・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 ドウカ此ノ部落會、町內
會ヲシテモット强化シ、機能ヲ發揮セシム
ル爲ニ、將來法人化等ニ付十分御考慮御檢
討アラムコトヲ希望シテ已マナイ次第デア
リマス、次ニ私ハ町內會竝ニ部落會ト行政區
トノ關係ニ付テ御尋ネ致シタイト思ヒマ
ス、町村制第六十八條ニハ「町村ハ處務便宜
ノ爲區ヲ劃シ區長及其ノ代理者一人ヲ置ク
コトヲ得」ト規定シテアリマスガ、此ノ區ト
町内會又ハ部落會トノ關係竝ニ區長ト部落
會トノ關係ヲ如何ニ御取扱ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=114
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115・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 町內會、部落會
ト行政區ノ關係デアリマスガ、從來カラ致
シマシテ區域ノ合致出來マス場合ニハ兩
方ノ資格ヲ同ジ人ガ當ルヤウナ指導ヲ致シ
テ參ッテ居リマス、町內會、部落會ガ整備致
シマシテ、此ノ方面ニ於テ十分活動ガ付ク
ト云フ場合デアリマスレバ、將來或ハ行政
區ヲサウ云フ際ニ於テハ運用上廢止スルコ
トヲ考究シテモ宜シイカト思ッテ居リマス、
幸ニ行政區ノ問題ハ從來任意ノ制度デアリ
マスノデ、此ノ邊ハ町內會、部落會ノ發達
ノ狀況ト睨ミ合セテ考ヘテ行キタイト思ッ
テ居リマス、唯地方ニ依リマシテ町村ガ非
常ニ大キナ所モアリマス、一町村ノ中ニ數
十部落ト云フヤウナ所モ珍ラシクナイ地方
モアリマス、サウ云フ場合ニ於キマシテハ
又或ハ町村ト部落會等トノ間ノ一種ノ中間
的ナ單位トシテ區ヲ要スルヤウナ場合モア
ルカモ知ラヌト存ジテ居リマス、是ハ一ニ
實情ニ依ルコトデアリマスガ、兩者ノ間ニ
調整ヲ圖ッテ參リタイト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=115
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116・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 最後ニモウ一點ダケ御尋
ネ致シタイト思ヒマス、市町村吏員ノ待遇
問題ニ付テデアリマスガ、一昨日モ佐藤委
員ノ質疑ニ對シテ大臣ヨリ吏員待遇ノ改善
向上ニ付テ十分御考慮中ト承リマシテ滿足
致シタ一人デアリマス、唯優遇案ヲ實施
セラルヽニ當リマシテハ能ク他ノ階層ト均
衡ヲ失セヌヤウニ、而モ有給トカ名譽職ト
カ、ソレ〓〓ノ立場、「ポスト」ニ應ジマシ
テ物心兩面ヨリ最モ適切有效ナル方法ヲ執ッ
テ戴キタイト念ズル者デアリマス、先月ノ
新聞紙上ニ市町村長ノ優遇策トシテ見出シ
ガ出テ居リマシタガ、ソレニ依ルト、人口
十萬以上ノ市長ハ高等官四等待遇、十萬未
滿ハ高等官六等待遇、町村長ニ至ッテハ
萬以上ハ高等官八等待遇、一萬未滿ハ判任
官一等待遇、斯ウ云フヤウナ記事ガ出テ居
リマシタガ、政府ハ果シテ此ノ發表ノ通リ
實行ナサル御積リデアリマスカドウデスカ、
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=116
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117・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 只今ハ御說ノ通リ
ニ市町村吏員ノ待遇改善ニ付キマシテハ、
他トノ權衡、又物心兩方面カラ十分ノ考慮
ヲ拂フ必要ガアルト考ヘルノデアリマス、
サウ云フ趣旨ニ於キマシテ目下著々〓究ヲ
進メテ居ル所デゴザイマス、過日ノ每日新
聞ダッタカト思ヒマスガ、報道致シマシタノ
ハ、現在ノ市町村長ノ叙勳ノ內規ヲ實ハ其
ノ儘報道致シテ居ルノデアリマシテ、アレ
ハ現在ノ取扱ヒノ內規ニ相成ッテ居リマス、
私共ト致シマシテハ、相當之ニ改善ヲ加ヘ
タイト存ジマシテ、〓究ヲ進メテ居リマス
ヤウナ次第デゴザイマス、此ノ點ハ御了承
ヲ戴イテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=117
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118・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 只今內務次官ノ御答辯ヲ
伺ヒマシテ了承致シマシタガ、實ハ申ス迄
モナク、地方行政ノ刷新ヲ圖ルニハ、何ト
言ッテモ市町村長ニ人ヲ得ナケレバナリマ
セヌ、適材ヲ得ナケレバナラヌノデアリマ
ス、人格、識見竝ニ指導力ニ於テ卓越セル
人物デナケレバナリマセヌ、サレバコソ政
府ニ於カレテモ市町村ニ於ケル一人者ヲ選
定シナケレバナラヌト、先般來仰セラレテ
居ルノデアリマス、果シテ然ラバ其ノ待遇
ニ於テモ、其ノ市町村內ニ於テ第一位ノ待
遇尤モ物心適宜ノ方法ニ依ルコトハ勿論
デアリマスルガ、兎ニ角ニ一流ノ人物ニ相
應ハシイ待遇ヲ必要トスルノデアリマス、
從來三十年勤續シテ動八等トカ、七等ト云
フヤウナ程度デハ、一流ノ人物ハ出テ來ナ
イノヂヤナイカ、政府ガ本當ニ市町村制ノ
重大性ヲ强調セラレルナラバ、ソコ迄御考
慮ヲ願ハナケレバ所期ノ目的達成ハ期セラ
レナイト思フノデアリマス、以上私ノ希望ヲ
申述ベテ置ク次第デアリマスガ、尙序ニ伺
ヒタイト思ヒマスルノハ、昭和十八年度ノ
豫算面ニ、市町村吏員ノ待遇改善費ハドレ
位計上サレテ居リマスルカ、其ノ金額竝ニ
其ノ費目ニ付テ大體承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=118
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119・山崎巖
○政府委員(山崎巌君) 御答ヲ申上ゲタイ
ト存ジマスガ、昭和十八年度ニ、新タニ市
町村吏員ノ待遇改善ニ關シマスル經費トシ
テ計上致シテ居リマスルノハ、町村吏員ノ
恩給組合ニ對シマスル補助費ガ其ノ一ツデ
ゴザイマシテ、金額ト致シマシテハ百六十
萬圓程度デゴザイマス、ソレカラ次ハ此ノ
市町村吏員ノ給料ノ合理化ヲ圖リマスル爲
ニ、現在相當菲薄ナ待遇ヲ受ケテ居リマス
ル市町村吏員ノ給料ヲ引上ゲル經費ヲ考ヘ
テ居リマス、是ハ尤モ豫算面ニ於キマシテ
ハ普通ノ一般豫算ニ計上致シマセヌデ、分
與稅ヲ以テ賄ッテ參ル豫定ニ考ヘテ居リマ
ス、金額ト致シマシテハ七百六十萬圓程度
デゴザイマス、ソレカラ金額ノ點ハハッキ
リ致シマセヌガ、施設ト致シマシテハ醫
療共濟施設ヲ擴充シテ參ルコトヲ考ヘテ居
リマス、是ハ醫療ノ給付範圍等ヲ擴張スル
豫定ニ致シテ居リマス、其ノ外ニ現ニ實施
中ノ吏員ノ待遇改善費ト致シマシテハ、臨
時手當ノ支給デアリマストカ、臨時家族手
當ノ支給デアリマストカ、戰時勤勉手當ノ
支給デゴザイマストカ、市町村吏員ノ共濟
施設ノ助成ト云フヤウナ費目ヲ計上致シテ
居リマスガ、是等ハ十七年度カラ引續キマ
シテ、十八年度ニ於キマシテモ施行致ス豫
定ニ相成ッテ居リマス、大體サウ云フコトデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=119
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120・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 詳細ニ御說明ヲ戴キマシ
テ、有難ウゴザイマシタ、私ノ今日ノ質問
ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=120
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121・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ明日ハ
午後一時カラ開キマス、今日ハ是ニテ散會
致シマス
午後五時三十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長河原田稼吉君
副委員長男爵伊江朝助君
委員
公爵鷹司信輔君
公爵岩倉具榮君
侯爵中御門經恭君
伯爵橋本實斐君
關屋貞三郞君
子爵立花種忠君
子爵秋月種英君
子爵植村家治君
子爵松平康春君
子爵由利正通君
松井茂君
犬塚勝太郞君
廣瀨久忠君
安井英二君
男爵中川良長君
男爵北島貴孝君
男爵松平外與麿君
男爵北大路信明君
次田大三郞君
松井貞太郞君
佐藤助九郞君
柴田兵一郞君
渡邊甚吉君
國務大臣
內務大臣湯澤三千男君
政府委員
內務次官山崎巖君
內務省地方局長古井喜實君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00419430305&spkNum=121
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