1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年三月六日（土曜日）午後一時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=0
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001・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 是ヨリ開會致シ
マス、秋月子爵ノ內務大臣ニ對スル御質問
ガマダ殘ッテ居ルヤウニ承知致シマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=1
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002・秋月種英
○子爵秋月種英君 私昨日次官ニ色々御尋
ネシテ居ッタノデスガ、議事ノ都合ニ依リ
マシテ止メマシタノデスガ、後程次官ニ
昨日ノ御尋ノ續キヲモウチヨット御伺ヒ致
シタイト思ウテ居リマス、私ハ大臣ニ對シ
テ御尋ネ致シタイコトガ多々アリマスガ、
元來私ハ永年議席ニ居リマスガ、滅多ニ御
尋ヲ致シタコトハナイノデアリマス、併シ
ナガラ今日ノ狀態ニナリマシテ、已ムニ已
マレヌ私ノ心カラ御尋ネ致シタイト思ッテ
居ルノデアリマス、ソレハ本案ヲ御提出ニ
ナリ、此ノ委員會ニ於テ御說明ニナリマシ
タ御改正ノ御趣旨ハ能ク分リマシタガ、率
直ニ申上ゲマスレバ、非常時ノ今日ニ於キ
マシテ斯ウ云フ市町村制ノヤウナ大事ナ法
律ヲ御改正ニナッテ御提出ニナル、是ハ理窟
ヲ附ケ、又ハ戰時デアルカラ之ヲ提出シタ
ト云フ理由ナンカハドウデモ出來マス、昨
日モ犬塚委員カラ色々御話ヲ承リマシタ通
リ、此ノ市町村制ト申シマスモノハ日本ノ
法律ト致シマシテハ大事ナ法律デアリ、憲
法ニ次グ最モ重イ法律デアルト、私ハ斯ウ
思ッテ居ルノデアリマス、若シ是ガ普通デア
リマスナラバ私ハ此ノ日本ノ自治ト云フコ
ト其ノ他ニ付キマシテ十分御當局ノ御考モ
承リ、又意見モ申述ベタイト思ツテ居ルノ
デアリマス、併シナガラ今日ハ左樣ナ時機
デモナク、聖戰完遂ノ爲ニ總テノモノヲ差
措イテ我々國民ハ邁進シナケレバナラナイ
今日デゴザイマスカラ、斯ウ御改正ニナツ
テ御提出ニナリマシタ以上ハ、其ノコトニ
付テハ別ニ申上ゲル意思ハ毛頭ゴザイマセ
又、併シナガラ御改正ニナリマシタ御趣旨
ノ點、御配付ニナリマシタ要綱ニアリマス
通リ御改正ニナリマシタ最モ大キナノハ市
長、町村長ノ選任、人選及解任、解職、是
ガ主ニ大キナ問題デゴザイマシテ、衆議院
ニ於キマシテノ質問應答ノ次第ヲ速記ニ依ッ
テ見マシタガ、尤モナル御議論ト私ハ思ツ
テ居リマス、ソレヲ今更私ガドウ斯ウ申ス
譯ヂヤゴザイマセヌ、私御改正ニナリマ
シタ各點ニ於テ時節柄最モ必要ナ御考ダト
云フコトハ切ニ考ヘテ居リマス、一日モ早
ク此ノ法律ガ制定ニナリマシテ實施サレム
コトヲ切ニ〓〓希望致シテ居ルノデアリマ
スガ、私ハ元來幾ラ法律ガ立派ニ出來マシ
テモ、其ノ法律ヲ使フ人間ガ法ノ趣旨其ノ
他ニ誤ガアリマスレバ、其ノ結果ハ非常ニ
大キナ問題ニナリマス、從ッテ其ノ法律モ死
ンデシマフ、之ニ反シマシテ、法律ハ不備
ナ點ガアッテモ、ソレヲ使フ人ガ本當ニ能ク
使フナラバ其ノ法律モ立派ナ働キヲスル、
斯樣ニ常々思ッテ居リマス、ソレデ此ノ度ノ
御改正ノ一點ニ、市町村長ニ良イ人ヲ選ブ
ノダ、良イ人ガ出ルヤウニ斯ウ云フ改正ヲ
シタノダ、其ノ御趣旨モ私ハ尤モダト思ッテ
居リマス、併シナガラ果シテ此ノ御改正ノ
通リニ、此ノ法令ガ實施セラレマシテモ本
當ニ良イ人ガ出ルカ出ナイカト云フコトハ、
私ハ非常ナ疑問ヲ持ッテ居ルノデゴザイマ
ス、併シ是ハ結果ヲ見ナケレバ何トモ申上
ゲルコトハ出來マセヌ、ソコデ私ガ大臣ニ
特ニ申上ゲタイノハ、大體今日迄ノ傾向カ
ラ見マシテ、官僚色彩ガ段々擴ガリマシテ、
此ノ度ノ御改正ニ依リマシテモ、所謂部落常
會迄ニモ多少其ノ空氣ガ及ンデ行クヤウナ
感ジガ致シマスノデ、是等ニ付キマシテハ、
衆議院ニ於キマシテモ、當委員會ニ於キマ
シテモ、御議論ガアリマシタノデ、ソレヲ私
ハドウ斯ウ申上ゲル譯デハアリマセヌケレ
ドモ、ドウカ官吏ノ御方々ガ、今迄ノ經緯
トカ情實トカ、サウ云フモノヲ一切御捨テ
ニナッテ、新規蒔直シニ御考ニナッテ、本當
ニ時局ニ對處スルヤウナ御心掛デ國務ニ
御盡シニナラムコトヲ切ニ〓〓私ハ御願ヒ
スルノデゴザイマス、私ハ此ノ數年來田舍
ノ方ニ居リマシテ始終色々ナ事ヲ見タリ聞
イタリシテ居リマスノデ、其ノ色々ナ事ヲ
具體的ニ申上ゲレバ、私ガ御尋ネ申シマス
趣旨モ能ク御了解ニナルト思ッテ居リマス
ケレドモ、左樣ナコトハ今申上マセヌ、願
クバ世間デウルサク申シマス所謂官僚ノ
獘、斯ウ云フコトガナイヤウニ、ドウカ地
方長官ハ勿論市町村ニ對シモドウカ徹底致
シマスヤウニ、御訓示ナリ或ハ何等カノ方
法ヲ御講ジニナラムコトヲ御願ヒスルノデ
ゴザイマス、私ハ昨日次官ニ對シテ色々御
話ヲ致シタノデアリマスガ、ソレモ矢張リ
同ジヤウナ考デ具體的ニ申上ゲマシタガ、
ソレニ付キマシテ、二三大臣ニ御伺ヒ致シ
タイノハ、市ハ別ト致シマシテ、町村ノ事務ガ
如何ニモ多種多樣デ、平タク申シマスレバ、
捌ケヌヤウナ氣ガ致シマスノデ、ソレニ加
ヘマシテ今度更ニ國務ヲ一部御委任ニナル、
是ハ已ムヲ得ヌコトデゴザイマスケレドモ、
今迄忙シカッタ上ニ又色々ナコトガ起ッテ來
ル、尙更又忙シクナッテ來ル、斯ウ云フヤウ
ナコトガ起ッテ來ルノハ當然デゴザイマスノ
デ、ソレデ私ガ此ノ間參考資料ヲ御願ヒ致
シマシタ其ノ中ノ一ツノ地方事務所ノ職分
關係デアリマスガ、地方事務所ト申シマス
モノハ、マダ出來タバカリデドウ云フ工合
ニ行キマスカ、結果ハマダ多少ノ日ヲ要シ
ナケレバ結果ハ分リマセヌケレドモ、現在
ノ町村ノ事務ノ一部分、ソレヲ事務所ノ方
ニヤラセル、斯ウシマスレバ多少役場ノ事
務モ樂ニナリハセヌカト云フヤウナ考ガ致
シマスノデ、サウ云フ點ニ於テ、何カ大臣
ニ於テ御考ガアリマスルナラバ御伺ヒ致シ
タイト思フノデゴザイマス、ソレカラモウ
一ツハ、是ハ具體的ニ申上ゲルノハ差控ヘ
マスガ、地方長官其ノ他縣廳ノ役人ノ御方
方ガドウモ所謂官僚式ト申シマスルカ、地
方ノ人々ニピツタリ來テ居ラヌ、色々ナ不
平其ノ他ヲ耳ニ致シマスノデアリマス、是
ハ此ノ行政ト云フモノハ、申ス迄モナク機
械的ニ是ハ扱フモノデナク、相手ガ人間デ
スカラ自分ノ思フ通リニナルコトハ絕對ア
リマセヌ、併シナガラ上ニ立ツ人ガシツカ
リシテ本當ノ本筋ヲ行ク、斯ウ云フ工合ニ
ナリマスレバ、自然ト下ノ者モ左樣ナ本筋
~
ヲ行ク、是ハモウ分リ切ッタコトデアリマス、
ドウモサウ云フ點ニ於テ、官僚式云々ト斯
ウ云フコトガ叫バレテ居ルノハ、私ハ無理
カラヌ點ダト思フノデス、此ノ人ノ行ヒト
云フモノハ、日常ノ我々ノ行ヒハ勿論、殊ニ
御役人ノ日常ノ行ヒト云フモノハ、非常ニ
直グ社會ニ影響ヲ及スモノデアリマスカラ、
時節柄殊ニ御注意ヲ願ヒタイト思フノデゴ
ザイマス、詰ラヌ事デゴザイマスケレドモ
一例ヲ私ハ申上ゲタイト思ヒマス、是ハ名
前ナンカハ言ヒマセヌガ、或地方官ノ上ノ
御方ガ、視察デゴザイマセウ或場所ニオ
イデニナリマシタガ、地方ニ於キマシテハ、
縣廳ノ上ノ御方々ガ視察ニオイデニナルト
云フト是ハ大變ニ欣ビマシテ、出來ルダケノ
御モテナシヲシ、何カ失禮ガアッテハ申譯ナ
イト云フ考ヘデ出來ルダケノコトヲ致シマ
ス、是ハモウ當然ナコトデ、ソレガ私ハ日
本ノ美點デアルト思フ元來日本ハ、色々
ナ議論ハアリマスケレドモ、官僚內閣デズッ
ト來テ居ルモノダト私ハ思ッテ居ル、併シナ
ガラソレガ少シ行キ過ギテ居ルヤウナ感ジ
ガスルノデゴザイマス、ソレデ或所ニ視察
ニオイデニナル、其處デハ農作物ガ非常ニ
能ク出來マス、米モ能ク出來マス、又海岸
デゴザイマスカラ魚モ能ク獲レマス、縣廳
カラノ是々ノ人ガ出テ來ラレルカラ出來ル
ダケノコトハシテ上ゲタイ、斯樣ナ眞心カ
ラ、丁度晝時ニナリマシタノデ、規則違反
ト云フコトハ知ッテ居リマスケレドモ、白米
ヲ炊イテ、新シイ魚モ供ヘマシテ御晝飯ヲ
上ゲタノデアリマス、サウシマスト云フト、
オイデニナッタ御方ハ皆之ヲ御アガリニナッ
タノデゴザイマス、サウシテ其ノ地方ノ人
モアヽヨカッタ、折角自分達ガ心ヲ籠メテ上
ゲタ御飯モ喜ンデ戴イテ吳レテ宜カッタ、斯
ウ喜ンデ居ッタ、處ガ其ノ翌日カ翌々日縣廳
ノ方カラ呼バレテ、此ノ間行ッタ時ハ〓事ニ
白米ヲ出シタデハナイカ、怪シカラヌト御
小言ヲ喰ッタ譯デアル、是ハ實ニ小サナ事デ
ゴザイマスガ、地方人民ガオ役人サンニ對
シテドウモ面白イ感ジガ起ラヌノハ無理ハ
ナイト思ヒマス、ソレデ私ハサウ云フコト
ヲ役場ノ人ガ私ニ愬ヘマシタカラ、ソレバ
モウ宜イヂヤナイカ、何ト言ハレヨウガ、
氣持ハ誠意ヲ以テヤッタノダカラ氣ニ懸ケ
ヌデモ宜イヂヤナイカト云フ工合ニシテ
納メマシタノデアリマス、ドウモ折角色々
ナ立法ガ出來マシテ、急ヲ要スルモノバカ
リデゴザイマス現在ノ立法ト云フモノハ····
先達テ廣瀨委員カラ立法ハ急ヲ要スルノダ
ト云フ御言葉ガアリマシタガ、私モサウ思
フ、昨日モ私ガ申シマシタヤウニ、實際ニ
國家ガ急イデ居リマス、增產ハ勿論ノコト、
總テノコトハ地方ノ國民ガ皆ヤラナケレバ
ナラヌノデゴザイマス、地方ハ一生懸命ニ
ナッテ居リマス、サウ云フ場合ニ、今申上
ゲマシタヤウニ詰ラナイ事ヲ、違反行爲デ
アルカモ知レマセヌケレドモ、餘リヒドイ
オ叱リノナイヤウニ、叱ルト云フ御意思ガ
アリマシテモ、叱リヤウニ依ッテハ角モ立チ
マセス、喜ンデオ叱リヲ受ケルト云フノガ、
是ハ人情デゴザイマス、是ハ些細ナ一例デ
ゴザイマスケレドモ、其ノ他色々ナ例ヲ申
上ゲマスレバ多々ゴザイマス、ドウカサウ
云フ些細ナ事デアッテモ、地方ノ殊ニ縣廳ノ
上ノ御方ト云フモノハ一擧一動ニ御注意ア
リタイト云フコトヲ私ハ念願スル次第デゴ
ザイマスノデ、私ハ之ニ對スル大臣ノ御答
ハ御願ヒ致シマセヌガ、サウ云フ意味ニ於
テ、將來地方長官ニ何等カノ御話デモアリ
マスルヤウナ場合ニハ、小サイコトデハア
ルガ、ドウカ能ク注意シテ貰ヒタイト云フ
ヤウナ御話ヲ願ヒタイト云フコトヲ私ハ御
願ヒ致シマシテ、尙色々アリマスケレドモ、
私ノ大臣ニ對スル御尋ハ此ノ位ニシテ終リ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=2
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003・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 市制町村制ハ
非常ニ重イ法律デアリマスルカラ、之ヲ實
施致シマスル上ニ於テハ十分ニ注意ヲ要ス
ルト云フ御意見ノ點ハ、誠ニ御同感デゴザ
イマシテ、地方長官其ノ他ガ市町村ヲ監督
致シマスル上ニ於キマシテ、法ノ眞ノ精神
ヲ體得致シマシテ、能ク之ガ運用ガ出來マ
セヌケレバ、折角改正ヲ致シマシテモ其ノ
效果ハ擧ラナイノデゴザイマスルカラ、其
ノ點ニ付キマシテハメ御注意ノアリマシタ
ヤウニ、十分ニ氣ヲ附ケテ參リタイト存ズ
ルノデゴザイマス、今日迄ノ法制ニ依リマ
シテモ、市町村長ニ其ノ適材ヲ得ルト云フ
コトニ付キマシテハ、地方長官ト致シマシ
テ十分ニ盡力スベキ筋合ヒデハゴザイマス
ルガ、更ニ此ノ法制ノ上ニ於キマシテ、町
村長ヲ選任セラレマシタ場合ニ之ガ認可ヲ
スルト云フ規定ガ出來マシテ、法制ノ上ニ於
キマシテモ具體的ニ、地方長官ガ之ヲ判斷ヲ
致シマシテ十分立派ナ人物ガ出ルヤウニシ
ナケレバナラヌ責任ガ一層明確ニナッタ譯
デアリマスルカラシテ、此ノ精神ヲ十分ニ
體得セシメマシテ、實際ニ良キ市町村長ガ
出マスルヤウナ風ニ、最善ノ努力ヲ致シタ
イト考ヘマスルノデアリマス、今秋月子爵
ノ御話ノ、此ノ法ガ出テモ果シテ良キ人物
ガ出ルカドウカ疑問デハアルマイカト云フ
ヤウナコトノナイヤウニ、十分ニ努力致シ
タイト考ヘマスルノデアリマス、尙此ノコ
トニ關聯致シマシテ、地方廳ノ役人ガ兎角
官僚式ニナリ易ク、殊ニソレヲ率ヰマスル
地方長官ノ行動ト云フヤウナモノガ、人情
ヲ無視致シマシテ、非常ニ地方民ノ感情ヲ
害スルヤウナ場合ガ、時ニ依ッテ無イデハナ
イト云フ御注意ノ點ハ、誠ニ有難ク拜承致
シマシタ、地方長官ガ今日ノヤウナ風ニ隨
分重イ立場ニ立ッテ居ル時ハアリマセヌノ
デアリマシテ、國民ノ生活ノ上ノ有ラユル部面
ニ直接致シテ居リマスルノデゴザイマスル
カラシテ、地方長官ノ一々ノ行動ト云フモ
ノガ世上ノ批判ノ的ニナリマスコトハ、勿
論又日本ノ美風ト申シマスカ、今御述ニ
ナリマシタヤウニ地方長官其ノ他ノ地方官
吏ヲ非常ニ重ンズルノデゴザイマスカラ、
サウ云フヤウナ點カラ考ヘマシテモ、地方
長官ハ能ク身ヲ愼シミ又人情ニ徹シマシ
テ、唯一片ノ法令ヲ施行スルト云フヤウナ
氣持デナク、表裏ニ通ジテ民衆ヲ率ヰルヤ
ウナ風ニ致サナケレバナラヌト考ヘルノデ
ゴザイマス、マア官僚ノ弊ト申シマスカ、
時的ナ感情ト云フヤウナコトヲ露骨ニ發表
致シマスルヤウナコトカラ、地方民ノ感情
ヲ害シタリ、又當人ガソレ程ニ思ハナイヤ
ウナ事柄デ、今御話ノアリマシタヤウナコ
トデモ、折角ノ地方民ノ上ヲ敬フト云フヤ
ウナ心持ヲ無視致シマシテ、唯通リ一遍ノ
批評ヲスルト云フヤウナコトガアリマスル
結果、非常ニ氣持ヲ惡クスルト云フヤウナ
コトハ、ナカ〓〓考ヘナケレバナラヌ點ダ
ト思フノデアリマス、從來此ノ地方長官
ノ型ヲ色々見マスト、非常ニ計畫ノ能ク樹
ツ人モアリマス、代リニ民衆ニ接觸致シマ
シテ工合ノ好クナイト云フヤウナ人モアッタ
リ、又特ニ民衆トノ接觸面ニ於テ非常ニ德
ノ有ル地方長官ガアッタリ致シマスガ、非常
ニ私共ノ心配致シマスルノハ、何方カト申
シマスト、頭ノ良イト云フヤウナ人ハ兎角
人情ニ徹シナイト云フヤウナコトガ屢〓アリ
マスカラ、サウ云ッタヤウナ點ニ付キマシテ
ハ細大トナク能ク注意ヲ致シマシテ、本當
ニ此ノ大切ナ時機ニ於ケル民衆ノ指導者ト
シテ十分ニ職責ヲ盡シ得マスルヤウニ注意
ヲ致シテ參リタイト存ジマス、ソレカラ町
村ノ仕事ガ非常ニ忙シクナッテ來テ居ルノ
デ、此ノ役場ノ仕事ヲ地方事務所ノ方ニ移
スコトハ出來ナイカト云フ御話デゴザイマ
シタガ、地方事務所ノ活動ニ付キマシテハ、
地方長官ト町村トノ間ニ介在致シマシテ好
キ世話役ノ職務ヲ盡スヤウニト云フ心組デ
居ルノデアリマスガ、自然町村ノ世話ヲ燒
キ、面倒ヲ見テ居リマス爲ニ、形ノ上カラ
町村ノ權限ヲ地方事務所ニ移スト云フヤウ
ナコトデナク、實際ノ仕事ノ捗リ方ト云フ
ヤウナコトニ於テ、地方事務所ノ活動ガ町
村ノ負擔ヲ輕クスルデアラウ、斯ウ云フ風
ニ考ヘ、又サウ云フ風ニ指導シテ來テ、成
ルベク町村ノ荷ガ輕クナルヤウナ風ニト考
ヘテ居ルノデアリマス、御趣旨ノヤウナ風
ニ權限ト云フヤウナコトデ事務所ノ方ヘ委
任ハ出來ナイカト存ジマスガ、併シ十分ニ
其ノ實ノ擧ルヤウニ致シタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=3
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004・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 只今ノ秋月子爵ノ御
質問ニ對スル御答ノ點ニ付テ、尙更ニ確カ
メテ置キタイト存ジマス、今囘ノ自治制度
ノ改正案ハ、戰時下一日モ早ク之ヲ行フ必
要ニ迫ラレテ居ルト云フ御趣意ハ十分ニ了
承致シマシタ、併シ現行ノ法制ト云フモノ
ト改正案ト云フモノヲ比較致シマスト、所謂
從來ノ自治權ト云フモノハ或程度迄縮小セラ
レタト云フコトハ、是亦否定スルコトガ出來ナ
イ事實ダト思ヒマス、ソレモ現下ノ時局ニ對
シテ已ムヲ得ナイト云フコトナラバ暫ク辛
抱致サナケレバナラヌカモ知レマセヌガ、
所謂今日國民ガ一億一心トナッテ、所謂盛リ
上ル所ノ熱意ヲ以テ此ノ難局ヲ打切ラウト
云フ此ノ氣持ノ、十分ニ潑刺タル氣持ノア
ル今日ニ於キマシテ、所謂幾ラカデモ官治
的色彩ノアル此ノ法制ノ運用ヲスルト云フ
コトノ結果、却テ此ノ美シイ所ノ精神狀態
ト云フモノヲ退嬰萎縮セシメル所ノ虞ガア
リマセヌカドウカ、殊ニ之ヲ實際ニ運用ナ
サル場合ニ於テ幾多ノ問題ヲ考ヘナケレバ
ナラヌト思ヒマス、只今御話ノ通リ、地方
長官ハ相當頭ノ良イ人モ居ラレルト仰シヤ
ラレマス、其ノ通リデゴザイマセウ、ケレド
モ大體地方廳ニ於キマシテモ、幹部級ノ人
ハ非常ニ常識モ發達シ色々ナコトヲ知ッテイ
ラッシヤルケレドモ、中カラ以下ノ人ノ此ノ
法制ノ運用ノ仕方ガ若シカ拙カッタナラバ、
折角ノ內務大臣ノ御趣意ト云フモノモ貫徹
セズシテ、所謂熱誠アル所ノ精神狀態ト云
フモノヲ却テ萎縮セシメルト云フ嫌ヒガ十
分含マレテ居リハシナイカト思ヒマス、モツ
ト具體的ニ申シマスチラバ、例ヘバ知事ハ
指導ヲ完全ニナサル、又部長ハ其ノ命ヲ承
ケテ能クナサルニシテモ、其ノ下ノ官吏デ
アリマストカ或ハ又警察官吏、斯ウ云フ比
較的地位ノ低イ人ガ、此ノ法ノ改正ノ精神
ト云フモノヲ十分ニ容レテ此ノ運用ヲシマ
セヌケレバ、市町村長ノ選任デアリマスト
カ、或ハ助役其ノ他ノ解職其ノ他ノ場合ニ
於キマシテモ、ナカ〓〓非難ガ出ナイト云
フコトヲ只今カラ保證スルコトハ出來ナイ、
或場合ニ於テハサウ云フ非難ガ出マスカモ
知レマセヌト思ヒマス、其ノ點カラ考ヘマ
レスバ、御改正ノ御趣旨ハ御尤モデアリマ
スガ、實際ハ此ノ法ヲ本當ニ完全ニ······完
全ト云フ言葉ハ無理カモ知レマセヌケレド
モ、所謂非難ナカラシムルヤウナ所ノ御手
配ト御盡力ト云フモノヲ、只今ヨリ當局ニ
於テハ既ニ御持チノコトト存ジマス、ソレ
デアリマスカラ、此ノ法ノ精神ト云フモノ
ヲ十分ニ下級官廳ニ理解セシメマシテ、サ
ウシテ所謂市町村民ニ對シマシテハ、此ノ
法ト云フモノハ官治的色彩ガアルケレドモ
決シテサウ云フモノデハナイ、トサウ云フ心
配ノ念ヤ誤解ヲ現在一掃セシメ、而シテ一
面ニ於テハ官吏方面ニ於キマシテ、此ノ法
ノ精神ヲ十分ニ體得セシメテ、所謂有終ノ美
ヲ濟スヤウナコトヲ心掛ケナケレバナラヌ
ト思ヒマス、之ニ付キマジテ當局ト致シマ
シテハ如何ナル所ノ御方針ヲ御持チニナリ
マスカ、此ノ點ヲ承リタイ、其ノ次ハ、或ハ
是ハ私ダケノ考カモ知レマセヌケレドモ、
市町村制ヲ改正ニナリマシタ一ツノ原因ハ、
所謂市町村長ト市町村會、此ノ關係ノ複雜
化ト云フモノガ、或意味ニ於テハ矢張リ此
ノ改正ノ動機ニナッテ居ルノヂヤナイカト
思ヒマス、更ニ煎ジ詰メテ見マスナラバ
所謂職業議員ノ濫出ト云フコトガ矢張リ
今ノ日弊害ヲ成シテ居ル原因ヂヤナイカ、
例ヘバ衆議院議員ト市會議員ト兼務シテ居
ル人、或ハ衆議院議員ト町村會議員ヲ兼務
シテ居ル方ガオイデニナル、是ハナカ〓〓
ムヅカシイ問題デアリマスカラ、只今御卽
答又ハ御決定ハムヅカシイト思ヒマスガ、
是ダケノ改正ヲナサル場合ニ、一ツ御努力
ヲ以チマシテ議員ノ兼務、一人一職、
人ガ其ノ一ツノ職務ノ爲ニ誠心誠意ヲ以テ
十分實ヲ擧ゲルト云フ此ノ趣旨ヲ、此ノ法
制上ニ織リ込マレル所ノ御考ガアリマシタ
ノデゴザイマセウカ、又之ヲ織リ込ムダケ
ノ何カ御〓究其ノ他ノ方法ガアリマシタノ
デアリマセウカ、其ノ點ヲ一ツ承リクイ、
結局從來ノ市長トカ、或ハ市町村會ノ弊害
ト云フモノハ、是ガ矢張リ一ツノ禍ノ種ニ
ナッテ居ルト云フコトガ、是亦見逃ガスコト
ノ出來ナイ事實ヂヤナイカト思ヒマス、其
ノ點ニ於キマシテ今申上ゲマシタ議員ノ兼
務ノ禁止、一人一職、斯ウ云フヤウナ大方
針ヲ御執リニナル所ノ御計畫又ハ御腹案ガ
アリマシタノデアリマセウカ、一ツ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=4
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005・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 此ノ法律ヲ實
際ニ能ク運用致シマシテ、間違ナク法ノ精
神ガ實現セラレマスヤウニ致シマスル爲ニ
ハ、仰セノヤウナ風ニ地方廳ノ中堅幹部、
又地方事務所ト云フヤウナ、特ニ市町村ト、
特ニ町村ト密接ナ關係ヲ持ッテ居リマス所
ヘ、十分ニ徹底セシメナケレバナラヌコト
ト考ヘマシテ、此ノ點ハ全ク御意見ノ通リ
デアルト信ズルノデゴザイマス、此ノ徹底
ノ仕方ニ付キマシテハ或ハ此ノ幹部ヲ集メ
テ、其ノ精神ヲ能ク話スコトニ致シマスル
ナリ、或ハ又適切ナ册子ヲ拵ヘテ之ヲ導ク
ナリ、能ク此ノ議會ニ於テ論議セラレマシ
タヤウナ點、又當局ガ豫ネ〓〓考ヘテ居リ
マシタヤウナ根本ノ精神ト云フヤウナ點ハ、
十分ニ下迄徹底セシメルヤウナ方法ヲ致シ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ
議員ノ一人一職ト專心致シマシテ、其ノ職
務ニ鞅掌スルヤウニト云フコトハ大切ナコ
トデアルト思フノデアリマスガ、此ノ法制
ヲ拵ヘマス時ニモ相當此ノ點ハ問題ニナリ
マシタ、詰リ下級ノ團體ノ議員ト或ハ上級
團體トノ議員、或ハ又衆議院ノ議員トノ兼
職ヲ禁止スルト云フヤウナコトガ必要デハ
ナカラウカト云フコトハ、相當內務省ノ部
內ニ於テモ考究ノ問題デアッタノデアリマ
スガ、之ヲ一般ニ思ヒ切ッテ徹底セシメル
ヤウナ立法ヲ致シマスルコトハ、此ノ際ド
ウデアラウカト云フコトヲ考ヘマシテ其處
迄今御話ノアリマシタ點迄徹底致サナカ
ツタノデアリマスルガ、併シ將來斯ウ云フ
ヤウナ事柄ニ對スル一般ノ議員ノ心持ト申
シマスルカ、サウ云フヤウナモノヲ變ヘテ
參リマシテ、法制ノ力ト云フヨリモ寧ロ矢
張リ議員ノ自覺ヲ促スト云フヤウナコトヲ
相當ニ努力ヲ致シマシテ、此ノ法ノ改正ト
云フヤウナ問題ニ付キマシテハ他日ノ〓究
ニ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=5
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006・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 大臣閣下ノ御趣意ハ
了承致シマシタ、併シ今申上ゲタ通リ此ノ
法ノ運用ノ結果ト云フモノハ、從來ニ比シ
テ良クナリマスレバ結構デアリマスガ、却
テ弊害ガ起リマスレバ非常ニ問題ガ起リ易
イ點デアリマスカラ、十分ナル所ノ御計畫
ト御方針ニ依リマシテ、此ノ改正案ノ趣旨
ヲ徹底シテ、所謂官吏一般ヲシテ其ノ運用
上過チナカラムコトヲ御努力アルコトヲ切
ニ御願ヒ申上ゲマス、ソレカラ第二ノ點ハ
御趣意ハ能ク分リマシタ、能ク分リマシタ
ケレドモ、是ハ將來ノ問題デアリマスカラ、
十分ニ一ツ御〓究ヲ願ヒタイト云フコトヲ
申上ゲテ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=6
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007・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 次田君、御質疑
ハゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=7
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008・次田大三郎
○次田大三郞君 私ハ町內會、部落會ニ關
シテ一二質問ヲ致シタイイノデアリマス、
町內會、部落會ニ付キマシテハ、內務大臣
ノ提案ノ理由御說明ノ際ニ、「町內會、部落會
等ノ適正ナル運營及ビ健全ナル發達ヲ圖ル
爲其ノ會計、區域等ニ關シ必要ナル若干
ノ規定ヲ設ケタ」ト云フ御說明ガアリマシタ、
ソレカラ衆議院ニ於ケル本案ニ關スル質疑
應答ノ大要ヲ內務次官ガ御說明ニナリマシ
夕中ニモ、此ノ町內會、部落會ノコトニ觸
レラレマシテ、衆議院デハ部落會、町內會
ヲ法制化スル以上、モウ少シ徹底シタ規定
ヲ設ケテ、其ノ性格ヲ明カニスル必要ガア
ルノデハナイカト云フ論議ニ對シテ、「政府
ノ考ヘト致シマシテハ、町內會、部落會ハ
家ノ延長トモ申スベキ隣保協同ノ團體デゴ
ザイマシテ、之ニ對シマシテ、窮屈ナ、畫
一的ナ規定ヲ設ケマスルコトハ、今日ノ現
狀ニ於キマシテハ却テ圓滿ナ自治的發達ヲ
阻害スル虞ガアルト云フコトヲ考ヘマシテ、
今囘ハ唯其ノ活動ノ上ニ於キマシテ不便
デゴザイマスル點ヲ除キ、又漸次弊害等
ヲ考ヘラレテ來ツヽアリマスル或ハ會計ノ
問題ニ付キマシテ簡單ナ規定ヲ設ケ、又區
域等ニ關シマシテ最少限度ノ規定ヲ設ケマ
シテ、餘リ窮屈ナ畫一的ナ規定ヲ設ケルコ
トハ止メタノデゴザイマシテ、此ノ規定ニ付
テハ部落會、町內會ノ適正ナル運營ト健全
ナル自治的ノ發達ヲ圖リタイト云フ趣旨デ
ゴザイマス」ト云フ御說明ガアリマシテ、町
內會、部落會ニ關スル規定ヲ新タニ置カレ
マシタ政府ノ御意圖ノアル所ハ、一通リ了
承致シテ居ルノデアリマス、然ラバ其ノ御趣
旨ニ基イテ改正案中ニ如何ナル規定ガ設ケ
ラレタカト申シマスルト、ソレハ市制ノ第
九十四條ノ第四項、町村制ノ第七十八條ノ
第三項、是ハ市町村長ハ「町內會部落會及
其ノ聯合會ノ長ヲシテ其ノ事務ノ一部ヲ援
助セシムルコトヲ得」ト云フ規定ガ其ノ一
ツデアリマス、ソレカラモウ一ツハ市制ノ
第八十八條ノ二、町村制ニモ是ト同ジヤウ
ナ規定ガアリマシテ、市町村長ハ「町內會
部落會及其ノ聯合會ノ財產及經費ノ管理竝
ニ區域ノ變更ニ關シ必要ナル措置ヲ講ズル
コトヲ得」ト云フ規定ガ設ケラレタノデア
リマス、先ヅ私ガ伺ヒタイノハ、前ノ方ノ
規定、市制第九十四條ノ第四項、町村制第
七十八條ノ第三項、「市町村長ハ町內會部落
會及其ノ聯合會ノ長ヲシテ其ノ事務ノ一部
ヲ援助セシムルコトヲ得」ト云フ規定ハ、
町內會、部落會等ニ於テ生ズル虞ノアル弊
害ヲ除去スル規定デナイコトハ明瞭デアリ
マス、又私ノ考デハ、此ノ規定ヲ設ケルコ
トニ依ッテ、町內會、部落會ノ健全ナル發達
ヲ助長スルモノトモ思ハレナイノデアリマ
スルガ、此ノ條文ヲ設ケラレマシタ御趣旨
ヲ先ヅ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=8
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009・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今御尋ノ市制
第九十四條第四項、之ニ對應シマス町村制
ノ規定ヲ設ケマシタ點ハ、活動上ノ不便ヲ
除ク、或ハ弊害ノ點ヲ除去スルト云フ意味
ノ點デハゴザイマセヌデ、若干ノ規定ヲ設
ケマスニ當リマシテ、今日實際行ハレテ居
リマス事實其ノモノヲ法ノ上ニ成文化シタ、
寧ロ主要ナ點ト致シマシテハ、先程御指摘
ニナリマシタ市制八十八條ノ二等ニ規定サ
レテアリマシテ、只今ノ規定ハ左樣ナ意味
デ設ケラレテ居ルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=9
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010・次田大三郎
○次田大三郞君 市制第九十四條ノ第四
項町村制第七十八條ノ第三項ハ、現在ヤッ
テ居ル事實ヲ法文化シタノデアッテ、町內
會部落會ノ健全ナル發達ヲ圖ル爲ノ規定
デハナイト云フ御說明デアリマシタ、私ハ
是ハ町內會、部落會等ノ健全ナル發達ヲ阻
害スルモノデハナイカト云フ疑ヲ持ツモノ
デアリマス、現在ノ實情ヲ法文化シマシタ
其ノ結果ハ、町內會長、部落會長ハ、市町
村長カラ求メラルヽナラバ、市町村長ノ事
務ノ一部ヲ援助シナケレバナラナイ義務ヲ
生ズルノデアリマス、其ノ點ハ現在ヨリハ
强イ規定ニナッテ居ルノデアリマス、現在ハ
サウ云フ義務ハナイ、唯賴マレテ、而シテ
ソレヲヤルコトガ御國ノ爲デアル、或ハ町
內會、部落會ノ人達ノ爲デアルト考ヘテヤッ
テ居ルノデアリマス、義務ヂヤナイノデアッ
テ、町內會長、部落會長ノ方ノ奉仕デアルノ
デアリマス、併シ現在ノ實情ハ內務當局モ御
承知デアラウト思フノデアリマスルガ、隨
分町內會、部落會デ引受ケテ居ル仕事ハ、
非常ニ繁多複雜ナモノヲ引受ケサセラレテ
居ルノデアリマス、先程秋月子爵ハ、市町
村長、町村役場ノ事務ガ非常ニ忙シイ、ト
テモソレヲ捌キ切レナイト云フ御話ガアリ
マシタ、是ハ私ハ其ノ通リダト思ヒマス、
併シ兎ニ角市町村長ハ手足ヲ持ッテ居ル、市
町村吏員ヲ持ッテ居ル、又經費ヲ持ッテ居ル、
市町村カラ市町村稅ヲ取立テ、或ハ國庫其
ノ他ノ補助ヲ得テ、仕事ヲスル經費ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、處ガ、町內會長、部落會
長ニナリマスルト、手足ハ持ッテ居ナイ、經
費モ殆ド持ッテ居ナイト申シテ宜シイ、ソレ
ハ町內會員ニ極ク零細ナ費用ヲ割當テテ、
ソレヲ集メテマア紙代トカ何トカ云フコト
ニハ致シテ居リマス、併シナガラ課稅權ガ
アル譯デモナク、起債權ガアル譯デモナイ
ノデアリマス、若シ其ノ零細ナ町內會費、
部落會費ヲ少シデモ增額致シマスレバ、ソ
レハ納ラヌ、納メナイ人ガ續々出テ來ル、
强制ノ手段モ何ニモアリハシナイ、サウ云
フ事情ノ下ニアル町內會長、部落會長ノ現
在ヤッテ居ル仕事ト申スモノハ、ソレハ非常
ナ分量、非常ナ面倒ナモノデアリマス、私
實ハ私ノ町ノ町內會長ヲヤッテ居ッテ能ク
知ッテ居ル、今現ニヤッテ居リマス米、其ノ
他ノ主要〓糧物、衣類ノ配給ト云フコトハ
皆町內會長ガ判ヲ捺サナケレバナラヌ、內
務大臣モ町內會員ノ一人トシテ、サウ云フ
場合ニ町內會長ノ判ヲ取リニオヤリニナル
ダラウ、隨分ソレダケデモウルサイ、併シ
町內會長ノ方デハ、町內會全部ノ者ノサウ
云フ配給ニ關スル書類ニ悉ク判ヲ捺サナケ
レバナラヌ、ソレカラモット困ルコトハ近頃
公債ノ募集ヲ賴マレル、オ前ノ町會ニハ
何萬圓割當テル、ソレヲ町內會デ纏メテ吳
レト賴マレル、隣組長ト相談シテ、一々歩
イテ頭ヲ下ゲテ、ドウカ是ダケ引受ケテ吳
レト賴ンデ來テ、ソレダケノモノヲ纏メテ
出スノガ一月置位ニ來ルノデアリマス、ソ
レカラ寄附金ヲ仰付カル、是ハ公債ヨリモッ
ト辛イ、警察署ヲ建テルカラオ前ノ町會デ
ドレダケ寄附金ヲ取ッテ吳レ、神社ノ社殿ヲ
直スカラオ前ノ所デ幾ラ寄附金ヲ取ッテ吳
V、或ハ色々ノ團體ヲ作ル、其ノ團體ヲオ
前ノ所デ團體會員ヲ拵ヘテ吳レト云フコト
ヲ賴マレル、一々頭ヲ下ゲテ賴ンデ廻ラナ
ケレバナラヌ、是ハ非常ナ骨ノ折レタ仕事
デアルノデアリマス、唯町內會長、部落會
長ハ、ソレガ御國ノ爲デアルト考ヘテ、下
積ミニナッテ、緣ノ下ノ力持ノ仕事ヲ現在致
シテ居ルノデアリマス、併シナガラ是ニモ
自ラ限度ガアル、手足モ持ッテ居ナイ、費用
モ持ッテ居ナイ、町內會長、部落會長ニ何デ
モ彼デモ持ッテ來ラレタノデハトテモヤリ
切レナイコトニナルノデアリマス、此ノ規
定ガ出來テ、將來ドウナルカト云フ將來ノ
見透シハ、私ノ考デハ此ノ規定ヲ此ノ通リニ
讀ンデ見マスト「町村長ハ町內會部落會及
其ノ聯合會ノ長ヲシテ其ノ事務ノ一部ヲ援
助セシムルコトヲ得」ト云フ規定ガアルノデ
アリマスカラ、市町村長ノ方ノ單獨行爲デ、
町內會長、部落會長ハ、市町村長ノ仕事ヲ
ヤラナケレバナラヌ、サウ云フ法律上ノ義
務ガ生ズル、市町村長ノ側カラ申シマスレ
バ、非常ニ町內會長ヤ部落會長ヲ使フ有力
ナル武器ガ玆ニ與ヘラレタ譯デアリマス、
當然事務ノ增加ヲ來シ、町內會長ヤ部落會長
ガヤラナケレバナラヌ事務ノ增加ヲ來スト
思フノデアリマス、其ノ仕事ガ增加致シマ
スレバ、從ッテ經費ノ增加ヲシナケレバナ
ラナイ、町內會費ノ增加ヲシナケレバナラ
ナイノデアリマス、前申シマシタ如ク、町
內會費ニ付テハ、是ハ公課デハナイノデア
リマスカラ、現在ノヤウナ一戶何十錢ト云
フヤウナ零細ノ金ナラバドウニカ集リマ
スケレドモ、ソレガモウ少シ多額ノ金ニナ
リマシタナラバ、町內會費ノ徵收ハ不可能
ニナッテ來ル、サウスルト資力ノアル非常
ナ心掛ノ宜イ町內會長ナラバ、或ハ自腹ヲ
切ッテヤルカモ知レナイ、併シナガラマア大
體論ト致シマシテ、町內會長ニナリ手ガナ
クナル、部落會長ニナリ手ガナクナルコト
ニナルダラウト思ヒマス、之ガ果シテ當局
ノ御方針デアリ、立案ノ御趣旨デアル所
ノ町內會、部落會ノ發達ヲ圖ル所以デアリ
マセウカ、町內會ヲ是カラ育テ上ゲル所以
デアリマセウカ、今度市制町村制ノ改正ニ
依リマシテ國ノ事務ヲ市町村若シクハ市町
村長ニ委任スル場合ニハ、ソレニ對スル
經費ニ付テ特別ノ方途ヲ講ズベキ規定ガ出
來マシタ、此ノ規定ガドノ位實行サレマス
カ、私ハ隨分怪シイト思ッテ居リマスガ、併
シ兎ニ角サウ云フ規定ハ出來テ居ルノデア
リマス、從來ハ勅令デナケレバ委任ガ出來
ナカッタモノヲ省令デ委任ガ出來ルヤウニ
ナッタト同時ニ、其ノ省令ハ之ヲ出ス時ニ
ハ必ズ內務省ニ合議スベシト云フ規定ヲ勅
令ノ中ニ設ケル、其ノ經費ヲ如何ニスルカ
ト云フコトヲ確カメタ上デ、其ノ省令ヲ出
スコトニ同意スルト云フ御說明ガアリマシ
ク、ドウカサウ願ヒタイモノデス、サウデ
ナイト困ル、併シナガラソレト同ジヤウナ
惱ミガ、今迄命令ニモ何ニモ依ラナイ訓令、
通牒デ以テ市町村ノ事務ガ非常ニ殖エタ、
市町村ガ困ッタ、其ノ市町村長ノ悲鳴ガ此ノ
改正案トシテ現レタモノト思ヒマスルガ、
町內會長ヤ部落會長ハ默ッテ、默々トシテ緣
ノ下ノ力持ヲヤッテ居ル結果デアリマセウ
カ、町內會長ヤ部落會長ガ市町村長カラ持ッ
テ來ラルヽ事務ガ段々殖エテ行クコトニ實
際悲鳴ヲ上ゲテ居ル、ソレニ對スル救濟ノ
方法ヲ講ゼラレナイノミナラズ、更ニ市町
村長ニサウ云フコトヲ町內會長、部落會長
ニ事務ノ一部ヲ援助セシムル權限ヲ與ヘテ、
サウシテ否デモ應デモ町內會長ヤ部落會長
ヲヤッテ居ル以上ハソレヲシナケレバナラ
ヌト云フコトニナリマスト、ドウモ辭メル
ヨリ外ニ仕樣ガナイト云フ風ニ考ヘル者ガ
隨分出テ來ルデアラウト思フノデアリマス、
尤モ市町村ノ側カラ言ヘバ、是ハ非常ニ便
利デアリマス、自分ノシナケレバナラヌ仕
事、自分ノ部下ヲシテサセナケレバナラヌ
仕事ヲ町內會長、部落會長ニオッカブシテ
シマッテ、唯督促サヘシテ居レバ宜シイノデ
アリマスカラ、ソレハ非常ニ便利デアリマ
ス、併シナガラ其ノ重イ負擔ヲ受ケル方デ
ハ堪マラヌ、市制、町村制施行セラレテ以
來六十年、日本ノ市町村ハ立派ニ成人シタ
ト言ヘルダラウト思ヒマス、大人ニナッタダ
ラウト言ヘルト思ヒマス、其ノ大人ニナッタ
市町村ニ國ガ事務ヲ委任スル場合、市町村
長ニ國ガ事務ヲ委任スル場合ニハ其ノ經費
ノコトヲ考ヘテオヤリニナル、町內會、部
落會ト云フモノハマダ赤ン坊、精々國民學
校ニモマダ行カナイ、五六歲ノ子供位ナ程
度ノモノデ、ソレヘ持ッテ行ッテ段々重荷ヲ
背負ハスト云フコトハ、其ノ健全ナル成長
發達ヲ期待スル所以デナイト思フノデアリ
マス、如何ニ町村會長、部落會長ガ下積ミ
ニナッテ、苦シイ目ニ遭ッテ居ルカト云フ一
ツノ例ヲ申上ゲテ見マセウ、彈丸切手ト云
フモノヲ郵便局デ賣出シマス、サウシマス
ト私共ノ町會へ郵便局カラ是ダケ彈丸切手
ヲオ前ノ町會デ賣ッテ吳レト言ッテ寄越サレ
ルノデアリマス、私ノ所デ大抵五百枚乃至
千枚位引受ケサセラレルノデス、是モ貯蓄
報國ノ一端デアリマスルカラ、私共ハソレ
ハ戶別訪問ヲシテ、ドウカアナタノ所デ五
枚引受ケテ吳レ、アナタノ所デ十枚引受ケ
テ吳レト云フ風ニシテ、大體御注文通リノ
彈丸切手ヲ賣捌イテ郵便局ヘ持ッテ行ク、處
ガ近頃聞イテ見マスルト、郵便局デハ私共
ガサウ云フ風ニシテ纏メタ彈丸切手ニ對シ
テ、幾ラカノ步合ヲ大藏省カラ貰ッテ居ル
サウデアリマス、本來郵便局自身ガ幾ラト
割當テラレテ其ノ募集スベキモノデ、ソレ
ニ對シテ步合ヲ貰フト云フナラ宜シイ、併
シ郵便局ガ町內會へ持ッテ行ッテ、直接ニハ
町內會ノ方デ非常ニ苦勞ヲシテソレヲ買ッ
テヤル、郵便局ハ手ヲ拱イテ、居ッテ彈丸切
手ヲ纏メテ、サウシテソレニ對シテ、幾ラ
デアリマスカ知リマセヌガ、步合ヲ貰ッテ居
ル、私共ハ其ノ僅カバカリノ步合ヲ私共ノ
方ニ寄越セト云フノデハアリマセヌ、ケレド
モ私共ガ、是ハ貯蓄報國デアルト考ヘテ、
自腹ヲ切ッテ一生懸命ヤッテ纏メタモノニ對
シテ、三等郵便局長ガ月給ヲ貰ッテ居ルカ、
官吏デアルカハ能ク知リマセヌガ、兎ニ角
國ノ機關デアル所ノ三等郵便局長ガ、私達ノ
上前ヲ刎ネルト云フコトハ私ハ非常ニ不愉
快ニ思フノデス、併シソレト同ジコトガ今
度ノ改正案ニ依リマシテ市町村役場ト町内
會部落會トノ間ニ起ル、成ル程步合ヲ取
ルトカ、上前ハ刎ネナイデアリマセウガ、
併シナガラ我々町內會長ガ非常ニ働イテ、
働イタダケ市長町村長ハ樂ヲシテ、市町村
長ハ月給ヲ頂戴シテ、市町村ノ公吏トシテ
當然爲スベキ仕事ヲ私共ノ方ニオッカブセ
テ、サウシテ督促サヘシテ居レバ宜シイ、
斯ウ云フコトニナルノデアリマス、私ハ此
ノ規定ハ將來ノ町內會、部落會ノ發達ヲ阻
害スル規定デアル、當局ノ御聲明トハアベコ
ベノ結果ヲ生ズル規定デアルト考ヘルノデ
アリマスガ、內務大臣ハドウ御考デアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=10
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011・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 此ノ市制九十
四條ノ第四項デアリマスルガ、ソレニ相當
スル町村制ノ規定同樣ニ、其ノ事務ノ一部
ヲ町內會、部落會ニ援助セシムルコトヲ得
ト云フ規定ニ付キマシテ、其ノ規定ヲ致シマ
スル趣旨ハ政府委員カラ申上ゲタ通リデゴザ
イマス、段々此ノ規定ガ却テ町內會、部落會
ノ發達ヲ阻害シハシナイカト云フ實際ノ實情
ニ基イテノ御意見ガアリマシタノデアリマ
ス、此ノ條文ノ適用ヲ誤リマシテ、市町村
長ガ唯自分ノ仕事ヲ輕クスル爲ニ、或ハ又
輕クスルト云フ意思デナクシテモ、結果ガ
町內會長、部落會長ニヤラシメル結果、非
常ニ負擔ガ輕クナルト云フヤウナコトニナ
リマシテ、結局其ノ負擔ハ町內會、部落會
ノ方ニ懸ッテ參ル、而モ是ガ勝手ニ市町村長
ガ市町村ノ仕事ヲ他ノ方法デ實現シ得ルノ
ニ拘ラズ、便宜ト云フヤウナ見地カラ町內
會長、部落會長ヲ使フ、斯ウ云フヤウナコ
トニナリマスルト云フト、誠ニ御說ノヤウ
ナ風ニ却テソレガ町內會、部落會ノ發達ト
申シマスルカ、ソレヲ阻害スル、町內會長、
部落會長ニナル人ガ無クナッテ來テ、其ノ仕
事ガ擧ラチイ、斯ウ云フ仰セノ點ニ付テハ、
サウ云フ虞ガアルト云フコトハ、私モ御同
感デアルノデアリマス、從ヒマシテ此ノ規
定ヲ運用致シマスルニ付キマシテハ、十分
ナル注意ヲ致サナケレバナラヌト考ヘルノ
デアリマス、現在ハ此ノ町內會、部落會ガ
直接地方民ニ接觸スル一番ノ下ノ機關デア
ルト云フヤウナ關係カラ、市長若シクハ町
村長ノ手ヲ經ナイデ、今御話ノアリマシタ
ヤウナ風ニ、郵便局長アタリガ部落會長ニ
物ヲ賴ム、郵便局長バカリデナク、又斯ウ
云フヤウナ組織ガアリマスルガ爲ニ、外ノ
政府ノ機關或ハ政府以外ノ團體等ニモ、此
ノ會長ニ依賴ヲスルト云フヤウナコトガ澤
山積ミ重ナッテ參リマシテ、時局柄町内會長、
部落會長モ無下ニソレヲ斷ルト云フヤウナ
コトガ出來ナイデ、非常ニ仕事ガ輻湊シテ
參ルト云フヤウナコト、是等ノコトニ付キ
マシテハ誠ニ氣ノ毒ニ考ヘテ居ルノデゴザ
イマシテ、是等ニ付キマシテハ何トカ調整
ノ方法ヲ考ヘナケレバナラヌコトデアラウ
ト存ジマスルノデアリマス、此ノ市ノ仕事
若シクハ町村ノ仕事ト云フ點カラ考ヘマス
ルト云フト、寧ロ矢張リ部落會、町內會ノ
仕事ニ歸スベキヤウナコト、サウ云フヤウ
ナコトニ付キマシテ、市長或ハ町村長ガ協
力ヲ求メルト云フヤウナコトハ、市町村ノ
事務ヲ進メテ參ルト云フバカリデナク、延
イテソレガ町內會、部落會ノ利益ニナルト
云フヤウナコトニナルト思フノデアリマス
ルガ、サウ云フコトデハナクシテ、前申上
ゲマシタヤウニ、單純ニ市ノ仕事デアルモ
ノヲ、之ヲ無制限ニ町內會、部落會ナドニ
濫リニ命ズルト云フヤウナコトニナリマシ
テハ、仰セノヤウナコトニナルノデアリマ
スルカラ、是ガ濫用サレナイヤウナ萬全ノ
注意ハ是非致シタイト考ヘルノデゴザイマ
ス、先程政府委員カラ申述ベマシタヤウナ
風ニ、現在ハ矢張リ市長ナリ町村長ナリガ
町内會長ニ物ヲ賴ンデ居ルト云フ實情ガア
ルノニ、何等之ニ對シテ其ノ事實ヲ法ノ上
ニモ認メナイト云フコトノ不平ナドモ、
面ニハアルト云フコトモ聞イテ居リマス、
是ハ市長、町村長ト町內會長、部落會長ト
ノ一ツノ連絡ト云フ上ニ於キマシテモ、將
來部落會、町內會ガ發達シテ參リマスルナ
ラバ、市町村ノ下部組織トシテ立派ナ發達
ヲ遂ゲルト云フヤウナコトニナリマスレバ、
一層密接ナル關係ガ市町村ト部落會、町內
會等ニ生ジテ來ルヤウナ風ニ思ヒマスル
シ、サウ云フ風ナ一ツノ市ト町村トノ關聯
ト云フコトト同時ニ、今濫リニ町內會、部
落會ノ利益ニナラナイデ、唯單ニ市町村ノ
仕事ダケヲ、之ヲ命ズルト云フコトノナイ
ヤウニ、斯ウ云フヤウナコトニ付テ十分運
用ヲ誤ラナイヤウニ致シタイト考ヘルノデ
ゴザイマス、ソレカラ經費ノ點デゴザイマ
スルガ、經費ニ付キマシテハ、六大都市ニ付
キマシテハ、物資配給ノ關係カラ、影響スル
所ガ非常ニ大キイト考ヘマシテ、昨年十月
頃カラ國費デ補助ヲ致スコトニ致シテ居リ
マスルガ、明年度ノ豫算ニモ約四百萬圓ヲ
計上致シマシテ、町内會、部落會ノ事務ノ
整備ヲ圖ラセルヤウナ風ニ致シテ居ルノデ
アリマス、現在各市ノ實情ヲ調ベテ見マス
ルト、各市ニ於キマシテハ町內會、部落會
ニ幾分ノ補助ヲシテ居ル向モアルノデアリ
マン、此ノ點ハ、規定ト致シマシテドウ云
フ仕事ヲヤル場合ニドレダケノ經費ヲヤル
ト云フヤウナ所迄至ッテハ居リマセヌガ、十
分、市ヲ督勵致シマシテ、町內會、部落會
ノ發達ナドニ付キマシテモ、市ガ相當ノ考
慮ヲ〓ラシ、相當ノ又援助モ致シマシテ、
健全ナル發達ガ將來圖ラレ得マスルヤウナ
コトニ指導ヲ致シテ參リタイト考ヘルノデ
アリマス、以上ノヤウナ考ヲ以チマシテ此
ノ規定ノ運用ヲ誤ラナイヤウニ致シタイ、
斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ居リマスノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=11
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012・次田大三郎
○次田大三郞君 念ノ爲伺ッテ置キマスル
ガ、此ノ規定ノ適用ヲ誤ラナイヤウニスル
ニハドウ云フ方策ヲ講ゼラルヽノデアリマ
セウカ、現在何等根據ガナクッテモ無暗ニ色
色ナコトヲ持込ムノデアリマス、是ハ法律
上ノ根據ガ出來テ來タラバドンナコトヲ仰
セ付カルカ私ハ分ラヌト思フ、町內會、部
落會ノ利益ニ關係ガアル市町村長ノ事務ヲ
ヤラセルノガ本旨ダト云フコトナラバ、公
債ノ募集ノ世話ナンゾ今度シナクテモ宜シ
ウゴザイマスカト云フコトヲ御伺ヒ致シタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=12
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013・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 今御心配ノ點
ノナイヤウニ致シマスル爲ニハ能ク、如
何ナル事務ヲ援助セシメルカト云フ、事務
ノ性質其ノモノヲ考究致シマシテ、濫リニ
市町村長等ガ町村ノ事務ト云フヤウナモノ
ヲ部落會等ニ命ゼシメナイヤウナ風ニ通牒
等ニ於テ之ヲ明カニ致シマシテ其ノ濫用ヲ
防ギタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=13
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014・次田大三郎
○次田大三郞君 多分サウ云フ御答ヲナサ
ルダラウト私ハ思ッテ居リマシタ、通牒デ取
締ル、或ハ訓令デ取締ル、ト云フ御答ヲナ
サルダラウト思ッテ居ッタ、併シ訓令、通牒
ガ下部ニ滲透スルコトハ非常ニムヅカシイト
云フコトヲ內務大臣ニ御承知ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、其ノコトハモウ少シ後
ニ又實例ヲ擧ゲテ申上ゲタイト思ヒマス、
第二フ問題ニ移リマシテ、市制八十八條ノ
二、町村制七十二條ノ三デアリマスガ、市
町村長ハ「町内會部落會及其ノ聯合會ノ財產
及經費ノ管理竝ニ區域ノ變更ニ關シ必要ナ
ル措置ヲ講ズルコトヲ得」ト云フノデアリマ
ス、此ノ「區域ノ變更ニ關シ必要ナル措置
ヲ講ズル」ト云フコトハドウ云フコトヲ豫
想シテ居ラレルノデアリマセウカ、ソレヲ
先ヅ地方局長カラデ宜シウゴザイマスカラ
御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=14
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015・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ御尋ノ區
域ノ變更ニ關スル市町村長ノ措置デアリマ
スガ、是ハ只今豫想致シテ居リマス事柄ハ
區域ガ恐シク過大過小デアル等ノ場合ニ適
當ナ區域ニ致シマスヤウニ必要ナル指導ヲ
加ヘル、又指導ニ於テ十分目的ヲ達シナイ
場合ニ變更ヲ命ズル、斯ウ云フ風ナ措置ヲ
講ジサセタナラバドウカト云フ考デアリマ
ス、尙是モ先程來ノ問題ト同ジデアリマシ
テ、區域ガナカ〓〓重要ナ問題デアリマス
カラシテ、矢鱈ニ區域ヲ混ゼ返スベキモノ
デハナイト存ジマスガ、例ヘバ東京ノ町內
會ノ實情ヲ見マシテモ、小サイ町內會ニハ
二十二戶ノモノガアリマス、大キナ町內會
デハ五千戶以上ト云フノモアリマス、誠
大小不同デアリマシテ、而モ色々込入ッタ又
裏面的ノ事情等モアル場合ガアリマシテ、
恐シク過大過小デアルニ拘ラズ區域ガナン
トモ動カナイト云フヤウナ事實ガアルノデ
アリマス、サウ云フ已ムヲ得ザル場合ニ只
今申上ゲマシタヤウナ程度ノ方途ヲ講ズル
コトヲ豫想シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=15
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016・次田大三郎
○次田大三郞君 是ハ町內會、部落會ニ取ッ
テハ大問題デアルノデアリマス、ネッター
所ノ區域ハ廣過ギルカラソレヲ二ツニシロ、
三ツニシロトカ、或ハオ前ノ所ハ狹過ギル
カラ隣リノ町內會ト合併スルガ宜シイト云
フヤウナコトハ町內會ノ存立ニ關スル問題
デアリマス、マア自分ノ體驗ヲ申上ゲテ甚
ダ恐縮デアリマスガ、私ノ所ノ町內會ハ、
百戶バカリ、百何戶ノ小サナ町內會デアリ
マス、小石川ノ區役所カラ頻リニ隣リノ町
內會ト一〓ニナレト云フ指示ヲ受ケルノデ
アリマス、併シナガラ私ノ所ハ所謂御屋敷
町、隣リノ町內會ハ商店ガ非常ニ多イ所デ
アリマス、トテモ其ノ人情風俗ガ違フト云
フ程デハアリマセヌガ、一緒ニナッテ町內會
ガヤレナイ事情ニアルノデアリマス、其ノ
コトヲ屢〓區役所ニ申立テルノデアリマス
ガ、區役所ハナンデモカンデモ一〓ニナレト
言ッテ、色々ナ小細工ヲスルノデアリマス、
例ヘバ先程御話ノ町内會ニ對シテ幾ラカノ
經費ヲ補助ヲスルコトニナッテ居ル、國カラ
モ出シ市カラモ出スコトニナッテ居ル、併シ
私共ノ町內會ニハ吳レナイノデス、內務大
臣ハ經費ヲ出シテアルカラソレデ宜インヂ
ヤナイカト云フヤウナ御考カモ知レマセヌ
ガ、私ノ方ニハ吳レナイ、ソレカラ是ハ極
クマア苦々シイ話デ私共齒牙ニハ掛ケテハ
居リマセヌガ、小細工ノ例トシテ申上ゲテ
見レバ、私共ノ方ノ事務員ノ使フ電車ノ無
料乘車劵ト云フモノハ外ノ町內會ニハ皆行ッ
テ居ルンデスガ、私共ノ方ニハ吳レナイ、
ドウシテモ吳レナイ、ソレカラ先頃御詔勅
ヲ集メタモノヲ各町内會ヘ配ッタノデスガ、
ソレハ何カ儀式等ノ場合ニ其ノ御詔勅ヲ町
內會員一同寄ッテ捧讀ヲスルト云フヤウナ
意味デ市役所カラ渡サレタモノデアルサウ
デスガ、私共ノ所ヘハ寄越サナイ、何故カ
ト云フト譯ハ分ル、要スルニコンナニ苛メ
レバ吃度兜ヲ脫グダラウト云フヤウチコト
ラシイ、私ハソンナモノハ要ラヌ、電車ノ
그パス」モ吳レヌナラ吳レヌデ宜シイ、其ノ
代リ書類ハ取リニ來テ貰ヒタイ、區役所へ
コチラカラ持ッテ行クコトハナイ、區役所カ
ラ取リニ來テ貰フ、斯ウ言ッテ挨拶ヲシタノ
デアリマス、サウシマシタラ最近ニナッテ到
頭ソレダケハ寄越シマシタ、ケレドモ今
ノ經費ノ補助トカ、御詔勅ヲ集メタモノト
云フヤウナモノハ幾ラ行ッテ賴ンデモ寄越
サナイ、ソレカラ私市役所ヘ行ッテ、助役ニ
會ッテ其ノ話ヲシタ、私ノ所ダケサウ云フ差
別待遇ヲ受ケルノハ實ニ困ルカラ何ントカ
シテ吳レヌカ、ソレハサウ言ッテ置キマス、
斯ウ云フ挨拶デス、多分言ッテ吳レタノデセ
ウガ、併シ未ダニ寄越サナイ、ソレデ通牒
トカ訓令トカ云フモノハ役ニ立タナイト云
フノデス、一體市町村ノ廢置分合、區域ノ
變更ニ付テハ市町村會ノ議ヲ經ルコトヲ要
スルコトニナッテ居ル、是ハ前カラサウデア
ル、改正案モサウナッテ居ル、是ハ區域ト云
フモノハ其ノ國體ニ取ッテ、所謂地域〓體ニ
取ッテ非常ニ重大ナ問題デアリマスルカラ、
少クトモ其ノ意見ヲ聽カナケレバナラヌ、
其ノ團體員ノ意見ヲ聽カナケレバナラヌト云
フ立場デ、サウ云フ見地デ市町村制ノ規定
ハ出來テ居ルノダト私ハ思フ、處ガ町內會
部落會ニ付テハ、市町村長ガ意見ヲ聽クコ
トヲ求メラレテ居ナイノデアリマス、或ハ
通牒デ意見ヲ聽ケト云フ御指圖ガアルカモ
知レマセヌガ、併シ意見ヲ聽カナイデヤリ
マシテモ、其ノ行爲ハ有效ニ成立スル、法
律行爲ハ有效ニ成立スルノデアリマス、私
共ハ危クテシヨウガナイノデアリマス、其
ノ團體員ノ意見ヲ徵シナイデ、其ノ團體ノ
運命ヲ決メテシマハウト云フコトハ何ト考
ヘテモ不合理ダト思ヒマスルガ、內務當局
ハドウ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=16
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017・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今御話ノ如ク
此ノ部落會、町內會ニ付キマシテハ、區域
ハ誠ニ重要ナ問題デアリマス、就キマシテ
是ガ如何ニ過大過小デアルト云フ甚シイ場
合デアリマシテモ、此ノ町內會、ノ部落會等
ノ意嚮ヲ無視シテ、變改ヲ加フベキモノデ
ナイト考ヘマス、此ノ規定ニ依リマシテ、
此ノ扱ヒマス場合ガ甚ダシク不適當ナ區域
ノ場合ヲ考ヘテ居ルコトハ申上ゲマシタ通
リデアリマスガ、扱ノ上ニ於キマシテ、先
ヅ此ノ區域ノ變更ニ付テ適切ナ指導ヲ加ヘ
ルト云フコトヲ第一段トシテ考ヘテ居ルノ
デアリマス、ドウシテモドウニモナラナイ
ト云フ時ニ此ノ當該ノ關係ノ町內會、部落
會ニ變更スベキコトヲ命ズル、卽チ求メル
コトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、從ヒマシ
テ此ノ當該團體ト全ク無關係ニ區域ヲ變ヘ
テシマフト云フコト迄ハ此ノ規定ニ依ッテ
ハ爲サシメナイ、又サウ云フ趣意迄含メテ、
此ノ規定ヲ設ケテ居ル譯デハアリマセヌ、
要スルニ市町村長ノ方ニ於キマシテモ、此
ノ問題ニ付テ相當ニ努力シ得ル立場ニ置キ
マスト同時ニ、當該ノ團體ノ側ノ立場モ十
分ニ立チマスヤウナ、適當ナ所ニ於テ此ノ
規定ノ運用ガ參リマスヤウニ致シタイト思
ヒマスシ、又サウ云フ趣旨ヲ以テ規定ヲ設
ケタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=17
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018・次田大三郎
○次田大三郞君 斯ウ云フ風ニスル積リデ
アル、アヽ云フ風ニスル積リデアルト云フ
御話ハ伺ヒマシタガ、併シ法律ニハ書イテ
ナイ、サウ云フヤウナ手續ヲ採ラナイデ、
法律ニ依ッテ與ヘラレタ權限ヲ、市町村長ガ
實行シタ場合ノ救濟ノ途モナイノデス、ソレ
ハ大丈夫デセウカ、念ノ爲御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=18
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019・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ特ニ此ノ
部落會、町内會ノ規定ノ運用ノ問題ニ付キ
マシテハ、獨リ內務省デ重要ニ考ヘテ居リ
マスルノミナラズ、屢〓此ノ問題ハ閣議等ニ
於キマシテモ閣僚ノ間ニ論議ガ出、又愼重
ナ檢討モ加ヘラレテ居ル問題デアリマシテ、
此ノ運用ノ大體ノ方針ト云フモノニ付キマ
シテハ、閣議ニ於テモ相當ニ論ゼラレタモ
ノヲ本ニ致シマシテ、的確ナ運用方針ヲ樹
テテ、又其ノ方針ニ對應シテ、只今ノ御話
モアリマシタガ、精々末端迄徹底スルヤウ
ニ努力致シマシテ、間違ナイ運用ヲ期シタ
イト云フ考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=19
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020・次田大三郎
○次田大三郞君 同ジコトヲ繰返スコトニ
ナリマスルカラ餘リ申シマセヌガ、今ノ運
用ヲ訓令通牒等ノ手段ニ依ッテ間違ナイヤ
ウニスルト云フコトハ、私共カラ考ヘレバ
危ブナクテ仕樣ガナイノデス、ソレデ出來
レバ法律デ書イテ、コンナ亂暴ナコトハ出
來ヌノダ、例ヘバ市町村ノ廢置分合、區域
ノ變更ニ付テハ其ノ市町村會ノ意見ヲ聽ク
ト云フヤウナ規定ト同ジヤウニ法律ニ於テ
書イテ貰ヒタイ、或ハ市町村長ハ其ノ事務
ノ一部ヲ町內會長或ハ部落會長ニ委任スル
コトガ出來ルト云フコトニ對スル何等カノ
制限ノ規定ヲ法律ニ何故書カレナカッタノ
デアラウカ、町內會、部落會ノ健全ナル發
達ヲ期待セラレテ居ル以上ハ、ソレダケノ
御注意ガアッテ然ルベキモノデハナカッタカ
ト思フノデアリマス、併シマア法律ニ書カ
ヌデモマダ途ハアルンヂヤナイカ、例ヘバ
施行令、勅令ヲ御出ニナルトカ、省令ヲ御
出ニナルトカ、何カ我々ガ無理ナコトヲサ
レル場合ニ、法律ニハサウアルケレドモ勅
令ニ斯ウ云フ規定ガアルヂヤナイカ、省令
ニ斯ウ云フ規定ガアルヂヤナイカト云フ一
應ノ挨拶ガ出來ルダケノモノヲ、何等カノ
形デ御作ヲ願ヒタイト思フノデス、訓令、
通牒ハ官廳ト官廳トノ間、若シクハ官廳ト
市町村長トノ間デ、我々ハ與リ知ルコトガ
出來ナイ、ドンナ通牒ガ出タカ我々ハ知ラ
ヌコトデアル、サウデナシニ我々一般ノ者
ニ分ルヤウナ法規ヲ何等カノ形デ御制定下
サッテ、折角今大キクナリツヽアル町內會、
部落會ノ健全ナ發達ヲ阻害シナイヤウナ御
工夫ハ願ヘナイモノデアリマセウカ、內務
大臣ノ御答辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=20
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021・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 御趣旨ノアル
所ハ能ク分リマシタカラ、十分ニ一ツ〓究
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=21
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022・秋月種英
○子爵秋月種英君 チヨット私ハ次田委員
ノ御質問ニ付テ伺ヒタイ、御許ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、實ハ私モ部落會等ニ付テハ御
尋ヲ致シタイト思ヒマシタノデアリマスガ
差控ヘマシタノデアリマス、只今次田委員
ノ御質問ニナリマシタ通リノ狀態ガ亦私ノ
部落會ニモアリマス、丁度同ジヤウニ合併
シロトヤカマシイコトニナリマシタ、私モ
四五遍呼バレマシテ閉口シタノデスガ、ソ
レニ付キマシテ其ノ當時カラ私ハ將來部落
會ハ何等カ法制化セラレルダラウ、ソレ迄
現狀デ宜インヂヤナイカト云フコトヲ會員
ノ人ニ皆話ヲシテ居リマシタノデアリマス、
私ハ昨年ノ夏迄部落會長ヲシテ居リマシテ、
現在ハヤッテ居リマセヌガ其ノ後ヲ聽キマ
スト、矢張リ猛烈ニ合併シロ、合併シロト
云フコトガ來ルラシイノデスガ、其ノ理由
トシテハ、內務省ノ御方針ニ四百戶ト云フ
標準ガアルカラ、四百戶ニ充タナイモノ
ハ、モウ强制的ニ合併スルノダト、斯ウ云フ
ヤウナコトヲ聽イタノデスガ、何カサウ云
フ標準ガアリマスノデスカ、アリマスナラ
バソレヲ伺ヒタイ、ソレカラ是モ大體ノ御
考デ宜イノデスガ、部落會、町內會ト云フ
モノハ、是ハ日本全國同ジヤウニ御取扱ニ
ナル譯ニイカヌト思フ、都會ノ町內會ト地
方ノ部落會トハマルキリ違ヒマスルカラ、
ソレヲ極端ニ申シマスレバ、「イデオロギーㄴ
トカ、机上ノ空論デ斯ウスルノダト云フヤ
ウナコトデハ飛ンデモナイコトガ出來マス、
將來何等カノ法制化セラルヽヤウナ場合ニ
ハ、此處ヲ十分、實際ヲドウカ御考ニナツ
テ、御立法ニナルヤウニ御願ヒ致シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=22
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023・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今町內會或ハ
部落會ノ戶數標準四百戶等ノ事ガアルカド
ウカト云フ御話デアリマスガ、內務省トシ
マシテ、此ノ標準ノ戶數ト云フモノハ、今
日ノ所考ヘテ居リマセヌ、又指令モ致シテ居
リマセヌ、專ラ當該ノ地方ノ事情ニ卽シテ
考ヘルコトニ致シテ居リマス、是モ亦町內
會ト部落會トデハ餘程事情ガ違フト思ヒマ
ス、部落會ハ四百戶ト云フコトハ、是ハモ
ウ標準ニナラナイト實ハ考ヘテ居リマス、
實情ト致シマシテモ、名古屋市ノ如キハ町
內會ノ整理モ致シマシタケレドモ、必ズシ
モ四百戶ト云フ標準ヲ取ッテ居リマセヌ、此
ノ邊ハ事情ニモ依ルコトデアリマスガ、畫一
的ナ今日ノ所マダ基準等ヲ示シタコトハナ
イノデアリマス、此ノ點御答へ致シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=23
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024・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 秋月子爵モウ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=24
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025・秋月種英
○子爵秋月種英君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=25
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026・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) ソレデハ柴田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=26
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027・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 私ハ昨日ノ質問ノ殘リヲ
少シバカリヤラシテ戴キタイト思ヒマス、
府縣制改正法律案第四條第二項ノ「選擧區
ハ市ノ區域又ハ從前郡長若ハ島司ノ管轄シ
タル區域」トアルノヲ「地方事務所長若ハ支
廳長ノ管轄區域」ニ改メラレタル理由ニ付キ
マシテハ、衆議院ニ於ケル政府ノ御答辯ハ、
地方事務所ノ制度ガ設ケラレタ以上、其ノ
管轄區域ヲ以テ選擧區トスルコトハ當然ノ
整備デアリ、且適當ノ措置デアルト述ベラ
レテ居リマスガ、唯私ガ御聽キシタイ點ハ、
地方ニ依ッテハ事務所長ノ管轄區域ハ二郡
乃至三郡ヲ包含シテ、而モ相當大キナ郡ヲ
合併シタ所モアリマスガ、斯カル區域ヲ一
選擧區ニスルコトハ、他選擧區トノ均衡ヲ
失スルノミナラズ、候補者竝ニ選擧民ニ取ッ
テモ甚ダ不便ヲ生ジ、且挨拶狀、推薦狀等
ノ運動費用モ多ク掛ルコトニナリマス、而
モ地域的ニ候補者ヲ公平ニ出シ得ザル憾ミ
ガアリマス、地方事務所ハ未ダ開設以來日
尙淺ク、從ッテ其ノ管轄區域ニ付テモ、之ヲ
整理分合シナケレバナラヌ地方ガ幾分アル
ト思ヒマス、私ノ考デハ、斯カル特殊ナ地
方ニ關シテハ、選擧區ヲ二ツニ分ケルカ、
然ラザレバ適當ニ事務所ノ區域ヲ分割スル
要アリト認メラレマスガ、如何デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=27
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028・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今府縣制ノ改
正ニ於キマシテ、地方事務所長ノ管轄區域
ヲ選擧區ニ致シマスニ付キマシテ、或ハ二
郡三郡等ノ區域ヲ含ンダ區域モアルコト
デアルカラシテ、他ト均衡ヲ失シタリ、或
ハ選擧民ニ不便ヲ生ジ、選擧費用モ增加セ
シメルコトガナイカト云フコトノ御尋デア
リマス、此ノ地方事務所ノ管轄區域ヲ選擧
區ニ致シマス趣意ハ、先程御指摘ニナリマ
シタ通リデアリマスノデ申上ゲマセヌ、此
ノ爲ニ結果ガドウ云フコトガ起ルカト云フ
點カラ見マスト云フト、從來道府縣會ノ選
擧區ハ非常ニ大小ガアリマシテ、一人區ト
云フモノモアリマスト同時ニ、大キイ所ハ
十人區ト云フモノモ隨分アリマス、一人區
乃至十人區ト云フ幅ガアルノデアリマス、今
囘ノ改正ノ結果合併ニナリマスモノハ
人區、二人區等ノモノガ主デアリマシテ、
卽チ小サイ選擧區ノ方ガ合併ニナルコトニ
ナルノデアリマス、從ヒマシテ全體トシテ
見マスレバ、寧ロ府縣會ノ選擧區ハ均整ヲ
得ル結果ニナルト考ヘテ居ルノデアリマス、
併シナガラ此ノ合併ニナリマス所デハ、兎ニ
角今日ヨリモ選擧區ガ廣クナリマスカラ、
比較論カラ申シマスト云フト、廣クナルダ
ケ選擧費用ガ掛ルトカ、運動ノ範圍ガ廣ク
ナッテ、不便デアルト云フコトガアルカモ知
レマセヌ、ケレドモ全體トシテ見マスレバ、
小サイ選擧區ガ合併ニナルコトデアリマス
カラシテ、結果トシテハ寧ロ適當ナコトデ
アラウト考ヘテ居リマス、尙又事務所ノ區
域ニ付テハ、考フベキ點モ今後アルカモ知
ラヌト云フ點ノコトモ御指摘デアリマシタ、
是ハ事務所ノ區域ヲ作リマス時ニハ、色々
愼重ニ〓究致シマシテ作ッタ區域デアリマ
ス、又サウシナケレバ到底事務所ノ區域ヲ
決メ得ナイモノデアリマス、又決メマシタ區
域ハ輕々ニ變ヘルベキモノデナク、又變へ
得ルモノデモナイト考ヘテ居リマス、從ヒ
マシテ其ノ邊ノコトニ付キマシテモ、將來
心配ノコトモナカラウカト考ヘテ居リマス
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=28
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029・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 只今政府委員ノ御答辯ニ
依リマスト、合併致シマシタ事務所ノ區域
ハ主トシテ一人區ト二人區ノ所デアルト云
フ風ニ承リマシタガ、併シ私ノ〓里ノ縣ニ
於キマシテハ、三人區ノ所ヲ合併シテ居ル
實例モアルノデアリマス、ドウカ今後能ク
實情ヲ御調査下サイマシテ、此ノ點ニ付キ
マシテ十分御考慮善處アラムコトヲ希望致
シマス、次ニ此ノ度ノ改正案ニ依リマスレ
バ、市町村內ノ團體等ノ活動ノ連絡調整ヲ
圖リ、各種施策ノ綜合的運營ヲ期スル爲ニ、
參與ヲ置クコトニナッテ居リマスガ、然ルニ
法文ヲ見マスト、市制第八十二條ノ二、「市
ハ市條例ヲ以テ參與ヲ置クコトヲ得」トアリ、
又町村制第六十八條ノ二ニハ「町村ニ參與ヲ
置ク」トアリマスガ、然ルニ府縣制ニハ參與
制ヲ採用シテ居ラナイノハ如何ナル理由ニ
基クモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=29
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030・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ參與ノ制
度ニ付キマシテハ、根本ノ狙ヒ所ハ大體前會
ニモ申上ゲマシタヤウニ、市町村內ノ各種
團體ノ活動ノ調整ト云フコトヲ主眼ニ考ヘ
テ居リマス、卽チ一種ノ市町村長ノ下ニ於
ケル綜合企畫委員會ノ如キ働キヲサセタイ
ト云フ趣意デアリマス、其ノ爲ニ町村ニ於
キマシテハ、是非是ハ必要ナ制度ト思ヒマ
スガ、大キナ市ニアリマシテハサウ云フ團
體調整ノ意味ノ參與ハ、寧ロ不必要ナ場合
ガアルカモ知レヌト存ジマス、市ノ大キナ
所ニ於キマシテハ、寧ロ市長ノ最高顧問ノ
ヤウナモノニナラウカト存ジマス、此ノ邊
モ市ニ依ッテ違ガ起ルカト存ジマス、市ニ於
テハ「得」トシテ任意制ニシテ居ルノモ其ノ邊
ニ理由ガアル次第デアリマス、府縣ニ於キ
マシテハ只今ノヤウナ趣意カラ申シマスト
云フト、直チニ玆ニ制度的ニ參與ト云フモ
ノヲ設ケル必要モ認メラレマセヌノデ、今
囘ノ改正ニハ是ハ規定ヲ致シテ居ラヌヤウ
ナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=30
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031・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 私ハ寧ロ小サイ團體程
ダ
斯カル機關ノ必要性ガナクナルト思ヒマス、
此ノ點ハ政府ノ御所見ト見解ヲ異ニスルモ
ノデアリマス、何故ナレバ小サナ町村ニ於
ケル各界ノ代表者ハ大抵町村會議員ナリ、
或ハ町內會長、部落會長等一ツ位ノ名譽職
ハ持ッテ居リマス、是等ノ人々ハ町村常會其
ノ他種々ナル會合ニ出席致シマシテ、能ク
連絡協調ヲ保ッテヤッテ居ルノデアリマス、
私ハ此ノ際餘リ屋上屋ヲ架スルヤウナ機構
ハ必要ハナイト思ヒマス、實ハ昨今ノ地方
ノ實情ヲ申シマスルト、最近餘リニ會合ノ
機會ガ多過ギル、其ノ爲ニ市町村吏員ガ落
著イテ執務ガ出來ナイ狀態デアリマス、サ
〓ナキダニ手ノ少イ町村役場ハ、全ク困惑致
シテ居リマス、而シテ之ニ對シテ府縣竝ニ
都市ニナリマスレバ舞臺ガ擴大サレ、又事
業分量モ多クナリマスルノデ、府縣會議員、
市會議員以外カラ各種團體長、竝ニ學識、
經驗者等ノ人材ヲ求メル必要ガアリマス、
且求メ得ルノデアリマス、故ニ私ハ府縣ニ
於テコソ參與制度ガ必要ダト思ヒマス、
而シテ町村制ニ於テハ任意制ニシテ「參與ヲ
置クコトヲ得」ト改メラレルノガ實際的デア
リ、妥當デアルト信ジマス、政府ハ此ノ點
改メラレル御意思ハアリマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=31
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032・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ御說ノ點
ハ一ツノ御考ノヤウニ存ジマスガ、此ノ小町
村ニ於テ一人ノ人間ガ有力ナ人デアレバ、色
色ナ資格ヲ持ツコトハ事實デアリマセウ、併
シナガラ町村會ト云フ機構デハ、割切レナイ
職分ヲ今囘ノ參與ハ持ツノデアリマス、而
モ參與ニ持タスベキ職分ガ、町村トシテ誠
ニ重要ナ職分デアリマス以上ハ、玆ニ參與
ト云フ制度ヲ設ケルコトハドウシテモ必要
ナノデアリマス、之ニ依ッテ團體間ノ調整ヲ
十分圖ッテ行カウト云フ重要ナ狙ヒ所ニ考
ヘテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、町村ニ
於キマシテハ是非必要デアルト考ヘテ居リ
マス、同時ニ併シナガラ機構ノ運用ノ問題
ニ付キマシテハ、餘程之ニ限ラズ、地方ニ
於テ改善工夫スベキモノガアリマスノデ、
同ジ日ニ此ノ町村會ヲ開キ、或ハ參與會ヲ
開キ、或ハ其ノ他ノ委員會ヲ開クト云フヤ
ウナコトデ、運用上ノ調整ヲ圖ルコトハ十
分出來ルシ、又サウ云フ風ナ指導ヲ致シタ
イト云フ考デアリマス、此ノ爲ニ色々ナ事
務ノ混雜ヲ起サナイデ濟ムヤウニ考ヘテ居
ルノデアリマシテ、其ノ點ハ斯樣ナ意味ニ
於テ御了承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=32
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033・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 只今ノ點ハ見解ノ相違ト
思ヒマスルカラ、是以上申上ゲルコトヲ差
控ヘマスガ尙此ノ際私ハ會合ノ整理統一ニ
關シマシテ、內務省カラ地方廳ニ十分御注
意ガ願ヒタイト希望スルモノデアリマス、
最後ニ私ハ改正町村制ノ條文ニ付テ二點バ
カリ御尋ネ致シタイト思ヒマス、第七十二
條ノ二ノ「町村長ハ町村内ニ於ケル各種施策
ノ綜合的運營ヲ圖ル爲必要アリト認ムルト
キハ町村內ノ團體等ニ對シ必要ナル指示ヲ
爲スコトヲ得」トアリマスガ、此ノ指示ノ解
釋竝ニ此ノ指示權ノ範圍ニ付テ承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=33
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034・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 改正町村制第七
十二條ノ二ノ町村長ノ指示權ノ問題デアリ
マスガ、此ノ指示ノ意味合ニ付キマシテハ、
單ナル希望意見ノ提示或ハ勸奬ト云フ風
ナ輕イ意味デハアリマセヌデ、更ニ强イ法
律的ナ意味ヲ考ヘテ居リマス、卽チ指示ニ
對シテハ之ヲ受ケマシタ相手方ハ、之ニ從
フベキ法律上ノ拘束ヲ受ケル、サウ云フ法
律的ナ效果ヲ持ッタ行爲ト考ヘテ居リマス、
唯左樣申シマシテモ、之ニ從ハナカッタ場合ノ
强制方法ニ付キマシテハ、自ラ町村長ガ强
制スル權能ガアリマセヌノデ、監督官廳ニ
對シテ其ノ必要ナ措置ヲ請ウテ强制スル他
ハナイノデアリマス、此ノ點カラ申シマス
レバ法律的ナ拘束力ハアルト申シマシテモ、
若干弱イ點ハアルト存ジマス、又此ノ指示
ノ範圍ト云フ點デアリマスルガ、御尋ノ趣
意ハ、或ハ指示ヲ爲シ得ル團體ノ範圍ト云フ
御趣意デハナイカトモ存ジマスガ、此ノ市
町村內ノ市町村ヲ基礎トシテ活動致シテ居
リマス公共的ナ、公益的ナ一切ノ團體、又
團體ト言ヒ得ナイヤウナ方面委員ノ如キモ
ノモ、總テ含ンデ居ル趣意デアリマス、若
シ御尋ノ趣意ヲ間違ッテ居リマスレバ、又改
メテ御答へ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=34
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035・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 只今ノハ指示權ノ範圍デ
アリマシテ團體ノ範圍デハゴザイマセヌ、
此ノ指示スル限界ノ範圍ヲ伺ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=35
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036・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ點ハ、市
町村内ノ各種施策ノ綜合的運營ヲ圖ル爲必
要ナコトデアレバ指示ヲ爲シ得ルノデアリ
マスカラ、綜合調整ニ關スル事柄ナラバ指
示ノ內容ニナリ得ルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=36
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037・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 モウ少シ具體的ニ例示願
ハレナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=37
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038・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノヤウナ綜
合調整ニ關シテ必要ナ事柄デアレバ、團體
ニ對シテ必要ナ範圍ニ於テハ如何ナル事柄
デモ言ヘルト、斯ウ云フ趣意デアリマス、
御尋ノ點ハ十分了解シ兼ネル點ガアリマス
ノデ、或ハ御滿足ガ參ラヌカトモ思ヒマス
ガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=38
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039・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 ソレデハ最後ニモウ一點
御伺ヒ致シタイト思ヒマス、第九十六條ノ
三項デアリマス、「町村又ハ町村長其ノ他町
村吏員ヲシテ國ノ事務ヲ處理執行セシムル
場合ニ於テハ之ガ爲要スル費用ノ財源ニ付
必要ナル措置ヲ講ズベキモノトス」トアリマ
スガ、此ノ費用ノ財源ニ付テ伺ヒマスガ、
十八年度ニ於テ計上サレテ居リマスルノハ、
ドウ云フ方法デドノ位ノ金額ヲ御見込ミデニタ、
セウカ、承レヽバ幸ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=39
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040・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ御指摘ノ
規定ハ將來新タニ事務ノ委任ヲ致シマス場
合將來ノ個々ノ場合ニ付テ其ノ時々必要
ナ措置ヲ講ズルト云フ意味デアリマスノデ、
此ノ規定ニ關係シテ明年度ノ豫算ニ直チニ
計上シテ居ルト云フモノトハ、是ハ別ノ事
柄ニナッテ居ルノデアリマス、明年度ニ於キ
マシテハ色々ノ關係ニ於テ委任事務ノ費用
ニ付テハ、相當多額ナ經費モソレ〓〓ノ事
柄ニ付キマシテ計上ニナッテ居リマス、又從
來ノ事柄ニ付キマシテ相當新シク負擔區分
的ナ調整ヲ加ヘタモノモアリマス、此ノ金
額ハ直チニ取纏メテ申上ゲルコトモ困難カ
ト存ジマスノデ、此ノ規定ト又別ノ問題ト
シテ、左樣ヲ扱ヒヲ致シテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=40
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041・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 サウ致シマスト、先程次
田委員カラ御述ニナリマシタ部落會、町內
會ノ委任事務費ニ對シテモ國費ガ出マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=41
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042・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ御尋ハ十
分伺ヒ兼ネタノデアリマスガ、助成金デゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=42
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043・柴田兵一郎
○柴田兵一郞君 此ノ中ニ部落會、町內會
ノ事務費ニ對スルモノモ含マレテ居リマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=43
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044・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 此ノ規定トノ關
係デハゴザイマセヌガ、部落會、町內會ノ
事務費助成ノ關係ニ付キマシテハ六大都市
ノ範圍デアリマスガ、町內會ノ事務員ノ經
居費ト事務ノ經費ニ對シテ、四百三十萬圓
ノ經費ガ十八年度豫算ニ計上ニ相成ッテリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=44
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045・柴田兵一郎
○柴田兵一郎君 ドウモ有難ウゴザイマシ 是デ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=45
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046・北島貴孝
○男爵北島貴孝君 私ハ神社ノ經費ノ徵收
ノコトニ付テチヨット御伺ヒ致シタイノデ
アリマス、府縣制中改正案第百條ノ二、
市制中改正案第百十四條ノ三、町村制中改
正案第九十四條ノ三ニ「神社ノ經費ヲ供進ス
ルコトヲ得」ト云フ條文ガアルノデゴザイマ
ス、此ノ「得」トアレバ任意デアッテ、敬神觀念
ノ薄イ人ガ市町村長デアッタ場合、又市町村
ノ財政ノ都合デ出シテモ出サナクテモ宜シ
イト云フコトニナルヤウデゴザイマスガ、
其ノ點如何デゴザイマスカ、又次ニ供進金
ハ神社ノ社格ニハ關係無ク、收入多キ神社
ハ供進金ハ少ク、收入少キモノハ多クナルヤ
ウニモ思ハレマスガ、其ノ點ハ如何デアリマ
スカ、無論此ノ神社トハ官社ノミデナク、所
謂民社卽チ府縣社、〓社、村社デアラウト思
ハレマスガ、無格社ハ此ノ神社ノ中ニ含マ
レテ居ルノデゴザイマスカ、之ヲ法制化サ
レルト從來ヨリ金額ハ增加セラレル見込
デゴザイマスカ、神社ノ氏子ヤ崇敬者ノ寄
附金ト此ノ供進金トノ關係ハドウナンデゴ
ザイマスカ、現在ノ神社經費ノ供進ノ實情
ハドウナッテ居ルノデゴザイマスカ、何故ニ
町村制第六十八條ニアル「町村ニ參與ヲ置ク」
ト云フ條文ノヤウニハッキリト、神〓社ノ經
費ヲ供進スト云フコトニシナイ理由ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=46
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047・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 先ヅ此ノ「神社ノ
經費ヲ供進スルコトヲ得」ト云フコトニ相成ッ
テ居ル點デアリマスガ、規定ノ上ニ於キマ
シテハ當然ノ强制的ナ規定ニ相成ッテ居リ
マセヌガ、事實上ノ指導ト致シマシテ從來
カラモ、規定ガアリマセヌ時ニ於キマシテ
モ、市町村ニサウ云フ風ナ指導モ致シテ參ツ
テ居リマスノデ、今後モ此ノ點ハ指導デ力
ヲ入レテ參リタイト考ヘルノデアリマス、
尙供進致シマス金額等ハ無論社格等ニ關係
ノナイコトデアリマシテ、ソレ〓〓市町村
或ハ府縣ガ崇敬ノ誠ヲ致ス爲ニ必要ナト考
ヘル金額ヲ供進スルコトニ相成ル譯デアリ
マス、尙又供進致シマス神社ノ範圍ノ問題
デアリマスガ、是ハ無論府縣社、〓社、村
社ノミナラズ、神社デアリマスカラニハ無
格社デアリマシテモ、地方民ガ崇敬致シテ
居リマスモノデアレバ供進シ得ルモノデア
ルト考ヘテ居リマス、從來モ左樣ニ取扱ッテ
參ッテ居リマス、ソレカラ次ニ氏子、崇敬者
等ノ負擔金トノ關係デアリマスガ、是ハ全
ク別個ノ事柄デゴザイマスノデ、氏子、崇敬
者モ負擔致シマセウシ、ソレカラ又府縣市
町村カラモ是等ノ規定ニ基イテ供進ヲ致ス
コトニ相成ルコトト存ジマス、現在供進金
ガドレ位ニナッテ居ルカト云フ點デアリマス
ガ、只今詳細ナ數字ハ持合シテ居リマセヌ
ガ、甚シク大キナ金額ニ上ッテ居ラヌ實情デ
アリマス、此ノ點ハ經費ノ大部分ヲ賄フト
云フ風ナ程度ニハ遠ク及バナイ實情デアル
ト考ヘテ居リマス、尙又供進ノ問題ヲ最初
ノ問題ト關聯致シマシテ、必ズ供進スルト
云フコトニシナカッタ點デアリマスガ、此ノ
點ハ官國幣社等ニハ國費デ以テ供進スルト
云フ規定モアルヤウデアリマスガ、·一番搾り
此ノ際神社經費ノ關係ヲ根本的ニ變へマス
ト云フコトニ付キマシテハ、神社制度ノ上
等ニ於キマシテモ相當ニ考究スベキ點モア
リマスルシ、財政ノ點等モアリマスノデ、
今囘ニ於キマシテハ從來行ッテ居リマス趣意
ヲ制度化致シタヤウナコトデアリマスノデ、
左樣御了承願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=47
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048・北島貴孝
○男爵北島貴孝君 大體ノコトハ能ク分リ
マシタ、有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=48
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049・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 私ハ過日質問ノ際、時間
ガゴザイマセヌノデ遠慮申上ゲタ點ヲ茲ニ
少シク附加ヘテ、大臣ノ御答辯ヲ特ニ承リ
タイト思フノデアリマス、第一點ハ助長行
政ノ徹底デアリマシテ、先般モ申上ゲマシ
タ通リ今日ノ行政機構ガ複雜多岐ニ亙リマ
シテ、爲ニ無辜ノ民ガ知ラズシテ何時ノ間
ニカ法ヲ犯スト云フ場合ガ到ル處ニ惹起シ
ツヽアル現狀デアリマス、勿論統制ニ馴レ
ナイ爲ニ斯カル狀態ニ陷ルノカモ知レマセ
ヌガ、今日一億團結シテ、總力ヲ以テ戰力
增强ニ突進スベキ時代ニ、斯カル現狀デハ
誠ニ遺憾千萬ニ存ズル次第デアリマス、私
ガ過日申上ゲマシタヤウナ實例ハ、尙又他
ニモ色々持ッテ居ルノデアリマスガ、斯カル
場合ニ軍管理工場デアリマスカラ、軍ノ指揮
ヲ仰イダナラバ果シテドンナ結果ニナッタ
デアリマセウカ、是ハ想像スル迄モナイコ
トデアリマシテ、必ズヤ事件ガ擴大シ益〓紛
糾シテ行ッタコトデアラウト思フノデアリマ
ス、幸ニ會社側ハ軍需增產ガ遲レル、斯ウ
云フコトデハ國家ノ爲ニナラヌト思ッテ、
人ノ技師ヲ犧牲ニシテ、默々ト增產ニ服從
シテ居ルノデアルト申シテ居リマス、斯ク
ノ如キ僅カ手續ノ問題、立法ノ見解ノ相違
カラ起ッタ問題、或ハ些々タル感情等ヨリ起
ル問題ハ、從來ノ上司ガ指揮監督スルト云
フ氣持ヲ捨テヽ、戰時下國民ヲ指導スル、深
切ニ〓ヘテ導イテヤルト云フ、所謂助長行
政ヲ十分官憲ニ徹底サセル御考ハナイカ、
此ノ點ヲ先ヅ第一ニ御伺ヒシタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=49
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050・湯澤三千男
○國務大臣 (湯澤三千男君)地方廳ノ職責
ノ重大デアリマスコトハ先程モ御答ヘ申
上ゲマシタヤウナ譯デゴザイマスルガ、又
其ノ仕事ノ範圍モ極メテ多岐ニ亙リ、又組
織ト致シマシテモ廣汎デゴザイマスルカラ、
十分ニ地方長官ト致シマシテ眼ノ屆カナ
イト云フヤウナ點ガアリマシテ今御話ノア
リマシタヤウナ思ハザルコトヲ起シタ例ガ
アルノカト存ジマス、又他ニモサウ云フコ
トガアルト考ヘルノデアリマスルガ、斯ウ
云フ點ニ付キマシテハ、此ノ大東亞戰爭完
遂ノ點ニ於テ、一億一心ノ鞏固ナ團結ヲ要
スル際デアリ、マスカラ、十分ニ今後共注
意ヲ致シテ、サウ云フ間違ノナイヤウニ
極力督勵ヲ致シテ參リタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=50
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051・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 大臣ノ指導方針ヲ承リマ
シテ滿足シタノデアリマス、更ニ此ノ問題
ニ關聯シマシテ吏道刷新、肅正ヲ一段ト要
望スルモノデアリマス、近時殷賑產業會社
ノ勞務關係一切ハ縣ノ勞務課ガ支配シテ居
ルノデアリマシテ、特ニ大都會近郊ノ縣ノ中
二、近頃大變不深切ナ者ガ殖エテ參リマ
シテ、一々書類ニケチヲ付ケテ遲ラスヤウナ
コトガアルノデアリマス、爲ニ戰力增强ニ遲
滯ヲ來スコトガ夥シイノデアリマス、處ガ老
獪ナ會社ハ色々ウマイ政策デ之ヲ操ッテ參
ルノデアリマスガ、馬鹿正直ナ者、馬鹿正
直ナ會社程此ノ事犯ガ多ク起サレル現狀
デアリマス、元來政府ハ部內管下ノ犯罪ハ
成ルベク輕ク取扱ヒ、或ハ何トカ彼トカ理
由ヲ付ケテ不問ニ付セラレルノガ、傳統的
ノ慣例ニナッテ居ルヤウデアリマス、勿論我
田引水ハ人情デ已ムヲ得ヌコトト致シマシ
テモ、現ニ本委員會ニ於テ度々論議セラレ
マシタ奧村問題ノ如キハ、果シテ如何ナル
結末ヲ付ケラレルノデアリマセウカ、今迄政
府當局、殊ニ司法大臣ノ答辯ノ如キハ、全
ク常識的ニ判斷ニ苦シムモノガアルノデア
リマス、私ハ今更玆ニ奥村問題ヲ追究スル
考ハナイノデアリマスガ、此ノ時局下特ニ
吏道刷新ニ今一段ト力ヲ注ガルヽ御考ハ
ナイデアリマセウカ、今一點ハ職業紹介所
ノ白紙動員ノ問題デアリマス、是ハドウモ
地方農村ニノミ甚ダ酷シク、都會ニ對シテ
極メテ緩慢デアルヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、而モ是ガ各縣各樣デアッテ、誠ニ不公平
ナ形ニ現レテ居ルノデアリマス、例ヘバ地
方農村ノ個々ノ家庭狀況ヲ調査モセズ、唯
戶籍面ノミデ白紙動員ガ發セラレル結果、
病人ノ母一人ヲ殘シテ娘ガ行カネバナラス
コトニナッタリ、又或ハ長男ガ出征シテ居テ
次男一人ヲ賴リニ食糧增產ニ邁進シテ居ル
老母ノ家ニ白紙動員ガ來マシタリシテ、此
ノ間色々ナ悲劇ガ起ルノデアリマス、是ガ
爲町村役場當局ハ誠ニ迷惑ヲ感ズルノデア
リマス、是ハ宜シク都會ト言ハズ地方ト言
ハマ、公平ニ、個々ノ家家ニ最モ精通スル
市町村役場ト緊密ナル連絡ノ下ニ、各戶ノ
家庭狀況ヲ調査シ、資產ノ程度或ハ知識
體力ノ程度ヲ參酌セラレマシテ、採用セラ
レルヤウニ希望スルノデアリマス、特ニ本
議會ニ於キマシテハ旣ニ厚生大臣ハ、婦
女子ハ現在ノ日本トシテハ徵用スル域ニ達
シテ居ナイト明言サレテ居ルノデアリマ
スニモ拘ラズ依然トシテ地方農村婦女
子ニ對シ白紙動員ガ參ッテ居ル現狀デアリマ
ス、現在地方農村ノ現狀ハ此ノ婦女子ノ勞
力ガ最モ大切デ、之ヲ中心ニシテ、增產ニ
邁進シテ居ルノデアリマスルガ、之ヲ吸收
スルト云フコトハ結局食糧減產ヲ意味スル
モノデアリマシテ、誠ニ遺憾ニ存ズルノデ
アリマス、又各縣ハ此ノ動員計畫ニ對シテ
ハ、色々デアリマシテ、此ノ點モ誠ニ遺憾
トスルノデアリマス、昨秋私ノ縣カラ白紙
動員デ和歌山縣ノ蜜柑ヲ採取、箱詰ノ爲ニ
數多ノ娘達ガ參ッタノデアリマス、然ルニ其
ノ地方ノ娘達ハ白足袋ヲ履イテ皆遊ンデ居
タノデアリマシテ、之ヲ見タ私ノ縣カラ行
キマシタ娘達ハ、來年カラ白紙動員ガ來テ
モ彼處ヘハ決シテ行カナイト云フコトヲ役
場ニ申出テ居ル現狀デアリマス、斯カル間
違ッタ不公平ナ行政ハ、結局人ヲシテ疑惑ニ
陷ラシメ、徒ニ善良ナル民ヲ惡化セシメルコ
トトナルト考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ
付キマシテ大臣ノ御所見ヲ伺ッテ、將來如何
ナル方針ヲ御執リニナルカ、御指示願ヘレ
バ大變結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=51
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052・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 吏道刷新ノ點
ニ關シマシテハ、內閣ト致シマシテモ最モ
重要視致シテ居ル所デゴザイマシテ、之二
付キマシテハ屢〓總總大臣ヨリモ訓示ガアリ、
又各省ニ於キマシテハ各省ソレ〓〓此ノ刷
新ヲ心掛ケテ居ルノデゴザイマス、殊ニ內
務省ト致シマシテハ特ニ地方廳ヲ持ッテ居
リマシテ、地方民ト直接又廣汎ニ接觸スル
役所ヲ持ッテ居ル譯デアリマスルカラ、特ニ
此ノ點ニ關シテハ格段ノ努力ヲシナケレバ
ナラヌト覺悟ヲ致シテ居リマス、又此ノ地
方ノ實情ト云フヤウナ事柄ニ付キマシテモ
十分注意ヲ致シ、遺漏ナク地方官ノ行動ニ
付テ監査ヲ致シテ居リマスル程デアリマス
ルカラ、一層御趣旨ノ點ノヤウナ風ニ、此
ノ吏道ノ刷新ニ付テハ督勵ヲ致シタイト考
ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ職業紹介
所ノ點デゴザイマスルガ、職業紹介所ノ勞
務上ノ指導官廳ハ御承知ノヤウニ厚生省デ
ザゴイマスルガ、此ノ身分ノ問題ニ付キマ
シテハ昨年行政簡素化ノ際、之ヲ地方廳ノ
直接指揮下ニ置キ、又徵用ノ上カラ連絡ノ
便ヲ考ヘマシテ、是ハ警察部ノ擔任事項ニ
致シタノデアリマス、多少此ノ點ハ純粹ノ
警察トハ關聯ガ薄イノデアリマスルケレド
モ、此ノ國民職業指導所ノ活動ト云フコト
ニ付テハ、餘程注意ヲ致シマセヌトイケナ
イト云フ風ニ考ヘマシテ、特ニサウ云フヤ
ウナ組織ニ變更ヲ致シタノデアリマス、自
然其ノ際ニ於キマシテ此ノ國民職業指導所
ノ身分ノ問題ハ內務省ノ方ノ所管トスルコ
トニ致シマシタノデアリマス、ソコデ私共
モ當然此ノ一般的ニ監督ヲシナケレバナラ
ヌノデアリマスルガ、單リ其ノ仕事ノ上バ
カリデナク、身分上ニ付テモ考ヘナケレバ
ナラヌ譯デアリマス、處ガ此ノ國民職業指
導所ハ沿革上種々雜多ノ職員ガ居リマシテ、
內容ガ十分整備サレテ居ラナイト云フコト
ハ、是ハ確カニ實情デアルノデアリマス、
ソレガ爲昨年身分ヲ內務省ニ移シテ、此ノ
身分ラ從來待遇デアッタト云フヤウナモノヲ
本官ニスルト云フヤウナ際ニ、餘程能ク職
員ノ內容ヲ調ベマシテ、サウシテ本官ニ出
來ナイモノハ思ヒ切ッテ其ノ際考ヘナイト
イケナイト云フヤウナ風ナ處置ヲ致シテ來
テ居ルノデアリマス、一面併シ此ノ徵用ノ
問題ガ非常ニ要求ガ多クナッテ參リマスルノ
デ、今申上ゲマシタヤウニ、其ノ國民職業
指導所ノ內容ガ十分整備シテ居ラナイ、斯
ウ云フ兩面ノ關係カラ今御話ノアリマシタ
ヤウナコトガ起ッテ來テ居ルノダラウト思
フノデアリマス、私モ屢〓此ノ國民職業指導
所ノ仕事ノヤリ方ニ付テ彼此非難ノアル點
ヲ承知致シテ居リマス、從ヒマシテ今ノヤ
ウナコトノナイヤウニハ今後共ニ十分注意
ヲ致シテ參リタイト思ヒマスガ、又此ノ內
容ニ付キマシテモ、警察部長ガ直接責任ヲ
持ツノデアリマスルカラ、今後從來トハ
層面目ヲ異ニスル程度ニ致シタイト折角只
今努力中ノ所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=52
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053・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 只今內務大臣ノ御答辯
デ、吏道刷新ノ問題ハ努メテ注意スルト云フ
御言葉デアリマシテ、誠ニ結構ニ思ヒマス
ガ、尙此ノ職業指導所ナリ職業紹介所ナリ
ノ點ニ付キマシテハ、此ノ白紙動員ノ行キ
マシタ後ノ家庭ヲ心配スルノハ、我々市町
村吏員デアリマス、只今申上ゲタノハ二三
ノ例ニ過ギナイノデアリマスガ、實ニ其ノ
後始末ニ困ルノデアリマス、是ハ取リモ直
サズ內務大臣ノ御監督下ニアルカラシテ、
ドウカ此ノ點ハ厚生省ナリ其ノ關係ノ方々
ト然ルベク連絡下サイマシテ、最モ妥當適
切ナ行政ヲ行ハレムコトヲ希望申上ゲマシ
テ、私ノ質問ヲ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=53
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054・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 松井君、何カ御
質問ノ御希望ガアルト云フヤウニ承リマシ
タガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=54
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055・松井貞太郎
○松井貞太郞君 時間ガアリマセヌノデ簡
單ニ······、近來政府デハ行政簡素化ト云フ
コトヲ一ツノ建前トシテ各種ノ面ニ觸レテ
之ヲ實行サレマスヤウデ、誠ニ是ハ結構ナ
コトデアリマスルガ、其ノ結果段々仕事ガ
ズリ下ッテ府縣ヘ〓ッタリ、更ニ市町村ヘ流
レテ來ルト云フヤウナ傾向ガアリマスルノ
デ、援護事業ヤ物價問題ヤ、其ノ他統制、
配給、增產、供出ト云フヤウナコトニ關ス
ル要務ガ次第ニ〓ッテ參リマスルノデ、國家
カラノ委任事務又ハ其ノ他カラノ委託事務
ト云フヤウナモノノ數ハ、市ニ於テハ全體
ノ約五割、町村ニ於テハ約七割ト云フヤウ
ナ狀況ニ達シテ居リマスルコトハ、當局ニ
於テモ能ク御承知ノ所デアリマス、今囘市
町村制ノ改正ニ當リマシテハ、是等ノ方面ニ
於テモ地方自治ニ關スル行政簡素化ト云フ
ヤウナコトヲ相當期待シテ居ルデアラウト
考ヘテ居ルノデアリマスガ、今囘ノ改正規
定ヲ拜見致シマスルト、市會議員ナリ町村
會議員ナリノ選擧手續ヲ簡潔ニセラレタコ
ト、ソレカラ許可事項ヲ整理セラレタコト、
又異議ノ決定ナンカニ付テ手續ヲ簡略ニセ
ラレタコト、ソレカラ市會ノ議決事項ヲ減
少セラレタコト、市會ニ掛ケル事柄ヲ減ラ
サレタコト位ナ點ハ大變結構ナ問題デアリ
マス、其ノ他ノ訴願ニ關スルモノトカ、或
ハ市町村ノ區域變更又ハ廢置分合トカ、斯
ウ云フヤウナモノハ平素殆ドアルモノデア
リマセヌノデ、是等カラハ餘リ手ガ助カラ
ヌト考ヘテ居ルノデアリマス、ソコヘ前刻
御話ノアリマシタ町內會、部落會ニ關スル
會計監督ト云フヤウナ仕事ガ廻ッテ參リマ
スノデアリマスルカラ、是等ハ相當骨ノ折
レル問題デアルト我々モ考ヘテ居ルノデア
リマス、從來如何ナル書類ニ致シマシテモ、
殊ニ會計書類ナンカノ提出ト云フコトニナ
リマスト、幾ラ請求シテモナカ〓〓出サヌノ
デアリマス、終ヒニハ町內々々ニ出張シテ
取調ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ實例
モ隨分アルノデアリマス、是等ノ要務ガ加
リマスルコト、ソレカラ各種團體ニ對スル
種々ノ問題ガ加ッテ參ルノデアリマス、是等
殖エタ部分ト減リマシタ部分トヲ差引キマ
スルト、大シタ事務ノ減少ニハナラヌト考
ヘルノデアリマス、其ノ內、府縣ト致シマ
シテハ地方事務所ト云フ一ツノ事務ノ捌ケ
場所ガ出來テ居ルノデアリマス、市町村ニ
於テハサウ云フモノガ全然ナイノデアリマ
ス、從ッテ我々ノ考ヘル所ニ依リマスルト、
市制第八十二條ノ規定、此ノ場合ニ限ラズ
總テ市ニハ市ノ有給吏員ヲ區長トスル舊行
政ヲ再興セシメテハドウデアラウカト云フ
ヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、區
ニ付テ厄介ナ點ハ少シアルノデアリマスル
ガ、是ハ主トシテ區長ヲ名譽職ニスルト云
フヤウナコトカラ起リマスルノト、區會議
員カラ生ジマスル問題デアルノデアリマス、
今度市會議員ノ權限、市會ノ議決事項ヲ減
少セラレタト云フコトモ、一ツハ市ニ於テ
厄介拂ヒニナッテ居ル譯デアリマス、更ニ區
會議員ヲ設ケルト云フコトニナリマスト
此ノ厄介ガ加ッテ來ル譯デアリマスルガ、區
ニ對スル議決事項トカ云フヤウナ、コンナ權
限ハホン輕イモノデアリマシテ、市會議員
ガ議決スル程色々ノ任務ヲ任サレテ居ラヌ
譯デアリマスルカラ、區長ヲ有給吏員ニス
ルト云フヤウナ方法デ、又區會議員ノ權限
ヲ精々限定スルト云フヤウナ御方針デ區會
ヲ、區制度ヲ復舊セラレルト云フヤウナコ
トハドウデアラウカト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、斯クノ如キ捌ケ場所ヲ拵ヘテ事務ノ運
營ヲ圓滑ニセシメルト云フコトハ一ツノ方
法デナカラウカト考へテ居ルノデアリマス、
之ニ關スル可否ト、ソレカラ區制度ニ關ス
ル利害得失ト云フコトニ付キマシテ、政府
ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=55
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056・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今、今囘ノ改
正ト關聯致シマシテ、市ニ於ケル區ノ制度
ノ問題ニ付テ御尋ガアリマシタ、現在ノ制
度ニ於キマシテハ、有給區長ヲ置キ得マス
ル所ハ內務大臣ガ指定スル市ニ限ラレテ居
リマス、ソレデ只今內務大臣ガ指定致シテ
居リマスノハ、所謂六大都市ノ外ニ三都市
ダケデアリマスルガ、今日ノ狀況カラ見マ
シテ、或程度有給區長ヲ置キ得ル市ヲ擴大
スル必要ガアリハシナイカト云フ問題ガア
リマスノデ、規定ノ運用ノ上ニ於テ此ノ點
ハ〓究致シタイト考へテ居リマス、一般的
ニ市ニ區制度ヲ整備シテ有給區長ヲ置ク、
或ハ又區會議員ヲ置ク等ノコトハ、是ハ一
面ノ理由モアルコトデアリ、〓究スベキ問
題ト存ジマスガ、此ノ機構ノ相當大キナ改
革ニモナラウト思ヒマスシ、利害得失ノ邊
ニ付テモ尙色々〓究スベキ點モアルカノヤ
ウニ考ヘマスノデ、此ノ點ハ將來ノ〓究問
題トシテ御伺ヒ致シテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=56
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057・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 松井君、モウ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=57
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058・松井貞太郎
○松井貞太郞君 序デアリマスルノデモウ
一ツ伺ヒタイ、今囘ノ改正案ニ依リマスル
ト、市町村ノ各種團體ニ對スル市長ノ施策
綜合ニ關スル指示權ヲ認メテ居ラレルノデ
アリマス、一方ニハ又經濟會ガ商工組合ニ
對スル產業經濟上ノ運營ニ關スル指導權ヲ
認メテ居ラレルコトニナッテ居ルノデアリ
マス、市長ノ指示權ニ付キマシテモ、他ノ
團體ニ付キマシテハ凡ソ矛盾ガナイカモ存
ジマセヌガ、マダ〓究ハシテ見ヌノデアリ
マスケレドモ、商工組合等ニ對スル指示權
ト、經濟會ノ商工組合ニ對スル指導權トノ
間ニ牴觸スル所ガナイカト云フコトヲ考ヘ
テ居ルノデアリマス、一方ノ方ハ施策ノ綜
合運營ニ關スルト斯ウ書イテアルノデアリ
やっ、一方ハ產業經濟ノ運營整備ニ關ス
ルト斯ウ書イテアルノデアリマス、我々ガ
之ヲ能ク見テ見マスルト、ドウモ運營ト書
イタ方ハ双方共少シ衝突ガシハセヌノカ知
ラヌト云フヤウナ氣持ガ致スノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテハ、過日委員外カラノ質
問ニ對シテ御答ガアッタノデゴザイマスル
ガ、私ハ其ノ御答デハモウ一ツ納得ガ行カ
ナカッタ、ソレデ此ノ兩方ノ指示權ナリ又
指導權ナリノ性質、ソレカラ仕事ノ限界ト
云フコトニ付テ少シ詳シイ御說明ヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=58
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059・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 此ノ市長ノ市內
ノ團體ニ對シマス指示權ノ關係ト、ソレカ
ラ商工經濟會ノ商工組合等ニ對スル調整權、
兩者ノ關係ノ問題ニ付キマシテハ、只今モ
御述ノヤウニ過日山隈サンカラ御尋ガアリ
マシタ點デアリマス、此ノ問題ハ實際ノ運
用ノ上ニ於キマシテ、相當此ノ當該ノ事柄
ニ當ル人トシマシテハ苦心ヲ要スル點ガア
ルカトモ存ジマス、事柄ト致シマシテハ
商工經濟會ノ方ニ於キマシテ、商工組合ニ
對シテ持チマス立場ハ商工經濟ノ關係ニ於
テ所謂產業的ナ、職能的ナ調整ノ問題デア
リマス、市長ノ關係ハ市全體ト云フ立場カ
ラシテ、地域的ナ立場カラノ調整ノ問題デ
アリマス、同樣ナ問題ハ此ノ商工經濟會ト
商工組合ノ關係ノミナラズ、農業團體ノ縣
ノ團體ト市町村ノ中ニ於ケル團體トノ關係
ト、ソレト市町村長ノ當該團體ニ對スル關
係等モ矢張リ其ノ關係ニモ起ッテ來ルカト
存ジマス、此ノ邊ハ一面ニハ職能的、〓
ニハ地域的ト觀念的ニハ申セマスガ、實際
問題ニナリマストナカ〓〓ムツカシイ場
面モ起ルカモ知ラヌ、運用ノ上ニ於テハ苦
心ヲ要スル點ガ起ルカモ知ラヌト思ヒマス、
唯從來ハ縱絲ノ關係ダケノ連絡ガアリマシ
テ、地域的ナ調整ノ問題ハ寧ロナカッタノ
デアリマス、制度的ニナカッタノデアリマ
シテ、言ハバ此ノ點ハ新立法デアルト考ヘ
テ居リマス、デ之ニ依リマシテ一本ダケノ
筋ガ横絲ガ入ルコトトナルト存ジマスガ、
實際上ニ於キマシテハ此ノ間ニ相當ニ調
和ノ出來ル事柄ガ考へ得ルノヂヤナイカ、
苦心ハ要シマスケレドモ、調和ガ出來ルノ
デハナイカト云フ氣モ致シタノデアリマス、
此ノ上級ノ團體等カラ申シマス事柄デモ、
當該ノ市町村ノ中デ實現致シマスニ付テハ
實情ニ適應スル形ニ於テ實現スル餘地ガ十
分殘ッテ居ルト云フ場合ガ寧ロ普通ヂヤナ
イカト思ヒマス、當該市町村ノ實情ニ卽應
シマスヤウニ致シマスコトガ市町村ノ方ノ
指示權ノ結局ノ趣意デモアリマスカラ、實
際問題トシテ相當働キ得ル、調和ヲ取リ得
ル餘地ハアラウカト存ジマス、此ノ邊ハ實
際ノ運用ノ上ニ於キマシテ努力ヲシテ參ル
外ハナイト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=59
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060・松井貞太郎
○松井貞太郞君 只今御答ヲ拜聽致シマシ
タノデアリマスガ、市長ノ方ハ地域ニ關ス
ルコトヲ主ニ考ヘテ居ラレル、商工經濟會
ノ方ハ業務ト云フコトヲ主ニ考ヘテ居ラレ
ルヤウデアリマス、サリナガラ是ハ兩方ト
モ橫ノ連絡デアリマス、縱ニハ統制組合ト
カ、私設組合トカデ上ニ繫ッテ居リマス譯
デアリマス、兩方共ガ橫ノ關係デ、地域ト
シテ其ノ採入レラレル團體ノ數ハ違フニ致
シマシテモ、矢張リ何カノ指示ヲ與ヘルト
致シマスルト、同ジク業務ニ關シタ指示ヲ
與ヘナケレバナラヌコトニナルノダラウト
考ヘルノデアリマス、サウスルトドウモ經
濟會ノヤラレマスコトト或部分ニ於テハ必
ズ重ナリ合ッテ來ルノヂヤナイカト思フノ
デアリマス、ソレデ私ハ斯ウ云フ場合ニ市
町村長ガ經濟會ヲ經由シテ指示ヲ與ヘルコ
トニサレテハドウカト、斯ウ考ヘテ居ルノ
デス、サウナリマスルト、特ニ調和ヲ取ル
ベキ努力ヲ要セズシテ自ラ調和ヲ取レルノ
デハナイカト思ウテ居ルノデス、此ノ點ニ
對スル御意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=60
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061・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 此ノ兩者ノ調和
ヲ圖リマス實際ノ方法トシテ、市長ガ指示
ヲ致シマス場合、商工經濟會ヲ經由スル方
法ハドウデアラウカト云フ問題デアリマス、
此ノ點今度ノ商工經濟會ノ制度ハ、縣單位
ノ團體ガ商工經濟會ニナッテ居ルヤニウ存
ジテ居リマス、此ノ縣單位ノ商工經濟會ヲ
經由シテト云フコトハ、此ノ市長ノ指示ニ
付テハ困難ノ點ガアラウカト存ズルノデア
リマス、又縣單位ノ商工經濟會ノ支部ガ市
等ニモ設ケラレルコトト存ズルノデアリマ
スガ、此ノ支部ヲ經由致シマスコトハ、商
工經濟會ノ統制權ノ方ト十分ナ關聯モ付キ
兼ネルヤウニ思フノデアリマシテ、此ノ邊
ハ尙實際制度ガ行ハレマス場合ニ於キマシ
テ、ドウ云フ具體ノ方策ヲ用ヒタナラバ最
善ノ結論ガ得ラレルカト云フコトニ付キマ
シテ十分〓究ヲ致シタイト存ズル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=61
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062・松井茂
○松井茂君 或ハ一昨日市町村制ノ根本精
神ト申シマセウカ、昨日犬塚委員カラモ段々
御話ガゴザイマシタ、實ハマダ少シ腑ニ落チ
ナイ所ガアリマスノデ、御迷惑ナガラ少シ
ク私ノ意見ヲ御聽取リ願ヒタイト思フノデ
アリマス、私ノ話ノ仕方モ少シ惡カッタトモ
存ジマス、單ニ町內會、部落會ノコトノ質
問ヲシタカノ如ク或ハ誤解サレタカモ存ジ
マセヌガ、決シテサウデハナイノデアリマス、
ソレハ唯手段方法ガ其處ヘ重キヲ置クト云
フ意味デ御尋ネシタノデアリマスガ、衆議
院竝ニ貴族院ニ於テモ度々內務大臣ハ、此
ノ法案ハ時局ニ勝チ拔ク爲ノ最モ緊急避ク
ベカラザルモノト云フコトヲ盛ニ御話ニナ
リマシテ、チヨット考ヘマスト、誠ニ分リ易
イト思ヒマスガ、唯何トナク自治ノ根本精
神ヲ忽セニスルヤウナ誤解ニ陷ッタラ、此ノ
大切ナル根本法トシテ是程緊要ナコトハナ
イト思ヒマス、昨日犬塚委員ノ質問ニ對シ
テ、此ノ法律ガ五十有餘年前ニ初メテ出來
タ時ノ立法精神ト少シモ異ナル所ガナイト、
斯ウ仰セラレタノデアリマスガ、五十有餘
年前ノ時ガ、我ガ國ノ其ノ時ノ事情、今カ
ラ考ヘマスト、今程日本精神ガ十分ウマク
徹底シタカト云フコトハ餘程問題デアリマ
スカラ、又是ガ率直ニ申スナラバ、分ッタヤ
ウデ分ラヌヤウナ感ジガスル、ソコデ今日
自治體ガ國家ノ委任事務ヲ澤山致サナケレ
バナラヌ時代ニナリマシタ、將來モサウア
ラウト思ヒマス、ソレガ爲ニ是迄ノ町村ト
云フモノナドノ固有事務ト云フモノガ今日
自然ニ、ソレニ非常ナ重キヲ置イテ居ッテ、
寧ロ委任事務ガ例外デアッタノガ、委任事務
ノ方ガ主ニナルト云フ傾向ヲ呈シ來ッタ、唯
言葉ダケデハ先般ノ自治制五十年ノ記念ノ
時デモ、抽象的ニハ五十年ノ間大變ニ功勞ガ
アッタ、大イニ貢獻シタト云フ譯ニナッテ居
リマスガ、先刻來モ御話ガゴザイマシタガ、
實際惡クスルト官僚獨善ニナルゾ、自治體
ト云フモノハ大事ダト云ヒナガラ自治體ト
云フモノハ影ガ淡クナルダラウ、ソレガ誤
解ヲ來スト餘程問題デス、ソレデ私ハ率直
ニ私ノ考ヲ申上ゲテ御批判ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、是迄固有事務ト委任事務
ト云フコトヲ盛ニ申シマシテ、今デモ其ノ
頭ガ餘程アラウト存ジマス、之ヲハッキリ
シテ置カヌトイカヌト思フ、私ハ固有事務
ダノ、委員事務ダノト云フ區別ハ要ラナイ
ト思ヒマス、處ガ從來是ガ滲ミ込ンデ居ル
ノデス、ソレハ何ト云フカ、固有事務ト言
ヘバ我々ノ聞イタ所ニ依レバ市町村制ニモ
明文ノアリマス通リニ、公共ノ事務、是ガ
自治體其ノモノノ先天的ノ義務ダカラ、自
分ノコトハ自分デ治メルト云フノガ固有事
務ダ、委任事務ト云フモノハ法令ニ依ッテ委
任サレタ國家義務ダ、固有事務ガ主ニナッテ
後ハ手助ケデヤルノダト云フ頭ガ先天的ニ
付イテ居ル、是ハ最モ考ヘナイト、其ノ古
イ考ガ若シ今日サウ云フ解釋デ宜イカ
ドウカ、少クモ今日ノ時代私ハソレガ間違ッ
テ居ルノヂヤナイカト思ヒマス、前ノコト
ハ暫ク措イテ、今日サウ云フ解釋ヲ取ルベ
キモノデナイ、斯ウ考へルノデアリマス、ソ
コデ昨日モ內務大臣ハ自治體ノ精神ハ昔モ
今モ變ラヌゾト云フコトヲ明言サレタ、ソ
レデ昔ノ精神ハ何ダト斯ウ云フコトニナル、
ソレニ對シテハ昔ノ精神ハ矢張リ隣保相助
クトアルシ、日本ハ家庭國家デアルカラ自
治體ト云フモノハ家庭ノ延長ダ、サウ云ヒ
ナガラモ自由主義ガ入ッテ居リマスカラ、議
會ノ精神ト同ジヤウニ矛盾シタコトバカリ
ニナッテ居ル、自治體バカリデハアリマセ
又、ソコデ結局私ハ自治體ト云フモノハ
一ツノ地域ト云フコトハモウ永久的ニ家庭
ノ延長デスカラ、其處ハ是カラドンナ時代
ニナッテモ其處ヲ骨子トシテヤッテ行カナケ
レバナラヌコトハ、是ハ言フ迄モナイ、之
ヲ鞏固ニスル、地元ヲ鞏固ニスル、是ガ自
治體ノ本義デアルコトハ今更私ガ言フ迄モ
ナイ、益〓强化シナケレバナラヌ、自分ノコ
トハ自分デヤルノダゾト云フコトヲ强ク强
ク······官僚主義ヂヤナイゾ、實ニ官民一體ノ
國體ダカラ共ニ〓〓ト云フコトヲ、自治體
ヲ今度御發布ニナル時分ニ於テ入レ込ンデ
戴キタイト云フコトガ一ツ、ソレカラ國家
ノ委任事務デアラウト、ソンナ古イト云フ
ト語弊ガアリマスガ、サウ云フヤウナコト
ハモウ頭ニ持チッコナシニ、國家ノ委任事務
デアラウト、前言ウタ所ノ固有事務デアラ
ウト、皆國家ノ一ツノ機關ナンダカラ、斯ウ
云ラ頭ヲ强ク一ツ入レ込ンデ置クト云フ
コトガ非常ニ必要ヂヤナイカ、從ッテ又經費
ノ問題デ國費ノ支辨ナドモ餘程御勉强ニ
ナッテ、自治體ガ本當ニ委任事務ヲ行フヤウ
ニ御實行ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、
コンナヤウナ工合ニズン〓〓參ッテ居ル今
日ノ時代デゴザイマスカラシテ、ドウシテ
モ農林省ナドノ仕事ト內務省系統ガ打ッテ
一丸トナッテ本當ニ合一シヨウト云フ時代
ニナッタ、是ハ以前地方長官會議ナドデモ出
テ居ッタ說ガ、愈〓時代ガ到來シタノデアッ
テ、早クヤッテ然ルベキナノデスガ、急イデ
モ仕方ガナイガ、今日ハ愈〓ソレニ到來シ
ク、是ハ申ス迄モナイ、ソコデ昨日內務大
臣ノ御話ニ、矢張リ自治ノ本義ト云フモノ
ハ少シモ變リハナイ、自發的ニ活動的ニヤ
ルト云フ根本ニ立脚シテ居ルノダト、斯ウ
承ッタノデアリマスガ、ソレデ宜カラウト思
フノデス、サウ云フ譯デアリマスガ、其ノ
精神ヲ入レナクテハイカヌ、私ハ決シテ觀
念論ヲ言フノデハアリマセヌ、其ノ自治ノ精
神ト云フコトト、今囘戰ニ勝拔クト云フコト
ト二ニシテ一ツ、一〓ニスルヤウナ工合ニ仕向ケ
タイト云フ感ジガ非常ニ强イノデス、然ル
ニドウモ私ノ觀ル所デハサウ云フ點ニ對ス
ル鼓吹ガマダ不十分デアルノデハナイカト
云フ感ジガ致ス·ノデス、ソコデ日本ノ國體
ハ昔カラ同ジデスガ、先輩ガ五十餘年前ニ
ヤッタ自治精神モ、私ノ言フヤウナ精神ダッ
タラウト思フノデス、サウ思ヒマスガ、何
分ニ色々混雜シタ事情ガアッテ、サウ云フ工
合ニナッテ行ッタノデアリマスカラ、之ヲ是非
一ツサウ云フ工合ニオヤリ下サルノニハ、内
務省ニ振興課ヲ御置キニナッタノダカラ、之
ニ一ツ十分御力ヲ御入レ下サルコトガ必要
デハアルマイカ、私ハ簡單ニ申上ゲマスガ、
實ハ非常ニ心配シテ居リマスノハ、サウ云
フヤウナ精神ノ問題ニ關スルコトハ、元內
務省ノ社會局ニアッタノヲ靑年團トソレカ
ラサウ云フ方ノ振興課ガ今ヤッテ居リマス
ヤウナ事業ハ、閣議ニ於テソレハ文部省ノ
方ニ移シタ、惜シイコトヲシタト思フノデ
スガ、文部省ノ方ニ御移シニナッタ、サウス
ルト國民精神總動員中央聯盟ト云フモノガ
出來テ、內閣デヤラナケレバナラヌモノ
ガ、情報局デヤルヤウニナッタ、サウシテ愈〓
是ガ出來マス時ニ、國民精神總動員中央聯
盟デ、矢張リ地方長官ガ、市町村ガシツカ
リシナケレバドウモ工合ガ惡イカラト言フ
ノデ、馬場內務大臣ノ時ニ、モウ時代ガ變ッ
テ來タト云フノデ、馬場內務大臣ガ主ニナツ
テ、安井文部大臣ガ後ニナッテ、斯ウ云フモ
ノニナッテ來タ、其ノ時代ハ自治ト云ッタラ
唯法制ノ末ニ惡クスルト賴リヨッタノガ、是
デハイカナイ、農村トノ連絡ヲシナケレバ
イカヌ、處ガ農林省ノ方デハ御承知ノヤウ
ニ更生運動ヲヤリ、又內務省ヨリ早クヤル
ヤウナ狀況ニナッテ來タ、變ナモノニ分離的
ニナッテ、到頭內務省ガ後レ勝チト言フト失
敬デアリマスガ、サウ云フヤウニ振興課ヲ
置イタ、サウナッテ來テ文部省ニ移シタモノ
デスカラ、私達ハ餘程苦ンダモノデス、
此ノ問題ニ付テハ色々國民精神總動員中
央聯盟ノ理事ヲ初メテカラ終ヒ迄ヤッテ
居リマシタノデ······サウ云フ事情ヲ長ク
申スト限リガアリマセヌガ、サウ云フヤウ
ナ狀況ニナッテ、サウシテ振興課ヲ御置キニ
ナッテ、矢張リ內務大臣ヲ中心ニシテ、自治
體ト云フモノニ餘程此ノ精神問題ヲ入レ込
マナケレバナラヌト云フノデ、今日御熱心
ニオヤリ下サッテ居ルヤウナ狀況ニナッテ居
ル、ソレデ近來ハ內務省中心ニナッタ、初
メカラ閣議ナンカデ色々ナモノヲ文部省
ナドニヤラヌデ、自分ノ御望ミニナルコト
ハ內務省デ之ヲヤルノガ宜イト思ッテ居ッタ
ノガ、ソレヲオヤリニナラナカッタノハ、色
色ノ經緯ハアリマスガ、斯ウ云フ時代ニナ
リマシタノデ、先刻來カラ御話ガゴザイマ
シタガ、餘程强ク今私ノ言フヤウナ精神間
題、卽チ大臣ノ御話ニナリマシタ今度ノ改正
案ト云フヤウヲ意味合デ、大イニ强調シテ戴
キタイト云フ希望ヲ持ツト同時ニ、私ガ此
ノ間カラ申上ゲヨウト思ッタ趣旨ガ其處ニ
存シテ居ッタト云フコトノ御了解ヲ願ッテ、
重ネテ一ツ此ノ點ニ付テ、內務大臣ノ御意
見ヲ承ッタラ幸ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=62
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063・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 市町村ノ仕事
ト申シマスル、カ此ノ自治ノ仕事ト申シマス
ルカ、此ノ自治ノ仕事、又自治ノ精神ト云
フコトニ付キマシテ、只今御話ノアリマシ
タ點ニ付キマシテハ、私ハ大體御同感デア
ルト存ジマス、固有事務ト委任事務ト云フ
區別ヲ一時ヤカマシク言ヒマシタノハ、矢
張リ時代ガ今日程强ク此ノ國家ノ要請ト云
フモノガ、市町村ニ現レテ居ラナカッタ當
時ノ狀況デアラウト思ヒマスルガ、例ヘバ
國稅ノ徵收ト云フヤウナ仕事ニ付キマシ
テ、之ヲ市町村ニヤラセルト云フヤウナコ
トガ、如何ニモ市町村ノ固有事務トハ甚シ
ク異ッテ居ル、デアリマスカラ卽チ國家
ノ委任ノ仕事デアッテ、國家ノ爲ニ其ノ徵
稅ヲシナクチヤナラヌト云フヤウナコトニ
ナリ、或ハ徵兵、戶籍ト云フヤウナ仕事ナ
ドモ、·サウ云フ風ナ考ガアッタト思フノデ
アリマスガ、段々今御話ニモアリマシタヤ
ウニ、町村ト國家トノ此ノ關係ガ、密接ト
云フ言葉ガ適當デアルカドウカ知レマセヌ
ガ、國家ノ要請ガ町村ヲ通シテ實現シナケ
レバ實現ガ出來ナイト云フ關係ガ非常ニ緊
密ニナッテ參リマスルニ從ッテ、例ヘバ此ノ增
產ノ問題ニ致シマシテモ、或ハ物資配給
ノ問題ニ致シマシテモ、又貯金奬勵ト云
フヤウナ問題ニ致シマシテモ、國家ノ要求
スル所ガ直チニ町村ノ福利ニナッテ參ル、
町村自體ガ各地方々々ニ於テ其ノ住民ノ
福利ト致シマシテ增產ノ仕事ヲ奬勵スル、
國家目的ヲ考ヘナイデ唯町村ダケノ福利ヲ
增進スルト云フヤウナ場合ニハ、是ハ一ツ
ノ固有事務ト云フヤウナ考ヘ方デ考ヘラレ
ルカトモ思フノデアリマスルガ、旣ニ戰爭
ヲ勝拔クガ爲ニ何トシテモ外米ニ依存シナ
イデ、國內デ之ヲ生產シナケレバナラナイ、
强度ノ生產增强ヲヤラナケレバナラナイト
云フ要望ガ生ジテ參リマスルト云フト、是
ガ直チニ町村ノ福利ト國家目的トガ一致シ
テ參ルト云フヤウナ狀況ニナッテ來ツヽア
ルト思フノデアリマス、斯ウ云フ點カラ考
ヘマスルト、租稅ノ問題ニ致シマシテモ昔
(ノヤウナ風デハナクシテ、戰爭ヲ遂行スル
爲ノ資金ヲ調達スル爲ニ、各町村、各個人
ガ十分ニ納稅報國ノ實ヲ擧ゲナケレバナラ
ヌト云フヤウナコトニナッテ參リマスルシ、
貯金ノ問題ニ致シマシテモ、是ハ國家ガ要
請スルバカリデハナイ、其ノ事自體ガ町村
自身ヤッテ行カナケレバナラヌト云フコト
デ、益〓其ノ範圍ノ區別ト申シマスルカ、不
分明ト申シテハ言葉ハ惡イカモ知レマセヌ
ガ、非常ニ密接ナ關聯ヲ持ッテ來テ居ルヤウ
ニ思フノデアリマス、又一面カラ考ヘマス
ト、從來ハ國民學校ノ經營ニ付テ、其ノ〓員
ノ俸給ト云フヤウナモノハ町村ノ固有事務
ト云フ風ニナッテ居ッタノガ、是ガ國家ガ負
擔スルト云フヤウナコトニナッテ參リマス
ルト云フト、是ハ取上ゲテ國家ノ事務ニシ
テシマッタト云フヤウナ風ニナリマスカラ、
ドウモソレ等ノ關係ニ於テ、何處カラ何處
迄ガハッキリ固有事務デアリ、何處カラ何處
迄ガハッキリ委任事務デアルト云フ區別ハ、
御說ノヤウナ風ニ餘程ハッキリシタ線ヲ引
クト云フコトハ、ナカ〓〓ムヅカシクナッテ
來ツヽアルヤウニ思ヒマス、サウ云フ點カ
ラ考ヘマスルト唯命ゼラレテヤル、國家カ
ラ要請セラレテヤルト云フバカリデナク、
國家ノ要請ヲ市町村民ガ十分ニ理解シ、體
得シテ、國家ノ要請ハアルケレドモ、同時ニ
其ノ要請ニ副フヤウニ町村民モ自發的ニ其
ノ要請ニ應ヘル、卽チ官ノ指導ト民ノ活動
ト云フモノガピッタリソコデ一致シテ、國家
目的ガ達成セラレ、ソレガ同時ニ町村ノ發
達ニモナリ、自治ノ振興ニモナル、斯ウ云フ
風ニ考ヘラレルヤウニ思ヒマスノデ、今御
說ノ點ハ大體ニ於テ私ハ御同感ニ存ズルノ
デアリマス、サウ云フ風ナ意味デ、御尋ノ
點ノ大體ハサウ云フ風ニ私ハ申上ゲテ宜シ
イノヂヤナイカト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=63
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064・松井茂
○松井茂君 只今御話ノヤウナ、是ハ外ノ
問題ニモ關聯シマスガ、其ノ根本問題カラ
モウ役人ノコトデモ、民間ノコトデモ日本
ノ國體デハ、時々役人ガ不都合千萬ダ、役人
モ不都合ノコトモアリマセウガ、モウ一
步考ヘナケレバナラヌ、役人ガ惡ケレバ自
分ガ役人ニナッテ、民間ハ役人ノ氣持ニナッ
テ之ヲ矯正スル、又役人ノ方モ民間ノ氣
持ニモナッテ、官僚的ノコトノナイヤウニト
云フ所ガ、本當ノ廣イ意味ノ自治ノ根本義
ダト思フノデアリマスガ、サウ云フ私ハ前
提ヲ持ッテ居リマスカラ、警察等ノ問題デモ、
國民皆警察ニナラナケレバナラヌ、警察ト
云フト官僚ダケガヤルト云フヤウニ思ッテ居
ルガ、ソレハ大間違ヒダト思フ、警察ト云フ
モノハ國民自ラガヤラナケレバナラヌト云
フ前提ヲ持ッテ居ルノデアリマス、サウ云フ
意味デ誤解ノナイヤウニ御願ヒシタイノデ
アリマスガ、先般私ハ大都市ノ市長ニ警察
權ヲ委任スル問題ニ付テ御質問申上ゲタノ
デアリマスガ、其ノ當時私ハ治安省ノヤウ
ナモノヲ設ケルノハ斷ジテイカナイト云フ
コトヲ私ハ確信シテ居ル、併シナガラ內務
大臣ハソレニ對シテ······私ハ其ノ代リニ有
力ナル一ツ警察長官ト云フモノヲ御置キニ
ナッテ、防空ノ問題、防諜ノ問題ナドモ、餘
程組織ヲ强クシテ御考ヘニナラナイト、戰時
デアルカラト云フコトデ是迄モ非常ニ此ノ
問題ハ私自ラデ煩悶シテ、豫算委員會デモ近
衞首相ノ御病氣デアラレル狀態ニモ拘ラズ
御許ヲ願ッタノデアリマス、非常ニ私ハ此ノ
點ヲ國家ノ爲ニ眞ニ憂ヘテ居ル者ノ一人ナ
ンデアリマス、內務大臣ハ此ノ間、ソレニ對
シテハ內務大臣ト內務次官ガ居ルカラ、
ソンナコトハ考ヘナイデモ宜カラウト云フ
ヤウナ御返事ガアッタヤウニ記憶致シマス
ガ、是ハ餘程能ク御考ヘ下サライナト、國家
ノ將來ノ爲ニ······私モ及バズナガラ大分米
騷動トカ、朝鮮ノ暴徒討伐トカ、日比谷ノ
騷擾事件ナント云フ有難クナイコトバカリ
ヲ陣頭ニ立ッテヤッテ來タ男デアリマシテ、
ソコデ今非常ニ心配シテ居ルノデス、今日
ノ儘デハ、ドウモ危クテ堪ラヌト云フ氣ヲ
持ッテ居ル爲ニ敢テアノ事モ實ハ申上ゲタ、
ソレデアノ時モ申上ゲマシタ通リニ、餘程
内務省ガシッカリ爲サラヌト、矢張リ戰ガ負
ケテハイカヌト云フノデ防諜問題デモ、戰
ガ負ケタラ大變ダカラト云ッテ軍ガヤルケ
レドモ、私ハ防諜問題ノ如キハ內務大臣ノ
モノダ、ソレデ防諜協會ヲ作ラウト云フノ
デ、ソンナコトヲ申上ゲルトドウカ知リマ
セヌガ、是ハ系統ガ內務省ノ主管ダト云フ
コトデ、私モ色々話ガアッタコトガアリマ
スガ、當時ノ內務當局ニモ御注意ヲ致シ、
私ノ注意ガ聽ケタカ聽ケヌカ、ソンナコト
ハドウデモ宜シイガ、警保局長ハ防諜協會
ノ會長ヲ御ヤリニナッテ居ル、ソレハ當然
ノコトデアル、防空ノ問題デモ、防諜ノ問
題デモ、此ノ儘ヂヤ危イト云フ感ジガ餘程
致スノデ、忌憚ナク申セバ······ソコデ斯クノ
如キ組織ヲ御作リニナッタナラバドウデア
ラウカト云フコトモ申上ゲタノデアリマス
ガ、ドウカ此ノ上ナガラ此ノ問題ハ十分
ニ御考慮ノ程ヲ願ヒマス、又折ガアリマシ
タラ私ノ卑見モ色々申上ゲタイト思ヒマ
スルガ、大變ニ此ノコトヲ心配シテ居リマ
スノデ、重ネテ御考慮ヲ願ヒタイト云フ
コトヲ申上ゲテ置クノデアリマス、ソレ
カラ五大都市ニ警視廳ヲ置イテハドウカト
云フコトモ、何如ニモ非常識ノコトヲチ
ヨット申上ゲルヤウニ誤解サレルト大變殘念
デスカラ申上ゲマスガ、是ハ御承知ノ通リ
ニ警視廳ヲ東京ニ置キマシタノハ、「イギリ
ス」アタリハ自治ガ本デ警察ヲヤリ居リマ
スガ、餘程思フヤウニ行カナイノデ、サウ
シテ御承知ノヤウニ警視廳ト云フモノヲ拵
ヘタノデアリマス、「アメリカ」ハ又警視廳
ト云フモノヲ矢張リ自治ヲ本ニヤリマシタ
所ガ大失敗ヲシテ、實ニ驚キ入ッタ程「アメリ
カ」ハ警察ニハ困ッタノハ御承知ノ通リデア
リマス、ソレデ警視總監ハ矢張リ資格ノア
ル人ヲ置イテ居ルト云フヤウナ譯デ、「アメ
リカ」モ非常ニ困リマシタノデ、各國ノ警察
制度ヲ熱心ニ調ベタンデス、皆自治ノコト
デモ體驗カラ出テ居ルノデス、ソコデ「ドイ
ツデモ御承知ノヤウニ警視總監ヲアッチ
コッチニ置イテ居リマス、併シナガラ私モ長
ク地方長官ヲヤッテ居リマシタ經驗モ多少持ッ
テ居リマス積リデ、矢張リ此ノ東京ダケハ
輦轂ノ下デスカラ矢張リ警視總監ヲ永久ニ
置カナケレバナラヌ、强イ警視總監ヲ·····
都長官ト竝ビ立ッテ結構デアリマス、是ハ申
上ゲル迄モナイ、國家ノ存立上必要ナンデ
アル、地方ハ今デモモウ警視總監ナリ何ナ
リ獨立ノモノヲ置イテモ殆ド同ジナンデス、
大阪デモ御承知ノ通リニ警察部ノ役人ノ方
ガ多イ位デセウ、大變ナ役人デス、ソレデ
待遇ナンゾ好クナレバ益〓、······ソコデ矢張
リ知事ノ下ニ警視廳ナリヲ獨立サシテ御置
キニナッタナラバ、能率ヲ御擧ゲニナルノニ
便利ヂヤナイカト云フ意味デ申上ゲタノデ、
是亦各國ノ例、他所ノ例ノコトナドハドウ
デモ宜シイガ、日本トシテモ是ハ篤ト御〓
究ヲ願ヒタイト云フコトヲ重ネテ申シ、御
願ヲ致シタイ譯デアリマス、此ノ二ツノ點
ハ能ク御考ヲ願ヒタイ、ソレニ付キマシテ
モ此ノ警視總監ヤ警保局長ナドハ度々迭リ
マスノデ、ドウモ地方局ノ系統ノ方デハ自
治制ノ調査會ノヤウナモノヲ御ヤリニナッ
テ居リマスガ、警察ノ問題ハナカ〓〓矢張
リ地方制度ナドト共ニ簡單デゴザイマセヌ、
ソレデ內務省モ昔警察調査會ト云フモノヲ
設ケマシタ、「イギリス」モ設ケテ居ルシ、
各國モ設ケテ居ル、何モ警察ハ警察ノ專門
家ダケノ問題デハアリマセヌ、國民全體ノ
問題デアリマス、皆ガ斯ウ云フ問題ニ付テ
ハ眞劍ニヤラナケレバナラヌ、ソレデ兒玉
內務大臣ニ私ハ本會ニ於キマシテ、是非調
査會ヲ御置キニナルコトヲ望ムト云フコト
ヲ申上ゲタノデアリマス、殊ニ戰時下ノ警
察ノ權力ガ非常ナル權力ヲ與ヘニナッテ居
ルノデ、是ガ又心配デ堪ラヌノデス、私ハ、
是ハ國民ノ輿論デアリマス、萬ガ一警察官
ガ越權ナコトヲヤリマシタラ、是ハ困ルノ
ハ國民デアリマス、ソレデ私ハ國防保安法
ノ時ニ實ハ委員ヲ仰セ付カリマシテ、矢張
リ本會議ニ於テ希望ヲ申上ゲマシタ、警察
官ノ〓育、待遇ヲ良クナサラナイデ、サウ
シテ權力バッカリヲ御與ヘニナッタナラバ、實
ニ是ハ重大問題デアリマス、其ノ方ヲ速カ
ニ御ヤリニナッテ、同時ニ一面ニ於テ國防保
安法ト云フモノヲ通過スルト云フコトガ必
要デアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
スルガ、ドウカソレニ付テモ矢張リ國費ノ
支出ナドノ問題ヲ能ク御考ニナラナケレバ
ナラヌ、國費支出ハ當然デアリマス、警
察ニ對シテハ······ト云フヤウナ根本問題ガ
澤山ゴザイマスルノデ、此ノコトモ大變ニ
大切ノコトト存ジマスルガ、併セテ是ダケ
ノコトヲ申述ベマシテ、此ノ間ノ私ガ御質
問致シタコトニ付テ補足ヲ致シテ置キマス
ガ、宜シク御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=64
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065・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 先般此ノ四法案
ノ質疑ニ入リマシタ時ニ、先ヅ總括的ノ問
題ヲ先ニシテ、ソレカラ各箇條ニ及ブノガ
便利デハナイカト云フコトヲ申上ゲマシタ
ガ、數日來ノ御質疑ノ模樣ヲ拜聽致シマス
ト自然ト各箇條ノ方ニモ及ンデ居ルヤウ
ニ思フノデアリマスガ、併シ大體ノ總括的
ノ御質疑ハモウ濟ンダヤウニ思ヒマスガ、
尙各箇條ニ付キマシテ御質疑ガゴザイマス
レバ此ノ際御申出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=65
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066・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 今ノ御話ハ逐條審議ト云
フ意味デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=66
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067・河原田稼吉
○委員長 (河原田稼吉君)サウ云フ意味デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=67
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068・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 皆サンノ意見ハドウカ存
ジマセヌガ、短時日デアリマシタガ、旣
委員諸君カラ可ナリ條文ヲ指摘シテノ御意
見モアリ、又大體論モアリマシタガ、可ナ
リ詳シク色々御質問モアッタヤウデアリマ
スルシ、又幸ニ當局カラモ此ノ改正案ト現
行法トノ對照モ示シテ下サッテ居リマシテ、
私共十分ニ拜見ヲ致シマシタ、又衆議院ニ
於ケル質疑應答ノ重要事項ノ資料モ提供サ
レタノデアリマスカラ、殊ニ多少審議ヲ急
グヤウナ立場ニモアリマスノデ、皆樣ノ
御同意ガアレバ私ハ是位デ逐條審議ニハ及
バナイヂヤナイカト云フヤウナ感ジヲ持ツ
ノデアリマスガ、皆樣御同意デアルカドウ
カ存ジマセヌガ、私ノ意見ハサウデアリマ
ス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=68
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069・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 御異議ナイト認
メマシテ、質疑ヲ終リマシテ討論ニ移リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=69
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070・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 私ハ只今議題トナリマ
シタ市制中改正法律案外三件ニ贊成ノ意見
ヲ表明致スモノデゴザイマスルガ、此ノ機
會ニ於キマシテ之ガ實施ニ關シテ聊カ希望
ヲ開陳致シタク存ジマス、本改正ニ依リマ
シテ市町村長ノ選任方法ヲ改メ、市町村會
ノ權限ヲ縮小シ、市町村長ヲ中心トシテ
地方諸團體ヲモ綜合統一スル等、戰時國策
ノ滲透徹底ヲ圖リ、以テ我ガ地方自治制度
ノ態樣ヲ劃期的ニ戰時體制ニ卽應セシメム
ト庶幾セラルヽ次第デアリマスル處、自治
ノ態樣ノ變更ニ急ナルノ餘リ、自治ノ本義
ヲ沒却スルノ虞ヲ生ズルコトナキヤ、東上
施行ノ曉ニ於ケル過渡的紛糾ヲ來タスコト
ナキヤ等深キ憂ヲ抱クモノデアリマスノデ、
之ガ運用上萬全ノ用意アリタク、又之ガ運
用ノ衝ニ當ル官公吏ノ指導ニ付キマシテハ、
現今ノ一部官公吏ノ憂慮スベキ紀律ノ實情
ニ鑑ミマシテ、特ニ吏道刷新ニ格段ノ努力
アラムコトヲ要望致シマス、部落會、町內
會ノ育成監督ニ至リマシテハ、之ガ國民生
活ノ實體ニ深刻ナル關係アルコトバ、先刻
以來同僚各委員ノ御話ニ依テモ明カデア
リマスガ故ニ、此ノ點亦遺漏ナキヲ期セラ
L、以テ官民一體此ノ決戰體制下ノ時局打
破ニ資セラレタイノデアリマス、以上數々
ノ希望ヲ述べマシテ、玆ニ本四件ニ贊成ノ
意見ヲ重ネテ表明スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=70
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071・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 他ニ御發言ゴザ
イマセヌカ、他ニ御發言モナイヤウデアリ
マスカラ、討論終結シタルモノト認メテ採
決致シマス、市制中改正法律案、町村制中
改正法律案、府縣制中改正法律案、北海道
會法中改正法律案、以上四案ヲ便宜一括致
シマシテ、四案ヲ可決スルコトニ御異議ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=71
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072・河原田稼吉
○委員長(河原田稼吉君) 御異議ナシト認
メ、全會一致ヲ以テ四案ヲ可決致シマシタ、
本日ハ是デ散會致シマス
午後四時十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長河原田稼吉君
副委員長男爵伊江朝助君
委員
公爵鷹司信輔君
公爵岩倉具榮君
侯爵中御門經恭君
伯爵橋本實斐君
關屋貞三郞君
子爵立花種忠君
子爵秋月種英君
子爵植村家治君
松井茂君
廣瀨久忠君
男爵中川良長君
男爵北島貴孝君
男爵松平外與麿君
男爵北大路信明君
次田大三郞君
澁澤金藏君
松井貞太郞君
佐藤助九郞君
柴田兵一郞君
渡邊甚吉君
國務大臣
內務大臣湯澤三千男君
政府委員
內務次官山崎巖君
內務省地方局長古井喜實君
內務書記官中島賢藏君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101268X00519430306&spkNum=72
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